【廃止？】死刑が廃止されるとどうなると思う★3【存続？】

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1 ：朝まで名無しさん：
【廃止？】死刑が廃止されるとどうなると思う【存続？】

死刑が執行されると必ず廃止論者が出てくるけど
実際死刑が廃止されるとどうなる？

http://ime.nu/www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040914k0000e040073000c.html
http://ime.nu/www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040914k0000e040072000c.html

前スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095493877/

２発目で変な学生にのっとられたけど
最初のスレタイとニュースソースが復活しました
2 ：朝まで名無しさん：04/10/04 16:41:44 ID:MGzNvB9D
2222222222222222222
3 ：朝まで名無しさん：04/10/04 16:44:37 ID:f/sKh3ii
さりげなく３
4 ：朝まで名無しさん：04/10/04 16:44:50 ID:21bjs7Z2
（´・３３３３３３３３３３３３３３３３
5 ：朝まで名無しさん：04/10/04 16:47:12 ID:J5XH/fZ5
中国人の不法入国・不法滞在激増。日本人の生活は中国人の狼藉の脅威に晒される。日本人は中国人に
襲われ、略奪され、しまいにゃ乗っ取られる。死刑廃止論者どもは中国政府より要職と名誉を与えられ、
一生幸せに暮らしましたとさ。めでたしめでたし。
6 ：朝まで名無しさん：04/10/04 16:49:25 ID:3k1jR/WP
死刑廃止になりました

↓続きをどうぞ
7 ：朝まで名無しさん：04/10/04 16:51:06 ID:6TR099RE
あ〜〜つまんね。
8 ：朝まで名無しさん：04/10/04 16:54:36 ID:rKPpe8/V
死刑が廃止されたからといって直ちに犯罪が凶悪化するかどうかは分からないが
遺族はますます救われなくなるだろうな｡
9 ：朝まで名無しさん：04/10/04 16:59:29 ID:hohPQfZQ
少なくとも刑務所行きにならないよう真面目に生きている大多数の国民から
税金の名目で無駄で無駄でしょうがない出費が増大する

確実
10 ：朝まで名無しさん：04/10/04 17:03:47 ID:s3A/NK5m
囚人に無駄メシを食わせるための出費を補うために税率が上がる。
11 ：朝まで名無しさん：04/10/04 17:05:29 ID:NiSaGaas
死刑は廃止にならないでくれ・・・
てか、犯罪者全員死刑にしてくれ・・・
12 ：朝まで名無しさん：04/10/04 17:06:23 ID:W8w/HevQ
>>10
囚人に仕事を与えて何かを生産させるべし。
13 ：朝まで名無しさん：04/10/04 17:11:33 ID:K6D3Pgsm
もまいら狂を唱えろ！いいか？それができなきゃ唱えるぞ？
14 ：朝まで名無しさん：04/10/04 17:11:53 ID:jg5Yry06
今日の新聞では、法相は「国民の大半は死刑廃止を望んでいない」「難民認定などの問題は、むやみに枠を広がせるだけでは駄目だ。治安も考えないと」だってよ。
死刑は廃止せずに終身刑も導入したらどうよ。死刑と終身刑があればまだいいだろ？
死刑なしで終身刑ありだと刑務所の収容人数問題がある。死刑廃止をと叫ぶ奴は、刑務所の収容人数問題を考えていないだろうよ。
死刑廃止団体の可愛い子供を刑務所の近くに住ませてみろ！更生した凶悪犯罪者をお前らの家で過ごしてみてほしいね。凶悪犯罪者を差別せずに一緒に仲・良・く過ごすことはできるんでしょうね！
15 ：朝まで名無しさん：04/10/04 17:13:42 ID:Ttx2F7VP
だれがなんと言おうと犯罪者にやさしいってのが
民主主義の成熟度の証拠だからね。

でも死刑廃止に異を唱えるやつは
死刑にしないとね。

16 ：朝まで名無しさん：04/10/04 17:19:12 ID:kzjnc2FN
民主主義の成熟度の証拠?
老化の証拠だよね

でも死刑廃止に異を唱えるやつは
動物愛護団体と同じ格付け
17 ：朝まで名無しさん：04/10/04 17:19:55 ID:nslEquVU
>>15
死刑廃止代替拷問刑導入が希望だけど、俺も死刑？
18 ：朝まで名無しさん：04/10/04 17:20:51 ID:nslEquVU
ああ、異を唱えるか。
19 ：朝まで名無しさん：04/10/04 17:23:50 ID:TbtPYCUA
死刑廃止賛成派よ。
どうして、殺人者を大事にするのか。
頭どっかへんじゃない？。
殺人者と暮らしてみろよ。

20 ：朝まで名無しさん：04/10/04 17:40:48 ID:dXccTwfX
ショーコー
21 ：朝まで名無しさん：04/10/04 17:44:51 ID:s3A/NK5m
>>12
甘いな。政府は税率を上げる言い訳を見つけたら、細かい収支のことはしらばっくれるぞ。
22 ：朝まで名無しさん：04/10/04 17:50:28 ID:Vd2+SPIC
おかしいよな。公務員連中「ちゃんと家賃払ってる」とか言うけど、「家賃」じゃないよな。
「じゃあその家賃と同額、なんなら一万増しでもいいから俺住まわせてくれよ」て言ったって無理だろ。
そんなの家賃って呼べるか？
「特定の人間しか入れない前提の値段設定」の「家賃」なんてあり得るか？
要するに、「身内しか使えない前提の建造物」であり「私物」なんだよ、公務員官舎は。
民間企業が自費でマンション買い上げて、従業員特権で「家賃」安くしてる、のとは全然違うぞ。
よく公務員が「民間だって＊＊は家賃同じ位でここよりも綺麗で新しい」とかほざくが、全然違う。
「皆の金から集まった税金」で、「自分達しか使用できない、それも豪華で一等地の高級マンション」
建てて、その管理費・維持費を形式的に徴収してるだけ。
自分達以外に適用されない値段設定、官舎は公共性の全く無い「自分の身内の為だけの」使用用途。
当然維持費・管理費・修繕費で足が出たら税金で補填。
車を税金横領して買って、維持費だけ自分で出して「これは俺の車だ、ちゃんと 金出してるだろうが」て言ってるようなもん。

まず「家賃」じゃないってのをもっと皆認識するべき。
騙されてるんだよ、ずっと今まで。

に対しての公務員と思わしき人のレス（自己弁護してるつもりが却って優遇性・特権性の暴露。
２ＤＫの官舎「にしか」だって？？？？じゃあ自分達はどんなレベルの住居に住まわせて貰って当然、と思ってるんだろ？
住めません？？民間人は元々そんな値段で「住めません」が何か？？？？サイズが不満なら３LDKでも自費で借りれば？）

＞一般職員は妻子持ちでも２DKの官舎にしか住めません。
＞あと民間がマンション買い上げるよりうんと維持費安いから家賃安いのも
＞仕方ない。土地もあらかじめ探しておいて競売の広告を前日に裁判所前に
＞掲示するとかして最安値で取得できる様にしてるわけ。
23 ：朝まで名無しさん：04/10/04 17:51:26 ID:9ECU9ind
犯罪者全員死刑にして減税希望
24 ：朝まで名無しさん：04/10/04 17:59:48 ID:WHIOOxMJ
死刑廃止のドコが人道的なんだか。
海外の終身刑なんて悲惨だぞ、家畜並の扱いを延々と受け続ける。
イラクの捕虜虐待写真を見た事あるか？
25 ：朝まで名無しさん：04/10/04 18:01:04 ID:0b0B4uNM
もう無職の連中は犯罪でも何でもやりたい放題やった方がいいぞ。
騙されてるって早く気づけ。
倫理やら社会性や常識なんてのは「社会や治安がルールの下機能してる」前提で成り立つ物だろ。
上の連中が倫理もルールも道徳も守らないのに、何に見返りを求めて大人しくジリ貧のまま自殺する？

金持ちの搾取層が飢え死にしそうな奴の前でムシャムシャ「その飢え死にしそうな奴が作った」パンを
食べて、恨めしそうな餓死寸前者を前にして「アレ？ナニその目？人殺したら犯罪だよ？捕まるよ？
いいのかなぁ〜ｗこのパン？これは合法的に得た物だから問題無いよ？私はちゃんとルール守ってますよｗ」
国民が有り難がって大多数の人間が律儀に守ってるってのはそんな「ルール」。
もうそういう時代じゃないだろ。
一部の人間に都合がいいだけなんだよ、その一部の人間に間接的に追い詰められてるのに最後まで
その一部の人間の従順なルールキーパー。
ホントお人好しばっかだな、死んでくの。
26 ：朝まで名無しさん：04/10/04 18:52:39 ID:KL3vISvq
法律っていうのは、理屈の世界なんだよ。
人を殺したのを罪だとして、犯罪者にしてる側が、人を殺す理屈が通らないということ。
目には目を歯に歯を
というの復讐法もあるが、今の法体系は、この復讐法に依ってないんだよ。
世の中、>>11　みたいな考えもある。
被害者からすれば、どんな犯罪だって、死刑に値する場合もある。
また、憲法９条のように、軍隊不保持を謳っていながら、
実質軍隊がある状態を放置している矛盾を抱え込んでいる。
ようするに、今のまま死刑を存続させていると、法律が歪んだままになり、
しいては、法治国家が破綻する遠因になりかねない。
よって、死刑が廃止されると、法体系がより見通しが良くなり、
わかりやすくなり、遵法の精神が国民に行き届き、不法な行いが減る。
民度があがるってわけさ。わかったか！愚民ども！
27 ：朝まで名無しさん：04/10/04 18:54:01 ID:x+SZ5JFb
死刑廃止と叫ぶ連中は「死刑囚にも人権はあります。云々・・」と叫び、
「終身刑の導入を、云々・・」と主張するが、ならその費用を負担しろ
とか言われた瞬間に「なんで　私達があんな奴らのために金を出さなきゃ
なんないんだ」とか失言しそうだね。見てみたいよ。
28 ：朝まで名無しさん：04/10/04 18:57:37 ID:nslEquVU
>>27
死刑廃止、代替として拷問刑導入が希望・・・＞Orz
29 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
30 ：朝まで名無しさん：04/10/04 19:01:12 ID:xbu6jrgz
死刑を廃止すると遺族が自ら手を下す羽目になる。
31 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
32 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
33 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
34 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
35 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
36 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
37 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
38 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
39 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
40 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
41 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
42 ：ミニチュアダックスフンド：04/10/04 19:11:00 ID:K6D3Pgsm
ヘタレばっかな糞スレ立てんなゴラァ！
俺は粘着度ＮＯ１だ！
43 ：朝まで名無しさん：04/10/04 19:16:15 ID:9rKottrd
ショーコーショーコー♪
ショコショコショーコー♪
あーさーはらショーこー♪
44 ：朝まで名無しさん：04/10/04 19:30:12 ID:9oLvBsbw
ID:K6D3Pgsmをアク禁にしろ！
45 ：朝まで名無しさん：04/10/04 19:50:11 ID:21bjs7Z2
>>44
ムリだろ。ここのバカ記者はスレストはしてもアク禁をしたためしがない。
46 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
47 ：朝まで名無しさん：04/10/04 20:04:21 ID:YhvPmUsj
既に廃止に踏み切った国の現状はどうよ？
端から見ると特に大きな問題はなさそうだが？
日本も死刑を廃止しても大して変わらないと思うけどどうよ。
48 ：朝まで名無しさん：04/10/04 20:07:03 ID:lU6emgSU
死刑が廃止されたら死刑で死ぬ人がいなくなると思う
49 ：朝まで名無しさん：04/10/04 20:09:56 ID:lZcmxB7U
>>47
イギリスは2才の子を10才のガキ2人が惨殺した時に
死刑復活が叫ばれてなかったっけ。

キリスト教圏の場合、神の罰が待ってるって考えがあるんだろうしなぁ。
50 ：朝まで名無しさん：04/10/04 20:41:25 ID:gyzefu9J

＞死刑が廃止されるとどうなると思う

死刑で死ぬ人がいなくなると思う

終了





スレタイが変だな
　　　　　　　　
51 ：朝まで名無しさん：04/10/04 21:21:20 ID:21bjs7Z2
>>47
とんでもねーことになってるよ。
アメリカでは州単位で死刑廃止されてるけど、
廃止された州ではマフィアとかとんでもねーやつが
ムショから指令だしたりしてんだとよ。

それ以外では、終身刑だから頭がおかしくなるやつも続出。
独房には自殺防止の監視カメラで２４時間対応だそうだ。
自殺しないように、テレビ見たり、新聞よんだり、レクリエーションも
完備してるよ。へたな路上生活者よりはるかにリッチ。

それでもどうしてもおかしくなるやつは出てくるもんで、
死刑にしてくれ〜って言って他のやつを殺すのも出てくる始末。
殺伐とした世界らしいよ。

結局、ウンコを体に溜めておくか(死刑廃止)外に出すか(死刑)の違いだね。

便秘のやつらはそのうち死刑しまくる法律に変えるよ。



52 ：朝まで名無しさん：04/10/04 21:25:25 ID:arz9JzzK
公団の売れ残りマンションを刑務所にすればいい。。。
53 ：　：04/10/04 21:55:47 ID:PTT9YJWL
囚人の生活費用は増えそう、でも、ムショで働いてるんだよねでそれで儲かった分ってどこにいくの？儲からないものなのかな？
54 ：朝まで名無しさん：04/10/04 22:21:27 ID:AcImZwTs

死刑制度によってあの世の治安が悪くなっています。即刻廃止してください。
55 ：朝まで名無しさん：04/10/04 22:24:08 ID:UoFad56u
地獄が満杯になって悪人は殺しても死なない

こんなドラマをやってたな。
56 ：生まれつきの香具師：04/10/04 22:31:41 ID:r25Nnfjn
囚人の方の食事などの生活費は結局税金から出てるわけで、
だらだらと生かしておくぐらいならひと思いに殺してしまえ！
（アブナイ思想の持ち主
57 ：朝まで名無しさん：04/10/04 23:01:47 ID:55eYEUj1
役人の方の食事などの生活費は結局税金から出てるわけで、
だらだらと生かしておくぐらいならひと思いに○○○○○○！
（アブナイ思想の持ち主

極悪非道な役人が言いがかりつけてきて○○教唆で逮捕されたら
困るから一部○としました。
58 ：＼(^■^ ﾗ 【卍】：04/10/04 23:01:48 ID:iYZ3nO9j
＼(^■^ ﾗ 【卍】<56

いいこと言った。
というか、それが世界の定説でなくてはならん。

卍≦予￣>
＼(^■^ ﾗ 諸君！
＼ <！>＋＼

州[ Ｍ　］
＼[･ム･ ] またアゲるゾ！
＼＜▼＞＊＼

♪旗を掲げ 隊列を組んで
突撃隊は足取り確か
戦友よ 赤と反動分子に撃たれた
霊魂と我等共に進む

無駄な飯を食わせるよりは、国家のために役にたってもらわんといかんな。色々な意味で…。
59 ：朝まで名無しさん：04/10/04 23:27:02 ID:UA9MbExD
「賽の河原」刑
受刑者は小石を積む作業をさせられ、
高さが１ｍ（別に１ｍでなくてもいいが）になった時点で看守に崩される。
コレを終身でおこなう。
「生きたまま植物人間」刑
体の一切を拘束され（まばたきくらいはいいが）、栄養分を点滴で得る。
もちろんこれも終身で。
ちょっと経費がかさむかもしれんが。

その他、もう死んでもいい、あるいは死なせてくれと
受刑者に思わせるような刑を創設するなら死刑を廃止してもよいと思う。
60 ：朝まで名無しさん：04/10/05 01:24:43 ID:D7x8PYFm
たとえば死刑を廃止して終身刑を導入すると、
その食費等の費用が国民の税金から捻出されてもったいないという意見があるが、
食費に、週に２、３日の風呂代、電気代程度でほぼ一生刑務所に縛り付けられるんなら
安い出費だと思うがな。

別に死刑が廃止されなくたって、今みたいにどんどん治安が悪くなっていけば
刑務所に収容される囚人が国の予算を超える事態は考えうることだが、
その場合も予算がオーバーしてるからといって、本来の宣告された刑期より
早くシャバに出してしまうようなことを認めてしまうのだろうか、死刑賛成派は。
　
刑務所にかかる費用は、足りなかったら予備費を投入してでも
国債発行して借金してでも、無駄な公共事業を辞めてでも捻出すべきものだろうよ。
それくらいの出費を惜しんではならんな。
61 ：朝まで名無しさん：04/10/05 01:46:48 ID:J+JJZL9t
宅間みたいなやつはただの精神異常者だろう。だから死刑にするより
精神病院に掘り込んで精神安定の注射を毎日打ちまくる。

本当の悪人とは、金儲けのために犯罪を犯すやつで、それをしないと
生きていけないのは別だが、人よりいい生活をしたいだけの欲で
犯罪を起こすやつが一番悪人である。
よって詐欺や悪徳商法で儲けて自称「高級住宅地」などに
住んでいるやつが一番の極悪人なのでそいつらだけは死刑にする。
人を殺して無くても社会のゴキブリだから死刑にする。
62 ：朝まで名無しさん：04/10/05 01:51:59 ID:be/pph+N
>>60
日本の場合だけど、囚人一人当たり年間４００万円かかってると
新聞で読んだことがあるけど、安くはないと思うな。
63 ：朝まで名無しさん：04/10/05 01:55:44 ID:pi9W7V9F
我輩は死刑廃止論者である。
理由は２つ。

１、冤罪がありうる。

２、宅間のような奴に、絞首刑のような楽な死に方をさせてしまった。
　もっと苦しめてやりたかった。
64 ：朝まで名無しさん：04/10/05 02:09:38 ID:gSRBRXX2
>>63
1:そのために三審制があるのでは？
2：死刑は充分苦しい刑です。
65 ：朝まで名無しさん：04/10/05 02:25:13 ID:B2+rzbD3
漏れは死ぬの嫌だから死刑は反対だな。
66 ：朝まで名無しさん：04/10/05 02:32:07 ID:yY87yMzB
>>65
いい仕事あるんだけどヤル？
67 ：朝まで名無しさん：04/10/05 03:12:51 ID:crVeoWVl
死刑を廃止すれば　　私刑が増えるだけ
68 ：朝まで名無しさん：04/10/05 03:47:16 ID:myu3mkRA
>>60
いっそのこと、刑務所の生活を劣悪なものにしてはどうか
>>59の「生きたまま植物人間」刑なんかを死刑囚以外にも採用すれば
再犯率も減るだろうし、刑務所も もっと小さなもので済むだろう
69 ：朝まで名無しさん：04/10/05 04:07:07 ID:r8ZCvzzj
北朝鮮と協定を結んで犯罪者を収容所に送れば解決する。
70 ：朝まで名無しさん：04/10/05 06:01:15 ID:Dq+Ufp/n

真面目に語れば、今日本に　死刑制度が在るから　小泉は生きていられる。蓄死も
生きていられる。　土異タカも生きていられる。　野中も生きていられる。
辻元も生きていられる。　
71 ：朝まで名無しさん：04/10/05 08:16:11 ID:pi9W7V9F
>69 北朝鮮と協定を結んで犯罪者を収容所に送れば解決する。

宅間が民族の英雄になるぜ。安重根　金喜老　。。。
72 ：朝まで名無しさん：04/10/05 09:22:32 ID:Lzi+AigM
刑務所にコストがかかるんなら、民営化したらどうだろう。
今、流行だし。
もちろん政府が許認可する。一部政府負担でもいいが、
基本は、刑務所自体が、何かしらの商売で儲ける。
儲けが多ければ、囚人の待遇が良くなる。
儲けが少なければ、食うにも困る。
特に重犯罪者は、被害者遺族への賠償分も働いてもらわないと。
73 ：けんすう＠ミルクカフェ：04/10/05 17:06:45 ID:lU6QEs02
http://toshiyuki2008.hp.infoseek.co.jp/
74 ：けんすう＠ミルクカフェ：04/10/05 17:07:11 ID:lU6QEs02
死刑一発目のログあります。
75 ：朝まで名無しさん：04/10/05 23:38:59 ID:MqdxsgMU
死刑はなくてもいいが、富士山の７合目あたりに山小屋作って入れとく。
１日の食事はトマト１個だけ。
これなら懲役２年くらいでもいいでしょ？
76 ：朝まで名無しさん：04/10/05 23:42:18 ID:bII3LUlQ
>>72

刑務所を自由競争させれば良い。
で、刑務所を決めるのは、
被害者（達）にする。
とにかく、厳しい刑務所が勝ち残る・・
77 ：朝まで名無しさん：04/10/06 12:39:11 ID:XjE+9Ouh
>>75
それって寒さと飢餓による死刑ってことだよね。
うん、いいかも。
78 ：朝まで名無しさん：04/10/07 00:25:32 ID:u/Xy88kM
囚人に金がかかるのは刑務官をはじめとする公務員の
給料が高いせい。
囚人がムショで作った家具の即売会に行ったが、日給
￥100そこそこのヤツ等が作ったとは思えないほど高
額なので驚いた。
誰がピンはねしているかは知らないが・・・
79 ：朝まで名無しさん：04/10/07 11:12:45 ID:S4aDIhQ9
>>78
俺も刑務所製の家具の展示即売会に行ったことがあるが、
まったく同感だ。
ものすごく高い。「安く売ると民業圧迫だから」と言うの
だが、囚人が作った家具なんてただでさえ気持ち悪いのに
何を考えてるんだか。
それよりもピンはねだな。儲けはどこに消えるんだか。
80 ：朝まで名無しさん：04/10/07 11:19:29 ID:9g45V9JY
>>79
> それよりもピンはねだな。儲けはどこに消えるんだか。
矯正協会などの法務省の外郭団体。法務・検察幹部の天下り先である。
雑誌噂の真相がよく追及していた。



81 ：GUU：04/10/07 13:23:34 ID:HNug9g/H

廃止すればカスを生かす為の税金がかかるだけだが…
社会の敵であり具にも付かんカスの衣食住を確保する為、どうして真面目な国民が等しく犠牲になる必要があるのか？
いっそ負担のかからない方法を選んで当たり前だ。幾ら考えてもそこが理解できない。
国民はそんなクズの面倒を…しかも一生も…見るほどふところが楽なのか？
これだけ自殺者が出る厳しい世の中で何が嬉しくて廃棄物の生存まで願うのか？
自分や家族全員の食まで削ってクズの面倒を見たい奴…
死刑廃止論者は生きる為に何の苦労も無い奴だろうと思うがそんな奴の気が知れん。
82 ：朝まで名無しさん：04/10/07 13:24:58 ID:u/Xy88kM
天下りジジイに死刑囚に懲役囚にあと不祥事で辞めたダメポリとかを飼っとく
団体とか俺達の税金を随分無駄遣いしてくれるじゃねーか！
この国は！
そういや元警官の死刑囚の澤地とかいうヤツはいつまでムダ飯を食わせとくつ
もりなんだ！さっさとぶらーんにしてやれ！
83 ：朝まで名無しさん：04/10/07 13:29:36 ID:JJeiymsO
>>81
死刑廃止論者を死刑にしてしまえば無問題。
84 ：朝まで名無しさん：04/10/07 13:32:18 ID:X4EKJTo8
処刑も金が掛かるので
金をかけずに死ぬまで肉体労働で働かせ税金を浮かせる
死んだ時点で新しいのと取り替える
節約を考えた有効利用ですな！
85 ：朝まで名無しさん：04/10/07 13:33:39 ID:X4EKJTo8
労働処刑と言います。
86 ：朝まで名無しさん：04/10/07 13:39:59 ID:wjHuUBGH
首吊りは可哀相だから、癌患者の癌に犯された臓器と死刑囚の健常な臓器を
交換して移植するってのはどうかな？
死刑囚って生への執着が強そうだから癌細胞にも勝ちそうだけどな。
87 ：朝まで名無しさん：04/10/07 14:32:20 ID:S4aDIhQ9
>>81
死刑廃止を叫ぶ人から直接料金を頂くという制度はどうかな。
お金が足りなければ執行される。金の切れ目が命の切れ目。
毎月、汗水垂らして働いて苦労して金を払ってるのに、死刑囚の
ほうは３食昼寝つきのエアコン完備、大型テレビつき個室の豪華な生活。
そのうち馬鹿馬鹿しくなって金を払いたくなくなるだろうが、
金を払わないと死刑が執行されるということで悩み苦しむだろう。
そして、二度と死刑反対などと言わなくなる。
88 ：朝まで名無しさん：04/10/07 15:02:20 ID:LbTphizy
死刑執行が、年間数件から10数件でしかないことも留意されたい。
89 ：朝まで名無しさん：04/10/07 17:02:05 ID:JmL2Is68
>>87
金出せば死刑執行停止するなら喜んで出すだろうね。
俺見たいな貧乏人は馬鹿馬鹿しくなるだろうが、
ああいう団体はどこからともなく金が出てくるし。
逆に、バックさえついてれば殺し放題になるな。
90 ：GUU：04/10/07 17:53:31 ID:25Dnx0ED

＞死刑廃止を叫ぶ人から直接料金を頂くという制度はどうかな。

そうそう…
基本的に個人の思想信条は尊重されるべきである。
申告制で良いから廃止論者は登録して死刑囚の生存を願い毎月支援金を支払えばよい。
俺みたいな死刑制度の継続論者は廃止論者と違い国民全体に負担が及ぶ事は極力避けたい。
俺が納税した分からも社会の敵であるカスやクズの飯代に成っていると思うとやり切れん。
そもその税金を社会に反するカスどもの為に使うのは憲法違反だとまで思っている。
現行のカスやクズに掛けるお金は削り、その分は犯罪で被害を受けた遺族等の支援に廻したい。
それと執行だが国だけに任せないで国管理の元希望があれば色々な選択肢が有っても良いと思う。
憤懣やり方無い遺族にも参加させても良いし又公募してオークションも良い。
執行方法は様々でいろんな方法があっても良いとも思うな。
91 ：朝まで名無しさん：04/10/07 18:15:48 ID:Nj8kxXom
何人人を殺しても、死刑にならにければ
凶悪犯罪が蔓延するんじゃない？
92 ：朝まで名無しさん：04/10/07 18:55:29 ID:zi35WWF0
死刑廃止しても凶悪犯罪は増えないし
死刑に犯罪抑止効果はない
死刑制度は単なる復讐制度
93 ：朝まで名無しさん：04/10/07 20:16:31 ID:BVdAJHeo
>>92
＞死刑廃止しても凶悪犯罪は増えないし

根拠は？
94 ：朝まで名無しさん：04/10/07 21:48:30 ID:kJuf/288
死刑賛成と言う人いるけど、殺すのは他人だもんなあ・・・複数ボタンだし・・・


95 ：朝まで名無しさん：04/10/07 22:06:31 ID:5zSJI8XV
死刑テレビ中継とかすればいいんだよね。いい娯楽になるよ。
バカが国家に楯突く気力も萎えると思うし。いいことずくめだよ。
96 ：朝まで名無しさん：04/10/07 22:58:24 ID:UOTncxkE
死刑が廃止されたらどうなるかなんてわからない。
犯罪率があがる可能性も下がる可能性もある。
でも日本は世界的に見て治安がいいから、変化によるリスクを背負う必要が無い。
だから現状維持がいい。
97 ：GUU：04/10/07 23:48:03 ID:98kV4anl

＞死刑賛成と言う人いるけど、殺すのは他人だもんなあ・・・複数ボタンだし・・・

だからそんな不満に答える形として国民参加型にしたら良いと思うんだよ。
希望があれば遺族はもちろん執行者のなり手をＴＶオークションで公募すれば良い。
もちろん公開処刑でね、見物人もたくさん来るよ（笑）
遺族への支援金もそこから捻出できるしね。
執行の方法も首吊りだけでなく罪状に照らし印象付ける為色々と考えれば良い。
執行は残忍であればあるほど抑止の成果が出るから良い。
犯罪の抑止が狙いだから死刑が複数の殺人だけでなく死刑の幅をもっと広げなきゃな。
その代わり経費削減のため無駄な懲役は短期刑で良い。
短期刑を馬鹿にして５犯も続ければ６回目が何の罪でも死刑にすれば良いのではないかな。
98 ：朝まで名無しさん：04/10/08 00:38:52 ID:1fVRmREO
死刑がなくなれば外国人犯罪の天下。
今でも日本の法律は甘くみられているんだから。
死刑制度は必要悪。死刑確定後６ヶ月以内に死刑囚にボタンを
押させる。法務大臣は職務を忠実に実行すべき。
99 ：GUU：04/10/08 00:44:30 ID:gsp4nLJW

今の日本は毎日のように殺人事件等凶悪犯罪が報道される。
犯罪が蔓延し逮捕率も発生件数に比べて２０％ぐらいしか無いらしい。
警察の人員不足で８０％の犯人が捕まらず社会に放置されている。
警察が足りなければ昔みたいに地域の防犯隊を強化すれば良い。
一方２０％の逮捕者でも多くて刑務所の方が足りなくて困っているそうだ。
まるで笑い話みたいだが本当だ。このままでは話にもならん。
とにかく犯罪を憎みなくそうと思えば罰をきつくする事だ。
裁判制度は今のままで良いが、現行犯なら場合によって早期処理が望ましい。
殺人や強盗やレイプの場合現行犯なら犯人をその場で警察による射殺で良い。
裁判に無駄な期間と費用がかかり過ぎるわりに経費の捻出先が無いからだ。
殺人は複数殺さなければ死刑にならない不平等を無くし一人の殺人で死刑。
一人殺しても関わりに共犯がいて複数なら複数の死刑でよいだろう。
累犯は３回で死刑にしなきゃな。
麻薬で前歴１０犯や窃盗で１２犯って奴居るがおかしいよなこれは…（笑
100 ：94：04/10/08 06:55:05 ID:KKw50XhG
>>97
不満ではなくて。
あまり堂々した手段じゃないよなって思った。

命を短絡的に殺す死刑は、なくなればいい。
101 ：朝まで名無しさん：04/10/08 08:18:54 ID:g88L0ShB
死刑を廃止したけりゃ
そういう犯罪をする側をなんとかしろ
そういう犯罪を犯す人間を生み出さない努力が先だろ
それをしないで、死刑　だ　け　反対っていわれてもな
ただの人権オナニーにしか見えないよ
それともなにかしてるの？
してないでしょ？

死刑相当の犯罪者がいなくなれば
自然に死刑なんぞなくなるんだよ
102 ：朝まで名無しさん：04/10/08 08:36:06 ID:MKnlmnyj
>>100
日本の死刑は全然短絡的じゃないよ。短絡してるのは君の理論。
地球を汚す人類はいなくなってしまえばいい　というのと同じくらい短絡。
廃止論でいいから少し調べてくれ。

ちなみに堂々とした手段を取らないのは、暴力や金によって関係者に圧力をかけられないようにするためでもある。
103 ：朝まで名無しさん：04/10/08 09:42:39 ID:LLx1o6/P
死刑廃止になったりしたら凶悪犯罪は確実に増えると思うなぁ。
現に少年法とかいう糞みたいな法律があるおかげで、ガキの凶悪犯罪は増加の一途を辿っている希ガス
104 ：GUU：04/10/08 10:54:52 ID:CfgQfLGY

＞１００
＞命を短絡的に殺す死刑は、なくなればいい。

ふ〜ん短絡的ね…
俺はそれで良いと思うよ。
命を短絡的に殺したのは犯人側の方で己の身勝手で他人の命（人権・尊厳・歴史・その他個々に於ける将来の可能性等々）を殺し奪った。
他人の命を短絡的に扱う者に償わせる為の罰は、その者にも本来有るべき人権や尊厳をも排除され犠牲者が受けた以上短絡的な扱いを受けるとの考えを世に示すことで良いと思う。
殺人は悪いと言う者が死刑制度を擁護するのは矛盾ではなく、同じ殺人でもそこに至る経緯の違いと殺人の罪に対し同等の罰の行使更に他の人命を短絡的に扱わせない為の抑止と考えます。
105 ：朝まで名無しさん：04/10/08 11:06:24 ID:ZQgF4p3p
>>104
いやまて、「短絡的に殺す死刑」とは
電気椅子とか首吊りとか一瞬で死ぬ死刑のことではないか？
死ぬまで強制労働とかそういう緩慢な死を迎える死刑はいい
という意味なのかもしれない。

…まぁどうせ死刑＝短絡的に命を殺す行為って考え
なんだろうけどな。その場合だったら>>104に完全同意。
106 ：朝まで名無しさん：04/10/08 11:46:33 ID:zQlNffa1
国家は正当な手続きがあれば人命を奪っても良いのです。
戦争然り、死刑然り。
両方手放したら、それはただの村役場。
107 ：朝まで名無しさん：04/10/08 12:55:07 ID:w+mfkke8
>>92
>死刑廃止しても凶悪犯罪は増えないし

イギリスの場合だけど、死刑を廃止して２年程で聞くだけでも身の毛のよだつような
凶悪殺人事件がものすごく増えた。
強盗に入って、被害者を縛り上げて、金庫の番号を聞き出して金を出した後、
耳を削ぎ落としたり、鼻を削ぎ落としたり、目をえぐり出したり、指を少しずつ切り落としたりしながら
数時間もかけて被害者を殺してから逃げるというような、聞いただけでも身の毛がよだち吐き気がするような、
猟奇的快楽殺人がすごく増えた。殺人事件の数が凄く増えただけじゃない、より一層凶悪化してる。

>死刑制度は単なる復讐制度

単なるではないが、元々は復讐を国が代行するという趣旨だから間違ってはいない。
復讐しないと、被害者の霊が浮かばれないということと被害者の家族や友人がいつまでも悔しい思いを
募らせてしまい、人生を台無しにしてしまうからだ。
108 ：100：04/10/08 19:03:06 ID:KKw50XhG
>>104
それで抑止になればいいけど、抑止になってるのかな？と疑問持ってしまう・・・
>>105　うん、まあ結果そうなるからそのとおり。
人によって、命の感じ方も違うしね。


109 ：朝まで名無しさん：04/10/08 19:27:39 ID:B2AHDUmG
>>107
たしかマーガレット・サッチャーは死刑復活を唱えてたような気がする。
110 ：ひみつの検閲さん：2025/03/12(水) 01:14:03 ID:MarkedRes
このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-03-26 21:39:50
https://mimizun.com/delete.html
111 ：朝まで名無しさん：04/10/08 19:34:36 ID:DfiLyHfW
首吊り用のロープはどこの製品ですか？
112 ：朝まで名無しさん：04/10/08 19:39:34 ID:DfiLyHfW
メーリックスみたいにワイヤーで吊ったら。。。
113 ：朝まで名無しさん：04/10/08 20:00:43 ID:50dvMYIg
>>107 猟奇的快楽殺人

こういう奴は死刑制度が有ろうが無かろうがやる。
死刑に犯罪防止効果はない。
114 ：朝まで名無しさん：04/10/08 20:11:45 ID:41ZDMx4R
阻止力のための死刑なら、なぜ公開しないのかな。
115 ：朝まで名無しさん：04/10/08 20:24:53 ID:3ilIXv/L
死刑が廃止されても、かわりに、チンポ・金玉を切り取る刑を実施すればよい。
116 ：朝まで名無しさん：04/10/08 21:31:13 ID:MKnlmnyj
>>113
一行目と二行目に論理的つながりが無いな。

死刑があるから犯罪を犯さなかった人間がいないとは証明できてないし、いないとも思えない。
117 ：GUU：04/10/08 22:01:28 ID:T1pd8n6/

抑止と言っても凶悪犯罪が無くならない事は既に我が国で証明済みです。
世間には見えない事ですが、殺人を起こす可能性がある現場から犯人側の「死刑になりたくない」と思い止まる例が１例でもあれば死刑制度継続の成功と考えれば良いでしょう。
死刑制度の継続意義は前レスで述べてきた。
では現行の死刑制度を廃止し現行の無期懲役（実際は有期刑）に減刑した場合世の中にどんな利点が有るのか？を聞きたいですね。
１１３が言う通り、死刑制度の有る無しに関わらず残忍な人殺しをやるクズやカスは一種の病気でもあり、はたして長期刑がその病気に効果が有るか否か疑わしいし、そんな奴等は世間に大勢居るのです。
そんな奴等がある日とんでもない事件を起し死刑にもならず最長を見ても２０年もすれば次から次へとぞろぞろ出所してくる事を考えてください。
我々の社会で凶悪な殺人事件はほぼ毎日起きています。
理屈抜きで抑止効果の検証以前に、己の身勝手で殺人もいとわぬ反社会的な連中が再犯の可能性を秘めて、町内の何処にでも居る死刑制度を廃止された将来の社会環境は普通の人が普通に暮らせない異常な環境だと思う。
我々の望みは老若男女隔てなく安心して暮らせる社会であり、それ以外の社会を作らせないような方向を示すべきで死刑制度の存続もその延長線上にある方法論だと俺は考えているのですがね…
118 ：朝まで名無しさん：04/10/08 22:12:37 ID:KRKaThbo
アガサ＝クリスティ自伝の中にある死刑論がすごく面白かった。
119 ：朝まで名無しさん：04/10/09 00:19:38 ID:EUnCNfYs
＞＞１１８
かいつまんで解説できる？
120 ：朝まで名無しさん：04/10/09 01:18:38 ID:4niqZ27K
>>113
>107 猟奇的快楽殺人
>こういう奴は死刑制度が有ろうが無かろうがやる。

そういう奴も居る。でも、今議論してるのはそういう猟奇的快楽殺人が
増えたかどうかだ。イギリスが死刑を廃止するまでは、それほど多くなかった。
それが、死刑を廃止した途端に極端なほど増えたのだ。
これは、死刑制度がそのような猟奇的快楽殺人をもかなり抑止していたと考えるのが
科学的ではないだろうか。増えた分の犯罪者は、死刑制度があれば殺人をしなかった
わけだから、その点を良く考えよう。
121 ：100　：04/10/09 08:54:42 ID:u4RVUwd0
>>117
無期懲役が無期ではないのは、おかしいと思います。つりあわない刑も多いと思います。
死刑の効果がない人もいればある人もいるでしょう。
死刑だけを廃止するのではなくて、いろんな方面で変わっていかないと変わらない。
減らそうとするなら、
刑以外にも、環境や、社会、人の心も、変わっていかなければ、死刑ばかり重要視しても犯罪は減らせないと思う。
そうみた場合、社会にとっては簡単だし、死刑にすることが短絡的に感じました。

いい方向に向かうことを望んでます。
122 ：朝まで名無しさん：04/10/09 10:31:21 ID:4niqZ27K
現職の警察官、松山純弘が、制服を着てパトロール中に女子大生のアパートを、パトロールという
名目で訪れて、強姦殺人をした事件がありました。まだ、記憶に生々しいです。
松山純弘巡査は、まじめで用心深い女子大生を訪ねて、警察の職務で来たのでドアを開けるように
指示して、すぐに首を締めて意識を無くさせました。そして、時間をかけて強姦してから証拠隠滅
のために、さらに首を締めて殺したわけですから、非常に悪質です。当時の新聞には犯行の形態が
生々しく報道されたので、よく覚えています。判決は無期懲役でした。やりきれないです。

松山純弘巡査は、無期懲役の判決が確定したときに、被告席で跳び上がって喜んだそうです。
罪も無く、知り合いでもない人を平気で殺しておいて、自分の命だけは大切にしたいという
身勝手な男です。それでも、無期懲役。

無期懲役の平均が、21年６ヶ月ですから、そろそろ出てくる頃ですね。
改悛の情が認められれば、１０年ですから、とっくに出てきて強姦殺人を繰り返しているかも
しれません。死刑か懲役１０年かという、極端な差が出る今の制度はおかしいと思います。
参考ソース
制服警官・女子大生殺人事件　http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage109.htm
質問：無期懲役に満期釈放って存在するのでしょうか?　http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=986422
123 ：GUU：04/10/09 11:27:09 ID:v6gEnQhv

犯罪の無い社会作りは永遠のテーマですね。
その犯罪の中でも殺人は最も古くからあり今尚続く最悪の犯罪でしょう。
犯罪の論議を続けて行くと何かしらの壁に突き当たります。
罪深き犯罪を無くそうとどんな知恵を出しても実際にはなくならないものな。
犯罪の集大成である人類史上最悪の「戦争」を美化する風潮こそ犯罪が続く原因かな？
124 ：朝まで名無しさん：04/10/09 13:38:22 ID:hRB/AHDC
>>121
そりゃ、無期懲役の「無期」が最初から君の考える「無期」とは違うというだけだよ。
今の日本の刑罰の「無期」は至極単純に「あらかじめ定まった期間が無い」というだけなんだから。
そういうものなの。それはそれで納得するしかない。
結果的に懲役等が一年になろうが十年になろうが、無期は無期。

＞死刑ばかり重要視しても犯罪は減らせないと思う。

死刑は特別な刑罰、したがって重要視するのは当然。
重要視するなというのは暴論だな。
125 ：朝まで名無しさん：04/10/09 13:40:52 ID:hRB/AHDC
>>123
戦争は犯罪ではないし、犯罪の集大成でもない。
殺人も、単に人を殺しただけでは罪にならない。
法に違反して人を殺すから罪になるのだ。
126 ：朝まで名無しさん：04/10/09 14:12:19 ID:FphmTReQ
>>121
死刑にいたるまでの手続きのどこを見て「社会にとって簡単」とか言ってるのか知らないが（心理的な部分か？）、
例え簡単であったとしても、だから悪いと言うことにはならない。単純ゆえの利点だってある。
その辺で話が飛躍するあなたは、単に「手を汚したくない」と言っているに過ぎないように見える。
クリーンであれと思うのは結構だが、その影で誰かが尻拭いさせられるということを考えて欲しい。

死刑が嫌だという感性はむしろ好ましいが、死刑が無くていいかどうかは別問題。
127 ：100　：04/10/09 16:47:02 ID:u4RVUwd0
>>126
だれだって、手を汚したくはないと思う。
でも、逆にその方向性を無視するのなら、誰かの尻拭いは続かせていくことになるけど？

心理的な部分も含めてです。
わかりやすい仕組みはよいと思います。

>>124
無期はその無期なんですね。
暴論かぁ。死刑の重さ、特別さはわかる。重要視という言葉は使うべきじゃなかったかも。
死刑ばかりを見ずに全体を変えていこうとしなければ犯罪は減らせないと言いたかったのです。
128 ：GUU：04/10/09 18:31:27 ID:s4QJP+i9

＞戦争は犯罪ではないし、犯罪の集大成でもない。
俺は防衛戦争や侵略戦争と戦争に条件を付けず「戦争」とだけ言ったのだ。
戦争に罪悪感も持たず犯罪とも思わないこの考え方がある限り犯罪はなくならないだろうね。
＞殺人も、単に人を殺しただけでは罪にならない。
例え防衛手段の行使でも相手を殺せば過剰防衛が適用される。
平時で死刑以外の人殺し（殺人）で無罪となる人殺し（殺人）が有るなら延べよ。
＞法に違反して人を殺すから罪になるのだ。
平時で死刑以外の人殺しの場合、違法でない人殺しがあったら述べよ。
129 ：朝まで名無しさん：04/10/09 18:43:06 ID:hRB/AHDC
>>128
＞俺は防衛戦争や侵略戦争と戦争に条件を付けず「戦争」とだけ言ったのだ。
だから？
こっちも防衛戦争や侵略戦争の条件に関わらず、戦争は犯罪ではないと言っている。

＞例え防衛手段の行使でも相手を殺せば過剰防衛が適用される。
……こともある。だな。
正当防衛と認められれば罪に問われない。

＞平時で死刑以外の人殺しの場合、違法でない人殺しがあったら述べよ。
後付で「平時で」なんて言われても知らんよ。
つーか、上で自分で正当防衛のこと語っちゃってんじゃん。
こういうのを「語るに落ちた」と言う。
130 ：朝まで名無しさん：04/10/09 18:43:32 ID:Q7EfnOXq
受刑者に毎日に使われる公費＝税金がかさむから、速攻死刑で経費浮かせれば？
131 ：朝まで名無しさん：04/10/09 19:20:53 ID:6V9zJ+w+
＞平時で死刑以外の人殺しの場合、違法でない人殺しがあったら述べよ

正当防衛、緊急避難、国によっては安楽死とかじゃね。
132 ：GUU：04/10/10 00:13:11 ID:URB5Z1UR

＞１２９
馬鹿だね君は（笑
正当防衛にも範囲があるんだよ。
正当防衛だからと相手を殺せば過剰防衛が適用されるんだよ。
殺したのと死んだのとの違いが君に理解できればだがね…ん〜無理だろうな。
133 ：朝まで名無しさん：04/10/10 00:20:37 ID:HHG2hUR1
苦痛刑（医学的な、後遺症が残らない純粋な苦痛や不快感）
だったら安上がりで抑止効果も高いだろう。
「もう出て来たのか？」
「ああ、苦痛刑になったから…あれはきついぜ、
もう詐欺師も廃業するしかないな…あれを思い出しちまったら
演技できねーもん。ムショの懲罰房が天国に思えるよ」
「そんなにひどいのか？」

となれば受刑者の周りの悪人も犯罪やめるだろうし。
134 ：朝まで名無しさん：04/10/10 00:54:25 ID:HVM18xC1
凶悪な遺伝子が引き継がれる危険率が上がる
135 ：朝まで名無しさん：04/10/10 01:11:20 ID:eYCjKqYE
>>134
そんな遺伝子発見されたの？
つうか、差別に繋がる問題発言だな。
136 ：朝まで名無しさん：04/10/10 03:48:26 ID:gJdB1pN5
>>132
おまえほんとに墓穴掘るの好きだなぁ。
定められた範囲内であれば正当防衛が成立するって自分で言っちゃってるし（ｗ
137 ：朝まで名無しさん：04/10/10 08:53:00 ID:9+AsT+a4
>>135
凶悪が何を示すかはともかく、基本的な性格を決定する遺伝子は存在する。
犬の品種改良の系譜を見ればよくわかる。
当然反社会的な行動をとりがちな攻撃的性質をもった遺伝子もあるが、
そこを教育や適性による住み分けなどで昇華させることは可能だと思われる。

ま、死刑の存廃とは関係ないが。
138 ：朝まで名無しさん：04/10/10 09:22:35 ID:9+AsT+a4
倫理的な盾の向こう側から「馬鹿だね君は（笑 」みたいなことを言う奴は
倫理的弱点の前で同じ事を言う奴より下衆であることを知るべきだ
139 ：けんすう＠ミルクカフェ：04/10/10 13:08:29 ID:KHUY+NPx
http://toshiyuki2008.hp.infoseek.co.jp/
ｽﾚ違いだが。
俊之氏のＨＰ．
出来たばかりで見づらいが、ブログは面白い

HPはヘボいが、
トシユキは新時代のクリエーターだ。

今度死刑の論文もアップするらしいから見とけ。
140 ：けんすう＠ミルクカフェ：04/10/10 17:07:22 ID:KHUY+NPx
あげ
141 ：朝まで名無しさん：04/10/10 21:15:55 ID:tCkq9j7S
警察が命懸けで凶悪犯罪者を捕まえても、刑が軽く簡単に出てきてしまうと
捕まえる方はだんだんやる気が無くなってくるんじゃないか？
この事が検挙率が落ちている一因なのではないかと思われ。
1970年代にヨーロッパの方で劣性遺伝子排除法？とかいう法律が施行されて
精神疾患の人や犯罪者に強制的に子供ができない手術をしていた・・・
という話をどこかで見た事がある。人権の問題で廃止されたみたいですが。

現実的に考えるとまず、今の日本にはお金が無い。刑務所がいっぱいらしいですね。
目先の事だけでなく将来的にも考えて刑罰を決めるべきだと思います。
極論かもしれないけど被害者の命を取るのか、凶悪犯罪者の命を取るのか、現状は
それに近い所まで来ていると思う。被害者の命が無くなっても、人権を持つ
我々と同じ生きた人間だった事実は消えない。
犯罪を今迄はどこか遠くの出来事に感じていた人達の静かな家にまで
犯罪者の足音はヒタヒタと近づいて来ている。
142 ：朝まで名無しさん：04/10/10 23:58:14 ID:tCkq9j7S
抑止力になるかどうかはわからないけど、死刑になったら
二度とその猟奇殺人犯の再犯による犯罪被害者は出ないと思う。
143 ：GUU：04/10/11 01:13:45 ID:Lrf7alFz

どう考えてもこれは死刑が妥当と思われる事犯でも死刑にならない事例がある。
その事例を深く調べてみると過去の判例が大きく影響している。
裁判官もなるべく極刑判決は出したくないからそんな例に直面すると過去の判例を読み漁り共通点を探し判決の参考にするのだ。
個々に置いて違う事例の判決に裁判官が何故そんな事をするのか？答えは新しい判決で二転三転し世間と法曹界から論議を呼びたくないのだ。
それに過去先輩が下した判決を無視し非難されたら出世できないからもある。その点一般社会のリーマンと何等変わらないのだ。
本当は死刑だと思っていても判例を参考にして無期懲役にしたとして、彼らはもし１３年ぐらいで出所して再犯で殺人でも起こされたらどうしょうと思わない。
再犯で殺人を起こしても「更生の可能性を信じ判例を参考にして下した判決で妥当と考えた」で彼らは責任の一片も追及される事無く逃げられるからだ。
時代が急激に悪く変わっている現在もそんなやり方を続けているから段々と判決が緩くなり今では複数を犠牲にし、よほど残忍で反省が全く見えず宅間のような人間性まで捨てた者にしか極刑判決が出ない。
それが全ての原因とは言わないまでも何かおかしい…犯罪発生率記録更新の今日刑務所まで足りないと言うなら判例だけにとらわれずもっと厳しい判決が望まれても良いと考えるのだが…
144 ：でぃおん：04/10/11 01:47:40 ID:Duj1hvhq
規制喰らってる？
145 ：でぃおん：04/10/11 01:48:55 ID:Duj1hvhq
なんだ
スレスト喰らったのか・・・
146 ：でぃおん：04/10/11 01:57:51 ID:Duj1hvhq
法を法と認めれば死刑は何も問題ない。
147 ：朝まで名無しさん：04/10/11 02:38:40 ID:W2RpPbzj
>>142
完全に同意。廃止論者は凶悪犯罪者のかなりの割合が再犯を犯してるってことを
どう思ってるのかね？見てみぬふりですか？
148 ：朝まで名無しさん：04/10/11 02:42:50 ID:W2RpPbzj
ついでにしばしば出てくる妙な意見へ反論してみる。

１．犯罪に抑止力はない。
Ａ．あなたは「死刑になるのいやだな」と思って犯罪を思いとどまる人間が一人もいないと
　　お考えですか？

２．死刑があると宅間のような死刑になろうと犯罪を犯す奴が出てくる。
Ａ．あなたは「死刑になりたくないので犯罪はしないぜ」という人間より「俺は死刑になりたいので
　　人殺ししまくるぜウヒョー」という人間のほうが多いとお考えですか？
149 ：朝まで名無しさん：04/10/11 04:16:11 ID:xOADw+7V
>>143
同感した。
文芸春秋で、ある退役した裁判官の寄稿文を読んだことがあるのだが、
「裁判官も人間だから、死刑判決はなるべく出したくないのが実状だ。
それは人間性というよりも、嫌なことは避けたい、逃げたいという心理に
基づくものであって、凶悪犯と言えども自分の判決で誰かが死ぬのは嫌だ
という心理なのだ。そこで、情状酌量により減刑出来ないか、可能性を
むさぼるように探して、こじつけるようにして減刑してしまう。これが
実態である」と書かれていた。
しかし、裁判官は確かに人間だろうけど、法律の精神を無視してまで減刑
するのは、私利私欲のために職権を乱用していると言わざるを得ない。
殺された人や遺族の人権を踏みにじってまで、犯人を減刑しているわけだ。
やりたくないからやらないで済むのであれば、世の中、こんなに楽なことは
ない。しかし、裁判官は自分が死刑判決を出したくないという個人的なわがまま
を貫いて、なおかつ国民から給料をもらっている。これも一種の犯罪ではないだろうか。
150 ：朝まで名無しさん：04/10/11 09:04:27 ID:vt4apxgx
>>148
ついかしてみる。

3.世界は死刑廃止の方向に向かっている
A.フィリピンやアメリカのように、一度全廃したにもかかわらず死刑を復活させた国もあります。

4.死刑存置国より廃止国のほうが多い。アムネスティがいってた。
A.アムネスティはけして中立ではありません。
通常犯罪に限り死刑廃止の国や10年以上死刑執行が無い国は、存置国とも廃止国ともいえるはずですが
アムネスティはそれを廃止国のみにカウントして合計しています。
ttp://web.amnesty.org/pages/deathpenalty-countries-eng
そして廃止国の中には関係国からの圧力で廃止しただけと思われる国々があり、
廃止と共に治安が悪化した国もありますが、そういうデータはまずアムネスティからは出ません。
151 ：朝まで名無しさん：04/10/12 00:03:44 ID:JjNkLLdf
つうか、
「軍法の下の犯罪のような例外的な犯罪、あるいは例外的な状況で犯された犯罪のみ死刑を規定する国々 」
とか
「殺人のような通常の犯罪用の死刑を保持するが、過去10年間に誰も処刑してない国々」
ってのは普通に考えたら存置国だ。廃止国だけにカウントってのはありえん。
152 ：朝まで名無しさん：04/10/12 11:32:02 ID:p5naTStl
>>150
特に日本のアムは異常だからな
本家ともごたごた起こしてるし
153 ：朝まで名無しさん：04/10/12 18:48:37 ID:QnWdN80m
日本の人権団体はどこももうだめぽ。
154 ：朝まで名無しさん：04/10/12 19:43:38 ID:M3iuWGfQ
アメリカのある調査機関は死刑囚の七割は家庭環境に
なんらかの問題があったという報告書を出しています。
このことは死刑廃止派がよく出すものなのですが、
私が注目したいのは残りの三割についてです。
普通に育ってきたはずの彼らがなぜそんな凶悪犯になってしまったのか
我々が我慢できるにもかかわらず彼らにできないのはなぜか。
それは生まれつきの能力のによるものではないのでしょうか。
かと言って私は人間の努力を否定するつもりはありません。
しかし、それが生来のものであるならば
彼らを死刑にすればよいというのはあまりに酷ではないでしょうか。
罰するのは当然としてもです。
皆さんはこれについてどう考えますか?
当然被害者軽視の誹りは免れないと思いますが。
155 ：朝まで名無しさん：04/10/12 20:27:53 ID:iK6ubJ8O
>>154
俺は死刑反対拷問刑賛成派だけど、
なるほど、そういうケースなら安楽死も仕方ないかもしれん。
熊とかと同じだし、そういうのに拷問系の刑罰与えても仕方ないし。
精神鑑定で異常ありと認められれば獣とみなして安楽死処分、そうでなかったら拷問刑で。
156 ：朝まで名無しさん：04/10/12 21:39:26 ID:+BisqVQ6
法は法だ。
法が死刑を認めている以上、死刑は確実に執行されなければならん。
しかし法が死刑を廃止した以上、死刑は確実に廃止されなければならん。
法を決めるのは法律家だ。低能無知市民の出る幕じゃない。
だからお前らがあーだのこーだのほざく時点で終わってる。
157 ：朝まで名無しさん：04/10/12 21:47:56 ID:WPuzd1G4
>>156
２ｃｈで議論すること自体悪くないと思うが、
世論が賛成多数だから死刑を維持しなければならないとか、
将来反対派が多数になったら死刑を廃止しなければならないということはないよな。

その点、はきちがえてる奴が多い気がするよ、２ｃｈには。
158 ：朝まで名無しさん：04/10/12 21:57:50 ID:+BisqVQ6
世論じゃなく法だ。
法が死刑を規定している以上、死刑を執行されるのは当然だ。
たとえ、万引き程度の軽犯罪でも、法が認めているのなら、やむを得ん。
法が死刑を廃止したのなら、死刑は廃止されて当然だ。
たとえ、良心のかけらもない凶悪犯であっても、殺してはならんのだ。
法とはそういうものだ。
むかつくから死刑、かわいそうだから無罪、では法が成り立たん。
それでは破落戸の論理と同じだ。
法がおかしい、と思うのであれば、法を変えるしかないが、それができない
以上は、どんな悪法でも従うか、バレないように破るしかない。
バレて捕まったら、潔く罰を受ければいい。
法治国家で生きる、ってのはそういうことだよ。分かったかい？
159 ：朝まで名無しさん：04/10/12 22:43:45 ID:M3iuWGfQ
以上、悪徳弁護士の主張でした。

　　　　　　　　　　　
　　　　　完
160 ：朝まで名無しさん：04/10/12 22:43:53 ID:KyuRRM3b
悪法だという根拠を述べよ。



161 ：朝まで名無しさん：04/10/12 23:06:13 ID:yCHee02L
>>159-160
待て待て、>>158はごく当たり前のことを言っていると思うぞ。
このスレの主題とはややずれているがな。
162 ：朝まで名無しさん：04/10/12 23:36:19 ID:suKpscmq
それはわかってる。
彼への質問ではない。
法を法と認めた上で死刑が悪法だと考える人に尋ねてるわけで。
悪法とする根拠は何か？
それを納得できるかどうかを自分に確かめてみたい。
163 ：朝まで名無しさん：04/10/13 03:22:54 ID:815m5pjh
法を決めるのは法律家だから法の話をするのは無駄だ
なんてほざく奴もまた終わってるがな。

法の成り立ちと変化の歴史をよく考えてみるんだね。
164 ：GUU：04/10/13 03:58:43 ID:uJdvdb0v

法は人間が作る。
その法も時代の変化と共に変わる。
見方によっては判決に理不尽と思っても現在起きた犯罪は現行で判断を下す。
何時の時代の法でも厳守せねばならんが…
有ってはならん事は作った法（規則）に人間の方が振り回される事だ。
165 ：本郷弘：04/10/13 12:56:29 ID:2dsBlw0Y
共犯者がぞろぞろ捕まるようになって世の中平和になる。
166 ：朝まで名無しさん：04/10/13 13:06:14 ID:u2KBAJi0
死刑の根本的な欠陥はやり直しがきかないことだね
東京裁判の頃に死刑廃止が一般化されていれば、
あの不当裁判を事後的に矯正できたかと思うとやりきれない気持ちになるな
167 ：朝まで名無しさん：04/10/13 13:17:18 ID:K6d0pJ18
>>166
被害回復が出来ない致命的欠陥がある刑罰制度は
死刑だけじゃないし、発生頻度も死刑は極めて低い。
168 ：朝まで名無しさん：04/10/13 15:42:11 ID:MzT/hWmr
＞発生頻度も死刑は極めて低い。

じゃあ、いっそ廃止しちゃえよ
169 ：朝まで名無しさん：04/10/13 16:03:14 ID:SIY71hin
冤罪の時に取り返しがつかないから死刑は慎重に扱わないといけない刑ですね。
冤罪を出さないように。

やりなおしが出来ないのは死刑にならずに出所してきた犯罪者の再犯で
殺された人の人生も二度とやりなおしは出来ない。最初に殺された人の人生も・・
冤罪の可能性が０で再犯の可能性がかぎりなく高い凶悪犯罪については
死刑が適用されてもよいのでは？
170 ：朝まで名無しさん：04/10/13 16:20:32 ID:K6d0pJ18
>>168
ん？被害回復が出来ない事態（冤罪死刑）の発生頻度の事だぞ。
何で廃止せにゃならんの？
171 ：朝まで名無しさん：04/10/13 17:49:05 ID:gnJhEWQ6
逆恨み殺人犯の死刑が確定した模様です。
172 ：朝まで名無しさん：04/10/13 20:08:31 ID:815m5pjh
高齢者の長期刑や長引く裁判も、取り返しのつかない状態になる可能性が高いぞ
173 ：朝まで名無しさん：04/10/13 20:21:14 ID:AnpsiwG+
死刑廃止して拷問刑導入すれば冤罪の問題も解決するし、
抑止力がより働くし、裁判官も判決出しやすいし、何か問題あるんだろうか。
174 ：朝まで名無しさん：04/10/13 23:11:55 ID:edKk8KUP
高齢者とは限らんね
いくら終身刑を導入したところで
20代で冤罪晴れたら４０代、５０代だったなんて、それこそ取り返しつかんだろう
釈放されてみりゃ家族は崩壊、行方知れずとか冤罪以上にありうることだしな

175 ：朝まで名無しさん：04/10/13 23:26:07 ID:G6sbCHHV
>>154をスルーしてますよー。


176 ：朝まで名無しさん：04/10/13 23:35:16 ID:edKk8KUP
「酷ではない」

で終了。
177 ：朝まで名無しさん：04/10/14 00:43:04 ID:dAri5kml
>>167
冤罪死刑が確率的に少ないのは当たり前だから、それ自体は死刑制度を維持する
積極的理由にはなりえない。
なぜなら、そもそもその確率が多かったら裁判所に対する国民の信頼などありえず、
司法制度そのものが成り立たないからだ。

それを前提に、仮に確率が少なくても冤罪で無罪の人間の命を奪ってしまうのが
いいのか否かが議論がポイント。
すなわち、大きく分けて、
凶悪犯を死刑にするために何十年かに1人位冤罪で死刑に処せられる人が出たって
いいじゃんか、そういう可哀想な人には賠償金で処理すればいいよというのか、
それだけは絶対に避けるべきで、凶悪犯に対しては終身刑を導入するか、または、
有期懲役刑の上限をとっぱらうか、少なくとも現行より引き上げるとともに、
仮釈放を容易に認めないようにすることによって実質的に再犯を防ぐことで
バランスをとろうとするのか、
犯人処罰の要請を重視する積極的真実主義か、
冤罪防止の要請を重視する消極的真実主義か、の価値観の違いに帰着する。
178 ：朝まで名無しさん：04/10/14 01:28:38 ID:3lHpjvf5
そりゃ都合のいい事例に限定した論理展開すぎる。
なぜなら、連続幼児殺傷犯等の冤罪の主張をできない事例が現実に存在するのをあえて無視した形になっているからだ。
これは何度も指摘されていることのはず。
そしてそれに対する結論は終身刑との併用という形が考え出されている。

間違っても勘違いしてはいけないのは、冤罪の可能性だけでは一律死刑廃止の積極的理由にはなりえないということである。

179 ：朝まで名無しさん：04/10/14 01:39:32 ID:yN0M5p4O
>>177

＞なくとも現行より引き上げるとともに、
＞仮釈放を容易に認めないようにすることによって実質的に再犯を防ぐことで
＞バランスをとろうとするのか、

そりゃ単なる冤罪被害軽減の為の死刑廃止になってないな。
処罰の軽減だわな。なんで冤罪廃止論者からこんな発想が出てくるのか不思議。

問題が冤罪だけなら終身刑導入以外あり得ないはずだが。

＞死刑に処せられる人が出たっていいじゃんか、

こんな印象操作ばっかりやるから、ここの廃止派はまともに相手にされないんだよな。

とにかくどんな手段を使ってでも相手を丸め込もうとするのばっかり。



180 ：朝まで名無しさん：04/10/14 01:42:55 ID:yN0M5p4O
理論上冤罪が０にならないのと同様に
死刑のない制度では再犯の可能性を０には出来ない。

だからといって存置論者は、廃止論者が
「再犯で死ぬ人が出たっていいじゃんか」と言ってるとは言わない。

例え実際にそうであることが明らかであるとしてもだ。
181 ：朝まで名無しさん：04/10/14 02:40:38 ID:KLh409E8
>>177
確率の問題じゃ無いって事は
致命的欠陥が有る制度はとにかく廃止しろって事か？
182 ：朝まで名無しさん：04/10/14 04:04:04 ID:GuTYpABX
>>177
>それを前提に、仮に確率が少なくても冤罪で無罪の人間の命を奪ってしまうのが
>いいのか否かが議論がポイント。

違うな。
「いいじゃんか、そういう可哀想な人には賠償金で処理すればいいよ」
なんて、死刑以外の刑罰でも許されるべきではない。

君の議論のポイントは単純に「死に至らしめることへの嫌悪」だ。
そして、その死に対する特別視は存置の理由にもなっている。

変な風に理論をこねくり回すほど､廃止する理由は曖昧になっていく。特に日本では。
183 ：朝まで名無しさん：04/10/14 04:26:51 ID:Yt6R6J/9
死刑廃止して拷問刑と終身刑導入じゃいかんの？
184 ：朝まで名無しさん：04/10/14 08:31:53 ID:YfXkIxnx
ペルーのフジモリ大統領が、俺のうちの近所に住んでるのだが、地元の誇りだ。
それは関係ないのだが、ともかくフジモリ大統領がペルーの大統領になった途端に、
凶悪犯罪が激減したことは注目すべきだと思う。

庶民は、安心して暮らせるようになったと喜んでいたし、「これで安心して農作業が出来る」
とか「安心して行商が出来る」と言って仕事に励んだ。その結果、国の経済も大幅に良くなって
行ったのだ。

フジモリ大統領の手法は、農作業中の貧しい農民を誘拐して身代金を要求するような犯罪者集団や、
殺人犯などの凶悪な連中を徹底的に取り締まって、殺人をしたものは例外なく死刑にしたことと、
貧しい善良な人々にさまざまな救済措置を施したことだ。

しかし、この一見すると簡単なことを世界中の政治家が出来ないのだ。
フジモリ大統領を追い落としたトレドは、隠し子を作ったりのデタラメな男だということが分かって
支持率は7.7％しかななくなった。今でも、「フジモリ大統領に帰ってきて欲しい」とデモ行進する
庶民が大勢居るのは考えさせられる事態だ。日本の政治家も見習う必要があるのではなかろうか。
185 ：朝まで名無しさん：04/10/14 13:16:01 ID:WTHBwcH6
死刑廃止論者の何故死刑を廃止したいのかって論点がスゴく曖昧な感じがしますね。
そもそも死刑って凶悪犯罪を引き起こした被告に『生きる価値無し！』って審判を下すものでは？
俺は犯罪自体の抑止効果を狙ったﾓﾉだとは思わないけどなぁ。
現状維持でＯＫじゃないの？ てか、裁判官はもっと死刑判決出してもいいと思います。
186 ：GUU：04/10/14 17:32:57 ID:WJLUg9Go

>裁判官はもっと死刑判決出してもいいと思います。

その通り。是々非々で良いのだ。
それを邪魔する者は本人は意志薄弱な癖に人前では人権を売り物にする人権屋だ。何にでも人権人権と人権を前面に出し割り込んでくるし、彼等は場所を選ばない。
事も有ろうか人権を無視した者に下す機関にも人権屋は入り込み犯人の人権を訴える。そんな人権屋は無視すれば良いのに…どうしても無視できないのだ。
人権擁護を訴えられた方は所詮勤め人で面倒を嫌がり結果的に保身に走り錯覚する「法の番人が基本的な人権を無視して何を判断するのだ」と騒がれたくないのだ。
法務大臣は人権屋から「人殺し大臣」と言われたくない一心で違法行為を承知しながら執行許可を出したがらない。自分の保身が一番大事で国費は他人の金だと浪費しても何処吹く風だ…
「人権」と聞いた時の耳障りだけが良く人間の悪くはちゃめちゃな人権屋は裁判官を攻略した後は鬼の首でも取った如く勢力を拡大し対象とする相手が誰であっても構わず破竹の勢いで前進する。
かくして全てを無視した「人権」の名の元、人非人鬼畜の死刑判決と執行が遠のく…遠のく…
187 ：朝まで名無しさん：04/10/14 21:25:41 ID:TWexlqCT
つか一度廃止してみるのはどうだろ？ダメだったら元に戻せばいい。

188 ：朝まで名無しさん：04/10/14 21:35:26 ID:kVXYU84v
死刑廃止になると→プロ市民、似非人権屋の飯の種がなくなる。
　　　　　　　　　∴死活問題か？と思いきや　別ネタ（例えば死刑の代わりに出来た終身刑等）をおかずに・・・
189 ：朝まで名無しさん：04/10/14 21:45:58 ID:fQAi8+Jx
>>187
特区使って大阪限定でやってみるとか＾_＾；
190 ：GUU：04/10/14 22:29:13 ID:sQx/t1iO

物は試しだから１回（特定の地域でも良いから）廃止してみる…？
その場合外国の例と同じでその地域に本来死刑に値する殺人事件が多発したとする。
被害者と関係家族又、その制度を推進した関係者にはより辛いものがあるよな。
失うものが人命だけに責任の取りようもないしね…

そんな場合でも元々失う物の無い口だけの人権屋連中は元気だ。
まやかしの平和主義者や人権屋はその場さえ良ければ後はどうなろうとも良いのだ。
失敗を理詰めで諭しても治安の悪さを指摘して逃れるだけで何の足しにもならん。
救い様の無い連中なんだから…
191 ：朝まで名無しさん：04/10/14 23:02:33 ID:kVXYU84v
そもそも　法で死刑を規定してしているのだから、死刑が科せられるような
犯罪を犯したら死刑にすべき、その死刑廃止を訴えるなら、法律を改正できる
立場、「死刑廃止」を政策をスローガンに政界へ同志を率いて進出すれば良い。
今　外から「死刑反対」を叫んでても　酔っ払いが大声で叫んでいるのと何だ変わらん。
その前に　選挙で落ちれば「死刑廃止」に対する世論であるわけだしね。
192 ：朝まで名無しさん：04/10/14 23:33:47 ID:KLh409E8
実験的に試すのだったらリスクが小さい方から先に試すべきじゃないのか？
もし死刑に抑止力が有ったら廃止した場合殺人被害が増すけど、
厳罰化で死刑の適用を強化したら殺人被害は減る訳だろ。
どちらかと言うと後者を先に試すべきでは？
193 ：朝まで名無しさん：04/10/15 00:50:15 ID:Dx/kOJOz
必殺仕置人が職業として成立し、貧乏人はみじめになる。
194 ：朝まで名無しさん：04/10/15 01:20:14 ID:0aOcoZSE
フジモリ自体が犯罪者のようなものだが。
195 ：朝まで名無しさん：04/10/15 02:24:41 ID:aBUDT2AQ
神戸小学生惨殺事件の真相 その2

深まる権力犯罪の疑惑


http://w3sa.netlaputa.com/~gitani/pamphlet/pamphlet-2.htm
196 ：GUU：04/10/15 05:05:47 ID:C4BWuhFS

そもそも…
私刑から死刑にしたのは敵討ちを含む無残な殺人の連鎖を無くす為であろう。
遺族の心情や法から見た整合性（罪と罰）を計り適者を殺人に無関係の国が法の元代理で死刑執行を行う、即ち意図的に殺人を行い更生の余地が無い場合犯人の命で償う事を原則としたのだ。
そんな経緯の現行（死刑制度）を廃止し仮釈放の無い終身刑を採用するとしても半端じゃない国費が浪費されるが、そこまでして社会の敵である殺人犯人を守りきる理由が知りたいものだ。
安全な国土を願い支払う国民の税金が、本来死刑にすべき鬼畜で人間廃棄物を殺さず処理もせず何十年でも生きている限りしゃあしゃあと面倒見る為に使われるのでは俺個人的にもとてもじゃないが納得できない。
197 ：朝まで名無しさん：04/10/15 05:41:46 ID:C7BGuNFw
凶悪犯罪に対する最大級の刑罰として、死刑は必要でしょ
むしろ死刑ではなく、懲役制度が問題だと思う
せめて懲役80年位の期間を設け、犯罪に応じて待遇も変えないと
「無期懲役」という刑罰は実際には甘すぎると思うんだが
198 ：朝まで名無しさん：04/10/15 05:59:43 ID:0aOcoZSE
まあ、お前らがどんなにほざこうが、この世から死刑制度は確実に廃れていく
運命にあるのだよ。
その意味でお前らはすでに博物館行きの廃棄物だね（笑）。
199 ：朝まで名無しさん：04/10/15 07:16:34 ID:y8OcLDfe
まやかしの平和主義者、人権屋もいるだろうけど、死刑制度を利用する人もいそうだな。
200 ：朝まで名無しさん：04/10/15 07:40:49 ID:3PkWYICb
>>198
10年くらい前までは、君みたいなことを言う奴が結構いたんだけどね。
201 ：朝まで名無しさん：04/10/15 07:45:02 ID:ImZL4PTQ
終身刑、死刑、拷問刑のメリットデメリット、
どの組み合わせが一番いいのか、わかる人います？
202 ：朝まで名無しさん：04/10/15 08:16:54 ID:mw/am+y1
死刑廃止！四肢切断刑をかわりに導入
203 ：朝まで名無しさん：04/10/15 10:33:54 ID:woc3og8p
>>198
君の言ってること逆みたいだよ。
死刑を廃止した途端に凶悪犯罪が激増した国が多いから、
死刑廃止を検討していた国は躊躇しているし、一度死刑を廃止したのに
復活させた国もあり、国際的な潮流としては「殺人罪は死刑」の方向だな。
ただし、政治犯が死刑になるのは廃止の傾向が強いね。
204 ：朝まで名無しさん：04/10/15 10:48:36 ID:XDMAfEKr
死刑廃止を必死に訴えているエセ人権屋は、在日の凶悪犯罪を恒常化
させたくて仕方がない朝鮮人だろ。

205 ：朝まで名無しさん：04/10/15 11:43:49 ID:xWr9ByUD
>>197

そうだね。懲役刑を厳罰化するほうが犯罪の抑止には効果がありそうだ。
死刑はよくないって騒ぐ人権屋も懲役刑までは…

甘いかな？俺…＿|￣|○ …
206 ：朝まで名無しさん：04/10/15 12:07:17 ID:OIS0nfUD
少年法が少年犯罪を助長している側面アリという指摘はガイシュツでしょーか
207 ：GUU：04/10/15 14:38:49 ID:Sesr/qm9

俺は懲役に関し少し考えが違うんだな…
犯した犯罪の軽い重いに適した罰である懲役は最長で５年未満の短期刑で良いと考える。その代わり犯罪の種類が何かに関わらず及び前歴１０犯（同犯罪なら５犯）で死刑にすれば良い。
周りに懲役経験者がたくさん居るが…犯罪者に更生を促すのに懲役の年数はあまり関係ないですね。
殺人の場合は犠牲が一人でも計画的で更生の見込みが無いと判断されたら死刑でよい。
犯罪率の増加もあるが…再犯率５割を超えた懲役のせいで刑務所が足りないなんてナンセンスで、再犯率を下げるには凶悪犯だけでなく一般犯罪にも極刑を取り入れたら極端に下がるものだ。
現行の更生を目的で設けられている制度に致命的な欠陥があるか又は理想と現実が符合していないから再犯率が上がるとしか考えられないのだ。
過去に相当数出所者の身元引受人もしてきたが、駄目な奴は駄目なんだな…こいつにとって懲役って何だ？って思う事が何回有った事か…懲役が新たな悪さの学校となっているのだ。
208 ：朝まで名無しさん：04/10/15 15:27:42 ID:fmnkdQzg
一切保釈無しの完全隔離の無期懲役がイイかも。
最低限度の生活でね。

死刑よりもキツイかも。
209 ：朝まで名無しさん：04/10/15 15:29:19 ID:fmnkdQzg
>>208
すんません。無期懲役だと出てくることが多いですよね。

要は絶対保釈無しの完全終身刑です。

210 ：朝まで名無しさん：04/10/15 18:06:45 ID:cm43kNuf
それなら死刑にすりゃいいじゃん
そんなヤツにかけるコストいらんだろし
211 ：朝まで名無しさん：04/10/15 22:16:20 ID:0aOcoZSE
まあ、死刑を廃止した国はサルより人間の方が多いってことだよ。
死刑を残してる国は人間よりサルの方が多いってことだ。
考えてもみろよ。死刑のある中国、日本、アメリカなんて「サルの惑星」だろ。
死刑のない欧州は「人間様の国」なんだよ。
つまり、死刑賛成＝サル、死刑反対＝人間ってことだ。分かったかね？サルどもよ。
212 ：朝まで名無しさん：04/10/15 22:23:21 ID:sPA//AbV

まあ、死刑を廃止した国は人間よりサルの方が多いってことだよ。
死刑を残してる国はサルより人間の方が多いってことだ。
考えてもみろよ。死刑のある中国、日本、アメリカは「人間様の惑星」だろ。
死刑のない欧州は「サルの国」なんだよ。
つまり、死刑賛成＝人間、死刑反対＝サルってことだ。分かったかね？畜生どもよ。


ﾂﾏﾝﾈ
213 ：朝まで名無しさん：04/10/15 22:30:40 ID:0aOcoZSE
サルがほざいてるな。
まあ、お前らサルがどんなにほざこうがわめこうが、所詮、サルの雄叫びにしか
聞こえないから「駆除の対象」になるだけで、まともに採用されることはないよ。
分かったかね？サル。
214 ：朝まで名無しさん：04/10/15 22:36:48 ID:sPA//AbV
害獣がなにやら叫んでいるな。
最期の断末魔か。哀れ。
215 ：朝まで名無しさん：04/10/15 22:39:46 ID:MqKpGZT0
>>210
死刑にすれば安上がりになるわけでもない
色々な経費が余分にかかるからね
216 ：朝まで名無しさん：04/10/15 22:39:58 ID:0aOcoZSE
まあ、死刑廃止派は「進歩的文化人」ってことで。
お前ら死刑擁護派は「人間に進化できないサル」ってことで。
これで文句ないだろ？サル。
217 ：朝まで名無しさん：04/10/15 22:43:19 ID:y8OcLDfe
死刑賛成の人の意見って、ネガティブに聞こえる・・・
218 ：朝まで名無しさん：04/10/15 22:43:52 ID:kAY9zK2q
被害者の人権を叫ぶより　加害者の人権を叫ぶほうが金になるし　飯に種になる。
これ　似非人権屋のホンネなり
219 ：朝まで名無しさん：04/10/15 22:49:49 ID:sPA//AbV
まあ、死刑賛成派は「進歩的文化人」ってことで。
お前ら死刑廃止派は「サルに進化できないブタ」ってことで。
これで文句ないだろ？ブタ。

220 ：朝まで名無しさん：04/10/15 22:51:09 ID:0aOcoZSE
人間に進化できないサル哀れ。
高崎山へ行って二度と人里に下りてくるな。
221 ：朝まで名無しさん：04/10/15 22:52:31 ID:sPA//AbV
サルにすらなれないブタ哀れ。
さっさと動物園の獣共の餌になれ。
それ以上の存在価値は無い。
222 ：朝まで名無しさん：04/10/15 22:54:22 ID:pVisEHD6
囚人による看守への暴行事件が日常化するな。。
223 ：朝まで名無しさん：04/10/15 22:58:16 ID:0aOcoZSE
まあ、サルに人間の法は通用しないしね。
サル山で勝手にほざいてろってんだ。
サルはサルらしく振る舞え。バーカ。
224 ：朝まで名無しさん：04/10/15 22:59:45 ID:sPA//AbV
ブタには高等な人間様の常識、良識は通じないか。
まあ当然の事だ。
ブタはブタらしく、身の程をわきまえろ。ゴミが。
225 ：朝まで名無しさん：04/10/15 23:01:41 ID:0aOcoZSE
まあ、俺のような天才人間にサルは勝てないってことだ。
サルは大人しく群れに戻って寝てろ。バーカ。
226 ：朝まで名無しさん：04/10/15 23:04:05 ID:sPA//AbV
ブタごときでは、頭数を1ダース揃えても、
高等な人間様の足元にすら届かない。
ブタはブタらしく、下品に鼻を鳴らしながら、餌を貪っていればいい。
227 ：朝まで名無しさん：04/10/15 23:04:53 ID:9BNu6YDI
>>215
終身刑で最低限の生活をという前提なら
なんで死刑にかかるコストを最低限にできるとおもわんの？




228 ：朝まで名無しさん：04/10/15 23:14:05 ID:mqfR/yeh
死刑は凶悪犯罪の抑止力になってる。
少なくとも俺にとっての。
人殺しても死刑にならないんじゃ
今頃2,3人殺してたんじゃないかな。
死刑にはなりたくねーと思うから
思いとどまったようなもんだよ。
229 ：朝まで名無しさん：04/10/15 23:20:51 ID:GXfPWCN7
>>200
3年間(90〜92年）執行がなかったことが見えてて、12年間(93〜04年）執行が続いてることが見えない人たちですよね。
230 ：朝まで名無しさん：04/10/15 23:22:50 ID:ImZL4PTQ
>>228
一人なら殺せるぞ？殺ったのか？
231 ：朝まで名無しさん：04/10/15 23:23:00 ID:RnDCtM2v
刑務所でオナニーできますか？
それだけが気がかり
232 ：朝まで名無しさん：04/10/15 23:25:09 ID:9BNu6YDI
大丈夫。
拘束衣着せられても畳オナニーすればいいから。
233 ：朝まで名無しさん：04/10/15 23:44:43 ID:HfDZPAmP
>>198
そうなるのはいつ頃になりそうな見通しですか？
期限を明確にしない予言はいつまで経っても外れないからなあ・・・
234 ：GUU：04/10/15 23:57:03 ID:DAftL3ie

死刑囚は特別で一人が無事故で暮らす一ヶ月の経費は２０万円強と言われています。
執行もされず大事な人間のように扱われている死刑囚は現在全国に５０人位います。
全てが歴代法務大臣自らの違法行為で執行許可を出さず溜まった死刑囚です。
溜まった死刑囚の半数は確定後５年以上であり中には１０年以上の者も居るのです。
（法務大臣は死刑確定後６ヶ月以内に執行許可を出す事になっている）
これらを執行（在庫処理）すれば一人１０万円ぐらいで出来るのです。
何を考えているのか知らないが…法務大臣のへたれにも呆れるね。
本人にとってそれほど嫌な仕事なら大臣を拝命すべきでないよな…ったく…
235 ：朝まで名無しさん：04/10/16 01:08:41 ID:Rh0SkCwU
動物虐待ｲｸﾅｲ!!サルもブタも仲良くしる。。
236 ：朝まで名無しさん：04/10/16 07:51:44 ID:ZX5kEi/B
論理的思考の出来ないおつむの弱い人たちが
罵り合いを続けるインターネッツはここでつか？
237 ：朝まで名無しさん：04/10/16 11:27:56 ID:DLQhuhYg
>>234
>何を考えているのか知らないが…法務大臣のへたれにも呆れるね。
本人にとってそれほど嫌な仕事なら大臣を拝命すべきでないよな…ったく…

まあそう言うな。
法務大臣が自分で「誰それを執行しろ。」なんて命令を出せるわけじゃなく、
自分のところに上がってきた命令書に判をつくだけなんでしょ？

後藤田氏の登場以後、左藤みたいに「宗教上の理由で拒否」なんて公私混同し
たバカ法相は出ておらず、執行命令しないまま辞めた法相はいないはず（短期
間のため、サインの機会がなかったってのはどうか知らないが）。

93年の執行再開から、今年9月の宅間ら2人まで、執行された確定囚は46人にの
ぼり、このペースが続けば今後20年も経てば現在の確定囚は全て在庫一掃され
るんじゃないかな？
もちろんその間にも新たな確定囚は増え続けるだろうけど・・・
238 ：朝まで名無しさん：04/10/16 11:52:59 ID:0AyUKURt
>>237
>法務大臣が自分で「誰それを執行しろ。」なんて命令を出せるわけじゃなく、
>自分のところに上がってきた命令書に判をつくだけなんでしょ？

ちょっと認識が違うような・・・。
執行命令書は大臣の机の上に山積みになってるので、判をつくだけの
はずだけど。
239 ：朝まで名無しさん：04/10/16 14:42:53 ID:VRjrY/Zo
ってことは、誰のに判をつくか（つまり誰を執行するか）は法務大臣が恣意的に選べる、ってこと？
240 ：朝まで名無しさん：04/10/16 15:03:27 ID:cRcwDPw7
>>239
事実上はな。
本来は違う。半年の期限が来れば自動的に先着順に減っていくはずのものだからな。
241 ：朝まで名無しさん：04/10/16 15:47:06 ID:G3a/7WGo
だとすると、宅間や97年の永山など、騒がれるのが分かってる（事実騒がれた
し）確定囚のに押した大臣ってよくそれを選択したな・・・
242 ：朝まで名無しさん：04/10/16 16:03:29 ID:We3b+/f+
宅間の場合はもし死刑執行に時間をかけられたら国に対して損害賠償の訴訟を起こすつもりだったらしい。ソースは毎日系の新聞
243 ：朝まで名無しさん：04/10/16 17:54:53 ID:2225lz3U
死刑廃止論者こそ死刑に処すべし
244 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/10/16 17:55:13 ID:B2fQt/Pj
>>236
それでは理論的思考に基づいた素晴らしい主張を述べて下さいな。
245 ：朝まで名無しさん：04/10/16 17:57:32 ID:2225lz3U
自分の家族を殺した奴を許せるのか?
他人事でイイ子
ぶってんじゃねえ
246 ：朝まで名無しさん：04/10/16 17:59:15 ID:WKwfdjPj
死刑を廃止したら、日本のステージが１段階上がります。
247 ：朝まで名無しさん：04/10/16 18:01:07 ID:ZQmwk0vC
今の世の中、許せそうな人が結構いそうだけど＾_＾；
248 ：朝まで名無しさん：04/10/16 18:04:53 ID:x8VUxOjJ
日本印象改善計画
１　南京大逆説の謝罪保証
２　捕鯨禁止
３　死刑廃止
４　難民受け入れ
５　核武装
６　アメリカ編入
７　竹島返還
８　北方領土放棄
９　拉致問題不問
１０　なんでもいいなり
249 ：GUU：04/10/16 18:42:02 ID:GTPNSgEw

感心するのだが６ヶ月って良く考えてあるよな。
執行があまり早過ぎても何かを隠しているような…生きていられては困る理由でもありそうな…何かしら疑いが出る。
確定後６ヶ月を過ぎて１年までならまだしも…３年も過ぎれば国民の記憶も薄くなり…５年後になると何であったか急には思い出せない…１０年後なら関係者以外は事件そのものを誰も知らない。
執行も世間に記憶がある内に行ってこそ値打ちがあり、誰も覚えていない頃になってから執行しても何の値打ちも無いのだ。言うなら執行もタイミングなんだな。６ヶ月って…いいと思うな。
250 ：　：04/10/16 19:26:30 ID:4BByUeR+
一番犯罪を減らせる方法ってなんだろ？
251 ：朝まで名無しさん：04/10/16 19:32:02 ID:jyRI6mov
去勢だとおもうよ
252 ：朝まで名無しさん：04/10/16 19:33:25 ID:qCS9KB5s
地球滅亡。
253 ：朝まで名無しさん：04/10/16 19:34:57 ID:0AyUKURt
>>246
>死刑を廃止したら、日本のステージが１段階上がります。

つまり、日本がポアされちゃうわけだね。嬉しくないね。
254 ：GUU：04/10/17 00:33:15 ID:VhjLw5ib

＞一番犯罪を減らせる方法ってなんだろ？

減らせる方法は罰を強めれば減るだろうね。
罪を犯す動機に分け入りそこを何とかすれば…って言う人もいるが無理だろうそんな事。
空しいが…犯罪も戦争と同じでなくならないんだよな…
255 ：朝まで名無しさん：04/10/17 01:08:20 ID:HxHTKgdy
＞一番犯罪を減らせる方法ってなんだろ？

まず、刑務所内の環境を悪化させることだろ。悪化というか、正常化な。
「日本の刑務所は天国だ」なんて言われるようじゃ話になんない。
256 ：朝まで名無しさん：04/10/17 09:35:12 ID:dv13uGJs
>>254
常々思うんだがお前は一体どんな社会を目指してるんだ？
犯罪と刑罰は駆け引きできるものと勘違いしてねえか？
257 ：朝まで名無しさん：04/10/17 11:00:04 ID:iBnLziu6
刑罰に限定しないなら、犯罪を減らす一番の方法は「景気を良くすること」だ。
それに次いで「割れ窓理論」「地域ぐるみの付き合い」「教育」だな。

犯罪者の再犯抑止（特別予防）という意味なら死刑･隔離・外科的治療・監視あたりが確実だけど人道問題に触れやすい。
厳罰化は抑止力というより、犯罪との釣り合いを取って司法の信頼を維持するために必要な側面が大きいような気がする。
犯罪を思いとどまるか・更正するかどうかと年数との関係は客観的に測定できないから。
司法への信頼は間接的に治安維持に必要だから、厳罰化すりゃあいいってもんでもないと思う。
258 ：朝まで名無しさん：04/10/17 11:23:54 ID:iBnLziu6
まあ要するに国内でのバランスが大事ってことが言いたい。
バランスの外からやってくる外国人の扱いは難しいけど、そのための厳罰化は問題が多いように思える。
日本の基準で厳罰化してもたかが知れてるし。
叩かれそうだけど、外国人に対しては迅速に強制送還して本国で裁いてもらうシステムを強化したほうが効果があるだろう。
259 ：GUU：04/10/17 16:15:26 ID:P0IgRPjm

＞256
常々思うんだがお前は一体どんな社会に生きているんだ？
次なる犯罪を無くす為に刑罰が存在すると分かっていないんじゃねーか？　
オマイみたいなカスがレス打っても何の足しにもならんと知れい（笑
260 ：ひみつの検閲さん：2025/03/12(水) 01:14:03 ID:MarkedRes
このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2011-11-28 21:01:54
https://mimizun.com/delete.html
261 ：　：04/10/17 18:08:16 ID:TW934ah9
>>260
同感です。
警察が変わるだけでも、かなり犯罪は減らせそう。
262 ：朝まで名無しさん：04/10/17 18:39:34 ID:iBnLziu6
>>259
キレやすい人だな。そんなんじゃ話聞いてもらえないぞ。
263 ：朝まで名無しさん：04/10/20 09:00:03 ID:i3+OEgxt
もっと死刑を増やすべきかと。
悪質なレイプとかの犯人は死刑にして欲しい。
264 ：GUU：04/10/20 10:52:57 ID:Z/Y/zq0B

今はもう警察だけに防犯を託しても無理なんだよな。
根本的に警察の人数が足りないのと人権屋が介入し過ぎて十分な職務執行できない。
警察力があり過ぎる社会も逆に住みにくい社会だがね…今みたいに無さ過ぎたら問題外だ。
昔は国民の数に比べ警察の数も足りたしそれだけでなく社会全体に熱いものがあり、地域の有志からなる防犯隊が警察と協力しながらも自主的な活動として防犯に力を入れてきた。
今では家庭環境から教育や社会の仕組みまで変わって、地域の大人子供に関わらず悪い事をしていると分かっていても簡単に注意出来ないおかしな雰囲気の社会となっている。
現に注意して何人も傷付いたり殺されたりしている例があるから尚更だ。だが本来の防犯とは目の前に起きる小さな犯罪を防止する所から始めなきゃいかんのだ。
それにしても３６歳か？働いた事が無く２０年も引篭ったあげくの果てが年取ったら両親の面倒見れないからと自宅で両親とも絞め殺した…ってニュース見たが、やり切れんな…
こんな救いようも無いカスでも動機からして死刑にも出来ず今後１８年も２０年も国費で面倒見るのかと思うと「このカスは何の為に生まれたのか…」と本当に嫌になるし疲れるよな…
警察力も無く地域の自主的な防犯隊の活動も無い。犯罪は蔓延し逮捕率は２０％以下でやっと捕えても刑罰は甘い。日本も舐められたもので外国から出稼ぎ犯罪まで横行する有り様だ。
時代が悪いように悪いように変化しこのままではどうしょうも無い所まで進む。最も怖いのは一般の国民がこんな状況に「これではいかん」と声も上げなくなった時だと思う。
＞２６２　そう認める俺は馬鹿には切れやすい。
265 ：朝まで名無しさん：04/10/20 11:36:58 ID:l2TmYGrw
>>262
>キレやすい人だな。そんなんじゃ話聞いてもらえないぞ。

横レスだが、君のほうが切れたんじゃないの？
ちゃんと議論しなきゃ駄目だよ。
266 ：257・258・262：04/10/20 18:29:52 ID:cl/hTcVJ
>>264
馬鹿に対してキレやすいんじゃなくて、キレやすいから相手が馬鹿に見えるんじゃないのか。
>>256と>>259比べて自分のほうが頭いいように見えるか？
確か前のほうでもキレてたけど、馬鹿とかカスとか言った瞬間にそいつの品性から発言内容まで疑われるのを憶えておいたほうがいいぞ。
もっとも説得じゃなくて敵を増やして撃破することが目的ならどうでもいいことなんだろうが、そうは見えなかったんで。

>>265
俺は切れてないし、文面にも誤解されるようなことは書いてないと思うが。
どこを見てそう判断したのか教えてくれ。
267 ：朝まで名無しさん：04/10/21 01:44:14 ID:zPmV6HpY
左藤恵は法務大臣になってからサインを拒否するより、法務大臣就任そのものを拒否すべきだったんだよな。

「法務大臣は死刑執行命令を出す立場である。私は信教上死刑に反対なので、そのようなポストにつくことは出来ない。」って言って就任を蹴ってればカッコいいし、筋も通ったろう。
就任しといていざ執行命令を出さなきゃならなくなったらそんな理由を持ち出してきて拒否なんて言っても、納得する奴はいないよ。
後藤田に批判された時一応反論はしたらしいが、苦しい言い訳でしかないね。

結局左藤の法相就任は、長い目で見れば死刑廃止にはマイナスでしかなかったね。
「公私混同」「職責放棄」「政教分離に抵触」といった負のイメージの方が大きかったし。
後藤田以後、サイン拒否の法務大臣が出なくなったのも、左藤就任の反動、ってこともあるんじゃないかな？
268 ：265：04/10/21 02:24:41 ID:jjZuvRFH
>>266
君は>>256で、いきなり切れただろ。
特に２行目はひどい。>>259のレスは切れた君の売り言葉に
対する買い言葉に過ぎない。
しかし、君はその買い言葉を見て「切れやすい人だ」と
感じたわけだね。でも、それは駄目だよ。ルール違反だよ。
269 ：257・258・262：04/10/21 05:09:36 ID:cwUJK1T2
>>268
ああ、>>256が俺だと思ってるんだ。想像を口に出すときはもっと慎重にしたほうがいいぞ。
ちがうから。俺がそんなことする必要があるか考えてみてくれ。

あと、>>256程度でキレてると判断するのは被害妄想も甚だしい。どう見ても日常会話レベル。
勘違いしてないなら、してないと言えばすむだろ。
まして議論のルールに「相手以上にキレて返す」なんてものはないから。
270 ：257・258・262：04/10/21 05:27:34 ID:cwUJK1T2
というか、切れやすいってのはGUU氏本人も認めてるし、俺も具体的にフォローしたわけだが
俺と>>256が同一人物だという思い込みだけでよくそこまで言えるな君・・・
271 ：朝まで名無しさん：04/10/21 10:45:22 ID:m18s3mp1
＞俺は切れてないし、文面にも誤解されるようなことは書いてないと思うが。
＞どこを見てそう判断したのか教えてくれ。

こんなこと書けばそりゃ誤解されるわな。
相手を見下す前に自分のレスをよく見直すこった。

そもそもキレてるとかいってるけど煽りに対して煽り返してるだけでねーの？
272 ：朝まで名無しさん：04/10/21 11:01:56 ID:+AVQJrku
民主支持者はこんな人

668 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2004/10/21(木) 10:35 ID:91rZAt+Q
南野大臣に処刑のはんこ押された
死刑囚同情申し上げる
もっと立派な大臣よりの執行命令受けたいだろうな。
愕然とするだろう。元看護婦から命令受けると知ったら
執行官大臣の経歴伝えてあげてね
273 ：朝まで名無しさん：04/10/21 11:07:48 ID:WinWL4Wk
死刑賛成なんて言ってる奴は、自分が死刑台に立ってから言え。
274 ：朝まで名無しさん：04/10/21 11:20:31 ID:0FRmM5xZ
アメリカみてーに、懲役何百年とかにしたらいいんでね？
275 ：朝まで名無しさん：04/10/21 11:59:51 ID:S5ZEjjWX
>>273
死刑になるような事しねえよ　阿呆
276 ：朝まで名無しさん：04/10/21 13:04:30 ID:nM5vfroU
>>273は自分が将来死刑台に立つ可能性のあるDQN野郎。
277 ：朝まで名無しさん：04/10/21 13:16:35 ID:WinWL4Wk
死刑賛成の奴が死刑になればいい。
278 ：257・258・262：04/10/21 13:59:00 ID:cwUJK1T2
>>271
>こんなこと書けばそりゃ誤解されるわな。
>相手を見下す前に自分のレスをよく見直すこった。

具体的に。
279 ：265：04/10/21 14:11:34 ID:jjZuvRFH
>>269
>ああ、>>256が俺だと思ってるんだ。想像を口に出すときはもっと慎重にしたほうがいいぞ。

何が慎重にだよ。どこにも横レスと書いてないじゃないか。君がそそっかしいんだよ。

>あと、>>256程度でキレてると判断するのは被害妄想も甚だしい。どう見ても日常会話レベル。

墓穴を掘ったね。「どう見ても日常会話レベル」というなら、日常会話程度のレベルの他人の
会話に横からいきなり入ってきて「切れやすい人だ」なんて言うか？　やはり、君が切れやすいんだよ。
こういうのを「騙るに落ちた」と言うんだな。
この前フィリピンパブで面白い人に出会った。本人は「私は競馬の名人で高校生の頃は毎週競馬で稼いで
は銀座のクラブに通いつめたものです」と言ったくせに、フィリピン人ホステス相手にしどろもどろ
の英語でくどいているから「英語は苦手なのか」と尋ねたら「だって、高校生の頃はそれは貧しくて
辞書も買えなかったんだから仕方ないですよ」と馬鹿みたいな言い訳をしたんで笑ったよ。
全国には君のような知的障害者が多いのだね。施設もかなりあるから絶望しては駄目だぞ。
もう子供の相手はこのぐらいにしておくが、お大事に。合掌
280 ：朝まで名無しさん：04/10/21 15:27:04 ID:uqBOQxrT
>>278
アンタが誤解を与えるようなことを繰り返してるの。

一つ目は煽り合いの続きにみえる>>262。
もう一つが>>266のこれ。
＞俺は切れてないし、文面にも誤解されるようなことは書いてないと思うが。
＞どこを見てそう判断したのか教えてくれ。
先に>>256のレスは俺じゃない、と明確に否定しとかんと>>256のレスは俺だ、と肯定する内容にとれるだろ。
書いた自分だけが読解できればいいんじゃなくて他者が読解できなければ意味がないということを忘れちゃアカンて。
281 ：257・258・262：04/10/21 15:47:24 ID:cwUJK1T2
>>279
横レスと書かなければ同一人物か。ﾜﾗﾀ。2chのほとんどを否定してるな。

>日常会話程度のレベルの他人の会話に横からいきなり入ってきて「切れやすい人だ」なんて言うか？

だから、日常会話レベルにキレてるから「キレやすい人だ」と言ったんだが。前にも同じようにキレてたしな。
素面の時のGUU氏の書き込みがまともだからあえて言ったことだ。>>266で説明した。
それに本人も「馬鹿には切れやすい」と>>264で認めているし、俺の評価は外れていなかったのに
他人のあなたが何をムキになっているのか理解に苦しむ。

それからもう一度言うが、
議論のルールに「相手以上にキレて返す」なんてものはないから。
282 ：257・258・262：04/10/21 16:08:35 ID:cwUJK1T2
>>280
>一つ目は煽り合いの続きにみえる>>262。

そうか。俺には>>259が一方的にキレてるように見えるから、そんなこと考えてなかった。
というかこれで切れるなら、>>256が言葉遣いを慇懃にしたところで質問内容が同じならやっぱり切れたと思うけど。

>先に>>256のレスは俺じゃない、と明確に否定しとかんと>>256のレスは俺だ、と肯定する内容にとれるだろ。

その時点で>>256と俺がまさか結び付けられてると思ってなかったからな。
だから教えてくれと言ったわけだが。

>書いた自分だけが読解できればいいんじゃなくて

まあ、お互いにね。俺は一応順を追ってフォローしてるつもり。
283 ：朝まで名無しさん：04/10/21 16:21:46 ID:+Yd3r7wp
宅間みたいに死刑になりたい奴が殺人してしまう時点で、現状の死刑制度は欠陥やな。

そーゆう奴は死刑ではなく、死ぬまで動けるうちは無休で地雷の撤去や砂漠への植林作業をさせて、動けなくなったら遺伝子操作や薬物試験の実験体などに使うべきやろ。

殺すだけなんて勿体ない。
死刑になる位の犯罪者なら人権無視でコキ使うでイイやん。
284 ：朝まで名無しさん：04/10/21 16:33:58 ID:1wJUDebU
>>283
宅間は始め、精神障害を装ってなかったっけ。
死刑にしろとわめき出したのは、見破られてからだろ。
285 ：朝まで名無しさん：04/10/21 17:50:13 ID:u34p8pE8
>>275
自分だけは例外と思ってる幸せな人。
誰でも同じだけ死刑に該当する罪を犯す可能性がある。
誰でも同じだけ凶悪犯罪の被害者となる可能性がある。
今生きてられるのは運がいいだけ。
286 ：朝まで名無しさん：04/10/21 17:54:17 ID:UcIsO1ZZ
>>285
むしろ死刑になる方が世の中では例外だけどね
287 ：朝まで名無しさん：04/10/21 17:55:35 ID:mxaJC+Ca
>>283
＞死ぬまで動けるうちは無休で地雷の撤去や砂漠への植林作業をさせて

が理想的だが人権屋が邪魔してできないので、
再犯防止と経費節約の面からみると死刑が妥当かと。

>>285
どーでもいーが凶悪犯罪の「被害者」が死刑になるのか？ｗ
288 ：285：04/10/21 20:50:16 ID:u34p8pE8
>>287
凶悪犯罪の被害にあわずに生きていられるのは運がいいだけ、だという
ことを言いたかったのです。
289 ：朝まで名無しさん：04/10/21 21:03:23 ID:AagVwPjf
>>288
そうか？
では、凶悪犯罪の被害者は運が悪かっただけなのか？
それ以前の問題として、凶悪犯罪者が悪いだろ、普通に考えて。
290 ：中三川幸也：04/10/23 12:02:23 ID:57n79JKz
死刑制度は国家権力による犯罪である！
断固粉砕すべし！
291 ：朝まで名無しさん：04/10/23 12:04:32 ID:RYViDd5z
>死刑制度は国家権力による犯罪である！

なぜ？
292 ：中三川幸也：04/10/23 12:19:05 ID:57n79JKz
国家による殺人じゃないか。
「被害者に理不尽な死を与えたにもかかわらず、加害者が罪にも問われず刑務所でのうのうと生きている
なんて許せない」・・・など、と？あほか。

「自分が犯した罪のぶんだけ、不利益（＝罰）を受ける」という応報主義、ハムラビ法典に書かれた「目に
は目を」的コンセプトは、近代国家にあっては、はるか昔に過去のものとなったはずではないか？
各国の刑法は「犯罪とは一種の病であり、国家の果たす役割は、罰を与えることではなく、再び罪を犯す
ことがなきよう教育するためにある」という基本（あくまで基本だが）の上に立っている。
もちろん、日本の刑法も建前としてはそう。

それを新聞やテレビまでが「国家は、個人の復讐の代行者」といわんがばかりの報道をする。
（そうでなくては、殺人者が死刑以外の罪に問われた場合に、必ず遺族の口惜しそうなコメントを流す
意味がない）

おれにだって、家族はあり、犯人に対する遺族の「八つ裂きにしてやりたい気持ち」というのは、理解する。
やむを得ないとも思う。だが、復讐心というのは、（あえて宗教的に言ってしまえば）いつか乗り越えるべき
もので、それをもって責めることはできないまでも、けっして、その復讐心自体が崇高なものであるはずがない。

本当に遺族が救われるというのは、（もちろん、それがいかほど険しい道のりであるかは想像がつくが）
犯人を赦すということにおいてではないか。
せめて、テレビや新聞は、復讐心を煽る報道だけは、やめて欲しいなあ、と、思う。
293 ：朝まで名無しさん：04/10/23 12:21:25 ID:gXNiKDoz
人を殺して良いのは国家だけ。
294 ：朝まで名無しさん：04/10/23 12:41:39 ID:JHUcfQ6Y
>>292

実際に凶悪犯罪者に何の落ち度も無く命を奪われた被害者の遺族の目の前で同じ事が言えるか？

295 ：朝まで名無しさん：04/10/23 12:53:49 ID:zn+xBz6A
でもそれいったら刑法の議論なんてできなくなるよ。
296 ：朝まで名無しさん：04/10/23 12:55:06 ID:RYViDd5z
>>292
>国家による殺人じゃないか。

それなら、懲役や禁固も国家による監禁か？
罰だろ。
297 ：中三川幸也：04/10/23 12:55:11 ID:57n79JKz
社会のリスクのあり方として、
「被害者の感情にもかかわらず、犯罪者がのうのうとしている」社会
と、
「警察権力や裁判所が加害者を削除する権利をもち、それにより、無実の人間や、権力に対して反抗
的な人間が削除される」社会
と、
どちらがとんでもない、糞ったれな制度かというと、後者だと思う、ということだ。

終身刑制度に関しては、大賛成。アメリカのいくつかの州であるように「懲役５００年」というような「絶対
死ぬまで出てこれない」制度を支持する。

だが、このような刑期延長が、さまざまに提案されながら、政府が、まじめに法制化しようとしないのは「終身
刑制度が生まれることは、それが死刑廃止の理由になり、「国家が合法的に人を殺す」権利を守りたい
政府の意思と相反するからだ」という以外の理由は考えられないのだが、いかがだろうか？
298 ：朝まで名無しさん：04/10/23 13:06:35 ID:zn+xBz6A
欧州の死刑廃止の論理というのは、建前は人権擁護なのだが、
実際は「国家による国民の合法的殺人を例外なく認めない」
という思想が根底にあるんだよ。
これがある以上、どんな反政府運動が起きても、時の権力に
よる弾圧はあっても、活動家の命は保証されることになる。

独裁国家で死刑を廃止した国が少ないことをみても分かるように、
死刑廃止は独裁政治を回避するひとつの手法でもある。
EU諸国で死刑廃止が支持されているのは、このことを国民が
理解しているからんだな。
299 ：中三川幸也：04/10/23 13:19:32 ID:57n79JKz
死刑制度継続賛成論者の方に質問。
「犯罪抑止のために、死刑制度が必要だという意見があるが、大阪池田小事件の被告は「大量殺人を
犯せば死刑になる」と考えて、あの事件を起こした。ということは、あの事件は「死刑制度があるが
ゆえに、たくさんの子供たちが生命を失った」ということになると思うのだが、このような考え方に
ついて皆さんのご意見をうかがいたい」。
300 ：朝まで名無しさん：04/10/23 13:21:33 ID:RYViDd5z
>>297
>終身刑制度に関しては、大賛成。

死刑を国家による犯罪と決め付けるあんたが、終身刑に賛成するのはなぜだ？
死刑が国家による殺人なら、終身刑は国家による監禁だろうが。
一貫してないぞ。
301 ：中三川幸也：04/10/23 13:28:55 ID:57n79JKz
「権力は腐敗する、絶対的な権力は絶対的に腐敗する」という聞き飽きた言葉ではないが、裁判所や警察
権力に犯罪者を処分する権利を与えると、その恣意的な運用によって、よりぎすぎすとして不自由に住み
にくい世の中になると、おれは感じる。

「愛する家族を殺した人間に復讐する」「被害者の苦しみを軽減するために死刑にする」、役割を裁判所や
政府に委託するからには、これらの行政機関に対する全面的な信頼感がなければいけない。
で、おれは、とても、そんな信頼感は持てないということだ。
302 ：朝まで名無しさん：04/10/23 13:55:31 ID:layQlokt
死刑廃止が決まって最高刑が無期懲役になってくれるのならば
俺はやる・・・恨んでるあいつらを・・・
なってくれたらいいなぁ死刑廃止。ただひたすら待つのみだ。
303 ：朝まで名無しさん：04/10/23 14:02:37 ID:kD6vq/oq
>>302
頑張ってくれ
本当に恨んでるなら刺し違えても殺せるが
304 ：朝まで名無しさん：04/10/23 14:23:22 ID:z1NifrjK
>>302
恨みによる殺人だったらまず死刑にはなりませんよ。
無期にだってならないでしょう。
はっきり言って今は二人以上殺さなければ、誘拐殺人でもない限り
死刑にはならない。
305 ：朝まで名無しさん：04/10/23 14:35:55 ID:rvMYzEHr
>>299
死刑が無いならないで「死刑制度が無いがゆえに､多くの犠牲者が出た」という事件が起こってもおかしくないと思える。
またその数は死刑になりたくてやる奴より多いと思われる。

あと、宅間は世の中に恨みを持っていて、国に手を汚させるためにやった節もあるので、
どこにいても再犯の可能性が高かっただろう。
自分の思い通りに死ねて満足であったなら、痛み分けといってもいいのでは。
彼自身納得のいかないまま監視と暴力の中で生き続けることになったら、誰も報われない。

まあ法的判断とは関係ないけど。
306 ：朝まで名無しさん：04/10/23 14:38:21 ID:rvMYzEHr
>>304
これからやろうという人がそんな知識を持ってるとは限らない。
死刑廃止というキャッチーさが背中を押すケースもあるだろう
307 ：中三川幸也：04/10/23 14:40:40 ID:57n79JKz
国家が殺人を禁じておきながら、
「死刑は合法」
なんておかしいじゃないか。それこそ、
「国のご都合主義」
と言えるんじゃないかな。
308 ：朝まで名無しさん：04/10/23 14:41:00 ID:JHUcfQ6Y
>>299

逆に聞きたいが、
日本がもし誰か一人でも殺したら即死刑判決が出る国なら、宅間はたくさんの子供達を犠牲にする事はなかったのか？

かつて電車の窓から立ち小便をした男を死刑にした国があるが、
宅間がもしその国の国民ならば、同じように立ち小便して死刑になろうとするのか？

色々な憶測は出来ても実際どうなのかは判るわけ無いよ？
309 ：中三川幸也：04/10/23 14:50:06 ID:57n79JKz
ペルーだって死刑はないよ。
だからフジモリのような独裁者でも生きていられる。
310 ：朝まで名無しさん：04/10/23 14:53:36 ID:rvMYzEHr
>>307
何で死刑だけ取り上げるんだ？
311 ：中三川幸也：04/10/23 14:56:17 ID:57n79JKz
ここは死刑スレなんだから当たり前だろう？

「人を殺してはいけない」というのなら、
「人を殺した人も殺してはならない」というべきだ。

だから死刑はおかしい、と、おれは感じる。
312 ：朝まで名無しさん：04/10/23 15:05:25 ID:4ZbD80Iu
>>311
人殺しちゃいけないとは一言も刑法に書いてないぞ。
殺したら法に定めた責任を取ってもらうだけで。
そして法により、死刑という方法による国家による殺人は責任免除。
313 ：朝まで名無しさん：04/10/23 15:07:55 ID:rvMYzEHr
>>311
それでは君の意見は死刑スレでしか通用しないということだ。

アナーキスト？
314 ：中三川幸也：04/10/23 15:08:12 ID:57n79JKz
だから、何で国家による殺人は免責になるんだ？

そんな国家に君は信頼感を寄せているのか？

君は国家のために死ねるのか？

どんな理不尽な国家の命令にも従えるのか？

おれは絶対拒否する。そんな国のために死にたくない。
315 ：朝まで名無しさん：04/10/23 15:10:01 ID:X13gU+vc

■詭弁のガイドライン
6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
316 ：朝まで名無しさん：04/10/23 15:10:32 ID:EWWFaMK3
>>301に禿同
317 ：朝まで名無しさん：04/10/23 15:11:32 ID:K4iIwYrr
>>307は暴力の独占の意味を知らない低学歴
318 ：中三川幸也：04/10/23 15:15:15 ID:57n79JKz
国家が死刑を残すということは、とりもなおさず、
「国民を暴力的に支配したい」
がために他ならない。

君たちは南野のようなカバに殺されたいのか？おれは嫌だ。だから死刑反対。
319 ：朝まで名無しさん：04/10/23 15:18:30 ID:X13gU+vc

>>318
君は、死刑になるような犯罪を行って、逃走中なのか？
それとも、これから犯罪を行おうとしているのか？
320 ：中三川幸也：04/10/23 15:21:36 ID:57n79JKz
おれは、
「日の丸、君が代が大嫌い」
「死刑制度に反対」
「米軍の沖縄駐留に大反対」
これで死刑になるのか？
321 ：朝まで名無しさん：04/10/23 15:23:18 ID:rvMYzEHr
>>318
廃止論でいいので、少しは本読んでください。
322 ：朝まで名無しさん：04/10/23 15:26:04 ID:kD6vq/oq
>>312
そう言うのは解り易いな
刑法には被害者感情、償いなんて言葉も一切書かれていない
社会のシステムとして有効と証明されなければ死刑はいらない
323 ：中三川幸也：04/10/23 15:27:14 ID:57n79JKz
「国家に殺人の権利を与える」
ということは、
「国家に自分の命を預ける」
ということだ。
「イラクに行け。さもなくば死刑」
と言われて、君たちは行くのか？

おれは嫌だ。そんな国家のために命を預けたくない。
324 ：朝まで名無しさん：04/10/23 15:29:39 ID:X13gU+vc

>>323

■詭弁のガイドライン
6：一見関係ありそうで関係ない話を始める


死刑制度とまるで関係無し。
325 ：朝まで名無しさん：04/10/23 15:30:54 ID:rvMYzEHr
>>322
それを言ったら、有効でないとも証明されていない。現状を変更するなら
死刑が有効でないと証明するか、死刑より有効と証明された手段を提示すべき。
326 ：中三川幸也：04/10/23 15:33:25 ID:57n79JKz
じゃあ死刑制度の話に戻そうじゃないか。

死刑が何のために必要なんだ？

被害者の報復感情を満足させるためか？

犯罪者に犯罪を思いとどまらせるためか？

それとも、ただ何となく支持しているだけか？

おれは、
「死刑は国家の国民弾圧用の鞭」
と考える。独裁者とファシストは死刑を好む。
327 ：朝まで名無しさん：04/10/23 15:36:08 ID:KWPAsZd8
>>326
じゃ、君が独裁者になりたいのか？
328 ：朝まで名無しさん：04/10/23 15:36:54 ID:kD6vq/oq
>>325
無理、だが現状で死刑が存在する正当な理由はその程度だ
329 ：朝まで名無しさん：04/10/23 15:38:46 ID:rvMYzEHr
>>328
だが､死刑が廃止されない2番目くらいの理由はまさにそれだ。
一番は国民のコンセンサス。
330 ：朝まで名無しさん：04/10/23 15:39:46 ID:X13gU+vc

死刑制度の効用
・再犯を確実に防げる。
・被害者や一般市民の溜飲を下げ、不満の蓄積を防げる。
・死刑を廃止し終身刑を導入した場合と比べ、節税になる。
・気の弱い者等に、犯罪行為を思いとどまらせる効果が期待できる。

※冤罪は警察の捜査や、裁判の過程で発生する問題。
　『冤罪あるから死刑を廃止する』というのは、
　問題解決を放棄し、さらに悪い状態に突き進もうとする愚挙。
331 ：中三川幸也：04/10/23 15:40:20 ID:57n79JKz
独裁者は死刑を支持する小泉だ。

台湾も韓国も死刑廃止に向かいつつあるのに、
「なぜ、日本だけ残す？」
この答えは、
「小泉が戦前のようなファシズム体制を望んでいるから」
に他ならない。
332 ：朝まで名無しさん：04/10/23 15:41:59 ID:X13gU+vc

>>331
＞台湾も韓国も死刑廃止に向かいつつあるのに
日本に何の関係が？

＞この答えは、
＞「小泉が戦前のようなファシズム体制を望んでいるから」
＞に他ならない。
その根拠は？

333 ：朝まで名無しさん ：04/10/23 15:42:37 ID:e9bIUl8L
>>331
飛躍しすぎ
334 ：中三川幸也：04/10/23 15:45:09 ID:57n79JKz
再犯を防ぐだけなら、死ぬまで刑務所に入れておけばいい。

被害者の溜飲を下げるのは、加害者を「赦す」こと。

自分の食い扶持くらいは、自分で稼いでもらう。

気の弱い者には、終身刑でも十分。

終身刑なら、冤罪でも安心。また、死刑では、冤罪を証明することもできない。

だから、死刑制度は廃止すべきだ。
335 ：朝まで名無しさん：04/10/23 15:48:09 ID:RYViDd5z
お、死刑廃止の理由が代わったな
336 ：万年救護大本尊の朴蓮：04/10/23 15:48:11 ID:/D6YtoIK
死刑が廃止されるとね、
殺人に関しては、裁判で争わなくなるね。

自分で直接裁きを下す人が増えるんじゃないか？

後復讐屋とか殺し屋の職業が増えると思うね。
337 ：朝まで名無しさん：04/10/23 15:49:08 ID:X13gU+vc

>>334
＞再犯を防ぐだけなら、死ぬまで刑務所に入れておけばいい。
税金の無駄。
＞被害者の溜飲を下げるのは、加害者を「赦す」こと。
その根拠は？
＞自分の食い扶持くらいは、自分で稼いでもらう。
働く気の無い犯罪者は、刑務所内で餓死してもらうという事か？
それなら同意。
＞気の弱い者には、終身刑でも十分。
根拠は？
＞終身刑なら、冤罪でも安心。
何故？
338 ：死神ボランチア：04/10/23 15:50:50 ID:bLEsuSEy
死刑廃止になったら人を殺してもいつか社会に戻れるんだよね。
339 ：死神ボランチア：04/10/23 15:52:00 ID:bLEsuSEy
３３４は冤罪だろうと終身刑なら甘んじて受けるそうな
340 ：中三川幸也：04/10/23 15:53:54 ID:57n79JKz
終身刑なら、４，５０年は生きるわけだから、その間に冤罪を晴らすことができる。
死刑ではそれができない。
341 ：朝まで名無しさん：04/10/23 15:55:27 ID:20LWihoI
>>334
＞被害者の溜飲を下げるのは、加害者を「赦す」こと。

そんなことでは愛する人を殺された被害者の溜飲は下がりません。
最低でも「目には目を」でしょう。
死刑には復讐の面があって、これを無視すると世の中に鬱屈する負のエネルギーがたまってしまう。
342 ：朝まで名無しさん：04/10/23 15:55:35 ID:kD6vq/oq
>>329
まあそう言う奴もいるわな
俺は多数意見が正しいとは思わんし
民主主義国家の頼りどころも決して国民の意見ではないから正当な理由とはしない
343 ：朝まで名無しさん：04/10/23 15:56:20 ID:X0rzAILc
日本が死刑制度を存置し続けること
イコール
この国がいかに冷たい国家であるかの証明だと思う。
国家が残酷だからそれが鏡に映ったように
日本人って意地悪でイヤな奴、変な奴が多いんじゃない？
だから凶悪犯罪だって一向に減らないんだよ。
ちょっと飛躍で逆説的だけど、
きっと死刑なんか残すから殺しとか強盗とか減らないんだよ。

死刑をなくせばそれは国家が穏やかになるという意味が
あるんだから、それに反応して人々も穏やかになり
凶悪犯罪も減ると思うんだけどな。
最高刑は仮釈放なしの終身刑が当たり前だと思うよ。
344 ：朝まで名無しさん：04/10/23 15:56:28 ID:X13gU+vc

冤罪に関しては、警察・司法組織の問題点を改善すればいい。
『冤罪があるから死刑を廃止する』というのは、
問題解決を放棄し、さらに悪い状態に突き進もうとする愚行。
345 ：中三川幸也：04/10/23 15:57:19 ID:57n79JKz
もちろん、赦すのは難しいことだ。
だが、犯人を殺せば「謝罪の言葉」も聞けなくなってしまう。
謝らずに死刑になった池田小事件の犯人にしても、
「謝って欲しかった」
と思う遺族だっていたはずだ。
346 ：朝まで名無しさん：04/10/23 15:59:05 ID:rvMYzEHr
>>334
＞死ぬまで刑務所に入れておけばいい。

君は国の為に死ぬのは嫌なくせに、死ぬまで刑務所はOKなのか。

>被害者の溜飲を下げるのは、加害者を「赦す」こと。

じゃあ国も許せ。

>自分の食い扶持くらいは、自分で稼いでもらう。

無理。管理費とか考慮に入れてない。

>気の弱い者には、終身刑でも十分。

死だけは恐れるという奴もいる。

>終身刑なら、冤罪でも安心。

・・・。
347 ：朝まで名無しさん：04/10/23 16:00:16 ID:X13gU+vc

>>343
＞日本が死刑制度を存置し続けること
＞イコール
＞この国がいかに冷たい国家であるかの証明だと思う。
何をどう考えたら、そんな結論に至るんだ？

＞国家が残酷だからそれが鏡に映ったように
＞日本人って意地悪でイヤな奴、変な奴が多いんじゃない？
中国人は極悪人やキチガイばかりだとでも？

＞きっと死刑なんか残すから殺しとか強盗とか減らないんだよ。
その根拠は？

＞死刑をなくせばそれは国家が穏やかになるという意味が
＞あるんだから、それに反応して人々も穏やかになり
＞凶悪犯罪も減ると思うんだけどな。
根拠は？

>>345
＞謝らずに死刑になった池田小事件の犯人にしても、
＞「謝って欲しかった」
＞と思う遺族だっていたはずだ。
誰？
348 ：中三川幸也：04/10/23 16:01:56 ID:57n79JKz
おれは、３４３の意見に賛成。
日本人が冷酷で残忍なのも「死刑」があるからだ、という説は納得できる。
349 ：朝まで名無しさん：04/10/23 16:02:06 ID:rvMYzEHr
>>342
だから、多数意見を無視するときはしかるべき証明が必要なのだが。
それから、死刑廃止を前面に押し出したら政治家が当選できないと踏むようなら
立法のコンセンサスも無いことになる。
350 ：朝まで名無しさん：04/10/23 16:03:40 ID:rvMYzEHr
>>343
では死刑が廃止されている国々で犯罪率や犠牲者数が日本より遥かに多いのはなぜなんだろうね。
351 ：朝まで名無しさん：04/10/23 16:03:45 ID:e9bIUl8L
>>348
死刑が無い国の国民が冷酷で残忍でない根拠は？
352 ：中三川幸也：04/10/23 16:07:28 ID:57n79JKz
死刑のない国々は、ブラジルやメキシコのように、
「貧富の差が圧倒的に大きい」
という側面がある。だから、やむを得ず、犯罪を犯してしまうケースがほとんど。
そうした社会的不公正を是正すれば、もっとよくなると思う。
353 ：朝まで名無しさん：04/10/23 16:08:02 ID:SZeyk5wV
死刑が凶悪犯罪の抑止力になってるとはいわないが
もし廃止されたら生活貧困者や外国人の犯罪が増える
可能性は高いと思う。
経済的にまともな生活・自活ができない人にとっては
日本の刑務所は悪いものでもないとしか映らないだろう･･
354 ：朝まで名無しさん：04/10/23 16:09:41 ID:rvMYzEHr
>>352
>だから、やむを得ず、犯罪を犯してしまうケースがほとんど。

とてもそうは思えない。ソース希望
355 ：朝まで名無しさん：04/10/23 16:10:34 ID:X13gU+vc

最近は階層の二極化が進んでいると言われているが、
日本は、『社会主義が成功した唯一の国』とも言われるほど、
社会的不公正・不平等が少ない国なんだが。
356 ：朝まで名無しさん：04/10/23 16:12:28 ID:kD6vq/oq
>>349
別に死刑を唱えた政治家が当選した訳でも無かろうに
それに俺はそれが証明できないから死刑がある、だけどその程度だと言ってるだけで
無くせなんていってないぞ
357 ：中三川幸也：04/10/23 16:14:44 ID:57n79JKz
ペルーの貧困はごくひと握りの金持ちのせいで、農民はコカインを作らないと生きていけなかった。
フジモリは自分が権力を握ると、コカインで私腹を肥やし、革命ゲリラを虐殺した。
死刑をなくすのは良いが、貧困を解決しない限り、犯罪やテロは撲滅できない。
358 ：３４３：04/10/23 16:15:36 ID:X0rzAILc
ボクは法関係者じゃないから存置・廃止の詳しい議論は知らない。
でも普通に考えて権力によるうむも言わせぬ刑執行だけが
例外的な殺人として許されていいわけないと思うよ。
目には目をって考え方、前時代的で乱暴すぎるよ。

可愛い子供を殺された遺族（親）が犯人を殺したいほど
憎むといった被害者感情は理解できる。
でもだからといって親の代わりに国家が報復しちゃったら、
時と場合によっては殺人やむなしっ認めたことになるんだよ。
やっぱり変ジャン。
359 ：朝まで名無しさん：04/10/23 16:15:44 ID:X13gU+vc

死刑を廃止すれば、
『日本の法律では死刑になる可能性は低いし、刑務所は高級ホテル並
の待遇』などとほざいて、日本へ犯罪を行うためにやって来る不逞外国人が
爆発的に増加し、治安の極端な悪化が懸念される。
360 ：朝まで名無しさん：04/10/23 16:16:16 ID:e9bIUl8L
>>357
ここは日本だぞ
361 ：朝まで名無しさん：04/10/23 16:18:58 ID:X13gU+vc

>>358

＞権力によるうむも言わせぬ刑執行だけが
＞例外的な殺人として許されていいわけないと思うよ。
何のための三審制だ？

＞時と場合によっては殺人やむなしっ認めたことになるんだよ。
正当防衛、緊急避難、戦時、安楽死、そして死刑。
多数認められていますが？
362 ：中三川幸也：04/10/23 16:20:29 ID:57n79JKz
３４３のような進歩的な人間が増えることを強く望む。
363 ：朝まで名無しさん：04/10/23 16:21:51 ID:e9bIUl8L
>>362
３４３のどういったところが進歩的なんだ？
364 ：朝まで名無しさん：04/10/23 16:23:00 ID:rvMYzEHr
>>356
死刑がある状態なら死刑支持を口にして不利になる必要ないじゃん。
俺も廃止されない理由はそれだといっているだけで、無くせないとは言ってない。
ただ現状の変更ができるほどの力が無いと言っているだけ。
365 ：中三川幸也：04/10/23 16:26:56 ID:57n79JKz
日本だって、年収何億なんて金持ちがいて、日収数百円というホームレスもいる。
そのホームレスが金持ちを殺して「死刑」なんてブルジョワの横暴だ。
366 ：朝まで名無しさん：04/10/23 16:26:58 ID:rHf3qzMj
まっとうな国民の生命財産を守る為に
死刑はさくさくやって欲しい。
367 ：３４３：04/10/23 16:27:22 ID:X0rzAILc
でもさ、現行の死刑執行は中途半端じゃん。
確定してから７、８年とか１０年とか未執行ざらだし、
再審請求とかしちゃえばだいぶ粘れるみたいだし、
平沢さんみたいに５０年くらい未執行のまま獄死させちゃう
とかもあるし、それって変ジャン？
存置なら存置でスパっと確定後すぐに順番に執行するなら
まだわかるけど、確定後不定期間死刑囚を怯えさせ
執行するかしないかも本人には知らせずあるひ突然！！！
そんな中途半端なシステムならやっぱなくしちゃってもイイって
感じは強くしますけどね。
368 ：朝まで名無しさん：04/10/23 16:29:01 ID:X13gU+vc

死刑反対派は、自説の正当性を示す証拠を挙げられない。
自分もこのスレでは証拠を何も挙げていないので、これはまだいい。

問題は、
反対派の主張が説得力に欠け、突っ込み所満載な事と、
自分の主張は進歩的、等と思い込み、
いくら突っ込まれても、まったく自らを省みる事が無い事。
369 ：朝まで名無しさん：04/10/23 16:29:31 ID:e9bIUl8L
ホームレスは金持ちを殺してもよいのか？
死刑制度はブルジョワが発案者とでも？
370 ：朝まで名無しさん：04/10/23 16:31:08 ID:rHf3qzMj
真っ当な国民の生命財産を守る事を
国家の義務として、その為の手続きを
淡々ときびきびと遂行して欲しい。
371 ：朝まで名無しさん：04/10/23 16:31:10 ID:e9bIUl8L
３６９は３６５あて
372 ：朝まで名無しさん：04/10/23 16:32:11 ID:X13gU+vc

>>365
殺人は犯罪ですが。

>>367
中途半端ものは無くした方が良いのか？
何故、完全な状態に近づけようという考えが出てこない？
373 ：朝まで名無しさん：04/10/23 16:32:17 ID:rvMYzEHr
>>中三川幸也
要するに権力憎し､金持ち憎しなのか・・・
反抗期？安保闘争とかしてた人？それとも･･･ネタ？
374 ：朝まで名無しさん：04/10/23 16:33:35 ID:kD6vq/oq
>>364
たまたま死刑がある国家に生まれただけのこと
仮に国民が命を重んじて180度意見が変わっても
死刑がなくなるとも限らない
それが正しい刑法だと思うぞ
375 ：中三川幸也：04/10/23 16:36:04 ID:57n79JKz
犯罪というのはいわば、
「社会の病」
のようなものである、と考える。
だから、犯罪者を「更生」させていくことのどこが悪いんだ？
376 ：朝まで名無しさん：04/10/23 16:37:06 ID:rHf3qzMj
死刑囚なんてもはや人ではない。人命とは
まっとうな国民だけのもの。
377 ：朝まで名無しさん：04/10/23 16:38:04 ID:e9bIUl8L
>>375
犯罪は社会のせいではなく個人の罪ですが？
罪に応じて罰せられることに不満でもあるのですか？
378 ：朝まで名無しさん：04/10/23 16:39:23 ID:X13gU+vc

>>375
犯罪者というのは、少なからず他人や社会に悪影響を与える。
つまり、その存在価値はマイナス。
更正しない・出来ない者も居る上、更正したとしても、マイナスがゼロになるだけ。
悪い事ではないが、良くも無い。
379 ：３４３：04/10/23 16:39:39 ID:X0rzAILc
ボクも中三川幸也さんのような弱者に優しい考え方好きだよ。
ど〜も存置派の意見を聞いてると、
この残忍な国家に長く暮らし染まり洗脳されているせいか
権力に迎合しちゃった保守的保身的な人って感じがするナ。
どうせ死刑なんて自分には縁のない話だと信じきってて
オレは大丈夫みたいな思いあがりもあるんだろうな。
優しくないよ、存置派の人って。たぶん。。。
とりあえず今は守られちゃってるから仕方ないんかな。
380 ：朝まで名無しさん：04/10/23 16:39:42 ID:rvMYzEHr
>>374
そうだね。異論は無い。視点が違っただけみたいだな。
381 ：朝まで名無しさん：04/10/23 16:40:02 ID:V/hF0p5O
死刑が廃止されるためには、まず、国民の民度が高くなければいけない。
死刑が廃止されたら、すぐに調子に乗って凶悪犯罪に走るような畜生並の国民性では、
死刑廃止の意味が無い。
すなわち、日本人には、死刑廃止は妥当ではない。
てか、全世界で、死刑廃止なんて通用する国は存在しない。
遺族よりも犯罪者を擁護するような制度だからだ。
それを許せるような聖人が沢山居る国だけが、死刑を廃止できる。
382 ：朝まで名無しさん：04/10/23 16:40:18 ID:SZeyk5wV
>>375
意味不明→「社会の病」？

お前もそうだろうが社会に身をおいてルールにそって
生活してるよな？
でも普通の人が「これは社会の病ですから･･」なんてこいて
凶悪犯罪を犯すか？（犯罪者になるか？）
もちろんお前もだが･･
383 ：中三川幸也：04/10/23 16:41:50 ID:57n79JKz
３４３よ、君のような人間がこの国に少ないことが、つくづく残念でたまらない。
384 ：朝まで名無しさん：04/10/23 16:42:25 ID:e9bIUl8L
>>379
弱者に優しいことが死刑を廃止することなんですか？
385 ：朝まで名無しさん：04/10/23 16:43:13 ID:X13gU+vc

死刑反対派は、自分が犯罪被害者やその関係者という
『弱者』になることは、想像も出来ないのか？
冤罪で死刑になるより、可能性がはるかに高いと思うが。
386 ：朝まで名無しさん：04/10/23 16:46:13 ID:rvMYzEHr
>>379
彼は弱者に優しいと言うより、弱者を盾に敵を求めてさまよっているように見えるが・・・
断固粉砕とか南野のようなカバとか言っちゃってるし・・・
387 ：朝まで名無しさん：04/10/23 16:49:39 ID:KWPAsZd8
死刑反対派の人と野球をすると、頭来るぞ。
「三振、アウト」と宣言すると「なんで三振したぐらいでアウトなの。
そんなのずるいわ」と来たもんだ。
「いや、ルールで決まってるんだよ」と説明しても「ルールで決まってるから
といっても、そのルールのほうがおかしいと思わない？」などとメチャクチャ
なことを平気で言って自分だけは助かろうとする。
挙句の果ては、「三振した人だってもう一回打たせてあげれば、次は
ヒットを打つかもしれないじゃない。チャンスを与えないなんて不公平だと
思わないの？」と、もうヒステリー状態。中三川幸也という人にそっくり　(笑)。
388 ：朝まで名無しさん：04/10/23 16:50:54 ID:X13gU+vc

残忍だのカバ？だのという発言は、
■詭弁のガイドライン
9：相手の人格批判をする
18：議論そっちのけで罵倒を行う
に該当。

疑問点・矛盾点に突っ込まれても何も答えられず、
似た考えのもの同士で馴れ合うだけ。
だから賛同者が増えない。
389 ：中三川幸也：04/10/23 16:51:54 ID:57n79JKz
君たちは知らないだろうが、僕は早稲田の英文科を２年で中退して、成田空港の建設反対運動に参加した。
今から３０年も前のことだ。公務執行妨害で逮捕されたこともある。

あの時、私は思った。
「死刑のある国がブルドーザーで農民を追い出して金儲けのために空港を作ることが正しいのか？」
僕の反権力・反死刑思想はこの時から始まったのである。
390 ：朝まで名無しさん：04/10/23 16:54:12 ID:X13gU+vc

>>389
死刑と空港建設に何の関係が？
391 ：朝まで名無しさん：04/10/23 16:56:53 ID:SZeyk5wV
>>389
「逆恨み」だなｗ

中退の理由はしらんが方法論がメチャクチャじゃないか？
392 ：朝まで名無しさん：04/10/23 17:01:16 ID:4ZbD80Iu
>>390
たぶん、エスカレートして国のやることに反対したら死刑、とかになるというのを懸念してるんだろうね。

>>389
まあ懸念はわかるけどね。でも、それを防ぐために三権分立になってるし、
それが不十分なら三権分立が正常に機能するようにさらなる監視組織作るなりして
２重３重の防止策とればいいんだし、それでもなお懸念というならもう国を見限って
ヨーロッパなどに移住するしかないね。
393 ：中三川幸也：04/10/23 17:02:19 ID:57n79JKz
驚くなかれ、ベネズエラは１８６３年に死刑を廃止した！
日本はまだ江戸時代である。つまり、
「この国は江戸時代から何も進歩していない」
ということだ。情けない。
394 ：朝まで名無しさん：04/10/23 17:03:46 ID:e9bIUl8L
>>389
空港の建設は金銭的利益だけではないよ。
死刑と関係ないよブルドーザーで農民を追い出すことは。
395 ：３４３：04/10/23 17:05:08 ID:X0rzAILc
少ない時間だったけどレスも多くて勉強になったよ。
でもやっぱり長い年月をかけても廃止に向かって進んでいく
必要があると思いました。
宅間が何人も他の確定囚飛ばして突然執行されたってニュースも
最近聞いたけど、あんな反省もゼロの反抗幼児が殺されたところで
それで社会秩序が保たれたとかまして遺族たちが報われたとか
全然思わないしさあ。
永山さんのときも思ったなあ。この人は生きて償うべき人だろうなって。
でも麻原を生かしておくのかってなるとそりゃ確かにボクの意見も
揺らいじゃうんだけどさ。
ある一定線を超えると最高刑は死刑しかないから、ぜ〜んぶ同じになっちゃう
のも変かも知れないよね。無期と死刑の間にもうワンクッション必要とか。

よく知りもしないのに感覚的な書きこみが多く失礼致しました。
勉強しました。去りますね。では！
396 ：朝まで名無しさん：04/10/23 17:06:08 ID:e9bIUl8L
>>393
ここはベネズエラではなくて日本だよ。
他国が死刑を廃止してるから日本も廃止しろと言いたいわけじゃないだろ？
死刑を廃止することがなぜ進歩的なの？
397 ：朝まで名無しさん：04/10/23 17:09:33 ID:X13gU+vc

日本では、平安時代に権力者が死刑を忌み嫌い、実質廃止状態にあった。
地方の有力者による処刑はあったようだが。
歴史教育では、平安貴族の優雅な暮らしが主に取り上げられるが、
日本の歴史の中で、一般市民の生活水準が低く、
政治・経済が最も乱れていたと言われるのも、この頃。

死刑反対派の頭は千年以上遅れていると言える。
情けなくて泣けてくるぞ。
398 ：朝まで名無しさん：04/10/23 17:12:04 ID:4ZbD80Iu
>>397
俺は死刑反対拷問刑賛成だからね、確かに遅れてるかも。
でも、遅れてる遅れてないは関係はないと思う。有効かそうでないか、刑罰はそれだけ。
399 ：朝まで名無しさん：04/10/23 17:19:38 ID:X13gU+vc

>>398
＞有効かそうでないか、刑罰はそれだけ。
俺もそう思っている。

そもそも>>397は、>>393の内容を逆にしてみただけ。
■詭弁のガイドライン
16：出来の悪いパクリ・改造コピペで反撃する
に該当。


拷問刑は、反対・妨害が無ければ、すぐにでも出来る。
憲法で禁じられている拷問は、『公務員による』ものだけ。
民間に委託すれば違憲にはならない。
脱法行為に近いが。
400 ：朝まで名無しさん：04/10/23 17:29:42 ID:rvMYzEHr
>>398
死刑は再犯防止率100％だけど。
401 ：中三川幸也：04/10/23 17:31:14 ID:57n79JKz
世界の半数以上の国が、法律上、または事実上死刑を廃止している。

全面的に廃止した国：７９カ国
アンドラ、アンゴラ、オーストラリア、オーストリア、アゼルバイジャン、ベルギー、ブータン、
ボスニア・ヘルツエゴビナ、ブルガリア、カンボジア、カナダ、カボベルデ、コロンビア、コスタリカ、
コートジボアール、クロアチア、キプロス、チェコ共和国、デンマーク、ジブチ、ドミニカ共和国、
東チモール、エクアドル、エストニア、フィンランド、フランス、グルジア、ドイツ、ギニアビサウ、
ハイチ、ホンジュラス、ハンガリー、アイスランド、アイルランド、イタリア、キリバス、リヒテンシュタイン、
リトアニア、ルクセンブルク、マケドニア、マルタ、マーシャル諸島、モーリシャス、ミクロネシア、
モルドバ、モナコ、モザンビーク、ナミビア、ネパール、オランダ、ニュージーランド、ニカラグア、
ノルウエー、パラオ、パナマ、パラグアイ、ポーランド、ポルトガル、ルーマニア、サモア、サンマリノ、
サントメプリンシペ、セルビア・モンテネグロ、セーシェル、スロバキア共和国、スロベニア、ソロモン諸島、
南アフリカ、スペイン、スエーデン、スイス、トルクメニスタン、ツバル、ウクライナ、イギリス、ウルグアイ、
バヌアツ、バチカン市国、ベネズエラ

通常犯罪のみ廃止した国：１５カ国
アルバニア、アルゼンチン、アルメニア、ボリビア、ブラジル、チリ、クック諸島、エルサルバドル、フィジー、
ギリシャ、イスラエル、ラトビア、メキシコ、ペルー、トルコ

事実上の廃止国：２３カ国
アルジェリア、ベニン、ブルネイ・ダルサラーム、ブルキナファソ、中央アフリカ共和国、コンゴ共和国、ガンビア、
グレナダ、ケニア、マダガスカル、モルディブ、マリ、モーリタニア、ナウル、ニジェール、パプアニューギニア、
ロシア、セネガル、スリランカ、スリナム、トーゴ、トンガ、チュニジア

死刑廃止は世界の常識なのである。
402 ：朝まで名無しさん：04/10/23 17:32:11 ID:20LWihoI
>>358
＞権力によるうむも言わせぬ刑執行

その認識が変だ。
国が国民の反対を押し切ってやってるんじゃなく、刑の執行は大多数の国民が支持してるんだよ。
いわば国に代行してもらってるんだろ。

それに「目には目を」という考え方でいいじゃないか。少なくとも遺族の気が多少はれる。
「犯罪は病気の一種」という考え方がそんなに犯罪を減らしてるのか？
403 ：朝まで名無しさん：04/10/23 17:32:57 ID:e9bIUl8L
拷問刑は怖いな。解体刑なんて想像を絶する痛みを伴うだろうし。
404 ：朝まで名無しさん：04/10/23 17:35:31 ID:e9bIUl8L
>>401
国が違えば内情も違うよ。
それらの国はなぜ死刑を廃止したの？理由はあるんだろ？
405 ：朝まで名無しさん：04/10/23 17:35:55 ID:X13gU+vc

>>401
世界の半分以上の国が、日本より千年以上遅れた
『後進国』というわけですか。
406 ：朝まで名無しさん：04/10/23 17:51:33 ID:rvMYzEHr
>>401

>>150
407 ：朝まで名無しさん：04/10/23 18:07:59 ID:SZeyk5wV
>>401
そこにでている諸国ほど日本はそんなに少数人数国家じゃあるまい。。。
廃止国のほとんで「死刑復活論」があるのも事実だしな。
それにそれらの諸国のなかには「軍隊」や「核保有国」も多数あるわな？

「核兵器」「軍隊」をもたない日本を誇りに思ってるが、間違いか？
408 ：朝まで名無しさん：04/10/23 18:13:18 ID:KWPAsZd8
>>389
>君たちは知らないだろうが、僕は早稲田の英文科を２年で中退して、成田空港の建設反対運動に参加した。

君の個人的なことなんか知るわけが無いだろうが。笑わせるな。
それに中退するような怠け者の学生が偉そうなことを言っても説得力は無いぜ。

>今から３０年も前のことだ。公務執行妨害で逮捕されたこともある。

逮捕されたのは君がドジなだけ　(笑)。
君が建設反対運動に参加したのは、それぐらいなら死刑にならないと踏んだからだろ。
公務執行妨害で逮捕されても死刑にならなくて良かったね。中国や北朝鮮ならとっくに死刑だ。
でもね、自らの犯罪歴を自慢して、「死刑にならないと分かっていたから犯罪に手を染めた」
というのじゃ、死刑反対の理由としては成り立たないぞ。
裏返せば、「死刑になると分かっていたら建設反対運動はしなかった」ということになる。
これは、死刑には抑止力があると認めたことと同じだろ。まったく笑わせてくれる人だ。
409 ：中三川幸也：04/10/23 18:44:21 ID:57n79JKz
確かに、おれは死刑にはならなかった。
だが、
「死刑になるから、反対闘争をやめよう」
とか、
「死刑にならないから、公務執行妨害で逮捕されよう」
などと考えていた訳じゃない。あの時代の人たちは、少なくとも現代の無気力な青年よりは、骨があった。
君がもし、
「空港を作るから出て行け。嫌なら死刑」
と言われたら、大人しく死刑になるのか？むしろ、
「国に殺されたくないから、死ぬ覚悟で闘う」
というのが、あの時代の人たちの考えだよ。
まあ、幼い頃から物質的に満たされ、甘やかされ放題で育った君たちには、分からないだろうが。
410 ：朝まで名無しさん：04/10/23 18:48:42 ID:e9bIUl8L
>>409
「空港を作るから出て行け。嫌なら死刑」なんて国が言ったか？
比喩にしても何を比喩してるのかわからんぞこれでは。
罪があるから罰があるのを無視してないか？
411 ：中三川幸也：04/10/23 18:58:34 ID:57n79JKz
フジモリは国際法を無視して大使公邸に軍を踏み込ませ、革命ゲリラを虐殺した。
法を破った者を匿う日本政府はすでに「法治国」ではない。
ゆえにこの国に「死刑」はいらないと考える。
412 ：朝まで名無しさん：04/10/23 19:01:44 ID:X13gU+vc

>>411
＞フジモリは国際法を無視して大使公邸に軍を踏み込ませ、
国際法のどのような内容を無視したんだ？

＞革命ゲリラを虐殺した。
ただのテロリストだが。

＞法を破った者を匿う日本政府はすでに「法治国」ではない。
＞ゆえにこの国に「死刑」はいらないと考える。
前提に疑問。
ゆえに、この結論にも疑問。
413 ：朝まで名無しさん：04/10/23 19:04:10 ID:e9bIUl8L
>>411
「法治国家でないから死刑はいらない」を論理的に証明してくれ。
414 ：中三川幸也：04/10/23 19:06:39 ID:57n79JKz
大使公邸は国家の主権であり、他国の政府機関が当事国の合意なしに踏み込めば、
「主権を侵害した」
ことになる。よって立派な国際法違反。

それにフジモリは無実の市民も多数虐殺している。これは事実である。
国際法に照らし合わせてみても、フジモリは犯罪者であり、引き渡す義務がある。

よって法を無視した日本政府は「無法者」であり、無法者に法を語る資格などないのである。
415 ：朝まで名無しさん：04/10/23 19:10:17 ID:e9bIUl8L
>>414
＞無法者に法を語る資格など無い。
法を語る資格がどういったものであり、どうして無法者は法を語るべきでないのか答えていないよ。
416 ：朝まで名無しさん：04/10/23 19:11:57 ID:aPKj9cAM
国際法違反なんだったら国際法廷に訴えればいよい。
ペルー政府がそうしないのだったらこれはあくまでペルー国内の問題。
417 ：朝まで名無しさん：04/10/23 19:13:20 ID:X13gU+vc

>>414
無法者のテロリストの犯罪を無視し、
無理矢理自分に都合の良い結論をひねり出す者はも、
無法者と同格。
お前に法を語る資格は無い。
418 ：中三川幸也：04/10/23 19:13:23 ID:57n79JKz
９．１１以上の残虐非道な国家テロ４．２２虐殺を糾弾する！
419 ：朝まで名無しさん：04/10/23 19:13:53 ID:SZeyk5wV
>>409
メンドクセーのでハッキリ言わせてもらうが昔、ネットもなかった時代（テレビですら貴重!?）は
確かにマスコミの誘導、操作、国の横暴も今より歴然としていたかもしれないが
その場の雰囲気と勢いに乗っただけだろ？
つまり人生の見通しが甘かっただけだと思うよ。

>死刑廃止は世界の常識なのである。
>あの時代の人たちの考えだよ。
>フジモリは国際法を無視して大使公邸に軍を踏み込ませ、革命ゲリラを虐殺した。

↑これらは皆、お前と何の関係があるのか分からんよ･･
勢いに乗って正義感振りかざすのが「骨」のあることとは思わないけどな。。。

＊「起・承・転・結」での文章キボン！
420 ：朝まで名無しさん：04/10/23 19:15:43 ID:rvMYzEHr
ゲリラ戦術は国際法違反。

中退したにしても大学入ったならそれくらい知っとけ
421 ：朝まで名無しさん：04/10/23 19:15:46 ID:e9bIUl8L
>>418
死刑に関係ないぞ。
422 ：朝まで名無しさん：04/10/23 19:18:01 ID:SZeyk5wV
>>418
なら、過去の事とはいえ「公務執行妨害」をしたお前を糾弾する！

矛盾しまくりだぞ！？ｗ
423 ：朝まで名無しさん：04/10/23 19:19:27 ID:X13gU+vc

■詭弁のガイドライン
6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
424 ：朝まで名無しさん：04/10/23 19:22:39 ID:5HAussZ5
>>389
それはお前が自ら「典型的な人間のクズ」だと告白している以外の何者でもないと思うが。
あと、死刑とお前の生い立ちと何の関係もないだろう？話逸らすな、基地外。
425 ：中三川幸也：04/10/23 19:24:23 ID:57n79JKz
おれは、
１．日の丸と君が代を尊重すべし。
２．犯罪者をどしどし死刑にすべし。
３．国家権力に否定的あるいは反抗的な人間を排除すべし。
という意見の人間とは、
「たとえ１００万時間議論しても無駄」
ということを知っている。おれが議論する相手は、
１．お互いに７０％の共通認識を持っている。
２．進歩的で知的なセンスの持ち主。
３．国家権力に迎合しない人間。
に限られる。ゆえに、君たちとは申し訳ないが「議論」はできないし「結論」も出せない。
また、おれは、だからといって、
「長いものには巻かれろ」
などという保守迎合的な逃げ道も求めたりしない。要するに君たちは、
「強い者に従っていればとりあえず安心だ」
と思っているのだろう。哀れだが同調するつもりはない。
426 ：朝まで名無しさん：04/10/23 19:26:00 ID:SZeyk5wV
ワロタｗ
427 ：朝まで名無しさん：04/10/23 19:27:24 ID:kD9qLhar
>>中三川幸也
貴様が早稲田中退したことなんてスレと何の関係もないことだけど
（法学部で死刑制度が・・云々の話に持っていくとかならともかく）
もしかして自慢するつもりで書いているの？
それとも、本物のキチガイ荒らしなのか？
428 ：朝まで名無しさん：04/10/23 19:29:53 ID:e9bIUl8L
>>425
＞１．日の丸と君が代を尊重すべし。
＞２．犯罪者をどしどし死刑にすべし。
＞３．国家権力に否定的あるいは反抗的な人間を排除すべし。
誰もそんなこと書き込んでいませんが？

＞１．お互いに７０％の共通認識を持っている。
で、これを誰が認めるの？勝手に一人でそう判断したからとかいうのか？

＞２．進歩的で知的なセンスの持ち主。
だから進歩的って何？定義をはっきりさせろよ。

＞３．国家権力に迎合しない人間。
死刑についての議論でなぜ国家権力への反抗が必要なの？

理性的な書き込みを求める。




429 ：朝まで名無しさん：04/10/23 19:31:28 ID:X13gU+vc

中三川幸也は、
異なる意見の者を説得する努力もせず、
自分と同じ、若しくは似通った意見の者を『進歩的で知的』と思い込み、
その仲間内で馴れ合うだけで、議論からはひたすら逃げ続ける、
１００万時間議論しても時間の無駄、という事か。哀れな。

ここはニュース　議論　板の、死刑に関して　議論　するスレ。
議論をするつもりが無いなら書き込むな。
論破されて受けた傷を、仲間内で舐めあっていろ。
430 ：朝まで名無しさん：04/10/23 19:33:33 ID:SZeyk5wV
>>425
要するにお前は「意固地」で「少数派」の「支離滅裂論者」ということが
いいたいんだな？

反抗期のそれと変わりない香具師だな･･
もう少し成長汁！
431 ：中三川幸也：04/10/23 19:40:56 ID:57n79JKz
「２ちゃんねる」をやっていると、並々ならぬ知識の持ち主に出くわす。
しかし彼らは「理論武装」しているのではなく、
「ただ単に自分の知識をひけらかして他人を攻撃したいだけ」
ということが一目瞭然である。つまり「２ちゃんねる」は、
「議論の場」
などではなく、
「遊びの場」
なのである。
おれは、このような連中に「議論の場」も「遊びの場」も提供するつもりはない。
432 ：朝まで名無しさん：04/10/23 19:41:54 ID:kD9qLhar
こういう屑の典型的な特徴だけど、馬鹿のくせに自分が頭いいと信じて疑わないんだよな。
早稲田を自慢したいのかしらんが、奴の同期の大部分ははコイツよりもはるかに
頭が良くて社交性もあって、今は（５０くらいだろ）それなりの社会的地位にあるだろう。
結局、真っ当に社会に出られなかった無能力者だろうが。
よくその年齢で、そんな恥知らずで基地外じみた発言ができるもんだ。

それとも、”中三川幸也”なる実在の人物になり切って語っているのか？
それならそれで、釣りとしては面白いが。
433 ：朝まで名無しさん：04/10/23 19:43:52 ID:20LWihoI
「進歩的」という言葉には、もう人類の目指すべき普遍的なプラスの意味はない。
この言葉が出てきたら、眉に唾をつけて聞くべき。
434 ：朝まで名無しさん：04/10/23 19:46:25 ID:e9bIUl8L
>>431
論理的であることが議論における文章の最低条件なのにそれすらできず。さらには議論しても無駄という。
最後はこのスレが遊び場であると。議論する気がないのはあなたに見えますが？
議論の場はあなたが提供するのでなくこのスレに書き込むネラーが皆で作るのですよ。お間違えなく。
435 ：中三川幸也：04/10/23 19:47:54 ID:57n79JKz
君たちの特徴は、
１．叩きやすそうな相手を探す。
２．揚げ足を取って混乱させて楽しむ。
３．仲間を得ると一斉に集中砲火を浴びせる。
要するに君たちは、
「１人では何もできないが集団になると強くなったように思い込む」
ということだ。日本人の悪しき特徴だな。
436 ：朝まで名無しさん：04/10/23 19:49:08 ID:HM/6muzb
死刑より無期刑なくして欲しいな。全部有期刑。
その代わり、懲役2万年とか
437 ：朝まで名無しさん：04/10/23 19:49:18 ID:P5obYamy
>>435
もう死刑廃止はどうでも良くなったようだ。

438 ：朝まで名無しさん：04/10/23 19:50:32 ID:KtuiXBgR
>>431
2chには（おそらくこの板にも）法律家も医者も科学者もいると思うが、
一部を除いて誰も自分の知識をひけらかそうなどとしていないと思うが。
議題について間違った解釈を元に議論が進んでいる場合、
専門家の発言でスレの流れが一変する場合だってある。
あくまで私見だが、そういう専門家の人間は単に事実を指摘するだけで
自分から他人を罵倒したりなどまずしないと思うが。お前とは違って。

　そう考えるお前の人間性が心底から腐ってるだけだ。
　お前は何か人に自慢できる専門知識や職能でもあるのか？
439 ：中三川幸也：04/10/23 19:51:43 ID:57n79JKz
マルクス主義は正しかった。ただやり方を間違えただけだ。
死刑だって廃止すれば国は良くなる。やり方を間違えなければ。
440 ：朝まで名無しさん：04/10/23 19:53:58 ID:e9bIUl8L
>>435
＞１．叩きやすそうな相手を探す。
議論に参加するきが無いような書き込みを行う人が議論するスレで叩かれないわけないだろ。

＞２．揚げ足を取って混乱させて楽しむ。
揚げ足をとるの意味わかって使ってますか？私の書き込みは論理的でない文章に対する指摘か、説明を求める書き込みですが？

＞３．仲間を得ると一斉に集中砲火を浴びせる。
そもそも仲間という発想を議論に持ち込まないでください。

あなたには論理的な書き込みを求めます。
441 ：朝まで名無しさん：04/10/23 19:56:47 ID:e9bIUl8L
>>439
国がどう良くなるのですか？また、正しいやり方とはどのようなものなのですか？
答えられますよね？
442 ：中三川幸也：04/10/23 19:58:22 ID:57n79JKz
論理的じゃないのは君たちじゃないか。
おれは、
１．死刑は法治国家による殺人であり、
２．ハムラビ法典は過去の遺物であり、
３．テレビやマスコミは被害者の報復感情を煽るべきではない。
と主張しているのだ。これのどこが「非論理的」なのか？
「資本論」や「帝国主義論」を読んでみたらいい。
443 ：朝まで名無しさん：04/10/23 20:00:57 ID:rvMYzEHr
>>431
知識も無い上に他人を攻撃したいだけの君が言うことではないな。
罵倒と憎しみに染まりきった非建設的な言動を繰り返した挙句、月並みな捨て台詞。
今日び主張が同じでも、もっとうまい戦略を立て説得にいたる上位互換がいくらでもいる。

中には理性的な対応をした者もいるのに、たった数時間でことごとく議論を拒絶する根性の無さ
議論じゃなく態度で押し切ってきた人生が目に浮かぶようだ。
444 ：中三川幸也：04/10/23 20:05:04 ID:57n79JKz
死刑賛成派は自分のホームページでも作って発言したらいい。
反対派の私が君たちと議論してうまくいくわけがない。
おしまい。以上だ。
445 ：朝まで名無しさん：04/10/23 20:07:04 ID:e9bIUl8L
>>442
＞１．死刑が法治国家による殺人
いいでしょうそのように見て取ることも可能です。ですが、殺人であるから死刑がいけない。では説明不足で誰もが納得できる代物には見えません。

＞２．ハムラビ法典は過去の遺物である
あの法律の意義は過剰な報復の阻止および、罪と罰を明確にしたことにあります。
というか、日本でハムラビ法典は発効してません。

＞３．テレビやマスコミは被害者の報復感情を煽るべきではない
なぜですか？遺族の悲しみに触れ犯罪を憎むことがいけないのですか？

それと、資本論や帝国主義論はこの議論に関係ありません。
446 ：朝まで名無しさん：04/10/23 20:10:01 ID:rvMYzEHr
>>444
中三川幸也否定派が必ずしも死刑賛成派だとは限らないぞ。
447 ：朝まで名無しさん：04/10/23 20:11:01 ID:e9bIUl8L
>>444
議論する場であるこのスレであなたとは逆の意見を表明する人にHPを作れですか。
呆れ果てますね。恥を知るべきです。
448 ：朝まで名無しさん：04/10/23 20:14:57 ID:KATPHD64
>>中三川幸也
自分で頭いい論客だと信じて疑わないみたいだからハッキリ指摘してやるけど、
貴様の頭の程度はしゃべり場に出てくるリアル工房未満のレベルだと思うぞ。
奴らは、たとえ舌足らずな言葉であっても自分なりの意見くらいは相手に伝わる程度に主張できる。
貴様の言ってることは支離滅裂で論点逸らしも甚だしい。
何歳だ？貴様。普通の社会人なら、自分の子供が独立しててもいいくらいの年だろ。
449 ：朝まで名無しさん：04/10/23 20:31:14 ID:rvMYzEHr
死刑は取り返しがつかないからこそ、気が狂わんばかりの思いで慎重に裁決する裁判官もいるわけで
一部の廃止派が言うように「無期なら安心」だったら冤罪が増えるんじゃないか？
450 ：朝まで名無しさん：04/10/23 20:42:44 ID:SZeyk5wV
>>中三川幸也
そもそも2chに対して批判的な話をカキコすることじたい
矛盾を感じないのか？
まともな大人なら良心の呵責に苛まれるハズだがな･･
451 ：朝まで名無しさん：04/10/23 21:07:10 ID:RGZwlqqW
なんかすげえ伸び・・・

死刑賛成の人って、
もし、制度の変更であなた自身が犯罪者に死刑執行しなければならなくなった場合、執行できるの？
ありえないことだろうけど・・・
452 ：朝まで名無しさん：04/10/23 21:13:37 ID:SZeyk5wV
>>451
おまいも論点ずらしだな･･
「誰が執行するか！？」なんて話題にもなってないのにな。

ところで死刑反対派なのか？
453 ：朝まで名無しさん：04/10/23 21:19:31 ID:BGYptwxp
自分で本名名乗る時点で、
ちょっとマセた消防だと気づいてあげなきゃ。
454 ：朝まで名無しさん：04/10/23 21:37:24 ID:rvMYzEHr
>>451
仮に「できる」と言ったとして､その人の人格を攻撃できること以外に何か意味があるのか？その質問。
455 ：朝まで名無しさん：04/10/23 21:38:24 ID:SZeyk5wV
>>453
本名だったのか？･･･orz

粗悪燃料だったがわらかしてもらったよ。。。
456 ：451：04/10/23 21:47:39 ID:RGZwlqqW
意図的に、論点ずらそうとするつもりはなかったのですが、ごめんなさい。
ただ、賛成の人の考えを知りたいので聞いてみました。
自分はできません、死刑は将来的になくなってほしいです。
457 ：朝まで名無しさん：04/10/23 21:52:31 ID:SZeyk5wV
>>456
>死刑は将来的になくなってほしいです。

逆に質問したいのだが、↑何故？
458 ：451：04/10/23 22:12:08 ID:RGZwlqqW
犯罪が少なくなってほしいというのと同じ思いです。
死刑自体の考え方は今は決めかねています。
ぜひ、賛成の人の意見を聞きたいです。
459 ：朝まで名無しさん：04/10/23 22:19:16 ID:IEWOC6NA
　フランスだったかで死刑廃止、最高刑を減刑無しの終身刑にしたら
それら服役囚が、荒れて大変な事になったらしい。
考えてみれば「絶対に（国家に）殺されない、同時に塀の内から生涯出れない」
となれば、同房の囚人を殺しそうが、看守に暴力を振るおうが、
労働をサボろうが自由だろ。
　
460 ：朝まで名無しさん：04/10/23 22:35:33 ID:9M/BYYqA
で、それを防ごうと思うなら、恩赦や仮釈放で釣るしかない。

よって終身刑で再犯０に出来る＝死刑を代替出来る

というのは机上の空論、という事になる。
461 ：451：04/10/23 22:49:39 ID:RGZwlqqW
フランス以外ではどうなの？どこでも荒れちゃうのかな。
荒れると言うことに関していえば、刑務所はただ閉じ込めるだけのところじゃないと思うので、
刑務所のシステムにも問題があるかもしれないともちょっと思いました。
終身刑の効果と死刑の効果は違うだろうなあ・・・
462 ：朝まで名無しさん：04/10/23 22:53:33 ID:SZeyk5wV
>>458
おまいがもし↓の事件の被害者の親だったらどうだろう？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097552069/

おまいがもし↓の事件の被害者の夫だったらどうだろう？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097164719/

＊所詮は他人事だろうけど正気じゃいられないと思う･･･
463 ：朝まで名無しさん：04/10/23 22:55:49 ID:9M/BYYqA
>>461
曖昧過ぎて返答のしようがないね。

ところで現在の死刑をそのまま終身刑で代替するとすれば
終身刑になる犯罪者というのは

「更生の見込みがなく極刑以外にない」連中だという事になるな。
464 ：451：04/10/23 23:13:40 ID:RGZwlqqW
>>462
そうでしょうね・・・誰だってきついだろうなあ・・・論点ずれてるかもしれませんが、
死刑執行するひとも他人だといえるもんね。
>>463
否定するつもりはないので・・・終身刑と死刑は別物ですね。
465 ：朝まで名無しさん：04/10/23 23:23:24 ID:gSjk47co
単に死刑にするよりも、人体実験などの世の中の役に立つ事に使ってほしい。
人生の最後に世の中に貢献できるシステムを作ればいいのに。
466 ：朝まで名無しさん：04/10/23 23:25:39 ID:SZeyk5wV
>>464
自分は死刑執行できない・したくない＝死刑反対という立場なら
現実逃避はおまいの方だろう？

>死刑執行するひとも他人だといえるもんね。
↑おまいが被害者の親、夫なら同じ目に合わせてやりたくなるよ！（＝執行できる）
467 ：451：04/10/23 23:34:59 ID:RGZwlqqW
死刑にすることがいやになり、反対と叫ぶのが逃避になるのですか？
ちょっとわかりません。

ちなみに、自分は、死刑反対賛成は決めかねているバカです。
468 ：朝まで名無しさん：04/10/23 23:37:00 ID:snKH3Qhw
無職無犯罪で飢餓や病気でのたれ死ぬホームレスと
凶悪犯罪者でも天寿が全う出来ると言う事を考えると
不公平感は否めない
469 ：朝まで名無しさん：04/10/23 23:42:23 ID:SZeyk5wV
>>467
「柔よく剛を制する」のお手本でも見せたいみたいだが･･･

で、おまいは、

>死刑は将来的になくなってほしいです。

なんだよな！？

>ちなみに、自分は、死刑反対賛成は決めかねているバカです。

↑矛盾してないか？＝中三川幸也
だなｗ

あらたな燃料か。。。
470 ：朝まで名無しさん：04/10/23 23:56:03 ID:KWPAsZd8
>>442　中三川幸也殿

>死刑は法治国家による殺人であり
の部分は論理の飛躍だ。なぜ、そのような結論が何の説明も無くいきなり出てくるのか。
殺人というのは、「人を殺す」ことじゃないのか。
ここで言う「人」とは善人のことだよ。
君の場合は、人というものを生物学的な人間とだけしか捉えられないようだ。

ちょっと質問するが、憲法で国民全てに行動の自由が保障されているよね。
しかし、君の解釈の仕方だと、どんな凶悪犯罪者でも行動の自由があるから、
警察が逮捕したり拘留したりするのは、憲法違反ということになる。
馬鹿も休み休み言えよな。もっとも、議論に負けて逃げてしまったようだが。
471 ：451：04/10/24 00:04:55 ID:VzEDw52Y
燃料扱いか・・・

将来、犯罪が少なくなってきて、死刑もなくなってほしい。（上のカキコで）
でこいつは死刑反対者てことになるの？決めかねてちゃいけないの？


472 ：朝まで名無しさん：04/10/24 00:10:37 ID:1mTjDIXX
>>471

>>1

＊スレタイ嫁ｯ！
473 ：451：04/10/24 00:18:59 ID:VzEDw52Y
>>472
そか、
無駄なレスになってるかも。スイマセン。
474 ：朝まで名無しさん：04/10/24 00:20:56 ID:s9PAgCDu

・警察官の使用する拳銃に、大口径且つ装弾数の多い自動拳銃を採用。
　発砲要件を緩和し、殺人・強盗・放火・集団暴走等の現行犯を積極的に射殺。
　※誤射や流れ弾による被害等の問題
・少年法廃止。年齢に関係無く一定の処罰。
　もしくは、少年法を改正し、再犯の可能性を極力押さえる
　更正プログラムの採用。
　※更正プログラムの具体的内容不明確
・触法精神障害者・心神喪失状態の犯罪に対する処理の適正化
　投薬・外科手術・洗脳等、更正・再犯の可能性を極力押さえる処置。
　裁判で無罪もしくは不起訴になった場合でも、隔離等の適切な処置を行える法改正。
　※倫理的異論
・刑務所環境の適正化
　衣・食・住の全てを、生存に必要な最低限の水準に落とし、
　それ目当ての犯罪・再犯防止と節税を図る。
　刑務所内で囚人が行う作業で、民間企業等の業務を委託させ、
　より多くの利益を生み出し、犯罪被害者への賠償等に充てる。
　※人権的異論
・賠償金の支払義務化
　民事裁判で命じられた賠償金の支払が適正に行われるように、
　未払い者に対する強制徴収・刑務所などでの強制労働の義務化。
・外国人の入国要件厳格化
　入国の際に供託金を徴収。国内で犯罪を犯した場合は没収。
　指紋・掌紋・毛髪・血液等の個人情報の収集。採取拒否なら入国不許可。
・外国人犯罪者に対する処遇
　日本より刑罰の厳しい国の者は、その国の法律を使用して裁判を行うか、
　本国で裁判を行ってもらう。

死刑を廃止するとしたら、あらかじめこのぐらいはやっておいてもらわないと。
何の下準備も無しに死刑を廃止すれば、極端な治安の悪化は確実。
被害者や世論の納得も必要不可欠。
475 ：朝まで名無しさん：04/10/24 00:27:20 ID:CfE4IsBC
10億以上の資産の奴にかぎり終身刑とかな。
財産没収できるようにすれば、税金から出す必要もないしな
476 ：朝まで名無しさん：04/10/24 00:43:19 ID:GwtKhp8S
>>471
そもそも、
＞将来、犯罪が少なくなってきて、
と、
＞死刑もなくなってほしい。
の間に論理的繋がりが無いだろ。

犯罪が「少なくなる」のは結構なことだが、それが死刑に値する犯罪が「無くなる」ことを意味するわけではない。
477 ：451：04/10/24 01:09:49 ID:VzEDw52Y
>>476
そう捕らえられますね。
少なくなることで、犯罪と社会の状況、関わりもかわってきたりすると想像したので・・・そういう発言をしました。
ただ、いきなり死刑廃止だけしろとはいえない部分もあるとも感じます。
決めかねています。
478 ：GUU：04/10/24 01:15:58 ID:mlf2TgWk

死刑制度は存続すべしだ。
他人を敬わず人権も無視し自己満足な利己主義で他人を殺す極悪人は死刑がよい。
執行人がいないと言うなら俺が国の代理で生きている限り執行してやる。
ボランティアで全国何処にでも行くがアゴ・足（飯代と電車賃）ぐらい国が出せ。
俺にすれば廃棄物の命ぐらい電車賃の価値も無いと思っているから出さんよ。
執行の方法は現行だけに限らず道具さえ用意してくれたら何でもこいだ。
何時でも言ってくれよ待っているからな…
479 ：朝まで名無しさん：04/10/24 01:16:25 ID:GnRo2ROg
>>471
俺は別に死刑大賛成ではないが､問題を知るにつけ廃止論者には辟易するようになってる。
そういう人は結構いると思うよ。

いや実際、変な理論こねくり回して通そうとする廃止論者より、
君のように感情的に受け付けないことだけを主張する人のほうが
死刑肯定論者にとっては手ごわいと思う。
ほとんどの人は死刑がどうとか考えてないから、多くの人の心をつかみうると思う。
480 ：GUU：04/10/24 01:22:51 ID:mlf2TgWk

＞４７５
＞10億以上の資産の奴にかぎり終身刑とかな。

対象外
そんな奴（金持ち）割の合わん殺人なんかするか？せんわな… （笑
481 ：朝まで名無しさん：04/10/24 01:35:02 ID:GnRo2ROg
>>480
んなこたあないだろう。やる奴はやるのが犯罪だし。
まっとうじゃない手段で稼いでる金持ちもいるし。

まあ資産があるなら弁護士に金かければなんとでもなりそうだが。
482 ：朝まで名無しさん：04/10/24 02:36:38 ID:GwtKhp8S
>>477
正直、おまえが何を言っているのか理解できんのだが。

漏れ：論理的繋がりが無いだろ
↓
もまえ：そう捕らえられますね。

この時点で日本語の会話になってないってわかる？
肯定したいのか否定したいのか、どっちなんだよ？

＞少なくなることで、犯罪と社会の状況、関わりもかわってきたりすると想像したので
いや、こっちは超能力者じゃないから、ただ「想像した」って言われても、おまえがどういう想像をしてるかわからんのよ。

（犯罪が）少なくなることで
↓
何がどうなって　←ココ！
↓
犯罪と社会の状況、関わりが
↓
どういうふうに変わる　←ココも！
↓
この結果こういう理由で死刑の必要性が無くなり　←ココが一番重要
↓
死刑が無くなる

論理的な繋がりを主張するなら上記のように書かなければ他人には理解できないだろ。
483 ：朝まで名無しさん：04/10/24 03:01:29 ID:NjGGjHag
>>480
>＞10億以上の資産の奴にかぎり終身刑とかな。

>対象外
>そんな奴（金持ち）割の合わん殺人なんかするか？せんわな… （笑

いや、現実には意外と多いぞ。既に資産を１０億持ってる奴が
資産を１００億持ってる父親の遺産を独り占めにしようとして
兄弟を皆殺しにしたとか。
外国なら、資産を１００億もらったが王位がもらえないので
不満に思って兄弟を殺したとか、いろいろあるよ。
484 ：朝まで名無しさん：04/10/24 05:16:56 ID:/N5CpFF1
日本に終身刑がなかなかできないのは何故だろうか？
とりあえず、死刑ありでさらに終身刑を導入してみるのがいいと思う。
サイコパスの人は矯正不可能だと言われているし、更正したかどうか
誰が判断して責任を取るのか・・？強い権限にはそれに見合う重い責任が
必要だと思います。この「責任」を取るべき偉い人がとらなくなった頃から
この国はさらにおかしくなった。
許す事も大事だが、許してはいけない事を赦し過ぎてきた。

囚人の人には110円の植物の種を支給して自分の食べ物を自分で育ててもらっては
どうか？おかずの分の税金がかからなくなる。
485 ：中三川幸也：04/10/24 06:47:29 ID:K/unrKkp
日本に終身刑が導入されない理由は、
「それが死刑廃止の理由になり、国家が合法的に殺人を犯せなくなるから」
だよ。つまり、この国の政治家どもは、
「反日左翼に生きていて欲しくないから」
死刑を残そうとしているのだ。それは要するに、
「政府がどんな理不尽なことをしても反対しない国民を作る」
のが目的なんだよ。だからおれは死刑に反対。
486 ：朝まで名無しさん：04/10/24 07:38:16 ID:+ikzY+In
>>485
＞「それが死刑廃止の理由になり、国家が合法的に殺人を犯せなくなるから」
死刑廃止の理由のそれとは何ですか？

＞「反日左翼に生きていて欲しくないから」
反日左翼であるだけなら死刑になりません。国家転覆でも狙わない限り。

＞「政府がどんな理不尽なことをしても反対しない国民を作る」
死刑は相応の罪を犯した人に執行されます。もちろん裁判の後に。
理不尽なこととは具体的にどのようなものなのですか？国民を支配するために死刑がある根拠は？


487 ：中三川幸也：04/10/24 07:49:19 ID:K/unrKkp
要するに死刑は、
「野蛮人のすることだ」
ということだ。
「目には目を、歯には歯を」
のハムラビ法典はとっくに過去のものとなったはずだ。
「殺したから殺される」
では通用しないのだよ。それでは破落戸の論理と同じだ。
まったく、この国の民はいつまでハムラビ法を・・・
488 ：朝まで名無しさん：04/10/24 07:53:11 ID:+ikzY+In
>>487
死刑が野蛮である理由を提示してください。もちろん死刑は刑罰ですので犯罪の抑止の意味もあります。この点にも言及して野蛮である理由を説明してください。
この国でハムラビ法は発効してません。殺人が100％死刑になるわけではないのはご存知ですよね？
489 ：中三川幸也：04/10/24 08:00:47 ID:K/unrKkp
「犯罪とは社会の貧困が原因である」とは聞き飽きた言葉ではないが、要するに犯罪とは、
「問題の根ではなく、問題から生じた症状」
である、ということだ。社会的な不平等や不公正が犯罪を生み出す。このことに触れず、
つまり、症状を改善せずに、犯罪者を抹殺する死刑が許容されていいはずがない。
犯罪とは社会を映す鏡である。死刑は問題の解決にならない。
490 ：朝まで名無しさん：04/10/24 08:06:28 ID:+ikzY+In
>>499
＞「犯罪とは社会の貧困が原因である」
ここは日本ですよ。あなたはどこの国に住んでおられるんですか？

社会を良くするためには犯罪を抑止する必要があります。
あなたの言う社会の良い状態とはなんですか？
491 ：中三川幸也：04/10/24 08:09:32 ID:K/unrKkp
日本にだって貧困はある。
それとも君は、
「日本に恵まれない貧乏人や不幸な人間は存在せず、犯罪者はすべて金儲けのために
犯罪を犯している裕福な人間」
とでも言うのかね？
492 ：朝まで名無しさん：04/10/24 08:13:55 ID:+ikzY+In
>>491
「日本に恵まれない貧乏人や不幸な人間は存在せず、犯罪者はすべて金儲けのために
犯罪を犯している裕福な人間」
誰がいつそんな書き込みをしたのですか？

犯罪に走らねば生きていけないほどの貧困が日本にあるとは思えません。日本では生活保護を受けられますよ。
493 ：中三川幸也：04/10/24 08:16:50 ID:K/unrKkp
ところが残念なことに、病気で孤独死する人だっているのだよ。
「政治の貧困」
は確実に存在するし、今の少年犯罪も、
「心の貧困」
が原因なのは確かだ。その意味で日本は貧困国である。
494 ：朝まで名無しさん：04/10/24 08:17:05 ID:ReFa1n1E
死刑は国が犯す殺人だろ。
だいたい日本は冤罪が多過ぎる。
逮捕、拘留期間が短く、取調べが送検ありきになっている。
送検後の有罪率が日本は世界的に見て異常に高い。
このため冤罪がかなりあると見られている。
マスコミも警察の発表報道一辺倒で、
世論が容疑者に不利な方向で形成されてしまう。
とにかく無実のものが死刑になってはたまらないので、
死刑は廃止。
495 ：朝まで名無しさん：04/10/24 08:17:11 ID:S9DX1oOu
ふむ、貧困故にクソガキがホームレスを殺したりするんだね。
496 ：朝まで名無しさん：04/10/24 08:20:28 ID:+ikzY+In
>>493
＞「政治の貧困」
＞「心の貧困」
言葉遊びはやめてください。経済的な貧困の話を持ち出したのはあなたでしょう？
単なる詭弁です。

497 ：中三川幸也：04/10/24 08:21:06 ID:K/unrKkp
４９４の主張がまったく正しい。だから死刑は廃止すべき、と考える。
498 ：朝まで名無しさん：04/10/24 08:23:15 ID:+ikzY+In
>>497
正しい根拠をあなたの言葉で書き込んでください。
499 ：中三川幸也：04/10/24 08:29:30 ID:K/unrKkp
基本的に容疑者の人権を保護するために修正されてきた法が近年批判・攻撃を受け始めた感がある。
「容疑者に人権を認めるなら被害者にも人権を」
とか、
「被害者に知る権利があるから加害者の情報を公開すべし」
というのはおかしい、と感じる。
容疑者の人権を保護するのは冤罪防止のために絶対必要不可欠だし、加害者の人権保護も更生のためには
絶対必要だ。それを、
「被害者の人権無視」
と非難するのは、それこそ詭弁だ。
500 ：朝まで名無しさん：04/10/24 08:34:15 ID:+ikzY+In
>>499
被害者の人権を踏みにじるのが死刑判決を下されるような犯罪なのですが？
加害者の更正も重要ですがそのために社会秩序の維持がないがしろにされるのでは本末転倒です。
501 ：471,477：04/10/24 08:50:31 ID:VzEDw52Y
>>482
そう捕らえることもできる、あなたの意見も、もっともだ。
と思ったので。

ただ想像は、想像でしかないのですが。

犯罪が少なくなってきて、死刑がなくなってほしい、これについて話すと。
（自分は少なくなっていくこととして、犯罪の少なさからの死刑制度との関係を想像しているので、少なくなる過程は答えられません）

犯罪がすくなくなった、なっていった状況として、
人々の生活も豊かで、ゆとりもあり、人と人の関係がより深くなり・・・（いい方向に想像ですが）
平和状態になっていると考えられます

この状態では重犯罪の発生率は低くなっていく可能性があると思います。
よって
死刑の必要性について疑問があがる可能性、
犯罪の状態、状況により死刑の執行自体がなくなっていく、死刑制度が社会で意味を無くす・・・
があると想像しました。

>>479
そうかもしれません、
感情の重要性はあまりないのかな・・・自分は感情も重要だと感じました。
ちなみに賛成、廃止論者ではありません。
502 ：朝まで名無しさん：04/10/24 09:04:50 ID:QdQUfdFT
何なの？この基地外。>>中三川幸也
上の方見たけど、自分が早稲田で前科持ちで
成田空港がどうとか全然関係ない発言垂れ流してるけど。
503 ：朝まで名無しさん：04/10/24 09:10:54 ID:/N5CpFF1
>>501
そもそも死刑になるような凶悪犯罪を犯す人が居なければ
死刑は有っても誰の命も無くならないんだが・・・・
犯罪が無い平和な世界が一番だよね。しかし、近年日本の犯罪は激増中である。
このままでは国が犯罪に食らい尽くされる。
504 ：朝まで名無しさん：04/10/24 09:14:34 ID:UrojR3sZ
>>499
犯罪加害者の人権のみが過剰に保護されるにもかかわらず
被害者側に充分なケアや補償等の権利が蔑ろにされてきたことが
著しく妥当性を欠くから
ある弁護士達の協力を経て被害者の会なるものが作られたのだが・・・
事実であって、別に詭弁でも何でもない。

お前の言う事は、少しずつずれてるんだよ。
今までの書き込みを見るかぎり、意図的にそうするだけの頭も持ち合わせていないと
判断されるから、おそらく天然なんだろうが。
あと、悪質な性犯罪等の加害者の情報を公開する制度は外国においても存在する。
505 ：朝まで名無しさん：04/10/24 09:29:54 ID:dlWAC/r5
>>499
＞＞基本的に容疑者の人権を保護するために修正されてきた法が近年批判・攻撃を受け始めた感がある。
死刑と何か関係あるの？
仮に死刑と関連づけたいなら、具体的にどういう改正法がどういう批判・攻撃を受けているのか
それがどういう理由で死刑廃止問題と結びつくのか具体的に挙げてくれ。
506 ：中三川幸也：04/10/24 09:59:44 ID:K/unrKkp
まず第一に、
「犯罪が凶悪化した」
というのは単なる思い込みであることが公式統計の批判的解読から明らかにされる。
犯罪の実数は増加してないし、殺人事件の被害者は減り続けている。
治安も「悪化していない」。
これらをもって「犯罪が凶悪化したから死刑を残すべき」というのは筋違いである。

第二に、安全神話の崩壊が本当だとすると、それは犯罪の増減とは無関係に起きており、
治安維持の「伝統的仕組み」が機能不全に陥っていることが挙げられる。

第三に、日本の社会秩序は欧米の個人主義的なやり方と異なり、共同体に負うところが
大きかった。それが解体して「非日常」（つまり犯罪性）と「日常」の境界が失われ、
「安全地帯」がなくなったことに安全神話崩壊の最大の理由がある。

つまり、死刑賛成派は論理的なものの見方が全く出来ていない、ということである。
507 ：朝まで名無しさん：04/10/24 10:07:19 ID:+ikzY+In
>>506
安全神話の崩壊とはつまり安全でない状態にあることですよね？犯罪が横行してる証明ですよ？
治安は悪化していないといいながら治安維持が機能不全に陥ってるとはどういう見解ですか矛盾してますよ？

＞第三に、日本の社会秩序は欧米の個人主義的なやり方と異なり、共同体に負うところが
大きかった。それが解体して「非日常」（つまり犯罪性）と「日常」の境界が失われ、
「安全地帯」がなくなったことに安全神話崩壊の最大の理由がある
死刑に関係ありませんよ。死刑は昔からありましたよ？
508 ：中三川幸也：04/10/24 10:11:55 ID:K/unrKkp
君の言うことは屁理屈だ。
「死刑があるから犯罪はない」
とでも言うのか？
「死刑をなくしたから犯罪がある」
と言うのか？それこそ詭弁だ。
509 ：朝まで名無しさん：04/10/24 10:13:54 ID:sfVH6JYu
>>中三川幸也
自分のオナニー見せ付けるだけじゃなく、人の質問(>>505等）にちゃんと答えろよ。
詭弁でもお前なりの回答があれば、そこで議論も成り立つが、
今のお前は荒らしに限りなく近いぞ。その年で何考えてるんだか。
510 ：朝まで名無しさん：04/10/24 10:17:48 ID:wXDLAS29
日本の社会秩序の崩壊が起きているなら、
死刑を廃止したらよけいに崩壊が激しくなるんじゃないかな？

511 ：朝まで名無しさん：04/10/24 10:18:12 ID:VTYdqmjN
BR島に島流しかな。
別の秩序の中で死んでくださいと。
512 ：中三川幸也：04/10/24 10:18:28 ID:K/unrKkp
荒らしは君たちだろう。だから言ったじゃないか。
「７０％の共通認識がない限り議論は成立しない」
と。君たちのような右翼ファシストと議論できるわけがない。
まったく「２ちゃん」はひどい場所だな。ライブドアのブログの方がもっとまともな議論が出来る。
おれは死刑反対だ。この考えを変える意思はない。
513 ：朝まで名無しさん：04/10/24 10:18:46 ID:Zy7BSoxh
凶悪犯を殺す事は権利
514 ：朝まで名無しさん：04/10/24 10:18:56 ID:+ikzY+In
>>508
＞「死刑があるから犯罪はない」
誰がそんなことを？ただ死刑があることにより、死を恐れる人間には犯罪を踏みとどまらせることが期待できるだけですよ。
抑止力であると。

＞「死刑をなくしたから犯罪がある」
死刑はあくまで罰であり、それに見合う罪が無ければ求刑すらされませんよ？
515 ：朝まで名無しさん：04/10/24 10:22:10 ID:+ikzY+In
>>512
矛盾を含む文章を書き連ね、それを指摘されると議論が成立しないと言う。
ライブドアのブログで議論ではなく馴れ合いでもしたらどうですか？
516 ：中三川幸也：04/10/24 10:23:36 ID:K/unrKkp
では君に聞こう。
「死刑に見合う罪とはなんだ？」
君の理屈では死刑に反対すること自体が罪になるぞ。とんでもない話だ。
517 ：朝まで名無しさん：04/10/24 10:26:01 ID:+ikzY+In
>>516
＞君の理屈では死刑に反対すること自体が罪になるぞ。
何時そんな書き込みがありましたか？死刑に反対することが死刑に妥当な罪であるという法があるのですか？
518 ：朝まで名無しさん：04/10/24 10:26:23 ID:rKlEYfWs
加害者に向けて遺族に石を投じさせる。

遺族が許すというのなら誰も石を投げはしないだろう。
519 ：中三川幸也：04/10/24 10:29:38 ID:K/unrKkp
だから聞いてるんじゃないか。
「死刑に見合う罪とはなにか？」
と。君こそ人の質問にまともに答えてないじゃないか。
だいたい、死刑に見合う罪なんて君が決められるのか？思い上がりだ。
520 ：朝まで名無しさん：04/10/24 10:29:57 ID:n1dXeWiC
>>まったく「２ちゃん」はひどい場所だな。ライブドアのブログの方がもっとまともな議論が出来る。

だったら出て行け、基地外。
あと、お前が他の掲示板でまともに議論のできる人間とは思えない。
そこまで他人を罵倒するなら、せめて他人の質問にまともに答えてみろ。
2chだから基地外でも相手してくれてるんだよ。
521 ：朝まで名無しさん：04/10/24 10:31:36 ID:+ikzY+In
>>519
法が決めていますが？いつ私が刑法をいじくるような書き込みをしたのですか？
522 ：朝まで名無しさん：04/10/24 10:33:24 ID:nlpGbloN
死刑は必要でしょう。
523 ：中三川幸也：04/10/24 10:34:44 ID:K/unrKkp
被害者のために死刑にするのか？
馬鹿げた話だな。そんなことを言ったら、
「日本兵に虐殺された中国・アジアの被害者はどうなる？」
それこそ日本人全員死刑じゃないか。君たちは生きていないはずだ。
524 ：朝まで名無しさん：04/10/24 10:36:54 ID:Zy7BSoxh
死刑に匹敵する罪は国会が決めることだと思うけど
過去に、罰の大きさは司法が状況によって決めるといって
立法府の定めた罰を裁判所が違憲としたことがあったはず。
525 ：朝まで名無しさん：04/10/24 10:37:04 ID:hauVY2XF
>>519
漏れはそんな質問などしちゃいないが・・・
自分に反対するカキコはみな自作自演や１，２人の粘着だとでも思ってるのか？
一見スレ違いのカキコをするなら、せめてスレの流れに合うような理由付けくらいやれと
言いたかっただけなんだだが。

別にもういいよ。答えなくても。
本当のキチガイだな。キチガイ相手にしたのが間違いだったよ。
526 ：朝まで名無しさん：04/10/24 10:37:26 ID:+ikzY+In
>>523
戦争における戦闘行為は合法ですよ。
日本人が全員死刑？あなたの大嫌いなハムラビ法に沿う解釈をなぜあなたがするのですか？
527 ：中三川幸也：04/10/24 10:40:10 ID:K/unrKkp
日本人は非戦闘員を虐殺した。合法ではない。
君たちが凶悪犯を死刑にすべきと言うなら、君たちの先祖をまず死刑にすべきだ。
528 ：朝まで名無しさん：04/10/24 10:40:27 ID:55Zt1g+Y
「死刑を存続させると犯罪が増加するおそれがあるから死に値する罪を犯した者は殺す」これでいいじゃないか。
529 ：朝まで名無しさん：04/10/24 10:42:14 ID:+ikzY+In
>>527
ゲリラ戦が展開されたことは無視ですか？
法に遡及効はありませんよ？
530 ：朝まで名無しさん：04/10/24 10:42:20 ID:Zy7BSoxh
釣りでも煽りでもなくただのアホか
531 ：中三川幸也：04/10/24 10:43:27 ID:K/unrKkp
分かったよ。日本人は凶悪犯の子孫だから、
「死刑は残すべきだ」
と。でも凶悪犯の子孫が凶悪犯を「死刑」にしても結局は単なる「殺人」じゃないのかね？
532 ：朝まで名無しさん：04/10/24 10:43:40 ID:07aTlUS7
>>中三川幸也
出現当初は釣りだと思って無視してたけど、
君さ、もしかして自分でものすごく頭のいい論客だとでも思ってる？
一連の発言見てる限り、世間的に見れば（レッテル貼りじゃない）水準未満の能力だよ。
もういいお年みたいだけど、仕事で君みたいな奴誰も相手にしてくれないと思うけど。
ＤＱＮでも弁の立つ奴なら、詭弁でもそれなりに相手言いくるめたりできるものだが、君はそれすらできちゃいない。

あと、日本軍の事を君がどう思おうと勝手だけど、それはただの論点逸らし。
そういうことをやめろと再三指摘されているんだけど、日本語理解できる？
533 ：朝まで名無しさん：04/10/24 10:47:11 ID:+ikzY+In
>>531
＞分かったよ。日本人は凶悪犯の子孫だから、
「死刑は残すべきだ」
素晴らしい論理の飛躍ですね。否、もはや論理的ですらない。感情で書き込むのを恥だと思いません？

＞でも凶悪犯の子孫が凶悪犯を「死刑」にしても結局は単なる「殺人」じゃないのかね？
死刑の存続反対の量意見に関係がありません。
534 ：朝まで名無しさん：04/10/24 10:47:32 ID:GwtKhp8S
>>501
おいおい。また論理の重要な部分がすっぽり抜けてるぞ。
＞人々の生活も豊かで、ゆとりもあり
日本はすでに人々の生活が豊かでゆとりもあるな。
ということは、犯罪が減少する要因としては
＞人と人の関係がより深くなり
という部分を挙げるわけだな。
で、人と人との関係が深くなると犯罪が減少する根拠は？
世の中には人と人との関係の深さに起因する犯罪（怨恨犯罪）も多いわけだが、その類が余計に増えるとは考えられないの？
＞この状態では重犯罪の発生率は低くなっていく可能性があると思います。
まぁ、「犯罪の発生率そのものが低下している」という絶対前提条件があるならこれは良し。
＞よって
＞死刑の必要性について疑問があがる可能性
だーかーらー
全段までの状況とこの文に因果関係が無いだろ。「よって」の使い方が完全に間違ってる。
凶悪犯罪の発生率が低くなることと、凶悪犯罪が無くなることとは同じではない。
これは最初に書いたのと同じことだぞ
＞そう捕らえることもできる、あなたの意見も、もっともだ。
じゃなくて、おまえの妄想を肯定したいなら、
「その意見は間違っている」
「犯罪発生率が下がれば凶悪犯罪は無くなる」
と言えなければまったく説得力が無い以前に、論理的に破綻してるんだよ。
もっと具体的に言えば、
＞死刑の必要性について疑問があがる可能性
そんな可能性は無い。
したがって、
＞犯罪の状態、状況により死刑の執行自体がなくなっていく、死刑制度が社会で意味を無くす・・・
おまえの言う「犯罪の状態、状況」がそもそも有り得ない。
535 ：中三川幸也：04/10/24 10:49:30 ID:K/unrKkp
まともな議論が出来ないと個人攻撃に走るのは君たちの常套手段だな。
こんなことは言いたくないが中退でもおれは早稲田の英文科に入った。
３０年以上政治論争で鍛えたおれが君たちの高卒レベルの詭弁に屈するわけがない。
536 ：朝まで名無しさん：04/10/24 10:51:30 ID:GwtKhp8S
３０年以上政治論争で鍛えてこの程度のことしか言えんのか。
哀れなほど低スペックなおつむだな。
537 ：朝まで名無しさん：04/10/24 10:52:10 ID:rKlEYfWs
釣り？
古代孟宗教の人？
538 ：朝まで名無しさん：04/10/24 10:54:51 ID:rKlEYfWs
まともな回答がいくつもあるのにその存在は無視するか
見当違いな自己満足のレスで返して
後でひとくくりに「個人攻撃」扱いするのもＰＱＮの常套手段
539 ：朝まで名無しさん：04/10/24 10:54:53 ID:+ikzY+In
>>535
＞まともな議論が出来ないと個人攻撃に走るのは君たちの常套手段だな。
議論のためには論理的な文章で書き込めと再三指摘されたあなたが何を言うのですか？

＞高卒レベルの詭弁に屈するわけが無い。
あなたは詭弁自体扱えてませんよ。それすら扱えずに30年も政治論争を続けてこれたのですか？

すべての文が死刑に関係ありません。

540 ：朝まで名無しさん：04/10/24 10:57:16 ID:8kGzvB25
>>535
早稲田で自慢かｗ
議論板には東大生（最近は見かけないが）や慶応卒や東工大卒の固定もいるんだが。
で、お前が早稲田に入ったことと、この議論と何か関係あるの？
お前が馬鹿にしている大部分の高卒の商人の方が、お前よりもはるかに頭もいいし弁も立つと思うが。
嘘でないとしたら、自分自身の母校を貶めていることになぜ気づかない。
541 ：中三川幸也：04/10/24 10:57:53 ID:K/unrKkp
日本兵の残虐行為は確かに死に値する罪だろうな。
南京で４０万人を虐殺し、その関係者は責任を問われていない。
不思議なのは死刑賛成派が自国の戦争犯罪には驚くほど冷淡で、在日外国人の犯罪に
過剰反応し、加害者の人権を無視し、あたかも被害者の権利を主張することが進歩的
と思い込むことだ。
君たちは右翼の扇動家に洗脳されているだけだ。哀れだな。
542 ：朝まで名無しさん：04/10/24 11:03:34 ID:+ikzY+In
>>541
南京で40万人を虐殺？不思議な数字ですね。毎年増える数字ですよねこれって。
進歩的って何？昨日からその言葉を使っているようですが定義が明確にされてませんよ？
哀れ？あなたに言われると言葉の意味に疑問を抱かざるを得ませんね。
加害者の人権の無視ですか、加害者は被害者の人権を無視しているのですがそこもまた無視ですか？
543 ：中三川幸也：04/10/24 11:04:55 ID:K/unrKkp
また、死刑は「人道に対する罪」である。
「人道に対する罪」を裁く国際法廷でも最高刑が終身刑ということを知っているかね？
少しは国際的な常識を身に着けた方がいいぞ。
544 ：朝まで名無しさん：04/10/24 11:05:15 ID:difKMY/4
３０年前に入学した大学名を持ち出すことでしか自分を正当化できないのか・・・
心底情けねえ。釣りでなかったとしたら、正真正銘の屑野郎だな。
545 ：朝まで名無しさん：04/10/24 11:05:30 ID:55Zt1g+Y
>>541
おまえ論点それまくりなのがわたって書いてる？
激しくスレ違いなんだけど。
論破されたからって別の論点引っ張ってきてｳﾀﾞｳﾀﾞ粘着するなよ。
546 ：朝まで名無しさん：04/10/24 11:05:59 ID:GwtKhp8S
生暖かく電波うぉち中
547 ：朝まで名無しさん：04/10/24 11:07:14 ID:+ikzY+In
>>543
あなたに常識を語られたくないですね。今までのあなたの書き込みは非常識なものばかりですよ。
で、その国際法が国内の死刑制度にどんなかかわりがあるのですか？
548 ：中三川幸也：04/10/24 11:10:34 ID:K/unrKkp
宅間守のような社会的被害者が生まれたのも「死刑」があるからだ。
もし終身刑が最高刑なら彼が罪を犯すことはなかっただろう。
549 ：中三川幸也：04/10/24 11:12:44 ID:K/unrKkp
また、被害者の痛みと言うが、それはいつか克服すべきものであって、それをもって
加害者を極刑にして良い、という理屈にはならないはずだ。
550 ：朝まで名無しさん：04/10/24 11:12:53 ID:nF3eWOkn
未だに2chは高卒（Ｆランク大卒）や無職引きこもりフリーターの巣窟で
早稲田中退の自分が一番高学歴で頭がいいとでも思ってるんだろうか・・・・・
この基地外、どこから沸いて出てきたんだ？
551 ：朝まで名無しさん：04/10/24 11:16:49 ID:Rgg/jZYt
ただの荒らしかキチガイだろ。
相手にせずレス削除依頼出すなりスルーしようぜ。
釣りならスマソが、よく５０過ぎにもなって（しかもコテ名乗って）
こんな馬鹿なレス垂れ流せるよな。
漏れの家庭教師の教え子（高２♂）の方がはるかにまともだが。
552 ：朝まで名無しさん：04/10/24 11:18:11 ID:+ikzY+In
>>548
それって海外の警官の職務を利用した自殺と同じですよ。
彼のように死ぬことを求めて犯罪を起こすより、死を恐れ犯罪をに手を染めない人のほうが多いでしょう？
さらに、死ぬだけなら死刑判決を受けるであろう罪を犯す必要は必ずしもあるわけではありません。
そんな考えられる極少数の例外では死刑制度の存続を否定できるほど決定的な論理にはなりえません。
553 ：中三川幸也：04/10/24 11:18:26 ID:K/unrKkp
君たち引きこもりが、
「犯罪者を死刑にしろ」
と主張するのは勝手だが、そんなくだらん理論武装して自信をつけるより、少しは
外に出てみたらどうだ？
「南京虐殺はなかった」
という詭弁と同じだぞ、死刑の抑止効果論なんてのは。
554 ：朝まで名無しさん：04/10/24 11:20:56 ID:+ikzY+In
>>549
悲しみを克服できる可能性の大小は個人によりますし、遺族が実際に許すかどうかはあなたが決めることではありません。
555 ：501：04/10/24 11:24:02 ID:VzEDw52Y
人と人との関係、そうですね、自分で決め付けてはいけませんね。いろいろありますよね。
ただ、薄情なより情が厚いほうが、人の心も豊かになると思います。
その人と人の関係が深くなり生活も豊かでゆとりがある、怨恨の類が余計に多くなる理由は？

でも、日本が実際豊かで、ゆとりがあるとはあまり思えません。人それぞれ環境が違うしし、感じ方の違いもあるかもしれません。
日本、日本人のどこが、ゆとりがあり、生活が豊かですか？他の国と比べてですか？教えてください。

よって、の部分だけど、そう思います、無くなるとは書いていません。ただ、疑問があがる可能性です。

ただ
自分はこう思ってこう感じたそれまでです、自分の意見を肯定したくはありません、間違いは間違いと受け止めます。
この発言は想像からでて、
・・・ほしいと言っているのですが。
妄想というまえに想像の域の話だと自分でも言いました。だから、あえて抽象的に表現したのですが、
その妄想（想像）の説明をしろと言ったのに、あり得ないで返されるのは・・・どうかと。
556 ：中三川幸也：04/10/24 11:24:24 ID:K/unrKkp
５５１こそ狂ってる。
家庭教師が生徒と死刑問題で議論するわけがない。ただの荒らしだ。
557 ：朝まで名無しさん：04/10/24 11:24:45 ID:mwtjZ3tK
>>553
人の事を高卒や引きこもりなどとレッテル貼りしてるお前は、現在どんな立派な職業についているの？
早稲田中退にすぎないわけなんだが。
558 ：朝まで名無しさん：04/10/24 11:26:55 ID:+ikzY+In
>>553
＞君たち引きこもりが、
＞「犯罪者を死刑にしろ」
＞と主張するのは勝手だが、そんなくだらん理論武装して自信をつけるより、少しは
＞外に出てみたらどうだ？
＞「南京虐殺はなかった」
＞という詭弁と同じだぞ、死刑の抑止効果論なんてのは。
　
引きこもりというレッテルを貼ってしかも不特定多数の人間への人格攻撃ですか？議論に関係ありませんよ。
南京虐殺には諸説ありますし、否定派の論理自体が詭弁であるといいたいのですか？なぜ南京虐殺を無いというのが詭弁で死刑の抑止効果とつながるのですか？論理的に示してください。

559 ：中三川幸也：04/10/24 11:29:17 ID:K/unrKkp
犯罪者が死刑を恐れて死刑に値する犯罪を犯さないという根拠はない。
なぜならイギリスでは死刑執行人が死刑に値する犯罪を犯していたことがあるし、
ある調査では死刑囚のほとんどが公開処刑を見たことがないと言う記録がある。
つまり死刑の犯罪抑止力というのは肯定派の思い込みに過ぎないのだ。
560 ：朝まで名無しさん：04/10/24 11:29:58 ID:+ikzY+In
>>556
>>家庭教師が生徒と死刑問題で議論するわけがない。
決め付けはいけませんよ。倫理は受験科目にありますよ。
狂っているなんて軽々しく使わないでください。個人攻撃です。
561 ：中三川幸也：04/10/24 11:30:19 ID:K/unrKkp
失敬。
「見たことがない」
ではなく、
「見たことがあるのに、犯罪を犯した」
だ。死刑に抑止力はない、と考える。
562 ：朝まで名無しさん：04/10/24 11:32:22 ID:Tujl7mbo
>>556
>>551が、自分の教え子と死刑問題について議論したなどとは
普通には読めないのだが。
お前、日本語の読解力あるの？
本当に国語と英語の問題クリアーして早稲田の英文に入れたのか？
563 ：朝まで名無しさん：04/10/24 11:32:59 ID:MnyglEYq
質問。

刑罰自体に抑止力があると思いますか？
564 ：朝まで名無しさん：04/10/24 11:35:17 ID:zF3kHCdE
>>553
君たち引きこもりが、
「犯罪者を死刑にしろ」
と主張するのは勝手だが、

主張しなくてもそうなっているよｗ
565 ：朝まで名無しさん：04/10/24 11:37:11 ID:+ikzY+In
>>561
国によっては死刑執行が大衆娯楽である側面を無視してませんか？
死刑判決を受ける犯罪者がいることが死刑の抑止力の否定になるのであれば、死刑はどの国にもなくなることになりますよ？
抑止力はあくまで期待できるものであり、死を恐れない人もいるでしょう。ですが死を恐れる人の方が多いいでしょう。
566 ：中三川幸也：04/10/24 11:37:25 ID:K/unrKkp
おやおや、具体的な証拠を示したら沈黙かね？
やっぱり詭弁じゃないか、死刑の抑止効果論なんて。
567 ：朝まで名無しさん：04/10/24 11:39:30 ID:+ikzY+In
>>566
具体的？詭弁と論理的な破綻の区別がついていないのですか？
568 ：中三川幸也：04/10/24 11:39:42 ID:K/unrKkp
死刑が大衆娯楽とは驚いた。
期待ではダメなんだよ。君の単なる楽観的な憶測に過ぎない。
なぜ死刑が抑止力と成りうるのか、具体的に説明してみたまえ。
569 ：朝まで名無しさん：04/10/24 11:41:34 ID:MnyglEYq
もう一度聞こう。

刑罰自体に抑止力があると思いますか？

>>559は死刑を刑罰そのものに置き換えても成り立つから聞いているんだけど。
570 ：557：04/10/24 11:43:45 ID:oy2zLbPL
>>中三川幸也
で、人の事高卒だのレッテル貼りするお前はどんな職業に就いているの？
と聞いているわけなんだが。
別にどこの会社で総務課長やってるだの、何区何町で個人商店経営してるだの聞いてるわけじゃないんだから
答えられるだろ。根拠のないレッテル貼りをしたのはお前の方だ。答えてもらおう。
571 ：朝まで名無しさん：04/10/24 11:44:30 ID:+ikzY+In
>>568
逆に聞くが、死刑が抑止力で無いのが宅間以外の例で示されていると？
抑止力なんて期待される以外に文章では表されないのだが？どんな法でも破ることはできるぞ？

572 ：中三川幸也：04/10/24 11:45:10 ID:K/unrKkp
刑罰自体に抑止力はあるよ。しかしそれは、
「殺人は懲役４０年」
とかでよい。死刑では、
「どうせ死ぬんだから何人殺すも同じ」
となる。しかし長期刑となると、
「４０年喰らうくらいならやめたほうがいいや」
と考える。ゆえに抑止力は死刑よりある、と考える。
573 ：朝まで名無しさん：04/10/24 11:46:21 ID:MnyglEYq
刑罰を見ただけでなく、体感した人もその後に犯罪を犯しているんだから、>>559の理屈だと、刑罰自体に抑止力はないよね。

刑罰そのものを廃止しようか？
574 ：朝まで名無しさん：04/10/24 11:46:25 ID:zF3kHCdE
>>559
>犯罪者が死刑を恐れて死刑に値する犯罪を犯さないという根拠はない。
>なぜならイギリスでは死刑執行人が死刑に値する犯罪を犯していたことがあるし、
>ある調査では死刑囚のほとんどが公開処刑を見たことがないと言う記録がある。

「犯罪者が死刑を恐れて死刑に値する犯罪を犯さないという根拠はない」＝「 犯罪者が死刑を恐れずに死刑に値する犯罪を犯す」

でないのだが
575 ：朝まで名無しさん：04/10/24 11:48:55 ID:zF3kHCdE
>「どうせ死ぬんだから何人殺すも同じ」
>「４０年喰らうくらいならやめたほうがいいや」


その論法で言えば
「どうせ４０年なんだから何人殺すも同じ」だろ。
576 ：中三川幸也：04/10/24 11:49:21 ID:K/unrKkp
おれはとある雑誌社の編集長だが何か？
577 ：朝まで名無しさん：04/10/24 11:50:10 ID:+ikzY+In
>>572
「いくら殺しても死なないから何人でも殺してる。」
終身刑ならそう考える奴もいるだろうな。
死刑より終身刑のほうが抑止力があるの根拠としては薄弱ですよ。
578 ：朝まで名無しさん：04/10/24 11:51:03 ID:MnyglEYq
>>572
なるほど。つまり、死刑より厳しい刑罰があれば、死刑に抑止力がうまれるんだね。
579 ：中三川幸也：04/10/24 11:52:45 ID:K/unrKkp
死刑があることの弊害は、
「国家が殺人を許容することで国民に殺人を安易なものと捉えさせる」
ということだ。つまりそれは、
「死刑がある故に凶悪犯罪を誘発している」
と言えないこともない。
580 ：朝まで名無しさん：04/10/24 11:57:02 ID:+ikzY+In
>>579
「国家が殺人を許容することで国民に殺人を安易なものと捉えさせる」
国家は国民でありません。死刑制度があると国民が殺人を安易に捉える根拠は？

>>「死刑がある故に凶悪犯罪を誘発している」
極まれの想定外の犯罪者の例で死刑制度を廃止できると？
581 ：朝まで名無しさん：04/10/24 11:58:17 ID:MnyglEYq
>>579
なるほど。
つまり、国家の拉致監禁である禁固刑、強制労働も含む懲役刑は、
国民に拉致監禁強制労働を安易なものと捉えさせるから廃止したほうがいいね。
582 ：朝まで名無しさん：04/10/24 11:58:55 ID:N3VsA0sT
>>576
到底出版物を扱う仕事で編集長をしている人間の文章とは信じられない。
やり直し。
583 ：朝まで名無しさん：04/10/24 11:59:16 ID:zF3kHCdE
＞「国家が殺人を許容することで国民に殺人を安易なものと捉えさせる」

それならあんたの唱える懲役は、「国家が監禁を許容する」ことになるだろ。
584 ：朝まで名無しさん：04/10/24 12:00:56 ID:xqa6y10i
>>579
>国家が殺人を許容することで国民に殺人を安易なものと捉えさせる

いつの時代のはなしだ？
少なくとも現代日本は国民の総意に基づく民主主義国家だ。
585 ：朝まで名無しさん：04/10/24 12:00:58 ID:zF3kHCdE
>>582
赤旗ならこんな論理でも通用するかもよ。
586 ：中三川幸也：04/10/24 12:01:22 ID:K/unrKkp
また、世論が死刑を支持しているから存続の理由とすべきではない。
現に、君たちのような支持派は危険なファッショ思想に洗脳されている。
君たちを政権参加させれば、自分たちの意のままに動かない人間はすべて、
「死刑相当の人間」
ということになりかねない。世論とは関係なく死刑は廃止すべきだ。
587 ：朝まで名無しさん：04/10/24 12:04:35 ID:5B+doXAq
キチガイブサヨの機関紙かなんかだろｗ
奴はメジャーな雑誌社とは一言も言ってないぞ。
>>585
赤旗じゃ絶対無理だ。
漏れは、書いていることは朝日よりも赤旗の方がまともだし
教養も感じさせるものだと思ってるが。
588 ：朝まで名無しさん：04/10/24 12:04:56 ID:zF3kHCdE
今更ながら申し訳ないが、こいつ釣りだろ。
おれ放置するわ。
589 ：中三川幸也：04/10/24 12:06:12 ID:K/unrKkp
何度でも繰り返し言うしかない。
「死刑は非人道的である」
ゆえに廃止しなければならない。
590 ：朝まで名無しさん：04/10/24 12:07:13 ID:+ikzY+In
>>586
＞危険なファッショ思想に洗脳されている。
根拠の提示を求めます。

君たちを政権参加させれば、自分たちの意のままに動かない人間はすべて、
「死刑相当の人間」
ということになりかねない。世論とは関係なく死刑は廃止すべきだ。
　
意のままに動かないものを死刑ですか？ここは日本ですよ？ニュルンベルク法なんて通るとは思いませんが？
世論とは関係なく死刑を廃止すべき根拠は？
591 ：中三川幸也：04/10/24 12:07:59 ID:K/unrKkp
５８８こそ釣りである。引きこもりは外へ出ろ。
592 ：朝まで名無しさん：04/10/24 12:08:57 ID:pnCjFe7l
死刑にとくに大きな犯罪抑止効果がないことは、
かなり前から実質証明されているだろ。
その手の本も結構出ているはずだ。
単純に凶悪犯罪の増減は、
死刑を認めている日本などの国と
認めていない国で違いはない。
とくに日本は凶悪犯罪が増加している訳だし。
593 ：朝まで名無しさん：04/10/24 12:09:30 ID:+ikzY+In
私も落ちることにする。
それほど暇ではないし。
594 ：朝まで名無しさん：04/10/24 12:09:32 ID:zF3kHCdE
>>587
そうか。赤旗の方がまともか。
とりあえず585は撤回するよ。
595 ：中三川幸也：04/10/24 12:10:18 ID:K/unrKkp
フランスのミッテランは世論反対にも関わらず死刑を廃止した。
以来２０年以上死刑は復活していない。
596 ：朝まで名無しさん：04/10/24 12:10:50 ID:zF3kHCdE
>>591
図星のようだな。
安心して俺は落ちる。
さらば。
597 ：朝まで名無しさん：04/10/24 12:10:52 ID:xqa6y10i
>>586
選挙で当選しなければ政権に参加することはできない。
あるいは民間登用で閣僚になるとしても、
選挙で選ばれた国会議員の中から選ばれる内閣総理大臣の要請が必要。
よって仮にそういう意見のものが政権に参加したのであれば、
それもまた国民の総意に基づく。

それを前提として、
「世論が死刑を支持していることを存続の理由とすべきではない」いうことは、
世論も支持しない「少数」意見で国家を運営しろということか？
（校閲いれといてやった。どこがそうかくらいわかるな？）
598 ：中三川幸也：04/10/24 12:12:09 ID:K/unrKkp
５９２の主張が正しい。他は揚げ足取りか暇人の暇つぶし。
599 ：朝まで名無しさん：04/10/24 12:14:43 ID:MnyglEYq
世論に問題があるとき、問題にすべきは死刑制度じゃなくて世論じゃないの？
600 ：中三川幸也：04/10/24 12:15:07 ID:K/unrKkp
どうやら死刑肯定派は負けを認めて撤退したようだ。
やはり政治論争３０年の私には勝てなかったようだな。
君たちに足りないのは「知識」ではない。「経験」だよ。
601 ：朝まで名無しさん：04/10/24 12:15:55 ID:Bz6ASVfK
左翼のスパイ活動が活発になる。。。
602 ：中三川幸也：04/10/24 12:19:08 ID:K/unrKkp
ここは死刑反対派のスレに変わった。
反対派よ、団結しよう！
603 ：朝まで名無しさん：04/10/24 12:20:47 ID:bqHj3LGZ
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする

今後この基地外荒らしはは一切スルーでお願いします。
604 ：朝まで名無しさん：04/10/24 12:21:05 ID:MnyglEYq
＝＝結論＝＝

刑罰は必要ない。廃止しよう。
605 ：朝まで名無しさん：04/10/24 12:22:29 ID:VzEDw52Y
なんだこの流れ・・・
606 ：中三川幸也：04/10/24 12:23:07 ID:K/unrKkp
私の勝ちだ。肯定派は潔く負けを認めた方がいいよ。
607 ：朝まで名無しさん：04/10/24 12:26:46 ID:pnCjFe7l
死刑廃止は先進国の流れだろ。
まだ死刑があることの方が不思議。
死刑があるということは、恥だよ。
そのうち国連でも死刑廃止が議題にあがるよ。
608 ：朝まで名無しさん：04/10/24 12:28:55 ID:MnyglEYq
肯定派は敗けを認めなさい。刑罰廃止派の勝利だ。
609 ：朝まで名無しさん：04/10/24 12:28:56 ID:VzEDw52Y
引きこもりとか議論には関係ない話だと思う。
だが、
肯定派がいきなりいなくなるのも、おかしな感じ・・・反対派は少ないのに大勢を相手にしていたのに。
610 ：中三川幸也：04/10/24 12:32:07 ID:K/unrKkp
だから、肯定派は反対派に論破されたんだよ。
彼らは幼稚な感情論と思い込みで理論武装しているだけ。
所詮、私の闘う敵じゃない。
611 ：朝まで名無しさん：04/10/24 12:33:26 ID:xqa6y10i
>どうやら死刑肯定派は負けを認めて撤退したようだ

昼飯食ってただけだ。
612 ：朝まで名無しさん：04/10/24 12:37:09 ID:xqa6y10i
論理的な話ではなくすぐに意味不明の勝利宣言をするあたり、
左翼の常套手段みたいだな。
次はレッテル貼りに移行するか？
まあ、貴方が左翼ではないことに期待する。

あんたに論には被害者側の心情が欠落している。
仮に私の家族などが殺害でもされてその犯人が死刑にならないのだったら
犯人を自分で殺しに行く。
613 ：朝まで名無しさん：04/10/24 12:39:36 ID:CCZq9t12
廃止派勝利！
∩( ・ω・)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
614 ：中三川幸也：04/10/24 12:41:07 ID:K/unrKkp
おやおや、まだそんな幼稚なことを言ってる・・・
潔く負けを認めたらどうかね？廃止派の勝利は一目瞭然だよ。
615 ：朝まで名無しさん：04/10/24 12:42:27 ID:1mTjDIXX
>>610
>だから、肯定派は反対派に論破されたんだよ。

相変わらずなキティぶり、乙ｗ
矛盾に満ちた議論を展開するまえに日本語勉強したほうがいいかもな･･
616 ：中三川幸也：04/10/24 12:48:09 ID:K/unrKkp
ここは死刑反対派のスレである。
いつまでも時代遅れの感情論を振りかざす肯定派は撤退した方がいいよ。
617 ：朝まで名無しさん：04/10/24 12:51:13 ID:1mTjDIXX
>>616
>ここは死刑反対派のスレである。

そうだとして↓はどう説明する？？？
おまいは殺人マンセーだろ！！
この基地外！！！

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096008961/

67 ：中三川幸也 ：04/10/23 14:22:04 ID:57n79JKz
古田順子だって悪いじゃないか。高校生のくせに夜遅くまでバイトなんかして。
それに、ノコノコくっついていったんだろう？被害者じゃないじゃないか。
不良娘が殺されてから騒ぎ出した親は結局、慰謝料が欲しかっただけだ。
卑しいブルジョワの娘が１人殺されたからって、問題にすることないじゃないか。
618 ：中三川幸也：04/10/24 12:52:19 ID:K/unrKkp
古田順子は不良娘だよ。そんなの問題にする方がおかしいじゃないか。え？
619 ：朝まで名無しさん：04/10/24 12:56:53 ID:GwtKhp8S
待て、おまえは犯罪者の人権を擁護してたはずじゃなかったのか？
不良なら人権は無視していいのか？
620 ：朝まで名無しさん：04/10/24 12:58:02 ID:GwtKhp8S
もとい、「不良なら人権を擁護しない」というのは「犯罪者でも人権は擁護する」のと矛盾するわけだが。
621 ：朝まで名無しさん：04/10/24 12:59:41 ID:zF3kHCdE
ここに書き込んでいる存続派の諸君。
616なんて煽りの典型。論理的な議論はする気なし。
どう見ても 中三川幸也 は煽りだよ。
一呼吸おいてフレッシュな頭でログを読み返してよ。
622 ：中三川幸也：04/10/24 12:59:43 ID:K/unrKkp
無論、不良にも人権はある。だからコンクリ犯にも人権があるのだ。
おれが許せないのは、
「娘が殺されてから騒ぎ出した親たち」
だ。彼らの目的は加害者から「慰謝料」と称して大金を強奪することだからだ。
623 ：中三川幸也：04/10/24 13:01:23 ID:K/unrKkp
あれあれ、負け犬のくせになんだか偉そうだな、６２１。
君は撤退したんじゃなかったの？どうせ負けたんだから帰ったら？
624 ：朝まで名無しさん：04/10/24 13:01:47 ID:yLU78KL7
>>617
それ遺族が見たら、名誉毀損で訴訟起こされても不思議じゃないくらいのカキコだが・・・
彼女が実際に風俗関係の子だったとかならともかく、事実に反するだろ。
625 ：朝まで名無しさん：04/10/24 13:04:21 ID:yLU78KL7
>>中三川幸也
釣りでないとしたら、５０過ぎの人間がこんな書き込みをするなんて
どう考えても異常者だ。
釣りであったとしても、ここまで粘着し続けるのはハッキリ言って荒らし行為だ。
今後奴のレスは（死刑存続・反対にかかわらず）一切無視するべき。
それでもしつこく垂れ流すようなら、削除依頼で対処する。
626 ：朝まで名無しさん：04/10/24 13:06:57 ID:xqa6y10i
世の中に感情のない人間が居るなら紹介してくれ。
627 ：中三川幸也：04/10/24 13:07:14 ID:K/unrKkp
おれのどこが「荒らし」なの？具体的に説明してみなよ。
負けた腹いせに削除依頼じゃ勝ち目はないよ。大人しく「敗北宣言」したらどうかね？
628 ：朝まで名無しさん：04/10/24 13:09:42 ID:VzEDw52Y
なんか論点ずれてるように感じるのだけど・・・
存続派の、存続理由の意見を聞きたいです。
629 ：中三川幸也：04/10/24 13:11:30 ID:K/unrKkp
まあ、存続派の存続理由なんて、
「むかつくから殺せ」
ぐらいのものだ。こんな低レベルな議論してるからバカにされるんじゃないのかね？
630 ：朝まで名無しさん：04/10/24 13:15:38 ID:1mTjDIXX
>>629
あっ、お前はコンクリ事件の犯人の少年の共産党員の親か？
631 ：朝まで名無しさん：04/10/24 13:16:00 ID:JA2Z88Nq
相手にするからいけない
荒らしは放置するのが原則だからな
>>627
今まで根拠もないレッテル貼りと罵倒・論点逸らししかしてこなかったお前に文句を言う資格はない
632 ：朝まで名無しさん：04/10/24 13:16:10 ID:xqa6y10i
国家権力に抗うものを殺すなが左翼の議論でしょうが。
それが高レベルか？
633 ：中三川幸也：04/10/24 13:18:09 ID:K/unrKkp
とにかく、君たち肯定派は負けたんだよ。
ここは反対派専用のスレッドなの。
さっさと撤収して仲間内で馴れ合えば？
634 ：朝まで名無しさん：04/10/24 13:20:42 ID:cEl47NGE
今後中三川幸也の荒らしレスは（死刑存続・反対にかかわらず）一切放置でお願いします。
635 ：中三川幸也：04/10/24 13:22:44 ID:K/unrKkp
だったら自分でホームページでも作ればいいじゃないか。
君たちは負けたんだよ。みっともないよ。そういう態度は。
まるで駄々をこねる子供のようだ。いや、子供ならいいが、君たちは一応、大人だろう？
だったら潔く負けを認めて出て行くべきだ。
636 ：朝まで名無しさん：04/10/24 13:23:38 ID:VzEDw52Y
>633
専用とかないでしょ？それこそ、馴れ合いじゃない

レッテルはりはどっちもどっちに感じるのだが。
637 ：朝まで名無しさん：04/10/24 13:24:40 ID:8Yw/DtIg
>>633
ここは貴様が立てたスレじゃねえだろ？
それに、どこにも反対派の馴れ合いスレだという趣旨のことは書いてないだろう。
馴れ合いやりたければ貴様が新スレ立ててそこでやれ。
ここでいつまでも荒らし行為を続けるようなら、削除依頼出すよ。
638 ：中三川幸也：04/10/24 13:26:46 ID:K/unrKkp
だったら議論しようじゃないか。
おれは死刑反対だ。その理由は、
「死刑が非人道的だから」
だ。君たちが死刑を支持する理由はなんだい？
「むかつくから」
じゃ話にならないんだよ。ちゃんと学校行って勉強しような。
639 ：朝まで名無しさん：04/10/24 13:30:42 ID:3EcML8oY
>>635
その言葉、そっくりテメエに返してやるよ。
自分が間違っていることに気がつかないのか？
工作目的なら、もう少し頭使ってやればいいものを
それだけの頭もないか。
640 ：朝まで名無しさん：04/10/24 13:32:17 ID:MnyglEYq
刑罰は非人道的だから廃止しよう！
国家が監禁・強制労働させるなんてもってのほかだ！
641 ：朝まで名無しさん：04/10/24 13:32:57 ID:1mTjDIXX
>>628
マジレスすると、個人的には「死刑」が凶悪犯罪への抑止力になるとは思っていない
しかしながら、それは「死刑」値する凶悪犯罪が日本では比較的少数であって執行例が
少ないことに起因すると思う。
一方、死刑がなく凶悪犯罪にたいして「終身刑」を執行してきて米国では
犯罪の増加にともなう収容所等の増築を余儀なくさせられた。（犯罪は減らなかった。）
結果、コストの増加や人材の不足が深刻な社会問題となった。
近年の日本では凶悪犯罪が増える一方で犯罪が低年齢化している現実がある。
「少年法」の改正が叫ばれるなか「前例主義」が司法の世界でも今だ残ってる
事実もまた然り、である。
「死刑」という制度が問題ではなく司法における「適用・運用」が問題で
改善の余地は多々あるものの制度自体は「死刑」を復活させた又は制定した諸国の
例をみるまでもなく正当、妥当と考える。
「死刑」を頻発させなくては凶悪犯罪が減らないとはいわないが、「死刑」が
ある一定の秩序を保たせてると思う。
家族・身内を殺されたものが正当に報復できる最初にして最大の懲罰だと思う。
よって、「死刑」の存続を望む。

＊「死刑」をなくした、または「死刑」がない、が犯罪減少にはならないと考える。
642 ：朝まで名無しさん：04/10/24 13:34:04 ID:NctQGv5S

今後中三川幸也（荒らしです）のレスは（死刑存続・反対にかかわらず）一切放置でお願いします。
643 ：中三川幸也：04/10/24 13:34:09 ID:K/unrKkp
悪いが君たちのような低脳低レベル無知人間とは議論の議の字も語り合えないようだ。
君たちは「２ちゃん」に必死になってレスするより、ちゃんと学校通った方がいい。
さらばだ。
644 ：朝まで名無しさん：04/10/24 13:34:28 ID:OBVQNGTY

中三川幸也

お前は完膚なきまでに叩きのめされ、完全敗北したのだ。
もはやそれすら理解できないか？

論理で勝てそうに無い相手がいなくなってから
ずいぶん元気に書き込んでいるようだが。
何の根拠も証拠も伴わない詭弁を垂れ流し、
相手を誹謗中傷し勝ったつもりなのか？

スレッドのタイトルをよくを読め。
死刑を廃止するべきか否かを議論し、
廃止した場合どうなるかを予想するスレだ。

もう一度言おう、中三川幸也。
おまえは負けたのだ。
時代遅れの妄想は、さっさと捨てる事をおすすめする。
引きこもりにいきなり家の外へ出ろ、と言うのは無茶だろう。
せめて、たまには自分の部屋の外ぐらいには出ろ。
645 ：朝まで名無しさん：04/10/24 13:39:06 ID:1HMwfia1
刑罰には「応報的」な部分と「教育的な部分」があるしかし
教育で更正すればいいが連続殺人、連続強姦など更正しない
連中もいることは確か。刑法の教育的部分も大事だが被害者
家族の感情、犯罪抑止（この部分については外国人犯罪者が
日本は刑が甘くてらくだ）という点から見ても死刑制度は止む
えない。さらに死刑だけでなく懲役刑禁固刑も無くせと言う
キチガイ弁護士（某党党首）も存在するが・・・・これにいたって
はいやはや・・・・
646 ：中三川幸也：04/10/24 13:40:46 ID:K/unrKkp
明日からちゃんと学校行けよ。
１日休めばまた１日休むことになるぞ。
私は忙しいので失礼する。じゃ。
647 ：朝まで名無しさん：04/10/24 13:41:06 ID:5JXPYXI/
>>644
今後中三川幸也（荒らしです）のレスは（死刑存続・反対にかかわらず）一切放置でお願いします。
648 ：朝まで名無しさん：04/10/24 13:42:00 ID:1HMwfia1
俺法学部出身。刑法専攻してた。
649 ：朝まで名無しさん：04/10/24 13:44:47 ID:q59+dCLC
本気で自分が頭いいと思ってるのかね？このキチガイ。
相当知的レベルの低い部類に属すると思うが。
どっちにしても、荒らす限りはもう二度と来るな。
650 ：朝まで名無しさん：04/10/24 13:45:16 ID:1mTjDIXX
>>646
スゲー〆だなｗｗｗ
651 ：朝まで名無しさん：04/10/24 14:00:56 ID:VzEDw52Y
>>641
ある一定の秩序、なるほど。より秩序のレベルがあがる方法があればいいですよね・・・
全ての被害者にとって報復ってやはり重要なのかな・・・

中三川幸也は「理由はなんだい？」て聞いたのにいなくなってるな。
652 ：朝まで名無しさん：04/10/24 14:01:46 ID:0oGl3/6M
人を殺したインセンティブに自らの死がないなら
脅しとしての暴力団や議員暗殺がますますのさばり
ますます不正国家化が進み、テロリストも増えるだろうが。
653 ：朝まで名無しさん：04/10/24 14:03:33 ID:0oGl3/6M
死刑廃止されたら俺が爆弾魔になってやる
654 ：朝まで名無しさん：04/10/24 14:03:48 ID:1mTjDIXX
>>651
次はお前の番だろう？
自分の考えをいってみろ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ!!　　
655 ：朝まで名無しさん：04/10/24 14:05:29 ID:bpWfg+SO
人は退屈には耐えられない、常に刺激を求めようとする。
だが自分の生活に刺激を求めると、リスクを背負うことになる。
だからマスコミは天災・凶悪犯罪など刺激あるニュースを過剰に流す。
つまり犯罪にも需要と供給が成り立っている。

そう犯罪者どもは芸人と同じく、エンターテイナーなのだ
そして最高のエンターテイナーには死刑という名誉な賞がもらえるのだ。
656 ：朝まで名無しさん：04/10/24 14:07:29 ID:NjGGjHag
一般的な話だが、英文科というのは何の役にも立たない学科でありながら、
どこの大学でも一番儲かる学科として大事にしている。
そこらの文学青年崩れで、しかもちょっと英語が出来るようなのを見つけてきては
教授に据えて、あとは教室があれば、「ともかく役に立たない学科でも何でも
良いですから大卒の資格が欲しいんです。英文科卒でも大卒は大卒ですから
入れてください」というアフォ学生が、蛆のように湧き出て押しかけてくる。
だから、どこの大学でも英文科は中卒程度の学力があれば入れるのだ。
早稲田も例外ではない。特に早稲田の英文科は誰でも金さえ出せば入れることで
有名だから、早稲田大学は「早稲田大学卒」という肩書きを売ってぼろ儲けしている
状態だ。
これも一般的な話だが、こんなレベルの低い早稲田の英文科すら、勉強に
ついて行けなくて中退してしまう奴が居る。多分、先天性の脳機能障害でも
あるのだろう。スレ違い、スマン。
657 ：朝まで名無しさん：04/10/24 14:13:52 ID:0oGl3/6M
むちゃくちゃ簡単
犯罪利益＞罰則*検挙率　の場合犯罪が増える
左翼は指紋や移民政策推進によって検挙率をさげ
人権をつかって罰則の効力もさげる

それによって多くの市民が犯罪によって人権と財産を犯されている
日本の反日左翼はゴミ中のゴミだ。
658 ：朝まで名無しさん：04/10/24 14:21:03 ID:OBVQNGTY

■死刑廃止論者の詭弁
×死刑制度は国家による殺人。
　そもそも、死刑は禁止されているのだからおかしい。
○死刑は殺人・放火・外患誘致等の、他者の生命財産を著しく侵害した者に
　対して行われる処分である。このような者を殺さず生かしておけば、
　再犯や模倣犯によって、新たな被害が出る可能性が高い。
　それを防ぐ為の処置である。
　また、殺人を含めた違法行為の全ては禁止されているわけではない。
　違法行為を犯せば、それに応じた処罰が用意されている、というだけである。
　宅間守事件の様な場合は、あらかじめ学校に武装警官を配置しておき、
　進入してきた時点で、速やかに射殺しておけば問題は無かった。

×被害者は犯人を赦さなければならない。
○そのような考えを持つのは自由だが、被害者が赦さないのもまた自由である。
　被害者に自分勝手な考えを押し付ける事は、
　日本国憲法第十九条【思想及び良心の自由】に反する。

×冤罪だった場合、死刑にしてしまっては取り返しがつかない。
○冤罪が生じる原因は、警察による取調べや、裁判での事実認定にある。
　何か問題があるからといって、それを解決する努力もせずに、
　問題を含んだ物事を丸ごと排除してしまう事は、
　現実から目を逸らし逃避することと同義である。
659 ：朝まで名無しさん：04/10/24 14:21:43 ID:OBVQNGTY

■死刑廃止論者の詭弁２

×政府が自分に都合の悪い存在を
　合法的に消したいから、死刑制度があるんだ。
○とりあえず、主張の証拠・根拠を提示するように。
　それとも、単なる被害妄想や陰謀史観か？

×権力組織は腐敗するものだ。警察や裁判所は信用できない。
○それを防ぐ為に公安による監察や、最高裁判所裁判官に対する
　国民の直接投票が行われる。
　それでも不十分だと思うなら、何か新しい制度を提案するべきだろう。
　問題を含んだ物事を丸ごと排除してしまう事は、
　現実から目を逸らし逃避することと同義。
　警察も裁判所も存在しない無政府状態をお望みか？
　それとも人民裁判をお望みか？
660 ：朝まで名無しさん：04/10/24 14:24:08 ID:OBVQNGTY

■詭弁のガイドライン

1：事実に対して仮定を持ち出す
2：ごくまれな反例をとりあげる
3：自分に有利なありえない将来像をもとに論を展開する
4：主観で決め付ける
5：根拠・証拠を示さず自論が正しい・支持されている、と思わせる
6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
7：陰謀であると力説する
8：知能障害を起こす
9：相手の人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：既に結論の出た話を蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：相手の細かいミスをいちいち指摘し、間違っている・支持されていない、と錯覚させる
15：自分の主張が絶対に正しいのだと思い込ませようとする
16：出来の悪いパクリ・改造コピペで反撃する
17：明らかに矛盾していることを平気で言う
18：議論そっちのけで罵倒を行う
19：唐突に捨て台詞を吐いて逃げる
20：話題をループさせる
661 ：朝まで名無しさん：04/10/24 14:25:51 ID:4I0qsf9h
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098595055/l50
おい基地外が新スレ立てやがったぞ。
どうしようもない真性の屑だな。
662 ：朝まで名無しさん：04/10/24 14:45:54 ID:OBVQNGTY

早速スレスト。削除人様、どつかれさん。
663 ：朝まで名無しさん：04/10/24 14:49:18 ID:NjGGjHag
>>662
同感。削除人の方、お疲れ様。
664 ：651：04/10/24 14:50:56 ID:VzEDw52Y
死刑廃止では、冤罪（冤罪までの仮定の問題もあると思います）防止、命（人道論）についても、言及されてる気がします。
命は被害者の立場にも言える事です。
でも、正当であれ報復だという人もいれば言わない人、
重犯罪であれ、軽犯罪であれ、刑法まかせの人もいると感じます。

決めかねていたのですが、廃止、存続よりも犯罪の発生率を低くすることを望んでます。

犯罪の発生率については死刑だけが関わっているとは思えません。
被害者への救済や支援、つりあわない賠償、犯罪者や、逃れられる悪事への厳しい追及（政治など組織の腐敗）、
軽すぎると感じる罰を考え直す、環境の差、貧富の差、警察（取り締まるべきものは取り締まる）、など、
いろいろなことの変化が大事だと思います。
665 ：朝まで名無しさん：04/10/24 14:53:20 ID:81hjB7jd
>>662
早速スレスト
激しくワラタ
海王もたまにはイキなことをするもんだなｗｗ
666 ：中三川幸也：04/10/24 14:55:11 ID:K/unrKkp
ところが諸君、少年犯罪板に立てたのだよ。
反対派よ、団結しよう！
667 ：朝まで名無しさん：04/10/24 14:55:55 ID:MH8MvumI
>>665
だってあのコテハン極左だぜ「断固粉砕」だってよｗｗ
668 ：朝まで名無しさん：04/10/24 15:01:45 ID:OBVQNGTY

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1098597104/

これか。
669 ：朝まで名無しさん：04/10/24 15:04:42 ID:dxmf94Ma
>>666
なら今後はそちらのスレでやってくれ。
貴様が立てたスレなら、削除（スレスト）食らうまでどうしようと知ったこっちゃない。
ただし、今後一切ここへ荒らしに来るのはやめてもらおう。
貴様の好きにできるスレが立ったのだから、異存はないだろう？
今後ここでしつこく荒らし続けるようなら、情状によってはアク禁依頼出すのでそのつもりで。
670 ：朝まで名無しさん：04/10/24 15:05:06 ID:S9DX1oOu
一瞬で止まりましたｗ
671 ：朝まで名無しさん：04/10/24 15:06:22 ID:OBVQNGTY

マルチポストはいただけませんな。
672 ：朝まで名無しさん：04/10/24 15:27:58 ID:NjGGjHag
>>666
悪魔の数字ですな(笑)
近頃は君の収容されている施設にも
インターネットの設備があるのかい。
薬物中毒治るかな、治りそうもないなぁ。
673 ：654：04/10/24 15:51:34 ID:cHEFW0nj
>>666
↑こいつ稀にみる真性だなw
しかもIDなしのスレに鳥なしたぁ、お釈迦さまでも驚いたろう！？w
さっそく、板違い指摘されてるところが痛杉だな。。。
もはや救いようがないな・・・。
674 ：GUU：04/10/24 15:56:21 ID:3228snjx

＞名前：651 君
君はよく分かっているね…そう云う事なんだよ。
賛成反対だけを誇張した議論だけでなく６５１君のような意見を聞きたいな。
死刑を廃止するなら廃止しても良い環境を作ってからでないと駄目なんだよ。
今の日本は他人の子供が悪い事をしていても注意も出来ない環境で廃止は無理。
最近何処だかに近所に住む親戚を何人も殺して歩いた馬鹿者がいたね。
事件後付近の人に聞いてみたら皆が「日頃の常識はずれた動向からしていつかやると思った」って…こりゃどう言う事だ？
何時か殺人をやると思ったら、警察だけに頼るだけでなく人事ではないと愛を持って付近や地域の人が本人に注意できる環境に直してからじゃないとな。
日本もチョット昔はそうだったんだ。
675 ：中三川幸也：04/10/24 15:59:02 ID:K/unrKkp
ところがまた立てたのだ。
私の闘争は終わらない。
３０年の政治論争で鍛え上げたものだ。
676 ：朝まで名無しさん：04/10/24 16:02:03 ID:XiMFUvv4
あの〜
そろそろ、面白みに欠けてきたんですけど…

続けるのはいいけど、もう少し盛り上げてよ
677 ：654：04/10/24 16:06:17 ID:cHEFW0nj
>>674
で、おまいはどうよ？
>664のレスみると抽象的すぎてよくわからんがな>>651の意見は。。。
おまいにも共通していえるのは話にオチがないんだよ。
それじゃ、反対でも賛成でもバカにされかねない・・・。
678 ：GUU：04/10/24 16:22:36 ID:3228snjx

おい６７７新参者のくせに生意気にもの言うな…オー
ゴリァー　パー助　俺の前レス全部読んでから反レスせい。
679 ：朝まで名無しさん：04/10/24 16:27:32 ID:GwtKhp8S
>>678
ﾌﾟ
680 ：654：04/10/24 16:31:17 ID:cHEFW0nj
>>678
俺も前レスからいるのだが・・・
煽りはいいからさ、もっと具体的にロジカルにたのむわマジで。
>パー助
↑ってなんだよ？厨くさいなw

※ただいま携帯にて。
681 ：朝まで名無しさん：04/10/24 18:09:17 ID:Odb1vaiY
死刑を廃止して何かしらの仕事をさせたらいいと思って事あったけど、その仕事をしている
民間企業があるわけだから、それはできないよな。

ということは民間企業が参入していないことをさせるしかないのだが、地雷除去っていうのはどうだろうか？
これは民間企業は参入してないんじゃないのか？よく知らないがボランティアでやっているのなら
死刑囚にやらせるのは良いことだと思う。

地雷除去をすることによって人々から感謝されるし、除去失敗しても死刑囚だから問題ないだろ？
682 ：朝まで名無しさん：04/10/24 21:30:34 ID:GnRo2ROg
あれ､なんで中学三年川幸也がいるんだ？
昨日悔し紛れにウンコして消えたんじゃなかったのか

というかネタならそろそろ明かす頃だと思うんだが。
漫画みたいで面白いけど。
683 ：朝まで名無しさん：04/10/24 21:48:58 ID:OB/CHxAX
>>681
いいアイデアだ。
賛成。
684 ：朝まで名無しさん：04/10/24 23:09:28 ID:GnRo2ROg
ttp://share.dip.jp/hannichi/index.html

ﾜﾗﾀ
685 ：朝まで名無しさん：04/10/24 23:47:59 ID:dl5xyBJv
中三川幸也ってひょっとして、アムネス茶屋のナーランダファンか？
686 ：朝まで名無しさん：04/10/25 06:43:40 ID:wwHZGRw3
>>674
平安時代は死刑が無かった。
明治期では落としたものが必ず帰ってくるほどの良心の気質を皆が共有していた。
いわゆる孔子の性善説のような物は単一民族の上に成り立つのであり
韓非子の刑罰主義と性悪説は多族国家で有効である。

今凶悪犯罪に関わっているのは大半が朝鮮人や中国人であり刑務所の収容者三割を超える。
地域社会の崩壊も左翼の所業であり、許すべからざる事だが、さらに単一民族性を崩壊させようとしながら
朝鮮人などを認める上では通用しない性善説を元にした理論を展開する。これはすべて日本左翼の
反日と庶民への危害欲の現れである。

日本左翼のほとんどがこの世に生まれてはいけなかったのだ。
687 ：中三川幸也：04/10/25 10:09:11 ID:vokuYgrO
なんだかおれがいなくなってからシケテルようだね。
昨日も４０代のベテラン弁護士先生がおっしゃってたけど、
「世界は死刑廃止に向かっている。日本も例外ではない」
ということだ。ま、肯定派は、
「おれがバカでした。心を入れ替えるので許してください」
って頭下げることだね。分かったかい？おバカさんたちよ。
688 ：朝まで名無しさん：04/10/25 10:48:22 ID:rG5Ih5jj
死刑廃止論者は犯罪防止をやってくださいね。
まだ増加してるので死刑廃止できませんよ。
689 ：朝まで名無しさん：04/10/25 11:02:15 ID:/yhjyDxs
>688
減ってきたら廃止してもいいわけ？
690 ：朝まで名無しさん：04/10/25 11:13:57 ID:S5F+h2pR
人口増えすぎだから、クズをばんばん処分するのは理にかなっている
691 ：GUU：04/10/25 11:41:56 ID:t4+Gh7st

死刑制度は続けなくてはいけない。
しかも死刑の適用範囲をもっともっと広げる必要がある。
日本人でも外国人でも自己満足で殺人を犯してはいけない。
死刑判決は犠牲者が複数の時に多いが、一人の場合でも死刑にすべし。
死刑は殺人だけでなく前科前歴１０犯・累犯５犯以上にも適用すべし。

とかく昨今の日本人はピント外れで仕事が嫌いだ。
警察も仕事が嫌い…犯罪発生件数に対し２０％の逮捕率しかない。
国会議員も仕事が嫌い…裁判も結審までがやたらと長く制度事態が崩壊している。
裁判官も仕事が嫌い…極悪犯でもめったに死刑判決を出さない。
法務大臣も仕事が嫌い…やつと死刑が確定しても半年以内に執行許可を出さない。

それで刑務所が少ないから新たに建てなきゃ…ってか？頭が飛んでいるんだろうな。
692 ：朝まで名無しさん：04/10/25 11:50:44 ID:iQfpSW6O
何の罪もない人間に危害を加え命さえ奪う様な凶悪犯罪者を死刑にする事が非人道的なのか？

そもそも人道的か非人道的って誰が決めるんだ？

よくよく考えてみたら、年に数人の死刑囚しかださない日本で死刑廃止を訴えるメリットなんかあるの？
693 ：中三川幸也：04/10/25 12:10:25 ID:vokuYgrO
これほど死刑が廃止されてるのに死刑存続なんて頭がイカれてる。
存続派は精神科への通院をおすすめする。
694 ：朝まで名無しさん：04/10/25 12:18:09 ID:evkugENn
死刑に抑止力を求めるなら現状のような執行までの期間をだらだらと引き延ばすのをやめなければならない。
さらに、死刑が求刑されても判決が無期懲役にとどまるケースも多々あることを考えると、これでは罪と罰の関係がつ釣り合いの取れたものとは思えない。
犯罪を刑罰で抑止すると考えるには検挙率の高さが前提条件である。
厳罰と検挙率の高さがあれば犯罪自体は減ると考えられる。
死刑の刑罰の側面としての価値を無視し、ただ野蛮であるからといった理由で廃止しようというのはいささか軽薄であると考えられます。
やはり多くの人間にとって死が恐れられることを考えると、検挙率を上げる方法が実行されれば、死刑は重犯罪を抑止できます。
指紋を登録する義務などがあれば、検挙率も増え犯罪は減るのでは？と思いますがいかがでしょうか？



695 ：中三川幸也：04/10/25 12:23:28 ID:vokuYgrO
死刑は野蛮人のすることだよ。
おれのような早稲田の進歩的文化人は断固否定する。
教養のない人間ほど死刑、死刑ってうるさいんだよなあ。
696 ：朝まで名無しさん：04/10/25 12:24:20 ID:3lsdnNud
>>694
もし死刑廃止して終身刑にするなら全国民指紋登録、身分証明書携帯
義務化がいいかもね。
697 ：朝まで名無しさん：04/10/25 12:25:59 ID:3lsdnNud
>>695
おまえ革○だったのか・・・どおりで
うちの大学に以前巣くってた革労協と同じくらいクズで
イカレタ連中だよな。
698 ：朝まで名無しさん：04/10/25 12:26:43 ID:evkugENn
犯罪が無ければ刑罰が与えられないため刑罰の抑止力で犯罪が減れば刑罰の執行も減ることを追記しときますね。
699 ：朝まで名無しさん：04/10/25 12:27:37 ID:rLb+4pCE
>>694
執行までの期間を短くしても、人道的な殺し方をしていたら逆効果ですよ。
日本には、自殺ができずに死刑になりたがっている宅間みたいなやつが大量にいるのです。
死刑よりも執行までの懲役が耐えられないという理由で抑止力になっているのだから。
700 ：朝まで名無しさん：04/10/25 12:29:10 ID:3HG/ChOL
>>699
銃殺刑、薬物死刑、電気椅子。
701 ：中三川幸也：04/10/25 12:33:11 ID:vokuYgrO
死刑がなくても無期で十分。
２０年も服役すれば人間は変わる。
世の中の本当の姿がまっとうに見えてくるようになる。
君たちもぜひ入ることをおすすめする。
702 ：朝まで名無しさん：04/10/25 12:34:19 ID:evkugENn
自殺志願者の重犯罪を抑止するにはいい方法がありますかね？
死刑ではなく地雷処理がいいとも簡単には言えそうも無いですし。
自殺できない人間は殺人を犯す可能性は低くいのでしょうか？宅間守は例外にどうしても見えてしまうので。
703 ：中三川幸也：04/10/25 12:38:41 ID:vokuYgrO
宅間守は社会の不平等が生み出した被害者だよ。
日本社会がいかに冷たいかを彼がよく物語っている。
宅間のような事件をなくすには死刑を廃止するしかない。
704 ：朝まで名無しさん：04/10/25 12:40:05 ID:va+ZAiJI
>>702
自殺者は年間三万人
705 ：千人斬り：04/10/25 12:41:47 ID:SQ5JG3fM
死刑判決が出るには、それそうおの事をしなければ、出ないんだがな。
文化人？笑える・・
人類・文明の進化と技術の進化を同一視してはいけないよ。
人間はつらい出来事の記憶を時間を掛けて忘れていくんだよ。
特に加害者側わね。
だから再犯を犯す事があるんだよ。


706 ：朝まで名無しさん：04/10/25 12:41:56 ID:rLb+4pCE
>>703
死刑の有無はともかく、
日本社会に夢と希望が満ちあふれていれば自殺も殺人も減るのは同意できる。
707 ：朝まで名無しさん：04/10/25 12:41:56 ID:3HG/ChOL
極左暴力団・社民及び垢の常套句
・犯罪は社会が悪い・・・・・
・無期懲役も非人道的だ・・・・

もうアホかバカかと・・
708 ：中三川幸也：04/10/25 12:44:05 ID:vokuYgrO
君たちは痴呆老人だね。
ちゃんと学校行かないからそうなる。
九九も出来ないんだろう？
死刑って何か解ってる？人殺しだよ。
ちゃんと勉強しような。
709 ：朝まで名無しさん：04/10/25 12:46:56 ID:mJk0bDgN
>>708
あんたが勉強し直せよ。
710 ：朝まで名無しさん：04/10/25 12:47:18 ID:rLb+4pCE
>>707
現状の刑務所では無期懲役でも心が荒むばかりで更生は無理っぽいけどね。
全世界に先駆けて、お寺の修行風の刑務所を導入してみるのはどうだろうね？
食事は白飯と味噌汁とたくわん数枚だけでローコストだし。
711 ：朝まで名無しさん：04/10/25 12:48:24 ID:7W9lUEwZ
中三川幸也こいつはこういうんだろう・・・・・
警察官の正当防衛も人殺しです。とかさ・・・・
もうキチガイだろ・・・
712 ：中三川幸也：04/10/25 12:52:42 ID:vokuYgrO
そもそも警察官が、いや、公僕が、いや、国家権力のイヌが、
「正当防衛」
などと主張する時点で狂ってる。
国家のイヌに銃を持たせ、さらに死刑執行のボタンまで押させ・・・
君たちは小泉と心中したらいい。
713 ：朝まで名無しさん：04/10/25 12:54:59 ID:7W9lUEwZ
中三川幸也
社民信者
キチガイ
うんこ
714 ：千人斬り：04/10/25 12:55:21 ID:SQ5JG3fM
宿命というものは確かにある。
人は場所・時代環境を選んで生まれる事は出来ない・・
ゆえに生まれた瞬間にそれぞれの人間の生きる条件は異なっている。
これが宿命です。
そして、世界が残酷なのは、当たり前の事です。

ＢＹ　ノヴァ教授
715 ：朝まで名無しさん：04/10/25 12:58:21 ID:rLb+4pCE
>>711
警察官の正当防衛も人殺しだよ。
どんな事情であれ、人殺しは警官に対する精神的負担も大きい。
それが日常になっている米国では牧師さんやカウンセラーの対策が整っているが、
日本では皆無だからね。
716 ：朝まで名無しさん：04/10/25 13:01:30 ID:7W9lUEwZ
>>715
冗談じゃないよ。なんで国民守るために拳銃ぶっぱなして
人殺しなんて言わなきゃいけないんだ？お前頭大丈夫か？
717 ：中三川幸也：04/10/25 13:01:34 ID:vokuYgrO
千人斬りは宗教家か？
死刑廃止のメリットはまだある。
「執行人の負担をなくす」
「執行費用をなくす」
「死刑囚の心理的負担をなくす」
これだけで日本は明るくなる。
718 ：中三川幸也：04/10/25 13:02:45 ID:vokuYgrO
頭おかしいのは７１６のファシストだよ。
こいつは金もらって国民監視する国家のイヌだ。
人民よ、団結して断固粉砕しよう！
719 ：朝まで名無しさん：04/10/25 13:03:54 ID:7W9lUEwZ
>>718
粉砕できるもんなら粉砕してみろ。このすっとこどっこい！！！！
720 ：千人斬り：04/10/25 13:08:48 ID:SQ5JG3fM
>>717
残念ながら俺は宗教家ではない。
君が死刑に反対というならそう主張するのは、それなりの考えが
あっての事だろうな。
ちょいと聞きたいんだが。
「死刑囚の心理的負担をなくす」というのが納得できないんだが。
殺された人間が味わった恐怖より重いといいたいのかな？
具体的に説明して欲しいんだが。
721 ：朝まで名無しさん：04/10/25 13:11:45 ID:eXWRVKMM

死刑の執行は、死刑囚やその他の囚人にやらせれば良い。
一般人の心理的・経済的負担は皆無だ。
722 ：中三川幸也：04/10/25 13:15:34 ID:vokuYgrO
２０年も服役すれば人間は変わる。
２０年服役したらどんな凶悪犯でも社会復帰させてやるべきだよ。
だからおれは死刑に反対する。
723 ：朝まで名無しさん：04/10/25 13:16:22 ID:iQfpSW6O
>>716
激しく同意
724 ：千人斬り：04/10/25 13:17:39 ID:SQ5JG3fM
>>721
まあまあ落ち着いて。
世の中絶対なんて事はそおあるもんじゃない。
あなたが、中三川幸也に対して嫌悪感があるのは、彼の主張が絶対のような
言い方をするからじゃないのかな？
気に障ったらゴメンヨ。
725 ：朝まで名無しさん：04/10/25 13:20:42 ID:kn6L1bVk
中三川幸也って在日なの？
726 ：朝まで名無しさん：04/10/25 13:22:13 ID:7W9lUEwZ
>>725
カキコを見ると。革丸か社民信者。主張が社民党党首ミズポ
と瓜二つ。「ファシスト」「断固粉砕」からみて前者。
727 ：中三川幸也：04/10/25 13:22:13 ID:vokuYgrO
おれのことよく知りたい奴は「政治思想」の「中三川幸也応援スレ」へどうぞ。
728 ：千人斬り：04/10/25 13:23:17 ID:SQ5JG3fM
>>722
２０年別荘ですごして変わったとしましょう。
しかし再び殺人又は死刑判決を受けるような罪を
犯した者に対しては、あなたはどう思いますか？
729 ：中三川幸也：04/10/25 13:25:59 ID:vokuYgrO
また２０年服役させればいい。
730 ：朝まで名無しさん：04/10/25 13:26:12 ID:7W9lUEwZ
3 ：中三川幸也 ：04/10/25 10:13:57 ID:gK+YqN30
中三川幸也プロフィル
昭和２７年４月１９日埼玉県所沢市生まれ。
昭和４６年早稲田大学英文科入学。２年後に中退。
昭和５０年成田空港建設反対闘争に参加し、千葉県三里塚で公務執行妨害の
現行犯逮捕。
昭和６１年雑誌社に入社。
平成４年から同社編集長を務める。
日本の死刑反対運動の先頭に立つ論客。その論理的な思想は各層から根強い
支持を得ている。


731 ：朝まで名無しさん：04/10/25 13:26:43 ID:rLb+4pCE
>>716
＞冗談じゃないよ。なんで国民守るために拳銃ぶっぱなして
＞人殺しなんて言わなきゃいけないんだ？お前頭大丈夫か？

「あれは正当防衛だった、仕方なかった」と周囲がどんなに言っても
人を銃で撃ち殺してしまった警官の精神的ショックは大きいのだよ。
そういう意味で人殺しには違いないと言っているのだが？
732 ：朝まで名無しさん：04/10/25 13:27:39 ID:7W9lUEwZ
注目すべき点は三里塚にいたこと・・・・・
もろ極左暴力団員・・・・
733 ：朝まで名無しさん：04/10/25 13:32:02 ID:kn6L1bVk
>>730
>その論理的な思想は各層から根強い支持を得ている。

中三川幸也って、感情の動物というイメージだが。
なんか本能だけで生きてるような。
凶悪犯から支持を得ているかもしれないが。
734 ：千人斬り：04/10/25 13:34:04 ID:SQ5JG3fM
>>729
では、またうかがうが。
２０年という月日は確かに長い。
しかし、人一人、又は複数の人間を殺害しても２０年は妥当だと思いますか？
死んだ人間は生きている人間に対して文句は言えないので、その点に関しては
妙な言いようですが、不公平に思うんですが。
735 ：朝まで名無しさん：04/10/25 13:34:36 ID:QFQy+00C
>>733
だからさ三里塚・・・・極左暴力団が機動隊員を三人リンチで殺し
さらに数十名が重軽傷を負った・・・・そりゃあ死刑・終身刑に反対
するはなあ・・・元々犯罪者なんだから。
736 ：朝まで名無しさん：04/10/25 13:34:41 ID:iQfpSW6O
極左のオッサンは20年に随分と拘りがあるみたいだがその根拠は？
凶悪犯罪者が懲役20年行くと真人間に更正できるってなぜ断言できる？
737 ：朝まで名無しさん ：04/10/25 13:35:07 ID:SOqiJiE4
死刑が廃止されると犯人射殺が当たり前になると思う。
738 ：朝まで名無しさん：04/10/25 13:38:17 ID:QFQy+00C
昭和５０年成田空港建設反対闘争に参加し、千葉県三里塚で公務執行妨害の
現行犯逮捕。
三里塚で警察官を殺してたんですか？そうですか・・・最低ですね。
739 ：中三川幸也：04/10/25 13:38:28 ID:vokuYgrO
じゃあ４０年にしようか？
これで満足かね？引きこもり諸君。
740 ：GUU：04/10/25 13:40:39 ID:5L5Laesd

殺人で死刑にならず２０年服役し出所しまた殺人で２０年服役ってか？
その４０年国民の税金で面倒見ろって…何の為に？
人間廃棄物は死刑でよいし面倒見る必要などさらさら無い。
そんな金があるなら殺された人の遺族やその関係者にしてやるべき。
遺族やその関係者をかばってやらず放置し…
逆に犯罪者を処分せず安全と衣食住を保証する神経が反社会的でナンセンスだ。
741 ：朝まで名無しさん：04/10/25 13:42:14 ID:ZB7ffe/y
>>739
政治思想板でお前のプロフィール見たけどさあ・・・・
最悪だな犯罪者じゃないか・・・警備の機動隊員をリンチ
したんだろ？クズ野郎。
742 ：中三川幸也：04/10/25 13:42:38 ID:vokuYgrO
ＧＵＵはファシストか？
でなきゃ強がりのヒッキーだな。
743 ：朝まで名無しさん：04/10/25 13:43:18 ID:iQfpSW6O
何だ？
過去に殺人を犯した人間(若しくはグループの一味)が殺人犯を弁護してただけなのか？
説得力ないな(Ｗ
744 ：中三川幸也：04/10/25 13:45:22 ID:vokuYgrO
警察が活動家をリンチしていたのだ。
おれが警官を殺したという証拠は？
根拠のない叩きは止めて貰おうか。
745 ：千人斬り：04/10/25 13:46:22 ID:SQ5JG3fM

中三川幸也さん、あなたは、あなたなりの信念を持って死刑に対して問題を定義
しているものだと思いましたが・・


746 ：朝まで名無しさん：04/10/25 13:48:58 ID:V03wHNF3
>>745
経歴（本当だったとして）を見れば犯罪者って言うのは一目瞭然。
火炎瓶、鉄パイプ、パイプ爆弾を使用して破壊活動をしてた極左
暴力団員だよ>>744は・・・・
747 ：中三川幸也：04/10/25 13:49:23 ID:vokuYgrO
私ばかり質問されるのでは不公平だ。
君たちにも答えてもらおう。
「おれが警察官をリンチ死させた証拠」
「死刑があるから犯罪がない、あるいは少ないという具体的な証拠」
とりあえず、この２点から答えてもらおうか。
「むかつくから殺す」
じゃダメだよ。
748 ：朝まで名無しさん：04/10/25 13:50:31 ID:kn6L1bVk
>>744
では、何人殺したのか教えて。
749 ：中二山福也：04/10/25 13:50:59 ID:5o6gdqNd
ボクは中三川幸也氏の主張はおかしいと思わないよ。
まぁ叩かれるとむやみに感情的になりすぎるから
また叩かれ直して悪循環だけどサ。
とにかくどんな事情があったって死刑はありえない（と思う）。
犯罪抑止になんてならないよ。どうしてなるってわかるの？
死刑がないと
「よしあいつ殺すぞ。この国は殺しても終身刑ですむから殺〜そ」
って思ってるやつがいたとして、そいつが死刑があると
「し、し、死刑あんスカ？んじゃ殺すのやーめた」ってなるの？
ありえないと思います。
被害者遺族感情が満たされるの？
可愛い子を殺された両親がお墓に向かって
「あんたを殺した犯人も国が殺してくれたよ。これであんたも救われたね。
（ニコッ）」って思うの？　だとしたら信じられませんけど。
つまり死刑にはまったくメリットがありません。よって大反対！
中三川幸也さんがんばれ〜〜〜　支援者もいるからね〜〜〜
750 ：中三川幸也：04/10/25 13:56:11 ID:vokuYgrO
だいたい、警官殺して「公務執行妨害」なんてあり得ないんだけどな。
もっと刑法を勉強したほうがいい。
751 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/10/25 13:57:44 ID:N4oqUrNU
>>722 ：中三川幸也 ：04/10/25 13:15:34 ID:vokuYgrO
＞２０年も服役すれば人間は変わる。
＞２０年服役したらどんな凶悪犯でも社会復帰させてやるべきだよ。
＞だからおれは死刑に反対する。

>>728 ：千人斬り ：04/10/25 13:23:17 ID:SQ5JG3fM
＞>>722
＞２０年別荘ですごして変わったとしましょう。
＞しかし再び殺人又は死刑判決を受けるような罪を
＞犯した者に対しては、あなたはどう思いますか？

>>729 ：中三川幸也 ：04/10/25 13:25:59 ID:vokuYgrO
＞また２０年服役させればいい。

アホか？
解決しとらんじゃないか！

とっとと死刑にすんのが、犯人のためでもある。
752 ：中三川幸也：04/10/25 13:59:41 ID:vokuYgrO
同志よ、団結しよう！
そして、ファシストからこの国を解放しよう！
死刑廃止はその第一歩である。
753 ：千人斬り：04/10/25 14:01:25 ID:SQ5JG3fM
>>749
殺人があったから、死刑制度が存在するのだと思います。
また、殺せば殺されるというのは、心理的に抑制力があると思いますが？
754 ：中二山福也：04/10/25 14:02:10 ID:5o6gdqNd
>>751
＞アホか？
＞解決しとらんじゃないか！
死刑にしたって解決なんかしません（キッパリ）
755 ：中三川幸也：04/10/25 14:06:18 ID:vokuYgrO
では、死刑肯定派に聞く。
君たちは、
「制限速度で車を運転していて、いきなり飛び出してきたボケ老人をひき殺した」
それでも、
「犯人を死刑にすれば、類似の事故が防げるので、死刑にしよう」
と言えるのかね？言えたら大したものだ。
756 ：千人斬り：04/10/25 14:06:47 ID:SQ5JG3fM
>>725
ファシストとは、人民から支持を得ないものが政治を行う事を言います。
あなた方が死刑制度を反対するように、他方が自分と逆の意見だからといって
排除しようというならその行為こそファシズムです。
757 ：朝まで名無しさん：04/10/25 14:07:20 ID:eTQrwCah
死刑の代わりに新しい「終身懲役刑」を導入するべし。
758 ：中三川幸也：04/10/25 14:09:24 ID:vokuYgrO
君たち、私の質問に答えていないよ。
答えられないのなら答えられないと言った方がいいよ。
759 ：中二山福也：04/10/25 14:10:32 ID:5o6gdqNd
>>753
＞また、殺せば殺されるというのは、心理的に抑制力があると思いますが？
あのさぁ、殺人ってビジネスじゃないんだよ
（殺し屋とか例外もあるかもだけど）
人を殺すときなんて尋常な神経じゃないんだから、
殺したら自分がどんな刑？なんて考えないと思うよ。
特に衝動的な犯行の場合は１００％考えないはずだな。
用意周到な計画殺人の場合は考える時間があるかもだけど、
計画殺人者は完全犯罪を狙うはずで、やっぱり最悪ばれた場合に
最高刑が死刑か無期か（終身刑か）なんて考慮しないさ。
やっぱり抑止力は限りなく０と思うけどね。
760 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/10/25 14:11:11 ID:N4oqUrNU
>>752のような香具師は、
天下をとったらすぐに反抗分子の粛清にのりだす。

それが、人間の思想改造さえ図る共産主義者の宿命だ。
ファシズムも思想を強要するが、共産主義者のそれは異端を決して許さない。

自称死刑廃止論者も、
社会に憎悪を感じ、それを構成する他者を嫌うことについて、
即座に死刑肯定論者に成り下がれる。
粛清の萌芽は、共産主義者の心の内にこそ存在している。
761 ：千人斬り：04/10/25 14:12:26 ID:SQ5JG3fM
>>755
車を運転していて誤って、人を殺した人間がすべて死刑判決を受けるわけではありません。
俺が言いたいのは、死刑判決とは、それほど重い罪を犯したのだといいたいのですよ。
それに対して死刑が妥当ではないかといいたいのです。
762 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/10/25 14:13:15 ID:N4oqUrNU
>>755
過失と故意の殺人を混同するとは・・・・・愚かな。
763 ：朝まで名無しさん：04/10/25 14:13:39 ID:/k+L19v4
>>739
＞じゃあ４０年にしようか？
お、ほんの少しはいいこと言うじゃないか。
懲役の上限を伸ばすのは大賛成だ。
死刑とは別の話だがね。
764 ：朝まで名無しさん：04/10/25 14:15:15 ID:fBJqRGXn
あっち少ないからこっちにもカキコしとくか・・・。

被害者のことを考えれば拷問刑導入のほうがいい。
冤罪の問題も解決するし、死刑より抑止効果があると思われるし、
殺したら死刑という殺人以外では適用できないような風潮も解消でき得るし。
765 ：中三川幸也：04/10/25 14:15:30 ID:vokuYgrO
それと、ファシストは人民を巧みに煽り、欺き、支持を獲得する。
ナチス・ドイツのヒトラーも選挙で政権を得ている。
君の論理では、
「民意にそぐわないものはすべて異端」
ということになってしまうぞ。それこそ「ファシズム」だ。
766 ：中三川幸也：04/10/25 14:17:03 ID:vokuYgrO
７６４はサディストかマゾヒストだな。
767 ：朝まで名無しさん：04/10/25 14:17:10 ID:iQfpSW6O
>>755
寝呆けてんの？
交通事故で死刑にはなりませんよ？
768 ：朝まで名無しさん：04/10/25 14:18:25 ID:fBJqRGXn
>>766
わけ解らないこと言わないでどこが問題か言ってくれ。
769 ：中三川幸也：04/10/25 14:19:35 ID:vokuYgrO
では、聞こう。
「おれは学校でいじめられた。心が死ぬほどいじめられた。殺されたも同然だ」
という引きこもり君が、授業中の教室にガソリンまいて火つけた。
結果、何十人と焼死した。
それも死刑かね？
770 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/10/25 14:20:17 ID:N4oqUrNU
>>765
異端の許容こそが民主主義社会でしょう。

しかし異端といっても快楽殺人のような、具体的に被害者が現れる例では、
殺人者を死刑に処するほかには、社会が安寧を守る手段がない。
771 ：中三川幸也：04/10/25 14:22:21 ID:vokuYgrO
死刑が「非人道的」なのに拷問が「人道的」という根拠は？
君の頭はどうかしてる。
精神科への通院を強くお勧めする。
772 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/10/25 14:24:09 ID:N4oqUrNU
>>769
被害者が、
＞何十人と焼死
させられたのなら、
可哀想でも死刑にするしか道はないでしょう。

しかし、社会的な問題提起ではあり、
加害者が心神喪失状態であったなら、情状酌量の余地はあるでしょう。
773 ：中三川幸也：04/10/25 14:24:32 ID:vokuYgrO
快楽殺人者なんてそんなにいるもんじゃない。
第一、秩序を守るなら殺すことはないじゃないか。
終身刑かそれに近い禁固刑で十分だろ。
774 ：中二山福也：04/10/25 14:25:24 ID:5o6gdqNd
>>763
ボクも賛成です。
他国のように明らかに人間の寿命を超えた年数は
ありゃ受刑者をコケにしてるようで賛成できないけど、
だから上限は無期じゃなくて
釈放規定の一切ない終身刑でいいよ。
信じられないほど残虐な犯罪を犯すものはそりゃいるでしょう。
ココは利害や愛憎の交錯しまくった人の世なんだから・・・
だけど命を奪うことはないんだよ。
生きていれば必ず何かある。更正とか償うとかそれだけじゃなくて
刑務所の中できっと有益な何かが・・・　人には可能性があるんだよ。
「無」にしてしまったらもう何もない！
死刑は「臭いものに蓋」っちゅう強引な発想だ。何も生まれない。
あまりに進歩的でない。ありえない。絶対にありえない。
775 ：朝まで名無しさん：04/10/25 14:26:24 ID:fBJqRGXn
>>中三川幸也さん
誰に対するレスなのか解りづらいのでレス番つけてくれ。
776 ：朝まで名無しさん：04/10/25 14:26:59 ID:iQfpSW6O
>>769
当たり前だよ(Ｗ
それにその放火魔だって死刑になっても復讐遂げられたから思い残す事もないだろ？
777 ：千人斬り：04/10/25 14:29:44 ID:SQ5JG3fM
>>765
ヒトラーは確かに人民の支持で当選し絶対権力を手に入れました。
選挙で当選させてのは、どいつ国民のです。
ヒトラーが後に行った行為は、完全に国民の性動力を超えてしまい
暴走しました。この行為がファシズムです。
このような人間を支持したのはドイツ国民の罪です。
後にヒトラーは反対勢力を武力を持って排除しました。
民主主義から独裁政権にしようとし行った行動
絶対権力をもって行った思考・行動がファシズムなのです。
したがって「民意にそぐわないものはすべて異端」というのは筋違いです。
778 ：中三川幸也：04/10/25 14:30:15 ID:vokuYgrO
復讐で終わる人生なんてつまらんじゃないか。
そういう「忠臣蔵」みたいな古臭い思想はやめてくれ。
吐き気がする。
779 ：GUU：04/10/25 14:30:18 ID:iqWHlRx+

俺がお前を非難したか？
中三川幸也はずれている…反社会主義者だな。
俺がファシストだって…笑うね… 何がヒッキ−だ？
俺にイチャモンかい？いい気になっていろ今の内だけな…
780 ：中三川幸也：04/10/25 14:32:26 ID:vokuYgrO
おやおや、ファシストが脅迫を始めたぞ。
とうとう本性を表したようだな。
これだから死刑肯定派は危険なのだ。
除去すべし！
781 ：朝まで名無しさん：04/10/25 14:33:26 ID:Lz91Kjvh
>>779
ほっておけ。キチガイだ中三川幸也という御人は・・・・
782 ：朝まで名無しさん：04/10/25 14:35:26 ID:fBJqRGXn
死刑反対してる人間が除去とか言ってるのはなぜだろう・・・
783 ：千人斬り：04/10/25 14:36:21 ID:SQ5JG3fM
>>780
>除去すべし！
ですか・・
まるっきりファシストじゃないですか？
784 ：中三川幸也：04/10/25 14:37:51 ID:vokuYgrO
また始まったな。君たちの常套手段だ。
叩くばかりじゃ能がないよ。
君たちの言う、
「死刑の犯罪抑止効果」
について答えてもらおうじゃないか。
死によって犯罪が防げるのなら、すべての違反行為は死刑じゃないか。
過失とか故意とかの違いはないはずだ。
これをどう説明する？ちゃんと答えろよ。
785 ：朝まで名無しさん：04/10/25 14:38:06 ID:iQfpSW6O
>>774
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
世の中マトモに生きてても満足な介護サービス受けられないジジィやババァだってたくさんいるってのに、凶悪犯罪者を死ぬまで税金で面倒みてやるのか？

お前が自費で面倒見るんだったら文句はないがな(Ｗ
786 ：朝まで名無しさん：04/10/25 14:38:30 ID:Lz91Kjvh
>>783
いやだって「断固粉砕」なんてお里が知れる単語を使う
方ですよ・・・・
787 ：千人斬り：04/10/25 14:41:17 ID:SQ5JG3fM
舌の根も乾かない内に非難されたと嘆くとはな・・
なんだか可哀想になってきたよ。
788 ：中三川幸也：04/10/25 14:41:50 ID:vokuYgrO
とにかく答えてもらおう。
「死刑の犯罪抑止効果」
これにまともに答えられないようじゃ君たちに勝ち目はないよ。
もうすでに負けてるんだがね。肯定派は。
789 ：千人斬り：04/10/25 14:43:24 ID:SQ5JG3fM
>>788
まともな人間には,効果がありますが何か？
790 ：中二山福也：04/10/25 14:43:38 ID:5o6gdqNd
せめて存置か廃止かを国民投票まで持ち込めたらなあ。
そうしたら新しい制度（つまり廃止のことネ）の方が気運は高まりやすいから
勝つチャンス多いと思うんだよな。
日本人の９９％が殺人を憎しみ否定すると仮定して、だったら
重大犯を殺して懲らしめる死刑制度の存置が過半数に支持されるとは
思えない。そう信じたい！ボクは。
791 ：中三川幸也：04/10/25 14:45:39 ID:vokuYgrO
まともな人間ならそもそも、
「死刑になるような犯罪はしない」
じゃないか。矛盾だらけだな。
この程度の論争能力では君たちは永久におれに勝てないよ。
792 ：千人斬り：04/10/25 14:49:18 ID:SQ5JG3fM
>>791
堂々巡りだな・・
＞「死刑になるような犯罪はしない」
死刑判決を受ける罪を犯した場合、死刑が妥当ではないかと
言っているのです。
793 ：朝まで名無しさん：04/10/25 14:49:49 ID:Lz91Kjvh
>>791
お前も感情論じゃないか・・・・・・
刑法の教育刑的な立場から死刑反対する刑法学者もいるが
刑法には応報的な部分もあることもしらんのか？
794 ：中二山福也：04/10/25 14:54:44 ID:5o6gdqNd
>>792
千人斬りさん
一番大切なトコを理由なしで書かないでほしいです。
＞死刑判決を受ける罪を犯した場合、死刑が妥当ではないかと
何がどうなぜ妥当なんですか？
795 ：中三川幸也：04/10/25 14:55:10 ID:vokuYgrO
だからちっとも答えになってないんだよ、君たちは。
おれは、
「死刑に犯罪抑止効果がある」
というのなら、
「すべての犯罪（過失・故意に関わらず）を死刑にすべし」
ということになるんじゃないか？
しかし君たちは、
「死刑になるような罪を犯したから」
という言い訳で逃げる。じゃあ一体何が、
「死刑になるような罪なのか？」
と問えば、
「殺人は禁止されてない。それをしたら処罰されるだけ」
と逃げる。要するに君たち肯定派は、
「論理的な説明・立証・反論ができないから感情論に頼り、その場を誤魔化す」
だけなんだよ。

こんなことだから、いつまでたっても反対派にバカにされるんじゃないのかね？
796 ：千人斬り：04/10/25 14:57:42 ID:SQ5JG3fM
死刑判決を受ける人は、それなりの罪を犯した結果。
死刑という手段が妥当ではないかと言いたいのですがね。
よっぽどの事をしなければ普通は、死刑判決を受けません。
このあたりの俺の言う普通と、中三川幸也の言う普通に
だいぶ食い違いがあるようだ。
797 ：朝まで名無しさん：04/10/25 14:58:09 ID:Lz91Kjvh
>>795
だから何度もいっとろうが刑罰には「応報的」部分があるからだと・・・
798 ：中三川幸也：04/10/25 15:01:26 ID:vokuYgrO
「応報刑主義」というものは、
「犯した罪の分だけリスクを負わせる」
というものだ。ならば、
「一生あるいは一定期間自由を奪う」
でいいじゃないか。それがなぜ、
「命まで奪う」
ことを正当化する理由になるのか？

君たちのおつむは幼稚園児以下だな。
799 ：朝まで名無しさん：04/10/25 15:05:31 ID:fBJqRGXn
>>798
じゃ、拷問刑は賛成だね？
命奪うわけではないから。
800 ：朝まで名無しさん：04/10/25 15:07:50 ID:CAzy3mXw
また今日も現れたかｗ

本当に廃止したいならこんなトコでグダグダ言ってるはずないよね？
801 ：千人斬り：04/10/25 15:07:57 ID:SQ5JG3fM
中三川幸也さんへ、死刑を廃止して現行の死刑判決に相当する罪人を最高２０年で釈放し
再び現行の死刑に値する罪を犯した場合、最初の２０年＋再犯で得た２０年
をプラスしていくのではどうかと、政治家と掛け合ったらどうですか？
もちろん採決は国民投票でね。
もっと広い一意見を得ないと平行線をたどりそうだ
投票があった場合、俺は反対だけどね。
802 ：中二山福也：04/10/25 15:11:36 ID:5o6gdqNd
でも国連を中心に日本にも死刑制度廃止への働きかけがあり、
法務当局も現行制度の存置に自信満々という状況ではなくなって
いるでしょうね、すでに、とっくに。
死刑についてこと細かに掲載されている「刑部」というサイトが
ありますから機会のある方はググったりなんかで見てみてください。
法務大臣によっては執行許可をビビって出せないなんてザラだし、
今執行待ちの数十人の死刑囚の半分くらいは「再審請求逃げ」。
逃げられたら逃げられたで当局もそれを容認。１０年とか２０年とか
執行しないままですから、今や再審請求＝死刑逃れの戦略です。
つまり法務当局も廃止世論が高まるなか、仕方なく現行制度を
維持している感がなくもない。
あと５年かあと１０年か、きっと廃止近しですよ。
803 ：中三川幸也：04/10/25 15:14:54 ID:vokuYgrO
拷問は非人道的である。
拷問死したらどうするのだ？

おれは、
「無期でも２０年たったら仮釈放」
でいい、と考える。
で、釈放後は、社会復帰のケアを十分にする。
それで再犯なら、
「刑務所に戻っていただく」
でいい。
要するに現在の問題は、
「釈放後のバックアップが不十分」
ということだ。

それとな「２ちゃん」で議論したから、
「死刑廃止」
になるのでもないし、また、
「どしどし死刑を執行する」
わけでもない。
まさか、実際にそうなると思っているのか？
だとしたら、君たちは、
「小学校から入り直せ」
だ。
804 ：千人斬り：04/10/25 15:17:52 ID:SQ5JG3fM
>>802
死刑制度は確かに少なくなってきていますが、終身刑はどうでしょうか？
中三川幸也と中二山福也とでは、意見が違うようですが。
どちらの主張が正しいとお思いですか？
違う部分は一定の期間ですよ。
終身刑は一定の期間とはかけ離れています。
文字どうりの刑ですから。
805 ：GUU：04/10/25 15:18:34 ID:iqWHlRx+

死刑に限らず全ての刑罰には抑止効果があるのだ。
判決が罰金であっても執行猶予であっても抑止効果はあるのだ。
それを証明しろって馬鹿どもは言うが、改めてそんな事の証明をする必要は無く現に罰を与える必要があるから行われている刑罰で証明しているのだ。
まあ相手が馬鹿やカスだからまともに論じていてもつまらんがな…
806 ：朝まで名無しさん：04/10/25 15:23:08 ID:3d34R8F6

死刑制度の効用
・再犯を確実に防げる。
・被害者や一般市民の溜飲を下げ、不満の蓄積を防げる。
・死刑を廃止し終身刑を導入した場合と比べ、節税になる。
・気の弱い者等に、犯罪行為を思いとどまらせる効果が期待できる。

※冤罪は警察の捜査や、裁判の過程で発生する問題。
　『冤罪あるから死刑を廃止する』というのは、
　問題解決を放棄し、さらに悪い状態に突き進もうとする愚挙。
807 ：中三川幸也：04/10/25 15:24:10 ID:vokuYgrO
バカは肯定派だ。判然としている。
悔しかったら少年板の死刑反対派弁護士を論破してみろ。
君たちのような低脳では所詮言葉の意味も理解できないだろうが。
808 ：千人斬り：04/10/25 15:25:53 ID:SQ5JG3fM
>>803
>「２ちゃん」で議論したから死刑廃止」になるのでもないし

そんな事は、当たり前です。
あなたは、死刑制度について意見を求めたかったんじゃないんですか？
こんな所で決着が付くなんて思ってませんよ。
お互いに意見を出し合い妥協点を見出す。
又は、より多くの意見を聞いてみるのが目的ではないんですか？
それがこの掲示板においての目的では？ないんですか？
809 ：朝まで名無しさん：04/10/25 15:28:55 ID:3d34R8F6

議論の相手を馬鹿扱いすれば、
その馬鹿にズタズタに論破されている者は輪をかけて馬鹿、
ということになるが、それすら理解できないのかね。
810 ：中二山福也：04/10/25 15:29:26 ID:5o6gdqNd
>>804
ええ。中三川幸也氏とは同じ廃止派ですが、
ボクは重大犯に関しては仮釈放反対です。
たとえばわかりやすい例として
オウムの麻原（松本？）がいつか出てくるなんて
ちょっと考えたくないですねぇ。おそろしいです。
だから麻原のような大量虐殺の重大犯なんかを厳しい刑罰で
懲らしめるのは当たり前。でも殺さなくてもいいでしょって話。
そりゃあんなやつ市中引き回し後に公開処刑でいいんだよ
という感情論がまったくわからないわけではないけど、
権力による刑死という権力的な報復によって罪を償わせることは
やっぱり自然じゃないし無理だし変かなって思う。
811 ：千人斬り：04/10/25 15:29:56 ID:SQ5JG3fM
中三川幸也さん、あなたの言う低脳どもすら納得させられないのはなぜか
自分に問いただしたらどうですか？
812 ：朝まで名無しさん：04/10/25 15:33:43 ID:CAzy3mXw
中三川幸也

何が正しいか、何が間違ってるかなんて主観的な問題なんだよ
おまえが、おかしいおかしいといくら言おうが、存続派が納得出来る意見を出さないと意味はない
逆に存続派はお前を納得させる必要もないからな
813 ：中三川幸也：04/10/25 15:33:51 ID:vokuYgrO
おれは、断固死刑反対だ。
だから、肯定派とは妥協できない。
もう何度でも言うしかない。
「死刑は非人道的である」
「死刑は犯罪抑止効果はない」
「死刑は廃止した国が世界の半数以上」
これをもっておれは論破する。君たち肯定派の武器は、
「むかつくから殺せ」
しかない。これでは戦力の差は歴然としている。
まあ、
「愚か者は耳をふさぎ大声でわめく」
からな。右翼の騒音街宣車と同じだ。
814 ：朝まで名無しさん：04/10/25 15:39:17 ID:3d34R8F6

>>813
＞「死刑は非人道的である」
だから何？死刑判決を受けるような者は、
非人道的な罪を犯した者ばかりだが。
＞「死刑は犯罪抑止効果はない」
証明するように。
＞「死刑は廃止した国が世界の半数以上」
だから何？世界各国が死刑を再開し始めたら、
それに従うのか？
＞これをもっておれは論破する。
まるで論破になっていないが。むしろ自滅している。

＞君たち肯定派の武器は、「むかつくから殺せ」
どこの誰がそんな事を言った？捏造か？

>>809　>>811への
返答が無いようだが？
都合の悪い物は見えなくなる便利なおめめをお持ちのようで。
815 ：朝まで名無しさん：04/10/25 15:39:30 ID:fBJqRGXn
なんだ、聞く耳持たない人なのか。
816 ：千人斬り：04/10/25 15:41:38 ID:SQ5JG3fM
>>810
俺も死刑が絶対とは思いませんよ。
受ける側も、行う側も心に掛かる負担は想像を絶するでしょうからね。
死刑とはどお言い訳をつけようとも殺しに違いわありませんから
死刑が絶対とは思いませんが、しかし殺人など重大な事件に対しては、
加害者側も同じようにしなければ被害者側が納得せず、また
遺族を納得させる言葉が、俺には見つからないのですよ。
817 ：朝まで名無しさん：04/10/25 15:43:14 ID:CAzy3mXw
そうだな。
私は愚かな者なのだろう。
そして、死刑制度のある国自体も愚かなわけだ。

ところで、個々の愚かな者を納得させる事も出来ずして
どのようにして、死刑を廃止させるのだ？

ついでに、愚かな私はあなたが何度喚こうが、論破されたとは思わない。
今の日本は政治家を含め愚かな者が多いのだ。その愚かな者が共感できるように論破してくれ
818 ：中三川幸也：04/10/25 15:44:48 ID:vokuYgrO
もう何度でも繰り返し言う。死刑が廃止されるまで。
「死刑は非人道的である」
「死刑は犯罪抑止効果はない」
「死刑は廃止した国が世界の半数以上」
よって死刑は廃止すべし！
819 ：千人斬り：04/10/25 15:45:25 ID:SQ5JG3fM
>>813
むちゃくちゃ言うな。
あなたも人の上に立とうと思うなら聞く耳を持ったほうがいいよ。
820 ：朝まで名無しさん：04/10/25 15:47:08 ID:3d34R8F6

>>818

>>814

821 ：朝まで名無しさん：04/10/25 15:47:09 ID:CAzy3mXw
>>818
だからそんなんじゃ何度言ったって意味がないって
愚かな私たちには理解できない理論ですから
もっと分かるようにお願いします
822 ：朝まで名無しさん：04/10/25 15:47:25 ID:+67nlJ/q
生かしておいて、今回のような新潟の惨事が起こった場所に
刑務所があった場合、恐ろしい事になると思う。
823 ：千人斬り：04/10/25 15:48:07 ID:SQ5JG3fM
中二山福也君、あんたのボスが暴走してるよ。
何とかした方がいいよ。
824 ：中三川幸也：04/10/25 15:49:17 ID:vokuYgrO
ちょっと待て！
「被害者が納得しない」
おれは被害者が納得せずに加害者を殺した話は聞いたことがない。
加害者が被害者を逆恨みして殺した事件はあったがな。
それと被害者の感情を満足させるという考えは、
「近代刑法にはない」
ということだ。
感情論を振りかざすだけじゃ論破できんよ。

それと、愚か者は言葉の意味も理解できないんじゃないのかね？
825 ：朝まで名無しさん：04/10/25 15:51:13 ID:mY6NpmF4
>431 ：中三川幸也 ：04/10/23 19:40:56 ID:57n79JKz
>「２ちゃんねる」をやっていると、並々ならぬ知識の持ち主に出くわす。
>しかし彼らは「理論武装」しているのではなく、
>「ただ単に自分の知識をひけらかして他人を攻撃したいだけ」
>ということが一目瞭然である。つまり「２ちゃんねる」は、
>「議論の場」
>などではなく、
>「遊びの場」
>なのである。
>おれは、このような連中に「議論の場」も「遊びの場」も提供するつもりはない。

>444 ：中三川幸也 ：04/10/23 20:05:04 ID:57n79JKz
>死刑賛成派は自分のホームページでも作って発言したらいい。
>反対派の私が君たちと議論してうまくいくわけがない。
>おしまい。以上だ。

今はもう嫌がらせしにきてるだけか。我慢できない子だねぇ。さすが中学生レベルの心をもった中年。
826 ：朝まで名無しさん：04/10/25 15:52:20 ID:3d34R8F6

>>824
＞加害者が被害者を逆恨みして殺した事件はあったがな。
そのような悲劇を防ぐ為に、死刑は必要ですな。

＞感情論を振りかざすだけじゃ論破できんよ。
自分自身にしっかり言い聞かせたまえ。

で、>>814に対する反論はまだか？
あまりに愚かすぎて、『バカ』や『ファシスト』共の言葉も理解できないのかな？
827 ：千人斬り：04/10/25 15:55:14 ID:SQ5JG3fM
>>824
あのね、俺が言ったのは、死刑判決を置けた受刑者を死刑反対だからと言って
被害者家族に対して俺は死刑は反対だから俺に従えなどとはいえませんと
言ったのです。勘違いしないように。
あなたが死刑が反対だというなら、被害者家族を一軒一軒回ったらどうですか？
828 ：中二山福也：04/10/25 15:57:49 ID:5o6gdqNd
>>814
＞＞「死刑は非人道的である」
＞だから何？死刑判決を受けるような者は、
＞非人道的な罪を犯した者ばかりだが。
強引な人だなあ。目には目を、非人道には非人道で対抗するわけ？
非人道な罪を犯したことは認めた上で、死刑どうかって議論なんだよ。
＞＞「死刑は犯罪抑止効果はない」
＞証明するように。
ある程度の抑止効果があるのだとしても、
だから死刑が適正で他の刑罰ではいかん、とはならないよね。
＞＞「死刑は廃止した国が世界の半数以上」
＞だから何？世界各国が死刑を再開し始めたら、
＞それに従うのか？
日本は国際社会のなかにあって、諸外国の意向や気運を無視していいなら
それって江戸時代の鎖国の発想だよ。近づいていく考えは必要さ。

う〜んやっぱり賛成派の人って考え方謎・・・
829 ：中三川幸也：04/10/25 15:58:42 ID:vokuYgrO
被害者のことを問題にするのはやめようじゃないか。
そんなこと言い出したらきりがない。
少なくとも近代刑法には、
「被害者の恨みを晴らすために加害者に報復する」
などという前近代的な考え方はない。

君たちももっと成長した方がいいよ。せめて学校には行こうな。
830 ：中二山福也：04/10/25 16:01:45 ID:5o6gdqNd
>>826
ちょっとボス忙しそうなんで814にはボクが代わりに答えました^^
831 ：朝まで名無しさん：04/10/25 16:02:50 ID:3d34R8F6

>>828
＞強引な人だなあ。目には目を、非人道には非人道で対抗するわけ？
何か問題でも？
＞非人道な罪を犯したことは認めた上で、死刑どうかって議論なんだよ。
何か死刑以上に被害者や社会全体が納得し、且つ有益な解決方法が
提示されない限り、俺は死刑を肯定する。

＞ある程度の抑止効果があるのだとしても、
＞だから死刑が適正で他の刑罰ではいかん、とはならないよね。
では、何か死刑以外の効果的な刑罰を考えてくれ。

＞日本は国際社会のなかにあって、諸外国の意向や気運を無視していいなら
＞それって江戸時代の鎖国の発想だよ。近づいていく考えは必要さ。
つまり、諸外国の動きがが死刑再開の流れになれば、
それに従う、ということか？

832 ：朝まで名無しさん：04/10/25 16:02:53 ID:mY6NpmF4
このスレの流れを見てもわかるとおり、廃止論者が電波飛ばし始めた時だけ世論が盛り上がる。
つまり死刑への不満より、廃止論者への不満が上回ってるってことだ。

今日び法学者でも死刑存廃にたいした意義を見出していない。
世界トップクラスの治安を維持している日本に、リスクを伴う改変をあやふやな根拠で行う必要はない。
833 ：朝まで名無しさん：04/10/25 16:05:16 ID:fBJqRGXn
>>828
軍隊が、
軍隊に対しロケット攻撃するのは非人道的ではないけど、
一般市民に対しロケット攻撃するのは非人道的。
この違いはわかる？
834 ：朝まで名無しさん：04/10/25 16:05:27 ID:mY6NpmF4
少なくとも死刑は再犯防止率100％
835 ：朝まで名無しさん：04/10/25 16:06:47 ID:3d34R8F6

>>829

＞被害者のことを問題にするのはやめようじゃないか。
加害者になるより、被害者になる可能性が高く、
被害者の事を考えた方が有益だと思うが。

＞少なくとも近代刑法には、
＞「被害者の恨みを晴らすために加害者に報復する」
＞などという前近代的な考え方はない。
少なくとも俺は、報復の為という理由だけで、死刑に賛成しているわけではないが。

>>830
貴方はボスより冷静且つ優秀と思われる。
836 ：朝まで名無しさん：04/10/25 16:07:40 ID:mY6NpmF4
>>712
君のイヌになるくらいなら国家のイヌを選ぶ。
837 ：朝まで名無しさん：04/10/25 16:09:18 ID:mY6NpmF4
>>818

>>150
838 ：千人斬り：04/10/25 16:09:23 ID:SQ5JG3fM
>>829
>被害者のことを問題にするのはやめようじゃないか。
>そんなこと言い出したらきりがない。

あのね被害者の意見を賛同できずそれですむ問題じゃないよ。
言い出したらきりがないほど死刑に関しては賛否両論なんです。
面倒だからといって避けて通れる問題ではないのですよ。
そもそも、中二山福也 君が言ったが国民投票で支持を得ると指導したのは
あんたじゃなかったのか？
839 ：中三川幸也：04/10/25 16:09:34 ID:vokuYgrO
廃止派の弁護士先生が言っておられた。
「中三川幸也よ、スレストかかっても頑張れ。死刑は廃止される。だからあまり馬鹿相手にシャカリキになるな」
とね。おれもそうすることにする。
廃止される死刑のために馬鹿相手にムキになることないもんな。
840 ：朝まで名無しさん：04/10/25 16:10:05 ID:Y/w7AlVO
>>829
人に説教たれるまえにお前は何やってんだよ？
学生なら学校、社会人なら会社にいるはずだろ？

キティもいいとこだな。。。
841 ：中二山福也：04/10/25 16:11:32 ID:5o6gdqNd
>>832
盛り上がる理由は関心があるからじゃないの？
自分の書きこみの「不満」のとこを「関心」と読みかえてみなよ。
廃止論を応援してくれたんだね。
治安と死刑の因果関係か〜。治安がいいうちに適正じゃない点は
改めておいたほうが未来のためじゃないの？
いつまでもいいなんて限りませんよ。おめでたいな〜
842 ：朝まで名無しさん：04/10/25 16:12:58 ID:3d34R8F6

死刑が廃止された結果、凶悪事件が多発し、莫大な社会的損失が発生すれば、
死刑は即座に復活し、復活後最初に処刑されるのは、
狂気じみた人権派や死刑廃止派だろうな。
843 ：千人斬り：04/10/25 16:13:03 ID:SQ5JG3fM
>>893
弁護士は、依頼者又は自分を支持してくれる人に都合のいいように
動く方もいますよ。全部ではありませんがね。
844 ：朝まで名無しさん：04/10/25 16:15:35 ID:mY6NpmF4
>>841
廃止論ってのは常にあるんだよ。でもほとんど関心を呼ばない。
まさに一部の奴が電波を飛ばし始めたときだけ盛り上がる。

>治安がいいうちに適正じゃない点は

まず適正じゃないことを証明しないとね。それができてない。

ちなみに俺は死刑推進派ではないよ。現状維持派。
845 ：朝まで名無しさん：04/10/25 16:16:29 ID:Lz91Kjvh
弁護士には極左シンパもいる。共産系の自由法曹団もいる
あいつらが何を目的に死刑反対かは一目瞭然。
日本の治安破壊だよ。弁護士会の個々の主張を見れば一発。
日本を破壊したいのさ。
846 ：千人斬り：04/10/25 16:17:02 ID:SQ5JG3fM
>>841
弁護士は、依頼者又は自分を支持してくれる人に都合のいいように
動く方もいますよ。全部ではありませんがね。
847 ：朝まで名無しさん：04/10/25 16:17:35 ID:CAzy3mXw
さっきから
人道的とか非人道的とか出てくるんだけど
それって何？

愚かな俺に誰かわかりやすく教えてください。
848 ：朝まで名無しさん：04/10/25 16:17:42 ID:Z19QVt1/
>>829
被害者加害者の問題じゃなくて、真人間と犯罪者の問題なんだよ。
犯罪者ごときに気をつかって、真っ当に生きている者がワリを食うようでは本末転倒。
849 ：中二山福也：04/10/25 16:18:02 ID:5o6gdqNd
>>834
再犯が１００％ないのは「終身刑」が「死刑」にかわっても同じです。
まさか脱走する可能性があるから１００％じゃないって？
もう再犯絶対なしの支持理由はやめてね。
850 ：朝まで名無しさん：04/10/25 16:20:12 ID:Y/w7AlVO
>>839
>廃止派の弁護士先生が言っておられた。
>「中三川幸也よ、スレストかかっても頑張れ。死刑は廃止される。だからあまり馬鹿相手にシャカリキになるな」

その弁護士に2chのガイドラインでも読ませた方がいいんでないか？ｗ
このフレーズにはワラタよ→”スレストかかっても頑張れ。”
おいオイっ！ｗｗ
その弁護士は2ch関係の問題に触れさせない方がよさそうだなｗｗｗ

いい先生を知り合いにもってるおまいがうらやましいなｗ
851 ：中三川幸也：04/10/25 16:21:58 ID:vokuYgrO
死刑を残したい奴は右翼のファシスト。
奴らは日の丸と君が代と天皇制と南京虐殺否定と靖国参拝のみを生きがいにし、
それに従わない人間を抹殺しようと目論む。
まったく、凶悪犯より質の悪い連中だよ。
まあ、所詮馬鹿だから相手にすることもないか・・・
852 ：朝まで名無しさん：04/10/25 16:23:49 ID:3d34R8F6

>>849
＞まさか脱走する可能性があるから１００％じゃないって？
＞もう再犯絶対なしの支持理由はやめてね。
脱獄の可能性はもちろんだが、
囚人が宗教家・政治結社構成員・テロリスト等の場合、
残党が奪還の為に人質事件を起こす可能性もある。
853 ：千人斬り：04/10/25 16:28:04 ID:SQ5JG3fM
>>849
俺はね、絶対というものはそうは無いと思っているよ。
どちらに転んでも俺としては、死刑というものは犯罪抑止効果０パーセント
つまりは、絶対とは思えない。人の死は良くも悪くも必ずといっていいほど
人の心に訴えるものがあると思います。
したがって全く効果が無いとは言い切れないと思います。
854 ：朝まで名無しさん：04/10/25 16:28:40 ID:CAzy3mXw
>まあ、所詮馬鹿だから相手にすることもないか・・・

馬鹿を見方に付けることも出来ないからまだ死刑廃止にできないのですね。
本気で廃止したいなら、馬鹿を納得させてみろよ
855 ：朝まで名無しさん：04/10/25 16:28:58 ID:3d34R8F6

>>851
馬鹿に論破されて、
独り言を垂れ流すことしかできない自分が、情けなくはならないのか？

>>852　補足
ダッカ日航機ハイジャック事件　が挙げられる。
856 ：朝まで名無しさん：04/10/25 16:29:35 ID:mY6NpmF4
まあ、中三川幸也は>>334や>>695で

>終身刑なら、冤罪でも安心。
>おれのような早稲田の進歩的文化人は断固否定

とかいった時点で終わってるんだが。
方法論も「粉砕」とか「死ぬ覚悟で闘う」 言って闘争心丸出しだし、ﾅﾂｨ並み。
「死刑廃止闘争」ほど矛盾をはらんだものは無い。
857 ：中三川幸也：04/10/25 16:31:47 ID:vokuYgrO
おれがもし国家転覆を図って捕まって死刑を宣告されたとしよう。
そして中二山福也君が、
「先生、これから奪還のために人質取ります」
と言ったら、こう言うだろうね。
「よせ、そんなことしたら君まで犬死だ。犠牲はおれだけでいい」
とね。そうすれば、おれは死んでも、福也君が遺志を継承して革命を起こしてくれるだろう。

それと何？「千人斬り」って？
どう見ても殺戮趣味のサムライにしか見えないんだが。
858 ：朝まで名無しさん：04/10/25 16:33:20 ID:3d34R8F6

人権、人権と叫ぶ者ほど、他人や異論を持つ者の人権に鈍感で、

平和、平和と叫ぶ者ほど、平和の為の闘争を辞さず、

自分のことを進歩的と呼ぶ者ほど、教条的で何十年も進歩できない。
859 ：朝まで名無しさん：04/10/25 16:33:31 ID:mY6NpmF4
>>849
「死刑の抑止効果」を聞いてる奴がいたからこう答えたまで。そうじゃなくても
脱走する可能性はゼロじゃないだろ。刑務所で接する人が犠牲になる可能性も。

>再犯絶対なしの支持理由はやめてね。

理由を。
860 ：朝まで名無しさん：04/10/25 16:34:35 ID:Lz91Kjvh
ほっとけよみんなこいつ最初は釣りだと思ったが
三里塚で脳みそが停止したキチガイだ・・・
俺の大学にもついこないだまでいたけど「爆砕」「革命軍」だの
と革命ごっこやって気に入らない教授を襲撃したり防衛庁に迫撃砲
撃ち込んだり、大学に放火するキチガイの仲間なんだ。二言めには
「右翼」「ファシスト」極左暴力団だよ中三川幸也は・・・
861 ：中二山福也：04/10/25 16:35:07 ID:5o6gdqNd
ちょっと今日はお出かけで落ちます。最後に。

死刑制度の残存は日本がまだまだ本当の先進国家にたどりついていない証明。
言ってみればいつか必ず洗い落とされるべき被爆敗戦国日本の持つ
可哀想な過去の汚物です。
たとえば今から５０年とか１００年後のわが国にも
死刑が残っているとお思いですか？＞賛成派みなさま
今の状態では残念ながら死刑アリが日本のシステムですから、
この保守優位の国ではいなさまの意見が一見通用しているようですが、
間違ったシステムは今後必ず滅びることでしょう。
いくら保守バカな人間の多い日本でも、いつかきっと気づいてくれるはずです。
862 ：千人斬り：04/10/25 16:35:54 ID:SQ5JG3fM
>>857

中三川幸也君、全然反論になってないんですが・・
　　　　　　　全然痛くもかゆくも無いよ。
　　　　　　　俺のハンドル覚えられて良かったね。
　　　　　　　ご苦労様です。
863 ：朝まで名無しさん：04/10/25 16:37:24 ID:KUgmDs5k
>>857
>中二山福也君が、
>「先生、これから奪還のために人質取ります」
こんなことをやったら警察のSAT場合によっては陸上自衛隊特殊作戦群が
君のお仲間を制圧・排除するでしょう。
864 ：千人斬り：04/10/25 16:40:36 ID:SQ5JG3fM
>>857
部下に無茶な教育したらだめですよ。
仮定の話ではあるがすごいこと言うな。
865 ：朝まで名無しさん：04/10/25 16:41:02 ID:evkugENn
ただ自己保身のために死刑を廃止したいだけか。
がっかりさせるなよ。さすが極左とでもいうべきか。
論理的な思想ってプローフィールってあったけど、このスレで論理的な主張が彼になされたか？
自分の意に反する人間にレッテルを貼って罵倒してるだけだし、さすが高卒とっいたところですかね。
勝利宣言のくだりなか論理的に思考できるならあんな書き込みできないよ。
相手にすべきじゃないね議論板でなくて政治思想板で右翼とやりあってくれよ。
866 ：朝まで名無しさん：04/10/25 16:42:01 ID:3d34R8F6

>>858
＞遺志を継承して革命を起こしてくれるだろう。
で、二人とも処分されてめでたしめでたし、と。

>>861
＞死刑制度の残存は日本がまだまだ本当の先進国家にたどりついていない証明。
死刑の存廃と先進国であるか否かと何の関係が？
＞言ってみればいつか必ず洗い落とされるべき被爆敗戦国日本の持つ
＞可哀想な過去の汚物です。
被爆や敗戦と何の関係が？
＞たとえば今から５０年とか１００年後のわが国にも
＞死刑が残っているとお思いですか？＞賛成派みなさま
死刑反対派の進歩が無ければ、半永久的に残るだろう。
＞今の状態では残念ながら死刑アリが日本のシステムですから、
＞この保守優位の国ではいなさまの意見が一見通用しているようですが、
保守が優位なのではなく、『革新』が自滅によって自分の地位を
落としているだけ。
＞間違ったシステムは今後必ず滅びることでしょう。
何が間違っていると？
＞いくら保守バカな人間の多い日本でも、いつかきっと気づいてくれるはずです。
やはり根本的には中三川幸也と同類か、がっかりだ。
867 ：中三川幸也：04/10/25 16:42:35 ID:vokuYgrO
中二山福也君は将来大物になるよ。
間違いない。
868 ：千人斬り：04/10/25 16:43:01 ID:SQ5JG3fM
ところで中三川幸也 さん
味方少ないの？
中二山福也 君しか見なかったけど。
869 ：朝まで名無しさん：04/10/25 16:43:22 ID:KUgmDs5k
「断固粉砕」「ファシスト」「保守バカ」アジビラかよ？
870 ：朝まで名無しさん：04/10/25 16:44:16 ID:3d34R8F6

>>866訂正

×：>>858
○：>>857
871 ：千人斬り：04/10/25 16:45:53 ID:SQ5JG3fM
>>867
中二山福也君は多少は、聞く耳を持ってるしね。
誰かさんと違って。
872 ：朝まで名無しさん：04/10/25 16:45:57 ID:mY6NpmF4
>>861
まずお仲間から電波論者を排除するのが廃止への近道だ。

あと、自ら高みを目指すことと、自分の周りに穴を掘ってそこに相手落とすこととは
相手に差をつける方法論としては全く違うものだ。
誰かに向かって汚物とかバカとか言っている奴は、論破することはあっても説得はできないよ。
特に倫理的な後ろ盾を使ってる奴はな。
873 ：朝まで名無しさん：04/10/25 16:46:40 ID:CAzy3mXw
>>857
>おれがもし国家転覆を図って捕まって死刑を宣告されたとしよう。

国家転覆を狙ってるような奴が死刑判決なら大いに結構だと思うが。
逆にあなたの言うとおり２０年で出てこられると大いに問題だな。

ってか、この場合中二山福也君も捕まるだろうな
874 ：千人斬り：04/10/25 16:48:27 ID:SQ5JG3fM
>>873
身代わりになりそう・・
中二山福也君はかわいそうだな。
875 ：朝まで名無しさん：04/10/25 16:49:14 ID:KUgmDs5k
>>874
極左は卑怯だからね。
876 ：朝まで名無しさん：04/10/25 16:51:37 ID:gwYfMnL6
終身刑の奴らを世話する金って税金でしょ？本来なら死刑になるべき人間モドキを
国民で養うのかよ。この不景気にそんな無駄遣い駄目に決まってんだろ。
877 ：朝まで名無しさん：04/10/25 16:55:14 ID:mY6NpmF4
国家転覆を計って死刑ってことは、
非合法な手段を使うこと前提だよな

仲間が集まらないからそれを補うために武器に頼るってことか。
発想がそもそも･･･
878 ：千人斬り：04/10/25 16:56:24 ID:SQ5JG3fM
>>876
浅原も、国選弁護士料だけでもで３０００万は軽く超えてる。
もちろん税金です。
アメリカの連続殺人者チャールズ・マンソンなんかではすごいお金がかってる。
879 ：千人斬り：04/10/25 16:58:10 ID:SQ5JG3fM
>>878
○・麻原
880 ：朝まで名無しさん：04/10/25 16:58:22 ID:CAzy3mXw
>>877
そうだね
さらに本人は死刑でなく懲役２０年で良いと言ってる。

幸也さんよ、これだけは教えてくれ。
刑務所で２０年経てばその考え方は変わるのか？
変わるんだよな？変わらないとしたら、お前の言ってることは矛盾してるからな。
881 ：朝まで名無しさん：04/10/25 16:59:37 ID:3d34R8F6

目標、完全に沈黙。撤退。
882 ：千人斬り：04/10/25 17:01:13 ID:SQ5JG3fM
>>880
再犯（死刑相当）の場合は、もう２０年刑務所だって言ってたよ。
883 ：朝まで名無しさん：04/10/25 17:05:21 ID:evkugENn

再犯したらまた20年か。20年も刑務所にいれば考えが変わるから死刑は不必要と言った人の言とは思えませんね。
884 ：朝まで名無しさん：04/10/25 17:05:31 ID:mY6NpmF4
>>882
本人も国家に殺されるのはいやだが
死ぬまで刑務所OKみたいなこと言ってたしな。おとといあたり。
885 ：朝まで名無しさん：04/10/25 17:07:28 ID:mY6NpmF4
>>883
再犯ってことは犠牲者がいるんだよな。
あの時死刑があれば、とか思われても仕方ないよな。
886 ：朝まで名無しさん：04/10/25 17:07:54 ID:evkugENn
なんだ、抑止力あるじゃん死刑に。
887 ：千人斬り：04/10/25 17:13:16 ID:SQ5JG3fM
バックに弁護士がいるような事を言っていたな。
だいたい、代表格は、あんたならだいちょうぶとか、言われてなる事が多いけどな。
中二山福也 とか弁護士が、実権を握ってるかもしれない。
888 ：朝まで名無しさん：04/10/25 17:21:16 ID:mY6NpmF4
中三川幸也も被害者か　　　　　　　　　　　　　　・・・ちょっとﾜﾗﾀ

明日あたりスレが尽きそうだね
ほっといても次スレ立ててもらえそうだけど。
889 ：朝まで名無しさん：04/10/25 17:22:10 ID:iQfpSW6O

傷害事件でパクられて刑務所入った先輩が、出所後、家族に電話するために電話BOXに入って受話器を手に取りプッシュボタンを押そうとした時手が震えたって言ってた。
使い方は勿論知ってるけど体がついていかなかったらしい。
二十年も刑務所にいたら、出所後ジェネレーションギャップに耐えきれなくないのかな？
ましてや、凶悪犯罪を起こすような思考回路を持った人間じゃ「自分がこうなってしまったのは刑務所に入れられたせいだ！」とかいって社会に報復しそうな気がする・・・
のは俺だけ？
890 ：朝まで名無しさん：04/10/25 17:41:31 ID:Z19QVt1/
再犯が確実に無いってのが素晴らしいね。
891 ：中三川幸也：04/10/25 18:24:15 ID:vokuYgrO
２０年たてば確実に人間は成長する。
おれだって２０年前は武闘派の革命闘士だったが、２０年後の今は論理的な論客だ。
つまり暴力ではなく言葉で「理論武装」して闘う道を選んだのだ。
たとえ今は凶悪犯でも２０年後には非暴力主義者に変わっているかもしれない。
人間には誰しも可能性がある。死刑はそれを摘み取る。だから反対。

それと再犯は社会の側に受け皿がないことが一番大きな原因。
社会復帰更生プログラムを充実させれば再犯は確実に減る。
そのためにも加害者の人権は手厚く保護する必要がある。

また被害者は主観で判断するので客観的な判断ができない。
だから被害者感情が正しいと考えるのは間違い。
死刑問題に被害者を含めて議論するのは邪道というかそもそも議論ではない。
要するに議論の場に、
「あなたは家族を殺した犯人を許せますか？」
だの、
「再犯したら責任は取れますか？」
だの、
「誰が犯人を養うのですか？あなたですか？」
だのといった「邪論」を持ち込むべきではない、と考える。
これらは議論の対象にはならず、単なる煽りである。

従って死刑議論に「被害者」「再犯」「経費」を持ち込むのは厳禁。以上。
892 ： ：04/10/25 18:36:30 ID:0z0qhMca
死刑反対。(人が人の命をあやめるのは良くない)
　その代わり、死刑囚には、両足両手切断で、無罪放免でよい。
無期懲役者は、片足片手切断で、無罪放免でよい。

893 ：朝まで名無しさん：04/10/25 18:38:12 ID:mY6NpmF4
>>891
30年前のことを自慢げに語った奴がｗ
しかも論理的な論客とかいってｗ

まあネタだろうからそれには目をつぶったとしても
権力に対する闘争が目的の奴が、武力の暴力から言葉の暴力に手段を変えただけじゃ
成長とは言わない。性質が悪くなっただけだ
894 ：千人斬り：04/10/25 18:39:46 ID:kDZcLUds
>>891
こんばんわ、中三川幸也 さん。
また来たよ。
895 ：千人斬り：04/10/25 18:41:19 ID:kDZcLUds
自称？日本で最も進歩的な文化人がこう言うカキコするのは、どうかと思うよ。

67 ：中三川幸也 ：04/10/23 14:22:04 ID:57n79JKz
古田順子だって悪いじゃないか。高校生のくせに夜遅くまでバイトなんかして。
それに、ノコノコくっついていったんだろう？被害者じゃないじゃないか。
不良娘が殺されてから騒ぎ出した親は結局、慰謝料が欲しかっただけだ。
卑しいブルジョワの娘が１人殺されたからって、問題にすることないじゃないか
896 ：千人斬り：04/10/25 18:45:12 ID:kDZcLUds
＞従って死刑議論に「被害者」「再犯」「経費」を持ち込むのは厳禁。以上。

こんな事と言ったら、国民から支持されないと思いますけど。
897 ：朝まで名無しさん：04/10/25 18:48:02 ID:CAzy3mXw
再犯を持ち込んだらいけないなら
刑罰自体不要ですね。

再犯のことを考えないなら、なぜ２０年も必要なのかってことになる。
あなたの言い分では、２０年経てば成長して再犯のおそれがなくなるからなんだろ？

ん？それとも再犯の可能性なんて無視して、ただ２０年も経てば事件が風化するだろうから２０年なのかな？
犯罪者中心の考えなのですね、あなたは。
898 ：千人斬り：04/10/25 18:50:07 ID:kDZcLUds
あらら・・中三川幸也さん・・だんまりですか？
弁護士さんか、中二山福也君の指示ですか？
自分の判断で行動したほうがいいですよ。
899 ：朝まで名無しさん：04/10/25 18:52:37 ID:kgcTA+ZG
数年前何かのマンガであったな〜。
死刑反対を主張する敏腕人権派弁護士が妻子を殺害されたにもかかわらず
その被疑者の弁護に立つ。
そして無罪を勝ち取り、その上で自らがその被疑者を惨殺するって話。
900 ：千人斬り：04/10/25 18:59:35 ID:kDZcLUds
中三川幸也さん、中二山福也君を応援に呼んでるの？
901 ：中三川幸也：04/10/25 19:00:08 ID:vokuYgrO
君たちはやっぱり成長してないねえ。
だからおれは、
「被害者」
「再犯」
「経費」
これは厳禁と言ったはずだよ？え？日本語理解できない？
じゃあ英文で書こうか？いや、君たちは文盲だからダメか・・・
902 ：千人斬り：04/10/25 19:01:57 ID:kDZcLUds
中三川幸也さん
中三川幸也を応援しよう！ってスレあんまり伸びませんね。
どうしちゃったんだろうね？
903 ：朝まで名無しさん：04/10/25 19:02:10 ID:gwYfMnL6
＞従って死刑議論に「被害者」「再犯」「経費」を持ち込むのは厳禁。以上。
あんた何を議論したいの…？
904 ：朝まで名無しさん：04/10/25 19:05:21 ID:CAzy3mXw
>>901
あなたも質問には全く答えず…
進歩しないねぇ

なんで再犯が厳禁なの？

ってか、成長しない人間に２０年経てば人は変わるなんて言われても説得力全くないよ。
905 ：千人斬り：04/10/25 19:05:34 ID:kDZcLUds
>>901
言論を統制するなんてどうかと思うよ。
ファシズムじゃあるまいし。
かりにも雑誌社に入ってた人の結う事じゃないよ。
906 ：千人斬り：04/10/25 19:07:09 ID:kDZcLUds
>>905
おっと失礼、修正
雑誌社に入ってた人の言う事じゃないよ。
907 ：中三川幸也：04/10/25 19:09:43 ID:vokuYgrO
じゃあ知的障害者の君たちにも分かり易く説明してあげるからね。
分からない字とかあったら先生か親かお兄さんかお姉さんに聞いてね。
「被害者を議論に持ち込むのはなぜダメか？」
「それはね、被害者は頭が悪い、というか興奮してるから、議論はできないの、最初から」
「じゃあ再犯は？」
「再犯は社会に受け皿がないからだよ。その受け皿を作ってやれば減るよ」
「経費は？」
「かつて犯罪者が増えすぎて国家財政が破綻した国なんてないよ。超インフレで経済危機に直面した
ブラジルでさえ、死刑はなかったんだからね」

これで分かったかい？分からなかったら明日から学校行こうね。
908 ：千人斬り：04/10/25 19:10:40 ID:kDZcLUds
>>901
＞これは厳禁と言ったはずだよ？え？日本語理解できない？

中三川幸也さん・・幻聴が聞こえたのですか？・・・
病院行った方がいいですよ。
909 ：千人斬り：04/10/25 19:15:31 ID:kDZcLUds
>>907
＞「それはね、被害者は頭が悪い、というか興奮してるから、議論はできないの、最初から」

中三川幸也・・あんたすごいこと言うね。・・・
あんたは、人のアドバイス先を気にする前に弁護士に自分の発言の問題点を聞いたほうがいいよ。
910 ：朝まで名無しさん：04/10/25 19:15:44 ID:+67nlJ/q
廃止派の人は凶悪犯罪者の更正の可能性を信じて彼等の受け皿になってあげるのだろうか？
だとしたら、頭が下がる思いだ。更正プログラムを組んだり近所で一緒に暮らしたり
してゆく事が希望という事でしょうか？それがたとえ自分の四肢を遊びで切断した相手でも。
毎日、笑顔であいさつできるんだろうか。

死刑が廃止されれば被害者が加害者に変わる事もありうると思う。
新しく悲しい犯罪者を生み出す事になるかもしれない。
被害者を無視し続ければ、ゆっくりと確実に人々の心は病み荒んでいき
第二、第三の悲劇を生むと思うのだが？社会の受け皿なんてのん気な事を言って
いられない程、社会の崩壊に拍車がかかると思う。
911 ：朝まで名無しさん：04/10/25 19:16:06 ID:CAzy3mXw
＞「被害者を議論に持ち込むのはなぜダメか？」
「それはね、被害者は頭が悪い、というか興奮してるから、議論はできないの、最初から」

それは人道的な発言ですか？
非人道的という言葉を使うあなたの意見を聞きたい

＞「じゃあ再犯は？」
「再犯は社会に受け皿がないからだよ。その受け皿を作ってやれば減るよ」

受け皿が出来てないなら、死刑制度のある今「再犯」について語る必要がある
犯罪者が社会に出てきて再犯が問題になってから、とは言わないよね

＞「経費は？」
「かつて犯罪者が増えすぎて国家財政が破綻した国なんてないよ。超インフレで経済危機に直面した
ブラジルでさえ、死刑はなかったんだからね」

なるほど。死刑がないためブラジルでは超インフレで経済危機になったわけですね。
912 ：千人斬り：04/10/25 19:20:34 ID:kDZcLUds
>>907
＞「それはね、被害者は頭が悪い、というか興奮してるから、議論はできないの、最初から」

中三川幸也さんあんたのカキコは、保存させていただきますよ。
すごいよこの発言は、あんたの弁護士さんも頭抱えるよ。
913 ：中三川幸也：04/10/25 19:25:25 ID:vokuYgrO
それは違うぞ！
君たちの誤解だ。
おれは被害者を貶してるわけじゃないぞ。
ただ、彼らはちょっとヒステリックだから、そっとしておいたほうがいい、と言ってんの。

それから、
「死刑がなくなると社会が暗くなる」
というのは逆だ。
「死刑があるから社会は真っ暗」
なのだよ。
死刑があるから宅間はあえて死刑になろうとしてあの事件起こした。
死刑がなければ彼はあんな事件起こさなかったはずだよ。
終身刑かそれに近い刑で生きるのは彼の望むところではないからね。

それと、ブラジルだけじゃなく中南米はほとんど死刑ないよ。
ブラジルは確かにハイパーインフレ経験したけどインフレのない国だってあった。
犯罪発生率はアメリカの８倍だが国民は陽気で社会も明るく活気に満ちている。
死刑があって年間３万人自殺して国民が陰気で社会も暗い日本とは大違いだ。
914 ：朝まで名無しさん：04/10/25 19:28:06 ID:CAzy3mXw
＞犯罪発生率はアメリカの８倍だが国民は陽気で社会も明るく活気に満ちている。

死刑がないため、犯罪者はやりたい放題なのですね。
ますます死刑の必要性を感じました。
915 ：朝まで名無しさん：04/10/25 19:29:34 ID:iQfpSW6O
いい歳して>>907みたいな発言を平気で出来るｱﾝﾀに『死刑は非人道的』とか言われるとはっきり言って反吐がでるよ！
何が論客だ？笑わせんなよ！？
916 ：朝まで名無しさん：04/10/25 19:30:42 ID:DIjTFvvz
>>1
廃止された国の事でも調べれば？
917 ：朝まで名無しさん：04/10/25 19:31:04 ID:CAzy3mXw
＞「死刑があるから社会は真っ暗」

じゃあ今の日本は真っ暗なのですね。
ところで、死刑がなくなるとどんな社会になるのですか？

その下で言ってるように
犯罪発生率は高いけど陽気な国になるのですね。
918 ：千人斬り：04/10/25 19:31:35 ID:kDZcLUds
>>913
雑誌社の編集長まで勤めた人間が書いた文書を読んで思った事を返答したのに
それは違うぞ！君たちの誤解だ。

これは、社会一般では通らないと思いますよ。
919 ：朝まで名無しさん：04/10/25 19:33:03 ID:mY6NpmF4
>>913
あれが誤解だったら、あんたの国語能力に重大な欠陥があるわけで。
人のせいにすんな。
920 ：朝まで名無しさん：04/10/25 19:33:38 ID:/yhjyDxs
西洋人は、十字軍から魔女狩り、新大陸での先住民大虐殺、
アフリカ、豪州の奴隷狩り、植民地でのやりたい放題、そして
二度の大戦と、さんざ殺し殺されまくった歴史があるからな。

死刑廃止は、その血塗られた歴史の反省でもあるんだよ。
西洋人と比較して温厚で平和的だった東洋人・黒人・アラブ人
にとっては、理解しがたい思考なんだよ。
今になって死刑を廃止していない国を野蛮人扱いしているが、
歴史上、真の野蛮人は西洋の白人。
921 ：中三川幸也：04/10/25 19:36:03 ID:vokuYgrO
では謝る。おれが悪かった。軽率だった。
しかし問題発言は「ニュースステーション」の久米アナだったやったし、おれだけじゃない。

だが実際問題として被害者感情は議論に入れるべきではない、と考える。
議論に感情は馴染まない。禁物だ。
常に冷静に客観的に分析していかなければならない。
それは論客の仕事だよ。
922 ：千人斬り：04/10/25 19:36:41 ID:kDZcLUds
>>913
それに、中三川幸也 さん、この掲示板で警察に捕まった方もいますよ。
「被害者を議論に持ち込むのはなぜダメか？」
「それはね、被害者は頭が悪い、というか興奮してるから、議論はできないの、最初から」
こんな事被害者が知ったら訴えられますよ。
923 ：千人斬り：04/10/25 19:40:16 ID:kDZcLUds
>>921
最近、俺もやったあっちもやったと球界オーナーが止めていきましたが
あなたは、どの様な責任を取るつもりですか？
924 ：中三川幸也：04/10/25 19:44:23 ID:vokuYgrO
議論の場に「正義」を入れるべきではない。
なぜなら正義とは立場や思想信条によって異なるからだ。
被害者感情を「正義」と定義したら、
「いや、感情論は良くない」
というのが「不正義」になってしまう。
それでは堂々巡りだ。故に、
「問題点を絞って議論するために不必要な論点を切り捨てていく」
ことが必要なのだよ。
925 ：朝まで名無しさん：04/10/25 19:45:13 ID:kgcTA+ZG
個人的に、最近のマスコミ（特にTV）が
被害者感情を必要以上に露出していると感じることは確かだ。
たった一人のわが子なんかを殺害されたら
その親は「極刑を」というのは当然だが
普通ならひとり殺しただけで死刑になることは稀だ。
926 ：千人斬り：04/10/25 19:50:48 ID:kDZcLUds
中三川幸也さんあなたは今後どうしますか？
私が言うのもなんですが、向いてないように思います。
927 ：中三川幸也：04/10/25 19:52:51 ID:vokuYgrO
誠心誠意、今の職務を果たす。
これしかないね。
928 ：千人斬り：04/10/25 19:53:19 ID:kDZcLUds
>>924
それは違う大変な事をしていくからこそ部下が付いていくんだ。
なぜ逃げるのか？
929 ：中三川幸也：04/10/25 19:56:01 ID:vokuYgrO
逃げる？
誰も逃げてはいないが？
930 ：千人斬り：04/10/25 19:57:06 ID:kDZcLUds
>>926
しかし先ほどのような発言はもうしないと誓えますか？
あなたの部下があのような事をいったと知ったら離れていく
かも知れませんよ。
931 ：朝まで名無しさん：04/10/25 19:59:23 ID:kn6L1bVk
>>913 ：中三川幸也殿
>>死刑があるから宅間はあえて死刑になろうとしてあの事件起こした。

君は、断片化した情報の一部しか知らないようだね。彼は、最初のうち精神障害者
を装って罪から逃れようとした。何故だか分かるか。死刑になりたくなかったからだ。
彼は、親しい人に「俺はこの手で何回も逃れてきたからノウハウがあるんだ」と
自慢していた。
ところが、死刑が逃れられないと分かった時点で「死刑になろうとして事件を起こした」
と言い出したんだ。君の言ってることは、あとになってからの情報を基にしているので
「ずれてる」のだよ。

>ブラジルは確かにハイパーインフレ経験したけどインフレのない国だってあった。
>犯罪発生率はアメリカの８倍だが国民は陽気で社会も明るく活気に満ちている。

君は現実を知らない。例えば、美しく着飾ったリオのカーニバルのセクシーな女性ダンサーも、
家に帰れば絶望が待ち受けている。ガスも水道も電気も電話もない、崩れかけたような
バラックに帰るのさ。極貧の絶望の中で、カーニバルだけを唯一の楽しみにして生きている
のが現実なのさ。嘘はいかんよ、嘘は。
932 ：中三川幸也：04/10/25 20:00:16 ID:vokuYgrO
分かった。では誓おう。
「今後一切被害者感情を逆撫でしないことを誓う」

だが９２５も指摘しているように、
「マスコミは被害者感情を強調すべきではない」
と考えるのは同じ。
もっと冷静になろうじゃないか。
なぜ、
「被害者の苦しみを緩和するために加害者に極刑を」
というのかね？それでは議論にならないじゃないか。
933 ：朝まで名無しさん：04/10/25 20:00:25 ID:+67nlJ/q
正義か悪かは置いておくとしても、厳然として被害者が存在し
被害者の近しい人達の心が傷ついている絶対的事実は無くせない。
この事実を排除して議論を進めても片手落ちになるのではないかと思う。
被害者の心の闇と苦痛は被害にあった事が無い人にはわからないと思います。
934 ：千人斬り：04/10/25 20:03:17 ID:kDZcLUds
>>929下記の文書はやっかいな部分を省きらくを使用としているように
取れますが？特にこの文章です＞＞不必要な論点を切り捨てていく

＞被害者感情を「正義」と定義したら、
＞「いや、感情論は良くない」
＞というのが「不正義」になってしまう。
＞それでは堂々巡りだ。故に、
＞「問題点を絞って議論するために不必要な論点を切り捨てていく」
935 ：朝まで名無しさん：04/10/25 20:06:32 ID:kgcTA+ZG
>議論の場に「正義」を入れるべきではない。
>なぜなら正義とは立場や思想信条によって異なるからだ

これには賛同できる。
が、正義も感情も廃せば死刑は存続させるどころか増やすべきだ。
服役囚のために監獄を増やし、メシを食わせるのは税金の無駄。
936 ：中三川幸也：04/10/25 20:06:39 ID:vokuYgrO
千人斬りさん、頼むから脅迫はしないでくれ。
おれは、
「どこそこに爆弾を仕掛ける」
とか、
「だれそれを殺す」
と言ったわけじゃないんだ。
頼むから、
「中三川幸也はテロリストだ」
などと吹聴しないでくれ。おれに犯意はない。強く否定する。
937 ：朝まで名無しさん：04/10/25 20:08:10 ID:mY6NpmF4
>>925
普通ならひとり殺しただけで死刑になることは稀だ、ということを前面に露出しても
極刑を望む声は大きくなりはすれど小さくはならんとおもうが。
それに遺族の悲痛な様子から犯罪を思いとどまる効果が期待できるなら良い面もある。
938 ：千人斬り：04/10/25 20:11:40 ID:kDZcLUds
では中三川幸也さんに伺いますが、
あなたは死刑囚に会ったことはありますか？
どのような感情を死刑囚が持っているのか伺いたい。
そしてなぜ死刑判決を受けたなど話を伺ったことがありますか？
939 ：千人斬り：04/10/25 20:16:11 ID:kDZcLUds
>>936
俺はあなたを憎いとかは思っていませんよ
テロリストだの言うつもりはありません。
もし言うよう場場合はあなたが自分の誓いを破った時です。
どうですか？怖いですか？これが死刑だったらどうでしょう？
抑止力になりませんか？もちろん罪を犯さない為のです。
940 ：朝まで名無しさん：04/10/25 20:23:00 ID:LqsbHcW2

中三川幸也は、
「被害者」「再犯」「経費」
これらの点を突かれるのが痛いようだな。
941 ：中三川幸也：04/10/25 20:24:41 ID:vokuYgrO
おれは死刑に反対だ。
そうとしか答えられない。
942 ：朝まで名無しさん：04/10/25 20:25:00 ID:mY6NpmF4
>>924
>議論の場に「正義」を入れるべきではない。
>なぜなら正義とは立場や思想信条によって異なるからだ

逆にいえば立場や心情によっての正義は必ず存在する。
秩序があるのはどこかに正義があるからだ。秩序を志す限り何らかの正義からは逃れられない。
だから正義を入れるべきではないと、いうことにはならない。
慎重になるべきではあるが。

また、「正義」を定義しても即「不正義」が出来上がるわけではない。
それは二元論の詭弁だ。
943 ：千人斬り：04/10/25 20:27:37 ID:kDZcLUds
>>941
あなたは、２０年掛けて主義を変えたと聞いています
今のあなたから２０年先はどうでしょう？
死刑に反対というのが変わらないと言い切れますか？
944 ：朝まで名無しさん：04/10/25 20:27:37 ID:LqsbHcW2

>>891
＞２０年たてば確実に人間は成長する。
＞社会復帰更生プログラムを充実させれば再犯は確実に減る。
証明するように。

＞「邪論」を持ち込むべきではない
自分に都合の悪い物事にレッテル張りして議論から逃げるか。

＞従って死刑議論に「被害者」「再犯」「経費」を持ち込むのは厳禁。以上。
お前の許可など要らん。

>>913
＞「死刑があるから社会は真っ暗」
証明するように。

>>921
＞議論に感情は馴染まない。
このスレで最も感情剥き出しなのはお前だ。

945 ：中三川幸也：04/10/25 20:29:45 ID:vokuYgrO
おれは死刑に反対だ。
その考えは２０年前から変わらないし２０年後も変わらない。
946 ：千人斬り：04/10/25 20:33:00 ID:kDZcLUds
>>945
それは２０年も刑を勤めれば人も変わるというのを
自ら否定するのですか？
947 ：朝まで名無しさん：04/10/25 20:33:54 ID:mY6NpmF4
今、更正しない人間が居得る証明をした人間が一人。
948 ：朝まで名無しさん：04/10/25 20:35:16 ID:LqsbHcW2

ああ矛盾
949 ：中三川幸也：04/10/25 20:47:54 ID:vokuYgrO
おれは死刑に反対だ。
２０年たって更生に失敗したのなら、
「更生のやり方に問題あり」
と考えるべきであって、犯罪者にすべての問題を求めるべきではない。
950 ：千人斬り：04/10/25 20:48:29 ID:kDZcLUds
>>945
答えられないようだったら結構ですよ。
俺としては、死刑判決を受けるような重大事件が起きないように
活動するのなら大賛成なのですがね。
こちらのほうが重要と思います。
951 ：朝まで名無しさん：04/10/25 20:50:42 ID:LqsbHcW2

>>949
＞「更生のやり方に問題あり」
＞と考えるべきであって、犯罪者にすべての問題を求めるべきではない。

何故だ？
952 ：朝まで名無しさん：04/10/25 20:51:44 ID:go3eyRTt
別にいいじゃん
死刑で殺した香具師を考えれば日本国なんて10回ぐらい死刑囚になってなきゃおかしいくらいだよ
国外追放にすればいいだろう
953 ：千人斬り：04/10/25 20:52:15 ID:kDZcLUds
>>949
>２０年たって更生に失敗したのなら・・

とありますが何を持って判断を行うのですか？
まさか、再犯したから失敗とは言わないでしょうね？
954 ：朝まで名無しさん：04/10/25 20:52:36 ID:go3eyRTt
死刑にするより国外追放のほうが経済的だし
955 ：中三川幸也：04/10/25 20:54:00 ID:vokuYgrO
おれは死刑に反対だ。
なぜなら国家による監禁・殺害であるからだ。
「懲役刑は国家による監禁・強制労働じゃないのか」
と言うが、それは詭弁だ。
なぜなら国家が与える刑罰とは、
「罪を犯したことへのリスクを負わせる」
ということと、
「再び罪を犯すことのなきよう教育する」
という二点が含まれるからだ。
あくまで建前だが近代国家における刑法とはそういうものだ。
「死刑に反対するなら懲役刑にも反対しろ」
というの詭弁だ。おれは強く否定する。
956 ：朝まで名無しさん：04/10/25 21:02:04 ID:LqsbHcW2

都合の悪い指摘を、邪論だの詭弁などと決め付け逃げるのは、
詭弁以外の何物でもない。
都合の良い・反論すれば自分が有利な立場に立てる指摘にしか
反論しないのは、欺瞞以外の何物でもない。
957 ：千人斬り：04/10/25 21:09:35 ID:kDZcLUds
>>955
確かに刑務所の不祥事ななどで死亡した不祥事を聞いた事があります。
刑務所の体制に疑問があるのも確かです。
厚生施設というには程遠いでしょう。
であなたは、死刑を止めて２０年服せば良いといいましたし、
環境を良くするとも言っていましたが擬態的にどうするのですか？
死刑に関しては俺としては現行維持が良いと考えております。
まずは、刑務所の環境を以下に良くするか意見を伺いたいと思います。
958 ：千人斬り：04/10/25 21:11:33 ID:kDZcLUds
>>957
誤字修正
具体的ににどうするのですか？
959 ：朝まで名無しさん：04/10/25 21:13:45 ID:/01oLbb2
わが国は宗教による行動規範性が薄い。
死刑廃止しても大丈夫な国は、宗教による道徳が
ある程度作用している国だけだと思う
960 ：千人斬り：04/10/25 21:17:34 ID:kDZcLUds
>>959
俺は宗教はやらないのでしらんが、創価学会の人は良くつかまっているが
説明できますか？
961 ：朝まで名無しさん：04/10/25 21:28:20 ID:mY6NpmF4
>公務執行妨害で逮捕されたこともある。（>>389）
>「国に殺されたくないから、死ぬ覚悟で闘う」 （>>409）
>マルクス主義は正しかった。ただやり方を間違えただけだ。 （>>439）
>おれがもし国家転覆を図って捕まって死刑を宣告されたとしよう。（>>857）

とかいってりゃ、テロリストかと思われるよなあ
962 ：千人斬り：04/10/25 21:31:19 ID:kDZcLUds
あれー中三川幸也 チャンはどこに行っちゃったのかな？
963 ：朝まで名無しさん：04/10/25 21:32:46 ID:/yhjyDxs
「マルクス主義は正しかった」なんて言う人がまだこの日本に生息していたのか。
こりゃ天然記念物に指定せにゃならんな。
964 ：千人斬り：04/10/25 21:35:28 ID:kDZcLUds
中三川幸也ちゃーーーーーん
便所かーーーーどこいったんだーーーー
席はずす時くらいいってけよーーーーー。
965 ：朝まで名無しさん：04/10/25 21:41:45 ID:/01oLbb2
>>960
あれは非課税の会社であって宗教じゃないでしょ。
みなさん愛社精神すばらしいですしｗ
966 ：千人斬り：04/10/25 21:44:50 ID:kDZcLUds
>>965
えーー会社なのーーー？？
フランスでカルト認定されてるのにーーーー？？
マジ？？
967 ：千人斬り：04/10/25 21:47:53 ID:kDZcLUds
おおーーーーい
中三川幸也ちゃーーーん
残り少ないよーーーどうするのーーーー？？
968 ：中三川幸也：04/10/25 21:59:54 ID:vokuYgrO
失敬。今とても忙しい。
また明日。
といっても明日まで保つか怪しいが・・・
969 ：千人斬り：04/10/25 22:08:27 ID:kDZcLUds
>>968
ちくしょーーーーーバックレやがったーーーー！！
これでもくらえーーーー”！！
うおおぽおぉぉぉーーーーーーりゃーーーーー！！
　　
　　　　　　　　　　　_／⌒￣⌒`´￣`〜ヽ'ー--､　　　　　ﾜｰﾜｰ
　　　　　　　　　 _／　　　　　　ιυっ￣~つｙへつ　　　　　　　　　　ﾋﾔﾏｷﾀﾜｱｱｱｱ
　　　　　　　　　 ／　 フっι。´ ／ ／つυ^っへ　 っっ.　 ＿＿＿＿
　　　　..　　ﾉゝ　/つつ。ｏ/　/　/　/　　^つっへυっつ　　 | 中三川幸也｜
　　　　　　　　　o°o。 　 。 /　/　　／°>つっ　　.　　　 　 |￣￣￣￣
　　　　 ／　　　　　　＼γ､。　o　。 /ｏ。/　／っつっ　 　 ∧　　　　　　　ﾜｰﾜｰ
＿＿／　　　　　　　　　　　`⌒ヽっ/　。/　　　／　っつ）　っつっつ　　　
＝／　　　　　っっ　　　　 　 τ-っつつっ､。　|　　つ　　っつつつ　　　　　　(;;　;:; )　(;; )
￣　　　　　っっ　)） ）　　　　　　 っつつつ　.。しﾞ＿＿____］っつつっ∧　-(　(⌒　,,　　,,　）　
　つつっιつ）　⌒つっ)　　 っつっつ。 く.三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「,! （::　∴;;　）　　
　っつっｏ　°。　υつ　っ つっυ。ｏ。°|　 ￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|「（::::::　:　）
　っ＼＼っｏっ。　　°° つ。°°。ｏ。ｏ。＼ 　 .ﾊ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣|ゞ　::;;;;;ゞ
　　つっつ　＿ｏ°°。　°　° 。ｏ/⌒＼。 ｏ＼ | |　田 |「|　 田 田　|「|［［［丿;::.;:
　)へ）つ＼///`ー､_　°　°。＿／　　　 ＼°。＼ 　 　|「| 　 　 　 　|「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　λ　λ
　　つっつ　＿ｏ°°＼。　°/　　　°。ｏ。°。ｏ。　　　　　　　　　　　　　　λ　λ　
970 ：朝まで名無しさん：04/10/25 22:52:57 ID:mY6NpmF4
つか､社会的な受け皿があったら、中三川幸也は廃止派をやめるのか？
教育ってのはことによったら人格の改変につながるってことをわかってるのか？
971 ：朝まで名無しさん：04/10/25 22:56:10 ID:Y/w7AlVO
>>中三川幸也
↑はおれたちのいいオモチャだなｗ

＊次スレ誰か立てるのか？
972 ：千人斬り：04/10/25 23:00:30 ID:kDZcLUds
>>971
中三川幸也は今頃、いじめられたぁーーーー！！
とか言って弁護士や中二山福也に泣き付いてるかもしれない。
973 ：朝まで名無しさん：04/10/25 23:15:27 ID:Y/w7AlVO
↓こんなもんでどう？次のスレタイ･･

【厨学三年？】死刑が廃止されるとどうなると思う★4【語る！】

＊あんまりふざけるとスレストの可能性があるので。。。
　意見求む！
974 ：朝まで名無しさん：04/10/25 23:17:58 ID:iQfpSW6O
中三川氏の思想信条の背景には国家への憎悪みたいなモノを強く感じるなぁ。。俺もこのスレに参加させてもらって、あらためて人が人を裁くって難しいなって思った。(実際は最高裁における過去の判例が基準だけど・・)
975 ：朝まで名無しさん：04/10/25 23:22:48 ID:Y/w7AlVO
↓これだれか説明してくれ？ｗ

955 ：中三川幸也 ：04/10/25 20:54:00 ID:vokuYgrO
なぜなら国家が与える刑罰とは、「罪を犯したことへのリスクを負わせる」


＊「罪を犯した者への罰を与える」ではないのか？ｗｗ
976 ：千人斬り：04/10/25 23:27:35 ID:kDZcLUds
>>974
三文小説ならいざ知らず、命あるものは死ねば、生き返りません
その命を他人が奪い、奪った事の代償にどの様な刑が妥当なのか・・
非常に難しいですね。死んだ人間が呪い殺してくれればいいんですが
まずありえませんから。
死刑される人間も、執行人もいやでしょうがやはり他人の命を奪ったのなら
自分も奪われるのが妥当ではないかと思いますね。
977 ：千人斬り：04/10/25 23:38:19 ID:kDZcLUds
>>975
なんともいえませんが・・
死刑判決が決まったからといって直に刑が執行されるわけでわ無く
大臣の許可が下りない為に何年も持たされる事があるようです。
それを、「罪を犯したことへのリスクを負わせる」といっているのかも
知れませんが・・何とも言えませんね。
978 ：朝まで名無しさん：04/10/25 23:39:49 ID:Y/w7AlVO
>>977
そこまで知的だったのか？･･･orz
979 ：朝まで名無しさん：04/10/25 23:47:47 ID:iQfpSW6O
>>976
俺は死刑存続派なんだけど、もし日本に
『罪を憎んで人を憎まず』みたいな宗教的な考え方が根付いていたなら、EU諸国にならって死刑廃止の方向に動くのかな？って思う。
でも日本人には少なからず勧善懲悪って考え方もあるからどっちとも結論が出ません・・・
明日も仕事なので失礼します。
980 ：千人斬り：04/10/25 23:48:13 ID:kDZcLUds
>>978
中二山福也 のカキコを借りますが、再審請求逃げがリスクであるなら
それは国のリスクだと思うんですがね。何とも言えませんね。

802 ：中二山福也 ：04/10/25 15:11:36 ID:5o6gdqNd
でも国連を中心に日本にも死刑制度廃止への働きかけがあり、
法務当局も現行制度の存置に自信満々という状況ではなくなって
いるでしょうね、すでに、とっくに。
死刑についてこと細かに掲載されている「刑部」というサイトが
ありますから機会のある方はググったりなんかで見てみてください。
法務大臣によっては執行許可をビビって出せないなんてザラだし、
今執行待ちの数十人の死刑囚の半分くらいは「再審請求逃げ」。
逃げられたら逃げられたで当局もそれを容認。１０年とか２０年とか
執行しないままですから、今や再審請求＝死刑逃れの戦略です。
981 ：朝まで名無しさん：04/10/25 23:58:44 ID:Y/w7AlVO
>>980
>>641は俺のレスなのだが、日本の司法制度そのものに問題や欠陥が
あるというのは俺も同じだが「死刑」という制度そのものは問題ないし
存続希望というのが俺の意見だ。
いいわけするつもりはないが、完璧な司法制度などこの世の中に存在するとは
思えないし、日々議論がされるなかで改正・改訂されるのでは？
こればかりは議論にならないだろう･･･

スレタイにもどれば、”死刑が廃止されたらどうなる？”だから
議論のすそのを広げすぎると論点がボケると危惧する。
もっとも議論が盛りあがり種々様々な議論が展開されることに
異存はないが。。。
982 ：朝まで名無しさん：04/10/25 23:59:19 ID:mY6NpmF4
思想犯ならいざしらず、ほとんどは何人も殺した奴しか死刑にならないからな。三人殺さないと死刑にならないのなら
一般市民は死刑囚一人につき善良な市民三人以上を実際に支払ってることになる。
国家がどうこう言う以前に、それ相応の代価を支払うシステムともいえるな。
983 ：千人斬り：04/10/26 00:53:33 ID:AjpxSYyp
>>981
俺は、死刑制度には賛成ですよ。
ただ彼らがどの様に考えているのか知りたくて中二山福也のカキコを
引用しました。
どうもあの方々は、何かと絶対というのがどうも気になりまして・・
中三川幸也という人は極端に型にはまっていますね。
まるで教科書の朗読を聴いている印象を持ちました。
自分に自身を無理やり納得させているというか、自分に酔っているようにもお思います。
あるいは、引くに引けない立場に自らをおく事を信条にしているのかも知れません。
984 ：千人斬り：04/10/26 00:58:01 ID:AjpxSYyp
>>983
修正
自分自身を無理やり納得させているというか、自分に酔っているようにもお思います。
985 ：GUU：04/10/26 01:19:47 ID:PBKIp9Ss

廃止論者のパー助はまだ居るか？
生きている価値の無いパー助（死刑囚）の味方。
反社会的な輩。クズ。人間のカス。ゴリャ出てこ〜い。
理屈は要らんからこいつ等にも死刑（私刑）を与えてやろう。
こんな奴等が生きていたら世の中がワルなるだけだ。
虫けらみたいに殺された被害者と遺族が余りにも可哀想過ぎる。
俺は私刑に反対するパー助は殺人者及び死刑囚と同じと考えている。
986 ：朝まで名無しさん：04/10/26 02:34:44 ID:H3rRDOL3
次スレ立ちましたよ〜っと
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098725250/
987 ：朝まで名無しさん：04/10/26 07:28:46 ID:Qy/coSqM
>>717
＞「執行費用をなくす」

生かした方が金かかるだろうが

足し算からやり直せ
988 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/10/26 21:29:13 ID:TEwbaZlp
中三川幸也というのは前代未聞の単細胞らしい。
彼の結論はたったこれだけ↓

>>955：中三川幸也
＞おれは死刑に反対だ。
＞なぜなら国家による監禁・殺害であるからだ。

国家を敵と見なしてるだけの話。

そして懲役刑論者↓
>>949 ：中三川幸也
＞２０年たって更生に失敗したのなら、
＞「更生のやり方に問題あり」

凶悪な殺人犯、その反社会的な精神傾向などの個人の部分は捨象してしまい、
その出現さえ国家の責任と考えてる節の、圧倒的な無責任さをうかがい知ることができる。

国家が国民を法によって保護していること、
情状酌量の余地のない犯罪が起こりえるのだ、と云うことに思い及ばない幼稚さ加減。

実年齢が半世紀を経ている人間だとすれば、
こいったバカの出現こそ、国家の罪なる部分なのかも知れないね。
989 ：朝まで名無しさん：04/10/26 21:35:30 ID:txJCm98k
なんでもよその国の真似しろというわけではないが、
廃止国あるいは停止国が国連加盟国の過半数に達しているという
事実は、やはり無視できないとは思うよ。
日本はそれほどの犯罪大国でもないわけだし、年数名の執行なら
停止国の仲間入りしたところで、それほど治安に影響が出るとは
思えないな。
990 ：朝まで名無しさん：04/10/26 21:53:00 ID:r12bxXwX
>>989

>>150-151
991 ：朝まで名無しさん：04/10/27 01:21:16 ID:VhMAIvF5
>>989
日本が犯罪大国でないと考えるのは幻想だよ、
明治時代から戦後にかけては世界有数の犯罪大国だった訳だから、
国民性から治安がよいと言うは無理な話だ。
犯罪が少ないのは、豊かで平等な社会の実現というより、警察が
認知しない部分が大きい。

日本の殺人事件認知件数は1000件程度だが、行方不明者
年間8万人の何％かは殺されてるはず。
通常、死体が発見されなければ、捜査なんてしない訳だから、
人殺したって、逮捕される方が例外だ。

アフリカケンネルの関根は、本当は５０人以上殺したらしいが、
共犯者の証言が無かったら立件すらされてない。
コンクリート詰殺人も長崎のリンチ殺人も、犯人が怖くなって
自白しなければ事件の認知すらされなかった。
992 ：朝まで名無しさん：04/10/27 01:27:23 ID:g5s4qsSh
>>991
他の国と比べないと意味が無いな。
993 ：朝まで名無しさん：04/10/27 11:05:06 ID:dHQWjUyA
廃止国の多くはキリスト教国

イエスキリストは死刑囚

その違いを頭に置いて議論すべし
994 ：朝まで名無しさん：04/10/27 12:01:04 ID:QfehRxTQ
キリスト教は過去にさんざ殺しまくった歴史を
反省して廃止したんだよ。
995 ：朝まで名無しさん：04/10/27 13:46:48 ID:Bzn1Aw1J
まあ死刑は賛成だが

おおもとを辿ってみると国や法というのは
個人の尊厳を達成させるための手段（機関）。
利害を調整するために制限こそすれ
いち個人を殺してしまっていいのかというと
説得力のある説がいまのところない。

自分の幸せのためにロボットを作ったが
利害関係上そのロボットに自分が殺されるようなイメージ。
996 ：朝まで名無しさん：04/10/27 17:55:14 ID:g5s4qsSh
>>995
俺はロボットに殺されると言うより､
ダメだって言ってるのに線路上で遊んだ奴が電車に轢かれてるってイメージだな。
どうすればどうなるってのがはっきりしてるし。

日本の死刑は「思想　対　命」みたいに異種の価値を死に変換してるわけじゃなくて
「命×ｎ＋α　対　命」だから、暴走もしにくい。
997 ：朝まで名無しさん：04/10/27 22:06:39 ID:O871ajDp
もう少しでこのスレ終わるんだけどなぁ。。。
998 ：朝まで名無しさん：04/10/27 22:53:13 ID:4FI8w49p
1000取りいくか！？
999 ：朝まで名無しさん：04/10/27 22:54:27 ID:4FI8w49p
999だったら去勢
1000 ：私の肛門は美しい：04/10/27 23:18:15 ID:WKHmt7HE
私の肛門は美しい！！１０００００００００００００００００００００００００！！！
1001 ：１００１：
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