「外国人参政権法案」 が審議入り マスコミは「完全に」スルー
423 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/10/19 00:25:36 ID:78eiTcKQ
>>415：在日参政権反対！氏
参政権付与は、日本人の参政権のチェンジにもテイクアウェーにもならんでしょ。
>>416
偏見からくりだされる主張というもんは、
自分では気付かないのかも知れないが、傍目で見てるとキモ杉になってるんですよ。
>>417
笑えるが、カマってやんない。
参政権付与は、日本人の参政権のチェンジにもテイクアウェーにもならんでしょ。
>>416
偏見からくりだされる主張というもんは、
自分では気付かないのかも知れないが、傍目で見てるとキモ杉になってるんですよ。
>>417
笑えるが、カマってやんない。
ID:nOGwBi93、、もうID変わっちゃったか、、、
の言う事は正論だし正攻法なんだろうけど
その戦法は在日に対しては通用しないし遅いんだよ
何がなんでも参政権与えないためには例えリスクがあっても
在日の本性を多くの日本人が知る事しかないと思う
ただし根拠の無い差別を助長してる訳ではないよ
の言う事は正論だし正攻法なんだろうけど
その戦法は在日に対しては通用しないし遅いんだよ
何がなんでも参政権与えないためには例えリスクがあっても
在日の本性を多くの日本人が知る事しかないと思う
ただし根拠の無い差別を助長してる訳ではないよ
425 ：朝まで名無しさん：04/10/19 00:29:09 ID:ZdTRvSQV
>>423
ホロン部の活動は学校内でのみにしなさい（藁
ホロン部の活動は学校内でのみにしなさい（藁
正確に言うと、
>>421
「在日にはやれない」ではなく、
「在日を特別扱いすることは出来ない」だね。
原則論で済むのに、必ず
過去の経緯とやらを持ち出し、
「普通の外国人じゃない」という逃げを用意して
リンクさせるのは在日の側だからね。
>>421
「在日にはやれない」ではなく、
「在日を特別扱いすることは出来ない」だね。
原則論で済むのに、必ず
過去の経緯とやらを持ち出し、
「普通の外国人じゃない」という逃げを用意して
リンクさせるのは在日の側だからね。
429 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/10/19 00:38:48 ID:78eiTcKQ
>>425
そーゆー想定しないと、自我不安に陥るほど恵まれてないのか？
可哀想には思うが、同情の範囲外だな。
偏見を口にして、ささやかに満足できるんだろうから。
>>424
＞在日の本性を多くの日本人が知る事しかないと思う
一部の悪党をことさら強調し、それを在日全部と捉えることが間違いの元。
>>427
残念ながら朝鮮人ではないが、チミには朝鮮人と見なされても構わない。
そうした偏見語を口にしてしか日本人であるという自覚を持てないほど、
恵まれてない宅の心象風景を考慮すれば、
その心象風景を壊すことが、チミの精神をさらに蝕む怖れがあるからね。
そーゆー想定しないと、自我不安に陥るほど恵まれてないのか？
可哀想には思うが、同情の範囲外だな。
偏見を口にして、ささやかに満足できるんだろうから。
>>424
＞在日の本性を多くの日本人が知る事しかないと思う
一部の悪党をことさら強調し、それを在日全部と捉えることが間違いの元。
>>427
残念ながら朝鮮人ではないが、チミには朝鮮人と見なされても構わない。
そうした偏見語を口にしてしか日本人であるという自覚を持てないほど、
恵まれてない宅の心象風景を考慮すれば、
その心象風景を壊すことが、チミの精神をさらに蝕む怖れがあるからね。
433 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/10/19 00:43:38 ID:78eiTcKQ
>>431
＞外国人に参政権を付与すると、日本人の一票の重みは確実に減りますがなにか。
計算でもしてみたん？
微々たるものでしょうに。
肩ぶつかって怒る通行人って居るけど、掠りもしてないよ。
１％に遠く及ばない１％未満なんだから。
＞外国人に参政権を付与すると、日本人の一票の重みは確実に減りますがなにか。
計算でもしてみたん？
微々たるものでしょうに。
肩ぶつかって怒る通行人って居るけど、掠りもしてないよ。
１％に遠く及ばない１％未満なんだから。
434 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/10/19 00:46:04 ID:78eiTcKQ
435 ：朝まで名無しさん：04/10/19 00:48:33 ID:U75aKlKu
左翼って何でこんなに必死なの？
右翼って言うより普通の一般人に対して。
右翼って言うより普通の一般人に対して。
>>433
永住外国人に人数枠でも設定してあるのかね？
今大した数ではないということは
基本的に関係無い。
大した数になり得る可能性があるかないか、
なってしまった場合になんらかの問題は無いのか、
が問題だろ、制度の話なんだから。
永住外国人に人数枠でも設定してあるのかね？
今大した数ではないということは
基本的に関係無い。
大した数になり得る可能性があるかないか、
なってしまった場合になんらかの問題は無いのか、
が問題だろ、制度の話なんだから。
439 ：在日参政権反対！：04/10/19 00:52:33 ID:/n/OVpYF
>>423
相互主義じゃないから交換する事にはならないけど、
譲渡する事にはなるでしょう。
一票って言うのは重いですよ。
此間の「オカラ」事件を見れば判ります。
仮に相互主義にすれば奪う事にはならないかも知れませんが、
相互主義じゃないから奪う事になりますね。
いずれにせよ同じ事です。
奪うと言うのは在日が日本人の権利をと言う意味です。
相互主義じゃないから交換する事にはならないけど、
譲渡する事にはなるでしょう。
一票って言うのは重いですよ。
此間の「オカラ」事件を見れば判ります。
仮に相互主義にすれば奪う事にはならないかも知れませんが、
相互主義じゃないから奪う事になりますね。
いずれにせよ同じ事です。
奪うと言うのは在日が日本人の権利をと言う意味です。
原則論で負けると、
「開かれた日本」とか世界市民とかのドリームに流れなければ、
例の在日神話を必ず出してくる。
参政権のみに限ろうとしても、絶対リンクしちゃうんだよね。
密かになんて、やれない。
むしろ、硬軟混ざる場所では、
原則論オンリーで行くと、かえって石頭な印象を与えてマイナスな事もある。
「開かれた日本」とか世界市民とかのドリームに流れなければ、
例の在日神話を必ず出してくる。
参政権のみに限ろうとしても、絶対リンクしちゃうんだよね。
密かになんて、やれない。
むしろ、硬軟混ざる場所では、
原則論オンリーで行くと、かえって石頭な印象を与えてマイナスな事もある。
帰化しない永住というか定住外国人というのは
別に根無し草ではないし地球市民でもない。
彼らは本国に属していると考えているから帰化しないわけで
彼らの中の優先順位ははっきりしている。
日本と本国は等価ではなく、
日本人を同胞とは考えていないということ。
別に根無し草ではないし地球市民でもない。
彼らは本国に属していると考えているから帰化しないわけで
彼らの中の優先順位ははっきりしている。
日本と本国は等価ではなく、
日本人を同胞とは考えていないということ。
445 ：朝まで名無しさん：04/10/19 01:08:19 ID:7TbWbC+0
>>441
在日は、リンクすることで、
あまり考えない一般人を賛成に傾かせることが出来るから。
「負い目」があると思わせ、それを利用するんだよね。
「たかじんのここまで言って〜」でのモモコとかに効いてたよ。
だからリンクさせない、という戦法もあるだろうが、
むしろ、
強制連行の神話は否定して、「負い目」は
解いてやったほうが、原則論をすんなり飲み込めるんじゃないかな。
在日は、リンクすることで、
あまり考えない一般人を賛成に傾かせることが出来るから。
「負い目」があると思わせ、それを利用するんだよね。
「たかじんのここまで言って〜」でのモモコとかに効いてたよ。
だからリンクさせない、という戦法もあるだろうが、
むしろ、
強制連行の神話は否定して、「負い目」は
解いてやったほうが、原則論をすんなり飲み込めるんじゃないかな。
>>445
きちんとしたソースがあり、感情論的粉飾が無ければ
考えられ得る問題の一つの例示にはなるだろ。
しかしリスクはあるよ、その土俵に持っていきたい勢力が居るなら。
問題ないとは言えない。一種の賭けだな。
きちんとしたソースがあり、感情論的粉飾が無ければ
考えられ得る問題の一つの例示にはなるだろ。
しかしリスクはあるよ、その土俵に持っていきたい勢力が居るなら。
問題ないとは言えない。一種の賭けだな。
449 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/10/19 01:16:06 ID:78eiTcKQ
相互主義で行くなら、在日スウェーデン人とかに地方参政権を付与しなくちゃならないけど、
９０年代から起こった運動の流れからすると、
在日社会が在日社会を守りながら、もはや日本に根付くしかないと自覚したって事じゃないのかな？
このあたりは、在日の諸氏に訊いてみるしかないけど、
日本からすれば、歓迎しても良い自覚なのではないだろうか？
少なくとも、日本に迷惑かけて平気って状態から抜け出しつつあると考えて良いだろう。
日本名（通名とか言ったっけ？）と韓国人名を持ってるなんてのは変な事態にも思われるし、
むしろ韓国人名でちゃんと商売してくれた方が良いよ。
商売上帰化したい在日はすればよいし、それでちゃんとした日本人名になるのも良いでしょう。
国政参政権も与えられるわけだし、日本の政治に口出しも可能。
９０年代から起こった運動の流れからすると、
在日社会が在日社会を守りながら、もはや日本に根付くしかないと自覚したって事じゃないのかな？
このあたりは、在日の諸氏に訊いてみるしかないけど、
日本からすれば、歓迎しても良い自覚なのではないだろうか？
少なくとも、日本に迷惑かけて平気って状態から抜け出しつつあると考えて良いだろう。
日本名（通名とか言ったっけ？）と韓国人名を持ってるなんてのは変な事態にも思われるし、
むしろ韓国人名でちゃんと商売してくれた方が良いよ。
商売上帰化したい在日はすればよいし、それでちゃんとした日本人名になるのも良いでしょう。
国政参政権も与えられるわけだし、日本の政治に口出しも可能。
>>447
この問題を取り上げてる場所でそれをやっても
反対論者が反対の為にやってると思われる可能性の方が高い。
だから別の場所でと言ってるわけ。
そもそも負い目の有無自体が筋違いなんだから
これが在日問題であると誤解されるようなリスクを犯す必要もないし。
この問題を取り上げてる場所でそれをやっても
反対論者が反対の為にやってると思われる可能性の方が高い。
だから別の場所でと言ってるわけ。
そもそも負い目の有無自体が筋違いなんだから
これが在日問題であると誤解されるようなリスクを犯す必要もないし。
453 ：朝まで名無しさん：04/10/19 01:25:43 ID:7TbWbC+0
>>448
> 一種の賭けだな。
確実な方法なんてないよ。
たとえば今、お前さんが言及している在日神話だが、
理念原則によれば
「同情すべき点があろうがなかろうが参政権を与える理念は覆せない」
…ってな具合になるんだろ？
しかし世の中の人間（日本人）は理念より“情”を優先させてしまう事が
ままある、というのも厳然とした事実だ。
「同情すべき点があろうがなかろうが参政権を与える理念は覆せない」
という理念による前提条件を披露した上で、
「しかも、お前の主張には虚偽がある」
とデータを基に指摘する（情にも防波堤を張る）のは有効な事だと思うぜ。
まあ、これ以上はごちゃごちゃ言ってもしょうがないが。
> 一種の賭けだな。
確実な方法なんてないよ。
たとえば今、お前さんが言及している在日神話だが、
理念原則によれば
「同情すべき点があろうがなかろうが参政権を与える理念は覆せない」
…ってな具合になるんだろ？
しかし世の中の人間（日本人）は理念より“情”を優先させてしまう事が
ままある、というのも厳然とした事実だ。
「同情すべき点があろうがなかろうが参政権を与える理念は覆せない」
という理念による前提条件を披露した上で、
「しかも、お前の主張には虚偽がある」
とデータを基に指摘する（情にも防波堤を張る）のは有効な事だと思うぜ。
まあ、これ以上はごちゃごちゃ言ってもしょうがないが。
なんだか自分も含めてリンクだとか在日だとか一言で済ませてるから
話が見えなくなってきた、、、もう寝るよおやすみ
話が見えなくなってきた、、、もう寝るよおやすみ
455 ：朝まで名無しさん：04/10/19 01:28:01 ID:7TbWbC+0
456 ：朝まで名無しさん：04/10/19 01:30:55 ID:7TbWbC+0
刑に感情は必要だが、法に感情は不必要。
法は国家の運営システムの根幹。
デジタライズされたモノ以外を受け付ける必要なし。
「実質的に日本人」だとかそんなのは論外。
法は国家の運営システムの根幹。
デジタライズされたモノ以外を受け付ける必要なし。
「実質的に日本人」だとかそんなのは論外。
>>453
制度に関して理念というか筋より情を優先させるような国民は
身をもってその結果を引き受けるしかないだろうな。
理念というのは別に単なる理想ではない。
合理的理由がありそれを放棄したら問題があるから
制度の基礎となってるんであって
それがわからん国ならそりゃもうどうしようもないな。
制度の制定に情が優先した例など俺は知らんが。
制度に関して理念というか筋より情を優先させるような国民は
身をもってその結果を引き受けるしかないだろうな。
理念というのは別に単なる理想ではない。
合理的理由がありそれを放棄したら問題があるから
制度の基礎となってるんであって
それがわからん国ならそりゃもうどうしようもないな。
制度の制定に情が優先した例など俺は知らんが。
寝る前にもう一言だけ
俺がずっと主張してるのは
在日に対しては税金問題や公務員への就職問題、大学入学資格問題を見ても
正攻法に守ろうとしても無駄でいつの間にかに侵食されて在日の要望が通ってる
その侵食されてきた理由は在日のこうした行動に対して日本人の多くが知らないと言う事が多い
だから国の根幹にかかわる参政権問題だけは在日の思い通りにしたくない
だから多くの日本人に在日がこうした動きをしてるのを知って欲しいだけ
んじゃおやすみ
俺がずっと主張してるのは
在日に対しては税金問題や公務員への就職問題、大学入学資格問題を見ても
正攻法に守ろうとしても無駄でいつの間にかに侵食されて在日の要望が通ってる
その侵食されてきた理由は在日のこうした行動に対して日本人の多くが知らないと言う事が多い
だから国の根幹にかかわる参政権問題だけは在日の思い通りにしたくない
だから多くの日本人に在日がこうした動きをしてるのを知って欲しいだけ
んじゃおやすみ
462 ：朝まで名無しさん：04/10/19 01:55:49 ID:7TbWbC+0
>>459
> 制度に関して理念というか筋より情を優先させるような国民は
> 身をもってその結果を引き受けるしかないだろうな。
まあ、そうなんだろうな。
しかしこの法案に賛成している議員はそういう感覚を下地にして進めてる奴が多いのも事実。
少なくとも虚偽の話でそう流されるのは回避したいよなって話。
> 制度に関して理念というか筋より情を優先させるような国民は
> 身をもってその結果を引き受けるしかないだろうな。
まあ、そうなんだろうな。
しかしこの法案に賛成している議員はそういう感覚を下地にして進めてる奴が多いのも事実。
少なくとも虚偽の話でそう流されるのは回避したいよなって話。
463 ：朝まで名無しさん：04/10/19 02:03:53 ID:mL0nscvV
>>460
おやすみなさーい
心配しなくても誰も興味ないよ。渋谷の若者みてごらんよ。
若者「ああ？別にいいんじゃねー」
少女「そんなことより見てよ、新しい機種買ったんだ〜、ｲｪｰｲ、ｷｬﾊ」
小学生「地球の周りを太陽が回ってるんだぜ！」
日本人がこんなで助かったよ、もう法案通過は間違いなし。
おやすみなさーい
心配しなくても誰も興味ないよ。渋谷の若者みてごらんよ。
若者「ああ？別にいいんじゃねー」
少女「そんなことより見てよ、新しい機種買ったんだ〜、ｲｪｰｲ、ｷｬﾊ」
小学生「地球の周りを太陽が回ってるんだぜ！」
日本人がこんなで助かったよ、もう法案通過は間違いなし。
464 ：朝まで名無しさん：04/10/19 02:18:53 ID:mcErTEzQ
>>353
白い空は本当に高校生だったのか、大人だねぇ、
嫌韓厨のおじさんはてっきり大人の釣りだと思ったよ。
勉強できるみたいだし、しっかりさんなんだろうなぁ。
＞朝高のクラスの連中にも２ちゃねら〜いるけど、ハングル板や
＞世界史板なんか探してもダメ。見てないよ〜
＞このニュース議論板も極東板にも多分いない。面白くないからね。
それは分かる、てか子供が見て楽しい板じゃね〜しな。
別に在日さんだろうと、普通の会話する分には日本人と変わらんしな。
でも、参政権は別だぜ。
わしは国民以外に参政権を与えようなどという動きは認めんし、
まっとうな日本国民ならそう思うって信じている。
可哀相だとか、そういった感情論で語るのは逆に失礼だと思ってるからな。
ところで、＞たまに熱く語ってるのは先生らしい・・・
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
てか、それはたまに思うぞ。
白い空は本当に高校生だったのか、大人だねぇ、
嫌韓厨のおじさんはてっきり大人の釣りだと思ったよ。
勉強できるみたいだし、しっかりさんなんだろうなぁ。
＞朝高のクラスの連中にも２ちゃねら〜いるけど、ハングル板や
＞世界史板なんか探してもダメ。見てないよ〜
＞このニュース議論板も極東板にも多分いない。面白くないからね。
それは分かる、てか子供が見て楽しい板じゃね〜しな。
別に在日さんだろうと、普通の会話する分には日本人と変わらんしな。
でも、参政権は別だぜ。
わしは国民以外に参政権を与えようなどという動きは認めんし、
まっとうな日本国民ならそう思うって信じている。
可哀相だとか、そういった感情論で語るのは逆に失礼だと思ってるからな。
ところで、＞たまに熱く語ってるのは先生らしい・・・
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
てか、それはたまに思うぞ。
465 ：名無し：04/10/19 02:31:53 ID:FFtCY9+6
>>464
あんたも立派に大人だね。
偏見しかいえねえ馬鹿な日本人みてると情けなくなる。
勉強している在日のが、よっぽど有能だろうと直ぐにわかっちまう。
チョンと呼びつけ何が楽しいんだろ？
そう言えば相手が気後れして勝てるとでも思っているんだろうか？
だとすれば、極めて汚い勝利だろうし、自己満足でしかないだろう。
永遠に謎だ。
あんたも立派に大人だね。
偏見しかいえねえ馬鹿な日本人みてると情けなくなる。
勉強している在日のが、よっぽど有能だろうと直ぐにわかっちまう。
チョンと呼びつけ何が楽しいんだろ？
そう言えば相手が気後れして勝てるとでも思っているんだろうか？
だとすれば、極めて汚い勝利だろうし、自己満足でしかないだろう。
永遠に謎だ。
466 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/10/19 03:28:31 ID:78eiTcKQ
>>439 ：在日参政権反対！氏
＞一票って言うのは重いですよ。
＞鳥取県智頭町の町議補選の「オカラ」事件を見れば判ります。
うん、これは具体的な懸念材料ですね。
過疎地に大量移住すれば、その場所の自治権を牛耳られることになりかねない。
補助金で成り立ってた時代だと、
この不安もかなり現実味を帯びていたとは思う。
>>442
＞tooo論だと、犯罪者なんて全人口の１％にも満たないんだから
＞今すぐ全員釈放してやっても構わない、とかも主張できてしまう。
どいった例えなのか、意味不明。
在日をひっくるめて犯罪者にたとえているなら、トンデモなわけだし、
だいたい罪を犯し他者の自由を侵害した犯罪者の隔離に、誰が反対するんだ？
具体的な数の少なさを言ったのは、
日本人の政治権利が大きく損なわれるような事態が想像しにくいということ。
>>458
＞法に感情は不必要。
法は感情ではない、というなら理解できるが、
法に社会成員の感情を反映させることは必須でしょう。
それが元で反対してるのではないのか？
＞一票って言うのは重いですよ。
＞鳥取県智頭町の町議補選の「オカラ」事件を見れば判ります。
うん、これは具体的な懸念材料ですね。
過疎地に大量移住すれば、その場所の自治権を牛耳られることになりかねない。
補助金で成り立ってた時代だと、
この不安もかなり現実味を帯びていたとは思う。
>>442
＞tooo論だと、犯罪者なんて全人口の１％にも満たないんだから
＞今すぐ全員釈放してやっても構わない、とかも主張できてしまう。
どいった例えなのか、意味不明。
在日をひっくるめて犯罪者にたとえているなら、トンデモなわけだし、
だいたい罪を犯し他者の自由を侵害した犯罪者の隔離に、誰が反対するんだ？
具体的な数の少なさを言ったのは、
日本人の政治権利が大きく損なわれるような事態が想像しにくいということ。
>>458
＞法に感情は不必要。
法は感情ではない、というなら理解できるが、
法に社会成員の感情を反映させることは必須でしょう。
それが元で反対してるのではないのか？
468 ：朝まで名無しさん：04/10/19 05:55:19 ID:quxtvW+f
朝鮮人に対話など通人。馬の耳に念仏状態だ。
もはや実力を持って排除するしかない。
でなければ我が身が危ない。
ナチスのようなホロコースト計画も視野に入れて自民族救済に努めねば、
日本人は虐げられるままだ。
もはや実力を持って排除するしかない。
でなければ我が身が危ない。
ナチスのようなホロコースト計画も視野に入れて自民族救済に努めねば、
日本人は虐げられるままだ。
>>466
＞法に社会成員の感情を反映させることは必須でしょう。
曖昧な「感情」などという感覚が、法の制定に関わる必要は無いということ。
国籍が日本にある日本人は、日本にしか自らの身を保障される場所が無い。
国籍が海外にある在日外国人は、最終的な身元引受人は母国だ。
それも、国によって定義される「国民の権利」が全く違う。
「基本的人権」の考え方も、各国によって違うほどだ。
定義としての「国民」という存在の価値観が違う者を、
国政の一端に混ぜ込む必要性も存在しない。
＞法に社会成員の感情を反映させることは必須でしょう。
曖昧な「感情」などという感覚が、法の制定に関わる必要は無いということ。
国籍が日本にある日本人は、日本にしか自らの身を保障される場所が無い。
国籍が海外にある在日外国人は、最終的な身元引受人は母国だ。
それも、国によって定義される「国民の権利」が全く違う。
「基本的人権」の考え方も、各国によって違うほどだ。
定義としての「国民」という存在の価値観が違う者を、
国政の一端に混ぜ込む必要性も存在しない。
470 ：朝まで名無しさん：04/10/19 07:18:46 ID:U75aKlKu
471 ：朝まで名無しさん：04/10/19 08:39:33 ID:EUbDRwj3
韓国政府が安倍が訪韓した際に圧力をかけてきたことなど、相当積極的である点も忘れてはなりません。
これは侵略です。
これは侵略です。
toooってスパイなの？