ウソも百回繰り返せば本当になる。
物的証拠が無くとも、南京大虐殺は事実。
戦時法をクリアしていても、特攻隊はテロリスト。
差別が無くとも精神的苦痛を訴え続ければ、そこに被害者が生まれる。
954 :
朝まで名無しさん:04/09/26 14:50:33 ID:K6fdZ8td
>>952 テロリズムは、法を根拠にして行われる事もあるわけで
実際、この語源となった山岳派の粛正も、正式に政策として行われたもの。
>戦時(国際)法をクリアしていても
というのは、あまり関係無いような?
955 :
リベラル派:04/09/26 15:10:23 ID:1FwRR2Ux
おお、糞サヨでも反応してくれるファソはカワユイ。出来の悪い子供ほどカワユイという親の心理といっしょやな。藁藁
956 :
朝まで名無しさん:04/09/26 15:59:47 ID:T4pWUwMx
筑紫はアメリカ批判をいつもしていて、テロリストにも一理ありだと
思ってるんじゃないの?
特攻隊をけなすような気持ちじゃなくて、そういう状況におかれなくて
良かったという意味でしょ。
あと、自爆という共通項で比喩表現を使ったということ。
2ちゃんの連中はいつもながら過剰反応しすぎだよ。
自爆攻撃であるという事柄のみで無差別自爆テロと特攻隊を同列視するってどんな脳回路してんだ?
特攻隊員は銃を撃って敵兵を殺す代わりに、自分を弾として敵兵を殺したに過ぎない。
もしかして筑紫、田原の頭の中じゃ兵士同士が銃で撃ち合うのも
反政府ゲリラが無関係な民間人を射殺するのも同じなのか?
958 :
朝まで名無しさん:04/09/26 16:15:50 ID:T4pWUwMx
>反政府ゲリラが無関係な民間人を射殺するのも同じなのか
そんなこと言ってないじゃないかよw
2ちゃんの奴らは深く突っ込みすぎなんだよ。
「こんなに太っちゃって小錦になっちゃうところだったよw」
と言ったら相撲ファンが
「小錦というのは、きちんと相撲の稽古をしていて筋肉のよろいの上に
肉をつけてるんだよ!!一緒にするな」
と怒鳴りこむようなもの。スルーしろってそんなとこ。
>>950 この論理を採用すると、特攻隊はテロで無いと言う結論が出る
ばかりでなく、9.11はアルカイダの様な組織やそれを支援する
国家による宣戦布告と解釈でき、それらの組織や国家を武力
行使によって殲滅する事に十分大義がある事になる。
>>958 相撲体質のプライドと実際に命を賭して戦った自国の兵士に対する侮辱を同じ扱いできるはずもなく。
テロリストと聞けば民間人への無差別攻撃を連想する人間の方が多いだろうに、
自分達が視聴者に対し強い影響力を持っているのを承知で
公共の電波を通じてテロリストと特攻隊を同列視するなど笑い話で済むものではない。
961 :
朝まで名無しさん:04/09/26 16:24:19 ID:Du5Fhlys
>>957 >特攻隊員は銃を撃って敵兵を殺す代わりに、
>自分を弾として敵兵を殺したに過ぎない。
最後の「過ぎない」に俺はキレた。ふざけてんじゃねーよ糞が。
962 :
朝まで名無しさん:04/09/26 16:28:17 ID:CnDgLOiL
特攻隊ってたったの2割しか命中しなかったのだろ。
効率よく相手に効果を与える自爆テロと同列に語るなんて自爆テロに
失礼だな。
>>957 確かに、特攻隊が相手したのは武装したアメリカ軍。
女とか子供とか巻き込むテロとは違う。
964 :
朝まで名無しさん:04/09/26 16:29:24 ID:T4pWUwMx
>>960 誰が見ても、「飛行機で突っ込む」ことを比喩してるだけにしか見えない。
「同列」ではなくて「比喩」、雲を綿菓子にたとえても同列視とは言わない。
2ちゃんはこんなことに本当に過剰反応するよね。ある種の宗教性を感じるよ。
965 :
朝まで名無しさん:04/09/26 16:32:21 ID:s8li3Q6t
筑紫 「田原サンしかも、ボクはねぇ年齢がほんの僅か違うだけで自分がテロリストになる覚悟は無くて、こわかった、こわかったんですけども、
田原サンは自爆テロをやろうと思ってた少年・・・特攻隊」
これを読んで飛行機で突っ込むことの比喩のみと思えるっのてはある意味才能だと思う。
966 :
朝まで名無しさん:04/09/26 16:34:11 ID:LfizSzKS
>>961 2割命中が本当か、今手元に資料がないので判然としませんが
通常の爆撃、雷撃と比べ威力が小さいため、
効果はほとんどなかったらしいですね。
また、効果のなさを上級司令部が認識していたことも事実で。
967 :
朝まで名無しさん:04/09/26 16:34:43 ID:T4pWUwMx
>>965 特攻隊が民間人爆撃だという前提はまったく感じられないわけで、
これは明らかに比喩だよ。
普段からサヨクサヨクと敏感だから2ちゃんはそういう発想になるんだよなぁ。
どんな雑誌だってとりあげないよこんな発言。
968 :
朝まで名無しさん:04/09/26 16:36:22 ID:T4pWUwMx
>>967に加筆
「この発言に」特攻隊が民間人爆撃だという前提はまったく感じられないわけで
特攻隊なんてやらせた奴は基地外ですよ。
銃火器での攻撃と特攻隊を一緒にするお前の脳の回路も完全に
いかれてるな
>>957 まともな頭じゃないのだろう・・
>>961 キレたならキレたで罵倒で終わらずに何を俺に納得させたいのか言え。
俺は特攻隊の目的性と物質的な結果について語っただけだ。
>>964 飛行機による突撃でなく、自爆テロ=特攻隊と結び付けてるんだよ。
後でテロリストの定義が難しいとお茶を濁したがな。
971 :
朝まで名無しさん:04/09/26 16:41:29 ID:s8li3Q6t
>>967 特攻隊ってのは航空機によるものだけじゃないんだけどな。
筑紫が回天を知らなかったとは思えないから、神風アタック=テロとしたのは単なる比喩で片付けるのは
無理すぎ。
もし単なる比喩だったなら勉強不足もいいところだ。
972 :
朝まで名無しさん:04/09/26 16:43:23 ID:tVlgQ7hE
>テロは日常生活の中の無防備な一般人を目標に隠れて行われるんだ。
まともに軍隊相手してたんじゃまったく勝ち目ないじゃないか。
なにいってんだよ。正気か?
973 :
朝まで名無しさん:04/09/26 16:43:33 ID:T4pWUwMx
>>971 ほらほら軍事知識を前提に批判を加えてる時点で
一般人の連想とはかけはなれてるんだよ。
君がそうやって相違点を言うことは間違ってないよ。ただ、あれは比喩なんだよ。
974 :
朝まで名無しさん:04/09/26 16:44:27 ID:s8li3Q6t
回天は軍事オタしか知らないことになってしまったのか・・・・・orz
>>969 兵士は駒。
戦場に行かせれば全員生還できるはずもないことは誰にだって分かる。
重火器を持たせた部隊であっても、誰かが死ぬってことは分かりきってるんだよ。
最初から戦争なんてキチガイだと思うがな……やらずに済むに越したことは無い。
976 :
朝まで名無しさん:04/09/26 16:46:35 ID:T4pWUwMx
>>974 ヲタかどうかじゃないよ。一般人の連想ってこと。
ニュース見てる人の何%が「回天」を知ってると思う?
少なくとも俺の母親や彼女やバイト先の奴らは知らんな。
977 :
朝まで名無しさん:04/09/26 16:46:36 ID:tVlgQ7hE
民間人って攻撃しやすいじゃん。すぐ死ぬし。卑怯もヘチマ
もあるか。アメリカはテロリストの数倍民間人を殺してるぞ
978 :
朝まで名無しさん:04/09/26 16:48:01 ID:s8li3Q6t
>>976 一般人の知識じゃなくて、ジャーナリストとしての知識としての話なんだが・・・。
もういいや。なんか疲れた。
俺は羊を食って寝る。タレまだ残っていたかなぁ・・
>>973 特攻隊は自爆テロであると発言した。
自爆テロ=911の航空機による突撃(しかも標的については考慮せず)
なんてのが比喩の前提として成り立つとでも思うのかよ。
980 :
朝まで名無しさん:04/09/26 16:49:17 ID:Du5Fhlys
>>970 >俺は特攻隊の目的性と物質的な結果について語っただけだ。
バカタレが。
では人口政策で人口増加率を減らすために避妊を選択せず、
人間を殺して人口を減らすのかね。
目的性と物質的結果が似ていれば、手段はすべて同じものなわけないだろ。
お前の脳回路は狂ってる。
981 :
朝まで名無しさん:04/09/26 16:51:28 ID:T4pWUwMx
>>978 ニュースキャスターというのは一般人の分かる表現や比喩で説明するのが
仕事なの。2chねらが持ってるような知識を前提では話してればプロのテレビ人
ではない。
>>980 死のリスクを背負って相手を殺すことが、死を背負って相手を殺すになっただけだ。
避妊と口減らしを持ち出すのはちょっと暴論すぎやしないか?
>>978 お前の母親や彼女やバイト先の奴らに自爆テロでイメージする物を聞いてみろ。
そもそも正式な国家の軍隊が交戦中に行った軍事行動を
テロと表現すること自体一般的なイメージとかけはなれている。
984 :
朝まで名無しさん:04/09/26 17:03:25 ID:T4pWUwMx
>>979 そうだよ。特攻隊=自爆、この前提は比喩の前提になりうる。
小錦=太っている、と同じ。
985 :
朝まで名無しさん:04/09/26 17:05:49 ID:T4pWUwMx
>>983 特攻隊は悪辣な行為であり悲劇だとほとんどの人が言うよ。
テロとの連想はごく自然だ。正式などという連想は少なくともない。
細かいことをいえば違う点はいくらでもあるが。
986 :
朝まで名無しさん:04/09/26 17:06:28 ID:BYRwJYfh
>テロリストにも一理ありだと
思ってるんじゃないの?
そうだろ。でここの人は筑紫や田原になぜきれるんだろうね?
そこがぜんぜんわかんないんだけど。
>>984 問題としているのは特攻隊=テロの部分だろう。
特攻隊=自爆を否定する人間がどこにいるんだ?
>>985 >特攻隊は悪辣な行為
どういうニュアンスだ?
悲劇ってのは確かに一般的なイメージだろうが。
988 :
朝まで名無しさん:04/09/26 17:10:50 ID:BYRwJYfh
狂った栄典システムが若者を死地に追いやる事になった。
その栄典の一部を大いに担っていた新聞社の人間が
自らを恥じることなく、散った若者をテロリスト扱いした為だろ。
990 :
朝まで名無しさん:04/09/26 17:11:31 ID:T4pWUwMx
>>987 おまえはじめからレスを追っていきなさい。
そんなことを論点にしてるのではない。
影響力の強いメディアで日本人が認識するテロのイメージを特攻隊に重ねることに異論がある。
ただそれだけだ。
992 :
朝まで名無しさん:04/09/26 17:16:16 ID:BYRwJYfh
>>989 テロリストにも一理ありなんじゃないの?因縁つけるにも程がある
993 :
朝まで名無しさん:04/09/26 17:16:56 ID:T4pWUwMx
相手が兵であっても民間人であっても、
国のためであってもイスラム原理主義のためであっても
自爆することに悲劇的な意味合いが伴うことには変わりない。
どちらも繰り返してはならないことには変わりない。
それらを結びつけて連想することに間違いはない。俺はそう考えるね。
>>993 田原だって
「どう死ぬかと見事に死のうという話になっていくんですよ」
って明言してるんだしな。
語彙レベルでテロと特攻隊が同じ違うという議論は意味がないのでは?
>>992 俺は奴等の行動に一理も見出さないし、認めもしないが。
996 :
朝まで名無しさん:04/09/26 17:19:09 ID:BYRwJYfh
>>991 だからテロリストにも一理ありなんだってば。思い込みの
激しい奴だな。それとも賛美されなきゃ気が済まない厨房か?
>>993 お前さんが悲劇的という点で両者を結びつけるのは勝手だが、普通に一般人のイメージで考えてみろよ。
自爆攻撃と自爆テロを重ねることに異論がある、なぜなら攻撃=テロではないからだ。
テロリストという言葉に悪、弱者に対する暴力というイメージがあるのは分かるだろう?
>>996 テロリストの行動理念に一理あるくらい分かるが、日本国民が持つイメージの問題だと言ってるだろう。
998 :
朝まで名無しさん:04/09/26 17:22:46 ID:BYRwJYfh
>>995 矛盾してるぞw
別に矛盾してる事はかまわないがわざわざネットで撒き散らさなくて
よろしい。
999 :
朝まで名無しさん:04/09/26 17:22:56 ID:T4pWUwMx
>>997 だからさ。
特攻隊に関してもテロと同様、
「酷い」「悲劇」「最悪」「狂気」だというイメージなんだよ
ごく普通の一般人にしてみたら。
それがわからないんじゃ、君は一生わからないよ。
自然権を元に抵抗するにしても認められるのは合法的な、民主的な手段が全く絶たれた際のみだ。
其れでも民間人を巻き添えにして許される物ではない。
テロが容認される状態なぞ独裁政権下くらいのもんだろ。
最も其れはレジスタンスと呼ばれる物かも知れんが。
>>998 誰と勘違いしてる。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。