日の丸強制反対の教諭、上着着用命令で処分取り消し提訴

日の丸掲揚の強制に反対するデザインのブラウスを着て入学式に出席し、東京都教育委員会から
戒告処分を受けた都立大泉養護学校の女性教諭（５３）が２１日、処分取り消しを求める訴えを
東京地裁に起こした。

訴状によると、教諭は０２年４月、入学式で日の丸に斜線を引いた図柄を描いたブラウスを着ていたところ、
校長から上着を着用するよう命じられ、命令に従わなかった。都教委は同年１１月、「職務命令違反」などに
当たるとして戒告とした。教諭は処分を不服として都人事委員会に審査請求したが今年６月に棄却された。

教諭側は「上着着用命令は法令の根拠がなく、図柄は象徴的・抽象的に自らの意思を表明したもので、
実害もない。心の強制はあってはならない」と主張している。都教委は「訴状を見ていないのでコメントできない」としている。

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040922k0000m040157000c.html
前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095776478/

杉並区が校長の方針賛同の教員公募制へ　都教組は反発
http://www.asahi.com/national/update/0921/017.html
東京都杉並区教育委員会は、区立の小中養護学校の校長が求める教師像を公表して賛同した教師が応募する公募制度を、
来年度から導入する方針を決めた。校長が学校経営の方針を示し、教師が主体的に応募する仕組みを入れることで、
区立校に活気と特色を生むのが狙い。

都立大泉養護学校の渡辺厚子教諭
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040717/mng_____tokuho__000.shtml
「反戦」ブラウス事件の経過【渡辺厚子】
http://hihyosya.co.jp/books/ISBN4-8265-0400-4.html
東京都練馬区大泉養護学校教諭・渡辺厚子さん
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/konna_pt?d=2004-04-02
講師◆渡辺厚子さん（大泉養護学校教諭）
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/inf.html

2004/7/30 518 新連載　教育ドキュメント　不服従の肖像 　
　 　 第1回　良心宣言　渡辺厚子さん

日の丸・君が代関連主要記事掲載号
『週刊金曜日』バックナンバー一覧　　〜平和・護憲関連〜

【日の丸・君が代関連主要記事掲載号】

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=www.kinyobi.co.jp/MiscPages/theme/index_html/hino_kimi&w=%22%E6%B8%A1%E8%BE%BA+%E5%8E%9A%E5%AD%90%22&d=F472E3E58D&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3d%25c5%25cf%25ca%25d5%25b8%25fc%25bb%25d2%26hc%3d0%26hs%3d0

【社会】日の丸強制反対の教諭、上着着用命令で処分取り消し提訴★２＠ニュース速報+
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095806748/l50

日の丸は日本の旗なのに
なにが不服なんだろ

>>5
失礼しました。ν速+の現行スレはそれですね。
次スレ以降は実況+と表記されていましたが、
現在実況+は田代スレ乱立状態で荒れているので、
こちらの方がよろしいかと思いました。

＞7
ま、適度に保守してれば出番があるでしょう

日の丸強制反対を強制する教師はウザイ。

>>9 sine

親にしたくない度８０％だな

教育現場以外なら、ブラウス着てもいいけどさ　

>>9
この教師は無言の訴えをしただけで、誰にも何も強制してないのだが？
日の丸に斜線の入った図柄を見てどう受け止めるかは個人の自由であって、
水戸黄門の印籠のように土下座を強制するような物ではないだろう？
日の丸は水戸黄門の印籠みたいな物だが。

>>13
例えばサントリーの社員がアサヒとかキリンのマークの印刷されたシャツなりを着て
営業するようなものだ。

非常識だろ？

>>14 氏ね

http://me.mimunet.com/backnumber/GYM012.htm

朝鮮半島は、1905年の乙巳（いっし）保護条約により、外交権を失い、事実上、日本の統
治下に入りました。日清・日露の両戦争に勝利した日本は、領土的野望を膨らませつつ、朝鮮半島から満州・
蒙古地帯への侵略を遂行していったのです。そして1910年の日韓併合条約によって、朝鮮半島は完全に日本の
統治政策の中に組み込まれ、苛酷な植民地支配を受けるようになりました。
1939年、日本政府が出した「朝鮮人労働者内地移住に関する件」の通達を契機として、強制連行が始まり、約
100万人以上が連行され、強制労働を強いられました。
日本は、ソウルの南山に朝鮮神社を設け、神社参拝を強要しました。神社崇拝を拒否するキリスト者たちを徹
底的に弾圧し、投獄、拷問、虐殺が行われました。
このような日韓併合による韓国の悲劇は、神の摂理から見たときに、それはイスラエル民族と韓民族の歴史的
類似性を意味するものでした。すなわち、イスラエル民族が選ばれた民族であったように、韓民族もまた選ばれ
た民族であることを示していたのです。
旧約聖書の中に見られるイスラエル民族の先祖崇拝、にんにくを食べる生活、臼を使う生活、よく泣く民族、
よく歌い、よく踊る生活などの特色は、そのまま韓民族に当てはまるものであり、イスラエル民族の周辺諸国
からの迫害、受難の歴史は、韓民族においても同様であり、二つの民族の「選民性」を証明するものです。
二つの民族の以上のような類似性は、結局、イスラエル民族の中からイエスが誕生し、真の愛の教えを説い
たのと同じく、韓民族の中から文鮮明師が誕生し、真の愛の教えを説いて実践されるという歴史的同時性を
生み出す共通条件であったと理解することができます。
現代における「人類一家族」への統一運動が韓国から始まった背景に、このようなイスラエル民族との「比
較選民論」が合理性と正統性をもって説明され得ることを知らなければなりません。

>>14
教師は商売人ではない、商売人のように損得だけで動くようでは困る。
児童や生徒に様々な刺激を与えて、それについて考えさせるのも大切な仕事である。

>>17
自社の社章を身につけ、他社の宣伝活動をしないというのは別に損得だけの問題でないわけだがｗ

何故民間企業での常識が公務員たる教師に適応されないのか論理的に教えて下さい。

http://www.worldtimes.co.jp/col/jk/jk040922.html
東京・足立区の第十一中学校では女装家と称する男性が呼ばれ、
生徒にジェンダー・フリーの訓を垂れるそうだ。いわく、男らしさ
女らしさは程度の違い、男女の区別は社会的偏見によるもの…うんぬん。

【反日日本人はこの国から出て行けいけ】

渡辺厚子さん
⇒おいらの経験から考えると、養護教諭というのは普通のクラスでは指導力が
無くて役に立たんヤシが多いな。
で、文句ばっかり言っている。
逆に、この教諭は児童生徒に何かをさせる（指導、強制）することはないのだ
ろうか？
それに対して、反抗した児童生徒をこいつはどう指導しているのだろうか？

なんにもしてないんだと思う。つまり、教育そのものをしてないと思う。
逆に、指導しているとしたら　都教委といっしょじゃんか。

>>18
民間だろうが公務員だろうが関係ない。
教師と営業員を同列に扱える根拠を論理的に説明してみなさい。

53歳でブラウス、上着着ないって犯罪だよな・・・

>>23
俺の中学には、
それくらいの歳でサービスと称して体育祭でブルマー履いた女教師がいたが…

日の丸に反対する教師は日本人やめればすべて解決。

>>24
わいせつ罪で死刑。

政治的アピールを自由にしていいなら
靖国参拝賛成や中国の人権批判のシャツを着てもいいのだろう。
卒業式が政治アピールの場になって混乱するから一切の政治発言を控えるべきだろう。

>>22
一行目と二行目で矛盾しとるがな

>>27
くそ〜。
ワシがいま学生だったら
絶対に今持ってる空自か海自のＴシャツ着てくのに。

>>27
もちろん、そのようなシャツを着るのはこの国では自由である。

式典がコスプレで一杯になる予感・・・

>>28
私立の教師だろうが公立の教師だろうが、教師は営業員とは別物である。
そういう事を言っているわけだが？>>22

まぁ、あれだ・・・礼節をわきまえないヴァカは教師の資格なしだってこと

>>1
日の丸強制反対という主張は理解できるが、
アピール方法が幼稚すぎるとも思う。
こういう方法が許されるのは高校生まで。
53歳にもなった人がやるようなことではないと思うね。

対価と引き換えに能力を奉仕するのを労働と言うんじゃないのかにゃ？

思想信条の自由も表現の自由も結構だが、
TPOくらいわきまえてもらいたい物だ。

この学校は生徒も服装や髪型などはなんでもＯＫなのだろうか？
すごく気になる。

339 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/09/22 12:27:39 ID:DyEAbqlJ
この教諭の論理からすると
この教諭の名前が大きく背中に書いた服に×印と死ねと書いた服を生徒が着てもいいわけだ

>>34
起立するべきところで立たないとか、歌うべきところで歌わないといった
行動で訴えるくらいなら、こういう絵柄の入ったシャツなりを身に着けて
きちんと起立して大きな声で君が代をきちんと歌う方が粋ではないか？

入学式って別に教師の思想とかを発表する場所じゃないジャン。
子供たちが学校に入るための式じゃん。教師の思想なんて誰も
聞いてないよ。いい迷惑。

で、この場合どういうアピールなら効果的かと俺なりに考えてみたが、
むしろ、日の丸柄のジャケットを着、日の丸鉢巻きを締めて式に臨んだらどうだろうか？
日の丸強制のパロディとして。まあ、くだらないことに変わりないか。

>>41
暴走族の連中なら特攻服くらいもってそうだから借りてくる、とか。

>>42
俺の中学の時そういう奴いたよ。
特攻服や、洋ラン（白い長ラン）ドカンで卒業式に出ようとした奴。
教師と揉めたが結局そのまま出てたよ。

俺は日の丸も君が代も大嫌いだ、でも世の中には嫌でも従わなければ
ならないルールやマナーという物がある、だからみんな
決められた事はしっかりやろうな。

などと言っている男性教師がいたら、やはりマズイのだろうか？

>>1
日の丸に斜線を入れたら
普通は、国旗侮辱罪で逮捕だろ。

けっこう年配の先生だから、過去に勤めてた中学とかで長ランに
日の丸の腕章でも付けた不良グループにいじめられてトラウマに
なってるだけだったりしてな。

気に入らなきゃ辞めて自分で塾でも学校でも経営するべきだ。

>>45
日の丸に寄せ書きしたり、長嶋監督のようによれよれの字でサインするのもダメ？

こっちにかけヴォケ

http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1095818450/

普通自分の国の国旗に斜線なんて絶対しないだろうから
日本人じゃないんだろうけど、わざわざ着てくる事に問題ありだな。
いい年してんのに厨房が先生に反発してるみたいであほくせぇ。

ま、反日共産主義思想に洗脳されきった人間には何を言っても無駄。
ある種オウムと一緒。こういう人は一般社会経験の薄い学生や教員
、学者に多い。

戒告を取り消すって如何するのでつか？ゲラゲラゲラゲラ

頭をハンマーでぶん殴って戒告を受けた記憶を消せば良いのでつかぁー？（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言った言葉は消せないでつよぉー（げらげらえげらえっげげげげげげげげ

私的にはこの件は微妙
規律しなかったり､国歌を歌わないよう呼びかけた教師は明らかに職務規定違反だろうが、
上着を着なかったってのは…微妙
やり方は気持ち悪いけどね､この教師

検察庁の看板にペンキかける香具師も
国旗掲揚で起立しない教師も
広い意味でのルール違反と
漏れの尊敬するモテモテ男が言ってたよ

それにしても…
なんでこれほど偏ったというか
極端な思想を持った連中が教員に多いんだろう？

一般社会で通用しないような人間でも教員ならなれるんだね（ｗ

渡辺厚子って通名ですか？

まあ、一般社会ってのも存在しないんだけどね。
リーマンは会社社会しか知らないし、工業・農業もそう。
広い意味での一般社会なんていうのは幻想。
そして、教員公務員はかなりの人数いてその社会を形成してるし。

一つ質問
日の丸反対のひとは、代わりにどんな国旗にすれば
納得するんですか？
具体的に代わりのデザインとか提案してるんですか？

アジアの地図に土下座みたいなデザインなら喜ぶかも…

>>56
俺の考えだと、日の丸のデザインに反対してるんじゃなくて、
国旗を儀式とかで強制するのに反対してるんだと思う。
だから、どんな意匠にしようが反対なのだろう。

ファシズム、全体主義に抵抗するのはヨロシ。

ただお前等ダブルスタンダードだし。
教科書採択とかで全体圧力行使してるの何処のどいつ等よ？
都合の良い時だけ自由を持ち出すのは卑怯なのよ。

教師って、一般常識ないってホントだな。

つーか・・・式典に上着なしって日の丸以前にどうよ？

ホリエモンは三宅さんに怒られてからはたまには上着も着るようになった。

このオバサンも･･･

日教組が革マル派に占領されているのは、公務員法に触れるような
しかも彼らは選挙活動もしてるわな
これは公職選挙法に触れると思うんだが、公然と法を破っているような
子供に物を教える立場の者が偏った思想に染まるのはどうよ？

それも超偏った左翼自虐歴史観を持ってるからねぇ

きっと日教組って　子供達に嘘を教え日本人に生まれて恥ずかしいと
思わす事を目的に作られた　三国人の傀儡組織だよ

そろそろ帰宅部の中高生が家に帰り着いたころか

確かアメリカの公立学校でベトナム戦争に反対する腕章をつけていた人が
停学処分を受けたのが憲法違反とされた判例があったな。
まあ、そこで問題になったのは教師ではなく生徒の表現の自由だけど。

>58
たぶん、その通りなんだと思うけど、だとするなら
日本の税金で義務教育を受けているのに反日ってのはおかしいよな。

>>47
>日の丸に寄せ書きしたり、長嶋監督のようによれよれの字でサインするのもダメ？

それはいいんじゃないかな。日の丸に寄せ書きするのは日本の伝統だから。
たしか、陸軍大臣も海軍大臣も昭和天皇も日の丸に寄せ書きしたことがあるよ。
要するに侮辱するような書き込みが駄目なんでしょ。

入学式とは、新入生を励まし、歓迎する為のセレモニーではないのか。
それを教師がコスプレをアピールする場と勘違いしているようでは、学校の恥だ。
生徒たちの父母も、先を案じて暗澹たる思いにつつまれたであろう。
教諭とは世を忍ぶ仮の姿なのでしょうけど、せめて公の場では常識的な言動を望む。

>>69
俺としては、クビを望むけどな。

>>69
そうだね。
俺はこの前、起立しない教諭のことで朝日新聞に電話で抗議した。すると、
「教諭にはその人なりの考えがあって、言論の自由や表現の自由が
あるんですよ」と反論してきた。そのあとしばらく押し問答だったが、
「でも、生徒に取っては一生に一度の大切な儀式ですよ。それをぶち壊し
にするのは良くないですよ」と言ったら「それもそうですね。私だって
親の葬式のときに、宗教反対とか言う変な人が居たら嫌ですもの」と
しんみりと言ってくれた。
俺としては、その担当者が「個人的には」分かってくれたものと思うが、
朝日という組織としては全然変わらないのではと思ってるよ。

>>71
というか何で新聞社に抗議するの？
その学校にその教師宛でその趣旨の抗議文を送ればいいのでは？

>>72
君が代不起立をでかでかと、
しかも何回にもわたって取り上げたのは
朝日新聞だからじゃない？

戒告なら妥当だろ
それ以上だとやりすぎだとは思うが

>日の丸掲揚の強制に反対するデザインのブラウス

なんて趣味の悪い…
普通の神経してたらこんな格好はできんぞ。

>>69
まったくの正論だな。禿同

>>73
ていうか、よくみるとこの記事の引用元って、朝日じゃなく毎日新聞だ。
新聞社にいくら抗議したところで社会を変えることはできないよ。
その学校に行って糾弾するぐらいの行動力が欲しいね。

何でみんな「辛糞玉」に洗脳されたバカが
多いんだろう？ｗ　　あのさぁ、日本に於ける左翼ｘ右翼の知能の場合って、完全
に、他国とは逆になってる事を何故気付かない！　いっつもイライラすんだよ！
２ちゃんの左翼バカと其れに引きづられてる反対の奴等の意見が！

いいかぁ、日本に於ける左翼ってのは、全く以って≪　知能が要らない！　≫　という
事実！　どんな≪　脳無し　≫でも、≪　バカでもチョン　≫でも左翼に為れるんだよ！
何故かって、当たり前だろ！　生まれた瞬間からＴＶからでもラジオからでも新聞から
でも、学校教育からでも、聞こえてくるのは【　全　て　反　日　】【　日本＝悪　】
ですよ！みなさん。　詰り、本当にな〜〜〜〜〜んにも考えなくていい訳です！
な〜〜〜〜んにも、脳みそ使わずに只只、耳に入ってくる事を其の侭受け入れてれば、
『　はい！左翼の出来上がり〜〜〜！』『　はい！反日の出来上がり〜〜〜！』　と、
なる訳です！　簡単です！　日本の反日思想程、日本の左翼程、頭使って無い奴等は
居ません！　　他国で、何故左翼は学歴が高いという様な印象が出来たかというと、
『　他　国　は　愛　国　心　が　有　る　の　が　当　た　り　前　！』だから
です！　アメリカ一つ取ったって、ＴＶからは常に愛国的な番組はやるし、愛国的な
意見を言うコメンテーターは居るし、愛国的な映画は作り続けているし、其れを
上映しているし、ＴＶでも放映しているし、そりゃぁ、アメリカや罵姦酷やロシア
みたいな愛国的な国では、ほっといたら右翼的に為るでしょう。　＠事実を知る為
には勉強をしなきゃ事実を知る事が出来ないからです！＠（此処大事！）
だからアメリカやロシアや罵姦酷の場合、勉強して事実を知った時その国家の欺瞞
がバレて、反国家・反政府になり左翼へと走るのです！

>>77
では、翻って我が日本国に於ける左巻きの連中はどーでしょうか？　見事に他国と
は正反対の存在なんでつねぇ〜〜〜ｗｗｗ　　上でも、書いた様に我が日本という
国は、この世に輩出された瞬間から聞こえる事全て【　反日！】見る物全て
【　反日！】という国であります！　ＴＶを点ければ「さとうきび畑」を見た子供
はどんな思想を持つでしょう？　蓄死哲也の話を毎日聞いていたらどんな思想持つ
でしょう？　朝日新聞を毎日読んでいたらどんな思想を持つでしょう？　お解かり
ですね？　そう、日本に生まれた人間は＠何も考えない程＠知能指数が低い程、
　　　＠低脳な程、『　日本では、左翼に走るんでしゅねぇ〜〜〜ｗ　』　　　

翻って、日本に於ける右翼や愛国者といのは、非常に困難な道を歩まなければ
ならない！　そりゃぁ、ありとあらゆる【　書物や文献、データや科学　】に
至るまで、『　反日左翼カルトが捏造・デッチアゲをしてきた歴史を　』
論破しなくてはいけないからです。　

本物の厨房が来たみたいだな。

＞７８
　此れがまた、大変な作業だと思います。
なんせ、反日左翼は「カルト」ですから、非科学的な事も平気で捏造してくる
からです！　南京の件でも解るでしょうｗ　３０万も人口が居ない所を３０万
人殺したとか、死那ゴキを数千万人虐殺したと死那政府が言うとそうだそうだ
と左翼カルトの皆さんが火病るが、数千万人も殺せる武力が有ったなら日本は
負けていませんねｗ　しかも、物資も武力も無いからこそ竹槍や、特攻で
闘ったというのに、それ程に武器が有るなら「竹槍で！」なんて発想は出ま
せんよねｗ　　なんせ、日本に於ける左翼は『　反日カルト　』なんで非科学
だろうが、データ無視だろうが、文献だろうが、証拠だろうが、全て無視！
記事や、ＴＶのネタやコメントは全て、『　証言や○○から聞いた　』という
何とも恐ろしい根拠！　　其れ等に立ち向かう日本の右翼や愛国者は本当に
勉強をし捲くらないと、あらゆる物を読み漁らないと、そして科学まで勉強
しないと、マジ出来ない！　頭が要る、知能が要る、脳みそ使う、色んな
証拠集めるのに足も使う。　左翼カルトみたいに、一人の慰安婦ババア捕ま
えて「物語」を聞いたり、都合の良い場所だけにしか行かなかったりで日本
の左翼こそ引き篭りだｗ　　拠って、我が日本に於ける右翼・左翼の知能は　
他国とは丸っきり正反対の、【　右翼・愛国者は高学歴・高知能　】で、
『　左翼という名の　反日カルトは　低学歴・低脳　』　が正しい見解！！

>>72
>というか何で新聞社に抗議するの？

卒業式で国歌斉唱のときに不起立だった教師が居て、それを教育委員会が
処分したら言論の自由の侵害だとか、表現の自由の侵害だとか言って、
教師を弁護したのが朝日新聞なのだよ。だから、抗議したのであって
今回の事件とは直接の関係はないよ。それはちゃんと読めば分かるはず。

>>81
ああ、今回のとは別件の話か。
でも、新聞社に抗議したところで自己満足的な意味以上は無いと思うよ。

ウヨサヨ以前に式典で主催者側の人間が柄のあるなしにかかわらずブラウスのみですむと思っていたなら礼儀知らず。

日の丸×な模様のブラウスをフォーマルな服装だと思っていたなら常識知らず。

どっちにころんでも世間知らず。

ま、そんな世間知らずでも国家が所得と身分を保証してくれんだからいいよなあ。

下着に日の丸作るのはいいのか

【売国奴】（ばいこくど）名詞　それが日本国民の大部分に迷惑を惹起させることが明らかなのに、自分の行動には価値があると勘違いして行動したり、
自分の意見は皆から支持を得ると誤解して意見を述べることを趣味や職業にしている連中のこと。
　もちろん目的は自慰による快感である。
【被害】（ひがい）名詞　単純なばかが起こした犯罪による被害と、ばかではないかもしれないがきちがいである可能性が非常に高い者が起こした犯罪による被害を比較すれば、どちらがより社会に対して大きな害毒をたれ流すか、ばかでもわかる。でも、きちがいはわからない。
【左翼】（さよく）名詞　ばかでも右翼になれるが、左翼はきちがいでないとなれない。
（「あのんの辞典」より引用）

彼等は日の丸を日本軍国主義の象徴と位置付けている、よって日の丸反対。
彼等のお奨めの国旗としては赤地にハンマーや鎌、星など共産主義下におけ
る軍隊や農民・労働者を連想させるデザインでしょうｗ

記者は自分の思想とは関係なく会社の方針で記事を書くものだよ。
おかしいよな、とか思ってても仕事だからって割り切って書く。
そもそも自分の考え方と一致してるからこの新聞社に入るっていうより
漠然と記者を目指しいくつか受けて、受かった所に入るって奴の方が多いんじゃないかな、最近は。

他人に物事を教育することが職業の教師だからこそこういう法律で
決まってないんだから何してもいいんだとのたまうような人間を
排除すべきなのに公務員という身分故簡単にはクビに出来ない。不条理だ。

戒告ごときで文句たれるのか。
それぐらいの覚悟もなかったって事だな。

知り合いに入学式に参加した人がいるんだけど
損害賠償とかとれるの？
弁護士費用の方が高くつくならやめとくけどさ…

つくりはだめ

>>91
まずは父母会で議題にするのが、物事の順番と思う。

「私達は日の丸・君が代に反対してるのではなくて『強制』に反対しているのです。」
こういう奴らは日の丸・君が代に敬意を払うことはまずない。
頭の中では鎌とハンマーの赤旗を夢見ているくせに妙にへりくだって「強制される不幸な市民」
を演ずるのだ。

対抗して生徒はおまんこやおちんこをあしらった
図柄によって象徴的・抽象的に自らの意思を表明した私服で
入学式・卒業式にのぞめ。
それは精神の自由だから許される。
先生が許されるのに生徒に自由が許されないのはおかしい。
学校におまんことおちんこを解放するのだ。

都立大泉養護学校の生徒全員におまんこやおちんこをあしらった
図柄のＴシャツを送りたい。

精神の自由を！

>>94
俺は、強制についてだけ反対するが…。
長らく続いていた公立学校スレはスレストされてしまったけど、当初からスタンスは変えてなかった。
だから、今回のブラウス教員の味方はしない。

中学や小学校はホットパンツのねーちゃん教師でいっぱいだよ

>>1

この女教師、アホすぎ。強硬手段以外に、対話するという手段は思いつかなかったのか？
子供の一生に一度の式をぶち壊すアホ教師。さっさと死ねゴミが。

>>99
>対話するという手段は思いつかなかったのか？

というよりは、最初から事を大きくして裁判沙汰に持ち込む為に挑発行為を行い、徹底抗戦を挑もうとしている。
近年、些細なことでも裁判闘争に持ち込もうという好戦的な市民が目立つ。それが彼らの戦争なのだろう。
平和を愛好する市民であれば、対話を考えるだろうが、好戦的な市民には通用しない。ある意味、暴力団より始末が悪い。

公けの行事にある種の儀礼や慣習などの決まりごとがあるのは当然じゃないか。
それを強制って？

聞いたことも無いキリスト系新興カルト宗教に勝手に入信して、仏式で行った身内
の葬儀をぶち壊しにしてしまった香ばしい知人を思い出すｗ

>>100
何かと争ってないと生きていけない人種なんだよ。

ここの煽り厨と同じ精神構造なのだろうな。

>>101
シチュエーションとしては同じだな。

今、報ステの世論調査で憲法改正反対５７％て？ホントかいな？
その割には護憲の社民・共産は党が消滅しそうなほど選挙で惨敗なのだがｗ

スレ違いｽﾏｿ

>>105
うそ！　マジで？　どんな設問なんだ？

...この話題乱立しすぎじゃないか...?

>>107
いやー、どこに本腰入れて良いか俺にはよくわからんよ。

>ある意味、暴力団より始末が悪い。

まったくそのとおり。明らかに訴訟権の乱用。裁判長には大ナタふるって成敗してほしい。

日本には国家反逆罪とかないのか？
ジェンキンスは逃亡＆反米行動で死刑だったんだぞ。

まあ、日本における平和・反核反戦・人権派・・・などの各種糞団体の奴らが
独裁ファシズム朝鮮労働党の日本における友党ｗ社民党！のようにバッサリと
化けの皮が剥がされる日が楽しみだ

ここにいる人たちの中で、今月号の「正論」を読んだ人はいますか？

☆『日本国民が知らないアメリカ公式文書「年次改革要望書」』

「外国貿易障壁報告書」の驚くべき内容について書かれているんですが、この文書は、
駐日アメリカ大使館の公式サイトで全文が公開されご丁寧に邦訳までつけられているものである。
過去のバックナンバーも含め、自宅でゆっくり読むことができる。
○アメリカ大使館ＨＰ　：http://japan.usembassy.gov/tj-main.html
○2003年規制改革要望書（2003年10月24日）　：http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031024d1.html
○2002年規制改革要望書（2002年10月23日）　：http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0260.html

にもかかわらず、日本でそれを知る人は少ない。
なぜか日本の報道機関は、この「年次改革要望書」の存在やその内容を
過去十年間、ほとんど国民に伝えてこなかったからである。

日本の建築基準法の全面改正、司法制度改革、商法の改正、郵政民営化、
医療制度改革、など３権全体にわたるアメリカの要求が、さまざまな
分野で「約半世紀ぶりの大改革」という形で実現し続けているのである。

「年次改革要望書」を介して、アメリカ政府がこれまで日本に対してしてきたことは、
一貫してアメリカ自身の利益追求、つまりアメリカの選挙民や圧力団体の利益追求、ということに尽きる。

日本は構造化された内政干渉により、一主権国家をアメリカ化するという実験場にされているのである。

>>110
あるよ。最高刑はやはり死刑。

いろんな教師がいるもんだ。

そんな教師に授業されるんじゃ生徒も父兄も嫌だろう。
それこそ、心の強制になっちゃう。
その女教師は教師を辞めた方がいいんじゃないかな。
生徒が受けた心の傷だけでも大きいのに、これから先
卒業するまで一緒なんて、とんでもないよ。

こういった教師の授業を有志の人間がサボればいいんだよ
授業を受けなければならない法的根拠がないと主張してさ

結局このような行動は場を混乱させるだけで全体の利益を損なうだけだが

そもそもこのメス教師には「教師にならない自由」があったはず。
自分の意思で教師になっておきながら、何をいまさら。
こいつこそ教師の恥。生きてても社会の迷惑。早く死ね。

>>105
９条を改憲と言えばそりゃそんな数字が多いだろうさ。
だいたい「改憲って何よ」って奴が多いのが実情だろうし
９条以外はよく知りません。基本的人権って何条だっけ？ぐらいのもんだろ。
９条にしても「戦争はしません」ってことだよな？ぐらいの理解だし。
そこをいじるとなったら「なんだ戦争すんのかよ！」となるのも当然といやあ当然だろ。

>>105
9条の詳細とか知らん奴多すぎってのもあるんじゃない？
自衛権とか

>>110
一応。内乱罪や外患誘致罪などはある。

>>110
ジェンキンスは死刑になってないよ

君が代クイズ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog093.html
■１．君が代は習った事はないけど、怖い？■
■２．クイズその１：小さな石が巨岩になる？■
■３．クイズその２：君が代は戦争・侵略の歌？■
■４．クイズその３：君が代は暗い？■
■５．クイズその４：君が代は古臭い？■
■６．クイズその５：君が代は天皇制賛美？■


国旗に関する国際常識
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog088.html
■１．他国の国旗・国歌に起立しますか？■
■２．国旗と歴史的アイデンティティ■
■３．日の丸と歩んだ１３００年の歴史■
■４．国旗を通じて国の歩みを偲ぶ■
■５．アメリカの国旗教育■
■６．国旗・国歌の強制は憲法違反？■

>>105>>119
質問文の内容によるんじゃない？朝日だし。質問文の全文書いてなかったでしょ？
あそこのアンケートはいつも変。

例えば、「国連安全保障理事会の常任理事国になるために憲法9条を改正すること
は賛成ですか？反対ですか？」とかね。

憲法改正賛成でも、常任理事国入りのためって言うのは納得できないとか、本末転
倒とかそういう意見を誘導してでっち上げた数字なんじゃないかな？

>>123
そこまで考えなくても>>118>>119にあるような事が原因だべ。
改憲改憲って言うけど、日本国憲法に何が書いてあるか知らない奴の方が大半だよ。
そういうおまえも今度の改憲で何がいじられようとしてるか分かってないだろ？
そんなもんだよ。

目立ちたかったんだから本望でしょう

一度だけ９条を全部読んだことがあるけど、
「国際平和を保つために、日本は出来る限りのことをしなければならない」
と書いてある。
だから、国際紛争なんかでは自衛隊の海外派兵もしなければならないし、
武力攻撃もじゃんじゃんやらなければならない訳だ。

具体的には、
カシミール紛争。これはインドがカシミールに武力侵攻しただろ。
パレスチナ紛争。これはユダヤ人が全て悪い。ユダヤによる侵略だ。
チェチェン紛争。これはロシアが全て悪い。ロシアが侵略した。
中台紛争に中国のチベット侵略。これは侵略国家の中国が一方的に悪い。

これらに積極的に首を突っ込み、武力だろうがなんだろうが持ってる能力
の全てを使って紛争解決に努力しないと憲法違反になるのだそうだ。
だから、９条があるから武力は使えませんというのは、まるで逆。
戦後の日本は、ずっと憲法違反をしてきたと言える。

>>126
どこに書いてあるの？↓これ以外にもあるの？これで九条全部かと思ってた。

第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
１ 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
　武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>126
そのとおり。
ただし、紛争解決のための軍備も戦争もしないと言ってるから､
素手､丸腰でいかにゃならんのだ。

国民虐殺憲法なのら。

>>126のは前文でしょうな。

>>126
やっぱ改憲が何か知らない奴が多いな。
９条をいじるとすなら第２項。１項をいじる案は今のところ自民にも民主にもない。

第九条の全文をコピペしてください

>127にあるじゃん。ｗ

http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM

日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、
名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、
平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
　われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、
他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。　日本国民は、国家の名誉にかけ、
全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、
他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。　日本国民は、国家の名誉にかけ、
全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。

>>134
９条という各論議論に前文を引用するのは無理。
小泉が自衛隊派遣に前文を引用したからだろうけど
あれは自民党の憲法調査会や改憲派からも「無理がありすぎる」と言われたぐらいだから。
解釈にもならない。

>>135
>>127に書いてあるとおりだ。
　これで分かる通り、第九条は「国権の発動たる戦争」を禁じているのである。
即ち、「国権の発動以外の戦争は禁じていない」のである。
「国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する」とも書いてある。
これは日本の憲法であるから、当然ながら日本国が関わる国際紛争に関してのことである。
故に、外国同士の国際紛争には積極的に武力を使って紛争解決を目指し、恒久の平和を構築するべく
努力しなければならないのである。

国権ってなんだろな。具体的に。
日本国の権利？ん〜わからん。
自衛権は国権か？

まあ、憲法の本文に書いてないことを曲解してやろうとするぐらいなら、
はっきり本文を改正した方がいいね。

荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

>>136
｢国権の発動以外の戦争」だってｗ
自国が絡むのであれ、外国の紛争に介入するのであれ
戦争をすると決めることが「国権の発動」なんだけど、
私兵によるテロでもやれと言ってるのかな？

>>140
そういうこじつけもたまには面白いね。

連合赤軍を中東に派遣しテロの嵐とハイジャックの手法を世界に広めたのは
日本政府の判断であり　国権の発動としてテロ支援を行った

などと無理を承知で思ってみた

>>140
日本が侵略されたら市民が竹槍で戦えってな、9条原理主義者もいるけどね（ｗ

>>135
一般に前文は、憲法本文の解釈基準になると考えられているよ。
　また、９条の内容は、もともと前文に置くはずだったのを本文に移転した
　という経緯があったと記憶する。

　小泉の前文引用が変なのは同意。

外国が日本を侵略したときに自衛隊はどうするだろう。

「ちょっと、自衛隊さん、なんで貴方たち見てるだけなの」

「えっ、だってワシら自衛隊ですから」

「自衛隊だったら戦って国民を守る義務があるでしょ」

「いえ、自衛隊の任務はあくまでも自衛することですから、
こうやって怪我しないようにワシら自衛してるんですわ。
国民を守ったりしたら他衛隊になっちゃうじゃないすか」

自衛隊の任務は、直接国民を守ることじゃなく、
国の平和と独立を守り、侵略に対し国を防衛すること。
法律でそう定められている。

>>145
こういう認識の人って結構居る気がするんだよね。
ｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙを理解していない。

>>134
>日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。

これが日本国の平和憲法らしいけど、憲法が出来てから一度も守られたことが
ない平和憲法なんて要らない。ドイツみたいな、もっとましな憲法が欲しいよ。

>>136
武力による威嚇と行使も禁止していることは無視？

>>149
無視。
警官だって発砲する前に「止まれ。止まらないと撃っちゃうぞ」
と武力で威嚇することが義務付けられているぐらいだからＯＫ。

荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

例えば、明日スーツの代わりにジャージを着て来たら皆はどういうだろう
もしそれでクビになったとして、それは常識を弁えなかった私の責任だろうな
個人の思想信条をどうのと言う輩は、自分達がそれを押し付ける存在だと気付くべきですわ
日の丸君が代なんて子供らには殆ど関わりないことだし、学校は子供に教師するところで、政治活動する場所じゃない
子供でも知ってることだわな

学校も、その式典も、教師が政治信条をアピールする場じゃネェんだよ。
こんな原理原則すら忘れ去って 「個人的な事だから」 ってアホかと。

ヌーディストが全裸で教師しようとするよーなモンだ。
趣味は趣味らしく、ふさわしい場所で、周囲の迷惑にならんよーにヤレ。

というワケで処罰に１票。

こう言うのって、日の丸とか君が代関係ないな
どんな時代でも同じような事をやる奴等だろうな

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||日本は昔悪い事を　∧_∧　　いいですねっ！
　　　　　　　　　　|| しました。　　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)みなさん！
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)選挙は民主党です！！
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>1
やりたいなら学校の外でやるべきことなのに、なんで
生徒たちを犠牲にしてそんなことをするのかね。これはテロと同じ考えでしょう。
生徒に取っては一生に一度の大切な入学式なのに、それをぶち壊しにした
その女教師は、アテネの男子マラソンを妨害した基地外アイルランド人と
同じじゃないか。

規則なんだから守らないと・・・

規則って訳じゃ無いだろうが
上司命令に逆らったって事で


いっしょか

日本は過去の過ちを反省すべきだが、中韓に対して卑屈になる必要は無い。
中韓が過ちを犯せば、堂々と指摘するべき。

>159
「卑屈にならなければならない」と信じて疑わない馬鹿サヨの皆さんが一杯おられますｗ

中韓の誤りもだけど、アメリカの誤りをしっかり指摘できる国家になって欲しいよ。

アメ公は放っとけ。 汚さと自浄がギリギリで両立してる希有な国だから。
むしろ日本は、自国の汚さにしっかり目を向けるべき。

いや、戦後賠償とか謝罪じゃないぞ。未来へのツケとか、少子化問題とか、そゆのね。

>162
概ね同意

「戒告処分」だけっていうのも甘すぎるが、
この処分を最大限に利用して、
訴訟を起こして言いたい放題の世間知らずなバカ教師。
最初から訴訟に持ち込みたくてやった確信犯だろ。

こんなのが税金に寄生して
のうのうと生きていられる日本って本当に狂っている。

面倒だから、生徒だけじゃなく教師にも制服を導入して、
毎月服装チェックすればよい。
校長の制服には特に金モールをつけて区別する。
教師は公式の場では必ずそれを着ること、で万事解決。

だいたい社会的地位を認められている職種で「法律で定められてない事なんだから
文句言われる筋合いはない」とかいう台詞を口にするのは教師だけだとおもうだが
やっぱりこういう台詞を平気でのたまうのも教師は世間知らずといわれる所以なんだろうね

【社会】日の丸・君が代、生徒指導に職務命令[09/27]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096236233/l50

「男女別名簿は生徒を徴兵制に導くもの」
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1092391136/551

551 名前：名無しさん＠女性魂 ：04/09/27 01:09:22 ID:bA1exRq+

>社会一般から見れば、混合名簿が常識だわな。
>男女別、あるいは片方しかないのは、
>徴兵名簿？入院患者名簿？

>その社会一般の常識を禁止して、
>一部の特別な社会でしか行われていないシステムを強制する
>東京都の意図ってなんなの？狙いは？
>狙いは、生徒たちを徴兵登録？病院送り？

>東京都教育委員会って、相当の非常識集団としか、
>思えないですね。

２ﾁｮｿねらー
↓

＞１６８
心配するな、今度徴兵やるときは徴兵名簿も男女混合だからｗ

俺が不動産屋をやってたときは、客が警察官か教師だと「カモだ」
と思ったね。
警察官と教師ほど、常識や法律にうとい者は居ないとは、俺の師匠で
前科４犯の元組長が教えてくれたことだが、本当だ。
「常識や法律にうとい」くせに、自分ほど世の中の仕組みを良く知っている
者は居ないみたいな思い上がりがあるから、余計にカモにしやすかったね。
考えてみれば簡単に分かる。学校を出て、まだ社会の常識とか礼儀を身につけて
いないうちに、そのまま恐れられたり尊敬されたりする職業につくわけだから
常識が身に付くわけがないんだよ。だから、コロッと騙される。
こんなのが警察官や教師をやってるんだから世の中がおかしくなるのは当然だ。

ついに、名簿まで徴兵につながるとされてしまったのか？
名簿、可哀想。

そのうち結婚届も性別不問にされそうだな。

運動会はみんなが一番（優劣を競わせない）、「性別」 を 「性差別」 と言い換えて撤廃、
名簿は管理社会を招くと廃止を訴え、「ゆとり教育」 を押し進めてバカを量産。

「ダメなヤツが目立たないように、出来るヤツを慎ませよう （足を引っ張る）」
みたいな考えって、歪んでるネ。

>>174
一部のプロパガンダに惑わされるなよ

>>174
運動会でも、出来るだけみんなが同時にゴールできるようにという建前で
スタート地点を調整してるよね。でも、そこに利権が生まれるんだ。

父兄：「先生、来るべき運動会では、うちの子をなんとか一番に。これは些少ですが、お納めください」
悪徳教師：「こんなものじゃ、お宅の子供は２着ですな。でも、あと１０万よこせば１着でしょうな」
という会話が全国で行われているのだ。
教師もうまいことを考えついたものだ。

＞運動会はみんなが一番
大学でゼミの皆に聞いたんだが、一人もそういう経験した人が居なかったよ
都市伝説じゃないかという話すら出た

＞運動会はみんなが一番
円周率＝３に並ぶデマとのウワサもあるけど、真偽は謎のまま…

ただ、「大差を無くす」 という名目で、タイムの近い者同士を
組み合わせて僅差で競わせるのは、普通に行われてる。

確かに 「大差」 は付かなくなるらしいが、あからさまに
「遅い子グループ」 というのが判明する上に、
遅い（盛り上がらない）レースの消化を最初に済ませよう、という
流れになるので、気を利かせすぎという批判の声はあるみたいね。

>>177
>大学でゼミの皆に聞いたんだが、一人もそういう経験した人が居なかったよ

大学の運動会じゃなくて小学校の運動会の話なんだけど。

>>179
変な突っ込みするなよ。
文脈から分るだろうが。

みんなが一番ってやつは、たぶんどっかそうやった学校があるってだけで、みんなそうなったわけじゃないでしょ。

タイムの近いもの同士ってのは、オレ(20代半ば)が小学校の時からやってたよ。
それは別に差をつけるのが残酷だからっていうより、そのほうが盛り上がるからだと受け取ったけど。
だって走る前から勝負が見えてるようなのはつまらんじゃん。
確かにいうように、ざこグループと俊足グループで最初から分かれてるんだから、そっちのほうが平等には反するかもね。

>>179
だから、小学校の時にどうだったか聞いたってことでしょ。

>>177
>大学でゼミの皆に聞いたんだが、一人もそういう経験した人が居なかったよ

小学生が大学生になるまでに何年あると思ってるの？
今の話をしてるのにバッカじゃないか？

>>182
いや、東京の偏向教育が盛ん？と言われる某市の小学校に
子供を通わせてる知人がいるが、そんな、皆が一位のような
徒競走はないって聞いたよ。
やはり都市伝説臭い。
もしあるとすれば案外田舎の村社会みたいな学校ではやってるのかもしれない。

広島だろ？

>>182
それから、皆が一位のような競走の話って、ここ何年かに
出てきたことじゃなく、もう20年ぐらい前から噂として
有ったような記憶がある。

まぁまぁ、無知な人ほど他人を馬鹿にして自分の位置の方が上だと思いたがりますから

今週の文春に色々書いてるな。
まあ、あからさまなのは､すぐに撤回されたけど､
極力順位を目立たなくする､顕彰や賞品は廃止、
競争競技自体の縮小・廃止・・・などなど。

俺の居た中学では、一学年につき４００人近く居たけど、
中間テストと期末テストの成績は、全部貼りだされたな。
俺が中一のときは、３８９人だったが、１位から３８９位まで
全員貼りだされちゃってた。
文句を言う親もいたけど校長は頑として止めなかったそうだが、
その校長が辞めたとたんに次の校長が止めてしまったそうだ。
成績の良い子には勉強させないで均一化を図るのが平等教育とか。

運動会の件だけど、特殊学級の低学年のみ、最初に手を繋いで
走る、というのを見た事がある。その後は普通の競争。

多分、その最初の１レースのみ見て帰った人が、
今の運動会はこういうものかと勘違いしたのではないか。
特殊学級とは言っても、自閉や知的障害児は外見をパッと見ただけではわからないしね。

もちろん特殊学級の生徒でも、手を繋がないで
普通に競争させる学校もある。念のため。

>>179 >>182
・・・いつの時代にもごく普通の文章が理解できない奴って、居るんだな。

>>190
ひょっとして君があの有名な>>177なの？

どこの何小でやってる・やってた、という実例が示されない限り、
伝説の域は出ないと思うけどね。

でもさぁ。
今２０そこそこの奴らって、「考える」ってことを放棄してるような気がしない？
そのころから、小学校でも「８０点でいいんです」みたいな教育だったし。
中学校入って順位づけされてショック受けて、勉強だけはできるようになったんだけどな＜弟
なんか不気味だよ。
ちなみに俺が３０で、弟は２２な。

>>193
多分お前もその頃はそう思われてた。

>>190
自己批判か？

>>192
>>195みたいな煽り書いといてアレだが、
広島あたりの小学校はみんなそうやってるという印象なんだが。

>>195-196
広島の人ですか。そうですかｗ

とりあえず>>174に尽きるな。
ゆとりと甘やかしは違う。今の教育は甘やかし教育以外のナニモノでも無い。

>>171
＞まだ社会の常識とか礼儀を身につけて
＞いないうちに、そのまま恐れられたり尊敬されたりする職業につくわけだから

なるほど。仕事したこと無い女と結婚すると問題がおきやすいってのとちょっとにてるな・・・・・。
まぁ人によっては常識も見につくだろうが・・・・。いかんせん最近は・・・・な。

【社会】君が代 「適正な生徒指導」職務命令が出た都立２校での式典、混乱なし
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096715796/l50

東京都のやり方は多少強引かとは思うが、主張している事事態は間違ってはいないと思う。
なんでもかんでも規則ってのが違和感が有るのかな。

規則？礼儀もわからんバカは去るのが場の空気
公私混同はご自宅でどうぞ

あたりまえの事を「規則で決まってない」といってやらないやつがいるのが問題なのであって、
いちいち規則を作る側はむしろ、余計な手間をかけさせられるという点で「被害者」

こういう糞教師集団、糞団体は一人残らず、
「生徒の内心の自由」とか変な言い訳を盾に自分らの思想信条を流布し、押し付けたいだけ。
その辺りを付くと論点をそらすかファビョる。例外無し。

正直気持ち悪い。
こいつらの頭の中では最近の「大荒れ成人式」で式典を荒らす行為もOKなんでしょ？ｗｗｗｗ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/508/1075164082/l100

＞教員を取り締まるようになれば、それこそ個人的理由で立たない生徒を無理
＞やり教員が取り締まることになる。そんくらい思いつかないのか？？
＞都が教員を取り締まる、と言っている時点で、生徒も取り締まる効果があることは承知なんだよ。
＞だから、憲法問題になりうる。

これはこの教員がわるいべ
でも、指導が出来ないと処罰されるってあれはどうかと思うべ

>>204
それでも侵害されるのは生徒の人権だ。教師の人権は関係ない。
生徒（もしくは保護者）が訴えればいい。教師が拒否する理由にはならない。
つか、給料貰ってるんだろ。働け。

>>204
＞教員を取り締まるようになれば、それこそ個人的理由で立たない生徒を無理
＞やり教員が取り締まることになる。

取り締まる必要なんかないだろう。入学式で立たない生徒は入学手続きを
しなかったということで、入学許可が出ない。卒業も同様。
教師は仕事をサポタージュまたは式典を妨害したということで懲戒免職。
ただ、これだけのことじゃないか。

こういう反日思想の教員の言いぐさを聞いていると
公立学校の教員が公務員である必要性がないんじゃないかと思う。
日本に住んでいる限り日本の憲法法律を遵守することは当たり前で
公務員として国家で身分収入を保障された立場ならある程度国家の方針に忠実になるべきだと思うが。
それが教師個人の信条良心を著しく侵害すると考えるのなら
教員は公務員である必要はなく人材派遣の形で充分じゃないかとさえ思う。

>>208
>日本に住んでいる限り日本の憲法法律を遵守することは当たり前で
日本国憲法で表現の自由・思想の自由は保障されているわけですが。
逆にそれを強制することの方が憲法違反。公立の学校が憲法違反しちゃいかんよな。

そう､「私的」空間では､思想表現の自由は認められる｡だｰがｰなｰ､公的な空間で自由が認められるわけないやろ!

上からの命令をほいほい聞くだけが能じゃないとは思うが、反発する場所が間違っているわな
反発した内容についてはいろいろな意見があるだろうが、問題点は主張する方法だろ？

>>210
公的空間だな、今回は

>>208それがいいって。公務員の必要性ないって
自分らで認めてるようなもんだから。
派遣に任せた方が合理的。

>>209
公務員に対する職務命令を教師が思想の自由・表現の自由の侵害と捉え
拒否するのなら教師が公務員である必要性はないじゃないか。

民主党の議員が学歴詐称で議員辞職した。辞職したお陰で、起訴猶予と
なったのだが、そのことについて、俺の知り合いの馬鹿サヨは、
学歴をどのように表現しようとも表現の自由だと言い張るんで、嫌になったよ。
表現の自由とは嘘をついて良いという意味じゃないんだけどね。

ちょっと、信じられない話しだが、考えてみるとさもありなん。
真面目に表現の自由を語っているのかも。？

（マルチ）
そんで　この女教師の姓名は何？
裁判傍聴に必要不可欠。

>>216
>>3-4

>>217
あったんですね　ありがとう。
見てなかった（恥）。

南中華★本中華

＼d●◇●b／ トシちゃんかんげきー！

権力、権威には
まるでフジツボのように
「威を借りる者」が必ずついてくる。

なんのとりえもない、極平凡な人物でも
権力を背にし、彼らの用意した言葉、理屈を
尊大な調子で、振りかざし
横柄な口調で、得意になって
日常では得られない優越感と万能感を得る。
その快感に酔いしれ
さらなる快楽を求めて権威に追随する
その結果を考えることもなしに
そうして権威は増大していき
やがて暴走する
「威を借る者」を利用しようとした人たちの
思惑さえ超えて

戦時中、「非国民」「国のため」という大義名分を振りかざすのは
さぞ気持ちいいものだったもに違いない。
後ろ盾があるうえに、それさえ用いれば相手をことごとく論破できるのだから
しかし、その代償はあまりにも大きかった。

>>220
「戦争反対」「差別撤廃」といった大義名分を振りかざした
サヨク達や似非市民団体も同じようなものだと思う。

じゃあ同じことしちゃだめってことはわかるよね

はあ、職務中における個人の思想に基づいた公務員の職務命令違反に対する処罰は別次元だけどね。

それそれ

それが大義名分を振りかざすってこと

>>225
あんたの言うことは“無理が通れば道理が引っ込む”っていうものだよ。

無理は言ってないと思いますよ
自己の楽しみのために
権威に背にして大義名分を
振りかざしてはいけないというのは無理なことですか？

「自己の楽しみのために」「権威を背にして」「大義名分を振りかざす」
のは、他人に迷惑をかけない限り問題なし。個人的にはｶｺﾜﾙｲと思うけどね。

でも、このスレで言われてるのは、まず「権威を背にして」ない、「大義名分を振りかざして」ない。
「自己の楽しみ」かどうかは人それぞれだがね。

「論理を背にして」「社会倫理を振りかざして」はいるがね。

したがって、おまえさんの言いようは当てはまらんな。

公務員が職務中に政治活動や思想活動しちゃいかんと主張することは
権威を借りなきゃできないことじゃないよ。
当たり前のことを主張してそれを権威主義とか批判することには無理がある。
成人式でバカ騒ぎするDQN を批判することを
権威を背にして大義を振りかざすって言うのと同じだよ。

叩くことを目的に
理由と対象を後づけするのは
間違いのもとでしょ？

>>230
ふうん、あんたそういう思考するんだ。へー
もし自分の落ち度を指摘され批判されてもそういう発想しかできないのかな。

叩くことがないのなら結構なこと
そうでない人を炙り出せればそれでよし

>>230
その理由と対象が間違ってないなら、まったく問題ないな。
このスレでは感情論としては倫理的な理由で批判されているが、
理論の主軸は法的な批判だし、
教師の背景を考えれば政治的な側面も否定できない。
物事にはいろいろな側面が有る。
大東亜戦争が侵略戦争であると同時に防衛戦争でもあり、資源獲得戦争であると同時に植民地解放戦争でもあったようにね。
一つの視点に固執しては全体は見えない。もちろん、人間だから全体と言っても限界があるがね。

>>227
>自己の楽しみのために権威に背にして大義名分を振りかざしてはいけないというのは

憲法９条を守る会を批判しているのですね

>>220
「威を借りる者」が大義名分を（簡単に）振りかざす事を許してしまう、
今回のような教師の稚拙な方法で人権を語られる事にこそ憤りを覚えるんだが。
こんなやり方を続けていく限り、「人権屋」などという言葉を使う事を今後も許していくのは、
仮に日の君に反対する立場をとるとしても、はっきりいって迷惑千万。論破するしないの問題ではない。
しっかり覚えておいて貰いたい。もし、今後国民にとって不幸な歴史を迎える事になるとしたら、
それは、他の誰でもない、こういう馬鹿げた反抗の仕方しか思いつかない教師の責任だと。

>>235
熱くなるな。　220（ID:6vPAwGkv）を意訳すると、

「民主主義的手続きで選出されようとも、国民自体が
なんの取り柄もなく暴走しやすいクズばかりだから信用がおけない」

という事だ。
思いっきり自己矛盾してるか革命家のどっちかだから、
なまあたたかく見守ってやれ。

>>236
むう。了解しました。

>>236
おや、
「民主主義的手法は絶対ではない、間違えることもあるので
慎重であること、そして歯止めが必要である」
ということだと思うのですが？　間違っているのですか？

>>238
それを理由に件の教師の常識外れな行動を擁護すれば無政府主義者と思われても仕方ないだろうね。

>>238
目的は手段を正当化しない。
卒業式が、苦情を受け付ける政府の窓口なら、その言い分は正しかったかもな。
ちなみに、懐疑的である事を理由に、あらゆる抗議手段を正当化するのも無理。

自由とはスーパーフリーを意味しない。 勉強しよーねｗ

果たしてそれが常識はずれ、スーパーフリーにあたるかは
さまざまな意見があると思いますが？
常識はずれ、スーパーフリーだと誰が言っています？

卒業式で政治信条を訴える。　常識はずれ。

一部の人だけだと思うけど教師ってどうして勤務中の職場で政治活動するの？
その内容だって普通の国民の意識から乖離していてとても賛同できるものでないし、
やり方も稚拙でだだこねる子供みたいだし当人達は本当に正しいと思ってやっているのかね。
自浄能力とかないのかな。こんな事続けるなら本当に教師は公務員じゃなくて派遣社員みたいにした方がいいと思うよ。

金集めしようが、レイプしようが、俺達は「チョー自由」（Super Free)だから、
何をしても許されるんだよね〜ｗ

↑

どーせこんな考えだよｗ　サヨクのDQN育成教育の賜だな。
なにが「人権」だ、なにが「ジェンダーフリー」だ。アフォか。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/508/1075164082/l100


そのうえで、それは法規制という究極の手段を用いることの弊害を考えてくれ、と言っているんだよ。
ひとつには、単純に強制されることに対しての反発で、逆効果になりはしないか、ということ。
ふたつには、>>1144のような極端な場合以外の、良心的に君が代に反対すべき理由すらも、ばっさりと一律に処罰せざるを得なくなる点。
君が代に反対する意見はすべて悪、という考えなら規制はわかりますが、
そうでない意見が在り得るかも、という自問自答を引き起こしてくれるような意見を封殺しちゃ、民主主義にもとるでしょ？
最後に、仮に教師側が誤っていたとして、それに反論してやることすらなく門前払いしてしまえば、臭い物に蓋をしただけ、本質は何も変わっていないでしょう？
憲法用語で言うところの表現内容の規制にあたりかねず、萎縮効果が大き過ぎる。

都がとるべき対策は、教師の口封じではない。
「国歌に反対」という教師がいるのならば、それと真っ向から議論して打ち負かすべきでしょう？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
教師は特権階級かよ。
やなら私立に行けばいいだけだろ。
税金から給料貰ってるくせに国旗国歌を尊重できないなんて
公務員の資格なし。

「強制」に反対
って話じゃないのか？？

幸いにして教師にも、職業選択の自由というやつがありますな。
雇い主の方針に従えないというのなら、素直に辞めるべきでは？

思想統制に繋がりかねない強制を
方針だから従えとか言えちゃう
鈍感さって、ﾅﾆ？

「権利」と「自由」を金科玉条に、やりたい放題好き放題できるって幸せだね。

>>249
「職務中の公務員」という前提を無視しているよ。
“職務命令”を“強制”と言い換えるのはやめようね。

そもそも国旗国歌に対して敬意を払うことは思想云々の問題じゃなくてマナーや礼儀の問題だと思うけど。
国民意識や国会における議論決議など全て無視して
自分たちの思想を押しつけようとしているのは教師達の方じゃないですか？
しかもそんな連中が国家によって身分収入を保証された公務員だとくれば不条理を感じるだろ。

>>251
全く同感だ。マナーや礼儀の問題だよね。
俺は、韓国や中国のような野蛮な国の国旗や国歌に対しても
それなりの礼は尽くす。日本人だから。

政府見解として、国旗国歌は思想信条に関わるものであるから
これを強制しないと言ってる以上
マナーとか礼儀としてやっときゃｲｲ　だけのﾓﾝじゃ無いってのは明白

なのに礼儀の問題に過ぎないかのように語り
敢えて思想信条問題じゃないかのように誤魔化そうとするんだねぇ

抗議するべき時と場所を間違ったってことでしょ。
屁理屈並べても間違ってることに変わりは無い。

>>254
その場でやんなきゃ意味無いし

あのさぁ、普通に参加していながら、内心の思想信条に関わる問題だった
とか後から言い出しても、そりゃ普通に参加できたんだから
大した問題だと自分でも思ってなかったんじゃないかっ
とか言われちゃうでしょ。

>>253
“職務中の公務員に対する職務命令”っていうこと無視して
敢えてそれを“強制”という言葉に置き換えて
さも一般国民への思想統制がされた如く主張するんだよね。
日の君反対派の人たちって。

>>255
その場って・・・。
日の丸掲揚はその場で決まったわけじゃないだろ？
保護者や生徒の立場は無視か？
その人たちに自分の主張を見せたかっただけなんじゃないのか？

ちゅうか、このスレは起立不起立の問題じゃなくて、日の丸に斜線を引いた図柄のブラウスを着て式典に出席した教師
の話でしょう。
これは普通にダメだと思うが。あきらかに職務中に積極的に私的な思想信条の表現行為、政治活動をしてるじゃん。
不起立教師を擁護する人がいるのは百歩譲ってよしとしても、これを擁護するのは全く解せんね。

この場合問題なのは、反日という思想内容ではなくて、職務中にその思想表現、政治活動をしてしまうことがダメなんでしょう。

逆に言えば、公務員教師という立場で、例えば「天皇陛下万歳！」なんて刺繍の入った服着て入学式にでたりしたら、
それも校長に注意されてしかるべきでしょう。

憲法に保証される思想信条の自由より「職務命令」が上位だと思っている馬鹿がいるな。

>>256
>職務中の公務員に対する職務命令
だから逆らっちゃいけない、お上の言うままに
が高じて、一般国民への思想統制がなされた事が現実にあったから
「強制」には注意が必要って事でしょ。

>>257
んー、この件で式を台無しにされたと保護者から訴えでもあったの？？

>>258
そうだね正論
ただ、国旗国歌は礼儀の問題にすぎないとか
公務員はお上に逆らうなﾁｯｸなﾚｽに反射しちゃっただけ

>>255
自分たちの主張をアピールし多くの人に知ってもらうには卒業式とかでやれば手っ取り早いということはわかる。
しかし多くの人の賛同を得ようとするならそれは逆効果じゃないのかな。小学生でもわかると思うぞ。

>259
・・・と社会常識の欠片も知らないバカ教師が申しておりますｗ

>260
いや、雇い主にあくまでも反抗的な態度を取ったらクビでしょ？普通は。
公務員って特別なのか？

>>260
訴えないといけないことか？
他人の心情とかはどうでも良いってのが見え隠れしているような気がするのだが。

>>264の補足。
俺の言うこの場合の心情とは、日の丸反対とかに対する心情ではなく、卒業式に揉め事を起こすと言うことに対しての心情。
揉め事になるのは容易に想像できたと思うのだが。

>260
> 一般国民への思想統制がなされた事が現実にあったから
> 「強制」には注意が必要って事でしょ。

生徒達に自分らの思想信条を教育者という立場を利用して「強制」しようとした数多い事例には
目をつぶれと言う訳ですかそうですか

私は日教組、アカ教師共が調子に乗りすぎた故の揺り戻しに過ぎないと思ってますがね。

卒業式に限らず「〜式」と名のつくもので、プリントのあるブラウスのみって時点で社会人としては致命的に常識が無いと思うが？

>>261
式典で、個々の否やに関係なく一斉に掲揚されちゃう事に
異論有りって事なら、その場での行動しか無いでしょ。

で、賛同を求めるといった啓発活動じゃなく
ただの個人の心情の発露だったのに処分されたという事で訴えていると

こういう教師って生徒が金髪で制服も着ないで登校してきたら
なんて言うつもりなの？思想信条の自由によりおｋですって言うつもり？

>>268
個人の心情の発露だったなら、広告の裏にでも書いておけばよかったのにね。

>>268
職員会議等で話し合うとか、教育委員会・文部省に抗議するとか
その場じゃなくてもいろいろできる。

>>259
上位とか下位とかの問題じゃないと思うのだけど。
無制限の思想信条が認められているのですか？
↓この法は下位だから破ってもいいのですか？

教育公務員特例法（抄録）
地方公務員法（抄録）
（服務の根本基準）
第三十条　すべて職員は、全体の奉仕者として公共の利益のために勤務し、
且つ、職務の遂行に当っては、全力を挙げてこれに専念しなければならない。
　
　
（服務の宣誓）
第三十一条　職員は、条例の定めるところにより、服務の宣誓をしなければならない。
　
　
（法令等及び上司の職務上の命令に従う義務）
第三十二条　職員は、その職務を遂行するに当って、法令、条例、地方公共団体の
規則及び地方公共団体の機関の定める規程に従い、且つ、
上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。
　
　
（信用失墜行為の禁止）
第三十三条　職員は、その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉と
なるような行為をしてはならない。

>>262
憲法を越える職務命令は無いでしょ
公共の福祉をどう解釈するかって話になるんじゃね？

>>264　>>265
だから、この式典が大もめにもめて、式典そのものが行われなかったとか
そーいう話あんの？

>>266
そーいう「強制」をしようとした教師の話は2chでしか聞かないし
現実にお目にかかった事もないのでなぁ
つか、そーいう「強制」した一部の教師が居たとしても
現に国民の多数が国旗国歌に愛着を感じてもいて
つまりは、そんな教師の「強制」は何の影響もなかった訳だよね
明らかに実害あった国として「強制」とは、比較にもならんでしょ。

>>267
そか？　来賓とかにもブラウスの人とか居たけどなぁ

>>259
思想信条の自由は保障されているが
それに基づく行動なら何をしても許されると
勘違いしてる馬鹿がいますね

思想信条は内心に関わる問題であり、制限を受けることは無いが
それを行動に現す場合は、内心の問題ではなく表現の問題となるので
無制限の自由など認められておりません

>>273
来賓じゃない。一応、主催者です。主催者がマナーを破ってどうすると小一時間（略

この教師のやったことは「キリスト教徒の葬祭場職員が仏式（神式）の葬式に反発して、Ｙシャツに十字架をプリントしたもの
をこれ見よがしに見せ付けたら、上司から上着を着れと言われて「思想・信教の自由」と反発してる」ってことです。

>>260
それを着るってとこまでが発露だったんだろうかねぇ

>>261
その場で普通にしてたんだから、内心の心情とか
言うほど大した事じゃ無かった筈だ　とか言われてｵｼﾏｲじゃん。
で、話し合いや抗議はやり続けているんじゃないの？？

>>275
主催者側のオーバーブラウスって言うのか
ジャケ代わりのブラウス姿なら、会合でもレセプションでも見かけるぞ？

つかこれは、思想信条問題が絡むと解っている国旗国歌を
個々の心情に頓着せず「強制」して一斉に掲げる事に異論
ってのが前提の話でしょ　例えが都合良く抜けてない？

>268
何かそれっぽい言葉を並べ立てて自分を正当化しようとしてるけど

それって成人式とかで暴れてるDQNと思考回路同じだぞｗ

仮にも教育者たるものが・・・情けない・・・

>>278
教育者だからこそ
思想統制に繋がりかねない上からの「強制」には
異論ありと感じていたのかもねぇ

>>278
同意。

教師たちは国旗国歌を思想信条の問題にしようとしているだけじゃないか。
こんな屁理屈が通れば挨拶の仕方や何から全て思想信条の対象になってしまうよ。

これに対する明確な見解を頂きたいもんです。

ttp://www2.snowman.ne.jp/~tb-ryo/ron/no37.html
ttp://www2.snowman.ne.jp/~tb-ryo/ron/no39.html
ttp://www2.snowman.ne.jp/~tb-ryo/ron/no40.html
ttp://www2.snowman.ne.jp/~tb-ryo/ron/no41.html

>>277
君は略礼装可って式にジーパンで行きそうだな。
オーバーブラウスでも何でもいいってもんじゃない。
通夜なら派手な色や模様は避ける、結婚式なら逆に暗い色は避ける。
葬式だからと言って「南無阿弥陀仏」柄とか結婚式だからと言って「黄色い電気ネズミ」柄とか
七五三だからと言って「口なしリボン猫」なんかのプリントでいく馬鹿はいないだろ。

思想信条言う以前にマナーの問題だと言っているのに何ゆえ無理やり思想信条に持っていきますか？

>279
で、自分たちは必死に生徒の思想統制をやってるとｗｗｗｗ

ジャイアニズムここに極まれりｗ

>>277
ちょつと質問　
教育は強制と考えるお馬鹿な漏れに
あなたの考えるこの場合の｢強制｣の意味を教えてください。

>281の最初のトピック、締めの文章。現在の反日教育の対策について。

> だが、その時期が遅れ過ぎると戸塚ヨットスクールのようなハードな方法が必要となる場合もあり得る。
> 悪い反社会的行動が習慣化すると、まずはその行動を破壊してからでないと良い行動の型はめが出来ないからである。
> ここまで教育が俗悪化、荒廃してしまったら、早急に抜本的対策を講じなければ日本社会の滅亡もあり得る。

つーか、もうなってるよね。
通常の状態ならこんな基本的な事をわざわざ今になって法制化なんかして、教育の場で徹底させるなんて事を
やる必要も無い訳で。

つまり、日教組、アカ教師が調子に乗りすぎた故の「身から出た錆」ですね。今の状態はｗｗｗ

ループはじめた？

>>280　>>282
>>253
政府見解として、国旗国歌は思想信条に関わるものであるから
これを強制しないと言ってる以上
マナーとか礼儀としてやっときゃｲｲ　だけのﾓﾝじゃ無いってのは明白

>>283
誰がどこでやってるって？
仮にやってる教師が居るとしても、効果の無い事は実証済みなんですが
どこが教師の思想統制？

>>277
有無を言わさない、異論を認めない
しかも処罰付き

>>285
国から統制されるのがｽｷ　って方も居るんだねぇ

>282
> 思想信条言う以前にマナーの問題だと言っているのに何ゆえ無理やり思想信条に持っていきますか？
だって「思想信条」しか言い訳のネタがないんだもんｗ
どうつついても最後は「憲法で保障された思想信条の自由は全てにおいて優先する」なんてDQNな信条が
頭にあるから堂々巡りになるんだよね。

どうあがいてもマナー違反、広義の反社会的行為である事は間違いないんだがね。

>>288
>>253
やれやれ

>287
自分らの事を棚に上げてレッテル張りしないでくださいよ。情けないなぁ・・・

> 有無を言わさない、異論を認めない
> しかも処罰付き
そりゃ場を乱す非常識な教師が目立ってきましたからねｗ

>289
反論できないんですねｗ

>>286
テストでイラクへの自衛隊派遣の意義を問う問題を設問しておいて
イラクへの派遣に賛成と書いた答えを低俗な答えとして０点にした教師がいるんですけど

学校行事で国旗掲揚を断行した校長に生徒を使って土下座させた教師がいるんですけど

>>286
あ〜はいはい。わかったわかった。
個人の思想信条は大切だからマナーも礼儀も余計なお世話だと言いたい訳ね。

そりゃもう御自由にと言うしかないわな。
何を思おうと考えようと自由だがそれを行動に表した時点で他者の評価の対象になるってことを否定するわけだ。

「だってオイラは自由だモン」ってか？

>293
まぁつまり、成人式で暴れるDQNと同じ思考を持ってる奴らが教育者の肩書き背負ってる訳ですねｗ

こりゃ学校教育崩壊するはずだわｗ

>>288
つーかさ。「思想信条の自由」はそのまま「行為の自由」まで認めるもんじゃないんだけどな。
確かに堂々巡りにしかならんわな。

俺の負けでいいよもうｗ

「国旗・国歌」反対強制一問一答集

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20000110.html

日教組もたいがい憲法違反犯してますね。
殺人犯が「被害者の人権を守ろう!」って言ってるぐらい滑稽です。

>>292
国旗国歌を敬うの正しいにに×出した教師の話じゃないの？

>生徒を使って土下座させた教師
教師の主導だったというｿｰｽ見せて

>>293
マナーや礼儀の問題に過ぎない　と誤魔化すのは止めましょうよって事

勝ち負けの話ならとっくに終了なんだがねぇ　　いやぁ〜まいったまいった

児童30人、国旗降ろさせる　国立の小学校

校長に土下座要求
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/html/0405tok001.htm
関係者によると、卒業式が終わった後の二十四日午後零時四十分ごろ、校庭で
六、七人の児童が、澤幡校長に「校長先生は昨日、夜十二時まで先生たちと
話し合った。先生みんなが(国旗掲揚に)反対しているのに、なぜ掲げたのか」
「二小は四十九年間、掲揚しなかった」「式は私たちのもの。旗を降ろせ」など
と詰め寄ったという。

その後、校長と児童は屋上に向かい、同一時過ぎ、教頭の手により国旗は降ろ
された。児童は三十人近くに増え、教員や保護者も現場に駆けつけた。ある教員
が「子供に相談しないで国旗を揚げたのは民主主義に反する」と話すと、児童たち
は次々と「基本的人権や憲法に反する」「多数決で決めるのが民主主義」などと
校長を非難した。

さらに、この教員が「子供たちは自分たちの作り上げてきた卒業式を勝手に変更
したことを怒っている」と言うと、児童は興奮し、涙ながらに「謝れ」「土下座
しろ」などと校長に謝罪を求めた。校長は「つらい思いをさせて悪かった」など
と謝ったという。

>>286
これを強制しないッていうのは一般の国民に対してでしょ。
勤務中の公務員には制限があって当然。

そもそも国民の間は定着している日の丸君が代の扱いを、
教師達が国旗国歌と法律で決まっていないから従う必要はないとか屁理屈こねていたから
法制化されたんだろ。何で教師擁護派ってそういう言葉の揚げ足取りというか理屈遊びが好きなのかな。

>297
> マナーや礼儀の問題に過ぎない　と誤魔化すのは止めましょうよって事
違うでしょ、
「マナーや礼儀の問題」を「思想信条の自由」とか馬鹿な事を振りかざして誤魔化すのをやめるべきでしょｗ
二言目に「思想信条云々」なんて出してくる連中の方が誤魔化してるんじゃないですか？

>299
普段児童にどういう教育を施しているのかよく分かる事例ですね・・・
６，７人しか洗脳できてなかったようですがｗ

>>288
>「憲法で保障された思想信条の自由は全てにおいて優先する」なんてDQNな信条

いやいや。憲法でも、人権より公共の福祉が優先すると明記してある。
教師は、公共の福祉を無視した社会不適応児の集団だから、始終もめ事を起こし、
やたら裁判沙汰が多いのだ。いくら教師が屁理屈こねても世間の理解を得られる
筈が無い。

>303
だからDQNですねｗ
ほんと、成人式で暴れてるDQNもアカ教師に洗脳された口じゃないのかね・・・

>>299
ずーっと掲揚を行っていなかった、それなりの卒業式の流れが
伝統としてある学校に、6年間そーいう式を見てきた子ども達の前で
話し合いもﾅﾆもせず、唐突に掲揚を行っちゃったと

校長ﾅﾆやってんのよ大問題じゃんこれ
保護者側も校長の謝罪こそ正しいと思った訳だねぇ

>>300
憲法を越える法は無いのよ、ﾙｰﾌﾟ

>>301
政府見解として、国旗国歌は思想信条に関わるものであるから
これを強制しないと言ってる以上
マナーとか礼儀としてやっときゃｲｲ　だけのﾓﾝじゃ無いってのは明白　ﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟ

>305
つまり貴方は、
>「憲法で保障された思想信条の自由は全てにおいて優先する」
と信奉して止まないDQNな訳ですかそうですか

まぁどう思おうがそれこそ思想信条の自由ですが、
間違えても児童や生徒達にそのDQN信条を植え付けないようにしていただきたいモノですねｗ

だから成人式で暴れる人物が量産されるのですよ。

>>306
やでやで
>>262
憲法を越える職務命令は無いでしょ
公共の福祉をどう解釈するかって話になるんじゃね？

とちゃんと言ってるんだけどなぁ

>>305
あなたは憲法のこの条文を読んだことないのかな。自分の都合の良いところだけ引き合いに出すことを濫用っていうんだよ

第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

成人式DQNの事例が増えてきた年代を調べてみると
ちょうど今から１５年ほど前に日教組主導の反日教育が本格稼働したという事ですね。
２０年前には成人式でそんなDQNは居なかったことが動かぬ証拠です。

というか私らが児童だった時も日教組教師は居たし、共産主義思想をちらつかせたことはあっても
「反日、反社会的思想」などは全然見られなかった訳でｗ

>>308
ﾚｽも読んでね

>307
> >>306
> やでやで
それは肯定したと見なして宜しいかｗ
違うというなら貴殿はどう考えてるのかお教え願いたいモノですが・・・

>>309
あのなぁ、成人式だろ
そういう不見識な行動とるってのは
社会教育力や家庭教育力の低下こそが主原因
教師と子どもが向き合う時間より、社会や家庭にいる時間の方が
圧倒的に長いんだもんよw

>>311
>公共の福祉をどう解釈するかって話になるんじゃね？

思想信条は自由だが
たとえそれが動機でも、違法行為や反社会的な行為を行えば処罰されて当然
思想信条廚は「行動」まで自由だと誤解してるか、わざと曲解している
何らかの行動をすればその時点で思想信条という「内心」を逸脱している

>312
「教師連中には一切非は無い」といいたいの？
私は教育の場での「行き過ぎた人権啓発教育」が主原因だと思うけどね。
それで育った子供が親になって、その子供が・・・・と言う具合になってるだけだと思う。

「行き過ぎた人権啓発教育」
↓
「社会教育、家庭教育力の低下」
↓
DQN量産

という図式。

>>309
学校教育と荒れた成人式の関連はわからんが
件の教師と成人式のDQNと同レベルだと思うぞ。
成人式のDQNももっともらしい思想信条を主張すれば
教師擁護してる奴らは擁護するんだろうか。

>313
こうきょう 【公共】
(1)社会全体に関すること。おおやけ。
(2)おおやけのものとして共有すること。
「人間の―するや衆人相共に其務む可き所を尽して/明六雑誌 21」

ふくし 【福祉】
〔「し」は「祉(ち)」の慣用音。「祉」は幸福の意〕幸福。特に、社会の構成員に等しくもたらされるべき幸福。
「公共の―」「社会―」「―事業」

まぁ式典に茶々入れる行為はどう考えても「公共の福祉」には反していると思う。
少なくとも私はね。

>>315
教師をまたえらく高く評価してんなぁ
買いかぶりすぎだろ、それ

で、親になるまで学校出てから何年？
教師と向き合っていた時間より、社会生活で自分が見聞きし
判断した事の方が、圧倒的に長いよねw

>>313
語って下さい、あなたが考える｢公共の福祉｣を。
この女教師の行動が如何に公共の福祉に適っているかを。

今こそ反日の丸・反君が代が如何に公共の福祉に適うかを語る時が来ています。

>319
中共の福祉には適うことは間違いない訳だがｗ

>318
高卒だったら早けりゃ３，４年で親になる奴もいるだろうね。
まぁ平均でも１０年〜１４，５年でしょ。

教育期間１２年、社会にでてから１０年〜１５年。
・・・圧倒的に長いか?ｗ

あと、「自分が見聞きし、判断」せずに済む教育を進めているのも他ならぬ日教組だと思うんですがねｗ
ゆとり教育、ジェンダーフリー教育・・・枚挙に暇がありません。

>>316
政府見解として、国旗国歌は思想信条に関わるものであるから
これを強制しないと言ってるのに
現場では「強制」が行われているという現実があるんで
まぁ、それに同レベルのきっちりした思想信条問題を提起できるなら
擁護するﾔｼも出るかもなぁ

ま、肝心の成人式で騒いだ側が早々に全面謝罪してることからも
思想信条など関係ないって事も明白なんだが
敢えてＤＱＮと比較したい、そーいう例えを語りたいって訳ねw

>>317　>>319
このブラウスにより、式典がとん挫した、中止になったとでも言うならまだしも
こういう行動のある事が、管理力不足として教委から指導されたら困る校長が
職務命令出したなら、そりゃ論外だしねぇ

活動として着ていた訳でなく、内心の心情の発露として着ていたって事が認められちゃえば
公共の福祉に反している　とまでは言えなくなっちゃうだろうなぁ

>>321
学校に24時間居るのか？
一人の教師が12年間連続で担任なのか？w
あー、もしかして教員は全てｻﾖで日教組とか？ww

自分が見聞きし、判断するためのゆとり教育
ちなみに方針決めてるのは、文部科学省　勘違いしちゃいけません
クレームがおありなら文部科学省までどうぞ

>322
> 学校に24時間居るのか？
帰宅後、親との対話時間が無い子供が多くなってるからその返しはどうかと思うがｗ
ACとかが必死に広告打ってるけどねｗ。現状はなかなか改善されない問題だな。

> あー、もしかして教員は全てｻﾖで日教組とか？ww
組織力が減ったとはいえ、非道いところは７割方日教組教師ってところもあるだろうね

>322
> 自分が見聞きし、判断するためのゆとり教育
本来はそういう目的なんだろうけどねぇ・・・

実態はこうなっちゃってるｗ
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_10_22/content.html

まぁ文部科学省もバカが多いって事ですなｗ

>>323
>親との対話時間が無い子供が多くなってる
あのなぁ、学校教育の問題ではなく、まさに家庭教育の問題だと
ちゃんと理解してるじゃんよ、なんで教師にねじ込んでる訳？

全教員数にしめる日教組のﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞ調べてみれ
悲惨さに哀れを誘われるほどだぞw

なんか、教師に異常なほどの高評価を与え
でもって責任の比重を重く算定してるみたいだけど
教師にそれほどの夢をのせちゃえるって、どーいう事？
でもって、悪し様に非難もする、愛憎は表裏一体ってヤツなのかしらん？？

>322
>式典がとん挫した、中止になったとでも言うならまだしも
>こういう行動のある事が、管理力不足として教委から指導されたら困る校長が
>職務命令出したなら、そりゃ論外だしねぇ
当然この問題の背景をご存知の事と思います。
それをご存知の上この様な発言をなされるのは亡くなられた幾多の校長に対する
侮辱と思います。

>活動として着ていた訳でなく、内心の心情の発露として着ていたって事が
詭弁は止めましょう。

>325
> 教師にそれほどの夢をのせちゃえるって、どーいう事？
> でもって、悪し様に非難もする、愛憎は表裏一体ってヤツなのかしらん？？

そりゃまぁ我が子を預けて教育して貰う人だからな。そこまで期待するんだが。

で、その子供達をさしおいて、
こういう行き過ぎた思想信条を振りかざす様な行為には断固として抗議する。

古い頭だが、未だに教師は「聖職」だって信じたいんだよｗ
昨今の情報を見るにつれ・・・それも崩れつつあるのが悲しい。

まぁこのバカ教師擁護派の思考ロジックは、

>別にシャッターに落書きしたって、店の営業が頓挫したり売上げが悪くなる訳じゃないから、
>捕まったり、条例で制限されるのは思想信条の（ry

っていってるのとほぼ同じなんだけどｗ
・・・だって公共の福祉より「憲法に定められた自由」が優先するんでしょ？ｗｗｗ

人権やなんかを教えるのは構わんが、それに伴う「責任」や「義務」があるという事をたたき込んで欲しいものだ。

>>326
それこの前議論しなかったっけ？
校長が板挟みになるのを承知で、現場の事情を無視した命令を出す
教委側に問題があったんだよね。

>自らの意思を表明したもの　だよね
この教師が、式の場でただブラウスを着ていた以外に
政治思想活動や啓発活動を、実際に行ったって話はあんのかな？

>>327
子ども時代にそれほど素晴らしい教師に出会った訳？
いい加減、過剰な期待と気づきましょうよ
それよりご自身の家庭教育力と地域の社会教育力向上に尽力した方が
お子さんのためになると思うよ

で、いきすぎたもﾅﾆも、国旗国歌反対教師による思想信条「強制」など
何の効果も無い事は実証済み
それよか、成功例のある国による思想統制「強制」にこそ
過敏になるべきだろ、小さなお子さんがいるなら尚更だろうに。

>>328
器物破損
お店の方の権利侵害

頼むから頓珍漢な例えは勘弁してよ

>329
「効果」がなければ思想信条の押しつけをしてもいいわけ？（ｗ

>>331
押しつけになってないって事だよねw

>332
結果的に買わなくとも、押し売りは押し売り。
これも同じことですな。

>>328
あなたのいうことは理路整然としていて納得出来る。
思想信条の自由は保証されているけれどそれに基づいた行動の自由まで保証されていると思っている人は痛いね。

>330
この女教師はさておき（まぁそれでも公の場で日の丸に斜線入った服着る自体相当非常識だと思うが）、
退職者がひのきみ反対ビラ撒いたり、卒業式で日の丸を引きずりおろしたりした教師については
どう思われますか?

とくに日の丸引きずりおろしは「器物破損」ですし、「威力業務妨害」ですね。
そんなに頓珍漢な例えとも思いませんが。

>334
恐縮ですｗ
自分ではそんなに論客とは思ってないですがね・・・
余りにも「ああ言えばこう言う」パターンがおおくて・・・この手の人は・・・

>>333
効果の無い押しつけにそれほど過敏になるなら
効果絶大、被害甚大の国による「強制」押しつけには
もっと過敏になりましょうね。

>>335
今までのこちらのﾚｽが日教組ﾏﾝｾｰに読めるとでもw

明らかに犯罪行為と言われる行為をした退職教師を庇う着なぞ
さらさら無いけど？

思想信条の自由は保障されており、思想信条に基づく内面の発露に関しても
公共の福祉に反しない限り、これは認められている
今回の教師の場合と、犯罪行為にまで及んだ退職教師が
同列であるかのごとく語るのは、まさに頓珍漢だよねぇ

>337
私はこの女教師のやっている事は
「打倒小日本」ってデカデカと書いた服を着込んで卒業式に出てるのと全く同じ行為だと思ってますがね。

この行為が公共の福祉に反しないとはとても思えません。個人的にね。

教師は社会正義のために頑張っている、

生徒は国家主導の犠牲でバカになっている、

あらゆる規則は 「人権」 を侵害する枷でしかない。



と主張してる人が居るみたいね。（・∀・）ｳﾌﾌ

>337
だから、国の押しつけとあなたが言っているものは、今まで教師がさんざん自分の思想を生徒に
押しつけてきた事へのカウンターでしかないですよ。
教師として、もっとマトモになってくださいとね。ｗ

というか、多分その場に父兄で居たとすれば
「良くこんな恥ずかしい格好で卒業式に出れるよなぁあの女教師」と思いますね。
同時に「ウチの子はこんな教師に教えて貰ってないだろうなぁ」と心配しますね。

そういう印象を卒業式の場で抱かせるという事自体、立派に「公共の福祉」に反する行為です。

>>338
国による思想統制に繋がりかねない「強制」に異論あり

って事が反日と同義に変換されちゃうって、どういうﾌｨﾙﾀｰなんだろね。

>342
日の丸に斜線引いている図柄の服を見て素直に「この教師反日かよ」と思わないというのが理解できません。
中国の反日ページに多用されてますね＞日の丸に斜線

どう見ても、「この先生は国による思想統制に繋がりかねない「強制」に異論を投げかけているんだ」という
トンデモ解釈をすることは出来ませんな。

>>342
目的 （強制反対） で、手段 （卒業式妨害） を正当化しちゃダメですﾖ。

まぁこの教師の所業をみて、第１印象、
「痛い奴だなこの教師」と思わない人は少ないでしょうね。

>>340
効果の全くない事が実証されてる、教師側の押しつけに対して
思想統制に繋がる、一斉の「強制」を国がやるなんてのは
論外

>>341
そう思わない保護者もいればちゃら
ま、個々の心情的に気に入る気に入らないで「公共の福祉に反する」かどうかが
決まる訳じゃないってのも、まぁ基本だけどね。

>>343
>日の丸掲揚の「強制に反対するデザイン」のブラウス
と明記されてますけど？

>>344
だからー、式が行われなかったの？　中止になったの？

>346
> そう思わない保護者
居るのかそんな保護者・・・( ﾟдﾟ)
信じたくないなぁｗ

１０中８．９は「痛い奴」扱いすると思うがなぁ・・・あくまで私見だけど。

>>329
>校長が板挟みになるのを承知で、現場の事情を無視した命令を出す
>教委側に問題があったんだよね。
教師側は問題ないという訳ね。

>この教師が、式の場でただブラウスを着ていた以外に
>政治思想活動や啓発活動を、実際に行ったって話はあんのかな？

非戦リーディング　９・２３
　　「私たちはあきらめない　戦争の時代に抗して」
【Ｎｏ．３３】
　不起立宣言
　二〇〇四年三月九日
　都立大泉養護学校　渡辺厚子
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/new_page_35.htm

■シリーズ・剣法の使いかた講座
第４回　「日の丸・君が代」強制の教育現場から　―私の良心宣言―
とき◆１０月８日（金）午後７時〜

講師◆渡辺厚子さん（大泉養護学校教諭）
主催◆有事立法に反対する府中市民の会
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Huf1Xm3p9IUJ:www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/inf.html+%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E5%8E%9A%E5%AD%90%E3%80%80%E5%B8%82%E6%B0%91%E3%81%AE%E4%BC%9A&hl=ja


飛礫』４３号（夏号）の案内
○不当処分撤回！
　　「日の丸・君が代」の強制は、子どもたちを戦争へとつれていく
　　　　　渡辺厚子（東京都立泉養護学校）
http://www.jca.apc.org/wsf_support/messages/2303.html

>>342
あなたのいう「強制」って何？職務命令から強制力を無くせばそれはただの「お願い」じゃないの。
国による思想統制って大層なこと言ってるけど職務中の公務員に対する行動の指示じゃないの。ばかばかしいことよく平気で言うもんだ。
その命令が教師が職務を離れ自宅にいるときでも国旗を掲揚し君が代を歌えとかいうことならわかるがw

>347
> >日の丸掲揚の「強制に反対するデザイン」のブラウス
> と明記されてますけど？

言い訳がましさがありありと出てるんですが。
国旗に斜線を引くという事自体、その国旗を侮蔑するに等しい行為だと言う事を分かってない訳じゃないでしょうに。
常識的に考えてその国家を否定する意志があると見なされる行為ですよ・・・(´Д` )

>349
いや〜、やっぱりこういう痛い人物を叩けば一杯埃が出てくるもんですね。
在日参政権反対氏、GJ。

この教師の着ていた服がどんなデザインだったか知りたいなぁｗ
ブラウスに小さく「斜線日の丸」がぱらぱらとちりばめられていたのか、
背中と前に大きく「斜線日の丸」があったのか。

後者なら痛さ１２０％増し（当社比）

>>349
それ式の場で、こういう活動してますとか
一席ぶったとかいう話なのか？

>>350
>職務中の公務員に対する行動の指示
礼儀の次はこれかぁ

政府見解として、国旗国歌は思想信条に関わるものであると認知してるしね
国旗国歌に関しては必ず思想信条問題が絡む
黙って従っておれば良い、職務命令なんだから　って単純な話じゃ無いんだよ。

で、憲法を越える法はなく
公務員としての行動、公共の福祉との関連での取りざたになるだろね

>354
初めに戻りましたなｗ
> 公務員としての行動、公共の福祉との関連での取りざたになるだろね
思想信条云々については言い争っても平行線なので、これだけで議論した方がいいかもしれんね。

私は
「公務員の行動として恥ずべき行為であり、公共の福祉に反している」に１票入れます。

次の人どーぞｗ

>>351
国旗国歌に反対している訳じゃない
「強制」に反対しているのです。

って事になったら、攻め手がなくなっちゃうものねぇ

>>355
私も一票。社会人としても痛い行動だと思うよ。

>>355
礼儀の内だ、職務命令だから黙って守っていろ
なんて話じゃなく、思想信条問題であるって事はご理解いただけたようで

で、「公共の福祉」これもまた個人の好みで「公共の福祉に反する」かどうが
決められる訳でもないから、結局平行線だけどね。

>356
指示されるかどうかは置いといて、
こんな恥ずかしいことしなくても
もっとやりようがあっただろうにｗ＞ひのきみ強制反対運動
参列の父兄や生徒から「痛い奴」扱いされるリスクを犯してまで・・・

町中でコスプレするぐらい度胸が要る様な気がするがｗ
ある意味凄い根性があるのか、ただの思想酔いで公共心が麻痺してるのかのどちらかですね、この先生。

>>356
だから「強制」って何なのさ。

国旗国歌に反対しているのではない。
「職務命令」に反対しているのです。
なんていうと自分たちの主張が陳腐なのが見え見えだからか？

>358
> 礼儀の内だ、職務命令だから黙って守っていろ
> なんて話じゃなく、思想信条問題であるって事はご理解いただけたようで

イヤ別に理解してないけどｗ
あたしゃ教職経験者ですがあくまで会社員としてですので思想信条＞職務命令とは思ってませんので。
プライベートでは思想信条の自由は侵されるべきではない。そりゃ当たり前。
ただし公の場、仕事場では職務命令第一。というスタンスです。

これに関していくら議論しても平行線なので（そりゃ個人のスタンスは違うでしょうから）
もっと直接的なところでお話ししようと思っただけですが。

>>359
保護者は知ってたでしょ、最初から

>>360
有無を言わせない、反論は認めない
しかも処分付き　ﾙｰﾌﾟ

で、国からの「強制」が蔓延し、それに異論を語れない社会体制となり
思想統制となり、大被害となったという実例があるので
国からの「強制」には過敏でいましょうって話　ﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟ

結局気に入らない職務命令を
「強制だ」って言って逃れたいだけなんですかね┐(´д`)┌

私はその辺がどうも「公務員独特の我儘」と思えて仕方ないんですけどね。

国家による不当な強制を正すのにこんな方法しかとれないなら正に思想の自殺だな。

目的が正しければ何をやってもいいってのは過激派と同じじゃないか。

>>361
思想信条問題なんか無いというなら、政府会見にクレームつけてね

つかなぁ、教師やめてくれてて良かったよ

>>354
>それ式の場で、こういう活動してますとか
>一席ぶったとかいう話なのか？
穴の空いたバケツだな。

>>355
私も一票入れます。

>>363
思想統制に繋がる職務命令を、何の疑問も持たず
黙って受け入れる教師なんて、それこそ戦前教師

で、明らかに個人の権利に関わる思想問題が絡んでいるのを
礼儀、職務命令についで、わがままに過ぎないとか
いかにも大した事ないように誤魔化したいのは何故なんでしょう？？

>>364
今回の件は、式を行えなくした訳でもあるまいに
式の場で、異論を形にしなくてどう表現しろと？　これまたﾙｰﾌﾟか

>365
あのね、一般の法人では職務命令が第一なの。
「思想信条に反するので拒否します」なんてすっとぼけたこといったら一発で処分対象なの。
それがビジネスの常識なの。

反米主義で凝り固まったサラリーマンが、
米国出張命令を受けて「思想信条の問題で拒否」したら普通は即処分対象なの。

病的な嫌韓主義者のサラリーマンが
韓国出張命令受けて拒否しても同じなの。

> つかなぁ、教師やめてくれてて良かったよ
すげー侮辱ですねそれｗ
自分の信条に賛同しない奴はゴミって言いたいんですかねｗｗｗ

>>355
俺も一票。

思想信条が職務規範や職業倫理より上だってんなら輸血拒否宗教の奴は医者になれんな。
もっとも職業倫理より自分の「幼女ﾊｧﾊｧ」っていう信条を上に見て行動している教師は腐るほどいるけどな。

>367
あの〜それ見方変えたら全く同じ事いえるんですけど。
> 明らかに職務命令に過ぎないのを
> 思想信条をひけらかしていかにも大したことの様に吹聴して回るのは何故なんでしょう？

もう平行線なのは分かっているので、「公務員としての行動と公共の福祉」という論点でやりませんか？

>>367
アホか？なんで式の場にこだわる？別な機会に話し合えばすむことだろうが。
お前もしかして卒業式の主役が教師とか思っているんじゃあるまいな？

式そのものを行えなくしたら威力業務妨害だろうが。
式そのものが行えたら陰で唾吐いてもいいってか？ご立派な信条ですなｗ

>>362
>有無を言わせない、反論は認めない
>しかも処分付き　ﾙｰﾌﾟ
はい、詭弁
異論、反論を許していないわけではありません
主張をさせていないわけでも、聞いていないわけでもありません
国旗国歌法が成立され
ひのきみは「国民」によって「正式」に国旗国歌とされました
すでに議論はされ尽くしており、それでも「いやだ」という
「わがまま」な教師たちが「ダダ」をこねているだけにすぎません
強制に反対するのなら、「ふさわしい」場と方法があるわけで
今回のように、当日になって「ゲリラ的」に行動に現すのならば
それはテロ行為です
処分はあたりまえの話です

>>368
そうだよな。
民間ではこんな事やれば一発で懲戒免職だし
だいたいこんなバカなことやる奴は教師くらいのもんだ。

>367
自分の気にいらない、つまりは「思想信条」とやらに反している職務命令から逃れるために
「思想統制」などという単語を並べて居る自体、

正直我儘としか言いようがないんですがｗ
こちらも暴言吐かせて貰いますかね・・・

貴方の様な考えでは、私立教育機関では絶対務まらないよ

>>370
“公務員としての行動と公共の福祉”ですか。
わたしは、公務員は公共の福祉の為に一般の国民よりも
行動の制約を受けるのは当然でありその代償として
国家から収入身分の保証がされていると考えています。

>>368
じゃなんで内部告発とかあるんでしょーか？

思想統制に繋がる職務命令を、何の疑問を持たずに唯々諾々と実行できちゃう教師って
あんまりありがたく無いもんよ。

>>370
思想信条問題なんかじゃ無いというなら、政府見解にもの申してねー

>>371
だから、式の場で普通にしていられたのなら
それほど重要な内心の問題では無かったのだろう
って言われてｵｼﾏｲになっちゃうでしょ。

で、生徒の側からあるいは保護者の側から、この時の式がめちゃめちゃになったとか
訴えでもあったのか？

>>372
強制させる事はないと政府見解
でも都教委はしてる　それこそ異常だよねw
つーか、当時の有馬文部大臣も国旗・国歌の指導にかかわる教員の職務上の責務について
変更を加えるものではないとも言っていたようだけどねぇ

>376
しつこいなぁ。

思想統制に繋がる職務命令
↑
こういう認識を持っている以上、平行線なんだって。

理解できないのならいいけどね。もう。

>376
> 強制させる事はないと政府見解
> でも都教委はしてる　それこそ異常だよねw

そういう異常事態を作った主原因がひのきみ反対派教師だということにまだ気付いてないようですね。
まぁパトリオティズムあふれる知事故、法制化後更に声を荒げる反対派教師、日教組が
鬱陶しくなって始めた事だと思いますがね。

こんな馬鹿な問題が起きてる国は世界中探しても日本だけだよｗｗｗ

ひとつ疑問に思うのは国民の中に定着している国旗国歌としての日章旗君が代を
何故一部の公務員教師だけがこうまで頑なに拒否しているのでしょうか。
今は「強制」がよくないとか言ってるけど都教委の通達が厳しい処分を伴わない頃に
従っていたのかっていうとそうでもないし
他の公の式典でもよく日章旗や君が代は扱われるけどこんなきちがいじみた行動するのって教師だけじゃん。
どうして教師だけこうなるの？こういう思想の人ばかりが教職に就きたがるのでしょうか？

>379
まずは教育の場から攻めるのは共産主義革命を起こす際の定石らしいです
最近は共産主義というより、単なる反国家主義に成り下がってますけどね

>>376
君は国の思想統制を恐れているようだが、国の情報はそれなりに手に入るし、
改正する為の民主的手続きも存在する。
しかし教師個人の指導内容は普段は見れないし、子供は教師を選べない。
俺は教師個人の思想信条を基に生徒を指導される事のほうがよっぽど怖い。

>381
禿同。

646 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/10/09 17:50:49 ID:wPQFGQen
子供が2年のときの担任が日の丸大嫌いだった。
その担任は毎日小プリントを宿題に出すんだが「親御さんが見て採点してあげてください」と言うもんだから
たまたま俺が見てやったら、アホの子なりに頑張ったのか全問正解。
「よ〜やったのう」と親ばか丸出しで花丸に日の丸の旗を立てたもの書いてやった。

後日、帰ってきたプリントは俺の書いた日の丸のところだけわざわざ黒マジックで×つけてあって、点数とか
ついてない。いつも押してくれてるって言う判子もない。

すげー怖かった。その担任が移動したときは心底ホッとした。

>>381

確かにこりゃ怖いわ。

>383
こんな行為が蔓延してるようじゃ石原閣下も黙ってる訳がないねｗ

す　べ　て　反　日　ア　カ　教　師　の　身　か　ら　出　た　錆

>>377
国旗国歌に関して各々の思想信条がある
政府見解ですら、義務化し強制しようなんて思っていないほど
個人の思想信条を尊重するのは重要な事なんだが

にも関わらず、各々の思想信条など省みないで
一律に「強制」し尊重を学ばせるべしってのは
まさに思想統制に直結してるでしょ

>>378
いやぁ都知事でしょ　主原因は

>>379
国旗国歌反対じゃなく
思想統制につながる、「強制」に反対してるんだって
どーしても理解したく無いのねw

生徒が特攻服で登校してきてもこの教師は文句を言わないのか？

>385
> 国旗国歌反対じゃなく
> 思想統制につながる、「強制」に反対してるんだって
> どーしても理解したく無いのねw

理解したくないんじゃなくて
斜線日の丸を掲げたという行為をどう贔屓目に見ても、その文言は言い訳にしか聞こえないｗ
「思想統制」なんて単語を軽々しく使うのも気に入らない。

まだ、
「自分の思想信条に反するからこういう行為を行った。何が悪い」と言ってのける方が潔い。

> 国旗国歌反対じゃなく
> 思想統制につながる、「強制」に反対してるんだって
> どーしても理解したく無いのねw

DQN珍走と同レベル

>>381
教師の思想信条の強制が功を奏さないってのは実証済み
国の思想信条の強制は、大成功を納め大被害も出ている
比較するまでもない

で、具体的に日教組に我が子が洗脳されて帰ってこない
日教組に入り浸ってるとか言う話
>>383みたくｿｰｽは2chなんてもんじゃない、ちゃんとした話あんの？

>>376
>で、生徒の側からあるいは保護者の側から、この時の式がめちゃめちゃになったとか
>訴えでもあったのか？

俺の知ってる限りは無かったと思う。しかし、それは教師の側からの生徒や父兄に対する
強制だからだ。強制と言うより脅迫に近いものがある。

ある中学では入学式の時に「日の丸君が代反対」という趣旨で起立しない、斉唱しないと
いう反日教師集団が数名居た。それどころか彼らはアジ演説までぶったのだ。
大切な入学式をぶち壊しにされて怒り、しかもこんな教師に子供を預けることに不安を抱いた
父兄が校長に担任から外すように申し入れた。ところが校長は自分の身を案じて父兄の
申し入れを断ったんだ。その結果どうなったか。
申し入れを行った父兄の子供たちは、中学の３年間、反日教師集団にいじめ抜かれて
大変な目にあわされた。内申書も改ざんされて最低の内容にされた。
だから、今回、父兄は黙ったのだろう。
君のような、被害者を脅して黙らせれば訴えがなくなるから問題なしという考えは
まるでヤクザの論理だな。

>>386
言わないというより言えないだろう。
例えば「教師はロリばかり」とか書いたＴシャツでも内心の自由の発露だからな。

教師を敬えなんて思想を強制することは、「例え目上でも間違っていたら指摘する」という信条の否定につながる。
だから自分の信条に照らしてこの教師は糞だと思ったら堂々と表明してやればいいんだよ。
それでも授業さえ潰れなきゃ文句ないだろうしな。

>>385
ちょっと待って、「強制」に反対ってこの女教師が言ってるのか
他の教師が言ってるのか、当然このスレの主人公である女教師が言ってると
了解していいのかな？

>国旗国歌反対じゃなく
>思想統制につながる、「強制」に反対してるんだって

↓この話をしているのじゃないのか？
★君が代反対だから使わせぬ　震災記念公園の募金活動
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097164044/

>>387
町中でつり目の集団が、斜線日の丸付けて歩いていたら
確かに　おおう反日？　とか思うと思うが

校内で、その教師について良く知ってる保護者達が
そーいうの身に付けていれば「強制」に反対と思うでしょ

で、個々の思想信条があり一律に義務化することも無いと
政府見解でも言っているのに
個々の思想信条などお構いなしに、一律に「強制」かける事が
思想統制じゃないとか、どーして思えるんだ？

自分の「強制に反対」という思想信条に反するからこういう行為を行った。
とまさに言ってる訳だよね。

＞で、具体的に日教組に我が子が洗脳されて帰ってこない
＞日教組に入り浸ってるとか言う話

オウムかよ？ありえない前提持ち出して証明を求めるってのはマニュアルかなんかあるのか？
そういう悪魔の証明を求めるなら俺も聞くぞｗ

「お前がそんな思想になったのは日教組の洗脳教育の結果じゃないという証明してみろ」

>>385
思想統制につながる「職務命令」ね。はいはいわかりました。
普通の感覚の人には誇大妄想って言われる屁理屈だね。

職務から離れても日の丸君が代に敬礼し斉唱せよっていう命令なら同意しますよ。

自分の思想信条に反する命令が嫌ならさっさと都知事のリコール運動するなり
転職すればいいじゃないのかな。
件の教師の行動は公務員という立場ゆえ簡単にはクビにはならないということを逆手に取り
自分らの考えが少数派であることを承知した上での嫌がらせとしか思えないね。

>>390
ｿｰｽプリーズ

>>392
少なくともそちらの貼ってくれたもの中には
国旗国歌の「強制」に反対ってあったぞ？

>>389ハァ?
教師からすればたった一人に対する洗脳でも、親からすれば大被害なんだよ。
前レスにあった校長土下座事件なんぞ有名だが、生徒の数は全体から見れば少数だが
親からすれば自分の子供が全てなんだよ。そんな事も判らんのか？

>で、具体的に日教組に我が子が洗脳されて帰ってこない
>日教組に入り浸ってるとか言う話
↑は意味不明。

>389
何を持ってちゃんとしたソースというのか全く持って分かんないけど、
何せマスコミ関係は頑なにこの手の報道を「言論統制」してますからねｗ

何かテキトーに探してたら見つけたカキコ。

卒業式が近づき、日教組先生は職員会議で異常なまでの精力を見せています。

「僕たちは日の丸・君が代は反対だってことをロングホームルームで生徒に伝えましょう。
　万一卒業式で君が代が流れた場合でも、その後のロングホームルームで
　『僕たちは反対したけど教育委員会に強制された』って言えるし」
などとたわけたことを言っています。

「生徒の意見は尊重するとしても、生徒が『日の丸・君が代賛成』なんて言い出したら困る」などなど。
その熱意を仕事にまわせよ、と言いたいのはやまやまですが、言論の自由は全くないので･･･。
「国旗国歌に反対する生徒を作るためのＬＨＲ（ロングホームルーム）用資料」を見てあきれた。
なんとアカい岩波のブックレット、そして地域の教育に介入している「反日」民間団体の出版している資料。
生徒に考えさせる気は毛頭ないようだ。

マルクスの言葉
「青年に対し、祖国の前途に対する希望の灯を奪い、
　祖国呪詛（じゅそ）の精神を扶植（ふしょく）することが革命の近道だ。」

完全にこれに習って動いていますね日教組は。


ttp://homepage1.nifty.com/1010/newpagekakiko.htm

思想統制につながる職務命令がいやならジェンフリ教育には当然反対なんだよな。

ジェンダーフリーってのは紛れも無く思想だぞ。

>>394 >>397
国旗国歌に反対って思想を広めていると、ことさらに被害あるように言い立てているけど
実際のところ、現時点で国旗国歌は国民の大多数に支持されているわけで
国旗国歌に反対系の教師の思想信条の「強制」はあったとしても
何の成果も無かったって事

で、国による思想統制「強制」が嘗てあり
それは甚大な被害をまきおこしたという前例から
そういう国からの「強制」には注意が必要だって話の
どこに問題があるんだ？
「洗脳」万歳ってな家庭教育方針だとでも言うなら仕方ないけどねぇ

>>395
大江健三郎とかﾌﾞﾝｶｼﾞﾝ達も懸念してるっぽいけどねぇ<思想統制
教師として反対しなきゃ意味無いでしょ

思想統制に繋がりかねない職務命令に、何の疑問も持たず
唯々諾々と従うだけの教師ばかりだった時代があったからこそ
この程度の異論の示し方まで、一概にﾀﾞﾒとは言い切れないとも思うのよ。

>400
まぁ気に入らない事を「思想統制」とかケチ付けて否定したいだけだと思いますがねｗ
そうでなければそんな矛盾は起きないからね。

>>396
>少なくともそちらの貼ってくれたもの中には
>国旗国歌の「強制」に反対ってあったぞ？

論点をもう少し整理しようよ。
このスレでは女教師が主人公なんだからね。
ただ単に強制だから反対しているのではないですよ、女教師は。

>>401
>>思想統制に繋がりかねない職務命令に、何の疑問も持たず
>> 唯々諾々と従うだけの教師ばかりだった時代があった

その職務命令の具体例をあげてよ。

>>400
ジェンフリを「強制」するなら、そりゃ問題だし
反対すべきだろうね

ま、都教委からは、それ系の職務命令は絶対出ないだろうけど

素直に政府上等、日本上等の特攻服着てくればまだ評価できたのに

>401

> で、国による思想統制「強制」が嘗てあり
> それは甚大な被害をまきおこしたという前例から
> そういう国からの「強制」には注意が必要だって話の
> どこに問題があるんだ？
これだけなら良かったんだけどねぇ。

「思想統制に繋がりかねない職務命令」という件がどーしても理解できん。
いつでもどこでも私人としての観点でしか考えてないんじゃないか?

教育者かつ公務員っていうのを、
その辺の労働者と同じ、いやもっと好き勝手出来るものと思われては話にならん。

>406
「国旗国歌強制反対」とか背中に付けた特攻服の方がカコイイ

入学式の場に､そんなブラウス着て出席する
奴の神経はどうかしているに違いない。
50歳を過ぎても､常識が身についてないのが
教諭と呼ばれることも､世間をなめてますね。
もう一度､幼稚園からやり直してもらいたい。
集団生活になじむための第一歩から。

>>401
成果が上がらなかったら何をしてもいいと？
表立って成果が見えないからそれが全てだと思っているのか？

一親としてそんな事を言っている人間に教育を語って欲しくはないね。

>401
> 国旗国歌に反対って思想を広めていると、ことさらに被害あるように言い立てているけど
> 実際のところ、現時点で国旗国歌は国民の大多数に支持されているわけで
> 国旗国歌に反対系の教師の思想信条の「強制」はあったとしても
> 何の成果も無かったって事

成果がないから、今まで行ってきた反日教育に対する責任はチャラとでも言いたげな件ですが・・・
「強盗しても実害がなかったら無罪にしろ」って言ってる日弁連と思考回路が同じというか・・・

>>403
>日の丸掲揚の「強制」に反対するデザインのブラウスを着て入学式に出席し
ってあるぞ？
そちらの貼った、講演コメントの中にも、「強制」に反対とあったけど？

>>404
天皇は現人神であり、ご真影に礼拝せよ
とかだったかなw
爺ちゃんに聞いておくよ。

>>405
出るわきゃないだろ。
何しろ日教組はジェンダー推進ですよ？http://www4.ocn.ne.jp/~ttutokyo/seinenbu/seinensungeki.htm

都教委が出したのは「行き過ぎたジェンダーはやめろ」というもんですよ。
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr040826.htm

それに対して日教組は抗議してますよ？
http://www.ne.jp/asahi/jtu/aikoso/si3.htm

思想統制につながる職務命令は聞かない？マジですか〜？

・・・(´-`).。ｏO（ut1TmIeIの賛同者は居ないようですね）

そろそろこの辺にしないと変なコテが寄ってきて議論をかき乱してスレストされる予感がしますので
粘着モードはこの辺にて終了しますかねｗ

だっていくら言っても平行線だもの┐(´д`)┌

>413
まぁ名簿なんてどっちでもイイとは思うけどねｗ
しかしお互い低レベルな言い争いだよなｗ

>>412
時と場合ってやつをもう少し考えようよ。
日の丸掲揚の「強制」に反対するデザインのブラウスを着て入学式に出席する教師と
講演会で自分の講演を聞きに来た人に｢強制に反対｣とコメントする。
両者の立場を一緒にして議論するのはおかしいぞ。

>>407
政府ですら思想信条に絡む問題と認知している事柄だよ

国旗国歌にどう向き合うか
その向き合い方を義務化したりしない、強制もしない
それは、個人の思想信条の問題であり、個人が判断し行動すべき事だから

でも、都教委は行動の有り様を「強制」しちゃってる
まさしく、個人の思想信条を無視してるって事であり
それって、思想統制に繋がりかねない事だよね。

で、公務員しかも教員だからこそ、この手の「強制」には
敏感であるべきだと思うよ。

>>410
一教師の思想信条の押しつけなど、とるに足らないって事さ
家庭教育として、子どもをしっかり見てやれよ
で、明らかに担任が、そーいう思想信条を押しつけてくるのなら
学校にかけあい、担任を変える事を要求すれば良い
それこそ保護者の権利としてね。

>>411
だから反日教師なんてお目にかかった事ないし
反日教育なんて、どこに成果が上がっているのよ？

>>413
だからそれ、処罰付きの「強制」で指導してんの？

>>416
国旗国歌に反対教師なのか
国旗国歌の「強制」に反対の教師なのかで
違ってくるんでね、そこんとこ確認したいなって思って

>>409
同じことを考えたよ。
こんな人間に思いやりだ愛だマナーだと教え導かれた生徒が
もう何百人と社会に流れ出したと思うだけで鬱だ。

>>412
確かに女教師は「強制には反対と」言っている、それは認めるよ。
俺が言いたいのは、女教師は

>渡辺さん家族は満州で先の戦争終結を迎えました。
>日本に戻るまでの苦労は大変だったようで、母親や兄弟姉妹、
>親戚は無念の死に見舞われました。
>渡辺さんが持つ、日の丸や君が代への思いの背景は、その幼児体験があります。
>渡辺さんはこう書いています。

>私は自分の存在をかけ国家によって殺された家族の口惜しさ、
>悲しみを忘れてはならないと思っている。
>「日の丸」を崇め、「君が代」を歌うことは家族の歴史においてできない。

この様な思いのある日の丸・君が代を強制されるのは反対と言ってるのであって
君の言う、思想統一の為の反対ではないんだよ。
ちなみに女教師は現在５３歳（昭和２６年生まれ？）

PTAかなんかの保護者同士で､
アンチ日の丸/アンチ君が代教職員に
どのように対処するか決断して行動すべきでないか？
保護者のなかには､折角の式典を打ち壊しにして
欲しくないと思ってるひとが多いのでは。

>>417
明らかに国がそーいう思想信条を押し付けてくるのなら
国にかけあい民主的手続きを経て、改正する事を要求すれば良い。
それこそ有権者の権利としてね。

そっくりそのまま返すよ。

>>418
学習指導要領を無視した授業すれば処罰されますな。
でも処罰された人はいない。
それは皆がジェンダー思想込みの学習指導要領を受け入れたからですな。

つまり日教組はジェンダー思想の強制は受け入れた訳ですな。
ところがどんどん加熱していったから都教委が待ったをかけたんですな。
そしたら日教組が抗議したと・・・・・。

で？思想強制につながる職務命令は何でしたっけ？ｗ

>>420
そーいう個々の思想信条は知った事じゃなく
「強制」としてやらせていく、それに異論ありって言わなきゃ
そういう「強制」が積み重なって、思想統制に繋がっていきかねないって話

なんせ、実例があるからね

>>422
そーいう運動や行動もまた別にしてるでしょ。

>>423
日教組の思想に合致してたって事じゃね？
で、日教組以外のジェンダーに反対の教師が、処罰付きの「強制」で
その思想教育行わされていると言うなら、そりゃ反対すべきだろう
そういう事例あんの？

>>423
もしかして教師皆日教組とか
あなたも勘違いしてる？

>>424
はいチェックメイトですな。

＞日教組の思想に合致してたって事じゃね？
自分たちの思想に合えばよし合わなきゃ抗議。憲法持ち出すまでもなく単なる我儘ですな。

思想信条の自由が絶対のものでそれを強制することが許されないって言うなら日教組が気に入ろうが
気に入るまいが抗議すべきでしょ。
学習指導要領に男女平等教育がある以上、それを反ジェンダーの教師（日教組であろうがなかろうが）が逸脱したら処罰されます。
つまり強制ですねｗ

>>424
思想統制につながる職務命令
その実例を早く提示して下さい。

あなたはことあるごとにそれを引き合いに出すから詳しいんでしょう。
私は不勉強なので戦前における思想統制って共産主義に対するものしか知らないのだが。

>>424
>そーいう個々の思想信条は知った事じゃなく
仲間に対してこの様な事は言うべきではないね。
君は日本でいったいどんな活動をしているんだ？

いやなら辞めろ
メス豚

>>429
端的に言えば、その通りだな。

>424
また来たよ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>そーいう個々の思想信条は知った事じゃなく
なら個々の思想信条を盾にこの教師の所業を正当化しないで頂きたいｗ

>429
>>424の一文をくっつけても十分意味が通るｗ

> 個々の思想信条は知った事じゃない
> いやなら辞めろ
> メス豚

ほら正論のできあがりｗ

冷静に考えて日の丸に斜線のブラウスで入学式はあかんでしょう。
それも教師が。法律も憲法も出る幕はない。せめて上着を着用しろとは
穏やかな話じゃありませんか。それでもまだ文句がある？

「処罰」 が 「管理」 につながるそうです。

警察すら要らない、と主張する、スーパーフリーな方々なのでしょう。

自殺も内心と表現の自由なんですね

こんな馬鹿げた事ばかりしていると、都は強硬になる一方。
で、その首長の都知事は都民から信託されている。つまり都民の怒りを買うばかり
と言う訳ですな。まぁ、これで馬鹿げた教師が焙り出される結果となれば、都知事の思うつぼ。
それで、よろしいんですかな。

思想統制がいかんいかんと言ってるおかしな香具師がいるが、そもそも学校とは思想統制を行う場所でもある。
むしろ、思想統制こそが学校の存在意義である。
勉強だけ教えていればいいなら、塾があれば十分なのだから。

>>437
充分に理解出来るが、このおばさん教師に聞かせてやりたい気もする。

思想統制そのものを否定する必要はないが、その内容に関しては別である。
教師個人の思想による思想統制と国家及び地方による思想統制。
どちらがより「公共の福祉」を反映しているかと言えば、間違いなく後者である。

したがって、教師による思想統制＝「日の丸君が代反対」は否定するべきであり、
国及び地方による思想統制＝「国旗国家に敬意を払うこと」は肯定されるべきである。

職務命令を国家による思想統制の始まりであると妄言を吐き
国家によって身分収入を保証された立場を担保しながら
国家権力の横暴に抗議する公務員ってなんか陳腐だね。

>>440
まぁ、普通、
> 国家によって身分収入を保証された立場を担保しながら
極当り前だが、ここに、大勢が違和感を感じるんだろうな。
潔さというものが微塵も感じられない。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/508/1075164082/l100

左翼大として有名な立命館大の掲示板です。
東京都のやり方は行き過ぎである、と主張してる人がいるんですが、
彼の主張も結構正しいかな？と思うんですが、どう思いますか？

政府国家を全て否定して、身一つで反対運動やるならそれはそれで尊敬に値するんだけどね。
こいつらはそうじゃない。
都合のいい部分だけつまみ食いしてるのが、見ていてひどく気分悪い。

>439
結局この教師は自分が気に入らない職務命令を
「思想統制」とかなんとか言い訳を並べ立てて逃れようとしてるだけ。

あと、
「国旗国歌指導を職務命令とするのは違憲」
「それを行っても行わなくても何ら効能も実害もない」
等の詭弁だが、

少なからず「式典の場を乱す」様な行為が許されると思ってるのかなこのバカ教師。
事後にどう言い訳しようが自国の国旗に斜線を引いたモノを身につけているというのは

非　常　識　以　外　の　何　物　で　も　な　い　よ　ｗ

こんな教師を見て「立派な行いだ」とか抜かしてる奴は普通居ないだろｗ
９９％「アフォだなこの教師」と思われるのがオチ。

こーゆうマヌケな事をやる前に辞表とか書いてるのかなこのバカ教師はｗ
やってないとしたら単なるキチガイ。

自分のやった事にけじめも付けずに何が教職だよ。全くｗｗｗ

国家権力による思想統制につながりかねない強制に対し抗議の意志を示す
と大風呂敷を広げながら
その国家権力によって保証された待遇はきっちり享受したい

こんな甘ったれた姿勢でいる限り教師達の妄言に賛同するのは
一般人にはいないんじゃないかな。

>教諭側は「上着着用命令は法令の根拠がなく、図柄は象徴的・抽象的に自らの意思を表明したもので、 実害もない。心の強制はあってはならない」

実害はあるわアフォ。そんな痛い格好を卒業式に衆人環視の場に晒して皆を不快にしたという実害がな。
こんなマヌケな事を言っている教師側とやらの頭の中は腐っているに違いない。

このバカ発言観てると、悪ガキが悪さして同級生に諭されるとき、
「そんなの法律で決まってるのか！？」なんて嘯く思考回路にそっくりにみえるのは私だけではあるまい。

>447
漏れが裁判官だったらこう言う

「上着着用命令に関しては、法令などを持ち出すまでもなく、式典参列者としての常識であり、国旗に斜線を引くという行為は、その国を侮蔑している意味と同義である」
「しかるに、そのような図柄を廃した服装をこのような式典の場で晒す事自体、教員としてあるまじき非常識な行為である」

「内心の自由は保障されるべきであるが、どこでも内心を発露して良いと言うものではない。ましてや式典の場でこういう非常識な方法でやっても良いと言うものではない」

「よって提訴は棄却する」

・・・と言う裁判官が居たら、多分日教組や在日集団に襲われるんだろうかね・・・
全くの正論を言って逆ギレされてもなぁ・・・(´Д` )

レスアンカーなんか付ける必要ないじゃんorz

>>449
つまり、ＩＤが同じだと・・・。
中々上品なものの言い方ですな。

ところで、国旗侮辱罪というのは日本には無いのかね。
みんなが大切に思っているものに斜線を引いて公衆の面前にさらす
というのは罪なような気がするのだが。

>>450
日本の国旗に関しては無い。
外国の国旗に関しては有る。

>>みんなが大切に思っているもの
って脳内妄想ですか？大切だと思ってない人はいるし、
そういった人の内心の自由と表現の自由は認めなければならない。

>452
内心の自由は認めるが、それをこういう場で発露する自体が非常識ということが理解できないのかね

>>452
内心の表現の自由は時と場所と立場によって制限を受けることは常識。

そもそも表現の自由というのは「他人が大切にしている物または表現」（例えば国旗掲揚）
を個人の信条に関わらず尊重されるべき、と言う考え方なんであって、
他人の表現を蹂躙してよいということではない。

この教師こそが自由を蹂躙していることを理解しなくてはいけない。

非常識な>>452は
３連発で論破されましたね。

まるでピラニアのいる川に飛び込んだ切れ痔のオヤジですな

>457
ﾜﾛﾀ

言い回しは普通っぽいけど、「どこで何やったって俺の自由だろｺﾞﾙｧ」って吠えてるDQNそのものなんだよなｗ

>>452 ：朝まで名無しさん ：04/10/14 22:44:54 ID:X50NMaCJ
>>みんなが大切に思っているもの
>って脳内妄想ですか？大切だと思ってない人はいるし、
>そういった人の内心の自由と表現の自由は認めなければならない。

例え自分の価値観では大切でないと思っても、普通の人は
他人が大切にしてるものは大事に扱うよね。

その他人にとって大切なものを、壊したり汚したりすることが
内心の自由と表現の自由だと言い張る君は、自分がされたらどんな気持ちに
なるか考えないのか。

>459
つーかね、ただの我儘言ってるだけなんですよねｗ
それを気付いてか気づかずか分かりませんが、
「内心の自由」だの「表現の自由」だのもっともらしい言葉並べ立てて正当化してる卑怯者ですからｗ

「俺は嫌いだから、そういう意思表示を卒業式でやって何が悪い」

はっきり言って社会人失格の烙印押されても文句言えませんですね。＞X50NMaCJ

まぁこれが「ひのきみ反対派」の本質でしょうねｗ

内心の自由と表現の自由を同列にすなってこと
内心を規制するものは無いが
表現を規制するものは山ほどある
常識やマナーといったものもそれに含まれる
当然破ればペナルティを受ける
それも公共の場で、公の立場の者がやって言い訳が無い
あたりまえの話

「国旗掲揚、国歌斉唱の意味、意義、効能を教えて頂けますか」っていう定例バカ質問がそろそろ出てくる予感。

そいつに一度
「国旗国歌排除の意味、意義、効能を教えて頂けますか」って聞いてみたいもんだ。


いくら流言飛語並べ立てても、本質はもうバレバレなんだよね。ひのきみ反対派の思考って・・・

内心の自由の侵害というか、内心のコントロールだったら、国旗や国歌より
マスメディアの方がよっぽど危ないと思うんだが。

464が良いこと言った!!
ageちゃる

で、この非常識教師は今も教鞭をとっているのかな？ふざけた話だ。

【教育】「良心の自由で決めていいよ」 日の丸・君が代、子供用独自教材送る…大阪の団体
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098174312/l50

やっぱりここまで言うなら、日本という名前の使用も反対しないとな。
というか日本そのものを消滅させないと、中国様や朝鮮様にご満足いただけない
かと思うがどうだ。

>>468
だな。旗や歌や慰霊をどうこうすることや謝罪の言葉程度で許してもらえると思ってる連中は
日本軍の残虐な行いとやらを反芻すべきだ。

こんなオバさんさっさと転職すればいいのに。

このばばあは本当に日本人か？

自分の国民が殺されようとしても、救出活動1つろくにせずに見捨てる日本の、その国旗を
大切にせよと強制しても、それはちょっと無理だ罠
国がその国の市民に尊敬されて愛されるには、尊敬され愛されるような責任ある行動をリーダーがきちんととらなければ。

この問題の本質は、自由を奔放を履き違えた幼稚な大人が
子供の教育を担っているということなんだな

>>472
リーダーの行動で国旗の存在が左右されるなら
ほとんどの国の国旗は今までに破り捨てられてると思うんだな

>>473
国とはそういうもんだ。責任ある統治をせず、
市民に尊敬され支持されない国は、存在価値が無い。

>>474
あんたの言う“市民”は日本国籍を持たない人も含んでいるようでつね。

>>472 >>473
どうでもいいけど、おまいらＩＤが仲良いですね。

おいらの知ってる入学・卒業式で、こんな空気の読めない行動する人間は
見たことない。
なぜなら・・生徒を祝う為の式であり、先生の主義主張を押し付ける式
ではないはずだから
確かに国歌斉唱に腕組をして立たない人もいるが、それを周囲に強制もしないし
生徒に押し付けようとする者もいないからＰＴＡも教師もそれを認めている。
自由と言いながら自分の理想を押し付けたらそれは自由では無い。

・教師を叩ければ何でも良い
・国旗国歌をﾏﾝｾｰしないものは許さない
どちらの方々なんでしょう？

>>478
両方です。

>478
・空気を読まずに思想信条をひけらかすバカ教師は許せない
だな。

カネに関しては自分たちも皆さんと同じ労働者でございと言い、
プライドに関わると俺たち聖職者を損得だけで動く商売人と
一緒にするなと言う。>>17参照

マクロに揉み手、ミクロに居丈高を瞬時に切り替えるその様は、
商売人にも嫌われる「腐れ商人」そのものよ。

>>480
空気を読むとか、思想信条とか以前に、自分の国民が「敵軍」に殺されよう
としている時に、その土地にいる自国軍を出動させようともせず、結局
「敵軍」に殺されたら、こともあろうに遺体搬送費用を徴収しようとしてい
る国など、もはや愛せないということだよ。
だから、その象徴である、日の丸や君が代にも、敬意は表せないということ。

国の勧告を無視して危険地帯に乗り込んだのに自国軍を出動せよってあんた・・・。（ｗ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099624739/l50

【社会】中学校教諭が学校、生徒宅で中２女子と性行為　逮捕・免職−栃木

1 ：ちぃφ ★ ：04/11/05 12:18:59 ID:???
栃木県東部の町立中学校で、社会科担当の男性教諭（４１）が
２年の女子生徒（１４）と校内などで性行為をし、
県青少年健全育成条令違反の疑いで逮捕、起訴されていたことが５日、分かった。
県教委は９月、教諭を懲戒免職とし、校長と教頭も減給処分にした。
起訴状によると、元教諭は６月１０日夕、学校内で生徒と性行為をし、
同月２１日午後にも生徒の自宅で性行為をした。
生徒の関係者から相談を受けた茂木署が８月に逮捕。
元教諭は事実関係を認めているという。
校長は「あってはならないことで、指導を徹底したい」と話している。
県教委は「生徒が特定される恐れがある」として処分を公表していなかった。

記事の引用元：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041105-00000087-kyodo-soci

>482
９条の制約がある。
さらに、持って行く火器に機関銃を含めていいかなどというレベルの下らない議論で
手足をがんじがらめに縛られた自衛隊と政府にそんな要求をするお前の脳を疑う。

お前の考えは、９条改正＆自衛隊の外国での治安維持活動ＯＫということでいいんだな？ｗ
もちろん俺は賛成するが。

>>482
おまいの理想とする国へさっさと移住して下さい。

>>483
米国なら、自国市民が誘拐されて殺されそうになったら、その背景はどうであれ、
部隊の出動は当然ありうる。
また、これを根拠に、殺害したグループに対する総攻撃もありうる。
それだけ、外地の自国民の安全確保にきちんと責任を負っているのだ。

>>485
憲法改正に賛成してるのなら、都合か悪いときに９条なんかをﾂﾏﾗﾝ口実に
使うんじゃないよ。みっともないぞ。

>>487
じゃあどこかから重武装の一個師団を湧き出させてくれよ(苦笑)。
現実に派遣されてるのは軽武装の工兵部隊だろ。どうやってゲリラ掃討しろってんだ。

>>488
日本から、重武装の１個師団を急遽バクダッドに派遣すればよい。
日本国民の命が危険にさらされているのだから、国民的合意は容易に得られたはずだ。

え？　９条が邪魔で派遣できないって？
なら、阪神大震災のときの村山首相を藁うなよ。

実は、
子鼠ﾁｷﾝ＝村山

でしたとさ　ﾜﾗﾜﾗ

>487
憲法無視して好き勝手やる政府のほうがよっぽど信用できんわ。
外国で堂々と軍事活動するのは、９条を改正してからだ。
９条改正派も護憲派も、憲法の範囲を超えた活動をしろなんて言ってるヤツはいない。
いるとしたら、お前のように都合のいいときだけ自衛隊を叩くような能無しだけだ。

＞なら、阪神大震災のときの村山首相を藁うなよ。

お前、ホントの馬鹿？ｗ
国内の災害派遣のどこに違憲になる要素があるんだ？

>>489
４８時間以内じゃ展開できねえって(苦笑)。
軍事的常識ってもんを身につけてから言ってくれ。
それと。
そのクレームを、彼（や３馬鹿＋２馬鹿など）が攫われている間に言ってやってくれ。

>>490-491
もう十分憲法9条を無視して好き勝手やってますが、何か？
サマワは、外国ですが何か？
憲法の範囲を超えてはいけないのなら、そもそも自衛隊という戦力は保持できないわけですが、何か？
国内災害派遣でも、村山首相は逡巡していましたが、何か？
輸送機なら、４８時間もかからずに日本からイラクに飛んでいけますが、何か？

すべては、やらないためのお役人的口実ですな。

自衛隊は戦闘活動ではなく、人道支援のために派遣されたのですが何か？（ｗ

今時、自衛権すら認めないって憲法解釈してるのは社民党のお花畑な連中だけだがな。ｗ
自衛隊のイラク派遣は、あくまでも「復興支援」だ。違憲ではない。
村山首相が逡巡したのは、違憲だからではなくて反自衛隊イデオロギーのせい。
ちなみに、当時の社会党は自衛隊を容認してたぞ。ｗ
戦車やヘリを持ち込んでる米軍が苦労する相手に、輸送機だけ送って何をする気だ？

お前、そろそろ引っ込んだ方がいいんじゃないのか？
お前がバカを晒すたびに、真面目な護憲派やひのきみ反対派が迷惑するぞ。

>>492
あんたいつまで言ってるの？
スレ違いもたいがいに汁。
そんなことは件のオバチャン先生の擁護にはならんだろ。

…ん？
自衛隊とか人質殺害のスレかと思ってよんでたら
日の丸君が代のスレなのか？

微妙なトコかも。。。

>日本国民の命が危険にさらされているのだから、国民的合意は容易に得られたはずだ。

悪いけど、国民の大多数は同意してくれないと思う・・・・・・彼に対する、世間の冷ややかな反応を知らないのかね。

最近、この手の論理バカをよく見かけるね。
論理が正しくても、世間や現実が受け入れてくれないことは多々あるわけで。

『論理守って国守らず』なんてｱﾌｫもいいとこだ。

>>492
は、最近2ちゃんにはびこってるという、政府IT工作員のカキコなことはほぼ
間違いないでしょうな

>>500
おっと、誤爆しちゃった。
アメリカと違って、意図は無いYO。
政府IT工作員への正しい攻撃目標は、>>490-491 ＆　>>494　ですた。ｽﾏｿ

9条ってのはさ、ｼﾋﾞﾘｱﾝによるｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙの放棄の象徴なんだな。

>>499
妥当な結論を導くことができない論理なんざ何の役にも立たない罠

イラク問題を持ち出してログを流し、スレ的にタイムリーな話題である筈の
陛下の「国旗・国家が強制であるのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ」という
有難い勅語を、有や無やにしようとする工作員が巣くっているようですな。
どうせ派兵賛成発言も反対発言も、ログ流しの為の自演だろ？ (ﾌﾟ

陛下の仰ったのは一般論。
教師の件とは無関係。

陛下の「強制になるものではないからね」という言葉はどういう風にも取れるからな。
自分らの都合のいい解釈を垂れ流すことはよくないね。

なんにしても公務員が職務命令に従わなくて良いなどという､天皇の護憲義務違反な発言を陛下はしていない。

裁判の時もそのブラウス着て臨んで欲しい。

普通の会社だったら、社則違反で首だね。
業務命令に従えないんだからさ。

大体、日教組自体の組合員数って減っているんじゃないの?
もう、流行らないよ。
それにそんな奴に俺らの都税を使っているかと思うと許せない。
警察官、消防官以外の公務員の給与は月額20万円、賞与なし。(代議士も)
こうでもしなきゃ、国のボランティア職としての沽券に関わるでしょう。
それでもやりたい人がやれば国は良くなると思うけどね。
そもそもボランティア職の人が金を求めちゃいかん。
金が欲しけりゃ、会社でも経営すりぁいい。

好調の命令に対しては、
上着に日の丸反対のデザインを入れて着れば良いのに。

マジレスすると､｢公務員が職務中政治主張をするな｣だろ､職務命令の中身は。

その昔グランパスのストイコビッチが､試合中に｢ユーゴ空爆反対｣のアピールをしたら､罰金だかの処分を受けました。
その事自体は｢ストイコビッチ本人も含め｣誰も不当だなどとは言いませんでした。

>>509
気持ちはわからんでもないが、ボランティア職ではないだろう。
むしろ、ボランティアでは無いからこそ、職務命令には従うべきなわけで。

だいたい一般的に見て常識の範囲の職務命令を個人の思想信条を理由に拒否するような
カルト思想の持ち主は公務員にならない方がいいと思います。

一応age

>>513
採用基準に問題があるんですよ。

結婚式に葬服着て心の強制はあってはならないとか言っているようなものだな。
入学式に相応しい服が判らないとはね。

職場で自己主張して良いなら、俺もマンコの写真入りTシャツでも着ようかな。

>>517
それは猥褻

じゃあ日教組反対Tシャツ

>>519
もっと気合入れて公明党撲滅とか在日排除とかにしましょう

国旗とか（他にも国名とか）は国の連続性の証明だと思う。
何かあったからといって軽々しく変更するものじゃない。
いいことも悪いことも国の歴史として刻み込まれて、背負っていくべきものだと思う。

いま仮に国旗を変更したとして、またなにかいやな事があったらまたまた変えるのか？
たとえばイラク戦争なんかは将来、存在しない兵器を口実に行われた不義の侵略として
歴史的評価が確定するかも知れない。そのときは賛成した日本はまた国旗を替えるのか？
そんなのはだめだめだろ。

来年は「不起立教師撲滅」とプリントしたシャツを生徒全員着て卒業式に臨んで欲しいな。
このバカ教師を擁護する教師達は何も言えんだろ。

>>515
採用基準に問題が無いのが問題なんだろ。
かといって制限を設ければ、それは思想だの良心だのの制限に繋がる。

一番の問題は、「個人の思想は認めるけれど、職場ではヤメてね？」
ってゆー採用時の覚え書きが形骸化してることでして。

てす

君が代反対教員の掲示板
イマジンBBS
http://8155.teacup.com/kurage/bbs
藤田BBS
http://6720.teacup.com/fuzita/bbs

教師にろくな奴いないってのが定着しつつある

そんで　この裁判は　どうなってるの？

過去の事例見ても負けるに決まってる。
大体処分されるのは常々異常な行動をとる教師が多い。

昭和２４年１月３日の天声人語(一部）

お正月のお年玉として、國旗の掲揚が無制限に自由になったことは、やはり楽しいことだ。
正月の町や村に、門松が立ち晴着姿の羽根つき風景があっても、門毎に日の丸の旗のひるがえっていないのは、画竜点睛を欠くの観があった。
この数年間は國旗のない日本であった。
國旗をあげるのにその都度一々許可を得るのでは、気のすすまないのはいつわりのない國民感情である。
講和条約の締結までは、自由に國旗を立てられる日は来ないものとあきらめていた。
しかし今、日本経済自立への旗印として、マ元帥は日の丸の旗を完全にわれわれの手に返還してくれたのだ。
忘れられていたこの旗の下に、われらは耐乏の首途とし、再建と自立への出発をするのである。
さて國旗は自由を得たが、國民の手に國旗はない。戦災で國旗を失った家々には立てようにも國旗がなく、この喜びをわかつこともできないのだ。
マ元帥は國旗の自由をはなむけした。政府は國旗の現物を配給するべきである。

この教師、紳助に殴られたおばんはん思い出した。
もうまともな職にはつけないな・・・

ん?
芸能人のマネージャごときと教師じゃ影響力が全然違いますよ、馬鹿ですか?

自民党が民主党潰しの汚いキャンペーンを開始
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1092469867/l50

このような主張は選挙に際して創価学会より支援を受けてい
た新進党のネガティブキャンペーンの一環として、自民党関係者が創価
学会を「オウムより恐い創価学会」などと書かれたビラを街頭で配り、
池田大作会長の証人喚問要求をしたことと同様である。そしてそのよ
うな中傷が政権を維持するための方便に過ぎない事は今日、自民党が
連立政権を公明党と組み、小泉総理が池田大作会長の写真集を購読し
ていることでも明らかである。

　あるいは東京都知事選挙に際して、投票日に石原慎太郎都知事の四
男はオウム信者などといったビラを各戸に投函していた自民党員が逮
捕されたが、貴方の主張はこうした活動と類似していると考えるのは
私だけではなかろう。