【工作員】曽我ひとみはいい加減にしろpart 36【疑惑】

>>261
>仮病などは日米間の調整のためであるし

勝手に断定してるけど
これの根拠は？

うーん、ある女性がさ、ある男と結婚しましたと。

しばらく幸せな結婚生活を送ってたら、
ある日突然警察がやってきて、その男は強盗殺人犯なので逮捕しますと。


……という事件があったとして、
「この女性にはなんの罪もない」
というのはわかる。

だが、
「この女性の幸せを踏みにじってはいけない」からということで、
この男を少しでも特別扱いすべきなのだろうか。

もちろん、脱走と強盗殺人とは別だ。
しかし、「重い罪」という一般化をすれば同じものだ。


上記のように言われたらどう反論すればいいのか、
俺自身わからないでいる。

>>256
しまった、見忘れた。＿|￣|○

で、どうだったんだ＞テロ朝

>>262
が自称人道主義者か。了解。

>>268
今までのおさらいみたいな感じ。
ジェンキンスに関しては嘘と言い訳に満ちた内容。

曽我さんがジェンキンス氏と久々の対面を果たした時のあのキスと抱擁は
「曽我さんは、４０年ぶりに北朝鮮を脱出したジェンキンス氏が
アメリカ人であることを思い出させてあげたかったけど、
言葉でうまく表現出来なかった。それで、あのような形になった」
と中山参与が解説していたね。

>拉致被害者の家族を「外国人なんだからほっとけばいい」
>と無視するのはあまりにも乱暴で非現実的。

えーーーーーーーーー？？？？？？？？？？？？？？？？？

中山さんよ！言い訳が痛い

＞＞ンガンガ
おめーはテレ朝見なかったんか、北チョンの食堂は旨そうだったぞ、おめーも人造肉を喰いに帰れよ。
俺は人道主義者ではない、社会主義者だ！！！！

>>270
さすが、テロ朝。ｗ

社会主義者と言っても・・・国家社会主義日本労働者党だ！！！！

>>274
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?


気違●？

>>272-273
まあ、政府は言い訳しかできない罠。やってしまった後では。

>>265
すまんすまん。そこは俺の私見ってことにしといて。
断定とかいうとまたくだらんソース合戦になるからな。
まあ状況見れば断定しても構わないと思うけど、新聞、ニュースも
見ない人も批判派には多いみたいだからな。
あ、あと俺に質問したいなら、次回から>>220に答えてね。


>>266
反論しなくていいよ。
だからこれだけ複雑な事例を例えで一般化するのが間違いだから。

その例だと、北朝鮮という不自然な環境での曽我の結婚を
自由結婚と同じ扱いにするのがおかしい。
お前も言うように、亡命に似た脱走行為と強盗殺人を同等に扱うのがおかしい。
外交的な問題を一切排除しているのがおかしい。
というかその例で共通点を探す方が難しい。

>>271
余計な理屈は逆効果。

素直に「会えて感極まってあのような感情表現になった」
と言っておいたほうが良かったよ＞中山君

>>279
> 断定とかいうとまたくだらんソース合戦になるからな。

ソースを執拗に要求していたのはどちらさんでしたっけ？w
答えなくてもいいですけど。

>>279
なるほどね。
君の意見に従えば、君のこの意見は
単なる妄想なんだね。

>あ、あと俺に質問したいなら、次回から>>220に答えてね

君は何様のつもりなんだ？
都合の悪い質問には答えたくないから条件付けてるのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　/ヽ　　　　 /ヽ　　　　
　　　__　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　 /　 ヽ＿＿/　 ヽ　　　 真っ赤だな 真っ赤だな
　　/　ヽ　　 /ヽ　　　　 /ヽ　 　　　|　　 /　 　O　 ＿＿ O　ヽ￣ヽ
　　|　　|　　/　 ヽ＿＿/ 　 ヽ　　　|　　 |　　　　 　＼／　　　|　 /　極悪朝日は 真っ赤だな
　　|　　　/ 　 O　 ＿＿　O　ヽ／　ヽ_ 　＼　　　　 　　　　 ／ /　
　　ヽ　　|　　　　　＼／ 　 　　|　　　　|　　　　　　　　　　　 　/　 社員も社屋も 真っ赤だな
　　　 ＼ ＼　　　　 　　　　　／ 　／　|　　　　　　　　　　　 /　　　
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　/ 　　|　　　　　　　　　　　 |　 落ちる人気に 懲りもせず
　　　　　|　　　　　　　　　　　　 /　　　|　　　　　　　　　　　 |　
　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 /　　　　　　　　　　　 |　 　共産報道 テレビ朝日
　　　　/　　　　　　／＼　　　　　|　 /　　　　　　／＼　　　 |
　　　　|＿＿＿ ／　　　＼__＿／　/　　　　　／　　　＼＿_」 真っ赤な朝日〜呪われて〜いる〜♪

>>282
＞君の意見に従えば、君のこの意見は
＞単なる妄想なんだね。
妄想と私見の違いわかってるかな？
曽我、Jが仮病を使う論理的動機もあるし、
日朝間の調整のためであるのは状況からまず明らかだが、
仮にそうだったとしても曽我、J、政府関係者が
調整のための仮病でしたと発表できるわけではないので
断定はできない。だから私見とした。
まあマスコミや世論をみてても、俺と同意見は多いから
俺一人の妄想ってわけがないわな。

さてJの仮病が日朝間の調整のためでないとしたら
君はどう思っているのかな？
さあその稚拙な君の論理を明らかにしてもらおうか。
質問者に徹する逃げ論法は俺には通用しないよ。
今度は君の番だ。逃げるなら答えるまで何度でも聞くよ。

＞君は何様のつもりなんだ？
議論に参加したいなら自分の立場を明らかにするのは当然。
立場すら明らかにできない人間は、質問の権利すらないよ。
>>220に答えられないのかな？

結局、批判派は「北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような疑問をマスコミ、多くの国民も指摘しない」
論理的動機と客観的根拠を何も答えられないみたいだね。
まあ分かりきってて聞いてるんだけどさ。

結局、曽我が拉致被害者でないと疑っていた奴の主張は
これで正しかったわけだ。
「客観的根拠はないけど、
拉致事件をごまかすために、北朝鮮、政府、曽我はみんな嘘ついていると思うんです！
客観的根拠はないけど、
曽我が拉致被害者であることを示す様々な証拠は全部でっちあげだと思うんです！
客観的根拠はないけど、
俺でも気付くような疑問に、大多数の国民、マスコミ、関係者は
騙されていると思うんです！
これは論理的な説明です！」

既に確認された事実
●曽我は拉致被害者である
●税金の無駄遣いが事実ならば、その点に関しては
曽我には社会的責任がある。
●しかしJ帰国という行政上の決定、結果に関して
曽我個人に一切責任はない。
●故に「曽我のせいで国益が損なわれた」という批判は
感情論に基づいた稚拙なものであり、何の正当性もない。

>>284
言い訳ご苦労さん。
だが
＞根拠が示せなければただの妄想
は、君の意見だよ。
自分のレスくらい覚えておこうね。

あと>>220に答えないと君に質問できない根拠も聞いておこう

それと立場って何？
曽我擁護派か批判派かって事か？
それなら、俺は批判派だが・・・・・

>>287
相手にするな。
そいつは有名なバカだ↓
http://bosc.hp.infoseek.co.jp/bakanokabe/bakanokabe-00.htm

>>287
あらあら誤魔化したね。俺の質問はスルーかい？

馬鹿だねえ。
仮にJの仮病が、日朝間の調整のためであったとしても
そうでなかったとしても、当事者及び関係者が
「日朝間の調整のための仮病です」と発言したり認めることはできない。
つまりどちらにしても、状況から推測するしかない。
論理的動機、状況証拠もあり、ある程度のコンセンサスを得ている
意見は妄想ではないよ。

さて、Jの仮病とは違い曽我が拉致被害者であるというのは、
「北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような疑問をマスコミ、多くの国民も指摘しない」
という以外にありえない。
曽我が拉致被害者でないと疑うのならば、
これらの論理的動機と客観的根拠を問うのは当然だ。
論理的動機や客観的根拠すらないのに、疑うから
妄想なのだよ。

で、Jの仮病が日朝間の調整のためでないとしたら
君はどう思っているのかな？
さあその稚拙な君の論理を明らかにしてもらおうか。
質問者に徹する逃げ論法は俺には通用しないよ。
今度は君の番だ。
あと>>220の答えもね。
質問に答えるまでは何度でも聞くよ。
スルーしたりごまかせばそれも答えにるよ。

>>287
曽我さん擁護派＝日本人
曽我さん批判派＝在日朝鮮人　　　　　だろ

馬鹿が逃げないように一応質問をまとめておくぞ。
質問に徹することで自分の意見を明らかにせず、
突っ込まれないようにするなんて古い逃げ論法は俺には通用しないよ。
スルーしたりはぐらかすのならば、
ぶざまな姿をさらし続けると思った方がいい。


質問１
君は、曽我が拉致された事実を認めるのかな？
ますはYESかNOで君の立場を明らかにしてもらおうか。
で、認めないというのなら、
「北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような疑問をマスコミ、多くの国民も指摘しない」
論理的動機と客観的根拠を教えてね。
根拠が示せなければただの妄想だよ。

質問２
Jの仮病が日朝間の調整のためでないとしたら
君はどう思っているのかな？
君の意見も是非教えてもらおうか。

訂正。わかると思うけど、
Jの問題は日朝間じゃなくて日米間の間違いね。

>>290
　　曽我擁護　在日
　　曽我批判　日本人　だろー。

>>289
誤魔化してるのはどっちだよ（ｗ
＞「日朝間の調整のための仮病です」と発言したり認めることはできない

要するに根拠は無いんだろ。
言っておくが
＞根拠が示せなければただの妄想
これは俺が言った事じゃないよ
君が言った事だよ。
それと、俺がいつ日米調整の為の仮病は違うと言ったのかね。
俺は、そんな事一言も言った覚えが無いのだが・・・・・・
ただ、俺は君にその根拠を聞いただけ。
もし、君の根拠に納得できれば、素直にその通りだと思う
と答えるつもりだったのだが、根拠を示してくれなかったから
君の意見通りに、妄想だと決め付けただけ。

要するに、俺は自分の意見を一言も言ってない。
俺は、曽我批判派だけど、それ以上に君の信者だから
君の言うとおりの発言をしただけだよ（ｗ

それと、>>290の１に関しては
曽我は拉致被害者と思ってるよ。
ただ、君の意見に従えば、根拠は無いから
妄想と言われても、仕方が無いけどね。

曽我さんって、なんか北朝鮮に傾倒してるように思えるから
「拉致被害者」という感覚で見れない。
一度そう思ってしまったら、やる事なすこと胡散臭く見えて
あれもこれも、北朝鮮の為なんじゃないだろうか？ってなってしまう。
先入観って良くないと思うけど、もうどうしようもない。
リストに入ってなかった事で、４人の監視役だったと聞けばそうかも？と思ってしまうし
密告係だったと聞けば、ありえると思ってしまう。
他の人達に対しては、そういう風に感じないのにどうしてなんだろう？

あと、悪いと思うけど｡｡｡何で横田めぐみさんじゃなくて、曽我ひとみさんだったの？って
つい、そう思ってしまって、曽我さんに罪はないと解ってるのに腹立たしくなる。

監視や密告なら元から万単位でいるがな　随分と目立つ監視だこと

＞dm1UNC82

さてと
君の質問には答えたから
今度は、俺の質問に答えてもらおうか。

＞あと>>220に答えないと君に質問できない根拠も聞いておこう

これに答えてくれ

逃げるなよ。

>>291
の質問の２だが、
君の言う通り、日米の調整だと思ってる
根拠は無いけど（ｗ

>>294
まだまだ俺の相手をするには論理展開が未熟だな。
wを使う人間は頭悪いってのは本当みたいだな。
＞要するに根拠は無いんだろ。
根拠はあるよ。
上で示したように、当事者、関係者が発言するわけない
から、論理的根拠しかないけどね。
Jを仮病にしておけば、日本に来るいい口実になるし
日米の面子を潰さずに調整のための時間稼ぎができる。
実際、本当に緊急入院が必要な程重病なほどJの容態が
思わしくないのであれば、もっと前から問題なっている
はずだが、J帰国問題が具体的に動き始めてから
実は容態がよくないという事になった。
結局、病気を理由にJは来日でき、その後のアメリカとの
取引きもスムーズに行われている。
日米の外交筋が何も考えずJを帰国させるとは
考えにくいし、仮病発表後の展開などを見ても
Jの病気自体が意図的と考えるのが自然。
まあそれでも、政府が認定できるけもないし、
曽我、J自身が発言できるわけでもないので私見とした。
少なくとも俺の知る範囲で、Jが本当に重病だったと
思っている奴は見たことないが。

＞296
よく解らないけど、曽我さんがそうなら
誰も曽我さんを疑う人なんていないから
安心して、なんでも喋ってしまったりとかしちゃうんじゃないかなって。
疑わしい人の前では、本心で会話できないだろうし。

http://me.mimunet.com/backnumber/GYM012.htm

　朝鮮半島は、1905年の乙巳（いっし）保護条約により、外交権を失い、事実上、日本の統
治下に入りました。日清・日露の両戦争に勝利した日本は、領土的野望を膨らませつつ、朝鮮半島から満州・
蒙古地帯への侵略を遂行していったのです。そして1910年の日韓併合条約によって、朝鮮半島は完全に日本の
統治政策の中に組み込まれ、苛酷な植民地支配を受けるようになりました。
1939年、日本政府が出した「朝鮮人労働者内地移住に関する件」の通達を契機として、強制連行が始まり、約
100万人以上が連行され、強制労働を強いられました。
日本は、ソウルの南山に朝鮮神社を設け、神社参拝を強要しました。神社崇拝を拒否するキリスト者たちを徹
底的に弾圧し、投獄、拷問、虐殺が行われました。
このような日韓併合による韓国の悲劇は、神の摂理から見たときに、それはイスラエル民族と韓民族の歴史的
類似性を意味するものでした。すなわち、イスラエル民族が選ばれた民族であったように、韓民族もまた選ばれ
た民族であることを示していたのです。
旧約聖書の中に見られるイスラエル民族の先祖崇拝、にんにくを食べる生活、臼を使う生活、よく泣く民族、
よく歌い、よく踊る生活などの特色は、そのまま韓民族に当てはまるものであり、イスラエル民族の周辺諸国
からの迫害、受難の歴史は、韓民族においても同様であり、二つの民族の「選民性」を証明するものです。
二つの民族の以上のような類似性は、結局、イスラエル民族の中からイエスが誕生し、真の愛の教えを説い
たのと同じく、韓民族の中から文鮮明師が誕生し、真の愛の教えを説いて実践されるという歴史的同時性を
生み出す共通条件であったと理解することができます。
現代における「人類一家族」への統一運動が韓国から始まった背景に、このようなイスラエル民族との「比
較選民論」が合理性と正統性をもって説明され得ることを知らなければなりません。

＞要するに、俺は自分の意見を一言も言ってない。
だから自分の意見を明らかにしない奴は、
議論する権利はおろか質問する権利はないんだよ。
これは議論における最低限のルールだよ。

＞曽我は拉致被害者と思ってるよ。
なるほどね。じゃあこの点に関して君とくだらない
やり取りをする必要はなさそうだね。

＞ただ、君の意見に従えば、根拠は無いから
曽我自身の証言、利害の対立する北と日本政府が
両方とも認定している、関係者も認めている、
マスコミ、大多数の国民も認めている。
で、「北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような疑問をマスコミ、多くの国民も指摘しない」
を示すような、論理的動機や客観的根拠もない。
十分すぎる程の根拠があるよ。
曽我が拉致被害者であると言うのは事実。

＞君の言うとおりの発言をしただけだよ（ｗ
ふむじゃあこの質問に改めて答えてもらおうか。
何度でも聞くよ。

質問２
Jの仮病が日朝間の調整のためでないとしたら
君はどう思っているのかな？
俺の根拠で判断するなんてふざけた言い逃れは
通用しないよ。俺は君自身の意見を聞いているんだよ。

>>290
まだこんなこと書いて混乱させる工作員がいるし。ｗ

>>297
既にお前以外にも同じ質問に何度も答えているんだがね。
君の読解力がないだけだよ。
近い所でいけば>>302の一段落目がその答えだ。

>>298
不思議だね。
何も根拠がないのになんで君は日米間の調整だと思ったのかな？
もしかして超能力かな？
君が何故Jの仮病は日米間の調整だと思ったのか
興味があるので是非教えてね。

>>299
それは君が言ってたように
君の私見でしょ。
俺は、君の信者だから（ｗ
君と同じように何度も言うけど
その私見を証明できる根拠がない限り
それは只の妄想、と言うのが
俺ではなく君の意見だ。

それより、俺の質問に答えてくれよ。

>>305
妄想とは根拠もなく「日米間の調整だ」と
思い込む君のような考えを言うんだよ。

さあ、何も根拠がないのになんで君は日米間の調整だと思ったのかな？
君が何故Jの仮病は日米間の調整だと思ったのか
興味があるので是非教えてね。

○「曽我ひとみさんは、拉致被害者ではない可能性がある」という根拠。
第一回日朝首脳会談をうけて、北朝鮮が提示した情報は
「拉致した日本人は１３人、５人生存、８人死亡。」　嘘である。
死亡診断書、「墓は洪水で流された。」なども全て嘘である。
蓮池夫妻、地村夫妻は　日本側が要求したことであり、最初から分かっていたことである。
つまり、北朝鮮側から示した情報は、曽我さんの件を除けば全て嘘だと判明しているのだ。
彼女の件も嘘である可能性は十二分にある。　
母親がどこへ行ったか分からないような報告を信用できるわけがない。
しかし、日本政府は当初、全く検証せずに北朝鮮の示した情報を認めた。
小泉総理は「亡くなった人たちのことは　残念だが云々」とコメントし、
家族会の方々は「あなたのご家族は死亡しています。」と冷たく告げられている。
つづく

曽我さんが嘘の証言をした可能性に関して、
北朝鮮から送られて来た日本人が、言動を制限されているのは当然である。
以前一時帰国した日本人妻たちは「とても幸せです。」「地上の楽園です。」とコメントした。
明らかに嘘である。
曽我さん他５人の帰国後の態度も明らかに不自然だった。
横田めぐみさんの情報だけを積極的に語り、他のことは知らぬ存ぜぬ、協力的ではなかった。
しかし、マスコミも含めて誰も彼らを批判するような言い方はしない。　
子供たちを人質にとられて、嘘をつかされ、口止めされていることは　言わずもがな。
彼らの立場を察すれば、無理に真実を聞き出すようなことはできない。
仮に曽我さんの拉致が事実ではないとしても、「拉致被害者を演じろ」と
家族の命運を握っている北朝鮮によって、命令されていたということである。
事実　蓮池さんと地村さんは、子供が帰国してすぐに警察への協力、情報提供に
全面的に協力すると会見を開いて、態度を変えたことを示している。
曽我さんだけは家族が来日したにもかかわらず、まだ態度を変えることを示していない。

北朝鮮が彼女を信用して帰国させたこと、他と比較して厚遇されていたことなど
拉致被害者ではないと仮定した方が説明はつきやすいが　
事実かどうかを論ずるには情報が少なすぎる。
他の拉致被害者たちのように、全面協力する姿勢を示すべきである。

>>304
状況証拠。

さてと、誰かさんと違って
明日も朝早起きしないといけないから
そろそろバカの相手をするのはやめるか。

あ、逃げたと思いたいなら
そう思っていいよ。
まともな人に逃げたと思われるのは
悔しいけど、君のようなバカに思われても
何とも無いからね。

＞その私見を証明できる根拠がない限り
だから>>299で論理的根拠を示しているわけだが。
J仮病に関しては、関係者、当事者ともに仮病であると
発言するわけがないので、論理的根拠から推測するしかない。
だから断定はしない。（といっても、Jの仮病が
日米間の調整でないと説明する方が難しいが）

これに対して曽我が拉致被害者であるというのは、
曽我自身の証言、利害の対立する北と日本政府が
両方とも認定している、関係者も認めている、
マスコミ、大多数の国民も認めており、十分すぎる程の
根拠がある。
逆に、「北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような疑問をマスコミ、多くの国民も指摘しない」
を示すような、論理的動機や客観的根拠もない。
もちろん、この仮説の論理的根拠とそれを示す
論理的根拠がでてくるならば別だが、でてこない以上
曽我が拉致被害者であるというのは事実として扱われる。

>>309
逃げたければ逃げるがいいよ。
いくら言い訳しても、議論においては
行動すらも答えになるのだよ。

君では力不足だった。出直しておいで。

>>309
＞状況証拠
あれ？自己矛盾したね。
根拠なかったんじゃなかったっけ？
まあ逃げた奴にレスしても仕方ないか。

>>307-308
>曽我さんだけは家族が来日したにもかかわらず、
>まだ態度を変えることを示していない。
バッジは随分早い段階ではずしていますが。

というか曽我が拉致被害者であっても
本心から証言するとは限らないし、
本心から証言したとしてもそれが
外交上の駆け引きから国民に知らされるとは限らない。
故に、曽我が嘘をついているかもしれない可能性を
拉致被害者でない可能性に結び付けるのは間違い。
拉致被害者であっても、嘘をついたり
国民が知らされなかったりする可能性はあるから。

で、曽我が拉致被害者でないとすると、
「北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような疑問をマスコミ、多くの国民も指摘しない」
以外にありえないわけだけど、
これの論理的動機や客観的根拠は？
これが説明できないならただの妄想だよ。

ウンコ様
こんなところで必死に戦ってないで、2ch中の曽我批判スレを
荒らしまわった方が目的達成には手っ取り早いのでは？

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ