ニュース議論板自治スレ　PART5

つーか、この板の住人層悪杉だから管理人がどんな人であれ
議論板の現状を憂えば議論板の主な住人層を切る行為しかできなくなり
議論板の現状を看過すればますます悪貨が良貨を駆逐して馬鹿板になってく
これだけの事だと思われ

悪貨＝自治厨を駆逐すればいいだろ

あとポセイ丼もな

>>684
どこをどーよめばそーなるんだろ？おれは「LR改変」なんかもとめ
たことはない。

まぁいーや。いい機会だ。
おれがやりたいのは「現状確認」。
「１に意見を入れる事」は、ＧＬでもＮ議の現行ＬＲでも禁止され
ていない。
これは自明なことだとおれはかんがえてる。ただし>>684さんみたい
なひとたちに周知をはかるため、またとにかく気にいらんスレが削
除されたらなんでもおkとゆーご都合主義なひとたちにあとから文句
をいわせないために、「自治参加者の総意」とゆーカタチをとろー
としてるだけだ。
実際反論はまったくないしね。

>>648みたいな「おねがい」はあっても。

自治参加者の総意でないのに総意と言ったら
厨扱いされて逆に不都合が生じるわけだが
そんなこともわからないとは

>>705
いーかげんガキのよーな物言いはやめなさい。
憲法１条にある「総意」が、国民ひとりひとり全員一致の意志とで
もゆーのかね。
日本の国政下においては、議院選挙・国会審議・国民投票が「日本
国民の総意」を決する。
ここはでは、だれでも議論に参加できるんだから、それによって
ハッキリさせればいーじゃないか。議論にくわわることもせず「お
れは気にいらないから総意じゃない」つーのがはずかしくないのか
ね？

>>705
とりあえずキミにもきーとこーか。

「１に意見を入れる事」は、ＧＬでもＮ議の現行ＬＲでも禁止され
ていない。

てゆーのはマチガイかね？

>>707
中華なんで今までその手のスレがスレストされてたの？
削除報告とかで何て答えてんの？

>>708
news2：ニュース議論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/176
> 176 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/06 11:17 ID:???
> ここまで見ました。ソースとなるものとスレタイや１の内容が合致していないもの。
> ニュースではなく、政治的主張をすることを目的としているものなどは、厳しく判断しました。
>
> ニュース議論板はニュースについて議論する板です。
> スレを立てるときは議論が可能なように、事実を述べる程度に留めて、
> 政治的主張などはその後のテンプレ以降でレスしてください。

とゆー感じで、ＧＬ・ＬＲに違反していない（とおもわれる）某ス
レがスレストされた。削除議論板でそーゆー理由でスレストしない
でってカキコしたけど、それについての返事はないみたい。

>>709
なりゅほど〜
それって、海王はGL4違反だと思ったよって話しだよねえ。違う？

>>710
つーけど

> 政治的主張などはその後のテンプレ以降でレスしてください。

てことで板ちがいではない（レスOK）といってるわけで。
要するにＧＬ４を適用するなら、スレの内容にまでふみこまなきゃ
ならんはずなんよ。それが面倒だから妙なルールをつくりだし
ちゃったんでそ。

>>711
>てことで板ちがいではない（レスOK）といってるわけで。
何言いたいのかよくわかんない。

>>709を素直に読めば、
>政治的主張などはその後のテンプレ以降でレスしてください。
と言ってるので、政治的主張などがその後のテンプレ以降に
なってなくて、１とかスレタイに含まれちゃってるスレが
議論目的じゃなくて政治的主張目的とみなされて、GL4違反でスレストだ。。

とこういう事じゃないの？でないと、つじつま合わないけど。

>>712
あぁ、よくみればＧＬ４じゃなくてＧＬ５じゃないかな？
「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」

あと

> 議論目的じゃなくて政治的主張目的とみなされて、GL4違反でスレストだ。。

については、それが一方的すぎるってことをかいた。
ここでは>>616がそれにあたるかな。

もーねるんで、最後に。

よ−するに、この板におけるスレ立ての根幹にかかわること
なのに、明文規定もないままスレスト・削除されてはたまら
んってことだね。

>>713
残念ながら、ルールの解釈が一方的だって事については
削除人にそれ言っても意味無いだろうねえ。

というのは、削除人はGL/LRなどのルールを解釈する権利も与えられてるから。
利用者にそんなん決める権利ないし、そもそも削除人は板住人の総意であっても、
それに負けずに自分の判断に自信持って処理しろってGLにあるしね。
要するに、ルールの解釈は削除人の専権事項ってわけ。

なので、まんまそう言い返されて終わり〜

現実的にはさ、削除人を明らかに批判できる材料は

・理由が全くないスレを処理した。
・削除で何らかの利益を得ようとしている

ぐらいなもんしかなくて、遠まわしに好ましくないよとい程度の事が言えるのが

・削除しても良いスレだが、厳しすぎるGL解釈で大量に消しすぎ。
・利用者に混乱をもたらした。

・・これくらいなもんでしょ。

なので、とにかく先ず海王の言ってる事正確に捉える事から始めて、
それからその削除判断と現物のスレを比較し、削除人の削除
判断を論理的に覆す。というやり方しなきゃダメなんでは？

それと削除判断の違いについてああだこうだ言うのは、
削除議論板でやれる事なので、総意かんけいなく材料集めて
とっととやるべきだよ。一人でできる事だしね。（いやもうやってんのか知らんけど）

>>714
>スレスト・削除されてはたまらんってことだね。

・・・いやもう、あんたの板じゃないですよって言い返されるだけかと。

なんちゅうか、他のやつならいざ知らず、あれだけ大量の論客相手に
タフな論戦ずっと戦ってきてる海王相手じゃ、ほとんど相手にされない
論述レベルじゃないかな。
その上、ぴろしきの全面バックアップまで持ってんだぜ？
マジでもう少し理論武装しないと勝負にならないぽい。

>>714
>この板におけるスレ立ての根幹にかかわること
>なのに、明文規定もないままスレスト・削除されては

あとこういう↑主張したら、
じゃあ先にLRを制定してから出直してきて下さい、有ればある程度は尊重します
とか言われて帰される可能性も大。

そのへんの、かけひきのセンスも身に付けねば。

>>680
海王の人間性については概ね同意だが
削除人の仕事とそれとは無関係だぞ。
悪い案ではないと思うが、他に適当な削除人がいるか？？
一日中さまざまな板で削除処理できる削除人が（しかし何の仕事してるんだ？）
海王のような奴しかいないというのがそもそもの問題だとは思うが。

>>717
海王の論述レベルとやらは脅威ではないが（単に他人の意見を聞く耳持たないだけだろ）
ひろゆきとツーカーだからな。。。。。
運営レベルの人間にまで問題があると思われているような奴をひろゆきが評価する理由がわからないが。
理論武装してやりこめたところで、またひろゆきの一声で同じような結末になると思われ。
件の剥奪騒動でも、海王は実質言い負かされてるんだぜ？

>>720
>海王の論述レベルとやらは脅威ではないが
逆。こちらが低すぎるんの。

>件の剥奪騒動でも、海王は実質言い負かされてるんだぜ？
んー。今回はいつの間にか、いきなり剥奪されてなかったか。

それより大事な事は、海王は常に理屈に則って行動してるから
海王の考えを変えたいと思うなら、論破以外有り得ないという事。
ただ、それは余り頭の良い方法じゃあない。
やつはやつなりに相当厳密なルールをくみ上げてそれに従って動いてるから。

なので、どっちかというと海王と戦うよりも、他の削除人を呼び込む方法を
考えるのがずっと賢い選択だと思うけどね。

対削除人戦を考えることが自治なのか？

削除議論板でやれ

そろそろブッシュ親子自作自演スレの新スレを立ててくませんかね？

>>724
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095921396/

>>724
ようやく外部にBBSを立てたようだが・・・・悲惨。。。。
＞『マイケル・ムーア以前から９．１１テロの自作自演を指摘した』日本人のサイト
だって。思いきりあちこちのパクリなのに。
スレ違い御免。

誘導し忘れた
ttp://bbs2.aimix-z.com/bbs.cgi?room=oyakodon

ロバを白馬だと言い張って風車に向かっていく人に論理的に声をかけようと思う人はいないでしょ
サンチョパンサ一人しか賛同者がいないのにねぇ

そもそもスレ違い

>>721
議論にならんよ、やつは。
悪魔の証明とか要求してくるし。

陰謀論的に推理すると
きっとひろゆきは海王の所属する団体に何らかの弱みを握られていて
泣く泣く削除人をやらせているのだと思う

「慣習」ってなんだろう？
と思ってみる

陰謀論的＆団体ﾜﾛﾀ

陰謀論的に考えてみると、実はひろゆき＝海王だったりする

他力本願だけど
だれかブッシュ自作自演スレの
続き立ててよ。

>>621
本気で言ってるの?

>>734
>>227

>>734
くどい！親子丼本人が掲示板を立てた。>>727

>>737
そんなに親子丼スレが怖いのか？

議論版に立ててよ。
元々大分前から続いてたわけだし。
海王も消えたし何か問題あるの？

>>738>>739
ループさせる奴は無視。

統一教会必死だなw

議論板ってこんなに空気読めない電波だらけだったっけ？

最近、742みたいな電波が多いな

海王駆除されたの？

>739

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097143605/l50

■朝鮮人の速攻削除：なんだ、結局、ひろゆきもあの鮮教の仲間かよ。

怒り消毒■ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛ第67部■害虫は駆除された
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097143605/l50
1 ：itch@突然だな、こりゃ。 ◆3K6YWY/F96 ：04/10/07 19:06:45 ID:1Lht6Oee

13 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

驚異的な早さで電光石火のスレスト
運営レベルで妨害しているとしか考えられないな

　　　　さて、運営に巣食う朝鮮宗教叩きを再開しよう。

itch@突然だな、こりゃ　は社民党工作員だよ

■削除依頼も無いのに親子スレを削除！最初から、親子スレが目当てだった海王。創価臭さ充満。

news2：ニュース議論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/

■海王が本当に消したかったのは、以下の911関連スレ。これだけ消すとあからさまなので他の
どうでもいいスレも消して、意図が見えないように画策した。ユダヤ豚の創価の意思。

○■臨時：藪親子の自作自演手路２■
○【亜種】ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演テロ【にせもの版】
○【9.11】ビートたけしのこんなはずでは！！
○「ビートたけしの！こんなはずでは：9.11　７つの疑惑」in ニュ議板
○911真相▼2ﾁｬﾝ運営にﾌﾞｯｼｭ尻拭き朝鮮宗教右翼が潜入▼隠蔽工作
○ニュース議論板の真実　自治スレ5
○大量破壊兵器が存在するといってた馬鹿は脳の治療を済ませたの？
○911真相▼2ﾁｬﾝ運営にﾌﾞｯｼｭ尻拭き朝鮮宗教右翼が潜入▼隠蔽工作
○ニュース議論板の真実　自治スレ5
○削除人が邪教に■ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛ第66部■頼まれ削除
○朝鮮邪教が★ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛ第６５部++★苦し紛れの削除乱発
○鮮人邪教が▲ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛ第６５部＋▲苦し紛れの削除連発
○統一邪教が■ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛ第六十五部■ 常駐妨害
○■ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛ第六十四部■
○┫在日邪教が┣■ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛ第六十三部■┫必死に妨害┣

イラク首切り動画
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_34947.wmv
チェチェン首切り動画
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/neck_cut.asf
韓国人首切り動画
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_36037.wmv
トルコ人人質射殺動画
http://www.ogrish.com/movies/ogrish-dot-com-turkish-hostage-executed-in-iraq.wmv
ポールジョンソン首切り動画
http://www.ogrish.com/ogrish-dot-com-paul-johnson-beheading-video-full-version.wmv
エジプト人首切り動画
http://www.ogrish.com/movies/ogrish-dot-com-beheading-of-egyptian-spy-in-iraq-video.wmv
CIA首切り動画
http://www.ogrish.com/movies/cia-agent-beheaded-in-iraq_full.wmv
ブルガリア人首切り動画
http://www.ogrish.com/movies/ogrish-dot-com-bulgarian-beheading-video.wmv
ネパール人首切り動画
http://ogrish.com/movies/ogrish-dot-com-nepalese-hostages-executed.wmv

>>itch@突然だな、こりゃ。 ◆3K6YWY/F96

まってますた！！
しかしスレ削除依頼無いのに
何でいきなりスレストかけられてるんだ？

キチガイを野放しにしないためだろ

統一協会や創価学会のようなキチガイ集団を野放しにしてはいけないよ

(;´д｀)

>>753
そんなことも知らないのか・・・

こしみつなのか・・・

>>757
まあ、依頼なくとも削除人は削除していいんだけどさ。
それにしても電光石火の早業。２４時間張り付いてるんじゃねーの？

■削除依頼も無いのに親子スレを削除！

この部分が引っかかったから調べてみたけど、
やっぱり削除依頼出てないね。無茶苦茶やっとるな。

同じパターンでスレ立てすれば削除されても当然だろ。
いいかげんにしろよ、まったく。

違うパターンでも削除されとる

何の痕跡も残さずｺｿｰﾘ消すことも出来る筈なのに
わざわざスレストでdat落ちまでの猶予期間を設けるって事は
『この話題には圧力が掛かってますよ』てな無言のサインじゃ？

>>716
> それからその削除判断と現物のスレを比較し、削除人の削除
> 判断を論理的に覆す。というやり方しなきゃダメなんでは？

↑は、

>>715
> というのは、削除人はGL/LRなどのルールを解釈する権利も与えられてるから。

の「解釈」が>>712のよーな無制限のものであれば、不可能じゃない
か。「わたしはこー解釈しますから」でおわり。

>>712
> 議論目的じゃなくて政治的主張目的とみなされて、GL4違反でスレストだ。。

そもそも２chにくるのは議論をするためだろーに。議論板にかぎら
ずな。何らかの主張があったとしても、それは議論のための主張。
じゃーなくて主張のための主張はふつーにＧＬ３違反だろう。
「政治的主張目的」のスレの居場所は２ch（のフツーの板）のどこ
にもないぞ。

>>718
> じゃあ先にLRを制定してから出直してきて下さい、有ればある程度は尊重します
> とか言われて帰される可能性も大。

これは当然そーだろーね。
ふつーのひとはＧＬとＬＲをみてスレを立てるからね。削除人の
「解釈」なんかかんがえもしないだろう。そーゆースレの命運は現
状ではきわめてあやうい。

スレッド定義部（スレタイ・>>1・テンプレ）は価値中立に

みたいな、一削除人の意向をくんだＬＲの追加が必須だろう。
削除人のかんがえがかわればそれにＬＲもあわせなきゃ。それに削
除人はひとりじゃないしね。
ＬＲをつくるのも大変だ（w

276 名前：こんなのもあったな 投稿日：03/03/10 03:19 ID:5o616lc+
「重要なニュース」だし、「皆に知ってもらいたい」のに、なのにそれが出来ない
「スレの需要だってある」し、この掲示板は「言論の自由」が売りなはずだ
なのに駄目なのは何故だ？

292 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/03/10 03:21 ID:WQJPWMUA
「皆に知ってもらいたい」とか、考えてる人が跋扈するとろくなことにならないと思ってます。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047113162/

>>762
ルールに沿ってないからだろ。

>>766
同日

173 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/03/10 02:56 ID:WQJPWMUA
したら、朝〇関連はnews+で禁止にしますか？
http://newsplus.jp/~shakeonigiri/plusnews/20030310.html

きちんとしたブッシュ親子自作自演の新スレ立てろよ。

とうとうスレ削除依頼無いのに空き放題に削除がはじまったのか。
24時間監視しているかのようだねえ。

シオニストのやることは皆同じ＝マルコポーロ廃刊事件と出版の自由
http://www.asyura2.com/0406/war58/msg/808.html

日本に圧力をかけるシオニスト組織「ＳＷＣ」
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc600.html


特定の団体を分析すると圧力がかかって潰されるのはよくあることだ。
麻薬利権、保険金殺人など国家権力が絡む犯罪も隠蔽工作の対象だな。

SOMETIMES TRUTH A STRANGER THAN FICTION
AN INDEPENDENT INVESTIGATION OF 9-11 AND THE WAR ON TERRORISM
http://www.shwa.org/topic/iraqwar/911/911_0.htm

コピペ荒らしの次は自演ですか

とてもわかりやすいですね

>>772
どこが自演なのかな？

例えば、ＬＲやＧＬを守らずそれで損害賠償やら、名誉棄損やら、威力妨害やらで訴えられたら困るのはそのスレの１と２ちゃんねるの経営者だろうよ
ルールを提言するのも、それを運用するのも、利用者の利益を考えての判断だと思うがね
どうしてもそうした主張したいなら、責任の範囲でやるべきだろう

>>774
要するにもう２ｃｈには言論の自由なんて
存在しないってことでＦＡ？

>>775
言論の自由を無制限だとでも思ってんのか？
表現の自由等もそうだが、無制限ではないからね
真に無制限なのは、内心の自由のみ

法治国家を放置国家に読み違えてるとしか思えんな(;´д｀)

で、具体的にはどこが法的に問題なのかな？

勝手なことをやって、それが許されないと暴れる。
陰謀だと電波を飛ばす。
始末に負えない無法者だよ。特に親子丼とその仲間。
IDをコロコロ変える自演自爆王もな。

>>779
勝手なスレストは迷惑だな。
陰謀が無いとか言ってる方が電波だろ。

で、具体的にはどこが「法的」に問題なのかな？

たとえば最近スレストされたブッシュスレの1にあるソースは
1自身が作ったHP。（つまり自作自演ですな）
中立性に欠ける内容にスレタイが煽り。

さんざん言われてきたことだが…。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1095655101/

なぜおとなしく巣に帰らずにわざわざここで暴れるんだろう？

>>781
ソース有無はLRの問題だろ。
どの条文を援用して法的に問題があると主張するのかと質問しているのだが。

>>776>>777
法的にどこが問題なのか答えられないのか？

>>783
だから「有無」の問題じゃないだろ。
マッチポンプを議論板でやるな。

あと、ひょっとしてキミのいう「法」って・・・

>>785
>だから「有無」の問題じゃないだろ。
>マッチポンプを議論板でやるな。
意味不明

>あと、ひょっとしてキミのいう「法」って・・・
法律のことだよ

自演の次は詭弁かね

すり替えご苦労

>>786
それじゃ、話にならんわ。

>>787
自演などしていない。詭弁でもない。

>>788
なぜ話にならないのかね。

>>776>>777
法律の問題なんだろ？

業務妨害も名誉棄損も、裁判となれば損害賠償を求められるわけだ
不用意な書き込みで、そんなことにならないようにルールが決められているんだろ
守らないでいいという奴は、要するに訴えられてもいいということだろうな
自由を履き違え、迷惑行為を繰り返すなら当然の報いだな

>>790
守っていても削除されることについてはどう説明するのかね。

>>791
守っているというのは君の主観だろう
第三者が見てそうでないなら論外ですわな
君は削除人でも裁判長でも独裁者でも神でもない
抗議するなら削除議論板で、削除人と一対一でしなさいな

>>792
>守っているというのは君の主観だろう
違うよ。客観的にLRの要件を満たしていても削除される。
内容を見て削除しているとしか思えんがね。

自分こそルールだと言うなら、手前さんのＢＬＯＧなりＷｅｂサイトなりでやるべきだと私は思うよ
ルールを守らないで削除されて、揚句に腹癒せとばかり自治スレや運営板を荒らすのは餓鬼以下のやり方だわ

JrW5n29vにとってはブッシュスレもLRを守っていると？

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>793
じゃそのテンプレをココに張ってみなさいな

>>795
ソースを変えて立てたことがあった。
ものすごい勢いでスレストされたが。

>>798
具体的に。

>>797>>799
いま探してくる。