なんか1リーグ制賛成って言ったらいけない雰囲気やな

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1朝まで名無しさん
そんなに2リーグ制の方がいいのか。

じゃあ、Jリーグも2リーグ制にしたら。
相撲も総当りじゃなく、2リーグ制にして、最後に決勝戦したら。

1リーグ制の方が、全球団巨人とあたるしおもしろそうやんけ。
そして、そのうちにやっぱ2リーグ制の方がということになったら
また、2リーグ制に戻したらいいと思うけどな。
球団もそのうちに増やしていくことができると思うし。

選手が労働者のの立場で働き場が失うから合併反対って言うのはわかるけど
ファン、マスコミたちがなんでそこまで合併反対に迎合するわけ?

なんか1リーグ制賛成っていったらいけない雰囲気やな

2朝まで名無しさん:04/09/20 10:21:05 ID:JcLGH1kO
2get
3朝まで名無しさん:04/09/20 10:23:58 ID:07kTqzrI
>>1

それでもいいよ。

でも、関西人以外の関西弁はやだっ!
4朝まで名無しさん:04/09/20 11:02:55 ID:Py+Kzye1
4様も禿同
5朝まで名無しさん:04/09/20 11:08:13 ID:RjdcKtnN
プロアマ混合でトーナメント制にして年に1回開催しろよ。
6朝まで名無しさん:04/09/20 11:11:15 ID:r/4s04YC
>>1
ナベツネが画策してるから反対


ってのは80%くらい。
消化試合が増えるってのが30%くらい
ただ、パはもちろん、セも消化試合並みにしか普段から入ってない
球場多いが。
7朝まで名無しさん:04/09/20 11:22:05 ID:C08Dl4gg
俺はすんなり1リーグに移行するのかとおもってた。
が、なんか揉め出したねえ・・・・
日本の野球なんてマイナーリーグなのにね、ちっちゃい世界で喧嘩か。

ストやっちゃったわけなんだけど、選手会の言葉が「子供のため」とか「ファンのため」
というのが気に入らない。
「自分達のため」とはっきり言ってもらいたい。現にそうなんだから。
8朝まで名無しさん:04/09/20 11:22:16 ID:LYiamgr3
経営がたちゆかなくなって、仕方なく球団合併と云うことになった。
1リーグ2リーグ制はともかく球団数が減る事になり、当然選手数も減る事になる。
一般社会ではよくある事なのに、選手会は既得権益を死守するのに必死。
あげくに機構側を悪者にしてスト決行。
そもそも、ヘボこいプレーしか出来ない日本のプロ野球選手が人を球場等に呼び込める魅力を持ってないのが原因なのに。
選手は自分たちを公務員なのだとか思ってそうだ、甘えてる。

メジャーに行って活躍するイチローを見るにつけ、日本のプロ選手の勘違い振りが際だつ。
9朝まで名無しさん:04/09/20 11:22:31 ID:Q+J4rrlo
パの経営状態が良くないんだったら、1リーグ制はアリだと思うんだけど。
真正のプロ野球ファンではないせいもあるでしょうが、1リーグに反対する
ファンの気持ちが正直なところ良くわかりません。

ネベツネの物言いがあんまりだったので反感を持ってる人は多いと思うけど、
アレがなかったとして1リーグってそんなにダメ?
10朝まで名無しさん:04/09/20 11:28:31 ID:8J2lD/Yp
まず「やっていくにはどんな手が有るのか」を考えるべきなのに、それをせずに1リーグ制にしようととするからだよ。
11朝まで名無しさん:04/09/20 11:36:10 ID:C08Dl4gg
野球ファンもいいかげん。神戸限定!

楽天の参入にオリックスが兵庫県はオリックス保護地区と発言。
楽天をけん制したことについて、オリックスファンの意見として「応援していたのはブルーウェーブでオリックスではない。楽天の参入を邪魔するなら、オリックスは大阪へ出て行け」
という内容が神戸新聞の読者欄に掲載されている。
神戸はもうオリックス要らないらしい。さらに「オリックスバッファローズは応援しない」と公言している。
12朝まで名無しさん:04/09/20 11:39:01 ID:L0cMluTT
>>10
なら最初から1リーグ制を選択肢からはずしてるのは何故だ?
13朝まで名無しさん:04/09/20 11:40:37 ID:LYiamgr3
リーグ制については機構側が立案し実行、運営していけば良いことだ、選手が口出す事では無いよ。
選手には選手としてやるべき事が沢山ある。
普通の会社で社長の経営判断に口出しする社員なんか居ない、口出し出来るのは株主だけ。
日本のプロ野球選手は、話をすり替えてる、『クビ斬り反対』『雇用の確保を』とか言ってる分なら理解出来るが。
14朝まで名無しさん:04/09/20 11:42:43 ID:90oGX+3R
はっきり言えばいい。「巨人と試合がしたい」と。
はっきり言えばいい。「リストラはイヤだ」と。

そして、はっきり言えばいい。
「1リーグにして巨人と試合させてやるから、オレんとこに金もってこい」と。
15朝まで名無しさん:04/09/20 11:42:54 ID:qvghsynV
1リーグにするのも一つの手でしょう?
16朝まで名無しさん:04/09/20 11:46:39 ID:qvghsynV
選手枠を広げてやれば、選手も口を出さないと思うよ。
17朝まで名無しさん:04/09/20 11:47:04 ID:LYiamgr3
11球団になるなら11リーグ制にしてやれば良い。
一年中、紅白戦でもやってろ。
18朝まで名無しさん:04/09/20 11:47:53 ID:OiCvdt7e
>>14
はっきり言えばいい。「お前らの年俸が高すぎるんだ」と。
はっきり言えばいい。「巨人とやったって人気はもうでませんよ」と。

そして、はっきり言えばいい。
「ホントはプロ野球なんてどうでもいいんだ。俺の思いつきが通る世界なら」と。

19朝まで名無しさん:04/09/20 11:49:33 ID:C08Dl4gg
>>14
たしかに、巨人という存在が大きい。
しかし、今の野球界、いや、その他の者も含めて、巨人も他球団と同じ一球団としているところが間違いなんだ。
プロ野球に巨人あり。そして、その巨人を中心にどういうリーグにするかでしょうね、ほんとのところ。
20朝まで名無しさん:04/09/20 11:53:22 ID:qvghsynV
俺にしたら野球なんてどうでも良いんだけれどね。
なくなろうとどうしようとかまわないが、泥沼状態がどうなっていくのかは、
興味あるなぁ。
21トロちゃん元帥:04/09/20 11:54:58 ID:SlcVRYGc



 今の野球界は2リーグ絶対維持ファシズムですね・・・・・・・?




             ・・・・・・・・まぁサッカーファンの俺には関係無いが・・・・・・・。
22朝まで名無しさん:04/09/20 11:57:04 ID:kz5kRZCK
どうしようもない経営陣vs正義の味方選手会
っていうマスコミの描写はなんとかならないかな。
見ていて気持ち悪い
23朝まで名無しさん:04/09/20 11:57:35 ID:OV8m1TYV
ライブドアがまぜくっちまったな。
1リーグでも2リーグでもええやん。
相撲みたいにシーズンごとに東西を分けても
いいかな
24朝まで名無しさん:04/09/20 11:58:16 ID:8J2lD/Yp
>>12
現在2リーグだから。
25朝まで名無しさん:04/09/20 11:59:13 ID:LYiamgr3
巨人aリーグ、巨人bリーグの2リーグ制にすれば問題解決。
それぞれ、対巨人戦のカードのみとして、年間で一番巨人に勝てたチームをリーグ優勝とし、各リーグ優勝チームと巨人ab統一の3チームで日本シリーズを行い1位2位3位を決める。
26朝まで名無しさん:04/09/20 12:01:52 ID:8J2lD/Yp
てか、巨人パリーグ行って良いよ、それでほかのチームが駄目になるなら野球見ないから。
最後のセリーグ優勝チームドラゴンズで70年の歴史にまく閉じて良いから、巨人はパリーグ行け。
27朝まで名無しさん:04/09/20 12:11:17 ID:LYiamgr3
>>25は巨人を2チーム作るという意味。
28朝まで名無しさん:04/09/20 12:15:40 ID:+VOvBVus
>>7
>ストやっちゃったわけなんだけど、選手会の言葉が「子供のため」とか「ファンのため」
>というのが気に入らない。
>「自分達のため」とはっきり言ってもらいたい。現にそうなんだから。

そのとおりだよ。

選手は単に労働者の立場で自分たち保身のために反対してるのであって、
球界のため、ファンのためって言っちゃいけない。

なんか、「自分勝手なオーナーサイド」対「ファンの見方、古田選手会」
っていう図式にマスコミ操作されちゃっているような、そんな気がしてならない。
29朝まで名無しさん:04/09/20 12:19:50 ID:DmY3hDcJ
パに巨人2軍行かせれば良いんじゃね
30朝まで名無しさん:04/09/20 12:21:39 ID:nr2f4cgI
>>28
そうでもないと思うぞ。
サヨク思考の強いマスコミが、オーナー批判で、
ファンや視聴者を煽った結果、選手会は大多数の
ファンの意志を尊重してストやっとるんだろ。

ライブドアの堀江や評論家の二宮、朝日系のマスコミが
ストを煽ってる。ファンも利用された。選手も利用された。
31朝まで名無しさん:04/09/20 12:29:34 ID:CH4SXVne
1リーグ制反対の球団に大手マスコミ系列がついているから。

ヤクルトーフジテレビ、産経新聞、サンスポ
中日ー中日新聞、東京新聞、中日スポーツ
横浜ーTBS、毎日新聞
阪神ー朝日放送、テレ朝、朝日新聞、日刊スポーツ
32朝まで名無しさん:04/09/20 12:31:48 ID:d4AmcEJP
http://www.geocities.com/seijuninamiya/2004/inamiya431.html

2リーグ制支持者は愚か者だわな
33朝まで名無しさん:04/09/20 12:32:27 ID:Py+Kzye1
正直、プロ野球なんてどうでもいいんだが、
>>22>>13のような違和感は感じていたので、このスレ見て安心したよ。
34朝まで名無しさん:04/09/20 12:38:22 ID:F0DL38pH

俺は北海道や
正直日ハムVSセが観たい
1リーグ希望や

35朝まで名無しさん:04/09/20 12:40:10 ID:yGG3Okr6
>9
球界が生き残っていくには、1リーグ制は検討に値する方策と思うよ。

地域に密着したファンにとって、贔屓のチームが無くなるのは
ツライことだろうけど、、、球界全体が共倒れにならないために
チーム数減はやむなしと考える。

あと、選手の扱いについては >>16 が言っているように
選手登録枠で解決できると思う。
 
  
36朝まで名無しさん:04/09/20 12:44:26 ID:xtgNEdYZ

東都大学リーグのように1部リーグ2部リーグ制にする。
入れ替え戦がちょっと盛り上がるような気がする。

そんでもって韓国・台湾・中国とアジアカップをつくる。

アジアカップ、中南米カップ、アメリカンリーグ、ナショナルリーグの4つの優勝チームで
総当りリーグ戦を行う。

勝ったチームはいよいよオーストラリア草野球チームと真のワールドカップを戦う。

どうよ?
37朝まで名無しさん:04/09/20 12:46:01 ID:tDpWjIq+
俺としては、もう一リーグ増やして
3リーグにしたほうが良いと思うんだけどな。
新しいリーグには、今のがんじがらめの野球協約なんか
ない、自由な旗のもとでやって欲しい。
38朝まで名無しさん:04/09/20 12:46:22 ID:+VOvBVus
ようは、単純にここらで1リーグ制にして、マンネリ打破ということやね。

これは絶好の機会でのすばらしい発想だよ。冷静に考えたら。

このすばらしい発想に、ねたみを覚えたんだよね、反対のやつらは。
いかにも日本の思想らしいところだね。
39朝まで名無しさん:04/09/20 12:53:29 ID:iBkEQ57J
しかし新規参入を頑なに拒むのはおかしいし売却に応じなかったりと
不自然な点も多い
40朝まで名無しさん:04/09/20 13:11:17 ID:+VOvBVus
そりゃ、実態がよくわからない企業にそう簡単に参入させるか?

裏にヤクザ系がいたりしたらどうなの?
3年後はどうなっているかわからない企業だったらどうなの?

参入するほうも、きちんと受け入れてもらえるように経営者側に
気に入ってもらえるように努力しなきゃいけないね。

企業取引と同じで、新規訪問してきたやつにそう簡単にOKはださんやろ。
とくに頭の固いオーナーならなおさらのこと。

やっぱり審査に時間がかかるってオーナーが言うんだったら仕方がないんと違うかな。

おまえらもし、土地を持っていて、わけのわからん人が来て土地利用させてくれって
いってきたらすぐOKしなきゃいかんのか。
やっぱり納得のいくまで考えさせてやらなきゃいかんだろ。
41朝まで名無しさん:04/09/20 13:14:08 ID:xtgNEdYZ
>>40
同意。

それだから60億円の加盟料があったと思うのだが。
60億使う会社がすっとこどっこいのわけないし。

あれちゃんととって野球の振興に使えばよいのにと思うのだが。
42朝まで名無しさん:04/09/20 13:29:54 ID:pY0/8Mlj
>>40
確かに審査は重要だ。
しかし、2005年度は出来ないってこともないと思うんだ。
必ずではなくても、もし2005年度に間に合えばOK出すことも可能ではないのかな。
球団側には、まだ発表できない事柄がありそうな気がする。
43朝まで名無しさん:04/09/20 13:33:05 ID:na/zQWy1
くだらねぇ。なんでこんなに大騒ぎするのかねぇ?
たかが野球ごときがニュースのトップに来るなんて、程度の低さを象徴してる。
プロスポーツの存在の意味ってのがどれほど無いかを示してるだけだろ。やめちまえ。
遊んでるだけなんだからさ、あんなもの。
44朝まで名無しさん:04/09/20 13:34:24 ID:iBkEQ57J
おそらくはダイエーが再生機構入りして消滅するのを待っている

あとはベンチャーの馬の骨が入ってきて
軽く経営再建されちゃうと立つ瀬がないから('A`)
45朝まで名無しさん:04/09/20 13:35:57 ID:yvs1td6Z
>>39
>> 40 の言う要素もあるだろうけど、自分が経営している店の近くに
同業者が出店したらいい気持ちがしないのと同じ。

仮に野球界が既得権益で潤っていれば、今回の新規参入の扱いに
非難が集中してもしかたないが、現状はそんな余裕が無いところまで
来ているような気がする。

>>42
既出だけど、奇数チームのリーグ運営はあまりに不自然なので
さらにもう1チーム減らす布石だろう。
46朝まで名無しさん:04/09/20 13:41:41 ID:ivkmHY8x
>>45
6の偶数はダメなわけだ。
4ありきなので新規参入は認めない。だから選手側と合意できない。
で、ストは続くということか。
納得
47朝まで名無しさん:04/09/20 13:48:20 ID:x5pUAgD8
ま、ベンチャーのやつの方がナベツネ始め腐りかけた頭の
おやじより100倍頭いいわけで、さっさと黒字にされたら
会社はともかく、自分の立場がないというとこやろな。
赤字体質の会社役員なんて本音は会社全体より、自分と
家族の生活と保身が一番大事やからww
48朝まで名無しさん:04/09/20 13:50:03 ID:yvs1td6Z
>>46
プロ野球界が 6チーム×2 リーグを支え切れなくなっているんだから
10チーム、1リーグが妥当と思っただけ。
49朝まで名無しさん:04/09/20 13:53:42 ID:tXlYNRu+
>>48
支えきれないったって買うって言ってる所があるんだから
50朝まで名無しさん:04/09/20 14:02:18 ID:ivkmHY8x
>>49
1球団当たりの取り分が減るんだろうね。
51朝まで名無しさん:04/09/20 14:21:14 ID:biCt3M1v
セリーグ5球団とその選手たちが巨人戦が減るから1リーグ制に
反対するのはわかるが、パリーグの選手たちやファンは合併には
反対でも、1リーグ制には反対してないんじゃないの。
反対してるならその理由がわからない。
パにとってデメリットなんかないだろう。
52朝まで名無しさん:04/09/20 14:46:24 ID:DcL7BpZS
>>51
1リーグに移行するには近鉄+オリックス以外に
もう1チーム減って10球団になるって事になるんだが...
53朝まで名無しさん:04/09/20 14:51:50 ID:znwI29lr
単純に、1リーグ制11球団なんてありえんぞ?
そのなかでプレーオフ導入してもサッカーとちがって
130試合あるんだから消化試合増えまくりだろう。
サッカーと違って地域密着でもないから、因縁の対決
やダービーもない。ありえん。
54朝まで名無しさん:04/09/20 14:52:35 ID:tDpWjIq+
>>52
なんで12チームでは1リーグに出来ないの?
55朝まで名無しさん:04/09/20 14:56:11 ID:znwI29lr
>>54
無駄な試合が1チーム130試合増えるっていうことだろ?
56朝まで名無しさん:04/09/20 14:57:58 ID:XunWsJfo
碌に経営も出来ない経営者が、立てたスレは此処でつか?
57朝まで名無しさん:04/09/20 14:59:06 ID:qz5DBaPe
日本シリーズができなくなるからさ。
TV局もそのためにわざわざどうでもいい球団の
株を買ったり球場に金を出している。
それに、ただでさえ人気が低迷しているのに、
11位と12にの試合なんか誰も見たくないでしょ?

なんだかんだ言っても、みんな自分の利害しか
考えていないのだ。
もちろん、選手たちもそうだ。
58ちゃん:04/09/20 15:01:03 ID:l+Vwzfd5
一リーグでいいもんじゃないん?昔から思ってたけど全部で総当たりで試合しないのが不思議に思ってたけど普通に一リーグのほうが面白いおもう…
59朝まで名無しさん:04/09/20 15:21:31 ID:fNv7ja1v
だからさあ、1リーグか2リーグかなんてのはどうでもいいんだよ。
問題は虚塵の一極集中という体制にあるんだよ。
プロ野球界の全ての利権が虚塵に集中しているという状態を改善しない限り、
1リーグだろうが2リーグだろうがプロ野球の衰退は変わらない。
60朝まで名無しさん:04/09/20 15:29:46 ID:D35ICRmS
1リーグにする事に強く反発してる人って少ないんじゃない?
いまオーナー側への風当たりが強いのは、ろくな議論もされないまま1リーグに突っ走ろうとした事への反発だと思う。
1年かけて議論して、論点を整理していったら、1リーグへの反発も少ないと思う。
61朝まで名無しさん:04/09/20 16:40:24 ID:B5P5bUhX
一リーグで12球団ならみな賛成じゃないの?

まず現状の状態で弱者の球団に冨の分配(巨人戦というのが誉められんが)を行って、
それでも弱小球団の経営が不可なら新規参入や、
同時に日程調整を行って10球団で12球団の日程から引き。
残った日数で上位4チームぐらいがプレーオフというなら誰も反対しないだろうとおもうが。

俺は野球に興味はないがな。
62朝まで名無しさん:04/09/20 17:01:44 ID:SQr41HCB
どっちでもいいけど、
TV放送を減らして欲しい。
減らせないなら時間短縮して欲しい。
1時間もやりゃ十分だ。
63朝まで名無しさん:04/09/20 17:04:14 ID:n3fG0YY1
九州は韓国ニダ!とか言ってる椰子がダイエーとロッテをくっ付けて、
移民を促進しながら日韓トンネルを建設しようと言う計画に間違いない。
西武とロッテの話は選手会や世論に対する牽制。
64朝まで名無しさん:04/09/20 17:06:08 ID:B5P5bUhX
>>62
いっそ12球団でTV会社設立すればいいんじゃないの?で金払っても見たい奴は見るだろうし、
人気としての実態数も見えてくるだろうな。

なかば習慣化してしてるから見ると言う奴もいるだろうし数百円がハードルになるようならそれまで。

65朝まで名無しさん:04/09/20 17:07:18 ID:Sgpc9RXu
問題はリーグ数や球団数の問題ではない。プロ野球という興行でお客を集め
黒字で運営できる構造を考えださなければいけないだけ。赤字で永久運営など無理。

まあ、そんなこと会議で討論されていない以上なにやっても選手球団共倒れ。
逝っちまえ!
66朝まで名無しさん:04/09/20 17:19:43 ID:n3fG0YY1
アメリカみたいな利益分配の話が出ないのは不自然だな。
ナベツネ(将軍様)主催のプロ野球なんて見ても面白くない。
67朝まで名無しさん:04/09/20 17:34:39 ID:M6FIbFS4
>>65
話の前提として何一つ憶測以外のものが提示されていないのが問題だ。
構造的な話なら多少ファンが減ったとしても、市場の参加者が減るため赤字は減るって事だろ?
球団削減、1リーグ化こそが構造的な改革であって、
市場が限られているのに球団を増やすのは希望的観測に基づいた妄想に過ぎない。
球団を増やした程度でファンが増えるのか?
運営が楽になるのか?黒字化できるのか?
古田たちの話にまともな根拠は無い。
取りあえず1リーグを一年試してみる。
話はそれからだ。
68朝まで名無しさん:04/09/20 17:36:20 ID:XVMKSpN8
この機会の狙ってるかのごとく

野村克也テレビに出まくってる

許せない!!!!!!!!!!ぞ!!!!!!!!!!!

お前は、脱税の犯罪者の女房と同罪
テレビになんか出るな
女房の監督でもするか
死ね!
69朝まで名無しさん:04/09/20 17:39:12 ID:CiZLwyvz
>>39
今朝のテレ朝のワイドショーでも元オリックスの球団社長が

「阪急から買収するのに、一年の準備がかかった」と言ってた。

球団をそっくりそのまま引き受ける買収でこのくらいかかるんだから
ましてや新規参入なんかやっぱり時間が必要。
選手はどうするの? 球場は? 二軍の設備は? 経営基盤は?

うさんくさいライブドアなんかに、そう簡単に許可は降りないよ。
何百億の経費のかかることだし、途中で投げだ゛されたらもう終わりでしょ。
そういうこと しそうなんだよね、あの社長。2年目くらいにポイしそう。
70朝まで名無しさん:04/09/20 17:39:39 ID:pvmyqCeq
>>64
CSや衛星でやればいいよね。
もう地上波は延長なしにしてほしい。
録画予約がややこしくて困るわw
71朝まで名無しさん:04/09/20 17:49:05 ID:tXlYNRu+
>>69
審査してダメってんならまあいいが、今審査も渋ってるんだよな。
楽天なら実績もあるぞ。
ライブドアは胡散臭いとか以前に、あの収益では無理だろ、球団経営。
72朝まで名無しさん:04/09/20 18:19:41 ID:FY3m1Q7d
>>40

>裏にヤクザ系がいたりしたらどうなの?
>3年後はどうなっているかわからない企業だったらどうなの?

いまプロ野球に参加している企業のこあqwせdrftgyふじこ
73名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 18:40:19 ID:57i362Nu
サカヲタだけど、12チームで1リーグ制はキツイ、正直ダレルよ。
終盤戦など、上位でないチームは試合する意味がなくなってくる。
サポも見る意味がなくなってくる。
まだ野球は今は、1リーグに5,6チームしかなくて、上位・下位が
わかり易いから、この感覚は解らないかもしれないが・・・・・。
このダレを引き締めるいいアクセントとして、下部リーグからの昇格・降格
システムは有効に機能してるんだけど、野球はそれないからなぁ。
1リーグにするにしても、上手い方策思いつかないと、逆に思った以上に
衰退することになりかねないかも。

自分は、野球1リーグ制は反対じゃないけどね。パリーグの惨状を考えると。
74朝まで名無しさん:04/09/20 19:16:05 ID:eA//aZZc
>>64

当然、読売グループは地上波の放送を継続するだろうけど
64の言うとおり、数百円が野球の魅力を計る目安になると思う。

1日24時間あれば、全試合の放送は充分可能だし
ゴールデンタイムで放送されることを巡って、球団間の
競争も成り立つ。


759:04/09/20 19:52:50 ID:Q+J4rrlo
>35

そうだよねぇ。
キツイ言い方をすれば「2リーグ制反対!」「合併反対!」って署名してる
ファンのうちどれだけがソレを声高に叫べる位球場に足を運んでたのか?と
いう気もすんですよ。
自分の趣味や嗜好のみをよりどころにして経営上困難なことを要求すんのは
いかがなものかと。(まぁ要求だけならいくらしてもイイという考え方も
りますが)
電車通勤してる人が運賃値上げに反対してるのとは意味が違うと思うし。
(こう書くと経営側擁護に見えるけど、今回の騒動はなにより経営側の段取り
の悪さが主原因のように見えます)
76朝まで名無しさん:04/09/20 20:03:19 ID:SWGttf1i
重複、及び乱立させすぎ、ついでにソースぐらい貼れ>>1

こちらへ
【総合】プロ野球界再編問題
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095467567/
77朝まで名無しさん:04/09/20 20:55:31 ID:mDJZiRiP
テレビで映し出されてるファンはみんな同じ意見になってるね。
それが問題。

ここのように、1リーグ制賛成。オーナーサイドが正しい、という意見を
もっと放送しなくっちゃいけないよ。
78朝まで名無しさん:04/09/20 21:04:11 ID:yZhn/Tod
>>67
>話の前提として何一つ憶測以外のものが提示されていないのが問題だ。
>構造的な話なら多少ファンが減ったとしても、市場の参加者が減るため赤字は減るって事だろ?
 市場への参加者が減ったら減収になるから、そこまで大きな赤字減少は期待できないんじゃ?
>球団削減、1リーグ化こそが構造的な改革であって、市場が限られているのに球団を増やすのは
 希望的観測に基づいた妄想に過ぎない。
 それも小手先。それはあくまで球団単位での経営がもたないから、とりあえず一時凌ぎ的に球団
 単位での赤字を解消しようとする手段に過ぎない。球団削減、1リーグ化した程度で球界全体に
 利潤を生み出せる構造改革にはならない。だからといって、現状の2リーグ制の維持や新球団の
 誘致だけで黒字が出るとも思えないが。
>球団を増やした程度でファンが増えるのか?
 1球団が消滅してしまい、それまでのファンが完全になくなってしまうことを考えると、新球団
 が受け皿になる可能性はある。球団1つを完全になくしてしまうよりはファンが残る可能性は高
 いと考えられる。
>運営が楽になるのか?黒字化できるのか?
>古田たちの話にまともな根拠は無い。
 オーナーたちのプランも結局我が身かわいさでしかない。プロ野球というビジネス全体で利潤を
 出そうという気はかけらも感じない。
>取りあえず1リーグを一年試してみる。
>話はそれからだ。
 それもありだな。でも、それと並行しながらコミッション機構のあり方も整備しないとな。
79朝まで名無しさん:04/09/20 21:07:40 ID:mDJZiRiP
しかしまあ、ストしなけりゃいけない問題か?

1リーグ制をまず楽しんでみたらいいやん。

古田を応援しているファンはアフォに見える。
80朝まで名無しさん:04/09/20 21:12:26 ID:5w0TuPpl
1リーグ制が良いという意見を言ってはいけないとは思わない。
ただ、認識力の低い意見で恥ずかしいな、と思うだけ。
81朝まで名無しさん:04/09/20 21:17:42 ID:5ZtU8C0E
あとはプロ野球くじしかないな。。。
82朝まで名無しさん:04/09/20 21:20:46 ID:mDJZiRiP
>80
それが、マスコミ操作されているっていうこと。
83朝まで名無しさん:04/09/20 21:22:45 ID:zVLerAhr
プロ野球なんてずっとストライキしていてくれ。
次の番組を録画したい者にとってはウザイことこのうえない。
84朝まで名無しさん:04/09/20 21:23:31 ID:ueuRgoZo
新規参入を認めない閉鎖性の問題と、1リーグ制の是非は
区別にして議論した方がいいと思うけどな。
85朝まで名無しさん:04/09/20 21:28:38 ID:77l6Gd0v
>>77
一リーグ制は反対してないが、10チーム&11チーム賛成の意見は誰も出してない。
86朝まで名無しさん:04/09/20 21:31:41 ID:do8opWRc
入れ替え無しの1リーグなら8チームぐらいが妥当かなあ。
日本での野球の土台を考えれば、そのチーム数が多いかどうか。
87朝まで名無しさん:04/09/20 21:37:58 ID:77l6Gd0v
上位4チームをプレーオフを採用するとして一発逆転と言う意味で、
プレーオフ以外のチーム下位2チーム以外は、
シーズン終了後5試合の総当たり戦を行い、
勝率で上位1チームにチャンスと言うワイルドカードを採用するぐらいか。

競争原理を最後まで残すとしたらこれかな?
88朝まで名無しさん:04/09/20 21:43:01 ID:+a2Mnsn0
試合の途中から始まって、試合の途中で中断する基地外スポーツのなにがおもしろいのか
わからない。巨人人気も何が魅力なのかさっぱりわからない。
これからはサッカーがさらに人気が上がっていくと思う
89     :04/09/20 21:44:16 ID:57i362Nu
>>86
そうだね。
それ以上だと、中位〜下位の中だるみが酷くなる。
90朝まで名無しさん:04/09/20 21:51:07 ID:jbV+S448
>>79
ストに至った10時間に及ぶ会議の争点が
  選手会側 : 2005年からの新規参入にむけ最大限の努力を〜
  オーナ側 : 2005年以降〜
だから、穏便に済ませる方法はあったように思う。
信義のかけらも無い方法だけど、「最大限努力したけどダメでした」とか。

1リーグ制は有効な改革案と思うが、今回のようなゴタゴタが繰り返されるのも
鬱とおしいので、 5年くらいは継続可能な改革を検討してもらいたい。

91朝まで名無しさん:04/09/20 21:58:56 ID:CM0l69ts
1リーグにするなら、年間試合数を60試合くらいに減らして、残りの
日数をアジアリーグ打ち立てて参入するとか、野球のワールドカップ打ち立てて
参入するとか、メジャーのワールドシリーズにアジア代表で入るとか、そういう
ことして1チーム120試合は組めるようにスレ。
92朝まで名無しさん:04/09/20 22:11:19 ID:u65ocDWC
競争に負けて撤退するのも、新規参入するのも
自然の摂理にかなっております。
93朝まで名無しさん:04/09/20 22:14:21 ID:RWpl7jeu
別に10チーム以上でも、1リーグでいいじゃん。
サッカーはそれでやれている。
どうしても、だれるというならサッカーみたいに
下位チームは2部に降格というのでもいいし。
たった6チームで、且つ、入れ替えなしという緊張感の
ないシステムがプロ野球を面白くなくしてる。
6チームしかないのに何十年に一度ぐらいしか優勝できない
チームがのんべんだらりと営業できるのが今のプロ野球。
94なんにもな〜い:04/09/20 22:15:27 ID:Ji4WD4TM
イチリーグ性云々って話じゃなく、新規参入の問題でわ?
95朝まで名無しさん:04/09/20 22:17:17 ID:kX8a8fND
ま、選手が金もらい過ぎだから縮小。
96朝まで名無しさん:04/09/20 22:17:31 ID:CM0l69ts
>>93
サッカーはリーグ戦で、週1試合だろ?
野球は5試合だぞ?消化試合の量がベラボウに違うだろうが。
しかもJリーグの場合はヨーロッパとちがって前期と後期にわ
けてるから消化試合の量もそのまた半分。
97朝まで名無しさん:04/09/20 22:23:20 ID:QKTWxR8/
朝青龍あたりが「俺達もストやるか」とかいって
2リーグ制でも主張しろ!
98朝まで名無しさん:04/09/20 22:25:17 ID:krOCmZxl
>94 そもそも買収を認めないから、新規参入しかなくなってるわけで。

99名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/09/20 22:26:24 ID:DacKk+Ue
サッカーみたいに強いチームだけで1リーグ制にして欲しい。
最高峰の選手達は大リーグに行ったから、実質的には大リーグが一軍だし
100朝まで名無しさん:04/09/20 22:32:30 ID:RWpl7jeu
>>96
優勝争い以外の試合には観客が集まらないというのなら、
それだけ、プロ野球がホームタウンに密着してない証拠。
企業スポーツとしてやってきた弊害の一つだな。
101朝まで名無しさん:04/09/20 22:33:18 ID:QM+ECxPl
俺は2チームづつ6リーグがいいと思う。
102朝まで名無しさん:04/09/20 22:34:51 ID:CM0l69ts
>>99
ですね。12球団のうち、8球団を上位リーグ、残りの球団を
強い社会人チームを下位リーグ・・その下、その下という風な
ピラミッドがいいでつね。
103朝まで名無しさん:04/09/20 22:35:46 ID:YEIWVkQA
奇数だと試合がないチームが必ず1つできるのだが
調整むずかしくないか?
三連戦だと三日空くぞ
104朝まで名無しさん:04/09/20 22:36:24 ID:tXlYNRu+
>>100
弊害は弊害として現状がそうなんだから、サッカーと比べてもな
105朝まで名無しさん:04/09/20 22:36:40 ID:L9rENd5J
そんな事は無い 1リ−グだろうが2リ−グだろが
関係ない  全部潰れろと願っているだけだ。
今更 野球?時代遅れな 深夜番組に迷惑掛けんなヴォケ
106朝まで名無しさん:04/09/20 22:38:31 ID:SWGttf1i
重複、及び乱立させすぎ、ついでにソースぐらい貼れ>>1

こちらへ
【総合】プロ野球界再編問題
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095467567/

いいかげんに乱立はやめてくれ。
107     :04/09/20 22:40:52 ID:57i362Nu
>>100
そもそも野球にホームタウン概念なんてあんまないじゃん。
下位〜中位の糞試合だとマスコミが注目全くしないから
広告宣伝としての意味がないのが問題でねぇの。
108朝まで名無しさん:04/09/20 22:41:15 ID:RWpl7jeu
>>104
そういう現状がある限り、小手先の改革をしても
プロ野球に未来はないな。
そもそも、そんなに優勝争いの緊張感が重要なら、
思い出したようにしか優勝できない、
消化チーム?をなんとかしろっつうの。
109朝まで名無しさん:04/09/20 22:43:12 ID:qDHGCkCm
>>66
ちょっと勘違いしてないか?
ローカル的には各チームが放送権持ってるんだよ。
分配されるのは機構が契約する全国中継分のみ。
向こうでは分配制により更なる格差が生まれ問題になってる。
チョットは調べてから書きなはれ。
110朝まで名無しさん:04/09/20 22:43:18 ID:RWpl7jeu
>>107
いや、だからそれを指摘してるわけで・・・。弱った人だな。
111朝まで名無しさん:04/09/20 22:46:18 ID:qDHGCkCm
6チームの今だって消化ゲームはクサルほどある。1リーグ制にしたからといって大差ないよ。
112朝まで名無しさん:04/09/20 22:47:14 ID:tXlYNRu+
>>108
実際問題今どうするかっちゅう話だし…
113朝まで名無しさん:04/09/21 00:16:12 ID:VgQOGCEh
アメリカのメジャースポーツを手本にするなら、
カンファレンス、ディビジョンを細かく分けて、プレーオフは必須。
ヨーロッパ・サッカー型なら、
1リーグだけど下位チームの入れ替えや、
上位チームにご褒美(チャンピオンズリーグやUEFAカップ出場権)なんかがある。

ただ優勝を決めるだけの1リーグ制は、アホだと思うな。


114朝まで名無しさん:04/09/21 00:33:08 ID:YKbfGVsJ
二部制にして入れ替え式にすればいいのに
115朝まで名無しさん:04/09/21 07:20:23 ID:6oMt1uSx
正直、野球が潰れてJリーグにファンが行けば良いのにって思ってる。
悪い?
116朝まで名無しさん:04/09/21 07:30:51 ID:cDcTVpzg
>>84
同意

プロ野球球団の場合、ファンの存在は無視できないし、リーグ戦で
競い合っているので、酒屋の出店規制よりは慎重な審査が有るのは
当然の話。
 
さらに細かく、「球団数の変わらない買収」と「球団数が増える新規参入」も
分けて考えると、市場の取り合い、奇数チーム数でのリーグ運用等で
後者の障壁は高くならざるおえない。

今回のゴタゴタは、合併と後者の新規参入の複合になっているけど
合併をスンナリ認め、参入をかたくなに拒むオーナ会の態度は
「これ以上球団が増えたらやっていけません」の意志表示で
球界の現状を考えれば、しかたがない選択と思う。
 
117朝まで名無しさん:04/09/21 11:22:15 ID:f4TkOtSv
消化試合ってファンも選手もやる気ないだろ。
選手も敵味方馴れ合いでさ、投手が投げたら
バッターは空振りしないといけないみたいな
風潮でさ、早く終わらせることばかり考えてる
感じでプロレスを見てるみたいだ。
たまたま打ってしまったバッターは、なるべく
ゆっくり走って、なるべくアウトになりたがるしさ、
なんなのあれ。
118朝まで名無しさん:04/09/21 11:54:21 ID:VmAYYZaS
この機会の狙ってるかのごとく

野村克也テレビに出まくってる

お前は、脱税の犯罪者の女房と同罪
テレビになんか出るな
119朝まで名無しさん:04/09/21 11:59:30 ID:VmAYYZaS
120朝まで名無しさん:04/09/21 12:17:01 ID:PjfY3GlZ
>>3

>そんなに2リーグ制の方がいいのか。
 そんなんあれ2リーグ制のほうがええのん?
>じゃあ、Jリーグも2リーグ制にしたら。
 ほんだら、Jリーグも2リーグ制にやったらええやん。
>相撲も総当りじゃなく、2リーグ制にして、最後に決勝戦したら。
 相撲かてやで総当りちごて、2リーグ制や、ほんで最後に決勝戦や。
>1リーグ制の方が、全球団巨人とあたるしおもしろそうやんけ。
 1リーグ制の方があれや、全球団巨人とやるから おもろいんちゃうか。
>そして、そのうちにやっぱ2リーグ制の方がということになったら
 ほんでやで、やっぱり2リーグ制の方が ええゆうんやったら
>また、2リーグ制に戻したらいいと思うけどな。
 また、2リーグ制に戻したらええやん。ちゃう?
>球団もそのうちに増やしていくことができると思うし。
 球団かてあれやん 増やしていけるやん。
>選手が労働者のの立場で働き場が失うから合併反対って言うのはわかるけど
 選手がやで労働者の立場で働き場なくなるから反対やゆうてるけどやで
>ファン、マスコミたちがなんでそこまで合併反対に迎合するわけ?
 ファンとかマスコミとかなんでそこまで合併反対に迎合せなあかんのん?
>なんか1リーグ制賛成っていったらいけない雰囲気やな
 なんや知らんけど1リーグ制賛成ゆうたらあかんみたいな雰囲気や。
121朝まで名無しさん:04/09/21 17:12:14 ID:UegvRYVB
なるほど↑
122朝まで名無しさん:04/09/21 17:38:22 ID:ndC01/hc
野球見る奴はアホ。これは定説
123朝まで名無しさん:04/09/21 17:43:46 ID:VYNZa4QK
パリーグが潰れたら、いやがうえでも1リーグ。
選手会がいくらゴネようと1リーグ。
誰が何と言おうと1リーグ。
124下総国諜報員:04/09/21 18:04:48 ID:TsPPpRGG
1リーグに反対なのは、
選手会よりオーナー達が嫌いだからってだけだと思う。
嫌いな連中が嫌な振る舞いしてるから、
言ってる事も反対だーってな。

そんな事言う俺は、
騒動が面白いからストにも1リーグにも賛成。
言っちゃうか、そんな事も・・・
125朝まで名無しさん:04/09/22 02:48:39 ID:5tnpKzeh
1リーグうんぬん以前に、
中継が最後までされないスポーツ番組って、ヘンだと思わない?
126朝まで名無しさん:04/09/22 06:00:21 ID:HJKdhIkH
1リーグうんぬん以前に、地域密着型にプロ野球を変えてくのが必要だろ?

12球団本拠地
北海道 日ハム・ファイターズ
千葉県 ロッテ・マーリンズ
東京都 読売・ジャイアンツ
  西武・ライオンズ
  ヤクルト・スワローズ
神奈川県 横浜・ベイスターズ
愛知県 中日・ドラゴンズ
大阪府 近鉄・バッファローズ
兵庫県 阪神・タイガース
  オリックス・ブルーウェーブ
広島 東洋・カープ
福岡県 ダイエー・ホークス

地域密着型へ改革する為の、俺プラン
オリックス→京都
ヤクルト→埼玉
127朝まで名無しさん:04/09/22 07:54:04 ID:yH+7Sjq/
>>126
西武の本拠地は埼玉県だろうが
消えろ田舎者
128朝まで名無しさん:04/09/22 09:14:23 ID:XsKA/riJ
>>125
野球に興味のない人間にとっては、放送が延長になるだけでも
すごい迷惑なんですけどね。
129朝まで名無しさん:04/09/22 18:18:15 ID:TeEGr4kQ
>>128
だったらTV局にそう訴えればいい。意見が多ければ延長放送はなくなるよ。
なくならないのは「延長支持」の方が多いからだろ。
日テレは徹底的に選手会批判をやってたが
それに対する批判が多かった為に翌週ではわざわざ江川が意見修正。
報道自体も選手会よりになったんだから
延長が嫌ならそう仲間と共に訴えたら?
130朝まで名無しさん:04/09/22 18:26:51 ID:dRBfacWp
1リーグになった場合日本シリーズやオールスターは当然消滅?
それはツマランなあ
131朝まで名無し:04/09/22 18:32:04 ID:AFCTsSfF
がんがん(ディスカウントショップBGMの様に)
Gを流した時代は、つねなべとともに終わった。
甲子園TV独占もそのうち終わる。
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ