【やっぱり】「国が燃える」休載へ【捏造】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000094-kyodo-soci
抗議受け漫画休載　南京大虐殺めぐり集英社

　「週刊ヤングジャンプ」で連載中の漫画「国が燃える」（本宮ひろ志氏作）に登場した南京大虐殺の
描写に対し、地方議員グループが「歴史を歪曲（わいきょく）している」と抗議したのを受け、
発行元の集英社は１３日、２８日発売号から当分、この漫画を休載することを明らかにした。
　集英社は「描写の参考にした写真は『ねつ造された』との指摘もある。そういう資料を使ったのは不適切だった」としている。


前スレ

【ねつ造】本宮ひろしが燃える【ﾔﾝｼﾞｬｿ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096741096/

まー逃げやがったと。

泣き言沢山書いてるのかな。
１３日、２８日発売号

ほほう

>>2
もちろん買う気はありません、釈明upよろしく。

>>4
買わん。

よしよし。良いことだ。

事実なのになんで休載するのかね。

ヤンジャンなんか読むﾔｼは知障だし、
その内容に憤る馬鹿は精神病。
おまえらみんなクズだってこったなｹﾞﾗｹﾞﾗ

誰か本当の歴史を教えてくれ

フィクションにも程がある

煽りごくろうさん

そのことが事実だという証拠を持ち出したネットサヨクは見たことがないがね

そうそう。逆に捏造だという証拠は沢山みたがねw

美味しんぼみたく謝罪して、そのまま連載続ければいいのに

事実でいいじゃんｗ
今も生きてるかも知れない当時虐殺した馬鹿のささやかなほくそ笑みを絶やしてやるなよｗ
それにおまえは戦争に逝くほどの勇気もないヘタレだろ？
あのころの日本人と今の日本人は違う人種なんだからｗ
あいつらがなにをしてようと
今の俺らに何の影響もないｗあるわけないｗ
せめて「昔の日本人はやる気にみちていた！」とでも好解釈して
就職口でも探してこいよ？な？無職ｻﾖかｳﾖ？

南京大虐殺が無かったと言う学者は存在しますか？居るなら出してくださいm9(´A`)

とか言いながら奴が現れたら笑うのだが。

大ダメージを受けてる奴がいるようだが

中狂、半島からの抗議はマダでつか？

エロマンガの雑誌だよね？

石原莞爾が否定する・・・と。

笑えない捏造して、したり顔
捏造ばれればケツまいて逃げて、自分のケツ編集に拭かせる熱い漢、本宮ひろ志。
説明責任果たすまで集英社の作品買いませんから。
買っても売り子さんから買いますね、利益が回らないように。
あとスポンサーにも抗議しときますね。
微力ながらがんばります、編集のみなさん応援よろしくお願いします。

事実なんだから問題ないんだがな。

>>12
２ちゃんねるでなｗ

ID:V+IpacPP

こいつは放置しておけばよろしいですか初心者なもんで・・・

まあ、しかしながらなんだか弱いものイジメの感も無いではないな。

筑紫みたいな電波相手に大規模な抗議を行ってもらいたいものだ。

もろ捏造な写真を、わざわざさらに改竄してまで絵のネタにした理由がわからんなぁ
意図的に問題になって打ち切りになることを狙ってたとか？
人気があれば抗議を受けても庇って連載続けるはずだし

これで逃げ切るつもりか？！

逃げ切れるつもりか？！

この漫画は前になんかのソースで知ったが、ヤンジャンなんて全然読まないから
事情を知らなかったけど、人気無かったの？

あの漫画どうせこのまま連載続けても話の収拾がつかなくなって不自然な形で終わりにせざるを得なかっただろうから
本宮としては話題を集めて休載という形に出来てよかったんじゃないの？元々つまらない話だったしね。

つーか今頃

ヒロイズムに酔いしれてる可能性が有るな。

正しい事を書いたら弾圧された悲劇の主人公として。
スタッフもそうヨイショするだろうし、編集も同じく。

世間が狂ってて自分は正しいと酔いしれると。何処かの３馬鹿と同じようなもんだー。

>25

問題のある描写にちゃんねらーが反応　-->　ネタのために雑誌を購入　-->社会現象へ（部数増加）

って予測が外れたんじゃないの？

てか連載開始の頃からあたかも日本が満州を欲得ずくで狙っていたかの描写とかあったし､

それでも誰も反応しないからやりすぎちゃったとか。

夢オチにすれば無問題

元宮むかつく

根性無いなあ。
その点コバは根性ある。内容はともかく、根性だけはある。
度胸がある。
ワタシ、度胸が無いから、度胸あるやつは無条件に尊敬してしまう。

メディアに載る作品の題材としてこの手の史実を扱うには覚悟がなかったんだろうね。
いったん自分の作品で扱うと決心したならどんな批判が来ようと自分の考えや
スタンスをはっきり示して議論に応じれば本宮に対する評価も変わったのに。
その点で言えば小林よしのりのほうがはるかに立派だと思う。
なんか他の本宮あきらのヒット作も色あせて見えてしまうよ。

うん？宮下あきらと混ざってるぞ・・・

>>34
あっ本宮あきらじゃない。ひろ志だ。恥ずかしい。。
宮下あきらと混同してしまった。ごめんなさい。

>>34
全く同意。
こういうのを扱うのなら、それなりの覚悟と調査が必要だね。
ファンだったんだけどなー。

>地方議員グループが「歴史を歪曲（わいきょく）している」と抗議した
つまり痴呆議員の人たちはヤングジャンプ読んでるんだ・・・
それにこの漫画もちろんフィクションでしょ？
なのになぜあーだコーダいわれなきゃならんの？

覚悟がどうか言う以前に、本宮は二匹目三匹目のドジョウを狙っただけなのだろ。
批判が途端に逃げを決め込む辺り、自分には批判が来ないとでも思っていたんじゃないのか？

代替マンガは、「久美が萌える」をキボンヌ．．．

アメリカで「プラトーン」や「９月１４日に生まれて」が上映禁止になったら大騒ぎだが。

また日本の思想統制を中国やアメリカのジャーナリストが騒ぐんだろうな。
だいたい出版社がヘタレなんだよ。やめたのは本宮じゃなくて集英社だろう。
それは戦前戦後まったく変わらずに。

こういうのは出版自粛でなく反対意見を掲載という形で対応するのが、
まともな民主主義社会つまり糞ウヨどもの大好きな「普通の国」というもんだ。

>>38
「フィクションですが、明日**月**日、**市立**小学校を襲撃、斧で皆殺しです」 などと
「実名・実在の事柄」 を述べて、フィクションだから〜なんて言い訳が通用すると思うか？

思うのならスマンかった。

>>42
じゃあデスノートは掲載中止だな。

>>1
えぇー！まじで？
片隅に米粒ほどの謝罪文載せて
ストーリーをほんのり修正して乗り切るだろうと思ってたけど
結構思い切ったことしたな。

っていうか休載だからまた再開する可能性もあるわけだ・・

>>41
>アメリカで「プラトーン」や「９月１４日に生まれて」が上映禁止になったら大騒ぎだが。

在りもしない前提と、一見関係ありそうで関係ない話を始め本質の題材としての状況を扱う私小説を持ち出す。

めけ犬詭弁さんのご登場ですかｗ

>>44
「そしらぬ顔をして１〜２ヶ月沈黙したのち、被害者面して再開」 に７０００ガバス。

ヤンジャンはガンツしか見ないので可。

>>41
出版社がヘタレって部分だけは同意。

集英社は反対意見も掲載せず休載って処置を取る事で
抗議が長期化本格化する事を避けようとしているのだろ。
んで沈静化したらこそーりと再開、もしくはこのまま無かった事にっと。
利益最優先、売った者勝ちを地で行っているだけで
この部分に関しては「民主主義」とか「普通の国」が如何とかは関係ないね。

>>43
日本では呪いなどの超常能力による殺人は罪になりませんので。

休載するくらいなら最初から載せるなよ。そのくらいの覚悟も
無いのに政治的な因縁の強い日中の歴史を描く漫画を連載させた
のか・・。まぁ集英社のヘタレぶり、事なかれぶりは論外として、
本宮がこの後どうでるか楽しみだな。あのブチキレてたやつが司令官
と会ってなにするんだかｗあの続きも見ものだし。

近未来って設定にしときゃ、何の問題もなかったのにな

一般紙では全然報道されてない。それが残念‥（´д｀）

>>48
頭悪い糞だな。なんでそこだけ同意できるんだよ。
で、出版社批判だけかよ。社民党か、おまえは？

おまえはどうしろって言ってるんだよ。
反対意見掲載以外の対応はあるのか？
それとも休載、言論統制と海外に思われてそれでいいのか。
どっちなんだよ。

なんの提案もなく、半端なレスつけんな。不愉快だ。

近未来でもまずい。パラレルワールドぐらいにしとくべき。

>>53
言論統制を行ったのは集英社だろうがｗ

>>54
ＢＲ法みたいなやつだよ・・・

そーいや、あれも物議を醸し出したな・・・

つうか、あくまでフィクションの漫画だろ？

こんなもんにまで圧力かけるなんてヤバ過ぎ

ここはどこの国でつか？(・∀・)




とはいえ集英社もヘタレ杉(´Д｀；)

集英社がどのような歴史観を持とうと構わないが、
単なる休載連絡だけで、そ知らぬ顔でスッと引っ込める卑怯な真似があれば、
それだけは許せない。

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／これで逃げ切れると思うなよ、本宮！
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　２ちゃんねるで、ブラジルまで追いかけるからな（ペッ
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　
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　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　｀ ｰ-,　　　　　　　　　　　　　　　　　∠_｀
　　　　､ー-―´　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　_ヽ,
　　　　､-｀ﾆッ　　l/|　　　　､ 　ヽ　　　　ヽ　　ヽ　 ヽ l　　　　 |　　ケッ、満足か？
　　　　　￣/　,　| | ||　　 |　|, >'´lヽ |　　　ヽ　　ヽ　ヽ_ , 　　　|　　てめえら厨房どもが
　　　　　　i　/|　|　l ヽ、'ｰ|'| ,.ｲ_ﾗ> ||ヽ,/､ ､,- 、 丶､ｰ'　　 　 |　　国や歴史を語るなんざ
　　　　　　|/ l /'| 　i―ヽ、|　 ´　 　ﾘ ﾉ　|　l i_)l　　ヽ,￣　　　 ＼　百年早いんだよ
　　　　　　　　|　| |　|, ｲﾗ,＼　　　　　　 ﾉ/ （, /　　_, ゝ　　　　　 ￣）/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ◎　 　 　 ﾘ ヾ, l　く、 ､　　　　　　 　 i-i　　 iー　　　　　　　￣
　/ ＼　　　　_　._　　 ',　　,- ､　　　　　 　 /　| 　 , _'ゝ
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／何の信念もなくテキトーに書いて
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　クレームがくると「なんちゃって」と逃げる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　ヘタレ漫画家と出版社に永劫の『呪い』あれ！　
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あれ？ここは地方議員のDQNさを語るスレではないのね...

弾圧成功おめでとう！
ライブドア新球団名募集潰し成功おめでとう！
民度の低い馬鹿ばっかの２ちゃんねる万歳！

言論の自由はウソや捏造の自由ではないので。

地方議員グループが「歴史を歪曲（わいきょく）している」と抗議したのを受け、

なんか朝鮮総連みたいなことしてるな
なんか残念
もっといい方法ないのか？

>>63
２つとも２ちゃんとは何の関係もないが？

>>64そそ、言論の自由って言葉を都合よく解釈して捏造記事を書きまくる
ゲンダイとかｗｗｗｗｗｗｗｗ　

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／やっぱり「男らしさ」をテーマ
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　にする漫画家はやることがシブイね
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　
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　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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言論の自由は、不自由があって成り立つ門だろうよ。

じゃなきゃ自由とことわる意味もない

信念もなにも出版社の連中も嫌になるだろうよ
政治と宗教を漫画にするとめんどくさい事この上ない・・（宗教の漫画ってよくわからんけど

「あーーもぅ！めんどくさい！！休載！休載！」

たぶんそんな感じ。

>>63　は例のブーイング低民度の国民だろｗ

>>64　禿同！
自由を隠れ蓑に何でもアリは通用しない

つーか、抗議するのも言論の自由の範疇に含まれるのだが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000531-reu-ent

「フィクション」と銘打てば何やっても言い訳ではない。
エミネムがマイケル・ジャクソンを馬鹿にしたようなものでも、抗議によって
お蔵入りになることもある。
まして、今回は明らかに本宮が間違っていた。
それに抗議するのは言論の自由。
表現者のやることに口出ししちゃいけないなんんてことになったら、
小林よしのりにも抗議できなけどいいのか？

つうか、おまいらって左連中が教科書問題etcで抗議活動すれば文句言って大騒ぎするくせに

自分らに都合のいい圧力は手放しでマンセーｽﾙｰでつか、そうでつか┐(´∀｀)┌

しかも今回、地方とはいえ議員グループの圧力だろ

権力持った側のこういう圧力許されていいのか？

本宮だっけか、宮本だっけか？
15年ほど前に高校の新入学生の名簿からキャラクターの名前そのまま使って問題になり打ち切りってのを聞いたことがある。
資料の使い方に進歩がないのか。

それはそれとして、出版社、編集部もネームの時点で関わってるだろうからモノを知らなすぎ。

前スレのＨＰは著作権の侵害だったから支持しなかったけど。

そもそもなんで捏造された歴史資料なんてものがあるんだよ。
誰が何のために捏造するんだよ。そんなことしていると
本物の資料まで信憑性に疑いを持たれるだけで誰も得しないぞ。
ゴッドハンド藤村を忘れたか。

>>74 圧力に屈するほうが悪い。そんな香具師に「言論の自由」などと

寝言でも言って欲しくない。堂々と反論を述べるべき。その方が、

「漫画のフィクションとは何か」という議論も深められた。今回は敵前逃亡

のヘタレだろ？民事裁判だって、欠席したら全部敗訴ですがな。

>>74
その圧力と戦う事も認められているんだが、
あっさり引き下がって休載としたのには心当たりがあったんだろうよ。
だいたいウソをウソだと指摘する事がなんの圧力なのか、
どこに問題があるのかが理解できない。

>>74
福島瑞穂は国会議員だね。辻本も国会議員だった。

>>53
何に対しても右左で判断したり民主主義が如何だとか言う必要は無いって事。

現実として良し悪しとか企業姿勢の問題はは別にしても
今回の集英社の対応も一つの選択肢としては有り得るだろ。
んで、俺は企業姿勢に関しては「利益優先」「売った者勝ち」的だと批判しているわけだ。
何処が中途半端なんだ？

それに裁判所の命令とかならともかく、今回の休載を決めたのは集英社自身だろ？
自分で休載を決定しておいて「言論統制だ」ってのは普通に変だろ。

>>74

よかねえよ。どうせまた左巻きが「歴史を歪曲する右翼の言論弾圧だ！」って騒ぎ出すに決まっている。
それにまさか「連載中止しろ」と圧力かけたわけじゃあるめえ。
だから本宮には連載をきちっと再開してきちっとケリつけてほしい。

「大アジアの敵　日本という狂犬」とまでほざいたんだ。　しかもてめえで写真を捏造して。

あ、あとな。マスコミも権力だし教科書んときに激しく弾圧をしていたのはそのマスコミ権力だぞ。

抗議を「圧力」ととらえるのは恐ろしい考え方だな。
抗議をうけて違うと考えれば、どうどう反論して、断固続ければよい。
反論もせず、継続もせず、「圧力を受けた」って馬鹿かと思う。
言論を拒否して、沈黙するような奴が権力握ると、秘密警察みたいなものを作るようになる。

>>76
＞誰が

中国共産党が

＞何のために

文化大革命で自国民を殺した人数から国民の目をそらすために

抗議するのは勝手だが、その程度で休載するくらいなら、始めから載せなきゃいいんだよな。
この辺の話題をしたら、一部から抗議がくるのは予想の範疇だろう？
逆に南京大虐殺がなかったって描いたら、別方面から抗議が来るだろうしさ。
やるからには堂々と連載続ければいいんだよ。諸説あるとかフィクションだとか適当に並べ立てて。
しかし、議員も議員だよな。三国志演義に怒りを顕わにする正史厨のようだ。

でもねぇ・・漫画の紙面使って、反論されてもそれはそれで、なんだかなぁ

ガンツの前後で議論・・とかされたら、なんか興ざめしちゃうんだけど・・。

正当な理由で書いた上で抗議が来たら正論をもって対抗言論を載せれば良いだけ。

しかしその言論が無い＝正統性も無い暴言を載せていたという証明になる。

歴史ものを書くなら最低限の背景を理解して多数の言論の一推論と注意書きをすれば誰も責めなかったろう。

ＳＦものでも３０年前のＳＦ感で書く馬鹿いたら誰も支持しないし、
最低限のサイエンス系の専門家でないと馬鹿にされるのが落ち。

本宮、お前は馬鹿にされてるんだぞ。恥ずかしいだろ、笑わしてるのではなく笑われているって。

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　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　クレームがくると「なんちゃって」と逃げる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　ヘタレ漫画家と出版社に永劫の『呪い』あれ！　
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>>77-78
もちろん、集英社のヘタレぶりは認める(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

ただ、それ以前の問題としてこの次元のたかだか、フィクション漫画、虚構にすぎない漫画の次元に
議員レベルが抗議してくるってのは問題だろ

>>74
その抗議する対象、次元が違うだろ。フィクション漫画よこれ？こんなんで議員連中が大騒ぎ？必死杉(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

>>81
だからさこれあくまでフィクションだから┐(´∀｀)┌

ﾓﾁﾂｹ

自分にﾚｽしてどうするorz

>>79だった

>>88 こいつ日の丸・君が代の時に生徒が起立して歌わない時に

教師を処分するなっていってた香具師だな。生徒を他の団体がそそのかすこと

もあるとか言って。判ったよ（アチャー

>>74
人気者だなｗ

議論を放棄したのは本宮だろ。　一言でもまともな釈明して見ろってんだ。

それともう一つ指摘しておきたい。

Yahooのニュースを読む限り議員は「抗議」しかしていないんだが、
これを言論弾圧だの圧力がかかったのと抜かすのはこれもまた「捏造」だぜ。

出版禁止の政治的圧力がかかったとか、
出版社が放火されて犯行声明が出たとか、脅迫電話、脅迫FAXがひっきりなしにかかって来たとかいうのならまだしも、

ただの「抗議」としか読めなかったぞ。

>>88
実名が多く見られ、また個人の発言についても史実と
全く同じ事が書かれていたりする。
これをフィクションだからという理由だけで逃げるのはちと無理があるだろう。
それが解っていたから抗議に屈する形になったのではないかね。
何度も出ているが、フイクションと銘打てばなんでも許されるわけではない。

>>88
必死だね。議員の言論に対抗できない限りお前も単なる傍観者でしかない。

同様に左翼の教科書言論に正統性があれば誰も茶々など入れられないｗ
しかし穴あきまくりなので突っ込まれてるだけｗ

抗議されて即休載ねぇ…
訂正・謝罪して続行するとか、言論の自由（？）掲げて突っぱねるとか他にいくらでもやりようはあっただろうに
やっぱり打ち切り前提の南京描写だったのかな

>>81　
＞あ、あとな。マスコミも権力だし教科書んときに激しく弾圧をしていたのはそのマスコミ権力だぞ。

あとさ、よくこういう話になるとすぐマスコミも権力だって話になるけど、そりゃそのとおりなんだけどさ
でも政治家、議員連中が持つ権力とマスコミが持つ権力ってのはまた、ぜんぜん違うもんな罠
マスコミはせいぜいメディアで騒いで民意を扇動するぐらいで、仮にマスコミになんらかの意図があっても
それが実現するには時間がかかるし、かならずしもそのとおりになるとも限らない

一方、議員、政治家はすでにすぐにでも都合のいい法律をつくれる権力が与えられているわけで

この間接的と直接的の違い、これ圧倒的

>>92
＞脅迫電話、脅迫FAX

こりゃ在日＆サヨの十八番でんがなｗ

＞出版社が放火されて犯行声明が出たとか、

つくる会の事務所って放火されたんだよなあ・・・

本宮って小林に劣るのかなあ。

>>74>>88 は、日の丸・君が代の際に生徒が起立しない場合、教師

が処分されるのに反対した。教師が生徒をそそのかしているとは限らず、

生徒の自主的な判断である可能性があるし、学校外の他の団体があるクラス

に働きかけることで、特定のクラスが起立しない可能性が十分にあると主張

した実績を持つ

仮にだけど今回のケース「南京はのどかなものでした」って描写して
それに対して一般市民と社民党・共産党の議員が同じ勢いで抗議してきたらどうする？

自分にうしろぐらいところがないのならちゃんと連載続けられるだろ？

>>96
＞マスコミはせいぜいメディアで騒いで民意を扇動するぐらいで、

それで過去に何人もの大臣のクビ飛ばしてきたわけだが？

比べちゃいけない。小林はすでに漫画家じゃないし。

>>98
社会問題描かせると劣るだろう。
番長描かせりゃ一級品

>>96 議員は直接選挙で選べますが何か？

マスゴミの人事は間接的にも選べませんが何か？

結局、アンタの主張が国会の主流になってないから言ってるだけだろｗｗｗ

アンタの主張が国会の主流派になれば、そしてマスゴミの少数派になれば

逆のこと言い出すのは確実

素材が捏造系・しかも現在続行中の裁判絡みだと本気で抗議が来るまでスタッフも編集部も知らなかったとか…

あのね。　正当性を主張できるならこんな簡単に休載なんかにならないでしょ。

つーかどう見ても正当性のカケラもないことを認めたから、何ら反論もなく休載になったのさ。

>>90
久しぶりだね(*^ーﾟ)

>>93
別にその要素、部分に実名なり史実なりが含まれてようが、全体としてフィクションならフィクションだろ

そのレベルで問題にされるなら、世にあるフィクションなんてみんな問題になる罠

>>94
＞必死だね。議員の言論に対抗できない限りお前も単なる傍観者でしかない。
そのとおり
だから問題なんじゃん

それだけ議員の権力は強いってことだ
だから安易にこんな次元の問題に議員が首をつっこんじゃいけない罠

>>105
そんなとこじゃないかな。
ヤングジャンプも一応人気雑誌だろうし、どうすれば売れるかしか考えてないんじゃない?
中途半端な大御所のやる気に負けたのかな。

>>96
> 一方、議員、政治家はすでにすぐにでも都合のいい法律をつくれる権力が与えられているわけで

その過程をさも非難するようにメディアから垂れ流し続ければどうなる？民意は？
民意の中にはもちろん政治家もふくまれてるわけよ？

>>99
漏れって有名人(ﾉ´∀｀*)ｷｬ
漏れのFAN多杉だねヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

>>101
別に原理的にはそんなもんつっぱねようと思えばつっぱねられる罠
最終的にやめるかやめないかを決めるのはその大臣、議員自身

>>104
漏れが最後に言った直接的、間接的の意味を誤解してるね
そういうことを言ってるんじゃないんだけどな┐(´∀｀)┌

>>107
何度も出てるように、フィクションであろうがなかろうが
実在のの組織団体であると特定できる場合には
名誉毀損は成立するんだよ。
フィクションは逃げ道にはならない。
この場合当該出来事が事実である場合には必ずしもこの限りではない。

>>107

＞＞必死だね。議員の言論に対抗できない限りお前も単なる傍観者でしかない。

こっちには反応しても、

＞＞同様に左翼の教科書言論に正統性があれば誰も茶々など入れられないｗ
＞＞しかし穴あきまくりなので突っ込まれてるだけｗ

この言論に対しては黙秘ですかｗ　可愛らしいですね。

>>111
＞何度も出てるように、フィクションであろうがなかろうが
＞実在のの組織団体であると特定できる場合には
＞名誉毀損は成立するんだよ。

え？なんども出てるって？　フィクションでも名誉毀損になるってことが？
ふ〜ん。て、それはそうだろうね。
もちろん、その当事者が漏れをﾊﾞｶにしている名誉を傷つけているって言うんで抗議するならそれは当然の権利だし
問題ないだろうね

でも、漏れが今問題視してるのは、南京大虐殺というまだ有ったのか無かったのか確定してないような出来事に対する表現に対して、”議員連中”が抗議してるってことなわけよ、うん
なんで当事者でもないﾔｼが、ましてや権力持った”議員連中”が騒いでるんだ？ってこと

で、抗議した「地方議員グループ」の名前と連絡先は？
議員なんだから実名と連絡先でてもいいよね。
激励のメールをおくりたいのでよろしくw

>>113

議員が抗議してはいけない、というのは差別じゃないか。

議員は陳情されれば動かなきゃいけないこともあるからね。
最近はメールでも陳情受付している議員も多いし。

>>112
だってそれただの主観じゃん┐(´∀｀)┌
そんなもんにいちいち反応しないよ

とはいえ、それじゃかわいそうだからちょっと言うと
結局、なにが正しくて、なにに正当性があるかなんてもんは、立場によって変わってこざるを得ないわけ
客観的な正当性なんてありえないわけ
だから、そういう批判はもうお互い様だからいちいち反応してられないわけ、うん

>>113
有ったかなかったか確定していない事を勝手に確定させたから
問題なんだよ。

反対する人間も議員を連れてくれば？いいんじゃないの？
福島ミズポンとかさ。双方対決させても、こちとら全然困らんよ。

お互い議員を連れてくればヨロシ。おしまい

>>118
いやだからさ、フィクションだから

またループか。

近未来って設定にしときゃ、何の問題もなかったのにな

>>115
この次元の話に、議員として抗議するのは差別どころか逆に”職権乱用”だと思うね
やっぱ議員と言うだけで無言の圧力になると思うぞ

もちろん個人としてなら全然かまわんが

つーか今まで日本ではこの手の創作物が放置されすぎ。この漫画だけでなく
何の検証も無く、まるで史実として一国の歴史を貶めている創作物がいかに
多いか。プロパガンダって言葉知らんのかねえ。

>>120
なんでもフィクションと書いとけば免罪符になると思ったら大間違いｗ

>>121
ループじゃないよ螺旋だよ

さっきより前に進んでるよ

ループに感じるとしたら君の脳内がループしてるだけ

南京事件は証拠不十分な事件で、証拠集めだけでも大変なのだが

本宮は捏造の証拠を、日本全国津々浦々にばら撒いたからねえ・・・
言い逃れできねえよ

>>117
あれあれ？君の言論を引用して論をはっただけだよ？
立場の違いなんて否定してないし、論に穴があるかどうかの問題を話してるの。

74 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/10/13 20:05:40 ID:dD6V8B13
　　つうか、おまいらって左連中が教科書問題etcで抗議活動すれば文句言って大騒ぎするくせに

之に対する俺の論理矛盾の指摘に反論できないだけだろ君ｗ

>>123
出版社は抗議に対して釈明すれば良い。
自分の意見を引くのは負けを認めたわけでしょ？
出版停止の命令だと権力の行使だけど抗議だけ。

出版社に勝算があれば、論争によって雑誌の宣伝にもなるし。

>>123 は出版社をものすごくバカにしてるな。抗議すればホイホイ撤回

すると思ってるんだなｗｗ。

>>128

＞あれあれ？君の言論を引用して論をはっただけだよ？
ｺﾞﾒｿ。今までの流れでどこで漏れの引用がされてるのかわからないんだけど？(´･ω･`)

＞之に対する俺の論理矛盾の指摘に反論できないだけだろ君ｗ
この論理矛盾の指摘もどこでされてるのかわからないや。どこ？(´･ω･`)

反論以前にどこでそんな引用、指摘がされてたのかわからない(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

漏れの理解不足？君の表現不足？

よければも一度引用、指摘おねがい

教科書問題→出版するな採用するなと具体的圧力（左派議員含んで）
今回の漫画問題→（差し止め要求でもない）ただの抗議で出版側が即休載決定

これって単に受ける側の差じゃないの？

とりあえずBTowsAoNは権威にとっても弱い小市民だと言うことはわかった。
自分の主観では圧力を受けてるという出版社に置き換えて話してるんだからな。

違法逮捕でも抗議なんか絶対にしない人間のようなので尊厳を語る以前になし崩しに生きるのでしょうｗ
議員グループは尊厳として市民の代表の仕事をしてるんだよ。左翼見たいに騒いでるのかな？

74 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/10/13 20:05:40 ID:dD6V8B13
つうか、おまいらって左連中が教科書問題etcで抗議活動すれば文句言って大騒ぎするくせに

自分らに都合のいい圧力は手放しでマンセーｽﾙｰでつか、そうでつか┐(´∀｀)┌

しかも今回、地方とはいえ議員グループの圧力だろ

権力持った側のこういう圧力許されていいのか？

で出版社も君みたいに反論できるのに反論しないんだｗ圧力って全部悪なの？弱点指摘されて圧力なの？

おっと間違えたBTowsAoNじゃなくてdD6V8B13な。コピペ失敗した。

本宮ひろしってちょっと頭いかれちゃってるんだよね（ｗ

前にヤングジャンプの対談で、サッカーの中田とのがあったんだよね。
そんとき本宮が「大器は晩成すじゃないいんだよ、早成でさらにそこから
延びるんだ」とかいってた。きっと中田もどうリアクションしていいか困った
んだろうなぁ。

まぁなんであろうと、明日のヤングジャンプは買わないな。本宮は
堂々と出てきて説明しろや。お前の大好きな男気が穢れるぞ（ｗ

ネット右翼どもの良識的言論弾圧ここまで来たか。
日本の危機だ。日本の危機だ。
ショッキングだ。国が燃えるが右翼の圧力によって休載に追い込まれた。
私は別の意味（もっと、日本軍の蛮行を残虐に、もっと贖罪感情を日本人から
引き出し、引き立てるように生々しく書くように）メールを出して圧力をかけましたが、
予想外に休載とは・・・・・。無念です。
このニュースを知ってますます、ネット右翼を討伐しなければならないという思いを
いっそう強くしました。東アジア+板、極東板、ハングル板がネット右翼の供給・洗脳・製造基地になっていることは
疑いようのない事実です。中国人や韓国や在日コリアンへの憎悪をあおり、また、
太平洋戦争、日中戦争、南京大虐殺、７３１部隊、毒ガス兵器、東南アジア侵略・虐殺、
朝鮮半島の日帝の植民地支配、従軍性奴隷および強制連行・労働などについて
日本人の贖罪感情を失わせ、右翼的世論を盛り上げる役割を果たしてきたのは
間違いありません。非常に憎いです。

ああ、憎い。憎い。

中国と社民党がなんか言ってくるに100ヤンジャン

http://www.geocities.jp/showahistory/history1/12c.html

むしろ、こっちを題材に連載してほすい↑

歴史を歪曲捏造し、日本に害をなす売国奴共を叩くのは良い事だ。
2chに寄生するキチガイコテハン共が、一匹残らず憤死するまで、
徹底的にやれ。

>>133
＞とりあえずBTowsAoNは権威にとっても弱い小市民だと言うことはわかった。
そうかやっと自覚したのかぁヽ(´ー｀)ノﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ

なんていうくだらんツッコミはほどほどにｗ
え〜と、つかこれが、>>131へのﾚｽなわけ？
なんか話が、論点がよけいわかんなくなってきた(´Д｀；)

>>128にある”論に穴がある”という指摘、”論理矛盾がある”という指摘がどこにあるのか、なんなんかをもう少し具体的に
指摘してくれないかな？

なんかそっちはもう一人で自己完結しちゃったみたいだけど(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ


ま、とりあえず新たな問いかけに答えると・・
＞で出版社も君みたいに反論できるのに反論しないんだｗ圧力って全部悪なの？弱点指摘されて圧力なの？

”君みたい”っていうのがよくわかんない。
漏れはこうやってここでさんざん反論してるわけだが？(´･ω･`)

”圧力って全部悪”などとも一言も言ってない。
むしろ、さんざん”こういう次元の、フィクション漫画のレベルに対して議員連中がとやかく言うのはおかしい”って限定して言ってきたんだけどな・・？(´･ω･`)

”弱点指摘されて圧力”？
さすがにわからない。弱点を指摘されてるという認識はないけど？(´･ω･`)

わかったぞ！
実は本宮プロの中に右翼工作員が忍び込んで！
わざと捏造だとわかっている写真や新聞記事をネタにさせたんだ！
これは右翼勢力…ひいてはその背後にいるフリーメーソンによるディスインフォメーションだったんだよ！

>>136
>ネット右翼どもの良識的言論弾圧ここまで来たか。
>日本の危機だ。日本の危機だ。

そうでもないと思います。

>ショッキングだ。国が燃えるが右翼の圧力によって休載に追い込まれた。
>私は別の意味（もっと、日本軍の蛮行を残虐に、もっと贖罪感情を日本人から
>引き出し、引き立てるように生々しく書くように）メールを出して圧力をかけましたが、
>予想外に休載とは・・・・・。無念です。

どうも、言葉の選択に異差を覚えます。
圧力を意見の意として使われているのではないでしょうか？

>このニュースを知ってますます、ネット右翼を討伐しなければならないという思いを
>いっそう強くしました。東アジア+板、極東板、ハングル板がネット右翼の供給・洗脳・製造基地>になっていることは 疑いようのない事実です。

>中国人や韓国や在日コリアンへの憎悪をあおり、また、

この部分のみ同意します。過ぎた民族主義は見苦しく、情勢を見誤らせますね。

>太平洋戦争、日中戦争、南京大虐殺、７３１部隊、毒ガス兵器、東南アジア侵略・虐殺、
>朝鮮半島の日帝の植民地支配、従軍性奴隷および強制連行・労働などについて
>日本人の贖罪感情を失わせ、右翼的世論を盛り上げる役割を果たしてきたのは
>間違いありません。非常に憎いです。

贖罪感情を持ち、自国を否定するのが偉いのでしょうか？
自国に誇りを持つことで初めて他国に敬意を感じるのです。

日の丸・君が代を例に出しますが、自国の国旗、国歌に敬意を払えないということは、他国の国旗・国歌に敬意を払うことはできません。
他国民からの視点だと、国家を否定する人物であり、ひいては自国も否定する主義者であると映るでしょう。（民主主義国家の国民ならば）

ヤングジャンプの仕掛けたネタだよ。
話題になって、マスコミがさわぐことで売り上げを伸ばすことを目論んでいる。

いやあ、右翼の街宣車とか押しかけて来なかったの？
あの内容じゃ波風立つの当然だから確信犯と言えなくもないけど。

>>140
あらら、コピペに失敗しただけで鬼の首とったように嬉しいようだねｗ

じゃあ之に答えてよ。

＞つうか、おまいらって左連中が教科書問題etcで抗議活動すれば文句言って大騒ぎするくせに

＞自分らに都合のいい圧力は手放しでマンセーｽﾙｰでつか、そうでつか┐(´∀｀)┌

手放しってなら論の欠陥を無視した部分あるはずだよな。　まずそれを指摘してから、
手放しでマンセーｽﾙｰでつか、そうでつか┐(´∀｀)┌ と書きなさい。

写真の引用の抗議に何処に欠陥があるか単純すぎて俺には見つけられません。君見つけてねｗ

＞しかも今回、地方とはいえ議員グループの圧力だろ

＞権力持った側のこういう圧力許されていいのか？

え〜圧力とは不法なものでない限り単なる言論でしかありません。
まして出版社は言論の自由を武器にできる立場の第４の公権力の側面さえあります。

普通に考えて、落ち度を指摘されただけで、誰からのクレームでも正当な理由であれば意見でしかなく、
何ら圧力と批判される覚えはなりません。　まして出版社がこれは圧力で不法なものだとでも言ってるのかな？

君の思い込みで圧力といってるならそれこそ意味がありません。

>>143
　そうそう、ユウミリなんて脅迫事件前なんて無名の作家だったのに
脅迫をネタに記者会見を繰り返して朝日がさんざん褒め上げて一流作家誕生だよ。
で、できた作品が基地外の８月の？忘れた、だよ。
朝日も手塩にかけた作家に手を噛まれてバッカだね。

風呂から上がって一服して見てみたら・・
がんばってるねー、ID:dD6V8B13

なんか右左、向いてたら首いたくなっちゃたよ・・
なんか言論の穴探しみたいで、ケツの穴がむずがゆい。

もーいいんでない？
議員グループ（自称？）もあれだけど、出版社がそれ以上に、へたれだってことで

やったね、これで注目度アップ
地方議員？
国会議員はどうしたんだろうね？

どうでもいいけど
ID:dD6V8B13
このＩＤ自動車板に行けば神ｗ

まーな。
「その記述がオカシぃんだ！！」 ってゆー相手の主張が圧力になるのは、
相手の言い分が正しいからに他ならない。

自分の方が正しいと思うなら、「うっさい黙れハゲ」 で終わりのハナシだよなｗ

ブサヨクの抗議活動に政治屋が関わってるのが放置されてるからこそ
今回の動きは放置して見るべきだろと思う。
ブサヨが文句つけてきたら、お前等教科書問題で何をしたボケと。
本来なら両方否定せにゃならんのだが、片方が放置されてるから仕方ないわな。
理想としては、相食むようにして両方死滅してくれりゃ言う事無いがなー。

本筋で言えば政治の奴等が口挟むのはウヨサヨ関係なく敬遠されるべきことだからなー。

戦闘中に百人切り競争したのは信じ難い。
だが便衣兵に含まれない一般兵捕虜まで殺害したのは事実。
民間人を標的にして組織的に殺害したのは間違い。
だが一般市民を便衣兵狩りの曖昧な判断で殺害したのは事実。
30万殺害はとても鵜呑みにできない。
だが一万数千に上る虐殺行為があったのは事実。

ソースは旧陸軍軍人の親睦団体（偕行社）の出版本など

戦闘詳報とスマイス報告を元にした判断では
4万人前後・秦郁彦（千葉大学教授）
1万数千人以下・偕行社、板倉由明氏など
がある。
30万人説は中国側の被害届や崇善会、紅卍字会などによる埋葬記録によるもの。
虐殺の定義は板倉由明氏の指摘する不法殺人（不可抗力や緊急避難的例外を考慮した捕虜・民間人殺害）とする。

贖罪感情って持ったらいけないものだったのかしらん？？

祝　休載
多分、金欲しさと〆切に追われ
切羽詰まってあることないこと
描いてみたものの、あちこちから叩かれて
結局己の才能の枯渇を露呈しただけだったな
売国奴野郎、氏ね

実際放火までされてももう一方の彼らは屈しなかったわけだが…。

>>145
やっと君がなにを言いたかったのかどうにか理解できたYO(*^ーﾟ)

はじめからこうやって具体的に指摘してくれればいいのにぃ┐(´∀｀)┌

＞手放しってなら論の欠陥を無視した部分あるはずだよな。　まずそれを指摘してから〜
なるほろ、これが言いたかったのかぁ
って、さんざんこれ指摘してきたつもりなんだけどな(´Д｀；)

だから今までの繰り返しになるだけだけど、まずなによりこれは”フィクション”だということ
もうこの時点で、わざわざ議員連中がこういう抗議してくること自体が見当違いだってことなんだけど
フィクションとはいえ、個人、団体名が特定できる場合は名誉毀損になり得るという指摘もあったけど
それも、それなら、その個人、団体自身が名誉毀損として抗議すればいいだけの話
何で”議員連中”が出てくるの？

今回の議員連中の「描写の参考にした写真は『ねつ造された』」との指摘は、それ自体が一つの説だろ
科学的に客観的に証明されたもんなのか？
なんかここにいるﾔｼは捏造を前提に語ってるが、未だに南京大虐殺は有ったのか無かったのか分かってない以上
”フィクションに過ぎない漫画の世界”でどちらで描かれているかでそれに対して抗議するなんてやり過ぎ、必死杉もいいとこだろ(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

長いな・・・後半はまた後でｗ

　「週刊ヤングジャンプ」で連載中の漫画「国が燃える」（本宮ひろ志氏作）に登場した南京大虐殺の描写に対し、
地方議員グループが「歴史を歪曲（わいきょく）している」と抗議したのを受け、発行元の集英社は１３日、２８日発売号から当分、この漫画を休載することを明らかにした。（共同通信）

>>144
街宣車なんか来たらこんな記事にならないと思う。
出版業界総出で言論の統制だと叩きまくると思われる。
ソースが共同通信だし。

抗議したのが政治家がらみということで最大限の反体制に振った記事なんじゃないかな？

つか、当初の集英社の回答は「釈明記事掲載」だったんじゃないの
ttp://www.sankei.co.jp/news/041009/morning/09na1001.htm
これってどうなるわけ？休載で幕引き？

＜集英社＞「週刊ヤングジャンプ」の「国が燃える」休載

　集英社は１３日、「週刊ヤングジャンプ」に連載中の漫画「国が燃える」（本宮ひろ志さん作）を、
２８日発売号から当分の間、休載することを明らかにした。この漫画は、南京大虐殺の描写をめぐり
「歴史を歪曲（わいきょく）する」などと地方議員グループなどから
抗議を受けているが、同社は「最終章開始の準備もあって、しばらくの間、休載します」とコメントしている。
　問題となった表現は、９月２２日発売号に掲載されたもので、
２７日から同社に対して「大虐殺があったという確証がないのに、
史実として描かれている」「真偽が定かでない写真を資料として使っている」などの抗議が
１日２０件程度寄せられた。
同社は「資料を再検証した結果、不適切な個所があった」として、
単行本化の際に訂正し経緯を説明するほか、
同誌上で記事として経緯を説明することを回答していた。【中島みゆき】
（毎日新聞） - 10月13日19時52分更新

一日２０件程度？？？

毎日のほうの記事だと最終章の準備といことになっているね

つっぱり桃太郎復帰させろや！

>>145
続き、圧力について

＞え〜圧力とは不法なものでない限り単なる言論でしかありません。
ま、世の中そんな単純だったらいいけどね
もちろん、形式的には不法でない限り単なる言論かもね
でも、実際にはその主張以前に、議員であるというだけで往々にして無言の圧力になり得るもんだろ。
法的には問題ない以上、形の上では圧力ではないかもしれないが、だからこそ見えない圧力をかけやすい罠

＞まして出版社は言論の自由を武器にできる立場の第４の公権力の側面さえあります。
これに対しては他の同じようなツッコミに対してﾚｽしたからそれ見てくれ

＞普通に考えて〜
今回の意見？が普通の個人、一般人からなされたものであれば、そりゃ漏れも普通に考えれるんだけどねｗ
でも、これが議員が絡んでくるとなるとやっぱそう単純に表面的な部分だけで普通には考えられなくなる罠(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
いろんな憶測、懸念が沸いてしまうのは、まぁ、普通じゃないか？ｗ

本宮の師匠であった貝塚ひろし氏は草葉の陰で嘆いているであろう．．．

つーか、右翼討伐人とやらはネタだろ。

そもそも、「贖罪意識」なんて言葉は、左側は露骨には出せない。
「行為者ではない戦後生まれの人間、特に子供が、何で自分がやったことのように謝らねばならんのだ、
　貴様らは封建社会を目指しているのか」
と突っ込まれると、答えに詰まるからな。
だからこそ、「和解」「友好」だとか、
「共通の歴史認識」といった言葉を使うんじゃないか？

この「右翼討伐人」とやらは、偽装右翼だろ。
左翼がいかにバカで無能だからといって、
右翼が正しいということになるわけでもなんでもないのに、つくづく愚劣かつ卑劣な奴だ。

＞右翼討伐人
ハン板、東アジアニュース板の人気者。

ぶっ飛ばされて板を転々とするのだ。

>>163
「中途半端なことするな
　徹底的にやれ！」っと？

>>136
だから自費でシナ・朝鮮に行って謝罪行脚して来なよ
自費で賠償して来い

それから話しを聞いてやるよ

>>156-162
＞フィクションとはいえ、個人、団体名が特定できる場合は名誉毀損になり得るという指摘もあったけど
＞それも、それなら、その個人、団体自身が名誉毀損として抗議すればいいだけの話
＞何で”議員連中”が出てくるの？

、議員が国民の代表である限り議員も一国民の範囲であり、
公権力と言うならこの場合行政の抗議でもないかぎり何ら非難される意味はありません。


＞今回の意見？が普通の個人、一般人からなされたものであれば、そりゃ漏れも普通に考えれるんだけどねｗ
＞でも、これが議員が絡んでくるとなるとやっぱそう単純に表面的な部分だけで普通には考えられなくなる罠(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

彼らは、議員の立場を利用した不等な免責特権でもあるのかな？
議会外の言論は彼らも一般人と同様の責任が発生します。なんら議員特権を利用して不法な事に手を染めたわけでもありません。
一言論者として議員が社会通念に問題適宜されたものに発言していけないと言うものは存在しません。

問題は抗議側同様、本宮の言論に欠陥があったかが焦点であり、フィクションに引用した文献にさかのぼって議論されるのは当たり前。
で対抗言論が出来ない限り沈黙は了承と捉えられるだけです。

政治家の抗議＝圧力と延々とのたまってる香具師がいるようだが
不当圧力かけたら致命傷になるのは議員側
出版社側は反論も、それこそ不当圧力として訴えることもせず当初回答以上の措置を決めた
それが結果じゃん

>>164
本心からですが。
＞「行為者ではない戦後生まれの人間、特に子供が、何で自分がやったことのように謝らねばならんのだ、
　＞貴様らは封建社会を目指しているのか」
http://www.geocities.jp/pusan24k/senngoumare.htm

しかし、私たちが、先祖・先人の多くの文化的・経済的遺産の恩恵の上に生きているように、

逆に先人が清算していない負の遺産があるのならば、私たちがその清算に参加する必要がある。

私たちは先人のさまざまなレベルの正と負の蓄積の上に生きているのであり、
それらから自分を完全に断ち切って生きていくことはできないのである。

また、〈国家責任〉ということを重点にして〈戦争責任〉をとらえるならば、私たち
「戦争非体験世代」も、日本という国家の構成員である以上、対外的には〈戦争責任〉の一端を負っていると言わざるを得ないのである。

もっとも、「戦争非体験世代」の〈戦争責任〉の負い方とは、必ずしもただ謝罪するということではない。
訳もわからず、先人の負の遺産の清算を押しつけられたのでは、納得がいかないことは確かだ。

「私は知らないことだが、先人が犯したことだからとにかく謝っておきます」という姿勢を「戦争非体験世代」に強いることは、
むしろ非体験世代のフラストレーションを高めるだけである。

「戦争非体験世代」にとって、先人の負の遺産の清算という観点からすれば、〈戦争責任〉を負うということと
〈戦争責任〉を追及するということは、重なり合うことだ。

>>168
なんつうか、あれだな。
漏れは、議員であることによる”見えない裏の圧力”が働き得ることを問題にしてるわけだが、
それに対してこうやってどこまでも”形式的な表の論理？”で返されると、もうなんつうか平行線(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

＞議員が国民の代表である限り議員も一国民の範囲であり
漏れは逆に、この場合、、議員が国民の代表である限り、国民の代表である以上、
一国民を越えた存在、権力者と考えるわけで

＞公権力と言うならこの場合行政の抗議でもないかぎり何ら非難される意味はありません。

漏れが問題視してんのは、実際にそういう行政としての抗議があったかどうかじゃなくて
常にそうなるかもしれない、そうなりうるという不安を与えうる存在だということ
それだけで圧力になり得るってこと

＞彼らは、議員の立場を利用した不等な免責特権でもあるのかな？
これも上とほとんど同じようなことだが、特権がうんぬん以前に
議員の立場を利用して具体的に行動に起こさなくても
起こす力があるというだけで圧力になり得るってことが問題なわけ

というわけで、議員である以上、法を作る力がある権力者である以上、単純に一言論者として同列には扱えないと思う

＞問題は抗議側同様、本宮の言論に欠陥があったかが焦点であり
そもそもフィクションで有る限り、そもそも欠陥なんて有り得ないというのが漏れのスタンス

ま、たぶん平行線だな(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

つか眠い。( -皿-)ノｼﾞｬ

>>170の続き
この場合のく戦争責任〉の追及とは、〈国家責任〉の解明を重点とし、どのような歴史状況のなかで、
どのような国家の判断・行動が、どのような結果をもたらしたのかを実証的に検証し、
その因果関係や責任の所在を明らかにし、国民の共通認識として定着させる、ということである。

つまり、「戦争非体験世代」は、〈戦争責任〉追及に主体的に参加することを通じて、
その責任の所在をみずから確認し、はじめて〈戦争責任〉を負うという責務を果たすことができる。

そして、先人の負の遺産を清算することは、決して、ペナルティーとしての非生産的な作業ではなく、
私たちにとって新しい社会・国際関係を作るための作業の不可欠の一環なのである。戦争体験世代が
できなかった戦争の後始末を、私たちが現代に即した形でおこなうことは、私たちにとって未来を切り開く作業に
なるのであって、それを先人から押しつけられた理不尽なものととらえる必要はないのである。

これはフィクションです

といいつつ東京大空襲でアメリカ米軍が日本人を
「ｳﾊﾊ！狙撃競争だぜぇーイェーイ！」なんてやって、逃げ惑う女子供を
銃撃競争してる描写をしたら

抗議くるだろ
あたりまえのことだよ

私たちが戦争世代がわざわざ行ったことを責任をもつというのは理不尽に思えるかもしれないが、
戦争世代自身も多くは日帝の被害者・犠牲者である。
戦争世代は日帝被害者・犠牲者の側面とはいえ、日帝の一員として戦争を遂行し、戦闘行為のみならず、
虐殺行為や虐待行為、毒ガス・細菌兵器使用の当事者として関わっていた場合は当然
現地の被害者や犠牲者に対して謝罪するなどの戦争責任をもつ。
日本政府も日帝から財産を引きついで発足した政権である以上、正の遺産だけではなく、
負の遺産についても責任をもつことが道義的責任でもあり、国際社会としてのルールである。

>>170
長ったらしぃから流し読みしかしてねーけど、
一つ言わせて貰う

俺は工房、中国や朝鮮なんかに微塵ほども謝る気持ちは無い。
非体験世代に言わせればウルセェ馬鹿の一言
それ以下でも以上でもない

>>170
＞負の遺産があるのならば

ない。

『善悪』という概念は、時代・立場・宗教等によって、その基準が著しく異なる。
しかし、『損得』という概念ならば、『存して得取れ』というような、長期的に見た場合の
戦略的な例外を除けば、古今東西今昔、『得＝良』、『損＝悪』、で通じるだろう。

中国・朝鮮の謝罪・賠償要求に対して、これまでの主な日本側の反論は、
『戦後に結ばれた諸条約及び、経済援助において解決済み』、というものだったが、
これからは、この主張を更に強化し、
『謝罪と賠償を求めるのは条約違反。これ以上要求するなら、条約破棄と見なし、
条約の取り決めによって日本国及び、日本国の一般市民が所有権を放棄した
財産の返還を要求するぞ。』、と言えばいい。
諸条約を破棄して、相互に賠償を行った場合、中・朝側の持ち出しが圧倒的に多くなる。大損だ。
要求すれば大損。要求しなければ、国民の不満が高まり国家崩壊の危機。
どうすることもできない。だが、日本はどちらに転んだとしても得。

日本には、経済力という武器が、最初から中・朝に対してあったのだ。
折角こんな強力な武器があるのに、使わなければ宝の持ち腐れ。大損だ。

>>170
負の遺産が本宮氏のソースだとしたら　否。
コピペ元はその負の遺産を検証しようと言ってるんでしょ？

それと、ここにいるのは右翼じゃなくて保守派というスタンスの人が多いと思うよ。

戦争を経験したことのない世代の戦争責任というのは上に書いたとおりだ。

またこういう考え方もある。

日帝が犯した朝鮮半島や台湾等の植民地における圧政、強制連行・労働、従軍性奴隷の問題
中国や東南アジアに対しての蛮行について、南京大虐殺、７３１部隊、フィリピン大虐殺、アジア全域の
経済社会破壊について贖罪感情、また、謝罪の気持ち、戦争責任についての責任をもつことは、
日帝が同じ日本人に対してやった行為、たとえば特攻隊として若い青年の命を無駄に散らした行為、
日帝軍部が降伏を拒み、アジア民衆や日本国民に対して
無駄に戦争が長引き、原爆も落とされ、たくさんの尊い膨大な人命が失われたこと。
特高警察による思想・社会運動弾圧、沖縄やサイパン島における玉砕、住民虐殺などの同じ日本人や日本軍人にでさえ、
日帝が牙をむき出しにしたことについて、日帝の責任を追及し、戦争で
犠牲になり、日帝のようにゴミ屑のように散らされた戦中世代を悼むことにもつながるし、
日帝の失敗や教訓、悪事を知ることにより、将来にその見識を生かしてよりよい日本を創ることにもつながる。
国際社会においてもリーダーになり、日韓友好、日中友好、他の近隣諸国への友好がさらに一層日帝問題、
戦後補償を解決することで深まるし、そういうアクティブな視点でみてほしいものだ。

右翼討伐人 ◆PJBNbht6to の正体


【ジオの言論弾圧】大日本史番外編朝鮮の巻閉鎖３
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067084852/

236 名前：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to 投稿日：04/01/13 12:02 ID:N5WX1p2W
「在日コリアン魂の(わがままな)叫び」が落ちたか？うれしいな。
ジオの管理人にメールを送りつづけて抗議したかいがあった。
右翼サイトのひとつを討伐したことになるわけで感無量である。
>>232のように、誰も保存していないという右翼の盲点をついたことに
なるわけである。とりあえず、さらに抗議メールを送りつけて他のサイトも
落としていくので今後ともよろしく。


【大阪民国】卒業式は中・韓・北朝鮮の国歌で祝おう
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072432790/

129 名前：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to 投稿日：04/01/27 21:34 ID:JlWxL+Uk
在日の中にも討伐しなければならない人たちがいますね。
ある在日韓国人が話したことに激怒しました。
その在日韓国人はこういいました。
｢韓国が勝手に"独島"切手をつくって、日本国民を侮辱している。
まだ、係争地なのにかかわらず日本国民の感情を逆なでするような
行為をおこなう韓国政府を在日韓国人として恥ずかしく思う｣
と言いました。私は憤慨しました。こういう在日韓国人が１番
いけないと思います。こういう在日韓国人も私の討伐対象ですね。

宮本はエロ漫画家のクセにバカサヨ活動で調子に乗りすぎたな。
パチスロに協力してる時点で売国奴じゃん。
コイツのマンガを買ってる奴はバカでマヌケな売国奴。

>>179
縦読みｷﾀｰ？

サンフランシスコ条約が無効ならポツダム宣言受諾も破棄だな。

日本だけがたった60年位の出来事で贖罪感を持つ必要は無いわな

中国なんて数千年の虐殺と侵略の歴史を持ってるぞ
今現在も虐殺と侵略を続ける国家になぜ媚びねばならぬ
頭が狂ってるよな右翼討伐人は

>>右翼討伐人 ◆PJBNbht6to
他板に迷惑をかけるんじゃない。
帰るぞ。

へたれ本宮か
信念も何もあったもんじゃないな　こいつ

　朝鮮は本国内で植民地じゃないだろ。もし朝鮮、台湾が植民地なら北海道も植民地だよ。アイヌの人たちにたいする侵略行為で、それなら北海道民はみな出て行かないとな。

>>187
頭大丈夫か？

中国に販路拡大を狙ったんだろかねー

いいかげんこの手のゴタゴタはウザい。

いちいち抗議するようなｷﾃｨは全員銃殺でいいよ。

この世にいい奴と悪い奴がいるのではない。
強い奴と弱い奴がいるだけだ。

地方議員の弾圧だとか言ってる奴が居るが、
左翼がいままで散々やってきた事にくらべれば可愛いもんだと思う。

本宮はその議員を言論自由、憲法違反で提訴できるわけだが。。。

>>192
そのうち在日街宣右翼が、本宮センセに天誅してくれるよｗ

右翼って、野蛮ですね。

同業やマスゴミは揃ってヘッピリ腰だな。
まあ相当スジ悪な捏造だし、ヘタに騒いで南京事件の
再検証なんて流れになりゃヤブヘビだし…

ググっても地方議員グループの名前がでてこないんだけど、なんで？
名前がだせない理由でもあるの？
だれか知ってる人このスレにはいないの？

>>196
メインはこの先生です。
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98044&pg=20041012

で、下の方
＞　この文章を受領した後、午後６時頃、集英社に再度面談に出かけた方から情報が入った。
＞　『国が燃える』は、再来週以降、掲載中止決定！
面談に出かけた方のHP
http://yanagi774.easter.ne.jp/

石原慎太郎ですら南京事件があったと認めているのだが、休載にはしゃいでいるあんた達はどう思うかね。

「国家意思を背景とした計画的なものでない限り30万は殺せない。殺されたのは2、3万人だろう」（94年6月5日毎日新聞朝刊）

>>196
ちゃんと調べる癖つけないと恥かくよ。

>>194
＞そのうち在日街宣右翼が、本宮センセに天誅してくれるよ。

もし本当にそういう動きがあるなら、せいぜい利用させてもらおう。
本宮と在日街宣右翼が共倒れだな。

いい抗議は　闘争
悪い抗議は　圧力

このように、自らの信条に合うか合わないかで分けます。
その際、個別の事実関係は考慮しません。


ｷﾓﾁﾜﾙｲﾈ

>>201
さんざん自分で使ってきた手だろうが。いまさら泣き言か？
馬鹿が。自業自得だ。

>>198
どこに抗議したのか調べてみると良い。

>>202
レスするのも何だが、寝る前にヒトコト言っておくよ。

俺が何者だと「仮定」してんの？ｗ

ひろ志燃える

燃え滾る　よめねぇだろ

抗議するのは右も左も自由だよ。その内容が妥当であれば抗議を受け入れて
訂正または休載するし、不当ならば抗議を無視または反論をするだろう・・・

しかし南京はどちらかというと否定的な俺だが、
やっぱりなんか納得ができん。

まあ、あれだ。（そんな強大な権力があるはずもない）地方議員が集英社に圧力をかけたという事実を捏造して
言論弾圧だと騒いでいるところを見ると、やっぱり南京大虐殺も捏造だったんだな。

南京事件は物証の乏しい事件で、
証言で再構成するしか無いから、殺されたとされる人数もまちまち

そんな事件で物証が捏造されれば、当然追及されるのは当たり前

まぁ結論から言えば虐殺はあったわけですが

−−−−−−−−−−−−−−−
福田治夫（１９１５年１０月生まれ）
第１６師団歩兵第９連隊　第２大隊
　一週間ほどして南京からいくらか離れた南西方向の裕渓口に駐屯
しました。聯隊で下がりました。そこは夜でもうっかり寝てること
できませんのやで。子どもとか年いったお婆さんまで、抗日排日の
教育で手榴弾かくして持って、宿舎に入ってきたのが子どもですや
ろ、こっちは油断しますわな。寝てる所に放り込まれるのが再々あ
ってね。「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺してしまえ」
と聯隊長の命令がでました。二人とか三人とかの百姓を捕まえてき
て、「そこらに兵隊はおるかおらんのか」などの尋問して地形を聞
いて、後は殺してしまうんです。クリークの縁に連れ出して、そこ
に座らせました。将校は、めったに刀で首切りなんてできへんのや
から、軍刀持ってるさかいに試し切りをするんです。私ら兵隊は突
き殺しました。鉄砲の弾できるだけ使うなと言われてました。

政治家使って圧力かけるプロ市民はこわいな

>>210
元々無かった事件に物証がないのは当然とも言えるが。

本宮先生は事実を描いただけなのに、、、

小日本必死だなw

そうそう「事実」（「真実」ではない）

裁判官の捏造はどうしたらよいでしょか？赤塚信雄裁判官は犯罪者です。これを御覧下さい。

http://www.as-k.net/i08sfutous.htmに真実が有ります。
当方は「アジアシステム開発　北詰敦史」です。

通州事件をはっきりと描いておけばよかった。
南京はさらりと描いておけばよかった。

捏造と言うか…あの写真はぼやけててよく分からないから
別の資料を参考にして書き直したという解釈も出来なくはないと思うが…

>>218
そういった釈明や抗議に対する反論をせず休載という逃げを選んだということでしょうね。
本宮ひろ志作品の主人公達の生き様と正反対の卑怯なやり方だから幻滅しました。
サラ金とかファンだったけど金太郎も所詮作り物だったんだなって思うとばからしくなってきた。

休載することで被害者を気取りたかったのかも。
これを契機に南京事件に関する議論がもっと深まればと
思っていたのに…

信念なんかゼロ
へたれ本宮はさっさと引退しろ

それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、
それら前科のある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから
大に軍、風紀の維持に努力しなければならないと覚悟し、
差し当り「討蒋愛民」の訓示標語を掲げることにした、
それはわれらの目的は蒋介石の軍隊を倒滅することであって
無辜の人民には仁愛を以て接すべしというに在った。

　上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、
中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば
次のとおりであった。

一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。

一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。

「岡村寧次大将資料」（上）P290〜291

ttp://club.www.infoseek.co.jp/bbs/view.asp?cid=p0200018&iid=3&num=34&pg=1
便衣兵と、ゲリラ兵についてのまとめ

要するに便衣兵で不正規戦を仕掛けた国民党は、誤認で攻撃される自国民へのとばっちりを許容した（むしろ積極的に反日宣伝に利用した）わけか？
で、結局組織的虐殺の話は噂・証言の類が主で、客観的なものは意外と少なそうだな

「チャンネル桜」掲示板荒らしの犯人
「日本文化チャンネル桜」掲示板
http://www.ch-sakura.jp/today.php?ID=18
で問題となった掲示板荒らしですが、犯人は　「▼CLick for Anti War」の管理人、
自称「ネット平和運動家」の「九郎政宗」で、彼が自分の板の住人を使って荒らさせたようです。
どうやら、コメント欄ででちょっとからかわれたのを、（何の根拠もなく）
「チャンネル桜」掲示板の住人によって荒らされた、と思ったようですね。
あろうことか、彼はそれを自分のHPで誇らしげに報告しています。
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041014
＿＿＿＿＿＿＿＿
＞# claw 『笑える話をみつけたｗ
＞「日本文化チャンネル桜」開設準備委員会
＞http://www.ch-sakura.jp/today.php?ID=18
＞平成15年12月13日
＞　　なりすまし等で掲示板を荒らす悪質行為について
＞＞＊12月12日夜から12月13日にかけて、他人のHN（ハンドルネーム）を悪用したり、頻繁にHNを変更して議論を混乱させる行為が多数見受けられました。
＞＞当サイトでは、恐らくこれらは同一人物によるものだろうと判断しました。このような行為は、掲示版に参加する上で、最も悪質なマナー違反の一つであり、真＞面目に投稿される方々への侮辱行為として、決して許されるべきものではありません。』 (2004/10/14 02:12)
＿＿＿＿＿＿＿＿

九郎氏自身が「チャンネル桜」掲示板をチェックしていないと、こういう事は言えないはずですね。
彼が「チャンネル桜」に行く理由は、自分たちの犯行をチェックする事、それ以外はありえないでしょう。
「敵中視察」というのには無理があります。
この書き込みは、自分のページの掲示板住人に、自分たちの犯行を誇示するという「報告」と思われます。
さらに彼は、
＿＿＿＿＿＿＿＿
＞「自由主義社会」を守れ！(@∀@)キャンペーン
＞を開始することにする
＿＿＿＿＿＿＿＿
と、表現の自由に名を借りた、故人の名誉毀損をする本の発行を促すキャンペーンを始めています。
こういった、他板の荒らしの犯行を誇示し、さらに故人の名誉毀損をする本の発行を呼びかけるような
人間を放置しておいて良いものでしょうか？これは思想以前のネット秩序の問題ではないでしょうか。
自称「ネット平和運動家」の「九郎政宗」のHP：
ttp://d.hatena.ne.jp/claw/
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/

最近、英語の勉強のためにJapan Times 読んでるんだが、この話載っていたぞ。
ソースは共同通信、
「虐殺否定派からの抗議で当面休載」
というノリのようだが。
ちなみに、日本では数千人〜二十万まで諸説ある、
と書いてあるから、
この「否定派」は、数千人説の事は指していないようだ。

日本では数千人〜二十万まで諸説ある

ってのが癌だよなあ。笠原トクシの首根っこを引っ張ってテレビで討論させるべきだな。

捏造写真ばかり掲げ、証言のみで有罪とする虐殺肯定派に対し、
虐殺否定派には反証すべき写真は無いのでしょうか？

じつは在るのです、平和な南京の風景写真が・・・
ttp://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html

瀧川政次郎「新版　東京裁判をさばく（下）」より
　 私はこれらの証人が語った残虐行為をここに載録するに堪えない。
これらの証人の中には危く日本兵の虐殺の手から逃れた人々も交っているから、
彼らは南京占領後に繰りひろげられた地獄図をまざまざと描いている。
怨恨と復讐の念とに燃え上っているこれら証人の言に虚偽と誇張のあることは、
その反対訊問の速記録を見ただけでもわかる。
しかし、彼らの言に多少の誇張があるにしても、
南京占領後における日本軍の南京市民に加えた暴行が相当ひどいものであったことは、
蔽い難き事実である。

　当時私は北京に住んでいたが、南京虐殺の噂があまりに高いので、
昭和十三年の夏、津浦線を通って南京に旅行した。
南京市街の民家がおおむね焼けているので、私は日本軍の爆撃によって焼かれたものと考え、
空爆の威力に驚いていたが、よく訊いてみると、それらの民家は、いずれも南京陥落後、
日本兵の放火によって焼かれたものであった。

　南京市民の日本人に対する恐怖の念は、半歳を経た当時においてもなお冷めやらず、
南京の婦女子は私がやさしく話しかけても返事もせずに逃げかくれした。
私を乗せて走る洋車夫が私に語ったところによると、
現在南京市内にいる姑娘（クーニャン）で日本兵の暴行を受けなかった者はひとりもないという。

ちなみに瀧川政次郎氏は東京裁判における「被告人側」弁護人です。

漫画なんだしなに捏造したって構わないと思うが。

本宮ひろしでしょ？
現代の渋谷をボロボロの学ラン着た奴が闊歩する様な漫画描く奴に
何を求めてるんだ？

また話を逸らす

次回作「イラクが燃える」で、今度はフセインの大量殺戮兵器や、クルド人虐殺、
油に濡れた白鳥の写真などを用い、憤る主人公の回で終了。

その後、左翼グループからのクレームで休載

お前ら、報道どおり、南京大虐殺が原因で休載したと思っているだろう？
ちげーよ。
同じ号に岸信介が出てくる所があったろう？
あそこで、日本の支配層にとって絶対ばれてはならないタブーが語られちゃったんだよ。
そっちが圧力かかった本当の原因。

２３４の言うとおり、あれはやばいと思った。
岸は高級官僚として満蒙に渡った。
岸信介の伝記読めばわかる。

３キ２スケって誰のことだったっけ
東条と岸以外わからん

２キ３スケか

もともと本宮漫画の登場人物なんぞ、男らしくも何ともない。
やたらわめき散らしては権力者に取り込まれるオカマ野郎ばかりである。
己の描いたものに信念が持てないなら筆を折れ。

「議員の圧力」云々に関しては、
抗議した議院各位の政治活動・スタンスを検証してみればいいことだ。
これは当該事案に対してどちらの立場にあろうと同じである。

説教好きの作者が右と左の本を1冊ずつ読んで、わかった風に若いモンに言い聞かせたい。
こんなマンガだ。

http://ranobe.com/up/updata/up8721.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｶﾞｧｧｧﾝ　　 　 　. 　从从从.........ゞ从
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／＼￣￣从从从￣￣￣
ギャァァー！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼从＼＼＼从从从
..|　 |从　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／从从从　　＼＼＼从从从＼＼　
.（ ;ﾟДﾟ)　　←西○　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼＼＼＼＼＼
. ﾐ三彡从 　　　　　　　　　　　　　　　　　　* |::チャンネル○　　 |￣ﾄﾞｶﾞｧｧｧﾝ￣　 　
. ﾐ三彡从　　　　　　　　　　　　　　　＼ （：　| 　　））i:ヽ丶　　 　　|　　 （'⌒　;　⌒　　.
从し`J从　　　　　　　　　　　　　　　　　（´.　| 　　　　　　　　　　　 |　 （´　　　　　）　　
... | ;;ノ:人ﾉﾟ　　　　　 　　　　　　　（　 　：　.　.| 　　　　　　　　　　　 |　（（　 从⌒从　
从　 ｲ从;;)）　　　　　　　　　　　　　　　�煤@　从⌒从i:ヽ从⌒从丶 　　 　 　/　从
　"'';;';~~;'　　　　　　　　　　　　　　 　从　(　　､　　ﾄﾞｶﾞｧｧｧﾝ..　　ヾ　 |　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 �煤@（（　 　　iヽ丶从　.......ゞ(.从　从
　 　　　　　　　　　　　　_／ ヽ　　　＼⌒ヽ／　　　　　　　　　　　　　 （ ;ﾟДﾟ)ギャァァー！
　 　宮〇も死ね！！（#　｀д´）¬ーi━‘、・　三ニ=−−−−− *⊂　*　つ*−−−
　　　　　　　　　　　＝三（　 つ~~~〇￣　　∨＼　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　○
　　　　　　　　　‐＝三　人　ヽﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）　
　　　　　　　　‐＝三　（__（_＿）　　タタタタタ
柳〇 は　_／ ヽ　　　＼⌒ヽ／　　　　　　　　　　　　　　　　（ ;ﾟДﾟ)　グハッ！
死ね！..　（#　｀д´）¬ーi━‘、・　三ニ=−−−−− −　⊂*　　　つ*←−
　　　＝三（　 つ~~~〇￣　　∨＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ノノ　ノ 　
　‐＝三　人　ヽﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ （＿）　　
‐＝三　（__（_＿）

説教っつーか言いたいこと垂れ流しだろ。
馬鹿の見本だ。

>>233
小林よしのりがフセインを賛美してたから、むしろフセインを糾弾したら
右の人間から抗議されるんじゃないのか？

抗議を受けて、反論もせずに逃げ出すヤツが 「言論弾圧」 を叫ぶ…

キミが反対するからボクはマンガを書けなくなった…って、
一人前のオトナの言い訳じゃないよな。

良し悪しは別にして、本宮より小林の方が漢って事だな。

>>245
スパに載ってた頃、小林が宅八郎と揉めたことがあった。
その時小林は、漫画の中で公開討論をしようと描いたので、宅が本当に
公開討論の場所を設けたが、小林は一方的に無視して逃げた。
小林なんて自分の言った事すら実行できないチキンですがな。

再開されてるし・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　∬
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／__　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
＝＝＝＝＝|　｜　　　　 ／ヽ／ヽ／￣）　　|＝＝＝＝＝
　　　　 |　 |::|　｜　　　（　　　　　　／　　　　|
　　　　 |　 |::|　｜　　　　ヽ　　　 ／　　　　　.|
　　　　 |　 |::|　｜　　　　/　　　/　　　　　　 .|
　　　　 |　 |::|　｜　　　(　　　　ヽ　　　　　　 |
　　　　 |　 |::|　｜　　　　>　　　　ヽ　　　　　.|
　　　　 |　 |::|　｜　　　ヽ　　　　　｜　　　　 |
　　　　 |　 |::|　｜　　　　)　　　　 （　　　　　 |　　　　　　 ∧＿∧
　　　　 |　 |_|　｜　　　/　　　　　／　　　　　|　　　　　　< ； ｀ 3´>〜♪
　　　　　￣ .|　｜　　　ヽ---´￣　　　　　　 .|　　　　　　（　 つ つ
　　　　　　　.|　｜　　　(ﾆ)　　　　　　　　　　 |　　　　　 （＿⌒ヽ
　　　　　　　｀￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 )ノ ｀J

まぁなんだな。
こういう危険な嘘捏造プロパガンダ出版物が「市民の良識」によって
「純朴なこどもたち」から「合理的に隔離され得る」ようになってきた事実は、
我が国市民の政治意識の正常化をまさに示すものということが出来るわけで。

目出度い。

小学生向きの漫画に連載するには，重すぎるテーマだね，
世間では，有った　無かったとドンチャンやって
大学の先生方でも，決着を付けられずお互いに叩きあってる状態だから
よく売れる雑誌，週刊誌などに重たいテーマの特集が有ると注目を受け
批判の対象になる事は有るね，
マルコポーロ廃刊事件と言うのが以前有ったのを記憶している人は居るかな

「日本軍、南京の行き過ぎを抑制」　
ニューヨークタイムズ　一九三七年十二月十九日　ハレット・アベンド

　日本軍上層部は、南京入城を国家の不名誉にした略奪、
暴行、殺戮を速やかに終息させるため、遅ればせながら厳
しい懲戒手段を取り始めた。たけり狂った部下が、数百人
の非武装の捕虜、民間人、婦女子をでたらめに殺害すると
いう衝撃的な不行跡が、中支方面軍司令官松井岩根大将に
はいっさい知られないようにするために、必死の努力が為
されているものと思われる。ところが、この狡猾な老武将
は、下級将校の中にはもみ消し工作に関与しているものが
いることを、すでにうすうす気付いている模様である。
　指揮の手腕を心からほめたたえられるはずの正当な南京
入城は、パナイ号攻撃で台なしになってしまい、さらには、
中国の元の首都に到着するや、包囲が完了してからの出来事
を知ったとき、落胆はパナイ号を凌ぎ、恐怖と恥辱の色を濃
くした。日本の国も国民も、武勇と義侠の誉れ高い陸軍を長
く誇りにしてきた。が、中国の大略奪集団が町を襲うときよ
りひどい日本兵のふるまいが発覚したいまや、国家の誇りは
地に墜ちてしまった。

数百人でのこの騒ぎようは、逆説的に万の単位での「虐殺」がなかった根拠になりうる。

>>249
なにいってるんだ！！！
んなこといってるからお前は馬鹿だって言われるんだ！　リベラル派を名乗りながら、言ってることは正反対。
ちゃんとしたリベラルなら、まず国家主義的な日本の歴史観こそ糾弾すべきだろ。
やっぱり本宮先生のような人こそが真のリベラルと呼ばれるべき。
つーか、軍国主義的・国家主義的な歴史観を信奉している奴はみんな馬鹿なんだよ！
てめーら、先祖の歴史をきちんと反省しろよ！

>>249
面白い！
けど、このスレって大半がコンサバティブだから釣られる人がいないのが残念。

同胞を３０万人も殺された中国人が、そんな悪魔のごとき日本人の残留孤児をわが子同様に育てたのは歴史最大のミステリー

質問

武装を放棄し、組織的戦闘を行っていない敵ゲリラ兵を
軍法会議など無しに、２００００〜３００００人くらいを数日で処刑した。。。

こういう出来事は古今東西歴史上に事例がどれくらいあるんでしょうか？
そして国際法上はどういう扱いになるのですか？

便衣兵に捕虜資格が無いとして、
武装解除した敵ゲリラを万人単位で処刑する事は国際法上ＯＫ？
道義上の問題は無いの？　歴史上そういう大量処刑の例はあるの？
　
たとえば、イラクのテロリストが武装解除されて、
アメリカ軍が現地で裁判ヌキでテロリスト１００００人くらいを
一気に銃殺したら、大問題になると思うんですが。

>>256
ゲリラ兵なら仕方ないとも思う。残念だけど。

ゲリラを放置すると民間人の虐殺が避けられなくなる。

>>256
絶対君主制的な国家でしか起こりえない
ロシアとか中国・カンボジアとかね
どれも戦前の日本とは全く異なる国家

>>256
国際法上
　当時は規定が無い。このため便衣兵は単純に重度の国際法違反とみなされる。

歴史上
　多くあるが、中国史上が最も多そう。

イラクのテロリスト
　現在はジュネーブ追加規定かなんかに該当項目があると思うんで、それによる。

>>253
その通り！
私たちリベラル平和勢力の血の滲む様な努力と、我々を支持してくれるアジア諸国との連携によって、
かつての軍国主義と封建制の呪縛からようやく救い上げたこの日本を、再び闇の中へ落とそうとする、
軍国主義者・国粋主義者・差別主義者・反動主義者の亡霊たちの策動を、私たちはけっして許さない！

>>256
>武装を放棄し、組織的戦闘を行っていない敵ゲリラ兵を
>軍法会議など無しに、２００００〜３００００人くらいを数日で処刑した。。。

面白い話題だけど

ナンキンギャクサツは女子供を皆殺しの強姦三昧って事になっている
事件でして・・・

な
ん
ち
や
つ
て

メル蘭のやり取りって、専用ブラウザ使って見てると白けるんだよね。

>>256
西部開拓時代のアメリカでは山ほどありそうな希ガス

「家族は全員犯されて殺された」 と証言する生き残りだらけの虐殺現場。

いろんな矛盾に充ち満ちてる。

>>264
アメリカ政府は西部開拓時代に関しては、
ネイティブアメリカンに莫大な謝罪と保証を続けている。
いまやインディアンとさえ言えない。
日本もそれでいいんだな？

　　　　　　捏造なら捏造って作中でちゃんと注を付けないとね。



作中でさも本当の出来事のように書いといて、
枠外に見えるかどうか解らんような字で「フィクションです」と書いとけばOKって、
そりゃ通らんよ。

フィクションがプロパガンダの免罪符になるわけない。
むしろフィクションでプロパガンダ描く方がよっぽどタチが悪い。

>>266
>アメリカ政府は西部開拓時代に関しては、
>ネイティブアメリカンに莫大な謝罪と保証を続けている。
>いまやインディアンとさえ言えない。
>日本もそれでいいんだな？

ネイティブアメリカンはアメリカ人
中国人は日本人じゃない。

ネイティブアメリカンは戦争のルールによらず攻撃を受けた
日中は〔一応）近代的な形式の戦争を行った。

南京事件については政治的には虐殺は事実とされているが
科学的には「未だ結論出ず」ですから
例え話としては適切ではないですね。

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm
売国奴と罵られて一人一人自らの穴を掘らされ、後手に縛されて斬首された。
米軍は島民をもって再三、降伏勧告を行なったが、そのつど、使者に立った沖親住民は殺害されている。
それでいて、米軍に対しては果敢な突撃を行なうではなく、陣地の境内にひそみつづけていたのである。
そして、日本が敗戦を迎えると皇軍大尉は、部下とともに米軍に降伏し捕虜となった。
http://www.han.org/a/half-moon/hm043.html#No.289

>>269
何かと思ったら半月城かよ。（ｗ

>>268
話の筋さえ読めない池沼がでしゃばったレスをつけるな。
同じ念仏しか唱えられない思考停止のウヨオタは死ね。

【集英社の】「国が燃える」休載が、海外で報じられる【逆襲】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1097767091/

1 ：朝まで名無しさん ：04/10/15 00:18:11 ID:fhY3Umy5
Nanjing massacre cartoon killed （AFP通信）
http://straitstimes.asia1.com.sg/eyeoneastasia/story/0,4395,277905,00.html

Politicians block comic over 'fake' Nanjing Massacre tale （ジャパンタイムズ）
http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20041014a3.htm

'Rape of Nanjing' comic draws ire （CNN/ロイター通信）
http://edition.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/10/14/japan.china.comic.reut/
---------------------------------------------------------------------

説明を求めた抗議に対し、休載を決定した集英社
一見、非を認めた（あるいは、説明から逃げた）かに思えたが実は違った！
なんと、この休載事件が海外で一斉に報道された

中身は、抗議によって休載に追い込まれたとの印象
「捏造写真を捏造した」なんて事実は関係ない
つーか、「抗議した野郎どもは、ただのﾃﾞﾝﾊﾟ軍団」と言わんばかり

つーか、抗議したおまいらの負けだ


まあ、語れ

>>272
ＡＦＰ通信
東京支局 〒104-11 中央区築地5-3-2 朝日新聞ビル11F

>>256
第二次世界大戦での話なら、ドイツ兵がソ連兵捕虜をソ連兵が
ドイツ兵捕虜を大量虐殺しまくってます。パウル・カレル「焦
土作戦」にでてたような。
　ポーランドのワルシャワ蜂起でも、レジスタント勢力が大量
処刑されてますね。
　そもそも敵も味方も、一般市民（非戦闘員）を殺しまくって
いた第二次世界大戦で、戦争終結後に人道とか残虐行為を持ち
出すのもどうかと。

結局、南京に限らず、戦争はとんでもなく残虐なものってことだな。
地球上から無くなって欲しいよ。
ホントに。

>>272
おぃおぃ、手抜き報道は、それを行った海外メディアの責任だろ。

「取材はしっかりと行った」　「そう受け取られる振る舞いが悪い」
…中田引退報道ん時の朝日みたいな、マスコミ至上主義的ロジックだな。

『ニューヨーク・タイムズ』３８年１２月９日　Ｔ・ダーディン

　南京の男性は子供以外の誰もが、日本軍に兵隊の嫌疑をかけられた。
背中に背嚢や銃の痕があるかを調べられ、無実の男性の中から、兵隊
を選びだすのである。しかし、多くの場合、もちろん軍とは関わり合
いのない男性が処刑集団に入れられた。また、元兵隊であった者が見
逃され、命びろいする場合もあった。
　南京掃蕩を始めてから三日間で、一万五千人の兵隊を逮捕したと日
本軍が自ら発表している。そのとき、さらに二万五千人がまだ市内に
潜んでいると強調した。（中略）

　日本軍が市内の支配を固めつつある時期に、外国人が市内をまわる
と、民間人の死骸を毎日のように目にした。老人の死体は路上にうつ
伏せになっていることが多く、兵隊の気まぐれで、背後から撃たれた
ことは明らかであった。

>>277
>　南京の男性は子供以外の誰もが、日本軍に兵隊の嫌疑をかけられた。
当然のことだな
兵士が軍服着用なら服装で兵士かどうかを識別できるが、
現地には便衣兵が多数いたのだから、市民をひとりづつ調べるしかあるまい。

>>277
軍特有の日焼け跡とかも参考にしたようですね

南京大虐殺はあったんだよバーカ
↓コレに具体的な説明と資料を揃えて反論してみろよ

http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=30088&range=1

どーせヤジとばすか、無視だろうけどなｗ

だからね、作者と出版社が協議して決めた対応ってのが頓珍漢なの。

>（１）同社が釈明記事を「週刊ヤングジャンプ」に掲載すること
釈明は別にいいが、釈明する理由は作品の内容が事実と異なるからじゃなくて
作品が事実にもとづかない創作であることをはっきり示してないこと。

>（２）単行本化の際、指摘のあった個所を本宮さんが修正すること
修正してどうするよ。
表紙にはっきりと大きな文字で、この作品は作者の創作による
もうひとつの歴史を描いたものです、と書き
南京事件の描写の際に、このページの描写は歴史的事実ではなく
作者の創作です、とはっきり書けばいいんだよ。
あと虐殺かかわった人名も全部さしかえてね。

作者も出版社も、やったことが頓珍漢なら抗議に対する対応も頓珍漢。

捏造写真をもとにしたコマとかを単行本時に差し替えるなんてのは
かえって悪質なの。

ちゃんと、このコマのもとになった写真は日本軍の行為を写したものでは
ありませんが、本作品ではあえて日本軍の悪行として描写しており、
歴史的事実とは異なります。とコマの下部に書き添えるべきなの。

>>280
このスレで集英社と本宮を非難している人たちは南京虐殺があったかなかったかが問題ではなく、
捏造資料を無検証に作品に使いそれに抗議されるときちんとした釈明や反論もせず休載という議論からの逃げを執り
不当な圧力で表現の自由を封殺されたが如く振る舞う彼等の姿勢を非難していると思う。

中国と手を組む反日ユダヤ人組織の実態↓

日本に圧力をかけるシオニスト組織「ＳＷＣ」の実態
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc600.html

空爆してどんどん殺っちゃえばよかったんだよ。


アメリカみたいに。

海外メディアの援護射撃は、予想してた事とはいえ
実際行われてみると、集英社がただ卑怯なだけだな・・・

>>280
あったかどうかなんて議論してないよ。
１００人切りの名誉回復訴訟中にそれを書く責任と
偽の資料を改ざんして使うことの責任を問われてるんだろ。
だいたい、南京事件を定義してからあるなしをいえ。

>280
お前　頭　悪いだろ？

昭和十二年の秋ごろ、さきに盧溝橋事件に端を発した日支事変は燎原の火のごとく全面的に拡大され
つつあった。そんなある日、笠木先生の使いで、河相先生を外務省の情報部長室にお訪ねしたのであ
った。若輩の自分は、一人前の国士気取りで、大いに天下国家を論じた次第だが、その折、河相先生が
自分に『児玉君、聖戦とはなにを意味するものか！ 皇軍とはいかにあるべきであるかを知っているか！』
と言われ、数枚の写真を自分に示され、『これが皇軍の姿か！ このまま行けば、皇軍どころか、日本軍は
崩壊するぞ！』と言われた。その写真は現地から送られたもので、日本軍が良民を虐殺している場面や、
中国の婦女子を暴行しているといった、見るに堪えないものであった。

児玉誉士夫『われかく戦えり』広済堂出版 p.321
（洞『南京大虐殺――「まぼろし｣化工作批判』p.137-138）

あったとする証拠には事欠かないけど、
なかったとする証拠は一つもないね

>>290
>>280-288嫁。

>>290
その証拠を1つでも挙げてもらえると嬉しい。
そして君が泥棒したことないと他人に証明する方法を教えてください。

>>292
出して良いの？マジで出して良いの？


>そして君が泥棒したことないと他人に証明する方法を教えてください。

ちなみに「悪魔の証明」を求める事からして、空気を読めん低脳っぷりを晒しているんだが

>>293
すいませんただの煽りです…。
でも出してみてください。頑張って答えてみますので。
悪魔の証明は皮肉です。
それと、できれば人格否定はカンベンしてください。

最後の１０レスしか読んでないけど、
とりあえず>>292が馬鹿だということだけ分かった。

>>283
そうだよねぇ。

捏造の可能性の大きい写真を使ったという問題ではなく
それを日本軍の軍服に書き換えるという
まさに「捏造」を行ったことが非難されてるのがわかってんの？>集英社

> 287 名前：朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日：04/10/15 09:57:55 FqA2R1rS
>>280
>あったかどうかなんて議論してないよ。
>１００人切りの名誉回復訴訟中にそれを書く責任と
>偽の資料を改ざんして使うことの責任を問われてるんだろ。
>だいたい、南京事件を定義してからあるなしをいえ。


>288 名前：朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日：04/10/15 10:04:30 f1QHSEqQ
>280
>お前　頭　悪いだろ？

やっぱりヤジしか飛ばせないｗ
何一つ具体的に>>280のリンク先の文に反論できないｗｗ

だから、このスレではあったかなかったかなんて関係ないんだって。

やはり平日の昼間は駄目だな

政府が連載中止を命じたわけでもない。
作者が投獄されたわけでもない。
軍隊が出動したわけでもない。
これのどこが弾圧なんだ！？

>>301
そうだよね。
なのに止めちゃう。
出版側に後暗いところがある証拠だと思うよ。

>>302
過度に世間に注目されると史実の考証を慎重にやらざるを得なくなり
物語のストーリーを思い通りに出来なくなるから嫌になったか
本宮を議論の場に引っぱり出されることが嫌だったんじゃないの？

>>298
ここは本宮の漫画に関するスレだろ？
あったかなかったかなんて話は別のスレでもつくってそっちでやれよ。

今回のいい加減な写真資料の使い方も問題だが、
本宮と編集者が基礎的な知識として
一方的に日本が悪いと思い込んでいる節がある。

なぜんそんな凝り固まった思想をしているのかそれを検証する必要があるわな。

>298
やっぱり、頭が悪いだろ・・　いや空気嫁ないって言うか・・

なかったからといって本宮のしたことの罪が重くなるわけでも
あったからといって本宮のしたことの罪がなくなるわけでもないのに
なんであったなかったでどっちもあんなに必死になるんだ？

あったから…何？

だれか、集英社に電話突撃やったんか？

>>290
＞あったとする証拠には事欠かない
あった、とする中国人の証言なら事欠かないが、
あった、とする物証（証拠）は、なにひとつ存在しない。

加えて言うなら、あったとする匿名日本人も事欠かないが、
無かったと訴える本名を晒した日本人の証言の数・質には遠く及ばない。

＞なかったとする証拠は一つもないね
なかった証拠の無い事を持って存在を証明するのは、詭弁 「悪魔の証明」 だからな。
某ネコ型ロボットですら、存在しない証拠は存在しないんだが？

あった、無かったの判断はこの際関係無い。
あったとして、元のマンガで描かれている、３０万人殺したのか、そうでないかだ。
引用した資料がうさんくさいか、そうでないかだ。

さらに本質は、作者、出版社は権力者の発言を圧力として受け止めたなら、それに対して戦って持論を守らなければ行けない。それが表現するものの取るべき態度だ。

言論に対して弾圧が加わったと業界が判断したら、一丸となって戦う。出版業界のあるべき姿だ。

それが無いのはなぜか？

>>158で答えは出ている。

>>292が馬鹿と呼ばれるのが解らん。
馬鹿は>>290だろ。

本宮ひろ志、問題の回だけ読むとサヨクの回し者のように受け取られるが、1巻をちょっと見たら、小林よしのりが言いそうな開戦の経緯のような説明もあった。

つまり、本を（右と左の）2冊読んだだけで、それを垂れ流してるだけなんだよ。きっと。
読者をバカにしてるんだ。そういうことだ。

>>312
人は自分の理解を超えたものを「馬鹿」と呼ぶ事がある。

>314
馬鹿発見(^0^)／

何年か経ってから、あの時は圧力がかかってどうのこうのという話が
必ず出てくるだろうな。
こういうとき話のすり替えが、行われやすい。

>>313
オレは全く読んでないという前提で言うけど。

これ、本宮は書いてるだけで、書く内容決めてんのは編集じゃねぇの？
本宮ひろ志がいきなりこんな政治色の強い
プロパガンダ書くとは思えないんだけど。

>317

原作者名は失念しましたが、原作付きの漫画だったはず。

本宮プロは作画のみ。

サラ金も10年描いてるとふと思う！社会が悪いのは歴史が悪いんじゃぁ！
　　↓
歴史書くしかねぇ！
　　↓
めんどくさいから資料は2冊でいいぜ！俺は巨匠だからな！
　　↓
とりあえず描いたぜ！おめぇら読め！

こんな感じじゃないかな？

>>318
やっぱそうだったか。納得。


ていうか、本宮にはやっぱり罪無いじゃん。

>>320
場合によっては名義貸しも、立派な犯罪荷担行為だが…

319が真実だな。

>>318
> 原作者名は失念しましたが、原作付きの漫画だったはず。
？？？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4088766717/

>323

週間連載の初回時にクレジットされていた。

「あの本宮がとうとう原作を使うようになったか。」　と、記憶しておりました。

その時は微妙な問題を含んだ時代を描写するために専門家を入れたのか....と思ったのですが、

お粗末な結果になってファンとして残念です。

本宮は何本か原作付き書いてるよ。変わった所では江川卓が原作書いてたはず。
今回のは知らない。

三国志もねつぞうだからいいんだよ

>>321
少なくとも原作者や編集責めないで作画者責めるのはおかしい。

MIQですら責められてるのは原作者だけだ。

軍事利権を拡大しろ！！
もっと喚けよ予備自衛官の犬伏秀一！！
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-23/08_01.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
抗議したのは、「集英社問題を考える地方議員の会」。
航空自衛隊予備自衛官の犬伏秀一・東京都大田区議（区議会会派「民主・自由・未来」）が代表です。
都議会で「君が代」強制を推進している民主党の土屋敬之、自民党の古賀俊昭両都議らも参加しています。
抗議文には｢大東亜戦争従軍の将兵､遺族､日本国､国民の誇りに傷をつけ､辱めた｣などの文言もありました｡
南京大虐殺は､一九三七年十二月に中国の首都南京を攻略した旧日本軍が多数の捕虜や敗残兵､一般市民を殺害し､
略奪などの蛮行を行い､国際的非難を浴びた歴史の事実です｡
抗議文は南京大虐殺について､｢あるという確証がない｣｢あたかも戦争の真実として描いている｣などとしており､
南京大虐殺という歴史を覆い隠す立場からのものです｡
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm
一人一人自らの穴を掘らされ、
後手に縛されて斬首された。

Ａ：Ｓ社のエロい人　Ｂ：ＹＪ編集長　Ｃ：無精髭番長

（Ｓ社社長室、路上の人間が虫ケラのようだ・・・煙草をくゆらせながらそれを無言で見下ろすＡ）
Ａ「Ｓ社は・・・営利企業だ・・・それ以上でもそれ以下でもない・・・」
煙草のけむりを物憂げに吐き出すＡ

（番長宅の応接間（和室）。ドテラを羽織ってあぐらを掻くＣ、畳の目地も擦りむけよの勢いで頭を擦り付けて土下座するＢ）
Ｂ「先生っ！申し訳ありませんっっ！！なにとぞ半年！半年だけご辛抱を！！」
　「先生の御名誉は当社一同全力を挙げて守ります故っっ！！なにとぞっ！」
（眠そうな半目で口をへの字に曲げて終始無言の番長、普段よりアゴが大きく見えるのは気のせいか）

こんなもんじゃねえの、実際は。

宗教団体と議員による『国が燃える』への弾圧に、反対。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1097822486/

1 名前： 九郎政宗 投稿日： 2004/10/15(金) 15:41

>>329
>（眠そうな半目で口をへの字に曲げて終始無言の番長、普段よりアゴが大きく見えるのは気のせいか）

福本の黒沢と摩り替わってたんじゃねぇの？ｗ

んー立ち読みしたが謝罪文が見当たらなんだな。
満州の子が如何したって？謝罪文は？

たかが漫画に青筋たてて抗議してる奴らって
他にやることないんだろうか

つうか、漫画に限っても
これよりヒデエ内容のものってたくさんありそうなのだが
なんでこんなもんにつっかかってるんだ

>>無かったと訴える本名を晒した日本人の証言の数・質には遠く及ばない

ソースは？

メジャーな少年誌で仕出かした事は目立つし
イメージ操作と言う疑惑がでか過ぎるなー。

>>333
プロパガンダは内容の酷さより影響力。

ＮＨＫがこれを大河ドラマにしませんよーに

>>333
祭りとはそういうものだ。
おまえが青筋立てて「抗議してる奴に」抗議してるのと同じ精神作用が
他人にも生じうるのだよ。

いやいや、驚いたのなんのって。
剣桃太郎が生きてたんだよ。

その問題になった部分うｐってねえの？

>>340
まずはｸﾞｸﾞれ

>>333
たかが漫画のゴーセンに、青筋立てながら反論本出したり、裁判まで起こした馬鹿は
確かに笑えたな。今回のはそれに比べりゃお遊びみたいなもの。

いいかい女はエッチすりゃ子供はできんだよ
エッチの嫌いな女なんていないんだよ
わかるだろ？

>>342
小林よしのりが、ゴー宣や戦争論はフィクションであり、
実在の団体や個人とは一切関係ありません
とか言ってたら最高の祭りだったのではないかとは思う。

>>341
ぐぐったけど、ニュースと本屋と落ちたスレばっかり。
とりあえず1巻から読んでみるかな。

産経の古森"恥辱の殿堂"義久が元ニューヨーク・タイムズ記者、ダーティン氏にインタビューしてるぞ。
http://www.asyura2.com/0411/war61/msg/401.html

　――日本軍はやはり民間人をも無差別に殺したのですか。
　
　「はい、無差別の殺害といえます。銃で射つのがもっとも多かった。
　銃剣を使う場合もあった。
　とにかくウサギを殺すような感じでの虐殺が行われたのです」
　ダーティン氏はこうした発言をしながらもとくに表情は変えず、淡々と
した口調で語りつづける。
　「南京の日本軍兵士は、上層部から略奪や虐殺をしてもよいという通達を
受けているような印象を、私は受けました。
　『中国人を殺せ』というような命令ではないにせよ、『殺してもかまわな
い』というような通達です。こうした行動は私には大きなおどろきでした」
（中略）
　――でも虐殺によっては中国側を屈服はできなかったわけですね。
　
　「ええ、効果はむしろ逆でしたね。日本軍は南京での虐殺で中国側の以後の反抗
の士気をかえって高めてしまったと言えます。
　それまでの中国人一般人は別に外国勢力に占領されても、それほどひどいことは
なかったから、日本の占領下でもなんとか生きていけるだろう、という態度した。
　しかし南京での日本軍の行動により、日本軍に占領されたらとんでもないことに
なるという恐怖の念が中国側に広がり、日本軍への抵抗を極端に強くする結果とな
ったのです。中国側が『焦土作戦』をより徹底して進めるようになったのもその結
果です。のちに長沙が日本軍に占領されてそうなると、中国側が市街全体をすべて
焼き払ってしまったのも、その一例です」

いるかもいないかもはっきりしない原作者を持ち出して本宮擁護は苦しすぎるぞ

>>346
　――12月15日以降、南京市民が20万か30万人も殺されたとなると、想像もしなかったむごたらしい虐殺が目前で起きているのを知りながら市民あるいは市内の避難民は、別に逃げようともせず、じっとしていたことになりますね。
　
　「それはそうかもしれませんね。私にはそのへんのことはわかりません」
------------------------------------------------------

自称現場を見てきた本人ですら、こんな根本的なことが説明できないんだねぇ・・・・・・。
軍部がどうしたのと散々見てきたかのように話した人間ですら。

>>347
本宮擁護と言うより、元凶は編集部で
本宮は銭のために作画やったというのが自然だと思うだけ。

本宮にプロパガンダを積極的に書く理由も無いし。
連載始めさせたのが編集部なら
勝手に休載しつつ朝日系メディアに応援頼むような
卑怯で姑息な真似してるのも全部編集部だし。

>>349
今の本宮と集英社の力関係をわかってないな。最近の本宮がビジネスジャンプとか
なくなったオールマンとかにつまんない歴史物とか描いてたの知ってる？もちろん
編集部としては金太郎みたいな話を描いて欲しかったんだけど、もう誰も本人に
そんな事注進できる香具師なんていないんだよ。年齢、業界のキャリアともに大抵の
編集長より上なんだから。もちろん編集部の対応が姑息なのは同意だけどね。

【集英社の】「国が燃える」休載が、海外で報じられる【逆襲】
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1097767091/

Nanjing massacre cartoon killed （AFP通信）
http://straitstimes.asia1.com.sg/eyeoneastasia/story/0,4395,277905,00.html

Politicians block comic over 'fake' Nanjing Massacre tale （ジャパンタイムズ）
http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20041014a3.htm

'Rape of Nanjing' comic draws ire （CNN/ロイター通信）
http://edition.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/10/14/japan.china.comic.reut/

南京虐殺事件を否定することは、世界的には犯罪行為と見なされる。ウヨは自分たちが
国辱行為に手を貸している自覚があるの？

最近ゴー宣やら日露戦争物語やらがでてきたんで
オレにもいわせろって思ってたとしても不思議ではないわな。

個人的にそういう露骨なのはマンガとしてつまらんと思う。
手塚治虫のようにたまに登場人物にさりげなく（？）いわせるほうがエレガント。

反戦的セリフで一番感動したのは、「ドラえもん」で、

スネ夫とその従兄がドラ＋のび太とプラモ戦争になり、
最後はドラの出したミニ原潜に貸しボートを破壊される。

で、スネ＋従兄がずぶ濡れになって這い上がってきた所でボート屋のおやじに、
「壊したボート代を弁償してもらおう」と言われ、

「戦争は金ばかりかかって空しいものだなあ」と呟くところ。

国が燃えるは読んでないから詳しくは分からんが、フィクションがそのストーリーの中で歴史を
歪曲……というか、通説であろうとなかろうと好きに再構成するのは全然アリだと思うけどね。
事実でない資料使ったらダメだったら、三国志演義も古事記もダメじゃん。
現代の歴史学者の説に従った緻密な三国志漫画や古代日本史漫画を描きたいなら勿論自由だし
面白そうだけど、別にそうじゃなくてもいい。
手塚で思い出したが『アドルフに告ぐ』のヒトラー＝ユダヤ人説だって多分事実じゃないし。

煽り文句で「戦争の真実！」と言ってるからダメ、という人がいるが、そんなの
古事記の漫画のアオリで「日本人の魂の真実を描く！」とか言い放つのと似たようなもんだよ。
それで漫画の内容＝即ノンフィクション、と考えるほうがおかしいと思う。

>>353
激しく同意。

そういえばそんなのあったね。

>>354
べつにそういう考え方を否定はしないが、
フィクションとしてどうかといえば、駄作も駄作になるだろうな。

ウソというのは余計なところでウソをつかないことで余計効果を生むものだ。

ついでに、普通「ウソとつく」いう行為にはそれなりに理由があるものだ。
あるいはウソをウソと思わずに信じ込んでいるか。

本宮にはウソをつく理由がないだろうから多分後者だろう。

>>353
あの回の凄いところは、実際に戦争を行っているところは
作者どうしたんだろうかと思うくらいノリノリで血湧き肉躍る展開になってるところ。

高揚感→失墜→喪失感

とくるそのメリハリがみごとだった。

衛星ＴＶで中国の討論番組をしていた。中国のテロ対策の討論だった。ロシア
でおきたようなテロが起きるかどうかという討論に、論者のひとりはノーテンキ
にも、中国には秦の時代から、厳しい戸籍制度がある。ロシアのようにだれでも
モスクワやキエフに住めてしまうというような社会ではない。と言っていた。
だったら、南京虐殺の犠牲者の名簿もあるはずである。日本政府は甘すぎる。

右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

10年戦争をしていると、平均寿命50年程度の国では、人口の約2割が
戦争中に死ぬということで、それはもう大変な数ですよ。
5億人も居れば、1億人が戦争中に死ぬということになるのですからね。

＞事実でない資料使ったらダメだったら、三国志演義も古事記もダメじゃん。

そうだよね。「南京大虐殺」なんて、張飛が一喝で数千の曹操軍を蹴散らした、とか
古事記の黄泉の国と同じレベルの神話にすぎないんだから（ｗ

>>354
日本全体の空気読んだ上で考えなされ。
無害なフィクションなら罪は無いが、今現在、
遺族が裁判起こしてる問題に関して、
敵を利するような表現をするのは売国と言われて
しかるべき抗議を受けるのは当然。
中国のマンガ家が書いたのとは訳が違う。

>>363
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

koueiうざい

>>365お前がうざい

>>366
お前koueiか？ｗ

>>363
無害なフィクションだろ。
別にその裁判をひっくり返すような危険も意図も、「国が燃える」にあるわけじゃない。

>>367
荒らさないでくださいキチガイ

いないとは思いますが、念のため
koueiって何？ってひとは↓をどうぞ
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=258

しかし>>363みたいな考え方が冷静に言えば、
民族的ファシズムって奴なんだよな。
まあそれでいいならいいけどさ。

問題はそれが「普通の国」と思ってるバカさ加減。

相手しても時間の無駄なのでkouei='gMW+DIPr'は放置することをお勧めします

>>361
平均寿命の統計のマジックにダマされている。または意図的に操作している。
平均寿命50年というのは、主に幼児死亡率が高い国である。

医療が未発達なので高度な幼児医療を受けさせるより、作ったほうが早い。
例えは悪いけど、マンボウが卵を三億個産むようなものだ。

>>370
２チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>372
煽らないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>368


べつに反対なんだから好きに反対させればいいのに、、、
何必死に、それをいけないことのように誘導するのだろうか。

＞＞３７１

ファシズムってサヨが良く使う言葉だよね。
”このファシスト！”てかあいてを罵倒するときに。
ヲタクが萌え〜とか言うのといっしょ。
ファシズムファシズム言うのならちゅうか人民共和国や大韓民国なんかはどうなんだろうか。
大韓民国では親日ホームページを立ち上げた高校生が逮捕されているし、中華人民共和国では
集会・表現の自由がない。
８９年の天安門事件は記憶に新しい。
これらの国のほうがファシズム・それ以上に悪だと考える僕は間違いでしょうか？

>>377
どちらもファシズムです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

ホントにツールなんだｗ

>>379
煽らないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

南京大虐殺はなかったと主張する学者を特定することが、そんなに重要なのか？
いたとしたら、どうしたいんだ？

そもそも何をもって『南京大虐殺』と言ってるんだ？
30万人の住民を殺して、一部の士官が100人斬ったことを指してるんだったら、否。

しつこいようですが、相手しても時間の無駄なのでkouei='gMW+DIPr'は放置することをお勧めします

>>378

そんな学者は知らんが学者を知らなかったら語るなとほざくあんたは
学者はうえで、一般人は下とみなすどっかの政党（有名人、学者だい好き）
と一緒。

>>382

おまえが放置されてるのに、、、ﾌﾟｹﾞﾗ

今、大手小町に投稿しようとしたのだがあれって検閲されているんだな。

>>368
俺は自分の感想を述べただけだよ。この漫画を「無害なフィクション」だと言っただけで、
「反対をいけないことのように必死に誘導」呼ばわりされるいわれはないと思うが。

いけないと言うより、オーバーな事してるなとは思うが。

ごめん、自分にレスしちゃった。
>>368→>>376ね。

＞＞380
ふらふらっと寄って見たが、おまいが基地外っぽい印象をうけた。
以上。

>>387
>>370

本宮の不勉強が招いた事故であるというのが私の大筋の見方だけど、大衆マンガというメディアの影響を考えると無意識的なプロパガンダになり得ると思う。

自称保守層である私の意見として、作品中の描写に（東京日日新聞、当時国民の戦意高揚のためののような記事が存在した）などの注釈が欲しかった。

38 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2004/10/16(土) 01:49

弾圧も何も、公の場で反論の機会が訪れたのになんで休載するのかね。
そこまで自信が無いのか。


39 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2004/10/16(土) 02:13

誌面でかれこれこういう考え方の元にこういうとらえ方をしてもらいたくて僕は描きました
って本宮が言えばいいんだよ。
こんな話になってるのに当の本宮が一切のコメントを出してこないからこういう事になる。
集英社も正々堂々と自社の出版方針について主張すればいいんだよ。
どちらも納得いかなければ訴訟して法廷で争えばいいんだし。
それをしなかった集英社と本宮はへたれと言われても仕方あるまい。


40 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2004/10/16(土) 02:22

エロ系メディアには右からも左からも圧力が掛かる。
対象が児童なら、その圧力は一層厳しいものになる。
そんな四面楚歌の状況の中、児ポ法で絵を規制しようとする
圧力に対してAMIは世界会議の場で反論したというのに…。

虐殺はありました。
昔は恐れていた中国に日清戦争で勝ったことで
見下した日本人は王様になったのです。
そう、スーフリの和田のように。
みんなのためと言いながら
結局は自分が繁栄することが第一だったんです。
そして、戦争が終わって頭が冷えたら自分のやったことに
怖くなったんです。
学校を放り出されて、これから社会人をやっていかなきゃならんのに
元スーフリだなんてわかったら大変でしょ？
まあ、日本の場合は極東前線基地化したいアメさんが
バックに付いてくれて、なんとか食えるように図ってもらえたので
今の私の生活があるんですが。

人間の本能なんてそんなもんでしょ?

虐殺は認められない。認めたら自分の生まれがけがれてしまう。
だから、相手に対して重箱の隅をつついたような批判と
難解な言葉を並べ立てる。
その根性は言い訳を繰り返すこどもやね。

本宮氏が日本を代表する漫画家のひとりであることは
多くの「大人」が認めるところです。
たぶん・・・氏もわかって描いたんじゃないかなあ。
休載は氏の名誉ではないでしょうか。

おそらく中国大使館では大笑い
「またばかな日本人が出た」　


　

>>381
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>382
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>383
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>387
煽らないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>388
２チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>391
私の意見としては
あったかもしれない。しかし、30万人は嘘だろ。
こういうこと。

贖罪は良いが、日本がその罪の意識を持っているのを良いことに、被害を水増ししふっかけてくるメンタリティーに対して怒りを覚える。
多少なりとも非はあるが、おそらくやってないであろうことまで保証できない。
そういうこと。

本宮ひろ志のマンガは楽しく読むけど、今回は不勉強だったと感じる。

>>392は基地外

>>392

終戦直後には中国人による日本人虐殺が結構頻発していたけど、
それに突いては中国は何の報道もしていないし謝罪もしていない。
もちろん学校の教育でも教えられることはない。
それに突いてはどう思うのか？gMW+DIPrよ。
どっかに、そう言う虐殺はなかったという学者がいたら教えてくれよ。

そう言えば拉致はないとかほざいていた吉田とか言う学者？がいたけど、
拉致被害者はわらわらいたな。

ＯＤＡに突いても国民には何の説明もしない。
チベット、シンキョウ他少数民族の民族浄化。
海外への武器その他の援助、武器販売、、、、

そんな汚れた虫凶にえらそうに被害しゃぶられても困るというわけ屋ね。
そしてそんなクズ政権の片棒を担ぐということに憤りを感じているわけさ。
文句があるならおまえらがやってることややってたことを反省したり、
餓鬼に教えろ！
そしたらみとめてやるよ。


ずうずうしいチュンやそのお片棒は死ね！売国奴！！

学者の言うことを真に受けてはだめだ。。。基地外が多い

>>392
南京大虐殺の定義を仰って下さい。
何の事か定義されていなければ肯定も否定もしようがありません。

>>396
＞＞ずうずうしいチュンやそのお片棒は死ね！売国奴！！

それを言っては負け。

>>399

負けてもいいよ。俺一人が、、、


スーダンで行われている民族大虐殺も、中国による石油利権確保
の名目があるらしい。
自国もろくに統治できていないくせに、外国にまで紛争を輸出する中国は



逝ってヨシ！

>>400
負けは言いすぎた。
保守以外認めないという自分の傲慢さを反省します。
が、民族主義を望標する極右とも立場を別にしたかったのです。

引用部以外は意を同じくします。

>>392
そんなしつこいことしなくたって、右翼の無知ぶりはみんなよく知ってるよ。
ウヨの情報ソースはみんなググったやつか、漫画か、雑誌の記事みたいなのばっかり。
ちゃんと学術的に一時資料にあたって調べてるのは学者だけど、ウヨに言わせると
学者の報告はみんな「サヨ」のものってことになっちゃうんだよな。
ウヨの無知ぶりは既に「右翼の無知ぶりを曝しあげるスレ」で証明済みです。

>>402
スマイス　レポートって知ってる？

koueiって、だんだん粗野になってきているな。
もっと慇懃無礼なネットキャラクターだと思っていたが。

コテハン付けてまでいまさらkoueiに長文マジレス返す馬鹿を
物凄い久しぶりに見た。

>>404
ずっとこんなだよ。

>>402
まぁとりあえず30万人殺したと主張してる学者が居たら
ちょっと紹介してくれ。

あれっ、このスレって南京虐殺の有無を議論するんじゃなくて、
捏造資料を無検証に作品にとりあげさらに捏造加工して掲載し、
それに抗議が殺到するときちんとした釈明や反論もせず、
己のスタンスを明らかにせず休載という手段で議論の場から逃げ
不当な圧力により言論弾圧をされたが如く振る舞う
出版社と漫画界の大御所の姿勢について議論するスレじゃなかったの？

>>408
全くその通りなんだけど、たまに横道にそれる。

横道に乗ったオレが言う事じゃないな。すまん。

>>353
つぶしあおうとで始めた戦争ならそうだろうね

>>403
聖徳太子知ってる？

>>404
>>405
koueiって誰？ kouei37ならよく知ってるが(藁

>>407
都合の悪い質問は無視ですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>411
南京大虐殺の定義を仰って下さい。
何の事か定義されていなければ肯定も否定もしようがありません。

でた、またまたデータ入力を要求するＦＩＦＯ思考のＳＥ工作員

南京大虐殺があったと主張する学者は実在しますか？
その学者は客観的に誰もが理解できる"証拠"を基に主張すしていますか？
実在するなら名前を挙げてください。

捏造品ばかり証拠に挙げるアホが多くてたまらんな。

>>412
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>414
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>414
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>415は誤爆だ

>>415
定義すらされてない物についてどうやって肯定や否定をすればよいのですか？
では、南京大虐殺の定義を行わずに南京大虐殺を肯定してください。
また、南京大虐殺の定義を行わずに肯定している学者は実在しますか？
もし実在するなら名前を挙げてください。

>>417
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>418
ですから、定義せずに否定できるのなら、定義せずに肯定できるはずですよね？
あなたの言い分によると。
では、南京大虐殺の定義を行わずに南京大虐殺を肯定してください。
また、南京大虐殺の定義を行わずに肯定している学者は実在しますか？
もし実在するなら名前を挙げてください。

日本の名誉のためには集英社自体を廃社にしなければいけない｡
休載で許したらまた次の捏造をする｡日本のマスコミ、
ジャーナリズムは常に国民をバカにしているから。

>>420
休載って言ったって、もう再開してるし。

>>419
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>419
無駄だよ。彼の論法は詭弁の初歩。
「外科医は医者じゃない」って奴。だから定義を示すことは出来ない。
定義を示して議論を進めると実力のガチンコ勝負になる。自分は賢いと自己評価することが目的なんだからそんな勝負にのるはずもない。
よって彼が定義を示すことはありえない。
その証拠に見ててごらん。この後に何スレ繰り返しても彼は南京虐殺はおろか軍事力の定義も出さないから。

>>422
ですから、定義せずに否定できるのなら、定義せずに肯定できるはずですよね？
あなたの言い分によると。
もう一度質問を繰り返しますから逃げずに答えてください。ok

では、南京大虐殺の定義を行わずに南京大虐殺を肯定してください。
また、南京大虐殺の定義を行わずに肯定している学者は実在しますか？
もし実在するなら名前を挙げてください。

ご自分で定義せずに否定できると仰っているのだから、
当然、定義せずに肯定も可能なんですよね？

>>408
フィクションが資料を加工して描いてはいけない義務なんて無い。
あんたらの言う捏造ってのは、俺にはわかりやすくするための演出の範囲内に思える。

まあそれはともかく、

　お　前　が　捏　造　す　ん　な　よ　。

本宮や集英社がいつ「不当な圧力により言論弾圧をされたが如く振る舞」ったんだ？
コメントはまだ出ていないんだろ？

>>423
煽らないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>424
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>426
通りすがりだけどレスするけどさ。
もう常識だし。

>>426
つまり、あなたはご自分が定義無しの肯定とやらも出来ないのに、
他人には定義無しの否定を要求する訳ですか？

ご自分が出来もしない事を他人に要求してはいけませんよ。

Quod Erat Demonstrundum　　

>>427>>428
てかこんな奴ID:gMW+DIPr
相手にせずに、とっととアク禁依頼出しなよ。
koueiなのかか奴を騙ってる阿呆なのか知らんが、明らかに荒らし行為だろ。
もちろん肯定意見も否定意見もあっていいと思うが、こんな知障、相手すればするほどスレの流れが妨げられる。

>>427
意味不明

>>428
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>430
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>431
あなたは定義無しの肯定が出来るんですよね？早くやって見せてくださいよ。
自信満々に仰っているのですから、当然出来るんですよね？

>>433
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

南京虐殺の最初の報道が完全な捏造記事だったことが証明されている｡
詳しく検索すればすぐわかる｡学者と関係なし｡
妄想は現実よりも詳しく書ける｡

>>434
もうその質問では私に対する答えには成り得ていません。
あなたがその質問を成り立たせようとするならば、あなた自身が
定義無しの肯定とやらが出来ることを証明する必要があります。
もう一度質問を繰り返しますから逃げずに答えてください。ok

では、南京大虐殺の定義を行わずに南京大虐殺を肯定してください。
また、南京大虐殺の定義を行わずに肯定している学者は実在しますか？
もし実在するなら名前を挙げてください。

>>435
＞南京虐殺の最初の報道が完全な捏造記事だったことが証明されている｡

それじゃ南京大虐殺は無かったと主張している学者は存在することになりますね。その学者
の名前を挙げてくださいな。

>>436
＞もうその質問では私に対する答えには成り得ていません。

質問者は私です。私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>438
あなたの質問に答えるためには、あなた自身が
定義無しの肯定とやらが出来ることを証明しなければなりません。
もう一度質問を繰り返しますから逃げずに答えてください。ok

では、南京大虐殺の定義を行わずに南京大虐殺を肯定してください。
また、南京大虐殺の定義を行わずに肯定している学者は実在しますか？
もし実在するなら名前を挙げてください。

>>439
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>440
こうして同じ質問に戻ってくるということは、あなた自身は
定義無しの肯定とやらは出来ないという事になりますね。

>>441
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

燃料投下
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

>>442
正調総括！

�@南京大虐殺を肯定するにも否定するにも、その定義が必要である。

�A地獄の質問者さんは定義無しの否定が可能だと仰るが、
こちらの出した定義無しの肯定も可能なのかという質問に答えられない。

�B質問に答えられないまま、同じ質問を繰り返すという事は、
定義無しの肯定は地獄の質問者さんには不可能である事を意味する。

�C地獄の質問者さんは、自分が出来もしない事を他人に要求する変わった人である。

以上 ｻﾝｷｭｰ

>>444
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

あの漫画作者のスタッフにサヨクかシナ人が潜り込んでいたに
違いない｡集英社にもな｡倒産で国民が幸福になる｡

地獄の質問者ってださい名前

だからkouei相手にしたって時間の無駄だって言ってるのに・・・

変なのにつきまとわれちゃったな。
延々スレ違いのコピペを貼られて。

＞ID:rpFY+bfn

koueiがCGI荒らし同然なのはもう仕方ないとして、
お前も十分ウザイ。

いい加減、奴が人の言葉を解さない機械だという事ぐらい解れ。

CGIに延々と同じ文章打って反応見たいなら、DOS窓開いてそこでやれ。
延々と
「操作可能なプログラムまたはバッチファイルとして認識されていません」
と返してくれるぞ。
お前なら丸一日楽しめる。

>>441
私がする必要はないのです。学者がすることです。

今日も人口無能が活発だ

ひさびさにkoueiを見た。
つーか2chで印象操作しようとしても逆効果なんだけどな。
興味を引いた時点で、自分でぐぐるんだし。

「南京 捏造」 のキーワードだけでもぼろぼろサイトが引っかかる御時世では…

>>16
で予言してますた（ｗ

無い事を証明することって出来るの？

学者以外に物事を検証する権利はないわけだね。
この連続化きこ野郎、無脳児らしい。

ほらここいってなかまみつけな！

http://images.google.co.jp/images?q=%E7%84%A1%E8%84%B3%E5%85%90&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&c2coff=1&sa=N&tab=wi

CGIでDOS窓・・・・

トランスコスモスのサポート要員並みだな

先駆者を使って大虐殺したじゃないか！

>>457
自前でkoueiエミュレートCGI組んでそこでやれ、とまでは言えんだろ。

ロシア革命が起きたときの西洋列強などとならんで日本軍もシベリア
に出兵し最後まで大軍を駐留させたが、農民ゲリラ組織の執拗な抵抗に
あった為に、村々を焼き払い、農民ゲリラを次々と大量虐殺したという
記述のある記録が日本側にちゃんとある。
その後の日中戦争でも、報道官制を敷いて、ゲリラ戦でやってくる
敵を殺戮しまくったのは真実だ。

koueiはガチの池沼というか自然現象みたいな物だから仕方がないとして、
むしろkoueiの共犯荒らしには腹が立つな。
初心者でもここでkoueiがどんな風に扱われているかくらい判るだろう？
なのになぜ荒らしの片棒を担ぐ？＜ID:rpFY+bfn

>>445
その名前の由来は、おまえが地獄でのた打ち回ってるってことからなのか？

「南京大虐殺はなかったと主張する学者」は、根拠を示して言い切った学者としては
東中野修道が挙げられるな。シンポジウムが開かれたときに「虐殺の人数」について聞かれた際も、
「結論から言うとゼロです」と断言した。
その他の学者も、中国側の言うような「南京大虐殺」を肯定している
奴を探す方が難しいくらいだが。

ちなみに、他のスレでも「なかったと主張する学者はいるのか」と馬鹿の一つ覚えを繰り返す
奴がいて、そこでも東中野の名前が挙げられて瞬殺されてた。
で、「その学者は実際はそんなことは言っていない」と見苦しく嘘つきはじめるもこれまた
発言や資料を示され瞬殺されていてご愁傷様だった。

東中野教授については、単なるデンパというのが定説のようだが。

ttp://tanautsu.duu.jp/the-best04_03_03_a.html

>>464
テムパかどうかなんてのは解釈の問題。
今話題にしてるのは「なかったと主張する学者はいるのか」という事。

>>464
どうして田中芳樹Ｆａｎのページに飛ぶんだ？

どうしてそこにある 「東中野はトンデモ」 という発言を、ソースすら無いのに信じるの？

定説だから？ 誰が定説って言ってるの？ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

田中芳樹か
懐かしいなあ

どっちかといったら田中芳樹のほうがトンデモだよなあ
作中に登場する国が途中で名前変わったり（ソ連→ロシア）するし

ブログで「国が燃える」で検索してみろ。
面白いよ。

こういうのを眺めてると面白い。
http://sf.livedoor.com/search?q=%B9%F1%A4%AC%C7%B3%A4%A8%A4%EB&q=

http://search.exblog.jp/finder.asp?kwd=%E5%9B%BD%E3%81%8C%E7%87%83%E3%81%88%E3%82%8B&slt=0

http://blog.goo.ne.jp/search/search.php?status=select&tg=all&ts=goo&st=time&dc=10&dp=all&MT=%B9%F1%A4%AC%C7%B3%A4%A8%A4%EB&ts=goo&da=all&act.search.x=28&act.search.y=3

これが資料も引用しないで憶測全開でなら抗議も少なかったろうけどな。

もしくは、あくまで日中の言い分を並立させてからこの作品に反映させれば、
こう言うことにはならなかったんだろうが・・・。
写真書き換えてまで捏造しちゃっては言い逃れできんしな。

>>305
それよ

>>463
>ちなみに、他のスレでも「なかったと主張する学者はいるのか」と馬鹿の一つ覚えを繰り返す
>奴がいて、そこでも東中野の名前が挙げられて瞬殺されてた。

ド素人のようだから忠告しておく。


　　　そいつら全部kouei。

30万人説・中国側が極東軍事裁判、南京軍事法廷に提出した被害届、埋葬記録等によるもの。

十数万人以上説・肯定派の主流。幅広い資料を参考。
本田勝一氏らの南京事件調査研究会など。

4万人前後説・戦闘詳報やスマイス報告等による。中間派と言われる。
秦郁彦（千葉大学教授）の判断。朝日がコラムで支持も（統一見解は無し）。

2万以下説・戦闘詳報やスマイス報告等による。否定派とも言われる。
偕行社、板倉由明氏。産経が支持。

数百人説・国際委員会が認定した『非行』による殺人事件の被害者49人(板倉由明氏カウント)を数倍。一般兵捕虜殺害や便衣兵掃討などで巻き込まれた一般市民は含まず。
一部２ちゃんねらーが支持。
板倉由明氏自身は、民間人犠牲者数を一万五千ないし一万六千、そのうち不法殺害を五千から八千と考えている。

虐殺否定説・殺害ゼロではなく法解釈の問題。戦時国際法に違反する確証がないとする。
中国防衛軍は捕虜資格がないので（司令官が逃げた等）、投降時や拘束後に殺害しても問題なし等の解釈。
東中野修道（亜細亜大学教授）など。

>>474
国の見解としては法解釈上問題なかったとする以外を選ぶこと自体ありえないんだけどな
日本で起きちまってるのがおかしいｗ

>>474
ドサクサにまぎれて「投降時や拘束後に殺害しても問題なし等の解釈。東中野修道（亜細亜大学教授）など。」
なんてデタラメ書くなよ。
東中野がどこでそんなこと言ってるんだよ。ソースを出せるものなら出してみ。

>>476
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/7767/nankinjiken.html
以上が、通称ハーグ陸戦法規と呼ばれるものの条文である。亜細亜大学の東中野修道教授によると、中国兵は
南京防衛軍司令官唐生智の逃亡により無統制の集団になった（第一項違反）
軍服を脱いで難民区に潜伏した（第二項違反）
武器を難民区内に隠匿した（第三項違反）
以上の行為により国際法に違反した（第四項違反）
従って彼らは交戦者の資格を満たしておらず、捕虜となる資格が無かった。
捕虜となる資格が無ければ、第四条における、捕虜は人道をもって取り扱うべしという条項も適用されない」と述べている。

>>476
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/7154/12-2.html
東中野教授は戦時国際法（ハーグ規定）の解釈に基づき、捕虜を非捕虜と定義して殺害の正当化などをしてるの

>>474
でたらめな極東裁判でさえ20万人が判決だな。
幅広い資料を参考ってのが偏ってるな。他は違うように印象付けてる。
一部２ちゃんねらーが支持というのは負の印象付けたいのかな。
一部２ちゃんねらーは大虐殺派もいる。

>>479
勘違いするな
幅広い資料というのは、大虐殺派に対する否定でもある
中国のデタラメな資料も基にしてるから

３０万人以上主張している２ちゃんねらーは一人しか見あたらなかったので

>>476
だから東中野教授はこの様な投降兵大量殺害も虐殺と見なさない
旧陸軍士官出身者による親睦団体（偕行社）出版の南京戦史
歩兵第三十三連隊の戦闘詳報の記述
http://www.history.gr.jp/nanking/books_shougen_kaikosha.html
http://www.history.gr.jp/nanking/sougen_nanking11.pdf
歩兵第三十三連隊が、一般の投降兵（敗残兵）多数を殺害

「負」の印象も何も。

あんたら、そこまで世界史の標準的な歴史観にさからって何がしたいわけ？
国連を脱退したい？非民主主義国のレッテル付きで？
その癖、日本を常任理事国入りさせたがってない？

そんなバカなことが通ると思ってる訳？マジで？

右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

抗議の仕方、圧力の掛け方は、ちょっと前の左翼どもと同じかそれ以上かな。
いいじゃねーか、間違えがあったって。それは著者のレベルを示すだけだろ。
世の中、間違った本なんて山ほどある。何をヒステリックになっているんだい？

>>477-478 >>481
だから〜
どこに「殺害しても問題なし」なんて主張があるんだよ。
捕虜の国際法的定義を指摘することから、「殺害しても問題なし」への
恣意的な飛躍を言ってるのがわからんのかね。

482 ：朝まで名無しさん ：04/10/16 22:46:15 ID:HIJgsTrI
「負」の印象も何も。

あんたら、そこまで世界史の標準的な歴史観にさからって何がしたいわけ？
国連を脱退したい？非民主主義国のレッテル付きで？
その癖、日本を常任理事国入りさせたがってない？

そんなバカなことが通ると思ってる訳？マジで？

↑世界史の標準って何？どうせその世界は中国でしょ？
その中国には学問の自由は完全に保障されてはいまい。
ましては対日外交カードにはなくては成らない南京大虐殺。
学者が捏造といおう者なら刑務所かあの世だな。

それから非民主主義国というが意味がわからない。
批判する自由や外国のプロパガンダを広めようとするものを罰するのは
どこの世界にでもあるよ。日本以外でそのような”民主主義国”があるなら教えてくれ。
少なくとも中国にはその資格はないけどな。

それに国連様国連様場かみたいにほざくけど、日本が分担金を30％払っているのも悪忘れなく。
中国がでかい面するのはいいけど、もっと払うものは払うべきだよな。
払えないならいいけど、現を切り上げたら簡単に払えそうなもんだけどな。

反応するなよ、反応するなよおまいら。

>>486
中国だけってあなた、その前提が間違ってんのに自説を説かれましても。
世界の標準的な文はこのへんかね。
３０万人と言われてるが日本では異議を唱えているって言い方だね。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/223038.stm

>>486
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

＞どこに「殺害しても問題なし」なんて主張があるんだよ。
植民地政策は虐殺による恐怖政治から入るのが王道なのです。
アメリカインデイアン、インド、スペイン、。。。
世界史をちゃんと習っていなかったのかな？

>>490
侵略は昔から否定された蛮行です。だから大日本帝国は中国を侵略しに行くと国民に説明せず中国の国民を助けに行くと嘘をついて日本軍を中国に向かわせました。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>488
30万は　戦死者を含めての数だよ？
しかも　その数は捏造（理論上埋葬不可能な数字）であることが判明しており
その上　過半数は軍人であった事も判明しているのだが･･･

>>488
>世界の標準的な文はこのへんかね。

世界２００カ国の標準かどうかは知らんが
旧連合国側は南京は針小棒大ですって告白するとまずいでしょ。
極東軍事裁判がインチキ裁判ってことになっちゃうから。

するとニュルンベルグ裁判まで否定されちゃうもん。

>>492
私に言われても困る。苦情があるならBBCへどうぞ。
>>493
そうだね。敵は中国だけじゃない、と。

つーかね>>488の記事だが
日本もこれくらいのプロパガンダ活動すべきだよな。
これアイリス・チャンのＤＱＮ本を下敷きにかいている。

こんなくだらない本くらい黙らせて欲しいものだ。
そのために税金使うなら許す。
しかも家永三郎の教科書裁判なんて出ているところを見ると
日本人記者だろこれ書いたヤツ。他の国がこんなくだらん記事書くかよ。
あいかわらず日本の新聞社はやることが汚い。

>>494
まあ、リンク先の写真は　有名な捏造写真（朝鮮戦争当時の米兵の写真を　中国が偽造したもの）なので
信憑性はしれているけどね（笑

うむ、BBCを選んだのはそんなに意味はないんだけどね。
アメリカだとすぐに日本支社の住所を書く香具師出てめんどくさいし、じゃあ英語ならここかなーと。

これが韓国なら信憑性もへったくれもなく即国内で報道されてVANKの粘着攻撃開始かな？
ねらーもさっさとVANKみたいなの作ったら（他人事）。

中華人民大虐殺政府や、売国左の一生懸命プロパガンダうざい

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

その当時のビデオを見る限り、大虐殺とは言えないと思ってるんだけど。
おまえらも英文書いてＢＢＣ、ＣＮＮ辺りに抗議メールしろ。
癇癪起こる。

>>484
同意

>>489が繰り返し聞いてるけど、まともな学者で南京事件の否定をしているヤツってどれくらいいるの？
ネットのソースって、学会とかで相手にされないﾄﾝﾃﾞﾓ連が多いんで、あまり参考にならないんだよね。
その怪しげなネット・ソースしか見ない2ちゃんねらとか大増殖してて、ｺﾜｲｺﾜｲw
スタンダードというか定説というか、とりあえずのコンセンサスとしてさ、結局南京大虐殺、あったんじゃ
ないの？

地獄の質問者 って自分が思うほど受けてはいないよ。
ばかかって一瞬思った。
学者が好きならどっかそのへんの大学教授と話したら？

何で反応するんだよ・・・
喜ばせてどうするんだ・・・　orz

だからもう一度、自説にしがみつく糞オタどもに聞くけど、
世界の定説や標準的歴史観に逆らって何がしたいんだよ。

>>495
＞ こんなくだらない本くらい黙らせて欲しいものだ。
＞ そのために税金使うなら許す。

そりゃ結構。愛国心に燃えてるんだか萌えてるんだか、
まあ勝手にそういう政党をつくって投票すりゃいいんだけどさ。
それも現行の民主主義選挙制度下で（おおわらい）
で。それで日本経済の地盤沈下は避けられない、
場合によっては経済制裁にまでつながりかねない。
あんたら大日本帝国のように赤貧に耐えて、竹槍で戦う覚悟はあるのか？
だいたいそうなったらアメリカでさえ同盟国扱いはしてくれないぞ。

リンク先が捏造だろうと、３０万の犠牲者が嘘と証明されてようと、
それが「軍による民間人の虐殺」という世界的認識をひっくり返す理由にはならんよ。
バカか？
インディアンの虐殺捏造なんて腐る程あったが、だからってアメリカが謝罪をやめたか？
だいたい証人がいる以上、それを偽証だと証明する義務は言うまでもなく、全面的に否定派にあるんだ。裁判なんだから当然、

世界のメディアが無邪気に捏造写真をのせるのは、
その真偽が裁判と日本政府が認めた事実に何の影響も与えないからだよ。
数のことなんて今さらちまちま言ってる偏執狂はおまえらだけなんだよ。

だいたいドイツで「今までのファシズム否定は自虐史観だった」と言い出した政党が政権とったら、どうなる？
で、そうまでして世界から孤立したいのか？その覚悟はあるのか？
そう聞いてるんだよ。
その答えが「世界がわかってくれないんだもーん」かよ。

糞で顔洗え。

>>500
>とりあえずのコンセンサスとしてさ、結局南京大虐殺、あったんじゃ
>ないの？

いや、だからさ・・・・虐殺の定義からしてもめているのでなあ。
戦争で人が死んだら虐殺かい？
民間人が巻き込まれたら虐殺かい？
市民のふりして攻撃してくる集団を殲滅したら虐殺？

一般には、とらえた敵の扱いが合法だったか否か。じゃないの？
その辺の事情は説明すると長いしこのスレは議論の軸足が違うので。

虐殺に関する一つの定義

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/giseisha.html
死んだ中国人すべてを「虐殺」とする考え方は採らない。
逃げる敵を殺すのは合法である。
「虐殺」を不法殺害と定義すれば、捕虜・投降兵と民間人の殺害になるが、当然不可抗力や緊急避難的例外もある。
南京事件における最大の争点、虐殺即ち不法殺害の数は、およそ一万から二万であった、と結論する。

（板倉由明氏 １９９９年「本当はこうだった南京事件」Ｐ１９９〜Ｐ２００)

>>503
＞世界の定説や標準的歴史観に逆らって何がしたいんだよ。

・・・ファシズムの勧めか？
おまいは先の大戦から何を学んだんだ・・・？

>>503
>ドイツ

ドイツでは学者がナチス時代の歴史を検証しようとするだけで
職を追われるくらいの国ですからねえ。
日本の方がましですわな。

けんかになっちゃうからはんろんしちゃだめでちゅ

って、アホかオノレは。
言うべきは言うっての欧米世界では標準じゃねえのか？
つーか「世界」っつても結局は欧米の理論で回っている。
それに対抗できるほど中国はプロパガンダが上手だ。
だから日本もそこは見習えって事ですがな。
道筋としては天安門事件を蒸し返すとかチベットを煽るとかな。
ネタは豊富だな。あの国は。

>>507
おまえらのプロパガンダが最低最悪だから、
おまえらの主張がつねに世界的批判にさらされてるだけ。

中国を見習うんならおまえらが見習え。

ブッシュなんて少数派や移民、ヒスパニックには迎合しまくりだぞ。
侵略者側のプロパガンダっていうのはそういうものなんだよ。
池沼。

木曜日か金曜日の赤旗にこの事乗っていたな当然論調は想像の通り
但し、いただけないのは今回問題になった嘘写真を使用していることや
係争中の事件のことはいっさい触れられていないこと
アレだと従僕なプロ市民は変な行動起こすかも知れない

>>492
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

相手にするなよ、相手にするなよおまいら・・・

>>503
ドイツって「全てはナチスが悪いのであってドイツはヒトラーのペテンに騙されただけだ」っていうスタンスをとっているんじゃないの。
それに日本はきちんと戦勝国への国家賠償に応じ完済したけどドイツは個人補償のみだって聞いたよ。

>>509
>アレだと従僕なプロ市民は変な行動起こすかも知れない

そもそも赤旗読んでいる時点でアレですけどね。

>>508
で、世界的批判ってどうやって調べたの？
中国と韓国が文句言ってるからってことか？

朝日新聞的な表現を使うと「アジア諸国＝中国朝鮮韓国」
あんたの表現「世界的批判＝中国韓国や華僑の強い国の批判」ってことか？

>>512
国家賠償どころか、講和すらしていない。
個人補償はユダヤ系の「自国民」に対する不当弾圧の補償。

>>510
また悪魔の証明か？
虐殺はあったと主張する学者が出した証拠を検証する事はできるが
虐殺はなかったという証拠を出してそれを証明する事は人間にはできないの。

なかった事を証明しろといった時点で君の負け。
わかる？

>>515
＞また悪魔の証明か？

南京大虐殺は無かったと主張している学者は存在しているんですよねぇ？
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

本宮ひろ志は、特に悪くない・・・というよりも
善意重過失ってところ。悪意ではない。

純粋で、すぐ熱くなり、表現力もある。
だからヤンキー漫画などを書けばよい。

論理的思考の必要なものには、手を出すな！
ヤンキー路線で行け！

しかし、ヤンマガの編集は情けないの一言だなぁ。
作家は好きなものを書くのは当たり前。
それを商品としてフィルターかけるのが、おまいらの仕事だろうが。
本宮ひろ志よりもヤンマガ編集部のほうが、叩かれるべき。
どんな罵倒も甘受すべし！

>>517
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>512
その割には元ナチ党員が戦後大統領やら首相やらになってるがな。
あとドイツも国家賠償は一応やってるよ。
在外資産の譲渡と言う形で。
あと個人補償の７割はドイツ人に、３割がユダヤ人に。
賠償として譲渡された在外資産の元の持ち主に対する補償だから。

>>503
証言だけで有罪が確定するのは、痴漢ぐらいのもんだ。

>>520
＞証言だけで有罪が確定するのは、痴漢ぐらいのもんだ。

それも考えてみたらとんでもねー話だな・・・　(;´-｀)

>>516
>>南京大虐殺は無かったと主張している学者は存在しているんですよねぇ？
”ない事”を証明する事はできない、だから主張している学者は存在しない。不可能だから。
だから”ない事”を証明するのは”悪魔の証明”というの、代表的な詭弁の一種だよ。悪魔の証明で一度ググってみてね。
だから”ない事”を証明しろと主張した時点で議論では君の一方的な負けなの、理解できる？
わかったら中朝韓のどれかはわからないけど君の祖国にさっさと帰ってね。

>>516
東中野修道はどうかな？

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜　　　★★荒らしは原則放置★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンク、板違いのスレには削除依頼を出して放置。
　　　｜※1000到達間近の駄スレ・糞スレなら、
　　　｜ 　煽り倒して埋め立てを手伝わせてしまうのも手。
　　　｜
　　　｜●荒らしは放置されると、煽りや自作自演でレスを誘う。
　　　｜　 それにのせられてレスをすれば、おまえも荒らしの仲間入り。
　　　｜
　　　｜●反論は、荒らしが最も喜ぶ事。
　　　｜ 　荒らしにエサを与えるな。
　　　｜
　　　｜●力尽きるまで独りで暴れさせておいて、
　　　｜ 　溜まったらまとめて削除。これが一番。
　　　｜
　　　｜

　　　　/ノ 0ヽ　　　 ｡
　 　＿|＿＿_|＿　／
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　分かったか！？厨房共！！
　 　　　|　个 |
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

>>515
＞悪魔の法則

無実の罪を着せられた人間が冤罪を訴える時、悪魔の証明理論を使うのか？それで勝てるの？
漏れは事件がなかった事、もしくは犯人は自分じゃない事を証明しないと勝てないと思うんだが。

あれ、確か従軍慰安婦問題って日本軍の関与を示す証拠が無かったことを示して勝利したんじゃなかったっけ。
それとも「なかった事を証明しろといった時点で君の負け」と言って相手を黙らせたのかい？

君の言ってること、及び毎回この法則を持ち出す連中が漏れには理解できない。

>>513
おまえスレくらい読めよ。何について発言してるんだよ。
バカな国会議員の政治的圧力の、各国プレスの報道が紹介されてるだろ？

ドイツにしてもアメリカにしても日本にしても、
一度裁定が下った以上、政治的には「過ちは過ちとして認め、
だからこそ繰り返さない」なんだよ。
ナチスのせいってより「ナチズム」という思想のせいという認識で、
それで国民を被害者と加害者にわけた。東京裁判も同じ主旨。まあこんなことはどうでもいい。

つまりは「政治的にも法的にも南京虐殺はあった」んだよ。それが世界史なの。
で、それについて歴史的に誤りがあるなら、それは社会学者か歴史家の仕事であって、
（ドイツではそれにさえ抵抗があるが）、
政治家の仕事じゃねーんだよ。もう「過ち」として終わったことなんだから。
今さら政治家ががたがた言うなんて、まあ世界常識的には「卑怯」以外、
何者でもないわな。

>>525
あったという証拠を否定するのと無かったという証拠を提示するのは
話が違うよ。
「犯人が自分じゃないこと」というのは「犯人が自分であるという証拠」を
つぶせば済む話。

そうだな、政治的には
「南京？ああ大変だったらしいね、で？」
くらいで十分だろう。

あったかなかったかっていうのは学問として探求すべき。

>>525
無実の罪を着せられた人間は、自分を有罪とした証拠や証言を否定できれば無罪を勝ち取れる。
だから南京否定派は、日本軍を有罪とした証拠や証言を否定できれば無罪を勝ち取れる。

>529 中国では議論すらできませんけどね。

>>527
>>529
同意する。しかし正確ではないな。
否定できればいいんじゃない。「全部」若しくは「圧倒的に」否定できなければならない。じゃないの？
例えばアイリスチャン、「これとこれは捏造でこれとこれは証拠にならない、この本はいい加減だ」、これは言える。
しかしこれでは冤罪の証明には至らないんだな、指摘から残された「証拠」が唯一の証拠にされる可能性がある。
また、「いい加減で信用に値しない」とするなら、それを中立の「裁判官」に認めさせる必要がある。

ふむ、やはり「なかった事を証明しろといった時点で君の負け。」で済む話には思えないな。
さて、「裁判官」とは誰か？

>>531
最後の２行がトンチキだな。

>>532
そうか。どうトンチキなの？

>>527
南京大虐殺は無かったと主張している学者は「実在」するんですよねぇ？ その「実在」を
証明してくださいと言っているんですよ。いいですか？ 「実在しないこと」を証明しろとは一言も言っていませんよ。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

関係ないけど揺れてるね＠横浜

＞＞534

そもそもだれが南京大虐殺があったといったのかなぁ？

>>536
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>537
ところで君は何がしたいんだ？
俺は南京を議論して得られる物は何か、そこを確認したいと常に思っている。
ちなみに俺の意見は>>503にほぼ同意するものだ。
馬鹿をからかって遊びたい、あるいは荒したいだけなら答えなくても構わない。

>>538
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>538
答える。俺は知らない、調べる気もない。

>>all
>>537は札付き!
相手にしちゃダメ！荒らしに近い存在の極左です
「戦争が発生するのは軍事力が存在するからだ」というのが
こいつの結論です。過去ほかの板で何度も荒らしてます
相手にしないでね！

>>540
それじゃ南京大虐殺は無かったと言えないと言うことですか？ 違うのなら以下の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>541
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

おら！　実在するなら言え！　こら！
馬鹿の質問に答えてやれや！

>>544
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　>>536　>>538　>>540
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　　キチガイ荒らしにレスをするな！
　 　　　|　个 |　　　　　>>kouei
　 　　ノ|￣￣ヽ　　　　　　糞の中のコーンの数でも数えてろ！
　 　　　∪⌒∪　　　　　　アカの手先のおフェラ豚め！

>>541
なんだ、やっぱり「地獄の質問者」というのは気狂いだったのか。
この人のカキコからだいたいわかる。

南京大虐殺の定義がはっきりしていない。いつの話だ？最近の殺人事件？（ｗ

>>546
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>547
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>542
有ったか無かったか俺は知らない。知った「つもり」になっても少なくとも２ｃｈ上では無意味だ。
また知る必要も義務もない。俺の興味はそこには関係ないし俺は学者じゃないから知ろうとする義務もない。
>>541他。
ちょっとがんばってみる。スレ借りるぜ。

>>all
>>543
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。

…というのがこいつのいつもの手法。スルーしてやってください
あわれなやつなんです

>>548
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>550
君は南京大虐殺は無かったと主張している類の人じゃないんですか？ その主張をしている人なら以下の質問に答えてくださいな。答えられる能力があるのなら(藁
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>551
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

定義もはっきりしていないのにあったとかなかったとか論じられるわけがない。単なる戦闘も大虐殺って
呼べてしまう。そんなんなら中国人同士で昔からやっている。（ｗ

>>554
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

定義をしないであったとかなかったとか主張できると思い込んでいるのは論理の勉強が
足りないせいだろう。定義をしないであったとかなかったとかの結論にどういう重みがあ
るんだね。（ｗ

>>552
俺は有った無かったは主張しない。俺はあったなかった音頭は踊らない。
従って俺は「その主張をしている人」ではないので「以下の質問に答え」る必要はない、
また、さっきも言ったようにそもそも俺は知らない。「答えられる能力」はない。

「地獄の質問者」＝koueiという馬鹿なんです。もしくは精神異常者
論破してもしょうがないよ

でもやるなら応援するぞ>>550

なんだよ、kouei相手にされないから名前変えたの？
またアボーンしちゃうからいいけどさｗ

それとさ、使うなら固定ＩＤにしろよ。

お前だけ無視するために、名前の後の変数で消してるんだからさ。

>>533
「南京大虐殺」 を 「第二次世界大戦の正当性」 に置き換えてドーするよ。
いや、何が言いたいの？

裁判形式で言うなら、戦勝国側ですら

>>560続き
野蛮な復讐だった、と認めてる。
事後法な上に法的手続きに乗っ取っていない、というのは法学上の常識だ。

歴史的事実で言うなら、裁判官なぞ必要ない。

南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>557
＞俺は有った無かったは主張しない。

していますよ。だから君に質問しているんですよ。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>558
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>559
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>560
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

南京事件の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku.htm
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺関連リンク集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/Link.htm
Nanjing Massacre: 300,000 Chinese People Killed, 20,000 Women Raped
http://www.cnd.org/njmassacre/
Nanjing Massacre Photo Archive
http://www.cnd.org/njmassacre/page3.html

そもそも南京大虐殺って言い方も正確な用語とはまったく限らない。少し調べてみればわかる。
それをさも正しい用語の如く扱える神経ってよくわからない。（ｗ

>>565
南京事件とは世に言う南京大虐殺を意味します。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

俺、南京大虐殺とかにゼンゼン興味はないんだけど、
「事後君の質問者」とかいう馬鹿を発見して、ウオッチしてるだけ。

「地獄ｎ・・」は、たぶん本物の気違い。
あまり相手にすると、「地獄の・・」は卒倒して救急車の御世話になるかも。

用心、用心。

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　キチガイの相手をしてスレを潰す奴は
　 　　　|　个 |　　　　　良く訓練されたキチガイの手先だ！
　 　　ノ|￣￣ヽ　　　　そもそも、虐殺があったと立証できてない時点で
　 　　　∪⌒∪　　　　無かったのと同じ事だ！
　　　　　　　　　　　　　スレを無駄使いしてる暇があったら
　　　　　　　　　　　　　ココ↓でおフェラ豚を調教してやれ！


反戦・護憲・非戦BBS
http://i.z-z.jp/?kouei37

学者じゃなきゃ駄目なの？研究者や研究家ではだめなの？

>>567
煽らないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>568
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>569
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

正確でない記載がどこかにある刊行物があった場合、それが休載になるのはやむを
得ないこともあるだろうな。

>>562
「している」と受け止められたのは仕方が無い。しかし俺は「主張しない」つもりでいている。
しかし君の繰り返しの質問には「知らない」と答えた。これ以上答えようがない。

気違いって、１日中でも同じことを言ってるぞ。
まともな人が気違いを相手にしていると、気が滅入るよ。

学者の定義も実ははっきりしていない。専門外の学者でもいろいろ言っているし。
あの質問は実は穴だらけで、質問になっているのかどうかも怪しい。（ｗ

>>572
なんて雑誌だったか、ホロコースト否定の記事で廃刊になったのがあったような・・・

>>572
自主的に休載を決めたわけだから、自覚はあったんだろうね。

俺のＩＤ、ＬＯＶＥ　かとｵﾓﾀ。
ﾋﾞｯｸﾘ

>>576
マルコポーロ

>>576
マルコポーロだっけ。
否定と言うほどでもなく、疑いのレベルだったような気が。

…論破したつもりのモナー貼り付けて終わり。
それがkouei

無視したほうがいいと思うぞ。キリがないよ、こいつの相手するのは

>>572
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>573
＞しかし俺は「主張しない」つもりでいている。

主観の殻に閉じこもらないでください。君は南京大虐殺は無かったと思ってこのスレに参加
しているんですよねぇ？ 違いますか？
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>574
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>575
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>581
煽らないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>579　>>580

回答ﾄﾝｸｽ！
その記事は読んでないから何ともいえないけど、ホロコーストの犠牲者って、通説の６００万人というのは多すぎる希ガス。

この気違いは、覚せい剤でもやってるかも。
俺は酔っ払ってきたので寝るよ。

気違いの相手、たいへんだね＞＞みなさん

>>585
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

最初は何らかの目的があったのだろうが、質問をし続けるのが目的に変わってしまったようだ。
これは自動症の一種と分類できるのではないか。

>>582
俺が内心どう思おうがここでは表明しない、本当に分からないと思っているかもしれないよ。
またこのスレに参加している目的は>>538に書いたとおりだ。

>>585
「南京事件」の議論が進んで、左右が融和すると、日本を分断統治している
旧戦勝国が困るのだそうで

だからコピペマシンを使ってスレを荒らしているそうな

>>584
そうだねぇ、アッチは相手が相手だけに
本格的に言論統制が敷かれてるから、研究者自体少ないんだろう。

>>kouei
もうやめな。君に同調する者はいないよ。
というか、君の精神状態が疑われてる事実を知れよ
異常者に付き合わされる健常者の身になってみなよ

>>587
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>588
主観の殻に閉じこもらないでください。君は南京大虐殺は無かったと思ってこのスレに参加
しているんですよねぇ？ 違いますか？
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>589
煽らないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>590
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>591
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

質問ではすでに自ら答えを導いてしまっているケースも多いと聞く。
誤った答えを固く信じながら。（ｗ

>>594
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>594
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

中国共産党って、自国民を何千万人と殺したみたいだが。
「地獄の・・」のような狂信者が、こんな調子で虐殺したんだろうなあ。

青い鳥を求めるのは何と素晴らしいことだろうか。この世には存在しない、自分の得たい答えが
すぐに見つかる打ち出の小槌なのだ。楽園とはまさに、白衣の天使たちに囲まれた世界にあるの
だろう。ところで何の話だ？（ｗ

>>592
君の質問はおかしい。君のレスの下２行の「繰り返しの質問」には既に答えた。
君がそれに納得していないかどうか、君の文章からは読み取れない。

納得していないならその理由を具体的に書いて欲しい。
ちなみに君のレスの上２行は理由にならない、
俺が主観の殻に閉じこもろうが有った無かったと思っていようが「知らない」という答えには影響しないからだ。
納得しているのなら、君が同じ質問を繰り返す理由はない。

>>kouei
何度同じ質問をするのかな？
しかも、ほとんど論破された問題を。君ホントにバカなのか？

　地獄の質問者ってこの文体どう見てもあちこちで書き込んでるネタ師つり師だな。
　よくやるよ。ヒマなのかな？

>>597
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>598
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>599
君は南京大虐殺は無かったと主張している類の人じゃないんですか？ その主張をしている人なら以下の質問に答えてくださいな。答えられる能力があるのなら(藁
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

自分の陣営にこんな狂信者がいると、扱いに苦慮する。。

>>600
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>601
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>603
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>603
心中お察しします。

>>602
書き込み１分近く遅れたぞ。お前らしくもない
もっと頑張れよ、koueiちゃん

>>329
遅レスだけどﾜﾛﾀ
情景がありありと浮かんでくる

>>607
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>609
お前はこれから
「戦争があるのは軍事力があるからだ。おやすみ」と言う。もうあきたよ

>>602
まず君は俺の>>599に何も答えていない。

>>602の質問について
＞「主張している類の人」と「その主張をしている人」はイコールではない、君の質問が増えている。
増えた部分の質問にはノーコメント、既に出された質問には回答済みだ。俺の質問に答えるか否か？

>>610
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>611
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>611
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>612
お前の質問に答える気は無い
お前はこれから
「戦争があるのは軍事力があるからだ。おやすみ」と言う。もうあきたよ

…まだやるかい？

kouei撃墜しました。オレは寝ます

>>612
>>613
また質問を増やしたな。俺の質問は>>538の１点だ。それ以降の質問は君との会話上で必要なので問いかけたものであり、
君が質問を増やしたのとは意味が違う。
また、>>538の質問に対して君が先に自分の質問に答えよと言ったので俺は>>540で回答した。君の態度は礼儀に反する。

中国板じゃコピペ連張りしてとち狂うし、本当にこいつは基地外だな。

koueiがｷﾁｶﾞｲなのは2年以上前からわかりきってる話だから・・・

>>617

アク金にしてもらおうか？

今から３分以内に>>613から何らかのレスがつかなければ、俺は>>613がいなくなったと判断する。

まだやってたのですか！

おやすみなさいませ…

>>589
２チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎(>>392)じゃないのか？

東中野氏がシンポジウムで「結論から言えば0人です」と言ったのは既出か？
なぜかあまり知られていないが。

これ本物のkoueiじゃないだろ？
本物はこんなに口数多くないし、勝利宣言もないじゃん。
悪質なコピーキャットだと思うぞ。
ハッキリ言ってぜんぜん面白くないし、不快だな。

スレを汚してしまった。

そうか？あのねちっこさはkoueiだと思ったが
まあどうでもいいけどね

>>623
流石に0人はありえねーだろ。
そんなこと言ったのだとしたら、その東中野という学者はやはり電波と思われ

>>500
南京大虐殺を肯定してる"まとも"な学者とやらの名前を知りたい
全ての学者が捏造情報を元に自論を展開してやがる
虐殺でもなんでもない、ただの戦争被害だろが
ぁぁ、邦人が襲撃された事件のほうは南京事件と言えるでしょうね

コソコソときたねえ小細工する捏造野郎だったんだな。
本宮ひろしは。
最低の腐った根性の持ち主。

>>628
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>630
ﾌﾟ
朝からごくろーさん
家のＰＣ点けっぱなしで自動書き込みプログラムでも動かしてんのかな

>>630
俺という学者がいまここで主張した。

>>631
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>632
一杯飲み屋で会社の上司が博識な部下に対して「君は学者だねぇ〜ﾋｸ！」などというレベルの学者は論外とします。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>633
東中野氏がシンポジウムで「結論から言えば0人です」と言ってるが。
しかしおまいは自動書き込みプログラムだから同じ質問しか返せないに200�dの大豆

>>633
学者ってナニ？

ニセkouei。
極東版の同スレにもいるぞこいつ。面白みがないの。
とりあえずしつこすぎるから本当にもうやめて。
ほかにも面白いことできるだろうが

「国が燃える」とかいう漫画について　Part3
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097829092/

>>634
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>635
文部省に認可された大学と学術学会に正式に所属している学者のことです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>636
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>637
ぉぉ？新しいパターンだ
人口無能を成長させていますな

国家試験受けてきますわ
だるー

>>638
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>637
あわてて書き込んだもんで句読点忘れてやんの(　´,_ゝ｀)
「結論から言えば0人です」この額面通り以外の読み方があるんなら教えて欲しいもんだ
どうせ同じ質問にあわてて書き足すしか出来ないに袋詰めの天然ガス

>>640
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺の被
害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はなかっ
たなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があったこと
を肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけてい
るだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>地獄の質問者 ：04/10/17 08:00:55 ID:lXpeZOPl
これ、だれ？

「百人斬り」裁判で示された新資料
・本人の手紙
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=27727&range=1
＞南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に斬りまくつて二百五十三人叩き斬つたです、おかげでさすがの波平も無茶苦茶です、百や二百はめんどうだから千人斬りをやらうと相手の向井部隊長と約束したです、
＞戦友の六車部隊長が百人斬りの歌をつくつてくれました・・・（中略）・・・まだ極楽や靖國神社にもゆけず、二百五十三人も斬つたからぼつぼつ地獄落ちでせう

・当時の部下による手記
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm
＞このあたりから野田、向井両少尉の百人斬りが始るのである。野田少尉は見習士官として第11中隊に赴任し我々の教官であった。少尉に任官し大隊副官として、行軍中は馬にまたがり、配下中隊の命令伝達に奔走していた。
＞この人が百人斬りの勇士とさわがれ、内地の新聞、ラジオニュースで賞賛され一躍有名になった人である。
＞「おい望月あこ(※２)にいる支那人をつれてこい」命令のままに支那人をひっぱって来た。助けてくれと哀願するが、やがてあきらめて前に座る。少尉の振り上げた軍刀を背にしてふり返り、憎しみ丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。
＞一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。首からふき出した血の勢で小石がころころと動いている。目をそむけたい気持も、少尉の手前じっとこらえる。
＞戦友の死を目の前で見、幾多の屍を越えてきた私ではあったが、抵抗なき農民を何んの理由もなく血祭にあげる行為はどうしても納得出来なかった。
＞その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程、エスカレートしてきた。
＞両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。支那兵を戦闘中たたき斬ったのならいざ知らず。この行為を連隊長も大隊長も知っていた筈である。にもかかわらずこれを黙認した。そしてこの百人斬りは続行されたのである。』 (2004/10/17 07:08)

どうやら人工無脳はこれ以上対応できないようだ(　´,_ゝ｀)
句読点は忘れっぱなしだしな

人工無脳は文法の間違い探しに必死なのでしばらくお待ちください(　´,_ゝ｀)

しかし、>>640　と　>>641 の時間差はすごいね。
常駐ですか？

>>642
私です。ok

>>644
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>645
煽らないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>646
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>647
結局、どこが間違ってるかわからないので全削除ですか(　´,_ゝ｀)
対応が早いだけでこのプログラムカスだなぁ。
ちゃんと日本語辞書は入れたのか？

>>648
意味不明。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>649
「意味不明。」エラーメッセージかいこりゃ？
プログラムが進化して、これから答えられない質問はすべて「意味不明。」で対応するつもりかな(　´,_ゝ｀)

642の質問には答えてるのに、
他の質問には、先に答えろという矛盾。

で、結局地獄の質問者にまともに答えられるウヨは一人もいないとw

極東板のほうはもう飽きられてるなｗ

こっちもそろそろシカトしたほうがよさそうだな。
1抜〜けた

>>630
アンカーの付け先が間違ってるんじゃないのか？何故俺との対話を放棄した？

>>650
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>651
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>653
逃げるんですか？ べつに逃げてもかまいませんよ。ok

>>654
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

便衣隊のせいで市民が巻き添えになったという話があるけど、
犠牲者は万までいっていたのか？
あと、他の国では市民に扮したゲリラ戦での同じ行為で大虐殺と
世界に宣伝された例はあるのかどうか。

>>655
試しにこの命令を入力したらどうなるかやってみよっと

はい、あなたの仰るとおりです、南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。
あなたが正しいです。

これでどんな反応が返ってくるのかな〜

>>656
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>657
それじゃ今まで私に対して南京大虐殺は無かったと主張している学者の名前を羅列、連呼
していた右翼は大嘘つきだったんですか？ 大嘘つきじゃなかったら以下の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>658
は？何でお前に対するレスなんだよ？

>>655
その質問には何度も答えた。今日はもう君とは話をしない。

>>657
はぃ。もうわかったからいいだろ？もう相手にするな。

>>658
じゃ次はこの命令を入力してみよう

はい、右翼は大嘘つきです
あなたが正しいです

さて、プログラムはどう反応するのか

コヴァの理論武装の弱さは
ちょっと突っつくとすぐに露呈するな

>>659
意味不明

>>660
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>663
古今東西の軍国主義者なんてーのはそんなもんですよ

>>664
お前に対して書き込みをしたわけじゃないのに、何で俺が虐殺が
無かったと主張する学者の名前を書かないといけないんだ？お前の
思考の方が意味不明だ。

市民に紛れた人間のゲリラ行為によって無関係の市民が巻き添えを
食った場合で、日本だけが大虐殺と世界に宣伝されるのはおかしく
その犠牲者数も万単位でさえ怪しいというのが渡辺昇一や谷沢永一
の主張だったと思うけど。
あと、立花隆は何の根拠があってか知らないけどゲリラ行為で１０
万人の市民が犠牲になったと言っていたな。

だけど、最近じゃ１０万人でさえ怪しいというのが学者の間で認識
されていると産経新聞の記事には書いてあったけど。

>>666
こぴぺにマジレス。お前も荒らし認定。

>>633
なかった、と言ってるのは、週刊誌かどっかの文章を
鵜呑みにしてるヤシらだけ。

でも、この手の話は戦渦ならどこにでもある話なんだよね。
この場合、加害者が日本人だから、この手の話題から
目を背けたいと言うのが、日本人の本音。

>>666
＞お前に対して書き込みをしたわけじゃないのに、

そんじゃ無視しろよキチガイ。
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

ok
これって流行なの？
こういうプログラムか？

>>668
＞なかった、と言ってるのは、週刊誌かどっかの文章を
＞鵜呑みにしてるヤシらだけ。
という主張を鵜呑みにして、自分でネットソースも調べないバカか、
或いは中共の主張・日教組の洗脳にかかった可哀想な連中ぐらいでしょ。


今日び物証の１つすら無く 「証言だけで有罪にできる」 のは痴漢ぐらいでつ。

>>526
>各国プレスの報道

その記事の元が日本人だっての。
このスレで紹介されてるBBCの記事でも、
なんで日本人（と中国韓国）しか知らないような家永三郎なんて出てくるんだよ。
英語で書いてありゃ海外の人間の認識になるのか。
クソのような日本マスメディアとそれを見逃してしまう日本人自身が
問題なんだよ。

必要なのは海外の連中と議論できる日本人になることだ。
南京虐殺は政治的には事実。
しかし歴史的には未確定。
そんなことも知らない日本人が多すぎる。
対策が必要なのは日本人個人が中国人個人などにあっさりと
言い負かされるところ。

>>672
>必要なのは海外の連中と議論できる日本人になることだ。

よし、皆で冬ソナを観よう！

>>671
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>672
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

いい加減にしないとお前の掲示板のアドレスを張るよ？
皆がお前の掲示板で素敵な返答を開始するよ？

東中野修道亜細亜大学教授

>>675
　　　　　　　　　　　　　　　　　　憲法前文抜粋

　　　　　　　　　　　　　　　この憲法はかかる原理に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　基くものである
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　われらは
　　　　　　　　　　　　　　　これに反する一切の憲法
　　　　　　　　　　　　　　　法令及び詔勅を排除する。

　　　　　　　　反戦・護憲・非戦ＢＢＳを管理しているkouei37です。
　右翼・保守・極右・歴史修正主義者・民族主義者・言論チンピラ達の詭弁を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　排除した
　　　　　　　　　　　　　　軍事力を否定するスタンスから
　　　　　　　　　　　平和の道を模索する堅気の掲示板です
　　　　　　　　　　　　高い見識・良識・良心で発言をする
　　　　　　　　　　　　　諸兄のご参加を歓迎いたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　反戦・護憲・非戦ＢＢＳ
　　　　　　　　　　　　　　　　http://i.z-z.jp/?kouei37
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾝｷｭｰ

>>676
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>677
偉い偉い。自分でちゃんと張れたね。
そっちでやれば？
邪魔。

つーか本宮！謝罪文が載ってねーぞ！

ブログとか読んでるけど酷でーもんだ。
曰くフィクションだから批判はお門違いだとか。（イメージ操作って知ってますかー？ボクー？）
曰く議員が動いたのが危険だとか（糞サヨの公務員や議員は野放しなのにな）

【国際】"反日、増幅？" 中国、大学生らに愛国教育強化…南京大虐殺記念館など無料開放
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097953213/

良いタイミングじゃのー（ｗ

>>675
そりゃちょいとまずいだろ。
今荒らしてる基地外は、koueiでない奴が人工無能でkoueiを騙っている可能性の方が高い。
荒らし規制で対応した方が賢明だと思われ。koueiがやってる事が明らかになったのであれば遠慮する必要はないが。

>>680
つくる会の教科書のとき議員が抗議したりしてましたね。

>>678
「継続は力なり」とはいいますが貴方の場合は完全に逆を行ってますな。

東京大空襲は南京大虐殺とどう違うんだ？

>>685
東京大空襲の方が大規模で民間人を狙った悪質なものですよ。
南京事件を難しくしてるのは大量に紛れ込んだ敗残兵だとか便衣兵なんです。

>>684
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>685
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>686
南京大虐殺の被害者に便衣兵が存在していたことを証明してください。ok

　　　　　　　なんで未だにkoueiの相手をする奴がいるのか、不思議で仕方ない。



＞koueiの相手をする馬鹿

お前がやる、「ちょっとkoueiの相手をしてみる」「koueiを論破してみる」ってのは、
既に先人が山ほど試してきた事で、その結論が


　　　　　　　「koueiは人工無能。機械を相手にしても無駄。」


というものだ。
お前がやってることは、新しくもなんとも無い、ただの荒らし行為だ。

地獄の質問者 の素性


社会民主党　http://www5.sdp.or.jp/
マル共　　http://marukyo.cosm.co.jp/
革共同・中核派　http://www.zenshin.org
革共同・革マル派　http://www.jrcl.org/
革共同・第四インター　http://www.jrcl.net/

南京のことが捏造であることを一番よく知っているのは北京政府だよ｡
シナ人とサヨクは北京政府の犬になって吠えている脳なしバカ｡

アムネステイー入れて日中国連で徹底調査したらいい。
歴史の捏造ならこの際調査をいれて、処刑された軍人の
名誉回復もすればいい。

>>691

ちなみに日本アムネスティの素性もアムネスティに調査して欲しい。

ちなみにアグネスチャンの素性もアムネスティに調査して欲しい。

今後歴史の調査が必要とされる案件
１　ＪＦＫ
２　マリリン
３　トンキンワン事件
４　南京大虐殺
５　イスラエル核疑惑
６　北拉致事件
７　イラクＷＭＤ捏造事件
８　原爆投下
９　ＢＳＥウシ輸入強要事件

>>694
ナチスのホロコーストを忘れてるぞ

一休さん」のどちて坊やを思い出したな。

>南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

通りすがりの者だが、オマエを荒らしじゃないと信じて書き込んでおく。
この本に全部書いてある。オマエの探している学者は、この本の著者と、参考文献一覧のすべてだ。あとはオマエしだい。真実に近づきたければ……。
http://www.esbooks.co.jp/books/search_result?kword_in=&kword_out=&t
itle=%C0%EF%C1%E8+%A5%B4%A1%BC%A5%DE%A5%CB%A5%BA%A5%E0&info=&writer=%BE%AE%CE%D3%A4%E8%A4%B7%A4%CE%A4%EA&publisher=&code=&ctgy=&sort=0&disp=0&dsptch=0&oop=on&publish_sy=&publish_sm=&publish_ey=&publish_em=&x=0&y=0

たかじんの其処まで言うテエーん会でキターーーーーー！！！！
ネ申！！！！

>>690
まー当時の中国の軍事報告に南京大虐殺の記述は無い
その癖して南京占領については無茶詳しく描かれていたりするしな...不思議なものです

また、万単位の虐殺があったにしても
中国本国と、台湾の発表した殺害者数が違うんだよな...不思議なものです

証言にしても依然として伝聞として聞いたと言うものばかりで
実際その目で見た人達の証言なんかは全く無視してるんだよな...不思議なものです

虐殺の証言が、何故か東京裁判以降なんだよな...不思議なものです

箝口令にしても、他の土地で行われたのはキチンと証拠があるのに、
何故か南京にはないんだよな、で、その理由は証拠隠滅なんだよな
なぜ、南京だけに？...不思議がいっぱい

キターーー

関西に住んでて本当に良かった！（感涙

>697
その人は荒らしです。相手しないで下さい。

反論するものは荒氏認定で無視か!（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

西尾さんすごいね。

＞７０３
定義だせうんこ。

743 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/10/17(日) 14:13:52 ID:pIJAmeZS
>>732
「虐殺あった派」を呼ぼうと四方八方手を尽くして出演交渉したがでて来ようとしないんだと。


虐殺派おわったなｗ

西尾さん（･∀･）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>706
追加。出てこないが

匿名のメールと電話だけはジャンジャン来る。

虐殺があったと本当に信じるなら、マスコミ人も堂々と
出てくればいい。姑息なやり方で匿名で主張するから、
どんどん虐殺派がいなくなる。(w

>>13
雁屋哲って謝罪したの？単行本でしか読んでないから知らないが。

虐殺があったと主張する人物名簿を作成したらどうだろうか。
当局や愛国団体が厳重に管理することは良いことだと思うんだが。

従軍慰安婦って大嘘付いた吉見がのうのうと生きてるこの国だから。

>>712
従軍慰安婦は中曽根が作ったと、中曽根が自慢していたが、あれは嘘か？

>>713
詳細希望。
何を言うテルのあの浮沈艦は。

中国政府による天安門大虐殺は歴史的事実だから、中国の教科書に掲載
すべきだろう。
中国が日本に何か言ってくるなら、歴史認識の正常化を中国に要求する
ことになるね。(w

本宮はマンガ界永久追放でいいでしょ。

三千人からの大部隊だ。やがて、原住民の女を襲うものやバクチにふける
ものも出てきた。
そんなかれらのために、私は苦心して、慰安所をつくってやったこともある。
かれらは、ちょうど、たらいのなかにひしめくイモであった。

(中曽根康弘『二十三歳で三千人の総指揮官』72ページ)
海軍主計将校

>>709
タカジンか？


『南京虐殺問題で　反対派論客を募集したが　誰も出席しなかった』
と説明していたが･･･

>>715
中国政府は『日本の原爆死者以上にする必要があるので　３０万にする』と大会で決議した映像を
関西ローカルでやっていたが･･･

>>717

ナイス書き込み。
日本軍以外の軍隊は、平気で現地の少女たちをレイプ、陵辱し、グチャグチャになるまで犯し続けた。
しかし日本軍は「白人の迫害からの解放」を唱えているため、現地の人気が下がったりすることは、絶対にできなかった。
そのため軍隊とともに移動する売春宿、いわゆる「従軍慰安所」までつくり、現地の治安維持を最優先とした。
日本軍の慰安所の給料は超高額であり、当時は「人気商売」ですらあった。

>>697 の本より

きちがいがいなくなってホント良かった。

>>717
慰安婦じゃん。
売春宿作成したって事ね。

>>714
中曾根康弘『二十三歳で三千人の総指揮官』
「三千人からの大部隊だ。やがて、原住民の女を襲うものやバクチにふけるものも出てきた。
そんなかれらのために、私は苦心して、慰安所をつくってやったこともある。かれらは、ちょうど、
たらいのなかにひしめくイモであった。」

>>722
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/houtei.html
　本法廷に【中曽根康弘】氏を呼びたいということだが、彼は、【海軍主計将校】として【慰安所設置を行った】
と述べている。元サンケイ（産経新聞）の鹿内信隆氏は陸軍経理学校の経歴をもち、その証言もある。
中曽根氏は、重要な事実を述べているのである。（慰安所を設置した）場所はインドネシアのバリコバンと
いっているのだが、その証言は詳しくしてもらう必要がある。「部下のためにやった」ということになるのだが、
このように、少し前までは、このテのことが自慢話になっていた。

──「売春婦」であったという説について。
　本人の自由意思であったというものだ。しかし、漢口兵站司令部長沢○○の体験記にこう書かれている。
内地から来た女性が性病検査を拒否した。「自分は兵隊を慰めてあげる役目だと聞いていた。（違うから）
帰らせてくれ」つまり慰安所、性の相手をすることとは聞いていないということ。翌日その女性は目が
ふさがっていたという。強制して性病検査をしたということだ。身売り、だましの重なった事例だ。翌日から
兵の相手をさせられることになった。
　これは、当時の刑法226条、国外誘拐罪にあたり、この違法行為を軍は止めさせなかった、送還していない
のである。

>>723
トンクスね。
暴行がアカンから慰安所作ったってえー話やね。

＞「自分は兵隊を慰めてあげる役目だと聞いていた。
誰に聞いたのかなー？チョソの斡旋業者かな？

伝聞に伝聞を重ねた話だー。

吉見と似た事例と言えば森村の悪魔の飽食も酷いもんだー。
後からフィクションですとか言い出したがキッチリイメージ操作だけはやりやがった

商売人はやることが違うねえ。（ｗ

>>724
売春婦の中には騙されて女郎として売られた人もいたのですね。
前金払って集めた土方が、楽に美味いもん食わせてくれるというから来たので
それが嘘ならわしゃ帰るといったような話ですね。可哀想すぎます。

なんで南京虐殺があった事実をそんなに認めたがらないのか、
理解できないな。数万人というのが、事実だということであるらしい。
もちろん、原爆投下やその他の虐殺、また、戦争終了後の
日本人に対する殺人もあったわけだ。

「信じたくない」から事実として認めないというのは、知的では
ない。野蛮行為でもある。

戦争とはそんなもんよ。どこの国でも同じことをやるさ。

> 事実だということであるらしい。

> 事実だということであるらしい。

> 事実だということであるらしい。

>>730
まぁ、「人口２０万の都市で３０万殺す」 ってのは、奇術のたぐいだがｗ

自分が確認できない事実をなぜそんなに信じることができるのか理解できないな。
ネッシーも、ＵＦＯも、半魚人もそういう人にとっては存在するんだろうな。（ｗ

信じたいから事実が存在すると思い込むのは中世の暗黒時代に魔女狩りをやりたい
世俗権力だけが唯一の実体だと思い込む封建領主のなれの果ての考えってこと
かもね。（ｗ

学者がいたらなんだというのか

民間人に対する不法な殺害があった可能性は否定できないが、
これまでに中国や肯定派が出してきた虐殺の証拠は捏造だらけ。
証言は嘘だらけ。
それに、中国は南京に関する調査を拒否している。
被害者数はいつまでたっても明らかにならない。
嘘ではないかと疑われるのも仕方が無い。

明らかになるまでは、
中国への批判と挑発の意味を込めて、
『南京虐殺など無い。被害者はゼロ。』と、自分は主張する。

事実関係が明らかになって、被害が確認されれば
中国はやはり日本を責め立てるだろうが、
おそらく実際の被害者数は、中国が主張する30万人よりずっと少ないだろう。
そのとき日本は、中国の日本に対する非難よりも大きく強く、
中国が嘘をついてきた事を非難するべきだろう。

結局、これもヤングジャンプだったからここまで大きな騒ぎになったんだね。

仮に石坂啓あたりが週刊金曜日で連載をしていたとして、同じような内容を
描いたとしても、誰もまともに相手にしないだろうからね。

北朝鮮とは国交がないし、拉致被害者も隠し通してきているんだから、
北朝鮮には全く補償する必要がないのは当たり前だね。

何しろ彼らは事実を見つめることを拒んでいるんだからさあ。（ｗ

>>732
　〔南京事件で、議論を混乱させやすい点〕
　１
　「南京」と呼ばれる場所は、「南京市」「南京城区」「国際安全区」がある。
　広さは、南京市 ＞ 南京城区 ＞ 国際安全区。
　「南京市」の中に「南京城区」が、「南京城区」の中に「国際安全区」がある。
　1937年12月当時の、それぞれの人口は、南京市；200万、南京城区；100万、国際安全区；10万以上。
　「虐殺」は南京城区を中心に行われ、結果、避難民が国際安全区に押し寄せ、
国際安全区の人口は20万人さらに25万人になった。
　小林よしのり『戦争論２』幻冬社では、「国際安全区人口」を「南京人口」だとすり替え、
「元々南京には20万人しかおらず、とても20万人も30万人も殺すことはできない」と主張している。
だが、南京市人口が200万、内側の南京城区だけで100万の人口がいたことは、小林よしのりは無視している。
　この人口の他に、蒋介石軍が十数万人いた。

　２
　「一般住民への虐殺」と「捕虜への虐殺」を分けるのは不可能だ。軍服を脱ぎ一般住民に
紛れ込んだ中国兵（一般住民と見分けがつかない）を日本軍は摘発し、捕虜として連行し、
「処理」した。当然その中には多数の一般住民も混ざっていたと思われる。この摘発は
一般民家にまで踏み込んで行われ、その過程で、一般住民への暴行・虐殺、逮捕連行された後の「処理」が起きた。

南京大虐殺を言いたてる人はその定義をきちんと述べるのが基本だろう？
定義を述べないで、あったあったと出来の悪いプログラムを発動されても
困るっていうのが大方の見方だろう。（ｗ

>>738
南京虐殺は『南京城壁内とその周辺地域で行われた』が　あった派の主張だからなぁ〜
近郊６県を合わせた全域を日本軍が掌握しているワケでは無いので　それを省略しても問題無いと思われるが？
（中国軍人を戦闘で殺したのを勘定に入れる事自体、ナンセンスだと思うが？）

それから『中国軍が違法な便衣兵戦術を使った為　中国人民にも危害を及ぼした』と主張するなら
中国軍を非難すべきだろ？

>>736
石坂啓は辺見傭の原作で自称慰安婦の話を、１０年くらい前にYJに描いてる。

荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

>>738
南京城区の100万は避難したことを言わないんだね。
残った人が南京城区の中の安全区に集められた。

>>738
＞この人口の他に、蒋介石軍が十数万人いた。

戦いが始まると指揮官が逃げ出し、指揮系統を失った多数の敗残兵が安全区に逃げ込み
混沌となった。
戦いも投降もせず民間人の中に潜り込んでしまったことが問題を作り出した。

>>743
中国軍が焦土作戦を行い、自国民を難民化させたが
ラーベの日記では　何十万という単位ではなく、数万程度だよ？
（南京城の城門は12月9日以降は閉鎖され　それ以降の大量難民は殆どいないし
　一般市民の殆どが国際安全区に集まったと言う証言もあるが、
　それらを脳内妄想のみで棄却？
　戦闘終了後（戦争前とほぼ同じ）20〜25万の人が生存しているという国際委員会資料は無視して
　全員殲滅された主張の根拠は？）

どう主張しようとも、
補給も無い少数部隊が　数倍の敵と交戦中に
片手間に（自部隊の数十〜百倍の数の）民間人を虐殺するのは
無理だよ？

>>744　のように　
戦闘中に前線を潜り抜け　敵支配地内に逃げ込んだ【ハズ】
と妄想しても　実際出来ないし　やろうとする人間もいないだろうｗ

>>732

ま、そんな30万人説なんて信じているのも極少数。かといって
無いというのも、「トンデモ」だな。

自分に都合のいい数字を集めてきて、「３0万人」だ、「無い」だと
言っても意味がない。

信じないのは個人の勝手だよ。未だに進化論を認めない連中も
多いことだしさ。

>>747
> 無いというのも、「トンデモ」だな。

ろくな根拠も示さず己の脳内主観で語るなよ（藁



>>730
> 事実だということであるらしい。
> 事実だということであるらしい。
> 事実だということであるらしい。

>>735
＞ そのとき日本は、中国の日本に対する非難よりも大きく強く、
＞ 中国が嘘をついてきた事を非難するべきだろう。

こんなバカな話が国際世論に対して通るわけねーだろ。バカか？

たとえばインディアンが虐殺の被害者数を多めに見積もったとして、
アメリカがインディアン虐殺したことに対する言い訳になるのかよ。
どこまで幼稚な頭なんだよ。

南京事件というのは、軍ぐるみの国際法違反、民間人虐殺という事実のみが問題なのであって、
誰が数をごまかしてたかなんて（しかも被害者側）国際世論が気にするわけないだろ。
そんなごまかしを証明してまで自分の歴史的な「非」を軽減しようとする愚行が、
バカにされるだけだぞ。
というか、今、まさにそういう風に見られてるんだけどな。バカウヨのせいで。

>>749
冤罪は非難すべきだろがバカが。

>>748

根拠と言ってもなぁ・・・二次か三次資料しか
ないだろうし、正しいと言われるものを受け入れる
しかないでしょ？

>>748　氏みたいなスタイルで書くだけで、一般的には
信用されないわけよ。

>>750
バカか。何が冤罪だよ。もうそんなこと言える時期は終わってるんだよ。
一度認めたものを今さら撤回か？中国人が数を間違えてたってだけで？

国際的にどんなに恥ずかしいことしてるかわかれよ。
「悪かった」と言っておいて前言撤回だぞ。
それも国際舞台で主張するのでなく、国内だけでせこせこと。

恥じさらしなんだよ。おまえらは。消えろよ。日本から。

軍ぐるみの国際法違反　　
ハーグの事かな？
民間人虐殺　　
便衣兵を使用した場合此れは此方の責任じゃない
自分の歴史的な「非」を軽減しようとする　
無いから。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page006.html

如何でも良いが言葉使いが荒っぽいなー。

なんか、ウヨとかサヨとか二元論でしか語れないっていうのは
悲しいなぁ。南京虐殺は恥なんかねぇ？それは事実ならそれ
として受け止めればいいんじゃないかね？中国だって、虐殺
はたくさんやっているからね。

人間の性とは思うんだがな。

>>752
なんかトサカにきてんな。落ち着けよ。

通常の戦闘行為以外何物でもないってこった。

戦争行為を悪として糾弾非難するのは当然の事だが
不当な捏造に拠る冤罪と並べて混ぜて語るこっちゃない。

中国が数を間違えてただけ？ハァ？？
日「ちょっとそこどいて」と肩を押したら、中「先生！日くんに３０発なぐられました！証拠の写真です！」先生「日くんあやまりなさい！！」
その証拠写真が嘘だった可能性が極めて高いんだよ？

>>740
>（中国軍人を戦闘で殺したのを勘定に入れる事自体、ナンセンスだと思うが？）

日中戦争では中国へ対し日本は宣戦布告していないし、「戦争だ」と諸外国へ表明してもいない。

たとえば今、米軍が突然自衛隊員を数千人殺して、かつ、「これは戦争ではない」と宣言したら、
それは「戦争」なのか「虐殺」なのか？
「平時」だと認定するなら虐殺、「戦争」だと認定するなら戦時国際法違反。

あ、あと>>752が国にかえればいいだけだから

>>757

仮にそれが事実であるとしても、そのことをヒステリックに騒ぐこと（このスレでも
同様だが）は、かえって信憑性を失わせるということをどう考えますか？

>>759
宣戦布告せずに開始した戦争って、２０世紀の戦争の７〜８割あるのだがｗ

戦争中は　中国・日本共に宣戦布告していないが、
戦後　戦争であったと中国自身が表明している以上、戦争で問題無いだろ？


元々　停戦の方向で何度も条約を結んだが
アメリカの傀儡政権が　日本に挑発（日本人虐殺や日本軍攻撃）を繰り返してきたので
戦争が継続していったワケだが、それはスルー？

>>752
>バカか。何が冤罪だよ。もうそんなこと言える時期は終わってるんだよ。
>一度認めたものを今さら撤回か？中国人が数を間違えてたってだけで？

ん？１００年以上前のことだって議論して相手に納得させている
返すケースだってあるよ。

ハワイの先住民が白人に不当に土地を奪われたことを言い出して
有罪にはできないが謝罪と反省を引き出した例だってある。

ナチスが人の脂肪から石鹸を作っていたなんてのもデマだと言われ始めているし。
ナチスの弾圧が許されるわけではないけどやっていないことまで認める必要なんかない。

>>761
ヒステリックに騒いでいるのは基本的に中国側だな。
もっとも中国がヒステリックな反応をするのは南京に限った話じゃないがね。

それに今回の抗議をヒステリックな反応と言うのはかなり無理があると思うがね。
抗議しただけで信憑性が下がるってのなら、
中国の信憑性は地に落ちているどころか地面に減り込んでいるさね。

>>761
世間から乖離していくって事かな？
信憑性は問題ではないだろ。
事実が如何か？が問題なので有って
相手が世論である訳ではない。
嘘を信じてる人間が多いなら事実を突き詰めた上で
理解を求めていけば良いと思うよ。
今はまだ事実を突き詰める段階だから喧々諤々なのも仕方無いんじゃないかな。

最も中国も有った派も事実追求から逃げ回る訳だが。
政治的な理由か、経済的な理由かは知らんが。

>>764

うーん、中国の話ではないんですが・・・別に中国が何を
言おうと構わないんじゃないかな？事実は事実として
捉えればいい訳だし。なんか反応が過敏じゃないかな？

中国の反応なぞ、俺たちの責任外だから、日本の連中の
反応が気になるのね、俺は日本人だからさ。

今回の件を抗議するのも変だな。本に何が書いてあるかを
責任を持つのは著者だからさ、それを結果として休載
させるようなことは良いとは思わんね。

>>760
おまえが国に帰れ。
一度政治的決着のついたこと、政府が公式に認めたことを、
下（政治家や議員）が後からがたがた抜かすなんていうことは、
日本人なら「恥じ」なんだよ。
それを恥じと思わないのはチョンかチュン。
だいたい右翼構成員の８割くらいチョンだしな。国帰れ。というか国籍返上しろよ。毎年１００００人も帰化しやがって。

>>763
はあ？
ハワイの例は対象が全然違うし、
ナチスの話は誰か政治家のからんだ話なのか？
ドイツ政府の誰かがそれでユダヤ人に抗議でもして、認められたのか？

歴史家が検証するのは問題ないだろう。日本じゃそれを政治家がやるから、
国際世論が騒ぐんだよ。それくらい理解しろよ。
痴呆議員がいつ歴史家になったんだよ。

>>765

世間から乖離しているとは思わないが、社会性のあるいは
学問的正しさが無い（弱い）と国際社会を含めて社会一般を
説得するのは難しいとは思うな。

ま、感情的に訴えると言う手はあるけど、それはなんとも・・・

たぶんね、ウヨサヨの二元論の中でこの問題が語られて
いるから、うまくいかないんだろうね。

いっちゃってるね君>>767

>>765　について追加ね

>>767　にある　>それを恥じと思わないのはチョンかチュン。

これだけで一般人は引く・・んだけどなぁ・・

>>767
結局ファシズムの薦め・・・か。

>>766
正直に言うとだ。
本来なら不買だけで良いんだけどね。
気に入らないなら買わない。此れだけ。
社会的制裁としては此れだけ。
不買運動を呼び掛けるのは少々ズレテル。

コレコレこう言う虚実を振りまく様な描写をした漫画が有りました。
如何するか判断はご自由にと。

政治家が動いた事も本来ならズレテルし危険なんだけども
逆方向の活動に動いてる政治家やら公務員が野放しな以上
相食むようにして戦って頂き両者とも言論表現の場から退場して貰いたい。

>>767からすれば、昔の政府が結んだ不平等条約がいまだつづいてたとしてもそれに不満をもらすのは恥なんだよね？

ドイツ国会議員
「我々はユダヤ人を石鹸にまでした覚えはない！
これはユダヤの捏造である。断固、ユダヤ人に抗議する！」

↑
こんなバカがドイツにいたら、即刻議員は首。下手すりゃ刑務所だ。

ところが日本では政治家をやっていて、しかもこの抗議が通ったりする。
国際世論が呆れるのは当たり前だろうが。
この程度の常識もない人間に、日本人の資格などない。死ね。

＞日本人なら「恥じ」なんだよ。
＞それを恥じと思わないのはチョンかチュン。

汝、恥の概念などと言う一般意思を持ち出し他者を糾弾する事なかれ。
軍靴の音が聞こえます。

なんかウヨがウォルフレンあたりに触発されたような
モザイク状の思想の持ち主がいますね。

> 我々はユダヤ人を石鹸にまでした覚えはない

してないだろ？ ホロコーストも旧ソ連の捏造。ほとんど証拠がない。

>>777
毒ガスで殺したと言う割りには、その施設には毒ガス処理施設が無かったり
（毒ガスを部屋に充満した後　再度使用するためには無毒化する必要となる）
矛盾が多いからねぇ〜

>>774
おまい、日本を貶めるためにはドイツまで虚仮にするのか・・・
ドイツ人は虚像や捏造にはちゃんと抗議しているし、
第二次世界大戦に至るまでの、連合国側の非道にも異を唱えている。

カチンの森事件とかいっぱいあるからね。

日本も史家レベルで糾弾できる世の中になりつつあるね。
チャイナスクールは協力しないだろうけど。

つーか日本政府は南京で３０万虐殺したこと認めたの？謝罪したの？
そして謝罪したとしてそれが間違いだった可能性が高いのに、歴史をただそうとする声は恥なの？

富一だろどうせ。

>>766
実害が無いのなら確かに何を言っても構わないのだけど、実害がある以上ははっきりとする必要は出てくるよ。
しかし少なくとも事実を事実として捉えようとする試みを拒否しているのは中国自身だし、
それじゃぁお互いその事について触れない事にしようってのも認めないのもまた中国。
これじゃ問題にならない方がむしろ不思議。

今回の話にしても、「抗議」しただけで集英社が休載を決定したのであって、
抗議する側も休載させる事が目的だった訳じゃないだろうしな。
この状況じゃ「結果として休載になったから抗議が問題」って論理は変だろ。
責任を持つのは著者ってだから、掲載していた出版社には責任は無いってのもなんかなぁ。
ただ、この話は右左で語る話ではないってのには同意。

>>783
半端な知識で話に入って悪いが、その「抗議」の文章内容ってのは明らかになってないのか？

いくつか関連スレを読んだ上で俺が違和感を持つのは、ある種の人（ウヨと呼ばれている人たち？）が
「国が燃えるがフィクションだというのは表面を糊塗するもので実際はプロパガンダ・イメージ操作」
みたいなことを言ってるじゃない。
それなのに議員の抗議に対しては、「抗議なんて意見の表明だから自由。勝手に相手が圧力と吹聴してるだけ」
と主張することなんだよね（別に吹聴してるわけじゃないのに）。
『国が燃える』に対してはフィクションの体裁を無視して効果優先で非難し、
抗議に対しては意見表明という体裁だけで擁護して、実質的に圧力でなかったかどうかには目をつぶる、
こういう人たちがいる。俺はそういう人たちを信用できない。

抗　議　文

私たちは、各地域において、青少年の健全育成と、異常な自虐的歴史観の排除に奮闘している地方議員です。

貴社が平素より、出版物を通じ、青少年の健全育成に努められている由、敬意を表するものでございます。

しかしながら、貴社発行『ヤングジャンプ』４２、４３号に掲載されている、
本宮ひろ志氏作「国が燃える」については、その史実考証の稚拙さなど、

看過する訳にはいきません。つきましては、各議員連名のうえ、
下記のとおり抗議いたしますので、平成１６年１０月１２日までに誠意ある回答、対応及び面会を求めます。

１. 所謂『南京大虐殺』は、当時の体験者や、研究者、学者により、
諸説が分かれているところであり、ないという強力な証拠があるものの、
あるという確証がない状態で、松井石根氏、岸信介氏等実名を使用し、
これをあたかも戦争の真実として漫画化している
２. 中国の真偽定かでない写真を用い、百人斬りを事実として記載し、意図的 に歴史を歪曲している。

３. 歴史的認識が確立されていない青少年に多大なる影響を与える貴誌に、
史実ではない残虐なシーンが登載された事は、次代を担う青少年の心を傷つけ、遺憾である。

４. 事の重要性を認識せず、問題の事実関係についての調査研究を怠り、
大東亜戦争従軍の将兵、遺族さらには日本国及び国民の誇りに傷をつけ、
辱めさせた行為は厳に慎むべき行為であり、フィクションと記載された「漫画」であっても許されない。

うら。

>>784
大出版社に圧力かけるほどの力が地方議員にあるかい！

>>785
おお、サンクス。

１：なんだかなー。本当に「ないという強力な証拠がある」の？このスレの人は悪魔の証明だとか言ってなかった？
２：あれ、「百人斬りを思わせるような描写」だとどっかで読んだような・・・（実際のヤンジャンは見逃した）
３：ムリヤリ青少年問題に結び付けてとにかく止めさせようとしてる様な意図を感じる。
４：明らかに過剰反応だと思う。フィクションは許されるべきでしょう。

>>786
バックによっては地方議員だろうと単なるオバサンだろうと圧力に成り得るんじゃない？

>>787
揚げ足とりのお手本みたいなレスだな。

>>788
うーん、揚げ足取りに見えますか。
俺は思った通りを言っただけのつもりなんだけどね。

＞１. 所謂『南京大虐殺』は、当時の体験者や、研究者、学者により、
＞諸説が分かれているところであり、ないという強力な証拠があるものの、
＞あるという確証がない状態で、

これって「南京大虐殺」そのものが無かった証拠があるという意味でしょ。
百人斬りみたいな個々のエピソードならまだしも、南京虐殺自体が無かった証拠あり？本当？

＞史実ではない残虐なシーンが登載された事は、次代を担う青少年の心を傷つけ、遺憾である。

意味不明だよ。フィクションの漫画なのに、その中の残虐シーンが史実だったかどうかで
傷つける度合いが変わるのか？

日本は権利としてデモでなんでもできる国。
問題は本宮が自分の配慮の足らなさを謝罪すれば話は終わり。
もしくは確信犯か。

フィクションに誰も文句は無いが、資料を改ざんして使用した意図を皆が聞きたいだけ。
議員も本質は同様の質問だ。回答を求めているんだから。

圧力が問題なら人間生きてる自体同類圧力の対立で自己確認してる。

それに疑問がある？
日本人としての同類圧力を無視できる言論を論理的に構築してるなら説明できたはず、
説明責任を放棄して本宮が逃げたことに皆の不信感を呼んでいるのだよ。

悪魔の証明を求めているわけではない。