820 :
朝まで名無しさん:04/10/09 21:14:55 ID:/wVSCnkN
なんで馬鹿ウヨは負ける喧嘩で大騒ぎしてるんだ?
あっ、馬鹿だからしょうがないか。
821 :
(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/10/09 21:15:34 ID:lcHHosyB
勝ち負けの定義ヨロ。
822 :
朝まで名無しさん:04/10/09 21:28:42 ID:of4KuSwJ
コロンブスのアメリカインデアン大虐殺。。。
エイリアンのムー大陸撃沈。。。
823 :
朝まで名無しさん:04/10/09 21:29:26 ID:9wsk9Z+D
僕達はこの南京大虐殺についてあまりにも知らなすぎると思う。「学校の歴史の授業で習
った。」なんてことは決して言ってはいけない言葉だ。だつて教科書に数行書かれているだ
けだし、その内容については全く触れられてはいない。確かに長い歴史をまとめている本な
のだからそうなるのは仕方のない事かもしれないが、こういった事件は他の場でゆっくりと
学ぶべきだと思う。他の国の事はあれこれと言うくせに自国の事について、
特に悪い事については全くといっていいほど明らかにしない。実際この事件についても未だ
に否定している人たちがいるなんて信じられない。人数は問題じゃないんだよ。
忘れてはいけない 1927年のこの暴挙を
824 :
朝まで名無しさん:04/10/09 21:32:21 ID:of4KuSwJ
南京のナの字もでてこないね。。。
小学校から教えとけよな。。
825 :
朝まで名無しさん:04/10/09 21:35:05 ID:rm2/SsPr
>>821 確かに期限とか無いしな・・・。どっちか滅ぶまでは。
826 :
朝まで名無しさん:04/10/09 21:36:08 ID:rm2/SsPr
827 :
朝まで名無しさん:04/10/09 21:45:48 ID:pTyV81w+
>>807 >通州事件て1937年に当時の政府が、日本に対して謝罪して
>賠償金も払ってるんだよね。
>何で今更問題にするのか訳わかりません。
現在の日中間も戦時中の話は総括されて解決されているのに文句を
言ってきていますが・・・・
中華民国とも中華人民共和国とも解決済みのはずだが、ハテ
828 :
朝まで名無しさん:04/10/09 21:50:31 ID:of4KuSwJ
一番問題なのは入植者を3馬鹿みたいにおきざりにした日本政府だな。
829 :
朝まで名無しさん:04/10/09 21:52:44 ID:of4KuSwJ
通州事件で一番悪いのは。。
1 引揚者の安全を確保できない日本政府
2 テロを仕掛けた関東軍
3 報復皆殺しにした中国軍
みんな悪いと思うよ。
で。。。事件を歴史から抹殺したその後の日本政府
830 :
朝まで名無しさん:04/10/09 22:33:14 ID:IoMoFdVl
http://d.hatena.ne.jp/artane/20041009 >■ 詐欺師議員連合、本宮ひろ志氏と集英社に虚偽の歴史を押し付ける
> これは、体の良い恫喝文そのものです。
>
> 抗議文の文面で「青少年の心を傷つけ」と言うレトリックが使われていたのは、
>非常に危険かつ注目すべき兆候だと思います。
>
> 又、極右系の掲示板で「株主や広告主に圧力をかけよう」などと言う、ユダヤ
>ロビーばりのごろつき的手法が推奨されていたのも*2、同様に危険な兆候だと思
>います。
>
> 彼らには、自分達の「言論の自由」しか存在しないのでしょうか(;´Д`)
>
>>830 もちぃーと、レベルの高いHPを紹介してくれ。
832 :
朝まで名無しさん:04/10/09 23:06:38 ID:j/bOEtPl
http://www14.plala.or.jp/threeforest/syutyou0216.htm >さて今日(27日)の産経新聞には、この採択に反対するサヨク団体の行動について
疑問を呈する報道がなされています。都教委によると採択に反対の意見などが多く寄せられ、
その意見の大半は「戦争を賛美するような扶桑社の教科書を採択しないように」「開校後に
生徒や教職員の意見を聞いて教科書を決めるように」などだったと言うが、市販されている
扶桑社の「新しい歴史教科書」を読んだことがありますが、どこを読んでも戦争を賛美する
ような記載はありませんでした。
>教育委員会の国分正明委員(元文部事務次官)の話として「私のところにも多くの要請か
反対か分からないものが来るが、99%が同じ文言。この人たちは教科書を読んでいるのか」
「扶桑社の教科書は、例えば日中戦争について批判的に書いているし、コラムで見開きで
戦争の悲惨さについても書いている。何でこの教科書が戦争に導くものなのか分からない」
と述べているとのことですが、99%が同じ文言ということは、同じ人が抗議しているか、
あるいは抗議文の見本が配布され、それを丸写しにして、サヨク団体に属する者が上から
の指示によって組織的に行っているからではありませんか。
「最後の殿様―徳川義親自伝」より
ぼくが慰問を終えて帰国の途についた数日後のことだが、日本軍が南京で大殺戮を行なった。殺戮
の内容は、十人斬りをしたとか、百人斬りをしたとかというようなものではない。今日では、南京虐
殺は、まぼろしの事件ではなかろうか、といわれるが、当時ぼくが聞いたのは数万人の中国民衆を
殺傷したということである。しかもその張本人が松井石根軍団長の幕僚であった長勇中佐であると
いうことを、藤田くんが語っていた。長くんとはぼくも親しい。
(中略)
日本軍に包囲された南京城の一方から、揚子江沿いに女、子どもをまじえた市民の大群が怒涛の
ように逃げていく。そのなかに多数の中国兵がまぎれこんでいる。中国兵をそのまま逃がしたのでは、
あとで戦力に影響する。そこで、前線で機関銃をすえている兵士に長中佐は、あれを撃て、と命令
した。中国兵がまぎれこんでいるとはいえ、逃げているのは市民であるから、さすがに兵士はちゅう
ちょして撃たなかった。それで長中佐は激怒して、
「人を殺すのはこうするんじゃ」
と、軍刀でその兵士を袈裟がけに切り殺した。おどろいたほかの兵隊が、いっせいに機関銃を発射し、
大殺戮となったという。長中佐が自慢気にこの話を藤田くんにしたので、藤田くんは驚いて、
「長、その話だけはだれにもするなよ」
と厳重に口どめしたという。
(「最後の殿様」P170〜P173)
南京大虐殺についての質問に答えて
三笠宮 「最近の新聞などで議論されているのをみますと、なんだか人数のことが問題になっている
ような気がします。辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。人数は関係はありません。
私が戦地で強いシヨツクを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標に
して銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」という話を聞いた時でした。
それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。。
また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。それには、広い野原に
中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、そこに毒ガス弾が発射されたりしていました。
ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。これこそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。しかし、
日本軍が昔からこんなだったのではありません。北京駐屯の岡村寧次大将などは、その前から軍紀、
軍律の乱れを心配され、四悪(強姦 、略奪 、放火 、殺人 )厳禁ということを言われていました。
私も北京の行って、直接聞いたことがあります。−中略・ー」
1994 8 THISIS 読売 闇に葬られた皇室の軍部批判ー支那事変に対する日本人としての
内省 三笠宮崇仁 1943年1月、若杉参謀の名で支那派遣軍参謀(大尉)として南京に派遣された。
現代人物事典には「軍規律の頽廃、捕虜虐殺の実態を見て批判的な意見を述べるが、かん口令を
しかれた」との記述がある。翌年少佐。その後大本営陸軍参謀、機甲本部付、 航空総軍参謀
836 :
:04/10/09 23:16:14 ID:6nujn2H3
>>829 通州事件で悪いのは
1.プロパガンタ工作した南京放送
2.日本人民間人を虐殺した中国軍
3.停戦条約を何度も破った中国政府
4.裏で中国傀儡政権を煽ったアメリカ
だよ?
837 :
朝まで名無しさん:04/10/09 23:51:42 ID:of4KuSwJ
838 :
朝まで名無しさん:04/10/10 00:06:39 ID:HYAu4thZ
いまの三菱と同じで組織的に恐怖の統治政策が行われていたのだろうね。
べつに特別異常じゃない。封建社会ではふつーの統治手法だったからね。
虐殺は。。。
ひゃあ〜、このスレ、尼港事件がいつどこで起こった出来事かも分からずに
コピペしつづけるド低能くんや、通州事件は冀東防共自治政府が日本政府に
謝罪して賠償金を支払ってる事すら知らないで、無知隠しのはったりレス
かまして薄ら笑いで得意満面のオッペケドッコイのウスラ馬鹿とか、
すごい連中がいるね!
30万人説・中国側の被害届、崇善会、紅卍字会による埋葬記録等によるもの。
4万人前後・戦闘詳報やスマイス報告等による。
秦郁彦(千葉大学教授)の判断。
最近の朝日が支持?
1万数千人以下・戦闘詳報やスマイス報告等による。
この件の否定派とも言われる。
偕行社、東中野修道(亜細亜大学教授)?など。
産経が支持。
数百人説・国際委員会が認定した『非行』による殺人事件の被害者49人(板倉由明氏カウント)を数倍。一般兵捕虜殺害や便衣兵掃討で巻き込まれた一般市民は含まず。
一部2ちゃんねらーが支持。
板倉由明氏自身は、民間人犠牲者数を一万五千ないし一万六千、そのうち不法殺害を五千から八千と考えている。
まぼろし説・事件は政治的な物とし、真相は不明とする。虐殺の有無についての質問には答えず。
鈴木明氏によるもの。
虐殺完全否定説・研究者においては存在せず。
>>839 なぁ、賠償が済んでるという点に於いては南京も同じなのと違うか?
南京についての賠償が済んでないならなんで国交正常化したんだ?
日中戦争についてはもう国家間の話はついてるわけだ。
なのにいつまでこんなことぐだぐだ中国は持ち出すんだ?
やくざが加害者からお金を搾り取る手口そっくりだと思わないか?
ウヨが通周事件?
持ち出すのは南京、南京いうならこっちだって通周事件持ち出すぞ
って事なんでは?
842 :
朝まで名無しさん:04/10/10 08:08:43 ID:r2KWzt9L
>>839 南京事件の規模とかはともかく、
例の証拠写真の書き換えとか、百人斬りのシーンをいれたり
という本宮のねつ造っぷりがこのスレでは叩かれてる。
本宮と集英社の今後の動きに注目。
843 :
朝まで名無しさん:04/10/10 08:38:31 ID:Ns+JjB67
日本人が忘れてはいけない、支那による日本人虐殺
尼港事件 大正9年(1920)
四千名の共産パルチザンが領事館を襲撃、
領事夫妻以下居留民384人(内女子184人)軍人351が陵辱暴行された上虐殺される。
南京事件 昭和2年(1927)
日1英2米1伊1仏1デンマーク1が死亡、各国領事館銃撃、暴行、略奪。
済南事件 昭和3年(1928)
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400。
通州事件 昭和12年(1937)
冀東保安隊による日本人虐殺、暴行、陵辱。死者250人以上。
通化事件―昭和21年(1946)
中朝国境近くの通化において旧日本軍人が国府軍と内通して反乱を企てたとして
日本人約3000人を陵辱暴行し虐殺。
近年、「日本人が中国人を虐殺した」という「研究成果」が支那国内に流布されつつある。
昭和のテンコロの悪行が、これで世に広まるね(w
845 :
朝まで名無しさん:04/10/10 08:41:08 ID:HYAu4thZ
紅卍字会 紅サソリ団
#「マボロシ派」の動きを見ると、同じ12月13日にこの派の古顔で松井大将日記
を九百ヶ所改竄した経歴を持つ田中正明氏が、自由主義史観研究会主催のシン
ポに主役として登場、渡部氏と似た議論を展開、大いに受けたという。この会
合で、研究会は「ラーベの日記はインチキ」説で通すと申し合わせたとの風評
を聞くが、それを裏書するかのように、会の広告塔役をつとめている小林よし
のり氏が「新ゴーマニズム宣言」でラーベ日記を「当時南京に乱れ飛んだデマ
宣伝の集大成」と結論づけた東中野教授の偏った評価を持ちあげている。
(『SAPIO九八年二月四日号』)
本来は中道で行くはずだった自由主義史観研究会が、「ラーベの本だけですで
に30万大虐殺説は崩壊している」程度では満足せず、右へ右へと牽引され、被
害者ゼロの線へ近づいていくように変わったのは、やはり運動体の論理に屈し
たのであろうか。
「ラーベの日記」を学術的に研究もせず、「インチキ説で通す」と申し合わせるとは、この
人たちのやっていることは、もはや「研究会」の名に値するとも思えません。
それはさておき、歴史学の世界でメシを食っていらっしゃる秦氏としては、さすがに、南京
をマボロシにするためなら改竄でも何でもやる田中正明や、400枚近いといわれる南京関
連の写真をすべて検証もせずに「本物の写真は一枚もない」と断言する渡部昇一のでたらめ
ぶりを指弾するだけの「学問的良心」はお持ちのようです。
秦氏も、田中正明のような人物を師と仰ぐマボロシ派たちに、ご自分が書いたものが利用さ
れるのは、本意でないのではないでしょうか
847 :
朝まで名無しさん:04/10/10 10:13:57 ID:PQeWFcm1
>>846 秦氏はまがりなりにも歴史でメシを食っている学者だからね。
朝生見てても最後の一線は越えない。心情は多分否定派と近いトコもあるのだろうけど
学者としての良心が絶対に優先している。
848 :
:04/10/10 10:15:27 ID:sYQf+BJu
>>846 それを言うなら『あった派』が 学術的研究ナシで、単なるプロパガンタと言う事も主張すべきだろ?
まあ、『無かった派』は あった証拠が半世紀以上経っても提出されない以上
反論する理由も無いが・・・
>>808−
>>809 ネットでのソースは見つからなかったが
手元にある電子辞書には、はっきりと日本政府に対する正式謝罪と
慰謝金の支払いがあったとかかれています。
850 :
朝まで名無しさん:04/10/10 10:52:49 ID:r2KWzt9L
>>849 >>ネットでのソースは見つからなかったが
>>手元にある電子辞書には、はっきりと日本政府に対する正式謝罪と
>>慰謝金の支払いがあったとかかれています。
そう言う場合は、電子辞書の名前とか
例:岩波の広辞苑第五版
いつ、誰が日本政府に正式謝罪したかとか、慰謝料の額とか
具体的なカキコをすればいいじゃん。
ソースを提示するというのは、そういうことだ。
>>850 メーカーはソニーで形式はDD-IC7100と書いてあるな
その中に入ってるマイペディアって言う辞書にその事が書いてある
中国側の謝罪と書いてあるがこれは冀東防共自治政府のことだろう
こっちは人づてに聞いた話だが、賠償金は120万程度で
謝罪があったのは1937年とのことだ。
どうも、謝罪があったのは本当らしい
852 :
朝まで名無しさん:04/10/10 11:08:50 ID:QpDa/2Eh
853 :
朝まで名無しさん:04/10/10 11:10:19 ID:HYAu4thZ
ビンラデイン 911 3500人
ブッシュ イラク 13000人
ブッシュの勝ち
854 :
:04/10/10 11:20:26 ID:sYQf+BJu
通州事件が解決済みと主張するなら
南京事件も解決済みになる罠w
まあ、南京事件は捏造が多く 証言も信憑性の無いものばかりだが、
逆に通州事件など『中国軍による日本人虐殺』例が多数存在するのは誰も否定出来ない・・・
855 :
朝まで名無しさん:04/10/10 11:30:27 ID:PQeWFcm1
いいわけがましいな(w
856 :
朝まで名無しさん:04/10/10 11:55:58 ID:4HJU5O03
>>855 ホントだよw
まったく肯定派ってのは言い逃れの達人ばかりだよなw
857 :
朝まで名無しさん:04/10/10 12:03:25 ID:RoBWFER1
もうね、自虐史観の左翼の皆さん、お前等が妄信していることは何の根拠も
何の確証もないんだよ。
そんなに日本を貶めたく、中国に御注進するのなら、自分の資産を売り払って
中国に賠償金として貢ぎなさいよ。
858 :
朝まで名無しさん:04/10/10 12:07:19 ID:5njKH5T4
以前、仕事上で知り合いだった思想ナシ歴史的興味ナシの女性が雑談の時に
「うちのおじーちゃん、戦争中に南京に一番乗りで入った部隊の一人だった
そうなんだけどぉ〜、でも、南京に到着した時点で既に街が焼かれていた
とか言うんですよね〜。だから、日本軍がやったのは焼け跡の始末だけ
だったんですって〜。
そんなことを言ったら政府に謀殺されるから黙ってた方がいいって
わたし言ってやったんですけどぉ〜」
……もしも彼女の祖父の話が本当なら、日本軍が南京到着の前に
既に便衣兵によって街が破壊されていたってことになるよなあ…。
859 :
朝まで名無しさん:04/10/10 12:10:20 ID:C+Nsvhyz
ある証拠ないが、ない証拠もない。
アッタンダー何が何でもアッタンダーと絶叫するサヨ同様、
ナカッタのだーナカッタにキマッテルのだーとのたまう似非
ウヨも、どちらもプロパガンダにのせられて踊る猿。
同じ穴のムジナ。
860 :
朝まで名無しさん:04/10/10 12:26:02 ID:38oQidxI
本宮ひろし『国が燃える』が史実と勘違いしてる馬鹿へ
だから、漫画だっつーの。
史実を忠実に描く義務は無いよ。
この作品はフィクションです。実在の人物・団体・事件などには、いっさい関係ありません。
て、書いてあるじゃん。
861 :
朝まで名無しさん:04/10/10 12:32:10 ID:4HJU5O03
>>860 でもにゃ〜
これが歴史の真実だ〜!
とかにゃんとか・・・
862 :
朝まで名無しさん:04/10/10 12:37:57 ID:RoBWFER1
無いという証明は悪魔の証明と同じで理論的実証は難しい、というか不可能に近い。
左翼はこの辺をよく解っていて、捏造、嘘、歪曲のオンパレード。
>>858 >前、仕事上で知り合いだった思想ナシ歴史的興味ナシの女性が雑談の時に
この時点からして既に怪しいのですが
よく聞いてみると「知り合いの知り合い」だったり
「いや、ネットに書いてあるのをそのままコピペしただけで・・」
とかになるから要注意。
特にあの手の人たちは「御爺ちゃん」好きという特徴もあるので要注意
>>862 そして右翼は捏造、、嘘、歪曲とは無縁と
ネットにみつけた「真実」をそのままコピペしているだけで
そこには嘘、偽りが介在する余地がまったくない、っと
865 :
朝まで名無しさん:04/10/10 12:42:34 ID:BtBkwxcv
これからは歴史とか政治モノを書くときは
これは後世世界、平行世界、別次元の話ですと注意書きをしないといかんみたいだな。
平松伸二の漫画みたいに人物の名前もブッシュをバッシュに変えないと
アホが騒ぐ。
しまいにはゴルゴ13にケチをつける奴は出てきそうだな。
そのうちリスクが大きい歴史物を描く漫画家は少なくなり
政府、政治家などをバックにした「安全な」漫画家のみが
描けるようになたったするのさ
867 :
えICBM:04/10/10 12:54:53 ID:K5i2Ss4L
ちょっとネットで検索してみたら、無知の思い込みだか誰かのペテンに
ひっかかったのかどうか知らないけど「中国は通州の件で謝罪と賠償を汁!」
とか喚いちゃってる、こっ恥ずかしい連中が結構いるもんなんだね。
「東京日日新聞」昭和12年12月25日
通州事件正式解決
冀東政府と公文交換
【北京廿四日発同盟】
未曾有の惨事として世人の記憶新たなる通州事件の解決方に関しては
冀東政府長官池宗墨氏と日本大使館森島参事官との間に折衝が続けられて
ゐたが、今廿四日午後四時半池長官は北京大使館を訪問し公文を手交して
正式陳謝と将来の保障をなし併せてこの事件による被害者に対する弔意賠
償金を手交し森島参事官より右に対する回答文を手交、ここに同事件は
全く解決を告げるに至った、交換公文の全文左の如し(以下略)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/tuushuu/tuushuu1.html
MMRと同じ漫画だと思えばいいじゃない