日本も銃を許可するべきじゃね?

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1朝まで名無しさん
銃に対する恐怖で犯罪が減る。
外国人犯罪から身を守れる。
熊から身を守れる。     だってさ。
2朝まで名無しさん:04/10/16 23:16:06 ID:zlJL+6r/
>>3
いや、あんた 3 だよ。 B

   ほらね
   ↓↓↓
3朝まで名無しさん:04/10/16 23:16:47 ID:0AqKz2qt

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       ((  J  ))
4朝まで名無しさん:04/10/16 23:17:39 ID:3OyMoQtP
10
5朝まで名無しさん:04/10/16 23:18:18 ID:P+HjXrTm
7ぐらい?
6朝まで名無しさん:04/10/16 23:18:20 ID:wjK7iUeQ
治安が上がるって
シムシティかよ
7朝まで名無しさん:04/10/16 23:18:43 ID:pMgsObtU
しかしどうでもいいなあ
そんなの勝手に許可してればいいじゃん
面倒くさいから好きにすりゃいいんだよ
8NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/16 23:19:04 ID:sx3zDiYE
>>1
暴徒鎮圧用十字ゴム弾の出る護身銃なら妥協できるかもしれない。
どうして、それを主張しない?

殺す目的だったら問題だろうけど、抑止の為なら妥協に妥協を重ねれば問題ないかと…
9朝まで名無しさん:04/10/16 23:19:21 ID:A4ltq/4S
銃イラネ(゚д゚)
10朝まで名無しさん:04/10/16 23:19:56 ID:g84lpPuH
治安があがる?アホが
自衛力が増すだけで治安なんて変わる訳ないだろ
小学校からやり、すまん今在学中w
11NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/16 23:22:02 ID:sx3zDiYE
銃は銃でもスタンガンとか…(w
12朝まで名無しさん:04/10/16 23:22:30 ID:LBa6wqwB
>>1
自衛の利点よりも、銃で襲われる欠点の方が1000倍くらい大きいと思われ。
日本では銃を持っても自衛の役になんか立ちそうにないだろう。

13朝まで名無しさん:04/10/16 23:23:28 ID:2imADAFi
やっぱりニュース議論って頭の悪い奴ばっかりだな
別の板に立てればよかった
14朝まで名無しさん:04/10/16 23:24:48 ID:pNhxf9ol
日本刀帯刀希望
15朝まで名無しさん:04/10/16 23:24:59 ID:x8VUxOjJ
町内にイージスの持っている自動追尾のウラン弾ガトリング
銃を備えればテロも近づけない。
16朝まで名無しさん:04/10/16 23:25:31 ID:gwUE1tjl
銃よりチョン発見器が欲しいよ。
17朝まで名無しさん:04/10/16 23:25:34 ID:LvAE3SMQ
>>14
イイ
18朝まで名無しさん:04/10/16 23:25:47 ID:pdm+WhpL
銃を持ったら>>1は大阪のDQNにとっつかまっちゃいますよ
19朝まで名無しさん:04/10/16 23:25:52 ID:2imADAFi
ほらほらどうしたブサヨ君達
論破してやるよw
20朝まで名無しさん:04/10/16 23:26:22 ID:2imADAFi
>>18
銃の利用法は「防衛」です
21朝まで名無しさん:04/10/16 23:26:38 ID:wjK7iUeQ
問題なのは、仮に販売自由化されても、
子供が触って怪我をする等の事故を心配して
持たない方がいいと考える人の方が多い場合。
この場合むしろ、暴漢が容易く銃を
手に入れられることのほうが問題になる。
22朝まで名無しさん:04/10/16 23:27:22 ID:llZQMX7h
>>19
論破がしたいならサヨのフリして煽ればいいだろ。
すぐ釣れるぞ。
23朝まで名無しさん:04/10/16 23:27:28 ID:2imADAFi
いやむしろみんなが銃も持ってるから
自分も返り討ちに合う危機感が犯罪者にでてきて減る
24朝まで名無しさん:04/10/16 23:27:47 ID:HOt+vC4k
>>12

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097929013/

こんな事件が起こる世の中だぜ
自衛用に銃ぐらい欲しいわさ


25朝まで名無しさん:04/10/16 23:27:49 ID:P7tzCPye
治安を守るためには町内で外国人とか怪しい人を見かけたら、
町の人たちが協力して監視するシステムを作った方が有効。
是非そういうシステムを作りましょう。
26朝まで名無しさん:04/10/16 23:29:03 ID:wjK7iUeQ
だから、かりに自由化されたとして、
持たない方が良いと考える人のほうが
多い場合を考えないのか?
日本人の国民性として十分ありうる事態だ。
27朝まで名無しさん:04/10/16 23:29:28 ID:pMgsObtU
>>25
そんなのどうでもいいじゃん
28朝まで名無しさん:04/10/16 23:29:42 ID:llZQMX7h
タクマがもし包丁ではなく銃を持っていたらどうなんだよ?
銃だったら先手必勝だろ。銃で撃たれたらもう終わり。応戦
のしようがない。犯罪者の勝ち。
29朝まで名無しさん:04/10/16 23:30:29 ID:fUUUs4Wo
 
30朝まで名無しさん:04/10/16 23:30:52 ID:cmp6fcly
被害にあう確率の増加>>>>防衛に成功できる確率の増加

だと思うが・・・
31朝まで名無しさん:04/10/16 23:33:21 ID:nFJ1ECwQ

防刃チョッキ1万くらいで売りだせよ
20万もしたら誰も買えねーだろ
32朝まで名無しさん:04/10/16 23:33:24 ID:LBa6wqwB
>>24
銃があったら、その爺さんは撃ち殺されているぞ。
不良少年達に銃が手に渡ったら、銃を使った脅迫事件や強盗が多発するだろう。

33朝まで名無しさん:04/10/16 23:33:25 ID:1i8RKk4M
韓国のYAHOOでアンケート実施中
韓国のYAHOOで日本の国連常任理事国入りの賛否のアンケートとってます
現在反対82%・賛成11%
無論日本からも投票出来ますから、みんな賛成に投票しよう
投票の仕方は下のページに行って
右下のアンケートの回答欄の一番上をクリックしてから
青いボタンをクリックすればOK!
今のところ賛成が602人です。
 
ttp://kr.news. y a h o o .com/service/news/shellsection.htm?linkid=15

            ↑間を詰めてね。
34朝まで名無しさん:04/10/16 23:48:39 ID:KIh52x+w
欲しい人はどうぞ。
http://earth.prohosting.com/jpsron/
35朝まで名無しさん:04/10/17 00:14:40 ID:L2YBxwv+
>>34 高。  持てない人。持たない人は?子供とか歳寄りは?
36朝まで名無しさん:04/10/17 00:21:55 ID:Uw1cLNzg
人生は糞だ  byテキサスタワー乱射事件
37朝まで名無しさん:04/10/17 00:22:59 ID:8FvoTosW
>>1
糞スレ立てるな
38朝まで名無しさん:04/10/17 00:25:53 ID:Ue+dt9U/
おい、銃は自衛のための武器じゃねえんだよ
だいたい武器というものは常に攻撃を前提としてつくられてるんだ
そして、武器がもっとも生きるのは攻撃するときなんだよ
つまり、銃を許可すれば犯罪者が喜ぶだけ
>>1は夜が明けるまで死に続けろ
39朝まで名無しさん:04/10/17 00:51:11 ID:Lqj1+Ms7
今でも、銃の所持は法律で認められてますが、何か?

ただ、実弾があまりにも高価(俺の銃の弾は一発500円)なため、
年に一、二度しか射撃ができません。
40朝まで名無しさん:04/10/17 00:56:36 ID:av/Vr9lK
>>1
絶対駄目。

日本が1945年に第二次世界大戦に負けたとき、銃刀が没収されたから
こそ、国内の治安がよかったわけ。

一度許可すると、外圧に頼らずに回収するのは不可能に近くなり、
取り返しが付かない。
41朝まで名無しさん:04/10/17 01:00:43 ID:A3SQWGFu
敗戦時に別に没収されてないけど?
戦時中に金属の提出は有ったみたいだが。
42朝まで名無しさん:04/10/17 01:03:33 ID:JLhKp4jR
>>32
爺さんも45口径ぶら下げてればむざむざと
殺されはせんかったという考えも出来るよ.
43朝まで名無しさん:04/10/17 01:08:19 ID:XOQ1X8XV
銃を持てば打ちたくなるのが人間の心理。
どんどんいかれていく今の日本人に銃を持たせたら、
学校や会社内での銃乱射事件なんてのが頻発するぞ。
44朝まで名無しさん:04/10/17 01:24:18 ID:xQrJK6MM
ナイフで刺すのは肉の感触がきもい気がするけど銃ならちょっと離れて撃てていい
疲れないし欲しいなパンパン気持ちいい超きもちいいいいいいい
45朝まで名無しさん:04/10/17 01:28:02 ID:av/Vr9lK
46朝まで名無しさん:04/10/17 01:28:28 ID:xQkkwSAB
>>40
銃刀を没収したのは、太閤の刀狩りだろ。
米軍は日本軍を武装解除しただけ。
47朝まで名無しさん:04/10/17 01:29:33 ID:av/Vr9lK
1945年には敗戦の混乱の中で旧日本軍から盗まれた軍用銃が大量に
出回った。昭和21年 (1946年) 6月15日施行の銃砲等所持禁止令に
よって、狩猟用等を除き民間の銃の所持は禁止されることになった。
昭和25年 (1950年) 11月30日に銃砲刀剣類等所持取締令が施行、
昭和33年 (1958年) に銃砲刀剣類等所持取締法 (銃刀法) が制定
され、昭和40年 (1965年) の改正で正式名称を銃砲刀剣類所持等
取締法と改められ、その後も改正を受けて2003年現在に至ってい
る。軍用銃所持がおさまってからは、不法な銃の所持は暴力団の
改造拳銃や輸入拳銃が主になった。

現在の日本における銃規制は,主に銃砲刀剣類所持等取締法に
よってなされている。同法は,拳銃・小銃・機関銃・砲・猟銃
その他金属性弾丸を発射する機能を有する装薬銃砲及び空気銃を
銃砲とし,一定の場合を除いて,その所持を禁じている
48朝まで名無しさん:04/10/17 01:31:37 ID:av/Vr9lK
>>46
いや、GHQも、刀狩りをやったし、1946年に銃の所持を禁止する
法令も出来た。
49朝まで名無しさん:04/10/17 01:33:03 ID:av/Vr9lK
>>39
例外を除き、所持するのは禁止。
もちろん、作るのも禁止。
50朝まで名無しさん:04/10/17 01:36:43 ID:av/Vr9lK
51朝まで名無しさん:04/10/17 01:37:24 ID:xkXHOF7g
護身用にベレッタM9が欲しいね。
自宅用にはイサカのショットガン、車にはM4カービンだね。
52朝まで名無しさん:04/10/17 01:48:42 ID:av/Vr9lK
日本人は、あほか。

同じ日本人として情けない。

やっぱり、昭和が良かったのは、戦争に負けて、アメリカが統治
してくれたからで、日本人の力じゃなかったのか?

また、同じ道に戻ってきてるような気がする。情けない。

昔も、どうにもならなくなって、戦争を起こし、アジアの
国に迷惑をかけ、未だに恨まれ続け、自分では何をやったか
認識できてないと諸外国に言われ続けている。


猿の惑星の、サル側は、実は、日本人をモデルにしてある。

反省すべきなのは、「隠蔽体質」。

悪いことを自分で直していく力が日本人にはない。
53朝まで名無しさん:04/10/17 01:50:41 ID:av/Vr9lK
昭和の繁栄は、日本人の力じゃなかったのか?

あれは、アメリカの力かもしれないんだぞ。
自分たちの力では、財閥解体も出来なかったんだぞ!!

また、同じように自分たちでは、社会の悪循環を断ち切れない
かもしれないんだぞ。

今後、昔のように最悪な、劣悪国家になっていくかもしれない。
なさけない。
54朝まで名無しさん:04/10/17 01:56:40 ID:X0LoXhP8
>>52
恨んでるのは中国と朝鮮ぐらいじゃないか。
中国で悪いことしたのは朝鮮出身の日本兵だが、
自分のことを棚にあげて日本を恨んでるヘタレだ。
他のアジアの国やアラブ・アフリカ諸国からは日本の
おかげと感謝されて絶賛されている。
55朝まで名無しさん:04/10/17 01:57:16 ID:1M1SVZRz
日本は米と違って銃の歴史が浅い(皆無といっていい)。
〆以外は無知と言っていい。
しかもガキの精神年令が年々幼くなっている。
世界中で一番ヤばい国になります。
56朝まで名無しさん:04/10/17 01:57:23 ID:7S4eIo9C
自衛力強化って考えは基本的には賛成だけど
銃刀などの所持解禁したら、まず最初に行き渡るのは
犯罪者の側だろうねえ。おれ前科ものだしようわかるわ。

今の状況下でもトカレフごろごろしてるし、改造拳銃なんて
物騒なものより安心できて確実に発射できる実銃の需要は大きい。
一般家庭の中に安心して置いとけるスペースもないし、
護身用ならアメ公みたいにベッドサイドのすぐでる所に置く事になって
盗難が頻発するようになるだろうし、ガキの銃事故まで起きるようになる。
最初に繁盛するのは、一般人から銃を盗んで犯罪者に供給するビジネスだろうな。

ゴムスタンなら安心かというと、制圧力があるんだから犯罪者の
立場でも同じように重宝するわけだし、スラッグを固いものに
入れ変えれば割と簡単に殺傷力を向上させる改造もできる。
あれはポリが使うのが前提であってこそ殺傷力が制限できるのだよ。

悪いこた言わねえから、素人の自衛は用心深く行動する事とか
フライパンや金属バットとかの知恵でなんとかしとけという事だ。
57朝まで名無しさん:04/10/17 02:02:19 ID:av/Vr9lK
危ない危ない。

実際、自分でも暴発するかもしれないし。

カッターナイフでも、子供が遊びで手を切ったりする可能性が
あるからも分かるように、それが銃だったらいったいどういう
ことになるか。

ない方がいいに決まってる。

自営のためにも津南他アホかいな。相手も持つことになるんだから、
大変なことになるだけだぞ。
58朝まで名無しさん:04/10/17 02:03:06 ID:45oJrj0B
逆に言えば
今でも悪い椰子が、銃を手に入れようとしたら、割りと簡単に手に入る。
が、善良な市民が銃を持つことは、基本的に違法。

これ、おかしかネ?

許可・登録制にして、マエのある香具師や未成年・精薄には持たせないようにしたらどう?
盗難は確かに問題だが・・・
59朝まで名無しさん:04/10/17 02:03:24 ID:av/Vr9lK
何度も言うが、銃を持って自営なんてあり得ないぞ。

相手も持つんだから。

せいぜい、金属バットくらいならまだしも。
60朝まで名無しさん:04/10/17 02:07:20 ID:av/Vr9lK
銃の場合、意志がなくても遠くから飛んでくる可能性があるから、
怖くて町も歩けなくなるぞ。

足下に、チェンソーやマルノコがゴロゴロ落ちてたら怖くて
あるけないのと同じこと。

電動工具は、普段は電源プラグを抜いておくことが基本やし、
一番安全なのは、買わないことや。

それに、銃の場合、遠くから飛んでくるから、電動工具とか
と全然違うぞ。自分と関係ない人がミスしたら、自分が
しんだり、脳みそに穴が開いたりするんだし。
61朝まで名無しさん:04/10/17 02:08:30 ID:SGxP6S6J
>58
 無 理 。

今の若いDQNはたいてい前科がないし精神薄弱でもない。

結論:DQNが銃で武装するのを防げない。
62朝まで名無しさん:04/10/17 02:09:05 ID:7S4eIo9C
>>58
おかしいかも知れんが、善人が簡単に銃を手に入れられるなら
犯罪者は必ずそれ以上に容易に銃を手に入れる。

何しろルール守んなくても良いんだから。わからんか?
63朝まで名無しさん:04/10/17 02:11:17 ID:av/Vr9lK
>>58
登録制でも駄目。

たくさんの人が持てば、暴発や、試し打ち、子供のいたずらなどで、
町を歩いてたら時々、脳みそが吹っ飛ぶ可能性が出てくるように
なり、自衛どころか、危険で外を歩けないようになってしまう。

銃は小さくて遠くから一見しては分かりにくいから、
逃げることも出来ないし。

交通事後とかよりもっとこわい。
64朝まで名無しさん:04/10/17 02:14:58 ID:7S4eIo9C
>>60
それは有り得んな。
スナイプが可能になるようなレベルの、ライフルの規制には
アメリカでも比較的成功してんだよ。あれは隠せないから。

問題なのは拳銃で、これは基本的に対面で使う物だ。
コンビニ強盗みたいな局面で拳銃出されるのが
非常に脅威になる問題なのであって、昼日中に見えないような
所からスナイプされるような世界は想像力過多。
65朝まで名無しさん:04/10/17 02:15:18 ID:rmq+nqEo
強盗する側は確実に銃を持って事に望むが
強盗される側は、日常生活の中でいつも銃を携帯してるとは限らないしな。
たとえ持っていたとしても、強盗から先に銃を突きつけられたら
即座に抜いて反撃も難しい。

先制をかけた方が圧倒的に有利な武器で
先制をかけるのが常に強盗側である事を考えると
やはり銃の所持はしないほうがいいのでは。
66朝まで名無しさん:04/10/17 02:15:24 ID:av/Vr9lK
第一、善人でも、天然ボケな人や、不注意な人など、色んな人が
いるので、仮に本人が打たなくても、悪い人からの盗難も
しょっちゅう起こるようになり、悪人の手にいくらでも渡って
しまうことになる。


それに、たくさんの人が持てば、ポケットの中で、暴発する
などの事故も多発し、電車の中でいきなり、下半身を
貫通して、頭蓋骨に達し、脳みそ貫通なんてことが起きてしまう
ことになることが容易に予想される。

全然駄目。
67朝まで名無しさん:04/10/17 02:17:55 ID:av/Vr9lK
>>64
あほか。

拳銃でも、狙いがさだまらんだけで、遠くから飛んでくる可能性は
あるはず。

それに、あなた自信がいうように、コンビニでの対面射撃から
始まって、電車内、プラットフォーム、デパート内など、
そら恐ろしいことになりまっせ。
68朝まで名無しさん:04/10/17 02:21:12 ID:av/Vr9lK
ほんま、アホかいな。

暴発や、ミス、誤発射、カットなってついの発射など怖い怖い。

銃などなければ、喧嘩になっても、殴る蹴る程度で済む物が、
銃があったら、いったいどういうことになるか。

頭に血が上って、ついつい、打ってしまった、なんてことでは
済まなくなるんだから。


自衛のために持つべきなんていう人の意見は、絶対聞いてはいけない。
69朝まで名無しさん:04/10/17 02:22:02 ID:7S4eIo9C
>ID:av/Vr9lK

おれは見てのとおり銃規制賛成派なわけだが、
どうもお前の言い分は極端すぎて納得がいかん。

>意志がなくても遠くから飛んでくる
>子供のいたずらなどで、町を歩いてたら時々、脳みそが吹っ飛ぶ可能性

お前銃規制を撤廃したら、昼日中の街中に銃弾がピュンピュン
飛び交うような事態を想像してねえか?

いくらなんでもナンセンスだろ。
70朝まで名無しさん:04/10/17 02:23:53 ID:wWeQzl0w
というわけで
>>1は視ね
71朝まで名無しさん:04/10/17 02:25:34 ID:av/Vr9lK
>>69
なんせんすちゃうわ。あほかいな。

アメリカでの死因のNo2は、銃やで。


自衛のために持ってるんだったら、銃がなければ、これ以上の
人が死んでたとでも言うんかいな。
72朝まで名無しさん:04/10/17 02:29:12 ID:av/Vr9lK
>>69
>お前銃規制を撤廃したら、昼日中の街中に銃弾がピュンピュン
>飛び交うような事態を想像してねえか?

びゅんびゅん飛んでくることは、仮にないとしても、
あなたは知らないけど、絶対死にたくない人はどうするんだ?

努力して色々なことやってる途中の人とか、人一倍健康に
気を使っているとか、なんでも慎重にやって長生きしようと
している人とか。無念極まりないで。


たまたま弾が飛んできて死ぬなんてまっぴらごめんや。
73朝まで名無しさん:04/10/17 02:32:10 ID:7S4eIo9C
>>71
>アメリカでの死因のNo2は、銃やで
おいおい。
とりあえず「アメリカ人の死因」でぐぐってからレスしとけよ。

まあ、時間の無駄臭えから相手にすんのやめとくか。
74朝まで名無しさん:04/10/17 02:32:49 ID:av/Vr9lK
流れダマで死ぬ世界なんて、自己責任とは全く逆の世界になるで。

自分の責任でなく、たまたま不注意で暴発させた人のために、
死んでしまうんやで?

人一倍努力して、辛いことも頑張って、文句も言わず人のためにも
頑張って生きているような人が、たった一人の不注意の馬鹿者の
ために死んでしまうんやで?
75朝まで名無しさん:04/10/17 02:36:11 ID:Xkw0d5rT
>アメリカでの死因のNo2は、銃

アメリカって内戦状態みたいだね・・・

76朝まで名無しさん:04/10/17 02:39:08 ID:av/Vr9lK
77朝まで名無しさん:04/10/17 02:40:53 ID:av/Vr9lK
少なくとも、アメリカでは銃で毎年2万人以上が死ぬ。
交通事故よりも多い。
78朝まで名無しさん:04/10/17 02:42:37 ID:KbIK4mVj
>>76
>アメリカにおける銃による死亡者の数は交通事故によるものを抜いてトップになるだろうと推測
脂肪原因2位じゃなくて、交通事故より増えそうだって記事ね。しかも推測。
痛々しいからその辺で引っ込んだらどうかな。
79朝まで名無しさん:04/10/17 02:43:50 ID:KbIK4mVj
しかも暴発で2万人死ぬなんてどこにも書いてないし。
80朝まで名無しさん:04/10/17 02:44:37 ID:/NwvTbQs
>1

その主張も尤もだね。
俺は手に入れられたら、
自死にぜひ使いたいよ。
本当の、「秒死」だからね
81朝まで名無しさん:04/10/17 02:55:25 ID:L1ZF0qXH
銃を手元に置くって、物凄く神経すり減らす事だよ。

俺、昔アメリカに住んでいて随分とシューティングブースで射撃もしたけど、あんなモノを日常に持ち込めんよ。
家にも置いた時は、本当に金庫にしまう位の勢いで、隔離していた。
何かの拍子にトリガーが落ちれば、そのまま確実に死ぬんだからな。
銃が部屋にあると思うだけで、落ち着かないし、神経を使う。
酔っ払う事も出来ないし、寝ぼける事も出来ない。
本当に恐ろしいぞ。

この気分を味わいたければ、良く切れる包丁を握り締めてベッドで寝てみる事だ。
82朝まで名無しさん:04/10/17 03:05:45 ID:KbIK4mVj
>>81
どの州かはわかりませんけど、アメリカ人って本当に
射撃を楽しむ層ってまだ居るんですか?
広いシューティングレンジで、ビール呑みつつ空き缶並べて22口径で
パカンパカン的撃ちをやるようなレジャーを楽しむというような。
83朝まで名無しさん:04/10/17 03:21:34 ID:L1ZF0qXH
俺はブースでしか撃った経験は無いなあ。
都市部だったし周囲の人も多分そうだろう。
いくらアメリカでも家に銃を置くというのは凄く少数派。
子供のいる家庭なんかじゃ、ちょっと普通は考えられない。
実際、上司はアメリカ人のクセに人生で一度も銃を撃った事が無いと言っていた。
日本でもバイクに興味の無い人は、一度もハンドルを持たずに死んでいく訳だしね。

もちろん銃を趣味にしている人はゴマンといるだろうから、レジャー的というのも十分あるとは思うが。
84朝まで名無しさん:04/10/17 03:26:16 ID:SGxP6S6J
銃を買った場合、その銃が傷つける可能性が高いのは家族だそうだ・・・
85朝まで名無しさん:04/10/17 04:04:04 ID:brC4YOi5
〜現在〜
DQN:概ね自宅に隠し持ってる
気違い:持ってない
一般人:持ってない

〜銃解禁〜
DQN:全員常に所持
気違い:全員常に所持
一般人:自宅に常備


ずいぶん安全な社会だな
86朝まで名無しさん:04/10/17 04:17:31 ID:amqjSONT
相手が銃を持ってる場合、銃で身を護るには
先に抜くか、余程の早撃ちじゃないと意味ないんだぜ?
西部劇を見る限りね。
ところが、相手がバタフライナイフの場合、間合いの遠いバットや
木刀の方がはるかに優位に立てるとすれば、銃なんて無い方が良いと思う。
87朝まで名無しさん:04/10/17 04:56:50 ID:ynBRXlRz
このまえ居酒屋の前で
決闘をみた。もちろん銃で
88朝まで名無しさん:04/10/17 06:37:30 ID:t1SDXO4U
解禁になったらDQN犯罪が増えるだけでいいこと一つもない。
と思ったが自殺するのは楽そうだ。
89朝まで名無しさん:04/10/17 07:09:07 ID:Ylc1TAr7
>>85
現実を甘く見るな
実際は. . .

〜現在〜
DQN:全員常に所持
気違い:全員常に所持
一般人:持ってない

〜銃解禁〜
DQN:全員常に所持
気違い:全員常に所持
一般人:自宅に常備

銃解禁で全て対等になる
90朝まで名無しさん:04/10/17 07:12:49 ID:Ylc1TAr7
>>58
>許可・登録制にして、マエのある香具師や未成年・精薄には持たせないようにしたらどう?
登録制銃所持は逆に危険だと何度いったらわかるのだ。
カナダの銃器登録制度へ辛口批評がでている。
----------
カナダの銃器登録制度へ辛口批評

米国実業界からカナダの銃器登録制度について辛口の批評がでている。
同制度は模範となるべきものではなく、財政的にも失敗の制度として最良
の例となるという。ニューヨークにある企業幹部のためのプロジェクトマネ
ージメントセンターが調査したもので、当初200万ドルだった予算が官僚政
治の失策、不十分な計画および不測の支出により10億ドルにまで膨れ上
がったことなどを指摘している。 updated by 2004-07-27

http://www.mapletown.ca/news_detail.mt?news_id=10718&category_id=10008
91朝まで名無しさん:04/10/17 07:15:16 ID:Ylc1TAr7
>>58
>許可・登録制にして、マエのある香具師や未成年・精薄には持たせないようにしたらどう?
登録制銃所持は絶対にいけないのだ。
登録の危険性はNRAも指摘している。

http://www.nraila.org/Issues/FactSheets/Read.aspx?ID=83
登録と免許制 ドイツ、英国、オーストラリア、メキシコ、カリフォルニア、
ニュージャージーおよびニューヨークで没収ヘ導かれて許可すること。
国会図書館および疾病対策センターでそれらを含む研究者は、登録制
とライセンス制が犯罪を縮小するという証拠がないと報道します。
米国で登録への道を開くために、銃所有に反対するグループは、発射
されたテストであることをすべての新しい短銃に要求する弾道の「指絞
採取」法、および、弾丸および(または)データ・ベースに入力された弾薬
箱に残された印を要求します。印は銃服とともに変化し、しかしながら、
銃部品を変更するか、変更することができます。
92朝まで名無しさん:04/10/17 07:19:38 ID:2VAqSCTS
銃を撃ちたきゃ陸自に入りな。何でも撃たせてやるぞ。
93朝まで名無しさん:04/10/17 07:21:16 ID:2VAqSCTS
94朝まで名無しさん:04/10/17 07:23:06 ID:mc5bC+jP

DQN:全員常に所持
気違い:即座に発砲
一般人:自宅に常備
95朝まで名無しさん:04/10/17 07:39:51 ID:Ylc1TAr7
>>58
>許可・登録制にして、マエのある香具師や未成年・精薄には持たせないようにしたらどう?
登録制は絶対ダメだ。登録制銃所持なぞ確実に葬り去らねばならない。

登録の危険性はNRAも指摘している。

Licensing And Registration
http://www.nraila.org/Issues/FactSheets/Read.aspx?ID=28
"Ballistic Fingerprinting": Code Words For "Firearms Registration"
http://www.nraila.org/Issues/FactSheets/Read.aspx?ID=32
Firearms Registration: New York City`s Lesson
http://www.nraila.org/Issues/FactSheets/Read.aspx?ID=41
"Ballistic Fingerprinting" -- The Maryland Example:Costing Taxpayers Without Benefiting Law Enforcement
http://www.nraila.org/Issues/FactSheets/Read.aspx?ID=97
Canada: Where Gun Registration Equals Confiscation
http://www.nraila.org/Issues/Articles/Read.aspx?ID=4
5th Amendment, Self-Incrimination, & Gun Registration
http://www.nraila.org/Issues/Articles/Read.aspx?ID=22
Registration: The Nazi Paradigm
http://www.nraila.org/Issues/Articles/Read.aspx?ID=67
Rolling Back Bill Clinton`s Anti-Gun Legacy
http://www.nraila.org/Issues/Articles/Read.aspx?ID=138
96正義 ◆MBEBndx7qw :04/10/17 08:16:00 ID:GBKJOW3W
俺も>>95の言うとおり許可・登録制にすればいいと思う
そしたら>>94のDQNは簡単に持てなくなるしキチガイは論外で
一般人は安心して過ごせるようになり治安が良くなると思う
97朝まで名無しさん:04/10/17 08:18:31 ID:w+7GDTKw
またかよ銃基地害ども
98朝まで名無しさん:04/10/17 08:36:22 ID:A4jwZvzJ
モデルガンで我慢しろ
99朝まで名無しさん:04/10/17 08:43:14 ID:Ylc1TAr7
>>96
>>95じゃなくて>>58の間違いでは。
許可制だけならまあべつにいいけど(本当はよくないのだが)、
登録は絶対にいけないんだよ。銃没収が容易になるから。
>>93のライフル、散弾銃所持許可制度は一度完全に撤廃して、
新たに拳銃、散弾銃、ライフル等所持許可制度をつくるべきだ。
とりあえず日本では許可制でもべつにいいが登録制は禁止にすべき。
例えばアメリカのアイダホ州では憲法で銃や弾薬の登録、銃所持
に免許制を導入することを禁止している(州政府が銃をあるていど
規制する権限も同時に認めているので完全な憲法とはいえんが)。

Idaho Constitution Article I, Section 11

No law shall impose licensure, registration or special taxation on
the ownership or possession of firearms or ammunition. Nor shall
any law permit the confiscation of firearms, except those actually
used in the commission of a felony.
100朝まで名無しさん:04/10/17 08:47:31 ID:MnieXu94
>>96の正義ってやつがこのスレをあちこちに立ててたやつだな
本音は殺したいだけとかなんとか
101【自由主義の観点から】:04/10/17 08:50:37 ID:SfIOeWme
個人が(正当防衛のために)武装することは自由です。

(参考)米憲法修正第2条(人民の武装権)
規律ある民兵は、自由な国家の安全にとって必要であるから、
人民が武器を保有しまた携帯する権利は、これを侵してはならない。
(A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State,
the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed. )

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion
102朝まで名無しさん:04/10/17 09:05:29 ID:GBKJOW3W
>>100
誰も殺したいなんて言ってないってwww
それに俺が立てたのは二つだけ
このスレを立てたのは俺じゃないぜ
103正義 ◆MBEBndx7qw :04/10/17 09:05:51 ID:GBKJOW3W
名前忘れた
104朝まで名無しさん:04/10/17 09:13:30 ID:Ylc1TAr7
>>96
正義!銃所持派なら登録制の危険に気付くのだ。
nraも銃登録に反対しているのだぞ>>91>>95

そのNRA派の主張がまだ完全に許可登録免許制を撲滅でないので
主張が不徹底なNRAを激しく糾弾した無妥協銃砲火器規制全撲滅派
による批判もある。
Registration: The NRA Paradigm
http://www.keepandbeararms.com/information/XcIBViewItem.asp?ID=3337
(Registration: The Nazi Paradigmに対する批判)

NRAが反対していない許可や免許登録制法律
・銃砲火器弾薬爆類の輸入、製造、販売などのための「連邦火器免許」
・拳銃携帯ライセンス
・全国即時犯罪背景調査システム
・機関銃、大砲、サイレンサー、仕込銃、短銃身散弾銃、爆発類などを
 規制している「全国火器法」
105朝まで名無しさん:04/10/17 09:14:31 ID:lUKygyLq
銃許可してもいいよ。徹底的に弾規制やるから。
106朝まで名無しさん:04/10/17 09:26:30 ID:av/Vr9lK
[[逆方向での分類]]

所持している人:DQN、銃マニア、ヤクザ、気違い
所持してない人:一般人


[[正しい分布]]

DQN:一部が所持
気違い:マニアが所持
一般人:非所持
107朝まで名無しさん:04/10/17 09:33:03 ID:av/Vr9lK
>>105
二重の規制で、二乗の効果(相乗効果)をしなきゃ甘い。

>>101
その考えは、釈迦やガンジーなどの思想家の考えとは全く異なる。

自衛だと考えてやることが、自分で自分の首を絞めることに繋がる。

美味しいと思って食べ過ぎて肥満になったり、愛情を求めすぎて、
不満一杯の人生を送ることになったり(渇愛)、
仕事がやりがいだと思って働きすぎて逆にしんどくなったり、
楽しようと思っていたら、逆に苦労したり。

人間の考えは短絡的で、間違いが多く、大変なことになりかねない。
108朝まで名無しさん:04/10/17 09:38:29 ID:Ylc1TAr7
>>107
>ガンジーなどの思想家の考えとは全く異なる。
それは違うぞ。
釈迦は知らんが、ガンジーは武装の権利に賛成している。

ガンジーの名言
I do believe that where there is only a choice between cowardice
and violence I would advise violence. Thus when my eldest son
asked me what he should have done, had he been present when
I was almost fatally assaulted in 1908, whether he should have
run away and seen me killed or whether he should have used his
physical force which he could and wanted to use, and defended
me, I told him that it was his duty to defend me even by using
violence. Hence it was that I took part in the Boer War, the
so-called Zulu rebellion and the late War. Hence also do I
advocate training in arms for those who believe in the method
of violence. - Young India, 11-8-1920 VOL 21: 1 JULY, 1920 -
21 NOVEMBER, 1920 The Doctrine of the Sword:
Mohandas Gandhi

"Among the many misdeeds of the British rule in India, history
will look upon the act of depriving a whole nation of arms, as
the blackest." ~ Mahatma Gandhi, Gandhi, An Autobiography,
M. K. Gandhi, page 446.
109朝まで名無しさん:04/10/17 09:40:16 ID:av/Vr9lK
誰かも言ってたけど、銃で自衛は無理。

たとえば、電車の中で突然誰かが撃ってきたら、こっちは銃を抜く
間もなく当たるから。


それから、口喧嘩のとき、相手が銃を持っていたら、
どんなに怖いことか。

このとき、自分が銃を持っていても、相手が先に抜けば
終わり。後から抜いた人には全く防御力なし。
110朝まで名無しさん:04/10/17 09:43:16 ID:av/Vr9lK
>>108
あらかじめ、自分以外の多くの人が銃を持つことが、防御力
強化になるわけない。

攻撃されれば、反撃するのは生物として当然。

だけど、あらかじめ銃を持つことはない。
111朝まで名無しさん:04/10/17 09:46:04 ID:av/Vr9lK
銃より、防弾チョッキや、防弾ヘルメット、防弾ガラス、
ポリカーボネイトの盾、などのほうがよっぽど自衛に役立つ。

しかも、こういったものには攻撃力はほとんどないわけだし、
よっぽど安全。


防弾チョッキを売ることには賛成。

超硬繊維で編んだ無敵のチョッキなどの研究はして欲しい。
112朝まで名無しさん:04/10/17 10:06:19 ID:Ylc1TAr7
>>111
>超硬繊維で編んだ無敵のチョッキなどの研究はして欲しい。
無敵とまではいかないがFlexibleなのにアサルトライフル弾が防げる
ボディアーマーが開発されたらしい(ほしい)。
http://www.defensereview.com/modules.php?name=News&file=article&sid=490
http://www.pinnaclearmor.com/new/sas.html

こういった防具にさらに銃を装備することで自衛に役立つんです。
日本でも拳銃、散弾銃、ライフル、アサルトライフル、高出力レーザー応用装置等
による自衛武装目的銃所持を復活すべき。
113朝まで名無しさん:04/10/17 10:15:10 ID:TW934ah9
なんかだんだん人が信じられなくなっていきそう。
警察の役立たず!
114朝まで名無しさん:04/10/17 10:28:05 ID:HR/h+lPJ
あさるとライフルが完全に防げるようになると、だいぶ
兵器体系変わるなぁ。また歩兵火気が大口径になったりするんだろうか。
115朝まで名無しさん:04/10/17 11:06:05 ID:brC4YOi5
光子力バリアのことか……?
光子力バリアのことかァ━━━━!!!!
116朝まで名無しさん:04/10/17 11:32:06 ID:SGxP6S6J
>登録は絶対にいけないんだよ。銃没収が容易になるから。
別にイインジャネエの?

キティからは銃を取り上げなければならないので登録制は必須だな。
117朝まで名無しさん:04/10/17 11:32:48 ID:amqjSONT
銃があっても防げなかったろう事件=たくま、ネバダ
防げたろう事件=バスジャック(乗客全員で銃を突きつける)
118朝まで名無しさん:04/10/17 11:39:44 ID:II37EZ/n
このスレたてた奴は銃オタの厨学生だろ。頭悪すぎ
119朝まで名無しさん:04/10/17 11:46:02 ID:2VAqSCTS
先生の机の引出しにはスマートガンのマグナム44は
これから必須だな。。
120朝まで名無しさん:04/10/17 12:00:55 ID:8QXIGe3L
|:::::::::::::::::::::::::::::::
|" ̄ ゙゙̄`∩::::::::::::::::
|,ノ  ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●   ● i'゙ ゙゙゙̄`''、::::::::::::::::
| (_●_)  ミノ  ヽ ヾつ::::::::::  猟友会のおじさん
| ヽノ  ノ●   ● i::::::::::   ぼくたちを撃たないでクマ
{ヽ,__   )´(_●_) `,ミ:::::::    腹ペコなんだクマー
| ヽ   /  ヽノ  ,ノ::::::
121朝まで名無しさん:04/10/17 13:18:14 ID:amqjSONT
銃を持ったら変わる人間もいるだろう。
また厨房の兄ちゃんがいたずらしてたら暴発、
消防の弟の頭木っ端みじんなんてことも
そこかしこで起こるかもしれんし。
122朝まで名無しさん:04/10/17 13:21:31 ID:1Ephml4d
銃突きつけられた時点でもう自衛なんて無理だろ・・・

自分が持てることによる安心感より
相手にもたれることによる危機感の方が強いよ・・・
123朝まで名無しさん:04/10/17 14:20:02 ID:av/Vr9lK
>>121
起こりうる。

いままで心配しなくてよかったことに、心配しなくちゃならなくなる。

仮に、自衛できる可能性が増えても、攻撃される可能性の方が遙かに
増大するので、差し引きすると駄目駄目。
124朝まで名無しさん:04/10/17 14:21:36 ID:Oe0j2Yy8
>>1
典型的アメリカ人的発想だな
日本を銃社会にして嬉しがってンのか
真正非国民が!
125朝まで名無しさん:04/10/17 14:22:23 ID:av/Vr9lK
>>122
禿しく同意。

>>117
>防げたろう事件=バスジャック(乗客全員で銃を突きつける)

これは、あなたの朝知恵。

この事件は、犯人の凶器がナイフから銃に変わってしまう。
126朝まで名無しさん:04/10/17 14:26:20 ID:av/Vr9lK
>>1
被害者だけ強くなるんでなく、加害者も強くなるんやで。

ボクシングでたとえれば、今まで軽量級で良かったものが、
重量級になってしまい、ダメージも半端でなくなるってことや。
127朝まで名無しさん:04/10/17 14:26:51 ID:Oe0j2Yy8
1みたいな発想するから
アメリカの銃社会が成立しているんだよ
つまり1みたいなのが人殺し社会の元凶
128朝まで名無しさん:04/10/17 14:28:44 ID:av/Vr9lK
>>127
真理。

一度なると戻りたくても戻れない。

核を発明しまったみたいなもの。
129朝まで名無しさん:04/10/17 15:09:48 ID:ESIpy1Nr
治安良くするなら
警察官3倍にすればいいだろ
市民が拳銃もつことない
130朝まで名無しさん:04/10/17 15:13:17 ID:9tNmNYmP
というわけで、結論は
>>1に決して逃れられぬ死が訪れる
131朝まで名無しさん:04/10/17 15:34:08 ID:2VAqSCTS
最新の電動トリガー式は拳銃でも毎分60000発撃てるんだって。
しかもスマートガンだから本人以外撃てない安全設計。
一回の引き金で3発連発だって。強盗殺人犯も蜂の巣さ。
132朝まで名無しさん:04/10/17 16:19:35 ID:qAuVgnCb
これってこの前スレスト食らった銃スレの続きだぞ
ここに住んでる香具師は、ただコピペを見てほしいだけだから
何言っても無駄
133朝まで名無しさん:04/10/17 17:07:19 ID:amqjSONT
町中での連続無差別狙撃事件なんて起こりだしたら
怖くて外歩けません。
134朝まで名無しさん:04/10/17 17:09:19 ID:25QvdzKE
今の銃器は卑怯者が殺意を現実化するために作った道具なので
必要のない所持は許可するべきでないが・・・
警察があてにならんから・・困った状況ですな・・
135朝まで名無しさん:04/10/17 18:16:52 ID:tk04lkBr
最新の電動トリガー式は拳銃でも毎分60000発撃てるんだって。
しかもスマートガンだから本人以外撃てない安全設計。
一回の引き金で3発連発だって。何の罪もない一般市民も蜂の巣さ。
136朝まで名無しさん:04/10/17 18:32:40 ID:83MdVln7
>>1
禿げ同。もちろん悪用は反対だけど、外国人に舐められ杉ている
最低限持ち歩きは禁止にして強盗用に一家に一機は許可するべきだね
特定の人たちには犬が有効らしいけど、世話や経費がかかるしね
137朝まで名無しさん:04/10/17 20:14:45 ID:amqjSONT
一機って、どんな銃だすんかの?
ガトリングでも玄関に向けて据え付けるんだすんかの?
138朝まで名無しさん:04/10/17 20:27:03 ID:SGxP6S6J
メリットとデメリットを考えろよ。

あきらかに、デメリットのほうがでかいだろ。
誤射や家庭内暴力に銃が用いられたり、
近所のいざこざに銃、子どもが学校に銃持ってって乱射・・・
139朝まで名無しさん:04/10/17 21:11:45 ID:Ylc1TAr7
>>136
>禿げ同。
>最低限持ち歩きは禁止にして強盗用に一家に一機は許可するべきだね
どこが禿げ同だタコ。
持ち歩き禁止では拳銃を所持する意味が無いだろ。
一家に一機だとか一挺などというものは否定する。
許可を得た者はどこにでも拳銃を自衛のために携帯ができ、
持てる銃の数に制限はなしで銃登録は銃没収を防ぐために安全のために禁止される。
140朝まで名無しさん:04/10/17 21:13:08 ID:af3inOsZ
銃よりも、仇討ちを許可すべきだ。

141朝まで名無しさん:04/10/17 21:39:19 ID:Ylc1TAr7
銃刀法などの完全廃止と永久禁止を要求する

 我々は国家の独立を保存することを支援すると同様に生命、自由および財産を保護
するために神によって個人およびコミュニティーに授けられた、自然法的な自衛の権利、
家族の防御および暴政、侵略に対する防御に武器を運ぶ権利は本来基本的なものである。
民間個人が軍事の武器や護身用の武器を許可や承認一切得ることなしで維持し運ぶ権利
は日本国憲法によって全く禁止されておりません(憲法に違反していないにもかかわらず
銃刀法などの悪法で禁止されているのである);それは、適切に侵害されなければ否定され
たりしないことを意味するものである。我々は、民間個人が軍事武器や護身武器などを許可
や登録承認一切なしで維持し運ぶ権利(個人の武装権)を主張します。
 私たちは、順法的な市民の銃、その他武器弾薬の所有権を禁止し、かつ武器または弾薬
などの登録を要求する、すべての法則を背に立つ試みに断固反対します。
 私たちは、銃が禁止される時無法者と無法国家だけがそれらを招待するだろうということ
を強調する。そのような状況では、平和な市民の犯罪者や犯罪国家からの保護がひどく
危険にさらされることであろう。私たちは、銃刀法から始めて、すべての銃砲刀剣火器爆弾
その他武器弾薬兵器類等を規制制限禁止する立法の段階的撤廃を要求します。私たちは、
警察がただ点数稼ぎや手柄のためだけに銃器類を罪なきか弱き銃マニアから摘発して、
一方でヤクザや犯罪者どもからは殆ど全くといっていいほど摘発できていない、罪なき銃
愛好家をただひたすら強制労働収容所送りにして、警らが自己満足いるだけの全く無意味
であり犯罪ではなく自由を取り締まっているだけの銃器対策課の即時廃止を要求します。
私たちは、将来の国連からの脱退、および任意の方法で武器を維持し運ぶ権利を制限し
たり禁止する条約批准を無効にすることを要求します。私たちは、日本国憲法に権利章典
(Bill of Rights)をつくり、個人の絶対的基本武装権を憲法で保障することを要求します。
142朝まで名無しさん:04/10/17 21:53:28 ID:SGxP6S6J
>銃登録は銃没収を防ぐために安全のために禁止される。

キティ害から銃を取り上げる方法をなんで無くすんだ?

まあ「バカだから」なんだろうけどな。
143朝まで名無しさん:04/10/17 22:11:23 ID:Ylc1TAr7
>>142
>キティ害から銃を取り上げる方法をなんで無くすんだ?

>まあ「バカだから」なんだろうけどな。

http://www.nraila.org/Issues/FactSheets/Read.aspx?ID=83
登録と免許制 ドイツ、英国、オーストラリア、メキシコ、カリフォルニア、
ニュージャージーおよびニューヨークで没収ヘ導かれて許可すること。
国会図書館および疾病対策センターでそれらを含む研究者は、登録制
とライセンス制が犯罪を縮小するという証拠がないと報道します。
米国で登録への道を開くために、銃所有に反対するグループは、発射
されたテストであることをすべての新しい短銃に要求する弾道の「指絞
採取」法、および、弾丸および(または)データ・ベースに入力された弾薬
箱に残された印を要求します。印は銃服とともに変化し、しかしながら、
銃部品を変更するか、変更することができます。
144朝まで名無しさん:04/10/17 22:26:19 ID:Ylc1TAr7
「More Guns, Less Crime」のシカゴ大学の犯罪・抑止法律・経済学専攻教授著者
ジョン・R・ロットJrとデビッド・B・マスタードが1978年から1992年の15年間に
FBIの犯罪統計(USR)から統計を照合比較したところ実は銃で抵抗した女性よりも
無抵抗の女性の方が殺傷リスクも3倍高い。また例え抵抗しても銃無し(銃以外の
武器道具)で抵抗した女性は銃で抵抗した女性に比べ4倍も殺傷リスクが高い。
男性は無抵抗なら殺傷リスクは1.4倍、銃以外武器での抵抗の殺傷リスクは1.5倍。
1992年、米国法務省が行った犯罪関連レポートによると銃のディフェンス使用
(警察に認められたもの)は毎年80000件ー82000件あった。しかしロサンゼルス
タイムスなどその他15の組織や団体が行った全米調査によると年間2,200,000-
2,500,000件にも達することが分かった。(大部分は銃を出すのみの威嚇)司法省の
レポートは都市部を重点にしていたため過小報告に留まったようだ。データから推察
されるに市民が自由に銃を所持携帯することで、犯罪者がたとえ銃を持っていたと
しても、犯罪者は犯罪を犯そうとするとき大多数の銃を持った市民にやられるリスク
に脅えなければならないので、それにより犯罪抑止効果が期待できたためということだ。
アメリカの現況は実際には素手、棍棒とか、石や身の回りの物、催涙スプレー・スタン
ガン・護身術で至近距離での凶器で武装した襲撃者に抵抗した場合において重大な
傷を負うリスクが女性は+4倍、男性は+1.5倍に殺傷リスクが高い状態のみだと思われ。
145朝まで名無しさん:04/10/17 22:34:55 ID:qUZdADRS
別に銃だけが武器でもないだろ
銃なしに殺人や強盗強姦出来ないもんでもないし
銃があればそれらを防ぎ切れもしない素人はよく的を外すそうだからね
身近に武器になりそうなもんはごろごろしてるし無理に法改正の必要ないんじゃないの
銃がいっぱい出回ると社会生活上いろいろ変化して
最初は大変なんじゃないボディチェックとか頻繁にいろんなとこでされそう
2ちゃんとか見る限りみんな短気で切れやすいから突発的に公共スペースで
銃撃戦とかするDQNな椰子がいそうだし
宅間みたいなのがまたでたらもっといっぱい殺されそう
はっきりいって銃器欲しがる香具師はヤヴァいのばっかじゃないの?
まともな目的とかせいぜい鑑賞目的とかコレクションぐらいだろ
ロクなことにならない希ガス
146朝まで名無しさん:04/10/17 22:35:21 ID:Ylc1TAr7
>>142
>キティ害から銃を取り上げる方法をなんで無くすんだ?

>まあ「バカだから」なんだろうけどな。
バカはどっちか。

全国銃登録-暴政への道の舗装 (NewsMax.com)
http://www.newsmax.com/archives/articles/2001/8/31/200747.shtml
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body?wb_url=http://www.newsmax.com/archives/articles/2001/8/31/200747.shtml&wb_lp=ENJA&wb_dis=3
147朝まで名無しさん:04/10/17 23:52:59 ID:SGxP6S6J
おまいがアメ公なら銃登録をいやがっても全然かまわんが。

なんで日本人の、銃の無い社会に生きる人間が銃所持を望み
なおかつそれを登録制にするのを拒否するんだ?

わけわからん。キチガイ?
148朝まで名無しさん:04/10/18 05:03:57 ID:QtNh2Mrj
>>144
レイプや強盗に対象を絞った統計なんて
もとから銃の無い国に当てはめても素っ頓狂な話だろ。
町中での無差別連続狙撃とか、学校での乱射事件、
誤射、暴発による殺傷事件はその統計に
少しもかすってないだろ。
149朝まで名無しさん:04/10/18 21:53:55 ID:m8N+QPqd
案の定コピペ展覧会になっちゃってますね
150朝まで名無しさん:04/10/21 01:12:53 ID:RBKYZCL8
国家権力というものを100%認めないぶっ飛びすぎ?無政府タリアンと違って、
国家権力を認めるが、超最小政府か最小政府が望ましいから核兵器の規制
にも反対する妥協しない最小政府主義リバタリアン。その最小政府主義者より
は控えめで核兵器には反対(勿論国家の核武装も反対)し、核兵器の規制には
反対しないと思われるが、核兵器クラスの大量殺戮兵器を除いた殆ど全ての銃
砲火器爆弾その他武器弾薬兵器類等の規制に猛烈に反対するハードコア・リバ
タリアン。そのハードコア・リバタリアンに匹敵するほど激しく銃砲火器その他武器
弾薬類寝息規制に反対しているJPFO(火器所有権保護のためのユダヤ人会)、
JPFOよりは控えめだがJPFOとは親密な関係で全ての銃規制に反対し銃規制の
などの全廃を目指す無妥協ガンロビーGOA。資金力は凄いが、そのGOAよりも
大分主張が劣る控えめで銃規制に妥協しているなさけない銃規制敗北主義のNRA。

そのNRAの適度な主張が、規制がたりないなどとほざき、NRA式銃規制よりも
さらに厳しい病的な規制を求めているくせに個人が銃を所持する権利に賛成です
などと、でたらめこいているAnti-GunのAGSとDLC、そのAnti-GunのAGSどもすら、
まだ規制を求める主張が不徹底だなどとほざきやがる完全自衛銃禁止や趣味目的
銃所持も厳しい規制であればあるほど良い、禁止されて尚良いと思ってるVPC、
そんなVPC並に、病的アレルギー銃規制銃所持法が拳銃が所持できるようになると
いうだけで無条件に反対する銃嫌い超過激銃所持に反対する日本人てなに?宇宙人?
151まいっちんぐマチ先生:04/10/21 01:18:34 ID:wlPvA2zN
>>150
すげー勉強になった。
152朝まで名無しさん:04/10/21 01:35:31 ID:D0RES45j
公務員が大量虐殺されるから銃だけは認めたらだめ。
後悔するのは国民だよ。
153朝まで名無しさん:04/10/21 07:21:45 ID:mnLjVavx
銃以外で身を守る方法はないのかな。
154朝まで名無しさん:04/10/21 08:50:50 ID:eKHxysZI
銃が恐ければアメリカに旅行へは行けませんな。
だいたい銃は10メートル以上離れた動くものに命中させるなんて難しいんですな。
それに撃たれたとしても急所にあたらなければ死にません。

映画の見すぎですなw
155朝まで名無しさん:04/10/22 00:26:29 ID:KhOgHLq1
>>152
逆だあ!公務員や軍隊や警察ファッショども政府代理人どもだけに
武器を持たすな、人民のほうが大量虐殺される。
後悔するのはいつも人民と国民と市民なのだ。
銃刀法を改正または廃止して人民の武装権をとっとと返せ!

人民のためのナイフ、ヌンチャク、長弓、マスケット銃、拳銃、散弾銃、
ライフル、アサルトライフル、機関銃、グレネード、なんでも、で武装する
権利を返せ!
156朝まで名無しさん:04/10/23 13:03:57 ID:MPlW+JjU
お前の言う人民はうちのとなりに住んでるキティ入ったおっさんなので不可。

>150
ここは日本だ。NRAだのAGSだの知ったことか。
157朝まで名無しさん:04/10/24 16:19:46 ID:693jPxPH
まあ、自分が素手で助けてくれる人間もいない状況で拳銃もった暴漢に襲われたらどう考えるか?
「銃があったらよかったのに」「銃なんてこの世から無くなればいいのに」
どっちを考えるのも自由だね、まあ持ちたい人間に持たせて持ちたくない人間には持たせないのがベストなんじゃない?
人間、嫌なことをワザワザやるのも良くないしね、価値観が違うなら違うでいいじゃないか
車の免許と同じで、電車があれば車を使わなくてもいいと考えるひとは免許取らなきゃいいんだし。
158朝まで名無しさん:04/10/25 03:16:12 ID:j3sllNuN
>157
銃があったら救われる人数と、銃があったせいで重大犯罪の被害に遭う人。

どっちが多いかっていったらそりゃ後者。

あと、たとえば「麻薬は自分はやらないからどうでもいい。やりたいやつだけやれ」
ってのはおかしいリクツだよね?
社会全体のいろんなコストが増大するから一律に禁止するしかないんだ。
銃もそれと一緒。日本は世界でも稀な無銃社会なんだから、それを台無しにしたいバカは
アメリカに行って撃たれて死んで来てください。そういえばそろそろハロウィンですし。
フリーズプリーズ。PAM!
159朝まで名無しさん:04/10/25 23:22:51 ID:TwB63yxJ
>>158
>社会全体のいろんなコストが増大するから一律に禁止するしかないんだ。
逆に社会全体のいろんなコストが増大するから一律に覚せい剤も解禁合法化しよう
ノーベル経済学賞受賞者による主張もあるんだぜ。(゚∀゚)ケケケ、どうだまいったか。

覚醒剤を合法化しよう
http://www.alt-invest.com/pl/book/profitable_life/article1.htm
160朝まで名無しさん:04/10/26 03:44:29 ID:r+GgqEsd
>159
どうしようもないバカだな。
まあバカでなければ日本における銃の合法化なんて考えたりしないんだろうけど。
161朝まで名無しさん:04/10/26 07:54:31 ID:4P7ne+pe
とりあえず帯銃許されたら真っ先に>>1みたいなのは撃ち殺しておかないと危険だ
162:04/10/26 13:34:37 ID:GOpvkbyR
銃ほしいいいいーーーー人を撃ちまくり手ええええーーーー
殺して犯したいい!!!な〜〜んて奴が恐らく今一杯いるだろう。
そうゆう世の中だから持たない方が良いと思うよ。大体、熊を撃つなら
猟銃が既に日本では持てるそれでも事件は、減らないじゃないか。
163朝まで名無しさん:04/10/26 13:49:19 ID:9IcXfcOi
銃が合法化されたら、俺はその日に日本を脱出する。
164朝まで名無しさん:04/10/26 14:04:43 ID:Zeim7BnH
常識だとは思うが、戦前まで日本では民間人でも拳銃の携帯ができた(許可制)

昨今、外国人による凶悪事件が増加する現在、拳銃携帯を日本人の権利として
復活させるべきだと思う
165朝まで名無しさん:04/10/26 14:36:33 ID:9ATWwrP7
権力者にとっては民衆が武装するのは都合が悪いんだろう。
166朝まで名無しさん:04/10/26 14:41:04 ID:9IcXfcOi
一般人にとってもお前みたいな基地蓋が武装すると不都合だけどな
167朝まで名無しさん:04/10/26 15:29:41 ID:kgkfHlvF
満員電車で、暴発が多発する悪寒
168朝まで名無しさん:04/10/26 15:40:57 ID:qC2t/Mmi
銃が許可されたらポリとDQNの銃撃戦なども見れるのかな
169朝まで名無しさん:04/10/26 15:45:02 ID:AMRWIPfV
煽り釣りスレにマジレスも何だが……

日本は民間人の銃の所持を許可しているかどうか?
現状で、すでに日本で銃の所持は合法です。まさか知らないなんてことは無いですよね?
ただし、自衛のための所持は認められていないというだけの話です。

使用目的として自衛目的の所持というのを付け加えるか、
目的外使用としての自衛目的の発射に対する規制を緩くするか。
正当防衛目的の適用範囲を広げ、不法侵入者に対して警告の上での発砲はOKとするなど、
そういう方向性で考えるのならば、ある程度は現実的な話になってくると思います。

拳銃を常日頃から発射できる状態にして隠匿所持携帯することを認める、
なんてのは非現実すぎて具体的な話には到底なりませんし。

そもそも、現状の銃所持許可制度で銃の所持が出来ないレベルの人間に、
自衛目的での銃の所持を認めるなんてことは考えづらいでしょう。
170朝まで名無しさん:04/10/26 20:48:12 ID:/Mg957PT
>>159
リンク先くらい読めよ馬鹿
本書に収録された「暴論」たちってしっかり書いてるだろ
冗談のつもりで書いているんであって、本気で覚せい剤を解禁しろと入ってないんだよ
171朝まで名無しさん:04/10/27 00:19:49 ID:1JBFxTLt
>>169
>現状で、すでに日本で銃の所持は合法です。
合法ちゅうても病的に厳しく制限されているのじゃぞ!
わしは、もっと大幅に緩和せよと言っておるのじゃ。

>用目的として自衛目的の所持というのを付け加えるか、
>目的外使用としての自衛目的の発射に対する規制を緩くするか。
>正当防衛目的の適用範囲を広げ、不法侵入者に対して警告の上での発砲はOKとするなど、
>そういう方向性で考えるのならば、ある程度は現実的な話になってくると思います。
そんな病的に制限された自衛銃はワシはいやじゃ。
それに拳銃も持てるようにしてもらわんとの。

>拳銃を常日頃から発射できる状態にして隠匿所持携帯することを認める、
>なんてのは非現実すぎて具体的な話には到底なりませんし。
今時の若造どもはそういうこと言うからワシは嫌いなんじゃ。
家の中でしか身を守れんのではそれこそ話にならんわい。
ワシら非力な老人は犯罪者に狙われやすいからして外でもどこでもいつでも
昔のように拳銃を携帯できるようにしてほしいのじゃ!杖銃もの、ひゃひゃ。

>そもそも、現状の銃所持許可制度で銃の所持が出来ないレベルの人間に、
>自衛目的での銃の所持を認めるなんてことは考えづらいでしょう。
できないじゃのうて、ワシは病的に厳しく制限された無意味な多い手続きを
経てやっと銃を所持するのがいやなんじゃ!とっとと大幅に緩和せい!
法を順守する善良な市民はもっと簡単にできるだけ素早く銃が手に入るよう
銃所持希望者を不便にさせない昔の銃法レベルに緩和すべきなのじゃ。
全国の銃マニアもそれを望んでおるじゃろうて。
172朝まで名無しさん:04/10/27 02:25:46 ID:iUl34bcb
>それに拳銃も持てるようにしてもらわんとの。
街中で銃を乱射するDQNが大量発生するね。
年間何千人が犠牲になるのかな。
173朝まで名無しさん:04/10/27 19:30:17 ID:2x5fUDrf
>>171
現状の銃所持許可手続きの、どこらへんが病的に厳しいか具体的に指摘出来ます?
174朝まで名無しさん:04/10/27 19:33:54 ID:8NNe4Z+b
>171
すでに頭の中が病的・・・精神病院へどうぞ・・・

175朝まで名無しさん:04/11/01 12:58:44 ID:lQZ+3JSi
深夜コンビニのレジには銃おいてもらいたい
176朝まで名無しさん:04/11/01 16:00:06 ID:gX2JSM1o
>>171はこれだけ長文でもって他人のことを怒鳴り散らしておいて、
レスを2つも貰ってるのに音沙汰無しかい。
177朝まで名無しさん:04/11/01 21:00:47 ID:/3NyGw0a
>>176
ウラジミール・イリイチ・ウリヤーノフ(レーニン)
「許可と登録のシステムは中産階級に銃所有権を与えない完全な装置である。」
(これはレーニンが人民武装権を剥奪するのに許可と登録のシステムは素晴らしいといっておる)
とな。あひゃひゃひゃ。じゃから、極端に厳しい銃規制はいかんのじゃ、よ!
とっとと銃刀法を改正か廃止して、人民に刀、剣、槍、なぎなた、ドス、飛び出し
ナイフ、ミニチュアガン、模擬銃器、模造拳銃、空砲銃、古式銃、テイザーガン、
ゴム弾ガス銃、空気銃(圧縮ガスを使用するものを含む)、空気銃用サイレンサー、
拳銃、散弾銃、ライフル、拳銃・散弾銃・ライフル用多発弾倉、フレアランチャー、
スタングレネード、煙幕グレネード、高出力レーザー応用装置等を所持し武装する
権利を即時返すべきじゃ!ついでに大麻と売春と賭博も解禁してやればよい。
そんで、日本も少しはマシになるじゃろ。
178朝まで名無しさん:04/11/01 21:06:16 ID:YfPJXxYh
銃なんかいらないよ、C4こねこねでボーガンと導火線で
充分火力になるよ。
179朝まで名無しさん:04/11/03 00:52:36 ID:EE9gMVt9
とつぜんですが、銃で武装する権利を激しく主張する吉野会
はアンケート調査を実施しています。よかったら投票してくださいね♥

質問8 『アメリカでは銃社会の今後を左右する大統領選挙(アメリカ銃社会の今後は
全地球上の武装権、銃所有権にかかわる問題でもあります)が行われていますが、
あなたは誰に勝ってほしいですか?』
質問7 『日本の銃刀法についてお伺いします。銃刀法についてどのように考えておられますか?』
http://individualliberty.hp.infoseek.co.jp/YC/poll.html

吉野会: http://individualliberty.hp.infoseek.co.jp/YC/
180朝まで名無しさん:04/11/03 20:59:05 ID:IBl432e0
わかった!
ボディーガードを雇えばいいんだよ
個人向け警備員っていうか
安全だし銃はいらないし雇用もうまれていいことづくめ!
181朝まで名無しさん:04/11/04 00:28:18 ID:kAxmJqWR
吉野会調査続行中であります。ガンガン投票してくだされ。

『日本の銃刀法についてお伺いします。銃刀法についてどのように考えていますか?』
http://individualliberty.hp.infoseek.co.jp/YC/YCpoll7.html

・銃刀法はこのままで良い
・もう少し緩和してほしい
・厳しすぎるからもっと大幅に緩和して欲しい
・銃刀法はさらに厳しくしてほしい
・銃刀法は全て撤廃してほしい
182朝まで名無しさん:04/11/04 00:30:06 ID:ZRCENa7z
またGun厨が湧いたのか
183朝まで名無しさん:04/11/04 00:54:20 ID:5xOU6M9k
日本人なら帯刀だろう。
百姓はダメよ。
184朝まで名無しさん:04/11/04 02:57:16 ID:CHA7fB13
>>182
放置だな。どっかの猟友会とかガンマニアみたいなきちがいでもないかぎり、銃刀法を緩めて欲しい人間などいない。
185朝まで名無しさん:04/11/04 03:32:03 ID:kPAtuAvm
猟友会的にも、銃に対する風当たりが強くなるのは困るので銃刀法緩和は望んでないそうです。
186朝まで名無しさん:04/11/04 03:45:16 ID:kAxmJqWR
>>185
武装マニア、銃マニア、射撃マニア、武器マニア、犯罪被害者
などは銃刀法の緩和か撤廃を望んでいるはずである。

この調査で全てがはっきりするだろう。
『日本の銃刀法についてお伺いします。銃刀法についてどのように考えていますか?』
http://individualliberty.hp.infoseek.co.jp/YC/YCpoll7.html
・銃刀法はこのままで良い
・もう少し緩和してほしい
・厳しすぎるからもっと大幅に緩和して欲しい
・銃刀法はさらに厳しくしてほしい
・銃刀法は全て撤廃してほしい
187朝まで名無しさん:04/11/04 04:02:23 ID:KJp97AwL
銃社会じゃなくて良かったと思うよ
188朝まで名無しさん:04/11/04 04:48:02 ID:q8NmyFhG
暴力団や在日がデカイ顔していられるのも、日本に銃が無いからだ。
アメリカでは銃は自由の象徴だと思う。独立心の象徴でもあるような気がする。
銃=平和であり、国を守る精神に繋がっていると思う。
詰り、アメリカ人の精神的拠り所であり、結束力の証しだと思う。
だから銃規制に強く反対し、頑なに銃の所持を権利として守ろうとしている。
言い返れば、銃が無くなると強気でいられなくなりバラバラになる可能性があるのだ。
言わばアメリカ人は銃を所持することで村社会を守っている。
例えば、仮に保安官が町からいなくなっても、自分達で町を守る自警団が作れる。
そう言った形で自分達のテリトリーを守っている。
関東大震災の時、デマに取って朝鮮人が殺されたと言う噂もあるが、
仮に銃があったらそう言うデマも流れなかったんじゃないか?
詰り日本人には潜在的な外国人に対する恐怖や暴力に備える物が無いのだ。
よってその様な混乱が生じる可能性があるのかも知れない。
だとすれば日本人も銃を持つことによって災害時の平和を維持すると同時に、
暴力団や在日の不当な要求に対して毅然とした対応ができる社会を作れる様になる筈だ。
189朝まで名無しさん:04/11/04 04:58:56 ID:6CdEJcEG
メリットはわかったけどデメリットがそれにも増してあると思うんだよね
190朝まで名無しさん:04/11/04 05:05:34 ID:q8NmyFhG
あと銃を持てば強盗などにも対処できるのは勿論、御年寄りや女性は訪問販売やレイプなどから身を守る事ができるし、
熊には優しい社会になると思う。熊を殺せと言うのも身を守る手段が無いからだ。熊を殺すのは可哀想だ。
191朝まで名無しさん:04/11/04 05:10:00 ID:q8NmyFhG
>>189
確かに銃犯罪は増えるでしょうね。それは確かに問題。
192朝まで名無しさん:04/11/04 09:26:54 ID:kPAtuAvm
>190
銃で攻撃力は上がるが、防御力は上がらない。
先制攻撃されて終わり。訪問販売やレイプ(w が銃を突きつけたら今以上に何もできない。
193朝まで名無しさん:04/11/04 18:50:23 ID:UMOBUqeK
>>192
訪問販売員が銃が持ってたら怖いなw
194朝まで名無しさん:04/11/05 11:36:45 ID:R0u8xTx+
アメリカでも銃の携帯は、業務上必要のある人にしか容認されてない地域がほとんどだったと思いますが?
195朝まで名無しさん:04/11/05 12:09:39 ID:AsX0/umM
あの国は州によって別の国って言って良いほど法律が違うから
単純に比較はできん
196朝まで名無しさん:04/11/05 12:46:00 ID:lt7DNQKh
>>188
アメリカにはマフィアやユダヤがいますが、何か?
197朝まで名無しさん:04/11/05 13:23:07 ID:+WRwzzM/
銃所持自由化には反対だが、俺自身は銃が欲しい。
そしたら、ヤクザ・チンピラ・珍走を殺しまくるんだが。
198朝まで名無しさん:04/11/05 13:28:30 ID:cjIExLy4
反対。
アホのせいで巻き添えになるのは免こうむる。
199朝まで名無しさん:04/11/05 13:33:18 ID:p3tgRyQT

   
      
      ニャハッ
   _ ∧,,∧ __
  / ミ ̄∇ ̄*ミ /|
   |" ̄ ̄∪ ̄∪" ̄ |
200朝まで名無しさん:04/11/05 19:35:01 ID:NU/BELnK
>>189
漏れはデメリットを上回るメリットが国民にあると思う。
問題はメリットをメリットとして評価できるかどうか・・。
例えばアメリカの医療技術、特に外科手術などの技術が高いのは銃社会のお陰だと聞いた事がある。
詰り、若い医師を含め銃で負傷した患者に接する機会が多く腕が上達する。
これを医者の面から見ればメリットと言えるが患者から見ればデメリットだ。
中には命を落としたり車椅子の生活を余儀なくされる人もいるだろう。
生命保険などは今より加入者が増えるかも知れない。
このように銃は一種の緊張感を社会に与えるが、良い影響も齎す。
>>192
でもレイプ魔はレイプするのが目的だからレイプするまでは殺さないはず。
しかも片手は銃でふさがってるから枕元にでも銃を置いておけば反撃できるかも知れない。
又、物音で侵入者に気付いた時点で銃を構えて犯人を威嚇する事もできる。
レイプ魔も女性が銃を持ってるかも知れないと考えれば簡単には家に侵入できないし、
殺人を犯すのが目的でないなら犯行後に反撃される確率も高く危険だ。
そんな生命の危険までおかしてレイプを繰り返す奴がいるだろうか?
いるとすれば殺人(レイプした相手を殺す)も厭わない凶悪犯人だから凶悪犯罪が増えるかも知れないけど・・。
まあ銃を解禁するなら凶悪犯罪の罪は極刑を増やして対処すべきだ。
>>194
アメリカは見習うべき点が多いね。余り強力な武器は必要無いと思う。
>>196
マフィアも日本ほどは多くないのでは?銃があればヤクザの数を減らして勢力を半減できるかも知れない。
アメリカのユダヤ系はアメリカ人なので在日とは一緒にできない。
201朝まで名無しさん:04/11/05 20:01:20 ID:t7ho1L80
守りよりも、攻撃に適している。
202朝まで名無しさん:04/11/05 20:06:20 ID:t7ho1L80
>>192
アメリカのレイプ発生件数は高いと聞くが。あれはウソなのか?
203朝まで名無しさん:04/11/06 01:10:05 ID:BFGIZ7C/
>200
「犯罪者は愚かだから犯罪を犯す」---老刑事曰く

抑止力なんて通用するとは思えん。
押し入る家に銃があろうがなかろうが、気にもせずにガン持って押し込みに来るさ。
204朝まで名無しさん:04/11/06 03:20:57 ID:iw2yp5VI
>>200
素晴らしいメリットですね。
馬鹿が銃を乱射して、一般市民が銃創作りまくって、
医者の腕が上がるとさ。阿呆臭。
そんな理想郷、俺は住みたいとは思わんね。
205朝まで名無しさん:04/11/06 11:00:14 ID:UHnSSFA0
>>200
重要なのは時間ではなく命だ。
206朝まで名無しさん:04/11/06 18:20:12 ID:iSTqYf7j
沖縄で在日米軍属によるレイプ未遂事件が起きています。
http://www.asahi.com/national/update/1106/001.html
これも、銃があれば防げたと思ってます?>Gun厨
207朝まで名無しさん:04/11/06 21:05:46 ID:ra2MUcYM
被害者が、
民家に侵入してレイプをする人間がいるかもしれないと常日頃から警戒し
対抗手段の一つとして銃を手元に置いておくくらいに危機感を持ってる人だったら
この犯罪は防げたかも知れないし、そもそも起こらなかったかもしれない。

それは銃が犯罪を防いだと言って良いものかどうか。
結局の所は、「防犯の意識」が犯罪を防いだだけだろう。

銃は持ってるだけで犯罪を防いでくれる万能ツールではないが
防犯の手段の一つとして導入することを否定されるべきものでもない。

>>206の事例からは以上のような感想を持ちましたがあなたはどうですか?
208朝まで名無しさん:04/11/06 22:23:26 ID:BFGIZ7C/
>防犯の手段の一つとして導入することを否定されるべきものでもない。

そうですね。では犯罪者側に立って考えてみてはどうでしょうか?
他人を意のままに操る便利なツールにはなりはしませんか?
209朝まで名無しさん:04/11/06 22:48:03 ID:JB2WWya9
>>207
銃があればレイプされなかったかも、なんて事言われても、
「じゃあスタンガン持ってりゃいいじゃん? 普通に売ってるし」
としか言いようが無い。
別に催涙スプレーでもいいが。

レイプ対策に銃を枕元に置ける人が、スタンガンなり、催涙スプレーなりを置けない理由は無いわな。
日本じゃどっちも普通に買えるし。


銃なんて、所詮犯罪者のおもちゃにしかナラネ。
銃使って防犯、なんて意識のある奴は、その前にスタンガン買って備えてるだろうし、
スタンガン買わない奴は銃だって買わないだろう。
210朝まで名無しさん:04/11/07 00:20:38 ID:DXfFsuXJ
銃がない場合でも、先制攻撃を掛ける側が有利なのに、銃があったらさらに先制攻撃側が有利になる。
馬鹿馬鹿しい。どう考えても銃規制緩和論者は犯罪者予備軍。
211朝まで名無しさん:04/11/07 00:37:13 ID:l9zwujMC
>>209
スタンガンなんて防犯器具としては使えないものの代表格だと思うが
212朝まで名無しさん:04/11/07 05:13:02 ID:3FfTZBxw
>>211
おまいさんに使えないものと言われる割には、
輸入禁止になっている国や地域とか
アメリカでも販売や譲渡が規制されてる州が結構あるね。
使えないものなのに規制される理由は何だろうね?
213朝まで名無しさん:04/11/07 08:28:23 ID:7ERhVuuh
>>206
米兵は戦闘経験が豊富なうえ、
当然一人一丁ずつマシンガンをもっている。
素人が拳銃持ってもかなわないのは明らか。
214朝まで名無しさん:04/11/07 08:44:51 ID:qYHeYuel
銃を解禁すれば政治が良くなるかもね。日本の政治家は緊張感が無さ杉。基本的に国民を舐めてるし。
215朝まで名無しさん:04/11/07 08:50:31 ID:ooV+172G
>>212
防犯に使えないうえに犯罪に使えるからじゃない?
>>206
沖縄は日本であって日本じゃないかんじだからねえ
感情的には基地周辺に住んでる人に銃をもたせてあげたいとは思う
沖縄で家庭用セキュリティシステムがブームになって、
アメリカの対テログッズが輸入されてきたりしたらやるせないね

銃は郊外とか農村では犯罪抑止になるけど都市では犯罪増加につながるらしいよ
麻薬やら少女売春やら防げない国に銃犯罪は防げないと思うよ
銃社会になれば取り締まる側のレベルもあがるってのは詭弁だと思うよ
216朝まで名無しさん:04/11/07 08:54:01 ID:ooV+172G
あとこんなところで妄想ふくらますよりサイパン行ったほうが早いよ
日常→モデルガン・無可動実銃で我慢
無性に撃ちたい→サイパン
今までどおりだね
217◎◎:04/11/07 08:59:33 ID:8AKGMGCY
襲われるときの防衛のために銃を所持する。
襲うとき相手を脅すために銃を所持する。
この両方が成立するので結局プラスマイナスゼロ。
襲撃と防衛による殺し合いが増え社会が殺伐とする分だけマイナスか。
218朝まで名無しさん:04/11/07 09:05:59 ID:VZ7c/zHD
銃なんて必要ない。

銃では犯罪はなくらない。
219朝まで名無しさん:04/11/07 09:06:54 ID:r4NCkeXi
スタンガンなんて相手に気づかれてない場合にこっそり使うものだからな
220朝まで名無しさん:04/11/07 09:13:31 ID:C1kEIGVE
日本人の気質を考えると(気弱)銃はあぶない気がする
221朝まで名無しさん:04/11/07 09:33:53 ID:7aTGkmyq
全然許可してほしくない
222朝まで名無しさん:04/11/07 12:46:10 ID:ymWN/VU+
>>208 >>209 >>210 >>216 >>217 >>218 >>221
 ■日本制服警官・年100発前後の銃射撃練習・技能で銃が自衛に極めて貢献する事例群■
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sim/1057824923/48-56

ジェームズ・D・ライト ピーターロッシは著書「武装と危険予知:犯罪者と
その武器に関する調査」武装と危険予知やFBIの聞き取りによれば粗暴
犯罪者の80%以上が銃所持者・銃撃を絶対的に恐れる。デトロイト市警
の元刑事で「ハンドガ ンストッピングパワー」の著者、エバン・マーシャル
氏のデータ―。
 
MORE GUN・LESS CRIME」のシカゴ大学の犯罪・抑止法律・経済
学専攻教授著者ジョン・R・ロットJrとデビッド・B・マスタードが1978年
から1992年の15年間にFBIの犯罪統計(UCR)から統計を照合比較した
ところ実は銃で抵抗した女性よりも無抵抗の女性の方が殺傷リスクも3倍高い。ま
た例え抵抗しても銃無し(銃以外の武器道具)で抵抗した女性は銃で抵抗した女性
に比べ4倍も殺傷リスクが高い。男性は無抵抗なら殺傷リスクは1.4倍高く、銃以
外武器での抵抗の殺傷リスクは1.5倍高くなる。
 1992年、米国法務省が行った犯罪関連 レポートによると銃のディフェ
ンス使用(警察に認められたもの)は毎年80000件ー82000件あった
。しかしロサンゼルスタイムスなどその他15の組織や 団体が行った全
米調査によると年間2200000ー2500000件に達することが分かっ
た。(大部分は銃を出すのみの威嚇)司法省のレポートは都市部を重点
に していたため過小報告に留まったようだ。
223朝まで名無しさん:04/11/07 13:44:03 ID:9pMVY+3H
>222
銃が国内に二億丁も出回ってるような野蛮な国の事例を挙げられてもねえ。
224朝まで名無しさん:04/11/07 13:49:53 ID:fX4oP0T3
>1は死んでください。

アメリカ見てみ。
犯罪減るわけないだろ。今に5倍は増えるだろ〜な。
225朝まで名無しさん:04/11/07 13:56:06 ID:wZoSlPre
 銃じゃなくて、日本人の誇り、日本刀の携帯を許可してほしいね。
 サラリーマンは官庁街で斬り合いとか
 会社でも
吉良部長の永年の意地悪に耐えかねた浅野係長が、刀を抜いて
「おのれ吉良部長、積年の恨み今こそ晴らしてくれるわ」と切りかかり
周りに抑えられ「浅野係長、会社でござる会社でござる」
浅野「ええい、くちおしや、リーマンの情けせめて一たち」
なんてなったら面白いだろな。
当然、外資の幹部は‘攘夷‘だな
職務上の失敗は、切腹、斬首、獄門、社内引き回し
226朝まで名無しさん:04/11/07 14:02:35 ID:KMnF+A2r
>>215
>防犯に使えないうえに犯罪に使えるからじゃない?
君の頭の中じゃ、犯罪者は全員浅草キッドみたいにスタンガンは効かず、
逆に犯罪被害者は土曜推理ドラマに出てくる被害者のようにスタンガンで
一発やられたら一瞬で崩れると思ってるのかな?
227朝まで名無しさん:04/11/07 14:05:16 ID:PvjrFJGu
>>225
ただし、それが許されるのは公家と士族の家系のみだ。
228朝まで名無しさん:04/11/07 14:15:42 ID:9pMVY+3H
>226
同じ道具が手に入ったら

犯罪者側-いつでも好きな時に利用できる
被害者側-犯罪者が攻撃してきたと確信したときにしか使用できない

攻撃側は時間と場所をいつでも自分の好きに設定できるけど、
防御側は一日24時間常に警戒なんてできやしない。

攻撃側が圧倒的に有利になるアイテム。ゲームバランスは極端に悪化するのでこのシステムを
実装するのはやめたほうがよさそうだ。
229朝まで名無しさん:04/11/07 14:35:02 ID:wZoSlPre
228さん
現状

犯罪者側-いつでも好きな時に攻撃できる(拳銃も武器も闇で簡単に購入できる)
被害者側-カッターナイフ一本持っているだけでも捕まる、武装はできない

攻撃側は時間と場所をいつでも自分の好きに設定できるけど、
防御側は365日24時間いつでも非武装
230朝まで名無しさん:04/11/07 14:43:44 ID:ymWN/VU+
>>225
> 銃じゃなくて、日本人の誇り、日本刀の携帯を許可してほしいね。
アホが。刀なんて長くて持ち歩きにくいだろーが。
これからの日本人の誇りは刀じゃなくて銃だ。侍の時代はとっくに終わったのだ。

>>227
>ただし、それが許されるのは公家と士族の家系のみだ。
武装権は公家と士族だけの特権ではない!
神によって全ての民に与えられた平等な権利なのだ。

とにかく日本刀よりも自衛銃武装権を無条件即時復活許可しろ!
あと日本刀以外の刀剣所持を許可しろ。
231朝まで名無しさん:04/11/07 14:53:30 ID:eGE9Bf1K

 米国では銃で身を守れた件数よりも暴発や犯罪の犠牲になった件数の方がはるかに多い。

 包丁は目の付くところに置くな、と昔から言うよね。
 カッとなった時に持ち出してしまうと、痴話喧嘩が傷害・殺人事件にまで発展しかねないから。

 グサリなら死んだ方が運が悪いが、ズバンなら死なない方が不思議。

 よって、銃刀の自由化には反対。

 あ、ネタにマジスレだった?
232朝まで名無しさん:04/11/07 15:01:15 ID:9pMVY+3H
>229
>(拳銃も武器も闇で簡単に購入できる)

本当に?銃を用いた犯罪が昨年は日本で何件あったかご存知ですか?
・・・・・・米国では何件あったかご存知ですか?

>カッターナイフ一本持っているだけでも捕まる、武装はできない
これは攻撃側もイーブンね。どちらもおおっぴらには武装できない。
銃なんて持ってたら即タイホの今ってなんてすばらしいんだろう!
233朝まで名無しさん:04/11/07 19:17:47 ID:l9zwujMC
>>231
漏れが読んだ資料では、銃による死者の数よりも銃により未然に防がれた犯罪数の方が
遙かに多いとなっていましたが
234朝まで名無しさん:04/11/07 19:24:45 ID:zu/oPZ5g
銃の怖さが解からない奴に防犯効果はない
235朝まで名無しさん:04/11/07 19:29:50 ID:9pMVY+3H
>233
銃を買った場合、家族に対して使われることが統計的に一番多いそうだ。(事故を含む)
236朝まで名無しさん:04/11/07 20:03:34 ID:l9zwujMC
>>235
それは、家族が家族に殺される(事故を含めて)事例の中で
どれだけの割合を占めているか知っていますか?
237朝まで名無しさん:04/11/07 21:14:56 ID:j0kHbXxr
>>236
どれくらいなの?
238朝まで名無しさん:04/11/07 21:54:05 ID:9qIVTOdn
なんで、銃規制ある日本で防犯を考えて、すぐ銃に行きつくの?
もちろん銃規制あっても持ってるやつは持ってるだろうが・・・警察やくたたず。
239朝まで名無しさん:04/11/07 22:20:49 ID:YVdaDVXr
>>190
確かにカナダとかアメリカのグリズリーが出るようなところでは殆どの家に銃があるせいか
熊が出てもそれほど騒ぎませんしね…

山歩きの際に野犬を見ても単独でナタとかがあればそんなに怖くないのと同じ事っぽい。
素手時に遭遇するとかなり怖いが…

>>231
>グサリなら死んだ方が運が悪いが、ズバンなら死なない方が不思議。
接近戦ならナイフ>銃
だと言ってみる。

日本刀&ナイフ2刀流の男が拳銃を持った強盗2名を切り伏せた事件もあったし。

240朝まで名無しさん:04/11/07 22:49:20 ID:JPKBDr8A
銃を解禁すれば警察もパトロールするんじゃない?w
銃を持った市民は犯罪者予備軍だとか言ってw
そうでもなければ日本の警察はパトロールなどしない。
日本の警察は市民の味方では無いからね。
>>239
カリブー(大型の鹿)の出る地域ではナベと棒を持って外出するらしい。
で、ナベを叩きながら歩くとテレビで見たことがある。
241朝まで名無しさん:04/11/08 01:42:49 ID:fFzmkO+E
>>239
>日本刀&ナイフ2刀流の男が拳銃を持った強盗2名を切り伏せた事件もあったし。
それは単に日本刀のほうがかなり使い手だったからでしょ。
素人同士の場合、引き金引くだけの銃のほうが圧倒的に有利と思えるが。
素人だから兆弾なんか気にしないだろうし、
カッとなっての上なら、なおのこと気にもできないだろうし。
242朝まで名無しさん:04/11/08 06:24:53 ID:e4DM+OPj
身の回りになんか危ない人いませんか。

切れやすい人、何考えているのかマジでわからない人、
そんな人も銃を持つことになるんですよ。

自衛がどうのこうのということ以前に
身に覚えがない恨みを買って後ろからズドンなんてことも。

ストーカーなんかも怖いですよね
そんな人も銃を持ってるなんて考えたら。こわい。

銃なんてマジでいらないと思う。
243朝まで名無しさん:04/11/08 06:27:49 ID:ythl4591
>>242
逆だよ。
銃を持っていれば、ストーカーは減る。
相手が無防備だと思うから、ストーカー行為が成り立っている。
危ない奴も、銃を持っている相手に対しては切れたりしないだろ。
   
244朝まで名無しさん:04/11/08 07:21:47 ID:Mlq57rin
>>243
『攻撃は最大の防御』
ってヤツだね。
245朝まで名無しさん:04/11/08 09:18:00 ID:8AaTnMzg
>243
ストーカー大国のアメリカの事情を知らないとは・・・やっぱアホだな。
246朝まで名無しさん:04/11/08 10:39:09 ID:wFsaSqrp
“無職”が銃を持ったら何をするか。現在の日本の状況に照らして考えた方がいいんじゃないのか?
247朝まで名無しさん:04/11/08 11:18:16 ID:69gK3r+A
銃の所持許可要件に無職は不可とすれば良いだけの話
248朝まで名無しさん:04/11/08 11:42:33 ID:IdIsaCAS
銃持ってりゃストーカー減るってのは斬新な発想だ
無言電話を銃で抑止できるとはな
249朝まで名無しさん:04/11/08 13:11:17 ID:bckNXSWr
アパートで、ゴキブリを見た女性が銃を発砲し、流れ弾が壁を突き破って、
隣の住人が運悪く死亡とか言った、事故が起きるから、やめたほうがいいと思う。
250朝まで名無しさん:04/11/08 13:14:01 ID:wFsaSqrp
今でも、猟銃講習では申し込みに履歴書の提出が義務付けられてますけど?
“無職”やフリーターは絶対に受講が認められませんけど?
251朝まで名無しさん:04/11/08 13:24:00 ID:P7cOR/t7
>>250

>“無職”やフリーターは絶対に受講が認められませんけど?

知ったかぶりはやめろ 馬鹿
無職であっても受講は勿論のこと所持も出来るんだよ 馬鹿
252朝まで名無しさん:04/11/08 14:16:36 ID:nSBo6OVu
持ったら人撃ってみたくなりそうでヤバい
253朝まで名無しさん:04/11/08 16:39:49 ID:XsXUyge4
まあ、日本が銃社会になったら、
死亡率ナンバー1は、間違いなく銃による射殺だな。
254朝まで名無しさん:04/11/08 17:43:06 ID:e4DM+OPj
犯罪による死亡率は多分そうなるでしょう。
255朝まで名無しさん:04/11/08 17:45:01 ID:+UUohWxg

銃を製造し過ぎて貧しい国にも氾濫したおかげで無法状態
256朝まで名無しさん:04/11/08 18:00:56 ID:wFsaSqrp
世界の紛争地の9割で使われているのが、アメリカ・コルトのM16と旧ソ連のAK47。
日本の銃メーカーをそれに仲間入りさせたいのか?
257朝まで名無しさん:04/11/08 18:03:10 ID:uoCjmQLJ
>>239
よーし、解った。お前には好きなナイフを何本でも選ばしてやろう。

俺はAK-47だけで勝負してやる。場所は金網デスマッチでいいんだな?
258朝まで名無しさん:04/11/08 18:03:17 ID:0LKQbFEM
■「復興支援を続けてほしい」陸自撤退論議にサマワ市民 (共同通信)■

イラク南部サマワの陸上自衛隊宿営地内に、再び砲弾が撃ち込まれたことが明らかになった1日、
サマワ市民からは、攻撃が陸自部隊の撤退論議につながりかねないと懸念する声が上がった。
サマワの日本友好協会のアンマル・モハシン会長(42)は
「攻撃を受けたからといって撤退するのではなく、サマワで復興支援を続けてほしい」と訴える。
同時に「自衛隊の安全を守るために十分な仕事をしていない」と地元ムサンナ州知事や州警察本部に矛先を向けた。
一方、地元で建設業を営むアディル・モハアンさん(36)は「サマワの人々は自衛隊に感謝しており、
攻撃しているのはごく一部の者たちにすぎないことを日本の人たちに分かってもらいたい」と強調した。
259朝まで名無しさん:04/11/08 20:04:05 ID:5HT1EgNi
とりあえず、銃所持の条件は、前科や逮捕歴が無く、精神疾患の無い、
日本国籍を有する(これ大事)成人以降の健康な男女
 この辺で条件つけておいたらどうかな?
260朝まで名無しさん:04/11/08 22:11:39 ID:4fVD8l8G
>>259
>日本国籍を有する(これ大事)
外人でも極悪人以外は許可を与えられるべきでは?
でないと外人だけ犯罪の犠牲になってしまうぞ。
261朝まで名無しさん:04/11/08 22:27:25 ID:K3sYof0/
>>259
その程度は狩猟免許関連法令でも既に存在しますけど。
262朝まで名無しさん:04/11/08 22:31:57 ID:4fVD8l8G
>>261
外国人も自衛銃所持許可が与えられるように銃法を改正すべきだ。
263朝まで名無しさん:04/11/08 22:53:35 ID:69gK3r+A
>>261
狩猟免許は知らんが銃所持許可において許可を受けることが出来ない条件、
いわゆる「人の欠格事項」は以下の通り

(1)  一定の年齢に達していない者(猟銃は20歳、空気銃は18歳)。
   ただし日本体育協会等から推薦を受けた場合(猟銃は18歳、空気銃は14歳)。
(2)  精神病者、アルコール、麻薬、大麻、あへん若しくは覚せい剤の中毒者又は心神耗弱者。
(3)  住居の定まらない者。
(4)  公共の安全を害するおそれがあると認められる者等。

この4番目の範囲が結構広くて、所持許可取り消しの経歴があるとダメ(タテマエは5年経てばOK)とか、
銃砲刀剣関係で犯歴があるとダメ(同様)、暴力団に所属してたり身内にいるとダメ。

最強なのがこれ
「他人の生命若しくは財産又は公共の安全を害するおそれがあると認めるに足りる相当な理由がある者」
運用する者の解釈次第でどうとでも範囲が広げられる条文になってますな。

上を見て分かる通り、「日本国籍を有する」ことは要件になってません。外人でも銃は持てます。
だからといって明らかに敵国に属する人間が大挙して銃を持とうとしたりすると危険だから
その場合は4番目を当てはめて許可を下ろさないようにしたりするのかな。よく知らないけど。
264朝まで名無しさん:04/11/09 01:05:08 ID:SRkUATyE
神が与えたもうた個人の絶対的権利である自衛銃武装権は、誰がなんと
言おうが議論も交渉の余地も全く無く無条件即時復活すべきである。
まず銃刀法を改正し自衛銃武装権を即時復活させること。
そして人民個人武装権を憲法で保障させるのだ。

まず超極端に厳しすぎる銃刀法を早急に改正すべしだ
・銃所持できる年齢を20歳以上から18歳か16歳以上に変更
・フルオート火器と切り詰め散弾銃,ライフルの禁止はそのままでよい
・銃の没収を容易にする銃登録制は禁止
・自衛力を低下させ、武装市民の弾切れを支援する装弾数制限も禁ずる
・一部の場所で自衛銃武装を否定する拳銃所持携帯権利骨抜き法は禁止する
・ライフル所持のための散弾銃十年所持期間は廃止する
・銃検も廃止にする
・弾を抜いた状態でガンロッカーに銃を鍵をして保管することの義務を撤廃する
・わけのわからん無駄に多い銃所持申請手続きをもっと簡略化する
・眠り銃禁止は撤廃する
・申込者資格に火器の必要条件及び云々に関する条項 は撤廃する
(スポーツ・狩猟に限らず自衛武装目的、趣味、収集目的、射的目的等なんでも)
・弾薬の備蓄制限はなし
・弾薬消費義務は廃止
・発砲報告義務も廃止
・空気銃、ミニチュアガン、模造拳銃の禁止は撤廃する
・やたら長い背景調査機関を短くする
・料金と課税をなくす
・実技、筆記試験は廃止
まず第一段階としてこれで自衛銃武装権所持法即時復活おねがいしますぞ。
265朝まで名無しさん:04/11/09 02:32:52 ID:qhDrnktm
>259
だいたいのDQNがそれに当てはまるな。
266朝まで名無しさん:04/11/09 04:15:22 ID:166uBD4W
>>264
キリスト原理主義コピペ野郎は(・∀・)カエレ!
267朝まで名無しさん:04/11/09 05:58:49 ID:ouVZtNCU
あのさ、凶悪犯罪・殺人など犯罪起こす人の
どの程度が、事前に精神疾患の烙印をおされていた?。
ほとんどの人が社会的には普通の人として
(回りからは危ない人かもしれないが)
生活していたんじゃないのか。

268朝まで名無しさん:04/11/09 06:34:20 ID:ouVZtNCU
神か。
少なくとも数千年前には
宗教的な物は存在してたな。

しかし、その時代には銃なんて無いな。

と言うことは、銃が開発された後
数百年の間に神が人前に出て言ったという事か。

銃のこと言いに現れていたなんてしらんかった。

いや〜まったく神も大変だな。
269朝まで名無しさん:04/11/10 21:44:29 ID:CoSTWRcZ
>>257
広さはは1m四方で両者武器を腰に下げた状態からスタートでね。

270朝まで名無しさん:04/11/10 22:24:39 ID:d8tFHjUH
で、思うんだけどさ。
Gun厨達は、何かそれについて運動してるの?議員請願出したり。
こんなところでゴチャゴチャ言ってたって、キミらの求める“銃自由化”は成らないよ?
271朝まで名無しさん:04/11/11 11:29:56 ID:MgGAGoAg
銃自由化に賛成する議員には
票入れましぇ〜ん。
272朝まで名無しさん:04/11/11 11:35:03 ID:LhE38uZX
銃なんて許可したら
今より犯罪の質がかなり悪くなるだろう
即ぶっ放しで確実に何人か死亡
身を守ることもできるが殺すこともできてしまう
この薬中みたいな日本のやつらが銃を持ったら
はたしてどっちに使うかな…
273朝まで名無しさん:04/11/11 12:17:36 ID:4F1cxTek
>>261
狩猟免許では銃は許可されません
銃の所持は銃の所持許可(銃刀法)が先に立ちます
狩猟は、道具に応じて区分けされているだけ
274朝まで名無しさん:04/11/11 14:25:43 ID:iCLidBC+
それこそ治安がアメリカなみになるよ。
275朝まで名無しさん:04/11/11 20:40:25 ID:rV1RWVC8
滋賀県の駐在所で、駐在さんの子が親父の拳銃を持ち出して、いじってたら暴発、て事故があったっけ。

ああいう例が全国の一般家庭で、それこそ週一から月一で起きる可能性が出来るわけだが?
276朝まで名無しさん:04/11/12 00:21:40 ID:92iAj0NC
可能性だけなら何とでも言える
277朝まで名無しさん:04/11/12 01:17:11 ID:zdmgL+8O
確実にいえることは、治安が超悪化することだな。

んでもって、一度解禁しちゃった銃は回収できない。つまりその状況が永続するってこった。

地獄だな。
278朝まで名無しさん:04/11/12 03:24:49 ID:92iAj0NC
>確実にいえることは、治安が超悪化することだな。

何でそれが確実なの?
279朝まで名無しさん:04/11/12 09:44:48 ID:zdmgL+8O
銃は攻撃のための道具だから。

銃を防御のためにつかうには「抑止力」って概念を犯罪者に思い知らせる必要があるが、
犯罪者はたいていDQNなのでそんな高等な概念は理解できない。
280朝まで名無しさん:04/11/12 10:15:12 ID:92iAj0NC
で、それだとなぜ「治安が超悪化する」ことが確実なわけ?
281朝まで名無しさん:04/11/12 14:35:53 ID:wN1hjcH/
>>280
今まで殴る蹴る刺す…とかだったのが銃を撃つ
になったら死ぬ確率が上がる
 人がいっぱい死ぬ=治安が悪くなる
刃物を持った通り魔が銃を持った通り魔になって
 銃乱射=治安が悪くなる
このことが確実と言い切れるわけは
銃という物がそういう物だから
>>279いわく 銃は攻撃のための道具だから
282朝まで名無しさん:04/11/12 15:06:49 ID:92iAj0NC
今まで殴る蹴る刺すをしたことのある人間や通り魔に銃を持たせなければいいだけでは。
通り魔のほとんどは犯行直前に刃物を購入してますが、
銃も同様に犯行直前に思い立って買えるような形で販売しなければ良いだけでは。

以上のようなことをやっても「治安が超悪化する」ことは確実だと言えると?
283朝まで名無しさん:04/11/12 15:57:13 ID:zXfLu5q/
通り魔のほとんどは、それまで“普通の人”でしたw
284朝まで名無しさん:04/11/12 19:39:42 ID:ezooiAeQ
昔自衛銃のスレであった話のループばっかりだな
こんなスレ存在自体が無駄だからさっさと削除して欲しいよ
285朝まで名無しさん:04/11/12 20:48:21 ID:92iAj0NC
普通の人が突然通り魔になるから、銃を普通の人にのみ持たせるように制限しても無駄で、
現状である通り魔による殺人事件が銃によるものに置き換わるかもしれない、
それが事実として(仮定1)、それは「治安が超悪化する」ことと言えますか?

現状、無差別通り魔事件がどれだけ発生しているかを考えれば、
その全てが銃によるものに置き換わったとしても「治安が超悪化する」とまでは言えないのでは。

そもそも仮定1が正しいかどうかも疑問符がつきます。
現状、刃物よりもっと効率的に多数の人間を殺せる自動車は合法的に普通に手に入りますが、
通り魔の多くはソレを使いません(まれに居ますが)。自動車を手に入れ、維持するのに
それなりの手続きや費用がかかり、その過程で「クルマは危険なもので扱いには気を付けろ」と
再三念を押されることがその理由だと考えるのが一番妥当でしょう。銃も同様では?
286朝まで名無しさん:04/11/12 21:38:20 ID:zdmgL+8O
>285
現状における通り魔事件が置き換わるだけじゃなくて、
普通の強盗にも使われますね。犯罪全体の底上げです。

>自動車
詭弁ですね。銃には駐車場も車検も必要ないですしナンバープレートもついてません。
自動車は服のポケットに入れて持ち歩くには大きすぎます。
隠匿しておいていきなり使用できる、それが銃の恐ろしさなわけで。
287朝まで名無しさん:04/11/12 21:58:41 ID:GftNPL06
銃べつにいらないじゃん
288朝まで名無しさん:04/11/12 23:16:11 ID:92iAj0NC
>>286
そのかわり襲われる側にも自衛手段が出来るわけでその抑止力は無視ですか?

>銃には駐車場も車検も必要ないですしナンバープレートもついてません。
銃にも指定保管場所や定期的な検査や番号を付ければ良いだけでしょう

>自動車は服のポケットに入れて持ち歩くには大きすぎます。
なら拳銃は不可として散弾銃のみ家屋内での自衛使用可とすれば良いだけでしょう

これであなたの挙げた「銃と自動車の違い」はクリアされましたが
それでもはやり詭弁でしょうか?
289朝まで名無しさん:04/11/12 23:24:55 ID:8M/t+s7z
>>288
>銃にも指定保管場所や定期的な検査や番号を付ければ良いだけでしょう

猟銃も銃刀法で“銃保管庫”と弾薬庫(スチールロッカー)が義務付けられてます。
それでも紛失・盗難事件は起き、騒ぎになってますが。
290朝まで名無しさん:04/11/12 23:46:59 ID:aeONIRxV
>定期的な検査や番号
車で人を跳ねれば、ボンネットが凹んだり、バンパーやフロントガラスが
割れたりするが、銃で人を殺しても、人を殺した銃かどうかは
見ただけでは分からない。
車のナンバーや車種は回りの誰からも見られるが、
銃にでかでかとナンバーを目立つように描いたとしても、
銃そのものを隠せば終わり。

意味ないね。
291朝まで名無しさん:04/11/13 00:24:44 ID:0XUiFNkB
>そのかわり襲われる側にも自衛手段が出来るわけでその抑止力は無視ですか?

攻撃側はいつでも、自分の好きな時に攻撃できます。
防御側は常に、姿の見えない、姿のわからない攻撃者に神経を研ぎ澄まさねばなりません。

どっちが楽だと思う?
292朝まで名無しさん:04/11/13 00:25:54 ID:0XUiFNkB
>なら拳銃は不可として散弾銃のみ家屋内での自衛使用可とすれば良いだけでしょう

隣人が殺人兵器を持ってるのは精神衛生上あまりよくないですね。
近隣のトラブルでショットガン・・・
293朝まで名無しさん:04/11/13 10:02:57 ID:wwyTAqGN
>>289
保管場所等の話を出したのはクルマを例に出したときに詭弁と言われたので、
それに対する反論として出したモノです。現状、銃の盗難はクルマの盗難に比べて
格段に多いという例でもあるのですか?

>>290
無差別通り魔の多くは犯行を行った後、ソレを隠匿することをあまり考えるものでは
ないようですが、それでも犯行にクルマを使う例はほとんどありません。
だからこそ私は対比例としてクルマを出したのです。
犯行後に隠匿する必要のある例を出すなら最初からクルマを出してきたりしません。

>>291
現状、家屋への侵入者への対抗手段は無いに等しい状態です。
あえて言うなら110番が唯一でしょうか。
有効性の大小についてはいくつか意見があるとしても、
ほぼゼロから有に改良されることの意義を、楽かどうかで一蹴するのは適切でしょうか?

>>292
何度も書いてますが後先考えずに人を殺そうと思えば銃より楽な手段は山ほどあります。
そこに銃が追加されたところで別の手段が銃のソレに置き換わるだけです。
それは、「超治安が悪化」するとは言えません。
294朝まで名無しさん:04/11/13 11:20:40 ID:Y1pJP0eE
>無差別通り魔
これが日本における凶悪犯罪全体のうち何%を占めると言うんだ?
通り魔事件なんて年数件あるかないかくらいだろ。
そんなもん反例になるかよ。
295朝まで名無しさん:04/11/13 12:07:05 ID:F2D5TcFc
クルマと銃を同一視してる時点で話にならんな
296朝まで名無しさん:04/11/13 12:40:13 ID:wcJm0BE0
>>295
>>286で指摘されてるにも拘らず、Gun厨は必死になってる。
297朝まで名無しさん:04/11/13 17:53:27 ID:wwyTAqGN
>>294
「通り魔がもし銃を使ったらどうする」というのはアンチガン側から出された意見です。
通り魔が日本における凶悪犯罪のうちごく僅かな割合しか占めないのだとしたら、
そもそも最初の「もし通り魔が銃を……」という懸念そのものが自衛銃導入に対する
反対意見の根拠とはなり得ないと言うことです。

>>295
同一視しているわけではなく、危険性のあるものを導入する場合に
どれだけ注意をすれば十分で、どれだけ怖がるのは行き過ぎなのかを計るプローブとして
使っているだけです。同一視していると勘違いしているのはそちらだけです。

>>296
>>286で、クルマを例に出すのは詭弁だという主張の根拠として出されたものに対しては
全て>>288で反論済みです。にもかかわらず>>286を根拠とするのは何故ですか?
298朝まで名無しさん:04/11/14 00:18:38 ID:2hN8q9Oy
>>297
銃は強盗や脅迫犯も使う可能性高いですが、何か?
脅迫犯なんか、発砲に至らなかったら証拠すら残らない可能性があるし。
299朝まで名無しさん:04/11/14 01:50:20 ID:N07NVztV
「きち○がいに刃物」になる危険が大だよ。
もし満員電車の中で、AK47みたいなマシンガンを乱射する奴が現われたらどうなると思う?
300朝まで名無しさん:04/11/14 03:38:39 ID:YcqfH+Jh
>「通り魔がもし銃を使ったらどうする」というのはアンチガン側から出された意見です。
>通り魔が日本における凶悪犯罪のうちごく僅かな割合しか占めないのだとしたら、

それは「現在」だろうが。頭悪すぎるぞ。
銃を導入したらそれが増えると言ってるんだろう。
 しかもそれはただの例であって、それだけじゃない。路上強盗やレイプなど
暴力に関するあらゆる犯罪が激増するだろう、というのが大方の意見だろう。
 間接的には犯罪者に個人で対抗するのが極めて難しくなるので窃盗のたぐいも
増えるだろう。

>全て>>288で反論済みです。にもかかわらず>>286を根拠とするのは何故ですか?
反論になってません。散弾銃ならコートにでも入れられるし、何らかの箱にはいるでしょうが。
犯罪者はそうやって使うでしょう。
 
>何度も書いてますが後先考えずに人を殺そうと思えば銃より楽な手段は山ほどあります。

すまんがどこに? まさか車?正気か?
ろくな修練もなく、引き金一つ引くだけであっという間に人を殺せ、射程も長いので
返り血も浴びず反撃も受けにくく、スピードが速いので避けられにくい。コンパクトで
どこにでも持っていける上に急所をはずれても相手の行動を抑制できる。しかも
当たらなくても玉がある限り何度でも攻撃可能。

 車はあんなでかいものだと場所が極めて限られるし、加速が必要なため音や視覚で
気づかれるし、気づかれると避けられる。当たっても致命傷になるとは限らず、再度
攻撃を掛けるには時間がかかる為に失敗は許されない。
犯罪遂行能力で銃の比になるわけがないだろ。馬鹿にもほどがあるぞ。
これほど犯罪遂行能力に優れた武器がほかにあるのか?
 
 これほど攻撃能力に優れているので先制攻撃を掛けられたら現状よりも
遙かに被害者側が苦しくなるのは自明。治安が超悪化するのは確実。
 つまりこのようなものを導入したがるやつは犯罪者予備軍ということだ。あえて
銃規制緩和運動を起こさせて全員逮捕が理想。
301朝まで名無しさん:04/11/14 08:10:38 ID:w/0NFuvq
近所にヤバそうな人が住んでるんですが

今でも危ないのに、その上銃なんて持ったら・・・。

犯罪起こす起こさないは別にしても怖すぎる。
302朝まで名無しさん:04/11/14 11:04:10 ID:2hN8q9Oy
中央線にダイブして、赤の他人に多大な迷惑をかけながら自殺するクソは、
会社やなんかで銃乱射して自殺する可能性が高いな。
303朝まで名無しさん:04/11/14 11:43:17 ID:AeoJfoc1
>>298
強盗や凶悪犯には持たせなければ良いだけの話です。
将来、強盗や凶悪犯になる可能性のある現在は善良な市民は持つかもしれませんが、
「可能性が高い」とは言えないでしょう。

>>299,302
「AK47みたいなマシンガン」を初めとした、装弾数の多い攻撃的な銃は許可しなければ
良いだけの話です。自己防衛用なら3発、多めに見積もっても5発で十分です。

>>300
銃を導入することの意義は、「犯罪者に個人で対抗する手段」を一般の人に持たせることですので、
「間接的には犯罪者に個人で対抗するのが難しくなる」という主張には根拠がありません。

>ろくな修練もなく、引き金一つ引くだけであっという間に人を殺せ(中略)
>車はあんなでかいものだと場所が極めて限られるし(以下略)
あなたはどうやら、銃を攻撃手段として使ったときの有効性を過大評価しているようです。

同様に、銃のことを
「所持や管理に手間がかかるうえに容易に持ち歩くこともできず、
 弾切れになればただの鉄の棒にすぎない」と形容することも出来ますし、
クルマのことを「普段から剥き出しで持ち歩く(乗り回す)ことをしても咎められない上に、
その状態からいきなり凶器として使うことも可能で、燃料を満タンにすれば十数時間は
休まずに人を殺し続けることが出来る」と形容することも出来ます。

これをもって「クルマが銃より危険」などと主張する気はありません。
有利な点、不利な点だけを取りだして誇張して書けば何とでも言えるという例を出しただけです。
あなたのやってるのはこれと同じことです。

>301
見るからにヤバそうな人には許可を出さなければ良いだけの話です。
304朝まで名無しさん:04/11/14 12:46:30 ID:8SjRUo44
>>288
>なら拳銃は不可として散弾銃のみ家屋内での自衛使用可とすれば良いだけでしょう
拳銃を所持できるようにならなきゃ外で自己防衛できんじゃないか、タコ。
銃乱射テロリストが突然現れたらどうしてくれよう。

>>303
>「AK47みたいなマシンガン」を初めとした、装弾数の多い攻撃的な銃は許可しなければ
>良いだけの話です。自己防衛用なら3発、多めに見積もっても5発で十分です。
いくらなんでも3発5発じゃ少なすぎであろ。弾切れになって死ねと申すか!
弾数制限などという弾切れ支援悪法は当然廃止にすべきだ。アメリカでも廃止になったようだし。

> 弾切れになればただの鉄の棒にすぎない」と形容することも出来ますし、
弾切れになってただの金属の塊になったら困るだから多弾数弾倉を禁止するな。

>見るからにヤバそうな人には許可を出さなければ良いだけの話です。
見るからにやばそうってだけで許可出さないのはどうなんでしょ。
ほんとはとってもやさしい良い人だったらどうするか!

>>300
> つまりこのようなものを導入したがるやつは犯罪者予備軍ということだ。あえて
>銃規制緩和運動を起こさせて全員逮捕が理想。
きさまは、緩和運動しただけで逮捕とはファシストかコミュニストか。
305朝まで名無しさん:04/11/14 12:55:55 ID:Yc4zNxOt
で、Gun厨は、それについて
何 か 運 動 し て る の か?
306朝まで名無しさん:04/11/14 14:26:49 ID:MaxuiNGA
銃所持解禁構想を持つ、まともな政治家を応援しよう。
307朝まで名無しさん:04/11/14 15:55:10 ID:ILOxZtqt
建国義勇軍を褒めたのなら
銃所持は「あったりまえ」のはず。
308朝まで名無しさん:04/11/14 16:41:09 ID:9K7RwfyB
>善良な市民

だれもが
犯罪を犯す前は
善良な市民(w

銃が社会に溢れれば盗難や横流しで絶対に悪党の手に銃は渡ります。
今現在、銃を手に入れようとするのに必要な努力の何百分の一の労力で
銃が手に入れば治安はそれこそ超悪化。

>自己防衛用なら3発、多めに見積もっても5発で十分です。
銃は既にあるんですから、弾倉の改造なんて簡単ですな。

>「犯罪者に個人で対抗する手段」を一般の人に持たせること
この効果よりも、犯罪者が犯罪を犯しやすくなるという効果のほうが
格段に大きいのです。

銃は人を攻撃する兵器です。防御する装備ではありません。
309朝まで名無しさん:04/11/14 16:47:13 ID:MaxuiNGA
>銃が手に入れば治安はそれこそ超悪化。

そうかな?

> 一見したところ、拳銃による犠牲者の人数はそのまま拳銃の普及率と比例するように思える。実際、市民の拳銃所持を
>規制しているイギリスや日本の犠牲者はアメリカよりケタ違いに少ない。
>しかし、3000万の国民に対して700万挺もの拳銃が普及しているカナダもまた、アメリカより遥かに少ない犠牲者しか出ていないのはなぜか・・・。
ttp://homepage1.nifty.com/kasatosi/hitokoto'03.html

>マイケル・ムーア監督の作品。(ボーリングフォーコロンバイン)
>「アメリカではなぜこれほど拳銃の犠牲になる人が多いのか?」
>そりゃ簡単だ、アメリカでは拳銃の所持が認められていて、拳銃がたくさんあるからだろう、
>と答えたくなる。ところが、実はカナダにも拳銃を所持している人がやまほどいるのに、
>カナダでの拳銃による犠牲者はアメリカに比べると極端に少ないのだ。
>
>各国の銃犠牲者の数
> ドイツー381人 フランスー251人 カナダー165人 英国ー68人
> オーストラリアー65人 日本ー39人
> アメリカーなんと11127人 あまりの多さに愕然!!
>どの国も過去に大量殺戮を起こした歴史があるなの、ここまで違う結果が出てるとは。
ttp://d.hatena.ne.jp/modmasa/20040116
310朝まで名無しさん:04/11/14 16:50:30 ID:MaxuiNGA

>マイケル・ムーア監督「ボーリング・フォー・コロンバイン」 普通の国カナダから見るとアメリカは強迫神経症の国
>
>この映画の中で、カナダは、世帯当たりの銃所持率ではアメリカよりも高いカナダで
>銃犯罪が少ないのはなぜなのかという、銃社会アメリカを解明してゆくための糸口の
>ような役割を与えられ登場する。
>
>ムーアと少年たちの一行は、カナダの様子を見に、ナイアガラの滝近くの国境を超えて
>やって来る。そしてそこでは、銃犯罪といえば、「そういえば三年前に一件あった」とか、
>「そうそうアメリカ人が銃を持ち込んで騒動を起こしたっけ」、などという話を
>聞くことになり、終いには、銃どころか、「鍵もあんまりかけないし……」などと言う
>若いカナダ人に出会うことになる。
>
>その意味で、カナダは、ただ単純に、普通に安全なだけで、それ以上でもそれ以下でもない。
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu43.htm
311朝まで名無しさん:04/11/14 21:27:13 ID:T9sZ/B+P
>>307
で、戦前のような、銃を使った要人テロが、左右を問わず起きるわけですか?
312朝まで名無しさん:04/11/14 21:32:44 ID:AvgHJLPB
戦前の日本の犯罪発生率は、ドキュソばっかりの今より低くないかい?
313朝まで名無しさん:04/11/14 21:44:09 ID:2hN8q9Oy
>>309
で、日本は絶対アメリカのようにはならず、カナダのように平和になると。
アホ言うのもほどほどにな。
日本で都会だけど、家に鍵をしないでも大丈夫って所がまず無いところで
カナダよりアメリカ寄りだわ。
314朝まで名無しさん:04/11/14 22:33:13 ID:oCzhPk72
>>303
>これをもって「クルマが銃より危険」などと主張する気はありません。
>有利な点、不利な点だけを取りだして誇張して書けば何とでも言えるという例を出しただけです。
>あなたのやってるのはこれと同じことです。

お前は馬鹿か?銃と車で殺人能力を比較しだしたのはお前だ。

>何度も書いてますが後先考えずに人を殺そうと思えば銃より楽な手段は山ほどあります。

まず最初に俺は「すまんがどこに? まさか車?正気か? 」
と聞いたはずだ。レスを読む限り、手段として具体的にあげられたのは車だけだ。

お前が、「その手段」と理由を示せば問題ないのだ。

銃よりも簡単に人が殺せる手段はいくらでもあると言い出したのはお前だ。
俺はそれに対して反論したにすぎない。俺の反論を無意味というなら、お前が
銃より簡単に人を殺せるとする道具を示せ。

馬鹿じゃないのか。本筋から話を逸らしてごまかそうという意図が丸見え。
315朝まで名無しさん:04/11/14 22:46:16 ID:w/0NFuvq
百歩譲って治安は悪くならないとしよう。
しかし、銃があふれている世の中が
平和な世の中と言えますか。
316朝まで名無しさん:04/11/14 23:24:55 ID:g4QUYXlb
 「銃を持ってるから安心」より、「銃を持っている奴がいるから不安」の
方が、大きくなる気がする。
 で、不安感が大きい状態だと、危険を感じたら、実際に危険があるか確認する前に、
先手を取ってとにかく攻撃する、という事になるんだろうな。

 テロへの不安心理から、ブッシュの戦争を支持してしまう人々みたいに。
317朝まで名無しさん:04/11/15 00:22:56 ID:m5gJbUCg
>>304
屋外での自己防衛のために拳銃の隠匿所持を認めるというのは
少なくても今の日本の社会情勢からすると非現実的すぎるので
私はとりあえず今回の話では考慮に入れてません。

>>308
>今現在、銃を手に入れようとするのに必要な努力の何百分の一の労力で
>銃が手に入れば治安はそれこそ超悪化。
ならば、「今現在、銃を手に入れようとするのに必要な努力」と同等か
あるいはそれ以上の手続きが必要とすれば良いだけの話です。

>犯罪者が犯罪を犯しやすくなるという効果のほうが格段に大きい
根拠がありません。その逆を挙げる統計データはぐぐれば沢山見つかりますが。

>>314
あなたは文章中に「馬鹿」と相手を罵る言葉を入れないと書き込めないのですか?
まあいいでしょうそれは本題ではありません。

>銃と車で殺人能力を比較しだしたのはお前だ。
私は銃とクルマの殺人能力を「比較」はしていません。
両方とも、「武器として使えば大きな攻撃力を発揮する道具」という共通点があり
(まさかこの点に疑問は持たれるようなことはないと思いますが)、
片方は現状、一般人でも普通に手に入れられるものだったので、
「もし銃を自衛用武器として許可したらどうなるか?」という話を具体的にするための
指標として例に挙げただけです。どちらが強い、弱いなんて話はしてません。

>俺の反論を無意味というなら、お前が銃より簡単に人を殺せるとする道具を示せ。
クルマが、「銃より簡単に人を殺せる」かどうかはこの場合問題ではありません。
武器として見た場合の性質に違いがありすぎますから、単純に強さの比較は出来ません。
何度も書いてますが、「武器として使ったときに大きな脅威になる」という共通点がある、
私がクルマを例に出したのは、ただそれだけの点においてのみです。
それ以外の要素を出して「比較にならない」という指摘をすることは全くの的外れです。
318朝まで名無しさん:04/11/15 00:28:04 ID:a4lLvD2w
車と銃の比較は無意味。ただの詭弁だからやめときな。

>ならば、「今現在、銃を手に入れようとするのに必要な努力」と同等か
>あるいはそれ以上の手続きが必要とすれば良いだけの話です。

空理空論を弄んでるだけみたいだな。
たとえばどうやって?
319朝まで名無しさん:04/11/15 00:28:50 ID:a4lLvD2w
銃は人を殺傷するための道具。
車は人やモノを高速で運ぶための道具。

わかったらもう詭弁はやめてね。
320朝まで名無しさん:04/11/15 00:30:01 ID:m5gJbUCg
>>315
「銃があふれている」という言葉は多分に比喩的な要素を含んでいます。
多くのご家庭に万が一の備えとして銃が備えてある、という様子を「銃があふれている」と
形容するならば、たとえば現在の日本は、

「世の中に消化器があふれている」

と形容することもできてしまいます。この表現は現状を正しく言い表していると言えるでしょうか。
私はそうは思いません。

>>316
「銃を持っている奴がいるから不安」という要素は自衛銃導入の大きな要素の1つです。
それにより、軽率で意味の薄い他人への攻撃そのものを抑制するという効果があります。
それは、「銃がなければ起こったかも知れない」犯罪を未然に防ぎます。
それは、自衛銃を導入したことによって起こるであろう事故や犯罪に比べても格段に多いものです。
321朝まで名無しさん:04/11/15 00:31:39 ID:m5gJbUCg
>>318-319
反論出来なくなって、詭弁詭弁と壊れたテープレコーダーのように繰り返すことしかできなくなった、
今のあなたはそのようにしか見えません。
私は具体的な根拠を示してきたつもりです。反論するなら罵倒ではなく論理でもってどうぞ。
322朝まで名無しさん:04/11/15 00:34:34 ID:m5gJbUCg
>>321は少し不親切でしたね。反省します。

>>318
>たとえばどうやって?
現状の銃所持許可手続きを緩和しなければ良いだけの話です。

>>319
銃は人を殺傷することもできますが、皿を割ったり紙に穴を開けることにも使われます。
クルマは人や物を運ぶこともできますが、人をひき殺すことも出来ます。

道具が何のために作られたか、ということは、
その道具が何の用途で使われるか、ということには関係ありません。
323朝まで名無しさん:04/11/15 00:40:28 ID:a4lLvD2w
やっぱ詭弁が好きなんだな。消火器がどうしたとか、皿に穴を開けるとか。

主目的が人を殺傷する道具と、人や物を運搬する道具を意図的に混同している。
頭が悪いのか、頭は悪くないが自分の誤りを認めたくないのか?

>>たとえばどうやって?
>現状の銃所持許可手続きを緩和しなければ良いだけの話です。
このスレのスレタイを読んだ?銃を解禁しろという主張に対して「銃の解禁は犯罪多発をまねく」って反論。
324朝まで名無しさん:04/11/15 00:43:45 ID:a4lLvD2w
>「銃を持っている奴がいるから不安」という要素は自衛銃導入の大きな要素の1つです。

今現在はほとんどの人が銃を持っていない。
現状では「銃を持っているやつがいるから不安」なんて意見の持ち主はほとんど居ない。

銃を解禁すればこの不安が何万倍にも増幅される。
危機感を増やしてどうする。

>それにより、軽率で意味の薄い他人への攻撃そのものを抑制するという効果があります。

いいえ。発作的に他人に暴行を加えるような軽率な人間は、たとえその他人が銃武装していようがいまいが
おかまいなしに攻撃します。

「DQNはバカだから抑止力が働かない」

>それは、「銃がなければ起こったかも知れない」犯罪を未然に防ぎます。
>それは、自衛銃を導入したことによって起こるであろう事故や犯罪に比べても格段に多いものです。

逆に銃があったからこそ起こる悲劇が何倍にも増えます。逆効果です。

325朝まで名無しさん:04/11/15 00:45:45 ID:m5gJbUCg
>>323
自動車メーカーの人は、より安全で快適な乗り物を作ることに努力を払いますが、
運転する人のハンドル操作やアクセルの踏み具合をいちいち細かく指定することは出来ません。

「道具が作られた目的は、その道具が何に使われるかということに関係ありません」

あなたはこの事実から目を逸らそうとしているようですが、これは厳然たる事実です。
誤りを認められないでだだをこねているのはあなたのほうです。

>このスレのスレタイを読んだ?
ここまで読んでいただければ理解してもらえたと思いますが、
私はこのスレの>>1ではありませんし、>>1の意見に100%同調するものでもありません。
そのことをもって、スレ違いだ出ていけとおっしゃるのならば仕方ありませんが、
あなたはそう主張されたいのですか?
326朝まで名無しさん:04/11/15 00:53:20 ID:m5gJbUCg
>>324
>銃を解禁すればこの不安が何万倍にも増幅される。
現状、「強盗に入ったら銃で撃たれた」なんて可能性はほぼゼロなわけで、
ゼロから「有る」状態になるのですから何万倍なんてレベルじゃないでしょうね。
強盗に入らなければその危険性はないわけです。これは犯罪を抑制するものであり、
歓迎すべきこと以外のなにものでもありません。

>発作的に他人に暴行を加えるような軽率な人間は(以下略)
根拠がありません。そうなるに違いない、というあなたの予想にしかすぎません。

>悲劇が何倍にも増えます。
現状ゼロに近いのですから、もちろん銃による事故や無実の人間が撃たれる事例は
「増える」でしょう。しかしそれは「発生するより先に防止された犯罪」の多さと比べれば
許容できる範囲のものであると思われます。

そのことを裏付ける統計結果はぐぐれば沢山見つかります。例えばここなど。
http://www.guncite.com/
327朝まで名無しさん:04/11/15 01:33:23 ID:oMyYwW3y
>>1
>銃に対する恐怖で犯罪が減る。
>外国人犯罪から身を守れる。

だよね。最初は。。。
「オタ」や「どうしても撃ちたい人」「キチガイ」はアメリカに渡って
もらって、犯罪抑止力として銃解禁について。。
 治安が悪くなるとかはイタチゴッコになってるし、許可制ウンヌン
暴発事故の話もあるけど・・・・・

「抑止力として銃を持ちたい人」は銃を撃てるのかい?
構えても相手が引かなければ・・襲ってきたら・・・
相手は悪人だけどあなたが殺人者になる可能性を考えているのだろうか。。
 悪人だからコロシても、その後良心の呵責なしに幸せな生活を
送れるのだろうか・・・

 ワタシにはムリだね。。やっぱ撃ちたくない。。。
だから「抑止力としての銃」を考える前にやれることがあると思うし反対。

だけどワタシの車盗んだヤツは撃ち殺してやりたい。。。。

328朝まで名無しさん:04/11/15 01:44:23 ID:ttL0y/9L
太閤がせっかく土台を築いてくれたのにそれじゃ台無し
とにかく密輸を挙げてくれ。
329朝まで名無しさん:04/11/15 04:07:42 ID:TIw6w1eA
>太閤が

それは神話だよ。鉄砲や刀は豊富にあった。特に鉄砲保有量は、当時の日本が世界最大級。

本当に日本人から銃を取りあげたのは、戦後進駐してきたGHQ・マッカーサー様。
330朝まで名無しさん:04/11/15 11:10:01 ID:X0i6zCOZ
マッカーサーGJ!
香具師もなかなかいい事やるね。
331朝まで名無しさん:04/11/15 12:39:55 ID:z9FEJhw/
>>327
アメリカでも、相手が銃を持っていて、自分や他人に対して発砲しようとした事が
明白でない限り、警官といえども応射は許されません。
発砲して、相手が実は武装していなかった事が発覚した場合、殺人容疑に問われます。
332朝まで名無しさん:04/11/15 20:55:03 ID:CfV2/hrR
>マッカーサー

今は占領統治下じゃないんだから、元に戻そう。民主主義国なら個人の武装の権利は必須。
333朝まで名無しさん:04/11/15 22:24:29 ID:2n2GuDIC
自殺増えそうだね。
334朝まで名無しさん:04/11/15 22:41:55 ID:mTiccBxA
日本も。。。ライトサーベルを許可するべきじゃね?
335朝まで名無しさん:04/11/15 22:44:13 ID:WkrAU3gH
>>333
無関係な他人を大勢巻き込んで自殺するやつが増えるだろうね。
336朝まで名無しさん:04/11/15 22:46:32 ID:R0TkaFzf
犯罪が増える!!

絶対に反対です!
337朝まで名無しさん:04/11/15 22:48:03 ID:ZGAdGZG/
 そういや全米ライフル協会(NRA)のエライさんが、コロンバイン高校の銃乱射事件の後、
「教師や生徒が拳銃で武装していれば、あんな事態は起こらなかった」
とコメントしてたな。
 リアル武装教室・・・
338朝まで名無しさん:04/11/15 22:55:45 ID:mTiccBxA
スマートガンなら安全だよ。しかも毎分数万発。テロリストも
一ころだね。
339朝まで名無しさん:04/11/15 23:08:35 ID:zZxrAaCz
日本が銃解禁になったら、死者数はドイツくらいかな。>>309-310
340朝まで名無しさん:04/11/15 23:35:50 ID:bBMjXZS1
銃は持った方がいい。日本の様に周りに敵国や敵性外国人が沢山いるのに、自分の国も身も守れない国は、
一種のストックホルム症候群の様になって、敵の言いなりになるしかなくなってしまう。
今でも持ってる奴は持ってるし、ヤクザや猟友会がいい例だ。
周りや核兵器や武器を持ってるのに自分だけ持ってないと言う事はいざと言う時の事を考えると危険。
日本国内も決して安全ではない。実際拉致や銃の犠牲になっている国民は過去にも多数存在する。
今まで無事だったのは運が良かっただけ。平和ボケの時代は終わった。自分の身は自分で守らなければならない。
341朝まで名無しさん:04/11/15 23:43:11 ID:iGDqy6CS
銃の前に、護身用スプレー買おうぜ。
342朝まで名無しさん:04/11/15 23:51:03 ID:Ek7GNbzK
>>340
おまいはチャールトン・ヘストンか?
「銃に実弾が装填してあると安心できる」(「ボウリング・フォア・コロンバイン」より)
343朝まで名無しさん:04/11/16 00:12:23 ID:FDXCJdms
 でもなぁ、拳銃ってアンマ当たらないもんだよ。
 グアムとかの観光ツァーは弱装弾使ってるから、普通の日本人でも9ミリをパンパン撃てるけど。
 アラスカで357マグの実装弾を撃った事あるけど、反動の逃がし方を覚えないと手首と前腕が痛くてもう・・・
 ↑確実に人を殺すならコイツだと言われた。
 インストラクターに
「まともに使えるようになるには(50m先にブルズアイ)一日300発以上は撃たないとな」
と言われた。
 日本人に持たせるなら教習所が必要でしょ。
 さもないとアメみたいに「基地外に刃物」になるよ。

>>342
 股間の弾倉がカラッポだからだろ(下品で失礼)。
344朝まで名無しさん:04/11/16 01:50:59 ID:fKs1qANW
犯罪者に銃がいきわたらないようにする方法って具体的にどんなのがあるの?
345朝まで名無しさん:04/11/16 02:37:33 ID:FDXCJdms
>>344
 無い。一般市民も犯罪者になる可能性がある以上、無理。

 ただ、一般市民が購入した銃が犯罪集団に流れないようにする試みはアメリカで色々試行されている。
 ハイテクなヤツだと、グリップにスキャナーが埋め込まれていて、手のシワでヒトを識別し登録者以外が持つとトリガーロックされる・・・なんて代物もある。
346朝まで名無しさん:04/11/16 02:55:36 ID:DA16SzI9
>332
ふーん。じゃあ特高警察も元に戻そうか?

>343
拳銃による射撃が命中する平均距離は6mだそうだ・・・
347朝まで名無しさん:04/11/16 10:34:50 ID:0iACS+e+
>>345
そんな高級な拳銃、普通の市民は買えません。犯罪に使われる事さえない。
使われるのは10米ドルそこそこの“サタデー・ナイト・スペシャル”がほとんどだよ。
コルト・パイソンさえ、その価格で“リボルバーのロールスロイス”とまで評されているんだからな
348朝まで名無しさん:04/11/16 16:11:22 ID:vcSUYTRS
>>331
州によって異なりますが、住居への不法侵入者に対しては警告無しで発砲し
結果侵入者が死に至ったとしても、多くの場合正当防衛が認められます。

>>333
日本では自殺を悪いことと考えず、それどころか場合によっては美徳と見なすことすらあります。
これは文化の違いであってどちらが良い悪いではありませんが、
結果として自殺が増えたとしても、それは銃のせいというよりは、
自殺を容認する日本文化の影響であると考えるのが正しい見方でしょう。

>>334
フィクションの話を持ち込まないでください。

>>335
現状で「後先考えずに大勢の人間を殺す」方法は銃以外にもいくつも選択肢がありますが、
自殺者の多くはその方法を選ばず自分一人、あるいは同じく死にたいと思う他人と一緒に
死ぬことを選びます。銃が導入されたことによりその状況が変わると考える根拠がありません。

>>336
全く根拠がありません。そう考える根拠を示してください。

>>337
あくまで仮定の話でありそうするべきだと主張していたわけではありません。

>>341
護身用スプレーですら持ち歩くことを原則禁じている現状はおかしい、とは思います。

>>344
「銃がいきわたる」という表現に多分に情緒的な要素が含まれているのでコメントしづらいですが、
日本において銃は「法執行機関に属する者か、でなければ犯罪者」が持っている物として
認識されています。これは、既に「犯罪者に銃がいきわたっている」状態と言えるでしょう。
349333:04/11/16 18:11:14 ID:nMRUiFzz
>>348
簡単に死ねるという点で増えると思いました。
350朝まで名無しさん:04/11/16 21:44:12 ID:At+onzHO
>>346
>じゃあ特高警察も

スレタイからやや外れるが、朝鮮人の特殊工作員による、罪のない一般日本人誘拐・拉致事件や、
オウムなど狂信的宗教団体によるテロ、かつての極左の暴力事件、加えて最近心配されてる
アルカイダによるテロなど。

従来の警察じゃやや頼りないな。より高度な、「特別高等警察」のようなものも
必要な時期に来てるんだろう。
351朝まで名無しさん:04/11/16 21:51:50 ID:At+onzHO
まあ、現状飼い慣らされた羊みたいな人も多いけど、個人の手に武装する権利を
取り戻すことは、真っ当な自由民主主義国家の国民として尊厳を守る権利でもあり義務でもある。
352朝まで名無しさん:04/11/16 22:42:05 ID:QL+KyvpU
残念ながら日本は遵法意識を育てることを失敗したため、
解禁したとたん治安悪化することは目に見えています。

DQNの車のマフラーを見てみろよ。車検を緩和したらあの有様。
車検のない250cc以下のスクーターなんか、この世に嫌がらせでも
してるのか、ってぐらい非常に喧しいし、鬱陶しい。

車なり二輪なりの免許持ってる人間がああなんだもの、
いくら銃の免許を厳しくしたって、ダメダメだね。
353朝まで名無しさん:04/11/16 22:47:36 ID:vh3v1EuW
>>352
銃を解禁したら、原付で後ろから忍び寄り、射殺する強盗が増えそうだ。
道を歩く時は背後にさえ気を配らなきゃならなくなるかも。
354朝まで名無しさん:04/11/16 23:10:52 ID:9yV/Nicm
銃を解禁したら、ぶち切れて乱射しそうで
自分が怖ひ。
355朝まで名無しさん:04/11/17 00:19:58 ID:98nQrtbZ
遵法意識で全てかたがつくじゃん。
遵法意識高い=犯罪が起きにくい=自衛のため銃を持つ必要なし
遵法意識低い=犯罪が起きやすい=銃を悪用する奴が出て来る=銃を広めてはならない
どっちにしろ銃禁止ということで終了。
356朝まで名無しさん:04/11/17 00:54:08 ID:iW8jX3jy
昨日まで銃を解禁の反対でしたが
本日から賛成の方に回らせていただきます。

解禁になったら撃って撃って撃ちまくったる〜ぅぅぅぅぅぅぅ。

本日に心境でした○とな。
357朝まで名無しさん:04/11/17 03:09:56 ID:Jx/Cn9AZ
>350
印象論でしかモノを語れないバカチンですね。
警察のほかにもう一個別の警察を作ったほうが効率がいい理由を言ってご覧。
358朝まで名無しさん:04/11/17 11:22:57 ID:BWjvSUys
FBIとCIAを例に議論してちょ
359朝まで名無しさん:04/11/17 12:21:09 ID:Nz2by1Q+
CIAは国内での活動を法律で禁止されてるって知ってるか?
360朝まで名無しさん:04/11/17 14:29:45 ID:69z2depg
>>356
グァムかサイパン、でなきゃハワイにでも逝け
旅行者にも銃を撃たせてくれるレンジがある
361朝まで名無しさん:04/11/17 17:45:30 ID:S9Hqr1Ek
>>352
>残念ながら日本は遵法意識を育てることを失敗したため、

謙遜しすぎはイヤミだね。法律を守ることにかけては世界トップクラスの国民なのに。
銃解禁での死傷者は、せいぜいイギリス・フランス・ドイツ・カナダ以下だろう。大したこと無い。

むしろ女性や老人などの無力な一般人の、犯罪者に対する抑止効果の方が大きい。

あと、完全にアタマが逝かれてる人間の無差別殺人だが、その種の人間は銃が有ったらとか、
無かったらとか考えないから、包丁でやらかす。
そして、いまそんな事件が起きてないなら、いま銃解禁してても起きてないよ。

その種の人間は拳銃所持免許制を導入して排除したら良い。それで何ら問題ない。
362朝まで名無しさん:04/11/17 18:35:08 ID:69z2depg
>>361
あの“ネオ麦茶”が銃を持った時の事について考えるだけの想像力もないのか?
363朝まで名無しさん:04/11/17 18:41:55 ID:S9Hqr1Ek
>>362
大勢乗ってる乗客の誰かが、そいつを撃ち殺せばいいだろ。
364朝まで名無しさん:04/11/17 22:46:54 ID:ekk6pB3X
>>361
日本人像の理想を語っても仕方ないね。
”法律を守ることについては世界一”だ?
宗教教育も道徳教育もほとんどなく、DQNが闊歩してる日本が、か。
お笑いだね。
家にばっかり引きこもってないで、家の外に出てもっと現実を見ろよ。

それに、>>355で出ているレトリックで、周囲の遵法意識が高いなら
そもそも護身用の銃なんかいらねぇだろ。
365朝まで名無しさん:04/11/17 23:05:28 ID:S9Hqr1Ek
日本は世界トップクラスの治安の良さだが犯罪者も居る。よって自衛銃も要る。
366朝まで名無しさん:04/11/17 23:50:23 ID:X8n5OjRh
自衛銃とか言って銃が広く出回るようになれば
犯罪者側としてはそもそも銃なんていらないんだよな
規制なんて関係ない

後ろから棒か何かで突っついて動くなって言えばそれだけでいい
銃が出回っている世の中では相手が銃を持ってる可能性を否定できないわけだし

今だと動くなって言われても殺されるって実感沸かないでしょ
実際に撃たれて轟音と共に弾丸が体をかすめないと殺されるなんて実感が湧かない
367朝まで名無しさん:04/11/18 00:02:13 ID:lidFGo11
ゆえに、アメリカと言えど、隠し持つ事は禁止。見えるように持たなければいけない。
(許されるのは「コンシールメント・ライセンス」という専用の許可を得た人のみ)
368朝まで名無しさん:04/11/18 00:11:24 ID:9CYQcb49
遵法意識が高ければ
→護身用途としての銃が認可されるようになっても事故や犯罪に使われることは少ない

遵法意識が低ければ
→犯罪から身を守るために、ますます銃は必要

こういう言い方もできるね。
良い面、悪い面だけを取り出して誇張して書けばどうとでも書けるってだけの話。
369朝まで名無しさん:04/11/18 00:15:48 ID:9CYQcb49
>>366
同じことが犯罪者側にも言えますね。

今だと、たとえ住居不法侵入者に対して、狩猟や射撃用途で合法的に所持している銃を向け
「動くな」と言っても、威嚇になるかどうか。そもそもその行為自体が法に触れる可能性すら
有る状態で、それが出来る人がいるかどうかという問題もありますが、それ以前に、
犯罪者側が「銃を向けられた、撃たれるかも知れない、死ぬかも知れない」という想像が
出来ない状況にあります。

護身用としての銃の使用が法的に認められるようになり、実際に使われる例が何件か出てきて、
それが報道されるなどして一般に広く知られるようになれば話は変わってきます。
それこそが「自衛用銃の導入」がもたらす最も大きな恩恵と言えるでしょう。
370朝まで名無しさん:04/11/18 00:56:06 ID:KPBAGyaL
>>365
では、その遵法意識に溢れた人と犯罪者、どうやって見分けるの?
企業が自社にとって理想的な人間を採用するため開発したSPIですら、
すぐ裏をかかれてあまり意味のないものとなってしまった昨今、
例えとても有効な手段を見つけたとしても、すぐに裏かかれて
意味なくなってしまう思うがな。

>>369
犯罪者が必ずホールドアップするという考えに基づいた発想ですな。
犯罪者があんたが思う正しい手順を踏んで罪を犯すと思うかね?
自分が犯罪者だったら、顔を見られたり反撃されたりせんように
いきなり何の手順も踏まずぶち殺すね。
371朝まで名無しさん:04/11/18 01:49:46 ID:pwuJbqWk
銃を隠し持つことが禁止されても、

・遵法市民は銃で自己防衛できないので無意味

・犯罪者は犯罪を犯す気があるときだけ銃を隠し持って行動できるので「隠し持ち禁止」は意味が薄い


てわけで、隠し持ち禁止は無意味ですな。

じゃあ隠し持ち解禁にしてもそれはそれで治安悪化でしかない。
やっぱ銃なんてやめよーぜ。
372朝まで名無しさん:04/11/18 03:11:51 ID:f/4mzX37
ひも付けて
首から下げるのはどうよ
ぶらぶらとさ、
たまに誤射してさ。

満員電車なんかに乗ると
あちこちでバンバンって感じで
あぁ、今日は通勤で10人死だってさって感じで、

その結果、緊張感のある
治安のいい世の中になっていいんじゃない。
373朝まで名無しさん:04/11/18 04:35:50 ID:ziftC4EX
「銃を向けられた、撃たれるかも知れない、死ぬかも知れない」
→「先制攻撃で銃を向けられる前にぶち殺そう」という想像が出来ないもんかね

あぁトリガーハッピー野郎に想像できるわけないか
374朝まで名無しさん:04/11/18 05:10:06 ID:u1RbaiMd
久々のスレだなぁ。

一応、私コンシールドハンドがンのライセンスもってます。
備えあれば憂い無しで、安全な暮らしをしています。

日本でも是非認可制で解禁して欲しいものです。
375朝まで名無しさん:04/11/18 06:44:30 ID:9CYQcb49
>>370,373
つまり、いままで「万が一見つかっても脅かして逃げる」だけで済んでいた空き巣行為が、
「もし人が居たら全員即座に殺さなければならない」という行為になるわけです。
それは犯罪抑止力とはなりませんか?
まさか、そんなことにはならない、多くの空き巣は躊躇無く殺人者へと変貌すると
主張されるのでしょうか? 私はそうは思いません。

また、犯罪者やその予備軍にとって銃が手に入り「にくく」、
そうでない人間にとっては比較的入手が容易な状況ができあがれば、
それだけで十分に犯罪抑止に貢献していると言えます。

犯罪者の手に銃が渡ることを100%防ぐことは出来なくても、
その抑止力効果だけで自衛銃制度導入の効果は十分に発揮されているということです。

>>371
私はCCL(日本語に直せば隠匿携帯許可ってことになりますか)を日本で導入するのは
いくらなんでも時期尚早だと考えています(この点でこのスレにいる他の自衛銃導入賛成派とは
意見を異にしていると思います)。
だから隠し持ちできる大きさの銃そのものの一般への販売は現状どおり規制されるべきだし、
長い銃を短く切りつめる行為自体に例外なく厳罰を処して「短くして隠し持つ」という行為を
事実上割に合わないものとする必要があると考えています。
376朝まで名無しさん:04/11/18 07:53:41 ID:7K3P64jt
日本も銃を許可したら
銃刀法違反という暴力団の別件逮捕ができなくなりますよ。
ナイフ振り回してる厨が銃を電車内でぶっ放しますよ。

>>375
「銃を持ってるかもしれない」と銃を持った空き巣が安全の為に
「殺してから物色」というアメ式になりますよ。
だって盗んだ銃からはアシがつかないし
それに盗む銃を一般人の多くが持ってるという状況になるんですから。
377朝まで名無しさん:04/11/18 07:57:40 ID:7K3P64jt
>>366
日本人って銃の怖さを実感できてないから
外国の射撃場でも平気で銃口を覗く奴が多いんだよね。
そういう意識の奴が銃を持つとまず自分の銃で死ぬだろうね。
378朝まで名無しさん:04/11/18 09:50:53 ID:bh2EpOwV
>>376の伝で、暴力団がますます大きな顔してのさばりそうだ。
カチ込みは日常茶飯事、死人も続出。
379朝まで名無しさん:04/11/18 10:06:25 ID:VQm3tr5r
>>376
>ナイフ振り回してる厨が銃を電車内でぶっ放しますよ。

毎日電車内でナイフ使った殺人事件が起きてると思ってるの?
むしろその種の事件は、拳銃が有った方が抑止できるよ。

>>377
銃の怖さを知れば済む。
380朝まで名無しさん:04/11/18 10:31:34 ID:pwuJbqWk
>379
ナイフなら怪我で済むのが氏んじゃうもんなー。
ナイフよりすげー武器、見せただけで威力があるってんならそらDQNチャンはみんな持ち歩きますわ。

基本的にあいつらバカだから「抑止」って概念とは無縁だし。
381朝まで名無しさん:04/11/18 10:45:49 ID:VQm3tr5r
>>380
狂人以外は「抑止」って概念もってるよ。上辺だけで強がってるガキも
警官が来たら大人しくなるだろ? 警官は鉄砲持ってるし怖いし。
382朝まで名無しさん:04/11/18 11:17:35 ID:KPBAGyaL
>>381
一般常識の斜め上を行くのがDQNや犯罪者じゃないのか?
383朝まで名無しさん:04/11/18 11:32:13 ID:VQm3tr5r
>382
生き物は野生動物であっても、一定の行動パターンに沿って行動するんだよ。

例えば自分の命を一番に考えるとか。
384朝まで名無しさん:04/11/18 11:43:35 ID:KPBAGyaL
>>383
じゃあ、アメリカはアンタの理想通りになっているはずだね。
だが、残念ながらそうはなっていないように見えるが。
生き物の法則?
人間様は恋に破れて自殺したりとか、金欲しさに他人を殺したりとか
もはや、そんな法則なんかを超越した存在なんだよ。
385朝まで名無しさん:04/11/18 11:53:37 ID:VQm3tr5r
>>384
欧州やカナダレベルで、治安は充分。日本は更に犯罪が少なく抑止されるだろう。>>309-319

また人間も生物の一種。生き物を「超越した存在」なんてのは、キミの思い上がり。
386朝まで名無しさん:04/11/18 12:08:50 ID:9CYQcb49
>>382
わたしはいわゆるDQNに属する人種にあまり知り合いはいないので具体例を知らないのですが、
彼らはヤクザや警官に対しても平気で暴行を加えたり強盗を行ったりしますか?
しないでしょう。怖いからです。日本で銃を持っているのはその2種類だけと認識しているからです。
警官の場合はその使用に大きく制限が与えられており、おそらくはそのことを知っている者の場合は
挑発をかけたりすることもあるでしょう。しかし、手を出すところまではいくかどうか?

「強がっていても警官が来れば逃げる/大人しくなる」と既に書き込まれた方もいますが、
このことは、彼らに対しても銃による抑止力が働いていることの証拠に他なりません。

「DQNは抑止力という概念を知らない」という主張は根拠を持たないうえに
現実からかけ離れた全くの妄想に過ぎないということです。
387朝まで名無しさん:04/11/18 12:14:03 ID:f/4mzX37
欧州やカナダレベルで、治安は充分なら
日本は今のまま銃が無くてもいいんじゃねえの。

今の日本は欧州より治安が悪いのか。あ〜そうですか。

388朝まで名無しさん:04/11/18 12:25:10 ID:DSSVMsDs
ハワイはともかく、アメリカ本土は行きたくない。
銃社会だから疲れるってのが理由。それに夜道帰るの恐い。
ヨーロッパ各国は交通の要衝はそら警備が厳重だけど、
根本的にアメリカほどの銃社会じゃないから、
不必要な緊張感持たなくて済む。
夜道もほぼ安心して一人で歩けるしね。
銃だけは、アメリカをまねないほうがいいよ。
実感から言わせてもらうと、
日本はヨーロッパなみの警戒態勢でよいと思う。
389朝まで名無しさん:04/11/18 13:23:56 ID:Kx6DQ4Io
>>386
警察やヤクザの裏には組織があるからね。
そいつを倒したところで、報復があるのは馬鹿でも分かる。
警官殺しの時の捜査は普通より力が入っていると聞くしね。
でも、普通の家なら一家惨殺しても報復されることはまずない。
390朝まで名無しさん:04/11/18 13:53:31 ID:riKV4+DM
普通の家なら一家惨殺されても、殺され損が今までの状態だね。
391朝まで名無しさん:04/11/18 14:01:21 ID:Kx6DQ4Io
そうだね、逆に今まで縛っておしまいだった押し入り強盗が
いきなり一家全員射殺する凶悪強盗になってしまうかもね。
犯罪するほうだって馬鹿じゃないから、対抗手段はきっちし
用意して事に及ぶと思うよ。
392朝まで名無しさん:04/11/18 14:21:52 ID:riKV4+DM
>>391
反撃の手段が有った方が良いよ。今は一家襲撃者が殺そうと思えば、全員殺害されるし、
現に殺害事例がある。防衛は必要だね。
393朝まで名無しさん:04/11/18 16:28:02 ID:IbrkbNCb
>>390
>>392
一度アメリカの大都市のスラムか田舎のDQN公立高校に、
子供を入れてみな。本当の銃社会の恐ろしさが分かる。

いまの日本でも金持ちは子供を、より安全なカナダかイギリス留学に出す。
アメリカの公立高校なんかに留学するのは、貧乏人の子供。
アメリカと国境を挟んだカナダは、
あんなクレイジーな極端な銃社会ではない。
394朝まで名無しさん:04/11/18 16:37:35 ID:ziftC4EX
>>392
先に銃を突きつけられたら反撃の手段などない
ゴルゴじゃないんだからな
395朝まで名無しさん:04/11/18 16:44:36 ID:fvW7tQvj
犯罪者が怖いから、守りたいから・・・でも、もっと怖くなるんじゃないの?
396社会主義者ですがなにか?:04/11/18 16:47:07 ID:dP39IHH9
どこぞのマスコミや人権擁護を勘違いしたプロ市民共が治安を悪化させているんだ、

万引き追いかけていって勝手に線路に飛び込んで死んだのを
店のせいにするような馬鹿どもがいるから治安は悪化し続ける。
397朝まで名無しさん:04/11/18 16:47:14 ID:HWlQzpEl
日本人に抑止力なんて効かないよ。
核ミサイル突きつけられたってヘラヘラしてるんだぞ?
ある意味最強。
398朝まで名無しさん:04/11/18 17:35:16 ID:riKV4+DM
>394
家族か他に誰か複数居たら、その内一人が撃ち返せる可能性が有るでしょ?
またそれが抑止につながる。

でも無防備だったら強盗一人に全員殺される。

>>393
そうだね「世帯当たりの銃所持率ではアメリカよりも高いカナダ」程度の治安で良いよ。
399朝まで名無しさん:04/11/18 17:39:23 ID:edK/ut5D
>>398
それってアメリカはカナダよりDQNが多いの?
どうしようもなくバカが多いっていうか、
誰かにヤラレル強迫観念がより強いのかな?
それだけ病んでるのかね。
400朝まで名無しさん:04/11/18 17:48:22 ID:cPIDZq39
全裸で運転、次々はねる=1人死亡、4人重軽傷−大阪
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041118133851X253&genre=soc
http://www.asahi.com/national/update/1118/019.html

こういうのも、“銃があれば防げた”とか言い出すのかよ?
つまり、通勤通学の時に拳銃持って出る必要があるわけだよな?(嘲
401朝まで名無しさん:04/11/18 17:51:15 ID:AFGPGtdS
五大湖河畔のカナダのある都市では、戸に鍵をかけないで寝る。
当然ドロボーも入るが、殺されはしない。
銃による殺人事件などほとんど起こらないし、
人々は温和で、警戒心がない。
しかし対岸の戸に鍵を3つも4つも付けるアメリカの都市では、
銃を使った凶悪な強盗殺人事件は日常茶飯事である。
人々は絶えず、緊張感を持って暮らしている。

あるアメリカ黒人男性の話。
「国境越えて、カナダに遊びに来た時のほうが、
気が休まるんだよね。ほっとするよ。」

「ボーリング・フォーコロンバイン」より

どう思うかは、ご自由にお任せします。
402朝まで名無しさん:04/11/18 18:09:59 ID:riKV4+DM
>>400
無防備だったからと言って防げる事件でも無し。でも拳銃で撃たれたら痛いよ。
単純な話だけど、そうとうのドキュソでも痛いのは嫌がる。

自動車で一方的に人を轢いて、その後捕まっても「痛くない」。でも被害者に反撃されて
痛い思いするのは嫌がるんだ。それも抑止の一つ。
403朝まで名無しさん:04/11/18 18:16:39 ID:cPIDZq39
>>396
そりゃ2ちゃんねらーだろ(笑
404朝まで名無しさん:04/11/18 19:30:34 ID:czJi8PiZ
>>379
喧嘩になって、

ナイフは見せてしまったら刺さなきゃならない。だから刺す。
銃も見せたら撃たないと馬鹿にされる。だから撃つ。

多くの殺傷事件はこういう馬鹿げた引くに引けない状況から生まれていることを
知ったほうがよい

>>402
今でもナイフは割と自由に持てる。もちろん、刺したら痛い。
ナイフ対ナイフという状況があるのに抑止力となるかな?ならない。
同様に銃対銃でも同じ。相手が銃を持ってたら相手より先に撃つというだけ。
銃社会のひったくりのほとんどは
まず後ろから頭をぶち抜いてその後物色するというやり方。
バイクで後ろからひったくるというものではない。
405社会主義者ですがなにか?:04/11/18 19:39:35 ID:dP39IHH9
>>403
ここに書き込んでいる時点で言えた義理かいw

>>404
そもそも・・・・
銃を自由に持つという行為自体が護身用以上にならないわけで・・・

それならばナイフでもよかろうと。
(犯人側もナイフなわけだし)
406朝まで名無しさん:04/11/18 19:46:48 ID:ErZVhOyD
順番もわからない馬鹿ばっかりのスレはここですか? マンコOKにしてから
だろうが、このはなたれどもが!!!!!!!!!
407朝まで名無しさん:04/11/18 20:11:27 ID:PGVmsz7W
>404
>ナイフ対ナイフという状況があるのに抑止力となるかな?ならない。

なると思うが。ナイフ持ってる奴に下手に近寄れない。
408朝まで名無しさん:04/11/18 21:11:35 ID:4Qgjfezg
それならば、御信用の銃を普及させる前に、
御信用のナイフを普及させようではないか。
409朝まで名無しさん:04/11/18 21:17:20 ID:PGVmsz7W
ナイフじゃ女性など、体力のない人の護身にならないからダメだな。
410朝まで名無しさん:04/11/18 21:47:46 ID:4Qgjfezg
麻酔銃がベストじゃない?
411朝まで名無しさん:04/11/18 22:54:13 ID:NJ1R9m70
何でみんな、“武器携帯”に拘る?
そんなもの必要ない社会を築こうとは思わないのか?
頭痛くなって来た…
412朝まで名無しさん:04/11/18 23:28:45 ID:fvW7tQvj
同感。
だれかが、恐怖心で儲けてるというのも事実。銃で、完全な安全、安心にはならない。

結構前、TVでみたのだがどっかの島国では3年間犯罪がまったく起こらず、事件といえば、台風で家が壊れたとかそういうのだった。
まあ日本の話ではないですけど・・・
413朝まで名無しさん:04/11/19 00:12:53 ID:IO1/O+dM
緊張感のある社会を築こうではないですか!
414朝まで名無しさん:04/11/19 00:14:02 ID:cZJ8Kx9O
やくざさんはもういっぱい持ってるけど?
415朝まで名無しさん:04/11/19 00:19:07 ID:IO1/O+dM
やくざが持ってるなら俺にも持たせろ!!
416朝まで名無しさん:04/11/19 00:19:39 ID:Fypj6xZb
ここは日本なんだからさ〜
文化伝統を大切にして帯刀を許可すればいいんじゃないか。
例えば大卒は二本差、高卒は脇差、ヤクザ中卒はドスだとか。
417朝まで名無しさん:04/11/19 00:21:15 ID:cZJ8Kx9O
いまならイラクで安く買えるでしょ。。それを
パレスチナで売れば。。。儲かるね。
418朝まで名無しさん:04/11/19 00:22:04 ID:IO1/O+dM
刀なんか時代遅れ
AK-47とかRPG7がイイ
絶対に欲しい
419朝まで名無しさん:04/11/19 00:27:06 ID:NdAeo4B9
暴発を気にしてビクビクしつつ歩くのかよw
420朝まで名無しさん:04/11/19 00:56:01 ID:8wp3zdvi
俺らも核を持てば、北朝鮮が核を持とうが大丈夫じゃないのか?
421朝まで名無しさん:04/11/19 01:05:55 ID:qyv8cHtu
>>402
>単純な話だけど、そうとうのドキュソでも痛いのは嫌がる
銃で撃たれたら痛いのが分かってるはずなのに、アメリカは治安が悪い。
これをどう説明するのか?
銃による抑止力が全然働いているように見えないじゃないか。
アメリカ人は生き物じゃないのか?
422朝まで名無しさん:04/11/19 02:32:49 ID:ypBvbWT1
なにか勘違いしているやつ等が多いようだが
今の日本でも銃の所持は認められているぞ
特に散弾銃は犯罪の前歴が無ければ比較的簡単に所持できる

で、最高裁判決昭50・11・28の判例によれば
合法的に所持している銃での正当防衛は認められている
判決内容は、ここで検索すると出てくる↓
http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/FormQry?OpenForm

つまり自衛用の銃を所持することは現時点で既に可能
423朝まで名無しさん:04/11/19 05:22:33 ID:3HtrKqsQ
>>422
>特に散弾銃は犯罪の前歴が無ければ比較的簡単に所持できる
どこが簡単か。
わけのわからん無駄に多い申請や手続きなどのせいで世界一困難だ。
日本の極端に低い銃器普及率がなによりの証拠である。

>つまり自衛用の銃を所持することは現時点で既に可能
そうやって現在の日本があたかも簡単に自衛銃が所持できるなどと偽って主張し、
超極端病的アレルギー銃規制日本人民共和国を維持しようたってそうはいかんぞ。
424社会主義者ですがなにか?:04/11/19 05:34:08 ID:VxxzwPwu
究極の防犯は・・・・自分以外の全ての人間がいなくなること。
ボウガンやスリングショットならば簡単に購入できる。

マジレスでひとつ

夜中に暴走族が騒音を鳴らすのに「銃声がプラスされる」のは間違いない
間ぁ違いない
425朝まで名無しさん:04/11/19 05:43:58 ID:+Az3j4nO
超ハイテク銃作れないかね

発砲するのに瞬時に指紋照合などして、本人じゃないとしよう出来ないやつ
購入、所持するのに所得など含めた大掛かりな審査を行い、免許取得に最低1年間の研修を必要とする
かつ所持後も数ヶ月に一度免許更新しないといけなくする
弾も取り出し不可にして、装填などは免許更新場所で行う
使用、もしくは分解を試みたら即GPS機能で通報される
また、一日一度指紋照合行わないとGPS機能により通報される
426社会主義者ですがなにか?:04/11/19 05:53:57 ID:VxxzwPwu
>>425
ジャッジドレッドでも見ましたか??・

銃自体無くても不便ではないし、特に必要でもないし・・・・
いらないでしょ。防犯用といえども所詮は凶器。
相手がナイフならば目潰しスプレーで対応できるから女性でもおk。
427朝まで名無しさん:04/11/19 07:01:41 ID:updrfYgl
>>423
>日本の極端に低い銃器普及率がなによりの証拠である。
そりゃおかしいよw
それでも安全確保したいというのなら持つ奴が多くてもおかしくないだろ。
現状必要としないから普及してないだけだろ。

>>424
確かに怖いのは強盗などでなく
親父の銃を振り回す子供の方だな。
珍走だけでなく特に厨あたりは今の状況だと本当に危険だな。
ナイフはためらったら怪我ですむが
銃はためらっても引きがね引いてしまえばアウト。
それでいて「罪にならない」ということさえある。
やくざが中学生を使う時代だからな。
428朝まで名無しさん:04/11/19 07:14:46 ID:dfpmwyYC
>銃で撃たれたら痛いのが分かってるはずなのに、アメリカは治安が悪い。
これをどう説明するのか?
銃による抑止力が全然働いているように見えないじゃないか

見えないだけで、無くなるともっと犯罪が増える。とにかく
貧乏人がやたら多い国だから。銃ぐらいもってないといつ
襲われるかわからん。

429社会主義者ですがなにか?:04/11/19 07:18:11 ID:VxxzwPwu
貧乏人に銃を持たせたほうが

いつ人を襲うのか分からんのであぶねぇ。
430朝まで名無しさん:04/11/19 07:44:41 ID:/+KIF64f
銃なんて言う半端な物じゃなく
いっそ原爆もてよ

襲う方も守る方も命がけ。
う〜ん、わくわくするねぇ〜。
431422:04/11/19 08:45:39 ID:ypBvbWT1
>>423
意味不明に手間のかかる手続きとか、本当に嫌になるよな。

ともかく、現状でも銃は持てるにも関わらず
DQNが大挙して合法銃を入手して犯罪に使っている訳ではない
巷で起こってる犯罪に使われる銃は非合法で入手した拳銃ばかり

とりあえずは、公安には銃による正当防衛のガイドラインを作って欲しいな
432朝まで名無しさん:04/11/19 08:47:40 ID:+Az3j4nO
>>426
なんだか知らんが見てません
数人の893に拉致されそうになっても目潰しスプレーでいけるもんですかね?
433社会主義者ですがなにか?:04/11/19 08:50:50 ID:VxxzwPwu
>>432
法律で所持を認められた数人の893(銃所持)VS自分銃所持
生還率が著しく低くなるな・・・

武器は用途によって使い分けないと・・・
かえって目潰しの方が効く場合もある(広範囲に1吹きでばら撒けるため)
434朝まで名無しさん:04/11/19 10:45:25 ID:R4ZpSrit
>386
銃が欲しいからってんで交番を襲うDQNはもう既に居るよな。

DQNが銃を持ったら警官もヤクザも恐れない最悪の生き物が誕生するだろ。
435朝まで名無しさん:04/11/19 11:54:28 ID:qyv8cHtu
>>428
ともかく、銃を恐れず犯罪を犯す奴がいるのは確かだろ。
それとも、日本ではそんな奴は発生しないとでも言いたいのかな?
436朝まで名無しさん:04/11/19 12:30:23 ID:zdGFhayr
銃器店やスーパーマーケットで拳銃が奪われた事件が起きた場合
銃を持ってるから安心と思うやつはほとんどいないだろ。
アメだってそうだよ。だから動けばすぐ射殺される。警察もそれを許される。
抑止力以上に不安を蔓延すると思うな。

あといくら身を守るためとはいえ
犯人を殺したら過剰防衛で逮捕。場合によっては死刑にすらなる。
これはアメでもそう。
それを覚悟で撃てる奴はいないだろ。

>>432
やくざ相手に銃を撃つ度胸があるなら目つぶしスプレーでいけるよ。
むしろ確実性でいくなら銃よりはるかに命中しやすく逃げやすい。
唐辛子かけられたら10分は痛いし目も開けられない。
437朝まで名無しさん:04/11/19 12:37:28 ID:8wp3zdvi
>>432
数人に銃向けられたら、手を上げて降参だと思う。
438朝まで名無しさん:04/11/19 12:41:22 ID:VVo/X3Md
>日本も銃を許可するべきじゃね?

で、なんだ。 日本人同士で殺しまくるか。

即、親から盗んだ銃で小僧が武装集団つくわな。
珍走団も完全武装化だ。

どうやって防御するかって?
やられる前に 機銃か手榴弾で団もろとも爆破するしかないだろ。


439朝まで名無しさん:04/11/19 15:22:06 ID:h/Z+YFDF
>>437
銃を持ってないならそれで助かるかも知れないが
銃OK社会なら「銃を持ってるかも」と思ってるから変な動きした時点で射殺されるな。
440朝まで名無しさん:04/11/19 15:23:48 ID:XYHEBC/d
>>438
それで親から盗んだ猟銃で珍走団が暴れてるって言いたいの? あんまりニュースでやってないけど。
441朝まで名無しさん:04/11/19 15:28:46 ID:XYHEBC/d
>>421
>アメリカ人は

他にも銃が豊富な国は有るのに、アメリカが特に犯罪多発国となるのには
アメリカ独特の要因があるらしいって。
マイケル・ムーア監督(「ボウリング・フォア・コロンバイン」より)
442朝まで名無しさん:04/11/19 16:35:14 ID:o13W75ms
>>440
猟銃許可を取れるような、“出来た”人の子は珍走になんぞならん。

校門で金属探知機くぐらなきゃならんような社会にしたいのかね。
443朝まで名無しさん:04/11/19 17:22:18 ID:XYHEBC/d
>442
要するに拳銃許可を取れるような出来た人に、拳銃所持を許せば良いんだね。
444朝まで名無しさん:04/11/19 17:53:31 ID:PS4x2vgv
とりあえず、
成人以上、前科なし、精神異常なし、二親等以内程度に犯罪者や特定思想団体
の(特に破防法の指定を受けている共産党)関係者がいない
人間に限定して解禁したらどう?
445朝まで名無しさん:04/11/19 17:54:58 ID:9U22slOy
>>443
だったら現状維持でいいじゃねw
446朝まで名無しさん:04/11/19 18:17:46 ID:eg5MAtgp
>>441
アメリカでは白人が黒人を怖いって感情があって(マスコミに煽られたのも含めて)身を守る自由を主張したみたいなこととかやってたね。
猟銃持つ人が犯罪を犯したことってないの?


447朝まで名無しさん:04/11/19 18:36:32 ID:znXEMP2M
>>443 名前:朝まで名無しさん :04/11/19 17:22:18 ID:XYHEBC/d
>442
>要するに拳銃許可を取れるような出来た人に、拳銃所持を許せば良いんだね。

条件:@本人、家族、親戚 含め過去30年以上、(30歳に満たない者は12歳から現在に至る年数とする)
    交通違反など一切の違反・犯罪歴が無く、また薬物乱用者が居ない
   (本人、家族、親戚全員の医師2人以上の診断書添付)事。

  :A施錠できる保管庫が有る事。
  :B一日一回、拳銃、弾丸の数量検査を所轄警察立会いで受けること。

  :C 所持許可は都道府県知事、市町村長、都道府県地方裁判所裁判長、都道府県警察署長 
     4人の許可証を有す。
  :D所持許可証の更新は1ヶ月間とし、上記@、A、Bに違反した場合、
    許可取り消しと共に罰金500万円、もしくは懲役5年以下に処す。


448朝まで名無しさん:04/11/19 18:38:47 ID:o13W75ms
はい、あります。
'02年7月20日の群馬・栃木猟銃脅迫監禁事件。
しかもこの犯人、正規の許可を取ってたんだそうですw
449朝まで名無しさん:04/11/19 18:43:15 ID:o13W75ms
>>447
交通違反まで基準に含めるのはどうかと思うがね。
多くの欠格事由が「罪を犯して禁固以上の刑に処せられ、刑期または猶予期間満了から2年を経過しない者」だぞ。
あ、と言って、自分は解禁論者じゃないからな。
450朝まで名無しさん:04/11/19 18:49:29 ID:znXEMP2M

条件:E 本人含め家族全員が過去1年以内にボランテァ活動を証明できること。
     但し、満20歳以下は対象外とする。

451朝まで名無しさん:04/11/19 19:34:19 ID:IO1/O+dM
銃云々よりも日本社会は例えば迷惑を受けた住民が、
暴走族を集団で殺しても無罪!とかした方が良いと思う。
452朝まで名無しさん:04/11/19 19:38:54 ID:IDactQtr
警備会社なんかは持った方がいいと思う、身辺調査の上に警察で訓練を受けた人限定で。
453朝まで名無しさん:04/11/19 19:43:59 ID:ypBvbWT1
家での護身用なら猟用の散弾銃で十分だと思う
隠し持つことが難しいから、犯罪には使われにくい
454朝まで名無しさん:04/11/19 21:59:12 ID:+PLr5P/I
>>452
“元警備員”が内部情報流して現送車襲撃をする時代ですけど?
455朝まで名無しさん:04/11/19 22:03:05 ID:3HtrKqsQ
>>431
そうだね。

>>444
共産党員でも自衛銃武装する権利はあるべき。

>>447
そんな人民共和国銃法は必要ない。
あくまでも>>264でお願いしますぞ。
456朝まで名無しさん:04/11/19 22:03:33 ID:lcZ7qLQJ
銃より日本刀解禁してほしい
457朝まで名無しさん:04/11/19 22:09:54 ID:+PLr5P/I
>>456
これまた暴力団やら佐々木良昭(誰かは検索してみろ)が喜びそうだなw
458朝まで名無しさん:04/11/19 22:26:04 ID:IO1/O+dM
日本は民兵組織の設立を自由化すべき。
459朝まで名無しさん:04/11/19 23:33:11 ID:+PLr5P/I
右翼が武装しそうだな、>>458みたいな事になったらw
460朝まで名無しさん:04/11/20 00:10:33 ID:GVt+Onqh
>>447
で、要件を満たしてない未成年や、見たこともない親族が犯罪を犯してしまった人とかは
たまたまその要件を満たしてるけど、実はどうしようもない極悪人が射殺しても文句を言うな、
と、こういうわけですな。
461朝まで名無しさん:04/11/20 03:38:54 ID:yLXKbBfI
田舎の熊が出るような地域でのみ大型動物(クマ等)からの護身用として許可

カナダとかでホッキョクグマがゴミを漁っていても周囲の人間が怖がって行政からの依頼で射殺したりしないのも
「銃があるからいざとなれば退治できる」からだろうし。

462朝まで名無しさん:04/11/20 07:21:10 ID:nWFS+klJ
>>449
交通違反も何も
決められた事を守れない奴が銃を持つほうが怖いよ。
交通違反常習者なんか「規則を守る」という感覚が著しく欠如してる証拠だから。
463朝まで名無しさん:04/11/20 09:01:44 ID:GVt+Onqh
だから所持条件に外れた奴は死ね、ってか。
阿呆みたいに所持条件のハードルを高くするってことは、
保険金殺人するための高額生命保険みたいなもんだわな。
堅気の人間はほとんど利用せず、悪用目的の奴がこぞって利用すると。
464朝まで名無しさん:04/11/20 10:09:16 ID:/ZfB5yFe
銃が部分てきに許可になった場合、
持つ許可が出た者、持てないことになった者の、自分を守る権利に、差がうまれるのでは。
465朝まで名無しさん:04/11/20 11:08:07 ID:qmkjra7m
だから民兵だけが持てるようにすれば良いんじゃないの?
466朝まで名無しさん:04/11/20 11:23:08 ID:/ZfB5yFe
民兵って?
467朝まで名無しさん:04/11/20 12:06:31 ID:QhF4WL2m
>>463
だから最初からみんな持てない現状維持でいいじゃないw
468朝まで名無しさん:04/11/20 13:52:39 ID:fMW3pzTZ
>>463
自衛銃を持てない人間は、持てる人間より行動の自由が若干制限される
(危ないところに一人で行けない、一軒家に一人で居る状態を不安に感じる)
ということはあるかもしれません。

しかしそれがすなわち「死ね」ということには繋がりません。短絡的に過ぎます。
特に例に挙げられていた未成年に関しては、人間的に未熟な存在に銃を持たせる危険を犯して
彼らに行動の自由を与えるよりは、常に信頼できる成人の庇護下にあることの安心を実感させる
ほうがむしろ世の中のためになるのではないでしょうか。

>>464
文章の意味が取りづらいのでこちらで判断します。
欠格事由により銃が持てない人間は、持てる人間に比べて不当に「自衛する権利」を
制限されていることになるではないか、ということがあなたの言いたいことだと思います。
それは仕方のないことでしょう。>>264みたいなバカをやった場合のデメリットは計り知れません。
そもそも現状の銃所持許可を取りたくても取れないような社会不適格者に
自衛用途での銃を持たせるなんて発想は私には出来ませんし、その点においては
他のほとんどの皆さんも同意だと思われますが。

>>467
「警察と犯罪者のみが銃を持っていて、一般人は持っていない」というのが現状ではないのですか?
469朝まで名無しさん:04/11/20 15:09:17 ID:TG+YTa5w
>犯罪者のみが銃を持っていて、一般人は持っていない

現状は犯罪者も持っておりませんが?
一年間に日本で発生する銃犯罪の数をご存知ですか?



日本39人
アメリカ合衆国1万1127人

(1年間に銃犯罪で死亡した人数)
470朝まで名無しさん:04/11/20 15:11:42 ID:/ZfB5yFe
>>468
うん、自分は反対。
でも怖いという感情も理解できるよ。

あと追加だけど、意図的に持つことができても、持たないとした人間とにも、力の差が生まれる。
差が大きくなると、不安定になりがちだと思う。

あと、もし許可した場合、銃の管理はそれほど徹底できるものなのだろうか、子供が隠れて使用したりとか。
471朝まで名無しさん:04/11/20 15:15:07 ID:m1E1kYto
弾一発5000ドルにすればガンコントロールできるってクリス・ロックが
マイケルムーアの映画でいってたけどあれは傑作だった
472朝まで名無しさん:04/11/20 15:18:56 ID:/ZfB5yFe
>>471
たくさん持っていたものは高く売れるから嬉しかったりして、隠れた取引多くなりそう。
473朝まで名無しさん:04/11/20 15:20:45 ID:fMW3pzTZ
>>469
毎年100件以上も発砲事件があり(その大多数は暴力団関係)、
毎年1000件近い違法銃の押収があり(半数以上は暴力団関係)、
もちろん、表に出てこない件数はこの数倍であると考えるのが妥当でしょう。
この現状に対して

「日本の犯罪者は、銃を持っていない」

と言えるとは恐れ入りました。
474朝まで名無しさん:04/11/20 15:22:01 ID:vvgMzd/9
>>468
きさま、この私がワシントンDCの銃規制撤廃法案を参考にした限りなく適度な主張に
抑えた妥協してやったの>>264案なのにバカとはなんだバカとは !

ほんとはこれ↓→>>141が理想なのに(もちろんこれらとてバカじゃない)。
Libertarian Second Amendment Caucus Statement of Principles by L. Neil Smith
http://www.lneilsmith.com/libertar.html
すべての男性、女性および信頼できる子供には自然で基本で、譲渡不可能な人間
がいます、個人、市民でかつ憲法上、公然と得て、所有し、かつ達する権利(非攻撃
原理の範囲内の)あるいは秘密にされた、任意の武器(拳銃、散弾銃、ライフル、機
関銃、何でも)常にいかなる場所にも(誰でものに許可を尋ねずに)。

とにかく>>264の条件を満たした極めて適度な民間個人自衛銃武装権法を
制定すべき、今すぐに。

>>465
個人の武装権なしで民兵武装などありえないんだぞ。
475朝まで名無しさん:04/11/20 15:22:52 ID:iihYhQGB
だからアメリカが銃社会なのは、そっち方面の団体の力が強すぎて
規制できないからなんだってば。
残酷な事件が起こると、「過激な映像が広まっているからだ」って
言って話を脇に逸らすのを見ても明らかだろ。
自分一人だけが銃を持っていない状態だと自衛は出来ないから
皆やむなく銃を所有しているが、社会全体に出回ってる銃が
ほとんど無くなれば、それが一番の自衛になるんだよ。
476朝まで名無しさん:04/11/20 15:46:40 ID:fMW3pzTZ
>>475
違います、アメリカの銃規制が進まないのは、すでに犯罪者に銃がいきわたってしまっており、
いまから規制してもそれは犯罪者以外の一般人が自らの身を守るための銃を手に入れることを
阻害するだけで、銃を使って犯罪を行う人間にとっては痛くも痒くもないからです。

現状でアメリカにおいての銃規制をただ闇雲に押し進めることは、
却って犯罪を増やす原因にしかならないと考えるのが妥当だからです。

犯罪を減らしつつ、将来的には銃の数を減らしていくためにはどうしたらいいか。
そのために、これが「良いアイデア」だと主張しているその手法が候補者毎に
若干異なり、そこが争点となっているだけの話です。

アメリカの現状が正しい社会だとは私も思っていませんし、他の人もそうだと思います。

社会に銃が1つも存在しない、あるいは法執行者のみが武装しているのが理想であると
いうのは、確かにそのとおりかもしれませんが、夢物語です。

日本の現状は、法執行者と若干の犯罪者のみが武装しており一般人は丸腰というものです。
これは正常な状態といってもいいのかどうか、そこに疑問を感じる必要があるのではないか。
そういうことです。

アメリカの、誰も彼もが武装しており互いに対して警戒しているという状態は、
あきらかに異常事態だと考えるのが妥当であり、その状態を目指そうという意見は
到底賛同しがたいものだという点においても他の多くの人は私と同意見だと思いますが。
477朝まで名無しさん:04/11/20 15:48:05 ID:1K8E3dVA
>社会全体に出回ってる銃が ほとんど無くなれば

そんな事、日本を含めて不可能だから言ってるんだが。
478朝まで名無しさん:04/11/20 15:54:40 ID:1K8E3dVA
「過去10年間の数字を見てみますと、拳銃の総押収丁数というのは1万3,600丁近くであります」
警察庁生活安全局(高橋)
ttp://www.mof.go.jp/singikai/kanzei/gijiyosi/1a036g1.htm
479朝まで名無しさん:04/11/20 16:47:19 ID:Y6AkADfm
銃が防衛手段として通用するのは後何年ぐらいだと思う?

>>all
480朝まで名無しさん:04/11/20 17:07:38 ID:Y6AkADfm
夜道を歩いていると、二人の男に銃口を向けられた。
背後から近づかれたので、抵抗することはできなかった。
手を上げたまま、路地に連れて行かれる。
壁に手をつくように言われる。
一人の男は、銃を向けたまま、
もう一人の男は、私の身体をぽんぽんぽん。かばんをごそごそ。
私のかばんの銃と財布も取り上げ、
「じゃあね」といって、二人は去っていった。

殺されずにすんでよかったと思った。
481朝まで名無しさん:04/11/20 17:20:43 ID:Y6AkADfm
以後、私はまとまった現金はもたないことにした。
近場でも、車を利用している。もちろん、二度と夜道を一人で歩いたりはしない。
ちゃらちゃらした若者にも近づかないことにしている。

そして、護身用の銃を、すぐ撃てるように手に持って、車を運転している。
482朝まで名無しさん:04/11/20 18:31:00 ID:G+U15GSG
はい、“拳銃を手に持って”ハンドルを握っている時点で交通違反です。

それに、どこの国の話だね?
483朝まで名無しさん:04/11/20 19:23:09 ID:PvlfTSl9
>>481
強盗用に多少の現金は持ってほうが方がいいみたいよ。
強盗は相手を襲って現金持ってなかったらキレて殺すことがあるらしいから。

484朝まで名無しさん:04/11/20 19:27:02 ID:PvlfTSl9
ところで日本にいながら銃を手に入れたい場合、どういう入手経路があるの?
やっぱ893関係に頼むことになるのかな。あと相場はどのくらい?
詳しい人教えてください。
485朝まで名無しさん:04/11/20 20:38:53 ID:G+U15GSG
くだらない事聞くんじゃないよ。

それから“民兵”とかほざいてるヤツ。
オクラホマ連邦地方庁舎爆破事件で分かると思うが、ああいう連中は独善的で
事と次第では社会にさえ牙を剥くって事も覚えておけ。
まさしく“武装した行動右翼”だ。
486朝まで名無しさん:04/11/20 20:49:17 ID:Zf3qk1/a
>>485
民兵・ミリシアに付いて正し知識を持ちましょう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%82%A2
487朝まで名無しさん:04/11/20 21:10:08 ID:WGTN4fBY
銃欲しいなら、k札行って聞けば?
生活安全課へ行けば手続きの仕方を教えてくれるよ。
488朝まで名無しさん:04/11/20 22:10:43 ID:PvlfTSl9
>>487
真剣に聞いてるんですが。
私はただ自己防衛のために欲しいんです。今の日本は被害者が泣きをみるバカな社会。
ならば、やられる前にやる。ブッシュさんもそう言ってる。私は力がないので、ナイフ
だけでは不安なので、銃が欲しいんです。
どなたからネットで銃の闇取引情報とか載ってるとこ知りませんか?
489朝まで名無しさん:04/11/20 23:39:09 ID:L2RUdQtY
>>488
鉄砲屋に行って、銃免許の取り方聞けばいいじゃん。
相手も商売だから優しく教えてくれるよ。
490朝まで名無しさん:04/11/21 00:11:42 ID:q8FyzJ04
>>488
>私はただ自己防衛のためにナイフ だけでは不安なので、銃が欲しいんです。
信じられると思うか?ネタか?

>ネットで銃の闇取引情報とか載ってるとこ知りませんか?
(プゲプゲプゲプゲ
491朝まで名無しさん:04/11/21 02:43:26 ID:Ir95ytM7
>476
>日本の現状は、法執行者と若干の犯罪者のみが武装しており一般人は丸腰

だからさ、銃で武装した犯罪者が家宅侵入やら強盗に銃を使う例は何件あるのさ?

>毎年100件以上も発砲事件があり(その大多数は暴力団関係)、
>毎年1000件近い違法銃の押収があり(半数以上は暴力団関係)、

発砲銃撃が「事件」として取り上げられる日本がいかに平和かをわかってないバカチンですね。
アメリカでは発砲事件の統計はありませんよ。いちいち取り上げてたら(ry

>477
>そんな事、日本を含めて不可能だから言ってるんだが。
日本はその状態にきわめて近いですよ。
492朝まで名無しさん:04/11/21 06:14:49 ID:O9R0nBfc
233 :nanasi :01/11/19 11:22 ID:vtYKWrK6
こんにちは、東京在住の名無しです。
私が、観音寺市の知人に聞いた話ですが
カトキチの会長(加藤義和)の弟で
カトキチ社長か、専務の加藤義清というDQNが
無類の武器マニアだと聞いたことがあります。
自宅には本物の銃や、ナイフ、大量の殺戮兵器を
隠し持っているし、海外からの銃器の密輸には自社製品用に
輸入した冷凍食品に隠して運び込むという悪辣なやり方で
検閲を免れ、自身の趣味を満たしているということです。
また、時にはバズーカ砲まで輸入したというのだから驚きました。
そのバズーカ砲は地元の曽根組というヤクザに渡り
観音寺警察に山林に隠してあるところを押収されたとの事です。
それでも、加藤義清は自分が関わっていることを否定して
観音寺警察に賄賂のオンパレードをしたというのですから
そのDQNぶりが判ります。こんなやからがいる観音寺市には未来はないでしょう。
観音寺市の今後の御健闘を祈ります。
493朝まで名無しさん:04/11/21 06:15:32 ID:O9R0nBfc
8 名前: 名無番長 投稿日: 2001/05/06(日) 20:24

香川観音寺にバズーカ砲持ってて有名だった
元二代目大日本平和会至誠会理事長補佐の
曽根次朗さんがいますね。
至誠会当時に川崎さんと五分兄弟になり、川
崎さんが二代目継いでから舎弟に直ったね。
至誠会解散後、川崎さんが直々に曽根組を
筋通して一心会入りさせたね。
494朝まで名無しさん:04/11/21 06:16:09 ID:O9R0nBfc
187 名前: お遍路さん : 2002/05/10(金) 14:43 ID:Vq7Kufl. [ 200-168-40-163.dsl.telesp.net.br ]

一心会のかな?組織としては大したことないね。
でもね、一心会の曽根組は過去にヤバイ事件を起こしているからね。
バズーカまで持っていたとか・・・

188 名前: お遍路さん : 2002/05/10(金) 15:11 ID:BlOseJoc [ n00047.max115.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]

一心会の曽根組ってなにしたんですか?ヤバイじけんって。

189 名前: お遍路さん : 2002/05/11(土) 06:33 ID:EvXMMgNQ [ 200-168-40-163.dsl.telesp.net.br ]

拳銃の密売ルートでチャカの全国の総卸元みたいな感じだったよ。
バズーカやマシンガンが手に入る組なんてほとんどなかったのに
それを警察に押収されたことで有名な組だよ。
もう15年ぐらい前の話だけどね。
495朝まで名無しさん:04/11/21 07:04:38 ID:B4pYI/sZ
で、何が言いたいの?
496朝まで名無しさん:04/11/21 12:52:41 ID:keev/Lux
火縄銃なら簡単に買えるよ
497朝まで名無しさん:04/11/21 13:26:04 ID:GFIEo9l6
>>496
火縄銃でも届出が必要。これほんと。
498朝まで名無しさん:04/11/21 16:59:28 ID:COx1j26M
火縄銃やフリントロックピストルなどの古式銃は美術刀剣と同じ扱い。
但し、明白に歴史的価値があると認められなければいけない。
“竜馬のリボルバー”レベルでは駄目。
(同型銃がある地方の旧家の蔵から見つかったが、価値は認められず押収された)
499朝まで名無しさん:04/11/21 18:29:46 ID:keev/Lux
今の日本でも合法的に銃の所持は可能だが
強盗達がこぞってその銃で武装しているという話は聞かないな
むしろ強盗で使われるのは、不法所持の拳銃だろう
500朝まで名無しさん:04/11/22 00:30:18 ID:GarYctBY
で、銃による強盗は年間何件あるんですか?
501朝まで名無しさん:04/11/22 01:51:24 ID:bBsuzKMt
逆に聞きたいんですが、何件以上だったら自衛銃の導入に賛成するんですか?
502朝まで名無しさん:04/11/22 02:39:50 ID:GarYctBY
自衛銃の解禁によって増える銃犯罪の数<自衛銃による犯罪抑制数

の条件が満たされたとき
503朝まで名無しさん:04/11/22 14:00:47 ID:o+GowJ4e
>>502
つーか、それってこのスレの議論そのものじゃね?
504朝まで名無しさん:04/11/22 19:53:16 ID:dnEBb6or
>>500
無辜の市民が銃を持っているかもしれないとナイフでの犯罪者が思えば十分なのですよ。
現在の銃犯罪件数などまったく的外れな書き込みですな。
505朝まで名無しさん:04/11/22 20:25:23 ID:oJzobHg7
お前ら日本人なら日本刀だろ!!
506朝まで名無しさん:04/11/22 20:43:10 ID:irITMd17
ここで賛成している人に問いたい
今までに本当に銃でなければ身を守れないと思うような
危ない目にあった事があるのだろうか。

507朝まで名無しさん:04/11/22 20:46:00 ID:JVtCO/ka
やっぱ日本人には日本刀だよね
サラリーマンは二本ざしで通勤し、オフィス街で斬りあい
大企業では一日平均二人の割合で切腹する
508朝まで名無しさん:04/11/22 20:46:05 ID:trFUPpfv
銃をもったらヲタクどもが暴走しそうで怖いぞ。
509朝まで名無しさん:04/11/22 20:52:19 ID:JVtCO/ka
まあ、最近秋葉原で、ヲタが手裏剣持ってて捕まったからなあ
510朝まで名無しさん:04/11/22 20:53:35 ID:lK8Uklm2
昔のガキは銃なんかふつーに撃ってたのに、今のガキはへたれだね
この銃犯罪のリスト見てみ
http://kangaeru.s59.xrea.com/jukisiyou.htm
511朝まで名無しさん:04/11/22 20:59:18 ID:nOzP9ylR
10才の少女と20過ぎのペドのどっちが、銃なんか持ち歩いてると思うのか?

それと普通の一般人は、銃を使うこと考えながら歩き回るとは思えん。

普通に考えて護身術習う、銃の摘発強化のほうがマシ。
512朝まで名無しさん:04/11/22 22:31:00 ID:L7ieY6uy
銃は弾撃ち尽くしたら終わりだしなw
513朝まで名無しさん:04/11/23 02:18:37 ID:PluKvJyN
>>511
自宅に自衛用の銃を置くのと、外出時に携帯するのでは大違い
州にもよるけど、拳銃の携帯なんてアメリカでもあまり無いよ
514朝まで名無しさん:04/11/23 11:06:17 ID:tkw+uSiC
公務員に帯刀権を与える。
んで、帯刀する公務員はちょんまげ義務。

うわあ。ちょんまげおやじに説教されるとこ想像しちゃた
515朝まで名無しさん:04/11/23 15:50:27 ID:ojdJh1eu
>510
>昔のガキは銃なんかふつーに撃ってたのに、今のガキはへたれだね

そうらしいね。

> Re: 拳銃について
>投稿者 七四式 - 2001年1月8日01時39分
>乱歩作品にはブローニングの小型拳銃がよく出てきます。
>明智はよく振り回していますが、なんと小林少年も初登場時に二十面相に向かって実弾を発射しています。
>
>銃刀法は戦後のGHQ政策の一つですから、戦前は刀も含めて、かなり甘かったようで、
>よく昔話に「夜店でピストルを買えた」といいます(半分本当らしかったです)。その
>場合、免許も何も関係なかったとのことです(詳しいことはわかりませんが)。

ttp://www.crt.or.jp/public/user/~titose/007.htm
516朝まで名無しさん:04/11/23 18:35:53 ID:qoG8E0gR
で、“ガキが拳銃を持ち歩く”世の中にしたいか?
オヤジ狩りで死者まで出てるこのご時世に?
517朝まで名無しさん:04/11/23 19:29:40 ID:9eQ8hLpQ
もしかりに銃買えたとして
そこらへんのカタギの会社員とかと、そこらへんのDNQややくざ、
どっちがやる気出して銃にカネつぎ込んで練習するようになると思う?
518朝まで名無しさん:04/11/23 19:49:12 ID:GT5Q9UKt
やくざや最近のクソガキはたいがい組織化してるので、鉄砲玉みたいに
ヒット&アウェイができるならいいが、かたぎだとそうもいかないから、
(自衛のためとはいえ、撃った後逃げればひき逃げ同様の扱いを受けるだろうし)
仲間に撃たれる可能性がある。
よしんばその場を凌いだとしても、逆襲の可能性もあるし。
519朝まで名無しさん:04/11/23 19:49:33 ID:RuRw+S03
話がループというか、またちょっと前の状態に戻りましたね

>>516
ガキには許可を与えなければ良いだけの話です

>>517
ヤクザやDNQ(DQN?)にも許可を与えるつもりなら、あなたの危惧ももっともでしょうが
私はその意見には賛成できませんな
520朝まで名無しさん:04/11/23 19:55:31 ID:RuRw+S03
>>518
私は所持許可を与える銃の用途として自衛を追加することには賛成ですが、
CCLの導入には今のところ賛成ではないことを書いた上で、仮に導入したとして
その目的は「自分の身を守る」ことであるというのは大前提です。
銃を使用した後にその場を離れることを禁じる、なんて規定を設けることは、
その趣旨に反します。

>カタギだと撃ったあと逃げるわけには行かない(ひき逃げと同様の扱いを受ける)

なんてのは大きな誤解だとしか思えません。
521朝まで名無しさん:04/11/23 22:22:36 ID:LczfH26A
>>505
>>507
ダメダメ日本刀などという時代遅れの遺物は無許可。

>>511
>普通に考えて護身術習う、銃の摘発強化のほうがマシ。
そんなのダメ!護身術じゃ銃乱射テロリストや武装凶悪犯と戦えないでしょ。

>>519
>ガキには許可を与えなければ良いだけの話です
信頼できる子供でもですか。
522朝まで名無しさん:04/11/23 22:25:56 ID:6OEWXz9Q
だから民兵だけ認めれば良いのだよ。
523朝まで名無しさん:04/11/23 22:55:11 ID:LczfH26A
だから民兵だけってのが意味不明。
個人の武装権なくして民兵武装などありえんだろーが。
それとも竹槍で武装した民兵でもつくるのか。

武装権の優先順位
武装した個人>武装した個人たる民兵>警察の武装>軍隊の武装
524朝まで名無しさん:04/11/24 00:20:49 ID:U9KG9MuZ
>>521
>信頼できる子供でもですか。

当たり前です。
自衛のために銃を持つ以上、場合によっては他人を殺めることを認めるわけで、
責任の取れない子供にそれを与えることは道義上出来ません。

子供は銃を持てない。それによって、たとえば夜の一人歩きが出来なくなったり
危険な場所に一人で行けなかったり一軒家で一人留守番する際に不安を感じたり、
そういうことはあるかもしれない。

しかしそれは仕方のないこと。子供は責任有る大人の庇護下にあるのが本来の姿。
自分にはなにがしかの権利があると勘違いした子供がこれ以上増殖し社会不安を煽るのも、
それによっていくばくかは押さえられるかもしれない。
まあ、これは自衛銃導入の余録みたいなもので本題ではないけど。
525朝まで名無しさん:04/11/24 00:38:49 ID:V/HPQssx
>>524
じゃあ子供の自己防衛はどうなるか。
自分に責任の持てるしっかりした子供でも自衛銃を所持できなくて死ねといふのか。
子供でも許可制小型拳銃武装権ぐらいあるべきだ。
そのかわり少年法を撤廃して子供でも銃を悪用したクソガキには厳罰を科すようにすべき。
526朝まで名無しさん:04/11/24 01:37:33 ID:6jxNHftf
>519
パパの銃を持ち出すとか、許可が下りた銃を売り払うとか、市内に銃が溢れるのは必至だろ。


本人確認指紋照合式拳銃とかじゃないかぎりムリだな。
527朝まで名無しさん:04/11/24 01:41:41 ID:cXOyHXb3
>>526
今でも一般人が銃を買えるわけだが、
その銃が横流しされて市内に出回ってるか?
528朝まで名無しさん:04/11/24 02:14:26 ID:6jxNHftf
自衛用銃ってもう売ってるのか?
529朝まで名無しさん:04/11/24 02:33:33 ID:U9KG9MuZ
>>525
子供は社会的には人間として未完成。全ての権利が与えられないのは当然。
死にたくなかったら自己防衛が必要な状況にならないよう行動を制限すればいいだけの話。

>>526
違法に入手した銃で犯罪を犯すというのなら、悪いのは法が徹底されていないことであって、
銃規制が不十分だということではない。
530朝まで名無しさん:04/11/24 02:42:22 ID:6jxNHftf
>529
じゃあ技術的に可能になるまで自衛銃とかいうのを禁止しとくべき。
531朝まで名無しさん:04/11/24 03:22:42 ID:XRDLvCjd
>自己防衛が必要な状況にならないよう行動を制限すればいいだけの話
これは何か?
毎日、通学や友人の家に行くにも親が会社抜けて連れ添えと、
それができずに子供が犯罪に巻き込まれたら、自己防衛が必要な状況に
子供を置いた親が悪いと、こういうことか?
あまりの素晴らしさに目からうろこですな。
532527:04/11/24 09:12:47 ID:cXOyHXb3
>>528
猟銃と射撃競技用の散弾銃かライフル

拳銃はよほど才能と根性が無いと無理
533朝まで名無しさん:04/11/24 09:50:05 ID:0JXiBO4J
>>528
現行銃刀法を読み直せ
それとも“別の世界”に逝っちゃってるのか?
534朝まで名無しさん:04/11/24 10:46:03 ID:U9KG9MuZ
>>531
じゃあ何?
あなたは子供が一人で繁華街を出歩いたり夜中に一人で外出したりしても
それは子供の自主性の発露だから規制するべきではないとか、そういう論を持ってたりします?
535朝まで名無しさん:04/11/24 11:51:43 ID:XRDLvCjd
>>531
よく読め。ちゃんと
>毎日、通学や友人の家に行くにも親が会社抜けて連れ添えと、
>それができずに子供が犯罪に巻き込まれたら、自己防衛が必要な状況に
>子供を置いた親が悪いと、こういうことか?
と、きっちし想定する状況は書いてある。お前が言う、
>子供が一人で繁華街を出歩いたり夜中に一人で外出したりしても
という極端なことは聞いていない。
この前の奈良の事件も、家と学校との往復の過程で起きているしな。
536朝まで名無しさん:04/11/24 12:34:10 ID:FJKIFGRP
>530
>じゃあ技術的に可能になるまで自衛銃とかいうのを禁止しとくべき。

人間の生命財産を守るための「自衛」を禁ずるのは人権侵害です。
537朝まで名無しさん:04/11/24 15:00:24 ID:U9KG9MuZ
>>535
「通学や友人の家に行く」ときの道程が一般的に見て銃が必要なほど危険な道だと
判断するに足る十分な根拠があるのなら、もちろん何らかの形で責任有る大人が付きそうべきですな。
必ずしもそれが親である必要はありませんが。

危険だと誰も思わないごくふつーの道程で犯罪に巻き込まれたら、そりゃしょうがないわな。
その僅かな可能性を恐れて子供に銃を持たせるなんてのは、
そのリスクの大きさとそれから得られるベネフィットを比べ考えると到底賛成できませんな。
538朝まで名無しさん:04/11/24 15:06:43 ID:cXOyHXb3
>> 531
>> 毎日、通学や友人の家に行くにも親が会社抜けて連れ添えと、
そういうことだろう。
現にアメリカではそうしてる。
あるいは、スクールバスが通ってて、バス停までは送り向かいする場合もある。
子供が一人で歩いていると、誘拐されるからな。

日本も治安が悪化してきたら、親が送り向かいするようになるんじゃね?
539朝まで名無しさん:04/11/24 20:36:20 ID:IDLYgt5T
>>536
明白に武器を持っていない相手への武器の使用は過剰防衛になりますけど。
540朝まで名無しさん:04/11/24 20:47:37 ID:WcHrOXui
>539
攻撃してくる相手に対するものが「自衛」だから、何も危害を加えて来ない人への攻撃は
明らかに過剰防衛だね。
541朝まで名無しさん:04/11/24 21:10:34 ID:+vlp/LI1
>>539
西船橋事件 正当防衛
でぐぐってみたまえw
542朝まで名無しさん:04/11/24 21:19:26 ID:WcHrOXui
>541
酔っぱらい男に絡まれ危害を加えられそうになった、女性の正当防衛の事例だね。裁判でも無罪判決が出た。

西船橋事件
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/seitou.htm
543朝まで名無しさん:04/11/24 23:42:46 ID:tPi9uaT5
アメリカでさえ銃を自由に持ち歩ける訳ではないし
車のダッシュボードに銃を入れてたら違法。
泥棒が銃を持っていたとしても撃ち殺したら過剰防衛で殺人罪。

この基本を忘れて「日本も銃を許可」なんて言ってるみたいにしか聞こえないが。
544朝まで名無しさん:04/11/25 00:18:30 ID:QpP0pAJ0
>>543
>アメリカでさえ銃を自由に持ち歩ける訳ではないし
バーモント州とアラスカでは拳銃携帯は許可無しでほぼ自由ですがなにか。
545朝まで名無しさん:04/11/25 00:24:35 ID:bOTmdPGz
>>543
>車のダッシュボードに銃を入れてたら違法
たしか、テキサス州では良いはず。
他の州でも、猟用としてトランクに入れとくのは良かったと思う(確信はないけど)

> 泥棒が銃を持っていたとしても撃ち殺したら過剰防衛で殺人罪。
これも状況次第でしょ。
自宅に入ってきた強盗が銃を持ってたら、正当防衛は認められると思うぞ。
逃げていく強盗を後ろから撃てばべつだろうけど。

> この基本を忘れて「日本も銃を許可」なんて言ってるみたいにしか聞こえないが
前レスでもあるとおり、日本でも猟銃での正当防衛が認められる場合はある。
ただ、判例が少ないので、個々のケースについて判断が難しい。
546朝まで名無しさん:04/11/25 00:37:36 ID:d8hkkoFK
傷害致死・殺人罪は必ずしも計画的な事件ばかりでなく、かっとなって突発的に起こしてしまう事件もかなりの割合である。
日本では計画的殺人と非計画的殺人を別の犯罪として扱わずに量刑判断にのみ考慮しているが。

銃を解禁したら非計画的な殺人・傷害致死が飛躍的に増えるだろうなあ。
547朝まで名無しさん:04/11/25 00:56:45 ID:QpP0pAJ0
>>545
>ただ、判例が少ないので、個々のケースについて判断が難しい。
判断が難しくならないようにこのような法律をつくっておかなくてわ。
  ■猟銃、拳銃所持者を自衛の為に銃を撃てる例■
  http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sim/1057824923/40-41n
  ■猟銃、拳銃所持者を自衛の為に銃を撃てる例■
  http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sim/1057824923/42-46n

あと日本の自衛銃法はアメリカみたいに州によって銃法がぜんぜん違うにな
らないよう、「国の定めた自衛銃法より厳しい銃規制法を都道府県及び市町村
政府はいかなるレベルのものでも一切制定してはならない」などと規定しておく
べきだね。そんで銃所持携帯許可を得た人は拳銃をどこにでも携帯して良いし、
弾丸の装填してある拳銃を車のダッシュボードに入れてよいし、弾のこめたライ
フル、散弾銃を自衛のために車に備えてもよいとすべきです。
548朝まで名無しさん:04/11/25 00:59:51 ID:d8hkkoFK
>>536
自衛の禁止≠自衛銃所持の禁止

自衛のための手段としてのアイデアだって弊害の方が大きければ制限されますよ。
549社会主義者ですがなにか?:04/11/25 01:00:24 ID:1zEh8QJh
そもそも・・・
銃なんぞに頼らずとも護身用武器の名目である程度の武器は手に入るわけで
20万ボルトスタンガンの一撃でひるまない奴はいないし。
俺でもそこら辺のホームセンターの材料組み合わせて爆弾や銃の1つ2つ簡単に作れるし・・・・

作る気ないけどね。
550朝まで名無しさん:04/11/25 01:12:10 ID:XhFMVqln
>>1
「護身目的」で合法化されているスタンガンで、
相当数の犯罪が生まれています。
こないだ、スタンガン持ったスキンヘッドの男にいきなり襲われました。
攻撃的な道具は結局は犯罪に使用されるだけ。
武器がまともな目的で使用されると思うのが間違い。
551朝まで名無しさん:04/11/25 03:15:25 ID:YFRzBWgD
スタンガンは護身目的で持ち歩くことを原則禁止されている状態な上に
購入に一切の許可を必要としないからね。
552朝まで名無しさん:04/11/25 09:58:23 ID:sNh7hrYS
>>544
たった2州ですかwしかもアラスカとバーモンドw

>>545
テキサスは仕方ないかな。白人至上主義、南部魂が爆発する全米ライフル協会の牙城ですから。
553朝まで名無しさん:04/11/25 13:38:49 ID:2quVxgIW
>>542
で、被害者は武器を持っていましたか?w
自分の記憶が正しければ、単に突き飛ばしただけのはずだけど。

銃を持つからにはトレーニングも必要だよね、致命傷負わさないように。
“撃ったら当たり所が悪く、相手は死んだ”―過剰防衛が成立する余地があります。
警察でさえ、発砲の適切性について審査されるんだよ?
554朝まで名無しさん:04/11/25 14:18:02 ID:YFRzBWgD
自衛のために銃を撃つなら、という仮定の上で話をするのなら、
「致命傷を負わさないように訓練」なんて甘っちょろい考え方は捨てた方がよいかと。

銃を使う以上、相手を完全に行動不能にするつもりで撃つ必要があり、
そのために狙うべきゾーンはその多くが致命傷となるゾーンと重なります。

発砲の適切性の判断根拠は、警官の場合は発砲に至るまでの判断において、
該当人物が犯行を犯したあるいは犯しつつあると信じるに足る十分な理由があるかどうか、
発砲以外に有効な方法がなかったと判断するに足る十分な理由があるかどうかです。
発砲に至るまでの経緯が適切であれば、相手が結果的に生きようが死のうが
その正当性には基本的には関わりがないはずです。
555朝まで名無しさん:04/11/25 18:35:39 ID:yuPVezBT
かくて“正当防衛”に名を借りた殺傷沙汰が山のように起こるわけかね。
556朝まで名無しさん:04/11/25 18:44:47 ID:Tq4hr+ol
>>554
裁判では「逃げることが不可能だった」と立証できなければ
過剰防衛と判断されますよ。
557朝まで名無しさん:04/11/25 20:49:19 ID:ditPEIz3
敵を殺さないように撃つのは、警察官や自衛官でも無理だと思われ。
実際に、警察官が正当に発砲した事件でも、殺さないように丁寧な撃ち方をした話はあまり聞かない。
まあ漫画の中でなら誰でもできるみたいだが。
それと許可制で自衛用の拳銃を買えるようになるとしたら、許可が出ない人はどうやって生き残ればいいの?
何万円もする銃を誰でも買いたがると思う?
558朝まで名無しさん:04/11/25 21:08:10 ID:NnHLuUlg
>>557
>敵を殺さないように撃つのは、警察官や自衛官でも無理だと思われ。

そんなことはない。警察が犯人に対して発砲して死んだ例の方が少ない。
559朝まで名無しさん:04/11/25 21:10:28 ID:8ZoUn6Ir
>スタンガンは護身目的で持ち歩くことを原則禁止されている状態な上に
>購入に一切の許可を必要としないからね。
逆に言えばスタンガンの所持が規制されても、誰も全然騒がない時点で、
銃が解禁されても普通の人は買わない。買うのはよっぽどの強迫神経症か
もとから悪用目的の犯罪人か一部のマニアぐらいのもんだろう。
560朝まで名無しさん:04/11/25 21:16:01 ID:WNgv17GC
>銃が解禁されても普通の人は買わない
学校、金融機関、警備会社なんかは組織買いしそうだがな。
現実に持ち歩かなくても「銃所持者が警備しています」と張り紙だすために。
561朝まで名無しさん:04/11/25 21:30:56 ID:8ZoUn6Ir
>学校、金融機関、警備会社なんかは組織買いしそうだがな。
こんなかで警棒だの催涙ガスだので装備してるのは警備会社だけ。
よって学校・金融機関はカラーボールくらいしか買わない。残念!
#警備会社は警備会社で、某N社みたいに回収した売上金を持ち逃げ
#するようなDQNを雇ってたりするから、銃を持たすの怖いなぁ。
562朝まで名無しさん:04/11/25 21:47:49 ID:ditPEIz3
>>558
被疑者の運と医者の技術がいいだけで、わざわざ急所を外して撃ったように見える事件は滅多にないよ。
そもそも、殺さない撃ち方をする訓練やってるところってあるんだろうか。
563朝まで名無しさん:04/11/26 01:16:39 ID:w21Vniaq
致命傷を負わせるような狙い方はしてはならない、と定められているはずですが?
分かり易く言えば照準は常に腕・脚だよ。
564朝まで名無しさん:04/11/26 06:38:54 ID:rxRG6fwA
>>562
ずいぶんと運のいい被疑者ばかりだなw
ちなみに銃なんて撃ってもそんなに当たらないよ。
逆に当てられる技術がある奴は足ぐらいなら普通に狙える。
565朝まで名無しさん:04/11/26 08:46:06 ID:C1U7CtOv
>>562
おまい散弾銃と間違えてね?
>>564の言う通り、銃なんて本当に訓練をきちんとした奴か
ある程度撃ち慣れたやつでないと当たらない。
だから「護身用」というなら散弾銃が一番良い。
つまり、現行法で十分対処できるわけだ。
566朝まで名無しさん:04/11/26 09:19:02 ID:xe12FBLM
おまいら、いちど、グアムいって撃ってこい。
グロックなんか、1マガジンで17発もあるんだぞ。
連射すりゃ、たいした練習しなくても1発ぐらい当たるよ。

また聞きだが、警察官によれば、年鑑100発ぐらいしか練習してないし、
実際には腕なんか狙うのは無理。
で、結局胸あたりを狙うとか。

あと、日本の警官の使ってる弾はFMJだろ。
アメリカみたいにHP使えばもっと死者がでるんじゃね?

護身用には散弾銃の方が良いのには同意。
現行法の運用を少し変えるだけで、対応できると思うけど。
567朝まで名無しさん:04/11/26 09:47:06 ID:GAHOa2LI
>>563
すまん、ソースがあったら(誰に聞いた、程度で構わないんで)教えていただけません?
私の認識だと、練習用のターゲットは、基本的に腕やら足は「当たっても0点」ってもんなので。
568朝まで名無しさん:04/11/26 17:13:23 ID:EChTyYTt
>>566
日本の警察発砲のほとんどは威嚇のあと足に命中なんだが、
警察が嘘を言ってるといいたいわけだな?
569朝まで名無しさん:04/11/26 20:11:52 ID:GAHOa2LI
ほとんどは「発砲したが当たらなかった」だと思う。
570朝まで名無しさん:04/11/26 20:44:42 ID:Yi6Wo8Mc
銃社会になったら
警察官はイングラムみたいなのを携帯、
自衛隊とかの門番は自動小銃に実弾入れて銃剣つけて、仕事することになりそうだな。
571朝まで名無しさん:04/11/26 21:11:09 ID:QZF6nrpJ
警察はイングラムみたいなのに搭乗

だったら銃社会になってもいいかも。
572朝まで名無しさん:04/11/26 21:14:57 ID:sDzLTcI8
スマートガンは電動毎分36000発、マニュアルモードにもなる。
573朝まで名無しさん:04/11/26 21:27:55 ID:Ji2eyJhk
バズーカ許可にしたほうがいいと思う。
少しカッとなったくらいじゃ、そうそう放せない。
隠せないし。
574朝まで名無しさん:04/11/26 21:28:51 ID:Ji2eyJhk

そうそう放せない×

そうそうぶっ放せない○
575朝まで名無しさん:04/11/26 23:22:23 ID:sag9aN9n
みなさん民兵になる気マンマンですね!
良いことだ!
576朝まで名無しさん:04/11/26 23:25:56 ID:zBFBR0m6
アメリカの武器会社が日本に銃を輸出して儲かる
からヤダ。
577朝まで名無しさん:04/11/26 23:27:34 ID:I3qsuz1J
宅間みたいなのがマシンガンをもったらどうなる?俺がアメリカ大統領
なら銃の被害者を1/10にしてやる。とりしまればいいだけ。
578護身用武器販売規制大賛成:04/11/26 23:57:27 ID:AGuElaF0
催涙スプレーとかスタンガンとか、護身用として売られる武器は販売禁止にすべきだろ。
それが効果的であるほど、その護身用の武器でand集団で先制攻撃する方が、どう考えても有利。
被害に遭いかけた人とか、護身具身に付けて安心、とかあるけど、実際に役立ったって話しじゃないよな。

何せ、護身用武器を悪用する(周到に用意できる)>>>>>身を守る(自分が狙われる確率×先制攻撃から逃れて反撃成功の確率
×逆上した相手から逃走に成功する確率×逆恨みから逃れる確率)
護身用に売るんなら防犯ベルか通報装置か防具(防刃・防弾)あたりに限ればいい。武器は社会に害が大き過ぎ。
579朝まで名無しさん:04/11/27 00:16:38 ID:Bk4p1VrF
>>577
米国民はものすごく抵抗するものと思われる。
もしかしたら米国民からライフルを取り上げようとしたら、
大統領といえども暗殺されるかもしれない。
ライフルは米国民にとって切り離せないアイデンティティーのひとつなのだ。
580朝まで名無しさん:04/11/27 00:21:00 ID:tNA+N1Ga
宅間におもちゃはイラネ
581朝まで名無しさん:04/11/27 03:14:40 ID:VjTDuV6y
>>578
というか、それはスレの議論内容そのものなので。
脳内で勝手に結論出すんじゃなくて、具体的な根拠を挙げなよ。
582朝まで名無しさん:04/11/27 05:31:16 ID:VOgFd40F
アメリカの場合憲法で銃を所持する権利が認められているのでまず憲法を改正するところからスタートしないとならん。
583朝まで名無しさん:04/11/27 07:23:45 ID:FSbbDOz6
>>582
そのとおりだ。

日本国憲法 修正第一条
「政府は、民間人が武装民兵を独自に結成し活動する行為を規制
する法律、または個々の人民が武器を保有し携帯する権利を侵す
法律を制定してはならない。」

などと規定して神様が与えてくださった人民武装権を取り戻さなくては。
584朝まで名無しさん:04/11/27 07:40:37 ID:/UWqYXa3
>>583
お前の崇拝する邪神のことなんぞシラネ
585朝まで名無しさん:04/11/27 07:41:22 ID:oCvSObcE
結論はおおっびらに実弾撃ちたい、でよろしいのか?
586朝まで名無しさん:04/11/27 10:00:29 ID:8EZMdl7i
スレの頭の方は、

理由なんかどうでもいい、銃を撃ちたい持ちたいだけの子供

vs

銃を撃ちたいとか持ちたいとか思うのはキチガイに決まってると決めつけるヘーワ主義者

っつー、有る意味では実に救いがたい構図ができあがってましたが、
今はちょっと様子が変わってきてますね。自衛銃導入賛成側が

導入することによるメリットの大きさをアピールしつつ
予想されるデメリットはどういう手段をとれば軽減できるかを提言し

反対側は

導入によるデメリットを思いつく限り次々に提言していく

って感じかな、流れとしては。そこそこ有用な議論っぽいもんにはなってるんじゃない?
587朝まで名無しさん:04/11/27 10:28:14 ID:uImOtXPw
コピペ貼るだけのGun厨がまた出たら落ちると思うがな。
588朝まで名無しさん:04/11/27 12:52:57 ID:KbQYG/r5
アメリカのある銃器メーカーでは、
直径13mmの弾丸を発射する強力な大型ライフルを作って売っているらしい。
それは普通の防弾はやくに立たず、要人が防弾の車に乗っていても殺害可能らしい。
無論防弾チョッキはあってもなくても同じらしい。
44マグナムもアメリカ製だと思う。
犯罪に使われたときのことも考えもせずに、自分の会社が儲けるために
殺傷力の高い銃を無闇に作る会社が日本にもあらわれていいのだろうか。
589朝まで名無しさん:04/11/27 13:47:59 ID:d6RTqmf9
>>579
そんなことないよ。南部の奴等だけだよ。

>>585
昔はそういう奴は自衛隊に入ったんだけどね。
自衛隊に知り合いがいる奴は聞いてみればいいが
自衛隊に志願して入る動機で「銃が撃ちたい」は結構高いよ。
今は妄想だけで自衛隊に入ろうとすらしないw
590朝まで名無しさん:04/11/27 16:42:35 ID:6d/yuo4p
>>588
バレットM82の事だろ?
フォークランド戦争の時に英軍が、アルゼンチン軍からブローニング重機関銃の
単発で銃撃されて対抗出来なかったのをヒントに開発された狙撃システムだよ。
主に空港警察の特殊部隊で、飛行機のウインドシールド越しにハイジャッカーを
無力化するのに使われてるはずだが。

だいたい、一般人が半インチ口径の銃なんか使うのか?
591朝まで名無しさん:04/11/27 17:57:47 ID:FSbbDOz6
>>586
そもそも自衛銃が持てるべきかどうかなんてのはこのスレで議論に値しなくて、
神によって与えられた個人自衛銃武装はあって当たり前であるから、議論の
ポイントはどこで線を引くか、またどの程度の規制のもとで自衛銃武装を
できるにするかだろ。

>>590
>だいたい、一般人が半インチ口径の銃なんか使うのか?
狩猟や標的射撃に使うし民兵武装用にいる。

>>589
個人で銃を所持したいのに軍隊に入ってどうするか!タコ。
592朝まで名無しさん:04/11/27 18:03:46 ID:YORZf9dt
>神によって与えられた個人自衛銃武装はあって当たり前

社会契約説って知ってるかい?
「神によって与えられ」た武装権により万人の万人にたいする戦争状態が発生する。
自由権によって自由権が脅かされる事態になったわけだ。
そこで、理性によって契約を結び、国家へとその権限を一時信託したわけ。

593朝まで名無しさん:04/11/27 19:02:15 ID:6d/yuo4p
驚いたね。
生存権をここまで拡大解釈できる>>591みたいなのがいるとは。
594朝まで名無しさん:04/11/27 19:23:52 ID:WmpSqvOa
>>591
銃の歴史の前から人と宗教は存在するので神が人間に自衛銃を持つ権利を与えるということは有り得ない。
595朝まで名無しさん:04/11/27 19:48:53 ID:pArCAQVB
銃なんて許可したら2ちゃんねらーが暴れだすだろ!
596朝まで名無しさん:04/11/27 19:52:34 ID:i4H4Nluq
>理性によって契約を結び、国家へとその権限を一時信託したわけ。
正当防衛はその一時信託が敗れた状態なわけ、
だから自衛銃使用は社会契約と矛盾しない。
597朝まで名無しさん:04/11/27 20:33:21 ID:UjowSBxO
>>591
>狩猟や標的射撃に使うし

あのさぁ、>>590が書いてるのを読んだか?
“空港で飛行機の窓越しに相手を撃つ”んだぞ?
バレットって、警察でも射撃練習が出来なくて、軍の演習場に持ってくほどの
射程と威力があるんだが?
598朝まで名無しさん:04/11/27 22:39:01 ID:VjTDuV6y
現行の銃刀法では、狩猟用に許可される最大の口径は10.5mmなのでバレットは買えない。
像でも撃つならともかく、日本では大型獣といってもせいぜいヒグマ程度だからな。
599朝まで名無しさん:04/11/28 00:59:09 ID:KPSP0hgM
>>596
自衛権と言えども公共の福祉のために合理的な制約を受けます。
自衛銃の防衛効果よりも銃が流通することにより危険の方が大きいと判断されるならば
自衛権が一部制限され自衛銃の保持が禁止されることもありえます。
600朝まで名無しさん:04/11/28 01:02:14 ID:IRENEvLz
散弾銃もウラン弾ぐらい打てる銃を作ればいい。
601朝まで名無しさん:04/11/28 07:54:09 ID:DXw10sNu
>599-600
じゃ機関銃とか大砲とかウラン弾(wとかは、制限を設けましょう。

自衛のために拳銃は認める、と。
602朝まで名無しさん:04/11/28 14:07:32 ID:E3lduhuo
今日も強迫神経症とマニアの人しかいませんでした。
603朝まで名無しさん:04/11/29 23:45:02 ID:c8dL76W2
何で拳銃にこだわるかね。
こういう連中がある日突然キレて“無差別乱射”とかやるんだろうな。
604朝まで名無しさん:04/11/30 01:20:28 ID:3pcZbKAR
なにも拳銃とは決まってないわけだが
605朝まで名無しさん:04/12/03 21:34:38 ID:CcAAfL3W
戦前のような「無登録即時許可制銃器所持使用容認制度法」を復活させ
身辺・素行審査に合格した全ての一般人民には拳銃等の所持携帯を容認し、
犯罪者に襲撃された場合、許可を得て所持した散弾銃・拳銃等所持者が
「自己又は他人の生命財産を護るのに止む負えない場合」規定に合致した
「急迫不正の侵害」の状況ならに銃を発砲し、 襲撃者を殺傷 しても正当/
過剰防衛で減刑・無罪になる法律の作成を。
       警官が自衛の発砲基準が明確に規定されたように。
       拳銃使用条件緩和〜師走になったら撃つぞ
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1005/10052/1005273324.html
------------------------------------------------------
殺されたら、それで仕舞い。後は試験を受けて合格しただけの受験エリ
ートの浮世離れした裁判官とやらと、同じ穴のムジナの犯罪被害者落ち
度粗探し人権屋弁護士どもがやっさもっさやって仕舞い。マスコミ屋も事
件取り上げて銭儲けし て仕舞い。誰も本気であなたや家族がブチ殺され
たことを惜しんでなんかくれませんよ。自分の生命や財産を自分で守るた
めに素人でも簡単に凶暴な犯罪者から簡単に自衛できる銃を所持し
携帯する法的な権利を今こそ主張せよ。
606朝まで名無しさん:04/12/03 21:36:46 ID:CcAAfL3W
■拳銃その他武装用銃器類許可審査手順■

(武装用、その他用途銃の購入及び選考に関する法律
武装用その他趣味目的銃器類は銃砲店で必要な書類に記入して、銃器店が
地元の公安委員会に登録する。
ステータスに問題がなければ当日銃砲店にて受け取ります。終了。
607朝まで名無しさん:04/12/03 21:38:35 ID:CcAAfL3W

■ステータス
 ・ 犯罪歴の無いすべての一般人民

■購入時に必要な物
 ・ 身分証明書
 ・ 外国人登録番号(永住権とビザの人だけ)
申請書類を銃砲店で記入します

■銃の受け取り
銃砲店から電話で地元の公安委員会へ登録されてコンピューターで照合されます。
ステータスに問題がなければ当日銃砲店にて受け取ります。
一時登録されていた銃購入履歴は24時間以内に完全に破棄されます。
勿論、銃そのものが登録されることはありません。

申請時には書類の不備が無いようにしましょう。
608朝まで名無しさん:04/12/03 21:46:16 ID:6bCfv01w
>CcAAfL3W
銃を解禁させたかったら自分でそう運動しろよな、この痴れ者が。
609朝まで名無しさん:04/12/03 21:48:47 ID:CcAAfL3W
『銃所持許可における禁止項目』
  (コレに一つでも該当する場合、資格は一切無い)
・未成年時含め銃砲刀剣類、棒、鉄パイプ、木刀、又は刃体の長さが6cmを超える刃物
や道具、手段を用いて凶悪犯罪(殺人、放火、強盗、レイプ、強制猥褻、誘拐、逮捕監禁)傷害、恐喝、動物虐待行為などの犯罪歴がある者には絶対に許可しない。
・凶悪犯罪の経歴有りで将来も犯す危険がある者や飲酒する
 と凶暴な言動をする者、激情型性格の者
・暴力団関係者
・許可申請時の書類偽造、虚偽申告
・精神病者、アルコール、麻薬、大麻、阿片、覚醒剤中毒
 心神耗弱者
・住居不定者(下宿等で住民票住所と実際居住が違う場合、
 住民票を現住住所に移す事)
・ 申請者が家庭内暴力原因で別居中の夫婦或は家庭内暴力の加害者でない
こと
610朝まで名無しさん:04/12/03 21:54:25 ID:LPHrs+wq
>>598
ライフルの場合はね。
12番径の散弾銃で、サボットスラグ弾を至近距離から撃ったら、
338winより、威力があると聞いたことがある。
611朝まで名無しさん:04/12/03 21:56:15 ID:CcAAfL3W
『銃権利保護事項』
・ 散弾銃の装弾数は現在の2+1発から∞発に緩和、ライフルの装弾数は現在の5+1発から∞発に緩和
・ 散弾銃及びライフルの口径規制は撤廃
・ 銃全長及び銃身長の規制撤廃
・銃検も廃止にする
・弾を抜いた状態でガンロッカーに銃を鍵をして保管することの義務撤廃
・眠り銃禁止は撤廃
・弾薬の備蓄制限も廃止
・ライフル所持のための散弾銃十年所持期間は廃止
・ 散弾銃、ライフルにもピストルグリップ、折りたたみ式及び伸縮式銃床の容認。
・ 消音装置のある銃も許可される。
・ 仕込銃も許可される。
・ 連続自動撃発式の銃も許可になる。いわゆる機関銃・機関けん銃のことで、
通常、自動銃又はオートと呼ばれている自動装てん式の銃はこれに該当しない。
拳銃、機関銃用の多弾数弾倉弾帯の所持も許可される(弾数制限はない)。

・ベルトの外側につけるホルスター、シャツの下に腹巻のようにつける
ベルトなどを使用するとよい(ホルスター付き)。銃が外から見える
状態で携帯してもよい。しかし、それは個人の判断に委ねよう。
http://www.rush-mania.com/arms/maker/partsmaker/horusuta/horusutar.htm
許可を得た拳銃合法所持者はいつでもどこにでも拳銃を隠して携帯したり、外から見える状態
で隠さずに拳銃を携帯する権利が保障される。
612朝まで名無しさん:04/12/03 22:04:48 ID:cf0CPVYx
在日60万人に銃を持たせるのか 恐怖だぞ
613朝まで名無しさん:04/12/03 22:14:30 ID:CcAAfL3W
■猟銃、拳銃、軍用銃所持者を自衛の為に銃を撃てる例■
http://individualliberty.hp.infoseek.co.jp/YC/sdgr2.html
614朝まで名無しさん:04/12/03 23:10:32 ID:vaEiGITK
>>511
ちょっと待って、つまり護身用にとかじゃなくって
射的のみに使用するのであれば 審査に通りちゃんと銃検査さえすれば
拳銃も購入、所持出来るって事なのか?

てか、日本の銃屋でライフルやショットガンなら分かるけど
拳銃なんて買えるもんなのか?
615朝まで名無しさん:04/12/03 23:43:35 ID:CcAAfL3W
>>614
今の日本は射的のみでも拳銃は購入、所持不可。空気拳銃でさえ購入、所持不可ある。
616朝まで名無しさん:04/12/03 23:45:53 ID:6bCfv01w
射的競技用の拳銃は高精度な(使える人が使えば50m先の的にも当たる)代わりに
普通の用途には使い物にならんよ。
まして、許可を取るにはエアピストルでの非常な好成績が必要。
617朝まで名無しさん:04/12/03 23:46:19 ID:ZSLeg8K1
刃渡り15cm未満の仕込み杖なら合法?
618朝まで名無しさん:04/12/03 23:51:27 ID:qo6JJ31F
>>614
普通は無理
拳銃射撃に関してはここがわかりやすくて良い
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/sakaki/AP.htm

>>612
既に猟銃なら在日の方々も持ってるはずだが

>>CcAAfL3W
妄想するのは自由だけど、それでは世論の支持を得るのは不可能
つか、それってアメリカより規制が緩くない?
619朝まで名無しさん:04/12/04 00:21:37 ID:ZFB3GU/y
むしろ帯刀を許可すべき
620朝まで名無しさん:04/12/04 01:45:36 ID:V4GFEctg
ここで所持を認めてもらっても世間は何も変わらないよ。
621朝まで名無しさん:04/12/04 09:05:07 ID:nIWaLyTe
私は拳銃が欲しいとは思わないが、
日本でそこらへんで売られるようになったら、
高性能な銃と防弾チョッキを買って、いつも持ち歩くだろう。
毎週真面目に戦闘訓練もして、「コンバット・マガジン」なども読んで勉強する。
銃撃されたらダッシュで逃げるというのはあまり有効ではないし、
わずかな性能差で結果がかわるかもしれないから。
622朝まで名無しさん:04/12/04 11:07:46 ID:dtqDJfxh
で、猟銃や空気銃に限り、ヒジョーに厳格な審査の下に許可になってる現実がありますけど?>>1
623朝まで名無しさん:04/12/04 15:58:12 ID:KR6JV0ou
>ID:CcAAfL3W
空気が停滞したらコピペか。
やれやれ。
624朝まで名無しさん:04/12/06 18:01:38 ID:v3RRzPzi
>>621
“いきなり銃撃”なんて事は絶対にありません
(「Gun」の「自衛する市民たち」に出る実例を見ろ 堂々たる報道記事だ)
625朝まで名無しさん:04/12/08 05:58:31 ID:Y5wQjMGy
>>607
購入の基準がゆるっw
それじゃあ犯罪者が簡単に購入できるがな。
しかも銃の登録もしないんだから
結果として犯罪者万歳ですよ。
626朝まで名無しさん:04/12/10 09:59:55 ID:aC/zAlKS
ライブハウスで乱射 バンドメンバーも死亡
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004120901002437

だから、こんなのが山のように起きるはずだって言ってんだろ!
627朝まで名無しさん:04/12/10 10:32:03 ID:aC/zAlKS
>>626を書いてて偶然見つけた
Gun厨がついに事件を起こした模様
中3男子が銃砲店強盗=「銃と金欲しかった」−店員殴られけが・北海道
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041210012545X640&genre=soc
動機:「銃と金が欲しかった」

「銃と金が欲しかった」
「銃と金が欲しかった」
「銃と金が欲しかった」
「銃と金が欲しかった」
628朝まで名無しさん:04/12/10 22:02:27 ID:21MGnXwj
>626
気のせい。お国柄が違う。

>627
ガキに銃は持たせない。
629朝まで名無しさん:04/12/10 22:12:53 ID:Dc/7g6jX
>>628
>ガキに銃は持たせない。
未成年者銃所持禁止法のような銃法によって、ただ単に未成年者から銃器を取りあげる
ことが問題の解決にはならないどころか、道具としての正しい教育の機会をも失ってしま
って良いものだろうか?問題は個人の心の教育にあることは明白で、社会全体の複合的
な問題点の改善なくして解決するものではないと思われる。メディアの中には、朝からワイ
ドショウで銃が悪い物かのように扱い、夜のゴールデンタイムで は、”***猟銃殺人事
件”といった銃を誤用したシーンを連日のように流している矛盾について疑問を感じる。
私としては、銃器の未成年者への慎重な販売には賛成であるが、銃全てを未成年に販売
禁止するということには絶対に反対の立場を取らせて頂く。

したがって、信頼できる子供が火器を所有することを可能にすることを親に禁じる法律を
必要としない。
630朝まで名無しさん:04/12/10 23:00:39 ID:ta1GVU35
銃を手に入れたら、パンパンパンパン、撃ちまくっちゃうぞ〜〜!
631朝まで名無しさん:04/12/10 23:46:26 ID:3MONHAnV
またGun厨か
632朝まで名無しさん:04/12/11 01:30:42 ID:45GWgrE/
>>629
その教育の機会とやらの代償は誰が払うの?
633朝まで名無しさん:04/12/11 09:49:36 ID:7WtR1gdl
>>629
大人になれば、ナイフも包丁も自由に扱えるのですが、何かご不満でも?
634朝まで名無しさん:04/12/11 22:26:10 ID:nndT/Xd2
>>629
こんなまともな意見は、はじめて聞いたよ。
>>632
殺されるやつには殺される理由があると思うよ。反省しな。
>>633
<ナイフや包丁>と<銃>を比べるのかよw
635朝まで名無しさん:04/12/11 22:48:05 ID:5eBLCX4S
道具としての取り扱いを学ばせるために持たせることと
自衛用武器として携帯させることは同列には語れないだろ

少なくても、責任の取れない子供に後者を無制限に許可するなんて
非現実的も良いところ。賛成するのは「銃を持ちたい子供」以外はいないだろな
636朝まで名無しさん:04/12/11 23:04:42 ID:kJdlf2Vh
>>635
信頼できる子供が火器を所有することを可能にすることを親に禁じる法律は必要ないといってゐる。
アメリカなどじゃ5歳ぐらいから親が子供に銃を買ってあげてトレーニングさせてゐる。
子供にも責任はあるのである。少年法は廃止にするべきだある。
637朝まで名無しさん:04/12/12 00:06:02 ID:sk+iMrdF
もう少し読みやすい日本語書けよ。

それはそれとして、「信頼」などという非科学的な概念で、自分の命をガキに預ける気にはまったくならないなぁ。
人殺した後で、「うちの子に限って…」なんてアホな台詞聞かされたくない。
638朝まで名無しさん:04/12/12 00:07:11 ID:oaZMWv8U
>>636
是非とも聞きたいのだが、その子供が信頼できるかどうかはどうやって見分けるの?
トレーニングが悪いとは思わんが。
639朝まで名無しさん:04/12/12 01:00:57 ID:K5ndM+Y5
>アメリカなどじゃ5歳ぐらいから親が子供に銃を買ってあげてトレーニングさせてゐる。

それは事実かも知れないが
子供にCCLが発行される州があるとは聞いたことは無いな。
640朝まで名無しさん:04/12/12 02:58:20 ID:gLQjUjAm
>殺されるやつには殺される理由があると思うよ。反省しな。
木造モルタルのアパートに住むことが殺されるに値する理屈ですか?
ことあることにアメリカ、アメリカと言いますが、
アイダホのクソ田舎みたいにお隣までが数百mから数km離れている
というようなところは日本にはありませんぜ。
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ