【工作員】曽我ひとみはいい加減にしろpart 36【疑惑】

UNCOが何を言ったかしらないが、曽我が拉致被害者で
ある証拠は何もない。根拠になっているのが、本人の
発言と北朝鮮のレポートだけだ。
しかも、警察、家族ともに曽我を拉致被害者であると考えた
こともなく、政府ですら北朝鮮が自己申告するまでは
知らなかった。つまり、

・曽我ひとみが拉致被害者と仮定する。
・曽我ひとみは北に帰りたいというマインドコントロールを
　受けていた
・この場合、マインドコントロールを受けている曽我の発言
　は全く信用できない。
・「犯人」である北朝鮮の自白も信用ができない

よって、曽我ひとみが拉致被害者である確証は何もない。
曽我ひとみを拉致被害者ではないと仮定した方がより自然
な話になる。

・曽我ひとみはなんらかの使命を受けて日本に帰ってきた
・北朝鮮の指示通りに行動する。つまり口裏を併せる
・結果として残りの拉致被害者からの注目が薄れ、幕引き
　（国交正常化）への道が開ける

前スレ
【拉致華族】曽我ひとみはいい加減にしろ part35【闇の圧力】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095161212/

>>1禿同
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6105/secret.html

>>1
　話がよく分からん。拉致被害者である確証がないからといって、
拉致被害者でないと仮定したほうが自然な話になるというのはそもそも
間違いだし、後の説明から拉致被害者でないという確証も得られない。
　まあ、どうでもいいけど

なんでこれって36まで続いてるの？
こんな馬鹿チョンなんて相手しなきゃいいだけなのに
すげえ不思議。自作自演？

>>4
よくわからない時点でコメントする資格はないが、
拉致被害者である確証がないのに、拉致被害者と
確証するのは、身分証明書を持っていないのに
「本人」と確認するのと同等。この論理がまかり通れば、
住民票も印鑑証明もいらなくなる。たしかに便利だな。成り
すますには。ｗ
逆に「〜でない」を証明することは論理的に不可能なわけで、
「〜であることを証明できないものを〜でないと見なす」という
考え方が科学的な論法。まあ、理解できない人には一生、
科学とは何ぞやということが理解できないわけだが。

>>6
うーん、そうか
　言いますねー

拉致被害者ではあるかもしれないけど、
北朝鮮側の人間という気はしてた、帰国当初から。

公安関係者
「日本には日本人拉致を陰で支援する工作員が、
男女合わせて５千人はいるんです。
もちろん、彼らへの監視、尾行は続けています。」
「今回、日朝間で国交正常化交渉が開始された
からといって、私たちは追求の手を緩める気は
ありません。」

警察庁警備局の幹部が言う。
「日本に潜入した工作員は様々な機会を狙って日本人の協力者を獲得したり、日本人になりすまそうとします。
そうした工作員を助けてきたのが朝鮮総連です。最近、総連内の地下組織として注目されている『学習組」もそうした組織のーつでしょう。
学習組というのは、名前こそ、何かの勉強会みたいですが、実態は完全にスパイ教育を受けた諜報工作員の集団です。
彼らの役目は米軍を中心とする軍事情報の収集や、世情撹乱のために偽情報を流したりすることが知られていますが、その実態はなかなか掴めず、
どこの誰が『学習組」なのかまったく分かっていません。彼らの警察に対する警戒ぷりは凄まじく、
『学習組』のメンバーと思しき人物を尾行すると、いきなり車を乗り捨てて地下鉄に乗り換えたり、
デパートなどで１フロアごとにエレベーターを降りたりするのです」
　諜報の世界でいう"点検消毒"という手法である。また、この学習組や朝鮮総連の活動家にはわざと組織を外れる者もいる。
日本に帰化したり、韓国籍を取得して総連を離れたように見せるのだ。
「例えば、零余子事件の中心人物Aは総連系事業家だったものの、国籍は韓国でした。さらに他の関係者も韓国籍を取ったり、
日本に帰化している。こうした拉致事件の協力者が日本国籍を取っているのは、
いざ発覚した際、総連に累が及ばないようにするためだといわれています」
　前出の公安関係者が言う。
「北朝鮮は日朝会談の直前、朝鮮総連に対し学習組の解散を指示しています。これは、総連の諜報工作活動を隠す必要があったからでした。そして交渉では、日本人請負業者に拉致を依頼したと明言した。あくまで拉致を請負ったのは総連関係者じゃない。
拉致に協力した在日同胞を切り捨てる覚悟で、彼らを『日本人請負業者』と呼んだのではないですか」
　苦し紛れの論法としか言いようがない。

曽我さんのキスを目撃して以来キスが嫌いになったオイドンです

>>1
２ちゃんだから何かいても平気だと思うのは甘いぞ。
いつまでもこんなスレ立て続けていると、まじで警察のブラックリストに載るよ。
もう手遅れかもしれんが・・・
ま、私には関係ないことだけどね。

くっだらねぇ。
もうこんな、おばちゃんの事なんか、世の中気にしてねぇよ。
日朝国交正常化したらどうだっていうんだよ。
俺の給料、下がるんか？　俺には何の関係もない。
>>1は、自分と同じようにこの事を気にしてる人間がいっぱい居る
いっぱい居てほしいと願ってこのスレ立てたんだろうが、あきらめろ。
もう、お前の話題など誰も気にもしてない。残念だったな。

一句

桜咲く日本に生まれ男かな

曽我さんが拉致被害者なのかどうか分からない。
たぶん、拉致被害者のような気はする。
ただ、もしも政府が「たぶん・・・気はする」程度で、
拉致被害者と断定し、支援をしたなら、その罪は重い。
もし違っていたら、首相の責任･内閣の責任問題だ。
曽我さんに使った税金は全額返却してもらいたい。
感情論で動いてきた曽我さん問題を冷静に分析してみる必要がある。

>>1
>>976
北朝鮮、日本政府、両者の思惑は一致していた。　拉致問題を終結させることです。　
●日朝首脳会談後の記者会見：小泉首相のコメント
「帰国を果たせず亡くなられた方々のことを思うと、痛恨の極みであります。」
確認もせずに、北朝鮮が”返したくない人たち”を「死亡」とすることに合意したのだ。
家族会などが黙っていれば、本当に死んだことにされていた。
”返したくない人たち”に関する報告は大嘘であり、嘘と知りつつ総理は承認した。
よって、北朝鮮が唯一人”返したい人”として選んだ人間に　疑いを持つのは当然です。
曽我を返しても、母親の拉致が新たな問題になるだけで、北朝鮮にメリットはない。
それでも　わざわざ返してきたのだから、よほどの絶対的信用があったのでしょう。
北朝鮮が最も信用できる日本人の人間像は「自分の意思で日本を捨てた人間」。
拉致で無理矢理連れてきた人間は、日本に帰りたいと思っているに違いないからです。
母親のことも含めて事件の全貌は全くはっきりしていない。
不明な点が多すぎる　と警察は事情聴取を要請していますが、曽我は応じようとしません。
仮に応じても「覚えていない」「怖いから思い出したくない」と誤魔化すでしょう。
蓮池さん、地村さんは自ら、警察への協力と情報提供に全面協力すると会見で述べました。
曽我も同じ態度をとれば、疑いも減るのですが、今のところ「北朝鮮側の人間」に見える面が多い。

「自分の意思で日本を捨てた人間」ではないか？　と疑う根拠は十分ある。
なにしろご近所の人たちが一致して「自殺か家出だろう」と納得していたのだ。
拉致の手口として、おいしい話で騙し連れていく手口が実際にある。
実際に　おいしい生活をしていたのだから騙されたとは言えないけれど。
帰国後の様子は、日本に帰りたかったようには見えない。
親父は嫌いだと生家を捨て、一軒家の提供を要求。
漬物一切れだったおかずは、焼肉に変わり
金を盗まなきゃ買えなかった服は、毎日とりかえ放題。
以前の極貧生活に戻るとしても　日本に残ることを望んだだろうか？
周囲の忠告を無視し、東京で優雅なホテル生活を楽しんでいる姿を見れば
答えは　NOだとしか思えない。

>>１を否定するやつがいちいちスレタイに反応して書き込み
しかもageで進行するとこがなんともｗ

だれも賛同するものがいないと思えばスルーすりゃ（レスしたいならsageで）自然にDAT落ち。
おかしい、違法性があると思えば「削除依頼」。警視庁への通報を行えば良い。

曽我ひとみより夫の米人とガキをなんとかしろよ。
なんであんなに手厚い待遇を受けるだよ。税金の無駄だし。
夫は射殺でいいよ。

ふとみは北鮮にｶｴﾚ!!

>>18
漏れも同意見だな。
在韓米軍時代には自分の家族や仲間や、そして国を捨てて敵国に移り、
敵国の旗色が悪くなってきたらかつて捨てた国やその同盟国に
一緒に国を捨てた仲間を売ることで（仲間を貶めることで自分の正当性を評価）
助けを求め恩赦を求める。
ジャカルタではキスで「家族愛」を演出し
来日時にはヨタヨタ倒れそうに歩き「病気の自分を許して」と支援者もびっくりの演出。
（病院検査でヨタヨタ歩くべき原因が見つからなかったのも失笑モノだが）
米軍出頭時には一転颯爽と歩き敬礼までして見せ
「私は米軍に忠誠を誓ってるよ。ヨロシク」みたいな変節ぶり。

拉致被害者とか正直漏れはどうでもいいんだが
この男に温情を売ることで米国が日本に恩を売った、という形になるのがなんとも。
大統領選にも影響を与えかねない米国内では許されない問題に情状酌量すんだから
イラク派兵もこれでチャラペイね、なんて言われたりして。

ジェンキスは「老齢」だと言うが
小泉がヤンキース・スタジアムで始球式した姿を見て
誰が「老齢」だと思うか。

なんだいまだやるのかい？

既に確認された事実
●曽我は拉致被害者である
●税金の無駄遣いが事実ならば、その点に関しては
曽我には社会的責任がある。
●しかしJ帰国という行政上の決定、結果に関して
曽我個人に一切責任はない。
●故に「曽我のせいで国益が損なわれた」という批判は
感情論に基づいた稚拙なものであり、何の正当性もない。

曽我は拉致被害者でない可能性がある
→もし曽我が拉致被害者でなく他のものであるとすると
「北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような疑問をマスコミ、多くの国民も指摘しない」
という以外に現実的にはありえない。
しかし前スレでも、この仮説を示す客観的根拠、論理的動機は
１つとして示せなかった。
例えば曽我が宇宙人であるという可能性は否定する必要がない。
これは馬鹿らしいから否定する必要がないのではなく、
客観的根拠のない可能性は議論においてはないものとして
扱われるからだ。（悪魔の証明）
同様に、「北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような批判をマスコミ、多くの国民も指摘しない」
という仮説には客観的根拠がないので、
可能性は０％として扱われ検証すら値しない。
故に曽我が拉致被害者であるという前提は動かない。

曽我は外交決定に影響を与えたのだからその責任がある
→行政に影響を与えたことに対して
個人の責任は問われない。
この論理が正しいとする根拠は以下の通り。
○法的には、投票で行政の決定、結果に関して影響を
与えても責任は問われない。
○法律の範囲を超え社会的、道義的にみても、
間違った政策を支持した有権者に社会的制裁を加えようとする
風潮は一般にはない。
○影響を与えたくらいで個人が社会的制裁を
受けるのであれば民主主義は成立しない。
○マスコミを使った、国民感情を煽っているのは
ずっと前からであって、今頃になって異常に叩くのは
論理性に欠ける。
これに対しもし曽我に影響を与えた責任を問えるとすれば、
「影響を与えたことを制裁する責任を司法が放棄し、
それを一般社会にゆだねている」以外にありえないが、
前スレでも司法が放棄した論理的な説明とそれを示す
客観的根拠は何一つ示せなかった。
故に、影響を与えた責任は個人には存在しないことが証明された。

なぜ曽我批判を叩くのか？
→曽我批判の問題点は、被害者を過度に攻撃することで
拉致被害そのものを過小評価させてしまう点にある。
態度だけ批判するならいいが、曽我批判は個人に
行政責任まで問うという勘違い君や、単なる誹謗中傷を
誘発する。これは今の２chを見ても明らか。
また曽我個人がいくら非常識であっても、拉致被害者であるという
事実は動かない。
人格者だから救出するのではない。
感謝されるために救出するのではない。
拉致された日本人だから救出する。それだけ話。
拉致事件全体からしたら、曽我個人の態度なんて
非常に小さな問題であり、上記で述べたように曽我批判には
拉致事件全体の解決からみればマイナス面が大きいので
故に今は過度に曽我批判すべきでない。

曽我批判によって政府、マスゴミを動かそうとしているんだ
→それなら直接叩いた方が早い。
曽我個人をいくら叩いた所で、政府、マスゴミは
痛くもかゆくもない。4で述べたように曽我批判は
勘違い君、誹謗中傷を誘発するから政府、マスゴミを
批判するにはどうしてもピントがずれる。
事実曽我批判が行われるようになっても、いまだに
報道番組でJ帰国が間違いだった発言できる空気はない。
曽我の扱いが小さくなったのに横田の扱いは更に小さい。
つまり曽我批判はマスゴミにたいした脅威も与えていないって事だ。

あちら側の人が必死になればなるほど疑わしさが増していく。
曽我を庇えという指令が出ているようだ。

>>22-24
なげ。誰も読まねえよ、そんなの。
自己満もいいけど、ちゃねら向きではないな。

>>27
批判派の幼稚さをあらわにするために、
そういうスレを俺は待っているんだよ。

dm1UNC82は同じことばかりしつこく繰り返す荒らし。
都合の悪いことには全く答えないのだから議論にならない。
こんなヤシばかりだ。　曽我の擁護してるのは。

>>29
ふむ。議論に関係のない話をしているのはどちらだろうね。
都合の悪いことに全く答えないと指摘するわりには、
俺の答えられない質問とやらも提示できないようだが。
俺の意見は>>22-25に書いた通りだ。
逃げも隠れもしないよ。
でも、論理的反論の余地はもうないがね。
まあ俺の個人批判に徹するならそれもアリだよ。

拉致被害者・家族義援金委員会
http://www13.ocn.ne.jp/~gienkin/

こんなところで曽我擁護するよりも寄付でもしたらどうだ。
その方が曽我も喜ぶよ。
擁護するなら金をくれってね。

嫉妬に狂う１はサイテイ！

>>27、>>29。
同意。読んでないので内容は関知しないけど
タバコの火をつけるために火炎放射器、火災現場に水鉄砲を持ってくるようなやつは
たとえ本人は真剣だとしても、ふざけてるとしか思えない。

>>30
またサヨクの新顔？
もうお腹一杯だってバ

>>33
議論を放棄したり、議論の効果を疑問視するのは
論破された人間がよく使う論法なのだよ。

>>34
御協力ありがとう。

君らのようなレスは俺にとって好都合だ。

>>31
だよねーーーーー。

曽我擁護派の皆さん、思う存分チカラになってあげてください。
曽我さんは、お金が何よりも嬉しいはずです。

>>27,>>29,>>33
何度も書くが、議論板でのその回答は「反論出来ない」と認知されるぞ。
何かしらの反論や自論でも書けばよいと思う。それが出来なければ確かな
情報をもとに自分なりの感想でも書けば良い、只の中傷ばかり書いてるから、
理屈を言われると拒否反応が出るのかもしれないな。俺自身もあまり人の事
は言えないが・・・・。とにかく、言いたい事があればそれなりの理論武装
をしてこなければあっけなく撃破されるか、ひがみ、やっかみと思われる
だけだな。なければ見てるだけに徹すれば良いと思う。

大阪で中華料理店を営む　李 吉�ﾓ

東京の近郊に住んでいる　李 秋吉

メンヘルの無職ヒキコモリには誰も勝てないよ。
相手したらキチガイを喜ばすだけ。
ＮＧワードでスルー推奨

キチガイにエサをあたえないでください。

>>39,>>40
>>37を読んで下さい。

こんな、妄想とただの悪口だけのスレなんて、ほっとけばいい。

何故拉致されたのか？　何故北朝鮮は曽我を帰したのか？
まともな説明は全くなされていない。　判明していることだけでは説明がつかないのだ。
ジェンキンスは次のように見え透いた嘘を述べている。
「北朝鮮は教師を探していたが、彼女は看護士だったので、役に立たなかった」
彼が言いたいことは、「彼女は何も知らない、何もしていない」であろう。
その説明のために　このような嘘をつかれても疑わしさが増すばかりである。

ジェンキンスに関して甘い見方をすべきではない。
根拠の無い擁護側の意見で、曽我はジェンキンスの結婚相手として拉致されたという意見があるが
であれば、彼は「拉致を要請した」という言い方ができるかもしれない。
レバノン女性拉致被害者と結婚、離婚しているのだから　自分の妻として
外国人拉致被害者があてがわれることは承知していたはず。
「結婚したい、相手を探してくれ」と言えば自動的に「外国人女性を連れてきてくれ」ということになる。
「よく分からない。　頼んでいないのに、北が勝手に心配してくれたのだ。」
と言い訳して誤魔化すことは間違いないだろうが
彼やその仲間の脱走兵たちが　結婚を望んだことが原因で
拉致の被害に遭った女性が曽我の他にもいるということだ。
脱走罪より罪は重い。

曽我の拉致はジェンキンスが女欲しいと言わなければ起きなかったこと

>>44-45
「〜だろう」といった憶測ばかり。
客観的根拠がなければそんな可能性は０だよ。
頭の中での妄想にとどめておいて下さい。

既に確認された事実
●曽我は拉致被害者である
●税金の無駄遣いが事実ならば、その点に関しては
曽我には社会的責任がある。
●しかしJ帰国という行政上の決定、結果に関して
曽我個人に一切責任はない。
●故に「曽我のせいで国益が損なわれた」という批判は
感情論に基づいた稚拙なものであり、何の正当性もない。

ジェンキンスが「髪の長い、丸顔でぽっちゃりした、20歳前くらいの東洋の
女が欲すぃ」と言ったのかもしれない。←なにげに納得してしまうぞ。

ジェンキンスは、北朝鮮の外国人拉致問題における加害者。

日本人拉致にも直接的間接的に関与していないという証拠はない。
なぜそれが、議論されたり、検証されないのだろうか？これからか？

北朝鮮の内情を一番よく知っている帰国組の５人が、口をそろえて
ジェンキンスの日本「帰国」をマスコミを通じて訴えたのは、疑問を
感じていた。帰国組にはジェンキンスが悪いヒトではないということが
わかっていたからそうしたのだろうか？それとも、ジェンキンスを
日本へ引き入れる事が任務だったのだろうか？
ジェンキンスは何か密命をもって日本へ送られたのでは？
曽我ジェンキンス一家に対する日本政府の法外な待遇をみても
きもちわるさは増すばかり。このたびアメリカ軍に出頭してくれて
正直ほっとした。
世論を無視して北朝鮮との国交を望む日本政府にはできない取り調べ
をアメリカがしてくれることを願います。

曽我は拉致被害者でない可能性がある
→もし曽我が拉致被害者でなく他のものであるとすると
「北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような疑問をマスコミ、多くの国民も指摘しない」
という以外に現実的にはありえない。
しかし前スレでも、この仮説を示す客観的根拠、論理的動機は
１つとして示せなかった。
例えば曽我が宇宙人であるという可能性は否定する必要がない。
これは馬鹿らしいから否定する必要がないのではなく、
客観的根拠のない可能性は議論においてはないものとして
扱われるからだ。（悪魔の証明）
同様に、「北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような批判をマスコミ、多くの国民も指摘しない」
という仮説には客観的根拠がないので、
可能性は０％として扱われ検証すら値しない。
故に曽我が拉致被害者であるという前提は動かない。

曽我ひとみさん母娘を拉致したのは日本人の現地請負業者。拉致を認めてもなお、白を黒と言いくるめる北朝鮮の言い訳にはうんざりするが、もし本当だとしたら只事ではない。
事実、拉致事件の陰には常に国内の「協力組織」が蠢いている。この悲劇的な国家犯罪に手を貸した「日本人」の正体とは……。
北朝鮮側が明かした『日本人請負業者」の存在は、もちろん向うが勝手に言っていることです。しかし、この公式見解は非常に大きな意味を持っている。
なぜなら、曽我さんは母娘で拉致されており、母親のミヨシさんの安否は今もって分かりません。北朝鮮としては当然噴き出してくる母親拉致の責任をどこかに押し付ける必要があったわけで、
そこで『日本人請負業者」の存在を言い出したわけでしょう。しかし、結果的に北朝鮮は拉致に関して"第三者が介在している"ことを公式に認めたわけで、
かねてから囁かれてきた協力組織の存在がいやおうなしにクローズアップされてきた。果たして一連の拉致事件に『日本人請負業者」が関与していたのか。
現在のところ、警察は具体的な情報がないという理由でその存在を否定している。
だが、日本人かどうかはさておいて北朝鮮工作員の非合法活動に協力する組織が国内に存在することは、今や公然たる事実だ。
「例えば今年の警察白書で、北朝鮮工作員による事件が非公開も含めて戦後50件近くも摘発されていることが明らかになりました。
また、曽我さんが拉致された佐渡島は"拉致銀座"といわれていますが、新潟周辺の海岸から工作員が上陸した事件は20件以上あると88年3月の
新潟県議会建設公安委員会で水田竜二県警警備部長(現・静岡県警本部長)が答弁している。
そのなかでも例えば70年8月に新潟県岩船郡山北町で工作員を逮捕したケースでは工作員は大阪から来た"協力者"と一緒でした。
これらの事件では、在日朝鮮人が、事前に上陸現場の撮影や地図を書いて本国に送っていた例なども明らかになっている。

北朝鮮でも崩壊しようものなら、朝鮮総連幹部や亡くなった韓議長など、
チョン民族特有の「恨の思想」の下に、墓まで暴かれて、首を叩ききられかねない。
チョン総連幹部の子孫など、在日朝鮮人社会から抹殺されてしまう。
そしてチョン学習組（五千人）の在日など、日本社会から抹殺されてしまう。
チョン総連を巡る深刻な現状に対する事態認識が乏しいように思われる。

朝鮮労働党中央委員会直属政治学校(現・金正日党書記政治軍事大学対南スパイ総合養成所）は北朝鮮の対南部署の3号庁舎作戦部所属で、
一年に60人ないし80名以上のスパイを養成、卒業させて各種のスパイ行為を行っている。

工作船が拉致した日本人のズタ袋を甲板に載せて逃走していく場面を、海上自衛隊の（早期警戒機）が
鮮明にビデオ撮影している。

大沢孝司さんが拉致されたのは、佐渡の焼肉屋に立ち寄った後。
焼肉屋は工作員と何らかの関係があったのではないか？

曽我みよしさんの弁当に入ってた「朝鮮漬け」は誰から貰ったのか？
みよしさんの知人に、土台人が居たのではないか？
その土台人が拉致に関わったのではないか？

（佐渡から離れるが）原敕晁さん拉致にかかわった朝鮮総連幹部は
中華料理屋を経営しながら、現在も工作活動を続けている。


北朝鮮工作員、土台人は、食い物関係に関わる人間が多いと考えられる。

朝鮮総連は総連は拉致関与を認めず、日本人に対して謝罪もしていない。
総連は自作自演の事件を起こして「拉致問題を転化」しようとしている、曽我さんの誹謗中傷を
展開しているのも　その一貫である。
総連は自作自演関し例えばチマチョゴリ切り裂きは
警察に被害届を出さずにわざわざ記者会見を開いてマスメディアに報道させる。
また在日本朝鮮人愛知県商工会の「めぐみさんを“反せ”」との落書きがあったという事件だが
「返せ」を朝鮮では「反せ」と書くのだそうだ。日本人でこんな間違いをする人間はいない。
基本的にチョン総連は根が事大主義者である、分が悪いと見て、「だんまり戦術」だ。
相手が強いと見るや、逃げの戦術、弱いと見ると、強気の戦術とくる。
なんとも、やることが、卑怯極まりない、こそこそ陰で動き回る、日の当たる場所で、正々堂々と行動できない。

>>48　その通り。
自らの意思で北朝鮮に入国したジェンキンスたちが　結婚を望めば
即ち「外国人女性を連れてきてくれ」ということ。
基本的に、北朝鮮人と外国人の結婚はさせないし、
普通の国とは違い、外国人がウロウロ歩いていて出会いがあるような国ではない。
特にジェンキンスの場合、一度レバノン人拉致被害者と結婚していたこともあり、
自分が結婚を望むこと＝外国人女性の拉致　という可能性を承知していた。
拉致の間接教唆犯であると言える可能性がある。
もちろんこれは曽我ひとみの拉致が事実であると仮定した上での話だが。

>>53
北朝鮮の報告を信じて、在日が関与している証拠だと喜んでいる
馬鹿もいるようだがまるで見当違い。　
曽我の件もその程度のことではない。

>>55
かつて、拉致されて北朝鮮に連れ去られ、北朝鮮国内で結婚していた
レバノン人女性が、救出されていったん祖国に帰ったものの、
結局家族を選んで北朝鮮に戻ったことがあった、
というそこまでの話は聞いたことがあるが、それってジェンキンス氏の
奥さんのことだったの？

ソース求む

ジェンキンス軍曹はかつて在韓米軍から脱走した疑いがあり、また北朝鮮国内で反米宣伝活動に従事した疑いもあるが、
北朝鮮は人権のない独裁国家なので、本人の意志に反して反米的な行動をとらされている可能性が極めて濃厚である。
したがって、軍法会議にかけられても無罪の可能性があるし、また、たとえ有罪になっても、
高齢や病弱を考慮して収監されないであろう。
ジェンキンス軍曹が軍法会議できちんと「自分は北朝鮮にだまされ、拉致されて反米宣伝活動をさせられた」と無罪を主張すれば
北朝鮮から関係者を呼んで証人尋問をすることはできないので「証拠不十分」となり「疑わしきは被告人に有利に」
の原則が適用され反米宣伝活動に関しても脱走に関しても無罪が言い渡されるだろう。

　拉致被害者の曽我ひとみさん（４５）は２１日、入院中の父茂さん（７２）の見舞いのため、娘２人とともに新潟県佐渡市に帰郷した。
　長女美花さん（２１）、二女ブリンダさん（１９）を連れての帰郷は２回目。滞在期間は茂さんの体調次第だが、約１カ月を予定しているという。
　曽我さん親子は同日、在日米軍のキャンプ座間（神奈川県）を出発し、午後５時に佐渡市の両津港に到着。港で出迎えた市職員に「お帰り」と声を掛けられ、曽我さんは「ただいま」と笑顔で答えた。３人はワゴン車に乗り込み、茂さんの入院している病院へ向かった。

共 良 比 婆 登 呑 道 出 都 布 知 爾 久 如 罪 褒 山 雲 此
爾 自 失 根 云 美 乃 傳 速 事 弖 押 大 久 波 理 乃 乎 久
聞 登 比 國 布 弖 潮 奈 川 乎 打 放 津 朝 在 乎 末 伊 宣
食 祓 弖 底 神 牟 乃 牟 乃 高 掃 都 邊 乃 良 掻 短 頭 良
世 給 牟 國 根 此 八 此 瀬 山 布 事 爾 御 自 別 山 乃 婆
登 比 此 爾 國 久 百 久 爾 乃 事 乃 居 霧 登 介 乃 千 天
白 清 久 坐 底 加 會 持 坐 末 乃 如 留 夕 科 弖 末 別 都
須 給 佐 須 國 加 爾 出 須 短 如 久 大 乃 戸 聞 爾 伎 神
　　布 須 速 爾 呑 坐 往 瀬 山 久 彼 船 御 乃 食 上 爾 波
　　事 良 佐 氣 美 須 奈 織 乃 遺 方 乎 霧 風 左 坐 千 天
　　乎 比 須 吹 弖 速 婆 津 末 留 乃 舳 乎 乃 牟 志 別 乃
　　天 失 良 放 婆 開 荒 比 與 罪 繁 解 朝 天 此 弖 伎 磐
　　都 比 比 知 氣 都 潮 賣 里 波 木 放 風 乃 久 高 弖 門
　　神 弖 賣 弖 吹 比 乃 登 佐 在 賀 知 夕 八 聞 山 聞 乎
　　國 婆 登 牟 戸 賣 潮 云 久 良 本 艫 風 重 食 乃 食 押
　　都 罪 云 此 爾 登 乃 布 那 自 乎 解 乃 雲 志 伊 左 披
　　神 登 布 久 坐 云 八 神 太 登 燒 放 吹 乎 弖 褒 牟 伎
　　八 云 神 氣 須 布 百 大 理 祓 鎌 知 拂 吹 婆 理 國 弖
　　百 布 持 吹 氣 神 道 海 爾 給 乃 弖 布 放 罪 短 都 天
　　萬 罪 佐 放 吹 持 乃 原 落 比 利 大 事 都 都 山 神 乃
　　神 波 須 知 戸 加 八 爾 多 清 鎌 海 乃 事 云 乃 波 八
　　等 在 良 弖 主 加 潮 持 岐 給 以 原 如 乃 布 伊 高 重

また荒らしか・・

曽我さんが佐渡に帰ったことごときをニュースにすんなよ。
しかし、相変わらず無愛想だな曽我さん。

＞客観的根拠のない可能性は議論においてはないものとして
＞扱われるからだ。（悪魔の証明）
曽我が拉致被害者であるという根拠に客観性が無いから、ないものとして扱えばいいの？

邪魔だから出て行って欲しいとアメリカに言われたのか？
何も無いから面白くなくなったのか？
見舞いで一ヶ月とは見え透いた嘘だな。
本当は東京のホテル暮らしに戻りたいんだろうけどｗさすがにそれは無理。
口実に使われる親父は酒代貰えるから喜んで演技するよ。

>>63
dm1UNC82 は無視したほうがいい。
母親のことなど不明な点ばかりなのに、北朝鮮が認めた曽我の件は、
加害者が言うのだから真実だと言い張っている。
いくら根拠を示しても証拠がないじゃないかの一点張り。
他の拉致被害者や特定失踪者の人たちの件も証拠が無いからとごまかすつもり。
正体バレバレ野郎だよ。

っていうかさ、曽我さん
この前佐渡から東京に戻る時に、
「今度来るときは、必ず４人で」と言ってなかった？？
そんなのいつの事になるか解らないから、しばらく佐渡とはお別れなんだ･･
と思ったていたけど、こんなに早く佐渡に帰れるなんて良かったじゃないですか。
何でも思うがままになって。

>>59
>曽我さんは「ただいま」と笑顔で答えた。

どこのマスコミだ！　うそつくな。
ふれくされもいいとこだったぞ。
顔を真ん丸く膨らましてプンプン怒っている顔だったぞ。
どこまでも曽我をかばい、曽我の豪遊生活を助けるマスコミ。

>>65
正体がバレバレなのはオマエだよ。
曽我さん拉致は金正日も認め謝罪している、曽我親子は請負業者が
拉致したと、それとも金正日にオマエら在日朝鮮人は逆らおうというのかｗ
よほど極刑が恐いようだな、ん、曽我さんの母親はどうした、早くゲロしちゃえよ。
在はもう終わり、ミエミエの幼稚な悪足掻きすんな。w

馬鹿どもの相手をしてやるか。

曽我が拉致被害者でなく他のものであるというのならば、
「北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような疑問をマスコミ、多くの国民も指摘しない」
以外にはありえない。曽我だけが拉致被害者である
と認めているんじゃないんだよ。政府、北朝鮮、曽我本人、
関係者、マスコミ、大多数の国民がみな認めている。
さて、曽我が拉致被害者でないと疑うのならば、
このトンデモ仮説を示す客観的根拠を示してもらおうじゃないか。

既に確認された事実
●曽我は拉致被害者である
●税金の無駄遣いが事実ならば、その点に関しては
曽我には社会的責任がある。
●しかしJ帰国という行政上の決定、結果に関して
曽我個人に一切責任はない。
●故に「曽我のせいで国益が損なわれた」という批判は
感情論に基づいた稚拙なものであり、何の正当性もない。

>>67
そうなの？
って言うか、曽我様って
今度佐渡に帰るときは４人で帰りたいって
仰ってなかったか？

今回は港に焼肉おごられ隊がいなかったねえ。

>>71
細かい事だけど、「帰る」じゃなくて「来ます」でした。
曽我さんにとっての佐渡は、そういう場所。
それか、日本語がまだイマイチ思い出せないでいるのかな？

>>68　
みたいなのが曽我擁護の正体
北朝鮮の言うことは正しいんだ！　てかｗ

座間でジェンキンスが暴れたんだろ
それにしても、住宅用意させ、
通訳、世話人用意させて佐渡に帰るとは
あまりもの思慮の無さに呆れるばかり
座間に行った時は、一緒に暮らすつもりだったんだろ
少しぐらい不自由でも我慢するのが常識
誰でも我慢してる、自分だけが。。精神やめろ

既に確認された事実
●曽我は拉致被害者ではない可能性が十分ある。
●税金の無駄遣いは事実なので、その点に関しては
曽我には社会的責任がある。
●J帰国という行政上の決定、結果に関して
曽我にはそれを促した重大な責任がある。
●故に「曽我のせいで国益が損なわれた」という批判は
税金の無駄遣い、北朝鮮に譲歩するように要求したことなどなど
批判されて然るべきである。

北朝鮮は曽我夫婦のおかげで相当なプラスがあった。
わざわざ送り込んだ甲斐があったと喜んでいるであろう。

>>76
身代金もがっぽり入ったしね。

それと、曽我氏が「感謝してます」と言ったのは事実だよ。
これは、曽我夫婦以外にも取材人がいた場所での発言。

随行員が勝手に言ったのは、
将軍様のご配慮のお陰で再会が実現し、感謝してます･･云々。
これは、信憑性ゼロ。

>>76
事実の意味知ってる？

●曽我は拉致被害者ではない可能性が　無くもない
●税金の無駄遣いは事実　だとボクちゃんが思うので
　その点に関してはボクちゃんには社会的責任がある。
●J帰国という行政上の決定、結果に関して
　「政府」にはそれを促した重大な責任がある。
●故に「曽我のせいで国益が損なわれた」という批判は
　税金の無駄遣い　かどうかは国論が決めるのであって
　北朝鮮に譲歩するように要求したことなどなど（ソースもないが）
　ボクちゃんが批判されて然るべきである。

しかし、ここの人たち変じゃない。定住できないなんて落ち着かないじゃない。
いくら支援金が貰えたとしても、そんな生活の何処がいいのでしょうか。
私達は少なくても落ち着いて生活できるんじゃない。でも今、時代は厳しいけどね。
前向きに考える事がいい事なんじゃないの。

>>78
北朝鮮への支援は税金の無駄遣いどころの話ではない。
拉致問題全体への悪影響は必至。
国益を損なったと感じないのは、お前らのような日本人ではない者たちだけ。

でた　反論＝非日本人厨
誰も支援の事など言ってないのにん

●曽我さん親子は現地請負業者に拉致され母みよしさんは殺害された、
　政府官権は詳細な事実も犯人も把握している、証拠も全て揃っているが公表しないだけ。
●税金の無駄遣い？？？・・・なんじゃそりゃ、バカバカしい。
●J帰国は政府の人道上の義務。曽我さんに責任？？？アホかチョンいい加減にしろよ。
●故に「曽我のせいで国益が損なわれた」という批判？？？　言うに事欠いて在日チョウセンジン必氏だな。　

曽我擁護の人種がはっきりしたわけだがｗ

>>78
＞●曽我は拉致被害者ではない可能性が　無くもない
議論において客観的根拠のない可能性は０とみなされる。（悪魔の証明）
可能性とは根拠の信憑性でのみはかられる。
「北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような疑問をマスコミ、多くの国民も指摘しない」
ことを示す論理的動機も客観的根拠もない。
故に可能性は０％。
＞●税金の無駄遣いは事実　だとボクちゃんが思うので
＞その点に関してはボクちゃんには社会的責任がある。
俺は税金の無駄遣いをしていないので、社会的責任はない。

＞●J帰国という行政上の決定、結果に関して
＞　「政府」にはそれを促した重大な責任がある。
当たり前。
ただし政府に責任はあるが、曽我に外交上の責任はない。
故に「J帰国で国益がそこなわれたのは曽我のせいだ」と
曽我を叩くのは間違い

＞●故に「曽我のせいで国益が損なわれた」という批判は
＞　税金の無駄遣い　かどうかは国論が決めるのであって
＞北朝鮮に譲歩するように要求したことなどなど（ソースもないが）
＞ボクちゃんが批判されて然るべきである。
意味不明。
北朝鮮が譲歩しようがしまいが、曽我に行政上の責任はない。
国益が損なわれたとしたら、それはすべて政府の責任。
影響を与えても個人に行政上の決定、結果に関する責任は
問わないというのは法的根拠もある。逆に、個人に影響を
与えた責任を問えるとする根拠はない。
故に「J帰国で国益がそこなわれたのは曽我のせいだ」と
曽我を叩くのは間違い

>>83
どうはっきりしたんだ？　中傷派のケツの穴が小さい事は知ってるが・・・

>>84
>>78→>>76 両方見ろやな

ねたみばかりだな。アホどもが!

＞曽我擁護の人種

人種？・・・日本人種、欧米人種、その他国際社会。

>>82
＞曽我さん親子は現地請負業者に
＞拉致され母みよしさんは殺害された、
俺もそう思うよ。北朝鮮の調査をすべて
信じるかどうかは別にして、曽我が拉致されたことは間違いない。

＞●税金の無駄遣い？？？・・・なんじゃそりゃ、バカバカしい。
その通り。曽我批判自体がバカらしいんだよ。

＞●J帰国は政府の人道上の義務。
と、俺も書いているよ。

＞●故に「曽我のせいで国益が損なわれた」という批判？？？　
という論調で批判する輩は多かったのだよ。
前スレの１とか見ればわかる。
批判派は、論破されたから論調を変えただけ。
まあそれも論破されてるんだけどね。

>>76
＞●曽我は拉致被害者ではない可能性が十分ある。
→大昔からある悪魔の証明という典型的な詭弁。
可能性はいくらでも捏造できるので、すべての可能性を
否定する必要はない。
例えば、曽我が人智を超えた宇宙人である可能性は
０ではないが、客観的根拠がないので一切ないとみなさる。
このように議論においては、
客観的根拠のない可能性は０とみなされる。
可能性とは根拠の信憑性でのみはかられる。
曽我が拉致被害者でないとすると、
「北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような疑問をマスコミ、多くの国民も指摘しない」
以外にありえない。しかしこの仮説を示す論理的動機も客観的根拠もない。 故に曽我が拉致被害者でないとする可能性は０％。

>●J帰国という行政上の決定、結果に関して
>曽我にはそれを促した重大な責任がある。
「行政上の決定、結果に影響を与えても個人の
責任は問われない」というのは法的根拠もあるし、
論理的根拠もある。
故に曽我に行政上の責任は一切ない。

＞●故に「曽我のせいで国益が損なわれた」という批判は
＞税金の無駄遣い、北朝鮮に譲歩するように要求したことなどなど
＞批判されて然るべきである。
税金の無駄遣いとJ帰国は別問題。
前者は（事実ならば）社会的責任を曽我に問うことができるが、
後者は個人が負う責任は一切ないので曽我を責めることはできない。

論破終了。

議論をループさせようとするなら何度でも貼るよ。
もう批判派の主張はすべて論破されているだよ。

曽我は拉致被害者でない可能性がある
→もし曽我が拉致被害者でなく他のものであるとすると
「北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような疑問をマスコミ、多くの国民も指摘しない」
という以外に現実的にはありえない。
しかし前スレでも、この仮説を示す客観的根拠、論理的動機は
１つとして示せなかった。
例えば曽我が宇宙人であるという可能性は否定する必要がない。
これは馬鹿らしいから否定する必要がないのではなく、
客観的根拠のない可能性は議論においてはないものとして
扱われるからだ。（悪魔の証明）
同様に、「北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような批判をマスコミ、多くの国民も指摘しない」
という仮説には客観的根拠がないので、
可能性は０％として扱われ検証すら値しない。
故に曽我が拉致被害者であるという前提は動かない。

曽我は外交決定に影響を与えたのだからその責任がある
→行政に影響を与えたことに対して
個人の責任は問われない。
この論理が正しいとする根拠は以下の通り。
○法的には、投票で行政の決定、結果に関して影響を
与えても責任は問われない。
○法律の範囲を超え社会的、道義的にみても、
間違った政策を支持した有権者に社会的制裁を加えようとする
風潮は一般にはない。
○影響を与えたくらいで個人が社会的制裁を
受けるのであれば民主主義は成立しない。
○マスコミを使った、国民感情を煽っているのは
ずっと前からであって、今頃になって異常に叩くのは
論理性に欠ける。
これに対しもし曽我に影響を与えた責任を問えるとすれば、
「影響を与えたことを制裁する責任を司法が放棄し、
それを一般社会にゆだねている」以外にありえないが、
前スレでも司法が放棄した論理的な説明とそれを示す
客観的根拠は何一つ示せなかった。
故に、影響を与えた責任は個人には存在しないことが証明された。

>>68
金豚は何も謝罪していない。
｢自分の知らないトコで部下が勝手にやったこと｣と
部下に罪をなすりつけて自分は関係ないと知らん顔だ。
日本政府は正式な謝罪と賠償を強く要求すべきだ。

都合の悪い質問には一切答えられず
ひたすら自分の主張を同じことばかり書いて一日中繰り返してるだけなのに
論　破　し　た　！
と言い張る人にはかなわない。
どうやら北朝鮮の証言は正しいというのが結論らしいｗ

ちなみに
>都合の悪い質問
とはなにかしら？　ログ見るの面倒だし損しそうだから

>>89
＞＞曽我さん親子は現地請負業者に
＞＞拉致され母みよしさんは殺害された、

この仮説を示す客観的根拠、論理的動機を示せ。

＞北朝鮮の調査をすべて信じるかどうかは別にして
何故　別にするのか？　　　ほとんど嘘だぞ。

論証として成り立ってないじゃん。
悪魔の証明という言葉の使い方も間違ってるし。

>>91

>>96
＞この仮説を示す客観的根拠、論理的動機を示せ。
状況証拠から申しても真実である事に疑いの余地は無いが、
「詳細な事実も犯人も把握している、証拠も全て揃っている」
しかし公安機関も防衛庁も
国家機密に関する方法で証拠を収集しているので公表できないのだ。
所謂、国家犯罪に関わる拉致事件で客観的根拠、論理的動機、と言っても
所詮妄想の域を出ない訳なんだな・・・これが。

>>96
＞＞曽我さん親子は現地請負業者に
＞＞拉致され母みよしさんは殺害された、
＞この仮説を示す客観的根拠、論理的動機を示せ。
質問する相手間違っているよ。
俺は曽我が拉致されたことは間違いないとしてるけど、
母親がどうなったかまでは言及していない。
（私見では殺されたと思うけどね）

＞＞北朝鮮の調査をすべて信じるかどうかは別にして
＞何故　別にするのか？　　　ほとんど嘘だぞ。
うん仮にほとんど嘘と仮定しても、曽我が拉致された事実は間違いない。
なぜなら、「北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような疑問をマスコミ、多くの国民も指摘しない」
ということはありえないから。

>>97
どう成り立っていないか説明できないということは、
反論できないとみるよ。
沈黙やスルーさえ答えになるという事をいい加減
覚えた方がいい。

>>99
おいおいｗ
「母親が殺された」とは誰も言っていないし、証拠も証言も全くないぞ。
なんでお前が「国家機密に関する方法で収集した証拠」の内容を知ってるんだ？
ちゃんと　状況証拠とやらを示してみろ。

>>101
質問に徹する逃げ論法は通用しないよ。
まず君の立場を明らかにしてもらおうか。
君は、曽我が拉致された事実を認めるのかな？
認めないというのなら、
「北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような疑問をマスコミ、多くの国民も指摘しない」
論理的動機と客観的根拠を教えてね。
根拠が示せなければただの妄想だよ。

北朝鮮が嘘をつき　検証せずに日本政府が受け入れたことは
「８名死亡」の件で明らかである。
一部（ほとんど全部）が嘘であったのだから、残りも嘘である可能性は否定できない。
曽我は北朝鮮で指示されたことを証言しただけ。
マスコミが（疑っていても）指摘しないのは当たり前。

あんたの理屈は日本では通用しない。

拉致被害者認定を受けている未帰還者は何人かな？
その人数分の在日北朝鮮人をランダムに選んで、
毎日こっそり北朝鮮に帰国させてあげよう。
それを拉致被害者の全員が無事帰還できるまで、
毎日続けようじゃないか。

>>102
君の論理は正しい、しかしループするだけだよ。　論より証拠！

しかし真実はこれだけ。
曽我さんは母みよしさんと共に土台人の男3人組に襲われた。2人はズタ袋に押し込まれ川岸から小船に乗せられた。
沖合いで待つ工作船まで行く途中、母みよしさんはズタ袋のまま海に投棄され殺害された（高齢で必要なしという理由で）
そして土台人らは曽我ひとみさんひとりを工作船に引き渡した。

曽我さんより久米裕さんの拉致事件から追及する方が手っ取り早いだろう。

>>100
あらら・・　逃げたのかな
母親が殺されたとする根拠を示せと言っているのに・・

>>105
ミヨシさんは当時４６歳。
今の曽我さんとほぼ同じ年齢。
高齢か？

>>105
曽我の証言を肯定したいがために無理矢理こじつけたようにしか見えないがｗ
その仮説は間違いなく間違いｗ
母親は大きな船に乗り換えた時点で生きているはず。
>>1　が指摘しているように、曽我は北朝鮮で嘘の証言をするように
指示されている可能性を考えたほうがいい。

>>106
逃げてないよ。俺は曽我の母親に言及したことはないが。
私見では死んでいると思う。
それは北朝鮮が母親を生かすよりも殺す方が妥当な
理由がたくさんあるのと、母親の生存を示す証拠が
１つもないから。
まあ、これだけでは断定できないので俺の私見とした。
しかし曽我が拉致されたということに関しては間違いない。

さて、今度は君の立場を明らかにしてもらおうか。
君は、曽我が拉致された事実を認めるのかな？
認めないというのなら、
「北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような疑問をマスコミ、多くの国民も指摘しない」
論理的動機と客観的根拠を教えてね。
根拠が示せなければただの妄想だよ。

>>108
久米裕さんの拉致事件の場合
拉致した在日チョウセンジンが逮捕され、次のように自白した。
北朝鮮工作員から「52,3歳の日本人男性で身寄りのない者を北朝鮮に拉致すること。頭の程度は問わない、と指令を受けた」
と自供している。

という事は曽我さんの場合
「若い娘ひとりを拉致してこい」と土台人（請負業者）は北朝鮮工作員から指令を受けたのだろう。
そこで必要のない母みよしさんは上記の通り殺害してしまったのだな、極悪請負業者は。

土台人とは異なり北朝鮮工作員が直接拉致した場合、あまり人質を殺害するという手法は取らない。

既に確認された事実
●曽我は拉致被害者である
●税金の無駄遣いが事実ならば、その点に関しては
曽我には社会的責任がある。
●しかしJ帰国という行政上の決定、結果に関して
曽我個人に一切責任はない。
●故に「曽我のせいで国益が損なわれた」という批判は
感情論に基づいた稚拙なものであり、何の正当性もない。

>>109
>>103

＞北朝鮮が母親を生かすよりも殺す方が妥当な理由がたくさんある
それを示せ。
そんなものがあるわけないｗ　　

＞母親の生存を示す証拠が１つもないから。
数百人の拉致被害者ほとんど全てに関して、生存を示す証拠は一つも無い。
拉致を示す証拠さえ政府認定外の人たちに関しては希薄。

>>109
君の友達がヤフ板にいるよ。
＞家出を拉致というのは、太陽が地球を回っていると考えている時代みたいです。
だって。

>>112
あれ？何故都合の悪い質問はスルーするのかな？

まず君の立場を明らかにしてもらおうか。
今度は君の番だよ。立場を明らかにできないものには、
議論に参加することはおろか質問の機会さえ与えられないのだよ。
君は、曽我が拉致された事実を認めるのかな？
認めないというのなら、
「北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような疑問をマスコミ、多くの国民も指摘しない」
論理的動機と客観的根拠を教えてね。
根拠が示せなければただの妄想だよ。

>>112
あ、もしかしてwを多用していた前スレの馬鹿だったりして。
論破されても懲りない奴だな。

＞それを示せ。
○年を取り既に思想のかたまってしまっている母親は
洗脳しにくいので殺した方が楽。
○年を取った人間は工作員、教育係などに
折角にしたてあげても、すぐに死ぬので利用価値が低い。
○殺してしまえば、残った曽我に対して
無言の人質としていつまでも機能する。
俺がぱっと思い付くだけでもこれだけあるが。

＞そんなものがあるわけないｗ　　
あったね。君の間違いだ。

＞数百人の拉致被害者ほとんど全てに関して、
＞生存を示す証拠は一つも無い。
意味不明。生存を示す証拠があれば生きていると
言いやすいが、ないのだから生きているとは言いにくい。
というか、母親の件に関しては、俺の私見だから
生きてようが死んでようがどちらでもよい。
曽我が拉致被害者であるという事実が動かなければ
それでよい。

で、君は、曽我が拉致された事実を認めるのかな？
認めないというのなら、
「北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような疑問をマスコミ、多くの国民も指摘しない」
論理的動機と客観的根拠を教えてね。
根拠が示せなければただの妄想だよ。

>>114　
お前は日本語が理解できないのか？
拉致は事実ではない可能性がある根拠をちゃんと書いてあるじゃないか。

>>110
＞「若い娘ひとりを拉致してこい」と土台人（請負業者）は北朝鮮工作員から指令を受けたのだろう。
これは　単なるこじつけでしょ。
なんであなたたちは母親を殺したがるのだろうか？

また、「請負業者」とやらが朝鮮人ならば　
曽我の証言「乗り換えた船で日本語を聞いた。」は誰と話してたのでしょう？
大きな船の上に、曽我ひとみ以外に　日本語しか理解できない者が存在した。
それは　曽我母だろうと解釈しているのですが。
もちろんこれは、曽我の証言が真実ならば　という仮定の話です。

あ〜めんどくさい　(w
いっそうの事、李　秋吉　らを拉致してだな、このチョンの首ねっこに日本刀を突きつけ
土台人の拉致手口を洗いざらい白状させ、それをビデオに収録して世界中にネットで
流せばオモシロイ。　　　　　クビチョンパ！！！

>>115
馬鹿すぎる。　
お前の屁理屈に論破されたヤシは一人もいないぞｗ
勝手に「論破した」と言い張ってるだけww
同じことばかり　数多く書きゃ勝ちなのか？
なら一日中曽我を擁護してるお前に勝てるヤシはいないｗ

>>118
勝利宣言ですか？

>>115　
○年を取り既に思想のかたまってしまっている母親は
洗脳しにくいので殺した方が楽。
○年を取った人間は工作員、教育係などに
折角にしたてあげても、すぐに死ぬので利用価値が低い。

特定失踪者リストには３０代以上の人がたくさんいる。
この人たちは　お前が得意な「証拠が無い」てことで　拉致されていないのか？
「年寄りだから殺した」という理屈は、全く根拠にならない。
○殺してしまえば、残った曽我に対して
無言の人質としていつまでも機能する。
生きてるから人質と言うんだよｗ　

年寄りといっても４２歳　10年や20年は　日本語教師として使える。
「従わせやすい」という理由で　カップルを標的にした拉致が多数行われている。
二人セットの方が　洗脳しやすい（従わせやすい）という考え方をしていたようだ。
せっかく拉致に成功した母親を殺す理由は全くない。

論破宣言ｗをするなら　もう少しまともなことを書けよ。

1978年8月12日時点で、総連新潟県本部の庶務課長だったチョンを拉致してだな、
そのチョンの首ねっこに日本刀を突きつけ曽我さんの拉致状況等を洗いざらい白状させればいいのだ。（w

>>115
「若くない」は、「殺すかもしれない」という理由だと言えなくもないが
「殺さねばならない」理由にはなりえない。
「無言の人質」は論外。　生きていてこその人質だ。　
「生存を示す証拠は一つも無い。」という言い方は拉致問題に関して使うべきではない。
ほとんどの人が　拉致された証拠も生存している証拠も無い。
しかし、百人を超える日本人が拉致されていることは確実なのだ。

なぜあなたたちは曽我さんの母親を殺したがるのか？
北朝鮮が「入国していない」と言っていることを肯定しようとしているようにしか見えないよ。

>>120
あれ？何故都合の悪い質問はスルーするのかな？
まず君の立場を明らかにしてもらおうか。
今度は君の番だよ。立場を明らかにできないものには、
議論に参加することはおろか質問の機会さえ与えられないのだよ。

君は、曽我が拉致された事実を認めるのかな？
認めないというのなら、
「北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような疑問をマスコミ、多くの国民も指摘しない」
論理的動機と客観的根拠を教えてね。
根拠が示せなければただの妄想だよ。

>>120
この様な国家犯罪に係る事案は超法規的措置がとられる、日本人は理よりも情を好む。
なんやＯＯ連絡センターのデムパ先生のような事を言うなよ。（w

まだやっているんだね（ｗ
あのJのよたよた演技、案外本当なのかもよ。
平壌空港にいた時から足は引きずっていたんだよ。
その事を指摘していたコメンテーターがいたな。
実際はどうなんだろうね。

>>120
佐渡弁まるだしのおばさんでは、日本語教師は無理でしょう。
北朝鮮人達は佐渡弁じゃなくて、日本語（標準語）を学びたかった
んだろうし、標準語によって日本の文化を学びたかったんじゃないのかな。
佐渡弁が移って、佐渡弁を話す工作員に育っちゃたらどうするの。
そういう意味では、佐渡弁しか話せなかったみよしさんは、
利用価値少なかったのかなとも思うね。
ポイントは「標準語を話せる」って事だったんじゃないのかな。
話せなかった４２歳のみよしさんは・・・。

↓　拉致事件に関する情報提供は此方までだって（w

http://www.npa.go.jp/gaiji/rachi-j/index.htm

>>126
そういえば、曽我は「娘達には佐渡弁ではなく、標準語で話してほしい。」
と集まった親戚に人に言ってたけど、これってまさか
将来娘達を北のために役立つ日本語教師にさせたいという意味じゃないだろうね。
なんだか嫌な予感がするよ。

>>128
ﾌﾟﾊﾊ

>>123
＞北朝鮮が嘘をつき　検証せずに日本政府が受け入れたことは
「８名死亡」の件で明らかである。
一部（ほとんど全部）が嘘であったのだから、残りも嘘である可能性は否定できない。
曽我は北朝鮮で指示されたことを証言しただけ。
マスコミが（疑っていても）指摘しないのは当たり前。

あんたの理屈は日本では通用しない。

都合の悪いレスはスルーして、同じ質問ばかりを繰り返し
論　破　し　た　と言い張るお馬鹿さん
毎日毎日　一日中　同じことの繰り返し。　都合の悪いことにはレスしないし
たまにレスしても　小学生レベルの屁理屈ばかり。
曽我さんの言ってることは正しい！
曽我さんには全く責任が無い！
北朝鮮の報告は正しい！
曽我の擁護というより北朝鮮の証言を肯定しようと必死ｗ

>>130
オマエもパーボだな！
127でも明らかな様に隠そうにも隠せない事実、議論の余地などない。

”曽我さん親子拉致事件・警察庁の公式見解”
平成14年(2002年)９月、北朝鮮が拉致を認め、曽我ミヨシさんについては承知していないとしていますが、
警察では、関係者から事情を聴取し、付近の聞き込みや類似事件との比較など、必要な捜査を行った結果、
北朝鮮による日本人拉致容疑事案と判断しています。

つかさ。

税金返せよ。

ンガ？　焼肉喰い足りない？

てめえのだぶ付いた肉でも喰っとけ！＝＝＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

たしかに曽我が一番ムカツクが、蓮池・地村もムカツクな。
もうめぐみさんが帰ってこれないなら、拉致問題はどうでもいいよ。
政府も労力や予算をもっと真面目に働いて納税してる国民のために使ってくれ。

家族会や曽我は二言目には「家族、家族」と口にするが、家族は誰にでもいる。
ジェンキンスに裏切られた仲間の米兵、ジェンにそそのかされて北へ行きまだ帰れない部下、
イラクで死んだ米兵、ベトナム戦争、朝鮮戦争で捕虜にされ拷問を受け惨殺された米兵。
祖国のために戦い死んでいった米兵の家族、友人、恋人。

拉致被害者の夫だからという理由だけで脱走兵を厚遇する日本政府や家族会は、
この人たちに納得のいく説明が出来るのか?

座間キャンプを始めとする在日米軍にメールを！
退役軍人会、米軍遺族会にメールを！
日本では脱走兵に給料が支払われ、仮病で入院やスイートルームまで用意されていますと知らせよう！

>>79
定住できなくて困るなら定住する。
定住できないなら、支援諦める。

>>99
>国家機密に関する方法で証拠を収集しているので公表できないのだ。
国家機密を公表できないのは当然だ。
だが、情報公開できない以上、曽我への支援はできない。
国家機密を理由に勝手なことができるのは北朝鮮だけ。

>>103
もし、北朝鮮の「曽我ひとみは拉致被害者」を認めるのであれば、
北朝鮮の「８名死亡」も認めざるをえないだろう。
曽我ひとみが拉致被害者であるという根拠を明確に示せないの
であれば、曽我ひとみは拉致被害者ではないというだけの話だ。

>>110
>「若い娘ひとりを拉致してこい」と土台人（請負業者）は北朝鮮工作員から指令を受けたのだろう。
若い女性なら日本にいくらでもいる。
工作員のターゲットがそうだからといって、曽我ひとみが拉致被害者であるというなんの根拠にも
ならない。

>そこで必要のない母みよしさんは上記の通り殺害してしまったのだな、極悪請負業者は。

殺したかどうかはもとより、拉致そのものが成り立っていない以上、勝手な憶測でしかない。
もしそれが本当ならば、殺人事件であるから公開捜査に踏み切っていなければならない。
これは国家機密の問題ではない。

>>138
＞「若い娘ひとりを拉致してこい」
というのは　こいつらが想像で勝手に作った北朝鮮の指示。
北朝鮮が　母ミヨシさんに関して「入国した事実はない。」と証言しているから
これを　そのまま肯定したいがために「母親は殺された」と言っているのだ。
曽我擁護派の正体は、北朝鮮の証言肯定派。

dm1UNC82 などは、「加害者である北朝鮮が自ら正直に認めているのだから真実に違いない」
という言い方を平気でするのだから　お話にならない。

それもそうなんだけど、何で曽我さん一人の時に連れ去らなかったのか？という疑問。
若い男女ならともかく･･･。

妄想に近いけど、やっぱ甘い言葉に騙されて二人はついて行ったんじゃないかと。
最初に、曽我さんが母ミヨシさんを誘って（お父さんから逃げようとか）
薄暗い時間に出かけ、工作員に連れて行かれ、船で殴られ
目が醒めた時、母ミヨシさんはいなかった。
「妹さんを一人残すのは気の毒だから、お母さんは乗せなかったよ」
などと、曽我さんを騙して北に連れて行き、反日教育をし
工作活動に協力させ、忠誠心が身についたところで、ジェンキンスと会わせた。

こんな感じかと･･･。

曽我さんの疑惑では、北での密告疑惑がある。
曽我さんは，なぜに北で特権階級でい続けることができたのか。
これだけは、シロかクロかはっきりさせてほしい。
未だに帰らない拉致被害者の家族の気持ちを考えたら、
当然解決すべき疑惑だと思う。

このままだと、スレストされるぞ
スレの維持保守に興味あるなら、自治スレに参加してくれ

自治スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095078340/

>>141
あなたや>>1の理屈でいったら、まだ帰らない拉致被害者全員にも
工作員疑惑が当てはまってしまうのではありませんか？

今度ドラマになる真工作員の拉致被害者は、叔父と漁船だかにに乗ってたところを襲われたんだよな。
叔父らはその場で射殺されたそうだ
曽我の親族も多分そんな感じなのかもな

>>130
質問に答えるまで何度でも聞くよ。

君は、曽我が拉致された事実を認めるのかな？
ますはYESかNOで君の立場を明らかにしてもらおうか。
で、認めないというのなら、
「北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような疑問をマスコミ、多くの国民も指摘しない」
論理的動機と客観的根拠を教えてね。
根拠が示せなければただの妄想だよ。

>>143
確かにね。
だけど、蓮池や地村と明らかに違うのは
自分が日本人である事、拉致された事を
夫や娘達に、きちんと話せる環境で暮らしていた事。
拉致被害者の側には、常にスパイらしき人間がいたと言うのに
何で曽我だけが、そんな危険な発言が出来たのだろうか？

>>146
それは確かな情報なのでしょうか？
夫が最初から知っていたのは、ある意味当然と思いますが、
娘たちが知ったのは、蓮池さん地村さんたちと同時期なのではないですか？

>>143
工作員とまでは言わないけれど、生きている人は全員、北朝鮮の指示で働いている。
逆らったり、拒否した者がどんな目に遭う国かはご存知でしょう。
しかし、どんな活動をさせられているとしても
無理矢理連れて行かれ、強制されているのだから罪は無い。　被害者だ。
しかし、自分の意思で北朝鮮に渡り、厚遇されるために働いていたのであれば立場は全く逆になる。

北朝鮮が裏切らないと信用して、わざわざ返してくる人間は後者である可能性が高い。
「自分の意思で日本を捨てたのだから　必ず北朝鮮に戻ってくる。」と確信できる。
無理矢理連れて来た者は、内心日本に帰りたいと思っているに違いない。

曽我ひとみが自分の意思で北へ渡ったと仮定すれば、
厚遇された理由＝重要な任務の内容は、一つはっきりしている。
返された理由、厚遇されていた理由が　無理無く説明できることからも
彼女が本当の拉致被害者ではない可能性は十分ある。

北朝鮮、帰国者の証言には嘘がある可能性があるから、
曽我が拉致被害者でない可能性がある
→「〜でない」可能性はいくらでも捏造することができる。
しかし論理的動機と客観的根拠が伴わなければ、そんな可能性は
ないとされる。
曽我が拉致被害者であることを認めているのは、
曽我、北朝鮮だけではない。
利害の対立する、マスコミ、政府、関係者、大多数の国民も
みな認めていることだ。
例えば地上の楽園発言は、北朝鮮が嘘をつく論理的な動機が
あり、かつ北朝鮮側の証言以外にこれを示す根拠がない。
故に、信憑性が低いと考えるのは妥当だ。
しかし、曽我が拉致被害者であることに関しては、北朝鮮だけでなく
曽我、日本政府、関係者、マスコミ、大多数の国民がすべて認めることだ。
これを覆すには、
「北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような疑問をマスコミ、多くの国民も指摘しない」
以外にはありえない。
しかしこの仮説を示すような論理的動機は一切なく、客観的根拠もない。
故に曽我拉致被害者である事実は動かない。

いまだに「曽我が拉致被害者でない可能性がある」などとほざく馬鹿ものには、
「北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような疑問をマスコミ、多くの国民も指摘しない」
論理的動機と客観的動機を問えばいい。
彼等が論理的動機や客観的動機を示すことはないだろう。
せいぜい彼等にできることと言えば、質問を質問で返すか
答えをはぐらかすだけだ。なぜなら「曽我が拉致被害者でない」
可能性はトンデモ論であり論理的動機も客観的根拠も示しよう
がないからである。
それが彼等なりの必死の答えであり、曽我が拉致被害者である
事実が動きようがないことを彼等自身も暗に認めてしまっているのである。

>>146
曽我が、帰国当時に自ら語った事だよ。

>>148
＞返された理由、厚遇されていた理由が　無理無く説明できることからも
全然説明されていませんが。
論理性、客観的根拠に欠ける説明は妄想と同じ。
なんで北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような疑問をマスコミ、多くの国民も指摘しないんですか
無理なく説明して下さい。
逃げたり答えをはぐらかすのならばそれも答えです。

>>149
とんでもなく長文だな、おい。

>>152
馬鹿には何度も同じことを説明しないといけないので
長文になってしまうのだよ。

既に確認された事実
●曽我は拉致被害者である
●税金の無駄遣いが事実ならば、その点に関しては
曽我には社会的責任がある。
●しかしJ帰国という行政上の決定、結果に関して
曽我個人に一切責任はない。
●故に「曽我のせいで国益が損なわれた」という批判は
感情論に基づいた稚拙なものであり、何の正当性もない。

>>150
そうですか？
私は聞いていないので、なんともいえません。

>>150
また、もし仮に事実だとしても、カップルで拉致された２家族と、
単身で拉致され外国人と結婚した曽我さんと一家との間に、
待遇面で違いがあたっとしても、いろいろな理由が考えられます。
それを即「拉致被害者ではない」という証拠に結びつけることは、
あまりに乱暴ではないでしょうか？

>>147 >>150
ここに、曽我が物心ついた美花に拉致の事を言ったと書いてあるよ。
>>146が言うように、たしかに不思議だな。

＞「私には、おじいさん、おばあさんはいないの」。美花さんが物心付いたころ、
尋ねた一言がきっかけで、ひとみさんは、自分が日本から拉致されてきたことを初めて打ち明けた。
以来、４人家族は互いを理解し合い、絆（きずな）を確かめながら生きてきた。

http://www.niigata-nippo.co.jp/rensai/n28/n28h1k10m1.html

>>156
色々な理由って何？
厚遇されていた理由は一言で表現できる。　これ以外に無い。
・将軍様に忠誠を誓い、それを示すために重要な任務を遂行していた。

何もしない人間に贅沢させる国ではないｗ
自分の意思で日本を捨て北朝鮮を選んだ時点で、忠誠心を示すという意味では十分。
無理矢理連れてきた人間とは、最初から信用度が違う。

誰も断定はしていないよ。　可能性があるという言い方。
曽我親子が船に乗る時に　袋を被せられていたかどうかの証拠映像はないからね。
本人が嘘をつけば成立する話であり、
北朝鮮は　嘘をつくように指示する可能性は十分ある。
今まで北朝鮮から帰された人間で　発言を制限されていなかった人がいるのか？

議論というよりも、果てしない自己主張のループというか
議論の為の議論が延々と続いているようだが、基本的に
言っていることは、みな同じ。
・曽我さんには行政上、法務上の罪は認められない。
　（個人的には、北へ渡った経緯は拉致、もしくは
　”売られた”のであり、本人自らの意志では無いと思う。
　が、本人挙動、及び報道された情報を総合して考えると、
　北で果たした役割については、かなり闇の部分がありそう。
　このように感じるのは、至極普通の感覚だと思う。）
・北の窮乏ー>拉致被害者奪還への世論の盛り上がりー＞
　国民の声に答えることで賛同を得たい政府が解決に向け動く
　と”国民の声”が原動力となっていた問題解決への流れを
　木っ端みじんにしてくれた曽我さんの行動は社会的には
　多いに問題がある。
ってことでしょ？

同じく、曽我さんに対する一連の処遇、及び曽我さんの態度など
ご本人への不快感、というのも、もはや国民の多くが抱いている
感覚でしょ？
超法規的なＪ氏入国、過剰な保護、諸々の処遇は、未だ国民の多くが
曽我さんに同情的だった頃に段取りされたことで、それが今は形になって
きているだけ。予想外のブーイングに、政府も外務省も困惑しただろうが
その時点では、もはや軌道修正はできなかったんでしょ。
もともと、外務省にしても、曽我さんの心を掴むことに全身全霊を
傾けていた中山さんにしても、曽我さんの思考パターンは理解でき
ていなかった（はっきりいって、訳の判らん、わがままな困ったちゃん
だった模様。）わけで、国民の支持がなくなった今、これ以上、知恵を
絞って曽我さんのご機嫌を伺うこともないでしょう。
あとは、曽我さんに群がる支援者の名を借りた利権団体が
どの位頑張るか・・だね。

>>158
＞本人が嘘をつけば成立する話であり、
違んだなこれが。曽我一人が拉致被害者であると
叫んでいるわけではないからね。
「北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような疑問をマスコミ、多くの国民も指摘しない」
限り成立しない。
で、「北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような疑問をマスコミ、多くの国民も指摘しない」
を示す論理的動機と、客観的根拠は？

>>159
＞　木っ端みじんにしてくれた曽我さんの行動は社会的には
＞多いに問題がある。
　>>24読め。
国益が損なわれたとしたら、それはすべて政府の責任。
「影響を与えた責任」というのは既に法的にも否定されており、
個人にそんな責任は一切ない。

>>160
＞曽我さんに対する一連の処遇、及び曽我さんの態度など
＞ご本人への不快感、というのも、もはや国民の多くが抱いている
＞感覚でしょ？
多くの国民が抱いているかどうかは疑問。
マスコミで曽我の態度を叩くような風潮はない。
３馬鹿の例を見ても、世論の声が大きければマスコミが
全く影響されないというのはおかしい。
仮に疑問を抱く人がいても、曽我批判はその程度の
僻みからくる感情論だってことだ。

>>160
＞超法規的なＪ氏入国、過剰な保護、諸々の処遇

わたしも昨日知ってびっくりしているところですが、それらのことは
拉致被害者支援法で決められていることで、なんと合法なのですよ！！
以前、蓮池兄が、早く支援法を作ってくださいよとか要望していた
映像は見たことがあるのですが、まさかあんなザル法を作っていたとは、
常識外れなことをさせないためには、法律を見なおすことが一番です。

>>161
国益が損なわれるようなことがあったとしたら、その判断を下した
政府の責任。（自分は、久々に書きこんだのだが、これは以前から
一貫して言っている。）従って、法的な責任が問われることもない。
が、今言っているのは、一連の問題解決への機動力が「国民感情」
だったわけで、その国民の同情とか共感といった心情に水を差したのは
曽我さんが望み、政府がお膳立てした過剰な待遇や、超法規的なジェンキンス
氏来日という事実、そして、その報道を通じて流れた曽我さん本人の”態度”
でしょう。（159でも、あえて責任があるとは書いていない。）
発生した事実については、いかな曽我さんが望んだとしても、政府が判断する
べきことだが、諸々のパフォーマンスについてはご本人の問題。
曽我の宮さまとか言われ始めたのも、ホテルだのチャーター機だの、連日の
国賓なみのレセプションなどの待遇だけでなく、ご本人の態度、所作という
要因が大きかった。
問題解決への動きの沈静化（ストレートに国民感情を冷ますのに、と言い換え
た方が良いかな）に果たした、曽我さんの役割は大きかった、ということ。

せめて座間で大人しく「家族の絆」とやらを
確かめ合っていればいいのに、また燃料投下するし・・・・

>>161
国民の感情冷却化については、世論調査をしたわけでもないので
データ提示もできないが、少なくとも、政府もマスコミも巷に漂う
"嫌悪感”と関心の低下ははっきりと認識していますよ。
論調も明らかに変わってきていませんか？
それでも、おおっぴらに批判的報道をしないのは、報道規制もある
ようですが（紙メディアは、撤収こそしませんが、WEB速報などは削除
改修の連続です。NHKすら、朝流れた映像が夕刻にはカット版になって
いたりしますよ。）主に、被害者帰国以降、こぞって被害者の意向を最大限に
汲むべきという論調を積極的に展開して、いわば、一連の対処のお先棒を
担いだ格好になっているので、身の処し方に苦慮しているところも・・。
深い考えもなくお涙頂戴ドラマで数字を稼ごうとした、バラエティー班は、
またまた深く考えることも無く、美味しいネタではなくなった、との判断で、
あたらずさわらずに徹しているのでは？涙の再会劇直後は、空気が読めず
大失敗もしていますから、慎重になっているところもあるんですよ。

>>163
だから、曽我批判の実体は妬みやむかつくといった
単純な感情論しかないという事だよ。
それが明らかにできればそれでいいのだよ。
批判派が感情論に流されていることが浮き彫りになればね。

例えJ帰国に関して曽我の役割が大きくその結果国益が
損なわれたとしても、行政上の結果によって曽我個人が
責められるような筋合いはどこにもない。
もし曽我を叩けるとすれば、「態度がむかつく」「税金を
無駄遣いしている（事実ならば）」といったくだらん
理由しかもう残っていないのだよ。

>>161 おはよ♪
今日も　爆笑ギャク連発だなwww
>>115　のお前のレスは最高！　　もったいないから晒しとくぞ。
●　dm1UNC82が　曽我の母親は殺されていると思う根拠
＞北朝鮮が母親を生かすよりも殺す方が妥当な理由
＞○殺してしまえば、残った曽我に対して無言の人質としていつまでも機能する。

dm1UNC82の名言集
其の壱　wwwwwwww　無言の人質　wwwwwwwww

>>166
曽我さん批判の実態が感情論のみというのは（大きいと思うが）
違うと思うよ。
行政的にも、法務的にも、問われるべき責任があるか、ということと
曽我さん及び一連の曽我さんに関する処遇が適正か、ということは
イコールではないよね。
通名、拉致被害者支援法を含め、すべての法律は、解釈によりいかように
も運用できる側面がある。
すでに起きてしまった事項への反省とともに、今後の運用を考えてゆくこと
こそ、こういう場所での議論のアジェンダなのではないの？
それから、現実的に「むかつく・・」などという感情のガス抜きというのも
こういう場所の大きな役割だと思うけどね、個人的には。

>>167
wの多さが君の感情のたかぶりを表しているね。
皮肉とは感情を表に出さずにやるものなのだよ。

さて、君にも立場を明らかにしてもらわねばならないな。
俺の質問をスルーしたりはぐらかせば、
それすら答えになるという事をいい加減覚えた方がいい。

君は、曽我が拉致された事実を認めるのかな？
ますはYESかNOで君の立場を明らかにしてもらおうか。
で、認めないというのなら、
「北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような疑問をマスコミ、多くの国民も指摘しない」
論理的動機と客観的根拠を教えてね。
根拠が示せなければただの妄想。

>>168
だから言ってるだろう。
J帰国に関して曽我に責任を問うことは不可能。

つまりもし曽我を叩けるとすれば、「態度がむかつく」
「支援法を悪用し税金を無駄遣いしている（事実ならば）」といった
くだらん理由しかもう残っていないのだよ。
ちょっといい服来たり、いい部屋にとまったら無駄遣いなんてのは
所詮感情論に過ぎないんだよ。

>>162
法律を考え直すというより、168でも書いたが、その運用の適正は
考えるべきだと思う。我々は法で裁く立場でもなければ、
直接行政執行する立場でもない。
関心をもってウォッチし、間違っていると思ったら声をあげるのが
国民の立場だよね。

＞現実的に「むかつく・・」などという感情のガス抜きというのも
＞こういう場所の大きな役割だと思うけどね、個人的には。
問題は、批判派の中には「曽我が国益を損なわした。だから叩くべき」
という間違った正義感に流される馬鹿が多いことだよ。
論理でその正義感を破壊してやることで、馬鹿に
今の曽我批判がいかに感情的でくだらないものかということを
浮き彫りにできればいいんだよ。
例え論理を理解できない馬鹿がいたとしても、
彼等がこのスレで浮いた存在になれば俺の思惑通り。

>>172　
関係ない質問だけど
あなたは憲法改正に賛成ですか？

>>170
つまりdm1UNC82が言いたいのは、
曽我さんに関する処遇が適正かを問うのは構わないが、
それは行政に問うべきことであって、そのことで
曽我さん個人を批判するのはおかしい。
結局曽我批判の実態は、少し良い部屋に泊まったとか、
良い服着てるといった程度の妬み感情にすぎない。
こういうことですよね？
結論が出ましたね。

>>166
税金を無駄遣いするというのを問題にすることが
くだらないことなのでしょうか？

>>171
拉致被害者への国民の同情が最大であった時に急いで作られた法律
ですから、ものすごく不備です。拉致被害者に対して、できうる限りの
ことをしてあげようという配慮からできたのだと思いますが、それが
拉致被害者への法外な待遇、拉致被害者の配偶者であれば、犯罪人
でもテロリストでもノーチェックで入国でき、特別待遇をうけられる、
という法律だったとは・・。明らかに、法律自体に欠陥があります。

少なくとも、支援金の支払い期間を厳しく限定すること
犯罪者、テロリストは入国させない。また、身元のチェックをする。
この２点は改めて、はっきり明記しないとだめだと思います。

>>169
誤魔化すなよｗ
○殺してしまえば、残った曽我に対して無言の人質としていつまでも機能する。
「無言の人質」とか　大爆笑の馬鹿なことを書いてまで
「母親は入国していない。」という北朝鮮の証言を肯定しようとする理由は？


質問に対する答えは　何度も書いているのに反論できないからお前がスルーしてるだけｗ
＞北朝鮮が嘘をつき　検証せずに日本政府が受け入れたことは
「８名死亡」の件で明らかである。
一部（ほとんど全部）が嘘であったのだから、残りも嘘である可能性は否定できない。
曽我は北朝鮮で指示されたことを証言しただけ。
マスコミが（疑っていても）指摘しないのは当たり前。

あんたの理屈は日本では通用しない。
曽我が拉致被害者に間違いないと必死に言い張っているのも
北朝鮮の証言を肯定したいがためでしょｗ

曽我ご一家は、皇室みたなものだ。
へんに中傷するのはよせ。

>>175
曽我さん個人がどのように税金を無駄遣いしているのでしょうか？

>>172
言いたいことは判ったが・・・自分は涙の再会劇前後に出入りしていたものの
その後、しばらくご無沙汰していたので、このスレッドの流れを読めていない
のかもしれないが・・・ざざっと、過去レスを見る限りでは、貴方の思惑は
外れているかも。
貴方の展開する理論で、誤った正義感に流される人が少なくなったり、
曽我さん批判が沈静化しているようには、見えないよ。
見たくない人はスルーしているようだし、面白くないから書き込む人も
貴方のレスには無関係に書き込んでいるように見えるし、一番、困るのは
問題がピンポイントされるのではなく、論議の為の論議で拡散しているよう
に見えること。
正直に言うが、自分も一瞬、貴方が「曽我さん利権」グループの方かと
思ってしまった。（ずっと前のスレを見て、違うと思ったけどね。）

妬み？？？曽我ひとみさんに？
それはいくら何でも･･無理あり過ぎ。

妬むってことはさ、
「自分もあんな風になりたい！羨ましいぞ、ｺﾉﾔﾛｰｰ」
みたいな感じな訳だから、そんな奴が日本にいるとは思えんなあ
後ろ指指されながら陰口叩かれながら生きていくのは、正直しんどいだろう。

>>179
いいえ、わたしはそんなこと聞いてませんよ。
あなたが税金を無駄遣いがくだらん理由と言ってことに対して聞いてるんです。

>>182
すみませんが、お人違いのようですね。
私は税金無駄遣いがくだらんことだ、などとは一度も言っていません。

あなたが曽我さん個人が税金を無駄遣いしていると感じているのなら、
具体的に何のことなのか、お聞きしたかったのですが。

>>166
アナタが納税者なら、例え一円でも無駄に使われたくないと思いませんか？
その税金を無駄に使うことを問題にするのを
アナタはくだらないと言ってるんですよ。

無駄に使ってるっていうか、政府が許可してるしな〜
曽我さんも、少しは遠慮するなり
もう少し、お金のかからない方法でおねだりすればいいんだけどね。

バス代の時なんか、自分の分は自分で払わないとっ！とタンカきってたんだから
他のも（ホテル代や入院費など）、自分で払わないとっ！と、同じ口調で言ってほすぃ。

>>177
前スレで論破されたあの人かな？
w君と呼ぼうか。

さて、w君にも立場を明らかにしてもらわねばならないな。
立場を明らかにしないものは、議論において
質問の権利すらないのだよ。
俺の質問をスルーしたりはぐらかせば、
それすら答えになるという事をいい加減覚えた方がいい。
何度でも同じ質問を繰り返すまでだ。

君は、曽我が拉致された事実を認めるのかな？
ますはYESかNOで君の立場を明らかにしてもらおうか。
で、認めないというのなら、
「北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような疑問をマスコミ、多くの国民も指摘しない」
論理的動機と客観的根拠を教えてね。
根拠が示せなければただの妄想。

>>176
だから法の不備を問うなら曽我を批判するんでなくて、
政府に言わないと。別に支援法に不備がないなんて
俺は一言も言ってないよ。ただ法の不備について、曽我に責めても無意味。
曽我に「なんでもっとチェックされて入国しなかったんだ」
なんて責めても無駄でしょ？
政府にもっとチェックしろと言えばいいだけの話。

>>181
曽我が拉致被害者であるという前提を忘れて
ただ「税金で暮らして楽するな」とミスリードする輩は多かったのだよ。
だから彼等を皮肉って妬みと表現したのだ。

>>184
まず曽我が無駄遣いした税金とは具体的に何かね？
これを是非説明してもらおうか。

曽我の立場を考えれば、ちょっといい服来たりいい所に泊まった
くらいで無駄遣いというのはくだらない。
海外にも報道されるのに、汚い服でいいわけないしな。
態度が気に食わないというのは、感情論だから
説明するまでもない。
俺も曽我の態度は好きではないが、感情論に身を任せて
叩くほどではない。

>>185
＞他のも（ホテル代や入院費など）、自分で払わないとっ！と
＞、同じ口調で言ってほすぃ。
これを感情論というのだよ
拉致被害者は聖人君子であるべきという幻想に
取り付かれ、聖人君子でなければ叩くというのはくだらんね。
ずっと不自然な環境で育った曽我に日本的な常識を
求める方が無理。

で、曽我を叩く理由はもう
○税金の無駄遣い
○曽我の態度（喋り方、言動など）
の２点しか残っていないということでいいのね？

J帰国については曽我個人に責任がないことは既に証明され
てるからな。

>>188
そうですか。
それはそれは失礼しました(^-人-^)
だけど、別に感情的になってるわけじゃないんだけどね。
むしろ、面白いじゃん。
曽我さんの言動って、突っ込みやすいのよん。ゴメンね。

>>180
＞貴方の展開する理論で、誤った正義感に流される人が少なくなっ
＞たり、曽我さん批判が沈静化しているようには、見えないよ。
君が見えなくても俺には見えているのだから関係ないわな。
事実、前スレでは俺が長文投稿するようになってから
明らかに短文の誹謗中傷レスは減ったからな。

＞一番、困るのは問題がピンポイントされるのではなく、論議の為の＞論議で拡散しているように見えること。
議論自体を放棄したりその効果を疑うのは、
論破された人間の常套手段だよ。
まあ君がそうとは言わないが。

>>22-25などで自分の主張と問題点を明らかにしている
俺に対して、議論の拡散の責任を問うのは筋違いというものだ。
事実君にも俺の言いたいことは伝わったのだろう。
このように少なからず効果はあるのだよ。

もし議論を拡散しているとすれば、それは批判派が
論破された議題を延々ループさせているからだろう。
ただ一通りの議論は終えて論理がまとめられているから、
そうした輩の駆除も段々効率よくなってきているけどね。

まあどちらにしても、ここは議論板だ。
俺のやり方を無意味であると示したいなら
論理で対抗するしかないよ。

>>190
そうそう。君のような人間が曽我批判の
実体であるとわかればそれでいいのだよ。

>>189
理由絞って、何の意味が？
何だっていいじゃん。
あなたは何したいの？

>>193
君の疑問には既に>>172で答えているよ。

>>191
その前に「ニュース」議論板だ。

>>193
お前らはニュースソースもないスレで何をしたいのか
自治スレあたりで説明して欲しいもんだ。
ソースがあるスレをわざわざニセスレ認定するのは何でなんだ？

このままだとまたスレストされるぞ。

曽我さんのどこが税金の無駄遣いをしているというのだろう？

>>191
そうだよ。
だから根拠のない個人批判を続ける、
批判派を論理で叩いてるのだが。
スレストはむしろ俺の望む所だよ。

>>197
そうか。なるほどな。

>>198
誤解が解けたようで何よりだ。

>>197
＞今の曽我批判がいかに感情的でくだらないものかということを
＞浮き彫りにできればいいんだよ。
こういう事？

他のスレでも酷い個人叩きしてたりするけど
それでも、正義の味方みたいに飛んでって止めさせてくれるの？
それとも、曽我さん限定？
曽我さんの為だけに、そんなに必死になれるなんて
ちょっと嫉妬しちゃうね(´ ▽｀).。o

曽我さん個人がしている税金の無駄遣いについて何も出てこなければ、
曽我批判派が曽我さんを叩く理由は「言動が気に入らない」だけになりますね。

母親のみよしさんが「殺された」と断定されるには、
死体による身元確認が行なわれ、確実に死んだ
という証拠が必要なわけだが。
死体は出てきたのかな？

>>201

１　細田さんや安倍さんが帰国挨拶を兼ねた一時帰郷を勧めたのに、完全無視。
２　４人で一緒にいたいと要求し、病室を二部屋用意してもらったのに、
　　娘が息が詰まるという理由でわずか１週間でホテルに移動。
３　４人でブリンダさんの誕生日を祝いたいと言ってたのに、３人だけで中華ランチ。
４　新潟の水害で死者まで出てる最中に、自分達の身の回りの世話役を知事に要請。
５　忘れた頃に、佐渡の皆様と、付けたしのような水害被害者へのメッセージ
６　娘達に普通の生活を学ばせたいと都バスに乗るパフォーマンスをするが、帰りはタクシー。
７　タクシーに乗ってるのがバレたせいか、突然のマスコミ取材自粛を要請。
８　娘が佐渡に行きたいと言い出した頃、父親が突然検査入院をして佐渡に帰郷。
　　娘は喜んでたが、「４人一緒でない。」と終始不機嫌顔。
　　初めての帰郷なのに、娘は着古したＴシャツ姿で自分は秋物のスーツ。
９　ジェンキンスが病気だったとは思えない足取りで退院した日に、
　「今まで以上の支援をよろしくお願いします。」と不機嫌そうに会見。
　「家族はいつも一緒にいたい。」という理由で、座間にも同行。
10　帰国後は病気の父親や挨拶もほったらかしで東京に居続けたのに、
　　今度は父親の見舞いを理由に　やっと一緒に暮らせる夫を基地内に独り残して
　　佐渡に1ヶ月帰郷。

>>200
＞曽我さんの為だけに、そんなに必死になれる
曽我だけのために必死になっているのは
むしろ批判派の方だけどね。
もっと大きな税金の無駄遣いはたくさんあるのに、
洋服だのホテル代だのといったくだらんことに
ずっと執着してるんだからね。

>>202
母親については現時点では、殺されたとも生きているとも
断定はできないだろうし、別にする必要もないと思うが。
曽我が拉致被害者である事実は動かないしね。
まあ俺の個人的見解では母親は殺された可能性が高いと
思うけどね。

>>202　
ウンチ君が　「曽我母は殺された」という根拠は　「無言の人質」だｗ
＞＞○殺してしまえば、残った曽我に対して無言の人質としていつまでも機能する。

おもしろすぎるものを見つけた。　
多分　ウンチ君と同一人物だ。　　
http://bosc.hp.infoseek.co.jp/bakanokabe/bakanokabe-00.htm

>>205　のアドレスから引用
＞悪魔の証明(後述)を多用する。
討論・議論のスタイル
自分の求める結論に達するまで一言たりとも相手の意見を聞かない。
粘着電波に共通のパターン。
あらかじめ自分の中で答えを持ってて質問する。
あるいは自分の望む答えが得られるまで粘るってスタンスはどうもなあ。
たしか心理学用語で確証バイアスとか言うやつの一種だと思うんだが、
こんな言葉知らんでも、薄々とでも自分でそういう心理に気づかんもんだろうかと思う。
論理構成
そうだという証拠がある→俺が正しい
そうだという証拠がない→隠蔽している奴がいる証拠→俺が正しい
違うという証拠がある→捏造している奴がいる証拠→俺が正しい
違うという証拠がない→つまり正しいということ→俺が正しい

というのが基本です。
論理なんて通用しません。
自分のまちがいがどうしても認められないんでしょうな。
一種の病気ですよ。

>>205
答えられるまで何度でも聞くよ。
さて、w君にも立場を明らかにしてもらわないとね。
立場を明らかにしないものは、議論において
質問の権利すらないのだよ。
俺の質問をスルーしたりはぐらかせば、
それすら答えになるという事をいい加減覚えた方がいい。

君は、曽我が拉致された事実を認めるのかな？
ますはYESかNOで君の立場を明らかにしてもらおうか。
で、認めないというのなら、
「北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような疑問をマスコミ、多くの国民も指摘しない」
論理的動機と客観的根拠を教えてね。
根拠が示せなければただの妄想。

>>206
＞あらかじめ自分の中で答えを持ってて質問する。
それは工作員、スパイという答えありきで
事実を湾曲解釈し、曽我を叩いている批判派だろう。
何故俺がした質問に批判派が答えられないのか、よく考えれば
おのずと答えが出ると言うものだ。

まあ俺への個人攻撃ならいつでも歓迎するよ。
協力してくれてありがとうな。

そがさんの美貌に嫉妬するスレはここでつか？

曽我を拉致被害者でないとする批判派の主張まとめました。


「客観的根拠はないけど、
拉致事件をごまかすために、北朝鮮、政府、曽我はみんな嘘ついていると思うんです！
客観的根拠はないけど、
曽我が拉致被害者であることを示す様々な証拠は全部でっちあげだと思うんです！
客観的根拠はないけど、
俺でも気付くような疑問に、大多数の国民、マスコミ、関係者は
騙されていると思うんです！
これは論理的な説明です！」

>>204
あなたが必死に見えるのはね、曽我さんの為だけに
ほとんど毎日、しかもほとんど長文で批判派叩きやってるじゃない？
そこまでムキになれるなんて、何でなんだろうって思っちゃったのよ。
だって、凄い時間の無駄使いしてない？お仕事だってあるでしょうに。
ホント、曽我さんが羨ましいヮ･･･。ﾟ(T^T)ﾟ｡

>>187
バカタレが！
私がお前に聞いてるんだよ！
税金の話がくだらないことなのか！お前がそう書いてるだろう。

>>207 　しつこいなｗ　態度は明らかにしてるぞ。
●曽我ひとみは　本当の拉致被害者ではない可能性が十分にある。
お前のくだらない質問にも答えた。
＞質問に対する答えは　何度も書いているのに反論できないからお前がスルーしてるだけｗ
北朝鮮が嘘をつき　検証せずに日本政府が受け入れたことは
「８名死亡」の件で明らかである。
一部（ほとんど全部）が嘘であったのだから、残りも嘘である可能性は否定できない。
曽我は北朝鮮で指示されたことを証言しただけ。
マスコミが（疑っていても）指摘しないのは当たり前。　
以上だ。　　反論できるならしてみろ。

さっさと誤魔化さずに質問に答えろよ。
○殺してしまえば、残った曽我に対して無言の人質としていつまでも機能する。
「無言の人質」とか　大爆笑の馬鹿なことを書いてまで
「母親は入国していない。」という北朝鮮の証言を肯定しようとする理由は？

>>211
また火病ですか？

>>210
>>172を読みたまえ。俺の目的が書いてあるから。

>>211
で、曽我無駄遣いした税金とは具体的になに？
答えられないのかな？

いい服来てるとかいいところに泊まっているくらいならば、
曽我の立場を考えればくだらん批判だわな。

>>213
何？火病って？説明して。
都合悪くなるとすぐ使うね。

>>212
で、曽我が拉致被害者であると認めないというのなら、
「北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような疑問をマスコミ、多くの国民も指摘しない」
論理的動機と客観的根拠を教えてね。
根拠が示せなければただの妄想。

「客観的根拠はないけど、
拉致事件をごまかすために、北朝鮮、政府、曽我はみんな嘘ついていると思うんです！
客観的根拠はないけど、
曽我が拉致被害者であることを示す様々な証拠は全部でっちあげだと思うんです！
客観的根拠はないけど、
俺でも気付くような疑問に、大多数の国民、マスコミ、関係者は
騙されていると思うんです！
これは論理的な説明です！」
ってことでいいかな？

>>214
税金の無駄遣い等を話し合うことがクダラナイ事なのか
あなたが>>166で言ってることを聞いてるの？
自分で引き合いに出してるんでしょう？書いたことに責任取れないの？
話誤魔化すな。

>>216　
ようするに　>>212に反論できないし
北朝鮮の証言を肯定しようとする理由も言えないわけだね。
理由は聞かなくても分かるけどｗ

>>217
だから何度も書いているだろう。揚げ足取りなら
俺には通用しないよ。通じるまで、何度でも同じ説明するまでだ。

ちょっといい服来たり、いい所に泊まるのは曽我の
立場を考えれば無駄遣いと批判する程のことではない。
批判の内容がくだらないとしてるんだよ。

で、曽我が無駄遣いした税金とは具体的に何をさすんだい？
早くそれを教えてね。

>>218
立場を明らかにできないものは、議論において
質問の資格すらないのだよ。答えられるまで何度でも聞くよ。
スルーするならばそれも俺の思惑通りだという事に
気付いた方がいい。

曽我が拉致被害者であると認めないというのなら、
「北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような疑問をマスコミ、多くの国民も指摘しない」
論理的動機と客観的根拠を教えてね。
根拠が示せなければただの妄想。

君の主張は、
「客観的根拠はないけど、
拉致事件をごまかすために、北朝鮮、政府、曽我はみんな嘘ついていると思うんです！
客観的根拠はないけど、
曽我が拉致被害者であることを示す様々な証拠は全部でっちあげだと思うんです！
客観的根拠はないけど、
俺でも気付くような疑問に、大多数の国民、マスコミ、関係者は
騙されていると思うんです！
これは論理的な説明です！」
ってことでいいかな？

>>215
よく言うよｗ
すごいね、アナタの曽我さんに対する憎悪！
なにがそこまでアナタを駆り立てるのか興味あるな。

>>215
↓火病ですw ゼッタイミテネ！
http://updown.coolnavi.com/inline/10847.swf

ん？
>>217-218さんがこのスレを立てている人たちなのか？

ちょっと>>195の質問に答えてもらいたいね。
よければ自治スレに来てくれ。

公務員の、税金の無駄遣いに比べたら微々たるものじゃないですか？

巣に戻ったな。

dm1UNC82はなんでこんなに釣りがうまいの？

>>219
揚げ足なんかとってないでしょう。
一円でも税金は税金ですよ。
そう言う問題をレスした人に対してあなたがクダラナイと考え
>>166に書いたんでしょう。
税金問題を何故クダラナイ理由ととるんですか？
そう言うアナタの考えを知りたいと言ってるんです。

>>226
＞おもしろすぎるものを見つけた。　
＞多分　ウンチ君と同一人物だ。　　
http://bosc.hp.infoseek.co.jp/bakanokabe/bakanokabe-00.htm

否定しないところを見ると、北朝鮮のために一人で大暴れしてる
dm1UNC82　通称ウンチ君はかなり馬鹿で有名な人みたいだね。

>>227
で、曽我が無駄遣いした税金とは具体的に何をさすんだい？
これに答えればおのずと俺の意図がわかるよ。
質問をスルーし続けるならば、いつまでも同じ説明を続けるまでだ。

早く答えてね。

曽我を拉致被害者でないとする批判派の主張まとめました。

「客観的根拠はないけど、
拉致事件をごまかすために、北朝鮮、政府、曽我はみんな嘘ついていると思うんです！
客観的根拠はないけど、
曽我が拉致被害者であることを示す様々な証拠は全部でっちあげだと思うんです！
客観的根拠はないけど、
俺でも気付くような疑問に、大多数の国民、マスコミ、関係者は
騙されていると思うんです！
これは論理的な説明です！」

>>229
答えになってませんよ。私、ワタシがきいてるのよ。

>>231
ところで、漏れの質問は無視かね？

質問は>>195だ。
なんでソースなしのスレに居付くんだ？
なんでソースありのスレをニセスレ認定する？

このままならこのスレはまたスレストだ。それでいいのか？

>>231
>>229

>>232
いいよスレストで。

回答がこねーや。
まぁ、わざわざソースなしでスレを立てる高尚な理由とやらがもしあるのなら
いつでも自治スレでその理由とやらを訊きますから。待ってますよ＞ID:6pSt2RwOさん


>>233
……だな。

ここは「ああ言えばチョンゆう」のスレでつね！

dm1UNC82 なんて荒らしは
放置すればいいのに
ワザワザ、相手をしてあげるなんて

ココの人は、良い人が多いですね。

>>236
御協力ありがとうね。
君のようなレスは俺にとって好都合だ。
これからもよろしく。

それにしても凄い釣り師だな。

>>238
一日中このスレに張り付いて
釣ってるから、大したものだよ。

一日中引きこもってないで
この情熱を、少しでもリアル世界で生かせばいいのにね。

在日糞チョンなど相手にする日本人は滅多にいないからな

dm1UNC82くんは奇特な日本人なんだな！

>>236
上のレスはもう、ﾏﾝﾄﾞｸｻ(ﾟ�听)だから読んでないんだけど
なんか気になってしまうの。dm1UNC82さんの事。
むしろ、曽我さんよりもね。
曽我さん一人の為に、こんなに必死になれるなんて素敵過ぎなんだもん。

>>241
テメーは抗日女性英雄ってかw パイマンかw

>>205
┐('〜`；)┌

♪アーリラン　アーリラン　アーラーリーヨ　アーリランコーゲーロ　ノーモガンダ
ナールルポリゴ　カ　シヌン二ムン　シムニド　モーカーソー　パルピョナンダ

俺の思惑通りに、曽我批判から俺批判にシフトしてきたね。
ここまで思い通りに踊ってくれる馬鹿も珍しいね。

次スレからスレタイは
「dm1UNC82はいい加減にしろ」
とかにした方がいいんじゃないか？
叩ければ誰でもいいんだろ。

すいません、横レスで申し訳ないんですけど
dm1UNC82さんがなぜウンチ君と呼ばれているのか由来を教えてください。

>>201
何も出てこないもなにも、佐渡に家まで用意して
（ジェンキンス一家がすむそうだ ｗ)
実際に住まずに支援金は出ているわけでしょう。
しかも、東京に住んでいれば当然、その費用は
誰かが負担するわけでしょう。誰なんですかね？
蓮池ですか？ｗ
しかも、仮病使ってまで入院している人がいますね？
入院のベッド料金はかなり高いそうですが、個室ですよね？
これは病院持ちですか？すごく太っ腹な病院ですね？ｗ
佐渡への交通費は誰が払っているんでしょうか？

以上、ジェンキンス抜きで始めから佐渡にいれば
使わなくて済んだでしょう。

>>247
こんなの散々既出なのにね。

>>241
曽我なんてUNCO君が体はってがんがっても、
「どうもありがとう。まだまだやりたいことがあります。
手伝ってくれるのは誰ですか？」

と言ってあっと言う間に召使にしてしまうでしょう。
中山参与に続いて。ｗ

>>246
IDが連想させる糞レス製造器。

>>250
ごめん、IDじゃなかった。名前。

俺から逃げても何度でも論破するよ。

>>247
>以上、ジェンキンス抜きで始めから佐渡にいれば
>使わなくて済んだでしょう。
既に論破された理屈を何度も書いてご苦労だな。

拉致被害者の家族を「外国人なんだからほっとけばいい」
と無視するのはあまりにも乱暴で非現実的。
故にJにかかる費用は無駄でもなんでもない。
仮病などは日米間の調整のためであるし、何も曽我＆Jだけで
仕組んだことではない。というか、仮病であるのは
少し賢明な奴が考えれば最初から明らかだったし、
騙されたと怒る方が馬鹿。

曽我＆Jに税金を使っている事実をみな知りながら
大多数の世論、マスコミ、政治家などから
大きな非難の声があがらないあたりからも、
お前の考えがずれてるんだよ。

>>245
自分を犠牲にしてまでも、曽我さんの事を･･･？
曽我さんは、なーーーんてシアワセなのぉ(ﾉ_･｡)
あなたが本当に拉致被害者の味方なら
どうか、蓮池さんや地村さんの為にもお願いしますね( _ _) ﾍﾟｺﾘ

>>249-251
このように論理で対抗できない奴が、個人攻撃に走るのは
見なれた光景だな。
批判派って、俺を叩いたり曽我を叩いたり大変だね。

>>246
すいません、横レスで申し訳ないんですけど 質問があります、
なんでチョンは
ダニ・寄生虫・蛆虫・朝鮮人は醜い、ブサイク、気持ち悪い、生理的嫌悪韓をかきたてる、化け物、出っ歯、
一重、エラ、吊り目、寄り目、マロ眉、水死体みたいな瞼、鼻と同じ高さの頬骨、
鼻フック、豚鼻、フライパン顔、原人、妖怪、ズングリムックリ、巨顔、４頭身、
能面無表情、片眉あげができない、眉毛睫毛がない、髪の毛が薄くてボリュームがない、
顔が間延びしている、アンパンマン、浮腫み顔、水死体顔、ダウン症顔、奇形、突然変異、
ヒラメ顔、魚類、亜人、非人間、眉と目の距離が一光年、間抜け顔、不細工吉本芸人顔、
臭そう、秋葉原のキモオタそっくり、のっぺらぼう、フリーク、障害者、見世物小屋逝き、
絶壁、犯罪者顔、ストッキング顔、整形での定番の悩みを全て併せ持った顔。

って呼ばれているのか由来を教えてください。

このスレに来る人たちは既に知っているかも知れないが、
今日は夜７時から「緊急北朝鮮スペシャル」をテレビ朝日で放映予定だよ！
サブタイトルは
○今夜解明さまざまな謎

で、内容は下記の通り。
　・曽我さん夫・来日真相／涙と再会の秘話公開／最新映像　

今から楽しみですね。。。

>>203
それは税金の無駄遣いではなくて、言動についての批判ですね。
そこまで細かくチェックされているなんて、凄いですね。
でも、そんなに悪意に受け止めなくても・・と思います。

例えば１０番、その曽我さんの行動はすごく普通ですよ。
お父さんのことが心配で仕方なかったけど、夫や娘たちとの生活のめどが
立つまでは佐渡に帰ることができなかった。
娘はともかく、夫を佐渡に連れて行くことは無理なのだから、仕方がない。
それが今回やっと座間での生活のめどが立ったので、安心して夫を一人だけ
置いて佐渡に行くことができた。
これって凄く普通の感覚だと思いますけど？

　　 　　　 , 　-‐-　､__　　　　　　o
　　　　　／　 　 　 　 　 ＼　　 /ヽ −｀／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 /　　/　 ,ｲ　　/　,､　ヽ 　　　　　　＜日本人の面汚しっ！！
　　　/　 r'/ /l/ !-／レ'　ヽ　',　 |　|　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　.!　　{/ /　　0'　 　 ﾞｰ‐ｌ　|　 ｌ　ｌ　l＿_
　　 !　　/ /　　　　＿ 　0' ｌ /'"ノ ノノ　 　 ｀ ‐ 、
　　.! 　 !　lヽ、　　/､/　　// ／/_/,ｲ_∠ ／| .,、ヽ、
　　ｌ　　|　!´ｌiiﾞｌ＞＝-､-‐'/´＿fノL_ﾚ＝o　 ﾚ､_!ｌ !l-､ ←ひとみ
　　| ∠| .l/,＞fjとli￣｀i /!　｀ヽ 　／　　ﾉ､　�_｡ﾙ'j､ ヽ
　　|　　V /'´　jﾉ ｀ー‐|′　 ノ-‐i､r┐/ヽ/　　/ 　 ヽ l
　　|　 /＼＿_＿＿＿_|　　 ／,-ﾑrl='｀ヽ/__,／　　 　 j'
　　|　/ / /　/　ｌ　l　 |　　/　 ￣｢} ＼　|
　　　

スーダン、民間人虐殺５万人。世界の人道危機＠NHKニュース７


ジェンキンスを助け出すことが人道的に重要とか言っていた馬鹿は
どこへ逝った？ｗ

夕飯も食べずに家族の団らんもなく
何、PCに向かって喚いているのか・・・。>>166は・・・。
ただいま休息中。

>>259
お前の理論でいけば、日本は拉致被害者は誰一人救えなくなるな。

もう一度書くよ。
論理を放棄しスルーするお前のぶざまな態度を晒したいからな。

拉致被害者の家族を「外国人なんだからほっとけばいい」
と無視するのはあまりにも乱暴で非現実的。
故にJにかかる費用は無駄でもなんでもない。
仮病などは日米間の調整のためであるし、何も曽我＆Jだけで
仕組んだことではない。というか、仮病であるのは
少し賢明な奴が考えれば最初から明らかだったし、
騙されたと怒る方が馬鹿。
曽我＆Jに税金を使っている事実をみな知りながら
大多数の世論、マスコミ、政治家などから
大きな非難の声があがらないあたりからも、
お前の考えがずれてるんだよ。

緊急北朝鮮スペシャル 只今テレビ朝日で放送中　

>>259 ←少しでも視聴率を下げようとしんじゃねーか？

視聴率どれ位取れるかな？

＞おもしろすぎるものを見つけた。　
＞多分　ウンチ君と同一人物だ。　　
http://bosc.hp.infoseek.co.jp/bakanokabe/bakanokabe-00.htm

ウンチ君＝dm1UNC82 は北朝鮮の証言を肯定するために一日中活躍する荒らし。　
↑　ここ見ればわかるよ。
都合の悪い質問には答えない（答えられない）カスだから
まともな議論にはならないから無視したほうがいい。

>>261
>仮病などは日米間の調整のためであるし

勝手に断定してるけど
これの根拠は？

うーん、ある女性がさ、ある男と結婚しましたと。

しばらく幸せな結婚生活を送ってたら、
ある日突然警察がやってきて、その男は強盗殺人犯なので逮捕しますと。


……という事件があったとして、
「この女性にはなんの罪もない」
というのはわかる。

だが、
「この女性の幸せを踏みにじってはいけない」からということで、
この男を少しでも特別扱いすべきなのだろうか。

もちろん、脱走と強盗殺人とは別だ。
しかし、「重い罪」という一般化をすれば同じものだ。


上記のように言われたらどう反論すればいいのか、
俺自身わからないでいる。

>>256
しまった、見忘れた。＿|￣|○

で、どうだったんだ＞テロ朝

>>262
が自称人道主義者か。了解。

>>268
今までのおさらいみたいな感じ。
ジェンキンスに関しては嘘と言い訳に満ちた内容。

曽我さんがジェンキンス氏と久々の対面を果たした時のあのキスと抱擁は
「曽我さんは、４０年ぶりに北朝鮮を脱出したジェンキンス氏が
アメリカ人であることを思い出させてあげたかったけど、
言葉でうまく表現出来なかった。それで、あのような形になった」
と中山参与が解説していたね。

>拉致被害者の家族を「外国人なんだからほっとけばいい」
>と無視するのはあまりにも乱暴で非現実的。

えーーーーーーーーー？？？？？？？？？？？？？？？？？

中山さんよ！言い訳が痛い

＞＞ンガンガ
おめーはテレ朝見なかったんか、北チョンの食堂は旨そうだったぞ、おめーも人造肉を喰いに帰れよ。
俺は人道主義者ではない、社会主義者だ！！！！

>>270
さすが、テロ朝。ｗ

社会主義者と言っても・・・国家社会主義日本労働者党だ！！！！

>>274
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?


気違●？

>>272-273
まあ、政府は言い訳しかできない罠。やってしまった後では。

>>265
すまんすまん。そこは俺の私見ってことにしといて。
断定とかいうとまたくだらんソース合戦になるからな。
まあ状況見れば断定しても構わないと思うけど、新聞、ニュースも
見ない人も批判派には多いみたいだからな。
あ、あと俺に質問したいなら、次回から>>220に答えてね。


>>266
反論しなくていいよ。
だからこれだけ複雑な事例を例えで一般化するのが間違いだから。

その例だと、北朝鮮という不自然な環境での曽我の結婚を
自由結婚と同じ扱いにするのがおかしい。
お前も言うように、亡命に似た脱走行為と強盗殺人を同等に扱うのがおかしい。
外交的な問題を一切排除しているのがおかしい。
というかその例で共通点を探す方が難しい。

>>271
余計な理屈は逆効果。

素直に「会えて感極まってあのような感情表現になった」
と言っておいたほうが良かったよ＞中山君

>>279
> 断定とかいうとまたくだらんソース合戦になるからな。

ソースを執拗に要求していたのはどちらさんでしたっけ？w
答えなくてもいいですけど。

>>279
なるほどね。
君の意見に従えば、君のこの意見は
単なる妄想なんだね。

>あ、あと俺に質問したいなら、次回から>>220に答えてね

君は何様のつもりなんだ？
都合の悪い質問には答えたくないから条件付けてるのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　/ヽ　　　　 /ヽ　　　　
　　　__　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　 /　 ヽ＿＿/　 ヽ　　　 真っ赤だな 真っ赤だな
　　/　ヽ　　 /ヽ　　　　 /ヽ　 　　　|　　 /　 　O　 ＿＿ O　ヽ￣ヽ
　　|　　|　　/　 ヽ＿＿/ 　 ヽ　　　|　　 |　　　　 　＼／　　　|　 /　極悪朝日は 真っ赤だな
　　|　　　/ 　 O　 ＿＿　O　ヽ／　ヽ_ 　＼　　　　 　　　　 ／ /　
　　ヽ　　|　　　　　＼／ 　 　　|　　　　|　　　　　　　　　　　 　/　 社員も社屋も 真っ赤だな
　　　 ＼ ＼　　　　 　　　　　／ 　／　|　　　　　　　　　　　 /　　　
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　/ 　　|　　　　　　　　　　　 |　 落ちる人気に 懲りもせず
　　　　　|　　　　　　　　　　　　 /　　　|　　　　　　　　　　　 |　
　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 /　　　　　　　　　　　 |　 　共産報道 テレビ朝日
　　　　/　　　　　　／＼　　　　　|　 /　　　　　　／＼　　　 |
　　　　|＿＿＿ ／　　　＼__＿／　/　　　　　／　　　＼＿_」 真っ赤な朝日〜呪われて〜いる〜♪

>>282
＞君の意見に従えば、君のこの意見は
＞単なる妄想なんだね。
妄想と私見の違いわかってるかな？
曽我、Jが仮病を使う論理的動機もあるし、
日朝間の調整のためであるのは状況からまず明らかだが、
仮にそうだったとしても曽我、J、政府関係者が
調整のための仮病でしたと発表できるわけではないので
断定はできない。だから私見とした。
まあマスコミや世論をみてても、俺と同意見は多いから
俺一人の妄想ってわけがないわな。

さてJの仮病が日朝間の調整のためでないとしたら
君はどう思っているのかな？
さあその稚拙な君の論理を明らかにしてもらおうか。
質問者に徹する逃げ論法は俺には通用しないよ。
今度は君の番だ。逃げるなら答えるまで何度でも聞くよ。

＞君は何様のつもりなんだ？
議論に参加したいなら自分の立場を明らかにするのは当然。
立場すら明らかにできない人間は、質問の権利すらないよ。
>>220に答えられないのかな？

結局、批判派は「北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような疑問をマスコミ、多くの国民も指摘しない」
論理的動機と客観的根拠を何も答えられないみたいだね。
まあ分かりきってて聞いてるんだけどさ。

結局、曽我が拉致被害者でないと疑っていた奴の主張は
これで正しかったわけだ。
「客観的根拠はないけど、
拉致事件をごまかすために、北朝鮮、政府、曽我はみんな嘘ついていると思うんです！
客観的根拠はないけど、
曽我が拉致被害者であることを示す様々な証拠は全部でっちあげだと思うんです！
客観的根拠はないけど、
俺でも気付くような疑問に、大多数の国民、マスコミ、関係者は
騙されていると思うんです！
これは論理的な説明です！」

既に確認された事実
●曽我は拉致被害者である
●税金の無駄遣いが事実ならば、その点に関しては
曽我には社会的責任がある。
●しかしJ帰国という行政上の決定、結果に関して
曽我個人に一切責任はない。
●故に「曽我のせいで国益が損なわれた」という批判は
感情論に基づいた稚拙なものであり、何の正当性もない。

>>284
言い訳ご苦労さん。
だが
＞根拠が示せなければただの妄想
は、君の意見だよ。
自分のレスくらい覚えておこうね。

あと>>220に答えないと君に質問できない根拠も聞いておこう

それと立場って何？
曽我擁護派か批判派かって事か？
それなら、俺は批判派だが・・・・・

>>287
相手にするな。
そいつは有名なバカだ↓
http://bosc.hp.infoseek.co.jp/bakanokabe/bakanokabe-00.htm

>>287
あらあら誤魔化したね。俺の質問はスルーかい？

馬鹿だねえ。
仮にJの仮病が、日朝間の調整のためであったとしても
そうでなかったとしても、当事者及び関係者が
「日朝間の調整のための仮病です」と発言したり認めることはできない。
つまりどちらにしても、状況から推測するしかない。
論理的動機、状況証拠もあり、ある程度のコンセンサスを得ている
意見は妄想ではないよ。

さて、Jの仮病とは違い曽我が拉致被害者であるというのは、
「北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような疑問をマスコミ、多くの国民も指摘しない」
という以外にありえない。
曽我が拉致被害者でないと疑うのならば、
これらの論理的動機と客観的根拠を問うのは当然だ。
論理的動機や客観的根拠すらないのに、疑うから
妄想なのだよ。

で、Jの仮病が日朝間の調整のためでないとしたら
君はどう思っているのかな？
さあその稚拙な君の論理を明らかにしてもらおうか。
質問者に徹する逃げ論法は俺には通用しないよ。
今度は君の番だ。
あと>>220の答えもね。
質問に答えるまでは何度でも聞くよ。
スルーしたりごまかせばそれも答えにるよ。

>>287
曽我さん擁護派＝日本人
曽我さん批判派＝在日朝鮮人　　　　　だろ

馬鹿が逃げないように一応質問をまとめておくぞ。
質問に徹することで自分の意見を明らかにせず、
突っ込まれないようにするなんて古い逃げ論法は俺には通用しないよ。
スルーしたりはぐらかすのならば、
ぶざまな姿をさらし続けると思った方がいい。


質問１
君は、曽我が拉致された事実を認めるのかな？
ますはYESかNOで君の立場を明らかにしてもらおうか。
で、認めないというのなら、
「北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような疑問をマスコミ、多くの国民も指摘しない」
論理的動機と客観的根拠を教えてね。
根拠が示せなければただの妄想だよ。

質問２
Jの仮病が日朝間の調整のためでないとしたら
君はどう思っているのかな？
君の意見も是非教えてもらおうか。

訂正。わかると思うけど、
Jの問題は日朝間じゃなくて日米間の間違いね。

>>290
　　曽我擁護　在日
　　曽我批判　日本人　だろー。

>>289
誤魔化してるのはどっちだよ（ｗ
＞「日朝間の調整のための仮病です」と発言したり認めることはできない

要するに根拠は無いんだろ。
言っておくが
＞根拠が示せなければただの妄想
これは俺が言った事じゃないよ
君が言った事だよ。
それと、俺がいつ日米調整の為の仮病は違うと言ったのかね。
俺は、そんな事一言も言った覚えが無いのだが・・・・・・
ただ、俺は君にその根拠を聞いただけ。
もし、君の根拠に納得できれば、素直にその通りだと思う
と答えるつもりだったのだが、根拠を示してくれなかったから
君の意見通りに、妄想だと決め付けただけ。

要するに、俺は自分の意見を一言も言ってない。
俺は、曽我批判派だけど、それ以上に君の信者だから
君の言うとおりの発言をしただけだよ（ｗ

それと、>>290の１に関しては
曽我は拉致被害者と思ってるよ。
ただ、君の意見に従えば、根拠は無いから
妄想と言われても、仕方が無いけどね。

曽我さんって、なんか北朝鮮に傾倒してるように思えるから
「拉致被害者」という感覚で見れない。
一度そう思ってしまったら、やる事なすこと胡散臭く見えて
あれもこれも、北朝鮮の為なんじゃないだろうか？ってなってしまう。
先入観って良くないと思うけど、もうどうしようもない。
リストに入ってなかった事で、４人の監視役だったと聞けばそうかも？と思ってしまうし
密告係だったと聞けば、ありえると思ってしまう。
他の人達に対しては、そういう風に感じないのにどうしてなんだろう？

あと、悪いと思うけど｡｡｡何で横田めぐみさんじゃなくて、曽我ひとみさんだったの？って
つい、そう思ってしまって、曽我さんに罪はないと解ってるのに腹立たしくなる。

監視や密告なら元から万単位でいるがな　随分と目立つ監視だこと

＞dm1UNC82

さてと
君の質問には答えたから
今度は、俺の質問に答えてもらおうか。

＞あと>>220に答えないと君に質問できない根拠も聞いておこう

これに答えてくれ

逃げるなよ。

>>291
の質問の２だが、
君の言う通り、日米の調整だと思ってる
根拠は無いけど（ｗ

>>294
まだまだ俺の相手をするには論理展開が未熟だな。
wを使う人間は頭悪いってのは本当みたいだな。
＞要するに根拠は無いんだろ。
根拠はあるよ。
上で示したように、当事者、関係者が発言するわけない
から、論理的根拠しかないけどね。
Jを仮病にしておけば、日本に来るいい口実になるし
日米の面子を潰さずに調整のための時間稼ぎができる。
実際、本当に緊急入院が必要な程重病なほどJの容態が
思わしくないのであれば、もっと前から問題なっている
はずだが、J帰国問題が具体的に動き始めてから
実は容態がよくないという事になった。
結局、病気を理由にJは来日でき、その後のアメリカとの
取引きもスムーズに行われている。
日米の外交筋が何も考えずJを帰国させるとは
考えにくいし、仮病発表後の展開などを見ても
Jの病気自体が意図的と考えるのが自然。
まあそれでも、政府が認定できるけもないし、
曽我、J自身が発言できるわけでもないので私見とした。
少なくとも俺の知る範囲で、Jが本当に重病だったと
思っている奴は見たことないが。

＞296
よく解らないけど、曽我さんがそうなら
誰も曽我さんを疑う人なんていないから
安心して、なんでも喋ってしまったりとかしちゃうんじゃないかなって。
疑わしい人の前では、本心で会話できないだろうし。

http://me.mimunet.com/backnumber/GYM012.htm

　朝鮮半島は、1905年の乙巳（いっし）保護条約により、外交権を失い、事実上、日本の統
治下に入りました。日清・日露の両戦争に勝利した日本は、領土的野望を膨らませつつ、朝鮮半島から満州・
蒙古地帯への侵略を遂行していったのです。そして1910年の日韓併合条約によって、朝鮮半島は完全に日本の
統治政策の中に組み込まれ、苛酷な植民地支配を受けるようになりました。
1939年、日本政府が出した「朝鮮人労働者内地移住に関する件」の通達を契機として、強制連行が始まり、約
100万人以上が連行され、強制労働を強いられました。
日本は、ソウルの南山に朝鮮神社を設け、神社参拝を強要しました。神社崇拝を拒否するキリスト者たちを徹
底的に弾圧し、投獄、拷問、虐殺が行われました。
このような日韓併合による韓国の悲劇は、神の摂理から見たときに、それはイスラエル民族と韓民族の歴史的
類似性を意味するものでした。すなわち、イスラエル民族が選ばれた民族であったように、韓民族もまた選ばれ
た民族であることを示していたのです。
旧約聖書の中に見られるイスラエル民族の先祖崇拝、にんにくを食べる生活、臼を使う生活、よく泣く民族、
よく歌い、よく踊る生活などの特色は、そのまま韓民族に当てはまるものであり、イスラエル民族の周辺諸国
からの迫害、受難の歴史は、韓民族においても同様であり、二つの民族の「選民性」を証明するものです。
二つの民族の以上のような類似性は、結局、イスラエル民族の中からイエスが誕生し、真の愛の教えを説い
たのと同じく、韓民族の中から文鮮明師が誕生し、真の愛の教えを説いて実践されるという歴史的同時性を
生み出す共通条件であったと理解することができます。
現代における「人類一家族」への統一運動が韓国から始まった背景に、このようなイスラエル民族との「比
較選民論」が合理性と正統性をもって説明され得ることを知らなければなりません。

＞要するに、俺は自分の意見を一言も言ってない。
だから自分の意見を明らかにしない奴は、
議論する権利はおろか質問する権利はないんだよ。
これは議論における最低限のルールだよ。

＞曽我は拉致被害者と思ってるよ。
なるほどね。じゃあこの点に関して君とくだらない
やり取りをする必要はなさそうだね。

＞ただ、君の意見に従えば、根拠は無いから
曽我自身の証言、利害の対立する北と日本政府が
両方とも認定している、関係者も認めている、
マスコミ、大多数の国民も認めている。
で、「北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような疑問をマスコミ、多くの国民も指摘しない」
を示すような、論理的動機や客観的根拠もない。
十分すぎる程の根拠があるよ。
曽我が拉致被害者であると言うのは事実。

＞君の言うとおりの発言をしただけだよ（ｗ
ふむじゃあこの質問に改めて答えてもらおうか。
何度でも聞くよ。

質問２
Jの仮病が日朝間の調整のためでないとしたら
君はどう思っているのかな？
俺の根拠で判断するなんてふざけた言い逃れは
通用しないよ。俺は君自身の意見を聞いているんだよ。

>>290
まだこんなこと書いて混乱させる工作員がいるし。ｗ

>>297
既にお前以外にも同じ質問に何度も答えているんだがね。
君の読解力がないだけだよ。
近い所でいけば>>302の一段落目がその答えだ。

>>298
不思議だね。
何も根拠がないのになんで君は日米間の調整だと思ったのかな？
もしかして超能力かな？
君が何故Jの仮病は日米間の調整だと思ったのか
興味があるので是非教えてね。

>>299
それは君が言ってたように
君の私見でしょ。
俺は、君の信者だから（ｗ
君と同じように何度も言うけど
その私見を証明できる根拠がない限り
それは只の妄想、と言うのが
俺ではなく君の意見だ。

それより、俺の質問に答えてくれよ。

>>305
妄想とは根拠もなく「日米間の調整だ」と
思い込む君のような考えを言うんだよ。

さあ、何も根拠がないのになんで君は日米間の調整だと思ったのかな？
君が何故Jの仮病は日米間の調整だと思ったのか
興味があるので是非教えてね。

○「曽我ひとみさんは、拉致被害者ではない可能性がある」という根拠。
第一回日朝首脳会談をうけて、北朝鮮が提示した情報は
「拉致した日本人は１３人、５人生存、８人死亡。」　嘘である。
死亡診断書、「墓は洪水で流された。」なども全て嘘である。
蓮池夫妻、地村夫妻は　日本側が要求したことであり、最初から分かっていたことである。
つまり、北朝鮮側から示した情報は、曽我さんの件を除けば全て嘘だと判明しているのだ。
彼女の件も嘘である可能性は十二分にある。　
母親がどこへ行ったか分からないような報告を信用できるわけがない。
しかし、日本政府は当初、全く検証せずに北朝鮮の示した情報を認めた。
小泉総理は「亡くなった人たちのことは　残念だが云々」とコメントし、
家族会の方々は「あなたのご家族は死亡しています。」と冷たく告げられている。
つづく

曽我さんが嘘の証言をした可能性に関して、
北朝鮮から送られて来た日本人が、言動を制限されているのは当然である。
以前一時帰国した日本人妻たちは「とても幸せです。」「地上の楽園です。」とコメントした。
明らかに嘘である。
曽我さん他５人の帰国後の態度も明らかに不自然だった。
横田めぐみさんの情報だけを積極的に語り、他のことは知らぬ存ぜぬ、協力的ではなかった。
しかし、マスコミも含めて誰も彼らを批判するような言い方はしない。　
子供たちを人質にとられて、嘘をつかされ、口止めされていることは　言わずもがな。
彼らの立場を察すれば、無理に真実を聞き出すようなことはできない。
仮に曽我さんの拉致が事実ではないとしても、「拉致被害者を演じろ」と
家族の命運を握っている北朝鮮によって、命令されていたということである。
事実　蓮池さんと地村さんは、子供が帰国してすぐに警察への協力、情報提供に
全面的に協力すると会見を開いて、態度を変えたことを示している。
曽我さんだけは家族が来日したにもかかわらず、まだ態度を変えることを示していない。

北朝鮮が彼女を信用して帰国させたこと、他と比較して厚遇されていたことなど
拉致被害者ではないと仮定した方が説明はつきやすいが　
事実かどうかを論ずるには情報が少なすぎる。
他の拉致被害者たちのように、全面協力する姿勢を示すべきである。

>>304
状況証拠。

さてと、誰かさんと違って
明日も朝早起きしないといけないから
そろそろバカの相手をするのはやめるか。

あ、逃げたと思いたいなら
そう思っていいよ。
まともな人に逃げたと思われるのは
悔しいけど、君のようなバカに思われても
何とも無いからね。

＞その私見を証明できる根拠がない限り
だから>>299で論理的根拠を示しているわけだが。
J仮病に関しては、関係者、当事者ともに仮病であると
発言するわけがないので、論理的根拠から推測するしかない。
だから断定はしない。（といっても、Jの仮病が
日米間の調整でないと説明する方が難しいが）

これに対して曽我が拉致被害者であるというのは、
曽我自身の証言、利害の対立する北と日本政府が
両方とも認定している、関係者も認めている、
マスコミ、大多数の国民も認めており、十分すぎる程の
根拠がある。
逆に、「北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような疑問をマスコミ、多くの国民も指摘しない」
を示すような、論理的動機や客観的根拠もない。
もちろん、この仮説の論理的根拠とそれを示す
論理的根拠がでてくるならば別だが、でてこない以上
曽我が拉致被害者であるというのは事実として扱われる。

>>309
逃げたければ逃げるがいいよ。
いくら言い訳しても、議論においては
行動すらも答えになるのだよ。

君では力不足だった。出直しておいで。

>>309
＞状況証拠
あれ？自己矛盾したね。
根拠なかったんじゃなかったっけ？
まあ逃げた奴にレスしても仕方ないか。

>>307-308
>曽我さんだけは家族が来日したにもかかわらず、
>まだ態度を変えることを示していない。
バッジは随分早い段階ではずしていますが。

というか曽我が拉致被害者であっても
本心から証言するとは限らないし、
本心から証言したとしてもそれが
外交上の駆け引きから国民に知らされるとは限らない。
故に、曽我が嘘をついているかもしれない可能性を
拉致被害者でない可能性に結び付けるのは間違い。
拉致被害者であっても、嘘をついたり
国民が知らされなかったりする可能性はあるから。

で、曽我が拉致被害者でないとすると、
「北朝鮮、政府、曽我、関係者がみな口を揃えて嘘をつき
お前でも気付くような疑問をマスコミ、多くの国民も指摘しない」
以外にありえないわけだけど、
これの論理的動機や客観的根拠は？
これが説明できないならただの妄想だよ。

ウンコ様
こんなところで必死に戦ってないで、2ch中の曽我批判スレを
荒らしまわった方が目的達成には手っ取り早いのでは？

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ