筑紫＆田原。特攻隊はテロリスト発言
1 ：朝まで名無しさん：
04/09/23 TBS N23 田原総一郎と筑紫の対論 15分以降が
http://www.mxec.net/uploader/6/so/No_0202zip.html
テロの話から「あの戦争（大東亜戦争）は間違った戦争」の話へ～
筑紫 「田原サンしかも、ボクはねぇ年齢がほんの僅か違うだけで自分がテロリストになる覚悟は無くて、こわかった、こわかったんですけども、
田原サンは自爆テロをやろうと思ってた少年・・・特攻隊」
田原 「特攻隊に入ろうと思ってた」 「どう死ぬかと見事に死のうという話になっていくんですよ」 「怖いですよ」
筑紫 「だから自分もテロリ・・・あれは国家的に・・・もう・・・」「テロっていうのも、その、定義が難しいんですけどね」
「国家そのものがテロ国家になる場合が有るじゃないですか」
http://www.mxec.net/uploader/6/so/No_0202zip.html
テロの話から「あの戦争（大東亜戦争）は間違った戦争」の話へ～
筑紫 「田原サンしかも、ボクはねぇ年齢がほんの僅か違うだけで自分がテロリストになる覚悟は無くて、こわかった、こわかったんですけども、
田原サンは自爆テロをやろうと思ってた少年・・・特攻隊」
田原 「特攻隊に入ろうと思ってた」 「どう死ぬかと見事に死のうという話になっていくんですよ」 「怖いですよ」
筑紫 「だから自分もテロリ・・・あれは国家的に・・・もう・・・」「テロっていうのも、その、定義が難しいんですけどね」
「国家そのものがテロ国家になる場合が有るじゃないですか」
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2 ：朝まで名無しさん：04/09/24 13:30:49 ID:pEfZlepI
2
3 ：朝まで名無しさん：04/09/24 13:31:18 ID:dtJrixL/
続き
04/09/23 TBS N23 田原総一郎と筑紫の対論
http://www.mxec.net/uploader/6/so/No_0202zip.html
田原 「怖いのはね今ね国家の弾圧によってしかたなく戦争したんだと言う論が強いけど、あれは違う、ボクは明らかに憧れていましたからね、
特攻隊になるのを、怖いですよ」「国家の弾圧じゃない、みんながね、テロへの憧れを持ってしまう危険性があるんですよ、それは」
筑紫 「そう言う、その、少年時代、それこそ、まぁ非常に端的に言えばテロリストになろうとしたと」
田原 「人間がぁ、今やっぱりテロ危ないぜと、そう言う流れは危ないぞと。 言うね。」
「まぁ、ちょっと恰好悪いけどそういう使命感を感じますよ、ボクらが戦争を知らない世代にね、そう言わなきゃいけない」
筑紫 「それは言い続けなきゃいけない」
田原 「うん、まぁ明らかにあの戦争は間違ってたんだから！」
筑紫 「はいっ時間が来てしまいました。 ありがとうございました」
04/09/23 TBS N23 田原総一郎と筑紫の対論
http://www.mxec.net/uploader/6/so/No_0202zip.html
田原 「怖いのはね今ね国家の弾圧によってしかたなく戦争したんだと言う論が強いけど、あれは違う、ボクは明らかに憧れていましたからね、
特攻隊になるのを、怖いですよ」「国家の弾圧じゃない、みんながね、テロへの憧れを持ってしまう危険性があるんですよ、それは」
筑紫 「そう言う、その、少年時代、それこそ、まぁ非常に端的に言えばテロリストになろうとしたと」
田原 「人間がぁ、今やっぱりテロ危ないぜと、そう言う流れは危ないぞと。 言うね。」
「まぁ、ちょっと恰好悪いけどそういう使命感を感じますよ、ボクらが戦争を知らない世代にね、そう言わなきゃいけない」
筑紫 「それは言い続けなきゃいけない」
田原 「うん、まぁ明らかにあの戦争は間違ってたんだから！」
筑紫 「はいっ時間が来てしまいました。 ありがとうございました」
4 ：朝まで名無しさん：04/09/24 13:32:30 ID:H/n3qO5N
ちくしはもう立派な思想テロリスト
5 ：朝まで名無しさん：04/09/24 13:32:45 ID:Duiu5agS
続き
終了
終了
単なる売国奴>つくし
特攻隊がテロリスト？
筑紫は右翼の本物のテロの銃弾に倒れても、
誰も同情しなくなるね・・・
筑紫は右翼の本物のテロの銃弾に倒れても、
誰も同情しなくなるね・・・
祖国売り尽くし
9 ：朝まで名無しさん：04/09/24 13:48:42 ID:G0GiPSaR
田原はいつになったら青酸カリを飲んで後を追うのだろうか。
新聞にあれだけでかでかと決意を表明しておいてまだまだのうのうと生きているその無神経振りにはあきれる。
それともこいつは小説家なのか。
新聞にあれだけでかでかと決意を表明しておいてまだまだのうのうと生きているその無神経振りにはあきれる。
それともこいつは小説家なのか。
10 ：朝まで名無しさん：04/09/24 13:52:42 ID:KH45r/uh
さいしょう希望
>>9
お袋が買ったあの本を恥ずかしながら読んでしまって
ちょっとひいてしまったよ。 しかし なんだな、
奥さんが乳がんで死んで、ｹｺｰﾝしたら途端に自分も乳がんに
なって死んじゃうなんて、悪いことは出来ない、神様は見ている
と思った。 いくら美化しても不倫は不倫。 あんな本出すなんて
自分ならやはり前妻に悪いと思うけど。
お袋が買ったあの本を恥ずかしながら読んでしまって
ちょっとひいてしまったよ。 しかし なんだな、
奥さんが乳がんで死んで、ｹｺｰﾝしたら途端に自分も乳がんに
なって死んじゃうなんて、悪いことは出来ない、神様は見ている
と思った。 いくら美化しても不倫は不倫。 あんな本出すなんて
自分ならやはり前妻に悪いと思うけど。
12 ：朝まで名無しさん：04/09/24 13:55:35 ID:Hb3lcy5F
事の善悪や目的は別にして
特攻隊 戦争での相手軍人に対する自爆攻撃
テロ 軍人でない人(民間人)を意識的に巻き添えにした自爆攻撃
だろ普通は？
特攻隊 戦争での相手軍人に対する自爆攻撃
テロ 軍人でない人(民間人)を意識的に巻き添えにした自爆攻撃
だろ普通は？
13 ：朝まで名無しさん：04/09/24 13:57:06 ID:RPyLbHKO
ttp://homepage1.nifty.com/paganus/treaty.html
戦時国際法
ttp://homepage1.nifty.com/paganus/treaty26.html
戦時国際法、空戦に関する規則
特攻機は全ての戦時国際法をクリアしてるが
９１１は端からクリアしてない
故に、特攻機は「作戦行動中」の「軍用作戦機」であって、
テロリストの乗った航空機とは断じて違う
戦時国際法
ttp://homepage1.nifty.com/paganus/treaty26.html
戦時国際法、空戦に関する規則
特攻機は全ての戦時国際法をクリアしてるが
９１１は端からクリアしてない
故に、特攻機は「作戦行動中」の「軍用作戦機」であって、
テロリストの乗った航空機とは断じて違う
「国家そのものがテロ国家になる場合が有るじゃないですか」
北朝鮮？
北朝鮮？
15 ：朝まで名無しさん：04/09/24 13:59:17 ID:P0arFeaI
耄碌してそんな事も区別がつかないんだよ。
16 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:03:59 ID:LF4OpXWj
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| ／ | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜人生いろいろ！
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / |テロリストもいろいろ。
,.|＼､ ' ／|､ |特攻隊だってテロリストと見えても
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ |人其々で、大した事ではない。
＼ ~＼,,／~ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
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彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜人生いろいろ！
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / |テロリストもいろいろ。
,.|＼､ ' ／|､ |特攻隊だってテロリストと見えても
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ |人其々で、大した事ではない。
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17 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:09:07 ID:hKSbs4tH
これが筑紫の発言に代表される
「説得力の無い、エセ平和論」だ！
もうコノ世代は「何を言ってもダメ！」
特攻隊をテロとみなして、何をかいわんや！
靖国に頭をたれて、平和を説くマスコミはいないのか？
「説得力の無い、エセ平和論」だ！
もうコノ世代は「何を言ってもダメ！」
特攻隊をテロとみなして、何をかいわんや！
靖国に頭をたれて、平和を説くマスコミはいないのか？
18 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:09:27 ID:DY9xYhpN
>>12 皆さんの認識の方が正しい！バカな私は田原の言う特攻隊を「うんうん」と
聞いてしまった。しかし、軍隊同士の攻撃と民間人を巻き込んだものは明らかに違う！
聞いてしまった。しかし、軍隊同士の攻撃と民間人を巻き込んだものは明らかに違う！
>>17
某国に頭をうたれて、平和を説くマスゴミならいますが・・
某国に頭をうたれて、平和を説くマスゴミならいますが・・
20 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:13:10 ID:U2dOwz9u
筑紫、田原、土井たか子、管直人・・・皆、同じ顔に見えて仕方ない・・・悪人顔か？
21 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:15:53 ID:Gr/V8RbJ
特攻隊なんてフツーにテロじゃん。
22 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:20:02 ID:Oc7zm56s
見方によっては特攻隊もテロじゃん。馬鹿なのはおまえらだよ。
特攻隊を美化するなよ。だから自爆テロなんてする馬鹿な輩が
でてくる。
特攻隊を美化するなよ。だから自爆テロなんてする馬鹿な輩が
でてくる。
24 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:22:22 ID:DlBgwPPo
いまから>>21が叩かれる
まずオレから
∧＿∧
◎ へ （´<_｀ ）
＼ ≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒ ＼
彡_＿＿＿人 ） ￣￣￣￣￣＼ ）
◎-●一（ * * ヽミ |. |
（(_ _ （( （ ;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 | |
‘,'.∴・,‘・(ε (（ ヽ-=＿二＿＿￣ ＼ | |
,'.・∵ ヽ＿＿＿＿_ ノ ￣＼ / /
（＿＿）） ヽ .＼＿＿/_丿
| | >>21 ヽ .| |
| |＿＿＿＿＿＿） | |
| 〉三三三[□]三） | |
ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/ ＼ ヽ
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まずオレから
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◎ へ （´<_｀ ）
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特攻隊をテロとみなすと、
核の抑止力も「テロ」扱いになるわけだが・・
核の抑止力も「テロ」扱いになるわけだが・・
26 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:22:38 ID:j6IdRUKb
27 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:23:03 ID:UI0JIWgf
28 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:23:48 ID:KvKlX/hz
非戦争中に飛行機で突っ込むのならそうかもしれんけど、戦争中にやるのはテロとは言わないんじゃないの？
29 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:24:14 ID:DlBgwPPo
30 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:24:59 ID:DlBgwPPo
>>28
しかも特攻は民間人を標的としていない
しかも特攻は民間人を標的としていない
31 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:25:56 ID:k670aJWC
マジレスすると、特攻隊は有人誘導兵器であって、敵の軍事力減殺を目的とした通常の軍事行動。
テロリズムとは、恐怖と不安によって彼に我の意図を強要する行動原理のことだ。特攻とは根本的に違う。
テロリズムとは、恐怖と不安によって彼に我の意図を強要する行動原理のことだ。特攻とは根本的に違う。
33 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:27:45 ID:v5zea1qg
筑紫と田原こそテロリスト
反日ニュースを日本人に流し込み国家解体を狙うテロリスト
これ以上調子に乗るなら仕方ない
おれがこいつらを
反日ニュースを日本人に流し込み国家解体を狙うテロリスト
これ以上調子に乗るなら仕方ない
おれがこいつらを
大義名分・・・
「祖国の為」「勝利の為」「敵を粉砕する為」
で、志願し上の命令の下、自ら相手を倒す武器と化す。
「祖国の為」「勝利の為」「敵を粉砕する為」
で、志願し上の命令の下、自ら相手を倒す武器と化す。
テロは国際法違反ってことだろ
特攻隊ほど戦時国際法を守った部隊は他に無いぞ
ttp://homepage1.nifty.com/paganus/treaty26.html
戦時国際法、空戦に関する規則
条文見てみろ、違反してるところが一つも無い
特攻隊ほど戦時国際法を守った部隊は他に無いぞ
ttp://homepage1.nifty.com/paganus/treaty26.html
戦時国際法、空戦に関する規則
条文見てみろ、違反してるところが一つも無い
36 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:30:23 ID:k670aJWC
>>32
その定義で行くと、
特攻隊の与えた「恐怖と不安」っていうものは相当なもんだったらしいから、
アメリカにしてみりゃ、テロと変らないと思われ・・
その定義から通常の軍事行動は除外しないとだめっす。
その定義で行くと、
特攻隊の与えた「恐怖と不安」っていうものは相当なもんだったらしいから、
アメリカにしてみりゃ、テロと変らないと思われ・・
その定義から通常の軍事行動は除外しないとだめっす。
特攻はテロ。
ブラックウィドーと同じもん。
だからこそ哀れでもあるのですが。
ブラックウィドーと同じもん。
だからこそ哀れでもあるのですが。
39 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:32:26 ID:Oc7zm56s
>>31優秀な奴が特攻隊にえらばれたの?優秀な人材は残した
方がいいんじゃないのかｗ普通は逆だろ。それこそ馬鹿じゃん。
方がいいんじゃないのかｗ普通は逆だろ。それこそ馬鹿じゃん。
41 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:32:57 ID:sHgcLHRG
所詮はどれも人殺し破壊行為だ。
特攻賛同主義者は川にでも飛び込んで特攻してくれ、お国のために。おまえらみたいな考えの奴がいなくなれば少しは平和になるだろうし、お国のためだ。
さぁ、お国のために早く死ね！消えろ！
特攻賛同主義者は川にでも飛び込んで特攻してくれ、お国のために。おまえらみたいな考えの奴がいなくなれば少しは平和になるだろうし、お国のためだ。
さぁ、お国のために早く死ね！消えろ！
>>33
テロリストじゃなくてデマゴーグあたりだべ。
テロリストじゃなくてデマゴーグあたりだべ。
43 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:33:29 ID:XpWTH3Bt
テロだとは思わないが
特攻隊員＝悲劇の主人公
って構図はどうもな、突っ込まれたアメ公の気持ちも考えろ！
特攻隊員＝悲劇の主人公
って構図はどうもな、突っ込まれたアメ公の気持ちも考えろ！
>>31
あんたも選ばれないほうですね。
神風
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/isyo/isyo.html
とか読んだけどさ、でもやっぱテロだ。
あんたも選ばれないほうですね。
神風
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/isyo/isyo.html
とか読んだけどさ、でもやっぱテロだ。
45 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:34:09 ID:UI0JIWgf
46 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:34:44 ID:DlBgwPPo
ID:UI0JIWgfはもっと勉強しろよ。
意に反して靖国に入れられちゃった遺族もたくさんいるのにね。
意に反して靖国に入れられちゃった遺族もたくさんいるのにね。
遺族→人の遺族
49 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:35:58 ID:XpWTH3Bt
国の為に死にます！
って部分だけは自爆テロ屋と大差無し。
って部分だけは自爆テロ屋と大差無し。
50 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:36:55 ID:dtJrixL/
52 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:37:23 ID:DlBgwPPo
53 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:37:41 ID:P+p4qS3X
特攻隊はテロルである。一人一殺のテロルであるからこそ、彼らは永遠に美しいのだ。
57 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:39:14 ID:YM1+6bL7
敵艦に攻撃するのがテロとは恐れ入ったな
むしろ、無差別空爆したアメリカをテロというなら理解できるが
むしろ、無差別空爆したアメリカをテロというなら理解できるが
58 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:40:27 ID:UI0JIWgf
>>47
例の韓国人遺族のことか？？
例の韓国人遺族のことか？？
60 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:40:56 ID:DlBgwPPo
>>49
いや、それは違うだろ
ただ米軍の進攻を止めようと思ったんだろ？
本土上陸したら故郷が戦場になって家族やら親戚やらを巻き込まれてしまうから
そもそも特攻隊の人たちって喜んで死んでいったわけじゃないじゃん
いや、それは違うだろ
ただ米軍の進攻を止めようと思ったんだろ？
本土上陸したら故郷が戦場になって家族やら親戚やらを巻き込まれてしまうから
そもそも特攻隊の人たちって喜んで死んでいったわけじゃないじゃん
61 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:41:03 ID:wDNkN6Hf
>>1
「あれは戦争中だった」といっても「国際法に則った正式な宣戦布告ではなかった」
それに１５年戦争と範囲を広げたら日中戦争は宣戦布告さえもしていなかった。
「国家が自爆テロを命令した」といえなくも無い。
「あれは戦争中だった」といっても「国際法に則った正式な宣戦布告ではなかった」
それに１５年戦争と範囲を広げたら日中戦争は宣戦布告さえもしていなかった。
「国家が自爆テロを命令した」といえなくも無い。
62 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:41:06 ID:sp4f0BDD
特攻隊＝テロリスト＝狂信者
民族戦争なら正当な手段です
63 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:41:06 ID:Oc7zm56s
>>58
違う。クリスチャンとか。
在日でもない。
統一教会みたいなカルトでもない。
普通のプロテスタントね。
身近で見ているとなんだかな、と思います。
英霊になって喜ぶ人いないよ。
ヘタレでも生きてて欲しいし。
私が女だからそう思うのかもしれない。
違う。クリスチャンとか。
在日でもない。
統一教会みたいなカルトでもない。
普通のプロテスタントね。
身近で見ているとなんだかな、と思います。
英霊になって喜ぶ人いないよ。
ヘタレでも生きてて欲しいし。
私が女だからそう思うのかもしれない。
65 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:42:51 ID:Hb3lcy5F
>国の為に死にます！
建前上、軍隊(軍人)は皆その覚悟のうえで成り立っているでしょう。
アメリカもロシアも中国も北朝鮮も。
絶対的平和主義者はすべてテロとみなすのかも知れないけれど。
建前上、軍隊(軍人)は皆その覚悟のうえで成り立っているでしょう。
アメリカもロシアも中国も北朝鮮も。
絶対的平和主義者はすべてテロとみなすのかも知れないけれど。
66 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:43:28 ID:DlBgwPPo
>>63
我の意図を強制しない戦争ってあるんですか？？？？
我の意図を強制しない戦争ってあるんですか？？？？
67 ：６６：04/09/24 14:45:01 ID:DlBgwPPo
訂正
×強制
○強要
×強制
○強要
68 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:45:58 ID:k670aJWC
>>39
そう、常識も判らないお前さえそう思う事が、当時では常識だったのさ。
イラクあたりでやってるテロなら十分お前にも出来るだろうがなぁ～（藁
>>44
老害二人が言ってるからって、信じてる君はまだまだだね。
テロは、民間人など無関係な人間にも最初から判ってて被害を受けさせるやつ。
当時の特攻は、戦場での軍人相手だからね。
いちおう、戦争にもルールがあるの！ルールが！
おかしな話だけどね。
鉄砲の弾ひとつとっても、ダムダム弾は使っちゃダメ！とか、あるの。
フルメタルジャケットでなきゃ～ダメ！とかね。
そう、常識も判らないお前さえそう思う事が、当時では常識だったのさ。
イラクあたりでやってるテロなら十分お前にも出来るだろうがなぁ～（藁
>>44
老害二人が言ってるからって、信じてる君はまだまだだね。
テロは、民間人など無関係な人間にも最初から判ってて被害を受けさせるやつ。
当時の特攻は、戦場での軍人相手だからね。
いちおう、戦争にもルールがあるの！ルールが！
おかしな話だけどね。
鉄砲の弾ひとつとっても、ダムダム弾は使っちゃダメ！とか、あるの。
フルメタルジャケットでなきゃ～ダメ！とかね。
>>63
＞特攻隊は十分に相手の精神面に恐怖と不安をあたえただろ。
戦闘時における恐怖と不安ね。
そりゃーもう相手兵士は恐かったと思うよ。
でさ、テロってのは、いわば一般市民（非戦闘員）を人質にして
相手に「我の意図を強要」しているのと同じでないかい？
＞特攻隊は十分に相手の精神面に恐怖と不安をあたえただろ。
戦闘時における恐怖と不安ね。
そりゃーもう相手兵士は恐かったと思うよ。
でさ、テロってのは、いわば一般市民（非戦闘員）を人質にして
相手に「我の意図を強要」しているのと同じでないかい？
70 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:48:21 ID:M7iflGhE
田原、筑紫なんて１０歳か１１歳だろう、国民学校の４年ぐらいだよ
兵隊さんに成ると云う思考力は有ったろうけど「特攻」隊員になろう
なんて奴、６年生でも居ないよ、まあ操縦桿を作り飛行機乗りに成る
と云う希望は有ったかも判らないけど、戦争自体を悲劇で残酷なもの
て戦後に刷り込まれたもんだよ。
それと特攻は優秀な人も優秀で無い人も関係ないよ、文科系しか特攻
には出していない、工科系は全部徴用で国内か勉強継続。
新聞記者は文化系が多いだろう、彼らの僻みが戦後の朝日新聞を作り
出した、根が深いんだよ、差別と思ってる。
兵隊さんに成ると云う思考力は有ったろうけど「特攻」隊員になろう
なんて奴、６年生でも居ないよ、まあ操縦桿を作り飛行機乗りに成る
と云う希望は有ったかも判らないけど、戦争自体を悲劇で残酷なもの
て戦後に刷り込まれたもんだよ。
それと特攻は優秀な人も優秀で無い人も関係ないよ、文科系しか特攻
には出していない、工科系は全部徴用で国内か勉強継続。
新聞記者は文化系が多いだろう、彼らの僻みが戦後の朝日新聞を作り
出した、根が深いんだよ、差別と思ってる。
71 ：６６：04/09/24 14:50:05 ID:DlBgwPPo
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい>>63 質問に答えろ
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
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| | | | | へ//| | | |
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ドッカン
ｍ ドッカン
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72 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:51:19 ID:p+ogPygf
特攻を貶める為の確信犯で言ってるのか？
それとも本当に特攻と自爆テロとの区別が付いてないのか…？
ま、どっちにしても国家に害毒を流す犯罪者だな、二人とも。
それとも本当に特攻と自爆テロとの区別が付いてないのか…？
ま、どっちにしても国家に害毒を流す犯罪者だな、二人とも。
これが政治家の発言なら問題だが
サヨマスコミの間の事だから
表現の自由でいいんじゃない？
やつらも逆に西村慎吾とかTVでしゃべってんの聞いて
歯ぎしりしてんだろうし。
サヨマスコミの間の事だから
表現の自由でいいんじゃない？
やつらも逆に西村慎吾とかTVでしゃべってんの聞いて
歯ぎしりしてんだろうし。
つまり、いつでも一般市民を殺せるということを
まず示しておいて、その上で、
これ以上、市民に犠牲を出したくなかったら、我々の言う通りにしろ・・・
というのがテロでないかい？
まず示しておいて、その上で、
これ以上、市民に犠牲を出したくなかったら、我々の言う通りにしろ・・・
というのがテロでないかい？
そういう意味では、都市を標的にした無差別爆撃なんかは
テロ行為になるのかなー？
テロ行為になるのかなー？
76 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:55:17 ID:XpWTH3Bt
でも日本は戦争を被害者面して語り過ぎ。
アジアを侵略した加害者だっつーの！
アジアを侵略した加害者だっつーの！
77 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:56:11 ID:DlBgwPPo
78 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:56:41 ID:/EIec/Ac
特攻も自爆テロも
国民の為！って思い込んで行った無知な人達の行為！
国民の為！って思い込んで行った無知な人達の行為！
>>78
無知はお前
無知はお前
80 ：朝まで名無しさん：04/09/24 14:58:25 ID:UI0JIWgf
いつも思うんだが、当時田原や筑紫はガキだったでしょ。
戦争を知ってる世代などと堂々とぬかせること自体おかしいだろ。
それならうちの父親も戦争を知ってる世代だわ。
戦争を知ってる世代などと堂々とぬかせること自体おかしいだろ。
それならうちの父親も戦争を知ってる世代だわ。
>>68
その説で行くと、現在イラクでやっている
米軍の行動はどれほどルール違反をしているのやら。
テロルの定義自体様々あるので特攻がどうか言えないが、
少なくとも仕掛けた方が必ず死ぬという戦術は
悲劇的ではあるが、英雄的行為とは思えないなあ。
(自発的でなかっただけに余計にね)
その説で行くと、現在イラクでやっている
米軍の行動はどれほどルール違反をしているのやら。
テロルの定義自体様々あるので特攻がどうか言えないが、
少なくとも仕掛けた方が必ず死ぬという戦術は
悲劇的ではあるが、英雄的行為とは思えないなあ。
(自発的でなかっただけに余計にね)
82 ：朝まで名無しさん：04/09/24 15:01:25 ID:k670aJWC
>>70
＞特攻は優秀な人も優秀で無い人も関係ないよ、文科系しか特攻
には出していない、工科系は全部徴用で国内か勉強継続。
新聞記者は文化系が多いだろう、彼らの僻みが戦後の朝日新聞を作り
出した、根が深いんだよ、差別と思ってる。
叔父の年代が戦争行かなきゃいけない年代なのだが、理系で逃げた
（藁・・・事実。
その叔父も数年前に死んだ。博士号取り、某大学の教授やってた。
親戚に戦争行った人は、いない。
まぁ、当時の飛行機飛ばせる人だから、そこそこ優秀でないと困ると思う。
物資の無い中で、作った飛行機だから確実に命中させないとね。
それでも、敵艦に命中する確立も少なかったらしいけど。
＞特攻は優秀な人も優秀で無い人も関係ないよ、文科系しか特攻
には出していない、工科系は全部徴用で国内か勉強継続。
新聞記者は文化系が多いだろう、彼らの僻みが戦後の朝日新聞を作り
出した、根が深いんだよ、差別と思ってる。
叔父の年代が戦争行かなきゃいけない年代なのだが、理系で逃げた
（藁・・・事実。
その叔父も数年前に死んだ。博士号取り、某大学の教授やってた。
親戚に戦争行った人は、いない。
まぁ、当時の飛行機飛ばせる人だから、そこそこ優秀でないと困ると思う。
物資の無い中で、作った飛行機だから確実に命中させないとね。
それでも、敵艦に命中する確立も少なかったらしいけど。
83 ：朝まで名無しさん：04/09/24 15:04:45 ID:Gr/V8RbJ
85 ：朝まで名無しさん：04/09/24 15:07:47 ID:8O/+AEl7
特攻は軍事施設を目標とした正当な攻撃であって、国際法にも違反しない。
東京大空襲や原爆は国際法違反
東京大空襲や原爆は国際法違反
86 ：朝まで名無しさん：04/09/24 15:10:21 ID:iWu3sOa1
民間人⇒国家＝テロ・犯罪
国家⇒民間人＝弾圧
国家⇔国家＝戦争
国家⇒民間人＝弾圧
国家⇔国家＝戦争
88 ：朝まで名無しさん：04/09/24 15:11:42 ID:Ahq3esap
米ＣＢＳテレビの「ニセ文書」問題が波紋を広げている。同テレビ看板キャスターのダン・ラザー氏（七二）が、ブッシュ大統領の軍歴に関して重い誤報を犯した。
父親のコネで兵役に特別扱いを受けたとする文書が偽造だったという。
▼問題の文書のタイプ印字体が、その当時のものでなかったことから偽造がばれた。
反ブッシュ側の作為に乗せられたのだろうが、これは乗せられる側にこそ責任がある。
米マスコミの多くは色めがねの民主党びいき、リベラル（革新系）志向だから。
いってみれば政治偏向しているのである。
▼ところが日本のキャスターたちも、一部を除けば米国のまねをして？おおむねリベラル好きだ。
これは友人の通報だが、二十一日あさの某ワイドショーのキャスターは、小泉首相の米国での発言に対し「ポチが国際舞台で米国にしっぽを振った」と言い放ったそうだ。
▼キャスターたちはなぜリベラル好きなのか。
小欄の私見だが、彼らのリベラル志向はいわばよそいきの上着であり、ドレスである。
マスコミの仕事で権力監視は重要な任務だが、彼らの反体制・反権力はうすっぺらなファッションで、それが文化人に見えるからだろう。
▼だから家へ帰ればふだん着に着替えるように、鼻もちならぬ体制性、権力性を見せることがある。
テレビの発言は文化人ふうのポーズで“ちょっと言ってみただけ”のことなのだ。
そして世間には保守＝悪、リベラル＝善のパターン思考がある。
▼その風潮にのって、昨日まではソ連びいき、社会主義を賛美していた人（実はこれも口さきだけだったのだ）が、今日は口をぬぐってマスコミに登場し、テレビを仕切っている。
極論を承知で書いたが、それが小欄の現代キャスター観である。
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
父親のコネで兵役に特別扱いを受けたとする文書が偽造だったという。
▼問題の文書のタイプ印字体が、その当時のものでなかったことから偽造がばれた。
反ブッシュ側の作為に乗せられたのだろうが、これは乗せられる側にこそ責任がある。
米マスコミの多くは色めがねの民主党びいき、リベラル（革新系）志向だから。
いってみれば政治偏向しているのである。
▼ところが日本のキャスターたちも、一部を除けば米国のまねをして？おおむねリベラル好きだ。
これは友人の通報だが、二十一日あさの某ワイドショーのキャスターは、小泉首相の米国での発言に対し「ポチが国際舞台で米国にしっぽを振った」と言い放ったそうだ。
▼キャスターたちはなぜリベラル好きなのか。
小欄の私見だが、彼らのリベラル志向はいわばよそいきの上着であり、ドレスである。
マスコミの仕事で権力監視は重要な任務だが、彼らの反体制・反権力はうすっぺらなファッションで、それが文化人に見えるからだろう。
▼だから家へ帰ればふだん着に着替えるように、鼻もちならぬ体制性、権力性を見せることがある。
テレビの発言は文化人ふうのポーズで“ちょっと言ってみただけ”のことなのだ。
そして世間には保守＝悪、リベラル＝善のパターン思考がある。
▼その風潮にのって、昨日まではソ連びいき、社会主義を賛美していた人（実はこれも口さきだけだったのだ）が、今日は口をぬぐってマスコミに登場し、テレビを仕切っている。
極論を承知で書いたが、それが小欄の現代キャスター観である。
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
89 ：朝まで名無しさん：04/09/24 15:13:50 ID:ry3caUjx
筑紫も田原も問題外だが、問題と思わない連中がかくも多いとは驚きだ。信じられない
90 ：朝まで名無しさん：04/09/24 15:16:34 ID:iR8pRne6
田原はともかく筑紫の頭の中は「人を殺す＝絶対悪」とおもってるから
テロだろうが特攻だろうがけしからんと思ってるのさ。
奴にとってはテロ＝特攻＝安楽死＝死刑。ぜーんぶ悪。絶対悪。
テロだろうが特攻だろうがけしからんと思ってるのさ。
奴にとってはテロ＝特攻＝安楽死＝死刑。ぜーんぶ悪。絶対悪。
まぁ特攻は軍に徴用された民間船に対しても行われてるから
一応民間人も死んでるんだよね。ちょっと揚げ足取りっぽいが。
一応民間人も死んでるんだよね。ちょっと揚げ足取りっぽいが。
92 ：朝まで名無しさん：04/09/24 15:18:24 ID:HmgUb2Bk
靖国に遊就館っていう博物館がある。彗星も本物があるし特攻隊の遺書も陳列してあります。
一度であそこへ行ってみてください。特攻隊に対してとてもテロなんて言えません。
一度であそこへ行ってみてください。特攻隊に対してとてもテロなんて言えません。
93 ：朝まで名無しさん：04/09/24 15:18:39 ID:iWu3sOa1
民間人なんて「できるだけ殺さないにこしたことはない」程度にしか考えてないだろう。
94 ：朝まで名無しさん：04/09/24 15:19:05 ID:MgqpzKjU
95 ：朝まで名無しさん：04/09/24 15:20:22 ID:sHgcLHRG
とりあえずさ、アメ公と自民党と、戦争主義者は集まって閉ざされた建物の中かなにかで戦争ごっこやって、一人残らず死んでくれればこの世界、少しは平和になるよ。
是非、やって！
是非、やって！
97 ：朝まで名無しさん：04/09/24 15:21:24 ID:k670aJWC
>>76
＞でも日本は戦争を被害者面して語り過ぎ。
アジアを侵略した加害者だっつーの！
アジアを白人の束縛から解放したのが、日本なの！
日露戦争で、日本がロシアに勝った時、世界中が驚いたの。
何故かって？それは、それまで『有色人種は白人の奴隷』って言うのが常識だった。
優秀なのは白人で、その奴隷になるしか無いのが有色人種！っていうのがね。
＞でも日本は戦争を被害者面して語り過ぎ。
アメリカの戦争の始め方は、いつもそう。
ターゲットの国を挑発して、戦争を始めさせる。
一応、相手から仕掛けさせてなぁ～。
昔、まんまと乗ったのが日本。しかし、戦争せざるを得ない状況にアメリカは追い込んだ。
始めから勝てると思っていない筈（日露戦争の件が有ったからもしや？と思ったかも・・・藁
今回のイラクの場合は、アメリカの『仕込み』が足らなかったね。（プッ！
軍需産業で成り立ってる国だから仕方無いねアメリカさん。
＞でも日本は戦争を被害者面して語り過ぎ。
アジアを侵略した加害者だっつーの！
アジアを白人の束縛から解放したのが、日本なの！
日露戦争で、日本がロシアに勝った時、世界中が驚いたの。
何故かって？それは、それまで『有色人種は白人の奴隷』って言うのが常識だった。
優秀なのは白人で、その奴隷になるしか無いのが有色人種！っていうのがね。
＞でも日本は戦争を被害者面して語り過ぎ。
アメリカの戦争の始め方は、いつもそう。
ターゲットの国を挑発して、戦争を始めさせる。
一応、相手から仕掛けさせてなぁ～。
昔、まんまと乗ったのが日本。しかし、戦争せざるを得ない状況にアメリカは追い込んだ。
始めから勝てると思っていない筈（日露戦争の件が有ったからもしや？と思ったかも・・・藁
今回のイラクの場合は、アメリカの『仕込み』が足らなかったね。（プッ！
軍需産業で成り立ってる国だから仕方無いねアメリカさん。
98 ：朝まで名無しさん：04/09/24 15:21:52 ID:APWzVRo/
さっきからルールがどうとか言ってるひとがいるけど
ルールに則っていれば殺されてもいいってことかいな？
特攻隊とのイラＱの自爆テロがイメージかぶるのはしょうがないよ
”特攻隊擁護の人”と”イラＱの市民”もイメージかぶるね
ルールに則っていれば殺されてもいいってことかいな？
特攻隊とのイラＱの自爆テロがイメージかぶるのはしょうがないよ
”特攻隊擁護の人”と”イラＱの市民”もイメージかぶるね
>>84
【「テロ」については国際的に確立された定義は存在していませんが、
一般には、特定の主義主張に基づき、国家等にその受け入れを強要し、
又は社会に恐怖等を与える目的で行われる人の殺傷行為等をいうものと
されています。】
これは外務省の見解
【1国または複数の国、そしてその機関や国民に対し、それらを威嚇し、
国家の政治、経済、社会の構造を深刻に変容させる、あるいは破壊する
目的をもって、個人または集団が故意にはたらく攻撃的行為】
これがＥＵの見解
テロ＝国際法違反という定義が世界的に確立しているわけではないと
いうこと。国際法違反だけ言ったら、宣戦布告をしなかったという理由で
太平洋戦争における日本軍の行動が全てテロとされるとも言えるのではないか。
【「テロ」については国際的に確立された定義は存在していませんが、
一般には、特定の主義主張に基づき、国家等にその受け入れを強要し、
又は社会に恐怖等を与える目的で行われる人の殺傷行為等をいうものと
されています。】
これは外務省の見解
【1国または複数の国、そしてその機関や国民に対し、それらを威嚇し、
国家の政治、経済、社会の構造を深刻に変容させる、あるいは破壊する
目的をもって、個人または集団が故意にはたらく攻撃的行為】
これがＥＵの見解
テロ＝国際法違反という定義が世界的に確立しているわけではないと
いうこと。国際法違反だけ言ったら、宣戦布告をしなかったという理由で
太平洋戦争における日本軍の行動が全てテロとされるとも言えるのではないか。
102 ：朝まで名無しさん：04/09/24 15:27:01 ID:hy55M0/M
なんで戦争中に軍事施設を狙った作戦がテロになるんだ。
おかしなレッテルを貼るな。反日ジジイども！！！
おかしなレッテルを貼るな。反日ジジイども！！！
広 義 の 強 制 連 行
広 義 の テ ロ
104 ：朝まで名無しさん：04/09/24 15:27:44 ID:RP0vFRmW
特攻はテロ、原爆、Ｂ２９の爆撃による非戦闘員殺戮は？
105 ：朝まで名無しさん：04/09/24 15:28:50 ID:LGf/s4xW
この発言、人質３人組の発言並みに大問題になってほしい！！
106 ：朝まで名無しさん：04/09/24 15:29:18 ID:ry3caUjx
宣戦布告をしなかった？の意味不明。説明してほしいが。
108 ：朝まで名無しさん：04/09/24 15:31:24 ID:ry3caUjx
宣戦布告をしなかった？の意味不明。説明してほしいが。
>>101
特攻隊＝戦時国際法遵守
だからテロではないという論理的帰結には
かならずしもならないと言ってる。
私は特攻という行為を戦時国際法違反と
一言も言っていないんだが。
>>100の定義を見れば特攻をテロと考える人も
いると言っているだけ。
特攻隊＝戦時国際法遵守
だからテロではないという論理的帰結には
かならずしもならないと言ってる。
私は特攻という行為を戦時国際法違反と
一言も言っていないんだが。
>>100の定義を見れば特攻をテロと考える人も
いると言っているだけ。
>>100
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
じゃあ>>100の言っている定義では太平洋戦争はなかったんですね！？
112 ：朝まで名無しさん：04/09/24 15:33:20 ID:Hb3lcy5F
＞広 義 の 強 制 連 行＝広 義 の テ ロ
修学旅行もテロだな。欠席扱いになるから。
まあ楽しかったけど。
修学旅行もテロだな。欠席扱いになるから。
まあ楽しかったけど。
>>63
ああ、素養のない者にはわかり難かったかな。>>74の理解がほぼ正しい。
軍人は、敵軍に恐怖を与えることがあってもそれを目的としているわけではなく、強制力によって
敵の存在を排除することが目的だが、
テロリストは社会に恐怖を与えることそのものが目的だ。正面の敵を排除しようなどとは考えていない。
似てるように感じるかもしれんが、全く別のことだ。
ああ、素養のない者にはわかり難かったかな。>>74の理解がほぼ正しい。
軍人は、敵軍に恐怖を与えることがあってもそれを目的としているわけではなく、強制力によって
敵の存在を排除することが目的だが、
テロリストは社会に恐怖を与えることそのものが目的だ。正面の敵を排除しようなどとは考えていない。
似てるように感じるかもしれんが、全く別のことだ。
>100の定義でも
戦時国際法遵守がテロでは無いとする
最低条件だろう、当たり前なので書いてないだけで・・・
戦時国際法を全て守ってる特攻隊が
テロとされる根拠は？
戦時国際法遵守がテロでは無いとする
最低条件だろう、当たり前なので書いてないだけで・・・
戦時国際法を全て守ってる特攻隊が
テロとされる根拠は？
115 ：朝まで名無しさん：04/09/24 15:37:43 ID:k670aJWC
>>98
＞特攻隊とのイラＱの自爆テロがイメージかぶるのはしょうがないよ
”特攻隊擁護の人”と”イラＱの市民”もイメージかぶるね
あなた、イラク人ですね（藁
日本人も『特攻』で、アメリカを攻撃したじゃあないかっ！って、
９１１当事、イラクの市民は言ってましたが、ハッキリ言って勉強不足です。
米軍の兵士が一人も居無そうなビルに突っ込んで行ってどうするの？（藁
ペンタゴンに突っ込んで行ったのは正解だったが・・・。
特攻は、純度１００％の米軍兵士が居る敵艦に突っ込んで行ったの。
＞ルールに則っていれば殺されてもいいってことかいな？
戦争に行って戦場で、『生理休暇下さい』って言いそうだなお前。
＞特攻隊とのイラＱの自爆テロがイメージかぶるのはしょうがないよ
”特攻隊擁護の人”と”イラＱの市民”もイメージかぶるね
あなた、イラク人ですね（藁
日本人も『特攻』で、アメリカを攻撃したじゃあないかっ！って、
９１１当事、イラクの市民は言ってましたが、ハッキリ言って勉強不足です。
米軍の兵士が一人も居無そうなビルに突っ込んで行ってどうするの？（藁
ペンタゴンに突っ込んで行ったのは正解だったが・・・。
特攻は、純度１００％の米軍兵士が居る敵艦に突っ込んで行ったの。
＞ルールに則っていれば殺されてもいいってことかいな？
戦争に行って戦場で、『生理休暇下さい』って言いそうだなお前。
ＤＣ－３をコピーした零式輸送機で
星条旗か青天白日旗を付けて米艦隊を攻撃したのなら
テロリズムと言えるかもしれんが
特攻隊は日の丸付けた軍用機に乗って作戦行動しているのだから
「軍事作戦」だろ
星条旗か青天白日旗を付けて米艦隊を攻撃したのなら
テロリズムと言えるかもしれんが
特攻隊は日の丸付けた軍用機に乗って作戦行動しているのだから
「軍事作戦」だろ
118 ：朝まで名無しさん：04/09/24 15:42:48 ID:Gr/V8RbJ
強制連行なんてでっち上げ。鮮人が願っていた事。
>>109
>特攻隊＝戦時国際法遵守
>だからテロではないという論理的帰結には
>かならずしもならないと言ってる。
例えばテロリストの行動が戦時国際法に抵触しなかったとしても、その行為をテロと認定される
ことはありうるから、この主張はありうるが、
>>>100の定義を見れば特攻をテロと考える人も
>いると言っているだけ。
これはありえない。>>100の定義に従えば、テロの目的は恐怖または威嚇を含んだもので
なくてはならないが、特攻の目的は、敵戦力の減殺だ。
>特攻隊＝戦時国際法遵守
>だからテロではないという論理的帰結には
>かならずしもならないと言ってる。
例えばテロリストの行動が戦時国際法に抵触しなかったとしても、その行為をテロと認定される
ことはありうるから、この主張はありうるが、
>>>100の定義を見れば特攻をテロと考える人も
>いると言っているだけ。
これはありえない。>>100の定義に従えば、テロの目的は恐怖または威嚇を含んだもので
なくてはならないが、特攻の目的は、敵戦力の減殺だ。
言葉を大切に市しねーもんなぁ、マスコミの人って。
121 ：朝まで名無しさん：04/09/24 15:45:47 ID:ry3caUjx
筑紫、田原的思考をする人間が回りにわんさといる。
こうゆう雑っぱに物事をとらえる人の意見に反論すると疲れる。
ただ、徹底的に二人の今回の言論を糾弾する価値はあるだろうな。
こうゆう雑っぱに物事をとらえる人の意見に反論すると疲れる。
ただ、徹底的に二人の今回の言論を糾弾する価値はあるだろうな。
122 ：朝まで名無しさん：04/09/24 15:48:36 ID:1F6aB+Sf
特攻隊に憧れていた＝特攻をする事による社会的な肯定、栄誉に憧れてたって事だろ。
其れをテロに絡めて否定しようなんざ腹抱えて笑うよ。
狂った栄典に踊らされてた自分の弱さが全てだろうがよ。阿呆。
其れをテロに絡めて否定しようなんざ腹抱えて笑うよ。
狂った栄典に踊らされてた自分の弱さが全てだろうがよ。阿呆。
123 ：朝まで名無しさん：04/09/24 15:53:36 ID:ob4lHHYy
自衛隊にすら志願しない無職バカウヨが「特攻隊テロ呼ばわり許さーん」といっても
全く説得力ないね。
全く説得力ないね。
>>119
日本軍による特攻が戦時国際法の盲点を、
衝いたものであることは間違いない
戦時国際法は「敵」に関しては口喧しく規定されてるが
自軍将兵に対する扱いに関しては、殆ど規定されてないから・・
其れゆえの悲劇として、当時の軍首脳を糾弾するのは理解できる
しかし・・・テロじゃねーだろ、特攻は！
前線の兵士に罪を擦り付けて、知らん顔する連中と変わらんぞ
日本軍による特攻が戦時国際法の盲点を、
衝いたものであることは間違いない
戦時国際法は「敵」に関しては口喧しく規定されてるが
自軍将兵に対する扱いに関しては、殆ど規定されてないから・・
其れゆえの悲劇として、当時の軍首脳を糾弾するのは理解できる
しかし・・・テロじゃねーだろ、特攻は！
前線の兵士に罪を擦り付けて、知らん顔する連中と変わらんぞ
特攻隊はテロじゃない！！
126 ：朝まで名無しさん：04/09/24 15:56:23 ID:MkmnT2tn
民間人の姿で近寄り、自爆するのはテロ。
戦闘服姿で敵と戦うのはテロではない。
神風はまぎれもなく後者。
上官の「突撃ぃっ！」という命令で敵陣に突っ込んでいく歩兵と、
上官の「見事に散ってこい」という命令で敵艦に突っ込んでいく特攻。
どう違う？
上官の「見事に散ってこい」という命令で敵艦に突っ込んでいく特攻。
どう違う？
129 ：朝まで名無しさん：04/09/24 15:58:07 ID:APWzVRo/
130 ：朝まで名無しさん：04/09/24 15:59:36 ID:QDOG7j8J
俺も特攻したい。
131 ：朝まで名無しさん：04/09/24 15:59:56 ID:TJs94JaO
TV見ましたが外見で行っているのではなく、
今のテロを行っている人間と
同じように自分のやっていることが正しいと近視眼的に
思い込んでいるとの意味でした。
今のテロを行っている人間と
同じように自分のやっていることが正しいと近視眼的に
思い込んでいるとの意味でした。
132 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:02:29 ID:APWzVRo/
133 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:02:34 ID:8O/+AEl7
>>129
戦争を語るなら国際法を無視した発言はやめてください。
＞兵士だったら殺していい
＞兵士だったら死んでもいい
これは国際上の常識です。
だからこそ、軍服を着ない非武装の民間人とはっきり区別されるべきなのです。
貴方がそれは違うといくら主張しても意味が無いですよ
戦争を語るなら国際法を無視した発言はやめてください。
＞兵士だったら殺していい
＞兵士だったら死んでもいい
これは国際上の常識です。
だからこそ、軍服を着ない非武装の民間人とはっきり区別されるべきなのです。
貴方がそれは違うといくら主張しても意味が無いですよ
134 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:03:24 ID:UI0JIWgf
元特攻隊の人が、後のマスコミが「特攻隊は国に煽動されて
その気になっていた連中だった」と、バカ者扱いすることを遺憾だと言っていたことを思い出す。
当時の自分達は本気で国を護ろうと考えた、というようなことを言ってたな。
その気になっていた連中だった」と、バカ者扱いすることを遺憾だと言っていたことを思い出す。
当時の自分達は本気で国を護ろうと考えた、というようなことを言ってたな。
135 ：中国はアジアのｺﾞﾐ：04/09/24 16:04:10 ID:2XXyb8mm
テロとは抵抗が出来ない一般人を殺害する事である。
特攻は確実に軍事関連施設を破壊する事を目的にした、戦闘方法である。
今はコンピュータがしているので必要は無い。
特攻は戦闘であり、アメリカの爆撃(焼夷弾)はテロ、原爆もテロである。
東京裁判で死刑にされるべき罪人はアメリカ将校であるから彼らを絞首刑にすべきだった。
テロ国家がテロされるのは当たり前の事だ。
中国はチベットで、韓国はベトナムで、在日は日々の犯罪でテロをしとる！！！
特攻は確実に軍事関連施設を破壊する事を目的にした、戦闘方法である。
今はコンピュータがしているので必要は無い。
特攻は戦闘であり、アメリカの爆撃(焼夷弾)はテロ、原爆もテロである。
東京裁判で死刑にされるべき罪人はアメリカ将校であるから彼らを絞首刑にすべきだった。
テロ国家がテロされるのは当たり前の事だ。
中国はチベットで、韓国はベトナムで、在日は日々の犯罪でテロをしとる！！！
136 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:04:15 ID:NZITHwMU
137 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:04:23 ID:Gr/V8RbJ
>>123 今、自衛隊に入るの大変なんだよ。志願したからって入れるもんじゃないんだよ。
もちろん、鮮人は論外だが。
もちろん、鮮人は論外だが。
138 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:05:11 ID:1F6aB+Sf
宗教で自爆したら天国へ行ける、何人か仲間を優先して天国へ連れて行く権利も貰える
と騙されてるのとそんなに変わらん。
と騙されてるのとそんなに変わらん。
139 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:05:54 ID:Hb3lcy5F
>>131
そうなら意味なら、筑紫さんと田原さんがテロリストとも言える。
そうなら意味なら、筑紫さんと田原さんがテロリストとも言える。
>>134
その国や家族を思う純粋な気持ちを利用した「アレ」な作戦が特攻なんだなぁ。
各国の自爆テロの犯人も「本気で国を護ろうと考えた」のだろうし･･･
>>137
士官は大変だけどそれ以外はそうでもないよ。
その国や家族を思う純粋な気持ちを利用した「アレ」な作戦が特攻なんだなぁ。
各国の自爆テロの犯人も「本気で国を護ろうと考えた」のだろうし･･･
>>137
士官は大変だけどそれ以外はそうでもないよ。
142 ：jap2664：04/09/24 16:10:45 ID:Ri0NHLxx
>>141
特攻で一般人を対象とした攻撃があるのか？
特攻で一般人を対象とした攻撃があるのか？
143 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:12:13 ID:APWzVRo/
<<133
<<136
レスありがと。
モチロン解っているつもりですが
肉親が死んで悲しいのも常識。
死ぬのがいやなのも国際的に常識。
出来るだけ兵士にならないようにしよおっと。
<<136
レスありがと。
モチロン解っているつもりですが
肉親が死んで悲しいのも常識。
死ぬのがいやなのも国際的に常識。
出来るだけ兵士にならないようにしよおっと。
146 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:13:18 ID:1F6aB+Sf
147 ：jap2664：04/09/24 16:14:39 ID:Ri0NHLxx
149 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:17:29 ID:meXfxgtX
最近のＤＱＮあがりの右翼ちゃんたち
パソコン使えるんだ～（笑）
パソコン使えるんだ～（笑）
150 ：jap2664：04/09/24 16:18:08 ID:Ri0NHLxx
テロが卑劣なのは攻撃対象が一般人（直接関係ない人）や標的として弱者を狙い撃ちだと言う事だ。
特攻とはまったく別物。
特攻とはまったく別物。
日露戦争以降、アメリカ・イギリス何するものぞ、
と国民を煽った当時の新聞なんかについて言うことはないのか＞筑紫、田原
無知と安易な見通しで無責任に威勢の良いことを報じてるあたり、
オリンピック直前の「メダル狙える」連呼の加熱報道とダブるんだが。
と国民を煽った当時の新聞なんかについて言うことはないのか＞筑紫、田原
無知と安易な見通しで無責任に威勢の良いことを報じてるあたり、
オリンピック直前の「メダル狙える」連呼の加熱報道とダブるんだが。
152 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:19:04 ID:meXfxgtX
右翼、つくる会の自称教員、靖国大事の皆様～
お疲れ様でぇす！
お疲れ様でぇす！
153 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:19:45 ID:NZITHwMU
>>143
ちなみに俺の親父は予科錬の特攻崩れ。死んでたら俺は存在しないだろう。
だがそれと之とは別だ。
当時生きてる人のために何かしなければと言う想いが少なからず彼らに有ったのだから。
負けることは判ってる、しかし少しでも被害を防ぐ気持ちの彼らを混乱しか呼ばないテロと言うには違うだろう。
ちなみに俺の親父は予科錬の特攻崩れ。死んでたら俺は存在しないだろう。
だがそれと之とは別だ。
当時生きてる人のために何かしなければと言う想いが少なからず彼らに有ったのだから。
負けることは判ってる、しかし少しでも被害を防ぐ気持ちの彼らを混乱しか呼ばないテロと言うには違うだろう。
自爆テロしたやつらの目的ってなんだ？？
オレは標的の国の国民を殺すことか復讐以外に考えられないんだけど
オレは標的の国の国民を殺すことか復讐以外に考えられないんだけど
155 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:20:44 ID:1F6aB+Sf
>>148
国内での【軍神】扱い等の栄典が目的でその行為に及ぶ
此れはまず無かったと思いたいが。
ただ、田原の言った「憧れていた」は間違いなく↑に釣られている。
＞テロへの憧れを持ってしまう危険性があるんですよ
此れも同じく。
国内での【軍神】扱い等の栄典が目的でその行為に及ぶ
此れはまず無かったと思いたいが。
ただ、田原の言った「憧れていた」は間違いなく↑に釣られている。
＞テロへの憧れを持ってしまう危険性があるんですよ
此れも同じく。
自分の身の丈で通用する正義を集団の大儀に重ねてやってることは全てテロ行為と同質なんですよ！
だから、その嘘が破綻しないで続けられてるのだけ「お咎めなし」ってことにしないといけないのですね。
つまり、生命を使い捨てにするような戦術は「テロ」。あたりまえ。あんなバカな連中をあがめるのはやめないとね！
革命家なんてのも同じ扱いでいいでしょう？
だから、その嘘が破綻しないで続けられてるのだけ「お咎めなし」ってことにしないといけないのですね。
つまり、生命を使い捨てにするような戦術は「テロ」。あたりまえ。あんなバカな連中をあがめるのはやめないとね！
革命家なんてのも同じ扱いでいいでしょう？
157 ：jap2664：04/09/24 16:22:58 ID:Ri0NHLxx
>>156
英霊たちをダシにした釣りは止めてくれ。しらける。
英霊たちをダシにした釣りは止めてくれ。しらける。
158 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:23:26 ID:NZITHwMU
>>156
お前はまず、言葉を覚えて来い。
お前はまず、言葉を覚えて来い。
159 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:23:55 ID:UI0JIWgf
当時列強から国を護ろうと考えたやつらが戦ったおかげで、
今の日本は独立国なわけで、今現在おれらも屁理屈言えるのも事実なわけだが。
後の人間があの戦争は間違いだとか、いろいろ言うのは自由だが、
当時実際に戦った日本人兵士の思いは無視か？
どうせ今の日本はアメリカの犬だろ、と返すやつ多数だろうが。
戦争はやらん方がましなのは当たり前だがね。
今の日本は独立国なわけで、今現在おれらも屁理屈言えるのも事実なわけだが。
後の人間があの戦争は間違いだとか、いろいろ言うのは自由だが、
当時実際に戦った日本人兵士の思いは無視か？
どうせ今の日本はアメリカの犬だろ、と返すやつ多数だろうが。
戦争はやらん方がましなのは当たり前だがね。
161 ：jap2664：04/09/24 16:27:07 ID:Ri0NHLxx
>>160
了解した。
了解した。
162 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:29:36 ID:p/0JnRbq
>>126
>民間人の姿で近寄り、自爆するのはテロ。
>戦闘服姿で敵と戦うのはテロではない。
>神風はまぎれもなく後者。
なるほど面白い定義ではあるが、その定義によると
モサドやＣＩＡの工作員が民間人の服をきて、敵の
潜む建物に接近し爆弾を仕掛けて破壊殺戮するのは
紛れもなく「テロ行為」という事になるな。
あ、そうそう。「自爆」も重要なキーワードかな？
自爆でなければ「テロ」ではない、と。
普通に爆弾を仕掛けて数百人を殺しても、その直後に無事
逃げ出せばテロとは認定されないわけだね。
そうすると現実に、イラクやパレスチナの武装ゲリラで
通常の武力攻撃とテロと呼ばれる比率はどの程度になるの
だろうね？（藁
>民間人の姿で近寄り、自爆するのはテロ。
>戦闘服姿で敵と戦うのはテロではない。
>神風はまぎれもなく後者。
なるほど面白い定義ではあるが、その定義によると
モサドやＣＩＡの工作員が民間人の服をきて、敵の
潜む建物に接近し爆弾を仕掛けて破壊殺戮するのは
紛れもなく「テロ行為」という事になるな。
あ、そうそう。「自爆」も重要なキーワードかな？
自爆でなければ「テロ」ではない、と。
普通に爆弾を仕掛けて数百人を殺しても、その直後に無事
逃げ出せばテロとは認定されないわけだね。
そうすると現実に、イラクやパレスチナの武装ゲリラで
通常の武力攻撃とテロと呼ばれる比率はどの程度になるの
だろうね？（藁
163 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:29:47 ID:APWzVRo/
>>153
ごめん一寸しつこいかな。
>当時生きてる人のために何かしなければと言う想いが少なからず彼らに有ったのだから。
という思いは自爆テロの人も同じではない？
戦闘員と非戦闘員の違いはこの場合関係ないよね。
特攻隊を馬鹿にしているのではなく
どちらかと言うと私の場合、自爆テロ擁護になるのかな。
ごめん一寸しつこいかな。
>当時生きてる人のために何かしなければと言う想いが少なからず彼らに有ったのだから。
という思いは自爆テロの人も同じではない？
戦闘員と非戦闘員の違いはこの場合関係ないよね。
特攻隊を馬鹿にしているのではなく
どちらかと言うと私の場合、自爆テロ擁護になるのかな。
164 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:30:37 ID:Gr/V8RbJ
>>161 お前のＪＡＰってどういう意味だ。
最近では自分の気に入らないこと＝テロになってるな
168 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:35:15 ID:NZITHwMU
>>163
擁護することは否定しない。
だが彼らの行為は国際社会ではそれは受け入れられない無意味な大儀でしかない。
せめて交戦団体レベルの資格ぐらいは確立してなら話も別だが、無差別ではね。
ルールの存在しない古代の話なら彼らも同じ存在だろうがな。
擁護することは否定しない。
だが彼らの行為は国際社会ではそれは受け入れられない無意味な大儀でしかない。
せめて交戦団体レベルの資格ぐらいは確立してなら話も別だが、無差別ではね。
ルールの存在しない古代の話なら彼らも同じ存在だろうがな。
169 ：jap2664：04/09/24 16:36:08 ID:Ri0NHLxx
>>163
関係ない？直接関係ない一般人を攻撃対象とするのは卑劣極まりない。
自爆テロ犯には同情出来るとこはあるが、英霊たちと同列には語れない。
>>164
申し訳ない、よく注意される。特に意味はないです。
関係ない？直接関係ない一般人を攻撃対象とするのは卑劣極まりない。
自爆テロ犯には同情出来るとこはあるが、英霊たちと同列には語れない。
>>164
申し訳ない、よく注意される。特に意味はないです。
171 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:42:59 ID:Hb3lcy5F
172 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:43:14 ID:1F6aB+Sf
>>170
ヤプーには発言権は有りません。残念ですが黒人のウンコを口に頬張ってください。
ヤプーには発言権は有りません。残念ですが黒人のウンコを口に頬張ってください。
173 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:43:24 ID:ly/Kw5ZU
>159
その通りだね。
筑紫/田原の対談で､田原が「日本がやった先の戦争は間違いだった」と
発言した。彼の年齢で一言でばっさりと斬った史観は､研究が浅い証拠だ。
ギター侍レベルか？
単なる評論家だから無責任なところは仕方ないが。
その通りだね。
筑紫/田原の対談で､田原が「日本がやった先の戦争は間違いだった」と
発言した。彼の年齢で一言でばっさりと斬った史観は､研究が浅い証拠だ。
ギター侍レベルか？
単なる評論家だから無責任なところは仕方ないが。
特攻を肯定するのと特攻隊員やその心情を肯定するのは
全然意味が違うと思う。
特攻隊員の純粋な意思と誇りが軍事的にも人道的にも醜悪な作戦に
利用されたってのに特攻の悲劇があると思うのだが･･･
彼らが国を思って死んだ事を疑うつもりはないが、
彼らの死が国の為になったかはまた別の問題でしょう。
全然意味が違うと思う。
特攻隊員の純粋な意思と誇りが軍事的にも人道的にも醜悪な作戦に
利用されたってのに特攻の悲劇があると思うのだが･･･
彼らが国を思って死んだ事を疑うつもりはないが、
彼らの死が国の為になったかはまた別の問題でしょう。
176 ：jap2664：04/09/24 16:46:18 ID:Ri0NHLxx
>>174
結果論だな。
結果論だな。
177 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:46:54 ID:XpWTH3Bt
インリン・オブジョイトイはテロリスト
178 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:47:54 ID:1F6aB+Sf
179 ：jap2664：04/09/24 16:48:12 ID:Ri0NHLxx
>>175
「殺すこと」が目的なのか？ 政治目的であって殺しは手段では？
「殺すこと」が目的なのか？ 政治目的であって殺しは手段では？
180 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:49:13 ID:UI0JIWgf
182 ：jap2664：04/09/24 16:50:42 ID:Ri0NHLxx
183 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:51:54 ID:NZITHwMU
>>174
では聞くが、今現在もベストな政治が俺達は出来てるだろうか？
パーフェクトな世界は誰でも空想できる。
だが実行力を伴う実務には他方の勢力に紆余曲折を経ることで、
結果は理想とかけ離れることもしばしばだ。
特攻を責めるならその戦争を負ける結果に導いた地点に責任があるのであり、
作戦立案を悪意と言うなら話のならん。
善意が人それぞれ少し筒違う結果は後にまったく違う結論を導くものだ。
我々も利用されると同時に何かしかを利用してる存在である。
国のためかどうかは結果論でしかないのだよ。
では聞くが、今現在もベストな政治が俺達は出来てるだろうか？
パーフェクトな世界は誰でも空想できる。
だが実行力を伴う実務には他方の勢力に紆余曲折を経ることで、
結果は理想とかけ離れることもしばしばだ。
特攻を責めるならその戦争を負ける結果に導いた地点に責任があるのであり、
作戦立案を悪意と言うなら話のならん。
善意が人それぞれ少し筒違う結果は後にまったく違う結論を導くものだ。
我々も利用されると同時に何かしかを利用してる存在である。
国のためかどうかは結果論でしかないのだよ。
184 ：jap2664：04/09/24 16:53:11 ID:Ri0NHLxx
186 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:53:24 ID:1F6aB+Sf
>>182
例え勝てたとしても特攻行為は肯定されるべき作戦では無いと思うが。
例え勝てたとしても特攻行為は肯定されるべき作戦では無いと思うが。
>>175
ごめん、「自爆」って書いてあったな。
ごめん、「自爆」って書いてあったな。
190 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:55:16 ID:UI0JIWgf
>>178
当時の日本人の価値観として、勝って生きるか、負けて日本国滅亡または無様に生き続けるかどちらか選択せよ、
というふたつの選択肢になったのでは？その結果、日本兵は負けると分かっていての特攻でも受け入れた。
単なる個人的な推察ですがね。
当時の日本人の価値観として、勝って生きるか、負けて日本国滅亡または無様に生き続けるかどちらか選択せよ、
というふたつの選択肢になったのでは？その結果、日本兵は負けると分かっていての特攻でも受け入れた。
単なる個人的な推察ですがね。
191 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:56:06 ID:p/0JnRbq
>>156
昨日夜のテレビ番組は私も観ていたが、バカらしくなって
半分ほどでチャンネルを切り換えてしまった。
しかし、多分田原・筑紫の言いたかった事は、この>>156
でうまく纏められている様な要旨だったと思う。
だが、オウムも赤軍派も特攻もアラブのゲリラも一緒くた
にして、価値の一元論と暴力主義を無媒介に接合して「テロリ
ズム」問題で括る安易な観念論の論調には、私は賛同できない。
オウムも赤軍派も特攻も９・１１事件も単純に「テロ事件」
で片付けられる問題ではないからである。
昨日夜のテレビ番組は私も観ていたが、バカらしくなって
半分ほどでチャンネルを切り換えてしまった。
しかし、多分田原・筑紫の言いたかった事は、この>>156
でうまく纏められている様な要旨だったと思う。
だが、オウムも赤軍派も特攻もアラブのゲリラも一緒くた
にして、価値の一元論と暴力主義を無媒介に接合して「テロリ
ズム」問題で括る安易な観念論の論調には、私は賛同できない。
オウムも赤軍派も特攻も９・１１事件も単純に「テロ事件」
で片付けられる問題ではないからである。
192 ：jap2664：04/09/24 16:57:03 ID:Ri0NHLxx
>>186
確かに作戦としてはベストでもなくベターでもないと思う。
確かに作戦としてはベストでもなくベターでもないと思う。
193 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:57:09 ID:u3LQHbyD
自爆攻撃＝テロと安易に考えている頭のイカレタおっさんが2人いるということでいいですね
194 ：jap2664：04/09/24 16:59:09 ID:Ri0NHLxx
>>189
では、なんで彼らはそう訴えるのか？
では、なんで彼らはそう訴えるのか？
197 ：jap2664：04/09/24 17:01:39 ID:Ri0NHLxx
>>188
敵に勝つ見込みがないから降伏しろと？
敵に勝つ見込みがないから降伏しろと？
198 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:01:58 ID:1F6aB+Sf
筑紫と田原は
特攻などと言う作戦が罷り通る環境を作り出した世相、社会システム事態を否定し非難すべきなんだが。
特攻行為に及んだ誇りある若者をテロリストと同列にし否定した。
責めるべきはそう言う世相を作りあげ、軍部の暴走を肯定した貴様等朝日と毎日新聞。
特攻などと言う作戦が罷り通る環境を作り出した世相、社会システム事態を否定し非難すべきなんだが。
特攻行為に及んだ誇りある若者をテロリストと同列にし否定した。
責めるべきはそう言う世相を作りあげ、軍部の暴走を肯定した貴様等朝日と毎日新聞。
200 ：朝まで名無しさん ：04/09/24 17:02:38 ID:rE8kSbqr
源田実（海軍参謀・真珠湾立案→空自幕僚長→国会議員）について語るスレはここですか
201 ：jap2664：04/09/24 17:04:02 ID:Ri0NHLxx
>>195
ミス？ なにがミスなんだ。 大東亜戦争がミスなのか？ 特攻がミスなのか？
ミス？ なにがミスなんだ。 大東亜戦争がミスなのか？ 特攻がミスなのか？
202 ：jap2664：04/09/24 17:06:48 ID:Ri0NHLxx
>>199
確かに作戦としては立派な作戦とは言えないな。それは同意する。
それと彼らの思考は理解出来ないから何とも言えない。
（馬鹿にしてるのではなく、文化、慣習あまりにも違うので俺には
把握、理解出来ない）
確かに作戦としては立派な作戦とは言えないな。それは同意する。
それと彼らの思考は理解出来ないから何とも言えない。
（馬鹿にしてるのではなく、文化、慣習あまりにも違うので俺には
把握、理解出来ない）
203 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:07:20 ID:NZITHwMU
>>195
責任がハッキリさせられるなら、連合軍による戦犯ではなく、日本国による戦犯を定めなくてはならなかった。
しかしそのチャンスはついに遣って来る事は無く、日本の傷を戦後も化膿させる原因でもある。
極東裁判のやり直しを求めたいが無理な話だろう。
いまだ世界は戦勝国の枠組みで運営されているのだから。
しかしルールはルール、ルールを変える運動は日本は継続して努力しなければならない。
それしか今を生きる人間にしか出来ないことだし、他の方法は選択する必要性は今は無いのだから。
責任がハッキリさせられるなら、連合軍による戦犯ではなく、日本国による戦犯を定めなくてはならなかった。
しかしそのチャンスはついに遣って来る事は無く、日本の傷を戦後も化膿させる原因でもある。
極東裁判のやり直しを求めたいが無理な話だろう。
いまだ世界は戦勝国の枠組みで運営されているのだから。
しかしルールはルール、ルールを変える運動は日本は継続して努力しなければならない。
それしか今を生きる人間にしか出来ないことだし、他の方法は選択する必要性は今は無いのだから。
ちょいと訊きたいんだが
テロと特攻隊が定義上異なるというのは良しとして
テロリストと特攻隊員の心理面はどうなんだろうか？
テロと特攻隊が定義上異なるというのは良しとして
テロリストと特攻隊員の心理面はどうなんだろうか？
205 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:10:01 ID:8O/+AEl7
合法的な戦闘行為をテロとは呼びません。
筑紫も田原も信じられない馬鹿だな
筑紫も田原も信じられない馬鹿だな
>>196
いや、特攻作戦が効果を当初のように挙げていない
（兵士一人と飛行機一機に見合うだけの）のは把握できたし
把握すべきだったと思うが。
「効果はよくわからんけど飛行機２０００機以上突っ込ませました」
ってのはやはりマトモな戦法とは思えん。
「命を捨てる」美しさに酔っていた側面は否定できないだろう。
>>201
どっちもミスだとは思うが、俺が言ったのは特攻の方。
1941年の段階で戦争をやめるのは極めて困難だった、それは仕方がない。しかし
1945年の段階で特攻をやめられなかった日本（軍）の体質は駄目過ぎる。
いや、特攻作戦が効果を当初のように挙げていない
（兵士一人と飛行機一機に見合うだけの）のは把握できたし
把握すべきだったと思うが。
「効果はよくわからんけど飛行機２０００機以上突っ込ませました」
ってのはやはりマトモな戦法とは思えん。
「命を捨てる」美しさに酔っていた側面は否定できないだろう。
>>201
どっちもミスだとは思うが、俺が言ったのは特攻の方。
1941年の段階で戦争をやめるのは極めて困難だった、それは仕方がない。しかし
1945年の段階で特攻をやめられなかった日本（軍）の体質は駄目過ぎる。
207 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:11:28 ID:8O/+AEl7
結局彼らの世代（疎開世代とでもいうんかな）はさ、田原本人も言ったと思うけど
戦争の辛い部分しか覚えてないんだよね。一方的な空襲だとか食いモンが無いとか。
勿論戦争なんてどこもかしこも辛いんだけど、なんで何の為にそんなことをしてるのかが
解らないうちに戦争終わっちゃったわけでさ。
ただ悲惨だと。それしか感情が無いと思うんだよね。
実際に兵士として戦争を戦った人たちだと、年齢的なもんもあるだろうけど、
多分毎日のように考えたと思う。何故何の為に戦うのかって。
である程度自分の中で納得する答えを持ってたと思う。じゃなきゃやってられないし。
それが無い、ただの難民（難民の人には失礼だが）レベルの体験をしただけで、
「これは後世に伝える義務が」なんて自惚れじゃないかと思うけどね。
なにしろ彼らの世代は戦争は悲惨だ、という所で思考停止しちゃって、
戦争そのものを研究してこなかった。
何故起きたのか、何故負けたのか、次はどうすればいいのかというようなことを。
過去に殺人事件があったとして、どういう殺し方をしたかとかそんな事ばっかり
言って「殺人は悲惨だ」なんて言ってるだけ。知ってるっての。
重要なのは何故その事件が起こったか、起こさない為にはどうすればいいのかを
考える事なんであって。
戦争の辛い部分しか覚えてないんだよね。一方的な空襲だとか食いモンが無いとか。
勿論戦争なんてどこもかしこも辛いんだけど、なんで何の為にそんなことをしてるのかが
解らないうちに戦争終わっちゃったわけでさ。
ただ悲惨だと。それしか感情が無いと思うんだよね。
実際に兵士として戦争を戦った人たちだと、年齢的なもんもあるだろうけど、
多分毎日のように考えたと思う。何故何の為に戦うのかって。
である程度自分の中で納得する答えを持ってたと思う。じゃなきゃやってられないし。
それが無い、ただの難民（難民の人には失礼だが）レベルの体験をしただけで、
「これは後世に伝える義務が」なんて自惚れじゃないかと思うけどね。
なにしろ彼らの世代は戦争は悲惨だ、という所で思考停止しちゃって、
戦争そのものを研究してこなかった。
何故起きたのか、何故負けたのか、次はどうすればいいのかというようなことを。
過去に殺人事件があったとして、どういう殺し方をしたかとかそんな事ばっかり
言って「殺人は悲惨だ」なんて言ってるだけ。知ってるっての。
重要なのは何故その事件が起こったか、起こさない為にはどうすればいいのかを
考える事なんであって。
209 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:14:15 ID:SSaUNaIx
民間人も巻き込んで殺戮のかぎりを尽くすのがテロと思ってた、
違うんだな。
特攻隊みたいなお互いが戦闘行為中でもテロなんかあるんだ。
違うんだな。
特攻隊みたいなお互いが戦闘行為中でもテロなんかあるんだ。
210 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:14:56 ID:8O/+AEl7
旅順攻略で２０３高地に真正面から突撃して
17000人もの死体の山を築いた日本軍も
特攻と言えるだろう。
17000人もの死体の山を築いた日本軍も
特攻と言えるだろう。
>>209
あの二人の脳内でわな。
あの二人の脳内でわな。
214 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:16:05 ID:p/0JnRbq
>>198
君の前半の意見には基本的に賛成だが、
>責めるべきはそう言う世相を作りあげ、軍部の暴走を肯定した貴様等朝日と毎日新聞。
という事で、どうして読売は出てこないのだ？戦前に読売（報知？）は大した
影響力は無かったのかな？）
それに、いまそうした「世相」（安易な戦争準備）を煽っているマスコミ
の先頭には読売・産経が立っているが、君はその点をどう考えるのだ？
君の前半の意見には基本的に賛成だが、
>責めるべきはそう言う世相を作りあげ、軍部の暴走を肯定した貴様等朝日と毎日新聞。
という事で、どうして読売は出てこないのだ？戦前に読売（報知？）は大した
影響力は無かったのかな？）
それに、いまそうした「世相」（安易な戦争準備）を煽っているマスコミ
の先頭には読売・産経が立っているが、君はその点をどう考えるのだ？
215 ：jap2664：04/09/24 17:16:38 ID:Ri0NHLxx
216 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:17:47 ID:APWzVRo/
うーん
ずっと読んできたけどやっぱり ”特攻隊 ＝ 自爆テロ”って感じですね。
但し、特攻隊 → ルール尊守で国際上はOK
自爆テロ → ルール違反だから駄目
だけの違い・・・・でいいですか？
ずっと読んできたけどやっぱり ”特攻隊 ＝ 自爆テロ”って感じですね。
但し、特攻隊 → ルール尊守で国際上はOK
自爆テロ → ルール違反だから駄目
だけの違い・・・・でいいですか？
217 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:17:57 ID:8O/+AEl7
ムスリムにとっての現世は天国へいくための試練の場にすぎないらしいからね。
異教徒を殺れば来世は約束されたようなもんだしな。
異教徒を殺れば来世は約束されたようなもんだしな。
219 ：jap2664：04/09/24 17:18:57 ID:Ri0NHLxx
>>216
なに読んできてるんだ？ 釣りは止めろ、しらける。
なに読んできてるんだ？ 釣りは止めろ、しらける。
220 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:19:15 ID:NZITHwMU
>>204
精神と言う意味でそれは同一だろうが、
しかし自爆テロが子供や主婦によって行われるようなら尚更始末が悪いだろう。
一方的な価値観で子供にすりこみ他の選択肢を閉ざしてまでテロに走らせる。
もはやそれでは統制などとれず無限の怨嗟地獄でしか無い。
精神と言う意味でそれは同一だろうが、
しかし自爆テロが子供や主婦によって行われるようなら尚更始末が悪いだろう。
一方的な価値観で子供にすりこみ他の選択肢を閉ざしてまでテロに走らせる。
もはやそれでは統制などとれず無限の怨嗟地獄でしか無い。
222 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:21:48 ID:4SnzuJKV
テロの一手段としての特攻、というのはあり得るが、
それが即ち「特攻＝テロ」にはならないと思う。
特攻はあくまでも戦術的な話じゃない？
それが即ち「特攻＝テロ」にはならないと思う。
特攻はあくまでも戦術的な話じゃない？
223 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:21:50 ID:1F6aB+Sf
>>214
筑紫と田原の在籍する社を上げただけだが。
他意はない。
＞それに、いまそうした「世相」（安易な戦争準備）を煽っているマスコミ
＞の先頭には読売・産経が立っているが、君はその点をどう考えるのだ？
自衛手段を講じろと言うのが、軍の暴走肯定と同列に扱われる物とは思わないが。
筑紫と田原の在籍する社を上げただけだが。
他意はない。
＞それに、いまそうした「世相」（安易な戦争準備）を煽っているマスコミ
＞の先頭には読売・産経が立っているが、君はその点をどう考えるのだ？
自衛手段を講じろと言うのが、軍の暴走肯定と同列に扱われる物とは思わないが。
225 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:22:18 ID:8O/+AEl7
>>221
イラクのテロリストに関して言えば、
アメリカは明らかに国際法を違反してイラクを占領した。
これは侵略行為である。
侵略軍に対する抵抗軍はレジスタンスと呼ぶのが正当。
「テロ」という名称は、アメリカの都合によるものである。
イラクのテロリストに関して言えば、
アメリカは明らかに国際法を違反してイラクを占領した。
これは侵略行為である。
侵略軍に対する抵抗軍はレジスタンスと呼ぶのが正当。
「テロ」という名称は、アメリカの都合によるものである。
>>211
仮にイスラムのテロリストとして話をするけど
彼らにもイスラムの国々をアメリカから護ろうって気持ちがあって
テロを起こしたというようには考えられないかな？
確かに彼らは宗教的な面で死を恐れにくいという面はあるかもしれないけど
それと対象の国の国民を殺すことは手段だよ。殺人が手段だったら唯の殺人魔になっちゃう
仮にイスラムのテロリストとして話をするけど
彼らにもイスラムの国々をアメリカから護ろうって気持ちがあって
テロを起こしたというようには考えられないかな？
確かに彼らは宗教的な面で死を恐れにくいという面はあるかもしれないけど
それと対象の国の国民を殺すことは手段だよ。殺人が手段だったら唯の殺人魔になっちゃう
227 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:23:35 ID:SSaUNaIx
もしこの戦いにイスラムが勝てばテロじゃなくなるんだろう、
殉教になるんだろうな。
言葉の遊びみたいだな。
殉教になるんだろうな。
言葉の遊びみたいだな。
229 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:24:21 ID:1F6aB+Sf
確かにレジスタンスとテロリストと言うのは評価する相手によって変わるな。
230 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:25:13 ID:s+rXCtBl
あぁいかんいかん
旦那（父親）が犯人に見えてしょうがない
旦那（父親）が犯人に見えてしょうがない
232 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:25:34 ID:NZITHwMU
>>222
だあね。 手段と行動規範をごった煮してる人が居るね。
だあね。 手段と行動規範をごった煮してる人が居るね。
233 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:25:44 ID:8O/+AEl7
アルカイダが貿易センタービルに突っ込んだのは、あきらかにテロ
平和だったアメリカを混乱させ、人々を恐怖させるのが目的だった。
しかしイラクで抵抗している人たちは
アメリカの侵略に抵抗するのが目的だ。
これはアルカイダのテロとは区別して考えるべきだ。
平和だったアメリカを混乱させ、人々を恐怖させるのが目的だった。
しかしイラクで抵抗している人たちは
アメリカの侵略に抵抗するのが目的だ。
これはアルカイダのテロとは区別して考えるべきだ。
235 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:27:12 ID:Hb3lcy5F
236 ：jap2664：04/09/24 17:27:42 ID:Ri0NHLxx
しかし、レジスタンスだとしたら自国民を巻き添えにする行為をするのだろうか？
237 ：jap2664：04/09/24 17:28:15 ID:Ri0NHLxx
しまった！ 先を越された。
238 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:29:19 ID:SSaUNaIx
アメリカの平和を押し付けられるのもいい迷惑だと思うが。
239 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:31:21 ID:8O/+AEl7
>>235
良い悪いを言うなら、アメリカ人は何万人ものイラクの民間人を大量に虐殺し、
劣化ウラン弾で奇形児を大量に生ませている。
アブグレイブに代表される捕虜は人間扱いされずに虐待を受ける。
この残虐非道の行為は非難しないのか？
自爆テロの犠牲者など、アメリカに殺された民間人と比べれば微々たる数だ。
アメリカの圧倒的な軍事力に対抗するためには
自国民を巻き込んだテロしか方法が無いのだ。
良い悪いを言うなら、アメリカ人は何万人ものイラクの民間人を大量に虐殺し、
劣化ウラン弾で奇形児を大量に生ませている。
アブグレイブに代表される捕虜は人間扱いされずに虐待を受ける。
この残虐非道の行為は非難しないのか？
自爆テロの犠牲者など、アメリカに殺された民間人と比べれば微々たる数だ。
アメリカの圧倒的な軍事力に対抗するためには
自国民を巻き込んだテロしか方法が無いのだ。
241 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:32:37 ID:8O/+AEl7
アメリカは圧倒的な軍事力を使用した
大虐殺テロをイラクで行ったのだ
大虐殺テロをイラクで行ったのだ
どっちもどっちなんだよな。
一般人はなんでもいいからさっさと終わらせろって思ってるだろう。
一般人はなんでもいいからさっさと終わらせろって思ってるだろう。
243 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:32:53 ID:4SnzuJKV
イラクだって宗派別の民兵組織とか旧フセイン派の抵抗勢力とか、
アルカイダが操る武装集団とか色々いるわけで。
なんかもうゴチャゴチャだな。
アルカイダが操る武装集団とか色々いるわけで。
なんかもうゴチャゴチャだな。
後半訂正
×殺人が手段だったら唯の殺人魔になっちゃう
○殺人が目的だったら唯の殺人魔になっちゃう
×殺人が手段だったら唯の殺人魔になっちゃう
○殺人が目的だったら唯の殺人魔になっちゃう
245 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:33:19 ID:Ri0NHLxx
247 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:34:41 ID:1F6aB+Sf
>>236
部族が違うと他民族と思ってるのかもな。
部族が違うと他民族と思ってるのかもな。
248 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:35:06 ID:UI0JIWgf
そもそもアルカイダの多数はイラク人じゃないだろ。
テロってる連中が何を守ろうとしてるか、だろうな。
大勢一般イラク人を巻き込んでるところを見ると、
イラクの平和とかでは無さそうだ。
大勢一般イラク人を巻き込んでるところを見ると、
イラクの平和とかでは無さそうだ。
>>217
＞性の欲望がテロに走らせている
これは考え付かなかった。だけどこれならイスラム国では
平時でもテロが頻発しそうだ。
テロの原因のひとつかもしれないがもっと他に理由は無いだろうか
特攻隊員のように命を捨てても国を護るというテロリストもいるんではなかろうか？
＞性の欲望がテロに走らせている
これは考え付かなかった。だけどこれならイスラム国では
平時でもテロが頻発しそうだ。
テロの原因のひとつかもしれないがもっと他に理由は無いだろうか
特攻隊員のように命を捨てても国を護るというテロリストもいるんではなかろうか？
252 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:37:44 ID:8O/+AEl7
また、話が特攻隊から脱線してるけども・・・
今、現状でアメリカ相手に勝つ方法ってあるのかな？
アメリカの力が衰えるまで、何百年も待たねば
成らぬのだろうか？・・・
今、現状でアメリカ相手に勝つ方法ってあるのかな？
アメリカの力が衰えるまで、何百年も待たねば
成らぬのだろうか？・・・
254 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:39:26 ID:8O/+AEl7
シーア派とスンニ派じゃ、同胞という意識は薄いだろうしな
日本人みたいに民族意識が強くは無いだろう。
日本人みたいに民族意識が強くは無いだろう。
>>223
>自衛手段を講じろと言うのが、軍の暴走肯定と同列に扱われる物とは思わないが。
大義無きイラク戦争への派兵が、どうして「自衛手段を講じる」事に繋がるのだ？
読売・産経は、手放しにアメリカ軍の暴走を肯定している訳だが、理由がどうであろう
とそれにどこまでも付いていく事が自衛隊員の任務というなら、立派に軍の暴走を肯定
しているの違うのか？
>自衛手段を講じろと言うのが、軍の暴走肯定と同列に扱われる物とは思わないが。
大義無きイラク戦争への派兵が、どうして「自衛手段を講じる」事に繋がるのだ？
読売・産経は、手放しにアメリカ軍の暴走を肯定している訳だが、理由がどうであろう
とそれにどこまでも付いていく事が自衛隊員の任務というなら、立派に軍の暴走を肯定
しているの違うのか？
256 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:40:20 ID:ly/Kw5ZU
テロは､国内法での犯罪。
特攻は､戦術の一つで敵国（軍事施設､兵士）に損害を与える手段であり､
戦争法には引っかからない戦闘行為。
特攻は､戦術の一つで敵国（軍事施設､兵士）に損害を与える手段であり､
戦争法には引っかからない戦闘行為。
257 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:40:40 ID:APWzVRo/
アメリカのジャイアン的な超絶圧力のもと
のび太はドラえもん的な反則技でしか抵抗できない・・・。
のび太はドラえもん的な反則技でしか抵抗できない・・・。
258 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:41:19 ID:Hb3lcy5F
>>239
さすがに何万の民間人て事はないだろうＷ
別にアメリカのすべてのやり方を肯定してるわけじゃないけど。
もちろん、テロ行為を肯定するのはどうかなと思っているだけで。
仮に目的が正しいから手段が正しいなら、アメリカを非難できないだろう？
さすがに何万の民間人て事はないだろうＷ
別にアメリカのすべてのやり方を肯定してるわけじゃないけど。
もちろん、テロ行為を肯定するのはどうかなと思っているだけで。
仮に目的が正しいから手段が正しいなら、アメリカを非難できないだろう？
259 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:42:53 ID:8O/+AEl7
どうして軍人と兵器に対する攻撃がテロなんだか・・・
>>259
国家対国家だろ
国家対国家だろ
>>220
確かに子供や主婦にまでテロに走らせる行為は異常だと思う。
それは彼らの宗教的要因や、襲ってする敵、自分が主張すべきもの、
いろいろな要因があると思うから、何がどうとかは一概には言えないかもしれないけど
確かに子供や主婦にまでテロに走らせる行為は異常だと思う。
それは彼らの宗教的要因や、襲ってする敵、自分が主張すべきもの、
いろいろな要因があると思うから、何がどうとかは一概には言えないかもしれないけど
263 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:45:42 ID:8O/+AEl7
>>258
イラクでの民間人の死者について、アメリカ軍などによる公式な数字はありませんが、
報道をもとに欧米のＮＧＯがまとめた推計では、イラク戦争が始まってからこれまでに
少なくとも９０００人以上にのぼるとしています。
アメリカは必死で民間人の被害者の報道を隠そうとしています。
劣化ｳﾗﾝ弾の被害も無いなどとデマを飛ばしたほどです。
それが少なくとも９０００人と報道しているのですよ。
実際は数万人の被害者が出ていると考えるべきでしょう。
イラクでの民間人の死者について、アメリカ軍などによる公式な数字はありませんが、
報道をもとに欧米のＮＧＯがまとめた推計では、イラク戦争が始まってからこれまでに
少なくとも９０００人以上にのぼるとしています。
アメリカは必死で民間人の被害者の報道を隠そうとしています。
劣化ｳﾗﾝ弾の被害も無いなどとデマを飛ばしたほどです。
それが少なくとも９０００人と報道しているのですよ。
実際は数万人の被害者が出ていると考えるべきでしょう。
264 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:46:07 ID:APWzVRo/
>>261
ジャイアン対のび太・・・
ジャイアン対のび太・・・
265 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:46:19 ID:8O/+AEl7
>>260
国際法違反の戦闘行為は、「戦争」とは認められません。
国際法違反の戦闘行為は、「戦争」とは認められません。
266 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:46:25 ID:1F6aB+Sf
>>255
その意味では読売産経は否定されるべきだろうね。
アメリカに追随する本当の意味（経済的な事にせよ）を国民に伝え選択させねばならないからね。
記者や新聞社が情報を止め国民をある一定の方向へ導くのは否定されるべき事だよ。
その意味では読売産経は否定されるべきだろうね。
アメリカに追随する本当の意味（経済的な事にせよ）を国民に伝え選択させねばならないからね。
記者や新聞社が情報を止め国民をある一定の方向へ導くのは否定されるべき事だよ。
267 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:46:57 ID:zm71QnjN
268 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:47:06 ID:8O/+AEl7
まぁ連中も米兵等軍人あいてにテロってれば多少はその効果も
認められるんだろうがな。あれじゃだめだ。
何をしようとしてるのかが皆目解らん。
認められるんだろうがな。あれじゃだめだ。
何をしようとしてるのかが皆目解らん。
>>263
憶測でものを言うな
憶測でものを言うな
271 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:49:42 ID:SSaUNaIx
アメリカもイラクに対してミサイルとか武器を破棄させて
、それでも戦争しかけてるからな、イラク煽って
戦争する理由が核とわ、持ってないといっても、言い訳きかずに
仕掛けるのは国際上いかがなものか。
、それでも戦争しかけてるからな、イラク煽って
戦争する理由が核とわ、持ってないといっても、言い訳きかずに
仕掛けるのは国際上いかがなものか。
国家が国家にテロを行うことはありうるけれど、じゃあ例えば北朝鮮が日本人攫ってくのが
テロかというと、そうでもない。これはテロじゃなくて、犯罪。合法的な戦闘行為以外は全て
テロ、というのも違うと思う。単なる犯罪とテロとも峻別するべきだな。
テロかというと、そうでもない。これはテロじゃなくて、犯罪。合法的な戦闘行為以外は全て
テロ、というのも違うと思う。単なる犯罪とテロとも峻別するべきだな。
273 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:50:29 ID:8O/+AEl7
>>270
イラクでの民間人の死者の数は、米国軍が約600名。
そして、イラクの民間人が11317人。
11317人…
Iraq Body Count より
http://www.iraqbodycount.net/
http://www.tokyopros.com/news86.html
イラクでの民間人の死者の数は、米国軍が約600名。
そして、イラクの民間人が11317人。
11317人…
Iraq Body Count より
http://www.iraqbodycount.net/
http://www.tokyopros.com/news86.html
>>251
ごめん、文脈が分かりづらかった
それと対象の国（アメリカ）の国民を（イスラムテロリストが）殺すことは手段だよ。
殺人が手段だったら（イスラムテロリストは）唯の殺人魔になっちゃう
自分の身を犠牲にしてでもアメリ人を攻撃する（手段）
それはアメリカのイスラム国々への占領をやめさせるため（目的）
ではないかと言いたかったの
ごめん、文脈が分かりづらかった
それと対象の国（アメリカ）の国民を（イスラムテロリストが）殺すことは手段だよ。
殺人が手段だったら（イスラムテロリストは）唯の殺人魔になっちゃう
自分の身を犠牲にしてでもアメリ人を攻撃する（手段）
それはアメリカのイスラム国々への占領をやめさせるため（目的）
ではないかと言いたかったの
275 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:52:30 ID:ly/Kw5ZU
＞「国家そのものがテロ国家になる場合が有るじゃないですか」
北朝鮮のこと。ちょっと前のリビア。
北朝鮮のこと。ちょっと前のリビア。
>>274
だったらイラク人の集まってるところにテロる必要は無い罠。
だったらイラク人の集まってるところにテロる必要は無い罠。
>>273
アメリカ軍の戦死者1000人超えたよね？
あとオレが言いたいのは
>>実際は数万人の被害者が出ていると考えるべきでしょう。
ってところ
>>268
いや、けっしてアメリカを肯定してるわけじゃないよ
ただテロではないだろ
アメリカ軍の戦死者1000人超えたよね？
あとオレが言いたいのは
>>実際は数万人の被害者が出ていると考えるべきでしょう。
ってところ
>>268
いや、けっしてアメリカを肯定してるわけじゃないよ
ただテロではないだろ
279 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:56:03 ID:Hb3lcy5F
>>259
>>263
さすがに、イラク問題はくいつきがいいなＷ特攻隊とテロとのスレなんだけど。
だからアメリカ軍が民間人を何万も虐殺はさすがにないだろうと言ってるだけだよ。
あくまでも想定だけだろ。
それと戦争の正当性は例えば手段を正当化出来るのかという問題です。双方にね。
それが、特攻隊とテロの問題です。戦時法もからめてね。
>>263
さすがに、イラク問題はくいつきがいいなＷ特攻隊とテロとのスレなんだけど。
だからアメリカ軍が民間人を何万も虐殺はさすがにないだろうと言ってるだけだよ。
あくまでも想定だけだろ。
それと戦争の正当性は例えば手段を正当化出来るのかという問題です。双方にね。
それが、特攻隊とテロの問題です。戦時法もからめてね。
>>280
まじめに議論してる人を罵ることはいくないぞ
まじめに議論してる人を罵ることはいくないぞ
特攻隊は戦術としてはクソだが、合法な作戦。
テロはそもそも非合法。民間人を大勢巻き込んでる（標的にしてる？）時点で
ﾚｼﾞｽﾀﾝｽとも呼べない。
レジスタンスって聞こえはいいけど、違法だよね？
テロはそもそも非合法。民間人を大勢巻き込んでる（標的にしてる？）時点で
ﾚｼﾞｽﾀﾝｽとも呼べない。
レジスタンスって聞こえはいいけど、違法だよね？
284 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:01:35 ID:1F6aB+Sf
フランスでは解放後裁かれていないだろう。
285 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:02:27 ID:8O/+AEl7
>>278
テロかどうかという定義さえかなり怪しいままに、
イラクだけをテロリスト扱いしてる事が問題だと言ってるんだ。
テロってのは、反政府、反体制の攻撃だけじゃなくて、
体制側の白色テロってのもある。
じゃあ、一体何がテロなんだというと、かなりその定義は曖昧。
ただ「テロとはなんとなく悪」というイメージで使われているとしか思えない。
アメリカが空爆で大量の民間人を巻き添えにするのはOKで
自爆ﾃﾛで数十人の民間人を巻き添えにするのはNGってのも納得いかない。
アメリカは圧倒的な悪だよ。
どんな理由をつけても。
テロかどうかという定義さえかなり怪しいままに、
イラクだけをテロリスト扱いしてる事が問題だと言ってるんだ。
テロってのは、反政府、反体制の攻撃だけじゃなくて、
体制側の白色テロってのもある。
じゃあ、一体何がテロなんだというと、かなりその定義は曖昧。
ただ「テロとはなんとなく悪」というイメージで使われているとしか思えない。
アメリカが空爆で大量の民間人を巻き添えにするのはOKで
自爆ﾃﾛで数十人の民間人を巻き添えにするのはNGってのも納得いかない。
アメリカは圧倒的な悪だよ。
どんな理由をつけても。
286 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:02:59 ID:SSaUNaIx
レジスタンスもドイツから見ればテロ。
288 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:03:11 ID:zm71QnjN
筑紫もアホやな。
テロの定義はできんでも、９１１と太平洋戦争の特攻隊の定義は
出来るやろ。
テロの定義はできんでも、９１１と太平洋戦争の特攻隊の定義は
出来るやろ。
イラクを猛爆撃して多数のイラク市民を殺傷したのは米空母艦載機
世界広しと言えども、米空母を沈めたのは日本海軍だけ
なのに、筑紫田原は太平洋戦争を「悪い戦争」という・・・
このねじれ現象、本人達は自覚ないのでは無かろうか？
世界広しと言えども、米空母を沈めたのは日本海軍だけ
なのに、筑紫田原は太平洋戦争を「悪い戦争」という・・・
このねじれ現象、本人達は自覚ないのでは無かろうか？
290 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:04:54 ID:8O/+AEl7
なんでこんな居酒屋でのクダ巻きを流しちゃったんだろう
292 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:05:37 ID:8O/+AEl7
293 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:06:50 ID:SSaUNaIx
民兵といってるのは何者だ？
>>285
そういう事を防止するために戦時国際法というものが存在する。
戦闘員はそれとわかるカッコウをしてなきゃだめとかな。
一般人の格好で正規軍人を攻撃すれば、罪の無い一般人が誤認されるなんて
解りきった事。
私服で戦ってる時点で相当グレーなんだから、「誤認しました」って言えば
裁判ではアメリカ勝てるよ。
そういう事を防止するために戦時国際法というものが存在する。
戦闘員はそれとわかるカッコウをしてなきゃだめとかな。
一般人の格好で正規軍人を攻撃すれば、罪の無い一般人が誤認されるなんて
解りきった事。
私服で戦ってる時点で相当グレーなんだから、「誤認しました」って言えば
裁判ではアメリカ勝てるよ。
>>277
>>281
たしかにイラクのテロによってイラク人にも死傷者が出てる。
でもこれはテロの二次的被害者であって、
やはりテロの第一目標はアメリカだった気がする
でも目的達成のためには多少の民間人の犠牲もやむをえない
とイスラムテロリストが考えているのだとしたら、
確かにそこは特攻隊と違うところかもしれない。
この点特攻隊は自分以外を犠牲にはしなかった。
>>281
たしかにイラクのテロによってイラク人にも死傷者が出てる。
でもこれはテロの二次的被害者であって、
やはりテロの第一目標はアメリカだった気がする
でも目的達成のためには多少の民間人の犠牲もやむをえない
とイスラムテロリストが考えているのだとしたら、
確かにそこは特攻隊と違うところかもしれない。
この点特攻隊は自分以外を犠牲にはしなかった。
296 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:07:27 ID:8O/+AEl7
結論は
「テロ＝悪」
としか考えていない筑紫＆田原は
信じられない馬鹿だった
われわれはあの眼光と風貌にごまかされていた
って事だな。
「テロ＝悪」
としか考えていない筑紫＆田原は
信じられない馬鹿だった
われわれはあの眼光と風貌にごまかされていた
って事だな。
299 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:11:25 ID:SSaUNaIx
沖縄の人は日本軍から自決とか切り殺された人がいなかったか？
自国民ぐらい戦闘中ならちゅうちょなく殺すんじゃないか。
自国民ぐらい戦闘中ならちゅうちょなく殺すんじゃないか。
300 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:11:37 ID:8O/+AEl7
>>294
裁判て・・・・本気で言ってるのかよ。
結局国際法なんて、アメリカを止める力は無い。
ただし、抑止力にはなるってこった。
ｱﾒﾘｶのｲﾗｸ攻撃は、あきらかに国際法違反だった。
だからｱﾒﾘｶは大量破壊兵器を必死で探したのだ。
しかし結局見つからなかった。
ｱﾒﾘｶは非難の対象となった。
しかし、国際法でｱﾒﾘｶを裁く事など出来はしない。
結局強国の理論で、小国は泣きを見るのだ。
この一番悲惨な例が東京裁判である。
アメリカの罪を誰も裁けない以上、
我々がアメリカの違法性を批判していくしかないだろう。
裁判て・・・・本気で言ってるのかよ。
結局国際法なんて、アメリカを止める力は無い。
ただし、抑止力にはなるってこった。
ｱﾒﾘｶのｲﾗｸ攻撃は、あきらかに国際法違反だった。
だからｱﾒﾘｶは大量破壊兵器を必死で探したのだ。
しかし結局見つからなかった。
ｱﾒﾘｶは非難の対象となった。
しかし、国際法でｱﾒﾘｶを裁く事など出来はしない。
結局強国の理論で、小国は泣きを見るのだ。
この一番悲惨な例が東京裁判である。
アメリカの罪を誰も裁けない以上、
我々がアメリカの違法性を批判していくしかないだろう。
テロなら非合法、レジスタンスなら合法、なんてことはなくて、戦闘員による戦闘は合法、
非戦闘員による戦闘は非合法。戦闘員の資格については、国際法で規定されてる。
非戦闘員による戦闘は非合法。戦闘員の資格については、国際法で規定されてる。
302 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:13:06 ID:8O/+AEl7
>>299
日本軍が自国民を切り殺した例など無い。
日本軍が自国民を切り殺した例など無い。
>>287
ちょっと調べてみると、レジスタンスでも合法のと非合法のとがあるみたいだ。
階級武器制服編成の４条件が認められた場合にのみ合法とされるってやつ。
つまり占領軍に対する私兵であっても軍組織の形であれば、軍として認められる
ということのようだね。
ちょっと調べてみると、レジスタンスでも合法のと非合法のとがあるみたいだ。
階級武器制服編成の４条件が認められた場合にのみ合法とされるってやつ。
つまり占領軍に対する私兵であっても軍組織の形であれば、軍として認められる
ということのようだね。
アメリカに勝つ方法は無い物だろうか・・・
306 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:15:03 ID:1F6aB+Sf
307 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:15:14 ID:Hb3lcy5F
アメリカの民間人を巻き込んだ空爆がNGだから自爆テロがOKもおかしい議論。
なにが巨悪かは立場によって異なる。戦前の日本も含めて。
戦争の正当性だけを言い出したら戦時法も必要じゃなくなる。
なにが巨悪かは立場によって異なる。戦前の日本も含めて。
戦争の正当性だけを言い出したら戦時法も必要じゃなくなる。
308 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:15:52 ID:SSaUNaIx
＞３０２
まちBBSの沖縄で同じこと書き込んでごらん
まちBBSの沖縄で同じこと書き込んでごらん
309 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:16:24 ID:8O/+AEl7
>>301
そうは言っていない。
テロ＝悪
というイメージのみ語るなと言っている。
ｲﾗｸの自爆ﾃﾛが正当な行為であるわけが無い。
しかし、ベトナム戦争のときのベトコンだって
テロリストと呼ぶのか？
枯葉剤で奇形時を大量に生み出し、
多発した強姦で混血児を大量に生み出し、
空爆で大量の民間人の被害者を出した。
アメリカはいつもこんな戦争をやっている。
本当の悪は誰だ？
世界の平和を乱しているのは一体どこの国だ？
次の戦争をする国は一体どこの国だ？
そうは言っていない。
テロ＝悪
というイメージのみ語るなと言っている。
ｲﾗｸの自爆ﾃﾛが正当な行為であるわけが無い。
しかし、ベトナム戦争のときのベトコンだって
テロリストと呼ぶのか？
枯葉剤で奇形時を大量に生み出し、
多発した強姦で混血児を大量に生み出し、
空爆で大量の民間人の被害者を出した。
アメリカはいつもこんな戦争をやっている。
本当の悪は誰だ？
世界の平和を乱しているのは一体どこの国だ？
次の戦争をする国は一体どこの国だ？
311 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:16:49 ID:GvZLw0Qi
>>303
当時でもレジスタンスは違法だったぞ。
当時の法規では「所属がはっきりしている。」「軍人と一目でわかる」等があって私服で戦闘行為
をした場合は捕虜にすらなれんかった。
単に連合国が勝ったから裁かれなかっただけ。
当時でもレジスタンスは違法だったぞ。
当時の法規では「所属がはっきりしている。」「軍人と一目でわかる」等があって私服で戦闘行為
をした場合は捕虜にすらなれんかった。
単に連合国が勝ったから裁かれなかっただけ。
>>303
フランスのレジスタンスは、亡命フランス政府のドゴールが号令した物だからね
フランスのレジスタンスは、亡命フランス政府のドゴールが号令した物だからね
>>310-312
違法も合法もケースバイケースってこと？？
違法も合法もケースバイケースってこと？？
315 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:19:56 ID:4SnzuJKV
>>309
ちなみにコソボ紛争におけるＮＡＴＯの空爆もテロ行為と思う？
ちなみにコソボ紛争におけるＮＡＴＯの空爆もテロ行為と思う？
自らの武装を明らかにしない者が戦闘行為を行う場合、戦闘員の資格を欠くため、合法とは
認められない。
認められない。
忘れてた。
レジスタンスの戦闘行為が合法とされたのは戦後1949年だね。
だから大戦中のフランスのは非合法のようだ。
ナチに捕まったレジスタンスの処刑理由も多くは国際法違反による、らしい。
レジスタンスの戦闘行為が合法とされたのは戦後1949年だね。
だから大戦中のフランスのは非合法のようだ。
ナチに捕まったレジスタンスの処刑理由も多くは国際法違反による、らしい。
318 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:23:41 ID:1Fux5G89
安保決議を曲解して、イラク戦争の大儀にしちゃったんだから
アメリカは国際法違反と言ってもいいんじゃないかな。
アメリカは国際法違反と言ってもいいんじゃないかな。
問題はイラクのテログループが
自分達の政府を作る意志が有るかどうか
イラクテログループがイラク人では無いのが多いと聞く
一体「外国人」テログループは何がしたいのか・・・・
自分達の政府を作る意志が有るかどうか
イラクテログループがイラク人では無いのが多いと聞く
一体「外国人」テログループは何がしたいのか・・・・
アメリカは軍産複合体をどうにかしない限りイラク戦争のようなことをまたすると思う
321 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:25:51 ID:SSaUNaIx
自らの武装をあきらかにしない・・・
戦術的にはナイスと思う。
戦術的にはナイスと思う。
322 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:26:03 ID:1Fux5G89
国家の承認なき武力の行使をテロと言うんだろう。
テロはテロで批判すべき。
特攻隊は国家が個人をここまで追い詰めてよいのかという意味で批判すべき。
別の角度からそれぞれ批判すべきだよ。
テロはテロで批判すべき。
特攻隊は国家が個人をここまで追い詰めてよいのかという意味で批判すべき。
別の角度からそれぞれ批判すべきだよ。
>>318
侵略だったって事ね。
侵略はたしかに国際法違反だが、イラク戦争が侵略だというのは
どういう根拠になるんだろう。というか国際法上の侵略の定義が問題になるのかな。
つかいいかげんスレ違いも甚だしいなー。
特攻隊はテロじゃないでいいんだよね？
侵略だったって事ね。
侵略はたしかに国際法違反だが、イラク戦争が侵略だというのは
どういう根拠になるんだろう。というか国際法上の侵略の定義が問題になるのかな。
つかいいかげんスレ違いも甚だしいなー。
特攻隊はテロじゃないでいいんだよね？
324 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:26:55 ID:1F6aB+Sf
>一体「外国人」テログループは何がしたいのか・・・・
イラクを混沌に陥れて、自分たちの根城にしようとしてる。皮肉なことだが、
アメリカがイラクをテロ国家に続く道に押し出したわけだ。
イラクを混沌に陥れて、自分たちの根城にしようとしてる。皮肉なことだが、
アメリカがイラクをテロ国家に続く道に押し出したわけだ。
326 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:28:14 ID:GvZLw0Qi
>>319
そもそもイスラム教徒かどうかも怪しくなってきた。女子供平気で殺すし。
そもそもイスラム教徒かどうかも怪しくなってきた。女子供平気で殺すし。
327 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:29:05 ID:1Fux5G89
特攻隊は国家の承認があるのだからテロではないと考えるのが
自然だろう。
ただ最近「テロ国家」という言い方があって、
個人に自爆攻撃をさせるというのは「テロ国家」的なやり方だとも言える。
そういう意味で「テロ」という形容を筑紫はしたのかもしれない。
自然だろう。
ただ最近「テロ国家」という言い方があって、
個人に自爆攻撃をさせるというのは「テロ国家」的なやり方だとも言える。
そういう意味で「テロ」という形容を筑紫はしたのかもしれない。
328 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:30:35 ID:1F6aB+Sf
フランスのNGOが彼等に資金援助をして居た事は記憶に新しい。
>国家の承認なき武力の行使をテロと言うんだろう。
これは違う。私兵には必ずしも国家の承認を必要としない。
これは違う。私兵には必ずしも国家の承認を必要としない。
330 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:31:55 ID:SSaUNaIx
特攻隊は国家の承認があったのか？
なら昭和天皇が承認したんだ！
これは問題だな。
なら昭和天皇が承認したんだ！
これは問題だな。
ムスリムは誇り高き戦士なんだろ？
なのに人道援助でイラク入りしたイタリア人女性殺すし
クウェートの企業に対してなんて身代金目的で誘拐したし
もうやつらを支持する人なんていないんじゃないか？
なのに人道援助でイラク入りしたイタリア人女性殺すし
クウェートの企業に対してなんて身代金目的で誘拐したし
もうやつらを支持する人なんていないんじゃないか？
>>319
その問題を忘れていた
いくらイラクテログループがアメリカ軍へのテロによって
自分たちの主張やイラクの開放を口にしても
グループ自体がイラク国民の支持を得ていなければ
イラク国民からすればそれは単なる犯罪集団に成り下がってしまう
アメリカを攻撃しイラク国民を巻き込み、誰の支持も受けない集団は
テロリストと呼べないのでは？
その問題を忘れていた
いくらイラクテログループがアメリカ軍へのテロによって
自分たちの主張やイラクの開放を口にしても
グループ自体がイラク国民の支持を得ていなければ
イラク国民からすればそれは単なる犯罪集団に成り下がってしまう
アメリカを攻撃しイラク国民を巻き込み、誰の支持も受けない集団は
テロリストと呼べないのでは？
334 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:33:56 ID:8O/+AEl7
現代の普通の感覚で言えば、
テロってのは、平時（戦争の無い状態）に、
民間人を狙って攻撃し、社会不安を煽り、
政治的目的を達成しようとする行為じゃないのか？
テロってのは、平時（戦争の無い状態）に、
民間人を狙って攻撃し、社会不安を煽り、
政治的目的を達成しようとする行為じゃないのか？
336 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:34:21 ID:8O/+AEl7
338 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:35:56 ID:GvZLw0Qi
339 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:37:23 ID:1Fux5G89
341 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:39:08 ID:1Fux5G89
単に民間人攻撃をテロというなら
広島や長崎の原爆はテロってこと？
広島や長崎の原爆はテロってこと？
342 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:39:58 ID:1F6aB+Sf
>>341
戦争犯罪。
戦争犯罪。
343 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:40:51 ID:8O/+AEl7
>>341
アメリカ（国はどこでもいいが）の民間人が自家用機で原爆を運んでくればね。
アメリカ（国はどこでもいいが）の民間人が自家用機で原爆を運んでくればね。
346 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:41:38 ID:SSaUNaIx
＞３３６
お前の前の意見を見るとお前のほうが馬鹿なかきこみと偏見にみちてるぞ。
人を馬鹿呼ばわりする前によく考えろ。
お前の前の意見を見るとお前のほうが馬鹿なかきこみと偏見にみちてるぞ。
人を馬鹿呼ばわりする前によく考えろ。
347 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:42:26 ID:1Fux5G89
>>344
民間人が民間人を攻撃すればテロになるってこと？
民間人が民間人を攻撃すればテロになるってこと？
>>341
それは戦略爆撃にちかい
戦略爆撃は一応合法らしいけどどうかと思う
戦略爆撃についてはここ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%88%86%E6%92%83
それは戦略爆撃にちかい
戦略爆撃は一応合法らしいけどどうかと思う
戦略爆撃についてはここ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%88%86%E6%92%83
350 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:43:51 ID:1Fux5G89
>>345
その合法ってのは法源は国際法ってこと？
その合法ってのは法源は国際法ってこと？
352 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:45:55 ID:8O/+AEl7
敗戦濃厚となっても日本軍が全員玉砕となっても戦うという気構えで抵抗し続けたのは
ある意味「軍の暴走」と呼べなくも無い。
しかし、それが国際法を遵守した正当な戦闘行為である以上、
誰からも批判される筋合いではない。
日本人が自ら反省するのならともかく。
ある意味「軍の暴走」と呼べなくも無い。
しかし、それが国際法を遵守した正当な戦闘行為である以上、
誰からも批判される筋合いではない。
日本人が自ら反省するのならともかく。
>>351
あとチェチェン人の未亡人のテロなんかは確実に復讐だろ
あとチェチェン人の未亡人のテロなんかは確実に復讐だろ
>>352
純粋に作戦としてはおおいに反省すべきだけどね。
純粋に作戦としてはおおいに反省すべきだけどね。
357 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:48:11 ID:1Fux5G89
358 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:48:39 ID:8O/+AEl7
359 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:51:43 ID:1Fux5G89
特攻隊が批判されるのは、
国際法的にどうかという問題ではなくて、自国軍の取り扱いについて
国家のあり方として道義的に許されるのかってことでしょう。
国際法的にどうかという問題ではなくて、自国軍の取り扱いについて
国家のあり方として道義的に許されるのかってことでしょう。
360 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:51:50 ID:8O/+AEl7
>>357
だったら「戦争自体が悪」だろう？
国際法では戦争は悪ではない。
これが国家間の取り決めだ。
これを否定するのは君の勝手だが、
もしそうならば、アメリカは大量破壊兵器の有無を問わず、
イラクを無条件で攻撃してはいけない事になる。
人類は生まれてから戦争をし続けてきた。
これは人間の業ではないか。
「人間は悪だ」と君が批判するのであれば、俺は反論はしないが。
だったら「戦争自体が悪」だろう？
国際法では戦争は悪ではない。
これが国家間の取り決めだ。
これを否定するのは君の勝手だが、
もしそうならば、アメリカは大量破壊兵器の有無を問わず、
イラクを無条件で攻撃してはいけない事になる。
人類は生まれてから戦争をし続けてきた。
これは人間の業ではないか。
「人間は悪だ」と君が批判するのであれば、俺は反論はしないが。
363 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:54:56 ID:8O/+AEl7
>>359
それは日本が決める事。
殿様が家来に切腹を命じるのは道義的に許されるのか？
敵討ちを賞賛するのは道義的に許されるのか？
こんな風に現在の価値観で過去を裁いても無意味だ。
田原だって言ってたろ。
特攻隊にあこがれていたと。
これが当時の日本人の価値観だった。
それは日本が決める事。
殿様が家来に切腹を命じるのは道義的に許されるのか？
敵討ちを賞賛するのは道義的に許されるのか？
こんな風に現在の価値観で過去を裁いても無意味だ。
田原だって言ってたろ。
特攻隊にあこがれていたと。
これが当時の日本人の価値観だった。
364 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:56:33 ID:1Fux5G89
>>360
善悪でいえば戦争は悪という結論だよ。主要国の道徳ではね。
国際法はより大きな「悪」が蔓延るのを防ぐために、一定の「悪」を認めよう
というやむを得ない制度。
戦争は悪だとどこの国の人だって思ってる。
善悪でいえば戦争は悪という結論だよ。主要国の道徳ではね。
国際法はより大きな「悪」が蔓延るのを防ぐために、一定の「悪」を認めよう
というやむを得ない制度。
戦争は悪だとどこの国の人だって思ってる。
特攻隊については、できればよく調べてみてほしい。どういう時局で、なぜそのような選択肢が
あったのか。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/dazai/oonishi.html
あったのか。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/dazai/oonishi.html
368 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:00:50 ID:ISRVxN2d
369 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:01:15 ID:1xwLryWg
山本晋也監督「平壌映画祭はアジアの誇り」
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095947018/l50
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095947018/l50
370 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:01:31 ID:1Fux5G89
>>363
それを当時の価値観と決め付けるのは早計だね。
その当時にそれなりに疑問を感じた人が多かった（当時の価値観に
おいてもね）から戦後民主主義がすんなり日本に受け入れられたということ。
戦前の価値観から戦後の価値観にカードを裏返すように変わったわけではない。
それを当時の価値観と決め付けるのは早計だね。
その当時にそれなりに疑問を感じた人が多かった（当時の価値観に
おいてもね）から戦後民主主義がすんなり日本に受け入れられたということ。
戦前の価値観から戦後の価値観にカードを裏返すように変わったわけではない。
371 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:01:50 ID:8O/+AEl7
戦争と言う手段がよろしくないなんてのは紀元前から知られてた事で、
それの悪を未だに使ってる人間もまた悪であるという結論に達せざるを得ないんだよな。
性悪説っていうのかな。
ところがどういうわけか戦争（という手段）を悪である！と断じる人の多くが性善説の信奉者だったりする。
ワケワカラン。1Fux5G89<がそうだっていうわけじゃないよ。
それの悪を未だに使ってる人間もまた悪であるという結論に達せざるを得ないんだよな。
性悪説っていうのかな。
ところがどういうわけか戦争（という手段）を悪である！と断じる人の多くが性善説の信奉者だったりする。
ワケワカラン。1Fux5G89<がそうだっていうわけじゃないよ。
373 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:07:48 ID:GvZLw0Qi
当時の価値観で言っても「特攻は統帥の外道である」と言う発言が残っていたりするんだけどね。
それを言った当人が特攻の発案者だったのは皮肉というか、そこまで追い込まれていたと言うべきか。
結局、彼は終戦の翌日に腹を十文字にかっさばいて自害して果てたけど・・・・。
それを言った当人が特攻の発案者だったのは皮肉というか、そこまで追い込まれていたと言うべきか。
結局、彼は終戦の翌日に腹を十文字にかっさばいて自害して果てたけど・・・・。
374 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:09:54 ID:FiWsqO55
価値観の統一は怖い
外から見れば明らかに異常なのに、中からではそれに
気づかない。テロをやってる奴は自分らが悪いなんてみじんも
思わないからな
日本人は北朝鮮が総書記のことを将軍様と呼ぶことを批判するが
自分らが赤ん坊をあいこ様とか呼ぶことには
何の違和感も持たないし
外から見れば明らかに異常なのに、中からではそれに
気づかない。テロをやってる奴は自分らが悪いなんてみじんも
思わないからな
日本人は北朝鮮が総書記のことを将軍様と呼ぶことを批判するが
自分らが赤ん坊をあいこ様とか呼ぶことには
何の違和感も持たないし
>>373
介錯も断ってな。
介錯も断ってな。
376 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:10:23 ID:1Fux5G89
>>372
そういうこと言ってるんじゃなくて、法律、国際法は善悪を示す指標ではなくて
正当性の指標にすぎないという話をしたかったんだよ。
善悪論は道徳、宗教の見地から話あうものであってさ。わかってくれるかなぁ。
そういうこと言ってるんじゃなくて、法律、国際法は善悪を示す指標ではなくて
正当性の指標にすぎないという話をしたかったんだよ。
善悪論は道徳、宗教の見地から話あうものであってさ。わかってくれるかなぁ。
378 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:12:33 ID:1Fux5G89
日本軍が決定したことを選挙で選ばれた国会議員は何も口を挟めなかったわけ
だし、治安維持法もあったわけだからね。
正確にいえば軍人の価値観ってことだよ。特攻隊を是認する価値観というのは。
だし、治安維持法もあったわけだからね。
正確にいえば軍人の価値観ってことだよ。特攻隊を是認する価値観というのは。
379 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:13:46 ID:gWeqFz+1
テロだわな。
人間魚雷とか航空機特攻とか、自爆作戦なんて尋常な発想じゃないし。
すでに何のための戦争か見失い、自己目的化した極みだろあんなの。
もともとABCD包囲網、経済制裁から逃れるためにはじめた戦争で、
それが目的であったのに、いつの間にか国家存亡をかけた戦争に
すりかわり、国体を守るためとか家族を守るためだのといった当初と
まったく違うスローガンが掲げられて特攻していった。
当初の目的に挫折した次点で戦争の意味は失われていたのであって、
そこでやめなかったから特攻などという非常識な手段にテロに走った
ということだろ。
人間魚雷とか航空機特攻とか、自爆作戦なんて尋常な発想じゃないし。
すでに何のための戦争か見失い、自己目的化した極みだろあんなの。
もともとABCD包囲網、経済制裁から逃れるためにはじめた戦争で、
それが目的であったのに、いつの間にか国家存亡をかけた戦争に
すりかわり、国体を守るためとか家族を守るためだのといった当初と
まったく違うスローガンが掲げられて特攻していった。
当初の目的に挫折した次点で戦争の意味は失われていたのであって、
そこでやめなかったから特攻などという非常識な手段にテロに走った
ということだろ。
>>376
だから戦争が道徳的に道義的に悪だなんてことは解ってるって。
皆知ってるでしょ、そんなこと。
だから人間は宗教的にも罪深い生き物なんでしょうが。
だったらどうだって言いたいのかが解んないんだよ。
何を言いたいのかが解らない。
だから戦争が道徳的に道義的に悪だなんてことは解ってるって。
皆知ってるでしょ、そんなこと。
だから人間は宗教的にも罪深い生き物なんでしょうが。
だったらどうだって言いたいのかが解んないんだよ。
何を言いたいのかが解らない。
381 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:14:37 ID:GvZLw0Qi
>>379
ttp://homepage1.nifty.com/paganus/treaty26.html
戦時国際法、空戦に関する規則
特攻機は全ての戦時国際法をクリアしてるが
９１１は端からクリアしてない
故に、特攻機は「作戦行動中」の「軍用作戦機」であって、
テロリストの乗った航空機とは断じて違う
ttp://homepage1.nifty.com/paganus/treaty26.html
戦時国際法、空戦に関する規則
特攻機は全ての戦時国際法をクリアしてるが
９１１は端からクリアしてない
故に、特攻機は「作戦行動中」の「軍用作戦機」であって、
テロリストの乗った航空機とは断じて違う
384 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:17:00 ID:gWeqFz+1
>>381
それは教育の問題だろ。教育にも問題があった。
もちろん、一方で、先の戦争は国民が先走ったんだけどな。
国内の風潮について語るなら、太平洋戦争だけを切り出して
取り上げるのは意味がない。
すくなくとも15年戦争という次元で考える必要があるだろうな。
それは教育の問題だろ。教育にも問題があった。
もちろん、一方で、先の戦争は国民が先走ったんだけどな。
国内の風潮について語るなら、太平洋戦争だけを切り出して
取り上げるのは意味がない。
すくなくとも15年戦争という次元で考える必要があるだろうな。
385 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:18:10 ID:SSaUNaIx
神風じゃないの、特攻隊とはちがうような気瓦斯
386 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:18:33 ID:1Fux5G89
>>380
俺が善悪を持ち出したのは>>360にたいしてのレスのため
（>>364）よ。法的な話を善悪の話にもっていかれたから、>>364で
善悪の話を言うなら・・と答えたわけ。
別に善悪の話をはじめからしたかったわけではない。
俺が善悪を持ち出したのは>>360にたいしてのレスのため
（>>364）よ。法的な話を善悪の話にもっていかれたから、>>364で
善悪の話を言うなら・・と答えたわけ。
別に善悪の話をはじめからしたかったわけではない。
387 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:20:05 ID:gWeqFz+1
>>382
法の問題じゃないだろ。
テロにたとえられるのは民族の命運をかけた決戦みたいな
思想が共に背景にあるからだろ。
もうそれが戦争じゃねーっていってんの。
米英は日本民族絶滅なんて考えてなかった。日本側が自滅しただけ。
その自滅思考の過程で自爆、特攻を肯定する思想が蔓延した。
それは現在のイスラムテロと同じってことだ。
法の問題じゃないだろ。
テロにたとえられるのは民族の命運をかけた決戦みたいな
思想が共に背景にあるからだろ。
もうそれが戦争じゃねーっていってんの。
米英は日本民族絶滅なんて考えてなかった。日本側が自滅しただけ。
その自滅思考の過程で自爆、特攻を肯定する思想が蔓延した。
それは現在のイスラムテロと同じってことだ。
388 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:21:13 ID:gWeqFz+1
>>382
それと、そもそも9.11は空戦じゃない。
それと、そもそも9.11は空戦じゃない。
>民族の命運をかけた決戦みたいな
>思想が共に背景にあるからだろ。
>もうそれが戦争じゃねーっていってんの。
つまり、日露戦争は戦争じゃねーっと、こういいたいわけかな？
>思想が共に背景にあるからだろ。
>もうそれが戦争じゃねーっていってんの。
つまり、日露戦争は戦争じゃねーっと、こういいたいわけかな？
390 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:22:17 ID:u4p9AY67
最も崇高な行為を最も卑劣な行為と同じにみるなんて．．．こいつら、テロリスト
以下だな。
以下だな。
391 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:23:08 ID:SSaUNaIx
神風特攻だぞ、特攻隊は別物だぞ。
>>386
つまりはオレが不毛な噛み付き方をしていたと。
スマンかった。
>>387
特攻自体はそもそも自滅でもなんでもない。
というか特攻やら自決やらは他を生存させる為の自己犠牲だよ。
その精神はおおいに肯定されてただろうね。
つまりはオレが不毛な噛み付き方をしていたと。
スマンかった。
>>387
特攻自体はそもそも自滅でもなんでもない。
というか特攻やら自決やらは他を生存させる為の自己犠牲だよ。
その精神はおおいに肯定されてただろうね。
393 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:24:24 ID:1Fux5G89
自爆行為という共通点はあるが、
テロとは違うことを筑紫には言いたいね。
テロとは違うことを筑紫には言いたいね。
>>378
昭和5年4月25日
政友会の犬養毅と鳩山一郎、軍縮条約は統帥権干犯と、衆院で浜口雄幸首相を糾弾
最初に議会へ統帥権干犯を持ち込んだのは軍部ではなく犬養毅と鳩山一郎
政敵浜口首相の米英追随政策を妨害するために・・・
ああ、誰かに似てるな・・・デジャヴか？これは
昭和5年4月25日
政友会の犬養毅と鳩山一郎、軍縮条約は統帥権干犯と、衆院で浜口雄幸首相を糾弾
最初に議会へ統帥権干犯を持ち込んだのは軍部ではなく犬養毅と鳩山一郎
政敵浜口首相の米英追随政策を妨害するために・・・
ああ、誰かに似てるな・・・デジャヴか？これは
犬養ほどの傑物は見当たらないわけだが（苦笑
396 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:27:32 ID:1Fux5G89
>>392
いえいえこちらこそ。名無しだとやっぱり議論が混乱しちゃうねｗ
いえいえこちらこそ。名無しだとやっぱり議論が混乱しちゃうねｗ
397 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:28:40 ID:x4al1TJu
ID:gWeqFz+1に言いたいのは、戦闘員相手の攻撃のある種の作戦（本土への戦火の広がりを防ぐ）
である特攻隊と、911のような一般企業に勤務していた、テロリストの要求とはなんの関わりを持
っていない人間・ただ狙われた飛行機に乗っていただけの人間を道ずれにしていったイスラム狂信派
を同列に扱っていることは間違いだ。
である特攻隊と、911のような一般企業に勤務していた、テロリストの要求とはなんの関わりを持
っていない人間・ただ狙われた飛行機に乗っていただけの人間を道ずれにしていったイスラム狂信派
を同列に扱っていることは間違いだ。
398 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:31:58 ID:u4p9AY67
>>387
テロと自爆はなんの関係もないぞ。 目的と手段を比較するなよ。
テロは、どんな方法をやっても卑劣。 自爆は単に手段にすぎん。特攻も含め、
日本は作戦行動として、民間人をターゲットにしたことなんかないぞ。ハリネズミ
のように対空武装した純粋艦船に突っ込むのと、軍人などひとりもない純粋民間ビル
しかも、何百人もの無関係な民間人を道連れにするものを比較するんぞバカを通りこ
して形容詞もねぇ。
テロと自爆はなんの関係もないぞ。 目的と手段を比較するなよ。
テロは、どんな方法をやっても卑劣。 自爆は単に手段にすぎん。特攻も含め、
日本は作戦行動として、民間人をターゲットにしたことなんかないぞ。ハリネズミ
のように対空武装した純粋艦船に突っ込むのと、軍人などひとりもない純粋民間ビル
しかも、何百人もの無関係な民間人を道連れにするものを比較するんぞバカを通りこ
して形容詞もねぇ。
399 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:33:10 ID:GvZLw0Qi
特攻ってのは道義性を抜きに戦術性を考えるなら、短期のスパンで言えば間違ってないんだけどね。
最小の犠牲で最大の効果を挙げるってことに関してだけだけど。
ただやはり長期的には訓練した搭乗員が確実に死亡するとか戦訓がフィードバックできないというデメリットがでかい。
最小の犠牲で最大の効果を挙げるってことに関してだけだけど。
ただやはり長期的には訓練した搭乗員が確実に死亡するとか戦訓がフィードバックできないというデメリットがでかい。
400 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:34:15 ID:1xwLryWg
新日本プロレス、右翼に抗議される
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095560445/l50
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095560445/l50
401 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:34:51 ID:1Fux5G89
そもそも訓練不足を自認していた若い搭乗員が
ただ撃墜されるくらいなら・・・ということで始めたんだそうだ。
ただこれを制度化したのはね。した本人も解ってたみたいだし、
相当苦しい状況だったんだろうな。理解できないほど。
ただ撃墜されるくらいなら・・・ということで始めたんだそうだ。
ただこれを制度化したのはね。した本人も解ってたみたいだし、
相当苦しい状況だったんだろうな。理解できないほど。
403 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:37:39 ID:u4p9AY67
ったく、アメリカも、なんでこういう連中を根絶やしにしてくれなかったか
命を的に対峙した米国軍人だって、恐怖の対象にしても、卑劣だなんて思った
連中は一人もいないぞ。 テロリストなんざ、確かに命を投げ出しただうが、
死んだあとは酒池肉林がまってるとかいう洗脳でテロリストやってるという
ではないか。
命を的に対峙した米国軍人だって、恐怖の対象にしても、卑劣だなんて思った
連中は一人もいないぞ。 テロリストなんざ、確かに命を投げ出しただうが、
死んだあとは酒池肉林がまってるとかいう洗脳でテロリストやってるという
ではないか。
404 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:38:54 ID:1Fux5G89
>>403
根絶やしってどうやってやるのよ。
根絶やしってどうやってやるのよ。
405 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:40:14 ID:u4p9AY67
>>398
批判するとしても、批判のされ方は違うだろ。少なくとも特攻の当事者は批判
されるいわれはないぞ。されるとすれば作戦をたてたものだろう。それも、テロ
が批判されるとは全く別の意味だろう。少なくとも特攻は全く卑劣ではない。
テロは１００％卑劣だ。 同じ批判という言葉を使うとしても、方や手段が批判
さるべき、テロは目的が批判さるべきだろう。
批判するとしても、批判のされ方は違うだろ。少なくとも特攻の当事者は批判
されるいわれはないぞ。されるとすれば作戦をたてたものだろう。それも、テロ
が批判されるとは全く別の意味だろう。少なくとも特攻は全く卑劣ではない。
テロは１００％卑劣だ。 同じ批判という言葉を使うとしても、方や手段が批判
さるべき、テロは目的が批判さるべきだろう。
>>403
そこが根本的な相違だろうね。
特攻は自己犠牲だが、ムスリムのテロは自己満足。
特攻の標的は軍艦だが、ムスリムのテロの標的は人の命（軍人だろうが民間人だろうが同じムスリムだろうがお構いなし）。
そこが根本的な相違だろうね。
特攻は自己犠牲だが、ムスリムのテロは自己満足。
特攻の標的は軍艦だが、ムスリムのテロの標的は人の命（軍人だろうが民間人だろうが同じムスリムだろうがお構いなし）。
407 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:41:34 ID:u4p9AY67
自爆テロを自己満足と断じてしまうのも軽薄に過ぎると思う。
411 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:47:48 ID:gWeqFz+1
412 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:47:53 ID:1Fux5G89
413 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:50:02 ID:gWeqFz+1
>>397
イスラムテロにおいて、民間人への攻撃は彼らの大儀。
本土への戦火の広がりを防ぐなんてのは特攻では可能にならない。
そんなことをお前が信じてるとしたら頭がおかしい。戦術レベルでなく
それは戦略レベルの問題で、次元が混同されてる。
「本土を守るための特攻」なんてのは、特攻隊員を納得させるための
プロパガンダにすぎない。そんなことを後世の人間が鵜呑みにするな。
イスラムテロにおいて、民間人への攻撃は彼らの大儀。
本土への戦火の広がりを防ぐなんてのは特攻では可能にならない。
そんなことをお前が信じてるとしたら頭がおかしい。戦術レベルでなく
それは戦略レベルの問題で、次元が混同されてる。
「本土を守るための特攻」なんてのは、特攻隊員を納得させるための
プロパガンダにすぎない。そんなことを後世の人間が鵜呑みにするな。
414 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:50:31 ID:GvZLw0Qi
>>411
特攻は自滅の思想の元に発案されたものじゃないよ。
特攻は自滅の思想の元に発案されたものじゃないよ。
>>409
無い。探してくれ。
元特攻隊員の手記かなんかだったと思う。
伝聞の形で書いてるから多めに見てはくれんか？
一応貼っとくが
ttp://homepage2.nifty.com/nishidah/t_xa2.htm
無い。探してくれ。
元特攻隊員の手記かなんかだったと思う。
伝聞の形で書いてるから多めに見てはくれんか？
一応貼っとくが
ttp://homepage2.nifty.com/nishidah/t_xa2.htm
417 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:52:04 ID:gWeqFz+1
>>406
特攻は自己満足だよ。まあ本人は自己犠牲と思っていただけで、
作戦自体は司令部、軍部の自己満足だ。戦略的になんの意味もないことは
明白だ。イスラムテロの方が戦略的意味があり、成果をあげている。
特攻は自己満足だよ。まあ本人は自己犠牲と思っていただけで、
作戦自体は司令部、軍部の自己満足だ。戦略的になんの意味もないことは
明白だ。イスラムテロの方が戦略的意味があり、成果をあげている。
特攻はどこの国でもありえることじゃない？
例えとしては最悪だけどインディペンデンスデイで最後にUFOに突っ込んだ
おっさんをクレイジーって言うアメリカ人はいないと思う
例えとしては最悪だけどインディペンデンスデイで最後にUFOに突っ込んだ
おっさんをクレイジーって言うアメリカ人はいないと思う
420 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:53:07 ID:gWeqFz+1
>>412
あくまで、筑紫田原の「テロリスト」発言の根拠だよ
合法か違法かってのは、
何らかの違法性があるなら「テロリスト」呼ばわりも止む得ないと思うが
特攻に関しては、戦時国際法で引っかかる部分が無いんだ・・・
あくまで、筑紫田原の「テロリスト」発言の根拠だよ
合法か違法かってのは、
何らかの違法性があるなら「テロリスト」呼ばわりも止む得ないと思うが
特攻に関しては、戦時国際法で引っかかる部分が無いんだ・・・
>経済封鎖を破るための戦いを、民族存亡をかけた戦いにすり替えたことが
既にこの時点で妄想爆発。誰もついていけない。
既にこの時点で妄想爆発。誰もついていけない。
423 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:55:12 ID:GvZLw0Qi
425 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:55:24 ID:jX0zFDZA
自爆テロは 民間人を無差別に殺すもの
特攻隊は 空母等を狙ったもの まったく違う
田原も 筑紫も ボケてる
TBSは、神風、回天、桜花に搭乗し、或いは地雷を抱えて敵戦車に
体当たりを敢行し、散っていった英霊に対し、あまりに無礼な
発言とは思わないのか。 ご遺族に対し、謝罪すべきである。
体当たりを敢行し、散っていった英霊に対し、あまりに無礼な
発言とは思わないのか。 ご遺族に対し、謝罪すべきである。
427 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:56:52 ID:1Fux5G89
428 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:58:17 ID:ISRVxN2d
430 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:00:09 ID:1Fux5G89
イスラムテロもなんらかの「存亡」をかけていたことは推察されるよ。
民族とは別の。
国家の理屈でいえばこちらは完全な違法行為だけどね。
民族とは別の。
国家の理屈でいえばこちらは完全な違法行為だけどね。
>>429
いやだからね、イスラムの教えでは現世は本番の為の試験なんだそうだ。
だから現世でどれだけｱﾗｰの意に添えるかで本番の人生を天国で過ごせるか
地獄で過ごすかが決まる、と信じられているらしい。
これは原理主義だろうけど。
いやだからね、イスラムの教えでは現世は本番の為の試験なんだそうだ。
だから現世でどれだけｱﾗｰの意に添えるかで本番の人生を天国で過ごせるか
地獄で過ごすかが決まる、と信じられているらしい。
これは原理主義だろうけど。
432 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:02:54 ID:1Fux5G89
悪法も法って言う言葉があるけど、
特攻隊は合法であることは間違いないが、こんなことを許す法体系は
間違っていた。これは確かだ。
特攻隊は合法であることは間違いないが、こんなことを許す法体系は
間違っていた。これは確かだ。
435 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:04:12 ID:GvZLw0Qi
436 ：397：04/09/24 20:04:23 ID:x4al1TJu
>>413
戦略立案部門の戦略の未熟さは間違っている・または、浅いとでも言おうか。
行き当たりばったりというか、、、
しかし、それは本土を守るという目的は持ったものであり、対象は戦闘員である。
＞本土を守るための特攻」なんてのは、特攻隊員を納得させるための
＞プロパガンダにすぎない。
何から隠すためのプロパガンダなんだろうか。聞きたい。
＞イスラムテロにおいて、民間人への攻撃は彼らの大儀。
だからといって一般人を無差別に道ずれにするイスラムテロは行われる国
の法令や道徳的観点殻はゆるされざる者だし、国際社会の理解は到底得られない。
戦略立案部門の戦略の未熟さは間違っている・または、浅いとでも言おうか。
行き当たりばったりというか、、、
しかし、それは本土を守るという目的は持ったものであり、対象は戦闘員である。
＞本土を守るための特攻」なんてのは、特攻隊員を納得させるための
＞プロパガンダにすぎない。
何から隠すためのプロパガンダなんだろうか。聞きたい。
＞イスラムテロにおいて、民間人への攻撃は彼らの大儀。
だからといって一般人を無差別に道ずれにするイスラムテロは行われる国
の法令や道徳的観点殻はゆるされざる者だし、国際社会の理解は到底得られない。
438 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:06:13 ID:w0m1i9LD
57 ：朝まで名無しさん ：04/09/24 14:39:14 ID:YM1+6bL7
敵艦に攻撃するのがテロとは恐れ入ったな
むしろ、無差別空爆したアメリカをテロというなら理解できるが
敵艦に攻撃するのがテロとは恐れ入ったな
むしろ、無差別空爆したアメリカをテロというなら理解できるが
439 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:06:32 ID:1Fux5G89
ソ連なんか自軍兵を弾除けにしてたしな。
442 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:07:33 ID:w0m1i9LD
敵に追い詰められた時、降参するか立ち向かうか、どっち？
立ち向かったのが特攻では？
立ち向かったのが特攻では？
443 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:07:38 ID:1Fux5G89
>>440
そう国際法の「隙間」だと俺は考えてる。
そう国際法の「隙間」だと俺は考えてる。
>>442
どっちっていうか降参したやつしようとするやつは特攻はしないだろう。
どっちっていうか降参したやつしようとするやつは特攻はしないだろう。
446 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:09:26 ID:GvZLw0Qi
>>437
うそはいけない
うそはいけない
>>447
めんどくさいなぁ。
神の為にジハードをせよ。と書いてあるわけだ。
このジハードは本来はｶﾞﾝｶﾞﾚくらいの意味だったんだが、
これが後にイスラムに為に戦う事になる。
でそれを原理主義者は異教徒との闘争だと言い換えたわけだ。
だから原理主義者にとってはコーランに神の為に異教徒を殺せと書いてあるのと
同義になる、と。
めんどくさいなぁ。
神の為にジハードをせよ。と書いてあるわけだ。
このジハードは本来はｶﾞﾝｶﾞﾚくらいの意味だったんだが、
これが後にイスラムに為に戦う事になる。
でそれを原理主義者は異教徒との闘争だと言い換えたわけだ。
だから原理主義者にとってはコーランに神の為に異教徒を殺せと書いてあるのと
同義になる、と。
449 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:25:20 ID:TYN7DZK9
こいつらまた愚を犯している。現代の価値観で過去の歴史を断罪する愚かさを
何度繰り返したら気が済むのであろうか。
当時の人々の価値観から歴史を考えなければ、とんでもない結果となる。
現在の自分達が戦争中の日本人よりもよほど優れているのだと錯覚しているのであろう。
何度繰り返したら気が済むのであろうか。
当時の人々の価値観から歴史を考えなければ、とんでもない結果となる。
現在の自分達が戦争中の日本人よりもよほど優れているのだと錯覚しているのであろう。
>>448
それって拡大解釈じゃないの？
それって拡大解釈じゃないの？
>>450
サドルにでも言ってくれ。
サドルにでも言ってくれ。
ってかいきなり人減った希ガスる
453 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:30:03 ID:u4p9AY67
特攻に合法も非合法もないだろ。 単に、正当な戦争の相手を攻撃してるに
すぎん。 生還の可能性で合法、非合法になるわけもない。
仮に、自爆攻撃じゃなくとも、トレードセンターにミサイルぶち込んでも、テロ
まして、敵の空母に対しては爆弾だろうが、自爆だろうが意味は同じだ。
テロリストを非難してるのは、自爆攻撃してるからではない。攻撃対象を非難し
ている。そんな単純なこともわからず、うだうだいうな。 このジジイ二人、
クソなだけじゃなく、真性の底抜けのバカだな。他国民ならいざ知らず、日本人
がこんなことを言うなんて信じられん。特攻はむなしかったかも知れんが、その
後の占領政策を穏やかなものにするに役立ってるぞ。ある意味、日本人に敬意持
たせたことは間違いない。今でも、練習航海などで日本に立ち寄る軍人達が靖国
に敬意を表している。自己犠牲は軍人の究極の形だぞ。
すぎん。 生還の可能性で合法、非合法になるわけもない。
仮に、自爆攻撃じゃなくとも、トレードセンターにミサイルぶち込んでも、テロ
まして、敵の空母に対しては爆弾だろうが、自爆だろうが意味は同じだ。
テロリストを非難してるのは、自爆攻撃してるからではない。攻撃対象を非難し
ている。そんな単純なこともわからず、うだうだいうな。 このジジイ二人、
クソなだけじゃなく、真性の底抜けのバカだな。他国民ならいざ知らず、日本人
がこんなことを言うなんて信じられん。特攻はむなしかったかも知れんが、その
後の占領政策を穏やかなものにするに役立ってるぞ。ある意味、日本人に敬意持
たせたことは間違いない。今でも、練習航海などで日本に立ち寄る軍人達が靖国
に敬意を表している。自己犠牲は軍人の究極の形だぞ。
イスラム教徒は神のためにテロで死ぬんだよな。
根本的に違うな。
根本的に違うな。
457 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:34:04 ID:GvZLw0Qi
ザリガニ餌やりＲＯＭ中
459 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:35:51 ID:jX0zFDZA
筑紫も 田原もアメリカに 自爆テロしな
この世代の人間はダメだな 所詮左翼だ
この問題を語る上で「テロの定義」をする必要が有ると思いました、そこで
Ａ・パレスチナで
・イスラエルの攻撃は軍事行動
・パレスチナの攻撃はテロ
○このことから、国家が認めた軍隊の行動はテロではない？
米国もWW2で東京大空襲や原爆といった、民間人を目標とした攻撃をしている。
Ｂ・WW2にて、にたような状況でも「レジスタンス」と呼ばれていた
○このことより、軍隊に対する攻撃はテロではない？
国家を後ろ盾とした軍隊以外が民間人を対象とした攻撃をテロとする。
ってことじゃダメ？
Ａ・パレスチナで
・イスラエルの攻撃は軍事行動
・パレスチナの攻撃はテロ
○このことから、国家が認めた軍隊の行動はテロではない？
米国もWW2で東京大空襲や原爆といった、民間人を目標とした攻撃をしている。
Ｂ・WW2にて、にたような状況でも「レジスタンス」と呼ばれていた
○このことより、軍隊に対する攻撃はテロではない？
国家を後ろ盾とした軍隊以外が民間人を対象とした攻撃をテロとする。
ってことじゃダメ？
461 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:39:35 ID:1Fux5G89
>>449
特攻は合法だった。
しかし当時の価値観で特攻が正しかったとなぜ言える？
戦後、人権という観念が日本ではかなりすんなり受け入れられた。
中国やイスラムとは違ってね。
これは日本人の価値観のなかで戦前でも国家への自己犠牲に疑問を持つ価値観が
ちゃんと日本人のなかにあったという証左ではないかと。
特攻は合法だった。
しかし当時の価値観で特攻が正しかったとなぜ言える？
戦後、人権という観念が日本ではかなりすんなり受け入れられた。
中国やイスラムとは違ってね。
これは日本人の価値観のなかで戦前でも国家への自己犠牲に疑問を持つ価値観が
ちゃんと日本人のなかにあったという証左ではないかと。
462 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:43:50 ID:tfSD89kb
もういいから早く市ねよ、畜死！
これじゃ一般の殺人もテロになっちゃうので
国家を後ろ盾とした軍隊以外が政治目的で民間人を対象とした攻撃をテロとする。
でどう？
国家を後ろ盾とした軍隊以外が政治目的で民間人を対象とした攻撃をテロとする。
でどう？
464 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:45:04 ID:GvZLw0Qi
>>461
横からすまんが、当時の特攻隊の手記とか読んだことあるなら彼らが国家に対する自己犠牲のみで
行動していたとは思えないはずなんだけど。
捨石という言葉は「国家」というよりも「故郷」「家族」に向けられていたりするんだが。
横からすまんが、当時の特攻隊の手記とか読んだことあるなら彼らが国家に対する自己犠牲のみで
行動していたとは思えないはずなんだけど。
捨石という言葉は「国家」というよりも「故郷」「家族」に向けられていたりするんだが。
465 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:46:51 ID:a35hve4A
つか、１読むとこの２人は「自爆するやつ＝テロリスト」って
ﾁｮｰｱｻﾊｶな認識で語ってんじゃねーのか?
ﾁｮｰｱｻﾊｶな認識で語ってんじゃねーのか?
466 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:47:54 ID:1Fux5G89
自爆テロと特攻隊 相違点フォーマット(仮)
行為者の主観面 行為の客観面
同じ点 自分の故郷・家族等を「敵」から守る 自己犠牲的攻撃行為
その評価と問題点：
違う点 ？? 対象が民間人／軍人？ 非合法／合法？
その評価と問題点：
行為者の主観面 行為の客観面
同じ点 自分の故郷・家族等を「敵」から守る 自己犠牲的攻撃行為
その評価と問題点：
違う点 ？? 対象が民間人／軍人？ 非合法／合法？
その評価と問題点：
469 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:56:23 ID:GvZLw0Qi
>>464
それを言うと今度は生還率１％の作戦を実施するのは正しいか？じゃあ０％ならどうか？って言うゼノンのパラドックス
みたいになりゃせんかね？
まあそれは極端な話として「良い斥候は死ぬ斥候」って言葉があったぐらいだからね。
当時は「軍に入る」＝「死ぬ」と同義だったわけで。
冷たい言い方をすれば兵の命の使い方の問題だったりする。
それが「今の価値観」で正しいかどうかを論じてどうするのかなぁと思うんだが。
それを言うと今度は生還率１％の作戦を実施するのは正しいか？じゃあ０％ならどうか？って言うゼノンのパラドックス
みたいになりゃせんかね？
まあそれは極端な話として「良い斥候は死ぬ斥候」って言葉があったぐらいだからね。
当時は「軍に入る」＝「死ぬ」と同義だったわけで。
冷たい言い方をすれば兵の命の使い方の問題だったりする。
それが「今の価値観」で正しいかどうかを論じてどうするのかなぁと思うんだが。
471 ：テロリストはｱﾒﾘｶ：04/09/24 20:58:09 ID:mtN6/HBr
同時テロ事件直前にCIA関連企業がユナイテッド航空株を大量に空売りしていた
インサイダー取引疑惑が発覚
Mystery of terror 'insider dealers'
http://news.independent.co.uk/business/news/story.jsp?story=99402
テロ事件前のビンラディン関係者への捜査が政治圧力で中止になっていた
http://news.bbc.co.uk/hi/english/events/newsnight/newsid_1645000/1645527.stm
【同時テロ事件】FBI上層部が事件前に現場の捜査員による捜査を妨害
現場捜査員が同時テロ事件の核心へ迫ることを阻止
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A9068-2002Jun6.html
米議会がブッシュ政権のテロ事前情報放置疑惑で公聴会開催
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/200205/25-01.html
テロをわざと防がなかった大統領
http://tanakanews.com/c0124wtc.htm
テロの進行を防がなかった米軍
http://tanakanews.com/c0128wtc.htm
インサイダー取引疑惑が発覚
Mystery of terror 'insider dealers'
http://news.independent.co.uk/business/news/story.jsp?story=99402
テロ事件前のビンラディン関係者への捜査が政治圧力で中止になっていた
http://news.bbc.co.uk/hi/english/events/newsnight/newsid_1645000/1645527.stm
【同時テロ事件】FBI上層部が事件前に現場の捜査員による捜査を妨害
現場捜査員が同時テロ事件の核心へ迫ることを阻止
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A9068-2002Jun6.html
米議会がブッシュ政権のテロ事前情報放置疑惑で公聴会開催
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/200205/25-01.html
テロをわざと防がなかった大統領
http://tanakanews.com/c0124wtc.htm
テロの進行を防がなかった米軍
http://tanakanews.com/c0128wtc.htm
スレの頭と終わりしか読んでないけど、通常攻撃の際の帰還率の低さから
特攻が考え出された背景は語られてる？全然そこらへんは触れられて無い
ように見えたけど。
特攻が考え出された背景は語られてる？全然そこらへんは触れられて無い
ように見えたけど。
473 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:00:39 ID:1Fux5G89
475 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:01:40 ID:65a6GgKL
現代の西洋の視点からみれば特攻はテロだろ。
むしろ右翼的な発言じゃん。
むしろ右翼的な発言じゃん。
476 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:03:30 ID:GvZLw0Qi
>>181
わかっとらんね。戦場で人をきっちり殺してるのは１５％が上限。
ほとんどのやつはさつりくなんかできねぇの。ま、戦場で人殺しを続けられるのは、
もともとサイコパスだった奴だけなんだそうな。
戦争なんて、へっぽこな出来事しか起きとらんのだよ！(藁
わかっとらんね。戦場で人をきっちり殺してるのは１５％が上限。
ほとんどのやつはさつりくなんかできねぇの。ま、戦場で人殺しを続けられるのは、
もともとサイコパスだった奴だけなんだそうな。
戦争なんて、へっぽこな出来事しか起きとらんのだよ！(藁
479 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:06:21 ID:Gr/V8RbJ
特攻は軍艦に対してじゃないか。自爆テロは対象が無差別。
>>464
国家なくして国民無しだからだろう。
>>473
戦前より戦後が人権を大事にするというのはちょっと。
上っ面の権利は戦後の方がそりゃ尊重も謳われてるけどね。
沖縄戦の太田少将の言を少しでも気にした者がいたかね？
国家なくして国民無しだからだろう。
>>473
戦前より戦後が人権を大事にするというのはちょっと。
上っ面の権利は戦後の方がそりゃ尊重も謳われてるけどね。
沖縄戦の太田少将の言を少しでも気にした者がいたかね？
>>460
どちらの側から見るかで全く違うのではないだろうか。
パレスチナ人からしたら自分たちの行為をテロとは思っていないのではないか。
マイノリティが、正当な主張があるのだけれど自己の主張を通すため非人道的なことをした場合
体制側からみたらテロだと認定される。
強者が弱者を叩くには、テロという言葉は実に都合のいい言葉だと思う。
どちらの側から見るかで全く違うのではないだろうか。
パレスチナ人からしたら自分たちの行為をテロとは思っていないのではないか。
マイノリティが、正当な主張があるのだけれど自己の主張を通すため非人道的なことをした場合
体制側からみたらテロだと認定される。
強者が弱者を叩くには、テロという言葉は実に都合のいい言葉だと思う。
483 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:08:54 ID:funbwTxI
461
普通軍隊が生還率５割以下の作戦を立て実行したらその作戦を立てた軍人は裁判にかけられる。
生還率ゼロ％を強要する軍隊は狂ってる。人の命を１つの弾丸とするアホ思考に人権なんてあるかボケ。
特攻隊を考えて実行した軍上層部の戦後のその顛末を知ってるか？責任のなすり合いだぞ
しかも職業軍人に命令の権限を与えず現場の発案で現場の責任という形で実行させてたので
結局責任はあやふやで幕を引いた。当時の日記や手紙も検閲されていたということもお忘れなく。
軍隊がこんなアホ作戦をやらかす事を恥と思わないで美談にするのはどうかしてるぞ。
普通軍隊が生還率５割以下の作戦を立て実行したらその作戦を立てた軍人は裁判にかけられる。
生還率ゼロ％を強要する軍隊は狂ってる。人の命を１つの弾丸とするアホ思考に人権なんてあるかボケ。
特攻隊を考えて実行した軍上層部の戦後のその顛末を知ってるか？責任のなすり合いだぞ
しかも職業軍人に命令の権限を与えず現場の発案で現場の責任という形で実行させてたので
結局責任はあやふやで幕を引いた。当時の日記や手紙も検閲されていたということもお忘れなく。
軍隊がこんなアホ作戦をやらかす事を恥と思わないで美談にするのはどうかしてるぞ。
484 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:10:40 ID:65a6GgKL
>>475
という観点からみて>>1の会話ログで
「あれ？おかしいぞ、ひとからげ的に特攻＝テロとは言えないんじゃない？」
って気が付いてる筑紫はやっぱりサヨク的。
現代西洋側の視点から過去を評価してる田原はウヨク的。
ってことになるんじゃね？２ちゃんの思考様式に合わせればｗ
という観点からみて>>1の会話ログで
「あれ？おかしいぞ、ひとからげ的に特攻＝テロとは言えないんじゃない？」
って気が付いてる筑紫はやっぱりサヨク的。
現代西洋側の視点から過去を評価してる田原はウヨク的。
ってことになるんじゃね？２ちゃんの思考様式に合わせればｗ
485 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:11:52 ID:1Fux5G89
486 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:12:04 ID:65a6GgKL
488 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:17:30 ID:1Fux5G89
490 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:24:30 ID:xqneOp/O
故郷などと話を広げるからリアルでは無くなる。
家族知り合いの安寧の為にだろ。
家族知り合いの安寧の為にだろ。
491 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:24:55 ID:xQZZ0Bih
492 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:25:21 ID:1Fux5G89
>>489
逃げるという選択はとらないと思うが、
そこで死ぬこと立派だとも思えない。
生きて恋人を助けるという選択を考えられるのならそっちのほうが
絶対にいいと思うだろう。
特攻隊という方法「しか」ないと、人の思考の幅がそこまで狭かったとは
思えないし。
逃げるという選択はとらないと思うが、
そこで死ぬこと立派だとも思えない。
生きて恋人を助けるという選択を考えられるのならそっちのほうが
絶対にいいと思うだろう。
特攻隊という方法「しか」ないと、人の思考の幅がそこまで狭かったとは
思えないし。
493 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:26:32 ID:65a6GgKL
>>488
思ってた人もいれば思ってなかった人もいるだろう。
天皇のために死ぬと思ってたかも同じだと思う。
現在の日本よりもっと建前と本音の乖離があっただろうからね。
戦時中の毎日新聞の記事で印象深いものがあったけど
特別攻撃隊の若者が出陣の直前のインタビューで
「ぼくは天皇陛下のために命を捧げるのではありません。家族を守るために命を捧げるのです」
というものがあった。よくこんな記事がゆるされるな、とも思えるけど
この記事が示しているのは、当時の一兵士の崇高で純粋な「大儀」=「本音」と
今から死にに行くって人には天皇でも文句は言えないっていう強烈な「本音」だと思う。
思ってた人もいれば思ってなかった人もいるだろう。
天皇のために死ぬと思ってたかも同じだと思う。
現在の日本よりもっと建前と本音の乖離があっただろうからね。
戦時中の毎日新聞の記事で印象深いものがあったけど
特別攻撃隊の若者が出陣の直前のインタビューで
「ぼくは天皇陛下のために命を捧げるのではありません。家族を守るために命を捧げるのです」
というものがあった。よくこんな記事がゆるされるな、とも思えるけど
この記事が示しているのは、当時の一兵士の崇高で純粋な「大儀」=「本音」と
今から死にに行くって人には天皇でも文句は言えないっていう強烈な「本音」だと思う。
494 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:27:07 ID:65a6GgKL
>>489
矛盾してないじゃん。どこが矛盾してるのさ。
矛盾してないじゃん。どこが矛盾してるのさ。
495 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:27:08 ID:GvZLw0Qi
>>498
他人の命のために自分の命を使うってことは日本に限らず西洋にもあるんよ。
いわゆる一粒の麦って奴ね。だから特別な思想とは思わない。
自分が出来るかどうかはわからない。
ゆえにそれを信じて死んでいった人たちを無駄死にとか思慮が浅いとか言うつもりもない。
他人の命のために自分の命を使うってことは日本に限らず西洋にもあるんよ。
いわゆる一粒の麦って奴ね。だから特別な思想とは思わない。
自分が出来るかどうかはわからない。
ゆえにそれを信じて死んでいった人たちを無駄死にとか思慮が浅いとか言うつもりもない。
496 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:29:01 ID:xqneOp/O
ていうかさ、テロの言葉の意味を意図的に誤用してるよな。
テロの本来の意味である、暴力を持って自分の意思を実現する方法、ではなく、
ただ単に、暴力行為＝テロ、と呼ぶことによって、「テロ」という言葉の負のイメージを生かそうとしてる。
しかも、それならば、いかなる暴力行為も「テロ」と呼べるわけなんだが、
今回の場合、飛行機でＷＴＣに体当たり攻撃をかける＝テロ、と意図的に選択してる。
もちろん、特攻隊＝テロを誘導する為なんだろうが。
じゃあ、テロって、乗り物で自爆攻撃することなんか？
筑紫は今回、言葉のイメージを巧みに操って、印象操作をしたね。
まじで、ジャーナリストの風上にも置けないやつだ。
テロの本来の意味である、暴力を持って自分の意思を実現する方法、ではなく、
ただ単に、暴力行為＝テロ、と呼ぶことによって、「テロ」という言葉の負のイメージを生かそうとしてる。
しかも、それならば、いかなる暴力行為も「テロ」と呼べるわけなんだが、
今回の場合、飛行機でＷＴＣに体当たり攻撃をかける＝テロ、と意図的に選択してる。
もちろん、特攻隊＝テロを誘導する為なんだろうが。
じゃあ、テロって、乗り物で自爆攻撃することなんか？
筑紫は今回、言葉のイメージを巧みに操って、印象操作をしたね。
まじで、ジャーナリストの風上にも置けないやつだ。
498 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:29:49 ID:mA38vu17
蛆虫筑紫、田原
てめーらに
特攻隊の精神を語られたくはない
早く氏ねよ
馬鹿珍道中
てめーらに
特攻隊の精神を語られたくはない
早く氏ねよ
馬鹿珍道中
特攻隊は素直に理解できるが、平時に突然大量の民間人を殺害する
自爆テロはやはり理解できない。
アラー神のためだと思ってやってるのが余計に判らない。
自爆テロはやはり理解できない。
アラー神のためだと思ってやってるのが余計に判らない。
501 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:31:06 ID:GvZLw0Qi
502 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:34:10 ID:1Fux5G89
>>500
世界の歴史のなかで国家が存亡の危機に陥った国はたくさんあるが、
「特攻」という方法でしかそれを乗りきれなかったと考えた国は
古代からさかのぼってもないと思えるのだが。
日本だけがなぜ「特攻」しかないと思っちゃったのか。
世界の歴史のなかで国家が存亡の危機に陥った国はたくさんあるが、
「特攻」という方法でしかそれを乗りきれなかったと考えた国は
古代からさかのぼってもないと思えるのだが。
日本だけがなぜ「特攻」しかないと思っちゃったのか。
503 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:34:56 ID:a35hve4A
504 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:35:24 ID:1Fux5G89
>>501
靖国の遊就館などで読んでるよ。
靖国の遊就館などで読んでるよ。
>>483
「特攻は統率の外道である」。神風特攻隊の発案実行者、大西瀧治郎中将（第一航空艦隊司令長官）
自身の言葉である。「わが声価は棺を覆うて定まらず、百年ののち、また知己なからんとす」。
大西中将は敗戦翌日割腹自殺して果てた。介錯も受けず１０時間もの間もがき苦しんだという。
「特攻は統率の外道である」。神風特攻隊の発案実行者、大西瀧治郎中将（第一航空艦隊司令長官）
自身の言葉である。「わが声価は棺を覆うて定まらず、百年ののち、また知己なからんとす」。
大西中将は敗戦翌日割腹自殺して果てた。介錯も受けず１０時間もの間もがき苦しんだという。
映画の”ｅｓ”をみましたかみなさん。
人間は狭窄的な環境で与えられた役割に順応していくものなのです。
特別攻撃隊の隊員も筑紫哲也も、突きつけられた毎日の現実の中で
与えられた役割を果たそうとしているだけなのです。
人類がその役割から解き放たれたときこそ真の平和が訪れるのです。
２ちゃんねるは一人一人にとってその小さな一歩にしかすぎません。
しかし人類にとっては大きな一歩なのです。うそ。
人間は狭窄的な環境で与えられた役割に順応していくものなのです。
特別攻撃隊の隊員も筑紫哲也も、突きつけられた毎日の現実の中で
与えられた役割を果たそうとしているだけなのです。
人類がその役割から解き放たれたときこそ真の平和が訪れるのです。
２ちゃんねるは一人一人にとってその小さな一歩にしかすぎません。
しかし人類にとっては大きな一歩なのです。うそ。
507 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:38:44 ID:MXfbbSTF
ウチのじいさん特攻隊だったんだけど
戦時中に戦闘行為で死んだ身内をテロ
リスト扱いされたのは初めてだな。
とても不愉快だけど
これは告訴してもいいのかな？
戦時中に戦闘行為で死んだ身内をテロ
リスト扱いされたのは初めてだな。
とても不愉快だけど
これは告訴してもいいのかな？
508 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:39:20 ID:xqneOp/O
509 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:40:24 ID:GvZLw0Qi
>>504
読んでいて尚且つ>>492のように彼らが特攻しかないと思い込んでいたと思っているのかい。
俺はまさに>>496さんの言うようなことを感じたんだが・・・。
まあ主観の問題だから突っ込んでもしゃあない。鶴亀鶴亀
読んでいて尚且つ>>492のように彼らが特攻しかないと思い込んでいたと思っているのかい。
俺はまさに>>496さんの言うようなことを感じたんだが・・・。
まあ主観の問題だから突っ込んでもしゃあない。鶴亀鶴亀
510 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:41:39 ID:7Kiiisei
>>498
日本人ぶるなチョンの分際でｗ
日本人ぶるなチョンの分際でｗ
511 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:43:50 ID:1Fux5G89
512 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:44:33 ID:7Kiiisei
そーいえば大山マスタツとか言うチョンは一目散で特攻逃げたらしいね
514 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:46:23 ID:1Fux5G89
515 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:46:34 ID:GvZLw0Qi
516 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:47:12 ID:1Fux5G89
>>515
どうも。
どうも。
518 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:49:38 ID:SSaUNaIx
しゃぶ食わせて、ラリったところで棺おけ飛行機でドカン！
キティーの戦術だ
キティーの戦術だ
519 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:49:53 ID:UIf1zOc0
テロじゃなくても基地外沙汰じゃん
520 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:51:21 ID:HHvlK9B9
大本営があくまでも戦争終結に動かなかったので、陸軍も
海軍も戦争を続行せざるを得なかった。しかし、優秀な
ベテランパイロットは壊滅状態、若いパイロットは錬度が低
く、離着陸がやっと。この状態で、正攻法で戦っても、敵艦
に辿り着く前に一機残らず米艦戦の餌食になるだけだった。
これこそ無駄死に。わずかの確率に賭け、涙を飲んで特攻を
決定した作戦本部を責める事はできないと思う。
テロは、民間人をも巻き込む無差別・不意打ち攻撃であるのに
対し、特攻は軍隊のみを対象にし、しかも完全防備の敵を攻撃
した。
海軍も戦争を続行せざるを得なかった。しかし、優秀な
ベテランパイロットは壊滅状態、若いパイロットは錬度が低
く、離着陸がやっと。この状態で、正攻法で戦っても、敵艦
に辿り着く前に一機残らず米艦戦の餌食になるだけだった。
これこそ無駄死に。わずかの確率に賭け、涙を飲んで特攻を
決定した作戦本部を責める事はできないと思う。
テロは、民間人をも巻き込む無差別・不意打ち攻撃であるのに
対し、特攻は軍隊のみを対象にし、しかも完全防備の敵を攻撃
した。
521 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:54:23 ID:1Fux5G89
＞涙を飲んで特攻を決定した
道義的にムチャクチャだって当時の人も分かってたってことだな。
では責めるべきは誰なんだろ。大本営かな。
道義的にムチャクチャだって当時の人も分かってたってことだな。
では責めるべきは誰なんだろ。大本営かな。
522 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:55:19 ID:hy55M0/M
筑紫とか田原はアレだ。結局、周りの影響を受けやすくて
その中でカッコよく見られたいわけだ。
ガキの頃は、軍国少年になり戦後、左翼がかっこいいと思
ったら左翼になる。
最近、保守系が盛り返しているが、左翼を飯の種にしてき
たので、今更、変えられなくなっている。
で、老人同士が妄想発言。
その中でカッコよく見られたいわけだ。
ガキの頃は、軍国少年になり戦後、左翼がかっこいいと思
ったら左翼になる。
最近、保守系が盛り返しているが、左翼を飯の種にしてき
たので、今更、変えられなくなっている。
で、老人同士が妄想発言。
523 ：朝まで名無しさん：04/09/24 22:02:56 ID:7Kiiisei
まぁ所詮宅間と同じメンタリテイｗ
>>506
さて、では具体的に筑紫哲也の役割がなんであるかをみていきましょう。
筑紫哲也はニュースキャスターです。
ＮＥＷＳ２３の中でコメントをしたりゲストや要人とトークを
行ったりなどリーダーの役割を果たしています。
その役割の中でたしかにサヨク的に振舞っているように見えます。
しかし、大きな枠からいえば、ＮＥＷＳ２３は現在、
キリンビール、ＮＴＴ ＤＡＴＡ、サトウ製薬、最瞬間製薬
ＳＡＮＫＹＯ、アデランス、ＣＡＳＩＯ、三菱電機、大同生命、大正製薬
などの一般企業のスポンサーによって成り立っています。
つまり、筑紫哲也は企業の宣伝役を努めており、
現代の日本の企業の広報活動、強いては資本主義システムの
一翼を担う役割を果たしているのです。
一体彼のどこがサヨクなのでしょうか？
むしろ資本主義の片棒をおもいっきり担いでいます。背後に巨額の
金銭の動きを感じずにはいられません。
にもかかわらず、２ちゃんねらにとっては、ＮＥＷＳ２３はサヨク的（電波）
ネタの魅力的宝庫であり、毎晩放送のたびに大いに盛り上がっています。
ＮＥＷＳ２３のようなサヨクな内容の報道はなにもＴＢＳにかぎったことだけで
はなく、最近隆盛を振るっているように見受けます。
コンテンツ内容がサヨク、つまり、商品が「サヨク」なのです。
９．１１でのＷＴＣの崩壊は我々に現行の資本主義の「限界」を見せ付けました。
それ以降すっかりテレビの内容は「サヨク」になってしまったわけですが
もう売るものがなくなってしまった資本主義の市場（特にバブル後の日本）は
ついに「サヨク」を商品にしてしまったわけです。
資本主義最後の商品、それが「サヨク」だったのです。
さて、では具体的に筑紫哲也の役割がなんであるかをみていきましょう。
筑紫哲也はニュースキャスターです。
ＮＥＷＳ２３の中でコメントをしたりゲストや要人とトークを
行ったりなどリーダーの役割を果たしています。
その役割の中でたしかにサヨク的に振舞っているように見えます。
しかし、大きな枠からいえば、ＮＥＷＳ２３は現在、
キリンビール、ＮＴＴ ＤＡＴＡ、サトウ製薬、最瞬間製薬
ＳＡＮＫＹＯ、アデランス、ＣＡＳＩＯ、三菱電機、大同生命、大正製薬
などの一般企業のスポンサーによって成り立っています。
つまり、筑紫哲也は企業の宣伝役を努めており、
現代の日本の企業の広報活動、強いては資本主義システムの
一翼を担う役割を果たしているのです。
一体彼のどこがサヨクなのでしょうか？
むしろ資本主義の片棒をおもいっきり担いでいます。背後に巨額の
金銭の動きを感じずにはいられません。
にもかかわらず、２ちゃんねらにとっては、ＮＥＷＳ２３はサヨク的（電波）
ネタの魅力的宝庫であり、毎晩放送のたびに大いに盛り上がっています。
ＮＥＷＳ２３のようなサヨクな内容の報道はなにもＴＢＳにかぎったことだけで
はなく、最近隆盛を振るっているように見受けます。
コンテンツ内容がサヨク、つまり、商品が「サヨク」なのです。
９．１１でのＷＴＣの崩壊は我々に現行の資本主義の「限界」を見せ付けました。
それ以降すっかりテレビの内容は「サヨク」になってしまったわけですが
もう売るものがなくなってしまった資本主義の市場（特にバブル後の日本）は
ついに「サヨク」を商品にしてしまったわけです。
資本主義最後の商品、それが「サヨク」だったのです。
サヨクを買いたい見たいと言うニーズが有ると？
526 ：朝まで名無しさん：04/09/24 22:06:03 ID:1Fux5G89
524はふざけてるように見えるが、まともなことを言ってると思うｗ
>>524
筑紫哲也の役割はズバリ「サヨクを売る商人」。
筑紫哲也の役割はズバリ「サヨクを売る商人」。
筑紫エエけど田原はもう少しましだと思っていたが・・・
529 ：朝まで名無しさん：04/09/24 22:11:13 ID:hNzlmB6t
530 ：朝まで名無しさん：04/09/24 22:16:34 ID:7Kiiisei
>>525
だからといって特攻賛美なんぞも誰のニーズも無いっつぅのｗ
だからといって特攻賛美なんぞも誰のニーズも無いっつぅのｗ
531 ：朝まで名無しさん：04/09/24 22:18:09 ID:7Kiiisei
>>528
おまえよりましｗ
おまえよりましｗ
532 ：朝まで名無しさん：04/09/24 22:20:36 ID:7Kiiisei
533 ：朝まで名無しさん：04/09/24 22:35:19 ID:SSaUNaIx
祭りは終わりか？
>>524
アウシュビッツ、特別攻撃隊、原子爆弾。
血で血を洗う時代が終わった後――――
かつてはアメリカとソ連が２ちゃんねるであった。
煽り、引き篭もり、釣り、吊られ。
肉体的衝突のない冷たい「祭り」はエスカレートしていった。
やがて「祭り」は終わった。
サヨクにニーズがあることは、マルクスのいっている
自然史的歴史観のプログラムに沿っている。
歴史はこの流れに逆らえない。したがって
既得権益者は資本主義、競争原理、市場原理に
よって権益の固定化を自ら放棄してゆくだろう。
革命は必要ない。
ウヨク・サヨクの対立はこの上部構造の下で
アニメーションのように蠢く情報コンテンツにしかすぎない。
だから無職・ヒキコモリよ安心して資本主義の中で働くのです。
それは革命ではないが最も革命的なのだから。
―――そこに灰がある。
アウシュビッツ、特別攻撃隊、原子爆弾。
血で血を洗う時代が終わった後――――
かつてはアメリカとソ連が２ちゃんねるであった。
煽り、引き篭もり、釣り、吊られ。
肉体的衝突のない冷たい「祭り」はエスカレートしていった。
やがて「祭り」は終わった。
サヨクにニーズがあることは、マルクスのいっている
自然史的歴史観のプログラムに沿っている。
歴史はこの流れに逆らえない。したがって
既得権益者は資本主義、競争原理、市場原理に
よって権益の固定化を自ら放棄してゆくだろう。
革命は必要ない。
ウヨク・サヨクの対立はこの上部構造の下で
アニメーションのように蠢く情報コンテンツにしかすぎない。
だから無職・ヒキコモリよ安心して資本主義の中で働くのです。
それは革命ではないが最も革命的なのだから。
―――そこに灰がある。
535 ：朝まで名無しさん：04/09/24 22:44:24 ID:jX0zFDZA
筑紫は 本物のキチガイ左翼 狂信的で救いようがない
敗戦がなければ こんな奴でてこなかったんだよな
536 ：朝まで名無しさん：04/09/24 22:55:09 ID:YqXZAnT1
筑紫は扇動誌朝日ジャーナル（昔は真面目に読んじゃったなあ）
の記者か編集責任者だったはずだが・・
あの雑誌は学生・極左に警察官が殺されても、学生の行動にも分かるとこ
ろがあるなんていう論調だったがな
テロを肯定していたんだよ
筑紫はクソだよ ○した方が世のためだ 田原も浮かれて石投げていたはずだ
の記者か編集責任者だったはずだが・・
あの雑誌は学生・極左に警察官が殺されても、学生の行動にも分かるとこ
ろがあるなんていう論調だったがな
テロを肯定していたんだよ
筑紫はクソだよ ○した方が世のためだ 田原も浮かれて石投げていたはずだ
537 ：【神風特攻敷島隊】：04/09/24 22:56:34 ID:V/bcvGIs
昭和十八年一月三十日の「レンネル島沖海戦」での重巡シカゴ撃沈以来、
一年九ヶ月にわたり一隻も米軍艦（巡洋艦以上の船）を沈めることができ
ずマリアナ沖、台湾沖でも大敗を喫した帝国海軍航空隊が、僅か五機の爆
装零戦によって、小沢艦隊、西村艦隊、志摩艦隊を凌駕し、栗田艦隊にも匹敵する大戦果を挙げた。
一年九ヶ月にわたり一隻も米軍艦（巡洋艦以上の船）を沈めることができ
ずマリアナ沖、台湾沖でも大敗を喫した帝国海軍航空隊が、僅か五機の爆
装零戦によって、小沢艦隊、西村艦隊、志摩艦隊を凌駕し、栗田艦隊にも匹敵する大戦果を挙げた。
田原も筑紫も良識のインテリぶって、「テロリスト」を批判するのは結構だが、
最大のテロリズムの温床、アメリカの帝国権力を真正面から批判せずして
結局、何が言いたいのだ？
小物のテロリストを悪者にして、最大のテロリストを語らないのはウソつきだ。
彼らほどのインテリが、ノーム・チョムスキーの著書から次の様な比喩を
読まなかったはずはないだろう
「聖アウグスティヌスは次のような話を伝えている。
アレキサンダー大王が海賊を捕らえて尋ねた、
「なぜ海の安寧を乱すのか。」
海賊は答えた、「あなたはなぜ世界の安寧を乱すのか。
私は小さな船一艘でやるだけだから盗賊と呼ばれるが、
あなたは大規模な海軍を使ってやり、帝王と呼ばれる。」
（「海賊と帝王」ノーム・チョムスキー）
最大のテロリズムの温床、アメリカの帝国権力を真正面から批判せずして
結局、何が言いたいのだ？
小物のテロリストを悪者にして、最大のテロリストを語らないのはウソつきだ。
彼らほどのインテリが、ノーム・チョムスキーの著書から次の様な比喩を
読まなかったはずはないだろう
「聖アウグスティヌスは次のような話を伝えている。
アレキサンダー大王が海賊を捕らえて尋ねた、
「なぜ海の安寧を乱すのか。」
海賊は答えた、「あなたはなぜ世界の安寧を乱すのか。
私は小さな船一艘でやるだけだから盗賊と呼ばれるが、
あなたは大規模な海軍を使ってやり、帝王と呼ばれる。」
（「海賊と帝王」ノーム・チョムスキー）
540 ：朝まで名無しさん：04/09/24 22:58:39 ID:jX0zFDZA
筑紫や田原も このスレ読んだりして
筑紫と田原の何がムカツクって、
てめーら、とうに６０過ぎてる癖して、 髪 の 毛 が 多 い ん だ よ ！
鳥越、お前もだ。
てめーら、とうに６０過ぎてる癖して、 髪 の 毛 が 多 い ん だ よ ！
鳥越、お前もだ。
542 ：jap2664：04/09/24 23:07:13 ID:Ri0NHLxx
ここじゃなくても、チェック入れてるだろ。
不謹慎な言い方だが、航空特攻はね、まだましだ。言い出しっぺの大西は見事割腹
して責任を明かにした。統率の外道、という自嘲は心からのものだったろう。
そして狂気の沙汰ではあるが、戦術的合理性が確かにあった。米軍に与えた損害は、
決して小さなものではなかった。
だが、あの水上特攻はなんだ。あれこそ峻烈な批判に曝されなくてはならない。
上がアホやから、という批判は、あの愚行にこそ相応しい。
して責任を明かにした。統率の外道、という自嘲は心からのものだったろう。
そして狂気の沙汰ではあるが、戦術的合理性が確かにあった。米軍に与えた損害は、
決して小さなものではなかった。
だが、あの水上特攻はなんだ。あれこそ峻烈な批判に曝されなくてはならない。
上がアホやから、という批判は、あの愚行にこそ相応しい。
544 ：朝まで名無しさん：04/09/24 23:10:39 ID:jX0zFDZA
田原も みてるって 言ってたな 感想聞きたいな
545 ：朝まで名無しさん：04/09/24 23:11:07 ID:aw8kn+k3
414 名前：コピペです 投稿日：2004/09/24(金) 00:35 ID:qnuD/Gqc
8 ：朝まで名無しさん ：04/09/23 17:00:04 ID:cVqIYMe3
レイプされても韓国が好き！
黒田福美、１９９２年ごろの「徹子の部屋」で韓国人にレイプされかけた事を暴露。
ボコボコに殴られ、顔面は変形。
それでも必死に抵抗。
韓国人、いきなりファビョって号泣。
福美、なんとか挿入されずにすむ。
しかし。
福美、とんでもない感想を徹子に吐露。
「その時、私思ったんですね。私達も慰安婦のおばあさんにこういう事をしてたんだなって・・・。」
「今回の事件で、神さまがその事に気づかせてくれたのかもしれない・・・。」
キチガイとしか思えない自虐精神で一人合点。
当時、親韓の芸能人など、黒田福美ぐらいしかいなかった。
にもかかわらずレイプされかけてしまう高確率。
「ソウル マイハート」（黒田福美著、講談社文庫）にもレイプ話あり
546 ：朝まで名無しさん：04/09/24 23:14:00 ID:AFdBKIll
>>541
田原は７０越えてる・・・
田原は７０越えてる・・・
547 ：朝まで名無しさん：04/09/24 23:14:02 ID:ISRVxN2d
548 ：朝まで名無しさん：04/09/24 23:18:56 ID:/jBs0rpj
国家だろうが個人だろうがグループだろうが、人殺しは人殺し。
テロがよくなくてアメリカの攻撃はよいなどとは理屈にもならない。
ただ、作戦としてみた場合、特攻は愚策だ。
テロがよくなくてアメリカの攻撃はよいなどとは理屈にもならない。
ただ、作戦としてみた場合、特攻は愚策だ。
>>546
左向いて髪が増えるんなら転向しようかな・・・
左向いて髪が増えるんなら転向しようかな・・・
550 ：jap2664：04/09/24 23:36:13 ID:Ri0NHLxx
>>548
人殺しは当然の前提だ。
人殺しは当然の前提だ。
551 ：jap2664：04/09/24 23:39:47 ID:Ri0NHLxx
>>548
死刑も駄目という事かな？
死刑も駄目という事かな？
552 ：朝まで名無しさん：04/09/24 23:40:02 ID:SSaUNaIx
戦国時代の足軽も特攻みたいなもんだが。
553 ：jap2664：04/09/24 23:44:32 ID:Ri0NHLxx
>>552
悲しいことを言うな。
悲しいことを言うな。
554 ：朝まで名無しさん：04/09/24 23:45:49 ID:AFdBKIll
ふさふさな人たち
筑紫哲也・田原総一郎・小田実・司馬遼太郎・養老猛・小泉純一郎
堀江謙一・スキーの三浦氏
禿
西尾幹二・中曽根康弘・宮沢喜一・三宅久之・ナベツネ
飯島秘書官・新潟少女監禁の佐藤
筑紫哲也・田原総一郎・小田実・司馬遼太郎・養老猛・小泉純一郎
堀江謙一・スキーの三浦氏
禿
西尾幹二・中曽根康弘・宮沢喜一・三宅久之・ナベツネ
飯島秘書官・新潟少女監禁の佐藤
555 ：朝まで名無しさん：04/09/24 23:48:01 ID:YqXZAnT1
せっかく書きこんでもすぐに埋もれていくのは
あまり楽しくない
あまり楽しくない
556 ：朝まで名無しさん：04/09/24 23:59:20 ID:MgChyyzB
左翼多いからこの板じゃ盛り上がらないのは当然
>>548
>国家だろうが個人だろうがグループだろうが、人殺しは人殺し。
アムロのかーちゃんみたいだね。
>テロがよくなくてアメリカの攻撃はよいなどとは理屈にもならない。
それが理屈というものだけどね。
>ただ、作戦としてみた場合、特攻は愚策だ。
作戦として見た場合、特攻は決して愚策などではない。ただ統率の外道である。
極めて限られたリソースを、非情にかつ合理的に利用したものだ。あれでも、
最も分のいい賭けだったんだよ。
>国家だろうが個人だろうがグループだろうが、人殺しは人殺し。
アムロのかーちゃんみたいだね。
>テロがよくなくてアメリカの攻撃はよいなどとは理屈にもならない。
それが理屈というものだけどね。
>ただ、作戦としてみた場合、特攻は愚策だ。
作戦として見た場合、特攻は決して愚策などではない。ただ統率の外道である。
極めて限られたリソースを、非情にかつ合理的に利用したものだ。あれでも、
最も分のいい賭けだったんだよ。
558 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:08:09 ID:UfwnhE5R
左翼は現実の批判ばっかりするが、どうすれば平和になるのかは言わない。
筑紫は具体策を述べるべきだな。
しかし、特攻隊をテロ呼ばわりした時点で、そいつは絶対に日本人ではないな。
筑紫は具体策を述べるべきだな。
しかし、特攻隊をテロ呼ばわりした時点で、そいつは絶対に日本人ではないな。
559 ：jap2664：04/09/25 00:13:53 ID:G7k8EYru
>>558
売国奴と宣言した様なもんだ。
売国奴と宣言した様なもんだ。
>>558
しかし、イラクの武装ゲリラをテロ呼ばわりした時点で、そいつは絶対にイラク人ではないな。
しかし、イラクの武装ゲリラをテロ呼ばわりした時点で、そいつは絶対にイラク人ではないな。
563 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:22:44 ID:guYVhxM4
国家に命を捧げる＝集団に依存したアイデンテティしか持っていない
⇒ 近代以前の自我のあり方 ⇒ だから良くない、日本は後進国
だ、とでも言いたいのだろうが、「集団に依拠しないアイデンテティ｣
なんて、西洋でも極一部のローカルな概念だろうがよ。
とは言え彼ら(西洋人)には彼らの連続的な歴史があった上で上記した
ような「近代的自我｣と言うものが成り立つのであって、
表面だけパクッて来ても所詮、猿真似だ。
西洋のものを無条件に「優れている｣と考えるその魂胆が分からない。
西洋のやつらなんて、「戦争が強い｣だけだろうがよ。
⇒ 近代以前の自我のあり方 ⇒ だから良くない、日本は後進国
だ、とでも言いたいのだろうが、「集団に依拠しないアイデンテティ｣
なんて、西洋でも極一部のローカルな概念だろうがよ。
とは言え彼ら(西洋人)には彼らの連続的な歴史があった上で上記した
ような「近代的自我｣と言うものが成り立つのであって、
表面だけパクッて来ても所詮、猿真似だ。
西洋のものを無条件に「優れている｣と考えるその魂胆が分からない。
西洋のやつらなんて、「戦争が強い｣だけだろうがよ。
564 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:24:58 ID:bYPn/cbV
プハハハハ!! テロ国家倭!! テロ国王ヒロヒト
565 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:25:27 ID:iOlq2J6x
自爆テロ犯が遊覧ヘリや飛行機から自爆ダイブしたら特攻隊かな。。。？
566 ：jap2664：04/09/25 00:25:51 ID:G7k8EYru
567 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:28:43 ID:iOlq2J6x
ハングライダーとかつかわれたら怖いね。大抵のとこへ飛んでゆくから。
オートジャイロも怖いし。ハングラーダーにファンつけたやつも使えるね。
テロはやめよう。。。
オートジャイロも怖いし。ハングラーダーにファンつけたやつも使えるね。
テロはやめよう。。。
568 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:32:08 ID:0FaWdHAL
やっテロ、やっテロ、
当たり前だけど米軍にもドイツ軍にも兵士が自分の命を捨てて
任務を成功させた、戦友を救った、民間人を守ったみたいな美談はいくらでもある。
生還する望みの無い作戦に兵士を送り出す事もあった。
日本の特攻がそれらと違うのは、あまりに大規模である事と
特攻に送り出す側も送り出される側も極めて冷静（事務的）だった事。
任務を成功させた、戦友を救った、民間人を守ったみたいな美談はいくらでもある。
生還する望みの無い作戦に兵士を送り出す事もあった。
日本の特攻がそれらと違うのは、あまりに大規模である事と
特攻に送り出す側も送り出される側も極めて冷静（事務的）だった事。
571 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:41:15 ID:WWzNXx6U
筑紫がワザト言ってるなら、「詐欺師」「扇動屋」。
本気で言ってるなら「白痴」「精神異常者」。
・・・・・さて、どちらだろぉ・・・・・
本気で言ってるなら「白痴」「精神異常者」。
・・・・・さて、どちらだろぉ・・・・・
>>570
terrorの意味を辞書で引くことをおすすめします。
terrorの意味を辞書で引くことをおすすめします。
573 ：jap2664：04/09/25 00:46:03 ID:G7k8EYru
574 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:47:52 ID:gCqIscql
日本は戦争に負けたわけださ、、
575 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:48:21 ID:bYc5p7rg
本多勝一は
「特攻隊と自爆テロを一緒にするな！特攻は軍事目標だけを攻撃したのであって、民間人を殺していない。」
と言っとります。
「特攻隊と自爆テロを一緒にするな！特攻は軍事目標だけを攻撃したのであって、民間人を殺していない。」
と言っとります。
>>572
ご忠告に従い、素直に辞書を引きました。（藁
さてさて、アメリカ国家の軍事行動がテロだ、という私の批判はこの辞書の定義
からの逸脱でしょうか？
>【テロリズム Terrorism】
>政治的目的のために暴力を行使したり、それによって威嚇(いかく)したり
>する手法を、テロリズムという。政治的動機からみた場合、テロリズムは
>国家テロリズムと反政府テロリズムに分類することができる。前者は、国
>家(権力側)が体制の維持、強化のために反対勢力を封じこめようとしても
>ちいるものであり、後者は、反政府勢力が、権力の失墜や革命的状況の醸
>成、あるいは権力の奪取をねらってもちいるものである。
Microsoft(R) Encarta(R) Encyclopedia 2000.
(C) 1993-1999 Microsoft Corporation. All rights reserved.
ご忠告に従い、素直に辞書を引きました。（藁
さてさて、アメリカ国家の軍事行動がテロだ、という私の批判はこの辞書の定義
からの逸脱でしょうか？
>【テロリズム Terrorism】
>政治的目的のために暴力を行使したり、それによって威嚇(いかく)したり
>する手法を、テロリズムという。政治的動機からみた場合、テロリズムは
>国家テロリズムと反政府テロリズムに分類することができる。前者は、国
>家(権力側)が体制の維持、強化のために反対勢力を封じこめようとしても
>ちいるものであり、後者は、反政府勢力が、権力の失墜や革命的状況の醸
>成、あるいは権力の奪取をねらってもちいるものである。
Microsoft(R) Encarta(R) Encyclopedia 2000.
(C) 1993-1999 Microsoft Corporation. All rights reserved.
577 ：jap2664：04/09/25 01:27:14 ID:G7k8EYru
>>576
米国の行動は俺も賛成しかねるよ。
米国の行動は俺も賛成しかねるよ。
なんだか、今の基準で特攻当時の行為を裁こうとしている香具師がいるが、
事後法が好きなのか？
極東裁判も、事後法オンパレードだったが。
事後法が好きなのか？
極東裁判も、事後法オンパレードだったが。
579 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:35:56 ID:4ikTyRuC
>>577
賛成するか反対するか、を聞いているんじゃなくて
「テロ」の＜普遍的定義＞の問題だよ。
自分に都合の悪い、敵対する暴力行為を何でもかんでも
「テロだ」というなら相手からも同じ事が言えるだろう、と
いう常識問題である。
賛成するか反対するか、を聞いているんじゃなくて
「テロ」の＜普遍的定義＞の問題だよ。
自分に都合の悪い、敵対する暴力行為を何でもかんでも
「テロだ」というなら相手からも同じ事が言えるだろう、と
いう常識問題である。
580 ：jap2664：04/09/25 01:38:39 ID:G7k8EYru
>>579
で、貴方は定義出来たの？
で、貴方は定義出来たの？
581 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:42:54 ID:0FaWdHAL
今のテロという言葉も現状じゃ
似つかわしくないかも。
アメリカが駐留してるのが単に嫌いなだけ、ユダヤ寄りの
アメリカが嫌いなだけ。
>>580
私の定義？
ホントに聞きたいですか？？
では、お答えしましょう。
「テロリズム」とは、対立する二つの政治勢力が、敵対する相手の暴力に対し
て投げつける罵詈雑言の言葉
つまり中立公正の定義はない。
簡単な話だよね。（藁藁
私の定義？
ホントに聞きたいですか？？
では、お答えしましょう。
「テロリズム」とは、対立する二つの政治勢力が、敵対する相手の暴力に対し
て投げつける罵詈雑言の言葉
つまり中立公正の定義はない。
簡単な話だよね。（藁藁
583 ：jap2664：04/09/25 02:03:35 ID:G7k8EYru
584 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:12:26 ID:Y1FNqPhK
筑紫は戦前の日本がテロ国家だと
悪いイメージつけたいだけだよな。
悪いイメージつけたいだけだよな。
>575
言ってるけど実は言ってるだけじゃないの
言ってるけど実は言ってるだけじゃないの
586 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/25 02:31:12 ID:34HcSwyR
>>584
張作霖を爆死させ、世界の非難を浴びて国際連盟を脱退するあたり、
テロ国家と言われても不思議じゃないでしょう。
ずいぶん堂々としてたもんだが、
先軍政治をすすめる、しかし姑息な北朝鮮と似て無くもない。
張作霖を爆死させ、世界の非難を浴びて国際連盟を脱退するあたり、
テロ国家と言われても不思議じゃないでしょう。
ずいぶん堂々としてたもんだが、
先軍政治をすすめる、しかし姑息な北朝鮮と似て無くもない。
587 ：jap2664：04/09/25 02:34:36 ID:G7k8EYru
588 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:37:19 ID:ap9mhu44
589 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:38:29 ID:h3G+1b7F
筑紫なんて ただのバカって
みんな知ってるさ ほっときゃいいじゃん
みんな知ってるさ ほっときゃいいじゃん
590 ：jap2664：04/09/25 02:38:40 ID:G7k8EYru
歴史は繰り返すか・・・・・・
では、俺は寝ます。
みなさん、おやすみなさい。
では、俺は寝ます。
みなさん、おやすみなさい。
>>583
japくんが体制側の価値観で、イデオロギー的主張を続けるのはよい。
一番よくないのは二重基準である。
相手に法を守れ、と言いながら自分は法を守らない態度が二重基準である。
国旗国歌尊重を法的基準で守る義務があると考えるなら、自衛隊は憲法
違反で尊重に当たらない。
いずれにしても自らの論理を首尾一貫する事によって、自らの主張の矛盾も
社会の矛盾も明確になる。japくんには、そうした誤魔化しのない言論活動
を今後とも期待する。（ｗｗ
japくんが体制側の価値観で、イデオロギー的主張を続けるのはよい。
一番よくないのは二重基準である。
相手に法を守れ、と言いながら自分は法を守らない態度が二重基準である。
国旗国歌尊重を法的基準で守る義務があると考えるなら、自衛隊は憲法
違反で尊重に当たらない。
いずれにしても自らの論理を首尾一貫する事によって、自らの主張の矛盾も
社会の矛盾も明確になる。japくんには、そうした誤魔化しのない言論活動
を今後とも期待する。（ｗｗ
592 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:43:21 ID:NT/7ai2G
>>586
別に？
謀略戦が、当たり前のこの世においては、勝利こそが全て。
バレなければ、ありとあらゆる手段は正当化される。
そんな事は当たり前だろ？
それよか問題なのは、張作霖を爆死させたのがバレたとしても、
知らんぞんぜんで、これは日本を陥れる為の悪意ある謀略であると、徹底鉄尾反論し、
国際連盟の席上でそっくり返る事が出来なかった日本代表の胆力に問題だと思うぞ。
別に？
謀略戦が、当たり前のこの世においては、勝利こそが全て。
バレなければ、ありとあらゆる手段は正当化される。
そんな事は当たり前だろ？
それよか問題なのは、張作霖を爆死させたのがバレたとしても、
知らんぞんぜんで、これは日本を陥れる為の悪意ある謀略であると、徹底鉄尾反論し、
国際連盟の席上でそっくり返る事が出来なかった日本代表の胆力に問題だと思うぞ。
593 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/25 02:45:04 ID:34HcSwyR
>>587
そのあたりは田原氏も、
遅れてやってきた日本が列強の真似して、貧乏くじ引いた・・・・・なんて言い方してました。
>>588
＞やられて当然だね
といった論理がまかり通るなら、中国人が日本でうじゃうじゃ増えて、
その人権守るために日本政府要人がテロ受けても、
文句言えないでしょう。
是々非々はきちんとしとかないと、未来の安全保障を危うくするでしょう。
そのあたりは田原氏も、
遅れてやってきた日本が列強の真似して、貧乏くじ引いた・・・・・なんて言い方してました。
>>588
＞やられて当然だね
といった論理がまかり通るなら、中国人が日本でうじゃうじゃ増えて、
その人権守るために日本政府要人がテロ受けても、
文句言えないでしょう。
是々非々はきちんとしとかないと、未来の安全保障を危うくするでしょう。
594 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:46:21 ID:0FaWdHAL
張作霖いうなら英国のアヘン戦争なんか８９３の難癖に
近いんじゃないか。
近いんじゃないか。
595 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:48:03 ID:ap9mhu44
>>593
>といった論理がまかり通るなら、中国人が日本でうじゃうじゃ増えて、
>その人権守るために日本政府要人がテロ受けても、
>文句言えないでしょう
それは現在の感覚でしょう。
当時はそれが当たり前。
>といった論理がまかり通るなら、中国人が日本でうじゃうじゃ増えて、
>その人権守るために日本政府要人がテロ受けても、
>文句言えないでしょう
それは現在の感覚でしょう。
当時はそれが当たり前。
596 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:52:21 ID:s7cM0+UK
エーと どこぞの阿呆が特攻隊員の悪口いってるって？
597 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:58:06 ID:2kLtEleN
あららお久しぶりtoooくん 安吾読んだ？
張作霖は満州の代表者なのかな？ 溥儀を擁立した日本の方が道理としては全然説得力あるんだけど？
馬賊出身の張作霖を買いかぶりすぎじゃない？
張作霖は満州の代表者なのかな？ 溥儀を擁立した日本の方が道理としては全然説得力あるんだけど？
馬賊出身の張作霖を買いかぶりすぎじゃない？
598 ：朝まで名無しさん：04/09/25 03:03:51 ID:vcIDQIVy
平成１３年に右翼が起こした事件はなんと１４５７件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm
で、本当の右翼って何ですかぁ？(藁
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm
で、本当の右翼って何ですかぁ？(藁
599 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/25 03:40:32 ID:34HcSwyR
まあ「特攻を現代の価値観で批判するな！」と叫びながら
一方で当時のキチガイ思想を平然と「肯定している」
つまり、このスレにいる特攻肯定派は戦中派の思想の持ち主である
これが肝なんですな
筑紫や田原を憎む訳だ
だって「当事者」なんですから（前近代的な頭の持ち主という意味で）
一方で当時のキチガイ思想を平然と「肯定している」
つまり、このスレにいる特攻肯定派は戦中派の思想の持ち主である
これが肝なんですな
筑紫や田原を憎む訳だ
だって「当事者」なんですから（前近代的な頭の持ち主という意味で）
>>600
>まあ「特攻を現代の価値観で批判するな！」と叫びながら
>一方で当時のキチガイ思想を平然と「肯定している」
一方と他方で、何の対比にもなってない。詭弁とすら呼べない、強いて言えば
小児型強弁の一種。
>まあ「特攻を現代の価値観で批判するな！」と叫びながら
>一方で当時のキチガイ思想を平然と「肯定している」
一方と他方で、何の対比にもなってない。詭弁とすら呼べない、強いて言えば
小児型強弁の一種。
>>41
>所詮はどれも人殺し破壊行為だ。
>特攻賛同主義者は川にでも飛び込んで特攻してくれ、お国のために。おまえらみたいな考えの奴がいなくなれば少しは平和になるだろうし、お国のためだ。
>さぁ、お国のために早く死ね！消えろ！
これが日本の甘サヨの正体
反戦のために 反戦に反対する奴らに戦争仕掛けるぞ ってことｗプ
>所詮はどれも人殺し破壊行為だ。
>特攻賛同主義者は川にでも飛び込んで特攻してくれ、お国のために。おまえらみたいな考えの奴がいなくなれば少しは平和になるだろうし、お国のためだ。
>さぁ、お国のために早く死ね！消えろ！
これが日本の甘サヨの正体
反戦のために 反戦に反対する奴らに戦争仕掛けるぞ ってことｗプ
382 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/09/24 19:15:47 ID:RPyLbHKO
>>379
ttp://homepage1.nifty.com/paganus/treaty26.html
戦時国際法、空戦に関する規則
特攻機は全ての戦時国際法をクリアしてるが
９１１は端からクリアしてない
故に、特攻機は「作戦行動中」の「軍用作戦機」であって、
テロリストの乗った航空機とは断じて違う
>>379
ttp://homepage1.nifty.com/paganus/treaty26.html
戦時国際法、空戦に関する規則
特攻機は全ての戦時国際法をクリアしてるが
９１１は端からクリアしてない
故に、特攻機は「作戦行動中」の「軍用作戦機」であって、
テロリストの乗った航空機とは断じて違う
604 ：朝まで名無しさん：04/09/25 07:13:58 ID:wSe+YnKx
筑紫さん、田原さんが言っているのは、「自分の命を犠牲にして相手を倒そう
とする行為をテロリスト｣と言ってみたんでしょ?それで、その行為に｢あこがれて
いた｣自分たちを（加えて社会を)自己批判している。
普通によく分かる発言だと思うが・・。
何をアホウヨが騒いでいるのか、さっぱりワカランね。
とする行為をテロリスト｣と言ってみたんでしょ?それで、その行為に｢あこがれて
いた｣自分たちを（加えて社会を)自己批判している。
普通によく分かる発言だと思うが・・。
何をアホウヨが騒いでいるのか、さっぱりワカランね。
605 ：朝まで名無しさん：04/09/25 07:21:31 ID:4QKb1MeX
>>604
「自分の命を犠牲にして相手を倒そうとする行為をテロリスト｣
その定義からして滅茶苦茶なんだが。
もちろん特攻せざるを得ない状況に持ち込んだ体制が正しいとは思わないが。
釣りならスマソが、アホバカとしか言えないのかね。
「自分の命を犠牲にして相手を倒そうとする行為をテロリスト｣
その定義からして滅茶苦茶なんだが。
もちろん特攻せざるを得ない状況に持ち込んだ体制が正しいとは思わないが。
釣りならスマソが、アホバカとしか言えないのかね。
606 ：逆襲のののたん：04/09/25 07:23:35 ID:wTATVZWh
607 ：朝まで名無しさん：04/09/25 07:28:12 ID:Z3OR/G+k
「自分の命を犠牲にして相手を倒そうとする行為をテロリスト｣
これはテロの中でも自爆テロと分類されるものだ。
結局「テロル」の定義の話になっちまうわけでな。
テロル（含む自爆テロ）を政治的目的の為の暴力的手段だと定義すると、
戦争（含む特攻）も同じになる。
この差は国家が行うか否か、合法か否か、の違いでしかないが
この違いを大きいとみるか小さいとみるか。
こんなところかなー。
これはテロの中でも自爆テロと分類されるものだ。
結局「テロル」の定義の話になっちまうわけでな。
テロル（含む自爆テロ）を政治的目的の為の暴力的手段だと定義すると、
戦争（含む特攻）も同じになる。
この差は国家が行うか否か、合法か否か、の違いでしかないが
この違いを大きいとみるか小さいとみるか。
こんなところかなー。
609 ：朝まで名無しさん：04/09/25 07:29:40 ID:Z3OR/G+k
「自分の命を犠牲にして相手を倒そうとする行為をテロリスト｣
「自分の命を犠牲にして相手を倒そうとする行為をテロリスト｣
「自分の命を犠牲にして相手を倒そうとする行為をテロリスト｣
「自分の命を犠牲にして相手を倒そうとする行為をテロリスト｣
「自分の命を犠牲にして相手を倒そうとする行為をテロリスト｣
「自分の命を犠牲にして相手を倒そうとする行為をテロリスト｣
「自分の命を犠牲にして相手を倒そうとする行為をテロリスト｣
「自分の命を犠牲にして相手を倒そうとする行為をテロリスト｣
「自分の命を犠牲にして相手を倒そうとする行為をテロリスト｣
「自分の命を犠牲にして相手を倒そうとする行為をテロリスト｣
「自分の命を犠牲にして相手を倒そうとする行為をテロリスト｣
「自分の命を犠牲にして相手を倒そうとする行為をテロリスト｣
「自分の命を犠牲にして相手を倒そうとする行為をテロリスト｣
「自分の命を犠牲にして相手を倒そうとする行為をテロリスト｣
「自分の命を犠牲にして相手を倒そうとする行為をテロリスト｣
「自分の命を犠牲にして相手を倒そうとする行為をテロリスト｣
「自分の命を犠牲にして相手を倒そうとする行為をテロリスト｣
「自分の命を犠牲にして相手を倒そうとする行為をテロリスト｣
「自分の命を犠牲にして相手を倒そうとする行為をテロリスト｣
610 ：朝まで名無しさん：04/09/25 07:32:33 ID:iOlq2J6x
アルプスの少女ハイジー＞チロル
アフガンの戦士ラビンー＞テロル
アフガンの戦士ラビンー＞テロル
611 ：朝まで名無しさん：04/09/25 07:35:35 ID:VDLoyG1B
なんらかの状況でお父さんが悪者に死ぬ覚悟で立ち向かい
その隙にお母さんと子供たちを逃がす。
お父さんはテロリストでつか？
その隙にお母さんと子供たちを逃がす。
お父さんはテロリストでつか？
ラビンはユダヤの穏健派だろう？
話は変わるが、ヨルダン人のザルカウィはあそこで何してんだろうね。
義勇兵みたいなもんなのかな。
話は変わるが、ヨルダン人のザルカウィはあそこで何してんだろうね。
義勇兵みたいなもんなのかな。
613 ：朝まで名無しさん：04/09/25 07:39:12 ID:my44/ynF
614 ：朝まで名無しさん：04/09/25 07:56:06 ID:ribPxWR9
朝からよく釣れるね?ｗｗ
筑紫さんは、言葉の定義について「テロっていうのも、その、定義が難しいんですけどね」
って、断ってるしね。テロの定義で云々している奴は、アホとしか思えない。
それに、彼らが｢テロ｣という言葉に込めた思いは文脈でよく伝わるよね。
反論するのなら、その思いについてなんか言うべきだね。
筑紫さんは、言葉の定義について「テロっていうのも、その、定義が難しいんですけどね」
って、断ってるしね。テロの定義で云々している奴は、アホとしか思えない。
それに、彼らが｢テロ｣という言葉に込めた思いは文脈でよく伝わるよね。
反論するのなら、その思いについてなんか言うべきだね。
特攻隊に平気で唾を吐けるのがサヨクの本質なんだろうな。
617 ：605：04/09/25 08:04:45 ID:vgsI0wkT
>>614
別に漏れはウヨじゃないよ。
敵の兵器や軍事施設のみをターゲットにした特攻隊とイスラムの民間人（同胞）をも巻き込んだ
「テロリズム（藁）」
とを同列に扱う時点で完全な論理のすり替えであり、
筑紫の素性が知れるというものだがな。
まず議論したいなら、アホバカ呼ばわりはやめたらどうかな。
漏れも大したものじゃないが、お前も人の事言えないだろう？
別に漏れはウヨじゃないよ。
敵の兵器や軍事施設のみをターゲットにした特攻隊とイスラムの民間人（同胞）をも巻き込んだ
「テロリズム（藁）」
とを同列に扱う時点で完全な論理のすり替えであり、
筑紫の素性が知れるというものだがな。
まず議論したいなら、アホバカ呼ばわりはやめたらどうかな。
漏れも大したものじゃないが、お前も人の事言えないだろう？
618 ：朝まで名無しさん：04/09/25 08:12:18 ID:VDLoyG1B
＞「テロっていうのも、その、定義が難しいんですけどね」
これ言っといて、なんで少年特攻をテロと言い切れるの？
アホとしか言いようがない
これ言っといて、なんで少年特攻をテロと言い切れるの？
アホとしか言いようがない
619 ：朝まで名無しさん：04/09/25 08:12:28 ID:8ez0FY5n
チベットの件もテロ。
621 ：朝まで名無しさん：04/09/25 08:15:11 ID:iOlq2J6x
テロは恐怖、恐怖で戦えばみんあテロリズム
フォラーで闘えばフォラリズム
フェラでやれば。。。
フォラーで闘えばフォラリズム
フェラでやれば。。。
脳障害を患っている可哀想サヨちゃんは人の死には敏感に反応するが
愛・家族愛・郷土愛・愛国心・博愛は理解出来ないらしい
愛・家族愛・郷土愛・愛国心・博愛は理解出来ないらしい
623 ：朝まで名無しさん：04/09/25 08:21:02 ID:Gy6iuPnt
>>615 別に間違えたんじゃないだろ?わざわざ、「テロ」っていう言葉を
使ったんだろ?
「国のためであれ、宗教のためであれ自己を犠牲にする行為」を称揚することを
批判しようとしてね。
>>617 根源的には、相手が民間人であろうと、兵隊であろうと、同じ民族であろうと、
関係ないだろ? 極限状態で、「命を賭ける価値がある。」と思えれば、相手は誰でも
いいんだから。
そのように、テロは、理性を度外視した危険な行為だ、といいたかったんだろ?
あとの意見はコメントするほどの価値はないな。ｗｗ
使ったんだろ?
「国のためであれ、宗教のためであれ自己を犠牲にする行為」を称揚することを
批判しようとしてね。
>>617 根源的には、相手が民間人であろうと、兵隊であろうと、同じ民族であろうと、
関係ないだろ? 極限状態で、「命を賭ける価値がある。」と思えれば、相手は誰でも
いいんだから。
そのように、テロは、理性を度外視した危険な行為だ、といいたかったんだろ?
あとの意見はコメントするほどの価値はないな。ｗｗ
624 ：逆襲のののたん：04/09/25 08:23:24 ID:wTATVZWh
（ ´ⅴ｀）ノ
＞彼らが｢テロ｣という言葉に込めた思いは文脈でよく伝わるよね。
日頃アメリカばかり叩いてイスラムのテロリストを擁護する
彼らの｢テロ｣という言葉に込めた思いは文脈でよく伝わりますねｗ
別に愛国心なんかは持とうが持つまいが問題ないと思うけど
（田原はともかく）筑紫の屑って、人間性があまりにも下劣れすよね。
コイツら、”左翼”じゃなくて
完全な”人間の屑”れすよ。
＞彼らが｢テロ｣という言葉に込めた思いは文脈でよく伝わるよね。
日頃アメリカばかり叩いてイスラムのテロリストを擁護する
彼らの｢テロ｣という言葉に込めた思いは文脈でよく伝わりますねｗ
別に愛国心なんかは持とうが持つまいが問題ないと思うけど
（田原はともかく）筑紫の屑って、人間性があまりにも下劣れすよね。
コイツら、”左翼”じゃなくて
完全な”人間の屑”れすよ。
625 ：朝まで名無しさん：04/09/25 08:31:13 ID:Gy6iuPnt
「特攻隊は民間人を標的にしなかった。」って言いたいみたいだけど、
んなもの、ただ単に、狙えるところに、民間人がいなかった、だけなんだよね。
相手に打撃を加えるためなら、きっと民間人も標的にしていたはずだよね。
そう考えると、テロと特攻隊ってそんなに違いはないよ。
んなもの、ただ単に、狙えるところに、民間人がいなかった、だけなんだよね。
相手に打撃を加えるためなら、きっと民間人も標的にしていたはずだよね。
そう考えると、テロと特攻隊ってそんなに違いはないよ。
626 ：朝まで名無しさん：04/09/25 08:32:54 ID:PDH6VHhp
具体策を示さず戦争反対の大合唱。
反戦平和と唱えるだけで平和が来る。
と思ってるなら、これは立派な宗教ですね。
だったら、政教分離の原則に従って政治に口出しできないはずだが。
筑紫のおっさんは。
反戦平和と唱えるだけで平和が来る。
と思ってるなら、これは立派な宗教ですね。
だったら、政教分離の原則に従って政治に口出しできないはずだが。
筑紫のおっさんは。
627 ：605：04/09/25 08:32:57 ID:QvaLGLJg
>>623
だから
テロリストを特攻隊と同義に取り扱う時点で根本的な間違いなんだが。
それを前提に議論したって何の意味もない。
屑相手じゃなく、普通の社会に出て普通の社会人相手に
「・・・・・だから、特攻隊はテロリストと同類なんです」
と言って賛同してもらえると思うか？
お前の同類を除いて、左右関係なく人間性疑われることは確実だと思うが。
だから
テロリストを特攻隊と同義に取り扱う時点で根本的な間違いなんだが。
それを前提に議論したって何の意味もない。
屑相手じゃなく、普通の社会に出て普通の社会人相手に
「・・・・・だから、特攻隊はテロリストと同類なんです」
と言って賛同してもらえると思うか？
お前の同類を除いて、左右関係なく人間性疑われることは確実だと思うが。
628 ：朝まで名無しさん：04/09/25 08:39:45 ID:Ge+/QbGO
特攻隊がテロリスト扱いされて何が不満なんだ？
現状を打破するために、結果にこだわらず己の
命を投げ出すのがテロだろう。タクマもチェチェンも。
テロは絶対悪ではない。欧米に侵略されたアジアの開放
と日本の防衛のために桜花にのって艦隊に突っ込んでい
くことは明らかにテロだろう。だいたい超大国アメリカ
と島国日本や小国イラクの戦いを「戦争」と呼ぶほうが
おかしい。一方的な侵略だ。侵略とテロ、侵略とレジス
タンスといったほうが正確。
現状を打破するために、結果にこだわらず己の
命を投げ出すのがテロだろう。タクマもチェチェンも。
テロは絶対悪ではない。欧米に侵略されたアジアの開放
と日本の防衛のために桜花にのって艦隊に突っ込んでい
くことは明らかにテロだろう。だいたい超大国アメリカ
と島国日本や小国イラクの戦いを「戦争」と呼ぶほうが
おかしい。一方的な侵略だ。侵略とテロ、侵略とレジス
タンスといったほうが正確。
629 ：朝まで名無しさん：04/09/25 08:41:50 ID:iOlq2J6x
特攻隊は自爆攻撃隊、パレスチナの石投げ少年も同じ、
爆弾未亡人はＡＶに出てほしい。。。
爆弾未亡人はＡＶに出てほしい。。。
630 ：朝まで名無しさん：04/09/25 08:41:50 ID:O4znYqk0
>>625
＞＞相手に打撃を加えるためなら、きっと民間人も標的にしていたはずだよね。
米軍に追い詰められて少しの兵力でも大切な時に
戦闘機を意味もなく民間人に突っ込ませると思うか？
そこまで日本を貶めなけりゃ気がすまないか。
確かにお前みたいな奴って屑だと心底思うよ。
いつも朝鮮人死ねイスラム死ねとかコピペしてる
>>624の人間性もどうかと思うが、
＞＞コイツら、”左翼”じゃなくて 完全な”人間の屑”れすよ。
これは激しく同意だ。
＞＞相手に打撃を加えるためなら、きっと民間人も標的にしていたはずだよね。
米軍に追い詰められて少しの兵力でも大切な時に
戦闘機を意味もなく民間人に突っ込ませると思うか？
そこまで日本を貶めなけりゃ気がすまないか。
確かにお前みたいな奴って屑だと心底思うよ。
いつも朝鮮人死ねイスラム死ねとかコピペしてる
>>624の人間性もどうかと思うが、
＞＞コイツら、”左翼”じゃなくて 完全な”人間の屑”れすよ。
これは激しく同意だ。
631 ： ：04/09/25 08:44:06 ID:Obwcpev4
おいおい、今イラクで起こってる事だって、テロじゃねーだろ。
宣戦布告した後、どんな悲劇が起こったって、それはもうテロじゃねーよ。
あえて言えば、テロと思わせたい権力の力があるだけ。
第一次大戦以降、もう戦争は民間人まで巻き込んでの総力戦。
建前は民間人殺傷を禁じてるが、なに、殺してしまっても
権力の力で封じればいい。
アメリカのやり方なんて、その典型だろ。
宣戦布告した後、どんな悲劇が起こったって、それはもうテロじゃねーよ。
あえて言えば、テロと思わせたい権力の力があるだけ。
第一次大戦以降、もう戦争は民間人まで巻き込んでの総力戦。
建前は民間人殺傷を禁じてるが、なに、殺してしまっても
権力の力で封じればいい。
アメリカのやり方なんて、その典型だろ。
632 ：朝まで名無しさん：04/09/25 08:46:03 ID:iOlq2J6x
おれの親戚にも特攻隊で順番待ちして生き残ったのいるけど、
ゼロ戦運転できるんだぞ。。。自衛隊は軽飛行機の免許ぐらい
くれてやれよな。
ゼロ戦運転できるんだぞ。。。自衛隊は軽飛行機の免許ぐらい
くれてやれよな。
633 ： ：04/09/25 08:47:21 ID:Obwcpev4
もっと言えば、テロなんてその実行者からすれば、もう昔から
犯行声明を出して、政府に宣戦布告してる訳で、そういう意味でも
世界中の殆どのテロはテロじゃない。
単なる戦争。
権力が「戦争ではない。テロだ」と思いこませたいだけで
テロ実行者からすれば、「戦争だ」というだろうね
犯行声明を出して、政府に宣戦布告してる訳で、そういう意味でも
世界中の殆どのテロはテロじゃない。
単なる戦争。
権力が「戦争ではない。テロだ」と思いこませたいだけで
テロ実行者からすれば、「戦争だ」というだろうね
634 ：朝まで名無しさん：04/09/25 08:47:26 ID:haXnBH3C
つうか
コイツ(>>604>>614>>623>>625)釣りじゃなくてマジレスなのか？
世の中にはこんな生物もいるんだな。。。
他人をアホバカ言うけど、君全然頭良くないよ。
行為に対してテロリストという単語を使ったからじゃなく
本質的な頭が。
コイツ(>>604>>614>>623>>625)釣りじゃなくてマジレスなのか？
世の中にはこんな生物もいるんだな。。。
他人をアホバカ言うけど、君全然頭良くないよ。
行為に対してテロリストという単語を使ったからじゃなく
本質的な頭が。
635 ：朝まで名無しさん：04/09/25 08:49:49 ID:Ge+/QbGO
636 ：朝まで名無しさん：04/09/25 08:49:55 ID:wqIrXMW9
>>630
別に日本を貶めたことになるとは思わないが。。。
「戦闘行為」ってのは、そのときに一番相手に大きな打撃を与える
ことをよしとするんでしょ? もし、追い詰められて、周りに民間人し
かいなければ、民間人も十分標的になりえたわけです。
それが、戦闘行為です。
別に日本を貶めたことになるとは思わないが。。。
「戦闘行為」ってのは、そのときに一番相手に大きな打撃を与える
ことをよしとするんでしょ? もし、追い詰められて、周りに民間人し
かいなければ、民間人も十分標的になりえたわけです。
それが、戦闘行為です。
637 ：朝まで名無しさん：04/09/25 08:50:56 ID:aTWxahG3
特攻隊がテロ？
じゃあ米軍の都市空爆や原爆投下だってテロだ。
いまもイラクでせっせと誤爆テロ。
っていうか、そうなってくると、戦争行為すべてテロということになるな。
要するに田原や筑紫のような何が何でも反戦平和主義者は
そういいたいんじゃないか。
じゃあ米軍の都市空爆や原爆投下だってテロだ。
いまもイラクでせっせと誤爆テロ。
っていうか、そうなってくると、戦争行為すべてテロということになるな。
要するに田原や筑紫のような何が何でも反戦平和主義者は
そういいたいんじゃないか。
638 ：朝まで名無しさん：04/09/25 08:51:30 ID:guYVhxM4
正義＝強いこと。
悪＝弱い事。
なので、特攻隊＝悪。
悪＝弱い事。
なので、特攻隊＝悪。
639 ：朝まで名無しさん：04/09/25 08:53:21 ID:Ge+/QbGO
[名](スル)たたかうこと。特に、兵力を用いて敵に対し、
攻撃・防御などの行動をとること。「―を交える」「
前線で激しく―する」
これが正しい「戦闘」の使い方だろう。劣化ウラン、民間人への
誤爆に見せかけた爆撃、焼い弾のほうこそテロ。今のところヒロシマ
、ナガサキが史上最強のほぼ同時多発テロ。
攻撃・防御などの行動をとること。「―を交える」「
前線で激しく―する」
これが正しい「戦闘」の使い方だろう。劣化ウラン、民間人への
誤爆に見せかけた爆撃、焼い弾のほうこそテロ。今のところヒロシマ
、ナガサキが史上最強のほぼ同時多発テロ。
640 ：逆襲のののたん：04/09/25 08:53:38 ID:wTATVZWh
>>630 まあそう言わず、一度事務所に来てみてくらさいよ。
総帥至言 No.0721 イマジン
（ ´ⅴ｀）ノ Imagine there's no KOREA
（想像してごらん この世から 鮮人がいない素晴らしい世界を）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ののたん國際特許事務所 日本支所
nonotan patent attorney's office
ﾉﾉ*＾ｰ＾) プロの仕事は、ののたん國際に学べ。
ＮＯ ＫＯＲＥＡ
ＮＯ ＩＳＬＡＭ
ＮＯ ＩＮＳＡＮＥ
mail: [email protected]
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
総帥至言 No.0721 イマジン
（ ´ⅴ｀）ノ Imagine there's no KOREA
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＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ののたん國際特許事務所 日本支所
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ＮＯ ＩＳＬＡＭ
ＮＯ ＩＮＳＡＮＥ
mail: [email protected]
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
641 ：朝まで名無しさん：04/09/25 08:53:58 ID:vbAtWkKl
>>636
なあ？いったいどういう局面で軍隊が周囲に民間人しかいないところで追い詰められるんだ？
なあ？いったいどういう局面で軍隊が周囲に民間人しかいないところで追い詰められるんだ？
643 ： ：04/09/25 08:56:05 ID:Obwcpev4
>>635
シャレだろ。
まともな頭してる人間なら、テロも近代戦争も全く違いは無い事は分かる筈。
違いはテロはマスコミの悪評を無視するが、政府は気にするってだけの違いだ。
だから前者は民間人を堂々殺すし、後者はひっそり殺す。
両者とも、「民間人殺傷もやむなし」と考えてる精神構造は全く違いが無い。
その結晶が原爆投下。
シャレだろ。
まともな頭してる人間なら、テロも近代戦争も全く違いは無い事は分かる筈。
違いはテロはマスコミの悪評を無視するが、政府は気にするってだけの違いだ。
だから前者は民間人を堂々殺すし、後者はひっそり殺す。
両者とも、「民間人殺傷もやむなし」と考えてる精神構造は全く違いが無い。
その結晶が原爆投下。
644 ：朝まで名無しさん：04/09/25 08:56:13 ID:ZEheRL4i
テロってのは、戦う意志も能力もない、民間人を標的にすることだ。
こんな単純な定義がわからんか。 宣戦布告したとかしないとか、はまったく
関係ない。
こんな単純な定義がわからんか。 宣戦布告したとかしないとか、はまったく
関係ない。
645 ：朝まで名無しさん：04/09/25 08:56:36 ID:wqIrXMW9
646 ：朝まで名無しさん：04/09/25 08:57:36 ID:guYVhxM4
って言うか、特攻すると、どんなメリットがあったんですか？
「俺のような小さな存在でもそれなりに役に立った」って感じの
満足感ですか。
特攻って意味あったんですか？
「脅威を与えた」って言うのは軍事的に、もしくは経済的に意味があるのですか？
「俺のような小さな存在でもそれなりに役に立った」って感じの
満足感ですか。
特攻って意味あったんですか？
「脅威を与えた」って言うのは軍事的に、もしくは経済的に意味があるのですか？
647 ：朝まで名無しさん：04/09/25 08:58:00 ID:ZEheRL4i
648 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:00:04 ID:wqIrXMW9
649 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:00:38 ID:Ge+/QbGO
＞その結晶が原爆投下。
禿同。
禿同。
650 ： ：04/09/25 09:02:01 ID:Obwcpev4
>>644
戦う意思も無い民間人を殺す？
テロをする側は、戦う意欲満万で、宣戦布告も常々政府にしていますが
それが何か？
言って見れば、テロ団体が宣戦布告した時点で、常時戦時中な訳で
それを国民がそう思ってないのは、単なる権力の力。
テロリストからすれば、無警戒な政府が悪いと言うだけだろうね。
戦う意思も無い民間人を殺す？
テロをする側は、戦う意欲満万で、宣戦布告も常々政府にしていますが
それが何か？
言って見れば、テロ団体が宣戦布告した時点で、常時戦時中な訳で
それを国民がそう思ってないのは、単なる権力の力。
テロリストからすれば、無警戒な政府が悪いと言うだけだろうね。
651 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:02:20 ID:Ge+/QbGO
652 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:03:30 ID:Ge+/QbGO
>>646
奴隷になるくらいなら一矢報いたかったんだろう。
奴隷になるくらいなら一矢報いたかったんだろう。
653 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:03:58 ID:vbAtWkKl
>>645
おいおい。特攻隊は「狙いやすいから」って民間人に攻撃してないぞ。
やってもいないことを出して「彼らならきっとこうした」なんて歴史を語るのは下品に過ぎるだろ。
>>646
ダバオ・特攻でググってみたら。
俺なんかよりずっと詳しく特攻の経緯とか教えてくれるサイトがあるよ。
おいおい。特攻隊は「狙いやすいから」って民間人に攻撃してないぞ。
やってもいないことを出して「彼らならきっとこうした」なんて歴史を語るのは下品に過ぎるだろ。
>>646
ダバオ・特攻でググってみたら。
俺なんかよりずっと詳しく特攻の経緯とか教えてくれるサイトがあるよ。
654 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:05:14 ID:80nI9F33
同じ行為を、されたほうは「テロ」と言い、
やるほうは「レジスタンス」というだけ。
簡単。終了。
特攻で散った人には、敬意を覚えるけど、
特攻を考えたヤツは大馬鹿。
一番大事な人的資源を無駄遣いして、勝てるはずは無い。
特攻を美化してはいけない。
やるほうは「レジスタンス」というだけ。
簡単。終了。
特攻で散った人には、敬意を覚えるけど、
特攻を考えたヤツは大馬鹿。
一番大事な人的資源を無駄遣いして、勝てるはずは無い。
特攻を美化してはいけない。
655 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:07:26 ID:Ge+/QbGO
結局のところ、強者は何やっても正当な攻撃。
弱者は何やっても卑怯なテロなんだな。
アメリカのテロの定義はたぶん「弱小国の「勝利」を期待
しない絶望的な民間人への自爆攻撃」だろうな。
弱者は何やっても卑怯なテロなんだな。
アメリカのテロの定義はたぶん「弱小国の「勝利」を期待
しない絶望的な民間人への自爆攻撃」だろうな。
656 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:07:33 ID:ZEheRL4i
>>646
結果を見たあとの、へーわすぎて堕落しまくってる現代の価値観で当時を見ても
何もわかんないよ。 当時の日本は、民族が抹殺される恐怖される現実的な恐怖
があった。 やったことが全て善とはいわんが、悪ともいわん。 特攻隊のみな
らず、一般市民も１０年後の人生なんて想定してなかったぞ。米軍が来て、全員
が玉砕するか、一矢報いるか、一般市民もリアルでそう考えてた時代だぞ。
生まれてこのかた、一瞬も命を的にする恐怖を感じたことのない奴が、特攻の意
味など語るな。
結果を見たあとの、へーわすぎて堕落しまくってる現代の価値観で当時を見ても
何もわかんないよ。 当時の日本は、民族が抹殺される恐怖される現実的な恐怖
があった。 やったことが全て善とはいわんが、悪ともいわん。 特攻隊のみな
らず、一般市民も１０年後の人生なんて想定してなかったぞ。米軍が来て、全員
が玉砕するか、一矢報いるか、一般市民もリアルでそう考えてた時代だぞ。
生まれてこのかた、一瞬も命を的にする恐怖を感じたことのない奴が、特攻の意
味など語るな。
657 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:07:55 ID:guYVhxM4
当時の日本では(今もって、かも知れないけど)、「個人」（と言う概念）が発明
されて居なかった。
しかし、本来個人の存在があった上で成り立つはずの法治主義だけは輸入されて
居た。（表面だけ輸入した、と）
特攻作戦によって日本が得たものは、「近代主義を表面だけしか受け入れる事が
出来なかったんだね、流石、猿」と言う嘲笑だけだったのでは？
されて居なかった。
しかし、本来個人の存在があった上で成り立つはずの法治主義だけは輸入されて
居た。（表面だけ輸入した、と）
特攻作戦によって日本が得たものは、「近代主義を表面だけしか受け入れる事が
出来なかったんだね、流石、猿」と言う嘲笑だけだったのでは？
658 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:08:52 ID:wqIrXMW9
>>655 どうして、｢卑怯な｣ってつけるの?
テロだって、同じ戦闘行為です。 卑怯でもなんでもない。
テロだって、同じ戦闘行為です。 卑怯でもなんでもない。
659 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:09:01 ID:Ge+/QbGO
660 ： ：04/09/25 09:09:31 ID:Obwcpev4
テロリストがやっている行為など、普通に正式の政府が爆弾なり拳銃なりで
テロリストが守ってる団体にやってるんだよ。マスコミがそれをテロ扱いしないだけでね。
ま、残念ながら現代の戦争は民間人巻き込んでの総力戦。
である以上、テロも戦争も何の違いも無い。
民間人に戦う意思が無いのは、単に権力の力で平和を演出されてるだけ。
宣戦布告はされてるのにね（プ
バカな泣き言は止めようね。
テロリストが守ってる団体にやってるんだよ。マスコミがそれをテロ扱いしないだけでね。
ま、残念ながら現代の戦争は民間人巻き込んでの総力戦。
である以上、テロも戦争も何の違いも無い。
民間人に戦う意思が無いのは、単に権力の力で平和を演出されてるだけ。
宣戦布告はされてるのにね（プ
バカな泣き言は止めようね。
661 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:10:03 ID:ZEheRL4i
662 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:10:34 ID:Ge+/QbGO
>>658
いや、だからアメリカの腐った理論ではそうですよね。
いや、だからアメリカの腐った理論ではそうですよね。
663 ：630：04/09/25 09:10:50 ID:dB9eJAc0
>>640
ID:ribPxWR9
ID:Gy6iuPnt
ID:wqIrXMW9
漏れ的には、朝鮮人よりもコイツら屑が消えてくれた方が
はるかに素晴らしい世界になると思うが。
＞＞一度事務所に
スレ違いだが、特許事務所ってバカみたいに金取るよな。
安くするなら考えておくよ。
ID:ribPxWR9
ID:Gy6iuPnt
ID:wqIrXMW9
漏れ的には、朝鮮人よりもコイツら屑が消えてくれた方が
はるかに素晴らしい世界になると思うが。
＞＞一度事務所に
スレ違いだが、特許事務所ってバカみたいに金取るよな。
安くするなら考えておくよ。
664 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:11:21 ID:aTWxahG3
美化するべきではないが、いたずらに卑下するべきでもない。
命中率もそこそこ、敵に精神的ダメージを与えたなど、
事実は事実として語るべきだろう。
命中率もそこそこ、敵に精神的ダメージを与えたなど、
事実は事実として語るべきだろう。
665 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:12:02 ID:wqIrXMW9
>>656
＞一般市民も１０年後の人生なんて想定してなかったぞ。米軍が来て、
＞全員 玉砕するか、一矢報いるか、一般市民もリアルでそう考えてた
＞時代だぞ。
それは結局｢正しくなかった｣わけですよね。
やっぱ、そういう極限状態の心理は、｢歪んでるんだ。｣ってことは
はっきり言うべきなんじゃないの?
＞一般市民も１０年後の人生なんて想定してなかったぞ。米軍が来て、
＞全員 玉砕するか、一矢報いるか、一般市民もリアルでそう考えてた
＞時代だぞ。
それは結局｢正しくなかった｣わけですよね。
やっぱ、そういう極限状態の心理は、｢歪んでるんだ。｣ってことは
はっきり言うべきなんじゃないの?
666 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:13:50 ID:ZEheRL4i
>>660
結果的に巻き込むことと、最初から標的にすることは、殺人罪と過失致死ぐらい
ちがうぞ。 民間人を巻き込む点は、第二次大戦でピークに達したが、今、米軍
などがやってることは、昔の封建時代の騎士、武士同士の戦争をのぞけば、最も
一般人の被害の少ない戦争だぞ。何十万の軍隊を持つイラクを、１万程度の民間
人被害ですませてる。それも、イラク側が意図的に民間人に紛れこむからな。
マスゴミの意図的な捏造報道に誤魔化されるな。 少なくとも作戦として民間人
を標的となんかしとらんぞ。
結果的に巻き込むことと、最初から標的にすることは、殺人罪と過失致死ぐらい
ちがうぞ。 民間人を巻き込む点は、第二次大戦でピークに達したが、今、米軍
などがやってることは、昔の封建時代の騎士、武士同士の戦争をのぞけば、最も
一般人の被害の少ない戦争だぞ。何十万の軍隊を持つイラクを、１万程度の民間
人被害ですませてる。それも、イラク側が意図的に民間人に紛れこむからな。
マスゴミの意図的な捏造報道に誤魔化されるな。 少なくとも作戦として民間人
を標的となんかしとらんぞ。
667 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:14:51 ID:Ge+/QbGO
>>665
ぜんぜん「正しくなかった」わけじゃない。
日本がヘイヘイアメリカの植民地になってたら今頃
フィリピン状態。日本を怒らせると痛い目見る、と
いうことをわからせたから今日の豊かさと平和がある。
ぜんぜん「正しくなかった」わけじゃない。
日本がヘイヘイアメリカの植民地になってたら今頃
フィリピン状態。日本を怒らせると痛い目見る、と
いうことをわからせたから今日の豊かさと平和がある。
668 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:15:40 ID:OP+tejfo
669 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:15:45 ID:A1F2xIy0
特攻隊印ってほとんどチョンなんだろ？
670 ： ：04/09/25 09:15:49 ID:Obwcpev4
>>661
世界の現実を見ようとしないお前の方がよほどバカだよ。（笑
お前が幾ら「民間人殺傷は良くない」と言っても、現実はそうなってないの。
敵味方の兵隊が、1箇所に集まって、ワーと殺し合う戦争なんて
とうの昔に終わってるんだよ。
世界の現実を見ようとしないお前の方がよほどバカだよ。（笑
お前が幾ら「民間人殺傷は良くない」と言っても、現実はそうなってないの。
敵味方の兵隊が、1箇所に集まって、ワーと殺し合う戦争なんて
とうの昔に終わってるんだよ。
671 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:16:21 ID:ZEheRL4i
>>665
言うのはかまわん。しかし、そういう状況下での判断や心理は理解すべきだろう。
そんなことは、終わったあとだから言える。 そういうリアルな心理、状況は、
洗脳でもなんでもないぞ。現実に、リアルに家族が空襲でバタバタ殺され、身内
がどんどん戦死していた時代だ。 つか、戦前は、日本のみならず、いな、日本
などマシな方で、命など今の時代１／１０００の価値もない時代だぞ。
言うのはかまわん。しかし、そういう状況下での判断や心理は理解すべきだろう。
そんなことは、終わったあとだから言える。 そういうリアルな心理、状況は、
洗脳でもなんでもないぞ。現実に、リアルに家族が空襲でバタバタ殺され、身内
がどんどん戦死していた時代だ。 つか、戦前は、日本のみならず、いな、日本
などマシな方で、命など今の時代１／１０００の価値もない時代だぞ。
672 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:16:58 ID:vbAtWkKl
673 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:17:23 ID:wqIrXMW9
674 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:17:42 ID:Ge+/QbGO
>>668
親米ぶってればリアリストと思ってるヴォケもいつもわいてでるよね。
親米ぶってればリアリストと思ってるヴォケもいつもわいてでるよね。
675 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:20:30 ID:wqIrXMW9
676 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:20:38 ID:Ge+/QbGO
反米より親米のほうがリアルだよな。
だれもイラクみたいになりたいなんて思う日本人はいないだろ？
だれもイラクみたいになりたいなんて思う日本人はいないだろ？
678 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:22:32 ID:ZEheRL4i
>>670
誤爆や、巻き込みはどんな戦争にもある。違いは、照準に民間人を意図的に入れるか、
あるいは軍隊、軍事施設にいれるかの違いだ。 そんな単純な理解もできない、
どういうアタマなんだ。 キーボードは使えるらしいが。
誤爆や、巻き込みはどんな戦争にもある。違いは、照準に民間人を意図的に入れるか、
あるいは軍隊、軍事施設にいれるかの違いだ。 そんな単純な理解もできない、
どういうアタマなんだ。 キーボードは使えるらしいが。
679 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:23:23 ID:13jX9Rlu
筑紫・田原の場合は「テロ」＝「負のイメージ」
ってのを悪用しているに過ぎない。
自分達の「大東亜戦争」＝「悪」という主張を
正論であるかのように印象付けよう
とする姑息な行為。
ってのを悪用しているに過ぎない。
自分達の「大東亜戦争」＝「悪」という主張を
正論であるかのように印象付けよう
とする姑息な行為。
680 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:23:54 ID:Ge+/QbGO
イラクみたいになりたいなんて思う日本人＝反米
とほざくキチガイがリアリズムを語ってます。
とほざくキチガイがリアリズムを語ってます。
681 ： ：04/09/25 09:26:57 ID:Obwcpev4
>>666
結果的にまき込むのも、意識的に殺すのも、殺傷者の精神構造は全く変わらん。
お前は「ビルラディン殺すつもりが、民間人も巻き添えにしちゃったけど
誤爆。メンゴ」と言われて納得するのか？
昔の戦争は民間人と兵隊を、もっと明確に区別していた。
お互いに、民間人は犠牲にならないよう、最大限の配慮をしていた。
少なくとも、江戸時代以前の日本はそうだった。
結果的にまき込むのも、意識的に殺すのも、殺傷者の精神構造は全く変わらん。
お前は「ビルラディン殺すつもりが、民間人も巻き添えにしちゃったけど
誤爆。メンゴ」と言われて納得するのか？
昔の戦争は民間人と兵隊を、もっと明確に区別していた。
お互いに、民間人は犠牲にならないよう、最大限の配慮をしていた。
少なくとも、江戸時代以前の日本はそうだった。
682 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:27:03 ID:ZEheRL4i
>>675
当時やった決定の可否を論ずるなら、なおさら、当時の状況を理解せんと意味
がないということだよ。 とかく自称ヒューマニストとか、人権主義者とか、
平和主義者というやつは、今の日本の状況で過去を判断する。今の日本の状況
からみたら、戦前などどの国にも民主主義も人権尊重もな～んにもない。そう
いうバカだから、今の時代のありがたみもわからず、悪態をつけばいいと思っ
てる。歴史を未来に生かすには、批判すべきは批判し、評価すべき評価せにゃ
いかん。そのためには、当時の状況理解が肝要だ、ということだ。
当時やった決定の可否を論ずるなら、なおさら、当時の状況を理解せんと意味
がないということだよ。 とかく自称ヒューマニストとか、人権主義者とか、
平和主義者というやつは、今の日本の状況で過去を判断する。今の日本の状況
からみたら、戦前などどの国にも民主主義も人権尊重もな～んにもない。そう
いうバカだから、今の時代のありがたみもわからず、悪態をつけばいいと思っ
てる。歴史を未来に生かすには、批判すべきは批判し、評価すべき評価せにゃ
いかん。そのためには、当時の状況理解が肝要だ、ということだ。
683 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:27:22 ID:A1F2xIy0
特攻隊はチョン
684 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:29:07 ID:vbAtWkKl
>>675
同じ間違いを繰り返さないためにもさ「当時は異常だった」で終わっちゃ駄目だと思うんだけどね。
散々既出だが「特攻は統帥の外道」というのは当時からあったわけだ。しかも「特攻の父」と言われた
人の言葉として。
個人単位でなく部隊単位で「捨て駒」を作る戦術は日本に限らず世界中の戦史に残っている。
だから当時の日本だけが異常だったと切り捨てると正しい認識にいたれないんじゃないかな？
同じ間違いを繰り返さないためにもさ「当時は異常だった」で終わっちゃ駄目だと思うんだけどね。
散々既出だが「特攻は統帥の外道」というのは当時からあったわけだ。しかも「特攻の父」と言われた
人の言葉として。
個人単位でなく部隊単位で「捨て駒」を作る戦術は日本に限らず世界中の戦史に残っている。
だから当時の日本だけが異常だったと切り捨てると正しい認識にいたれないんじゃないかな？
685 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:29:31 ID:A1F2xIy0
特攻隊は劣等民族のチョンにまかせるべき、おだてて祭り上げて
つっこませろ！
つっこませろ！
686 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:29:32 ID:rapPndWl
テロと特攻隊も区別できんやつらだ。おまえらその上で生きているのだよ。・・・
>>681
テロリストは民間人の中に紛れ込んでるからな。
戦術としては非戦闘員を盾とするというのは有効な手段だよ。
だからテロリスト（やレジスタンス）はこの手を使う。
当然だが盾とされる以上、敵の攻撃に晒されるわけで。
だから禁止されいいる。
テロリストは民間人の中に紛れ込んでるからな。
戦術としては非戦闘員を盾とするというのは有効な手段だよ。
だからテロリスト（やレジスタンス）はこの手を使う。
当然だが盾とされる以上、敵の攻撃に晒されるわけで。
だから禁止されいいる。
688 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:31:00 ID:A1F2xIy0
チョン族は日本のために死ぬべき
689 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:31:48 ID:ZEheRL4i
>>681
昔の戦争、いつの時代だ、関ヶ原か？ 世界大戦になるようになっからは、
軍人より民間人の方がはるかに死んでるぞ。 巻き添えを皆無にすることなど
できん。しかし、綿密に偵察し、精密誘導できるようになって画期的に巻き添え
が少なくなったのは事実だろ。 巻き添えをゼロにするために、攻撃をせず、そ
のビンラディンに無辜の民間人を殺されて意味ねぇだろ。おまいの理屈だと、
出刃振り回して、無差別殺傷してる犯人をまえに、流れ弾を恐れて拳銃使用する
なということだ。流れ弾も不幸だろうが、犯人を止める能力のあるものがそこに
居ながら、犯人からの被害をうけることを考えてみろよ。 まさか、おまい、
福島瑞穂じゃねぇだろうな。
昔の戦争、いつの時代だ、関ヶ原か？ 世界大戦になるようになっからは、
軍人より民間人の方がはるかに死んでるぞ。 巻き添えを皆無にすることなど
できん。しかし、綿密に偵察し、精密誘導できるようになって画期的に巻き添え
が少なくなったのは事実だろ。 巻き添えをゼロにするために、攻撃をせず、そ
のビンラディンに無辜の民間人を殺されて意味ねぇだろ。おまいの理屈だと、
出刃振り回して、無差別殺傷してる犯人をまえに、流れ弾を恐れて拳銃使用する
なということだ。流れ弾も不幸だろうが、犯人を止める能力のあるものがそこに
居ながら、犯人からの被害をうけることを考えてみろよ。 まさか、おまい、
福島瑞穂じゃねぇだろうな。
691 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:33:21 ID:V4pcjqt/
>>663>>668
ID:Ge+/QbGOはそれほどとも思わないが。
ただ後の４人
ID:ribPxWR9
ID:Gy6iuPnt
ID:wqIrXMW9
ID:Obwcpev4
は真性だな。
コイツら、普通に外出ても同じような事他人に主張してるのかねえ？
筑紫の外道みたいに、そういう偏った思想を売り物にしている仕事ならともかく
普通でこんな事主張したら内心軽蔑されるだけだと思うんだが。
ID:Ge+/QbGOはそれほどとも思わないが。
ただ後の４人
ID:ribPxWR9
ID:Gy6iuPnt
ID:wqIrXMW9
ID:Obwcpev4
は真性だな。
コイツら、普通に外出ても同じような事他人に主張してるのかねえ？
筑紫の外道みたいに、そういう偏った思想を売り物にしている仕事ならともかく
普通でこんな事主張したら内心軽蔑されるだけだと思うんだが。
692 ： ：04/09/25 09:35:45 ID:Obwcpev4
そもそもねえ、戦争になれば、兵隊どころか民間人までお互い憎みまくるのは
当たり前の訳で。民間人殺したって、お互い「ざまあみろ」と思うだけでしょ。
マスコミの力が怖い先進国は、民間人殺傷に配慮を払ってる演技をするが、
マスコミまで敵視してるテロリストや、独裁国家なら民間人殺傷なんて
当たり前。
今の中国朝鮮を見てみろよ。昔の日本の兵隊がやった事を根に持って
日本の民間人全部を憎んでるだろ。ああいう精神構造のまま戦争に入れば、
空爆だろうが原爆だろうが、やりたい放題だよ。
当たり前の訳で。民間人殺したって、お互い「ざまあみろ」と思うだけでしょ。
マスコミの力が怖い先進国は、民間人殺傷に配慮を払ってる演技をするが、
マスコミまで敵視してるテロリストや、独裁国家なら民間人殺傷なんて
当たり前。
今の中国朝鮮を見てみろよ。昔の日本の兵隊がやった事を根に持って
日本の民間人全部を憎んでるだろ。ああいう精神構造のまま戦争に入れば、
空爆だろうが原爆だろうが、やりたい放題だよ。
確かに当初は米国も特攻や硫黄島、沖縄の激戦の影響から
日本本土上陸に伴い膨大な犠牲が出ることを恐れていた。
しかし、原爆の登場によりそのような心配は無用になり
またVT信管その他の技術により特攻に対しても十分対応できるようになっていた。
「特攻のお陰で戦後の日本の立場が良くなった」なんてのは
彼らの死が無駄だったと思いたい為の願望に過ぎないと思われる。
日本本土上陸に伴い膨大な犠牲が出ることを恐れていた。
しかし、原爆の登場によりそのような心配は無用になり
またVT信管その他の技術により特攻に対しても十分対応できるようになっていた。
「特攻のお陰で戦後の日本の立場が良くなった」なんてのは
彼らの死が無駄だったと思いたい為の願望に過ぎないと思われる。
694 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:41:23 ID:ZEheRL4i
>>693
特攻が示したのは、戦力じゃないぞ。 日本人の心情を示した。
戦わずして、屈する民族か、命を捨てても戦う民族かを示した。
勝ち負け別にすれば、竹槍でも戦えるし、米軍にとつては、それも
困ったことだぞ。
特攻が示したのは、戦力じゃないぞ。 日本人の心情を示した。
戦わずして、屈する民族か、命を捨てても戦う民族かを示した。
勝ち負け別にすれば、竹槍でも戦えるし、米軍にとつては、それも
困ったことだぞ。
695 ： ：04/09/25 09:41:59 ID:Obwcpev4
>>691
テロリストも普通の戦争も全く違いは無いし、権力者の精神構造も
「民間人を殺したところで、それがどうした？」と考えている
点で、全く違いが無いと主張してるだけなのだが、何か間違ってるのか？
もし国家の権力者が、相手の民間人の命を尊重してるなら
何故「ラストサムライ」のような戦闘方式にしないのか、
（つまり、両軍の兵が1箇所に結集して、そこでどちらかが全滅するまで戦う）
何故ミサイルだの、原爆だの、空爆だの、民間人の命を
犠牲に晒すような兵器や戦闘方式を黙認してるのか、説明せよ。
テロリストも普通の戦争も全く違いは無いし、権力者の精神構造も
「民間人を殺したところで、それがどうした？」と考えている
点で、全く違いが無いと主張してるだけなのだが、何か間違ってるのか？
もし国家の権力者が、相手の民間人の命を尊重してるなら
何故「ラストサムライ」のような戦闘方式にしないのか、
（つまり、両軍の兵が1箇所に結集して、そこでどちらかが全滅するまで戦う）
何故ミサイルだの、原爆だの、空爆だの、民間人の命を
犠牲に晒すような兵器や戦闘方式を黙認してるのか、説明せよ。
>>694
＞勝ち負け別にすれば、竹槍でも戦えるし、米軍にとつては、それも
＞困ったことだぞ。
だから当初日本人の「一人一殺」の精神を米軍が怯えていたのは
原爆が無く、無理して上陸作戦を行わなくてはならなかったからだよ。
原爆を積んだB29と竹槍で戦えると言うなら別だがね。
＞勝ち負け別にすれば、竹槍でも戦えるし、米軍にとつては、それも
＞困ったことだぞ。
だから当初日本人の「一人一殺」の精神を米軍が怯えていたのは
原爆が無く、無理して上陸作戦を行わなくてはならなかったからだよ。
原爆を積んだB29と竹槍で戦えると言うなら別だがね。
サヨちゃんの間違った歴史観・認識 理解力想像力の欠如にはうんざり
特攻を美化認識しろとは言わないが卑下でけは止めてくれ 頼むから
法廷で遺族に暴言吐いた宅間と同じだぞ 間違った思想で自己完結なとこが
特攻を美化認識しろとは言わないが卑下でけは止めてくれ 頼むから
法廷で遺族に暴言吐いた宅間と同じだぞ 間違った思想で自己完結なとこが
700 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:47:26 ID:ZEheRL4i
>>695
相手が民間に紛れ込んでるんじゃしゃあないだろ。 戦場で会戦できるなら、
米軍はそれをこそ望んでるよ。 が、相手も、そんなことしたら瞬殺だという
こと、解ってるよ。 そんな戦争、日露戦争で終わりだよ。 日中戦争ぐらい
から民間人を盾にする連中が出てきた。
相手が民間に紛れ込んでるんじゃしゃあないだろ。 戦場で会戦できるなら、
米軍はそれをこそ望んでるよ。 が、相手も、そんなことしたら瞬殺だという
こと、解ってるよ。 そんな戦争、日露戦争で終わりだよ。 日中戦争ぐらい
から民間人を盾にする連中が出てきた。
701 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:47:27 ID:7oJrwXq7
702 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:50:58 ID:iOlq2J6x
北爆はテロとはちがう。無差別空爆だから。
テロは狙って市民を爆破する。
テロは狙って市民を爆破する。
703 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:51:07 ID:ZEheRL4i
>>696
原爆で日本を占領統治できるか？ それとも、米軍は日本全土を更地に
して日本民族を抹殺する形の勝利も勝利の形としてたのか？
自軍が上陸したとことにＢ２９、原爆が使えるか？ 実にアタマ悪いな。
原爆で日本を占領統治できるか？ それとも、米軍は日本全土を更地に
して日本民族を抹殺する形の勝利も勝利の形としてたのか？
自軍が上陸したとことにＢ２９、原爆が使えるか？ 実にアタマ悪いな。
704 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:52:30 ID:7oJrwXq7
705 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:58:33 ID:iOlq2J6x
核なんか全くテロじゃない、みみずまで焼き払ってくれるから。。。
706 ：朝まで名無しさん：04/09/25 10:02:32 ID:eXcUqifF
>>695
>何故「ラストサムライ」のような戦闘方式にしないのか、
>（つまり、両軍の兵が1箇所に結集して、そこでどちらかが全滅するまで戦う）
あれだって別に民間人を犠牲にしないためにそういう戦い方をしているわけじゃないよ。
軍事的に合理的だから。
これが都市を巡る攻防戦とかになると昔から悲惨です。
>何故「ラストサムライ」のような戦闘方式にしないのか、
>（つまり、両軍の兵が1箇所に結集して、そこでどちらかが全滅するまで戦う）
あれだって別に民間人を犠牲にしないためにそういう戦い方をしているわけじゃないよ。
軍事的に合理的だから。
これが都市を巡る攻防戦とかになると昔から悲惨です。
>>703
＞原爆で日本を占領統治できるか？
原爆によって本土への上陸作戦（オリンピック・コロネット作戦）が
極めて容易になるのは確か。
＞米軍は日本全土を更地にして日本民族を抹殺する形の勝利も勝利の形としてたのか？
米軍は上陸にあたってさらに10発前後の原爆投下を計画していました。
もしこのような作戦が実行されていたら事実上日本と言う国は消滅してしまったかもしれませんね。
＞自軍が上陸したとことにＢ２９、原爆が使えるか？
広島・長崎を見れば分かるように数日たてば放射能の影響もかなり小さくなりますし･･･
というか普通は投下してから上陸・占領すると思うんですが。
＞原爆で日本を占領統治できるか？
原爆によって本土への上陸作戦（オリンピック・コロネット作戦）が
極めて容易になるのは確か。
＞米軍は日本全土を更地にして日本民族を抹殺する形の勝利も勝利の形としてたのか？
米軍は上陸にあたってさらに10発前後の原爆投下を計画していました。
もしこのような作戦が実行されていたら事実上日本と言う国は消滅してしまったかもしれませんね。
＞自軍が上陸したとことにＢ２９、原爆が使えるか？
広島・長崎を見れば分かるように数日たてば放射能の影響もかなり小さくなりますし･･･
というか普通は投下してから上陸・占領すると思うんですが。
708 ：朝まで名無しさん：04/09/25 10:15:05 ID:eXcUqifF
>>707
>米軍は上陸にあたってさらに10発前後の原爆投下を計画していました。
そんなに原爆に予備があったんすか？
朝鮮戦争時でも三十個ぐらいだったとおもいますが。
それにせいぜい20ktの原爆が十数個では国が滅びるなんてそんなことはないですよ。
それと同量以上の被害をすでにB-29の無差別空襲で受けています。
>米軍は上陸にあたってさらに10発前後の原爆投下を計画していました。
そんなに原爆に予備があったんすか？
朝鮮戦争時でも三十個ぐらいだったとおもいますが。
それにせいぜい20ktの原爆が十数個では国が滅びるなんてそんなことはないですよ。
それと同量以上の被害をすでにB-29の無差別空襲で受けています。
709 ：朝まで名無しさん：04/09/25 10:18:24 ID:ZEheRL4i
>>707
あのなあ、自分の説に固執したいのはわかるが、高々２０キロトンの原爆１０個
では、１０カ所都市を抹殺するにすぎんだろ。当時の日本は、いまほど都市化が
進んでねぇぞ。 国としての組織的戦闘はやむだろうが、あの狭い沖縄でさえ、
軍が降伏したあとも何ヶ月も戦闘が続いたぞ。日本人は、横井さん、小野田さん
のように、何十年もこもって抵抗続けるスキルのある民族だったぞ。ましてや、
外地でなく、かってしったる本土なら人口が半減しても抵抗しかねんぞ。 事実、
マッカーサーが中国やソ連その他の国の執拗な要求にもかかわらず、天皇を訴追
しなかったことを考えてみろよ。かくいうオレも、もし、ブサヨどもが売国して
どこぞのバカどもの支配下に置かれることになったら山にこもるぞ。
あのなあ、自分の説に固執したいのはわかるが、高々２０キロトンの原爆１０個
では、１０カ所都市を抹殺するにすぎんだろ。当時の日本は、いまほど都市化が
進んでねぇぞ。 国としての組織的戦闘はやむだろうが、あの狭い沖縄でさえ、
軍が降伏したあとも何ヶ月も戦闘が続いたぞ。日本人は、横井さん、小野田さん
のように、何十年もこもって抵抗続けるスキルのある民族だったぞ。ましてや、
外地でなく、かってしったる本土なら人口が半減しても抵抗しかねんぞ。 事実、
マッカーサーが中国やソ連その他の国の執拗な要求にもかかわらず、天皇を訴追
しなかったことを考えてみろよ。かくいうオレも、もし、ブサヨどもが売国して
どこぞのバカどもの支配下に置かれることになったら山にこもるぞ。
710 ：朝まで名無しさん：04/09/25 10:20:45 ID:WkVJaZyj
原爆は確か月に数個の量産体制があったと思うが。
それに、B-29の空襲ではせいぜい火災しか起こせないので、東京のような人家の密集していた地域以外では、
人的被害は殆ど無い。
>原爆が十数個では国が滅びるなんてそんなことはないですよ
本気で言ってるとしたらただのバカ。
それに、B-29の空襲ではせいぜい火災しか起こせないので、東京のような人家の密集していた地域以外では、
人的被害は殆ど無い。
>原爆が十数個では国が滅びるなんてそんなことはないですよ
本気で言ってるとしたらただのバカ。
711 ：朝まで名無しさん：04/09/25 10:21:58 ID:vbAtWkKl
712 ：朝まで名無しさん：04/09/25 10:22:20 ID:x/4zxTPW
筑紫君を言葉のテロリストに認定いたしました。
713 ：朝まで名無しさん：04/09/25 10:23:37 ID:WkVJaZyj
714 ：朝まで名無しさん：04/09/25 10:23:43 ID:iOlq2J6x
でもたった２発で滅んだのはだーれだったかな？
715 ：朝まで名無しさん：04/09/25 10:23:57 ID:rW6GXRB+
まずテロ国家ってゆう意味が解らない
国が他の国を攻撃すれば、例えどんな小国でもどんな政治体制の国でも
たとえ宣戦布告なしの一方的な攻撃でも戦争と言うと思う
でも、テロってゆうのは国も住んでる地域も違う人たちが思想だけで
結びついてる集合体が国に対して攻撃する事をテロと言うと思うが、たぶん
筑紫は当時の日本人の戦争に挑む精神状態が、今テロを起こしている人たちの
精神状態とよく似ているので(と思っている？）危険を示すための比喩として使った
のだろうけど、どんなにあの戦争が憎かろうと国の為に死んでいった人のことを
考えるとテロリストなどとは言うべきではない
国が他の国を攻撃すれば、例えどんな小国でもどんな政治体制の国でも
たとえ宣戦布告なしの一方的な攻撃でも戦争と言うと思う
でも、テロってゆうのは国も住んでる地域も違う人たちが思想だけで
結びついてる集合体が国に対して攻撃する事をテロと言うと思うが、たぶん
筑紫は当時の日本人の戦争に挑む精神状態が、今テロを起こしている人たちの
精神状態とよく似ているので(と思っている？）危険を示すための比喩として使った
のだろうけど、どんなにあの戦争が憎かろうと国の為に死んでいった人のことを
考えるとテロリストなどとは言うべきではない
716 ：朝まで名無しさん：04/09/25 10:24:46 ID:HALor2HM
これを聞いた特攻隊の遺族はどう思うんだろう。彼らは考えた事が
有るのだろうか？もう、この時点で売国奴と言うより人間失格。
有るのだろうか？もう、この時点で売国奴と言うより人間失格。
>>708
http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/nenp7.html
1945. 7.30 米・グローヴス少将 オリンピック作戦までに 10～12発の原爆準備が可能と報告
http://www1.quolia.com/jcphata/sub9_menu2.htm
オリンピック作戦には９発の原爆を使用する案もあった
＞それにせいぜい20ktの原爆が十数個
とその後の九州・関東上陸作戦（北海道にもソ連が上陸したかも？）
そしてそれに伴う大混乱･･･もちろん日本人が一人残らず全滅すると
言う気はありませんが「復興など夢のまた夢」な状態になる可能性は大有りでしょう。
http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/nenp7.html
1945. 7.30 米・グローヴス少将 オリンピック作戦までに 10～12発の原爆準備が可能と報告
http://www1.quolia.com/jcphata/sub9_menu2.htm
オリンピック作戦には９発の原爆を使用する案もあった
＞それにせいぜい20ktの原爆が十数個
とその後の九州・関東上陸作戦（北海道にもソ連が上陸したかも？）
そしてそれに伴う大混乱･･･もちろん日本人が一人残らず全滅すると
言う気はありませんが「復興など夢のまた夢」な状態になる可能性は大有りでしょう。
>1
信じられない。マスコミ関係者は何言ったって許されるのか？
信じられない。マスコミ関係者は何言ったって許されるのか？
719 ：朝まで名無しさん：04/09/25 10:28:16 ID:x/4zxTPW
＞国の為に死んでいった人のことを考えるとテロリストなどとは言うべきではない
言うべきではないのではなくて、特攻隊はテロリストではないので・・・
言うべきではないのではなくて、特攻隊はテロリストではないので・・・
720 ：朝まで名無しさん：04/09/25 10:29:01 ID:iOlq2J6x
ゲルマンの戦は村を焼き払い、男は殺し、女を奪った。
しゃれこうべに金をハリ、杯にした。
テロも戦闘方法のひとつだ。。。
しゃれこうべに金をハリ、杯にした。
テロも戦闘方法のひとつだ。。。
721 ：朝まで名無しさん：04/09/25 10:29:12 ID:vbAtWkKl
722 ：朝まで名無しさん：04/09/25 10:30:28 ID:x/4zxTPW
戦闘方法のひとつであっても、戦争ではない。
戦争にも法律はある。
戦争にも法律はある。
723 ：朝まで名無しさん：04/09/25 10:30:37 ID:eXcUqifF
>>710
>>原爆が十数個では国が滅びるなんてそんなことはないですよ
>本気で言ってるとしたらただのバカ。
これ、世の中では原爆は最終兵器だ、ハルマゲドン兵器だ、使ったら世界が終ってしまうんだー
みたいなイメージが流布されていますがそんなこともないですよ。
原爆は爆撃機で爆弾ばら撒くのと違って一箇所にエネルギーが集中しますから、
TNT換算して爆撃機の搭載量と比べた場合、思いのほか破壊範囲は狭くなります。
原爆一発のコストを考えた場合、当時の時点では通常爆撃とどっちが効率いいかは実はかなり？なところです。
>>原爆が十数個では国が滅びるなんてそんなことはないですよ
>本気で言ってるとしたらただのバカ。
これ、世の中では原爆は最終兵器だ、ハルマゲドン兵器だ、使ったら世界が終ってしまうんだー
みたいなイメージが流布されていますがそんなこともないですよ。
原爆は爆撃機で爆弾ばら撒くのと違って一箇所にエネルギーが集中しますから、
TNT換算して爆撃機の搭載量と比べた場合、思いのほか破壊範囲は狭くなります。
原爆一発のコストを考えた場合、当時の時点では通常爆撃とどっちが効率いいかは実はかなり？なところです。
724 ：朝まで名無しさん：04/09/25 10:32:19 ID:ZEheRL4i
>>710
ただのバカはおまいだよ。 現代の水爆と当時の原爆をいっしょにしてる。
事実、広島、長崎で壊滅したのは半径数キロ単位だろ。 皇居に落ちても、
壊滅するのは外堀通りの内側ぐらいだよ。
Ｂ２９が焼夷弾を使い始めたのは、日本の軍事、軍需施設をおおかた潰した
あと。ルメイ将軍がはじめた、実に非人道的な行為。東京空襲など、人的被害
は（当日に限れば）広島長崎なみ。 軍事設備などほとんどない地域。殆ど９９％
民間人を標的にしたからオレ的にはテロといいたいが、少なくとも当時の日本人は
そこに米軍が来れば戦う意志はあったからま、テロ認定から解除するわ。それと比
較していまイラクでやられてる、あるい９１１は、全く敵対していない、それどこ
ろか自分と同じ民族に対してやってる１０００％テロだ。
ただのバカはおまいだよ。 現代の水爆と当時の原爆をいっしょにしてる。
事実、広島、長崎で壊滅したのは半径数キロ単位だろ。 皇居に落ちても、
壊滅するのは外堀通りの内側ぐらいだよ。
Ｂ２９が焼夷弾を使い始めたのは、日本の軍事、軍需施設をおおかた潰した
あと。ルメイ将軍がはじめた、実に非人道的な行為。東京空襲など、人的被害
は（当日に限れば）広島長崎なみ。 軍事設備などほとんどない地域。殆ど９９％
民間人を標的にしたからオレ的にはテロといいたいが、少なくとも当時の日本人は
そこに米軍が来れば戦う意志はあったからま、テロ認定から解除するわ。それと比
較していまイラクでやられてる、あるい９１１は、全く敵対していない、それどこ
ろか自分と同じ民族に対してやってる１０００％テロだ。
725 ：朝まで名無しさん：04/09/25 10:33:33 ID:ZEheRL4i
>>714
どこだ、言ってみろよ。おまいはどこで息してるんだ？
どこだ、言ってみろよ。おまいはどこで息してるんだ？
726 ：朝まで名無しさん：04/09/25 10:37:02 ID:iOlq2J6x
近代核戦争の標的は人口密集都市です。だから、各国は
核シェルターを地下鉄並に掘っています。
わっかたかなデスラー総統。。。
核シェルターを地下鉄並に掘っています。
わっかたかなデスラー総統。。。
728 ：朝まで名無しさん：04/09/25 10:43:20 ID:WkVJaZyj
いや、なんていうかなー・・・
原爆つかったって地面が吹っ飛ぶわけじゃないけどさ。
本土制圧のために原爆を使おう、って話になったらまず大都市が全部吹っ飛ぶわな。
広島、長崎では実験のために原爆打ちっぱなしだったけど、ほんとに制圧や虐殺のために使うんなら、被害者が集結してるとこに
追加で爆撃かませば何万人死ぬって事も無い。
大都市が壊滅して、当然指揮系統も吹っ飛ぶから組織立った反抗もできず、国民全員が野山の草なんかを食いながらゲリラ活動をする、なんてことになったらもう国じゃないだろ。
「日本国」が無くなる、と言ってるんであって日本人が全滅するとか日本列島が世界地図から消えるとかは誰も言ってないですよ。
変に日本にプライドを持つならもう少し日本語が上手くなる良うに努力しよう。
原爆つかったって地面が吹っ飛ぶわけじゃないけどさ。
本土制圧のために原爆を使おう、って話になったらまず大都市が全部吹っ飛ぶわな。
広島、長崎では実験のために原爆打ちっぱなしだったけど、ほんとに制圧や虐殺のために使うんなら、被害者が集結してるとこに
追加で爆撃かませば何万人死ぬって事も無い。
大都市が壊滅して、当然指揮系統も吹っ飛ぶから組織立った反抗もできず、国民全員が野山の草なんかを食いながらゲリラ活動をする、なんてことになったらもう国じゃないだろ。
「日本国」が無くなる、と言ってるんであって日本人が全滅するとか日本列島が世界地図から消えるとかは誰も言ってないですよ。
変に日本にプライドを持つならもう少し日本語が上手くなる良うに努力しよう。
729 ：朝まで名無しさん：04/09/25 10:45:37 ID:jpJlQhkn
っつーかこいつらの発言こそテロではないか？
自分達の思想を喧伝するために、国がため、われわれ日本人のため（本人は身内がためだったかもしれないけど）
に命を落とした特攻隊の皆さんの名誉を汚そうとする悪意を持った発言を己の影響力や立場（メディア人という特権的な）
を利用して発するなんて、、、
自分達の思想を喧伝するために、国がため、われわれ日本人のため（本人は身内がためだったかもしれないけど）
に命を落とした特攻隊の皆さんの名誉を汚そうとする悪意を持った発言を己の影響力や立場（メディア人という特権的な）
を利用して発するなんて、、、
730 ：朝まで名無しさん：04/09/25 10:54:12 ID:eXcUqifF
>>728
うーん、やっぱり原爆が過剰評価されていると思うんですよね。
しゃーないといえばしゃーないですか。徹底的に刷り込まれているから。
広島に原爆が投下されるまでの時点においてすでにB-29によって徹底的に大都市が
焼き尽くされておりますが、それでも
＞大都市が壊滅して、当然指揮系統も吹っ飛ぶから組織立った反抗もできず、国民全員が野山の草なんかを食いながらゲリラ活動をする、なんてことになったらもう国じゃないだろ。
という状態には至っていません。
原爆をただ原爆というだけで大量のB-29による無差別じゅうたん爆撃よりも神聖視するのは？
うーん、やっぱり原爆が過剰評価されていると思うんですよね。
しゃーないといえばしゃーないですか。徹底的に刷り込まれているから。
広島に原爆が投下されるまでの時点においてすでにB-29によって徹底的に大都市が
焼き尽くされておりますが、それでも
＞大都市が壊滅して、当然指揮系統も吹っ飛ぶから組織立った反抗もできず、国民全員が野山の草なんかを食いながらゲリラ活動をする、なんてことになったらもう国じゃないだろ。
という状態には至っていません。
原爆をただ原爆というだけで大量のB-29による無差別じゅうたん爆撃よりも神聖視するのは？
731 ：朝まで名無しさん：04/09/25 11:01:26 ID:iOlq2J6x
なんか話がずれてしまいましたが、とりあえず言いたい事を言ってしまうと
・特攻により終戦交渉が有利に働いた、占領政策が変化したなどという話は眉唾では。
・特攻作戦は始めた当初はそれなりに効果的だったが、パイロットと航空機の質が落ち、
米軍が十分な対策を取った後期においては極めて非効率的な作戦になっていた。
・特攻についてはその効果や意義について当時から疑問の声が多くあり
「当時の価値観では当然だった」「結果論で批判するな」などという意見は疑問。
・もちろん特攻隊員として国や家族を想い、死んでいった人々への敬意は払うべきである。
・特攻により終戦交渉が有利に働いた、占領政策が変化したなどという話は眉唾では。
・特攻作戦は始めた当初はそれなりに効果的だったが、パイロットと航空機の質が落ち、
米軍が十分な対策を取った後期においては極めて非効率的な作戦になっていた。
・特攻についてはその効果や意義について当時から疑問の声が多くあり
「当時の価値観では当然だった」「結果論で批判するな」などという意見は疑問。
・もちろん特攻隊員として国や家族を想い、死んでいった人々への敬意は払うべきである。
733 ：朝まで名無しさん：04/09/25 11:03:10 ID:iOlq2J6x
734 ：朝まで名無しさん：04/09/25 11:03:43 ID:sfBdQ8GH
>>732 まま、賛成。
735 ：朝まで名無しさん：04/09/25 11:04:28 ID:sfBdQ8GH
>>732 まま、賛成。
736 ：朝まで名無しさん：04/09/25 11:05:57 ID:iOlq2J6x
http://www.airgroup4.com/popwin/kk1s.jpg
Yoshinori Yamaguchi
Yoshinori Yamaguchi
737 ：朝まで名無しさん：04/09/25 11:08:29 ID:iGns2IJf
>>729
>国がため、われわれ日本人のため（本人は身内がためだったかもしれないけど）
>に命を落とした特攻隊の皆さん
テロリストって国のため同胞のために命を落とすもんだと思うが。
特に自爆テロなんか。
>国がため、われわれ日本人のため（本人は身内がためだったかもしれないけど）
>に命を落とした特攻隊の皆さん
テロリストって国のため同胞のために命を落とすもんだと思うが。
特に自爆テロなんか。
738 ：朝まで名無しさん：04/09/25 11:08:37 ID:A1F2xIy0
>漏れ的には、朝鮮人よりもコイツら屑が消えてくれた方が
はるかに素晴らしい世界になると思うが。
はいはいキムチ君ｗ
はるかに素晴らしい世界になると思うが。
はいはいキムチ君ｗ
739 ：朝まで名無しさん：04/09/25 11:11:40 ID:vbAtWkKl
>>732
1.特攻だけじゃなく硫黄島攻略戦、沖縄攻略戦などで連合軍が本土上陸作戦を躊躇してのは事実。
それがその後の交渉に影響を与えたことは否定できないと思う。
2.同意
3.死守という概念で言えば当時は日本に限らず世界中の軍隊では当然であった。（スターリングラード攻防戦等）
よって人命第一主義的な論調で特攻を批判するのはやはり正当性に欠くと思う。
4.完全に同意
1.特攻だけじゃなく硫黄島攻略戦、沖縄攻略戦などで連合軍が本土上陸作戦を躊躇してのは事実。
それがその後の交渉に影響を与えたことは否定できないと思う。
2.同意
3.死守という概念で言えば当時は日本に限らず世界中の軍隊では当然であった。（スターリングラード攻防戦等）
よって人命第一主義的な論調で特攻を批判するのはやはり正当性に欠くと思う。
4.完全に同意
740 ：朝まで名無しさん：04/09/25 11:19:18 ID:iOlq2J6x
http://www.ussmissouri.com/vets/photograph_frameset.htm
マリリン ＪＦＫにやられるまえ
マリリン ＪＦＫにやられるまえ
741 ：朝まで名無しさん：04/09/25 11:19:26 ID:guYVhxM4
もしも自分が営業マンだったとして、
取引成立が絶対にありえない企業に対して、「発注取れるまで帰ってくるな」
と言われて、本当に、その企業の門前で餓死することが出来るかと言うと、
俺には出来ない。転職するよ。
どんな組織に対してもギブアンドテイクじゃなかったら属さないね。
まあ、今の日本の場合、国体から一方的にメリットを享受している人間が
大半だから（俺もそうだけどね）それらに対する反省として、例えば特攻隊と
言う存在について考えてみる事は必要だけど。
取引成立が絶対にありえない企業に対して、「発注取れるまで帰ってくるな」
と言われて、本当に、その企業の門前で餓死することが出来るかと言うと、
俺には出来ない。転職するよ。
どんな組織に対してもギブアンドテイクじゃなかったら属さないね。
まあ、今の日本の場合、国体から一方的にメリットを享受している人間が
大半だから（俺もそうだけどね）それらに対する反省として、例えば特攻隊と
言う存在について考えてみる事は必要だけど。
743 ：朝まで名無しさん：04/09/25 11:26:52 ID:guYVhxM4
>>742
日本は勝てない、と推論できるだけの知性があれば、敗戦後の世界でも
自分が社会的に肯定されるか否かについては疑問を呈するのでは？
それでも「社会的に肯定される」と言う理由で特攻をするのは、
目を閉じてパチンコをするようなもんじゃないのか？
日本は勝てない、と推論できるだけの知性があれば、敗戦後の世界でも
自分が社会的に肯定されるか否かについては疑問を呈するのでは？
それでも「社会的に肯定される」と言う理由で特攻をするのは、
目を閉じてパチンコをするようなもんじゃないのか？
744 ：朝まで名無しさん：04/09/25 11:29:47 ID:BDvHAipu
亀レスだけど>>732にはハゲドウ。
あのおっさんどもは歴史認識がないよ。サヨのチャのみじゃん。
あのおっさんどもは歴史認識がないよ。サヨのチャのみじゃん。
>>743
彼等の世界観の中での社会が肯定するんだよ。
誰だって正しいと信じる事の為に殉じる事にコワク（何故か変換出来ない）的な魅力を感じるよ。
悲惨なヒロイズムを煽った、そう言う社会観を作った新聞社等は糾弾されるべきだろうな。
＞目を閉じてパチンコをするようなもんじゃないのか？
すまんが、パチンコはしないのでこの表現は少し理解が出来ない。
然し↑を理解しつつ、己が信念に誇りを持ち特攻に出向いた方も居ただろうな。
彼等の世界観の中での社会が肯定するんだよ。
誰だって正しいと信じる事の為に殉じる事にコワク（何故か変換出来ない）的な魅力を感じるよ。
悲惨なヒロイズムを煽った、そう言う社会観を作った新聞社等は糾弾されるべきだろうな。
＞目を閉じてパチンコをするようなもんじゃないのか？
すまんが、パチンコはしないのでこの表現は少し理解が出来ない。
然し↑を理解しつつ、己が信念に誇りを持ち特攻に出向いた方も居ただろうな。
746 ：朝まで名無しさん：04/09/25 11:40:18 ID:guYVhxM4
開戦に至るまでの間には、未だ生まれていなかった、もしくは子供
だった筈の、しかも前途ある若者に特攻をさせた事が気に食わない。
「まだまだ若いモンには負けんぞ！」くらいの勢いで年寄りから先に
特攻しろと言いたい。
少なくとも開戦に至るまでの間に選挙権を保持していた人間はすべからく
特攻すべきだったと思う。
選挙権がある＝自分の住んでいる国の行く先に無限責任を持つ、と言うこと
なのだからさ。
特に当時は普通選挙制ではなかったんだし尚更。
だった筈の、しかも前途ある若者に特攻をさせた事が気に食わない。
「まだまだ若いモンには負けんぞ！」くらいの勢いで年寄りから先に
特攻しろと言いたい。
少なくとも開戦に至るまでの間に選挙権を保持していた人間はすべからく
特攻すべきだったと思う。
選挙権がある＝自分の住んでいる国の行く先に無限責任を持つ、と言うこと
なのだからさ。
特に当時は普通選挙制ではなかったんだし尚更。
議会が機能してたならな。
748 ：朝まで名無しさん：04/09/25 11:44:05 ID:iOlq2J6x
戦争が始まる前にドルに全財産変えて、南米にでも逃げることだ。
749 ：朝まで名無しさん：04/09/25 11:44:11 ID:iGns2IJf
戦争は議会に関係なく行われた。
が、当時の人民は戦争に反対していたかというとむしろ支持していた。
が、当時の人民は戦争に反対していたかというとむしろ支持していた。
750 ：朝まで名無しさん：04/09/25 11:51:57 ID:KeVLhHiA
神風特攻隊＝アホ
テロリスト＝利口
ほら、違うだろ。
テロリスト＝利口
ほら、違うだろ。
751 ：朝まで名無しさん：04/09/25 12:04:16 ID:guYVhxM4
>>745
己が信念のために死ぬ、と言うのは自己満足だと思います。
男性である以上、家族の為に「金を稼ぐ」事が一番の大儀では
無いのでしょうか？
遺族年金だって敗戦してしまえば当てに出来ない事は明白だし、
自ら進んで特攻した人はやはり、現実逃避の為の自殺と全く変わらない
と思います。
己が信念のために死ぬ、と言うのは自己満足だと思います。
男性である以上、家族の為に「金を稼ぐ」事が一番の大儀では
無いのでしょうか？
遺族年金だって敗戦してしまえば当てに出来ない事は明白だし、
自ら進んで特攻した人はやはり、現実逃避の為の自殺と全く変わらない
と思います。
752 ：朝まで名無しさん：04/09/25 12:05:54 ID:guYVhxM4
議会が機能しなくなった責任は、選挙権保持者にあるのでは？
753 ：朝まで名無しさん：04/09/25 12:10:53 ID:iOlq2J6x
特攻隊は軍を狙ったからテロじゃないよ
核は無差別だからテロだよ
核がＷＭＤじゃなかたら毒ガス持ってたイラク
はテロじゃないことになるわな。
核は無差別だからテロだよ
核がＷＭＤじゃなかたら毒ガス持ってたイラク
はテロじゃないことになるわな。
754 ：朝まで名無しさん：04/09/25 12:11:20 ID:hTZqrvtm
勝ち＝殉教者
負け＝テロリスト
負け＝テロリスト
756 ：朝まで名無しさん：04/09/25 12:15:38 ID:guYVhxM4
757 ：朝まで名無しさん：04/09/25 12:16:34 ID:iOlq2J6x
大金つかんでラスベガスで高級コールガールと。。。
大金つかんでマザーテレサ財団にすべてくれてやる。。。
どっちのタイプ？
大金つかんでマザーテレサ財団にすべてくれてやる。。。
どっちのタイプ？
758 ：朝まで名無しさん：04/09/25 12:17:25 ID:guYVhxM4
欧米から見ればカミカゼアタックで同じことなんだよ。
東洋人の神経は理解できんらしい。
東洋人の神経は理解できんらしい。
特攻隊なんてやらせる国はもう完全に気が狂ってるんだよ。
761 ：朝まで名無しさん：04/09/25 12:24:38 ID:iOlq2J6x
兵士はエクスペンダブルだ。。。そんなことも知らないのかね。。。
>>751
現実逃避の自殺？ 俺は特攻隊に縁もゆかりもないが、それは相当な侮辱に値するぞ。
特攻隊の人間だって命が惜しくなかったわけではない。
愛する人や家族と別れたくなかった人間も大勢いただろうし、
平和な日常で仕事して平凡に生きられたらどんなに良いものだったかと夢想していただろう。
家族を守る為国を守る、国を守る為には自分が一爆弾になることも厭わない。
その精神は確かに個人主義の横行する日本では理解できない考えかもしれないがな。
特攻隊というシステムが素晴らしいとは言わないが、
何かを守る為に殉じた人間に自己満足だったなどとたわけた言うな。
それは特攻隊に限らず他の兵隊もだ。
現実逃避の自殺？ 俺は特攻隊に縁もゆかりもないが、それは相当な侮辱に値するぞ。
特攻隊の人間だって命が惜しくなかったわけではない。
愛する人や家族と別れたくなかった人間も大勢いただろうし、
平和な日常で仕事して平凡に生きられたらどんなに良いものだったかと夢想していただろう。
家族を守る為国を守る、国を守る為には自分が一爆弾になることも厭わない。
その精神は確かに個人主義の横行する日本では理解できない考えかもしれないがな。
特攻隊というシステムが素晴らしいとは言わないが、
何かを守る為に殉じた人間に自己満足だったなどとたわけた言うな。
それは特攻隊に限らず他の兵隊もだ。
763 ：朝まで名無しさん：04/09/25 12:32:27 ID:eXcUqifF
>>756
家族を守るために国を守らずか。
国がなくても家族は生きていけるのか。
生きていけるとしてもまともに生きられるのか。
まぁ、考えることはいろいろあって君の頭脳の容量では足りないかもしれないが。
家族を守るために国を守らずか。
国がなくても家族は生きていけるのか。
生きていけるとしてもまともに生きられるのか。
まぁ、考えることはいろいろあって君の頭脳の容量では足りないかもしれないが。
764 ：朝まで名無しさん：04/09/25 12:42:01 ID:guYVhxM4
>>762
侮辱する為に書き込んでます。
どんなに努力をしたとしても、結果が出なければ、何もしなかったのと全く
変わらないどころか、寧ろ多くの努力をつぎ込んだ分だけ、無能です。
あと、死んだ人がどうやって家族を守るのですか？
精神的な意味で、と言うことですか？
あまりにも牧歌的ですね。
まあ、フランスで生まれた「近代国家」と言うものがプロシアあたりの
ド田舎で変節したあげく、更にゆがんだ形でしか日本には輸入されなかった
ために、国家に対しては、「ただ単に殉じるもの」と言う意識しか育たなかった
事情は理解できるけど。
まあ、もともと（他人のことを言えた義理ではないけど）自発的には近代国家を
築けなかった我々日本民族は、国家は自分たちで運営するものであり、
文句があれば革命を起こす権利もある、と言う当事者意識を多分永久には
理解、そして実現できないのだろうけど。
侮辱する為に書き込んでます。
どんなに努力をしたとしても、結果が出なければ、何もしなかったのと全く
変わらないどころか、寧ろ多くの努力をつぎ込んだ分だけ、無能です。
あと、死んだ人がどうやって家族を守るのですか？
精神的な意味で、と言うことですか？
あまりにも牧歌的ですね。
まあ、フランスで生まれた「近代国家」と言うものがプロシアあたりの
ド田舎で変節したあげく、更にゆがんだ形でしか日本には輸入されなかった
ために、国家に対しては、「ただ単に殉じるもの」と言う意識しか育たなかった
事情は理解できるけど。
まあ、もともと（他人のことを言えた義理ではないけど）自発的には近代国家を
築けなかった我々日本民族は、国家は自分たちで運営するものであり、
文句があれば革命を起こす権利もある、と言う当事者意識を多分永久には
理解、そして実現できないのだろうけど。
765 ：朝まで名無しさん：04/09/25 12:43:48 ID:iOlq2J6x
戦争は悲惨だ。弱いものが犠牲になる。だからおろかな戦争は
繰り返してはならないのさ、ブッシュ君。
ＭＡＳＨ
繰り返してはならないのさ、ブッシュ君。
ＭＡＳＨ
>>764
結果が全てだということには同意する。
だが、今君がしている努力が実を結ぶことを誰が証明してくれる？
結果が分からないから今に尽力する。
それを何の関係もない平和な時代の人間が評価し、さらに侮辱するなど道徳的とは到底言えないな。
例えば環境汚染が叫ばれているが、個人で可能な範囲の節約などを行う人間は多いだろう。
そんな努力する一個人に目を向けてあなたの努力は小さすぎて無意味な行為だ、
とバカにすることがどれほど評価される？
死んだ人間は家族を守れない、だが誰かが命を賭けなければ守れない者もある。
君はどの時代でも命を賭けて大小さまざまな組織を守ってきたありとあらゆる戦士に対して、あまりに浅慮な意見過ぎる。
結果が全てだということには同意する。
だが、今君がしている努力が実を結ぶことを誰が証明してくれる？
結果が分からないから今に尽力する。
それを何の関係もない平和な時代の人間が評価し、さらに侮辱するなど道徳的とは到底言えないな。
例えば環境汚染が叫ばれているが、個人で可能な範囲の節約などを行う人間は多いだろう。
そんな努力する一個人に目を向けてあなたの努力は小さすぎて無意味な行為だ、
とバカにすることがどれほど評価される？
死んだ人間は家族を守れない、だが誰かが命を賭けなければ守れない者もある。
君はどの時代でも命を賭けて大小さまざまな組織を守ってきたありとあらゆる戦士に対して、あまりに浅慮な意見過ぎる。
767 ：朝まで名無しさん：04/09/25 12:51:44 ID:eXcUqifF
>>ID:guYVhxM4
間違った主張とは思わないが
著しくこのスレの趣旨と外れている。
間違った主張とは思わないが
著しくこのスレの趣旨と外れている。
筑紫や田原がテロリストと思ってたっていいんじゃないの。
770 ：朝まで名無しさん：04/09/25 13:01:45 ID:guYVhxM4
>>766
自分の浅慮についてはお詫びします。
無意味な事を無意味と口にする無意味さについても、浅慮であった事を認めます。
ただ、（自分が気にしなければそれで良いのですが）
何らかのヒロイズムを欲しがる人々を侮辱したいのです。
しかも、他人（今回は特攻隊）を出汁にして、オナニーをする人々を。
⇒オナニーは他人をネタにするのが当たり前ではあるのですが。
自分の行為の無意味さを認めたうえで、それでも努力は止めない、事が
重要なのであって、
頑張っているからそれで良いとする考え方が嫌いなのです。
とは言え、特攻隊が何かを守れたか、と言うと何も守れなかった、
と思います。
自分の浅慮についてはお詫びします。
無意味な事を無意味と口にする無意味さについても、浅慮であった事を認めます。
ただ、（自分が気にしなければそれで良いのですが）
何らかのヒロイズムを欲しがる人々を侮辱したいのです。
しかも、他人（今回は特攻隊）を出汁にして、オナニーをする人々を。
⇒オナニーは他人をネタにするのが当たり前ではあるのですが。
自分の行為の無意味さを認めたうえで、それでも努力は止めない、事が
重要なのであって、
頑張っているからそれで良いとする考え方が嫌いなのです。
とは言え、特攻隊が何かを守れたか、と言うと何も守れなかった、
と思います。
771 ：朝まで名無しさん：04/09/25 13:03:01 ID:guYVhxM4
772 ：朝まで名無しさん：04/09/25 13:04:30 ID:guYVhxM4
>>あなたは運営者ではないのですか？
773 ：朝まで名無しさん：04/09/25 13:07:46 ID:guYVhxM4
特攻隊好きの人々を侮辱する事が僕の目的であって、
啓蒙活動が目的ではないので、特攻否定論者らしく、逃げます。
さようなら。
なにか、熱くなってしまって、このスレに張り付いてしまったことを
お詫びします。
啓蒙活動が目的ではないので、特攻否定論者らしく、逃げます。
さようなら。
なにか、熱くなってしまって、このスレに張り付いてしまったことを
お詫びします。
やっぱり特効は狂気だと思う。
企業のために過労死したとして、それを賛美する会社があったとしたら？
やっぱり犠牲になられて気の毒、と思うのが普通だと思う。
企業のために過労死したとして、それを賛美する会社があったとしたら？
やっぱり犠牲になられて気の毒、と思うのが普通だと思う。
>>770
特攻隊は自分の命一つで日本を守れるとは思っていなかっただろう。
それでも不確定な未来を得る為に集団の中の小さな個として命を賭した。
彼らは象徴だ。
誰しもが望む、己を犠牲にしてまでも自分を含め自分の世界を守ろうとしてくれるヒーローだ。
そこにヒイロイズムを感じたとしてなんら不思議ではないし、それが浅いとも思わない。都合が良いとは思うがな。
今この日本でも、見知らぬ誰かが命を賭けてくれているから俺達は安全平和に暮らせている。
彼らの自爆攻撃の結果が犬死であったとしても、その意志に人は価値を見出す。
特攻隊は自分の命一つで日本を守れるとは思っていなかっただろう。
それでも不確定な未来を得る為に集団の中の小さな個として命を賭した。
彼らは象徴だ。
誰しもが望む、己を犠牲にしてまでも自分を含め自分の世界を守ろうとしてくれるヒーローだ。
そこにヒイロイズムを感じたとしてなんら不思議ではないし、それが浅いとも思わない。都合が良いとは思うがな。
今この日本でも、見知らぬ誰かが命を賭けてくれているから俺達は安全平和に暮らせている。
彼らの自爆攻撃の結果が犬死であったとしても、その意志に人は価値を見出す。
まあ警察と消防と違い、特攻の場合は個の身にはあまりにも大きすぎた
国家という巨大なものを背負っていたわけだ。
国家という巨大なものを背負っていたわけだ。
だから犬死という考え方も分かるし、ヒーローとして称賛する気持ちも分かる。
779 ：朝まで名無しさん：04/09/25 13:33:47 ID:VPDyBn4o
776
単なる精神主義でなくて、結果をともなう合理性があって初めて、讃えられる気がします。
ああいうやり方で死ぬまでする必要が本当にあったのか？
警察官とかは、その点仕方がない場合だと思います。
無謀な行動を奨励したり賛美したら、ヤバいだけと思います。
単なる精神主義でなくて、結果をともなう合理性があって初めて、讃えられる気がします。
ああいうやり方で死ぬまでする必要が本当にあったのか？
警察官とかは、その点仕方がない場合だと思います。
無謀な行動を奨励したり賛美したら、ヤバいだけと思います。
780 ：朝まで名無しさん：04/09/25 13:35:19 ID:LsU5KOfR
特攻隊員個人をどう評価しようとおまいらの勝手だが、
その特攻を作戦として採用した日本軍は
ど う し よ う も な い く ら い 無 能 だ。
その特攻を作戦として採用した日本軍は
ど う し よ う も な い く ら い 無 能 だ。
其の通り。
非難すべきは行き過ぎた栄典の有り方と方向性。
決して特攻隊の方々ではない。
その狂った栄典の一翼を大いに担った新聞社の人間が
彼等をテロリストと同列に扱うとは責任転嫁以外の何物でもない。
ミーイズムが蔓延した今こそ、正しい賞賛、規範、栄典の有り方を探らねば為らぬのに
奴等には其れを行う気も、正しい総括を行う気も無い。
害悪だ。早く消えてくれ。
非難すべきは行き過ぎた栄典の有り方と方向性。
決して特攻隊の方々ではない。
その狂った栄典の一翼を大いに担った新聞社の人間が
彼等をテロリストと同列に扱うとは責任転嫁以外の何物でもない。
ミーイズムが蔓延した今こそ、正しい賞賛、規範、栄典の有り方を探らねば為らぬのに
奴等には其れを行う気も、正しい総括を行う気も無い。
害悪だ。早く消えてくれ。
>>779
結果の出た今の視点で言えば必要なかった、無意味だったといえる。
だが、当時の彼らが知りえる情報の中でその行為がどうであったかなど判断がつくはずもない。
基本的に特攻隊を賛同している人間は、その兵器としてのシステムではなく
命を賭した隊員達の意志を賞賛しているんではないか？
結果の出た今の視点で言えば必要なかった、無意味だったといえる。
だが、当時の彼らが知りえる情報の中でその行為がどうであったかなど判断がつくはずもない。
基本的に特攻隊を賛同している人間は、その兵器としてのシステムではなく
命を賭した隊員達の意志を賞賛しているんではないか？
なんでここでミーイズム？
この話の延長でいくと、行き過ぎた集団主義こそがダメとなるのが普通な考え方では？
この話の延長でいくと、行き過ぎた集団主義こそがダメとなるのが普通な考え方では？
>>783
行き過ぎた集団主義が問題なのは解る。
が全てを否定して良いわけではない。
テロリストと同列に扱い、全てを否定するのが奴等だろう。
ミーイズムが蔓延して来た今こそ集団主義のあり方を総括し見直し
取り入れるところは取り入れる作業が望まれるだろう。
行き過ぎた集団主義が問題なのは解る。
が全てを否定して良いわけではない。
テロリストと同列に扱い、全てを否定するのが奴等だろう。
ミーイズムが蔓延して来た今こそ集団主義のあり方を総括し見直し
取り入れるところは取り入れる作業が望まれるだろう。
補足すると、特攻隊は当時としては効果的な”奇襲兵器”だった。
まさかそのまま機体丸ごと突っ込んでくるとは思いもしなかった艦側は泡を食ったことだろう。
そういった攻撃兵器だと認識されてからは対策が整えられ効果も薄くなったがな。
まさかそのまま機体丸ごと突っ込んでくるとは思いもしなかった艦側は泡を食ったことだろう。
そういった攻撃兵器だと認識されてからは対策が整えられ効果も薄くなったがな。
782
時代が違う以上、この時代の人間があえてその状況に沿って判断したりするのは無用だと思う
感情として讃えるのは結構だけど、合理的な判断が抜け落ちないようにしないと→あの行為は違ったよね、ていう
逆に、今の時代から感情的に落としめるのも卑怯。
あの時代にそれが言えたのか、と。
時代が違う以上、この時代の人間があえてその状況に沿って判断したりするのは無用だと思う
感情として讃えるのは結構だけど、合理的な判断が抜け落ちないようにしないと→あの行為は違ったよね、ていう
逆に、今の時代から感情的に落としめるのも卑怯。
あの時代にそれが言えたのか、と。
感情的におとしめてるヤツなんてこのスレにいないぞ
狂信的に持ち上げてる奴らがいるのみ
「結果論、結果論」といいながら自分たちはあろう事か「たら・れば」を
持ち出してくるからな
卑怯な二重基準の固まり、こいつらは
狂信的に持ち上げてる奴らがいるのみ
「結果論、結果論」といいながら自分たちはあろう事か「たら・れば」を
持ち出してくるからな
卑怯な二重基準の固まり、こいつらは
788 ：朝まで名無しさん：04/09/25 17:06:44 ID:w9Y7VqJ/
悪相対談
一番のテロリストは筑紫。
公共の電波を占拠して、日々怪電波を垂れ流している。
これも立派な放送テロだろうが。
公共の電波を占拠して、日々怪電波を垂れ流している。
これも立派な放送テロだろうが。
790 ：朝まで名無しさん：04/09/25 17:19:15 ID:YddjwHX2
筑紫こそが本当のテロリスト。それに加担するTBSもテロリスト。
売国奴どもはこぞんて逝ってよし。
売国奴どもはこぞんて逝ってよし。
791 ：jap2664：04/09/25 17:23:01 ID:G7k8EYru
>>791
私も日本の特攻をテロとは思わないが（それは戦争行為の一部である）、
特攻隊がテロリストでないならば、アメリカの軍事占領に抵抗して戦う
イラク・アフガニスタン等の武装ゲリラもテロリストではない。
民間人を攻撃した事をテロリストの基準にするなら、アメリカ軍も正真正銘
のテロリストであろう。
（私自身は、民間人を攻撃したかどうかがテロリズムの基準になるとは
考えていない。）
君はこうした点でダブスタになっていませんか？
私も日本の特攻をテロとは思わないが（それは戦争行為の一部である）、
特攻隊がテロリストでないならば、アメリカの軍事占領に抵抗して戦う
イラク・アフガニスタン等の武装ゲリラもテロリストではない。
民間人を攻撃した事をテロリストの基準にするなら、アメリカ軍も正真正銘
のテロリストであろう。
（私自身は、民間人を攻撃したかどうかがテロリズムの基準になるとは
考えていない。）
君はこうした点でダブスタになっていませんか？
793 ：朝まで名無しさん：04/09/25 18:12:37 ID:eGeXHtWA
自爆テロは、特攻隊をまねたらしいよね。
794 ：朝まで名無しさん：04/09/25 18:14:22 ID:eGeXHtWA
特攻隊は覚せい剤を使ってたらしいけど、自爆テロはどうなんだろうね？
シャブ撃つのは昔の飛行機乗りのデフォルトでは無かったか。
恐怖で数割しか力が発揮できないのが2割り増し程良くなるとかで。
恐怖で数割しか力が発揮できないのが2割り増し程良くなるとかで。
>>792
テロリストの定義が間違えてやいませんか？
イラク等の武装ゲリラは国家間戦争の一部ではない。
自らの政治・宗教思想を通すために武力に訴えている集団だろう。
世間一般ではこういう連中をテロリストって言うんだと思うが？
テロリストの定義が間違えてやいませんか？
イラク等の武装ゲリラは国家間戦争の一部ではない。
自らの政治・宗教思想を通すために武力に訴えている集団だろう。
世間一般ではこういう連中をテロリストって言うんだと思うが？
テロリストか否かの基準はその目標や目的ではなくその行為主体に拠るのではないでしょうか。
798 ：朝まで名無しさん ：04/09/25 18:58:26 ID:e8LwU8lr
799 ：朝まで名無しさん：04/09/25 19:11:00 ID:v6MxLRAQ
特攻隊をテロと侮辱されても沈黙を守る右翼団体
800 ：朝まで名無しさん：04/09/25 20:02:51 ID:iOlq2J6x
>797
苦しい詭弁だな。。。
ローマにとってゲルマンはなんなのさ？
苦しい詭弁だな。。。
ローマにとってゲルマンはなんなのさ？
801 ：朝まで名無しさん：04/09/25 20:14:07 ID:aHQt6yDG
>>799
そりゃそうだ。ウヨクって目的の為にはテロも辞さずだからな。
そりゃそうだ。ウヨクって目的の為にはテロも辞さずだからな。
802 ：朝まで名無しさん：04/09/25 20:27:59 ID:ZEheRL4i
>>792
だから、なんども言ってるだろうが。 結果的に殺したかとどうかじゃなく、
敵として無関係な民間人を最初から対象にしたかどうかだろ。 かつての日本軍
やイラクの米軍が戦争と無関係の民間人を作戦の対象としたか？ こんな単純な
違いもわからんのか。 おまいには、殺人と過失致死との区別はつかんだろ。死刑
と執行猶予ぐらいの差があるぞ。
だから、なんども言ってるだろうが。 結果的に殺したかとどうかじゃなく、
敵として無関係な民間人を最初から対象にしたかどうかだろ。 かつての日本軍
やイラクの米軍が戦争と無関係の民間人を作戦の対象としたか？ こんな単純な
違いもわからんのか。 おまいには、殺人と過失致死との区別はつかんだろ。死刑
と執行猶予ぐらいの差があるぞ。
803 ：朝まで名無しさん：04/09/25 20:34:15 ID:U9J5W7Lc
死人に口なし
言いたい放題
言いたい放題
804 ：朝まで名無しさん：04/09/25 20:42:55 ID:W5IOOtBj
特攻はテロじゃないが、下策・外道かと。
ついでに言えばテロも外道。
特攻など始める前に、講和か降伏わ考えるべきだったね。
やむを得ず始めた戦争でも、終わり方を考えない指導者は××。
特攻で散った方の尊厳は別の問題。
ついでに言えばテロも外道。
特攻など始める前に、講和か降伏わ考えるべきだったね。
やむを得ず始めた戦争でも、終わり方を考えない指導者は××。
特攻で散った方の尊厳は別の問題。
806 ：朝まで名無しさん：04/09/25 20:48:29 ID:W5IOOtBj
トピずれだけど
仏印進駐なんてアメリカの神経を逆撫ですること
しなければよかったのに。
仏印進駐なんてアメリカの神経を逆撫ですること
しなければよかったのに。
807 ：朝まで名無しさん：04/09/25 20:51:43 ID:W5IOOtBj
808 ：朝まで名無しさん：04/09/25 21:05:07 ID:eGeXHtWA
>>今の日本人にだって、特攻隊はとても無理だろ。覚せい剤でもやってりゃ
別だが（窪塚洋介みたい・・）
別だが（窪塚洋介みたい・・）
809 ：朝まで名無しさん：04/09/25 21:57:21 ID:/8u22MCx
航空特攻は、沖縄の米機動部隊に対し相当な戦果を上げた。多数の艦艇を
撃破した。しかし撃沈自体は少なかった。特筆すべきは、昼夜を分かたぬ
特攻により、精神に異常をきたすアメリカ兵が多数出た事だ。
ところで、世の中にあまり知られていないが、特攻の裏話を描いた映画が
ある。エンジン不調などで、基地に引き返したパイロットを幽閉し失敗を
責めたてた“振武寮"があった。
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD27715/story.html
撃破した。しかし撃沈自体は少なかった。特筆すべきは、昼夜を分かたぬ
特攻により、精神に異常をきたすアメリカ兵が多数出た事だ。
ところで、世の中にあまり知られていないが、特攻の裏話を描いた映画が
ある。エンジン不調などで、基地に引き返したパイロットを幽閉し失敗を
責めたてた“振武寮"があった。
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD27715/story.html
810 ：朝まで名無しさん：04/09/25 22:03:12 ID:EpD9iXDm
俺のじいさんは兵隊にとられたが、九州で壕を掘っているうちに戦争が終わった。
そのじいさんから何度か聞いたことがある。
「米軍が九州上陸作戦を始めてたら、俺の命はなかった。米軍に勝てる方法など
なかったが、もし、戦闘になったら、少しでも抵抗して、自分の大事な家族の所
にあいつらが来るのを少しでも遅らせてやろうと思ってた。特攻隊の人たちも、
沖縄の人たちも、同じ気持ちだったに違いない。結果、俺は生き延びる事ができ、
子供が生まれ、孫に恵まれた。俺がこの年まで生きたのも、お前ら孫が生まれて
来たのも、あの人たちのおかげだ。」
特攻隊や、沖縄県民が犬死にだなんて言う奴は、絶対に許せねえ。
そのじいさんから何度か聞いたことがある。
「米軍が九州上陸作戦を始めてたら、俺の命はなかった。米軍に勝てる方法など
なかったが、もし、戦闘になったら、少しでも抵抗して、自分の大事な家族の所
にあいつらが来るのを少しでも遅らせてやろうと思ってた。特攻隊の人たちも、
沖縄の人たちも、同じ気持ちだったに違いない。結果、俺は生き延びる事ができ、
子供が生まれ、孫に恵まれた。俺がこの年まで生きたのも、お前ら孫が生まれて
来たのも、あの人たちのおかげだ。」
特攻隊や、沖縄県民が犬死にだなんて言う奴は、絶対に許せねえ。
812 ：朝まで名無しさん：04/09/25 22:29:10 ID:EpD9iXDm
NEWS23にメール送った。
アドレス [email protected]
タイトル 特攻隊とテロリストと同一視する筑紫氏に抗議します
本文
２３日の田原氏との対談で、特攻隊とテロリストを同一視する発言がありました。
民間人を平気で巻き込むテロリストと、軍事施設や艦船に向かって突っ込む特攻
隊とは、根本的に違います。
筑紫氏は、これまで、偏向報道、捏造報道（例えば韓国大統領のヨイショ番組）
を、数限りなく続けてきました。そのつど、「サヨクの筑紫がやってるわ」と思って
あきらめていましたが、今回は許せません。
筑紫氏とTBSの契約解除を要望します。それが、実行されるまでは、NEWS２３だけで
なく、全ての報道番組のスポンサーの商品を絶対に買いません。この事は、ネット上で公
表します。
東京都 日本兵の孫
アドレス [email protected]
タイトル 特攻隊とテロリストと同一視する筑紫氏に抗議します
本文
２３日の田原氏との対談で、特攻隊とテロリストを同一視する発言がありました。
民間人を平気で巻き込むテロリストと、軍事施設や艦船に向かって突っ込む特攻
隊とは、根本的に違います。
筑紫氏は、これまで、偏向報道、捏造報道（例えば韓国大統領のヨイショ番組）
を、数限りなく続けてきました。そのつど、「サヨクの筑紫がやってるわ」と思って
あきらめていましたが、今回は許せません。
筑紫氏とTBSの契約解除を要望します。それが、実行されるまでは、NEWS２３だけで
なく、全ての報道番組のスポンサーの商品を絶対に買いません。この事は、ネット上で公
表します。
東京都 日本兵の孫
>この事は、ネット上で公表します。
ﾌﾟ
チラシの裏(ry
ﾌﾟ
チラシの裏(ry
814 ：朝まで名無しさん：04/09/25 22:33:20 ID:bo4s+zuo
>>812
キモイ
キモイ
815 ：朝まで名無しさん：04/09/25 22:35:33 ID:222cGkdw
>>813,814
まあまあ
まあまあ
816 ：朝まで名無しさん：04/09/25 22:35:53 ID:bo4s+zuo
テロリズム【terrorism】
暗殺などの暴力的手段によって,政治上の主義･主張を貫こうとする思想や行動。
特攻がテロリズムで何が悪いの？
暗殺などの暴力的手段によって,政治上の主義･主張を貫こうとする思想や行動。
特攻がテロリズムで何が悪いの？
>>816
無防備の非戦闘員を目標とするか、しないか。
無防備の非戦闘員を目標とするか、しないか。
818 ：朝まで名無しさん：04/09/25 22:38:38 ID:DsQ+aUir
>>804 日本は対外戦争で負けた事がないから、負け方を知らない。
戦争は始めるのは簡単だけど、終わりはむずかしい。
天皇の聖断がなければ、ホントに１億層玉砕していたかもね。
こういう民族って他にないかも。日本人って純だから非常に恐ろしい。
あの戦争を総括していない。侵略がどうたらこうたらじゃなくて。
戦争は始めるのは簡単だけど、終わりはむずかしい。
天皇の聖断がなければ、ホントに１億層玉砕していたかもね。
こういう民族って他にないかも。日本人って純だから非常に恐ろしい。
あの戦争を総括していない。侵略がどうたらこうたらじゃなくて。
今ごろ軍事とか防衛にイデオロギー絡めている奴は馬鹿なんだよな。
820 ：朝まで名無しさん：04/09/25 22:41:44 ID:eGeXHtWA
>>日本人って純だから非常に恐ろしい。
私はバカなんだと思いますよ。
何か今の北朝鮮に似てますね。
私はバカなんだと思いますよ。
何か今の北朝鮮に似てますね。
>>802
君もひっこくアホだね。
アメリカの民間企業の１０数％は軍事産業に関わっている。ミサイル兵器を作って、その兵器で
大勢の人間の殺戮に寄与しながら、私は民間人でテロられる理由がありません、などとは
余りにノー天気な言い訳だろう。
その種の軍需企業の技術者や警備会社等々の社員が大量にイラクに進出して、米国軍に
協力してアメリカの占領政策を支えている事はすっかり知られた話である。
アメリカ軍の最高司令官である米国大統領は誰によって選ばれたのか？もち論アメリカの一般
市民が選んだのである。自分が選んだ大統領が殺人者なら、その殺人行為の災難は自分達
にも降りかかってくるの考えるのが大人の常識だろう。
アメリカの民間人がどうしてアメリカ軍の軍事活動と無関係なのか、改めて説明してくれ。
君もひっこくアホだね。
アメリカの民間企業の１０数％は軍事産業に関わっている。ミサイル兵器を作って、その兵器で
大勢の人間の殺戮に寄与しながら、私は民間人でテロられる理由がありません、などとは
余りにノー天気な言い訳だろう。
その種の軍需企業の技術者や警備会社等々の社員が大量にイラクに進出して、米国軍に
協力してアメリカの占領政策を支えている事はすっかり知られた話である。
アメリカ軍の最高司令官である米国大統領は誰によって選ばれたのか？もち論アメリカの一般
市民が選んだのである。自分が選んだ大統領が殺人者なら、その殺人行為の災難は自分達
にも降りかかってくるの考えるのが大人の常識だろう。
アメリカの民間人がどうしてアメリカ軍の軍事活動と無関係なのか、改めて説明してくれ。
822 ：朝まで名無しさん：04/09/25 22:52:45 ID:EpD9iXDm
>>820
>私はバカなんだと思いますよ。
はい、バカです。
>何か今の北朝鮮に似てますね。
チョンと一緒にしないでください。
チョンは身勝手ですから、こういう行動をとる人間は多くありません。
例の日本領事館駆け込み事件ですが、弱い女に子供を背負わせ、自分は
真っ先に逃げて言ったチョン男を思い出してください。
>私はバカなんだと思いますよ。
はい、バカです。
>何か今の北朝鮮に似てますね。
チョンと一緒にしないでください。
チョンは身勝手ですから、こういう行動をとる人間は多くありません。
例の日本領事館駆け込み事件ですが、弱い女に子供を背負わせ、自分は
真っ先に逃げて言ったチョン男を思い出してください。
823 ：朝まで名無しさん：04/09/25 22:56:47 ID:xrX+DNiZ
筑紫の発言こそ公共電波を使ったテロだ。
大東亜戦争時の特攻隊はテロとは違う。
大東亜戦争時の特攻隊はテロとは違う。
>>822
レスが明後日の方向を向いているようでつが…
レスが明後日の方向を向いているようでつが…
825 ：朝まで名無しさん：04/09/25 23:06:50 ID:MAY1LfOX
大腸癌で入院している俺の親父（元予科練７６歳）は病室でこの番組を見て、
悔し涙が止まらなかったと言っていた。
悔し涙が止まらなかったと言っていた。
826 ：朝まで名無しさん：04/09/25 23:07:47 ID:nWhkqzS2
どう考えたってイスラムの自爆テロと、大して変わらないじゃん
>>819
そうです。戦争には精神は要りません。そんなんじゃあ、また負けてしまいます。
兵士に条件付けをきっちり適用できる教育システムと、
対象が人間であることを失念できるような「距離」と「異物としての表象」を与えるテクノロジー、
そして、勝敗に関係なく、帰還兵を社会的に称揚・慰撫できる仕組みが必要なだけです。
つまりは、政治とビジネスの問題なのです。
これをＷＷ２から現在まで意識的やってきたのがアメリカ我執国ですね
そうです。戦争には精神は要りません。そんなんじゃあ、また負けてしまいます。
兵士に条件付けをきっちり適用できる教育システムと、
対象が人間であることを失念できるような「距離」と「異物としての表象」を与えるテクノロジー、
そして、勝敗に関係なく、帰還兵を社会的に称揚・慰撫できる仕組みが必要なだけです。
つまりは、政治とビジネスの問題なのです。
これをＷＷ２から現在まで意識的やってきたのがアメリカ我執国ですね
828 ：朝まで名無しさん：04/09/25 23:12:58 ID:A1F2xIy0
古い奴だとお思いでしょうが、古い奴こそ新しいものを欲しがるもんでございます。どこに新しいものがございましょう。生まれた土地は荒れ放題、今の世の中、右も左も真暗闇じゃござんせんか。
何から何まで 真暗闇よ すじの通らぬことばかり 右を向いても 左を見ても ばかと阿呆の からみあい どこに男の夢がある
好いた惚れたと、けだものごっこがまかり通る世の中でございます。好いた惚れたはもともと「こころ」が決めるもの・・・こんなことを申し上げる私もやっぱり古い人間でござんしょうかね。
ひとつの心に 重なる心 それが恋なら それもよし しょせんこの世は 男と女 意地に裂かれる 恋もあり 夢に消される 意地もある
なんだかんだとお説教じみたことを申して参りましたがそういう私も日陰育ちのひねくれ者、お天道様に背中を向けて歩く・・・馬鹿な人間でございます。
真っ平ご免と 大手を振って 歩きたいけど 歩けない 嫌だ嫌です お天道様よ 日陰育ちの 泣きどころ 明かるすぎます 俺らには
830 ：朝まで名無しさん：04/09/25 23:24:36 ID:16ia6PO7
>>827
戦争はビジネス
これがアメリカ合衆国の基本路線ですね。
命とリスクの引き替えに、法外な報奨金も得られる。
しかし日本のかっての侵略戦争も精神主義の弊害が言われているが
大なり小なり同じビジネスだった事を忘れるべきではないな。
家の近くの博物館には、日露戦争でロシアから獲得した戦利品の
一覧表が誇り高く飾ってあるよ。
（数万人の兵士の命の代償がこれだ。）
戦争はビジネス
これがアメリカ合衆国の基本路線ですね。
命とリスクの引き替えに、法外な報奨金も得られる。
しかし日本のかっての侵略戦争も精神主義の弊害が言われているが
大なり小なり同じビジネスだった事を忘れるべきではないな。
家の近くの博物館には、日露戦争でロシアから獲得した戦利品の
一覧表が誇り高く飾ってあるよ。
（数万人の兵士の命の代償がこれだ。）
831 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/25 23:26:41 ID:34HcSwyR
９１１以降のテロの意味は、
不特定多数の一般市民の生命を犠牲にしてまで、特定の権力に対し政治的主張をすること、
って雰囲気になった。
９１１は軍隊の発動のない戦争行為ともうけとれる。
田原氏と筑紫氏の対談はみてないので、正確に言えるかどうかは自信がないが、
貴重な一国民の生命をなげうたせて、起死回生の国家防衛を狙ったのは、
たとえそれが戦争行為の一環だったとしても、
テロと同然といえるでしょう。
これは、被害者側の、空母だったり戦艦だったり超高層ビルだったりしてる、
アメリカに対してのテロというより、
貴重な人間の命をないがしろにし、実現不可能なことのために加害者にさせたという、
むしろ、イスラムの人や日本人に対してのテロなのだと思う。
不特定多数の一般市民の生命を犠牲にしてまで、特定の権力に対し政治的主張をすること、
って雰囲気になった。
９１１は軍隊の発動のない戦争行為ともうけとれる。
田原氏と筑紫氏の対談はみてないので、正確に言えるかどうかは自信がないが、
貴重な一国民の生命をなげうたせて、起死回生の国家防衛を狙ったのは、
たとえそれが戦争行為の一環だったとしても、
テロと同然といえるでしょう。
これは、被害者側の、空母だったり戦艦だったり超高層ビルだったりしてる、
アメリカに対してのテロというより、
貴重な人間の命をないがしろにし、実現不可能なことのために加害者にさせたという、
むしろ、イスラムの人や日本人に対してのテロなのだと思う。
832 ：朝まで名無しさん：04/09/25 23:31:40 ID:qCygliil
833 ：朝まで名無しさん：04/09/25 23:35:06 ID:qCygliil
>>814
キムチ！！
キムチ！！
834 ：朝まで名無しさん：04/09/25 23:35:59 ID:qCygliil
>>831
頭がすごく悪そうだね。
頭がすごく悪そうだね。
835 ：朝まで名無しさん：04/09/25 23:36:34 ID:/X8SuaKq
606 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/09/25 02:59:49 ID:tfV5BsaX
■2004/09/24 (金) テロリストのキャスター。これでは米国にかなわない。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
火病を起こした畜死が西村幸祐にメールを送ったら面白い。
■2004/09/24 (金) テロリストのキャスター。これでは米国にかなわない。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
火病を起こした畜死が西村幸祐にメールを送ったら面白い。
836 ：朝まで名無しさん：04/09/25 23:37:15 ID:lG8n8VaH
みょうこう
837 ：朝まで名無しさん：04/09/25 23:38:01 ID:ho0dYiGG
食料の現地調達を旨としていた日本軍はテロリストより性質の悪い
チンピラゴロツキの類でしょうか
チンピラゴロツキの類でしょうか
838 ：朝まで名無しさん：04/09/25 23:43:16 ID:Y1FNqPhK
>>837
また無知をさらして。。。
また無知をさらして。。。
841 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:06:15 ID:DV4scnLN
テロっていっちまえばテロだがそんなもんただの言葉遊びじゃねえか。
言い換えても何の得にもならんだろう。
マスコミの人はやっぱりもうちょっと
想像力を働かしたほうがいいんじゃないかとおもうのだが。
言い換えても何の得にもならんだろう。
マスコミの人はやっぱりもうちょっと
想像力を働かしたほうがいいんじゃないかとおもうのだが。
842 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/26 00:07:26 ID:ufsSsD1B
>>840
論理文は読み慣れてないんだね（ｗ
論理文は読み慣れてないんだね（ｗ
844 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:17:06 ID:Dn5Gu+y+
結論、飛行機で自爆すればテロらしい。
特攻は、ある意味、貧者の精密誘導爆弾。
衛星や高度な技術がなくても目的に極限まで近づき、
より確実にダメージを与える、という戦術。
従って、テロリストが特攻という戦術をとる場合もある。
テロは恐怖心を与えることで政治的・宗教的な目的を達成するという「手段」。
犯行声明とかがないと、ただの事件・事故と区別が付きにくい。
テロと特攻を一般論、同列で論じるのは乱暴。
衛星や高度な技術がなくても目的に極限まで近づき、
より確実にダメージを与える、という戦術。
従って、テロリストが特攻という戦術をとる場合もある。
テロは恐怖心を与えることで政治的・宗教的な目的を達成するという「手段」。
犯行声明とかがないと、ただの事件・事故と区別が付きにくい。
テロと特攻を一般論、同列で論じるのは乱暴。
特攻隊も自爆テロリストも英語でいうと同じかも＞suicide bomber
847 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:27:43 ID:b6wXMcid
イスラム教徒が日本の特攻隊好きというのも知られた話だしね
アメリカ人はイスラムの自爆テロと神風特攻隊を区別して考えるだろうか
アメリカ人はイスラムの自爆テロと神風特攻隊を区別して考えるだろうか
851 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/26 00:48:50 ID:ufsSsD1B
>>847
わかりにくい文カキコしたオイが悪かった。
>>848
が、被害者側から半分言い当てててくれてて、
オイのはもう半分、
加害者側が、同胞の生命を供出させてるってとこを、
下手な表現でカキコしたってところです。
くれぐれも、意味わからん文掲示して、メンゴ。
わかりにくい文カキコしたオイが悪かった。
>>848
が、被害者側から半分言い当てててくれてて、
オイのはもう半分、
加害者側が、同胞の生命を供出させてるってとこを、
下手な表現でカキコしたってところです。
くれぐれも、意味わからん文掲示して、メンゴ。
852 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:50:46 ID:1gA+fKQP
>>850
開戦前にちゃんと宣戦布告した戦争なんて、稀ちゅうの稀稀、アメリカなんて、
建国以来２００回を超す戦争やってるが、正式に宣戦布告したのは４回程度だぞ。
ちゃんと宣戦布告した戦争の例、あげてみな。 リメンバーパールハーバーなんて
のはプロパガンダだよ。 たった１時間遅れなんては、むしろ、律儀すぎるぐらい
律儀。 日本政府も悪い、９１１の時に特攻を対比するようなバカなことをいい
出すものがいたらちゃんと抗議すべき。それは特攻隊への信義でもあるし、過去の
日本人、ひいては今の日本人の名誉のために。
開戦前にちゃんと宣戦布告した戦争なんて、稀ちゅうの稀稀、アメリカなんて、
建国以来２００回を超す戦争やってるが、正式に宣戦布告したのは４回程度だぞ。
ちゃんと宣戦布告した戦争の例、あげてみな。 リメンバーパールハーバーなんて
のはプロパガンダだよ。 たった１時間遅れなんては、むしろ、律儀すぎるぐらい
律儀。 日本政府も悪い、９１１の時に特攻を対比するようなバカなことをいい
出すものがいたらちゃんと抗議すべき。それは特攻隊への信義でもあるし、過去の
日本人、ひいては今の日本人の名誉のために。
つーかﾃﾛだろうと爆撃だろうと民間人は死ぬのは同じ。
戦争なんだから自国にとっては何でも正義。手段なんて選ぶ余裕無し。
特攻隊が行ったのは命が惜しいけども、だからといって屈辱に
思うような行為として否定する必要も無い。
戦争なんだから自国にとっては何でも正義。手段なんて選ぶ余裕無し。
特攻隊が行ったのは命が惜しいけども、だからといって屈辱に
思うような行為として否定する必要も無い。
最大のﾃﾛは原爆投下。911なんてたかが三千人だしな。
真珠湾なんか死んだ民間人もっと少ない。
真珠湾なんか死んだ民間人もっと少ない。
想像力・理解力の欠落しているサヨちゃんには理解不可能かもしれんが
結果論結果論と嬉しそうに繰り替えしてるケドさあ
戦時に兵隊やってて死を意識しない人がいたと思ってるのかな？
同じ死なら特攻の方が結果は大きい可能性が高いと思わんのかな？
歩兵が１人で玉砕するよりは
ま想像力が欠落してるから人の死に対して唾吐けるんだろう
宅間っちと本質的に同じってことか
結果論結果論と嬉しそうに繰り替えしてるケドさあ
戦時に兵隊やってて死を意識しない人がいたと思ってるのかな？
同じ死なら特攻の方が結果は大きい可能性が高いと思わんのかな？
歩兵が１人で玉砕するよりは
ま想像力が欠落してるから人の死に対して唾吐けるんだろう
宅間っちと本質的に同じってことか
>>856
それは暗に特攻隊をバカにしているぞ
それは暗に特攻隊をバカにしているぞ
858 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/26 01:06:50 ID:ufsSsD1B
>>852
特攻の矛盾は、当時の教官自体が察知していて、
終戦の詔勅が出されたにもかかわらず、
教官が最後の特攻に旅立っていったという話知らないか？
それも、特攻の命令を出し続けた上官をぶっ飛ばしてから。
日本人は個々人はバカじゃなかったし、
まして特攻に選抜される、または志願する兵士は特別に優秀だった。
だから、彼らの日記を読むと、
国家のため、ひいては故郷の父母や兄弟姉妹のためと、
自分に無理強いして納得させる姿に、
一身をなげうつ真摯な気持ちに涙が出てくるんだと思う。
特攻の矛盾は、当時の教官自体が察知していて、
終戦の詔勅が出されたにもかかわらず、
教官が最後の特攻に旅立っていったという話知らないか？
それも、特攻の命令を出し続けた上官をぶっ飛ばしてから。
日本人は個々人はバカじゃなかったし、
まして特攻に選抜される、または志願する兵士は特別に優秀だった。
だから、彼らの日記を読むと、
国家のため、ひいては故郷の父母や兄弟姉妹のためと、
自分に無理強いして納得させる姿に、
一身をなげうつ真摯な気持ちに涙が出てくるんだと思う。
859 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:11:18 ID:Dn5Gu+y+
>>847
テロは話す人の価値観で拡大も縮小も自由自在なようなので相手にしても無駄でしょう。
国民国家というものを理解してないからこんなおかしなこと言い出すんだろうけどね。
国家と言う機関を通してしか国民は武力行動の被害や成果を許容しない。
特攻作戦もその範疇でしかないのは明白。
結果国家ではなく、国民を標的とする破壊活動は内乱罪やテロでしかない。
テロの手段で特攻と同じ方法をとっても特攻＝テロと言う論理は成立しない。
故に国民の受諾を前提としない暴力行為＝テロ許すまじという結論が成立もしてるのである。
国際社会で神風特攻許すまじという論評があるなら、そいつは単に傲慢なだけでしかない。
これが国民国家成立以前なら曖昧だがな。 個人の損得で国家を動かしてるのだから。
そして特攻隊の話をしたいならここでする必要はないはずだ。
テロは話す人の価値観で拡大も縮小も自由自在なようなので相手にしても無駄でしょう。
国民国家というものを理解してないからこんなおかしなこと言い出すんだろうけどね。
国家と言う機関を通してしか国民は武力行動の被害や成果を許容しない。
特攻作戦もその範疇でしかないのは明白。
結果国家ではなく、国民を標的とする破壊活動は内乱罪やテロでしかない。
テロの手段で特攻と同じ方法をとっても特攻＝テロと言う論理は成立しない。
故に国民の受諾を前提としない暴力行為＝テロ許すまじという結論が成立もしてるのである。
国際社会で神風特攻許すまじという論評があるなら、そいつは単に傲慢なだけでしかない。
これが国民国家成立以前なら曖昧だがな。 個人の損得で国家を動かしてるのだから。
そして特攻隊の話をしたいならここでする必要はないはずだ。
>>857そうかな？漏れは特攻隊員をヒーローだと思ってるよ
知覧にも何度も行ってる
知覧にも何度も行ってる
>>856
>同じ死なら特攻の方が結果は大きい可能性が高いと思わんのかな？
>歩兵が１人で玉砕するよりは
で、実際どんな「大きな結果」があったの？
君みたいな役立たずな人間は早く死んでくれた方が「社会の為」、
とか言われて、君は自分の運命をその社会の「大きな可能性」に
託して素直に自殺してくれるのかな？
>同じ死なら特攻の方が結果は大きい可能性が高いと思わんのかな？
>歩兵が１人で玉砕するよりは
で、実際どんな「大きな結果」があったの？
君みたいな役立たずな人間は早く死んでくれた方が「社会の為」、
とか言われて、君は自分の運命をその社会の「大きな可能性」に
託して素直に自殺してくれるのかな？
可能性さえも否定するのであれば君の犬死にの可能性に期待したい
ホントさよって？？？ｗプ
ホントさよって？？？ｗプ
>>853
それは既に近代戦争ですらありませんね(w
それは既に近代戦争ですらありませんね(w
>>役立たずを使用して勝つ！これが現代戦の基本です。
>>864出撃せよ
>>864出撃せよ
>>860
何がヒーローだね。
特攻隊員に自らの主体的意志など与えられていなかったのだよ。
軍隊というヒエラルキーの中での作戦上の捨て駒だ。
将軍達は一兵卒を有効に捨て駒として使う一方で、天皇制護持
の為の時間稼ぎをやりながら、（そうする事で自らの戦争責任を逃れる）
戦局の収拾に動いていた。将軍達には自ら割腹自殺して若い兵士の
命を救う程の度量も覚悟もなかった。
下らないヒーロー話は歴史のねつ造だろう。
何がヒーローだね。
特攻隊員に自らの主体的意志など与えられていなかったのだよ。
軍隊というヒエラルキーの中での作戦上の捨て駒だ。
将軍達は一兵卒を有効に捨て駒として使う一方で、天皇制護持
の為の時間稼ぎをやりながら、（そうする事で自らの戦争責任を逃れる）
戦局の収拾に動いていた。将軍達には自ら割腹自殺して若い兵士の
命を救う程の度量も覚悟もなかった。
下らないヒーロー話は歴史のねつ造だろう。
>>859
＞国民国家というものを理解してないからこんなおかしなこと言い出すんだろうけどね。
国民国家というのも所詮フィクション。
実際に国民国家概念だけでは台湾の軍隊やパレスチナの抵抗運動の説明は
困難だし、国際法上、非正規兵にも交戦適格が認められる場合もある。
＞国民を標的とする破壊活動は内乱罪やテロでしかない。
ジュネーブ条約等で軍事目標主義が採用されているというだけの話。
民間人を攻撃対象にするのは「人道に対する罪」であって内乱罪ではない。
（通常、内乱罪は統治機構の破壊を目的とする）
>>860＞そうかな？漏れは特攻隊員をヒーローだと思ってるよ
>>856は「結果は大きい可能性が高いと思」えば
兵隊なら誰しも特攻を選択するはず、と読める。
それは人一倍勇気を振り絞って特攻に志願した人にいうべき言葉ではない。
もっともあらゆる戦死者は差別されるべきでないとは思うがね。
戦争犯罪者を除いて。
＞国民国家というものを理解してないからこんなおかしなこと言い出すんだろうけどね。
国民国家というのも所詮フィクション。
実際に国民国家概念だけでは台湾の軍隊やパレスチナの抵抗運動の説明は
困難だし、国際法上、非正規兵にも交戦適格が認められる場合もある。
＞国民を標的とする破壊活動は内乱罪やテロでしかない。
ジュネーブ条約等で軍事目標主義が採用されているというだけの話。
民間人を攻撃対象にするのは「人道に対する罪」であって内乱罪ではない。
（通常、内乱罪は統治機構の破壊を目的とする）
>>860＞そうかな？漏れは特攻隊員をヒーローだと思ってるよ
>>856は「結果は大きい可能性が高いと思」えば
兵隊なら誰しも特攻を選択するはず、と読める。
それは人一倍勇気を振り絞って特攻に志願した人にいうべき言葉ではない。
もっともあらゆる戦死者は差別されるべきでないとは思うがね。
戦争犯罪者を除いて。
868 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:49:30 ID:h1IzL1p3
>>866
そう言う歪曲した歴史観への想像力は逞しいのね・・・
そう言う歪曲した歴史観への想像力は逞しいのね・・・
869 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:53:33 ID:h1IzL1p3
>>867それは語弊 もし自分が兵隊になるならの意味に捉えてもらえれば近いかも
870 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:58:36 ID:tVlgQ7hE
チョンは優秀だから最前線で戦わせるべき。
871 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:59:41 ID:tVlgQ7hE
特攻隊にはチョンがふさわしい。
872 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:02:18 ID:Dn5Gu+y+
>>867
俺が言ってる内乱罪と言うのはその国の憲法に沿っての意味だよ。
海外からだけでなく、国内から新しい国家の芽と言うものも前提に話しているの。
そして台湾の軍隊やパレスチナの抵抗運動などの例外を拡張して代入する方がよっぽど乱暴だよ。
それと交戦団体の資格も同様、ある程度の準国家的意味合いが成立しなければ適用のしようがない。
交渉能力があることが前提なんだからな。
枝葉の話で本質の国民国家の概念を変えようとしても説得力ないよ。
実際に好きでも嫌いでも無意識にそれを基準にステートとして育った人間は反応するのだから。
俺達は第三世界の人間じゃないんだし。
俺が言ってる内乱罪と言うのはその国の憲法に沿っての意味だよ。
海外からだけでなく、国内から新しい国家の芽と言うものも前提に話しているの。
そして台湾の軍隊やパレスチナの抵抗運動などの例外を拡張して代入する方がよっぽど乱暴だよ。
それと交戦団体の資格も同様、ある程度の準国家的意味合いが成立しなければ適用のしようがない。
交渉能力があることが前提なんだからな。
枝葉の話で本質の国民国家の概念を変えようとしても説得力ないよ。
実際に好きでも嫌いでも無意識にそれを基準にステートとして育った人間は反応するのだから。
俺達は第三世界の人間じゃないんだし。
修正
ステートとして育った人間は反応するのだから。
ステートを前提として育った人間は反応するのだから。
ステートとして育った人間は反応するのだから。
ステートを前提として育った人間は反応するのだから。
874 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:09:58 ID:h1IzL1p3
寝ます おやすみなさい
875 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:28:39 ID:4X/mPyPm
>>860
＞特攻隊員に自らの主体的意志など与えられていなかったのだよ。
はい嘘。まあある程度はあったかもしれんね、強制。
でも、それが特攻隊の全てだと断言するのは暴論。
＞軍隊というヒエラルキーの中での作戦上の捨て駒だ。
捨て駒っていうのはどういう意味で？特攻隊は凄く成果あがってた。
戦争というものに一般兵の死が付き物であるのだから
成果が期待できる以上はこういう戦い方もありだろう。
もちろん、これは特攻する者の自由意志を尊重してこそ言える事だが。
それに仮に自由意志を尊重していなかったとしても、彼らは自分の手で操縦桿を握り
特攻したのだから、その勇気は称えられてもいいはずだ。
＞将軍達は一兵卒を有効に捨て駒として使う一方で、天皇制護持
＞の為の時間稼ぎをやりながら、（そうする事で自らの戦争責任を逃れる）
天皇制護持は国家体制の護持なので、むしろそれを諦める方が問題。
あと、戦争責任って具体的に何？
＞戦局の収拾に動いていた。将軍達には自ら割腹自殺して若い兵士の
＞命を救う程の度量も覚悟もなかった。
何で将軍が自決したら若い兵士の命が救われるんだ？
＞特攻隊員に自らの主体的意志など与えられていなかったのだよ。
はい嘘。まあある程度はあったかもしれんね、強制。
でも、それが特攻隊の全てだと断言するのは暴論。
＞軍隊というヒエラルキーの中での作戦上の捨て駒だ。
捨て駒っていうのはどういう意味で？特攻隊は凄く成果あがってた。
戦争というものに一般兵の死が付き物であるのだから
成果が期待できる以上はこういう戦い方もありだろう。
もちろん、これは特攻する者の自由意志を尊重してこそ言える事だが。
それに仮に自由意志を尊重していなかったとしても、彼らは自分の手で操縦桿を握り
特攻したのだから、その勇気は称えられてもいいはずだ。
＞将軍達は一兵卒を有効に捨て駒として使う一方で、天皇制護持
＞の為の時間稼ぎをやりながら、（そうする事で自らの戦争責任を逃れる）
天皇制護持は国家体制の護持なので、むしろそれを諦める方が問題。
あと、戦争責任って具体的に何？
＞戦局の収拾に動いていた。将軍達には自ら割腹自殺して若い兵士の
＞命を救う程の度量も覚悟もなかった。
何で将軍が自決したら若い兵士の命が救われるんだ？
876 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:29:37 ID:4X/mPyPm
げ、アンカーミスった
>>866でした
>>866でした
なんかテロリストって単語を脳内で拡大解釈している奴らが結構いるなあ
統一的な定義が与えられてるわけでもなし
879 ：朝まで名無しさん：04/09/26 04:52:28 ID:sUUsLNA7
インリンはエロテロリストって言われてる支那
＞国民国家というのも所詮フィクション。
に対して、
＞実際に好きでも嫌いでも無意識にそれを基準にステート(を前提)として
育った人間は反応するのだから。
A．善悪の根拠を「国民国家」の観念に求める
B．国民国家の観念には「根拠がない」と批判
A．「国民国家」という観念を基準に反応する者が存在する
思うに、Aは、物事の根拠を突き詰めて考えない人で、ともかく一定の状況が
あれば、それに従う伝統主義的・保守的な人で、
Bは、物事の根拠を突き詰めて考える人で、一定の状況について、その根拠を問い、
合理的でないとすれば、変革すべきという、合理主義的・進歩的な人だと思う。
に対して、
＞実際に好きでも嫌いでも無意識にそれを基準にステート(を前提)として
育った人間は反応するのだから。
A．善悪の根拠を「国民国家」の観念に求める
B．国民国家の観念には「根拠がない」と批判
A．「国民国家」という観念を基準に反応する者が存在する
思うに、Aは、物事の根拠を突き詰めて考えない人で、ともかく一定の状況が
あれば、それに従う伝統主義的・保守的な人で、
Bは、物事の根拠を突き詰めて考える人で、一定の状況について、その根拠を問い、
合理的でないとすれば、変革すべきという、合理主義的・進歩的な人だと思う。
>>880
国民国家と言う概念は良く解からないのだが
単に国家といった時に国家と言う概念に合理的意味が
ないと考えますか？
それと君の言ってる 伝統主義的・保守的な人 とか 合理主義的・進歩的な人とかは
単なるアブストラクトナンセンスで意味無いよ。
国民国家と言う概念は良く解からないのだが
単に国家といった時に国家と言う概念に合理的意味が
ないと考えますか？
それと君の言ってる 伝統主義的・保守的な人 とか 合理主義的・進歩的な人とかは
単なるアブストラクトナンセンスで意味無いよ。
筑紫も田原も朝日新聞も親米サヨク。
筑紫なんかクリントンの自伝に推薦の言葉を寄せている。
親米保守が共和党なら、親米サヨクは民主党。
これを見誤らなければ彼らの言動はすべて理解できる。
筑紫なんかクリントンの自伝に推薦の言葉を寄せている。
親米保守が共和党なら、親米サヨクは民主党。
これを見誤らなければ彼らの言動はすべて理解できる。
885 ：朝まで名無しさん：04/09/26 07:52:55 ID:4X/mPyPm
886 ：朝まで名無しさん：04/09/26 08:11:59 ID:MZWEYc0C
特攻隊って、
もうその行為自体が、テロリスト以上にアフォかと。
もうその行為自体が、テロリスト以上にアフォかと。
887 ：朝まで名無しさん：04/09/26 08:56:51 ID:QoxE1vck
でも、誰かこの戦争は負けるんじゃないの？とかここまでやらなきゃならないって
もうダメなんじゃないとか言わなかったのかね？
もうダメなんじゃないとか言わなかったのかね？
888 ：朝まで名無しさん：04/09/26 08:58:20 ID:QoxE1vck
何か、もうすっかり、北朝鮮状態だったんですな。
889 ：朝まで名無しさん：04/09/26 09:04:17 ID:WPlHbYTr
>>887
そういう予想をするのが苦手な民族なんだよ、日本人って。
負けるんじゃないのか→負けるに違いない→負けて欲しい
…と考えていると誤解されるから（特に戦前までの日本は）。
今でもいるじゃない。
憲法９条を改正すべきだっていったら
戦争になる→戦争をしたがっているって根拠のない誤解なこといってる人。
そういう予想をするのが苦手な民族なんだよ、日本人って。
負けるんじゃないのか→負けるに違いない→負けて欲しい
…と考えていると誤解されるから（特に戦前までの日本は）。
今でもいるじゃない。
憲法９条を改正すべきだっていったら
戦争になる→戦争をしたがっているって根拠のない誤解なこといってる人。
まあ近代的な戦闘方法ではないよな
>>829
鶴田浩二かぁぁぁ！！！
鶴田浩二かぁぁぁ！！！
892 ：有名なテロリストたち：04/09/26 09:52:02 ID:OOL/MW9i
アバン先生 タカヤノリコ スレッガー中尉
えーッと、後は誰がいたかな･･
えーッと、後は誰がいたかな･･
894 ：朝まで名無しさん：04/09/26 10:02:38 ID:OOL/MW9i
>>884-890
いい加減なことを言うなよ。判っててもやらなきゃいけない状況があったんだよ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/1715/syokan.swf
↑特攻隊の人の手記。これでも見て反省しる。
いい加減なことを言うなよ。判っててもやらなきゃいけない状況があったんだよ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/1715/syokan.swf
↑特攻隊の人の手記。これでも見て反省しる。
895 ：朝まで名無しさん：04/09/26 10:04:38 ID:kP5DBmtm
＞捨て駒
絶対に生きて生還できないって意味でしょう。
だから、戦果の大小には関係なく使う。
しかし、「捨て駒」には本体は生き残る、生き残りたいという意味もあるかと。
絶対に生きて生還できないって意味でしょう。
だから、戦果の大小には関係なく使う。
しかし、「捨て駒」には本体は生き残る、生き残りたいという意味もあるかと。
情に流され理を見失うのはよろしくないがね。
本当に「やらなきゃいけない状況」だったのかどうか…
898 ：朝まで名無しさん：04/09/26 10:11:38 ID:M8N09dfd
つか戦争中に敵国の軍艦や爆撃機に特攻かますのと
政治的な主張の為のテロと一緒にして誰も突っ込まなかったの？
政治的な主張の為のテロと一緒にして誰も突っ込まなかったの？
899 ：朝まで名無しさん：04/09/26 10:14:04 ID:kP5DBmtm
>886
特攻隊って、
もうその行為自体が、テロリスト以上にアフォかと。
当時の日本、まじめに戦争してたんだ。
連合艦隊も敵艦隊とまともに戦って、本当は敵輸送船を撃沈すればいいものを。
戦国時代のサムライ精神かと思われ。
だから戦略的には？だったかも。
特攻隊って、
もうその行為自体が、テロリスト以上にアフォかと。
当時の日本、まじめに戦争してたんだ。
連合艦隊も敵艦隊とまともに戦って、本当は敵輸送船を撃沈すればいいものを。
戦国時代のサムライ精神かと思われ。
だから戦略的には？だったかも。
900 ：朝まで名無しさん：04/09/26 10:15:53 ID:VFOUXa/w
＞特攻隊の命中率は20％弱。これはかなり高い方
命代償にしてたったの２割かよ。なにと比べて高いほうなんだ？
命代償にしてたったの２割かよ。なにと比べて高いほうなんだ？
901 ：朝まで名無しさん：04/09/26 10:16:27 ID:kP5DBmtm
＞政治的な主張の為のテロと一緒にして誰も突っ込まなかったの？
どこへ？
どこへ？
902 ：朝まで名無しさん：04/09/26 10:19:41 ID:VFOUXa/w
8割りも犬死にするのかよ。ひでぇ話だ。
903 ：朝まで名無しさん：04/09/26 10:23:59 ID:GXS7A8WQ
>>900
通常の爆撃や雷撃の命中率は１０％以下。水平爆撃だと５％以下だったそうな。
航空特攻の命中率はどんどん落ちていったが水中特攻はかなりの確率だったとのこと。
当時の水準で２万メートル先から追っかけてくる魚雷（しかも酸素魚雷）は連合国に恐れられた。
蛇足だが人間魚雷の発想はイギリス・イタリアでもあったし実際に運用された。
通常の爆撃や雷撃の命中率は１０％以下。水平爆撃だと５％以下だったそうな。
航空特攻の命中率はどんどん落ちていったが水中特攻はかなりの確率だったとのこと。
当時の水準で２万メートル先から追っかけてくる魚雷（しかも酸素魚雷）は連合国に恐れられた。
蛇足だが人間魚雷の発想はイギリス・イタリアでもあったし実際に運用された。
904 ：朝まで名無しさん：04/09/26 10:26:31 ID:SysE3nzG
鶴田浩二は本当は違うらしい、お見送りはしたらしいが、のちに特攻隊の
役などを通じて、自分は特攻隊だったと言ってるうち、本当に自分でも
そう思うようになったとか、西村晃は本当の特攻くずれ・・二人とも
雲ながるる果てにに出演していた。あの映画は泣けた（特攻隊の映画よん）
役などを通じて、自分は特攻隊だったと言ってるうち、本当に自分でも
そう思うようになったとか、西村晃は本当の特攻くずれ・・二人とも
雲ながるる果てにに出演していた。あの映画は泣けた（特攻隊の映画よん）
905 ：朝まで名無しさん：04/09/26 10:27:56 ID:SysE3nzG
>>902
薬でもやってなきゃ、やってられないね！！
薬でもやってなきゃ、やってられないね！！
何から～何まーでまぁっくぅらぁー闇よー
907 ：朝まで名無しさん：04/09/26 10:33:48 ID:VFOUXa/w
>>903
あんた頭大丈夫かよ８割りも犬死にするんだよ。人の命は
そんなに重くないかもしれんがそこまで軽いもんでも無い
と思う。お前は子供がいないからわからんと思うが親や身内
の事考えると素直に賛美できないのは当然じゃないか。
あんた頭大丈夫かよ８割りも犬死にするんだよ。人の命は
そんなに重くないかもしれんがそこまで軽いもんでも無い
と思う。お前は子供がいないからわからんと思うが親や身内
の事考えると素直に賛美できないのは当然じゃないか。
908 ：朝まで名無しさん：04/09/26 10:36:14 ID:GXS7A8WQ
909 ：朝まで名無しさん：04/09/26 10:37:10 ID:VFOUXa/w
910 ：朝まで名無しさん：04/09/26 10:41:29 ID:VFOUXa/w
911 ：朝まで名無しさん：04/09/26 10:46:34 ID:GXS7A8WQ
>>909
兵が道具扱いってのは同意する。むごい話だとも思う。
しかしそれは当時の日本に限った話ではない。
ソ連はドイツの侵攻に対し迫り来るドイツ機甲師団に小銃のみで応戦を指示した。
ある戦線の兵士の損耗率は２００％を越えたところもあったそうだ。
つまり全滅したら次から次に兵を送り込んで肉の壁にした。兵士が逃走しようとしただけではなく、
士官が退却を指示したら政治将校に射殺させた。
ヒトラーは補給の見込みの無い部隊に「死守せよ」とだけ命令した。
連合軍はクリスマスまでのスケジュールを間に合わせるため、無謀ともいえる空前の空挺電撃作戦を敢行し
結果として空挺隊は敵地に孤立し全滅した。
やみくもに非難するより知った上で二度とこういう悲劇が起きないように考えるほうが建設的と思うが？
兵が道具扱いってのは同意する。むごい話だとも思う。
しかしそれは当時の日本に限った話ではない。
ソ連はドイツの侵攻に対し迫り来るドイツ機甲師団に小銃のみで応戦を指示した。
ある戦線の兵士の損耗率は２００％を越えたところもあったそうだ。
つまり全滅したら次から次に兵を送り込んで肉の壁にした。兵士が逃走しようとしただけではなく、
士官が退却を指示したら政治将校に射殺させた。
ヒトラーは補給の見込みの無い部隊に「死守せよ」とだけ命令した。
連合軍はクリスマスまでのスケジュールを間に合わせるため、無謀ともいえる空前の空挺電撃作戦を敢行し
結果として空挺隊は敵地に孤立し全滅した。
やみくもに非難するより知った上で二度とこういう悲劇が起きないように考えるほうが建設的と思うが？
912 ：朝まで名無しさん：04/09/26 10:48:14 ID:GXS7A8WQ
>>910
ほい。了解。気にするな。
ほい。了解。気にするな。
特攻が自然発生的に行われるようになったという事は最低限知っておくべき。
大体特攻しなかったからといって生還できるというものでもなく、
「無駄死に」という点では大差ないんですな。
特攻は必ず死ぬ（魚雷ﾘﾘｰｽして帰還した人も居たらしいが）が、
通常の雷撃でも帰還率は低かった。
搭乗員にとってはたった一つの命なので、
どうせ落とされるなら・・・という事だろう。
まぁ、作戦としてしまった時点でやりすぎの感はあるが。
大体特攻しなかったからといって生還できるというものでもなく、
「無駄死に」という点では大差ないんですな。
特攻は必ず死ぬ（魚雷ﾘﾘｰｽして帰還した人も居たらしいが）が、
通常の雷撃でも帰還率は低かった。
搭乗員にとってはたった一つの命なので、
どうせ落とされるなら・・・という事だろう。
まぁ、作戦としてしまった時点でやりすぎの感はあるが。
914 ：朝まで名無しさん：04/09/26 11:00:02 ID:CZC5BHoP
物理的に不可能な徹底抗戦を命令した当時の軍上層部には怒りを感じるが、日本軍の軍人や戦前の価値観を
全否定はしない。 私の祖父は帝国陸軍の軍医だったが、７３１部隊や特別攻撃隊のことを聞くと答えは一つだった。
「軍人である以上、上官の命令は絶対だ。」
全否定はしない。 私の祖父は帝国陸軍の軍医だったが、７３１部隊や特別攻撃隊のことを聞くと答えは一つだった。
「軍人である以上、上官の命令は絶対だ。」
915 ：朝まで名無しさん：04/09/26 11:07:50 ID:VFOUXa/w
こんな話をここでするのはどうかと思うんですが、近所の
じぃさんの話では、むかつく上官は前線でどさくさまぎれに
後ろから打ち殺されたそうです。下級兵士の間では良くあった
らしい。だからどうだといわれてもこまるんですが。
916 ：朝まで名無しさん：04/09/26 11:17:01 ID:CZC5BHoP
917 ：＼(^■^ ﾗ 【卍】余の発言：04/09/26 11:18:11 ID:+cprIU+j
余は、以前『シオンの賢者の記録』を読んで、真に魂を震撼させられた。
この危険な敵の潜伏、敵の遍在！ただちに、われわれがこれを模倣せねばならぬことに気づいた。
無論、われわれ独自のやり方によってである。
この永遠に動き続ける人間たちのことを考えてみたまえ。…
…歴史的な意味で本物であるかどうかということは、余には関係がない。
内面的な真実は、それだけ一層、余にとって、確個たるものとなる。
ユダヤ人の武器によって、ユダヤ人を打ち倒さねばならないのだ。
そのことは、私がこの本を読んだ時、不動の確信となった。
この危険な敵の潜伏、敵の遍在！ただちに、われわれがこれを模倣せねばならぬことに気づいた。
無論、われわれ独自のやり方によってである。
この永遠に動き続ける人間たちのことを考えてみたまえ。…
…歴史的な意味で本物であるかどうかということは、余には関係がない。
内面的な真実は、それだけ一層、余にとって、確個たるものとなる。
ユダヤ人の武器によって、ユダヤ人を打ち倒さねばならないのだ。
そのことは、私がこの本を読んだ時、不動の確信となった。
まぁ「人間という種がネイティブに持つ狂気」のひとつの表れやな。自爆攻撃。
ただ、自爆のテロ（非戦闘員女子供の殺傷こそ目的）と、自爆の戦闘攻撃（軍事組織･設備への攻撃が目的）とを混同する、
あるいは意図的に重ね合わせる、なんてのはいかにも変態糞サヨの筑紫・田原のやりたがるスリカエやね。
糞サヨがいかにマイナー・ﾎｰﾏﾂ状態に追い詰められてるかの表れでもあるネ。 藁藁
話はちょいとずれるが
この間のイランイラク戦争でも、イラン側で「子供を使って」とんでもない自爆攻撃があったという岸恵子のルポが
文芸春秋にのってたな。だいぶ前の話やけど。
すなわち、騙して全国から集めた少年兵を正規軍の前に地雷原に突入させる、地雷があらかた爆発後安全になった
ルートから正規軍が突っ込む、てやつな。「お前らこれで死んだら天国にいける」って洗脳してな。
おぞましい、というのはまさにこういうことを表する。
旧日本軍の特攻以上のおぞましさやね。
ただ、自爆のテロ（非戦闘員女子供の殺傷こそ目的）と、自爆の戦闘攻撃（軍事組織･設備への攻撃が目的）とを混同する、
あるいは意図的に重ね合わせる、なんてのはいかにも変態糞サヨの筑紫・田原のやりたがるスリカエやね。
糞サヨがいかにマイナー・ﾎｰﾏﾂ状態に追い詰められてるかの表れでもあるネ。 藁藁
話はちょいとずれるが
この間のイランイラク戦争でも、イラン側で「子供を使って」とんでもない自爆攻撃があったという岸恵子のルポが
文芸春秋にのってたな。だいぶ前の話やけど。
すなわち、騙して全国から集めた少年兵を正規軍の前に地雷原に突入させる、地雷があらかた爆発後安全になった
ルートから正規軍が突っ込む、てやつな。「お前らこれで死んだら天国にいける」って洗脳してな。
おぞましい、というのはまさにこういうことを表する。
旧日本軍の特攻以上のおぞましさやね。
>>916
映画「レニングラード」見てみ。
実際にソ連軍では日常茶飯事だったらしいが。つーか装備も兵站も圧倒的にドイツ軍に劣る
ソ連軍では、頭数に物を言わせてそういう形の肉弾攻撃でもしなきゃ戦いにならなかったということやな。 藁藁
映画「レニングラード」見てみ。
実際にソ連軍では日常茶飯事だったらしいが。つーか装備も兵站も圧倒的にドイツ軍に劣る
ソ連軍では、頭数に物を言わせてそういう形の肉弾攻撃でもしなきゃ戦いにならなかったということやな。 藁藁
実際戦地に出向いた人間の言う事にゃ。夜間戦闘の際
馬鹿な上官は刀をキラキラ光って標的に為るにも関わらず翳して「突撃」と言うそうな。
慣れてる兵隊は火線が其処に集中するのが解ってるから上官の周りから離れていたそうじゃ。
馬鹿な上官は刀をキラキラ光って標的に為るにも関わらず翳して「突撃」と言うそうな。
慣れてる兵隊は火線が其処に集中するのが解ってるから上官の周りから離れていたそうじゃ。
921 ：朝まで名無しさん：04/09/26 11:43:14 ID:xhwlexAt
特攻は勿論テロリストだし、
ブッシュ･小泉・シャロンはテロリストのリーダーです。
どれほどの人数の人間を殺すことに加担・指導したことでしょう。
ブッシュ･小泉・シャロンはテロリストのリーダーです。
どれほどの人数の人間を殺すことに加担・指導したことでしょう。
>921
「テロリスト」の定義づけからやり直し
「テロリスト」の定義づけからやり直し
ビンラディンを狙う米軍はテロリスト？
>>921
おまい頭悪いな。
＞特攻は勿論テロリストだし、ブッシュ･小泉・シャロンはテロリストのリーダーです
つーか、反日反米ヘーワ念仏の変態糞サヨは、こんな誰でもェ？と思うような屁理屈
こかざるを得ないところまで追い詰められた、ってことやな。メデタイ。
まぁせいぜいｱﾎぬかして、どんどん「心ある大多数の市民」から遊離して逝ってや。藁藁
おまい頭悪いな。
＞特攻は勿論テロリストだし、ブッシュ･小泉・シャロンはテロリストのリーダーです
つーか、反日反米ヘーワ念仏の変態糞サヨは、こんな誰でもェ？と思うような屁理屈
こかざるを得ないところまで追い詰められた、ってことやな。メデタイ。
まぁせいぜいｱﾎぬかして、どんどん「心ある大多数の市民」から遊離して逝ってや。藁藁
925 ：開戦初期：04/09/26 12:01:08 ID:+cprIU+j
日本軍が攻撃側だった頃には、戦時国際法の厳守が念頭にあった。
そのため、
撃沈した敵艦の乗員の救助を率先して実施した。
海上にある敵艦の乗員に対して攻撃しなかった。
敵国の民間航空機、船舶等を攻撃せず見逃した。
誤爆した場合は外交的に謝罪さえした。
諸君、これら武士道精神的美徳を忘れてはならない。
そのため、
撃沈した敵艦の乗員の救助を率先して実施した。
海上にある敵艦の乗員に対して攻撃しなかった。
敵国の民間航空機、船舶等を攻撃せず見逃した。
誤爆した場合は外交的に謝罪さえした。
諸君、これら武士道精神的美徳を忘れてはならない。
926 ：朝まで名無しさん：04/09/26 12:03:53 ID:0n6rIS2K
>>921
馬鹿だなぁ～こいつ。
馬鹿だなぁ～こいつ。
927 ：朝まで名無しさん：04/09/26 12:14:08 ID:SSsKXlvf
928 ：朝まで名無しさん：04/09/26 12:17:33 ID:SysE3nzG
かわいそうだよ、若い先のある人を爆弾ごと、敵の艦隊に突っ込ませるなんて
自爆テロもさ、いっそ七十過ぎた人とかさ、癌で余命３ヵ月とかに行って
頂くっていうのはいかが？アイデアとして、で死んだら家族に一億入る
とかさ・・・・。俺ってバカかしら？？？
自爆テロもさ、いっそ七十過ぎた人とかさ、癌で余命３ヵ月とかに行って
頂くっていうのはいかが？アイデアとして、で死んだら家族に一億入る
とかさ・・・・。俺ってバカかしら？？？
929 ：朝まで名無しさん：04/09/26 12:24:12 ID:SysE3nzG
北朝鮮もテポドンとかノドンとか色々やってるみたいだけど
原子力発電所に「将軍様マンセー」とか言いながら
突っ込んで来たら怖えーよな。
原子力発電所に「将軍様マンセー」とか言いながら
突っ込んで来たら怖えーよな。
930 ：朝まで名無しさん：04/09/26 12:24:56 ID:lLPHwslz
アメリカ自身がカルト集団で、文書による記録を持たないことをいいことに
インディアンという民族をホローコーストし、抵抗するものはテロリストと
いいはなって、近代的武器で虐殺して建国したのが国の歴史そのものだ。
イスラエルはだいたいそれを繰り返しているのに過ぎない。
新大陸といわれたアメリカは、ピューリタンにとっての約束の地、
エデンの東であったというわけだ。
インディアンという民族をホローコーストし、抵抗するものはテロリストと
いいはなって、近代的武器で虐殺して建国したのが国の歴史そのものだ。
イスラエルはだいたいそれを繰り返しているのに過ぎない。
新大陸といわれたアメリカは、ピューリタンにとっての約束の地、
エデンの東であったというわけだ。
931 ：↑＼(^■^ ﾗ 【卍】まぁ、そうだな：04/09/26 12:33:34 ID:+cprIU+j
戦争末期、血気にはやる若者たちは率先して決死攻撃をしたがったが、
余は最後まで日本軍のような「特攻隊」の編成は認めなかった。
しかしそれでも「エルベ特別戦闘隊」に代表される「レオニダス戦術」は行われたことは事実だ。
確かにヒムラー（のび太）∬長官なんかは、優秀な血を無駄には使えないとして「劣等者」を犠牲に使おうとしていたな。
余は最後まで日本軍のような「特攻隊」の編成は認めなかった。
しかしそれでも「エルベ特別戦闘隊」に代表される「レオニダス戦術」は行われたことは事実だ。
確かにヒムラー（のび太）∬長官なんかは、優秀な血を無駄には使えないとして「劣等者」を犠牲に使おうとしていたな。
932 ：朝まで名無しさん：04/09/26 12:39:02 ID:K6fdZ8td
>>930
エデンの東じゃ「追放の地」だぞ。
エデンの東じゃ「追放の地」だぞ。
933 ：朝まで名無しさん：04/09/26 12:41:36 ID:v4anxb7r
>>1
だってそうじゃん
だってそうじゃん
934 ：朝まで名無しさん：04/09/26 12:44:48 ID:SysE3nzG
ハルノートに見られるように米国が日本に望んだものは
開国以来日本人数十万の血を賭して築き上げてきた国土の
完全な放棄以外の何物でもありませんでした。
(と、少なくとも当時の日本人、特に上層部は考えていました)
万が一、ハルノートを突っぱねて始めた対米戦争を不利のまま終えれば
ハルノート以上に不利な条件で講和せざるをえないと考えるのが常識です。
現にポツダム宣言の受諾により開国以来の国土は全て放棄され、尚且つ
軍隊の解散、米軍への租借などがなされています。
(その後の情勢の変化は日本に有利に働きましたが)
万が一これを敗戦という事実なしに受け入れた場合どうなるのでしょうか。
過去に血を流してきた日本人の若者達の親や保守層が受け入れられるはずがありません。
その不満は必ずや暴動となって噴出すると当時の政府は考えていました。
そのための、少しでも有利な講和条約のための戦争継続であり、特攻隊だったのです。
(結果としてそれが正しい判断だったのかはまた別問題です)
開国以来日本人数十万の血を賭して築き上げてきた国土の
完全な放棄以外の何物でもありませんでした。
(と、少なくとも当時の日本人、特に上層部は考えていました)
万が一、ハルノートを突っぱねて始めた対米戦争を不利のまま終えれば
ハルノート以上に不利な条件で講和せざるをえないと考えるのが常識です。
現にポツダム宣言の受諾により開国以来の国土は全て放棄され、尚且つ
軍隊の解散、米軍への租借などがなされています。
(その後の情勢の変化は日本に有利に働きましたが)
万が一これを敗戦という事実なしに受け入れた場合どうなるのでしょうか。
過去に血を流してきた日本人の若者達の親や保守層が受け入れられるはずがありません。
その不満は必ずや暴動となって噴出すると当時の政府は考えていました。
そのための、少しでも有利な講和条約のための戦争継続であり、特攻隊だったのです。
(結果としてそれが正しい判断だったのかはまた別問題です)
936 ：朝まで名無しさん：04/09/26 12:46:21 ID:SysE3nzG
自爆テロは特攻隊を真似たんだろ。
「リベラル派」ってなに？関西弁で気持ち悪いんだが…。
田原の本も読んだが（「わが内なるアルカイダ」）、そもそもテロの定義自体がない。
無前提にミソモクソも一緒にテロリスト扱いにしているので、特攻隊員だってテロリスト
になって不思議ではない。
しかしその事情はこのスレの議論でも同じだ。
ただ、このスレでは自分の主観的価値観で、特攻隊員はテロリストではない、
赤軍派はテロリストだ、などと勝手に決めつけているだけだ。
（少なくとも田原の場合、ダブスタでない点だけは評価できる。）
無前提にミソモクソも一緒にテロリスト扱いにしているので、特攻隊員だってテロリスト
になって不思議ではない。
しかしその事情はこのスレの議論でも同じだ。
ただ、このスレでは自分の主観的価値観で、特攻隊員はテロリストではない、
赤軍派はテロリストだ、などと勝手に決めつけているだけだ。
（少なくとも田原の場合、ダブスタでない点だけは評価できる。）
>>936
それは事実。
それは事実。
>>938
実際、田原だけでなくほかのでもテロなんて正しく定義されていない。
イラクによる正規軍である米軍に対する攻撃もアメリカはテロ扱いしている。
もちろん自軍に対する攻撃をテロ扱いすると言うのはアメリカだけでなくほかの国でもよくある話。
実際、田原だけでなくほかのでもテロなんて正しく定義されていない。
イラクによる正規軍である米軍に対する攻撃もアメリカはテロ扱いしている。
もちろん自軍に対する攻撃をテロ扱いすると言うのはアメリカだけでなくほかの国でもよくある話。
941 ：朝まで名無しさん：04/09/26 13:09:46 ID:PAnIDkIO
韓国人は日韓併合をレイプと言ったり。
こういう表現をして、どんどん恣意的に定義や事実から乖離し、
そらして、漠然とした罪悪感を植え付け、
いつの間にかそれを通説にしてしまおうという言うやり方は一体なんだ？
こういう表現をして、どんどん恣意的に定義や事実から乖離し、
そらして、漠然とした罪悪感を植え付け、
いつの間にかそれを通説にしてしまおうという言うやり方は一体なんだ？
>>940
イラクの軍が正規にアメリカに攻撃をかけてるわけじゃないだろうが
イラクの軍が正規にアメリカに攻撃をかけてるわけじゃないだろうが
945 ：朝まで名無しさん：04/09/26 13:28:52 ID:hxbEGvbf
>>941
プロパガンダ。
フランス革命やアメリカの独立戦争だって見方変えればテロと定義することができる。
第二次大戦の時のレジスタンスも定義だけで考えれば立派なテロリスト。
（実際にナチスドイツはテロリストとして対処していた）
プロパガンダ。
フランス革命やアメリカの独立戦争だって見方変えればテロと定義することができる。
第二次大戦の時のレジスタンスも定義だけで考えれば立派なテロリスト。
（実際にナチスドイツはテロリストとして対処していた）
947 ：朝まで名無しさん：04/09/26 13:32:10 ID:g01dKEFN
特攻＝テロ論者って、要するに脳天ぱいら～なの？
非人道的な作戦だとか、窮鼠猫を噛むだとかは、聞けるけど、
戦時における武装した兵器施設限定目標の自爆攻撃と、
平時における日常生活圏への無差別非道な自爆攻撃を
自分勝手に一緒にするんじゃないよ！しかもそれを喧伝するって
脳味噌どうなってるの？恥ずかしくないの？真性なの？
特攻は飛び来る集中砲火の中をくぐって敵の目標に進んで行くんだ。
テロは日常生活の中の無防備な一般人を目標に隠れて行われるんだ。
卑怯者はどっちだ？残忍な極悪人はどっちだ？
子供でも分かるだろそんなことくらい
まったくこんなこと書いてて恥ずかしいよ俺。
ネライは何なんだネライは
非人道的な作戦だとか、窮鼠猫を噛むだとかは、聞けるけど、
戦時における武装した兵器施設限定目標の自爆攻撃と、
平時における日常生活圏への無差別非道な自爆攻撃を
自分勝手に一緒にするんじゃないよ！しかもそれを喧伝するって
脳味噌どうなってるの？恥ずかしくないの？真性なの？
特攻は飛び来る集中砲火の中をくぐって敵の目標に進んで行くんだ。
テロは日常生活の中の無防備な一般人を目標に隠れて行われるんだ。
卑怯者はどっちだ？残忍な極悪人はどっちだ？
子供でも分かるだろそんなことくらい
まったくこんなこと書いてて恥ずかしいよ俺。
ネライは何なんだネライは
特攻は日本政府による
日本国民に対する白色テロという考えなのかもね。
日本国民に対する白色テロという考えなのかもね。
>>948
>戦時における武装した兵器施設限定目標の自爆攻撃と、
>平時における日常生活圏への無差別非道な自爆攻撃を
昔の戦争は、軍隊同士の正規の殲滅戦で相手の戦力を
奪って相手を降参させて仕舞えば終わり。
その過程で多くの兵隊を殺す必要があるかどうかは単なる
作戦上の問題だった。
現代の戦争は、単なる軍隊同士の衝突ではなくて国民国家
の総力戦の戦争だ。実戦配備されたミサイルを破壊しても
ミサイル製造工場とそこの技術者を壊滅させなければ、際限
なく戦争は続く。そもそも鉄砲を撃つ兵隊を殺すのは正規の
武力行使だが、鉄砲を製造する民間人を殺すのは違法な
テロだ、などという理屈は通用しない。
イラクにアメリカ軍需産業関係の技術者や警備員の民間人
が大量に進出し占領政策を支えている事は有名な話だ。
そしてより一層重要な事実は今日の「民主国家」では、
軍隊のトップは民主的選挙で選ばれた国の行政長官である。
だから、彼らの戦争継続の意志を打ち砕くのに国の選挙民が
狙われるのは余りに当然の話である。
それをテロだ、と非難するのは「民主的国民」の特権かも知れ
ないが、国民一人一人が遂行される戦争に責任を持っている
事を忘れるべきではない。
私は不条理な武力行使にあって死にたくはないから、理由の
判然としない大義のなき戦争にはあくまでも反対する。
>戦時における武装した兵器施設限定目標の自爆攻撃と、
>平時における日常生活圏への無差別非道な自爆攻撃を
昔の戦争は、軍隊同士の正規の殲滅戦で相手の戦力を
奪って相手を降参させて仕舞えば終わり。
その過程で多くの兵隊を殺す必要があるかどうかは単なる
作戦上の問題だった。
現代の戦争は、単なる軍隊同士の衝突ではなくて国民国家
の総力戦の戦争だ。実戦配備されたミサイルを破壊しても
ミサイル製造工場とそこの技術者を壊滅させなければ、際限
なく戦争は続く。そもそも鉄砲を撃つ兵隊を殺すのは正規の
武力行使だが、鉄砲を製造する民間人を殺すのは違法な
テロだ、などという理屈は通用しない。
イラクにアメリカ軍需産業関係の技術者や警備員の民間人
が大量に進出し占領政策を支えている事は有名な話だ。
そしてより一層重要な事実は今日の「民主国家」では、
軍隊のトップは民主的選挙で選ばれた国の行政長官である。
だから、彼らの戦争継続の意志を打ち砕くのに国の選挙民が
狙われるのは余りに当然の話である。
それをテロだ、と非難するのは「民主的国民」の特権かも知れ
ないが、国民一人一人が遂行される戦争に責任を持っている
事を忘れるべきではない。
私は不条理な武力行使にあって死にたくはないから、理由の
判然としない大義のなき戦争にはあくまでも反対する。
951 ：朝まで名無しさん：04/09/26 14:22:39 ID:K6fdZ8td
ウソも百回繰り返せば本当になる。
物的証拠が無くとも、南京大虐殺は事実。
戦時法をクリアしていても、特攻隊はテロリスト。
差別が無くとも精神的苦痛を訴え続ければ、そこに被害者が生まれる。
物的証拠が無くとも、南京大虐殺は事実。
戦時法をクリアしていても、特攻隊はテロリスト。
差別が無くとも精神的苦痛を訴え続ければ、そこに被害者が生まれる。
>>952
全文電波ってのがすごいな
全文電波ってのがすごいな
954 ：朝まで名無しさん：04/09/26 14:50:33 ID:K6fdZ8td
>>952
テロリズムは、法を根拠にして行われる事もあるわけで
実際、この語源となった山岳派の粛正も、正式に政策として行われたもの。
＞戦時（国際）法をクリアしていても
というのは、あまり関係無いような？
テロリズムは、法を根拠にして行われる事もあるわけで
実際、この語源となった山岳派の粛正も、正式に政策として行われたもの。
＞戦時（国際）法をクリアしていても
というのは、あまり関係無いような？
おお、糞サヨでも反応してくれるﾌｧｿはカワユイ。出来の悪い子供ほどカワユイという親の心理といっしょやな。藁藁
956 ：朝まで名無しさん：04/09/26 15:59:47 ID:T4pWUwMx
筑紫はアメリカ批判をいつもしていて、テロリストにも一理ありだと
思ってるんじゃないの？
特攻隊をけなすような気持ちじゃなくて、そういう状況におかれなくて
良かったという意味でしょ。
あと、自爆という共通項で比喩表現を使ったということ。
２ちゃんの連中はいつもながら過剰反応しすぎだよ。
思ってるんじゃないの？
特攻隊をけなすような気持ちじゃなくて、そういう状況におかれなくて
良かったという意味でしょ。
あと、自爆という共通項で比喩表現を使ったということ。
２ちゃんの連中はいつもながら過剰反応しすぎだよ。
自爆攻撃であるという事柄のみで無差別自爆テロと特攻隊を同列視するってどんな脳回路してんだ？
特攻隊員は銃を撃って敵兵を殺す代わりに、自分を弾として敵兵を殺したに過ぎない。
もしかして筑紫、田原の頭の中じゃ兵士同士が銃で撃ち合うのも
反政府ゲリラが無関係な民間人を射殺するのも同じなのか？
特攻隊員は銃を撃って敵兵を殺す代わりに、自分を弾として敵兵を殺したに過ぎない。
もしかして筑紫、田原の頭の中じゃ兵士同士が銃で撃ち合うのも
反政府ゲリラが無関係な民間人を射殺するのも同じなのか？
958 ：朝まで名無しさん：04/09/26 16:15:50 ID:T4pWUwMx
＞反政府ゲリラが無関係な民間人を射殺するのも同じなのか
そんなこと言ってないじゃないかよｗ
２ちゃんの奴らは深く突っ込みすぎなんだよ。
「こんなに太っちゃって小錦になっちゃうところだったよｗ」
と言ったら相撲ファンが
「小錦というのは、きちんと相撲の稽古をしていて筋肉のよろいの上に
肉をつけてるんだよ！！一緒にするな」
と怒鳴りこむようなもの。スルーしろってそんなとこ。
そんなこと言ってないじゃないかよｗ
２ちゃんの奴らは深く突っ込みすぎなんだよ。
「こんなに太っちゃって小錦になっちゃうところだったよｗ」
と言ったら相撲ファンが
「小錦というのは、きちんと相撲の稽古をしていて筋肉のよろいの上に
肉をつけてるんだよ！！一緒にするな」
と怒鳴りこむようなもの。スルーしろってそんなとこ。
>>950
この論理を採用すると、特攻隊はテロで無いと言う結論が出る
ばかりでなく、9.11はアルカイダの様な組織やそれを支援する
国家による宣戦布告と解釈でき、それらの組織や国家を武力
行使によって殲滅する事に十分大義がある事になる。
この論理を採用すると、特攻隊はテロで無いと言う結論が出る
ばかりでなく、9.11はアルカイダの様な組織やそれを支援する
国家による宣戦布告と解釈でき、それらの組織や国家を武力
行使によって殲滅する事に十分大義がある事になる。
>>958
相撲体質のプライドと実際に命を賭して戦った自国の兵士に対する侮辱を同じ扱いできるはずもなく。
テロリストと聞けば民間人への無差別攻撃を連想する人間の方が多いだろうに、
自分達が視聴者に対し強い影響力を持っているのを承知で
公共の電波を通じてテロリストと特攻隊を同列視するなど笑い話で済むものではない。
相撲体質のプライドと実際に命を賭して戦った自国の兵士に対する侮辱を同じ扱いできるはずもなく。
テロリストと聞けば民間人への無差別攻撃を連想する人間の方が多いだろうに、
自分達が視聴者に対し強い影響力を持っているのを承知で
公共の電波を通じてテロリストと特攻隊を同列視するなど笑い話で済むものではない。
961 ：朝まで名無しさん：04/09/26 16:24:19 ID:Du5Fhlys
962 ：朝まで名無しさん：04/09/26 16:28:17 ID:CnDgLOiL
特攻隊ってたったの２割しか命中しなかったのだろ。
効率よく相手に効果を与える自爆テロと同列に語るなんて自爆テロに
失礼だな。
効率よく相手に効果を与える自爆テロと同列に語るなんて自爆テロに
失礼だな。
964 ：朝まで名無しさん：04/09/26 16:29:24 ID:T4pWUwMx
>>960
誰が見ても、「飛行機で突っ込む」ことを比喩してるだけにしか見えない。
「同列」ではなくて「比喩」、雲を綿菓子にたとえても同列視とは言わない。
２ちゃんはこんなことに本当に過剰反応するよね。ある種の宗教性を感じるよ。
誰が見ても、「飛行機で突っ込む」ことを比喩してるだけにしか見えない。
「同列」ではなくて「比喩」、雲を綿菓子にたとえても同列視とは言わない。
２ちゃんはこんなことに本当に過剰反応するよね。ある種の宗教性を感じるよ。
965 ：朝まで名無しさん：04/09/26 16:32:21 ID:s8li3Q6t
筑紫 「田原サンしかも、ボクはねぇ年齢がほんの僅か違うだけで自分がテロリストになる覚悟は無くて、こわかった、こわかったんですけども、
田原サンは自爆テロをやろうと思ってた少年・・・特攻隊」
これを読んで飛行機で突っ込むことの比喩のみと思えるっのてはある意味才能だと思う。
田原サンは自爆テロをやろうと思ってた少年・・・特攻隊」
これを読んで飛行機で突っ込むことの比喩のみと思えるっのてはある意味才能だと思う。
966 ：朝まで名無しさん：04/09/26 16:34:11 ID:LfizSzKS
>>961
２割命中が本当か、今手元に資料がないので判然としませんが
通常の爆撃、雷撃と比べ威力が小さいため、
効果はほとんどなかったらしいですね。
また、効果のなさを上級司令部が認識していたことも事実で。
２割命中が本当か、今手元に資料がないので判然としませんが
通常の爆撃、雷撃と比べ威力が小さいため、
効果はほとんどなかったらしいですね。
また、効果のなさを上級司令部が認識していたことも事実で。
967 ：朝まで名無しさん：04/09/26 16:34:43 ID:T4pWUwMx
>>965
特攻隊が民間人爆撃だという前提はまったく感じられないわけで、
これは明らかに比喩だよ。
普段からサヨクサヨクと敏感だから２ちゃんはそういう発想になるんだよなぁ。
どんな雑誌だってとりあげないよこんな発言。
特攻隊が民間人爆撃だという前提はまったく感じられないわけで、
これは明らかに比喩だよ。
普段からサヨクサヨクと敏感だから２ちゃんはそういう発想になるんだよなぁ。
どんな雑誌だってとりあげないよこんな発言。
968 ：朝まで名無しさん：04/09/26 16:36:22 ID:T4pWUwMx
>>967に加筆
「この発言に」特攻隊が民間人爆撃だという前提はまったく感じられないわけで
「この発言に」特攻隊が民間人爆撃だという前提はまったく感じられないわけで
>>961
キレたならキレたで罵倒で終わらずに何を俺に納得させたいのか言え。
俺は特攻隊の目的性と物質的な結果について語っただけだ。
>>964
飛行機による突撃でなく、自爆テロ＝特攻隊と結び付けてるんだよ。
後でテロリストの定義が難しいとお茶を濁したがな。
キレたならキレたで罵倒で終わらずに何を俺に納得させたいのか言え。
俺は特攻隊の目的性と物質的な結果について語っただけだ。
>>964
飛行機による突撃でなく、自爆テロ＝特攻隊と結び付けてるんだよ。
後でテロリストの定義が難しいとお茶を濁したがな。
971 ：朝まで名無しさん：04/09/26 16:41:29 ID:s8li3Q6t
>>967
特攻隊ってのは航空機によるものだけじゃないんだけどな。
筑紫が回天を知らなかったとは思えないから、神風アタック＝テロとしたのは単なる比喩で片付けるのは
無理すぎ。
もし単なる比喩だったなら勉強不足もいいところだ。
特攻隊ってのは航空機によるものだけじゃないんだけどな。
筑紫が回天を知らなかったとは思えないから、神風アタック＝テロとしたのは単なる比喩で片付けるのは
無理すぎ。
もし単なる比喩だったなら勉強不足もいいところだ。
972 ：朝まで名無しさん：04/09/26 16:43:23 ID:tVlgQ7hE
＞テロは日常生活の中の無防備な一般人を目標に隠れて行われるんだ。
まともに軍隊相手してたんじゃまったく勝ち目ないじゃないか。
なにいってんだよ。正気か？
まともに軍隊相手してたんじゃまったく勝ち目ないじゃないか。
なにいってんだよ。正気か？
973 ：朝まで名無しさん：04/09/26 16:43:33 ID:T4pWUwMx
974 ：朝まで名無しさん：04/09/26 16:44:27 ID:s8li3Q6t
回天は軍事オタしか知らないことになってしまったのか・・・・・orz
>>969
兵士は駒。
戦場に行かせれば全員生還できるはずもないことは誰にだって分かる。
重火器を持たせた部隊であっても、誰かが死ぬってことは分かりきってるんだよ。
最初から戦争なんてキチガイだと思うがな……やらずに済むに越したことは無い。
兵士は駒。
戦場に行かせれば全員生還できるはずもないことは誰にだって分かる。
重火器を持たせた部隊であっても、誰かが死ぬってことは分かりきってるんだよ。
最初から戦争なんてキチガイだと思うがな……やらずに済むに越したことは無い。
976 ：朝まで名無しさん：04/09/26 16:46:35 ID:T4pWUwMx
977 ：朝まで名無しさん：04/09/26 16:46:36 ID:tVlgQ7hE
民間人って攻撃しやすいじゃん。すぐ死ぬし。卑怯もヘチマ
もあるか。アメリカはテロリストの数倍民間人を殺してるぞ
もあるか。アメリカはテロリストの数倍民間人を殺してるぞ
978 ：朝まで名無しさん：04/09/26 16:48:01 ID:s8li3Q6t
980 ：朝まで名無しさん：04/09/26 16:49:17 ID:Du5Fhlys
>>970
＞俺は特攻隊の目的性と物質的な結果について語っただけだ。
バカタレが。
では人口政策で人口増加率を減らすために避妊を選択せず、
人間を殺して人口を減らすのかね。
目的性と物質的結果が似ていれば、手段はすべて同じものなわけないだろ。
お前の脳回路は狂ってる。
＞俺は特攻隊の目的性と物質的な結果について語っただけだ。
バカタレが。
では人口政策で人口増加率を減らすために避妊を選択せず、
人間を殺して人口を減らすのかね。
目的性と物質的結果が似ていれば、手段はすべて同じものなわけないだろ。
お前の脳回路は狂ってる。
981 ：朝まで名無しさん：04/09/26 16:51:28 ID:T4pWUwMx
984 ：朝まで名無しさん：04/09/26 17:03:25 ID:T4pWUwMx
985 ：朝まで名無しさん：04/09/26 17:05:49 ID:T4pWUwMx
986 ：朝まで名無しさん：04/09/26 17:06:28 ID:BYRwJYfh
＞テロリストにも一理ありだと
思ってるんじゃないの？
そうだろ。でここの人は筑紫や田原になぜきれるんだろうね？
そこがぜんぜんわかんないんだけど。
思ってるんじゃないの？
そうだろ。でここの人は筑紫や田原になぜきれるんだろうね？
そこがぜんぜんわかんないんだけど。
>>984
問題としているのは特攻隊＝テロの部分だろう。
特攻隊＝自爆を否定する人間がどこにいるんだ？
>>985
>特攻隊は悪辣な行為
どういうニュアンスだ？
悲劇ってのは確かに一般的なイメージだろうが。
問題としているのは特攻隊＝テロの部分だろう。
特攻隊＝自爆を否定する人間がどこにいるんだ？
>>985
>特攻隊は悪辣な行為
どういうニュアンスだ？
悲劇ってのは確かに一般的なイメージだろうが。
988 ：朝まで名無しさん：04/09/26 17:10:50 ID:BYRwJYfh
>>983
世間知らずも甚だしい。学生さんか？
世間知らずも甚だしい。学生さんか？
狂った栄典システムが若者を死地に追いやる事になった。
その栄典の一部を大いに担っていた新聞社の人間が
自らを恥じることなく、散った若者をテロリスト扱いした為だろ。
その栄典の一部を大いに担っていた新聞社の人間が
自らを恥じることなく、散った若者をテロリスト扱いした為だろ。
990 ：朝まで名無しさん：04/09/26 17:11:31 ID:T4pWUwMx
影響力の強いメディアで日本人が認識するテロのイメージを特攻隊に重ねることに異論がある。
ただそれだけだ。
ただそれだけだ。
992 ：朝まで名無しさん：04/09/26 17:16:16 ID:BYRwJYfh
>>989
テロリストにも一理ありなんじゃないの？因縁つけるにも程がある
テロリストにも一理ありなんじゃないの？因縁つけるにも程がある
993 ：朝まで名無しさん：04/09/26 17:16:56 ID:T4pWUwMx
相手が兵であっても民間人であっても、
国のためであってもイスラム原理主義のためであっても
自爆することに悲劇的な意味合いが伴うことには変わりない。
どちらも繰り返してはならないことには変わりない。
それらを結びつけて連想することに間違いはない。俺はそう考えるね。
国のためであってもイスラム原理主義のためであっても
自爆することに悲劇的な意味合いが伴うことには変わりない。
どちらも繰り返してはならないことには変わりない。
それらを結びつけて連想することに間違いはない。俺はそう考えるね。
996 ：朝まで名無しさん：04/09/26 17:19:09 ID:BYRwJYfh
>>993
お前さんが悲劇的という点で両者を結びつけるのは勝手だが、普通に一般人のイメージで考えてみろよ。
自爆攻撃と自爆テロを重ねることに異論がある、なぜなら攻撃＝テロではないからだ。
テロリストという言葉に悪、弱者に対する暴力というイメージがあるのは分かるだろう？
>>996
テロリストの行動理念に一理あるくらい分かるが、日本国民が持つイメージの問題だと言ってるだろう。
お前さんが悲劇的という点で両者を結びつけるのは勝手だが、普通に一般人のイメージで考えてみろよ。
自爆攻撃と自爆テロを重ねることに異論がある、なぜなら攻撃＝テロではないからだ。
テロリストという言葉に悪、弱者に対する暴力というイメージがあるのは分かるだろう？
>>996
テロリストの行動理念に一理あるくらい分かるが、日本国民が持つイメージの問題だと言ってるだろう。
998 ：朝まで名無しさん：04/09/26 17:22:46 ID:BYRwJYfh
999 ：朝まで名無しさん：04/09/26 17:22:56 ID:T4pWUwMx
自然権を元に抵抗するにしても認められるのは合法的な、民主的な手段が全く絶たれた際のみだ。
其れでも民間人を巻き添えにして許される物ではない。
テロが容認される状態なぞ独裁政権下くらいのもんだろ。
最も其れはレジスタンスと呼ばれる物かも知れんが。
>>998
誰と勘違いしてる。
其れでも民間人を巻き添えにして許される物ではない。
テロが容認される状態なぞ独裁政権下くらいのもんだろ。
最も其れはレジスタンスと呼ばれる物かも知れんが。
>>998
誰と勘違いしてる。
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