死刑について。二発目

1 ：１＠学生：04/09/18 16:51:17 ID:6Ll9e9Rv

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/1185/index.html

ここに前スレあります。
最終的にはオフをして、議員や色々な人へ資料を集めて嘆願に行きましょう。
では皆さん暖かい目で議論しましょう、反対派も歓迎。

2 ：朝まで名無しさん：04/09/18 16:52:05 ID:qGrakR6R

3 ：朝まで名無しさん：04/09/18 16:52:49 ID:0/kA6EeO

前スレないじゃん。
糞スレ。
削除依頼しとけ

4 ：朝まで名無しさん：04/09/18 16:54:21 ID:KrWQhGYl

投稿者名：ナーランダファン (ID: oiER8cM)
タイトル：宅間さん虐殺に抗議し腐れ被害者に鉄槌を！
先日、いわゆる「大阪小学生児童死亡事件」の被告である宅間守さんら２名の方に国家権力の手で「死刑」という名の虐殺行為がなされました。
この近代国家の名が泣く破廉恥極まりない暴挙、愚挙にたいし、あらん限りの憤りを持って抗議します。（略）
宅間さんは弁護人の控訴を取り下げたということでですが、それが本当に宅間さんの真意だったのでしょうか。日本の刑事施設のお粗末さは、
死刑廃止運動、受刑者の人権擁護運動の権威であり、良心的学者の代表である明治大学法学部の菊田幸一教授が暴露しているように、世界最低レベルです。
そんなところで非人道的な処遇を受けた宅間さんが、正常な判断能力を逸していたとしても不思議ではありません。
いや、権力の手先による誘導さえあったのではないかと思います。
もし宅間さんの控訴取り下げが真意でないと判明したならば、その責任は誰が取るのでしょうか。私は絶対に許しません。
また、事件の遺族共も徹底的に糾弾されなければなりません。
今回の虐殺が遺族どもの圧力の結果であるならば、遺族どもが間接的に殺したも同然です。
私が尊敬してやまない真の人権派学者である同志社大学文学部教授浅野健一先生がおっしゃるように、
被害者の遺族とやらであろうが何であろうが誰にも人を殺す権利などありません。
宅間さんの発言一つ一つにくだらない因縁をつけるなど思い上がって集団で身勝手極まりないことをほざき、
その結果一人の人間を死に至らしめました。何を考えているのでしょうか。
（遺族どもの恥知らず極まりない醜態については、浅野先生の著書「報道加害の現場を行く」に徹底的に暴露されています）
極右利権団体である「犯罪被害者の会」とやらが、被害者の刑事裁判への参加などという
ファシズム的な刑事裁判改悪案を発表し、極右自民党がそれを後押しするなど狂気の時代に突入し、
真の人権派には冬の時代が到来していますが、ナーランダさんとともに、負けずにがんばっていく所存です。
http://www.bx.sakura.ne.jp/~narlanda/ath/bbs_dp/dpbbs.cgi?no=1523&reno=no&oya=1523&mode=msgview&list=

5 ：１＠学生：04/09/18 17:06:45 ID:6Ll9e9Rv

１です。今直してます、すいません。

6 ：１＠学生：04/09/18 17:21:50 ID:6Ll9e9Rv

最終的には実際に現場で動いていきましょう。皆さんよろしく。
自己紹介等もすると、意見の違いがわかっていいかもしれませんね。

7 ：朝まで名無しさん：04/09/18 17:23:53 ID:7VfOgv06

２ちゃんに○○予告の書き込み　→　該当者情報通知　→　警察は逮捕
ストーカー被害ほ警察署へ通報　→　警察署は逮捕しない　→　殺害された

この違いについて意見はないか？

8 ：朝まで名無しさん：04/09/18 17:33:47 ID:0/kA6EeO

>>6
ここは２ｃｈだ。
そういうことがやりたかったら自分でサイト作ってそこでしとけ。

9 ：思川無情：04/09/18 17:48:44 ID:K+oP7v9h

★副題　「野良犬人生（小山の４歳と３歳）」

生き長らえていても　決して報われなかったね
誰のせいにも出来ない　二人の宿命だった
捨て殺しにされてから　やっと振り向いてくれた世間
そんな侘しい生まれ　野良犬人生

野良犬と生まれた性に　日々苦しむばかりだったね
誰の助けも得られない　二人の宿命だった
教会の流しそうめんを　二人で食べた思い出を
おにいさん覚えているよ　野良犬人生

殴り詰に殴られ続け　疲れ眠入ってしまったね
気が付けば冷たい水の中　短い苦しい人生だった
息が出来ない思川を　それぞれに流されていった
おとうとよさらば　またいつか生まれ変わろうよ　

俺たち　野良犬人生
振り向かれる度に殴られ詰　この世に居場所さえ無く
そんな二人だったけど
天国ではきっと　静かに仲良く暮らせるんだね

10 ：朝まで名無しさん：04/09/18 17:52:57 ID:AZUmniMx

宅間には被害の数だけ死刑をしてほしかった、

死刑八回

11 ：朝まで名無しさん：04/09/18 18:04:44 ID:6Ll9e9Rv

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095163319

ここが前スレ
議員とかへの請願は見送ります

12 ：朝まで名無しさん：04/09/18 18:13:54 ID:6Ll9e9Rv

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/1185/test.html
うまく出来ました。
議員さんへの呼びかけ等は、国民として結構効果あります。いい国を作る為に頑張りましょう。
私のアドレスは、[email protected]です。
賛同、反対等ありましたらメール下さい。
お忙しいとは思いますが、福島瑞穂議員や色々な方を含めて、議論しましょう。
頑張りましょう、皆さん。２ＣＨの枠を出てね。

13 ：朝まで名無しさん：04/09/18 18:17:31 ID:jPMleZSh

死刑があると誰が困るんですか？

14 ：朝まで名無しさん：04/09/18 18:17:34 ID:ey9JBD9a

死刑よりも、キチガイ人権主義者の被害者達への私刑について論じてくれ
被害者の前でガッツポーズしたりする私刑を乱発する人間の廃棄処分を検討願います！

15 ：朝まで名無しさん：04/09/18 18:18:00 ID:6Ll9e9Rv

すいません。<html>
<head>
<title>死刑や色々について語るページ議論板</title>
</head>
<body><DIV ALIGN=CENTER>

16 ：朝まで名無しさん：04/09/18 18:19:54 ID:6Ll9e9Rv

</TABLE>

<font size 3>
意見を言い合いましょう。反対派も歓迎。<br>
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/1185/test.html<br><br><br>
<a href="http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/1185/test.html">一発目スレ＠死刑</a>

</font>
</html>

この間違ったソースをなんとかしたいです。１２のアドレスの部分を、このサイトのリンクに持ってくるにはどうhtmlしたらいいでしょうか。分かる人、貼ってください。お願いします

</DIV>

17 ：朝まで名無しさん：04/09/18 18:22:08 ID:6Ll9e9Rv

toshiyuki2009
PASS toshiyuki

このサイトで、

タイトル　死刑や色々について語るページ議論板
意見を言い合いましょう、反対派も歓迎
あとは前スレへのリンク

この簡単な作業でいいので、分かる方お願いします。あとの管理は自分でします。
優しい方、初歩的な作業ですので宜しくお願いします。

18 ：朝まで名無しさん：04/09/18 18:27:09 ID:6Ll9e9Rv

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/1185/index.html/rongi1.html

このアドレスが本拠地です。メチャクチャですが勘弁して。

19 ：朝まで名無しさん：04/09/18 18:30:06 ID:eNTaqUFb

・・・6Ll9e9Rvはなにをしているんですか？？
議論にならないとおもうけれど。

20 ：朝まで名無しさん：04/09/18 18:35:44 ID:6Ll9e9Rv

＞１９すいません。
前スレはったHPをこしらえるのに苦労したのです。１８でもういいです。
知ってる人いたら教えて下さい、改良の仕方。めちゃくちゃなHTMLですがすいません

反対派に聞きたい。
犯人にとって、終身刑の方が死刑より辛いとしても、終身刑を推しますか？そうなら文句は言いません。

21 ：朝まで名無しさん：04/09/18 18:37:48 ID:KUVusTai

>>20
htmlのどこがわからないと言ってるのかわからない
どうしたいの？

22 ：朝まで名無しさん：04/09/18 19:00:00 ID:y50CxbOa

どこでもいいからHP作成入門サイト見れ

23 ：朝まで名無しさん：04/09/18 19:06:59 ID:6Ll9e9Rv

＞２２
見ました、以前。やり方はわかってます。
２１さん、INDEX/HTML/RONGI1.HTMLを、
RONGI1.HTMLにしたいです。ま、これでもいいけど。

議員さんとかに請願するのも一つの道ですね。頑張りましょ、いい国作ろう日本。
私は学生。米

24 ：朝まで名無しさん：04/09/18 19:12:35 ID:y50CxbOa

いや、見るだけじゃなくて理解しる（ｗ

普通はindex.html/rongi1.htmlとかやらないぞ。
ファイルとディレクトリの関係も理解してないだろが。

25 ：朝まで名無しさん：04/09/18 19:17:48 ID:6Ll9e9Rv

ま、本題にかえりましょう。

私は、２０を反対派に聞きたいです。
日本は
死刑存知しますがね、今後も。

26 ：朝まで名無しさん：04/09/18 19:23:52 ID:ey9JBD9a

27 ：朝まで名無しさん：04/09/18 19:24:57 ID:ZKWZ4cqi

ID:y50CxbOaは日本人じゃねぇな。
翻訳ソフトを使って書いたのがばればれ。

28 ：朝まで名無しさん：04/09/18 19:25:46 ID:WXS45EqP

実際に死刑がおこなわれるとき死刑囚はなんらかの薬物でも投与
されて精神や神経を麻痺させた状態で絞首されるのか？それとも
素面の状態で執行されるのかな。昔大島渚の映画に出てきた場面に
よると受刑者の立っている床が観音開きになって絞首されるように
なっていたが、電動式で開くんだよな　スイッチはいくつもあって
複数の人間が押し、誰のスイッチオンで床が開いたのかわからなく
してある　と聞いたが本当なのかな？

29 ：朝まで名無しさん：04/09/18 19:29:22 ID:8CNh/Tvn

検察が立証に失敗しない限り
死刑確実だろうな。
死刑判決出さないと裁判官は吊るし上げくらうぞ。

【社会】独居女性殺人で逮捕の男、４人目の殺害も自供
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095486162/

30 ：朝まで名無しさん：04/09/18 19:32:21 ID:6Ll9e9Rv

２８、確かそう。
２７、俺と間違えてない？

[email protected]
一緒に考えていきたい方はメール下さい。

31 ：朝まで名無しさん：04/09/18 19:45:51 ID:WXS45EqP

肥満の女性囚人が死刑台に上がったが、ロープが切れたため死刑をやり直すと
いう事件が１日、ヨルダンであった。児童殺人容疑で、首都アンマンの南
１００キロ地点にある刑務所に服役中だった２１歳の女性死刑囚はこの日、
絞首刑執行過程でロープが切れたため、地面に落ちた。恐怖で真っ青に
なった死刑囚を落ち着かせた後、新しいロープで死刑が執行された。

2004.03.02 22:13

ﾊﾊﾊ

32 ：朝まで名無しさん：04/09/18 19:53:00 ID:8CNh/Tvn

>>26
必死なんだよ。
日本の司法はいま確実に厳罰化・犯罪者の人権制限の方向で動いている。

刑法犯は１０年前より１００万件も増えた。
刑務所の収容人数はパンク状態で、もはや増設するしかない。
再犯率は全体で３０％、凶悪犯罪に限れば６０％近く、さらに上昇傾向にあって
更生プログラムのダメダメさはもはや周知の事実。
検察庁は再犯率の高さに「仮釈放の審査を厳しくしろ」と通達を出したぐらいだから
受刑者の収容人数は増えても減るということは有りえない。
厳罰化の声に押されて少年法・道路交通法・刑事訴訟法が次々と改正され
ついに人権派がもっとも恐れていた法律「犯罪被害者保護法」が施行されてしまった。
これによって被害者やその遺族は初めて権利を認められた。
人権派にとってこれがどれほど恐ろしい意味を持っているかは説明するまでないだろう。
法律の内容はまだまだ限定的だが
この先被害者の権利が法的に整備され、優遇されていくという悪夢に
人権派は絶望的な恐怖を抱いているのだよ。

33 ：朝まで名無しさん：04/09/18 20:14:48 ID:Sro1EIzJ

被害者がお礼参りで殺される前に加害者を死刑にするべき。
なぜ　この程度の正論を理解できないヤツが多いのか。

今の世の中は被害者を24時間守ってくれるわけじゃない。
家族の命はどうなる？
寝ている間に家に火をつけられたらどうなる？

お礼参りで殺されても一銭にもならないし誰も誉めてくれない。
犯罪者の人権など無用。
犯罪者は全員、巨大包丁でみじん切りにされた後に
焼却処分されろ。自業自得だ。

犯罪者に甘い顔をすれば正直者が馬鹿を見るだけ。
犯罪者は絶対に更生しない。

ほら　よく言うでしょ？
「馬鹿につける薬は無い」って。

34 ：朝まで名無しさん：04/09/18 20:23:22 ID:gOiHa2WZ

＞内閣府が１８日付で発表した「治安に関する世論調査」によると、ここ１０年間で日本の治安が
＞「悪くなった」と思う人が８６・６％と「良くなった」の７・１％を大きく上回った。
＞２００３年の刑法犯認知件数は、２７９万件と１０年前と比べ約１００万件も増えており、
＞犯罪の急増に国民が不安を募らせている実態が浮き彫りになった。

だって。

35 ：朝まで名無しさん：04/09/18 20:59:23 ID:x65X5kI2

>>34
当然だな。犯罪の質が変わってるし。
宝石店の壁ぶっこわした強盗団にびっくりしてたら、今度はＡＴＭ強奪だよ？
スリがナイフで脅すってそれスリじゃないだろ。

36 ：朝まで名無しさん：04/09/18 21:06:54 ID:ey9JBD9a

>>35
確かに・・どうせスラれるなら鮮やかにスラれたい。
強盗にあって、命まで取られかねないなんて嫌だ。

37 ：朝まで名無しさん：04/09/18 21:44:45 ID:WozkIhSn

死刑があって困るのは

1 過去に死刑に相当する罪を犯した
2 こらから先に死刑に相当する罪を犯すつもりである
3 なんだか分からないが、善人ぶって活動するのが好き

このどれかじゃないですか？

38 ：朝まで名無しさん：04/09/18 22:57:45 ID:sPpf9suF

>>30
6Ll9e9Rv

いったい何がしたいの？
メールで議論したいならわざわざスレ立てする必要ないやん。

39 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:10:49 ID:ellUs6iM

前スレ？読んでてアタマ抱えたんだが

＞860 ：朝まで名無しさん：04/09/18 11:39:31 ID:cq/zOEmv
＞アメリカも日本も犯罪に過剰反応しすぎ。家のドアに鍵もかけないカナダの犯罪の
＞発生率の低さをどう説明するのかな？

＞861 ：朝まで名無しさん：04/09/18 11:47:00 ID:oRlNuLel
＞>860
＞カナダは人口が少ないから犯罪発生件数そのものが少ないだけで
＞犯罪発生率は日本の４倍ですが何か？

＞863 ：朝まで名無しさん：04/09/18 11:48:07 ID:cq/zOEmv
＞ということは日本はカナダよりも治安が良いということだね？
＞ならば犯罪に過剰反応する必要はないじゃないか。
　
こいつアホだな。
面積４０万ｋ㎡で４００万件の犯罪が発生している国が
面積１０００万ｋ㎡で２４０万件の犯罪が発生している国より治安がいいわけないだろうに。

40 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:17:21 ID:fx4MokYf

死刑反対派がいないと盛り上がりませんね

41 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:38:06 ID:Q46sRLQR

北朝鮮と韓国。中国と台湾。
同じ民族でありながら一方には死刑が在り、他方は廃止の方向に進んでいる。
欧米人よりも日本人の気質に近い韓国、台湾の動向は注視すべき。

42 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:47:10 ID:Q0ZxG+qB

>>41

>欧米人よりも日本人の気質に近い韓国
ちょっと待て！あそこはどっちにも近ないぞ。
独自路線だろ朝鮮気質ってのは。

で注視したところでどうするんだ？

43 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:27:30 ID:Q46sRLQR

>>42
死刑の存在意義に犯罪抑止力を挙げたがる人がいるからね。
一つのサンプルにはなるだろうね。

44 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:37:15 ID:htl430YQ

死を望んでいた宅間の願いを叶えてしまったのは良くない。
死刑を望む凶悪犯には終身刑、終身刑を望む凶悪犯は死刑でどうだ？

45 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:41:35 ID:kMgqCCuu

＞死刑を望む凶悪犯には終身刑、終身刑を望む凶悪犯は死刑でどうだ？
死刑を望む凶悪犯はいると思うが（酒鬼薔薇もそうだった）
終身刑を望む凶悪犯はいないだろう。
無機懲役なら１０年ぐらいで出てこれるな、
有期懲役ならうまいこと執行猶予ついてくれないかな・・・などと甘えてる奴ばっか。

46 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:46:16 ID:Q46sRLQR

>>34の記事見るといかにマスコミに踊らされてる人が多いかっていうのが分かる。

47 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:47:54 ID:IWxVweTM

前スレで、神、神言ってた奴がいたな。

神がいて、その神は、信ずるものが言うように全能なら、宅間みたいなやつを
出現させたのも神なわけだ。　そんな神なら、クソクラエだな。

そもそも、神なるものを想定し(ま、それはいい、どんな民族もやる)、その神の
あばら骨だかで作った特別の存在が「人間」で、その神にひいきされた特別の人間
だから、自殺がダメで、その命は特別に尊い、なんてバカな主張につながる。人間
の命が特別で、絶対だ、なんちゅうことをいうから、何かと比較してその重要度を
感じ取ることができない。だから、宅間みたいなバカとか、いとも簡単に人を殺す
バカが出てくる。　人命は絶対で、お金に換算できない、なんて言ってるそばから
下らん理由でどんどん死んでゆく、そんな不自然より、命とはすごいことをなせる、
そこらの命でも１億はする、と教えて方がよほど大事にされる。７０００円強盗す
るために殺すなんて発想が少なくなるだろうな。

論点がずれた。　　よ～するに言いたいのは、人命が人命だからという理由だけで
奪っちゃダメ、なんてのは傲慢不遜な神をも恐れない考えだということ。命に関す
る西洋キリスト教的考えは傲慢不遜。昨日のテレビにも、死刑執行が早過ぎた(現
実は違法に遅い)と非難してる左巻きババアがいたが、死刑確定者を生きながらえ
させることこそ非人道的だろうが。

48 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:48:02 ID:8SGBO2Pu

死刑を望むとか、
死刑なんか怖くないと豪語する死刑囚に限って
往生際が悪いようだよ

大久保清は小便垂れ流しながら引きずられていったというし。

最近は、処刑当日に宣告するらしいが
そういう死刑囚には
１ヵ月前に宣告した方がいいな

49 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:52:35 ID:IWxVweTM

>>41
日本人の感性は、極東３バカとは大離れだぞ。　ともに近代封建制を経て
近代民主主義国になった日本と西欧、その派生国は極めて感性が近い。
信義、契約という概念がよく理解できる。　それに比較して極東３バカ、
ロシアなどの大陸系の国は、圧政と隷従の古代王朝からダイレクトに現代
に至っている。　その証拠に、契約、約束というような原朝鮮語など存在
しない。今でも、その発音も一緒に日本が教育したときの日本語をそのま
ま使っている。極東３バカとの距離は、東に向かって計測するのが正しい。

50 ：朝まで名無しさん：04/09/19 02:00:52 ID:IWxVweTM

>>41
中国人には死刑が極めて有効だろうな。あの国は、まだメシくって、息して
生きることが唯一の人生目的な連中が多数派だ。　そういう連中のとって、日本
での服役など快適きわまりない。過酷といわれる中国現地の刑務所でさえ、今時、
人権でうるさいからメシぐらいちゃんと喰わす。となれば、有期刑などなんの意
味もない。　死刑は、仮に抑止力が有効に働かないことがあっても、間違いなく、
社会から危険人物を排除できる。その点だけでも存続の意味がある。今日も、
一人暮らしの老人を中心に４人も殺した奴が逮捕された。こいつにとっては、人
殺しなど、オレが駐車違反するほどの呵責もないらしい。こういうやつに、何十
年も衣食住を保証することに意味がある、なんちゅう連中の気が知れん。

51 ：朝まで名無しさん：04/09/19 02:37:24 ID:fO6Nx98Q

>>50
いい気分で連投してるとこ悪いけど
「自由刑」ってものを全く理解せずに想像だけで良く吠えよるわ。

まあ一行で書くなら
「お前みたいに短絡なアホの意見が無視されるのは当然」ってことです。

52 ：朝まで名無しさん：04/09/19 02:54:26 ID:Q46sRLQR

フランスを例に挙げてもいいんだけどね。
どう考えても韓国や台湾の方が近いでしょ。

フランスでは存置派が多数を占める中、廃止が強行されたけど
今では復活派は少数になってるらしい。
これは死刑が無い方がよかった、もしくは在っても無くても変わらない。
ということを社会的には意味してるんだと思う。
つまり、フランスでは死刑による抑止力は社会的には認知されていない。
それでも凶悪犯罪が起こる度に復活を望む声が上がるらしい。
この声こそが死刑の本質だと思う。

53 ：朝まで名無しさん：04/09/19 03:53:56 ID:na6SDyUt

>>52
フランスで死刑の抑止力無いと認知された統計資料はある？

54 ：朝まで名無しさん：04/09/19 04:04:54 ID:8SGBO2Pu

結局、事件の社会的影響度に左右されるってことね。

55 ：朝まで名無しさん：04/09/19 04:11:21 ID:OI7ensvb

死刑執行の頻度を高めてもらいたい。
今の確定人数からして、週に一人は執行しないことには追いつかないから。

56 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/19 04:25:38 ID:tDbLH7gL

第二次大戦後、死刑を廃止した国家は多いが、理由はさまざま。

フランスの死刑廃止は、ミッテラン大統領の方針から出たこと。（１９８０年代か？）

イギリスが原則として死刑を廃したのは、陪審による誤判の事例がキッカケという。

ドイツの場合は、ナチス時代に政敵やユダヤ人の抹殺のために死刑が濫用され、
戦後は戦犯の裁判で濫用され、国民が死刑を嫌悪するにいたったから。

アメリカの連邦最高裁判所が、死刑が法の前での平等を保障した連邦憲法違反であると判決したのは、
州によっての罪の不平等性が顕著だったことと、
黒人による白人レイプには死刑が科せられ、逆の場合は死刑判決がほぼゼロだったという事情による。
しかし、州によって裁くので、死刑は州によってあったりなかったり。

昭和５４年に、大阪の三菱銀行にライフル所持の賊が侵入し、警官２名を射殺、
抵抗したわけでもない支店長も射殺、銀行員を脅し他の銀行員の耳を切り落とさせるなどし、
逃走させないために女子行員を裸にして強制的に性行為をさせた事件が起こり、
数日後に警察官がこの男を射殺して事件が解決したが、
「殺したのがいけないという議論は死刑反対論者からも起きなかった。
　日本人には珍しい残虐犯罪であったし（昭和６１年刊の本書による）、
　仮りにこの者が逮捕されたとしたら死刑は免れなかったことであろう。
　そしてこの死刑は人質とされた銀行員たちや、
　今なお病院通いをしていると伝えられる銀行員たちによって支持されるばかりでなく、
　一般の人からも支持されることと思われる。」

（青柳文雄著『日本人の犯罪意識』中公文庫より）

57 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/19 04:26:58 ID:tDbLH7gL

>>48
タクマも、差し入れの物食べ過ぎてて太ってたと言うね。

58 ：朝まで名無しさん：04/09/19 07:18:15 ID:DerhLspg

死刑になるくらいなら死んだほうがマシだよ！

59 ：朝まで名無しさん：04/09/19 09:50:48 ID:VL/o5ovu

>>39
死刑天国中国の犯罪発生率は０．４％ぐらいのはずだが
そいつの理屈でいえば
世界有数の治安のよい国ということになるな。

60 ：朝まで名無しさん：04/09/19 10:01:20 ID:DZzebUxr

＞３８
実社会で動いていこうという人がいたら一緒にやりましょう、てこと。

61 ：朝まで名無しさん：04/09/19 10:05:13 ID:DZzebUxr

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/1185/index.html

本丸サイト

62 ：朝まで名無しさん：04/09/19 10:16:23 ID:FQzBdcoW

日本だからハラキリカイシャクでいんじゃない？

63 ：朝まで名無しさん：04/09/19 10:17:11 ID:FQzBdcoW

死刑って他人がやるからもんだいで、本人が自らやれば
自害だから。。。

64 ：朝まで名無しさん：04/09/19 10:18:43 ID:kJoekIEd

俺が幼稚園生のときだが、先生が「人を殺したら必ず死刑になります」
と言って、薄暗い刑務所でどうのこうのと、ちょっと詳しく説明し始めたら
恐怖のせいで大声で泣き出す子が５・６人居た。
俺は泣かなかったが、泣き出す寸前だったよ。
しばらくは思い出すだけでも死刑の恐怖に顔が引きつったし、トラウマみたいな
ものが形成されたことは間違いない。
しかし、死刑の恐怖のおかげで人の命の尊さが感覚的に分かったし、人殺しを
することの罪の重さが刷り込まれたと思う。
先生には感謝している。出来たら、死刑執行の現場も見学できるようにすると
良いかも。

65 ：朝まで名無しさん：04/09/19 10:26:29 ID:l7trnyPL

いひーひひひひー
死刑ぐらい涼しい顔して出来なければ国家を運営する資格なし。
死刑廃止した国々はぜーんぶダメ国家、アホ国民だよーん。

66 ：朝まで名無しさん：04/09/19 11:12:02 ID:DZzebUxr

>64

死刑の見学は、マイナスが多いと思う。

67 ：朝まで名無しさん：04/09/19 11:19:37 ID:FQzBdcoW

コンバットシリーズかマッシュシリーズをＮＨＫで流すべきだね。
戦争も殺人も同じだよ。。。

68 ：朝まで名無しさん：04/09/19 11:22:34 ID:kJoekIEd

>>66
見学するには交通費がかかるからマイナスだと言いたいの？

69 ：GUU：04/09/19 11:35:42 ID:Z+oiUlNT

死刑はなるべく多くの人が参加した上での公開がよいと思う。
教育的効果も甚大だろうしな。
現在６０人近くの死刑囚が執行されずに居ると聞くがナンセンスだ。
今までの法務大臣は仕事が嫌いだっのかな？不思議で成らん。

70 ：朝まで名無しさん：04/09/19 11:39:22 ID:TDv2N52I

俺なら60人同時に並ばせてくじ引きの順に絞首刑
次の奴は、ピクピクしてる死体を見て恐怖する、たまに順番変えたりして楽しむ。
誰か俺を法務大臣に推薦して！

71 ：朝まで名無しさん：04/09/19 11:40:56 ID:4+Nmya0t

死刑の抑止効の有無は結局のところ証明できません。
明確でなければ、大きなデメリットがないかぎり
とりあえず存置しておくのが危機管理の基本でしょう。

72 ：朝まで名無しさん：04/09/19 11:45:56 ID:DZzebUxr

＞６８
見学者の精神的な害。精神を病む。

73 ：朝まで名無しさん：04/09/19 11:46:52 ID:DZzebUxr

民主の岡田さんとかに誓願して、死刑が廃止にならない様にしませんか？
学生なので自分は無力ですが。

74 ：朝まで名無しさん：04/09/19 13:05:26 ID:XtRS3r/p

アホ学生・・・

75 ：朝まで名無しさん：04/09/19 13:18:14 ID:FDkcb0/s

>>73
民主党にいっても門前払い。
社民党にいきなさい。きっとみずほたんが温かく迎えてくれると思うよ。

76 ：朝まで名無しさん：04/09/19 13:32:53 ID:kJoekIEd

国際アムネスティとかいう馬鹿団体が抗議声明を出したそうだが、
俺が法務大臣なら、抗議した団体一つにつき、一人の死刑囚を割り当てる
けど、どうよ。
つまり、その団体が抗議すると死刑囚が一人多く死刑執行される。
それについても抗議すれば更に一人追加される。
抗議する団体のせいで死刑執行が増える制度だから、これなら合理的だ。

77 ：朝まで名無しさん：04/09/19 14:53:22 ID:jVyenalx

元在日や部落民の凶悪犯罪が多くて、それら差別と無理やりリンクさせてる馬鹿が多いんだよ。
共産党にとっちゃこいつらは貴重な票田なわけで、躍起になって庇おうとするのもよくわかる。

しかし罪は罪で、それによって量刑が決まるのはしょうがない話だ罠。死刑はなきゃいかんよ。
最近だって西本正二郎とか福岡の保険金ババァとか、吊るし甲斐のある香具師が目白押しじゃん。

78 ：朝まで名無しさん：04/09/19 15:05:00 ID:UiFZVpH3

この関連のスレッドを見て死刑反対を謳ってくれるおもしろいお方はおられませんね
２ＣＨでは死刑制度存続賛成１００％ということでよろしいですね

さっき関西ローカルですがたかじんのそこまで言って委員会という番組で
田嶋陽子が宅間の処刑についてまたまた電波なことを言って出演者から
袋叩きにあって途中退場致しました。

まあこれと同じでここで死刑反対！人権が大事！なんて言ったら袋叩き
にあうわなあ

79 ：朝まで名無しさん：04/09/19 15:10:50 ID:n92kbAgF

>>78
見てた見てた。
あの女の人、結局、何が言いたかったのかわかんない。
死刑の前に、宅間とサカキバラと長崎の犯人と（もう一人誰だっけ？）で座談会を
させれば良かったとか言って失笑を買っていた。

80 ：朝まで名無しさん：04/09/19 15:14:24 ID:kJoekIEd

>>78
殺人犯を死刑にしない場合は、

殺人犯の命の価値＞被害者の命の価値　と言ってるのと同じだからね。

だから、俺だって立ちションとか駐車違反で死刑なんてのは大反対だが、
殺人の場合、死刑もやむなしだと思うんだ。

81 ：朝まで名無しさん：04/09/19 15:20:08 ID:P2ljAWmF

>>80
んだ。というか被害者やその家族にとんでもない迷惑を
かけたんだから死ぬだけで事足りるのかと。
人身供用でもして最後に人の役に立った方がいい。

82 ：GUU：04/09/19 15:28:50 ID:ksjW8NbE

宅間の人身供用って？
例えば臓器提供みたいな事かい？
それも少しやばいんじゃないか…性格や癖なんかも移るって言うぜ。
提供受けた人が後に宅間になって人殺しになったらシャレにもならん（笑）

83 ：朝まで名無しさん：04/09/19 15:31:32 ID:n92kbAgF

>>81
茶化していると思われるし非現実的だとは思うが、どうせ死ぬのならそれまでの間、
地雷除去作業に従事して欲しい。作業中に死んだとしてもどのみち死ぬのだし、
嫌になって死にたくなればいつでも死ねる。

84 ：朝まで名無しさん：04/09/19 15:39:18 ID:Dr+1+eHO

>>78
ローカルで救われたな、田死魔。

85 ：朝まで名無しさん：04/09/19 16:59:45 ID:fO6Nx98Q

死刑を楽しげに語る奴って正義語ってるような意識なんだろうが
実は本人が処刑された方が世の中にとっていいくらいの
異常感覚の持ち主だということにおそらく本人は気づいてない。

86 ：朝まで名無しさん：04/09/19 17:06:42 ID:DerhLspg

宅間の件に関しては、冤罪かもしれないという論理は意味がないからな。
反対する奴は、世界の流れだからという自分の無い人間か、
人の命は大切だからという宗教的な立場で言うしかない。

87 ：朝まで名無しさん：04/09/19 17:10:25 ID:FQzBdcoW

宗教ははじめ生贄をしていた。神聖な文化ののです。
クジラ,いるか,オットセイ,狐を殺すのも文化です。

88 ：朝まで名無しさん：04/09/19 17:16:35 ID:MsH4fDAT

>>85
そういうおまえが異常感覚の持ち主だということに気づいてない

89 ：朝まで名無しさん：04/09/19 17:28:15 ID:gMXQOG+2

死刑娑婆駄馬よ

90 ：朝まで名無しさん：04/09/19 18:00:19 ID:tLXpgHa+

>>85
死刑反対を世界常識として語る奴の異常性には負ける。

91 ：朝まで名無しさん：04/09/19 18:03:50 ID:DZzebUxr

75,
死刑賛成、ですよ？何故社民？皮肉ですか

92 ：朝まで名無しさん：04/09/19 20:16:48 ID:gMXQOG+2

被害者に謝罪しないうちは生かしといてもらえるという訳じゃ
ナカタのねー。
娑婆駄馬！

93 ：75：04/09/19 23:14:10 ID:FDkcb0/s

>>91
完全に読み損なってた。ゴメン。
回線切って逝って着ましたので許してください。

94 ：朝まで名無しさん：04/09/19 23:28:45 ID:TDv2N52I

>>76
素晴らしいアイデアだ、お前を務大臣に推薦する

95 ：朝まで名無しさん：04/09/19 23:31:36 ID:C9um8NlA

普通の人間はそんなに悟りを開いてないよね。俺もそうだけど。
イエスキリストは右の頬を打たれたら、左の頬を出しなさい。だって。
悟ってるねえ、父親を殺されたら、母親を出しなさいってか？
兄を殺されたら弟を出すのか。なるほど。
俺はいやだね、ちゃんとそれなりの刑を与えてくれないと・・・
善良な人の命を奪う者にも慈悲をか、汝の敵を愛せよ。
そんなこと出来るか。死刑賛成だ。

96 ：朝まで名無しさん：04/09/19 23:46:13 ID:Q46sRLQR

>>95こういうの見るとやはり死刑とは距離置きたくなるな。
廃止派の工作にすら見えてきた。

97 ：朝まで名無しさん：04/09/19 23:55:30 ID:7Dk8v1dP

>>80
宅間の法廷での発言によれば、
宅間の命の価値×１人＝児童の命の価値×８人　が成り立つんだそうな。
結局、死刑の難しさっていうのは、この関係を成り立たせる条件にあって、
命の価値を無限ととらえるか、０、つまり無価値ととらえるかってことなんじゃないかと思えるんだよ。
命を無限大に尊いものととらえるか、無価値なものととらえるのかっていうのは、
死刑制度の外見からは、どっちとも見ることができるだけの危うさというかさ。

98 ：朝まで名無しさん：04/09/19 23:55:57 ID:C9um8NlA

>>96
どうして廃止派だと？

99 ：朝まで名無しさん：04/09/20 00:02:32 ID:n256mB6L

>>97
先ず、殺人を犯す前は自分と相手の命はイコールと考えてみる。
そして、人を殺すとは自分を殺すことと考えれば死刑もただの報いではないのかな。

100 ：朝まで名無しさん：04/09/20 00:05:54 ID:MDS9vw0c

さりげなく１００

101 ：朝まで名無しさん：04/09/20 00:09:25 ID:nokoiM3D

>>99
いや、宅間に言わせれば、自分ひとりの自殺のために８人が生きていたんだと。
つまり、宅間の命は児童の８倍の価値があると言ってる訳だよ。
俺はこういう思い上がりは非常に許せないんだが、
命の価値を全員対等か、犯罪者の方を小さく見積もろうとした時に、条件を成り立たせるには、
無限大の価値を想定するか、無価値とするかしかないんじゃないかって思うんだ。

102 ：朝まで名無しさん：04/09/20 04:21:11 ID:ZBQPlEO3

飯島愛の最新版グロまんこうpしますた
(･∀･)ｸｻｿｰ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1025957615/
無茶ｺｹﾞてるがな！

103 ：朝まで名無しさん：04/09/20 08:34:00 ID://UNXp2j

死刑廃止議員連盟　
　　　
亀井静香氏　（死刑廃止を推進する議員連盟会長）土井たか子　（同　顧問）
浜四津敏子氏（　同　副会長）金田誠一氏　（　同　副会長）木島日出夫氏（　同　副会長）
保坂展人氏　（　同　事務局長）山花郁夫氏　（　同　事務局次長）
福島瑞穂　荒井広幸　河村建夫　栗原博久　桜田義孝　佐藤静雄
中川秀直　松岡利勝　吉田六左エ門　柏村武昭
坂口力　赤松広隆　家西悟　　石井一　枝野幸男　海江田万里
河村たかし　仙石由人　楢崎欣弥　水島広子　横路孝弘　江田五月
小見山洋子　梁瀬進　穀田恵二　松本善明　中川智子　原陽子　大脇雅子
大島令子　川田悦子

辻元清美　　田嶋陽子　　　　　　　　　　　　　（情報が少し古いですが・・・・）

これだけの、日本を代表する有能な議員が集う議員連盟は数少ない！！
皆さん　亀井先生はまだ総裁を狙っています　　是非　応援してください！！

104 ：朝まで名無しさん：04/09/20 09:52:47 ID:JRUfJIw/

>>101
加害者擁護の人権派が
気づいていないか
気づいていて知らないふりをしている
加害者優先の論理をとうとういっちゃった！て感じだね。

105 ：GUU：04/09/20 10:02:24 ID:GTYofvYR

政治家の廃止に賛成論は当てに成らん。
宅間はどうよ？って聞いてみれば返事も変わり、その場の空気で更に変わる。
人気取りならお袋を悪魔にでも売るぐらい簡単に行う手段を選ばん連中だからだ。
権力欲に溺れた連中は大昔からそうして来たしこれから先も何一つ変わらん。

死刑反対論者からすれば冷酷な人達である死刑賛成論者に…
「ではお前が死刑執行人に成れるか？」と聞かれたら即「成れる」と言えるであろう。要望があれば俺は旅費だけ国負担のボランティアで何時でも何回でも執行する覚悟がある。

死刑賛成論者からすれば到底理解出来ないほど慈悲深い死刑反対論者に…
「お前ほど慈悲深い人が言うなら死刑囚を放免するから、こん後この囚人の面倒見れるか？」と聞かれたら前言をひるがえし「俺は死刑賛成論者です」と二枚舌で即その場から逃げるであろう。

いざとなれば根性も無く吐き気するほど汚い人間達に限って自己負担や自己犠牲の伴わない普段は神や仏又聖人君子のような事を顔色も変えず平気で言うものである…所詮は詐欺師だから…。

106 ：朝まで名無しさん：04/09/20 10:38:05 ID:svxFd2Wi

>>105
反対論者って慈悲深いか？
少なくとも気の毒な被害者、遺族をブラウン管を通して確認できるのに
その人たちとは逆のことを望んでるのだからな

107 ：朝まで名無しさん：04/09/20 11:06:59 ID:CyqOCIvj

民主の枝野あたりに死刑存知を求めていきましょうよ。実際に動かない？皆でさ。
いずれ首相になる男だ、しっかりしてもらわないと困る。

108 ：朝まで名無しさん：04/09/20 11:07:55 ID:CyqOCIvj

枝野さんを何とかしないと死刑は廃止になるよ。

109 ：朝まで名無しさん：04/09/20 11:08:36 ID:h1kIFpSd

>>106
おめでたいってのが妥当じゃないか？

110 ：朝まで名無しさん：04/09/20 11:11:07 ID:t5tuAySg

公共の福祉のために人を殺す権利は一括して政府に預けてあるんだから
勝手にそれを放棄してもらっても困るなあ。

111 ：朝まで名無しさん：04/09/20 11:12:43 ID:CyqOCIvj

わるいことしたら裁かれないと社会は成り立たないよね。
１のhp.まだ２６人しかみてない。意外とこのスレ、人少ないのね。皆熱心だけど。

112 ：朝まで名無しさん：04/09/20 11:17:21 ID:CyqOCIvj

死刑反対の人と賛成の人の数を数えてみませんか。
で、実際にロビー活動したい。自分はこのスレの１、学生です。
皆さん宜しくお願いします、ぺこり。
死刑賛成は自分の悲願です。

113 ：１１２：04/09/20 11:18:00 ID:CyqOCIvj

そこまでして犯人を殺したいわけじゃないし、同情も少しはするけど、
被害者の辛さを知ってる身としては賛成です。

114 ：１１２：04/09/20 11:24:08 ID:CyqOCIvj

ヤフーでもやってますね
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835558&tid=bbe07baa4oa49a4ka4ya4ada4aba1a9gqbbdfa49a4ka4ya4ada4aba1a9&sid=1835558&mid=1&type=date&first=1

115 ：１１２：04/09/20 11:26:03 ID:CyqOCIvj

俺思ったんだけど。
マラソンで、ブラジル選手を邪魔した人、死刑になるとしたらやらなかったよね。
真性の狂人はいるけど。
ま、「意思が強い」のと「気が違っている」のは区別がむずかしいけどね
中国あたりで、あれで終身刑ならやらなかったんじゃないの？
やっぱ刑罰意味あるよ。で、刑罰を恐れない、負と正のベクトルが反対の狂人は、仕方が無いよね。でも見せしめにはなる。

116 ：１１２：04/09/20 11:29:32 ID:CyqOCIvj

あと、福島瑞穂さんとか。
「自分の左翼思想で」死刑廃止したい。
だから、国民に騒がれないうちに、だましてでも廃止にしたい。

↑そう思われたら困るよね。
ちゃんと形で示そうよ。廃止は反対！てね。

117 ：朝まで名無しさん：04/09/20 11:30:17 ID:h1kIFpSd

>>115
真性の狂人は無罪だがな。
ま、真性の悪人てことだわな

118 ：１１２：04/09/20 11:32:36 ID:CyqOCIvj

＞１１７

狂人の場合、隔離は必用ね、公共の福祉で。
１１７さんは実際に動く気ない？
自分、政治に近い人の知り合いとかいて、
結構ロビー活動って簡単に出来るし効果あるのよ。

来年渡米する前に、死刑はしっかりと議論しておきたくて、どうしても。
２ちゃんはインテリも多いし、是非したいのだけど。どうですか？１１７ざん。自分はこのスレの１です。
一応犯罪被害者です、元。

119 ：１１２：04/09/20 11:40:07 ID:CyqOCIvj

社会の大半は、気が違っていないという前提だしね、１１５の最後。

120 ：朝まで名無しさん：04/09/20 12:18:10 ID:CyqOCIvj

あげ

121 ：朝まで名無しさん：04/09/20 12:38:35 ID:CyqOCIvj

人が少ないね

放置するか。

122 ：朝まで名無しさん：04/09/20 12:40:12 ID:tDpWjIq+

奥さんと娘を強盗に殺された人が裁判のとき
犯人には極刑を求めたいと言ったら人権団体から
じゃんじゃん抗議の電話や手紙が着たそうだけど、あれって
人権侵害じゃないかな。
告訴を取り下げろと言われても、殺人は親告罪じゃ
ないしね。
ともかく、非難中傷がすごくてたたでさえ妻と娘を
殺されて地獄のどん底に落とされたような人に
さらに鞭打つ人権主義者たちをなんとか取り締まれない
だろうかね。

123 ：朝まで名無しさん：04/09/20 12:44:52 ID:CyqOCIvj

＞１２２
議員への誓願がいいと思う
やりませんか。

124 ：１：04/09/20 12:48:05 ID:CyqOCIvj

請願請願いってすいません。
まずは議論を深めましょう。

125 ：朝まで名無しさん：04/09/20 13:09:15 ID:CyqOCIvj

http://homepage2.nifty.com/shihai/
アムネスティのページ。

126 ：朝まで名無しさん：04/09/20 13:10:35 ID:CyqOCIvj

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E6%AD%BB%E5%88%91&lr=

死刑で調べても、賛成のページは出てこないのよ
私達で、それをしませんか。

127 ：朝まで名無しさん：04/09/20 13:15:22 ID:xtgNEdYZ

>>126
ここは死刑賛成だってば。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1670/

128 ：朝まで名無しさん：04/09/20 13:21:53 ID:pQyr9Va0

死刑反対　に　賛成～～～！！

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1095611322/l50

129 ：朝まで名無しさん：04/09/20 13:25:55 ID:FFcHxTKt

過去３年間は９月に行われたから
今年はもう行われないかな？

130 ：朝まで名無しさん：04/09/20 13:42:23 ID:xtgNEdYZ

>>129
うん、俺もそう思うのだが・・・。
公務員板で「水曜」「金曜」って書いてあるのが不気味。

刑務官で死刑執行をしたことある人
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1087276423/l50

131 ：朝まで名無しさん：04/09/20 13:52:56 ID:h1kIFpSd

死刑に変わる極刑があれば
おれはこだわらんよ。
たとえば両目を摘出するとか
死ぬまで首からした箱に入れとくとか
大脳皮質を除去するとか
考えだしたら尽きないよね。

132 ：朝まで名無しさん：04/09/20 15:01:52 ID:EsR7t2Lv

>>107
民主の枝野はもうとっくに死刑廃止議員連盟　ですがなにか

133 ：朝まで名無しさん：04/09/20 15:49:14 ID:xc4ruBR2

人権派が犯罪者の権利擁護につとめた結果
凶悪犯罪の再犯率はめでたく６０％目前！

134 ：朝まで名無しさん：04/09/20 17:49:07 ID:VL96AoWo

>>122
サヨは人権の敵には人権を認める必要はないという素晴らしい考えの連中ばっかだしねえ。
賠償請求も犯罪者への人権侵害だから許さない。
恨み言を述べることも犯罪者への人権侵害だから許さない。
そもそも最初に他人の人権を踏みにじったのは犯罪者の側のはずなんだが。

135 ：朝まで名無しさん：04/09/20 19:13:08 ID:CyqOCIvj

＞１０７

だからこそ、です。考えを改めてもらいましょう。

136 ：朝まで名無しさん：04/09/20 19:17:11 ID:h1kIFpSd

枝野のあの仏様みたいな耳たぶ見たら
無理ってもんだろ

137 ：朝まで名無しさん：04/09/20 19:21:31 ID:CyqOCIvj

枝野さんはいい人なんですが。

138 ：朝まで名無しさん：04/09/21 00:24:49 ID:l6TuDp6m

アムネスティ日本のサイト見てきたけど、
呆れる位に加害者アイゴーで、被害者に対する視点が完全に欠落してるんだよな…
まあ、賛同者の方々も、強面政治家・亀○に、
じゃ○んこチ○の中の人とか、限りなく犯罪者に近ｗ（以下自粛）

139 ：朝まで名無しさん：04/09/21 02:17:54 ID:+t61iLo4

亀○の選挙地盤には死刑囚予備軍が多かったりしてｗ

140 ：朝まで名無しさん：04/09/21 03:28:32 ID:f4TkOtSv

>>103
>死刑廃止議員連盟　

何かのひょうしにばれたとき自分が死刑になりたくないから
一生懸命活動してるんだろう（笑）

141 ：GUU：04/09/21 04:05:32 ID:qVZQD/cD

全く残念だがニュースを見る限り我が国の殺人事件は毎日のように起きている。
これはこれで由々しき事態だが…
死刑判決になるには事件を細部に渡り審議した結果罰を科す領域を越えた場合の極刑として存在する。
日々起きた殺人事件の犯人全員が逮捕されたとしても審議をすれば全体の１％ぐらいしか死刑判決はでないであろう。
それをも廃止して釈放無しの終身刑にするとの意見をよく聞くが、何の為に又誰の為に行う処置か？が分からない。
遺族の中にも廃止論者が居るとも聞くから、その人達を満足させる為か？又、口だけの人権擁護団体からの圧力逃れの為か？又、個人が行う殺人と国家が行う死刑執行との区別が付かない人達への言い訳か？
いずれにしても国民の税金で運営される国家として、本人が獄死するその日まで病気になれば治療もして、その他１人月２０万円以上も掛かる管理費を無生産に浪費しダラダラ生かして置く価値は無い。
現在そんな死刑囚が６０人も執行されず塀の中で日々無駄飯を食いながら生き続けているのだ。

142 ：朝まで名無しさん：04/09/21 07:46:06 ID:k2rkIyXx

>>138
下命ってよくわからん香具師ではある。

あさま山荘事件みたいな大規模テロ事件を経験していてもこの調子。

143 ：朝まで名無しさん：04/09/21 07:47:47 ID:k2rkIyXx

>>138
所詮、アムネスティーは人権屋集団というとなのかも。。。
独善的な人権感にはついていけないところがある。

144 ：朝まで名無しさん：04/09/21 08:35:19 ID:2TCfJRDK

>>103
遅レスになってしまうが、．．．．このメンバーが主張してるなら、何を主張してる
にしてもロクなもんでないことは、お天と様が東から登ることより明白だな。

145 ：朝まで名無しさん：04/09/21 10:02:26 ID:PjfY3GlZ

>>105
よく死刑廃止論者は国家による殺人だからいけないと言うが、それなら同じように
懲役刑は国家による監禁だから廃止しろと言え。また国家がいけないと言うなら、
民間業者に委託しろとなぜ言わない。
死刑廃止論者に「僕は今後１５年間刑務所で生活したいので、今からあなたと
家族全員を殺したいんですけど当然納得していただけますね。」と聞けば当然
納得するんでしょうね。

146 ：朝まで名無しさん：04/09/21 11:53:48 ID:HWzQpEj9

死刑を合法的殺人ってゆう人いるけど、非合法的殺人の方がよっぽど悪質だと思うよ。
死刑判決受ける香具師って、よっぽどの香具師でしょ。それを死刑にしてはいけないって
ゆう論理的根拠は何なのよ？

147 ：朝まで名無しさん：04/09/21 12:09:00 ID:ky9I7AJY

>>146
単純に死刑は非人道的であり、それが社会に悪い影響をもたらすという考えだからでしょう。
死刑賛成派からしてみれば死刑を廃止した方が社会に悪い影響があると思っているわけで、
価値観の相違という事ですな。

要するに、多くの人が望む方が採用されるという事でしょう。
そして現状では死刑賛成派の方がはるかに優勢、だからといって死刑反対派にも
言論の自由があるわけで、自分の意見を述べて仲間を増やそうとするのも自由でしょう。

148 ：朝まで名無しさん：04/09/21 14:06:26 ID:gm1DY40R

>>145
希望者は犯罪犯さずとも刑務所に入れるようにすればいいんじゃないかな。
ところで、死刑廃止論者とすべてひとくくりにするのはどうかと思うぞ。
死刑廃止論者にもいろいろいるんだから。
あなたのいってるのは無条件死刑廃止、厳罰化・代替案反対論者のことだよね？・・・長いなｗ
無条件死刑廃止論者で。

149 ：朝まで名無しさん：04/09/21 14:21:54 ID:MaAVM2JI

>>148
税金の無駄

無期刑はマジメに死刑でいいでしょう
飼うだけ税金の無駄なんだし

150 ：朝まで名無しさん：04/09/21 15:15:21 ID:ZXr7R9ft

>>149
いや、このさい真面目に働いて、
きっちり税金払ってもらいましょう。
彼らには労働基準法も適用されなければ
職業選択の自由も無いというところで。

151 ：朝まで名無しさん：04/09/21 15:22:31 ID:0Rdn7ONw

>>150
強制労働による社会への還元でしょ？
ダメじゃない？　人権屋が騒ぐし、たかが強制労働で
ペイする職業なんてあるかなぁ？　管理も重労だし
バラしちゃって内臓を分配した方が早いと思うよ

152 ：朝まで名無しさん：04/09/21 15:23:38 ID:4F4tGkws

内臓にも記憶があって、殺人犯の衝動が移る可能性はないのか。。

153 ：アノマロカリス：04/09/21 15:25:32 ID:GRakMKLY

↑とんでも

154 ：朝まで名無しさん：04/09/21 15:28:56 ID:4F4tGkws

１５２、前テレビでやってた。嘘でもないらしいよ、特に心臓。

155 ：朝まで名無しさん：04/09/21 15:34:45 ID:ZL3yH+I7

>>154
俺も見た記憶がある・・・TVだったかとんでも本だったか・・・

156 ：朝まで名無しさん：04/09/21 16:01:39 ID:4F4tGkws

犯罪者の臓器は実験でいいんでは？ま、不謹慎ネタだから嫌なんだけどね。

157 ：朝まで名無しさん：04/09/21 16:09:53 ID:CshNF9n1

おまいら犯罪者の臓器を入れられる人の身にもなれ。
まあ背に腹は変えられんのかもしれんが・・

158 ：朝まで名無しさん：04/09/21 16:11:16 ID:1ndZP1On

>>156
死後脳については関心があるな。

159 ：朝まで名無しさん：04/09/21 16:15:39 ID:4F4tGkws

>158

すぐ死ぬのでは？血液いかないし。

160 ：朝まで名無しさん：04/09/21 16:16:49 ID:1ndZP1On

>>159
今後のために解剖だけはやらせてほしい。

161 ：朝まで名無しさん：04/09/21 16:19:18 ID:4F4tGkws

＞１５９

非人道的だけどね。

162 ：朝まで名無しさん：04/09/21 17:31:58 ID:7HSFGlRz

死刑賛成派もいろいろだよね
感情的なのや抑止力にこだわってんのや金の亡者やｗ

一番説得力があるのはただの刑罰の一つに過ぎないという意見
これには、今のところ俺は反論出来ないｗ
刑罰が何のためにあるのか説明出来ないから

感情抑止金がらみの理由による死刑肯定には反対する

163 ：朝まで名無しさん：04/09/21 17:56:44 ID:ZXr7R9ft

>>162
勝手に一人でお空を仰いで反対してろ
誰も聞いちゃいねえから

164 ：朝まで名無しさん：04/09/21 18:04:28 ID:WAK+Jd2j

俺は死刑反対派だよ。
犯人への更生や懲罰よりも
被害者・遺族への補償の方が優先されるべきなんだよ。
その視点がこの国の司法や人権議論からはすっぽり抜け落ちている。

犯人は被害者への賠償金を払い終えるまで収容所で強制労働すべし。

できないはずはないだろう。
現在だって交通罰金払わなかった人間は労役場送りなんだから。

165 ：朝まで名無しさん：04/09/21 21:08:07 ID:g/BpvCuY

>>162
じゃあ具体的に反論してみろよ？
抑止、税金の無駄、遺族感情や民意
以上に対する納得のいく反論をしてくれるんだろうな？

>>164
だからペイしないっつの
内臓府分けて、安く売り回してその分を補償にあてる
遺族感情にも民意にも示しつくし、それなりの補償を見込める

166 ：朝まで名無しさん：04/09/21 22:16:53 ID:ZXr7R9ft

>>164
その二つは全く別次元の問題で
どっちか一方を重要視するとかいう問題じゃないぜ？
ベイビー。

167 ：朝まで名無しさん：04/09/21 22:37:07 ID:PjfY3GlZ

　　　＜死刑廃止論者の論理の一部破綻＞
○国家による殺人であるので廃止すべき
　　　そうなると懲役刑も国家による監禁であり
　　　これも廃止しなければならない。
　　　つまりこれは、犯罪者の野放しになる。
○殺人は非人道的であるので廃止すべき
　　　懲役刑も監禁であるので非人道的である。
　　　そうなると懲役刑も非人道的であり廃止
　　　しなければならない。
○死刑は非人道的であるが監禁は非人道的ではない。
　　　そうなると、少女を１０年間監禁しておいても
　　　非人道的ではないということになってしまう。
○死刑ではなく更正のために教育すべきである。
　　　将来脳科学が進歩したとき、小学生８人を殺害
　　　したあと一週間で脳が正常に戻っていると科学的
　　　に診断され本人も反省謝罪した場合、無罪放免
　　　となってしまこともありうる。
○冤罪の可能性があるので死刑は廃止すべき。
　　　犯罪者かどうかは、その疑いが０.１％か８０％か
　　　あるいは９９.９９９９９％かその度合いによって
　　　決まるのであって、冤罪を０％にするということは
　　　死刑だけでなく裁判そのものをなくすということに
　　　等しくなってしまう。
　　　　　　　　　　　＜結論＞
１：死刑も懲役もその行為に対する対価であって非人道的でなければならない。
２：教育や更正はその対価を支払ったあとに行うことである。
３：冤罪はかならず存在し、その上で裁判制度があるのである。
４：死刑を廃止するのであれば、それと同等の非人道的な刑罰が必要になる。
　　　

168 ：朝まで名無しさん：04/09/21 22:47:35 ID:gm1DY40R

>>167
＞○冤罪の可能性があるので死刑は廃止すべき。
＞犯罪者かどうかは、その疑いが０.１％か８０％か
＞あるいは９９.９９９９９％かその度合いによって
＞決まるのであって、冤罪を０％にするということは
＞死刑だけでなく裁判そのものをなくすということに
＞等しくなってしまう。

冤罪が発覚したときにどうするの？という問題だと思う。
事故だと思って諦めろってことなんだろうけど。

169 ：朝まで名無しさん：04/09/21 22:57:32 ID:QhZ10KgG

死刑廃止派が遺族感情の慰撫を論破できないのと同様に
やはり死刑存置派としての最大の問題、冤罪可能性をクリアすることはできないだろうな。

つまり公共の福祉を考えた場合、
社会契約として現行の冤罪可能性は容認しなければならない。
＜冤罪死刑可能性を容認しつつ死刑制度を存置する。

またその冤罪を極力無くすために再審制度を活用すべき。

170 ：○：04/09/21 23:06:24 ID:BBEgZJwe

>>169
　その二つに関してはオレは単純に、

　Ａ：犯罪遺族の感情を慰撫するためなら、冤罪被害者の命が犠牲になっても仕方が無い。

　Ｂ：冤罪被害者の命を救うためなら、犯罪遺族の感情の慰撫が弱まっても仕方が無い。

　だったら、法律のあり方っつーもんはＢであるべきだと思うんだが。
　それじゃイカンの？

171 ：朝まで名無しさん：04/09/21 23:11:42 ID:VCplAWwN

>>170
あんたの冤罪議論は飽きたよ

172 ：朝まで名無しさん：04/09/21 23:15:13 ID:k9Og6H9f

死刑廃止して終身刑を作ったら？
そうすれば冤罪の問題（＝冤罪なのに死刑にしてしまったという問題）は回避されない？
漏れは死刑にはこだわらないので死刑廃止して終身刑作ってくれるならそれでいい。

173 ：朝まで名無しさん：04/09/21 23:17:38 ID:ZXr7R9ft

えん罪は、刑罰とは無関係の
手続き上の問題なんだよな。
えん罪をなくす努力は刑罰とまっったく関係ないところにあるのだから
同時に議論するのはおっかしい。

174 ：朝まで名無しさん：04/09/21 23:19:45 ID:cumi09Jm

冤罪の可能性の残る者には死刑を適用しなければよいだけの話し。
宅間は冤罪か？あんな鬼畜は死刑でよい。

175 ：朝まで名無しさん：04/09/21 23:28:53 ID:1l2eaEjM

亀井って、経済では反グローバリズムで小泉批判をやってるのに、
死刑に関しては、欧米発のさまざまな国にある死生観や刑罰に対する価値を無視した、
平板きわまりない人権イデオローグによるグローバリズムには反対しないんだ。
死刑廃止が人権上の進歩だと、どうして言えるんだろう。
死刑廃止に「進歩」しなければならない理由はなぜか。

176 ：○：04/09/21 23:29:17 ID:BBEgZJwe

>>172
　オレも同感。　ソレが妥協点として適当だと思う。

>>173
　「冤罪を無くす努力」じゃなくて「冤罪が起きた時に被害を軽くする努力」の話。
　これは刑罰と深～い関係にある問題だよ。

>>174
　アナタの書いてる事は、「冤罪が問題なら冤罪を無くせばいい」っていうのを
言い換えているだけ。
　そしてソレは不可能な事なのよ。

177 ：朝まで名無しさん：04/09/21 23:31:52 ID:sbH7iHY0

>>173
いや、死刑以外で冤罪が有れば、見合ったものかはともかく補償は出来るが、
死んでしまったら補償はできないでしょ。

終身刑は余計な税金が使われそうでなんかイヤ。
囚人の労働で賄える＆利益出るならいいけど。

178 ：朝まで名無しさん：04/09/21 23:35:08 ID:ZXr7R9ft

>>176
だから、えん罪は訴訟の手続きのなかで出てくる問題だっていうの。
死刑だけが救済されるえん罪っておかしいだろ。
えん罪が発生する事と、刑罰の種類はまったく別次元の話でしょうが。

179 ：朝まで名無しさん：04/09/21 23:36:29 ID:CshNF9n1

万が一の時に補償が欲しいから死刑反対なんですか？

180 ：○：04/09/21 23:38:55 ID:BBEgZJwe

>>178
　冤罪を根拠にした死刑廃止派が論じているのは、「えん罪が発生する事」について
じゃなくて、「発生した冤罪の被害を軽くする事」についてなのよ。

　発生前の予防じゃなくて、発生後の対処の話。
　

181 ：朝まで名無しさん：04/09/21 23:42:24 ID:1l2eaEjM

死刑問題のシンポジウムで、反対派の菊田教授が、仮釈放無しの終身刑の導入を提案したが、
死刑反対派のなかからも、その提案に反対する意見が続出した。
その理由は死刑と同等もしくはそれ以上に残虐な刑罰ではないか、と考えるからだろう。
実際、終身刑とは、緩やかな手を下さない死刑に他ならないのではないか。

182 ：朝まで名無しさん：04/09/21 23:46:18 ID:cumi09Jm

>>176
いや、私は、冤罪をなくせば良いなどとは書いてない。よく読め。
宅間のようなケースには死刑を適用すればよい、と書いているのだ。

183 ：○：04/09/21 23:50:53 ID:BBEgZJwe

＞実際、終身刑とは、緩やかな手を下さない死刑に他ならないのではないか。

　行刑施設の中も社会の一部だと考えればそうでもない。
　実際、有期刑の囚人は、収監中「死んでいる」わけでも無いしね。

184 ：朝まで名無しさん：04/09/21 23:52:03 ID:sbH7iHY0

>>179
オレ？　オレ個人的には死刑賛成なんだけどね。
過失でもなく、情状酌量の余地もなく、
何人もの命を奪った凶悪犯罪に対しては、心情的に死刑にしてほしい。

しかし刑罰は復讐のためにあるのではないという理念からすると、
じゃ死刑はどうなんだろうなーはたして刑罰なの？　と考える次第。

185 ：○：04/09/21 23:52:16 ID:BBEgZJwe

>>182
　「宅間のようなケース」と「宅間のようでないケース」のボーダーラインは何？

186 ：朝まで名無しさん：04/09/21 23:56:54 ID:j7JRfJz3

>>185散発的かつ長期間に渡って行われる猟奇殺人と
一度に何人も殺す大量殺人の違いでは？

187 ：リベラル派：04/09/21 23:58:40 ID:LEbaNit9

>>164
＞犯人は被害者への賠償金を払い終えるまで収容所で強制労働すべし

ｱﾎでつか？
すっかり開き直った受刑囚が「どうせ絶対殺されることはない」と
サポタージュ（今はやりのスト？ｗ）でもはじめたらどないするんや。
それこそ中共とか並みの暴力懲罰を伴わなきゃ結局ただ飯食わせて養うだけになっちゃう。

でおまいは暴力懲罰には絶対反対のﾈﾝﾈやろ？　ﾜﾗ

188 ：朝まで名無しさん：04/09/21 23:59:10 ID:KteM3ySB

>>185
何を言いたいの？

189 ：朝まで名無しさん：04/09/21 23:59:21 ID:1l2eaEjM

>>183
収監中の扱いがどうであるかではなく、
そこで死ぬことが決められいて、それ以外の選択肢がないことは死刑と変わらないんではないか。
なぜ死刑をそんなに特別視する必要があるのかまったく分からない。

190 ：朝まで名無しさん：04/09/22 00:01:50 ID:a4iX1REz

議論板の死刑スレでは有名な○氏を知らない人結構いるんだな・・・

191 ：朝まで名無しさん：04/09/22 00:03:04 ID:bH2gD1pA

>>184
ならば冤罪による補償の問題は、
それほど重要ではないと解釈してもいいですか？
○さんはそう考えないかもしれないけど。

192 ：○：04/09/22 00:07:00 ID:srqX5miV

>>188
　>>182は「宅間のようなケースには死刑を適用すればよい」って書いているわけだから
「宅間のようでないケース」とのボーダーラインは明確にしておかないと、彼が具体的に
どういうケースの事を指してるのかワカンナイでしょ。

>>189
　＞なぜ死刑をそんなに特別視する必要があるのかまったく分からない。

　特別だと思ってる人が多いからじゃない？
　「死刑なんて有っても無くてもどっちでもいい」って人は、あんま見た事無いな。オレは。

193 ：朝まで名無しさん：04/09/22 00:29:25 ID:ICeYEIlk

>>180
＞「発生した冤罪の被害を軽くする事」

２０年相当の懲役刑も冤罪の被害を軽くするために１０年にするのか？
行き着く先は刑罰廃止だろ、そりゃあ。

194 ：朝まで名無しさん：04/09/22 00:41:20 ID:xXSfswx3

>>192
日本人は死刑を受け入れていると思うが？　一部の人権屋は違うのかもね。

195 ：朝まで名無しさん：04/09/22 00:44:50 ID:xXSfswx3

>>192
宅間が特別だったことといえば、あえて挙げるのなら精神保健福祉法や刑法３９条を悪用したことだ。

196 ：朝まで名無しさん：04/09/22 00:46:25 ID:0ozbR2Wc

死刑に賛成するか反対するかは
殺人を相対悪とするか絶対悪とするかの違いだと思う。
横たわってるのは論理の溝ではなく価値観の溝。決して埋まることはない。
どちらかというと相対的な価値観を求める日本人にとって
死刑は受け入れやすいものであると思う。

197 ：GUU：04/09/22 00:51:45 ID:/5UX+9Mf

死刑が確定した日から法律では６ヶ月以内に執行するようになっている。
死刑判決を受けた者にも判決に不服であれば当然控訴する権利があり、最高裁まで
審議を続ける事にもなる。ここまででも気が遠くなるほど長い長い時間がかかる。
でも無罪の人を冤罪で死刑には出来ないから仕方の無い期間でもある。
だが問題は結審している死刑囚が法律通りの期間で執行されていない不正事実だ。
全くの無駄な時間と国費を浪費しながら責任を取る者が無い事に俺には不満なのだ。
怖くて執行許可も出せない腰抜けなら法務大臣を拝命すべきでないのに平気で拝命する。
これこそ国民を馬鹿にして死刑囚と共謀で血税を詐取しているのと同じ行為なのだ。
無実の人権を奪った身勝手な不埒者の死刑執行ぐらい何故さっさと出来ないのかとな。

198 ：リベラル派：04/09/22 01:01:16 ID:KvglXSVw

>>196
胴衣。価値観の違いは議論にならん、「民主的プロセス＝多数決」で決着ってことやな。
デブ専とほっそり好きのどちらの好み価値観がイイかとかどちらが正しいか、なんてハナから議論にはならんのと一緒。

民主的プロセスの好例：
フランスのＥＵ加盟国民投票　　ウィ５０.数％　　ノン４９．数％　よって立派にＥＵ加盟が決定。

決定後はだれも少数意見がどうのこうのと痴呆みたいなことはｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言わない。実に「見事な」民主主義。

で、死刑制度はこの日本じゃ圧倒的に存続派が多いと思われ。

199 ：169：04/09/22 01:22:10 ID:Js2q5kQu

>>170

ある程度の冤罪危険性は社会を構成する場合には必要悪ではないか。
公共の福祉は個人の基本的人権に優先する。
冤罪被害を最小限度に抑えるという主張はわかるけれどね。

それも現在まで死刑執行してから真犯人がでた試しはない。
前例がない特異なケースを想定した法制度改正というのは
現状説得力に欠けるのではないかな？

これは冤罪が疑われるケースで全く冤罪可能性がないケースには適用されないが。
>>174は正しいことを言っている。

また終身刑の導入はもし代替刑として行うのならしばらく死刑制度と並行するべきだ。
死刑制度の持つ応報性は終身刑とは比較にならないことがわかるかもしれない。

200 ：朝まで名無しさん：04/09/22 01:47:14 ID:brWeDhjZ

　　　　　＜冤罪はなぜ発生するのか＞
そもそも犯罪者かどうかは、その疑いが０.０‥‥１％から
９９.９‥‥９％までの間のある値によって有罪か無罪かを
裁判官が決めるのであって、その瞬間に９９.９‥‥９％から
０.０‥‥１％のある値の冤罪の可能性が自動的に発生します。
これは再審請求しようがしまいが、潜在的に存在するものです。
例えば裁判官が９９％疑わしいから有罪とすれば、１％の冤罪
の可能性がその認識にかかわらず、同時かつ自動的に発生して
いるのです。
　　　　　＜　疑わしきは罰せずは正しいのか　＞
「疑わしきは罰せず」は間違いです。疑わしさの度合いによって
決まるのであって、「疑わしきは罰せず」をそのまま履行すれば
この世の中に犯罪者は一人もいません。また「疑わしきは被告人
の利益に」も間違いです。例えば８０％疑がわしい人を７０％に
してはならないのです。つまり証拠をひとつなかったことにする
のと同じなのです。
　　　　　＜　冤罪はなぜ問題なのか　＞
時間と生命の不可逆性にあります。社会通念上、名誉とある程度
の時間は精神的に回復可能ですが、それ以外は不可能です。
　　　＜　同時発生する冤罪を認めるしかないのか　＞
裁判制度がある以上必然的に冤罪の可能性はその認識にかかわらず
同時発生していますから、その存在を認めるしかないのです。
医療ミスがあるからすべての病院をなくそうと言わないのと同じです。

201 ：朝まで名無しさん：04/09/22 02:13:06 ID:Ul+hQYBF

>>200
結局何が言いたいの？

なんか見てると、死刑反対派は賛成派の質問をスルーすることが多いね。
なんで？

202 ：朝まで名無しさん：04/09/22 02:15:22 ID:xXSfswx3

>>201
賛成派は、同じかもっとひどいがなｗ

おいおい、回答しろよ・・・　

203 ：朝まで名無しさん：04/09/22 02:23:54 ID:brWeDhjZ

>>201
>>172
＞＞１７２への回答です。
冤罪は裁判の数だけ同時発生し、また認めるしかないということです。

204 ：朝まで名無しさん：04/09/22 02:27:03 ID:ELJD5vra

>>201
ちょっと待て。200氏は賛成派だろ。
冤罪を許容悪で容認しろと言っている。

反論させてもらえば断固許容できないし、すべきでない。
一人の冤罪者の発生を許すのなら、1000人の死刑囚を終身刑にした方がまだマシだろう。
自分が冤罪被害者になった場合の事を考えるべきではないのか。
長い裁判の末、心身ともに疲れ果て、何も罪が無いのになぜ殺され成らないのか。
法の厳格な適用と平等というのは、まさか冤罪を許容する事を指すわけではあるまい。

205 ：朝まで名無しさん：04/09/22 02:35:26 ID:GG2GDPEv

死刑制度を廃止などと言っている低俗な便娯死がいるようだが、廃止をしても遺族に納得行く説明できるのかw?なくすならあだ討ち制度を先に創れ

206 ：朝まで名無しさん：04/09/22 03:02:27 ID:bH2gD1pA

>自分が冤罪被害者になった場合の事を考えるべきではないのか。
その前に、自分が冤罪死刑の被害者になる可能性を考えてはいかがでしょうか。
俺には、その可能性がほとんど想像できません。
捜査機関に全幅の信頼を置くものではありませんが、
ある程度科学捜査の技術が進歩した現在においては
冤罪死刑なんて杞憂に過ぎないと思いますよ。

それと同時に、自分が犯罪者によって殺される可能性も考えてみてください。
死刑があれば思いとどまったのに、
バレても命までは取られないと考えた犯罪者がいたら・・
そして、そいつによって殺されたのが自分だったら・・
死刑の抑止効について証明はできませんが、
俺にとってはこっちの可能性のほうがリアルで怖いです。

まあ想像の話ですから、俺は違うと言われればそれまでですが。

おやすみなさい。

207 ：朝まで名無しさん：04/09/22 04:50:40 ID:brWeDhjZ

>>204

＞反論させてもらえば断固許容できないし、すべきでない。
　　　　冤罪を断固許容できないということは、裁判制度そのものを
　　　　なくしてしまうことと同等になってしまいます。
　　　　電気製品の故障は断固許容できないということは、この世の
　　　　中からすべての電気製品をなくしてしまうしかないのです。

＞一人の冤罪者の発生を許すのなら、1000人の死刑囚を終身刑にした方がまだマシだろう。
　　　　一人の冤罪者と1000人の死刑囚はそれそれ独立事象で関係ありません。
　　　　冤罪の可能性のあるものと、有罪判決の数は一致しており、それを認識
　　　　した時点で冤罪者となるわけで、むしろ冤罪者の発生を許すのが当然です。　　　
　　　　それとも再審請求させないようにするほうがいいのですか？

＞法の厳格な適用と平等というのは、まさか冤罪を許容する事を指すわけではあるまい。
　　　　法の厳格な適用と、判決と同時に必然的に発生する潜在的冤罪の存在
　　　　とは全く関係ありません。したがって「冤罪を許容する事を指すわけ
　　　　ではあるまい。」というのは間違っていません。

208 ：朝まで名無しさん：04/09/22 05:23:53 ID:brWeDhjZ

209 ：朝まで名無しさん：04/09/22 05:44:06 ID:ELJD5vra

冤罪は発生するものだ、という事は両派とも認識しているわけだ。
207氏は勘違いしているようだが、現実的に冤罪を無くせと言っているのではない。
もちろん無くなった方が良いのは当然だが、人間が制度を運用する以上それは有り得ない。
それならば起こってしまった時どうするか?という事なのだ。
冤罪で死刑が行われた時、賛成派は「しょうがないじゃん」で済まそうとでも言うのでしょうか。
反対派は少しでも後戻りのできる終身刑の方がまだマシなのではと言っている。
死刑を廃止して終身刑を採用。その上での「一人の冤罪者と1000人の死刑囚～」がでてくる。
つまり、「たった一人でも」冤罪者を救える可能性が有るのなら、死刑廃止し終身刑採用は意味があるのではと。

犯罪被害者の遺族の事を言う人がいるが、全員が全員死刑の執行を望んでいるわけではない。
直後は「殺してやりたい」と思う遺族が多いようだが、その後時間と共に考えを変える人も多い。
それから宅間氏の事件の遺族が、「謝罪の言葉を聞きたかった」と言ったとか。
長い更生の末、囚人に謝罪の意識を持たせる事は決して無意味ではないのではないか。

210 ：朝まで名無しさん：04/09/22 05:49:59 ID:FDC//Jh8

そもそも凶悪犯が終身刑で釣り合うのか？

211 ：朝まで名無しさん：04/09/22 07:38:00 ID:ba43ueQU

更生の可能性が限りなく低い（再犯の可能性が限りなく高い）凶悪犯は
半永久的な一般社会からの隔離が絶対に必要だろう。
つりあうとかつりあわない以前に隔離のために終身刑は必要。
現状は死刑の下は無期懲役しかなく
死刑判決を嫌って理由をつけて無期懲役に減刑する裁判官もいるため
超のつくほどの凶悪犯が１０年前後で仮釈放されてしまう。
加害者の更生の権利のため一般人が再犯の犠牲となる危険が黙殺されているのだ。
終身刑なら裁判官も死刑ほどは躊躇なく判決をくだせるだろう。
こんなことを書くと理想家が怒り出すだろうが、現実に凶悪犯の再犯率は６０％近い。
更生プログラムが役に立っていない証拠だ。

212 ：朝まで名無しさん：04/09/22 08:04:44 ID:KrBhO7JN

アメリカさんは凶悪犯の隔離（死刑・終身刑・懲役１００年以上）を徹底化した結果
全国の囚人数は２００万人
失業率の低下に貢献しているんだそうな。

日本の囚人数は８万人でパンク状態。
珍権団体は社会復帰までの時間を短くしろとやかましいが
そんなことしたら再犯率がまた上がるだろ。

213 ：朝まで名無しさん：04/09/22 08:40:08 ID:OBfefAAA

冤罪が起こる可能性は低い。
冤罪で死刑になる可能性はさらに低い。
そもそも現行の裁判制度で、冤罪の可能性がある場合に死刑判決が下ることは考えられない。

また、「冤罪で死刑になったら取り返しがつかない」という主張は、裏返せば「死刑以外ならば冤罪の補償は可能である」ということである。
したがって、この問題を考える際には、「冤罪で死刑になる可能性」だけを考えればよいということになる。

人間はすべからく危険にさらされて生きている。
すべての危険を避けることは不可能である。

普通の生活をしている人間にとって、「冤罪で死刑になる可能性」というのは考慮に値しないほどに低いといわざるを得ない。
交通事故で死ぬ可能性のほうがはるかに高い。
たまたま空から降ってきた隕石に当たって死ぬ可能性のほうが高い。

こうして考えてみてわかること。
「冤罪で死刑になったら取り返しがつかない」という主張する輩は、
１．冤罪で死刑になる確率が高いものだという基本的知識の不足している者
２．冤罪で死刑になる確率の低さを知りながら、確信犯的に人々を騙そうとする者
この2種類のどちらかであると断言できる。

214 ：朝まで名無しさん：04/09/22 08:41:44 ID:OBfefAAA

>>213訂正
×１．冤罪で死刑になる確率が高いものだという基本的知識の不足している者
○１．冤罪で死刑になる確率が低いものだという基本的知識の不足している者

215 ：朝まで名無しさん：04/09/22 08:53:05 ID:LCy3VjPt

まぁほとんどは　２　だろうな

216 ：朝まで名無しさん：04/09/22 09:01:48 ID:brWeDhjZ

>>213
賛成です。
尚、まだ死刑反対と主張される方、冤罪そのものを認めないという方は
　　　＞＞２０８を読んでからにしてください。
>>208

217 ：朝まで名無しさん：04/09/22 09:10:18 ID:brWeDhjZ

>>213
＜追加＞
冤罪の可能性のあるものの数は、有罪判決と同数で潜在的に存在するのです。
ただほとんど無視できる位の低い可能性のものばかりなので、実際の冤罪者は
非常にすくないのです。

218 ：朝まで名無しさん：04/09/22 10:32:01 ID:eOwgJ/lm

>>208
よくこれだけ詭弁を並べたなあ、と関心。説得力ゼロだね。
死刑がどれだけ犯罪抑止力効果があるか、などのソースくださいな。

219 ：朝まで名無しさん：04/09/22 10:44:35 ID:OBfefAAA

>>218
詭弁の条件のどこに当てはまるか指摘して

220 ：朝まで名無しさん：04/09/22 10:47:34 ID:OBfefAAA

ちなみに俺は死刑に犯罪抑止効果は確実に有ると断言できる。
何故なら、俺自身が死刑になどなりたくないからだ。

>>218
ほれ、これで絶対確実に死刑に犯罪抑止効果があることが証明されたぞ。
次は、「死刑に犯罪抑止効果が無い」という証明が必要だな。

221 ：朝まで名無しさん：04/09/22 10:53:30 ID:FbCt176Q

冤罪と死刑の関係については、>>173が正しい。
冤罪は訴訟手続であり、刑罰は犯罪者の処遇だから。

>>208
>３：冤罪はかならず存在し、その上で裁判制度があるのである。

多数の目撃者がおり、本人も犯罪事実について争わないケースは、
冤罪ではないと断言できるケース。琢磨の場合が典型例。
このケースで、冤罪リスクによる死刑反対を論じる余地はない。

222 ：218：04/09/22 10:56:36 ID:eOwgJ/lm

ID:OBfefAAAは頭悪そうだからｱﾎﾞｰｿせてもらうね。

223 ：朝まで名無しさん：04/09/22 11:13:54 ID:ykmWBi+9

死刑囚の中には冤罪だと思われるものもあるね。
容疑者の血液型が犯行現場に残されたものとピタリと一致したと
いうことで死刑が宣告された人もいる。しかし、昔のＤＮＡ鑑定なんか無い時代
だから、ピタリと一致したと言っても内容は「両者ともＡ型だった」という程度のもの。
日本人の半数がＡ型なんだから、いいかげんだぜ。

だから、自白剤を使ってポリグラフも催眠術も使いなさいよと言ってるのだ。
そうすれば、空き巣で捕まっても、過去の犯罪を洗いざらい吐き出すから
迷宮入り事件も減るし、捜査は早くて正確になり冤罪は皆無になるのだ。

しかし、冤罪問題は死刑が必要かどうかとは別問題だ。
ともかく、殺人したことが明らかなら死刑は絶対に必要だと思う。

224 ：朝まで名無しさん：04/09/22 12:38:31 ID:brWeDhjZ

>>218
＞　よくこれだけ詭弁を並べたなあ、と関心。説得力ゼロだね。
＞　死刑がどれだけ犯罪抑止力効果があるか、などのソースくださいな。

死刑に抑止効果があるかどうかは関係ありません。
行為に対する対価ですから。

225 ：朝まで名無しさん：04/09/22 12:44:36 ID:brWeDhjZ

>>221

＞　多数の目撃者がおり、本人も犯罪事実について争わないケースは、
＞　冤罪ではないと断言できるケース。琢磨の場合が典型例。
＞　このケースで、冤罪リスクによる死刑反対を論じる余地はない

冤罪でないと断言できるケースなど存在しません。ただその可能性が
極限まで少ないというだけのことです。絶対に故障しない電機製品が
存在しないのと同じです。

226 ：朝まで名無しさん：04/09/22 12:55:30 ID:LCy3VjPt

>>223
血液型はABO式以外にもあるわけだが･･･

>だから、自白剤を使ってポリグラフも催眠術も使いなさいよと言ってるのだ。
これは激しく禁じ手なわけだ（ポリグラフはともかく）
なぜなら、人権侵害だから（w
これらを用いる時点では、まだ被疑者の段階なので
よけいに難しいかと

死刑は必要　これは同意というか
「死刑があっても問題ない」と考える
なくす必要を感じない　と言うのが正しいかも･･･
なおかつ、終身刑も必要
悪質だが死刑にできない犯罪もあるでしょ
性犯罪を繰り返す奴とかね
去勢が人権侵害で不可能なら、終身刑で隔離する以外ない

227 ：朝まで名無しさん：04/09/22 13:50:52 ID:BvrwwkGG

>>225
よくわかんねえけど、たとえば宅間の場合なら、どの辺に冤罪の可能性があるの？
また、衆人環視の中で殺人を行い、殺人を行った当人も「俺が殺った」と認めている場合、
どの辺に冤罪の可能性があるの？
煽りではなく、言ってる意味がわからんから聞いてるだけだから勘違いすんなよ。

228 ：朝まで名無しさん：04/09/22 15:35:28 ID:Rcs1wNMO

■宅間守は創価学会の信者■
　　　　　　　　　　　 -=-::.
　　　　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　　　　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　　　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　／
　　　　　　/.　ハ - －ハ　　　|_/　＜　「宅間君」が、創価学会員である事は
　　　　　　|　ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　＼　　テレビでは放送させません
　　　　　　＼､ヽ二二／ヽ　 / /
　　　　　　　＼i ＿＿＿／
　　　　　　　
【宅間守の部屋】　　４畳半の部屋で、創価学会の本尊を奉っている
http://www.domo2.net/bbs/image/1089468885.jpg
【創価学会の本尊画像】
http://www.geocities.com/wkim20032000/

229 ：朝まで名無しさん：04/09/22 16:02:18 ID:v0pIDqHY

死刑を存続させる一番の方法は世論の強い死刑推進運動です

230 ：朝まで名無しさん：04/09/22 16:10:51 ID:5J/HJdgU

最近死刑クラスの犯罪多いねー。
じじばば４人強殺とか、今日の福岡での複数人遺棄とか、下山メンバーとかさ。

その上、茨城の女子大生や女子高生の殺人犯は捕まらんし。
どうにも凶悪犯罪スパイラルだな。

231 ：朝まで名無しさん：04/09/22 16:33:19 ID:ykmWBi+9

冤罪の可能性があるから死刑は廃止して終身刑にしろと
いうのも乱暴な理屈だよな。
それでは、冤罪で無実の人を終身刑にするのは全然構わないけど
死刑は駄目という変な理屈だ。
死刑廃止論者の言うことはどうも分からん。

232 ：朝まで名無しさん：04/09/22 16:41:24 ID:4mPYiBta

>>231
冤罪発覚したときに終身刑なら釈放＆本人への賠償とかできるじゃん。死んでないんだから。
蘇生術あるなら死刑反対しないはず。冤罪根拠の死刑廃止論者は。

233 ：隠 ◆jXvdPmWDes ：04/09/22 16:42:27 ID:i54x2SAO

犯罪捜査・被疑者確保・裁判･･･
行うのは全て人間。どこかに不手際があって、冤罪が発生する可能性は否定できない。
ならば、冤罪の発生する可能性を、出来る限り低くするよう努力するべき。
（街中に監視カメラを設置する、取調べの録音・録画、自白剤使用、等々）
『冤罪の可能性があるから死刑を廃止しろ』というのは、
努力する事を放棄し、一番楽な方向へ逃げているだけ。

234 ：朝まで名無しさん：04/09/22 16:44:55 ID:4f5jGHHy

>>225
私も聞きたい。凶悪殺人の現行犯で逮捕された場合はどこに冤罪の可能性があるのか非常に疑問。

ちなみに私は死刑賛成ではあるが、死刑廃止ならば、それに変わる量刑があれば良いとも思っている。
終身刑というのは、具体性に欠くので、上限なしの懲役刑で。
これならば、刑務所内での態度如何によって、年数単位の減刑もあり出所できる可能性もある。
また、刑務所でかかる費用については、収支がマイナスにならないように運営すればよい。
たとえば、労働の成果によって、刑務所内での対応を変えればよい。
成果がなければ食事もなし等。
これならば働きたくない奴がわざと犯罪犯して刑務所暮らしを希望というようなケースにも対応できる。

それと死刑反対論者の死刑に変わる刑罰等の具体案の提示がないように思われるのだが
どなたか提示してください。
単に廃止のみでは、誰も納得しないと思うので。

235 ：朝まで名無しさん：04/09/22 16:45:04 ID:kTikiRJs

努力にも限界がある

236 ：朝まで名無しさん：04/09/22 16:48:42 ID:4mPYiBta

>>234
終身刑じゃだめなのか？

237 ：朝まで名無しさん：04/09/22 17:02:34 ID:4f5jGHHy

>>236
人権屋を黙らせるには、出所の可能性のある刑の方が良いかと。
ただ上限なしの量刑なので、凶悪犯には数１０～数１００年単位の禁固刑もありです。
年が決まってれば減刑時の計算も簡単だし。
どうでしょうか？いい感じの落としどころだと思うのですが。。

238 ：朝まで名無しさん：04/09/22 17:04:14 ID:LCy3VjPt

>>236
終身刑は死刑に変わるものではなく
現在、足りないもの
死刑廃止、存続に関わらず導入すべき制度

239 ：朝まで名無しさん：04/09/22 17:07:59 ID:LCy3VjPt

なんで終身刑の導入が死刑廃止の前提になってるのかわからん
終身刑は現在の無期懲役と死刑の間を埋める刑罰でしかない　だろ？

240 ：朝まで名無しさん：04/09/22 17:10:41 ID:ykmWBi+9

>>234
終身刑では生きてるから駄目でしょう。
多少辛くても生きてるほうが良いと思うでしょう。
それよりも、死刑囚の独房のあの豪華な設備、
至れり尽せりの待遇はなんとかならないか。

241 ：朝まで名無しさん：04/09/22 17:20:16 ID:LCy3VjPt

>>240
まぁきっちり半年以内に執行されるのなら
それくらいはいいかも･･･
現状じゃ～ね～

242 ：朝まで名無しさん：04/09/22 17:21:35 ID:xGFw1oIZ

>>232
終身刑でも獄死した場合は補償できませんね。
死刑でも執行前なら補償できますね。
自然死と人為的な死に大きな隔たりがあることは承知していますが、
たんに補償できるかどうか（生きているか／死んでいるか）を考えた時、
死刑と終身刑にそれほど大きな時間の差があるとは思えません。
冤罪が疑われているような死刑囚で獄死している人も多いですから。

というか、補償ってそんなに重要なテーマですかね？
もしものとき補償が欲しいから死刑反対なんですか？

243 ：朝まで名無しさん：04/09/22 17:21:48 ID:4mPYiBta

>>239
そりゃ、単に出れないってだけにしたら>>237のいうように累加で何百年ってすれば事足りる罠。
導入時には絶対に入りたくないような終身刑にすべき。労役は普通の懲役より厳しく。
云うこと聞かない受刑者には、ゴキ嫌いな人間にはゴキ責めとか、ミミズ嫌いな人間にはミミズ責めとか。
あと、逃亡防ぐために硫黄島あたりに施設作るべきだね。これなら万が一逃亡しても自衛隊員しかいないし。

244 ：朝まで名無しさん：04/09/22 17:26:16 ID:LCy3VjPt

>>243
いや、だから（w
現実味のある話としてさ
拷問刑は事実上不可能でしょ

硫黄島はアメリカ領だしょ？

245 ：朝まで名無しさん：04/09/22 17:26:45 ID:xGFw1oIZ

>>234
>凶悪殺人の現行犯で逮捕された場合はどこに冤罪の可能性があるのか非常に疑問。
俺も疑問ですが、あえていうなら精神状態でしょうか。

246 ：朝まで名無しさん：04/09/22 17:31:24 ID:4f5jGHHy

>>240
私は死刑を無くせとは言っていないのだが、、、
ただ、絶対死刑必要というほどの賛成者でもない。
>>234で書いたように代わりの刑があれば、それでも構わない。

それと、例外的ではあるが、宅間元死刑囚については、本人の希望？でもあった
死刑に処することが最適であったかどうかも疑問である。
あーいった輩には、禁固刑で生き続けさせることこそ、刑罰に意味があると思う。
自暴自棄になった奴の犯罪に巻き込まれて、間接的自殺の被害に遭うなどなど
考えただけでも恐ろしい。

247 ：朝まで名無しさん：04/09/22 17:37:19 ID:uPYAsHgP

>>246
>自暴自棄になった奴の犯罪に巻き込まれて、間接的自殺の被害に遭うなどなど
>考えただけでも恐ろしい。
自暴自棄になった奴には、いかなる刑罰も抑止とはならない
野良犬に噛まれたと思うしかないね

248 ：朝まで名無しさん：04/09/22 17:40:52 ID:ykmWBi+9

>>244
>硫黄島はアメリカ領だしょ？

硫黄島（「いおうじま」と読む）は、
東京都です。

249 ：朝まで名無しさん：04/09/22 17:41:14 ID:4f5jGHHy

>>245
精神状態については考えましたが、「冤罪」という言葉は当てはまらないと
思います。
如何なる精神状態であれ、現行犯逮捕であれば、犯罪を犯したという事実は
変わらないので。

250 ：朝まで名無しさん：04/09/22 17:44:53 ID:LCy3VjPt

>>248
あら、
アメリカにとられたもんだとばかりおもってたわ

251 ：朝まで名無しさん：04/09/22 17:44:55 ID:mh04b3uY

現行犯逮捕＝冤罪の可能性ﾅｼってのもね
まあ疑い始めたらきりがない訳だが。

252 ：朝まで名無しさん：04/09/22 17:46:44 ID:4f5jGHHy

>>247
確かに。
なので、後は、犯した犯罪に見合った罪の償いをしてもらうしかないです。
しかし、それが、犯人の希望でもある「死刑」であった場合、
「死刑」が罪の償いになっているのか？というところが疑問として残るのです。

253 ：朝まで名無しさん：04/09/22 17:51:25 ID:4f5jGHHy

>>251
そういえば、痴漢冤罪みたいな件もありましたね。
宅間元死刑囚のような犯罪を念頭においていたもので。
この辺は表現が適切ではなかったと思います。失礼しました。

正確には、疑う余地のない現行犯逮捕ということで。
たとえば、衆人環視の中で何人も殺すといったような場合ならばどうでしょうか？
これならば、冤罪の可能性は無いと言えるのではないでしょうか？

254 ：朝まで名無しさん：04/09/22 17:52:12 ID:uPYAsHgP

>>252
そういうのは、本人の意思など考えないで
唯々事務的に、機械的に処理するのがいいんじゃない？
話を聞こうとせず、冷たく、ね
宅間だって、裁判中に「俺にしゃべらせろ」みたいなこといってたろ？
実はかまってほしいんだから

ゴミを捨てるように、冷たく、無頓着に、機械的にね
人間を相手にすると思わずにね

255 ：朝まで名無しさん：04/09/22 17:52:35 ID:xGFw1oIZ

>>249
冤罪という言葉の定義によりますね。
無罪なのに有罪、という意味ならば精神状態も含まれると思いますし、
無実なのに有罪、という意味ならあなたのおっしゃるとおりだと思います。

256 ：朝まで名無しさん：04/09/22 17:56:48 ID:4mPYiBta

>>242
冤罪もまた被害者だからね。重要だと思うが・・・
それを防ぐために長い時間をかけて裁判をしてるわけだけど、今度は死刑制度の効果的な運用という点で疑問符がつく。
そもそも、俺は死刑は刑罰になってないと思う。世の中死んだほうがましだ、という事が山ほどあるからね。
じゃなきゃ、年間３万人以上も自殺しないし。

257 ：朝まで名無しさん：04/09/22 18:01:31 ID:OBfefAAA

>>256
詭弁だなぁ。
・ごく一部の例外を一般化している。

その理屈で言えば、年間３万人しか自殺する者がいないのだから、それ以外の1億数千万人の日本人には刑罰になるってことじゃん。

258 ：朝まで名無しさん：04/09/22 18:05:24 ID:4mPYiBta

>>257
死刑があるから凶悪犯罪犯さないんじゃなくて、単にやっちゃいけないことだからやらないんでは？
ほとんどの人はそういう意識だと思うんだけど、違う？

259 ：朝まで名無しさん：04/09/22 18:10:24 ID:ykmWBi+9

>>250
>あら、アメリカにとられたもんだとばかりおもってたわ

小笠原返還のときに、おまけでついてきたんですわ(笑)

260 ：朝まで名無しさん：04/09/22 18:10:31 ID:xGFw1oIZ

>>258
刑罰になるかどうかと抑止効があるかどうかは
無関係ではないにしろ、また別の議論だと思いますが。

261 ：朝まで名無しさん：04/09/22 18:12:25 ID:4f5jGHHy

>>255
>無罪なのに有罪・・・
上記の点について素朴な疑問。これって、「冤罪」という言葉が当てはまるのでしょうか？
思いつきませんが、別の言葉が当てはまる気がします。
辞書等では、「無実なのに・・・」と説明してあるようです。

また、このスレとは外れますが、今の精神鑑定のあり方にも疑問があります。
私個人の意見としては、その時の精神状態によって、減刑されることはあっても、
無罪になってしまうというのは異常かと。
仮に無罪にする必要があるほどの精神状態であるならば、
精神病患者として、それこそ一生、病院で監視下に置かれる必要があると思います。

262 ：朝まで名無しさん：04/09/22 18:14:19 ID:ykmWBi+9

>>258
もちろん、善良な人はその通りだけど、
死刑になるのが嫌だから我慢してるという人から
善良な人を守るために死刑という刑罰があると思うけど。

263 ：朝まで名無しさん：04/09/22 18:17:27 ID:xGFw1oIZ

>>261
辞書の定義がそうならば、「無実なのに有罪」が正しいのでしょう。
後段に関しては俺もほぼ同意見です。

264 ：朝まで名無しさん：04/09/22 18:22:30 ID:BvrwwkGG

>>261
漏れも精神状態で減刑になったり無罪になったりするのには反対。
どんな人でも普通に罰を受けて欲しい。
あるいは病院に入れて治ったら普通の刑を受けることにして欲しい。

265 ：朝まで名無しさん：04/09/22 18:33:18 ID:mh04b3uY

>>264
それならば少年法もなくさないといけないな

266 ：朝まで名無しさん：04/09/22 18:48:58 ID:ykmWBi+9

幼い子供に、詐欺はいけないことだと教えても理解し難いし、
ましてや外為法違反の罪なんて、チンプンカンプンだろう。
しかし、他人を殺してはいけないことは本能で分かる。
したがって、殺人を犯したものは年齢に関わらず死刑にするのが
よろしい。

267 ：朝まで名無しさん：04/09/22 19:28:14 ID:BvrwwkGG

>>265
うん、なくして欲しい。
自分の欲望のために人を二人殺しても１７歳なら死刑にならんなんて間違ってる。
そういう奴こそ死刑にしないとダメじゃん。

268 ：朝まで名無しさん：04/09/22 19:44:11 ID:BvrwwkGG

>>266
話はズレるけど、「人を殺してはいけない」ことを
本能的に（あるいは刷り込まれた道徳として）理解できても、
理路整然と説明できないのはなんでだろうね。

269 ：朝まで名無しさん：04/09/22 19:45:29 ID:/CJnFZjv

全ての刑罰を廃止して国が被害者に対し、人権保護に失敗した責任を取って補償なり救済なり
するといいのかな。

そうすれば国は一切人権侵害しなくても済む。
まあ人権侵害に対しなんら対策しないという点があるが
そんな事より人権侵害しないことの方が大事。

被害者が死んじゃった場合は遺族に渡せばよい。

遺族が居ない人の場合はまあ仕方ないということで。

殺されそうな人質には予定補償額を示してあげる。
そうすれば殺される人も

ああ私の救済を国家は考えてくれてるんだなと安心して死ねるだろう。

270 ：朝まで名無しさん：04/09/22 19:48:23 ID:/CJnFZjv

>>268
君は泥棒がいけない事を理路整然と説明出来る？

271 ：朝まで名無しさん：04/09/22 19:52:26 ID:Yz7cHVnI

>>266
大人になっても本能ではわかりません。
人を殺してはいけないという意識は、精神が成長する過程で
自分にとって大切な人(家族や友人や恋人など)がこの世から
消えてしまう事を想像した時に、ようやく自覚できる物です。

272 ：朝まで名無しさん：04/09/22 19:56:15 ID:BvrwwkGG

>>270
申し訳ないが、馬鹿は相手にしてないんで（ﾌﾟｯ

273 ：朝まで名無しさん：04/09/22 20:01:18 ID:/CJnFZjv

>>272
で、説明出来るの？

274 ：朝まで名無しさん：04/09/22 20:06:58 ID:fle0ZOh6

琢磨は死すとも自由は死せず、とはよく言ったものよ

275 ：朝まで名無しさん：04/09/22 20:20:46 ID:FXxmU2pA

>>274
結局法によって裁かれ、
しょんべんたれ流しながら惨めに殺されたけどな

276 ：現在、焼酎一口目：04/09/22 20:22:49 ID:KdASloy+

>>272
人間は人間社会の中でしか生存できない。
そして人間を殺すという事は人間社会に被害を及ぼす行為である。
人間社会は人を殺すものを「敵」と認識して排除する。
人間社会に排除されたくなくば人間を殺すな。

この程度で良いのでは。

277 ：朝まで名無しさん：04/09/22 20:24:29 ID:OBfefAAA

>>261
確かに「冤罪」というとちょっと違うわな。
おそらく想定されるのは不可抗力や緊急避難、あるいは職務行為によって一部の法に抵触した場合だと
考えられるが、そういう場合は別の法によって例外規定が設けられているのだから、「冤罪」というよりは
「誤審」の問題に属するだろう。

278 ：朝まで名無しさん：04/09/22 20:24:48 ID:BvrwwkGG

>>276
う～ん。

279 ：朝まで名無しさん：04/09/22 20:26:55 ID:3O9XaS23

俺は今回の老人連続殺人で長野県警が遺族にした捜査を聞いてゾッした。
現行犯以外では死刑は止めてほしいね。
無理矢理罪かぶらされたらたまったもんじゃないよ。

280 ：朝まで名無しさん：04/09/22 20:28:31 ID:a4iX1REz

冤罪死刑の問題はリスクが許容出来る出来ないの違いだけじゃん。
冤罪死刑なんて存置派だって反対に決まってるし。

281 ：朝まで名無しさん：04/09/22 20:31:24 ID:KdASloy+

>>278
それで足りないって言うんなら、
「人を殺していい世界ってのは誰に殺されかけても文句の言えない世界だけど、
きみはそんな世界に住みたい？住みたいなら、既に地球上にそう言う世界はあるよ。
さあ、いますぐアフリカにAK担いでいってごらん？君の望む世界が見えるよ？」
とでも言ってやれば？

282 ：朝まで名無しさん：04/09/22 20:33:37 ID:OBfefAAA

ちょっとスレの本題とずれてるなと思いつつだが。

「本能的に人を殺してはいけないことがわかる」というのはちょっと疑問だな。
生物学的に、集団社会を構成する人という動物が、自分と同じ種の個体を殺すことを避ける本能を持つ、
という理屈はわからんでもない。他の動物でも、そういう例はあるのだと思う。詳しく知らないが。

しかし、仮にもともと人間にその本能があったとしても、それはすでに退化しきっているのではないかと思う。

やはり、「人を殺してはいけない」ということを子供に理解させるには、教育が重要だろう。

283 ：朝まで名無しさん：04/09/22 20:55:11 ID:3O9XaS23

今の警察の捜査体系がリスクとして許容できる範囲だとは思えんなぁ。雑すぎて。

284 ：朝まで名無しさん：04/09/22 21:19:41 ID:FXxmU2pA

ｷﾘｽﾄ教徒ならはっきりしている。
神は人間を平等につくったから、人間には平等に生きる権利がある。
つまり基本的人権の考え方。

日本には宗教観がなく、基本的人権の思想のみをｱﾒﾘｶから輸入したから、理由がつけにくい。

285 ：朝まで名無しさん：04/09/22 21:33:55 ID:B8DRzPim

死刑廃止論者だったが、一連のオウム事件で、
やはり死刑は必要だと思った。
麻原が死刑になるのは間違いない。
これまでの事件の被害者や遺族が一人ずつ、
麻原の首をのこぎりで1ｃｍずつ切ってやればいい。

286 ：朝まで名無しさん：04/09/22 21:35:43 ID:a4iX1REz

>>283
警察の信用も問題だがそれだからこそ裁判が有る訳で・・・

287 ：朝まで名無しさん：04/09/22 22:00:40 ID:UwARmjNo

>>285
それじゃ被害者の１％もできないんじゃない？首が落ちちゃう。
他の部位も入れるべきでしょう。

288 ：(･∀･)♪ｲｲ!!：04/09/22 22:03:30 ID:F3iksP+g

(･∀･)♪ｲｲ!!

死刑廃止運動をやってる連中の主要メンバー

　　　　　　　　　　　　　　分類すると・・・・・・・

　　　カルト　　　＝浜四津敏子　坂口力
　　　利権　　　＝亀井静香　松岡利勝　　荒井広幸
　　　社会党　　＝土井たか子　横路孝弘　
　　　馬鹿　　　　＝　辻元清美　　田嶋陽子　　荒井広幸（兼）中川智子（兼）
　　　親北朝鮮　＝土井たか子（兼）　亀井静香（兼）　松岡利勝（兼）　桜田義孝　中川智子（兼）

289 ：朝まで名無しさん：04/09/22 22:20:43 ID:BvrwwkGG

>>281
いや、足りないってことじゃないんだけど・・・。
ただ、>>281の内容は後付けというか、すでに殺してはいけないことを前提とした話なんで・・・。
要は、なかなかスキッとした説明は難しいなあということで。

290 ：朝まで名無しさん：04/09/22 22:25:29 ID:BvrwwkGG

>>282
>しかし、仮にもともと人間にその本能があったとしても、それはすでに退化しきっているのではないかと思う。
退化「しきってる」ならもっと人殺しが多くてもよさそうなものだが。

>やはり、「人を殺してはいけない」ということを子供に理解させるには、教育が重要だろう。
教育しないとわからないものかねえ。
漏れ自身は特にそう教育された記憶もないのだが・・・。
証明はできないが、もともと「人を殺してはいけない」という歯止めのようなものを
持っているような気がする。

291 ：朝まで名無しさん：04/09/22 22:27:32 ID:BvrwwkGG

>>284
まずは、「神が人間を作った」という時点で受け入れられないなあ漏れは。

292 ：朝まで名無しさん：04/09/22 22:33:48 ID:HKhX/pRG

http://www.yorozubp.com/0403/040305.htm

293 ：朝まで名無しさん：04/09/22 22:42:57 ID:A5DWWO4c

人を殺してはいけない、なんて本能があるというのは
全く合理的根拠が無い推測に過ぎないと思うが。

歴史が始まって以来、人は人を殺し続けてきた事実を一体どう考えるのか？
集団生活をする「猿」は同種の個体を殺さないのか？
ライオンは？犬は？狼は？

多くの人が言う「人を殺してはいけないという本能」というのは
殺人の拒否であって、それは結局「（自分が）死に関わる事への拒否」ではないのかな。

拒否は拒否であって、本能などではないが。
むろんタブーにはなるだろう、本人にとって。

294 ：朝まで名無しさん：04/09/22 22:52:32 ID:2ow68zCY

殺したらアカンの論理。

私は殺されると困ります。あなたも殺されると困るでしょ？
だからお互い殺さないようにしましょう。

っていう契約です。

295 ：朝まで名無しさん：04/09/22 22:56:26 ID:WyU5O776

>>293
なんかわけわからんけど、だったら本能って書いてるのを拒否って読みかえれば
いいんじゃないの。何がいいたいの？
つうか○はどこいったんだ？

296 ：朝まで名無しさん：04/09/22 22:58:33 ID:BvrwwkGG

>>293
>歴史が始まって以来、人は人を殺し続けてきた事実を一体どう考えるのか？
「母性本能」ってのがあるけど、母親でも自分の子どもを虐待する人もいるよね？
それはあなたの説ではどう説明されるの？

>殺人の拒否であって、それは結局「（自分が）死に関わる事への拒否」ではないのかな。
だから、そういう拒否があるのになんで人は人を殺し続けてきたことになるの？　あなたの説では。

297 ：朝まで名無しさん：04/09/22 23:04:08 ID:BvrwwkGG

>>294
おそらくそうなのだと漏れも思う。

298 ：朝まで名無しさん：04/09/22 23:06:35 ID:A5DWWO4c

>>296
＞母親でも自分の子どもを虐待する人もいるよね？
＞それはあなたの説ではどう説明されるの？

神経症、関係の学習不全。

俺は別に「本能」というものが存在しないとは言ってないが。

拒否は別に人間に先天的に備わっているものではなくて、
単に死の存在を拒否してるという結果に過ぎないと思う。

よってそうでない人には拒否はないし、タブーもない。

299 ：朝まで名無しさん：04/09/22 23:07:55 ID:A5DWWO4c

>>294
俺も基本的にはそれで充分だと思うよ。

それで納得しない人が言ってるのは
要するに
>>293なんだろうと思ってるだけ。

300 ：朝まで名無しさん：04/09/22 23:11:12 ID:BvrwwkGG

>>298
>俺は別に「本能」というものが存在しないとは言ってないが。
誰かそんなこと言った人がいるんですか？
もしかして、日本語読解能力不全でつか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

301 ：朝まで名無しさん：04/09/22 23:15:30 ID:A5DWWO4c

>>300
誰か、誰かそんなことを言ったと言ったのか？

なんで壊れてんの？君。

302 ：朝まで名無しさん：04/09/22 23:17:53 ID:WyU5O776

言葉尻を捕らえの揚げ足取りの議論はつまらんよ。＞４ｃ

303 ：朝まで名無しさん：04/09/22 23:20:17 ID:BvrwwkGG

>>302
禿げ同。

304 ：朝まで名無しさん：04/09/22 23:21:10 ID:jz+WvVlz

>>303
つうかおまいさんも急に煽り口調になるなや

305 ：朝まで名無しさん：04/09/22 23:22:08 ID:A5DWWO4c

>>302
それで？

306 ：朝まで名無しさん：04/09/22 23:25:25 ID:BvrwwkGG

>>304
ごめん。ついバカに反応してしまったもんだから。

307 ：朝まで名無しさん：04/09/22 23:26:41 ID:2ow68zCY

だれか新しい疑問なり問題点なり提示してくれ。

308 ：朝まで名無しさん：04/09/22 23:29:24 ID:BvrwwkGG

>>307
終身刑をあらたに作ってくれれば死刑は廃止でもよいに賛成だが、死刑賛成派の
人はこれじゃ不満なの？

309 ：GUU：04/09/22 23:31:10 ID:HINOmydA

下世話な言い方ですまんが…
死刑を廃止して仮釈放無しの終身刑（無期懲役）を科す意味が分からない。
とんでもなく悪い事をした者に対し感謝を込めたご褒美か？
長期刑の楽しみは何か知っているか？毎日の飯だよ。終いになんでここに居るのかも忘れてしまうんだ。職員とも仲良くなってさほど不自由は無い。
死刑以外情状酌量の余地も無い囚人を執行もせず国民の丸負担で最も安全・安心であり、負債無しで衣食住まで保証された刑務所で生涯を生きて頂く程の値打ちが何処にある？
世間では真面目な国民でさえ生活苦で自殺者が多いと言うのに、何でそんなに無価値な囚人の為に国民が犠牲とならにゃいかんのか？考えられない誰か教えてくれ…。

310 ：朝まで名無しさん：04/09/22 23:31:54 ID:A5DWWO4c

なんだやっぱり廃止派かよ。＞ID:BvrwwkGG

311 ：朝まで名無しさん：04/09/22 23:33:15 ID:4f5jGHHy

>>294
>私は殺されると困ります。あなたも殺されると困るでしょ？
>だからお互い殺さないようにしましょう。
この「困る」という考え方も、実は教える必要があるのではないだろうか？
別に学校で授業として、という訳ではないんだけど。

312 ：朝まで名無しさん：04/09/22 23:33:31 ID:2ow68zCY

・のうのうと生きてられるのが心情的に嫌
・囚人を生かすのに税金を使いたくない
・死刑の抑止力が無くなる

死刑賛成派の主な意見はこんな所だと思う。

313 ：朝まで名無しさん：04/09/22 23:33:50 ID:ykmWBi+9

>>308
死刑と終身刑は、両方必要でしょ。

314 ：朝まで名無しさん：04/09/22 23:37:22 ID:4f5jGHHy

>>309
現状の刑務所のあり方からすれば、その疑問になるだろうけど、
終身刑等を導入するならば、刑務所のあり方自体も変える必要があると思う。
収容数も増えるから、費用面での見直しも必要だし。
そう考えれば、国民の負担は考えなくて済むのでは？

315 ：朝まで名無しさん：04/09/22 23:46:07 ID:2ow68zCY

反対派の意見はこんな感じか
・犯罪者といえども生きる権利は侵されない
・死刑は残虐な刑罰にあたるので許されない
・死刑に抑止力はない

ちなみに漏れはどちらかと言えば賛成派。

316 ：朝まで名無しさん：04/09/22 23:48:13 ID:BvrwwkGG

>>309
刑務所生活のとらえ方が根本的に違うので・・・。
それが何が何でも死刑にしないとダメな理由には思えない。漏れはだけど。

317 ：朝まで名無しさん：04/09/22 23:49:25 ID:BvrwwkGG

>>310
別に廃止派じゃないんだけどなあ。

318 ：朝まで名無しさん：04/09/22 23:49:42 ID:+UY8LAu7

俺は、このメンバーが死刑反対なら死刑賛成で間違いないと確信しました

　　　　　　　　　　　　　↓

名前： (･∀･)♪ｲｲ!! 投稿日： 04/09/22 22:03:30 ID:F3iksP+g
(･∀･)♪ｲｲ!!

死刑廃止運動をやってる連中の主要メンバー

　　　　　　　　　　　　　　分類すると・・・・・・・

　　　カルト　　　＝浜四津敏子　坂口力
　　　利権　　　＝亀井静香　松岡利勝　　荒井広幸
　　　社会党　　＝土井たか子　横路孝弘　
　　　馬鹿　　　　＝　辻元清美　　田嶋陽子　　荒井広幸（兼）中川智子（兼）
　　　親北朝鮮　＝土井たか子（兼）　亀井静香（兼）　松岡利勝（兼）　桜田義孝　中川智子（兼）

319 ：朝まで名無しさん：04/09/22 23:51:02 ID:EzrKceHN

>>315
死刑賛成派の意見はこんな感じ？

・死刑となる犯罪者は、被害者の生命を奪ったものが殆どである。生きる自由を奪った者の生存権を認める必要はない。
・死刑は、最高裁判例にあるように残虐な刑罰には相当しない。
・殆ど生産的な活動をしない犯罪者を養う余裕は、今の日本にはない。

320 ：朝まで名無しさん：04/09/22 23:51:38 ID:BvrwwkGG

>>311
教えないといけないことなのか漏れ自身はいまひとつ疑問だけど…。
たとえば、どんな感じで教えます？

321 ：朝まで名無しさん：04/09/22 23:51:51 ID:EzrKceHN

>>319を書いた漏れは賛成派

322 ：朝まで名無しさん：04/09/22 23:52:22 ID:xGFw1oIZ

終身刑を死刑の代替にするのは反対です。

・存在するかもしれない死刑の抑止効が薄れるかもしれないから
・国民及び遺族の応報感情が満たされないケースが増えるから
・死刑と比較して特別予防も劣るから（脱獄、災害など）
・矯正施設内の管理が難しいから
・コストがかかるから

デメリットばかりです。
では、メリットはなんでしょう

・冤罪が確定した時、まだ生きている可能性が死刑より高い
・人権という概念が安定する

ぐらいなものじゃないでしょうか。

323 ：朝まで名無しさん：04/09/22 23:52:38 ID:A5DWWO4c

>>312
規範の問題はないのか？　
利己的目的による計画的複数殺人行為は、

それでもなお生命権を保証されるべき＝社会の一員として扱うべき、程度の罪である。

という主張に納得出来ないのは

単に心情的問題なのかね。

324 ：朝まで名無しさん：04/09/22 23:52:45 ID:BvrwwkGG

>>313
その理由は？

325 ：朝まで名無しさん：04/09/22 23:54:16 ID:/rMHMDOz

死刑制度廃止賛成のサイト見てきたけど、そこには「戦争と同じ国家による殺人だ」と書いてあった。
でも国家による殺人がダメだというのなら
他所の国の戦闘機が飛んできて国を攻撃しはじめた時に撃ち落せない。
大体、俺だったら自分に不当に害をなす存在とは争うし、
殺さなきゃ殺されるって状況なら迷わず殺す。法律でも正当防衛だよね。
出所して再犯する犯罪者が居る限り、社会に復帰させるのは慎重になるべき。
死刑判決が出る様な重罪人なら復帰させるべきではない。

一つの犯行をした時、その犯行で果たしてどの程度の刑になるのかは素人には判別出来ない。
次にもう一つ犯行を重ねればさらに重い刑になるかもしれない、と思う事があるだろうから
最高刑として出来るだけ重い刑が存在する事は犯罪の抑止力になる。
大体、「犯罪者への理解をしようとする態度」というもの自体が犯罪を助長しかねない。

326 ：朝まで名無しさん：04/09/22 23:55:11 ID:BvrwwkGG

>>312も>>315も、漏れとはちょっと違うなあ。
抑止力について言えば、そんなのはあろうがなかろうがどーでもいーと思ってるし。

327 ：朝まで名無しさん：04/09/22 23:57:47 ID:BvrwwkGG

>>319
１番目と２番目は同意。
３番目はちょっと観点が違うような気がする。

328 ：GUU：04/09/22 23:58:41 ID:HINOmydA

＞３１４
＞現状の刑務所のあり方からすれば…
昔から見れば今の刑務所はホテルだよ。年々良く成っている。
人権屋さんとリベート稼ぎの大好きな政治家のお陰でね。
刑務所の建物から設備又それに伴う衛生から食事に至る全ての改修改良に付いて廻るのがリベートだからな。
これから先はもっともっと条件がよくなるな。政治家はお金が好きだから…
外国人の受刑者は日本の刑務所を本当に「清潔で食事の栄養バランスが取れたとても住みやすいホテルだ」と言って感謝している。
犯罪？なくならないよ。彼等の犯罪は最早完全なビジネスだ。短期刑も長期刑も同じさ。
その分国民の負担は驚くほど多くなった。

329 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:04:38 ID:RZulfaBk

>>322
>・存在するかもしれない死刑の抑止効が薄れるかもしれないから
かもしれない、かもしれない、では、ちょっと弱いかも。
漏れ自身は、終身刑でも死刑でも抑止効果はそんなに違わないような気がする。

>・国民及び遺族の応報感情が満たされないケースが増えるから
これもどうだろう。増えると断言できるのだろうか。
死刑がなくて、いずれは出てくる無期懲役が最高刑なら不満は多いと思うけど、
終身刑であれば一応は（消極的にでも）納得するような気がする。

>・死刑と比較して特別予防も劣るから（脱獄、災害など）
>・矯正施設内の管理が難しいから
>・コストがかかるから
この３つはまた観点が違う気がする。

>・人権という概念が安定する
これも疑問です。

330 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:05:02 ID:d1PC41uG

国の持つ軍事力だって破壊と殺害を可能とする事で抑止力として働いてるんだし、
より理性的な存在に対してより重罰が存在する事はより強い抑止力になる。
死刑制度は理性的な人を犯罪に走らせない様にする抑止力として十分に働く。

331 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:11:21 ID:KaXfJ5x9

>>326
一般市民に対するリスクの観点から行けば抑止力の問題は
重要だと思うけどなんでどーでもいいと思うの？

332 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:12:29 ID:RZulfaBk

>>325
>殺さなきゃ殺されるって状況なら迷わず殺す。法律でも正当防衛だよね。
死刑を国民全体の「緊急避難」とみてもいいかもｗ。

>出所して再犯する犯罪者が居る限り、社会に復帰させるのは慎重になるべき。
>死刑判決が出る様な重罪人なら復帰させるべきではない。
漏れもそう思う。娑婆に出さないことが重要。
でも、それなら死刑でなくても終身刑でもいいのでは？

>次にもう一つ犯行を重ねればさらに重い刑になるかもしれない、と思う事があるだろうから
>最高刑として出来るだけ重い刑が存在する事は犯罪の抑止力になる。
人を二人殺してしまった人間が、二人殺したらどうせ死刑になるんだからあとは
何人殺しても同じだと考え、次々に人を殺したとしたら、抑止どころか助長した
ことにはならない？
これもあって漏れは抑止効果には疑問だし、抑止効果があってもなくてもどーでも
いーと思っている。

333 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:12:46 ID:BP612KQa

>>320
どうやって教えるかってのが難しいところだけど。
学校の授業とかで無いことは確か。
自分は、学校でそういったことを習った覚えが無いから。
たぶん、絵本（昔話や童話など）が最初ではないだろうか？
昔話や童話って、よくよく考えると結構残酷な話だったりするが、
悪事を行った者は必ず相応の報いを受ける。
そういった話が刷り込まれることで、殺人が悪と定義づけられるのでは無いだろうか？

もうひとつは、昆虫などの小動物との接触かな。
虫取りなどで取ってきた小動物の扱いなどで、生命への考え方を親とかから
教えられることがあるように思う。
一番よく見る死でもあるし。

教育の必要性については、小さい子供（特に躾されていない子供とか）を
思い起こしてくれれば良いのでは。
小さい子供は、大人がびっくりするほど、残虐なことを平気でするから。

334 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:17:37 ID:qjEgRONU

>>329
抑止効については、存在すると確信していますが、なにぶん証明できないもので・・
そんなに違わないとおっしゃいますが、少しでも違えば大きな意味があると思います。
年に1、２人がそれで助かったら、それで十分じゃないですか。

応報感情が満たされないというのは、抑止効以上に確信しています。
死刑でも満たされるとは限らないのですから。

後半の3つは制度上の差というより、運営上の差であって、改善は可能です。
ただ改善が担保されていない状況では、やはりデメリットであることには違いありません。
とくに特別予防が完璧ではないというのは怖いです。
脱獄はみなさんが思う以上に起きていますし
（たしか死刑囚の脱獄未遂もありましたよね）、

人権という概念が安定するというのは、
法学ではそのほうがいろいろ辻褄が合って便利、ということです。
私自身は、くそくらえと思っていますが。

335 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:19:36 ID:RZulfaBk

>>330
>死刑制度は理性的な人を犯罪に走らせない様にする抑止力として十分に働く。
それは、死刑制度がなければ人は犯罪（殺人）をするっていう意味？
それははなはだ疑問。もちろんそう考える人間もいるだろうけど。
漏れは今、死刑制度がなくなっても殺人はしないし。
抑止力として十分働くことをもっと証明できないかな。納得できる証明があれば
認められると思う。

336 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:21:10 ID:BP612KQa

>>328
だから、終身刑や長期刑導入する場合は、そういった現状の刑務所のあり方も
見直すべきと私は思ってます。
如何に政治家が金のことしか考えていなくても、もし長期刑を導入するなら、
収容人数や、収容にかかる費用のことは検討されるから、
現状のまま、導入されるってことはあり得ないと思っているんだけど、私の考えは甘いかな？

337 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:21:17 ID:RZulfaBk

>>331
死刑に犯罪抑止効果があるのかないのか定まっていないから。
一方はあると言い、一方はないと言ってる状況なだけのようなので、それを
問題として考えたくないだけ。

338 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:23:41 ID:rhbZH0rw

>>326
死刑が必要か否かで争われるのは
主に抑止力の問題と、応報感情を取るか否かの２点なんだけど・・・

ま、確かに抑止力の有無はどちらも立証できないと思う。
あとは命を持って償いとすることを是とするか殺人と取るか。
ハッキリ言って好みの問題で正しいとかは無い。と思われ。

339 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:24:14 ID:L5S9kxpI

>>332
二人目を殺す前に強力な抑止力を期待できますが。
あと、たとえ終身刑でも、もうどうせ裟婆に戻れない位の罪を犯したし、あとは変わらないからﾄﾞﾝﾄﾞﾝ殺そうと考える奴もあるだろうし。
見直すべきは量刑の相場主義では。

340 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:26:27 ID:d1PC41uG

>>332
そう。
この考え方においては、被害者でも加害者でもない部外者にとっては、死刑でなく終身刑でも利害的には同じ。
ただし抑止力という点では死刑と異なる。
刑務所の外より中の暮らしの方が豊か、という生活レベルの人にとっては終身刑は抑止力にならない。

ただ、終身刑の場合はコストを国民として負担する事になるが、
法的な論理として「コストがかかるから」という理由で刑罰を変えるべきではないと思う。
国民として、もし投票をするのであれば「コストがかかるから」という理由で終身刑より死刑を選ぶ事はありえると思うけど。

死刑制度が廃止されてこれより緩い刑罰が最高刑になれば、その方が抑止効果が弱く、貴方の言う犯罪の助長も増加する。
死刑制度を廃止すべきかどうかという論点ならば、貴方の言う助長は死刑制度に賛成する意見であり、俺が反論する事ではない。

341 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:26:38 ID:RZulfaBk

>>333
人を殺してはいけないということそのものを教えるというより、
世の中には自分と他人がいて、お互いが助け合って生きていて…というところから
はじまって、自分と他人とのかかわりの中で生きていることを教えていくことで
それとなく、ぼんやりと、人を殺してはいけないことがわかっていくのだろうね。
たぶん。

342 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:26:58 ID:KaXfJ5x9

>>337
刑罰の抑止効果はどれも証明されてないけど、
刑罰の問題で抑止議論はナンセンスって事かな？

343 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:31:21 ID:RZulfaBk

>>334
>抑止効については、存在すると確信していますが、なにぶん証明できないもので・・
そうなんだよねえ。証明されれば漏れも確信できるんだけどねえ。

>年に1、２人がそれで助かったら、それで十分じゃないですか。
十分かどうかはわからないけど、一人でも二人でも助かったほうがいいとは思う。

>応報感情が満たされないというのは、抑止効以上に確信しています。
>死刑でも満たされるとは限らないのですから。
終身刑よりも死刑のほうがより満たされると証明されれば漏れも確信します。

344 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:33:00 ID:qjEgRONU

抑止効の証明って本当に必要でしょうか。
もちろん証明できるに越したことはありません。
ただ、あるともないとも証明できなくても、
危機管理として存置する意味があると思います。
諸条件が許す限り、考えられる最悪の事態に備えるのが危機管理ですから。

345 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:34:25 ID:F5bB/68b

>>342
かなりズレた考えかもしれないけれど、刑罰（この場合、懲役刑や死刑）は、社会防衛的な役割を担っていると思うが？

死刑であれば、犯罪者を物理的に排除することによって目的を達成し、懲役の場合は犯罪者の身柄を拘束することにより
達成している。

346 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:34:42 ID:RZulfaBk

>>339
>二人目を殺す前に強力な抑止力を期待できますが。
期待できるかなあ？
抑止効果についてはどちらにしても立証できないようなんで、議論しても不毛な気がする。

347 ：○：04/09/23 00:35:22 ID:fGZLVqBp

>>319
　そこで挙げられている死刑を支持する理由って、オレ的には
特に否定はしないんだよね。
　ただ、そういった「死刑を支持する理由」ってのは、冤罪発生
時の被害を考えると、無制限に支持されるわけじゃあない。

　要するに、世の中の社会制度ってのは、何か一方向の要求
だけに沿った形で作られるモノじゃなくて、幾つかの相反する
要求の妥協点として作られるモノだって事なんだよね。
　そして、死刑（つか刑罰）もまた、例外では無いと思うのよ。

348 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:36:24 ID:F5bB/68b

>>344
オレもそう思う。

349 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:37:43 ID:qjEgRONU

>>347
死刑存置派はあなたと妥協点が違うのです。

350 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:37:44 ID:F5bB/68b

>>347
あなたの考えをハッキリ書いてよ。「死刑」に「賛成」なのか「反対」なのかをな。

351 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:38:54 ID:BP612KQa

>>341
そういうことだと思います。これ以上は難しくてうまく言えないです。

352 ：○：04/09/23 00:39:24 ID:fGZLVqBp

>>344
　刑罰が持つ抑止効なんてのは社会現象のひとつだから
厳密な意味での「証明」なんてのは不可能だろうね。
　手持ちのデータから「推測」するしかないと思う。

353 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:39:32 ID:d1PC41uG

>>335
人「全て」が、ということですか？
それは読解力不足です・・・読み直していただきたい。
貴方が今殺人をしない事など全く筋違いです。

人は、憎しみや利害関係から殺害等の犯罪をする場合がある。
これは自衛戦争そのほかから明らかな事です。自衛戦争では自分が殺されるという害を防ぐ為に相手を殺害するわけです。
この「利害関係」において、罰が重いほど害が強くなるので、犯罪が利となる場合が減るわけです。
この判断は理性的な人ほど良く行います。
例えば、国家が軍事力や経済力で抑止力を働かせてバランスを取る様に、相手に対する強い罰を与える事が可能であるという状況が、
相手が自分に攻撃を加える事が相手にとっての利になる場合を減らし、攻撃が発生する事を抑止しているのです。

354 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:41:21 ID:RZulfaBk

>>340
>ただし抑止力という点では死刑と異なる。
>刑務所の外より中の暮らしの方が豊か、という生活レベルの人にとっては終身刑は抑止力にならない。
そういうレベルの人間がどれくらいいるかだよねえ。
宅間みたいに死刑のほうがいいって人間にとっては死刑も抑止力にならないととらえて
いいのかな？

>死刑制度が廃止されてこれより緩い刑罰が最高刑になれば、その方が抑止効果が弱く、貴方の言う犯罪の助長も増加する。
最高刑が１年とかなら助長もされるだろうけど、終身刑が最高刑だと死刑が最高刑の時より云々ってのは
なかなかわかりがたくないかなあ。

355 ：○：04/09/23 00:42:16 ID:fGZLVqBp

>>347
　あ、ひとつ訂正。
　コレ↓は否定するわ。

＞・殆ど生産的な活動をしない犯罪者を養う余裕は、今の日本にはない。

　一般論ならともかく、「今の日本」って限定しちゃうならこれはウソだよ。
　終身刑を導入したからって、日本経済が破綻しちゃうなんて事はありえない。

356 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:42:45 ID:Mhmo/SJG

死刑より恐怖な刑がある？
江戸時代は一族郎党斬首だったけど。。。

357 ：GUU：04/09/23 00:43:34 ID:9f1qKpad

死刑は殺人の抑止効果か・？　「死刑制度があるから殺しが出来なかった」
と長期刑の連中等が言っている事は何回か聞いたが、だからと死刑制度が無ければ本当に相手を殺していたかは分からない。
従って死刑制度がある事で殺人の抑止として効いているのか否か？は立証できないであろう。
何が有っても死刑が廃止になる事だけはナンセンスだと思うな。
まず先決は今刑務所で生きて居る死刑囚を即執行して欲しいな。

358 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:44:31 ID:KaXfJ5x9

重い刑罰の方が抑止効果が有ってる割にはなんで終身刑
でその抑止力が頭打ちになると考えるのか不思議なんだよな・・

359 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:44:55 ID:d1PC41uG

刑罰の抑止効果なんて簡単に証明出来るのでは・・・
例えば刑罰が無くなるのなら、犯罪やりたい放題ではないですか。
何をしても罰が下らず、暴力が利になる社会になる。
万引きも強姦も好き放題にやれる。
こんなところから疑問を覚える人って居るのですか？

360 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:45:35 ID:RZulfaBk

>>353
読み直したけどよくわかんないや。何言ってんだかｗ。

361 ：○：04/09/23 00:45:39 ID:fGZLVqBp

>>350
　通所犯罪は死刑廃止＋終身刑（or寿命を越えるような超長期刑）の導入。
　理由は冤罪被害者の被害軽減のため。

362 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:45:53 ID:L5S9kxpI

なら、これからは犯罪捜査規範なりを改正して、供述調書で抑止効について被疑者に調べられることにして証明していくというのは？

363 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:46:58 ID:RZulfaBk

>>357
>何が有っても死刑が廃止になる事だけはナンセンスだと思うな。
その理由を聞きたいんだけど？

364 ：358：04/09/23 00:47:13 ID:KaXfJ5x9

間違えた>>358は

「重い刑罰の方が抑止効果が有ると思ってる割には～」の間違い。

365 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:48:45 ID:RZulfaBk

>>359
>刑罰の抑止効果なんて簡単に証明出来るのでは・・・
では、死刑と終身刑では、それぞれの抑止効果にどれぐらい差があるか証明できます？

366 ：○：04/09/23 00:52:22 ID:fGZLVqBp

>>358
　極めて重い刑罰や、極めて軽い刑罰では、二つの刑罰の間に
抑止効果の差が存在したとしても、それがそのまま犯罪発生数の
差として表れるとは限らないから。

　例えば、駐車違反の罰金が2千万円だったとして、この罰金を
1千万にした時に、果たして弱まった抑止効果の分駐車違反が
増えるだろうか？　という話。

367 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:53:09 ID:d1PC41uG

>>347
冤罪の場合があるから刑罰を変更するというのはおかしい。
裁判で「事実である」と認められた結果から罰を決定する。
この「事実である」事から疑い始めたら何も罰せられないし、これが正しいと考えて刑罰を組まないとしょうがない。
冤罪の場合があるから、と刑を変えてしまっては、冤罪でなかった場合の人も刑を免れてしまう。
冤罪防止はまた別に努力すべき事。

「重罪をおかした」という事が事実だと考えられている人に対して死刑が認められるか、を論点としないと話にならないでしょ。
冤罪の場合があるから、という理由で重罪をおかしたという事が事実な人まで死刑を免れてしまうのでは、刑罰決められないのでは。
冤罪というのは裁判の問題であって、裁判のやり方で防止すべき事で刑罰制度で考慮すべき問題だとは思えない。

368 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:54:11 ID:lYU8PK4E

>>359
刑罰が抑止効果を発揮するのは犯罪行為に対して重い罰が科せられる場合なんだと思う。
万引きで死刑なら抑止効果は絶大だろうね。

369 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:55:29 ID:KaXfJ5x9

>>366
いや俺はあなたの考えは他板で聞いたから知ってる。
結局死刑と終身刑は受ける側はそんなに差を感じないからでしょ。

370 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:56:50 ID:BP612KQa

犯罪の抑止効果って、犯罪を犯せば、罰が与えられる、ということにあって、
犯罪の内容に差があるので、それに合わせた刑罰を用意しているだけなのでは。
後は、最高刑が死刑で良いかどうかだけを考えれば良いのではないでしょうか？

371 ：○：04/09/23 00:57:43 ID:fGZLVqBp

>>359
　それは「刑罰が持つ抑止効果」の話。
　その存在を疑っている人は、死刑廃止派にも存置派にも居ない。

　死刑存廃論議で問題になってるのは、「死刑が持つ抑止効果」と、
「死刑廃止後の最高刑（ex終身刑）が持つ抑止効果」の『差』の話。

　「死刑の抑止効果」－「終身刑の抑止効果」が、果たして殺人等の
凶悪犯罪の発生率を増大させるほど大きなものなのかどうか？
　それが問題になっているのよ。

372 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:57:56 ID:nAhtROLh

>>227
＞　よくわかんねえけど、たとえば宅間の場合なら、どの辺に冤罪の可能性があるの？
＞　また、衆人環視の中で殺人を行い、殺人を行った当人も「俺が殺った」と認めている場合、
＞　どの辺に冤罪の可能性があるの？
>>234
＞　私も聞きたい。凶悪殺人の現行犯で逮捕された場合はどこに冤罪の可能性があるのか非常に疑問。

　　　《 227 234 さんへの返答》
私も日常生活的には宅間の場合 227 234さんと同意見です。しかしそれは
冤罪の可能性がほぼ０％に近いといっているだけで０％だとはいっていません。
１／Ａ(％)＝０(％)［Ａ→∞］ですが
１／Ａ(％)≠０(％)［Ａ→警察が証拠をできるだけ多く収集する］
という意味です。数学ではいとも簡単に極限値を考えることができますが。

例えば和歌山カレー事件なんかは、日常生活的には彼女の犯行に間違いない
と確信していますが、厳密にいうと宅間よりは冤罪の可能性が高いのでは
ないのでしょうか？といってもほんの数％でしょうけど。
疑わしさの度合い０.０‥１％から９９.９‥９％ある中から裁判官が
例えば９０％疑わしいと見れば、それを０か１００つまり有罪か無罪に
判断するわけですから、１０％の冤罪の潜在的な可能性が判決と同時に発生
します。宅間の０％に極めて近い冤罪の可能性を具体的にどういう状況が
考えられるかといわれても、難しいです。和歌山の場合外部からの侵入者が
砒素を混入したということも考えられますが。

373 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:58:27 ID:F5bB/68b

>>355
それでは、こう訂正しよう。

・犯罪者は、社会の発展に貢献していない。

もう一つ付け加えると

・死刑となる犯罪者は、極めて反社会な”規範”に基づいて犯行に至っている。行刑施設での更生には自ずと限界がある。
　

374 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:59:41 ID:d1PC41uG

>>354
死刑が抑止力にならない場合もあるでしょうが、
その文章で俺が言いたいのは、
「死刑と終身刑では抑止力が異なる」という事です。
抑止力を受ける人、受けない人が異なる事が証明できれば十分です。
この事から、必ずしも死刑制度を廃止して終身刑でも良いとは言え無いと言う事を主張しているわけです。

終身刑なら、とは言っていません。
「死刑より緩い刑罰が最高刑になれば」と言っているのです。
終身刑と死刑のどちらが思い罪と感じるか、またはその人の境遇によってどちらが強い抑止力となるかが異なる事は上に書いたとおりです。
死刑より緩い刑罰が最高刑になれば死刑より抑止力は弱まる事は、わかりがたいですか？

375 ：朝まで名無しさん：04/09/23 01:01:13 ID:d1PC41uG

>>357
その種の実験データが得られないというだけであって、
理論的に立証不可能だとは言え無い。
少なくとも、高い信憑性が得られる説明にまでは辿り付けるでしょう。

376 ：朝まで名無しさん：04/09/23 01:01:50 ID:F5bB/68b

>>366

君は、極論を持ち出して反論することが多いが、説得力がないし、
言われた相手によっては、侮辱されたと思うのがいてもおかしくはない。
ま、気をつけてきださい。　

377 ：朝まで名無しさん：04/09/23 01:02:11 ID:d1PC41uG

>>360
犯罪が利となる場合が減るから犯罪が減る、これは抑止力でしょう。

378 ：コピペ失礼：04/09/23 01:05:36 ID:KaXfJ5x9

568 名前：名無しさんの主張投稿日：03/04/14 23:53
>>562、>>563

重い刑罰の方が抑止力はあるとは思う。
終身刑よりも死刑の方が重いとも思う。
そしてどの刑罰の抑止力も立証されていないのは承知している。
しかし、死刑の抑止力は終身刑と変わらないと思っている。
なんで？

570 名前：赤飯投稿日：03/04/15 02:45
>>568
んー
簡単にいうとある点を超えると刑罰の抑止力における差がほとんど変わらなくなってくるから。
懲役１ヶ月と懲役１年だとかなりリアルな違いを感じるが
懲役１０年と懲役１１年だとその差が曖昧になってくる。
刑が重くなればなるほど、その差は縮まってくるので、死刑と終身刑の抑止力の差が
あるという明確な根拠ってのは実は証明が難しい。

死刑を懲役２００年、終身刑を懲役１００年と置き換えてみるとわかるかな？
まあ、これは卑怯な論理だけど。

379 ：朝まで名無しさん：04/09/23 01:06:23 ID:d1PC41uG

>>368
多少の罰金程度でも抑止力でしょう。重い罰が科せられなくとも、小さな罰でも抑止効果が発揮されます。
罰金が嫌で軽犯罪をやらないって人の存在から疑問ですか？
理論的に考えれば明らかでしょうに何故こんなレスが来るのか不思議。

380 ：朝まで名無しさん：04/09/23 01:07:22 ID:BP612KQa

>>372
カレー事件については、冤罪の可能性は否定できないので、その意見で良いのだけれど、
宅間の場合に限定しても良いかな。
これが、０％ではないというのが、よく分からないです。

381 ：○：04/09/23 01:07:49 ID:fGZLVqBp

>>367
　現実に「冤罪」という事故の発生が不可避なんだから、刑罰というシステムを
作る時には、その事故の発生を想定しないわけにゃいかんでしょ。

　事故を「発生しないものとして」作ったシステムなんて、ろくなもんじゃないよ？

382 ：朝まで名無しさん：04/09/23 01:08:48 ID:OE+Fp//b

単純な話。
街の中でとつぜん酷い尿意に襲われたとしよう。
休日のオフィス街で、ビルとかは全部閉まってる。
このとき、その場で漏らすか立ちションするかは
刑の重さしだいで変わるんじゃなかろうか？

今の軽犯罪法違反程度なら立ちションするし、
立ちションすると死刑って言われりゃ漏らすだろ。

383 ：朝まで名無しさん：04/09/23 01:10:06 ID:d1PC41uG

>>370
それ当たり前・・・。

>>371
えっとですね、
>>352 >>345
といったところで「刑罰の抑止」の話が出ていたので「そんなもの簡単に証明出来るのでは？」といったのです。
死刑の抑止が重要な論点なのは承知していますし先ほどから話しています。

384 ：378の続き：04/09/23 01:12:07 ID:KaXfJ5x9

571 名前：名無しさんの主張投稿日：03/04/15 23:25
>>570
＞簡単にいうとある点を超えると刑罰の抑止力における差がほとんど変わらなくなってくるから。

人間には寿命があるから懲役刑には限界が有るし、
身体に危害を加える刑罰も死が有るから限界は有るのは理解している。
だが懲役１ヶ月と懲役１年にリアルな違いを感じる人が
監禁されてるとはいえ、ある程度の衣食住が死ぬまで保証されてる終身刑と
執行した時点で全てが終わってしまう死刑との違いにあまり差を感じないとは
少し理解しがたい・・・

＞刑が重くなればなるほど、その差は縮まってくるので

これは寿命なり生命と言う限界点を超え無い場合でも
その傾向が有ると言う事ですか？

＞死刑を懲役２００年、終身刑を懲役１００年と置き換えてみるとわかるかな？
＞まあ、これは卑怯な論理だけど。

うん、死刑を懲役刑に置き換えるのは乱暴な気がします。
懲役２００年も１００年も私からすれば終身刑の感覚です。
死刑は明らかに違うと思います。

385 ：○：04/09/23 01:13:00 ID:fGZLVqBp

>>383
　死刑と死刑廃止後の最高刑（ex終身刑）との「抑止力の差」は
簡単には証明できないと思うけど？

386 ：朝まで名無しさん：04/09/23 01:15:06 ID:CwtwFRpk

まだ小学校入る前だったと思うけど、
初めて耳にした刑罰が死刑で、
その時の恐怖は今でも覚えていることから、

抑止力としての効果に限定しるなら
効果は有りとも思える・・・。

387 ：384の続き：04/09/23 01:15:15 ID:KaXfJ5x9

579 名前：○ 投稿日：03/04/19 10:00
>>571
＞だが懲役１ヶ月と懲役１年にリアルな違いを感じる人が
＞監禁されてるとはいえ、ある程度の衣食住が死ぬまで保証されてる終身刑と
＞執行した時点で全てが終わってしまう死刑との違いにあまり差を感じないとは
＞少し理解しがたい・・・

　問題は、その「差」が実際に犯行を抑止するのか？という事なんじゃない？
　言い換えれば、その「差」がなくなる事によって、実際に犯罪に走る人間が増加
するかどうかという事。
　つまり「死刑だったら思いとどまるけど、終身刑なら犯罪を実行する」と考えて、
なおかつ実際に行動に移す人がどれだけ居るだろうか？という話。

587 名前：名無しさんの主張投稿日：03/04/19 16:33
>>579
＞抑止力に「差」がある事と、その「差」が実際に犯罪を抑止するかどうかという事は、
＞また別の話なんだよね。

ん？実際に犯罪を抑止する差が出る事が抑止力に「差」がある事ではないのか？
どこが別の話なんだ？

　抑止力に「差」がある事と、その「差」が実際に犯罪を抑止するかどうかという事は、
また別の話なんだよね。

388 ：○：04/09/23 01:16:09 ID:fGZLVqBp

>>376
　ま、極論を出されて腹立ったんなら謝る。悪かったよ。
　
　でも、「死刑を終身刑に置き換えたからといって、必ずしも
その分凶悪犯罪が増えるとは限らない」っていう話がなんで
出てくるかは判ったでしょ？
　その話にアナタが賛成するか否かは、また別として。

389 ：387の続き：04/09/23 01:17:17 ID:KaXfJ5x9

590 名前：○ 投稿日：03/04/19 19:16
>>587

>>570が分かりやすく書いてるじゃん。
＞死刑を懲役２００年、終身刑を懲役１００年と置き換えてみるとわかるかな？
＞まあ、これは卑怯な論理だけど。

　懲役100年と懲役200年を比べて、どっちの方が重い刑罰か？って聞かれたら、
誰だって懲役200年の方が重いって答えるし、どっちがイヤか？って聞かれたら、
誰だって懲役200年の方がイヤだって言うでしょ。
　でも、だからと言って「懲役200年だったら犯罪を思いとどまるけど、懲役100年
だったら犯罪を犯す」なんて奴は、多分居ない。
　どっちも、実際の抑止効果の有効範囲を超えちゃってるから。

　逆に極端に軽い刑罰の場合の方が分かりやすいかな？
　例えば、駐車違反の罰金が100円の場合と200円の場合とを想定してみよう。
　どっちがイヤか？どっちが重い刑罰か？と問えば、明らかに200円の方だけど、
これが実際に犯罪を抑止する「差」となって現れるかと言えば、多分現実には
罰金が100円だろうが200円だろうが「差」は現れないだろう。
　どっちも、実際の抑止効果の有効範囲に達していないから。
　　
　つまりね、二つの刑罰の相対的な抑止力（正確にはイヤさ加減って感じか？）に
差があっても、ソレが現実に犯罪を抑止する効果の差となって現れるかと言うと、
必ずしもそうとは言い切れないんじゃないかと思うのよ。

390 ：朝まで名無しさん：04/09/23 01:18:19 ID:RZulfaBk

>>38
同意。
０％ではないと言いつつ、０％でないのは何か（なぜか）が答えられないのは
なんか変だと思う。
宅間に限定して、０％でないのはどんな点なのか知りたい。

391 ：朝まで名無しさん：04/09/23 01:19:04 ID:RZulfaBk

↑
ごめん。>>38ではなく、>>380ね。

392 ：389の続き：04/09/23 01:19:53 ID:KaXfJ5x9

591 名前：名無しさんの主張投稿日：03/04/19 22:28
>>590
＞でも、だからと言って「懲役200年だったら犯罪を思いとどまるけど、懲役100年
＞だったら犯罪を犯す」なんて奴は、多分居ない。
＞　どっちも、実際の抑止効果の有効範囲を超えちゃってるから。

すでに>>571で人間には寿命があるから懲役刑には限界が有ると言ってるんだがな・・・

＞罰金が100円だろうが200円だろうが「差」は現れないだろう。
＞　どっちも、実際の抑止効果の有効範囲に達していないから。

これは大多数の人が軽すぎて差を感じない場合。
重すぎて変わらない懲役100年、200年と逆の話に過ぎない。

何より死刑と終身刑は刑罰の種類が違う。
懲役100年、200年や罰金100円、200円のような同種の量的な差の話じゃない。
同種の量的な差で刑罰の抑止効果に有効範囲が有るから、死刑と終身刑も
同様です。と言われても説得力を感じない。

393 ：朝まで名無しさん：04/09/23 01:21:12 ID:Mhmo/SJG

すべての法律はローマ法まで遡るけど、刑法はハンムラビ法典から
きていて、目には目を歯に歯をの報復原則がある。キリスト教的な
博愛はない。基本的に暴力の抑止は暴力によっていて、権力にその権限を
あたえたのは社会契約説によっている。社会の安全のために死刑という
暴力を権力に託したのさ。

394 ：392の続き：04/09/23 01:22:46 ID:KaXfJ5x9

605 名前：○ 投稿日：03/04/22 20:32
>>591
＞同種の量的な差で刑罰の抑止効果に有効範囲が有るから、死刑と終身刑も
＞同様です。と言われても説得力を感じない

　ま、そういう意見も当然あるでしょうね。
　ただ、死刑廃止による犯罪抑止力の低下に関しては、国連の調査などでも
「明確にそれを肯定するデータは見当たらない」という報告が上がってるの。

　「死刑廃止したら犯罪が増えるはず」という、まず理屈ありきの意見じゃなくて、
現実に犯罪抑止力の低下が見られない事実に対して、それが何故なのかという
原因の推測をやってるんだよね、>>590は。

　当たり前だけど、問題なのは「どっちの理屈に説得力を感じるか？」じゃなくて、
「現実はどうなっているのか？」だから。
　「説得力を感じない」とか、そういう個人的な嗜好語っても意味ないのよ。

606 名前：名無しさんの主張投稿日：03/04/22 22:01
>>605
＞犯罪抑止力の低下が見られない事実

ぜひ統計データ付きのソースを出してくれ

395 ：朝まで名無しさん：04/09/23 01:22:57 ID:d1PC41uG

>>385
その差について上で説明しましたが。
「抑止力を受ける人の層が異なる」という点でその二つの抑止力は差があります。
ちなみに「刑罰の抑止力」は簡単に証明出来るといいましたが、
死刑の抑止力については簡単だとは言っていません。

１年＜２年＜３年＜・・・・・＜１０年＜無期
と言う順序で抑止力が強いと思いますが、
このように、より重い罰がより強い抑止力になる事は明らかでしょう。
俺が言ったのは「死刑よりも緩い刑罰が最高刑になるのなら抑止力は弱くなる」です。
「より緩い刑罰」だと言い切れるものについては抑止力が弱くなる事は明らかでしょう。

死刑と終身刑について、どちらがより重い罰なのかの比較は難しいですが、
上に書いたようにこの二つは抑止力を受ける層が異なるとすれば死刑の必要性もあるわけです。

396 ：朝まで名無しさん：04/09/23 01:26:28 ID:BP612KQa

>>383
当たり前のことだけど、現に、今、死刑と終身刑の抑止効果の差で議論されているし、
当たり前のところを、再度押さえる必要があるのでは。

抑止効果の差に限って言えば、刑罰があるかどうかだけが問題で、
死刑と終身刑の違いってことになると、人によって感じ方が異なるので、
どちらがより抑止効果が高いとは言えないと思う。
これは、死を最高の恐怖と感じるか、自由の束縛を死よりも恐怖と感じるかだから。
極端な例ではあるけど、宅間にとっては死刑が抑止にはなってなかった訳だし。

397 ：朝まで名無しさん：04/09/23 01:26:29 ID:RZulfaBk

>>393
で、結局、何が言いたいの？

398 ：394の続き：04/09/23 01:27:30 ID:KaXfJ5x9

610 名前：名無しさんの主張投稿日：03/04/22 22:47
>>605
＞　当たり前だけど、問題なのは「どっちの理屈に説得力を感じるか？」じゃなくて、
＞「現実はどうなっているのか？」だから。
＞　「説得力を感じない」とか、そういう個人的な嗜好語っても意味ないのよ。

そう、一番大事なのは現実はどうだったのか。
で、あなたはこのスレをちゃんと読んでいるのかな？
読めば分かるが、現実では「明確にそれを肯定するデータも否定するデータも見当たらない」だ。
そこで論点は現実に死刑の抑止力を肯定するデータも否定するデータも見当たらないのに、
なぜ抑止力を肯定または否定の意見なのか？な訳。
肯定派の意見は簡単で「重い刑罰の方が抑止力が有る」という考え。
そして否定派は>>560の問いに対して得られた答えが、
「重い刑罰の方が抑止力は有ると思うが、死刑は終身刑と抑止力は変わらない」という考え。
しかも死刑と終身刑を比べたら死刑の方が重いと思うと言っている。
そこで>>568の問いになる訳。
そしてその抑止力は変わらないと考えている理由として、終身刑と死刑の違いを
懲役100年、200年や罰金100円、200円の例えを出して説明したわけでしょ。
---------------------------------------------------------------------
これ以後○さんの書き込みはなくなりました。以上↓からのコピペでした。

死刑をどんどん執行して欲しい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1049383030/

399 ：朝まで名無しさん：04/09/23 01:29:35 ID:Mhmo/SJG

死刑がなくても犯罪が減るのなら歴史が始まるころには
死刑はなくなっていたってことさ。。。
死刑廃止論者の根拠は希薄だ。。。

400 ：GUU：04/09/23 01:32:14 ID:9f1qKpad

>>何が有っても死刑が廃止になる事だけはナンセンスだと思うな。
>その理由を聞きたいんだけど？

殺人でも全てが死刑判決に至るものではないのです。
死刑判決に至る事犯は恐らく殺人事件全体の1％ぐらいだと思います。
死刑判決とは審議に審議を重ねても有期刑を下す領域を越えた事犯で残念ながら極刑
とするしか他に方法（生かして置く理由）が無い場合の処置なのです。
何か一つでも望みがあれば無期懲役も有るのです。
死刑が国民の意思とそこまで判断させた者には死刑が妥当だと考えています。

401 ：朝まで名無しさん：04/09/23 01:34:26 ID:RZulfaBk

>>399
言ってることがおかしくない？

402 ：朝まで名無しさん：04/09/23 01:36:14 ID:d1PC41uG

>>396
死刑と終身刑では、ベクトルの向きが違う。
この二つは単純に抑止力の高低を比較できない。
でも、だからといって抑止効果の差を論じる必要が無いとはならない。
どんな差があるのか明確になる事で死刑や終身刑の是非に関わってくる。
例えば、どちらか片方があれば良いのか、それとも両方あるべきなのか、についてとか。
宅間に死刑は無意味でも、他の人は終身刑より死刑に抑止力を感じるかもしれない。
このように別々の人に抑止力を与えるのなら、両方あった方が抑止力は強い。

403 ：朝まで名無しさん：04/09/23 01:41:52 ID:Mhmo/SJG

死刑は本来報復のための意味が半分以上あるのさ。
犯罪防止も２の次さ。

404 ：GUU：04/09/23 01:44:08 ID:9f1qKpad

それとわざわざ死刑にしなくても人間いずれ死ぬんだから…
しかも死にたくないのに死ぬんだよ。って言う友人がいたね。
みんなの議論の終末はそんな事になるんじゃないか？って心配に成るな。
議論の中身がちょっと本線とずれて…な

405 ：○：04/09/23 01:48:16 ID:fGZLVqBp

>>395
　でも、その「二つの層」ってのが、実際には被ってる場合が多いわけでしょ。
　「自由を束縛されるのも、生命を失うのもどっちもイヤ」って人が、たぶん世の大多数。

　「生命を失うのはイヤだけど、自由を束縛されるのは大丈夫だから、凶悪犯罪を犯す」
なんて人が、ホントにそんなに居るのかしら？
　可能性として、そういう人が居るという理屈は判るんだけどね。

406 ：朝まで名無しさん：04/09/23 01:48:54 ID:RZulfaBk

>>400
死刑廃止がナンセンスな理由には思えないんですが…。

407 ：朝まで名無しさん：04/09/23 01:50:53 ID:RZulfaBk

>>402
「…かもしれない」のにですか？

408 ：朝まで名無しさん：04/09/23 01:51:14 ID:HeNWIXVJ

甲府信金の女子行員誘拐殺人事件の被害者の父親は、自分の娘が殺されるまでは
死刑廃止に積極的だったそうだ。しかし、事件後は犯人の死刑を求めたし、積極的に
死刑存続の立場に変わってしまった。これは本人の告白によるものだから確かだ。
この人を卑怯と見るか、正直と見るかは難しいが、俺は両方だと思う。
自分の身に降りかからないと分からない人って居るんだよね。

409 ：朝まで名無しさん：04/09/23 01:55:08 ID:RZulfaBk

>>408
別に、卑怯でも正直でもないと思う。そういう見方をしなくてもいいと思う。
逆に、肉親を殺された遺族が犯人に死刑を望まないケースもあるし。

410 ：朝まで名無しさん：04/09/23 01:55:56 ID:lYU8PK4E

>>379
多少の罰金で大多数が犯罪行為を思いとどまるならそれは抑止効果だと思うけど、
１００人いて、１０人は思いとどまった、けど残り９０人はなんとも思わなければ、
これは抑止効果があるといえるのか疑問。

411 ：○：04/09/23 01:56:52 ID:fGZLVqBp

>>402
＞このように別々の人に抑止力を与えるのなら、両方あった方が抑止力は強い。

　その伝で行くと、もっと色んな刑罰があった方が抑止力は強いって話になるよね。
　例えば、「「痛い思いをするのはイヤだけど、一思いに死ねる死刑なら大丈夫」って
人を抑止するために、拷問刑もあった方が抑止力が強い。」　とかね。

　でも実際には、人道上の配慮とか何とか、そういう「抑止力の高低以外の理由」で
刑罰は制限を受けているわけだよね。
　刑罰っていうモノ、というか社会制度っていうモノは、そういう風にいくつかの要求の
妥協点として成り立ってるもんなんじゃない？

　そういう現実の社会のあり方を考えれば、「抑止力の強さ」ってのは、必ずしも死刑を
支持する根拠にはならないと思うんだよね。

412 ：朝まで名無しさん：04/09/23 01:57:06 ID:Llpub3yj

俺も俺の車盗んだやつ死刑にして欲しい。
けど宅間が死刑にならなくてもかまわない。

正直こんなもん

413 ：朝まで名無しさん：04/09/23 01:57:22 ID:59vKgUd1

死刑は存置すべきだろうと思う。

国家が刑罰権を独占している限り被害者の処罰感情は刑に反映すべきだと思う。
より死刑制度の運用を活性化させることは重要だ。

もし将来国民の合意形成ができたらやめればいい。
現状死刑制度存置が国民の支持を受けているのだからそれでいい。
しかし現行の死刑廃止論では納得できん。

英国程度の厳罰主義（殺人＆傷害致死は自動的に無期禁錮）くらいの厳罰化がなされるのであれば
現状の死刑適用率が殺人事件の１％程度ということを考えると死刑を廃止してもいいだろう、と思う。

人を殺したら人数にかかわらず終身刑または無期懲役、代わりに死刑制度は廃止する、
という提案なら死刑制度廃止に賛成できる。

一番支持できるのは上記条件＋凶悪犯に対する死刑存置ではあるが。

414 ：朝まで名無しさん：04/09/23 01:58:34 ID:RZulfaBk

>>412
何が言いたいのか、意味がわからんのですが…？

415 ：朝まで名無しさん：04/09/23 01:58:40 ID:d1PC41uG

>>405
どっちもイヤって人が大多数だとしても、死刑の抑止力を肯定する事になるので、俺が反論する事では無いです。

ただし可能性として、例えば宅間の様な例外的な人物が存在する事例があるわけですから。
死刑と終身刑両方あれば抑止力としてはベストでしょう。
この点で死刑にも、終身刑にも必要性があるわけです。
つまり、必ずしも終身刑が死刑の代わりにはならないという事です。

416 ：GUU：04/09/23 01:58:53 ID:9f1qKpad

＞４０６
死刑であろうと有期刑であろうと誰の為の量刑でしょうか？
殺された人の為も遺族の為も法律の為も有るでしょうが…
量刑の究極は国民の為でしょう。
その国民が求めた量刑（死刑判決と執行）をなくす事がナンセンスと言っているのです。

417 ：朝まで名無しさん：04/09/23 02:04:30 ID:RZulfaBk

>>416
「誰の『為』の量刑」ってのもよくわかんないけど、
死刑が「国民が求めた量刑」ってのがもっとわかんない。
たとえば、こういうことですかね。国民が死刑（制度）をやめて終身刑を最高刑にするって
求めれば、死刑をなくすことはナンセンスではないと？

418 ：朝まで名無しさん：04/09/23 02:04:35 ID:lYU8PK4E

>>416
その理論だと全く法律改正など出来ないわけだけど・・・

419 ：○：04/09/23 02:06:25 ID:fGZLVqBp

>>416
　その「国民が求めた量刑」ってのは、はなはだ不安定なもので、
ハッキリ言っちゃうと現状を追認するものでしかないんだよね。

　ヨーロッパの死刑廃止国のアンケートなんかも、死刑廃止時は
死刑復活を求める人の割合が高いんだけど、時間の経過と共に、
どんどん死刑復活派の割合が減ってきちゃったらしいよ。

420 ：朝まで名無しさん：04/09/23 02:07:58 ID:pdBMjiLW

>>417
そうじゃないの？

421 ：朝まで名無しさん：04/09/23 02:09:10 ID:RZulfaBk

>>416
具体的には、どんな形で国民は「（死刑判決と執行）」を求めたんでしょうか？

422 ：朝まで名無しさん：04/09/23 02:10:20 ID:d1PC41uG

>>411
妥協点として成り立っている事など当たり前すぎてあえて指摘する必要があると思う理由が不思議です。
「抑止力の強さ」は必ずしも死刑を支持する根拠の一つに成り得ます。現実的な利益を表しますから。
ただし、抑止力のみが判断基準として刑罰が決定される事は有り得ません。
先ほどから、判断基準のひとつとして、抑止力について話しているわけです。
そこであえてそんなレスをされる意図が分かりません。
反論にも質問にもなっていないし、いきなりそんな講義をされても・・・。

拷問刑がある方が抑止力が強いのは明らかでしょう。
ただし、だからといって拷問刑があるべきだと言っているわけではありませんよ？

423 ：朝まで名無しさん：04/09/23 02:11:29 ID:RZulfaBk

>>422
じゃあ、なんて言ってるわけ？

424 ：朝まで名無しさん：04/09/23 02:12:00 ID:pdBMjiLW

>>421
てゆうか「もともとある死刑」を否定したことなんてないでしょ？
以後も残虐な事件が起きるたびに死刑を望んだけど叶えられてねーわな

425 ：朝まで名無しさん：04/09/23 02:18:48 ID:BP612KQa

>>422
素朴な疑問。ちょっと話がずれるかもしれませんが。
あなたの意見からすると、拷問刑も抑止力があると認められるようなので、
拷問刑も含んで良い気がしますが、なぜ、拷問刑は除外するのでしょうか？

426 ：朝まで名無しさん：04/09/23 02:28:11 ID:HOqtSWHD

抑止力さえ有れば何だってオーケーって話ではないんでしょ。

427 ：GUU：04/09/23 02:29:30 ID:9f1qKpad

具体的にって…困ったね…
死刑と執行は法律上の決め事でしょう。
その決め事でも余りにも変であれば時代によって変わるでしょうね。
しかし今は変わっていないですね。国民の意思とはここを言います。
宅間の場合は早かったですから最高裁まで行かなかったが最高裁の判事も選挙で国民が選んでいます。
要は死刑と執行は国民から委託された人が下した判決だとの判断ですがなにか？

428 ：朝まで名無しさん：04/09/23 02:36:51 ID:BP612KQa

死刑って、他の刑と比べてあまりに異質な気がするのです。
だから、単純に考えて、すべて懲役にして、罪の重さは年数で表すか、
もしくは、死刑をありとして、その他にも、いろいろな刑罰を設定し、
もっとも妥当と思われる刑にするというのも、ありな気がします。（拷問刑などの残酷刑も含む）

429 ：朝まで名無しさん：04/09/23 02:37:14 ID:KaXfJ5x9

>>419
そのアンケートのソース有る？

430 ：朝まで名無しさん：04/09/23 02:40:32 ID:qjEgRONU

万が一冤罪で捕まったとき、終身刑までは仕方ないと思えるが、死刑だけは絶対にイヤ。

という意見が説得力を持つならば、
「冤罪」を「殺人」という言葉に置き換えても
同様の説得力を持つと思われますが、どうでしょうか。

431 ：GUU：04/09/23 02:42:06 ID:9f1qKpad

＞その理論だと全く法律改正など出来ないわけだけど・・・
どうしてそんな解釈になるのですか？
今国会（世論）で死刑廃止に伴う法律改正が提出され議論されているのですか？
法律も時代が変われば変わる項目もあるでしょう。
だが、現在は死刑と執行が生きていますよね。
これは誰が判決を言い渡し誰が執行しているんですか？
司法や立法府を含めた国民不在で行われていると思っているのですか？
そうではないです。常識でしょう？

432 ：○：04/09/23 02:44:29 ID:fGZLVqBp

>>429
　死刑スレのどこかにリンクがあったよ。
　公開処刑スレだったかな？

433 ：あったあった：04/09/23 02:48:53 ID:fGZLVqBp

143 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/09/21(火) 01:12:19 ID:cgznV1Y/

～（前略）～

＞2001年のフランス世論調査では死刑制度復活が44％です。
＞http://www.tokyo-np.co.jp/toku/new_world/nw031115/nw3.html
＞イタリアでは2001年の世論調査で41％が死刑制度復活を支持しています。
＞http://www.japanitaly.com/jp/newsflash_2001022.html
＞1969年国内世論の圧倒的死刑存置要求（85％が存置支持）にもハロルド・ウィルソン
＞（労働党）政権は「議会が世論をリードすべきである」とし死刑廃止が確定しました。
＞またイギリスでは2002年のホリー・ジェシカ事件で死刑論争が巻き起こっています。

～（後略）～

434 ：朝まで名無しさん：04/09/23 02:49:43 ID:NMI7Jkdl

>>432
確かにどこかにあった。
もう少し付け足すと、凶悪犯罪が起こる度に復活の声が高まるし、
ずっと死刑廃止の運動してないとどんどん高まるとか、そんなことも
書かれていたような・・・。

435 ：朝まで名無しさん：04/09/23 02:52:57 ID:nAhtROLh

>>380
＞　カレー事件については、冤罪の可能性は否定できないので、その意見で良いのだけれど、
＞　宅間の場合に限定しても良いかな。
＞　これが、０％ではないというのが、よく分からないです。

372 例えば和歌山カレー事件なんかは、日常生活的には彼女の犯行に間違いない
　　と確信していますが、厳密にいうと宅間よりは冤罪の可能性が高いのでは
　　ないのでしょうか？といってもほんの数％でしょうけど。
　　疑わしさの度合い０.０‥１％から９９.９‥９％ある中から裁判官が
　　例えば９０％疑わしいと見れば、それを０か１００つまり有罪か無罪に
　　判断するわけですから、１０％の冤罪の潜在的な可能性が判決と同時に発生
　　します。　宅間の０％に極めて近い冤罪の可能性を具体的にどういう状況が
　　考えられるかといわれても、難しいです。和歌山の場合外部からの侵入者が
　　砒素を混入したということも考えられますが。

　　　　　＜ 380さんへの返答＞
なぜ０％でなく０.００‥‥０１％とするかといいますと、物質が物質の時間、
位置を正確に測定できないということに尽きます。　しかし現実の問題として日常
生活的に当てはめますと潜在的冤罪の可能性が２０％位なら冤罪だと言い、４，５
％なら一部の人がもしかして別人が犯行ではと言い、１％以下だともはや疑いなく
その人の犯行１００％と断定してよいのです。私もそれに異論はありません。また
１％位までだとまだ別人とする新説を考えられなくもありませんが、０.００１％
だともはや机上の理論、珍説、奇説の領域に入ってしまい、現実的ではありません。
しかし、多数の目撃者がいて本人が自供し裁判で有罪になっても、事実かどうかは
また別問題です。

436 ：GUU：04/09/23 02:59:08 ID:9f1qKpad

＞○氏
＞その「国民が求めた量刑」ってのは、はなはだ不安定なもので、
＞ハッキリ言っちゃうと現状を追認するものでしかないんだよね

その通りですが、でもそれが不合理であれば国民の意思で変えられますよね。
だが宅間を早期執行しても国民の多くは「けしからん」とは言わなかった。
（言った人も居るかも知れんが微々たる人数で何の影響も今は無い）
何故でしょうか？死刑執行が国民から支持され求められている行為に他なりません。
廃止論者の皆さんが国民のほとんどであれば今頃政府の方が吹っ飛んでいますよ。
救いようも無い死刑囚の宅間と言えど一人の人間を殺したのですからね。

437 ：朝まで名無しさん：04/09/23 03:01:48 ID:e2JMorOI

>>435
そんなこと言い出したら、この世の中に「事実」などないってことになる。

438 ：朝まで名無しさん：04/09/23 03:01:58 ID:BP612KQa

>>435
返答ありがとうございます。
もっと聞いてみたい気もしますが、スレ違いになるのでこの辺で。

439 ：朝まで名無しさん：04/09/23 03:08:22 ID:KaXfJ5x9

>>433
おーサンクス。
公開処刑スレ見たけどこっちより真面目やんｗ

440 ：○：04/09/23 03:08:57 ID:fGZLVqBp

>>436
　もちろん、今現在日本人の多くが死刑制度を支持している事は判ってるよ。
　ただ、だからって「今現在多くの日本人が死刑を求めているから」という理由で、
死刑廃止をナンセンス呼ばわりしちゃうのは変だと思うよ、って話。

　国民の支持は制度を支える根幹だけど、その国民一人一人の量刑感覚は、
流動的なもんだからね。

441 ：朝まで名無しさん：04/09/23 03:12:17 ID:r6run91h

>>440
死刑廃止はナンセンスではないのかもしれんが、こういったスレで出てく
る死刑廃止論はナンセンスなものが多い。
と、多くの者は感じているだろう。

442 ：朝まで名無しさん：04/09/23 03:20:03 ID:nAhtROLh

>>437
あくまでも突き詰めたらそうなるという話で、社会通念上や日常生活上は
多くの人たちが認めたことを事実としてもなんの問題もありません。

443 ：朝まで名無しさん：04/09/23 03:31:12 ID:CMjQD9lT

>>442
いろいろパーセンテージが出てくるけど、どういう算出？
感覚？

444 ：GUU：04/09/23 03:34:41 ID:9f1qKpad

他国の法律で死刑が廃止になった経緯は良く分からないですが…
日本でも執行後冤罪が発覚して真犯人が名乗り出るような事が起きれば世論は大きく変化するであろう。
これも拉致問題なんかと似ていて、昔から論争としてあったが大きな火とはならずある日突然死刑執行と正反対（終身刑等）の量刑が決まるやも知れん。
だが、今は50人も居る死刑囚に無駄食いさせず速やかに執行して欲しいものだ。

445 ：朝まで名無しさん：04/09/23 03:41:45 ID:8khc6goJ

こんなにある２０世紀の冤罪
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/fukushi/year/enzai.html

446 ：朝まで名無しさん：04/09/23 06:38:01 ID:lYU8PK4E

>>431
いあ、反対少数の意見を現行はこうだから反対を唱えるのはナンセンス、って言ってる風に聞こえたので。

447 ：朝まで名無しさん：04/09/23 08:19:54 ID:rhbZH0rw

とりあえず死刑廃止する前に終身刑を導入しようよ。
死刑と終身刑では、ベクトルの向きが違うってことは、
死刑を廃止して同時に終身刑入れるってのは、ちょっと筋が違うんでしょ。

終身刑が無い今は、犯罪者の隔離という一点で
死刑は必要と言うしか選択肢はない。

448 ：朝まで名無しさん：04/09/23 09:22:51 ID:/K+jKDhy

死刑を反対してる人間の気持ちがわかりません。
死刑を反対している人はのうのうと生きているから。

もし死刑囚に家族を殺された遺族が死刑反対を訴えたなら
僕の心にも響くと思います。

449 ：朝まで名無しさん：04/09/23 10:15:47 ID:Hag2KjkO

RZulfaBkがうざい。

450 ：朝まで名無しさん：04/09/23 10:20:53 ID:RZulfaBk

>>448
先にも書いたけど、そういう遺族はいるんだけど？
だいぶ前に日テレの『ドキュメント’０４』でやってた。

451 ：朝まで名無しさん：04/09/23 10:22:13 ID:RZulfaBk

>>449
うっさい、ボケっ！

452 ：朝まで名無しさん：04/09/23 10:30:57 ID:I0MwwWdN

ではどうぞ
>448
>５６年５月、死刑廃止法案に対する参議院法務委員会の公聴会に参考人として、
>死刑廃止論者の磯部常治弁護士が出席した。その４カ月前、磯部の妻と娘が殺害される残虐な事件が発生していた。
>「現実に被害者の立場になった、その身になっても、なお私は死刑は廃止すべきだという論なんであります」
>「国家の権力、法律をもって死刑にするという死刑の言い渡しをした場合には、
>さらに彼にも両親があるはずであります。兄弟もあるはずです。なお同時に九族もあるはずです」
>「これらの者が、私と同じような苦しみをさらに懐くであろうと考えた場合に、そういう苦しみを、私は人に与えるという気にはどうしてもなれません」

ttp://homepage3.nifty.com/tetuh/106.html

453 ：朝まで名無しさん：04/09/23 10:52:02 ID:otP9eJ08

>>448 >>450
手紙のやり取りで心が変わったと加害者の死刑撤回を求め
処刑後から反対運動を始めたらしい。そう言う人もいるね
勿論問題はあるけど、感情に関しては対話によって解決へと向かう事もある
いまの日本は死刑をできるだけ隠そうとしているから
論議できるほど国民は関心をもってないそうだ

454 ：朝まで名無しさん：04/09/23 10:54:18 ID:RZulfaBk

>>452
この弁護士さんがどういう人か知らないけど、悪く取れば、自分の体面を保つために
なお死刑廃止論者でい続けるのでは？・・・って、悪く取り過ぎかな？
書かれている理由付けがよくわからんのだが、そういう苦しみをこの弁護士さんが
人に与えたくないというのはわかったけれども、
そういう苦しみを人に与えたいと思う遺族もいると思われるので、そういう遺族に
ついてはこの弁護士さんはどう考えているのだろう？

455 ：朝まで名無しさん：04/09/23 11:12:36 ID:nkfND8aq

>>454
与えたい？
加害者の親族にその苦しみを与えたいってことか？
加害者本人以外に罪はないんだから、それはおかしくないか？

456 ：朝まで名無しさん：04/09/23 11:31:08 ID:RZulfaBk

>>455
漏れがそう言ってるわけじゃないのはわかってる？

457 ：朝まで名無しさん：04/09/23 12:35:11 ID:HeNWIXVJ

死刑反対の弁護士が商売のために言ってることが良く分かったよ。
「死刑賛成」の弁護士のところには犯罪者から仕事の依頼が来ないからね。

何がなんでも死刑反対を信念のように唱えていれば、「この弁護士なら
アフォだから必死になって弁護をするだろう」ということで悪人から
弁護の仕事が殺到するというわけだ。嫌な世の中だね。

458 ：朝まで名無しさん：04/09/23 12:57:57 ID:X5wL3JIT

>>411
前段はいいとして
結論がおかしいな。
その論旨でも充分支持する根拠の一つにはなるだろ、抑止力が刑罰の要素の一部である限り。

君は抑止力は根拠の一つであって、全てではないと言ってるに過ぎないのだから。

459 ：朝まで名無しさん：04/09/23 13:20:17 ID:X5wL3JIT

>>371
違うだろう。

問題となってるのは凶悪犯罪の抑止に関して
どの程度の優先度があるかであって

死刑と終身刑で抑止効果に全く差が無いと考える人は居ないんじゃないのかね、君も含めて。

極刑相当の犯罪が「絶対にあってはならない犯罪である」か
「場合によっては許容すべきリスク」であるかが争点だろう。

前者であるなら一人でも増えるならアウトだし、
後者であるなら統計に現われない程度ならOKという結論になる。

一般に刑罰間抑止効果の差など証明されてないから
懲役１年以上は全て無意味という議論も出来なくは無い。

廃止派はそれに対し、他の刑罰には不満が出てないと言ってるわけだが
であるなら論点は差が存在するかどうかではなく、不満は妥当かどうかという事になる。

460 ：朝まで名無しさん：04/09/23 13:31:04 ID:X5wL3JIT

ところで○氏が死刑廃止を主張するのは

冤罪被害において、死刑による被害と終身刑による被害に「看過出来ない重大な差」があるから
という事なんだろうが

その被害の差とはイコール犯罪者に与える不利益の差であって
不利益にそれほど重大な差があるのに
抑止効果に差が出ないというのは不合理だと思うが？

461 ：朝まで名無しさん：04/09/23 14:45:01 ID:otP9eJ08

>>460
つまり死刑と終身刑の間に犯罪抑止効果を認めれば
冤罪被害の差も認めなければならない訳で
それは互いのジレンマだと思うが・・
それに見てると○氏というのは冤罪に対して拭いきれない問題点を
指摘してるだけで、それほど死刑の抑止効果に否定的でもないっしょ

462 ：GUU：04/09/23 16:01:47 ID:yPXRp9Ko

無期刑なのに刑務所内の勤め方で有期にもなるとの良く分からない無期懲役をなくし
死刑と終身刑の両方を取り入れて、遺族の希望で死刑にする場合と終身刑とに分ける
案はどうでしょうね？
判決に素人の陪審委員を取り入れる動きがある位だから、遺族の意思を反映させても
何等おかしい事ではないと思うがね…
俺の本音は陪審員の存在も「司法の場に何で素人を…」との意味で首をかしげるのだ
が時代が正当として求める要求であれば致し方ない。その場合遺族の意思は感情が強
過ぎて判断が鈍るとの意見も有ると思うが、審議の結果死刑が確定した者にだけ死刑
か終身刑かの判断に遺族の意見を聞くようにすれば良いのではないかね…

抑止論に付いては良く分からんね…死刑制度が有る我が国だが毎日のように新たな殺
人事件が起きていて、それも毎年増えて理解に苦しむほど残忍になっているようだ。

463 ：朝まで名無しさん：04/09/23 16:12:35 ID:I4Mj/tRK

>>462
何が良いのかさっぱりわからんが。

何の為にそんな事をする必要があるのかね？

464 ：朝まで名無しさん：04/09/23 16:17:03 ID:I4Mj/tRK

>>462
量刑はまず、社会の規範の問題であって、遺族感情というのは
その被害の実態＝罪の意味、として取り上げられるべきものじゃないの？

それとも君にとって刑罰は報復行為なのか？

465 ：朝まで名無しさん：04/09/23 16:58:11 ID:RPYGJUry

磔、獄門、さらし首なら抑止効果ありそうだ。　ついでに、島流しということに
して犯罪者にはどっかの島で自活してもらおう。　江戸は、ものすごく犯罪が少
なかったそうだ。殺人なんて年間数えるほど。

466 ：朝まで名無しさん：04/09/23 17:34:02 ID:RZulfaBk

>>462
何のためにそんなことをするのかよくわからん。

467 ：朝まで名無しさん：04/09/23 17:38:37 ID:lYU8PK4E

>>465
江戸時代の江戸は今の１０分の一しか人口いなかったからそりゃ少ない罠。
平成１５年の東京の殺人認知は１５４件、１０分の一として１５件。
江戸時代はどちらかというと、自警団みたいな互いに監視しあうシステムが抑止効果になっていたんだと思う。
あと、宅間みたいな人間を防ぐには拷問刑を極刑にしないとだめなんじゃなかろうか。

＞島流しということにして犯罪者にはどっかの島で自活してもらおう。
これはいい考えだと思う。終身刑になった人は硫黄島とかの離島にて自活。
でもこれだと単なる田舎暮らしになっちゃうので、当然強制労働で。
これなら逃亡の心配も限りなくなくなるし。暴動とかあったら自衛隊が治安維持の実践訓練できるし。

468 ：朝まで名無しさん：04/09/23 17:52:21 ID:RZulfaBk

>>467
宅間は死にたがってたみたいなんで、どんな極刑でも防げないのでは？
宅間を防ぐ＝池附小事件を防ぐには、その前までの事件でもっと厳しくしておく
べきだったかと。精神病での罰逃れも含め。

島流しより、地雷除去作業に従事させるのがいいと思う（マジ）。

469 ：朝まで名無しさん：04/09/23 18:16:30 ID:OljJ18Tk

>454
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/teigin.htm
帝銀事件弁護団の団長だった人。

死刑廃止派の弁護士が友人が殺されたのて死刑賛成派にまわるのと、
自分の家族が殺されても死刑廃止をつらぬく
どっちが信念をもって死刑廃止を考えてるのかなあ。

470 ：朝まで名無しさん：04/09/23 18:27:59 ID:N9/W8gAu

竹島におくってチョンを追い出してもらったほうが役に立つ。

471 ：朝まで名無しさん：04/09/23 18:32:19 ID:RZulfaBk

>>469
「信念」の中身？によるかも。
自分の家族が殺されても死刑廃止を貫く理由が、自分の体面を保つためだったら
最低だと思われ。
友人が殺されて死刑賛成に回るのは、それまで遺族の受けた悲しみを実感できずに
いたが、自分が友人としてその悲しみに直面し、遺族としての死刑を求める気持ちに
あらためて気づいたというのなら、それはそれで「ある意味」人間的なことかもしれない。

472 ：朝まで名無しさん：04/09/23 18:42:09 ID:i6F2b2AT

宅間は死刑になって自殺するために児童を八人も殺したわけで、
もし死刑制度がなけりゃやつはそんなことせずにさっさと自分で
どこかで自殺していたはず。

死刑が凶悪犯罪の防止効果があるなんて思ってたら大間違い。
その逆もあるわけだ。

473 ：朝まで名無しさん：04/09/23 19:16:34 ID:DeK/T12Q

>>472

それはレアケース。

反対に死刑制度がないことをいいことに何人もの一般人を虐殺して
一生刑務所で優雅な暮らしを送ろう、と思うやしもでるかもしれない。

これもレアケースかもしれんけれどね。
死刑の一般予防効果があるというのは大間違い、というのは間違い。
100歩譲ってあるかどうかはわからない、くらいだろ。

474 ：朝まで名無しさん：04/09/23 19:20:56 ID:Mhmo/SJG

お金持ちのシンプソンなんか刑務所は行ってもグルメの出前で
ふじゅうしないね。。。

475 ：朝まで名無しさん：04/09/23 19:23:58 ID:O/Rrpzin

>>472
どんな態度とっても、まさか死刑にはならないだろうと思ってたんだよ、多分。

476 ：朝まで名無しさん：04/09/23 19:33:14 ID:lYU8PK4E

>>475
だったら、弁護士が控訴しようというのを自ら封じてる理由がわからん。

477 ：朝まで名無しさん：04/09/23 19:41:31 ID:RZulfaBk

>>476
控訴しても上告しても死刑は避けられないって悟ったんだろうね。

478 ：GUU：04/09/23 20:08:20 ID:/6pO1LMG

>464
>量刑はまず、であって、遺族感情というのは
>その被害の実態＝罪の意味、として取り上げられるべきものじゃないの？
>それとも君にとって刑罰は報復行為なのか？

＞社会の規範の問題…
これには同意する
だがその他は何の話？量刑は罪に対し代価で罪人に科せられる罰だ。
刑罰が罪人に対する一種の報復行為でなくて何なんだ？
罪を憎んで人を憎まずとの言葉もあるが、俺には詭弁としか聞こえない。
殺人者に君個人を憎まないが法に照らし死刑ですって言うの？判事の言葉は全然違うでしょ。
例えば再犯を考えて見たまえ。
反省もせず何回も繰り返す罪人を憎む意思があるから量刑が更に加算されるのである。
君の反レスは罪との言葉だけが独立しているかのようだね…
そして罰が罪と関わりが無いような…風に聞こえる。今一つ説得力にかけるね。

479 ：GUU：04/09/23 20:10:24 ID:/6pO1LMG

コピーで「社会の規範の問題…」が抜けたねスマン。

480 ：朝まで名無しさん：04/09/23 21:33:27 ID:qjEgRONU

>>461
存置派も反対派も死刑と終身刑の質的な差を認めた上で、
あとは抑止効が薄れた場合のリスクと、
冤罪死刑のリスクのどちらを許容できるかということでしょう。
もちろん死刑制度の論点はこの二つだけではないので
単純にはいきませんが。

481 ：朝まで名無しさん：04/09/23 21:38:18 ID:RZulfaBk

>>480
抑止効果についてはどちらも証明できなさそうなので論点にはならない希ガス。
冤罪については、宅間のような冤罪の可能性のないやつは死刑にして、
現行犯ではないなどで冤罪の可能性が残る場合は終身刑にすればよいのでは？

482 ：朝まで名無しさん：04/09/23 21:55:55 ID:qjEgRONU

>>481
一度書いたかもしれませんが、
あるともないとも証明できない
＝あると考えて諸条件の許す範囲で備える、べきだと思います。
一時期危機管理ということが盛んに言われましたが、
あれはただの流行だったのでしょうか・・

483 ：朝まで名無しさん：04/09/23 22:22:28 ID:RZulfaBk

>>482
煽りではなく。
あるともないとも証明できない場合はなぜあると考えて・・・になるのでしょうか？
もうひとつ。
「諸条件の許す範囲で備えるべき」って何のことを言ってるのかわからないので
わかりやすく説明キボンヌ。

484 ：流れをブッタ切って悪いが遅レス。：04/09/23 22:34:03 ID:fGZLVqBp

>>458
＞君は抑止力は根拠の一つであって、全てではないと言ってるに過ぎないのだから。

　「根拠」って言うより「刑罰に求められるもの」って感じかなぁ。

　抑止力は刑罰に求められるものの一つであって、全てではない。
　人道上の配慮やら何やらで、抑止力が強そうな刑罰が廃止される事もある。
　「より抑止力が強いから」という理屈で、即ちその刑罰が肯定されるとは限らない。

485 ：流れをブッタ切って悪いが遅レス。２：04/09/23 22:34:35 ID:fGZLVqBp

>>459
　なんか、何を言わんとしてるのか良くわかんないなぁ。

＞極刑相当の犯罪が「絶対にあってはならない犯罪である」か
＞「場合によっては許容すべきリスク」であるかが争点だろう。

＞であるなら論点は差が存在するかどうかではなく、不満は妥当かどうかという事になる。

　争点＝論点？
　だとしたら、アナタはどっちを争点（or論点）だと言いたいの？

486 ：流れをブッタ切って悪いが遅レス。３：04/09/23 22:35:37 ID:fGZLVqBp

>>460
＞その被害の差とはイコール犯罪者に与える不利益の差であって
＞不利益にそれほど重大な差があるのに
＞抑止効果に差が出ないというのは不合理だと思うが？

　現実に、死刑を廃止した国はいっぱいあるけど、「死刑を廃止したら凶悪犯罪が
増えて困ったので死刑を復活しました。そうしたら凶悪犯罪が減りました」という
国が圧倒的に少ないから。
　フィリピンなんかは死刑復活したけど、その後凶悪犯罪は減ったのかね？
　
　あと、オレは死刑と終身刑の抑止効果に「差が出ない」とは思ってないよ。
　刑罰が変われば、当然その影響は、多かれ少なかれあると思う。
　ただその影響が、多くの存置派の人が言うように、必ずしも凶悪犯罪が増える
方向に働くとも思えないのよ。

487 ：朝まで名無しさん：04/09/23 22:49:51 ID:qjEgRONU

>>483
言葉足らずだったでしょうか。
危機管理という言葉で考えていただければ伝わるかと思います。
たとえば北朝鮮が攻めてくるかどうか、誰にも証明はできません。
東京でデロが起こるかどうか、誰にも証明はできません。
しかし、証明できないからといって、そのリスクを排除するのは危険です。
あると考えて、というのはそういう意味です。

諸条件の許す範囲、というのは、
リスクがあるからといって無制限に備えられないという意味です。
北朝鮮からミサイルが飛んでくるかもしれないからといって
防衛費をどんどん注ぎ込めるわけではないですし、
テロの可能性があるからといって、
みんなそれぞれの生活基盤があるから東京から引っ越しませんよね、普通。

488 ：朝まで名無しさん：04/09/23 22:58:29 ID:RZulfaBk

>>487
くどいようですが、煽りじゃないので。
抑止力の説明を危機管理にたとえてしているようですが、たとえが適当でないような
気がしてならないです。
危機管理の説明は十分わかりますが、それは抑止力の説明にはつながらないように思えます。
>しかし、証明できないからといって、そのリスクを排除するのは危険です。
この一文ですが、「そのリスク」とは何を指しているんですか？
「諸条件の許す範囲」は理解しました。さんくすこです。

489 ：朝まで名無しさん：04/09/23 23:00:29 ID:qjEgRONU

>>486
統計にも限界がありますからね。
抑止効が有為差として現れにくいのはおそらく事実でしょう。
また反対派がいうように、逆抑止効として働くケースもあるやもしれません。

ただ、冤罪終身刑は許容できるけど、冤罪死刑は死んでもイヤ！というのが本心ならば、
「終身刑は許容できるけど、死刑はイヤ！」という人が存在しうることも
容易に想像できるんじゃないですか？

490 ：朝まで名無しさん：04/09/23 23:11:16 ID:qjEgRONU

>>488
うーん、申し訳ない。
あのへんが俺の説明能力の限界かも。

ちなみにそのリスクとは、
抑止効についてであれば、
死刑の抑止効が薄まることによって罪のない人が殺されるリスクです。
冤罪についてであれば、
これから冤罪死刑執行によって罪のない人が殺されるリスクです。

491 ：GUU：04/09/23 23:18:12 ID:6WdSsadE

死刑廃止論者に改めて聞きたいのですが…

どうして現行の死刑制度を廃止したいのですか？
冤罪問題は良く分かります。
しかし廃止論者は絶対冤罪の可能性が無い人殺しにも死刑反対なのですね何故？
無実の人を己の身勝手で殺した罪人の罪と、国（国民）が行う処刑とが同じ殺人と考える根拠も知りたい。
死刑を廃止して終身刑を採用する。との意見で救いようも無い極悪犯を国民の税金で長く生かすメリットは？
なんか消化不良なんだな…死刑を廃止したい人答えてくれ～

492 ：朝まで名無しさん：04/09/23 23:19:10 ID:lYU8PK4E

>>490
＞死刑の抑止効が薄まることによって罪のない人が殺されるリスクです。
これは終身刑に置き換えた場合、どうなるかはわからない。

＞これから冤罪死刑執行によって罪のない人が殺されるリスクです。
これは終身刑に置き換えれば１００％回避できる。

493 ：朝まで名無しさん：04/09/23 23:21:19 ID:lYU8PK4E

>>491
死刑が苦しんだ末に死ぬという刑なら賛成。

494 ：朝まで名無しさん：04/09/23 23:36:31 ID:qjEgRONU

>>492
>＞死刑の抑止効が薄まることによって罪のない人が殺されるリスクです。
>これは終身刑に置き換えた場合、どうなるかはわからない。
ややおかしいかも。まさにどうなるかわからないからリスクと呼ぶのです。

495 ：朝まで名無しさん：04/09/23 23:37:23 ID:Faicc4Bi

死刑存置論者ですが、犯罪抑止力は次の式で求められると仮定します。

犯罪抑止力＝犯罪検挙率×重刑率×重刑上限刑量

重刑率とは刑罰に占める重刑（死刑・無期懲役等）の割合です。
重刑上限刑量とは一番重い刑罰の種類です。

思考実験として100％の犯罪検挙率であり、全ての犯罪の法定刑が死刑しかない場合
凄まじい犯罪抑止力が働くでしょう。

死刑のみを捉えて抑止力があるかどうかという意見は片○落ちです。
ただし、重刑率が大きければおそらく一般予防されると思います。
犯罪検挙率は上げようと思って上げれるものでもないので定数とします。

もし死刑を廃止するのであれば重刑率をあげることで犯罪抑止力は働くのではないでしょうか？
すなわち、殺人罪、傷害致死罪については絶対法定刑として無期懲役とするような
施策であれば現行の死刑制度の持つ犯罪抑止力は期待できるのではないでしょうか？

一般的な殺人罪では現在懲役8年から12年程度でしょう。
多くの犯罪被害者遺族は悔しい思いをしていると思います。
犯罪者が死刑にならず悔しい思いをしている遺族はいっぱいいるでしょう。
刑罰全体を引き上げることと死刑廃止をセットにすれば国民の支持は得られるのではないでしょうか？

496 ：朝まで名無しさん：04/09/23 23:38:55 ID:RZulfaBk

>>491
せっかくなんであなたの意見も聞きたい。
１）死刑執行後、冤罪だということがわかったら、無実の人を死刑にしたことをどう考えるのか？
２）殺人と死刑は違うというその根拠。
３）死刑の代わりの終身刑には反対だという理由。

497 ：朝まで名無しさん：04/09/23 23:46:36 ID:KaXfJ5x9

刑罰の抑止効果が反作用した場合　＝　　犯罪発生：認知されやすい
刑罰の抑止効果が作用した場合　　　＝　　何もなし：認知されにくい

前者の事例が有るから抑止効果より促進効果の方が有るという意見は
木を見て森を見ずのような話だべ。

498 ：朝まで名無しさん：04/09/23 23:50:28 ID:RZulfaBk

>>497
そうかねえ？

499 ：朝まで名無しさん：04/09/23 23:52:34 ID:KaXfJ5x9

>>498
監獄に戻りたくて再犯する香具師がいるが
これをもって懲役刑には抑止よりも促進効果が有る
とう考えは聞いた事ないが？

500 ：朝まで名無しさん：04/09/23 23:58:34 ID:RZulfaBk

>>499
「抑止効果よりも促進効果がある」んじゃなくて、「時に助長させることにはならないか？」という
意見なら過去レスにあったね。
そうだ。そもそも「抑止効果よりも促進効果のほうがある」なんていう意見はあるの？

501 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/24 00:01:13 ID:IGTrKECH

死刑に抑止効果を見ることが多少なりとも可ならそれは幸いだけど、
しかしたとえ抑止効果が望めなくても、死刑は廃止するべきじゃない。

死刑を廃止できるほどに、我々日本人は成熟しているわけじゃない。

人間の生命を軽視し殺人を犯す者には、
同様の措置をとらなければ、被害者の生命との等号は成立しない。

報復処置として、死刑制度は維持されされるべき。

502 ：朝まで名無しさん：04/09/24 00:03:50 ID:OsYOcG4M

>>500
以前の死刑スレでは有ったよ。
つーか廃止派は良く言うでしょ、例えば宅間の例だして
促進効果は明らかに事例があるが、抑止効果は証明されてないと・・

503 ：朝まで名無しさん：04/09/24 00:06:12 ID:xCx91kjL

>>501
死刑以外も報復の原則で臨んでるんならいいんだけどね。
例えば、暴行罪には苦痛刑とか。

504 ：朝まで名無しさん：04/09/24 00:08:27 ID:AvT1YoRK

>>501
報復処置として死刑は必要だという意見ですね。
では、報復処置として死刑を執行したが実は無実だった（＝冤罪だった）場合、
その誤った報復処置についてはどう考えるのでしょうか？

505 ：朝まで名無しさん：04/09/24 00:11:30 ID:AvT1YoRK

>>502
そうなんだ。このスレしか見てないんで。ごめんよ。
ところで、宅間の事例で、どのへんが明らかな促進効果なんでしょうね。
抑止効果は有る無しともに証明は難しいと思いますが。

506 ：無用に：04/09/24 00:13:42 ID:CYUvx4Qf

勢いで三人殺してしまった
後は何人殺そうが一緒　ならば好きな事やってしまえ　　等

507 ：朝まで名無しさん：04/09/24 00:16:24 ID:UjwbnAJ9

逆抑止効の話になっていますが、
それは刑に上限があれば死刑でも終身刑でも変わらないのではないでしょうか。

508 ：朝まで名無しさん：04/09/24 00:18:15 ID:20AtvPFx

>>491
死刑廃止論者という訳では無いのですが、宅間の件から、死刑の与え方について
考えてしまいます。
現在、凶悪犯罪を犯した場合、最高刑としての死刑になるようですが、
稀であるにしても、死刑を望んで犯罪を犯すような輩に死刑を与えるのは
何か違う気がするのです。
こういう輩には懲役刑の方が良いように思います。
そして、懲役刑の場合にその費用が指摘されますが、それについては
いくらでも改善の余地があると思います。
費用の件が改善されれば、死刑を長期懲役刑に置き換えても問題ないのでは、とも思うのです。
これならば、冤罪の件も解決するし。

509 ：458：04/09/24 00:18:52 ID:biLSBRHT

>>484
君は○なのか？根拠と言ったのは俺ではなく○だが。

そういう意味だったのであれば、「支持する根拠にならない」という○の表現が間違いなんであって、
「単に支持根拠の一つに過ぎないのだから、それによって直ちに肯定されるわけではない」と言うべきだろ。
君が言い直した通り。
>>485
それぞれの問題設定でそれぞれが争点であり、論点だよ。

前半は抑止効果の存在を認めた上で、その価値判断、選択の問題。
後半は抑止効果の差の証明問題。

わかりたくない気持ちはわかるよ。
>>486
前半は「統計に現われる程度の抑止力の差」の話だな。
俺が言ってるのはそれじゃないよ。

後半の意味はわからんな。
抑止効果に差はあるのに、それが凶悪犯罪抑止に繋がっててないと思うと？

なんでそんな論理が成り立つのか全くわからん。

510 ：GUU：04/09/24 00:20:39 ID:km+l73CL

＞４９６
１）死刑執行後、冤罪だということがわかったら、無実の人を死刑にしたことをどう考えるのか？
　　俺の考えは過去レスでも言っていますが…冤罪は有ってはならん事ですね。
　　しかし俺の質問は宅間のように明らかな凶悪犯の死刑まで廃止する理由が知りたい。

２）殺人と死刑は違うというその根拠。
　　人が死ぬ事は同じでもこの根拠が不明な人とは議論の余地が無い事になりますね。
　　殺人とは己の身勝手から無実なひとの人権を無視し殺した場合で国民の支持が得られない不当な行為。
　　死刑とは不当な殺人者を健全なる社会性に照らし生かす正当な理由を越えた時に国民の支持が得られた処刑。
　　要は国民の支持が得られるか否かと合法か否かの差が殺人と死刑双方の違いを示す根拠である。

３）死刑の代わりの終身刑には反対だという理由。
　　俺は死刑と終身刑の両方があれば良いと考えています。

511 ：朝まで名無しさん：04/09/24 00:21:20 ID:iiOURxph

>>500あんた少しは自分の言葉で話したら？つうか自身の主張とかないのかよ？

512 ：朝まで名無しさん：04/09/24 00:21:55 ID:OsYOcG4M

もうさ冤罪飽きたわ・・・

513 ：朝まで名無しさん：04/09/24 00:22:03 ID:AvT1YoRK

>>506
あ～、なるほど。
でも、それって「明らかな促進効果」って言えるのか疑問。
助長はしていると思うけれど。
用語の定義の問題かな。

514 ：無用に：04/09/24 00:23:17 ID:CYUvx4Qf

死刑＝報復代執行　と言う図式なのかな？　ログ見てないけど

長期刑でも死刑でも冤罪はありえるわけだし　
結局人の命も金に換算している世の中だし

515 ：朝まで名無しさん：04/09/24 00:24:34 ID:AvT1YoRK

>>511
過去ログ読んでから言えよボケ。

516 ：朝まで名無しさん：04/09/24 00:26:02 ID:xCx91kjL

>>509
＞抑止効果に差はあるのに、それが凶悪犯罪抑止に繋がっててないと思うと？
抑止効果が、死刑＞終身刑という差で出るとは限らない、ということでは。
終身刑＞死刑かもしれんし。

517 ：朝まで名無しさん：04/09/24 00:27:51 ID:OsYOcG4M

>>516
だったら有期刑＞終身刑かもしれないと言うのも有り？

518 ：朝まで名無しさん：04/09/24 00:29:07 ID:AvT1YoRK

>>510
あらかた納得。
漏れは死刑廃止論者じゃないけど、廃止論者の意見は、宅間の場合でも冤罪の可能性が
０％とは言い切れないからって誰かが言ってたね。
具体的に宅間のどの辺が冤罪の可能性があるのかについては答えはなかったけど。

519 ：458：04/09/24 00:30:04 ID:biLSBRHT

>>516
明らかに死刑による不利益の方が終身刑より大きいと考える
冤罪廃止論者が

なぜ死刑より終身刑の方が抑止効果が大きいと考えるのか
さっぱりわからんね。

不利益が大きい程、抑止効果は大きいという一般則を否定するどころか
その逆を主張するならそれなりの論理を示すべきだろう。

「かもしれん」じゃ話にならない。

520 ：無用に：04/09/24 00:35:14 ID:CYUvx4Qf

個人的には　ワシ怠け者で　退屈には滅法強いので
終身刑になっても凹まないタイプだと思う

老人犯罪者が再犯を繰り返す場合の理由で一番多いのが
「生活の不安」と言う事を考えると　　恐れるのは有期刑　　　か？
ならば短期刑以上を狙って一発かます可能性はないだろか

521 ：朝まで名無しさん：04/09/24 00:37:59 ID:xCx91kjL

>>519
だから、どっちかわからんからかもしれんっていっただけ。
そもそも終身刑と死刑は性質が違うし。

冤罪が発覚した場合、終身刑の場合、不利益を多少なりとも解消できる可能性があるのに対し、死刑は０。

522 ：朝まで名無しさん：04/09/24 00:39:14 ID:AvT1YoRK

>>520
悪人を娑婆に出さない方法としての終身刑なので、囚人がへこむかへこまないかは
無関係だと漏れは思っている。
刑務所の中が快適だと思う囚人がいても別にいーじゃんと思う。娑婆に出て来なければ。

523 ：朝まで名無しさん：04/09/24 00:41:09 ID:20AtvPFx

死刑と終身刑ってそんなに違うのか？
即時実行かどうかの違いだけだと思うのだが。
これが死刑と無期懲役というなら、無期懲役って実質数年ってことらしいので、
違いは分かるのだが。
そして、即時実行しない場合の問題点として挙げられるのが、
費用と刑務所内での待遇の件。
費用については、いくらでも見直す余地はあるだろうし、
受刑者が刑務所内を心地よいと思うことの無いような運用にすれば問題ない。

私としては、そうした見直しを行った上での終身刑or長期刑の方がよほど刑罰として向いていると思うのだが、
この辺は個人の価値観の違いかな～

524 ：朝まで名無しさん：04/09/24 00:42:45 ID:iiOURxph

>>515 いやすまん。別に煽ってるわけじゃないんで、気分悪くしたんなら謝るよ。ただよんでてあなたの立場とか意見がよくわからなかったので。

525 ：朝まで名無しさん：04/09/24 00:42:54 ID:OsYOcG4M

そうそう以前のスレで可能性「だけ」なら脱獄殺人再犯も有りえる
から論理的可能性「だけ」の点からみれば死刑の是非は出ないって
意見が有ったね。
結局現実的にどれくらい危険なのかって話になると思うが・・・

526 ：無用に：04/09/24 00:44:38 ID:CYUvx4Qf

>>522 あ～　逆逆

ワシが言うのは　中に長く居たい　娑婆で食えないよりマシ
という連中にとっては再審請求している限り執行に時間がかかる死刑判決より
セコイ犯罪で数年収監され余計に歳をとり暮らせない状態となるならば　いっそ

と思ってデカイ事件に走るのではなかろか　と　　　前半はシャレ

527 ：458：04/09/24 00:46:18 ID:biLSBRHT

>>521
なんで、「どっちかわからん」と言えるのかを聞いてるんだが？
君が言ってる性質の違いが一般則の逆転にどう繋がるというのか？

いずれにしろ、他人の主張を推測して代弁して
他人の褌で議論するのは止めてもらいたい。

相手も迷惑だろうし、俺の議論してる相手は冤罪廃止論者なんで
その前提が無ければ議論にそもそも意味が無い。
混乱するだけだ。

君が一般則は死刑と終身刑において逆転すると主張したいなら
自分の主張として主張しろよ。

根拠も挙げて。

528 ：朝まで名無しさん：04/09/24 00:50:57 ID:3KVi+L4k

「不明の3人は殺害後、車ごと川に捨てた」の供述
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040923/20040923-00000033-ann-soci.html

北村真美容疑者（45）　精神的にブラクラかも
http://ca.c.yimg.jp/news/1095948545/img.news.yahoo.co.jp/images/20040923/ann/20040923-00000033-ann-soci-thumb-000.jpg

福岡県大牟田市で15歳の少年が遺体で見つかった事件で、行方不明の3人について、
逮捕された北村真美容疑者（45）は、「殺した後、車ごと川に落とした」と供述していることが分かりました。

攻撃的な妻、おとなしい夫＝真美容疑者夫婦－福岡死体遺棄事件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040923-00000752-jij-soci

弱い者を攻撃する妻、まじめなタクシー運転手から暴力団員になった夫－。
福岡県大牟田市で男子高校生の変死体が見つかり、家族らが行方不明となっている事件で、
死体遺棄容疑で逮捕された北村真美容疑者（４５）と夫で自殺を図った実雄暴力団幹部（６０）の実像が、関係者の証言で明らかになった。

529 ：朝まで名無しさん：04/09/24 00:56:06 ID:xCx91kjL

>>526
可能性はあるけど、それなら今でも無期懲役食らえば出てこれないし。
ていうか、食えないという理由なら出てきて万引きや食い逃げのほうが手っ取り早い気も。
実際そういうことしてる連中いるけど。

530 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:01:05 ID:AvT1YoRK

>>529
今の無期懲役はだいたい１５～２０年で仮釈放されちゃいますが？

531 ：無用に：04/09/24 01:01:41 ID:CYUvx4Qf

昔は無期と言えば30年は確実と言われてきたが

日本人が活動出来る年齢も上がり　一方刑務所の設備の問題から（か？）
今では20年+程度が平均　よって無期と終身刑の格差は広がる一方

有期刑の上限を3～40年にすると言うことになってからなら
死刑廃止論も現実味がでてくるかも

532 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:02:01 ID:quszn6pe

だから、終身刑を作れと言いたい。

533 ：無用に：04/09/24 01:04:30 ID:CYUvx4Qf

ただ単に終身刑を作り死刑を廃止すれば
裁判所は判決で終身刑を躊躇する（現状から推測）

それでは何も変わらないどころか改悪　　と思わないかね

534 ：GUU：04/09/24 01:04:33 ID:km+l73CL

宅間の場合は目撃者多数と本人が殺人に至る個人特定より無差別殺人を肯定し身勝
手では有るがその動機も宅間自らが鮮明にしただけでなく、殺人そのものに後悔も
無く犠牲者と遺族にも詫びる事無く死刑判決にも弁護士の控訴手続きを不服とし取
り消してまで執行を望んだ例であり、当然ながら冤罪ではないと断言できるケース
でしたね。だが、廃止論者はそんな宅間の死刑ですら１００％有罪と断言できない
からと異を唱える正に俺には理解の外にある思考だとの思いからそんな人の真意を
聞きたかったのともっと言えば、では廃止論者が考える宅間を超えた１００％有罪
とは一体どんな場合を指すのかと質問をしたかったのです。

でもまぁ…ここまで行けばもう言葉遊びの範疇ですな…

535 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:07:41 ID:AvT1YoRK

>>533
なんで「改悪」になるの？　現状のままだと思うんだけど？

536 ：無用に：04/09/24 01:09:31 ID:CYUvx4Qf

死刑がなくて　無期にもまずならない状態が？

537 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:10:02 ID:xCx91kjL

>>527
＞なんで、「どっちかわからん」と言えるのかを聞いてるんだが？
＞君が言ってる性質の違いが一般則の逆転にどう繋がるというのか？

自由制限されて強制労働させられるくらいなら死んだほうがマシ、という人間もいるし、
死ぬくらいならのうのうと生きていける終身刑のほうがいい、という人間もいる。
そして統計取られたわけでもないし、証明しようがないからどっちかわからん。

おれも冤罪が廃止支持の一根拠。その理由は>>521に書いたように、
＞冤罪が発覚した場合、終身刑の場合、不利益を多少なりとも解消できる可能性があるのに対し、死刑は０

538 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:15:51 ID:xCx91kjL

>>530
ごめん、それなりの期間が抜けてた。

539 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:16:17 ID:AvT1YoRK

>>536
たぶん話がズレてると思うけど…。
現状でも、死刑をためらえば無期を選択される。
死刑を廃止して終身刑を導入した時も、終身刑をためらえば無期を選択される。
現状のままでは？

540 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:18:00 ID:sfu9JqCF

車に乗れば事故って死ぬかも知れないが移動の便の方が優先するから車に乗る
同じ様に
冤罪というマイナス要素を補って余りある価値が死刑にあれば冤罪の可能性の為に止めたりはしない

物事にプラスとマイナスがあるのは当たり前、どちらの比重が大きいかだけの話
作用より副作用が大きい薬が毒と言うのと同じ理屈だからな
少しでもマイナスがあれば止めるというのであれば現代社会など立ち行かぬ
その程度も分からんのかね・・・
死刑反対は思想の自由だがその理屈はあまりに幼い

541 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:19:31 ID:AvT1YoRK

>>537
>おれも冤罪が廃止支持の一根拠。その理由は>>521に書いたように、
>＞冤罪が発覚した場合、終身刑の場合、不利益を多少なりとも解消できる可能性があるのに対し、死刑は０
では、宅間のように冤罪の可能性がなければ死刑はｏｋ？
そうであれば、廃止しなくても、宅間のような冤罪の可能性がない場合に限って
死刑を適用するようにすればいいんじゃない？

542 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:21:22 ID:quszn6pe

終身刑をつくり、無期懲役を廃止すれば？
終身刑は、死刑よりはためらう要素が少ないと思うが。

543 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:24:25 ID:AvT1YoRK

>>540
冤罪の可能性があるのに死刑にしちゃうのはどうかと思うな。
宅間のように冤罪の可能性がない場合は死刑でいいと思うけど。

544 ：無用に：04/09/24 01:24:51 ID:CYUvx4Qf

あぁゴメン無期と終身刑ごっちゃにしてた

しかし無期が年々短縮していく事は確実　
下手すると有期18年で態度が悪くて仮釈なしの方が厳しいかも
短絡粗暴な奴ならありえる

ワシのスタンスとしては死刑廃止なら終身刑と上限なしの有期刑　
で曖昧な無期廃止　何と言ったかな　刑期を犯した犯罪全部足すやつ　
あれ

545 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:27:25 ID:iRy5Vl2l

終身刑にするなら死ぬまでの生活費は犯罪者の家族持ちな。
家族がいなけりゃ死刑廃止論者に負担してもらおう。
まさか税金から出さんよな。

546 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:30:42 ID:AvT1YoRK

>>544
犯した罪ごとに罰を加算するのは賛成。
アメリカみたいに禁固２００年とかも賛成。
再犯は罰を機械的に２倍にでもして欲しい。

547 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:31:05 ID:sfu9JqCF

>>545
それ以前に土地が無い
無期懲役になってる奴の一部と、死刑になってる奴を
その後半生ずっと置いとく場所なんて無い
犯罪者は日々増えているわけで
牢屋の中まで高齢化なんて笑い話にもなら無い

548 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/24 01:32:19 ID:IGTrKECH

>>504
＞死刑を執行したが実は無実だった（＝冤罪だった）場合、
＞その誤った報復処置についてはどう考えるのでしょうか？

冤罪が甚だしかった場合、死刑制度自体が廃止されたのが、
イギリスやドイツに見られる事例だったのでしょう。

冤罪が皆無になるとは思わないが、
死刑に直結するような冤罪は基本的には起きないと考えて良いのが、
現在の日本の警察制度を含めた司法制度でしょう。
特に昨今は、複数名が殺されてはじめて明らかになるケースがほとんどで、
手遅れに失している例が多すぎる。
疑わしきを罰しないどころか、節穴の目をした刑事が放置している。

ただし毒殺事件のケースでは、証拠が簡単には残っていないことなどから、
他に被疑者のいない場合、疑わしきも厳しく罰する傾向があることは否めない事実ですが、
同様事例への抑止効果を図っていると考えられる。

しかし日本の場合、冤罪を出した刑事の名はさらされるべきかも知れない。
捜査途上なら仕方ないようにも思われるが、松本サリンの件など、
短絡しかできない頭の弱い刑事も多くなったようだわ。

８９３集団に殺された大学生の例など、加害者の誰一人にも死刑の求刑が出てないでしょう。
これほど甘いのが、日本の現実なんですよ。

549 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:32:41 ID:AvT1YoRK

>>545
税金を使うことには、漏れは別にかまわないと思っている。
なんか話の筋が違うような気がするので。

550 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:35:40 ID:AvT1YoRK

>>547
北海道はダメなの？　網走刑務所なんてのもあるし。土地はあると思うけど？

551 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:35:50 ID:xCx91kjL

>>541
俺はかまわないと思う。安楽死みたいな現状をどうにかしてくれれば。

552 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:37:21 ID:sfu9JqCF

>>548
冤罪で晒されるんじゃ怖くて逮捕なんかできないだろ・・・
冤罪であった場合それを認め易い環境（本来あってはなら無いが）にしなければ
冤罪である事を隠し分っているのに罪人にしてしまう方向に流れるだろう

553 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:38:46 ID:xCx91kjL

>>550
本土は万が一のときに面倒だから離島のほうがいいかも。

554 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:40:13 ID:AvT1YoRK

>>548
>死刑に直結するような冤罪は基本的には起きないと考えて良いのが、
>現在の日本の警察制度を含めた司法制度でしょう。
え～っ？　漏れはそうとは思えないけどなあ。

で、結局のところ、無実の人を死刑で死なせた場合、それをどう考えるんですか？

555 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:40:22 ID:s/OKn9fZ

>>549 思うだの気がするだのお前そればっかりだな

556 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:41:38 ID:AvT1YoRK

>>555
だから、何？

557 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:42:01 ID:iRy5Vl2l

冤罪なんて交通事故みたいなもんだろ

558 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:43:58 ID:quszn6pe

終身刑でも、凶悪犯罪抑止の効果があるなら、そのために税金を払うなら良いだろ。
簡単に楽に死ねる現在の死刑と、一生シャバに戻れない終身刑の、どちらが犯罪
抑止になるのかは、議論がもうちょっと必要かもしれないが。

559 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/24 01:46:14 ID:IGTrKECH

>>552
＞冤罪で晒されるんじゃ怖くて逮捕なんかできないだろ・・・

それにも一利あるので、捜査の怠慢さが目立っている例や、
さらには犯罪者に利益供与を受け看過したといった特殊な例に限るべきだとは思う。

犯罪者の妻に猥褻なメールを送ったバカなんてのは、
即刻捕えて、市中引き回しにするべきだ。（最終文はジョークです）;

560 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:46:50 ID:xCx91kjL

原発事故なんて交通事故みたいなもんです、とか電力会社がいったら国民大騒ぎだろうね。

561 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:50:17 ID:AvT1YoRK

>>558
犯罪抑止効果があるとかないとか証明するのは難しそう、つーか無理じゃない？
証明方法として画期的な方法でも見つけられれば別だけど。
それより、抑止効果にこだわるのがわからない。
あればあったでいいけどなきゃなくてもいいと思う。

562 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:53:40 ID:OsYOcG4M

>>561
拘るのは多くの一般市民の人命に関わる事だからじゃないの　＞抑止効果

563 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:53:57 ID:sfu9JqCF

>>561
馬鹿な連中はもうやっちゃった奴らに抑止効果はあるかアンケート取るからな(藁
とまんないからやっちゃった奴に聞いてどうすんだと・・・
そうじゃなくそこで思いとどまった奴がどれだけいるかが抑止力になるわけだからな

むかしこの件について討論した時にそんなデータ引っ張ってきた馬鹿が居て呆れたのを覚えている

564 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/24 01:55:55 ID:IGTrKECH

終身刑は、自由への余地（脱獄）を残しているので、
被害者遺族には納得しづらいと考える。

ある人の最愛の者たちを殺した者が、
被害者だけではなく、その人より長く生きると想像したら、
それもまた理不尽であって、
その方が不治の病で倒れてたとしたら、これほど禍根を残されることもないだろう。

国家は精神的な解決さえ代行する責任を負っている。

565 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/24 01:59:40 ID:IGTrKECH

>>561
抑止効果と言うよりも、社会防衛上の実利なのでしょう。

仏教の人生観の因果応報、
日本の場合にはこれが強く作用していると思う。

566 ：朝まで名無しさん：04/09/24 02:02:16 ID:OsYOcG4M

つーか無実の人命被害で刑罰制度の是非を判断したいなら
冤罪の問題よりも抑止の問題の方が被害規模の大きさから
いって気になると思うんだが・・・

証明が難しいそうだからそっちのけってのは結局議論の
ツールとしてしか捉えてない感じがするなー。

567 ：朝まで名無しさん：04/09/24 02:05:20 ID:8m88eUWq

通常の１００分の一の賃金で一生労働してもらうのがいいよ。

568 ：朝まで名無しさん：04/09/24 02:14:34 ID:UQ+C4LnA

１００パー確定したら執行猶予を短くして
被害者の会が好きになぶり殺すってのがあってほしい
少年法もなくしていい
あまりに１人でも納得いかない殺人だったら可決
それはオーディエンスの多数決とか
もっとガンガン死刑していいと思うし

569 ：朝まで名無しさん：04/09/24 02:16:58 ID:5sIRCvia

だから被害者遺族の全部が死刑を求めてるわけじゃない。
中には死刑制度そのものに反対な人もいる。
また時間と共に「殺してやりたい」から他の感情へ移行するケースも多い。
つまり、簡単に被害者遺族が～なんて一くくりに出来ない。

死生観の問題かもしれないが、
もし自分が事件に巻き込まれ殺されても相手が死刑になって終わりという方が納得いかん。

570 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/24 02:23:07 ID:IGTrKECH

>>569
＞もし自分が事件に巻き込まれ殺されても相手が死刑になって終わりという方が納得いかん。

なら、一筆したためておけば。
「私を殺人する者がいても、その者を死刑にしないで下さい。」って。

その殺人者は、自殺の幇助をしたと見なされ、すっごい軽い刑で済むでしょう。

でまた、被害者が現われるわけだ。
その人は、宅のような悟りを開いた人でもなければ、できた人でもない。
自由に生きるために頑張ってた人だわ。

571 ：GUU：04/09/24 02:23:37 ID:km+l73CL

働かせる…？　無理無理こんな奴等が世の中の為働く訳が無い。
終身刑が採用されても自然死するまで生かして置くだけでは余りにも芸が無い。
少しでもこの世に還元させる手段は不治の病治療の人体受験ぐらいが良いだろう。
臓器の提供には受ける側が拒否するとの問題もある。

572 ：朝まで名無しさん：04/09/24 02:27:40 ID:k+WXKaDu

本くらい読みたいと思うよ。

573 ：無用に：04/09/24 02:29:35 ID:CYUvx4Qf

ここはひとつ　旭山動物園に・・・　

574 ：朝まで名無しさん：04/09/24 02:38:07 ID:UQ+C4LnA

終身刑の辛さがわかんないからイマイチ賛同できない

大体、なんで（日本の）人間は殺すことに抵抗あるのか・・・
他の動物なら平気で同胞を殺すだろうよ
それがいい悪いじゃないけど
人間は特別なんかじゃないし

575 ：朝まで名無しさん：04/09/24 02:43:25 ID:sfu9JqCF

>>569
先に言われている通りそう言う奴は一筆したためておけばよい
それと
殺してやりたいと思わない＝死刑にして欲しくない
ではないからな
殺す以上に謝罪して欲しいなど順位の問題でしかなかろうよ

要は殺してやりたい奴や「死刑にして欲しくない」とは思わない人間が居れば
犯人を死刑にする選択肢を残しておくべきだ
そもそも殺された奴なんてその後はどうなろうがなにも関係無いから良いが
そいつが生きているこの世はそいつが生きてるだけで危険度が増すんだから
「自分が殺されたら」なんて前提で生きてる人間を危険に晒すなよ

576 ：朝まで名無しさん：04/09/24 02:47:45 ID:sfu9JqCF

>>574
莫迦垂
人間以外が同胞殺すときは食う時だけだ
人間が人間殺すのを嫌がるのは種の保存の本能のせいだ（無論その本能は他の動物にもある）

人を殺すのに嫌悪するのと死刑を嫌悪するのはまったく別問題だぞ
その言い方じゃ死刑じゃなく人殺しを推奨してるようにしか見えん

577 ：朝まで名無しさん：04/09/24 02:53:43 ID:xCx91kjL

>>575
そういう観点からいくと、場合によっては暴行、強姦も極刑でいいね。

578 ：朝まで名無しさん：04/09/24 03:04:26 ID:5sIRCvia

刑罰というのは被害者の代償行為では無い。
ましてや被害者遺族の代理報復でも無い。
だから一筆したためて～なんてのは、まったくの的外れ。
被害者遺族の為に死刑存続て言うのもまやかし臭い。
感情として犯人をどうしたいか、という問いに答えられるのは遺族だけ。
周りが「こう思っているに違いない」で決められる事ではない。
そういう意味で一くくりにするなと言っているわけ。

579 ：朝まで名無しさん：04/09/24 03:07:35 ID:UjwbnAJ9

死刑は国民の応報感情を満たすため。遺族だけのためではありません。

580 ：朝まで名無しさん：04/09/24 03:12:07 ID:UQ+C4LnA

なんていうか死に美を求めすぎっていうか
目には目をって考えで
人間だって他の生き物を仕方なくに殺すように・・・っていうか
姿形が違うだけでなんで死刑に抵抗するのかっていう
種が生存するために仕方ないことと思う
そう全部仕方ないこと、あとの世代を考えて平和を考えるなら
危険なファクターは取り除かないとならない
大多数が気に食わないなら抹殺って考えで

581 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/24 03:15:00 ID:IGTrKECH

>>569　>>578
つまり、自分の死にたいする考え方、死生観が
死刑制度を決定づけるのではなく、
他者の生に対する考え方が、死刑制度を存続させている。

これは、他者愛の表現であって、
山口のむごい事件でも明らかになったように、
母子殺人によって将来の希望を大きく損なわれた夫が、
犯人に極刑を望んだのは当然。

日本が歴史的に培ってきた道徳観は、
性善説が基調で、服役囚は社会へ適応させる準備の側面が強いが、
こと殺人犯にいたっては、対処しがたい。

未成年者の殺人犯の再犯率は５割を超えている。
もはや死刑を増やすしか、
社会を守る手だてはない。

582 ：朝まで名無しさん：04/09/24 03:23:47 ID:rom4EptA

>>1
ニュースソースがありません。ついでにここはニュースを語る板で
運動する板ではありません。その運動がニュースになったらまたお越しください。
削除依頼をお願いします

尚、コレ以降はN議正常化のためにこのスレに書き込むことをおやめください。

死刑をニュースの側面から議論するスレを立て直したいのなら以下のスレへ。
【自治】悲惨な1を救うスレ【スレッド再生工場】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095921396/

板を荒らして面白がるよりも自治に参加してください。
ニュース議論板自治スレ　PART5
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095922083/

583 ：朝まで名無しさん：04/09/24 03:30:47 ID:UQ+C4LnA

まあ日本国民が全員死にたがってるわけないので
それらを守るって意味でDQNを制裁してるだけか
それが一番平和に近道ということで

584 ：無用に：04/09/24 03:33:32 ID:CYUvx4Qf

では　>>1にやる気があれば立て直しをしてもらうことにして

　　寝る

585 ：朝まで名無しさん：04/09/24 03:49:30 ID:5sIRCvia

>>581
未成年者の殺人犯の再犯率が高いのは更生プログラムが悪いとも言える。
まあ未成年者の犯罪と成人の犯罪は意味が違うから、同列に語れないけど。
また社会を守るのなら、病理を含む社会そのものへのアプローチがより必要になるのではないか。
つまり死刑制度とは所詮対処療法に過ぎないのではないか。

586 ：朝まで名無しさん：04/09/24 04:10:49 ID:hXkwKljh

もし無実の人を死刑にしたら誰が責任とって死刑になるの？

587 ：朝まで名無しさん：04/09/24 04:18:02 ID:kG9wgPjS

お。ひさびさだな死刑スレ。

大麻とともに無限ループの四次元を形成する代表スレｗ

588 ：朝まで名無しさん：04/09/24 05:07:44 ID:p6azYx56

>>587
意味ないよね。そもそもの価値観が違うのだから。
議論して意見が変わるもんでもない。
それに死刑廃止派にも存続派にも様々な意見を持った人がいる。
テンプレで分類したほうがいいんじゃないか？

589 ：朝まで名無しさん：04/09/24 05:07:56 ID:TeBfpq6D

刑務所にいって更生するというのは短絡的で、中でさらに凶悪になって出てくるということもありうる。

590 ：朝まで名無しさん：04/09/24 06:48:54 ID:igeg5bst

>>585
意味がどう違う？二十歳の誕生日を境に意味が変わるのか？

591 ：朝まで名無しさん：04/09/24 08:07:11 ID:+nSYYNo4

>>425
抑止力を除けば、
単に殺しても惨殺でも、社会に出てこない事には変わりが無く部外者にとって利害の差が発生しない。
つまり死刑を求める人は、単に殺してくれれば良いわけで惨殺を求める理由が無い。
殺さずに拷問だけをする場合は、拷問をする事が更正の妨げになる可能性があり、拷問は部外者にとって害になる。
いずれ出所する服役囚は拷問を受けていない方が良い、と言う事。
更正の妨げにならなくても、拷問する事自体は部外者にとって利害の差が発生しないので、拷問が無くても損をする事が無い。
なので人道的理由で拷問が排除されても許容される。

何故死刑を求めるかというと、利害の差が発生するからです。
終身刑ではコストがかかるし、凶悪犯罪者に社会に出られる事は害になりえます。
経済的に豊かな国ですから終身刑のコストは許容出来るかもしれませんが。
何故拷問を求めないかというと、利害の差が生じないからです。

ある程度重い罰ならばそれ以上の罰は感覚的に想像が付かず、抑止力の差は微々たる物でしょう。
よって抑止力についても、拷問等を求める必要が無い。
ただし拷問刑の抑止力が強いのは明らかで、拷問刑が不必要となるのは他に強い抑止力を持った刑が存在するからです。

592 ：朝まで名無しさん：04/09/24 08:12:36 ID:+nSYYNo4

死刑が執行された後で冤罪が発覚するケースより
凶悪犯罪者が出所して再犯するケースの方が多いでしょ？
だから死刑なり終身刑なり、とにかく社会には出させるべきではないね。

593 ：朝まで名無しさん：04/09/24 08:25:21 ID:xCx91kjL

>>592
現状、暴行とかは極刑に処せられないけど、死刑の適用範囲拡大には賛成？

594 ：朝まで名無しさん：04/09/24 08:54:19 ID:8yXGJv6+

お毎等に聞きたい、
お毎らに子供がいてしかも女子中学生で物凄くかわいい
その子供がレイプされて殺されたとする、それも本当にひどいやりかたで。
お毎らは犯人を殺したいと思わないか？でもホントに殺したら自分の手を汚す事になるよな
自分の手を汚さず国が殺してくれるんだ
楽でいいじゃん

595 ：朝まで名無しさん：04/09/24 09:00:31 ID:Su1GZIZt

>>594
それだけだと死刑にはならんな
何人もやってりゃ別だが

596 ：朝まで名無しさん：04/09/24 09:05:06 ID:p6azYx56

>>592
それだけだと終身刑で再犯の可能性はなくなるから死刑が必要な理由とはいえない。

597 ：朝まで名無しさん：04/09/24 09:13:08 ID:q6yxoaPM

法務大臣の談話で死刑の基準が発表されたけど
基準のうちの一つが、
「複数人殺害していること」というのがある。
過去のデータによると、３人まではギリギリで死刑にならないことが
多くて、４人だとほとんど死刑が確実だ。
これ、おかしくないか。
殺された人から見れば、犯人が何人殺したかなんか関係ないはず。
４人殺して初めて死刑ということは、犯人の命の価値は殺された人の
命の価値の４倍もあるということか。
ずっと前に、横浜のドヤ街で飲んでたときに隣にいたプータローが
仲間に「三人までは殺していいことになってるんだよ」と自慢気に
講釈してたが、今の状況ではそんな馬鹿な誤解を生むのも仕方ない気がした。

598 ：GUU：04/09/24 09:21:48 ID:q/AyoHH+

俺はもう少し死刑の幅を拡大した方が良いと考えるな。
今では２人以上の殺人でないと死刑に成りにくいが、犯意さえあれば特別の場合を除き殺人は１人でも死刑にするべきだ。
古臭い言い方だが、そうでもしないと犠牲者や遺族が浮かばれないからだ。
それと廃止論者が盾にする遺族の中には加害者を死刑にしないで欲しいと裁判所に訴える意味不明で加害者と心理的共犯みたいな変人も居るようだが、そんな変人の意見は無視するに限る。
殺人はその一つの事犯と戦争を除くその他人間社会に存在する全ての罪と匹敵するぐらい重たい罪であり、例え遺族であろうとも死刑判決後の執行に反対する行為は社会秩序を乱す行為と同等であろう。

599 ：○：04/09/24 09:29:25 ID:97jocbEp

>>588
　死刑問題に対する知識を得たり、自分が思いつかなかった
考え方を知ったりという点で、無意味ではないと思うよ。

　「ここで何かしらの変化や成果があるか？」って言われりゃ、
そりゃ無いだろうけどさ。
　そんな事言い出したら、議論板自体が危うくなるし。

　ところで>>582はマジな話なの？
　いずれスレストされるなら、今のうちの立て直した方がイイ
と思うんだけど。

600 ：朝まで名無しさん：04/09/24 09:40:43 ID:xCx91kjL

>>599
＞ところで>>582はマジな話なの？
＞いずれスレストされるなら、今のうちの立て直した方がイイ
その時間、あちこちで動き回ってた様子なのでマジだろうね。

そもそも、死刑の話題ってどの板ですれば適切なの？

601 ：朝まで名無しさん：04/09/24 10:03:11 ID:p6azYx56

>>600
社会・世評板か法律関係の板かな。

602 ：朝まで名無しさん：04/09/24 10:04:31 ID:p6azYx56

>>600
哲学板か社会学板でもいいかも知れない。

603 ：朝まで名無しさん：04/09/24 10:33:39 ID:Zp0HJrbR

なんか死刑の拡大に賛成してたけど
本当に更生していい奴になってから殺人の可能性０までなったら
許せる気がしてきた…
自分でもわからん

604 ：朝まで名無しさん：04/09/24 10:41:45 ID:YsWqAK/0

>>603
再犯、ていうか再度の｢殺人｣の可能性0なら許せるのか？
ていう揚げ足取りみたいのは無粋ですかね

605 ：朝まで名無しさん：04/09/24 10:43:38 ID:q6yxoaPM

>>603
許すか許さないかは、被害者のみが言えることじゃないかな。
もちろん殺人の被害者は、口も利けないわけだが、例え遺族で
あっても許すなんて言う権利はないと思うんだ。

606 ：朝まで名無しさん：04/09/24 10:48:06 ID:Zp0HJrbR

じゃあ死刑は廃止ということで

607 ：GUU：04/09/24 11:26:32 ID:eun3DjPS

殺人を犯した加害者は自分の命で償う。これ当たり前。
で有っても殺人者は身勝手だから自分の命だけ大切で差し出そうとしない。
だから殺人者の思考に関わらず司法の手で処刑するのが死刑だ。
しかしこれでも不完全で殺人後加害者が自殺したら司法もお手上げで持って行き所も無い。
かくしてどんな加罰も不完全であるが、だからと犯罪に対し死刑を含む量刑が要らない理由にはならない。

608 ：朝まで名無しさん：04/09/24 12:20:41 ID:20AtvPFx

>>591
返答ありがとうございます。
なるほど、確かに拷問して更に凶悪化すれば、そういう話になるのでしょうね。
一方で、あんな拷問を受けるのは二度と嫌だと思う場合もあるかと思いますが。
まあ、どちらがより有効かは不明なので、ここまでとします。

後、終身刑による費用等については、現在の刑務所の待遇等を見直せば、
いくらでも改善できると思います。
また、終身刑や長期懲役の受刑者が社会に出られるほど（脱獄を除く）であれば
それは改心したと見てよいのでは。
脱獄については、絶対阻止というのは無理かもしれませんが、
それを考慮する必要が無いほどに環境を整えるということは可能かと思います。

609 ：朝まで名無しさん：04/09/24 12:24:09 ID:20AtvPFx

私は、死刑が最高刑とは思えないのだが、死刑支持者はどう思っているのだろう？
最近の凶悪犯を見ていると簡単に死を与えるということが、安易というか
甘いとさえ思えるのです。
受刑者が自ら殺してくれと思うほどの罰というのもあってよいと思うのですが。
その選択肢として終身刑や長期懲役がありかと。
もちろん、快適とさえ言われる今の刑務所では駄目ですが。

610 ：朝まで名無しさん：04/09/24 13:06:18 ID:q6yxoaPM

>>608
>また、終身刑や長期懲役の受刑者が社会に出られるほど（脱獄を除く）であれば
>それは改心したと見てよいのでは。

原状回復をして、損害賠償もきちんとして、更に本人がまじめになれば
改心したと見て出獄させるのも良いでしょう。
しかし、殺人の場合の原状回復は「死んだ人を生き返らせること」ですから、
それは絶対に無理な話です。
したがって、人を殺したら罪を償うことは出来ないのです。
死刑は、罪を償わせることは出来ないけど、せめてそのぐらいはしなければ
という最低限の処置です。死をもって償わせるということではありません。

611 ：朝まで名無しさん：04/09/24 13:31:24 ID:O451YQXu

促進効果は無いだろう。
ムショに入る為に軽犯罪おこす香具師は結構いるが、大抵は前科が有り
碌に働きもせず、て言うより雇ってくれない。
ホームレスになるよりムショの方が暮らしやすいらしい。
３度のメシつき、医療保険無でも面等見てくれる。
考えれば割にいい環境じゃねえかよ。
オレも食えなくなったら１発軽犯でもしてみるか!!

612 ：朝まで名無しさん：04/09/24 13:51:05 ID:xCx91kjL

>>601
法律勉強相談板にあったけど、、、３年近くかかってまだ１スレ消費してない。
まあ、会社・職業カテじゃなかなか見ない罠。

613 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:48:52 ID:AvT1YoRK

>>571
>臓器の提供には受ける側が拒否するとの問題もある。
臓器の提供を受ける側は提供者が誰なのか知らされないので拒否のしようがない罠ｗ。

614 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:51:15 ID:AvT1YoRK

>>577
場合によらなくても、強姦は死刑に！

615 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:54:56 ID:AvT1YoRK

>>582
>もはや死刑を増やすしか、
>社会を守る手だてはない。
終身刑でもそれは可能な気がするが（犯人が娑婆に出ないという意味で）、そうすると
終身刑では脱獄の可能性があるってい言うんだよねえ。
脱獄の可能性ってそんなに高い？

616 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:58:35 ID:AvT1YoRK

↑
ごめん。>>581だった。

617 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:03:29 ID:AvT1YoRK

>>592
確率の問題だから無実で死刑になっても運が悪かったと思え、ってこと？

618 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:04:58 ID:AvT1YoRK

>>597
二人殺せば死刑だね。

619 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:06:08 ID:ogdx/vZA

＞615
脱獄はかなり難しいよ、最近の脱獄、及び脱獄未遂で共通してるのは
協力者（看守or面会者）がいること。
刑務所長から見ても脱獄されると出世にひびくので監視は厳しいよ。

あと刑務所の土地がないって言う人もいるが実は刑務所って
田舎では歓迎される施設の一つである。
囚人の数がそのまま自治体人口になるとか

620 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:06:21 ID:AvT1YoRK

>>598
変人でもないと思うし、同等でもないと思う。

621 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:07:46 ID:AvT1YoRK

>>605
んなこたぁない。

622 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:07:55 ID:3Q7T5sV3

終身刑でどうせ出られる可能性が無いのであれば、脱獄の数はかなり増えるだろうな。
成功するかどうかは別の話だが、これ以上罪を重ねても状況が変わらないなら、自由になれる可能性のある手段を選ぶだろう。

623 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:09:29 ID:AvT1YoRK

>>607
気のきいたことを言ってるようなカキコだけど、何なのかいまひとつ。

624 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:11:55 ID:AvT1YoRK

>>619
自治体の人口が増えるとなんかいいことあるの？

625 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:14:53 ID:UjwbnAJ9

>>615
高くはないですが、ゼロではないですね。
ここ数年はよく知りませんが
昔は頻繁に起きてましたよ。
昭和３０年代までは毎年３０件以上、
４０年代以降は一桁から２０件弱で推移、
５３年以降も一桁でおおよそ推移しています。
実際に死刑囚が脱獄未遂事件を起こしたこともありました。

個人的には冤罪死刑執行と同様に
普段は神経質になるほどではないと思いますが、
大地震やテロなど、万が一のときを考えると怖いですね。

626 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:17:46 ID:xCx91kjL

絶海の孤島なら万が一脱獄しても海という壁があるから、
さらに小笠原諸島の端、硫黄島とかなら距離の壁もあるし、
本土へ脱獄囚が到達するのはとてつもなく厳しいんじゃないかな。

627 ：○：04/09/24 17:19:14 ID:97jocbEp

　逃走（脱獄）の参考サイト
　ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/special/prison_e1.html

628 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:48:25 ID:g8x2qo9k

＞５８２

ニュースソースは、先日の死刑。
ソースはこれ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1670/indexs.htm

629 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:41:48 ID:y0lYyPh9

脱獄は困難でもハイジャックで釈放を要求されて超法規的処置で
釈放した前例はあるからな

630 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:42:32 ID:q6yxoaPM

>>611
>ムショに入る為に軽犯罪おこす香具師は結構いるが

残念ながら、軽犯罪は何回やっても罰金も取られないし
前科にもなりません。それは刑法で決まっています。

631 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:01:02 ID:/bncqmUt

>６３０　では凶悪犯罪にしようか。

632 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:06:41 ID:XLNX7jxZ

タクマみたいな確信犯に限って拷問死を適用ってのはナシ？
抑止力にならん？

633 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:08:42 ID:xcqja4eJ

>>632
一般公開するなら抑止力は高いだろうけどね。

634 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:15:09 ID:iiOURxph

それは憲法に反する

635 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:23:23 ID:xCx91kjL

大量殺人も生かさず殺さずの虐待も非人道的。
なのに、受ける刑は雲泥の差。
これを解消するためにはどうすればいいんだろう。

636 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:36:54 ID:iiOURxph

現行の法に終身刑を加えるのではいけない？それと死刑を容認するなら、犯罪において殺したかどうかを、重視するのは仕方ないのでは。

637 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:04:44 ID:xCx91kjL

>>636
殺人は異質な犯罪だからねえ。
どちらにしろ、終身刑は導入しないといけないのかもね。
宅間の事件でもし死者がいなかったら、単なる結果の違いだけで現行だと無期だしね。
恐ろしすぎる。

638 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:08:50 ID:UjwbnAJ9

>>637
さすがに無期はないでしょう。

639 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:20:15 ID:g8x2qo9k

＞６３８
もっと軽いと？自分は、殺人未遂も終身刑以上にするべきだと思う。
殺人未遂と、殺人未遂傷害とか、細かく分けるべき。これも死刑でいいかも。チャカで人うって、傷害の量刑じゃ軽いでしょ。外れても無期ぐらいでいいんでは？
で、殺人行使は死刑。

640 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:32:14 ID:UjwbnAJ9

>>639
いや、現行だと、とあったもんで。
詳しくは知りませんが、殺人未遂単独で無期って、
現行ではほとんどありえないんじゃないかと。
それが適当かどうかと言われば、俺も賛成しませんよ。

641 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/24 23:14:42 ID:IGTrKECH

>>585
＞未成年者の殺人犯の再犯率が高いのは更生プログラムが悪いとも言える。
＞また社会を守るのなら、病理を含む社会そのものへのアプローチがより必要になるのではないか。
＞つまり死刑制度とは所詮対処療法に過ぎないのではないか。

国家を悪と規定してる御仁は、よく死刑廃止論をぶつ。
国家による処刑を個人の自由を奪うことと倒錯させる。

また、犯人の育った環境を重視しすぎるために、
個人の責任を社会の責任にも転嫁させる。（泥棒がいるのは、資本主義だからだという説など。）

社会と個人が未分化だった時代なら上の論も正当性を持ち得たかも知れないが、
個人主義が進展し、個人の自由が保障されている時代には、似つかわしくない論でしょう。

また、詐欺や泥棒などの経済犯でも、
自由を奪ったのは犯人なのであって、
保険金殺人にいたっては、自分の自由を大きくするために
（あるいは借金で縮小していた自分の自由の回復を目指して）、
他者の生命を完全に無視し、廃棄までしてのけたのだから、
社会に復帰することなど、
形式上ではありえても、事実上は不可能。

心の奥底はのぞけないし、
ひとたび一線を越えてしまった殺人者の現実は、
ふたたび越えることさえ、容易にすると想像できる。（個人の性向の問題。）

酌量に価する事情や激情にかられての突発性のものでない限り、
死刑に処するのが、社会の務めでしょう。

過失性の高いケースでは、更正プログラムも有効でしょうけど、
故意の殺人に、更正できる余地は少ないと思われる。
それが若年からなら、なおさらでしょう。

642 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:01:04 ID:pRVWoAny

「早く死刑にしろ！」と言ってみるﾃｽﾄだったのに、
本当に早く執行されて、ちょびっと後悔。

643 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:34:38 ID:japLb+Or

普通に２人殺して確定した香具師いるじゃん
てか判決って案外早いんだな

644 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:25:33 ID:fgh+7pHF

>>641
いいタイミングでレスがあったw
そういう事ではなく、重犯罪が増加している現在社会において犯罪抑止に死刑を頼みにするのはダメなのではないかと言っている。
あなたは社会を守るために死刑存続と言った。社会を守るためならば、その社会へのアプローチがより重要になるのではないか。
別に社会が悪いとかそういう事ではなく。

更生プログラムに関しては、故意の殺人犯は更生できないと決め付けてしまうのはどうかと。
時間と環境によって大きく違ってくる事だと思います。(今のプログラムが未熟なのは言うまでも無く)

最後に未成年犯罪についてですが、成年犯罪とは分けて考えるべきでしょう。
どこから未成年とするかは別として、
物事を判断する能力と材料を持った成年と、それを持ち得ない未成年では同列に語れないと思います。
同じ場面に遭遇しても判断する過程が違うと思うんです。未熟な判断というか何と言うか。
十分な判断力の上での犯罪と、経験も浅く未成熟な判断力での犯罪とは結果が同じでも異質です。

645 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:57:14 ID:aeuAygWt

>>644 社会へのアプローチとは具体的にはどういうことですか？それと刑事事件においては、法が社会に近づくのではなく、律するべきだと思うのですが。

646 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/25 03:23:18 ID:34HcSwyR

>>644
＞犯罪抑止に死刑を頼みにするのはダメなのではないか

抑止効果について疑問は多く出されるけど、
犯罪被害者やその遺族にまで光が当てられるようになって、
厳罰や極刑を求める声の存在が明らかになってきた。

厳罰化は、法の民主化の一環であるとも考えられる。（陪審員制度も開始されるし。）

＞社会へのアプローチがより重要になるのではないか。

とくに異論はありませんが、具体化するには難しすぎる。
個人化の進んだ社会は一律的な社会ではないでしょう。

教育面で、「古き良き時代」の戦前に戻そうと図るイデオロギーが目立ってますが、
暴力を肯定する戦前と、それを否定する現在の乖離は深く、
また個人主義の進展した現状では、しょせん付け焼き刃にしかならないでしょう。

先行するアメリカの、犯罪者更正プログラムや、
逆にメーガン法（性犯罪者の情報公開）は参考になるでしょうし、
いずれ日本も採用に踏み切らざるを得なくなると思われます。

＞物事を判断する能力と材料を持った成年と、それを持ち得ない未成年では同列に語れない

むしろ極めて残忍なケースが出やすいのが、最近の未成年による犯罪でしょう。
長期の拘留期間も、加害児童に犯行の重大性を知らしめるのに不充分だし、
また当の加害児童の人生を萎縮させ、ついに社会性を有した存在として生まれ変わることもできない。

大切なのは、自分の自由は、他者の自由に立脚しているという関係性を把握させることでしょう。
しかしそれだって、自己の自由侵害を極端なほど強く感じてしまい、
殺人まで犯した少女の心に響くとは思われない。

647 ：朝まで名無しさん：04/09/25 06:01:06 ID:86jdfoDy

あれだね、陪審員制度に喜んで出かけるのは死刑の可能性のある事件にでかける死刑廃止論者だな。

事件の内容がどれだけ悪かろうがなんだろうが事実に目をつぶって頑なに減刑方向の主張を繰り返して
他の陪審員を呆れさせたり、他の陪審員に死刑廃止の説教（こういうスレでさんざ唱えている念仏級のやつ）で
脅したりするんだろうなあ。

困ったモンだ。

648 ：朝まで名無しさん：04/09/25 11:05:19 ID:rhmIOLj2

>644

>更生プログラムに関しては、故意の殺人犯は更生できないと決め付けてしまうのはどうかと。
>時間と環境によって大きく違ってくる事だと思います。
>(今のプログラムが未熟なのは言うまでも無く)
　まずは殺人犯を更生させる必要性の有無から考えよう。
俺は必要無いと考える。なぜならば、殺人とは最悪の人権侵害だ。
そんな殺人犯の人権なんて認めたくないし、奴等が更生したとして何の役に立つのだろう？

>最後に未成年犯罪についてですが、成年犯罪とは分けて考えるべきでしょう。
>どこから未成年とするかは別として、
>物事を判断する能力と材料を持った成年と、それを持ち得ない未成年では同列に語れないと思います。
>同じ場面に遭遇しても判断する過程が違うと思うんです。未熟な判断というか何と言うか。
>十分な判断力の上での犯罪と、経験も浅く未成熟な判断力での犯罪とは結果が同じでも異質です。
　加害者の立場に立てばそうかもしれないが、被害者（＆その関係者）にしてみればそんなもの
まったく関係無い。結果（殺害されたという事実）が全てだ。
殺人や凶悪事件などの犯人は、判断能力の有無にかかわらず全て断固として重い刑罰に処すべきだ。

なんで644の様なタイプの死刑廃止論者は被害者の存在を無視して話を進めるのかねえ？
まだ冤罪を絡めた死刑廃止論者の方が説得力有るよ。
長野県警とか見てると尚更。

649 ：朝まで名無しさん：04/09/25 11:37:26 ID:60UbXcQv

>>644
>社会を守るためならば、その社会へのアプローチがより重要になるのではないか。

漠然としすぎて意味が分からないです。仮に個人個人が社会を良くしようと
積極的に関与するという意味だとしても、それで凶悪犯罪が防げるとは思えません。
社民党が「自衛隊など要らない。戦争は文化交流で防げる」と言ったのと同じレベルの
意見ではないでしょうか。
北朝鮮の頑なな態度を見てください。中国が無抵抗主義のチベットを侵略して行った
惨殺事件やロシアがチェチェンで行っている女子供まで皆殺し作戦、イスラエルが
パレスチナでやっていることなど、聞く耳持たぬ相手にはどうしようもないのです。
凶悪犯罪を犯す人も同じでしょう。聞く耳を持たないのですからどうしようもないです。

650 ：朝まで名無しさん：04/09/25 11:40:28 ID:/3PLQLdS

ま、なんと言っても人殺しは基地外にちがいないわな。

651 ：朝まで名無しさん：04/09/25 12:36:36 ID:AGqZzUXu

あげ

652 ：朝まで名無しさん：04/09/25 13:15:34 ID:7SYS5Nxh

>>650
その言い方は語弊があるだろ。
不可抗力や緊急避難、公務員の職務遂行はまた別の話だからな。

653 ：朝まで名無しさん：04/09/25 14:16:52 ID:AGqZzUXu

654 ：朝まで名無しさん：04/09/25 15:07:03 ID:60UbXcQv

>>652
>不可抗力や緊急避難、公務員の職務遂行

それは人殺しではないと思うけど。

655 ：朝まで名無しさん：04/09/25 15:26:51 ID:4ymlbfxt

>>648
>奴等が更生したとして何の役に立つのだろう？

いや更生すれば役にたつだろ。本当に更生するかどうかは知らんけど

>結果（殺害されたという事実）が全てだ。

ですね。飲酒、スピード違反で死亡事故おこしたら死刑にして欲しいよ、あいつら宅間と同じ。
飲酒運転、スピード違反した時点で殺人未遂で無期懲役とかね。

656 ：朝まで名無しさん：04/09/25 16:50:07 ID:YddjwHX2

宅間みたいに死刑確定したら１年以内に執行しちまえばいいんだよ。これからだって
林真須美や西本正二郎や松永太や吉田純子やその他、香ばしいのが目白押しじゃん。
人権屋の論理では「死んだ奴に人権はない」んだから、早く吊るしちまえっての。

657 ：朝まで名無しさん：04/09/25 17:15:45 ID:AGqZzUXu

死んだ死刑囚について話し合う事が無意味じゃないなら、死者の人権も出てくるわね。

658 ：朝まで名無しさん：04/09/25 19:57:11 ID:AGqZzUXu

あげ

659 ：朝まで名無しさん：04/09/25 20:36:10 ID:7SYS5Nxh

>>654
いや、それを「人殺しだ」と言っているのが死刑反対派だからさ。

660 ：朝まで名無しさん：04/09/25 22:05:11 ID:c8jGQ+Qd

業務上過失致死とか。

661 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:09:53 ID:QpAVBkWU

アホ？>>654

662 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:29:24 ID:yQAfZBHc

>>661
恥ずかしくないか。

663 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:56:06 ID:dHptM1cJ

俺は死刑肯定派だが死刑は人殺しだと思うぞ。合法のな。
緊急避難や正当防衛での殺人も人殺しだと思うし、
安楽死が合法の国での安楽死も人殺しだと思うぞ。
合法の殺人が人殺しでは有りません、って
懲役刑での監禁や医療行為での隔離も監禁では
有りませんと言ってるようなもんだぞ。

664 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:01:38 ID:yQAfZBHc

>>663
まるで子供だ。

665 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/26 01:18:34 ID:ufsSsD1B

二元論で考えてみても、
正義があるから悪があるとするのと、
悪があるので正義の実現を図ると考えるのでは、
その方向性がまったく違ってる。

>>663
＞死刑は人殺しだと思う

それは表象をとらえてのご意見でしょう。
正義（この場合は法か？）があるので悪があるとするタイプの消極的な意見だ。

判決文を見てもわかるように、
あらゆる要素を並べても、極刑をもって処するしかない事例というのは存在する。
悪に厳重に対処してこそ、わずかに光明の見える正義なのだと考える。

666 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:31:21 ID:e201UXxR

表象でいいじゃないですか。
死刑が人殺しかどうかなんて言葉遊びです。

667 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:02:59 ID:xuZU2Tuf

そもそも人殺しに善も悪もないし。
ただルールブックにやってはならないこととして載ってるだけで。
善悪にとらわれるからおかしなことになる。

668 ：644：04/09/26 02:03:12 ID:wuLdnMTQ

何て言うか、みんなドライだなー。
>>648
上の方で散々冤罪の危険性と、被害者は一くくりにするなと言っていたんだが。
>>649
スマン、漠然としてるのは自分も同じ。コレというのが有る訳ではない。
でも社会からこぼれ落ちてくる形の受刑者を死刑にするだけでは現状は好転しないのでは。
かつて社会党の土井委員長は国会で、
戦争に備える戦力より戦争を回避する努力の方が遥かに重要ではないかと言っていた。(うる覚え)
犯罪にもそういう側面があるのではないか。死刑の抑止効果を疑っているのも事実。
>>646
自分は専門家ではないので絶対に更生するとは断言できない。
しかし更生できないと言い切りたくはないな。
試行錯誤をする価値自体は十分にあると思う。

669 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:20:40 ID:e201UXxR

>戦争に備える戦力より戦争を回避する努力の方が遥かに重要ではないかと
なぜ両方やろうとは考えないのですかね。

670 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:23:34 ID:dHptM1cJ

おいおい事象としての判断と合法か否かの判断は別の話だろ。
死刑は人殺し（殺人）か？と言う問いは
死刑は合法か否か？と言う問いとして受け取る香具師はいないだろ？
普通、死刑は事象（現象）として人殺し（殺人）に該当するか？と言う問いだろ。
なんで事象、現象としての定義や判断をぶっとばして倫理的な話になるんだ？

ある人間が他者の行為によって死んだ。
たったこれだけの条件で法的、倫理的、道徳的に判断するは不可能だろ。

671 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:28:49 ID:cJVUG3gj

人を殺すと書いて殺人です

てか議論したとこで日本のなにが変わるのｗ？

672 ：朝まで名無しさん：04/09/26 04:37:32 ID:p2wPk5ry

>>667
善悪以前に動物として同種を殺すと言う考えが間違いな訳だが・・・
法律にあるから殺してはいけないんじゃなくて
動物で在る以上殺してはなら無いから法律で禁止しているのですよ？
おたくどう言う教育受けてきてますか？（藁

673 ：朝まで名無しさん：04/09/26 05:25:16 ID:dl2Yw3y+

>>672
>善悪以前に動物として同種を殺すと言う考えが間違いな訳だが・・・
>動物で在る以上殺してはなら無いから法律で禁止しているのですよ？

意味わからん。同種同士の殺しなんて人間以外でもよく見るし。
そんな考えどっからきたんだ？

大多数の人が殺されたくないから、法律を作ったんだろ。
人を殺すメリットよりも殺されるデメリットの方が多いからな。
「自分はあなたのこと殺しませんから、あなたも私のこと殺さないでください。」
みたいな契約が法律だろ。秩序が先か法律が先かは知らんけど

674 ：朝まで名無しさん：04/09/26 05:29:31 ID:xuZU2Tuf

>>672
ちと勘違いしてたけど、刑法にはやってはならないとは一言も書いてないね。
○○した者は～という書き方。殺すかどうかの最終判断は個々に委ねられてる。
その責任の取り方として、死刑又は無期若しくは３年以上の懲役。
それに、殺すのが必ずしも間違いとは言い切れないケースもあると思うんだが。

675 ：朝まで名無しさん：04/09/26 05:37:38 ID:qSMyN3Xy

>刑法にはやってはならないとは一言も書いてないね。
刑法は人としてやってはいけない罪と罰の一覧表ですがｗ

676 ：朝まで名無しさん：04/09/26 05:43:02 ID:qSMyN3Xy

>殺すのが必ずしも間違いとは言い切れないケース
刑法には正当防衛、緊急避難による殺人は違法性を阻却されるとある
間違いじゃない、というより仕方ないという意味で
それ以外はあぼーん

677 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/09/26 06:10:02 ID:BhDfDjpC

威嚇力なんだけど、死刑になるからやらない、ってのは計算が出来る
奴に対してだけ有効だろう。
だから知能犯とか過失犯に対して死刑は効果的だ。
しかし通常死刑に該当する犯罪は殺人が絡む犯罪だ。
殺人をやる奴は計算なんかできないやつが多いんだよね。
死刑に威嚇力は無いんじゃないかな。あくまでもマクロ的なものとして。
すると死刑の存在意義は？
そいつが二度と犯罪を犯せないように、てのは終身刑で代置可能だろう。
残るのは、遺族側を中心とした国民感情。
人を殺しておきながら人生を全うすることを国家が保証するんかよ！？
という感情ではないかな。
９年監禁しておきながら、５年の刑罰しか科せられないのか！？
そういう事件はまだ記憶に新しい。
そういう「公平感情」が根拠ではないのか。

678 ：朝まで名無しさん：04/09/26 06:11:58 ID:IeFHNnE0

>>668
＞かつて社会党の土井委員長は国会で

ここは笑うところだよな？

679 ：朝まで名無しさん：04/09/26 06:22:56 ID:xuZU2Tuf

>>675
これらのことをしたらこういう責任を取ってもらうという一覧表なのでは？
賭博OKの国もあるんだし。

680 ：朝まで名無しさん：04/09/26 06:29:14 ID:xuZU2Tuf

>>676
いあ、法律上の話ではなくて倫理上の話。
>>672が、
＞善悪以前に動物として同種を殺すと言う考えが間違いな訳だが・・・
っていってるから。

681 ：朝まで名無しさん：04/09/26 07:21:15 ID:TIzuF+IM

システムとして見た場合、個人的な復仇や小集団の自治でなく
より公正に　ということで裁判だの刑罰の執行だのを国レベルに
委譲している　俺ルール->家族ルール->村ルール->自治体

「より公正に」の部分で人権だの人道だのが出てきてるわけだが
そもそも国が復仇の権利を取り上げた以上、各個人が許容でき
る程度の罰則を課す責務があるはず

社会の構成員の価値観で罰の形態は変る
安直に他国の例をひいたり、普遍的な方式があると思うのは幻想
一律に適用できないからこそ、州や市町村レベルで独自の法律
を作ることができる

罰の形態が社会に適合しなければ、結局別の形で私的復仇が
復活してしまう

682 ：朝まで名無しさん：04/09/26 10:22:13 ID:yQAfZBHc

>>668
>かつて社会党の土井委員長は国会で、戦争に備える戦力より戦争を回避する努力の方が
>遥かに重要ではないかと言っていた。(うる覚え)

俺の記憶でも土井たか子は確かにそう言ってたよ。ほとんどの国では両方の努力をしてるし、
もちろん日本でもね。でもこの土井たか子という人は、（多分社会党ぐるみだが）北朝鮮の
日本人拉致事件に深く関与しているし、拉致された人の処刑にも深く関与しているよね。
拉致された人が、命がけでポーランド人に手紙を託して救出を求めてきたのに、土井たか子は
そのことを朝鮮労働党に通報してしまった。そして、手紙を出した人は処刑されたのだ。
これって殺人の共犯じゃないか。社会党も社民党も厳重に禁止されているのに外国からの献金
を受けていたし、党ぐるみで秘書給与の横領もしていた。
そんな人が何か偉そうなことを言っても、連続殺人鬼が人の道を説くかのようで説得力なんか
ないよ。そろそろ目を覚ましてくれないか。

683 ：朝まで名無しさん：04/09/26 10:23:20 ID:jN1U9qXs

>>672
同種を殺す動物って存在したと思うぞ。

カマキリとか。

684 ：朝まで名無しさん：04/09/26 10:27:37 ID:jN1U9qXs

死刑反対派の論説に「死刑という対処療法ではなく、犯罪者を出さないための体質療法を！」ってのがあるんだけどさあ。

風邪を引かないように日頃から乾布摩擦をするのと、風邪薬を買っておくのは別次元の話だよなあ。

685 ：朝まで名無しさん：04/09/26 11:01:04 ID:QsEDQ5FY

686 ：朝まで名無しさん：04/09/26 12:41:08 ID:q9A43uj5

自分は、被害の経験から、障害の残る様な傷害事件の量刑もあげるべきだと思います。
ロビーしたい人いますか？

687 ：朝まで名無しさん：04/09/26 12:47:14 ID:19I1ZgVS

もし死刑が絞首刑でなく、トラのえさだったら
怖くて犯罪が減るのかも

688 ：朝まで名無しさん：04/09/26 13:06:34 ID:lXcHx6UY

>>687
そんな刑ができると、私なら恐くて犯罪は絶対いたしません。
平気な人っているとは思いませんが。もしいればローマの闘技場
のような所で戦ってほしいなぁ。
むろん見物料金とって、料金は被害者救済につかってね。

689 ：朝まで名無しさん：04/09/26 13:11:01 ID:q9A43uj5

686AGE

690 ：朝まで名無しさん：04/09/26 13:55:58 ID:w56gZsZI

曙と対戦。

691 ：朝まで名無しさん：04/09/26 18:51:14 ID:xwHEkz5N

>>683
というかライオンとかもそうだし、同種殺しって割とポピュラーなんだよね。
これをするのは人間だけってどっから沸いて出てきたファンタジーなんだろ？

692 ：朝まで名無しさん：04/09/26 19:00:14 ID:qSMyN3Xy

フランス革命あたりからでないかい

693 ：朝まで名無しさん：04/09/26 19:58:57 ID:00u81IsM

絞首台が刑務所にある場合と、拘置所にある場合。
なぜ２パターンあるのか。

694 ：朝まで名無しさん：04/09/26 20:20:18 ID:IeFHNnE0

>>693
何か問題が有るのか？

695 ：朝まで名無しさん：04/09/26 20:33:43 ID:WidhFJye

>>693
日本では全国７施設に刑場（死刑執行場）が設置されている。
うち拘置所では５箇所に（東京、名古屋、大阪、広島、福岡）、刑務所では
２箇所に（札幌、宮城）設置されている。
札幌刑務所の場合、死刑囚は隣接する札幌拘置支所に収監されており、執行
にあたって車で押送しているものと推測される。
宮城刑務所の場合、死刑囚は隣接する仙台拘置所に収監されており、執行に
際しては拘置所側から宮城刑務所に通じる地下道を通ることになる。刑場は
地下道の出口にあるうっそうと木の生い茂った一角にある。この刑場につい
ては合田士郎著「そして死刑は執行された」に詳しく描かれている。
より詳しく知りたい方は、インターネット上にて無料で航空写真が閲覧できる
ので検索するとよいでしょう。
なお、札幌刑務所は札幌市東区東苗穂２条１丁目５番１号
　　　宮城刑務所は宮城県仙台市若林区古城２－３－１　です。

696 ：朝まで名無しさん：04/09/26 21:42:32 ID:00u81IsM

「刑場」という言葉にガクブル。
特定の場において執行する刑というのは、日本では死刑だけだな。

697 ：朝まで名無しさん：04/09/26 21:50:36 ID:00u81IsM

一人を殺しても、そこに誘拐とか婦女暴行とか強盗が加わってると
死刑になることがある。
その一方、二人殺しても死刑にならないこともある。
川崎の金属バット殺人事件では、両親を殺した一柳展也は懲役13年だった。
金属バットで撲殺するという残虐な方法で一度に二人も殺したのに、
この判決は理解に苦しむ。

698 ：朝まで名無しさん：04/09/26 21:52:03 ID:qSMyN3Xy

単純殺人なら三人以上。宅間も知ってた死刑の相場

699 ：朝まで名無しさん：04/09/26 21:56:17 ID:gKgWw0Bh

日本の刑法は「見せしめ」の感が強いため
個人の恨みによる殺人は極めて軽い（８９３の場合はきびしい）
社会を震撼させる事件は模倣犯がでないように場合によっては極刑もある。

700 ：GUU：04/09/26 22:03:02 ID:iU26hQqs

宅間の件は早期執行で本当に良かったな。
死刑囚ならもっともっと簡単に牛や鳥の解体同様流れ作業で早期執行しなきゃな。
５年も１０年も１５年もそんなに長く生かして置く社会的価値が何処にあるんだ？
国家が赤字で困っていると言う時に、国民の血税無駄遣いの極地だろう。
どうせ死刑執行するクズに法律違反までして…更に月２０万円以上も使って…
冗談じゃないよな…全く。
そもそも死刑囚の処分（執行）ぐらいに値打ちの付け過ぎなんだよ。
産廃と同列…イヤそれ以下なんだからなこんな輩は。
処分方法も無駄を省き野良犬の処分（３０匹同じ）ぐらいの簡単でよいのだ。
それと死刑判決に至る幅を国家転覆や人殺しだけでなくもっと広げなきゃな…
前科１０犯だと自慢するような世の中舐めている奴は死刑にしたらよいのだ。
レイプや麻薬の常習なんかはもう３回目ぐらいで死刑にしたら良いと思うがな…
こんな奴等を野放しにしているから殺人等取り返しのつかん状況になるのだ。
ちがうか…？

701 ：朝まで名無しさん：04/09/26 22:07:58 ID:mvin/v5/

>>700は、前科10パンダと言う人に何かされたの？

702 ：GUU：04/09/26 22:30:19 ID:iU26hQqs

俺か？俺は前科８犯　ケンカばっかりで…
１０犯の奴等がよ　２犯だけ多いからと生意気でな（笑
今じゃもう年取ってケンカしたくても誰も相手にしてくれんしな…
先日前科１２犯の生意気な年寄りにケンカ売ってみたが相手は逃げてしまうし…
周りの通報で現場にきた警察も俺の名前とケンカの原因聞いて笑うだけで取り上げてくれん。
前科も増やせんようになってしもうたのがショックでな（笑

703 ：朝まで名無しさん：04/09/26 23:00:18 ID:qSMyN3Xy

ムショでは、前科の数より等級で決まるんじゃないんですか？

704 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/26 23:04:46 ID:ufsSsD1B

>>670
＞死刑は事象（現象）として人殺し（殺人）に該当する
というご判断なら、

死刑はしょせん、社会（≒絶対多数）による合法的殺人である、
という捉え方にしかならないでしょう。

これは死刑廃止論者がよく用いる手法であって、
>>663の
＞俺は死刑肯定派だが
という前置きにも矛盾してくると思う。

つまり、殺人と死刑とを現象面から混同させることは、
人権の保護の面から組み上げられてきた法を、見誤らせることになる。

705 ：朝まで名無しさん：04/09/26 23:49:19 ID:aqzyRJbB

宅間は背後が怪しすぎるので、後１０年位生かしておいて社会の注目を集め続けさせるべきだった。
強姦をして捕まった奴が、用務員になったんだぞ。

706 ：朝まで名無しさん：04/09/27 00:18:42 ID:hBJVpSiP

死人に口なし。

707 ：GUU：04/09/27 00:23:35 ID:Wnhr3fwm

＞７０３
違うよ…
等級なんて真面目な振りして仲間の悪さをチンコロすれば幾らでも上がる。
君等も名前ぐらい知っている有名人の受刑者でチンコロだけが専門の奴が大阪にいるよ。
中も外も同じでチンコロは卑劣な行為とされ他から尊敬されない。
これは君の将来の為に良く覚えて置くように（笑

＞７０４
tooo ◆s/lQJB6p9w 君
ここのレスばかりでなく大分前からタイトルが違う時の過去レスも見て来たが…
ここのレスでは比較的真面目なレス打っているね。感心するよ。
でも…
廃止論者を相手とし真面目にレス打ってると終いには食い違いが何処にあり、何が争点なのか訳が分からなくなるのだ。
どうしてか？
廃止論者は自分の言い分を通す為なら肯定論者の言い分も聞かないし自己矛盾など気にもせず、それが正論が如く一方的にしかもこちらを混乱させようと意図的に廃止を訴えてくるからだ。
我々肯定論者は直感的かつ是々非々であくまでも犠牲者側にたって加害者の処遇を論ずるが、廃止論者の論法は我々とは全く逆の発想で犠牲者の事は亡き者で無視し加害者の立場に立って組み立てられていると考えれば間違いないだろう。
まぁ　彼等を相手にする時はあまり真剣にならん事だ。そこの所適当に宜しくな…

708 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/27 00:31:48 ID:acqpH2OI

707 ：GUU 氏
乙です。

オイは、悪口雑言を展開させるふざけた面と、
いちお必死にマトモに考えてみる真面目な面が、
両極端の香具師ですので、
以後お見苦しい面体の時はお見逃し下さい。

709 ：＼[･ム･ ] ∥士∥：04/09/27 00:56:19 ID:bssZb2/4

【１９３２年春エミル・ルドウィヒとの対談より】

Ｒ：あなたは死刑の制度を復活されましたね。
Ｍ：死刑はどこの文明国にもある。ドイツにもフランスにもイギリスにも。
Ｒ：死刑の廃止が決行されたのは御国のイタリアが初めてでそれもベッカリアによってではないでしょうか。
それなのに何故あなたは死刑をまた設けたのですか。
Ｍ：ベッカリアの本を読んだからだ。
世間の人が想像しているようなことをベッカリアは書いてはおらない。
その上、イタリアでは、ひどい犯罪が増加する趨勢である。
イギリスの件数二、三百件に対してイタリアでは五百件もある。
聖トマスは「全身の快癒を計るには、腐った片腕を切断する必要がある」と叫んだではないか。
もっとも私は最大限の慎重と寛容とで臨んでいるのだ。
事実、自白した歴とした犯罪と特に残酷な犯罪だけに死刑を行っている。

＼[･ム･ ] ∥士∥ワシに逆吊りにされる程の罪があったのか？

710 ：＼[･ム･ ] ∥士∥ムッソリーニ統帥：04/09/27 00:57:28 ID:bssZb2/4

711 ：朝まで名無しさん：04/09/27 01:46:47 ID:S29InG81

>708
その場限りのいい加減なレスばっかりしてるからな。

712 ：朝まで名無しさん：04/09/27 01:56:23 ID:dyXU6U4P

>>704
＞つまり、殺人と死刑とを現象面から混同させることは、
＞人権の保護の面から組み上げられてきた法を、見誤らせることになる。

だからなんで事実（事象、現象）の認識、認定の前に
人権保護とか法的判断の話が先にくるの？
貴方こそ廃止派じゃないの？

713 ：朝まで名無しさん：04/09/27 04:58:59 ID:YQUClfJW

>>712
事象ってよく判らんが
「人が殺意のあるものの行為によって死んでしまう」
ここまで断定出来て初めて法的にも殺人になる訳で
この時点でこの行為自体アウトと言う人間はたくさんいるぞ

714 ：朝まで名無しさん：04/09/27 09:08:32 ID:4jDbC4yK

みんな一度、刑法判例百選かなんかで死刑の判決文を読んだ方がいいな

715 ：朝まで名無しさん：04/09/27 14:03:17 ID:qJ3j6zMQ

あまり深く考える必要なんてないんだよ。
一本１０５円の大根を買ったら１０５円払わなきゃいけないのと
同じことで、人を殺したら死刑。それでいいじゃん。
死刑反対の人たちは、自分が人殺しをするかもしれないという
恐怖におののいて死刑反対と言ってるに過ぎないのだ。
つまり、死刑反対の人は、しょっちゅう犯罪を犯して、このままでは
いつか人殺しもしてしまうかもしれないと思うからこそ死刑反対と
言ってるのだ。
これからは死刑反対を唱える人とは関わり合いにならないほうが良い。
潜在的な殺人犯だから、いつグサッとやられないとも限らないぞ。

716 ：朝まで名無しさん：04/09/27 14:03:50 ID:gEE8uzMd

殺された被害者の人権は論じないのに、どうして執行された死刑囚の人権を論じるの？
やい何とか言ってみろ人権屋、偽善者、テロ集団。

717 ：Nao ◆dogJamSBDE ：04/09/27 14:25:56 ID:H+2qYpMS

>>704

tooo氏。
例えば、公園のブランコで遊ぶ8歳の tooo少年に『法は人権の保護の面から組み上げられてきた』等といった発想があるのかね？そんなことは無いだろう。
しかし、彼の脳には『死刑』の二文字は確実に存在していた筈だ。死刑制度を支える法的な諸概念によって体系的にそれを理解し、説明出来るようになるのはまだまだずっと後の話だろう。それも自ら積極的に学習した上での話だ。

tooo少年はこんなふうに考えていなかったか。
「悪い事をした奴は、おまわりさんがやっつけてくれる」
少なくとも、隣のブランコで揺られるNao少年は、それからかなり長い時間そう考えていた。

718 ：朝まで名無しさん：04/09/27 14:46:01 ID:Z5pv3WGY

>>715
なかにはそういう人がいるかもしれませんね。
まあ大部分は
・偏った正義感から
・なんとなく進歩的にみえるから
・万が一冤罪で逮捕されたとき賠償金が欲しいから
・法学部で、先生にそう習ったから
だと思われます。

719 ：朝まで名無しさん：04/09/27 14:55:11 ID:mKTtGHpb

>>715

自分は絶対的死刑存続論者だけど
もっと死刑廃止論というものを聞いてみたい気がする。
でも、残念ながら日本で死刑廃止を訴える人は、その後ろに極左、プロ市民の臭いがプンプンする人があまりに多い。
こういった人達は、死刑廃止という本筋を忘れて、ただ政府に反抗したいだけで
普通の国民からかけ離れた意見ばかり言ってる。

もっと、普通の人の間で死刑廃止の議論が盛り上がると良いんだけどね。

720 ：朝まで名無しさん：04/09/27 15:09:05 ID:shyMwuAi

中国人とサヨの反逆者のみを対象に死刑を存続する
それ以外の通常の刑事事件では原則廃止する、のがよい

721 ：朝まで名無しさん：04/09/27 15:27:11 ID:mIkXJHY9

>>719
良心的な死刑廃止論者も決して少なくないはず。
ただ、声高にいう連中はこんな腐臭のするやつばっかり。
http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/yamaguchishikankikuta.htm
アムネスティも被害者には完全無視を決め込んでいるし、
被害者を徹底的に守ることを前面に出せば、少しは流れも変わるのだが、
そんなことさえできないのか。

722 ：朝まで名無しさん：04/09/27 15:51:58 ID:EHYHqGa3

>>715
>つまり、死刑反対の人は、しょっちゅう犯罪を犯して、このままでは
>いつか人殺しもしてしまうかもしれないと思うからこそ死刑反対と
>言ってるのだ。

そんな人は少数だろ。むしろ人を傷つけるのに臆病だから廃止派なんだろ

むしろ死刑存続派は正義のためなら死刑もやもえないと考える
中には自分のためには人を殺すことに抵抗がない奴がいるんだろ

723 ：朝まで名無しさん：04/09/27 16:06:42 ID:HXCPJhkv

>>722
貴方は人の命を奪い、尚且つ将来的にも奪う可能性のある人間を、
生かしておくべきだと思いますか？
人を傷つける事に臆病なら、死刑に処すべきだという考え方は無いのですか？

724 ：朝まで名無しさん：04/09/27 16:25:39 ID:5GRg68XJ

両者とも生死や人権にこだわりすぎて、殺人以外の被害者はいつまでも報われないね。。。

725 ：722：04/09/27 16:27:00 ID:EHYHqGa3

>>723
俺は死刑賛成なんだけどね

廃止派は人を傷つける事に臆病であって、人が傷つくことはどうでもいいんだろ

726 ：朝まで名無しさん：04/09/27 16:31:41 ID:28DfhOqm

>>724
スレ違いになるだろ

死刑廃止論者は現場での射殺はどう考えてんだ？
いままさにナイフを被害者に振り下ろそうとしている奴も
射殺したりしちゃいけないので、だまって見てろってか？
正当防衛や緊急避難はどうなんだ？
とにかく加害者側は殺しちゃいけないってか？

727 ：朝まで名無しさん：04/09/27 16:45:35 ID:5GRg68XJ

>>726
殺人は人権の全否定だから、そんな犯人を生かしておく理由がない。
という点を重視してしまうと、殺人以外は少なくとも生存権は否定してないから死刑にすべきではない、
ということになってしまう。賛成派にもこういう見解を持ってる人は多い。

728 ：朝まで名無しさん：04/09/27 17:00:08 ID:28DfhOqm

>>727
まだ生存権を奪ったわけではないが
今この瞬間にそれがなされそうな場合は？
射殺等が認められるのなら、それと死刑の違いは？
片方は既に人を殺している人間、もう片方は殺したわけではないが殺そうとしている人間
片方は裁判にかけられ、精神鑑定も受けられる場合もある
もう片方は問答無用で命を奪われる、まだ「殺していない」のに
死刑廃止論者は当然どちらも認めないんだよな？
いまそこに殺されそうな人がいても･･･見殺しにするんだよな？

刑罰の基本は、目には目を、歯には歯を、だからね
目には歯を、でも、目には目と歯を、でもない
命には命を

複数殺すか、よほど残虐でない限り死刑にならない現状が
すでに加害者の人権を過剰に認めているように思える

729 ：朝まで名無しさん：04/09/27 17:06:52 ID:h7n2Ra7R

死刑廃止派が法務大臣に就任
http://www.c-nohno.com/index.htm

730 ：朝まで名無しさん：04/09/27 17:10:51 ID:a9RzPzsz

正義の殺人と不正義の殺人だな。

731 ：朝まで名無しさん：04/09/27 17:20:15 ID:28DfhOqm

>>730
絶対的に違うところは
死刑はリアクションとしてしか存在しないこと

732 ：朝まで名無しさん：04/09/27 17:25:04 ID:YQUClfJW

>>728
廃止派で射殺まで認めない奴なんていないよ
基本的にどうしようもなけりゃ殺せ！だ
だから死刑が無くちゃどうしようもないなら存置も仕方がないんだよ
目には目をなんて言ってたら
それこそ射殺なんて出来ん

733 ：GUU：04/09/27 17:37:15 ID:K7cVcsjG

新法務大臣の「のうの」さん（女性）なぁ…

個人の考えと公務とのメリハリを示せるか？がなぁ…
記者の死刑に関する質問には「現行通りで良いのでは…」と答えていたが…
「のうの」さんの政治姿勢にある女性に対するレイプや暴行に対し示してい
る怒りをそのまま大臣職務に生かし早期に執行許可を出すよう願いたいね。
間違っても職務怠慢で税金の搾取だけは止めてもらたい。

734 ：朝まで名無しさん：04/09/27 17:38:49 ID:28DfhOqm

>>732
だれも殺したわけじゃないが、今、殺し「そうな」奴
１０人レイプして殺した奴
前者を殺すのはしかたがないが
後者を殺すのは殺人だから認められない　と？
国家と言えど殺人を許されないと言うなら
前者も許されないんじゃないの？
悪さで言えば、後者が断然なのにな･･･

今助けられる命があれば救おうと言うことだろうが
では、既に奪われた命はどうすればいいんでしょうね･･･

失礼
落ちます

735 ：朝まで名無しさん：04/09/27 17:44:17 ID:5GRg68XJ

>>728
俺は暴行とか傷害とか強姦とかにも時と場合によっては最高刑に処して欲しいのよ。
死より辛いのもあるからね。苦痛刑がないのが何よりの証拠。
だから、現状最高刑である死刑をそういう罪にも拡大適用してくれるならいいんだけど、
生死や人権を重視する人が多くてなかなかそうならないことがもどかしい。
刑罰って公共の福祉にどれだけ反したかによって軽重を決めるべきだと思う。

736 ：(´д)y━~~：04/09/27 17:51:46 ID:cGookKQE

現在の削除人は容赦なく削除するお人ですわ
スレスト防止の為、スレ内ソースを集めてテンプレを作ってくださいな

737 ：朝まで名無しさん：04/09/27 17:53:51 ID:YQUClfJW

>>734
被害者からしてみれば、相手が何人殺してようが関係ないっしょ
それに殺人だから認めないわけでもないと思うしね

738 ：朝まで名無しさん：04/09/27 18:31:18 ID:yk91+qwM

昔っから不思議なんだけどさ、強姦殺人とか強姦とかして捕まった香具師って
刑期満了でシャバに出たあと遺族に復讐したという話し聞かないよね？
あれって何でかなーと思うんだけどさ。マスゴミが伏せてるだけ？
普通例えば自分の娘とかが犯られたらぶっ殺してやろうって思うだろ？
そう思うのは俺だけで普通は自重するもんなのか、
それとも他に復讐できない理由でもあるのかどっちなんだろうな？

739 ：738：04/09/27 18:32:26 ID:yk91+qwM

遺族に復讐した→遺族が復讐した
まちがい。ｽﾏｿ

740 ：朝まで名無しさん：04/09/27 19:24:03 ID:91yHeEPN

>>738
単純にどこにいるかがわからないってのもあると思う。
そう言う情報は伏せるだろうし。

741 ：朝まで名無しさん：04/09/27 19:49:05 ID:ROWIyo4K

絞首刑って即死じゃないから、
おぼれて死ぬときみたいに苦しいんだろうな。
もし万が一おれが処刑されるときは、
ライフルで心臓ねらって一発で即死させてほしい。

742 ：朝まで名無しさん：04/09/27 19:58:03 ID:jQCeFtvN

７４１ｓａｎ
楽らしいよ、結構。

743 ：朝まで名無しさん：04/09/27 19:59:41 ID:jQCeFtvN

７３５さん
自分は殴られて、頭に血のたんこぶが出来て、死ぬ位辛い思いをしました。
今は治りました。２，３年は苦しみました。
で、議員に傷害とかも、重い場合は（障害とか苦痛。）
量刑を重くしたい、とロビーしたいんだけど、協力して頂けませんか？自分は学生です。

744 ：朝まで名無しさん：04/09/27 20:13:46 ID:ROWIyo4K

>>743
同情します。
というか、懲役刑と死刑との落差がありすぎでは。
たとえ終身刑でも死刑に比べると刑罰としての度合いが格段に軽いと思う。
というわけで、死刑と終身刑の間隙を埋める刑罰として
身体を毀損する刑があればいいと思う。
たとえば、相手に重傷を負わせた場合は、
片足を切断するとか、片手を切断するとか。

745 ：GUU：04/09/27 20:33:00 ID:51yAsiC3

アラブではそんな刑罰があるらしいよ。
「アラブでは切るのに日本では何で泥棒の手を切らないの？」ってアラブ人の知人が聞いた。
泥棒をした犯人に「どちらの手で取った」と聞き取った手を切り落とすと言っていた。
そうすれば犯人は二度としないし他の人もこいつは泥棒だと分かり近寄らないと。
俺が強姦は？って聞いたら…死刑って答えていた。
死刑は何時？って聞いたら「何時って…公開で直ぐだよ」って答えていた。

746 ：朝まで名無しさん：04/09/27 21:01:48 ID:TMxzvrN5

さすが治安が悪い中東だな
泥棒で手を切るなんてヤバイな
泥棒なんていくらでもでっちあげられるし。
監視カメラないところで店主が泥棒って叫べばアウトだ

747 ：朝まで名無しさん：04/09/27 22:06:17 ID:r6h5c4sC

>>741
基本的に即死だよ。
頚椎が外れて神経が切断されるから。
死刑になったことないから本当のところどうなのかは断言できないけどな。

748 ：朝まで名無しさん：04/09/27 22:35:02 ID:qJ3j6zMQ

　【レノン殺害犯釈放なら「復讐」】

　26日付の英日曜紙オブザーバーは、元ビートルズの故ジョン・レノンさんを殺害した
マーク・チャップマン服役囚の仮釈放の審問が米ニューヨーク州で近く行われ、
仮釈放が認められた場合、ビートルズファンらが復讐（ふくしゅう）を誓っていると報じた。
　同服役囚は1980年12月、レノンさんを射殺、20年から無期の禁固という不定期刑で服役中。
同州当局によると、審問は非公開で10月４日からの週に始まるが、仮釈放の可能性については
「まったく分からない」（州当局者）という。
　ウェブサイト上には、「チャップマンには死刑がふさわしい」
「多くの人がチャップマンの死を望んでいる」などのファンらの書き込みがあふれている。
　チャップマン服役囚は2000年と02年の２度、仮釈放の申請を却下された。
レノンさんの夫人のオノ・ヨーコさんは自分や子供の身の安全が脅かされるとして
仮釈放しないよう求めている。http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/09/26/144545.shtml
------------------------------------------------------------
殺人犯を死刑にしないどころか、釈放しちゃうかも知れないんだからメチャクチャだよね。
こういうことをするから私刑が復活して、法律が守られなくなる。
遺族のオノ・ヨーコさんにしても、次は自分や子供が殺されるのではと、安心して生活できない。
犯人をさっさと死刑にすべきだったよね。

749 ：朝まで名無しさん：04/09/27 22:44:51 ID:JDln1+Uj

そもそもチャップマンって、CIAかFBIに催眠術にかけられて
利用されただけじゃないの？

テレビでやってたけど。

どっちにしろ、ジョンレノンは嫌いなので、
チャップマンは英雄。

750 ：朝まで名無しさん：04/09/27 22:47:09 ID:JDln1+Uj

ジョンレノンなど生きてる価値も無い糞だったんだから。

751 ：朝まで名無しさん：04/09/27 23:01:32 ID:RhkHeDQF

　フランス革命期、ジャコバン派による恐怖政治がなされていたころ、
　ある男が反革命分子としてギロチンにかけられることになった。
　その男は、生前、友人に、首を切られた後、まだ意識があったら、
　をするので、見ていてくれと頼んだ、
　はたして執行後、男の首は、30秒ほどまばたきを続けていたという。

752 ：朝まで名無しさん：04/09/27 23:02:45 ID:Z5pv3WGY

生きてる価値があるったかどうか俺にはわかりませんが、
とりあえず死んだジョン・レノンにも俺は経済的価値で勝てません。

753 ：朝まで名無しさん：04/09/27 23:06:37 ID:ONfhU5gn

>>751
あれは死ぬ直前の動作を神経と筋細胞が繰り返しているだけ。
いわゆる痙攣のようなもので、本人の意識はない。

754 ：朝まで名無しさん：04/09/28 00:01:37 ID:WIXjzFoU

>>751
首を切られると即死するというのは迷信かもしれませんね。
痛くても口が利けないだけとか。

755 ：朝まで名無しさん：04/09/28 00:10:11 ID:L2oDSrvK

首切られたら即死かどうかは分からんけど
意識はすぐなくなるね。
そもそも死亡は心臓停止で確認されるのか？

756 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/28 00:13:04 ID:+s/kF2ki

話の腰折って悪いけど・・・・・
>>712
＞事実（事象、現象）の認識、認定の前に
＞人権保護とか法的判断の話が先にくるの？

法は、人間一個人が生まれるよりも前に、
文化的歴史的背景を有しながら、社会的に決定づけられてきたということです。

つまり、死刑は殺人かと問われれば、殺人ではない。
社会が法を通じて犯罪者を処する、方策の一つでしかない。

罰を与えるのは、個人ではなく、だから人間ではない。
歴然としてある「法」というものです。

757 ：朝まで名無しさん：04/09/28 00:18:26 ID:GedMpxo9

ネオ麦は出所して普通に生活してるんだっけ？
なんかなあ

758 ：朝まで名無しさん：04/09/28 00:20:20 ID:naVRb6+2

>>756
話の腰を折って、しらけさせるかもしんないけど
M・フーコーの「監獄の誕生」一度読みしゃんせ
テキトーな概念語を使ってる自分が恥ずかしくなると思うよ

759 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/28 00:28:56 ID:+s/kF2ki

>>758
ミッシェル・フーコーですか？
『監獄の誕生』は、読んだことがないけど、
勝手に類推しちゃうと、国家権力が用意した、って感覚で良いですか？

民主国家なのだから、昔の「概念」は通用しないと思いますよ。（ｗ

760 ：朝まで名無しさん：04/09/28 00:32:17 ID:naVRb6+2

読んでもいないのに
勝手に笑うなよｗ

761 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/28 00:48:27 ID:+s/kF2ki

>>760
笑ったのは、反権力の哲学の方向へ話を誘導しようとしてる、
正統派の死刑廃止論者の出現を喜んでのことと、
及び、その意図してる方向性を根本的に否定してのこと。
（ダマされないぞ、詐欺師！、って感覚です。）

＞テキトーな概念語
指摘していただけたら、直しようもあるでしょう。

762 ：朝まで名無しさん：04/09/28 00:58:05 ID:naVRb6+2

>法は、人間一個人が生まれるよりも前に、
>文化的歴史的背景を有しながら、社会的に決定づけられてきたということです。

人間一個人って、人類に置き換え可能か？
現在生きてる個人ってことか？
法が個人・人間より前に決定的なものとしてあるということを絶対視していいのか？

＞死刑は殺人かと問われれば、殺人ではない。
＞社会が法を通じて犯罪者を処する、方策の一つでしかない。
死刑反対派は、社会・国家の非人道的な犯罪として死刑はｲｸﾅｲといってるわけで、
キミの論理じゃ反論にならないだろ。

法は絶対的なものじゃないよ。
憲法だって、国民に内在する制定権力によって否定される相対的なものでしかない。

てな、ギモンを感じたわけさ。

763 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/28 01:08:04 ID:+s/kF2ki

>>762
＞現在生きてる個人ってことか？
Ｙｅｓ，ｉｔ　ｉｓ．

＞法が個人・人間より前に決定的なものとしてあるということを絶対視していいのか？
法は改正できますが、何か？

＞法は絶対的なものじゃないよ。
歴然とは言ったけど、固定的に絶対と言った記憶はない。

で、テキトーな概念語は、どこでせうか？
オイのテキトーな概念語の意味解されて、レスされてるようにお見受けいたしますが。

764 ：朝まで名無しさん：04/09/28 01:21:34 ID:hzElV2sE

万引きに対する刑罰を死刑にしたら万引きが激減するとおもわね？

765 ：朝まで名無しさん：04/09/28 01:23:37 ID:naVRb6+2

＞固定的に絶対と言った
つもりもないし、
法は改正できます
っていうなら、別に死刑廃止派を敵にまわす必要もないだろ。

テキトーな概念語というのは、正確じゃないね、悪かった。
テキトーな概念思考と言い直すよ。

キミの論理じゃ、個人・法・国家の関係はよくわからん。
いつの時代の話かもな。

それも。おいどんは
＞反権力の哲学の方向へ話を誘導しようとしてる
わけでも
正統派の死刑廃止論者
でもないよ。

766 ：朝まで名無しさん：04/09/28 01:25:08 ID:naVRb6+2

それも。×
それと、○

767 ：朝まで名無しさん：04/09/28 01:28:43 ID:naVRb6+2

>>764
中国では、覚醒剤、売春、汚職などでも死刑にしてるよ。
で、犯罪が減ってるかといえば、逆なんだよね。
もっとも、中国の犯罪者が死刑を恐れて
日本シフトしているらしいが。

768 ：朝まで名無しさん：04/09/28 01:37:05 ID:TyVOqPvm

>>727
遅レスだが
人間で在る以上
動物としての生命を奪われる事と人間の尊厳を奪われる事は同位であり
レイプや拉致・監禁、死体遺棄・破損などもそれに該当するだろ

769 ：朝まで名無しさん：04/09/28 01:38:45 ID:QolZniO3

>>767
犯罪発生率にはさまざまな要因があるからな。
死刑が抑止力となっていても、その他の助長要因が多ければ、犯罪発生率は高くなる。

だから、統計学的には死刑の抑止力を明確な形で確認するのは難しい。

しかし、それをもって死刑に抑止力が無いと主張するのは牽強付会というもの。
「あなたは死刑になりたいですか、なりたくないですか？」
というアンケートをとった結果を想像すれば、死刑に抑止力があること自体は明白。

770 ：朝まで名無しさん：04/09/28 01:47:49 ID:naVRb6+2

おれは死刑反対派じゃないっつうの。
中国の例を出したのは、特定イデオロギーに基づく極端な一罰百戒的な死刑には
意味がないといいたかっただけ。

771 ：朝まで名無しさん：04/09/28 01:54:30 ID:CsGCf7Cq

>>770
その通りだ

772 ：朝まで名無しさん：04/09/28 01:55:12 ID:v4A1Zct1

>>770
That`s right

773 ：朝まで名無しさん：04/09/28 01:55:12 ID:y1n//LvV

>>770
おまえ、閣僚になって日本変えてくれよ

774 ：朝まで名無しさん：04/09/28 01:55:26 ID:0tKcQMtd

それは死刑と終身刑を自分で選べるようにすれば良いと思います（｀・∀・´）

775 ：朝まで名無しさん：04/09/28 01:55:55 ID:Qhg39yGO

>>770
同意だ。
>>770の言ってる事が分からない奴は池沼。

776 ：朝まで名無しさん：04/09/28 01:56:27 ID:1FTG8Rvq

>>770
おまえの様なやつがいれば日本の将来は安心だな

777 ：朝まで名無しさん：04/09/28 01:56:37 ID:yaFmTi23

>>770
おまえ天才だな

778 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/28 01:57:24 ID:+s/kF2ki

>>764
＞刑罰を死刑にしたら万引きが激減するとおもわね？

軽微な犯罪に厳罰を科してたら、
日本人の人権意識が後退してしまうでしょう。
最終的には、万引きのためにナイフ持ち歩くバカが増えるだけ。

万引きに対しては、その額の３倍～１０倍を弁済させるようにするべきではないかと、
思案する。
本屋でバイトしてた時、１０歳前後の万引きが発覚し、母親の放った言葉が、
「払えば文句ないでしょ。一々呼び出すんじゃないわよ。」
呆れた。

>>765
＞テキトーな概念思考

それはご指摘通りだと自覚してます。
だって、乏しい知識の総動員図ってんだもん。
せめて自由に思考してかなきゃ、カキコできないよ。（臆面もなしにね。）

＞個人・法・国家の関係
ありきたりな認識しかありません。

>>767
中国の現地法を採用して、極端な厳罰を科すわけにはいかないんだろうか、やっぱし。
無法者に対して、ハンディありすぎるよ。
（ここは、764に対するレスとの矛盾を指摘されても、仕方のないところです。）

779 ：朝まで名無しさん：04/09/28 01:57:29 ID:ess0Z8Sv

>>770
おっしゃるとおり

780 ：朝まで名無しさん：04/09/28 01:57:45 ID:wMm/kP1D

>>770
確かにそうだよな。オレも同意だ。
中国を例に出すとこなんか才能を感じたよ。

781 ：朝まで名無しさん：04/09/28 01:57:48 ID:AEyFlr3D

>>763
Ｙｅｓ，ｉｔ　ｉｓ．
Ｙｅｓ，ｉｔ　ｉｓ．
Ｙｅｓ，ｉｔ　ｉｓ．
Ｙｅｓ，ｉｔ　ｉｓ．
Ｙｅｓ，ｉｔ　ｉｓ．
Ｙｅｓ，ｉｔ　ｉｓ．
Ｙｅｓ，ｉｔ　ｉｓ．
Ｙｅｓ，ｉｔ　ｉｓ．
Ｙｅｓ，ｉｔ　ｉｓ．
Ｙｅｓ，ｉｔ　ｉｓ．
Ｙｅｓ，ｉｔ　ｉｓ．

てめー日本人のくせにwwwwwwww

782 ：朝まで名無しさん：04/09/28 01:58:32 ID:v4A1Zct1

>>Ｙｅｓ，ｉｔ　ｉｓ．

お前誰に意見言ってるかわかってるの？

783 ：朝まで名無しさん：04/09/28 02:01:23 ID:1FTG8Rvq

>>770
禿あがる程同意する
確かに特定イデオロギーに基づいちゃ駄目だよな

784 ：朝まで名無しさん：04/09/28 02:01:39 ID:y1n//LvV

＞tooo ◆s/lQJB6p9w
>>770の完璧な論理に対する反証を

785 ：朝まで名無しさん：04/09/28 02:05:10 ID:ByLukoIU

>>778
toooさん　こんちは。固定デビューの時からずっと見つめてたよ♪2月か3月くらいの時かな？

786 ：朝まで名無しさん：04/09/28 02:05:32 ID:naVRb6+2

誉め殺しかよｗ＞all

＞軽微な犯罪に厳罰を科してたら、
＞日本人の人権意識が後退してしまうでしょう。
＞最終的には、万引きのためにナイフ持ち歩くバカが増えるだけ。

見直しました。
大臣はあんたがやってくれｗ

787 ：朝まで名無しさん：04/09/28 02:09:21 ID:AEyFlr3D

>>786
ちょっと誉め殺されたくらいいでいい気なもんだなwwwwwwwwwwww
やけにwの数が多いんじゃねえかwwwwwwwwwwwww

788 ：朝まで名無しさん：04/09/28 02:10:08 ID:shjSumU8

>>786
そんな論理が通ったら近いうちに日本は崩壊するぞ。
めちゃくちゃなレスを引用するな　氏ね

789 ：朝まで名無しさん：04/09/28 02:11:04 ID:PFgaT0M2

>>786
いや、からかってるだけですけど。

790 ：朝まで名無しさん：04/09/28 02:12:16 ID:v4A1Zct1

>>786
大臣なんて本気で言ってると思ってるの？
頭おかしいんじゃん？

791 ：朝まで名無しさん：04/09/28 02:13:26 ID:aVYh5wOD

だんだんレベルが下がってまいりました

792 ：朝まで名無しさん：04/09/28 02:14:33 ID:Qhg39yGO

>>786
ちょっと持ち上げられたぐらいでいい気になんじゃねぇよ低脳包茎ﾁﾝｶｽ野郎が。
虫に刺されて60000回ぐらい氏ねカスが。

793 ：朝まで名無しさん：04/09/28 02:16:49 ID:naVRb6+2

こっちものせられてやってるだけですが何か？

794 ：朝まで名無しさん：04/09/28 02:17:25 ID:tTLaOylq

ただの荒らしになっちゃったから晒しときますね
叩かれてる香具師を助けに行くスレ2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1096274669/

795 ：朝まで名無しさん：04/09/28 02:20:06 ID:ByLukoIU

>>793
なんかすまなかったね。

796 ：朝まで名無しさん：04/09/28 02:20:45 ID:CsGCf7Cq

あーバレちまった
ラウンジに帰ろう

797 ：朝まで名無しさん：04/09/28 02:21:11 ID:QumlnlT7

またラウンジかよ。

うわ　なにこの板つまんね（＾ω＾；）
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1096136405/

798 ：朝まで名無しさん：04/09/28 02:21:17 ID:dEk1V0we

死刑決まってる奴はどんどん執行するのがいい。

799 ：朝まで名無しさん：04/09/28 02:21:22 ID:v4A1Zct1

>>793
ムキにならないでね
もうラウンジ帰るからさ

800 ：朝まで名無しさん：04/09/28 02:21:24 ID:PFgaT0M2

バラすんじゃねえよラウンジの面汚しが

801 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/28 02:22:30 ID:+s/kF2ki

>>784を受け、力不足もありありと、拙い反論を試みる。
　>>770
　＞中国の、特定イデオロギーに基づく極端な一罰百戒的な死刑には意味がない

　中国政府もその方向を伸張させ、今年の全中代では、
　人治主義といわれた時代から法治主義へと歩みだしたようです。

　ただ中国は、中国で、人身売買さえ公然と行われているような所ですから、
　その民度の低さを押さえつけるためにも、現状では強権的な施策もやむなしなのでしょう。

　もちろん、日本が見ならう必要など、どこにもありません。（資源探査の姿勢以外は。）

>>785
恥ずかしいっすよ。名無しにもどろかな。

しかし、ちょっと目を離した隙に・・・・・・煽るだけの荒らしは何人かシケーだな、こりゃ。

802 ：朝まで名無しさん：04/09/28 02:23:13 ID:shjSumU8

>>801
悪かったよ
俺が責任取るからラウンジのみんなは許してやってくれ

803 ：朝まで名無しさん：04/09/28 02:23:33 ID:naVRb6+2

いや、はや。。。なんとも。。
うんこスレで遊んできますわ。

804 ：朝まで名無しさん：04/09/28 02:27:05 ID:IVsgS9WD

万引きで死刑になったら
店員に見つかった瞬間、店員殺すけどな

805 ：朝まで名無しさん：04/09/28 02:28:04 ID:ieBO0FYG

>>804
というのがいるから難しい。
鞭打ちならどうだ？

806 ：朝まで名無しさん：04/09/28 02:29:49 ID:1FTG8Rvq

>>801
長いから1行にまとめて

807 ：朝まで名無しさん：04/09/28 02:35:41 ID:QumlnlT7

>>806
つまり、ロボコップを導入すべしっていう事。

808 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/28 02:45:42 ID:+s/kF2ki

>>806
中国の、極端な一罰百戒主義には、全土の民衆を低コストで管理するという意志が隠されていた

といったとこでどうすか？（naVRb6+2氏のレスの利用ですが。）;;

809 ：朝まで名無しさん：04/09/28 02:49:00 ID:v4A1Zct1

>>808
1行だっつってんだろ、ハゲ！1行以上書き込むんじゃねーよ

810 ：朝まで名無しさん：04/09/28 03:00:21 ID:1FTG8Rvq

>>808
最初からそう書けよ
むしろ3文字でまとめてくれ

811 ：朝まで名無しさん：04/09/28 03:02:58 ID:QumlnlT7

中国厳

812 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/28 03:41:37 ID:+s/kF2ki

>>809
こぉんボケガキャ～！
上の行がまとめで、下の行が注釈だとわからんかい！

>>810
産業どァ～、寝呆けんのも、たいがいにｓａｙ！

813 ：朝まで名無しさん：04/09/28 03:44:30 ID:1FTG8Rvq

>>812
ごめんなさい

814 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/28 04:07:59 ID:+s/kF2ki

>>813
わかれば良し・・・・・グッナイです。

815 ：朝まで名無しさん：04/09/28 06:56:49 ID:/Q5JhYeG

もう朝だよ

816 ：朝まで名無しさん：04/09/28 08:32:47 ID:naVRb6+2

おはよう
tooo ◆s/lQJB6p9w
まじめなんだね

817 ：GUU：04/09/28 10:30:09 ID:ZFRK0wWy

死刑が確定している者達を刑務所の中で生かして置く理由はなんだ？
俺は見栄だけで腹がくくれない法務大臣のへたれが主な原因だと考えるが…
法律違反までして生かして置く正当な理由が他に浮かばない。
仕事もしない大臣の税金搾取と遺族等の放つヒットマンから逃げて安全な刑務所でぬくぬくと長期を税で暮らすカスどもと利害の一致が無性に腹立たしい。
法務大臣も執行許可が出せないのなら始めから拝命を断れば良く、途中で無理と判明すれば「大臣職に有るまじき事情」を理由に辞すれば済むはず、それをしないのは見栄を張りたいのと詐取が目的だからである。
死刑囚のカスどもの中でも反省しているように見せているカスも居るが、完全なる嘘だ。
本気で反省しているなら偽りを捨て自殺すれば公私とも全てが解決する。その他のカスは現実逃避して無実だと思い込んでいる。
一方国会では犯罪者が多過ぎて刑務所が狭くなり幾ら対象者が犯罪者でも人権上の問題もあり早急に増設しなければならんと、そんな事を真剣に議論していると言う…
金額は少なくても真面目に税金を払っている者の立場にすると…何かもうあほらしいな…

818 ：朝まで名無しさん：04/09/28 11:04:57 ID:shjSumU8

初めてこのスレに来たけどtooo ◆s/lQJB6p9wのファンになった

819 ：朝まで名無しさん：04/09/28 11:07:39 ID:1FTG8Rvq

>>818
同意
機能は煽ってごめんなさい

820 ：朝まで名無しさん：04/09/28 12:28:24 ID:Zx9s2pbA

>>817
おまえを税金で飼うよりずっとマシ

821 ：朝まで名無しさん：04/09/28 12:33:44 ID:MwOIHrQZ

＞遺族等の放つヒットマン

マジですか？

822 ：朝まで名無しさん：04/09/28 12:36:38 ID:WIXjzFoU

>>820
そういうこと言って恥ずかしくないか。

823 ：GUU：04/09/28 15:57:37 ID:0pK5Zbmf

＞８２０
カスよ何だ？俺のレス荒らしておもしろいか？
ここだから何も分からんと思っているのか…甘いな。
お前毎年幾ら税金払って俺にそんな能書き言ってんだ？ん。
お前の正体暴いて家に踏み込まれバタバタにして欲しいのか？
お前のような奴チンピラのカス位どうとでもなるんだ。
以後気を付けるように…。

＞８２１
＞マジですか？
何でそんな事聞くの？遺族の立場なら当たり前じゃないか。
８２０みたいな薄汚い奴カスに家族を殺されたら司法が死刑にしなきゃそんな気になるだろう。
又、遺族がその気になり他人を雇い犯人を殺すか、自分が行って残忍な方法で殺すかしても当たり前過ぎて誰も止められないだろうよ。
人それぞれだが俺ならそうするね。
肉親を殺され犯人が捕まって死刑にならなければ何年掛かろうが必ず追い詰めて犯人をぶち殺すね。

824 ：朝まで名無しさん：04/09/28 16:17:55 ID:6EFBX+Um

>>823
ネタだろうけど
肉親殺しただけだと死刑になるとはかぎらないな
であんたが犯人殺したら死刑になる覚悟はあるよな？

感情で殺すとか言ってるのは、「俺をなめた奴は殺す」とか言ってるチンピラと一緒
>お前の正体暴いて家に踏み込まれバタバタにして欲しいのか？
・・・脅迫罪

825 ：朝まで名無しさん：04/09/28 16:28:13 ID:2VJBOLYq

犯罪抑止の為だと言うなら時効廃止の方が効力あるんじゃないか？
タイムリミットを決められてると逃げ切ってやろうと思う香具師は多いはず。

826 ：朝まで名無しさん：04/09/28 16:49:08 ID:sIXspCUd

でも万引きは確実に激減するわな
再犯もありえないし。
実際、クラスで一人でも死刑になれば今の若者には効果テキメンだろう。
まぁ他の重犯罪は増えるかもしれんけど
それは死刑よりもっと過酷な刑にすべきなんだろうな。
人体実験、強制労働等、人権を無視すればいくらでも死刑なんぞ比べもんにならんくらいの過酷なことはできる。

まぁかなり極論いったけどバランス的に今の日本社会は良い方なんだろうかね？
犯罪者の刑罰が妥当ではなく軽いのでは？と感じられる社会。
理想といえば理想のような気もするんだが。

827 ：朝まで名無しさん：04/09/28 22:50:19 ID:d6xlGx7u

宅間は最期の日、朝飯食ったのだろうか

828 ：朝まで名無しさん：04/09/28 22:53:49 ID:fBOCamVX

死刑なんて応報刑だし
軽微な罪でいちいち死刑にしたんじゃ
訴訟経済に反するという感じ

829 ：朝まで名無しさん：04/09/29 01:44:53 ID:uAIv/5Qz

>>824
ネタだろうけど

復仇感情とあまりにつりあわない刑だと、キレる奴は出ると思う
別に犯人殺さなくても一族郎党のプロフィールばらまくとかね

830 ：朝まで名無しさん：04/09/29 02:06:55 ID:dHOpJ0t8

年間千件以上起きてる殺人のうち、９９％は死刑にならないんだけど、
いままで犯人が殺されたという事件ってほとんど聞かないよね。
ほんとに遺族等はヒットマン放ってるのだろうか。

831 ：朝まで名無しさん：04/09/29 02:49:27 ID:7aBPCfbh

>>830
ヒットマンなんているのか？
そこいらのチンピラに金渡して頼むのか？

犯人が出てくるのは少なくとも数年後だろうし
その間に憎しみなんて風化するし
出てきても居場所分からないし
殺したら捕まる可能性大だし
やる奴なんてほとんどいないだろう

832 ：朝まで名無しさん：04/09/29 08:20:17 ID:NqQGbFWa

友達の娘が通り魔にやられて、めった切りにされた。しかも、駅の改札口の近くで。
犯人はすぐに周りの人に取り押さえられたから、娘の命は助かったが、綺麗な顔が
メチャクチャに切られて、見るも無残だ。素直でとても可愛い女の子なのにひどい。
犯人は、覚醒剤中毒で入院中の患者が外出許可をもらって外出中だったことが分かった。
病院から出たらすぐに金物屋で果物ナイフを買って、誰でも良いからすぐに殺さないと
自分が殺されるというお告げに従ったのだとか、訳の分からないことを言っているそうだ。
犯人の全財産が、５００５円とテレホンカード一枚しかないので損害賠償も請求出来ないし、
警察は「罰することは出来ないし、また２・３年で出てくるでしょうな」と言っている。
今回は駅前で、周りに居た人が取り押さえてくれたが、次に出てきたときは確実に人を殺すだろうと
思う。
友達の娘の顔の傷は一生残るし、鏡を見るたびに恐怖がよみがえってきてショック状態になるし、
殺人事件でなくても被害は非常に大きいのだ。友達は失業中で金が無いので治療費は俺が出した
のだが、凄い金額だったよ。犯罪被害者給付金も降りないし、踏んだり蹴ったりだ。
言いたくないが、俺は犯人と犯罪者を擁護する人権屋に復讐してやりたい。

833 ：朝まで名無しさん：04/09/29 08:39:12 ID:VriKTqVZ

>>832
覚醒剤常用者で狂人か･･･
すでに人間じゃないだろ、この手の奴は

834 ：朝まで名無しさん：04/09/29 09:52:00 ID:S8C2JY6o

過度に刑を重くする事で犯罪を抑止しようとすると旧共産国家ができあがるって事をお忘れ無く。
国民の活力も失われてしまう。人間というのはそういう生き物。

835 ：832：04/09/29 10:08:59 ID:NqQGbFWa

>>833
同感だ。

>>834
前半は同感。だけど日本は軽すぎると思うな。
　昔、田中法務大臣が「すでに重大な犯罪を犯している
精神障害者は、なんとか社会に出さないように入院を継続出来ないか」と
発言したところ、日本中の人権団体から非難轟々。
社会党なんか「法務大臣にふさわしくない。罷免を求める」なんて
言ってたけど、社会に出せば、まず間違いなく人を殺すような人を
なんで人権団体は擁護するのか不思議だ。
国民もいつ殺されるか分からないからビクビクしながら生きていくのでは
国民の活力も失われてしまうだろう。

836 ：朝まで名無しさん：04/09/29 11:03:38 ID:nbE3QlGl

>>835
精神障害者が潜在的な犯罪分子だという考え方は間違っている。社会防衛的な発想だ。

837 ：朝まで名無しさん：04/09/29 11:08:07 ID:nbE3QlGl

>>835
国立精神・神経センター武蔵病院と国立病院機構肥前精神医療センターで対応できるようになる。

838 ：朝まで名無しさん：04/09/29 11:10:12 ID:nbE3QlGl

>>835

死刑の適用基準を緩和してはどうか？例えば、殺人の場合は「原則として死刑」とするとか。。。

839 ：朝まで名無しさん：04/09/29 11:19:20 ID:QkEAn0yb

>>836精神障害者全体にたいして言っているのではないのでは？

840 ：朝まで名無しさん：04/09/29 11:36:06 ID:nbE3QlGl

>>839
そのようだね。　＞８３５よ　すまん。

841 ：朝まで名無しさん：04/09/29 11:57:35 ID:JVcxrm3r

しかし･･･
>>832　のケースは精神病としていいのか？
自分で覚醒剤打って、その結果発狂だろ
それを「精神病なので罪に問えません」　じゃさ
普通の精神病患者と、薬中は区別するべきだと思うぞ

842 ：朝まで名無しさん：04/09/29 12:07:56 ID:nbE3QlGl

>>841
心神喪失、心神耗弱は認められない公算が大。

司法精神鑑定はやるだろうけれども。。。

843 ：朝まで名無しさん：04/09/29 12:31:37 ID:NqQGbFWa

>>839さん　フォローありがとう。
>>840さん　いえ、いいんだよ。分かってもらえて嬉しい。

>>841
そうだよね。自分の意志で覚醒剤を打って精神障害になったのだから、
生まれつきの精神障害者と同様に扱って罪に問わない、しかも２・３年
したら社会に出てこられるというのは、どうにも納得できない。
俺も区別すべきだと思う。

事件は読売新聞だけが、たったの３行で簡単に報道してたけど他の新聞には
載らなかった。俺の会社の人たちは「そんな大事件だったら、一面トップで
デカデカと載るはずだ」とか言ってたけど、感覚がずれてるよね。
殺人事件だって新聞に載るのはほんの一部、氷山の一角なんだけどね。
でも、殺人事件とか通り魔犯罪なんて、滅多に起きないと思ってるのが
世間一般の感覚なのかも。だから、自分とは関係ないと思って人権屋が
好き勝手言ってるのかもね。なんか、スレ違いになってきた。スマンです。

844 ：朝まで名無しさん：04/09/29 12:40:29 ID:JVcxrm3r

>>842
避けられない事情でそうなったんならね
しかし、もともと違法な薬物を好きで使用して
その結果、精神に異常を起こした
こうした薬物によって精神障害が発生することは
広く認知されている
にもかかわらず使用するということは
精神異常を起こし、他人を害することがあるということを
承知の上で使用していることになる
それを通常の精神障害とひとくくりにして
罪に問えないなど、あってはならないこと

薬物使用者には、通常よりも重い刑罰を課すのが妥当
たとえ犯行時にどのような精神状態であろうと関係ない
自ら望んでその状態を招いたのだから、当然そうあるべき
薬物乱用への抑止となく可能性もある

845 ：朝まで名無しさん：04/09/29 12:45:04 ID:YuYCeRMU

「原因において自由な行為」でぐぐるべし

846 ：朝まで名無しさん：04/09/29 12:49:54 ID:gljockOp

死刑を廃止しないと先進国の仲間入りはできません。

847 ：朝まで名無しさん：04/09/29 13:00:06 ID:JVcxrm3r

>>845
>原因行為時に、心神喪失状態下で結果行為を行い、
>それによって結果を惹起する意思があれば、「二重の故意」があることになります。
>この場合においては、故意行為である結果行為を留保していても、
>心神喪失状態であるために、例外的に、結果行為について遡及禁止が妥当せず、
>したがって、原因行為について結果を惹起することについての
>正犯性を肯定しうることの認識が認められ、結果惹起についての完全な責任を問うことが可能となるのです。

なんだ、罪に問えるじゃないか

848 ：朝まで名無しさん：04/09/29 13:01:33 ID:JVcxrm3r

>>846
0点

849 ：朝まで名無しさん：04/09/29 13:15:51 ID:nbE3QlGl

>>847
昭和１２年の大審院判例を見直す動きはないのか？

刑法第３９条のおかげでどれだけの人間の涙が流されたことか。。。

後生大事にマクノートンルールを尊重する姿勢は問題ありだぞ。漏れは刑法３９条は削除されて
しかりだと思うが？

850 ：朝まで名無しさん：04/09/29 13:16:56 ID:nbE3QlGl

>>846
先進国であるアメリカでは、連邦レベルでの死刑が執行されたのだったｗ

851 ：朝まで名無しさん：04/09/29 13:30:04 ID:sgP8ANR5

旧共産国家を恐れる余り犯罪の年々増加を防げないという罠。
緩やかな死に似ている。

一昔前なら鍵を掛けないで外出・就寝することも珍しくなかった。
近所に空き巣が入った時、この街に泥棒はいたんだ、とおもえた。
殺人事件なぞ別世界のことだった。

だが、２０年ほど前に我が町で起こった小６殺人事件が全ての価値観を変えた。

今では塾の送り迎えでさえ必ず親が車で迎えにきている。
時代は確実に悪くなっていると痛感させる光景であり、おもわず私は目を伏せ頭を垂れずにはおれないのであった・・・・

852 ：朝まで名無しさん：04/09/29 13:40:48 ID:sgP8ANR5

何故、犯罪は年々凶悪化するのか？
何故、犯罪は年々増加するのか？
人間の人生はたしかに長くなった。
だが、犯罪を起こす期間が５０年程度なのは一昔前となんら変わらない。
変化しているのは人間の価値観である。
それでは価値観の変化が犯罪を凶悪化・増加させているということなのであろうか？
しかし価値観の変化を強要しているのは社会である。

そんなことをとりとめもなく考えているうちに、また私は虚しくなるのであった・・・・

853 ：朝まで名無しさん：04/09/29 14:24:32 ID:S8C2JY6o

縦割り社会の崩壊と共に親であったり大人であったり教師あたりへの尊敬心が著しく低下していった。
敗戦後遺症をいまだに引きずってんのかな。何かその頃から上のやる事なんか信用できないって
雰囲気が生まれた気がする。
ガキに見下されてるから大人も自尊心捨てちゃった方が楽だと思うようになったのかもしれんね。
だから説教しても軽くしか聞こえない。だからガキが増長する。増長したまま育ちそのガキ
新しいガキを生む。更にバカなガキが育つという悪循環。
まー俺らがガキの頃には既に教育者はナメきられていたが縦社会の礼儀みたいなもんは
部活で辛うじて培われていたと思う。部活やってなかったら自分でもﾀﾗｰﾝとした大人になってた
んだろうなと思うよ。今部活とかも衰退してるって言うしなー。コミュニケーションは携帯と
パソコンじゃ病んでいくのもしゃーないね。

854 ：朝まで名無しさん：04/09/29 16:27:34 ID:NqQGbFWa

>>846
>死刑を廃止しないと先進国の仲間入りはできません。

つまり、先進国では善良な人間の命は虫けら以下で、
犯罪者の命こそ尊重されるべきだというわけですね。
つまり、先進国＝野蛮国なのですね。
それなら、日本は先進国になるべきではありません。

855 ：朝まで名無しさん：04/09/29 17:11:55 ID:S8C2JY6o

裕福な国は気持ちが寛大なんだよきっと。

856 ：朝まで名無しさん：04/09/29 17:13:11 ID:cjy4Jie4

>>846
世界中で日本を途上国とみなしている国があったら教えてもらいたい。

857 ：朝まで名無しさん：04/09/29 17:51:30 ID:ZN5m0eP8

中国様韓国様

858 ：朝まで名無しさん：04/09/29 20:20:17 ID:VTz23NUD

平成14年版犯罪白書のあらまし
http://www.moj.go.jp/HOUSO/2002/table.html#z01
平成15年版犯罪白書のあらまし
http://www.moj.go.jp/HOUSO/2003/table.html#z05

859 ：朝まで名無しさん：04/09/29 20:54:26 ID:uUEChyUu

>>855
鬼畜どもに対する寛大さなど必要ないと思うが。

860 ：朝まで名無しさん：04/09/29 22:49:25 ID:eBY0zurQ

いや、鬼畜と言えども慈悲は必要。
残酷な刑はいかがなものか。
さくっと死ねる切腹が一番です。
介錯は剣道か居合いの高段者の昇段テストとして併用しましょう。

861 ：朝まで名無しさん：04/09/30 02:58:12 ID:pDNE5Ip5

>>860
残酷なのがいかんのなら食事に睡眠薬でも盛って
寝ているうちに斬首が一番だろ

862 ：朝まで名無しさん：04/09/30 05:14:10 ID:hMyIAD9S

>>832
＞犯罪者を擁護する人権屋に復讐してやりたい。
最も安直で意味のない事だと思うよ。

外出許可を出したのは誰か。そんな制度を作ったのは誰か。
損害賠償を請求できないのは何故か。治療費をお前が出さなきゃいけなかったのは何故か。
給付金が下りないのは何故か。その制度を作ったのは誰か。変えないのは誰か。
罰することはできない制度を作ったのは誰か。理由は何故か。維持してるのは誰か。
２～３年で出すのは誰か。
少なくとも、人権屋連中を恨み、奴らが死ねば解決する問題じゃないはずだ。

863 ：朝まで名無しさん：04/09/30 08:20:16 ID:ous0iqiw

>>862
ほとんどは「人権屋」の責任だと思われ……。
広義のね。
弁護士とかだけじゃなく、「異常者にも人権はある」っていう _間違った_ 考えの持ち主のせい。
異常者は正常でないんだから、人権も当然に制限されるべき。

864 ：朝まで名無しさん：04/09/30 17:14:12 ID:DpIVsf4d

>>862
>少なくとも、人権屋連中を恨み、奴らが死ねば解決する問題じゃないはずだ。

オマエの足りない脳の中では、「復讐＝殺す」ことだと思ってるらしいな。
殺すことしか考えないオマエは異常な危険動物だ。
そんなのが堂々と生きていること自体も人権屋の仕業か。

865 ：朝まで名無しさん：04/09/30 18:47:24 ID:79m5POeA

>>863
何を根拠に誤った考えだと？
つうかそもそもその「人権屋」の主張をしっかり消化したことはあるのか？
オマエの主張なんぞ鼻にもかけられないレベルだぞ。

866 ：朝まで名無しさん：04/10/01 07:20:31 ID:hYaZlf3g

>>865
まぁ誤りかどうかはともかく
精神に異常があり、尚且つそれが犯罪を起こすような
社会的に有害である者の場合
とりあえず取るべき策としては隔離か排除の二択しか無いわけで
それをやらずに一般社会に放り出すのは、国民の生命と財産が冒される危険が高いので無理なわけで

実際隔離も消去も人権侵害と言うか人権を制限する事には変わりないからな
言ってる事自体は間違っては居ないんじゃないか？
まぁ人権屋がその辺どう言ってるか詳しくないから違ってるかも知れんがなぁ

867 ：朝まで名無しさん：04/10/01 08:28:21 ID:jLNp0R2c

人の人権や生命を非合法に奪うことで自らの人権を放棄したものとみなすべき。
死刑を合法的殺人とか重大な人権侵害とかいうバカは、法律以前に常識を勉強
しろっての。冤罪なんてのは別問題であって、問題すり替えの手法に使うな。

868 ：朝まで名無しさん：04/10/01 08:30:54 ID:37Xr5GxH

>>867
さすがに人権を放棄したとみなすべきわけにはいかんだろ。
お前は法律勉強しろ。

869 ：朝まで名無しさん：04/10/01 08:47:24 ID:iIiusOhw

>>865人権屋の主張を具体的に教えてください。

870 ：朝まで名無しさん：04/10/01 08:54:08 ID:MT8Q6GYu

正当な手続きによって判決を受けて、法の定めた刑罰を受けるのが人権侵害だとは思えん。
でも、死刑が最高刑にふさわしいとも思えない。捕まるのが嫌で自殺するという本末転倒な奴もいるし。
冤罪の問題もあるから、死刑廃止して替わりに拷問刑と終身刑の導入きぼん。

871 ：朝まで名無しさん：04/10/01 09:16:06 ID:IqzcKkBT

>>868
おまえは法律以前に日本語を勉強したほうがよさそうだな。
>>867のどこに、「現行法では」「人権を放棄したとみなす」と書いてあるんだ？
単なる個人的な主張だろうが。

872 ：朝まで名無しさん：04/10/01 09:49:30 ID:jLNp0R2c

>>871
だから法律バカだっての。人殺した香具師に一般人とおんなじ人権認めることが
常識はずれだって言ってんのよ。

873 ：朝まで名無しさん：04/10/01 10:09:52 ID:RVkMiiwu

「犯罪者にも最低限の人権がある」という部分を拡大解釈して
人権屋は「犯罪者にも人権がある」と言い出したが、
人権があるならなんで拘束されるのか、なんで裁判を受けさせられるのか、
なんで罰が科されるのか、彼らは考えない。
それどころか、「本当の被害者は犯人のほうだ」などと狂ったことを言う
輩までいる。本当に腹が立つ。人殺しは必ず死刑にするのが正しいやりかただ。

874 ：朝まで名無しさん：04/10/01 11:55:53 ID:AA5wYrQj

>>873
まあＤＶの被害者だったとか
実の父親に近親相姦を強要されてたとかいうケースもあるから
凶悪な同情の余地のない殺人者のみを死刑にするが正しいよ。

875 ：朝まで名無しさん：04/10/01 12:06:31 ID:echrCNPJ

死刑は×ではありません。
仲間は仲間を殺しません。
敵の排除、これが死刑の意味です。

人は敵と仲間に分けられます。
憲法とか法律は仲間内だけで通用するもので、
敵はこのようなものでは縛れません。
死刑は仲間に対する刑罰ではなく、
敵に対しての処置なのです。

殺人は悪いことと思われています。
しかし、殺人が絶対悪であるとされたことは人類史上ありません。
敵をたくさん殺した者は英雄とされてきたのです。
いつの時代でも悪とされたのは人を殺すことではなく、
仲間を殺すことなのです。

876 ：朝まで名無しさん：04/10/01 12:40:02 ID:Wx3U+wzG

死刑廃止とか言ってる奴は自分の家族、親友が理由も無く殺されても
そんなこと言ってられるのかね？

俺だったら犯人は自分の手で殺してやりたいと思うだろうね。

877 ：朝まで名無しさん：04/10/01 12:47:15 ID:US2tBrI9

>>876
だな。仇討ちＯＫ死刑は廃止だろ？
国家権力で復習するなんて間違えておる。
死刑はなにも抑止しない。死刑はすぐさま
廃止すべき。

878 ：朝まで名無しさん：04/10/01 13:37:02 ID:9ql2o7B9

http://www2u.biglobe.ne.jp/~ftcenter/uri-p/ur-h05w1.txt

こんなことあったのか？
自分の身に降りかかったら、こんなことになるんだね。

879 ：：04/10/01 13:47:50 ID:60mZujTj

外国の死刑廃止は、死刑は神の教えに反するという理由が最も大くて、
決して人道的理由で廃止にしている訳ではないのに、
宗教心なんて欠片も無い日本の似非人道主義者が、表面だけ真似て
死刑廃止を唱えてるのは、滑稽以外の何物でもない。

日本人はキリスト教徒ではない。
キリスト教は「悪人の存在も神の意思」と定義してるが
そんな道徳は日本には無い。
日本社会には日本社会の倫理がある。

880 ：：04/10/01 13:55:43 ID:60mZujTj

犯罪人を死をもって償わせるという、人間の基本的な復讐心を
自制出来るとしたら、それはウンコもすればSEXもする
胡散臭い人道主義者の薄っぺらな言葉ではなく、神が述べた聖書の言葉しかない。

その聖書の言葉も、理屈でもって庶民を説き伏せている訳ではなく
単に聖書に書かれている事は議論の余地のない絶対的真実だと
言う事だけ。
要するに神の言葉なんだから、疑う事は許さん！信じろ！と。

この点分かってるのかね？
別に外国が人権に関して先進的である訳ではない。
聖書で禁じてるから従っている。それだけだ。

881 ：：04/10/01 14:06:11 ID:60mZujTj

日本人嫌いの左翼的進歩人、人道人権主義者、この手の連中は
日本の場合、宗教的教養が全く無いくせに、宗教的
基盤から産まれた欧米の考えの表面だけ見て、憧れて、先進的だと
勘違いして、それを追従ばかりしている。

日本には日本の2千年の歴史が生んだ倫理とモラルがある。
こういう国は日本以外ではまず存在しない。
何故それを自負しない？

デッサン力も無いのに、油絵に挑戦する素人芸能人のようなもんだ。
オナニーなら構わないが、それを人に見せつけて金まで取ろうとする。
挙句に人を洗脳までしようとする。
こんな薄っぺらな哲学の奴に、説教されるなんて迷惑この上ない。

882 ：：04/10/01 14:17:00 ID:60mZujTj

この手の日本の薄っぺらい、頭でっかちのインテリによくありがちな
批判が、「日本人は没個性的」（笑
サッカーの中田も、盲目的に欧米に憧れてる薄っぺらな男なので、
この手の批判を良くしてる。

しかし現実は、欧米人は個人主義と言っても、それはあくまで
キリスト教という共通理念があった上での個人主義。
キリスト教の教えに反するような行いは、社会的に抹殺される
に留まらず、下手をすれば死も招く。

ある意味日本以上に画一的で、平均的なのが欧米人。
彼らの個人主義というのは、あくまでキリスト教という土台が
あった上での「自由」だ。

本当の意味で個人主義者と言えるのは、つまり
「何の共通基盤もなく、好き勝手に自己主張する人々ばかり」なのは、
無宗教で、歴史の断絶を繰り返して、民族の共通倫理が育つ
時間も無かった中国人だけ。

分かってる。バカで薄っぺらで、日本人の自尊心の欠片も無い進歩的文化人さん（藁

883 ：朝まで名無しさん：04/10/01 15:01:18 ID:FuBgR7gh

みとべいなぞうが現代の日本を見たら泣くだろうな。
西欧人に日本人は信仰心が無いから道徳も無いと言われても
現代の日本人は武士道精神が有りますからとは言えないだろう。

884 ：朝まで名無しさん：04/10/01 15:07:00 ID:RVkMiiwu

>>874
>凶悪な同情の余地のない殺人者のみを死刑にするが正しいよ。

それはそうだな。正当防衛的な意味もあるしね。

>>876
>俺だったら犯人は自分の手で殺してやりたいと思うだろうね。

その気持ちは良く分かるぞ。以前はアメリカのどこかの州が
希望すれば遺族に執行させるという制度を持っていたのだが
今は廃止されたらしい。残念だ。

885 ：朝まで名無しさん：04/10/01 15:48:53 ID:KKjwKPeK

個人的にはここに書き込んでる奴らの年齢が知りたい。
頭悪そう＆ガキっぽい書き込みが目立つぞ。

886 ：朝まで名無しさん：04/10/01 16:02:37 ID:XqrTavs5

>>885
では死刑について大人の意見を拝借願います

887 ：朝まで名無しさん：04/10/01 17:00:07 ID:uIrP2VwA

即処刑だ

888 ：朝まで名無しさん：04/10/01 17:06:15 ID:IqzcKkBT

漏れ>>868だけど
>>872
誤爆……だよな？
漏れは>>867を擁護＝>>872と同じ主張なんだけど？

889 ：朝まで名無しさん：04/10/01 17:07:34 ID:IqzcKkBT

>>888訂正
漏れは>>871だたーよ

890 ：朝まで名無しさん：04/10/01 17:14:04 ID:E9pavXex

死刑廃止？って一般国民は聖職者じゃないんだ。
右の頬をぶたれたら殴り返すわけにはいかんから国家が代わりにやってくれるんじゃないか。

殺され損の国にはなれん。

891 ：朝まで名無しさん：04/10/01 17:34:58 ID:nAABqqyD

死刑廃止だなんて言語道断！加害者は絶対い死刑にすべき！！

大牟田４人殺害事件
http://kyushu.yomiuri.co.jp/spe-4/omuta/omutafr.htm
http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/oomuta/
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/omuta_case/?1095946849

加古川７人殺害事件
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/040802kk16502300.html
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/kakogawa_serial_murders/

独居老人連続殺人事件
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/nagano_and_aichi_serial_murder/

福岡の看護師保険金殺人事件
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/fukuoka_murder/
http://kyushu.yomiuri.co.jp/spe-2/kangofu/frkangofu.htm

福岡保険金殺人事件
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/fukuoka_insurance_fraud_murder/
　

892 ：朝まで名無しさん：04/10/01 17:37:56 ID:FuBgR7gh

ここでカキコしてる香具師の知能レベルはガキデカ並だな。
何があっても即「死刑っ！」

893 ：朝まで名無しさん：04/10/01 17:38:46 ID:5PHYQZdw

死刑反対！

894 ：朝まで名無しさん：04/10/01 17:45:15 ID:FuBgR7gh

あいつムカつくよね「死刑っ！」

895 ：朝まで名無しさん：04/10/01 17:48:39 ID:FuBgR7gh

そう考えると即死刑を論じる香具師と短絡的に人を殺す香具師は実は根っこが同じ。
今の世の中を如実に表しているよね。

896 ：朝まで名無しさん：04/10/01 17:49:39 ID:5PHYQZdw

一瞬で楽して死ねる死刑は鬼畜にとってはラクチン刑

自ら自殺目的の道ずれ殺人で死刑になった宅間　守は願ったり叶ったりで楽して死ねる死刑に満足だった。

897 ：朝まで名無しさん：04/10/01 18:26:10 ID:Egtb7fgT

>>895
同意。両者とも結局自分の意に沿わない奴は排除したいんだよね。

898 ：朝まで名無しさん：04/10/01 19:13:13 ID:XD00B2a1

以上、短絡的なｱﾌｫ発言でした。

899 ：朝まで名無しさん：04/10/01 19:13:33 ID:V59PkpxN

>>871
だから～>>867のような個人的主張が現行憲法に相容れないって言ってるんだよ。
お前こそ読解力に乏しいぞ。

ちなみに、人権がない者には、当然裁判を受ける権利がないわけだから、
死刑判決など下せなくなります。

900 ：朝まで名無しさん：04/10/01 19:25:16 ID:MpcyASvO

死刑は国家による殺人だよ。
いくら犯罪者であっても、生命は奪っちゃいけないと思う。
生命というのは貴いものなんだ。
ブレードランナーのラストで、
レプリカントがデッカートを助けた気持ちがおれにはよくわかるんだが。
日本にも終身刑を導入して死刑を廃止しようよ。

901 ：朝まで名無しさん：04/10/01 20:03:34 ID:XD00B2a1

犯罪者の命がどう貴いんだ？

902 ：朝まで名無しさん：04/10/01 20:10:49 ID:MT8Q6GYu

>>900
拷問には賛成ですね？生命奪わないし。

903 ：朝まで名無しさん：04/10/01 20:14:21 ID:IqzcKkBT

>>899
おいおい、マジだったんかい。
漏れの読解力は正常だ。もまえが異常。

>>867は「他人の人権を否定した者は、法の元に人権を制限または否定されてしかるべきである」
という正論だろうが。
当然、人権の制限及び否定は、裁判を受けてからのことなのだから、現行憲法と合致している。

ちっとは冷静になってログ読み返してみろよ。

904 ：朝まで名無しさん：04/10/01 22:33:11 ID:KqxpfusS

人権は法律屋のためにあるんじゃない。

905 ：朝まで名無しさん：04/10/01 22:47:58 ID:CA5cyktr

公開処刑がいい。
隠れて死刑執行しても犯罪抑止につながるか疑問

906 ：朝まで名無しさん：04/10/01 22:48:19 ID:V59PkpxN

>>903
人権を制限または否定することを「放棄」とは言わないだろ。
おまえこそ冷静になってログを読み返してみろよ。

907 ：朝まで名無しさん：04/10/01 23:04:22 ID:ksPgbIsw

>>900
犯人はその貴い生命を奪ったんだけどね。
死刑を否定する、ってことは
それなにの、障害を全うすることを国家が保証してしまうことになる。

908 ：朝まで名無しさん：04/10/01 23:06:21 ID:ksPgbIsw

>>906
放棄した結果、制限否定されることになるんだろうよ。

909 ：朝まで名無しさん：04/10/01 23:06:47 ID:MpcyASvO

政府は、死刑制度は必要だという立場をとりながら、
死刑の執行に関しては秘密主義なんだよね。
刑場の写真さえ公開しないし。
なんか矛盾している気がするんだが。
犯罪抑止力のために死刑制度を継続するなら、
「悪いことをすると、こういう場所で生命を絶たれるんですよ」
という意味合いで、施設も公開した方がいい。
常人ならほんとに恐怖して、悪いことをする気は失せると思う。
すくなくともオレみたいなヘタレはそう。

910 ：朝まで名無しさん：04/10/01 23:10:10 ID:ksPgbIsw

>>909
抑止力だけを考えるなら、死刑の公開は勿論、できるだけ残酷に殺すべき、ってこと
になるね。しかし死刑が存在する、って抑止力もありだろうし、存在し、実際に執行される
って段階の抑止力も考えられる。

911 ：朝まで名無しさん：04/10/01 23:25:49 ID:qd+IhX1B

服役中の罪人にだけむごたらしい死刑の執行をご覧いただいて

「次はあなた方ですな。
　みなさん、出所後も当局の監視下におかれますのでそのつもりで」

と申し渡せば、ちっとはいい世の中になるかも。

912 ：朝まで名無しさん：04/10/01 23:39:48 ID:dU2fK/lg

とりもなおさず死刑。見せしめにしろ。
あいつ気に入らないから殺せ。そっくり。短絡だね～。うんうん。
そりゃ人殺しが増えるわけだわ。想像力皆無なんだもん。

913 ：朝まで名無しさん：04/10/02 00:01:20 ID:rhK/hLOS

生命は尊い、だから死刑反対。
短絡だね～。うんうん。

914 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/10/02 00:53:25 ID:KV7wLhFq

生命は尊い。だから殺生反対。
・・・・・ならシラスおろし食うな。
大量虐殺だぞ、ありゃ。

915 ：朝まで名無しさん：04/10/02 01:20:40 ID:oxmEBzsW

タラコに至っては・・・

916 ：朝まで名無しさん：04/10/02 01:24:04 ID:IecyxhwK

ばっか
うまいのはいいんだよ

917 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/10/02 01:27:52 ID:KV7wLhFq

>>915
タラコもカズノコも心して食さなければいけない。・・・・・アーメン。

918 ：朝まで名無しさん：04/10/02 02:48:59 ID:0FOKqmG5

殺人者を（生かすも）殺すのは誰でもいい。人間は自由だからだ
ただ国がそれを決定付けることに矛盾を感じる

919 ：朝まで名無しさん：04/10/02 02:55:58 ID:0FOKqmG5

命なんか厳かなもんじゃない
人間の価値観がそうさせてる
ただ生きてる。そんだけ
そして亡くなられたら困るから始末する
それだけでじゅうぶんです

920 ：朝まで名無しさん：04/10/02 06:13:14 ID:ELknB43J

>>918
国以外に適当なんがあるんか？
個人じゃもっとマズイだろう。

死刑をなくすように努力するんじゃなくて、死刑なんか無くても良い社会を構築するように
努力すべきだろうよ。

921 ：朝まで名無しさん：04/10/02 10:32:44 ID:Ieyq6Imt

>>920

同意。その事を考えた上で死刑を論じるのは分かるんだが。
極刑を増やせば世の中が良くなるなんて考えるのは、
相手を殺せば自分がスッキリすると考える香具師の考えと同じで非常に稚拙な妄想にすぎない。

922 ：GUU：04/10/02 11:21:39 ID:mv6BNP5M

他人の物を盗む行為で死刑は無い。
取り返す事が出来るから又品物なら買えば済むから。
己の身勝手で他人の命を奪う行為を死刑にしなければ許せないと俺が思う理由は、命は基本的人権と二個一で一旦失えば二度と戻らないからだ。
死刑をやめて終身刑にしたらとの意見もあるが…
そんな人殺しを一般では決してしてもらえない国民の税金で事故が起き無いように我が親以上の２４時間体制で刑務官まで付けて一生面倒見てやらなければならん理由は何処にあるのか？
犠牲になった人の家族はバラバラで、大切な親や総理大臣以上の待遇を受けるこいつ等は一体何者だ。英雄か？そうではないだろう死刑が確定したらさっさと執行すれば良いのだ。
こんな廃棄物以下の者を生かして置く値打ちも無い。

923 ：朝まで名無しさん：04/10/02 11:42:23 ID:Ieyq6Imt

だから要は腹いせって事だろ？
死刑なんか無くても良い世の中にするとかそういう論点をすっとばして
腹いせとしてゴールを作ってるそれが短絡。
それはそれで考えれば良いと言う香具師も居るが、
それはそれとして考えてるとは思えない。
そんな事はどうでも良いからはよ殺せとしか聞こえないんだよな。
そこがいかにも今の世の中の雑さを表している。
延々とモグラ叩きのように出てくれば潰す。不毛。終わりの無いゲームのようだ。

924 ：朝まで名無しさん：04/10/02 11:59:09 ID:PgDghaIJ

『死刑なんか無くても良い世の中にする』

という発言から

『今の世の中には死刑が必要』

ということが判明した模様です。

925 ：朝まで名無しさん：04/10/02 13:35:10 ID:zwsSZ0KU

>>906
「制限、否定される」結果に繋がることを自らの意思で行っているのだから、「放棄」と見なされても仕方ない。
おまえの読解力が足らないのを自覚しろ。

926 ：朝まで名無しさん：04/10/02 20:29:19 ID:8lKf6FGm

あげ

927 ：朝まで名無しさん：04/10/02 20:39:10 ID:/z53SntO

「死刑確実」以上の罪を犯して逃げてる奴って、もうその上何やっても関係ないだろ。
そういう奴に罪を重ねさせない為にも、死刑にも色々グレードつけてだな、苦痛を更に
トッピングオプションとして付けるべきだ、と、こう思うわけですよ。

928 ：朝まで名無しさん：04/10/02 21:00:57 ID:KT5b8ZHt

>>927
いやそれなら捕まる前に自殺するしな

929 ：朝まで名無しさん：04/10/02 21:36:31 ID:6gmux45G

オウムの林郁夫が死刑にならなかったのは、
慶応医学部卒という高学歴だったからだろう。
裁判官に同族意識が生じたので、死一等を減じられたのだ。
林郁夫が高卒だったら即死刑判決。
普通の四大卒でもやはり死刑。
早慶卒だとしても文系だったらあぶなかった。

930 ：朝まで名無しさん：04/10/02 22:04:37 ID:YFOll4Yd

ちなみに昔の日本は窃盗でも盗んだ金額によって、量刑が違い、死刑もありえた。

例えば
１両盗んだから入牢１年、
１０両盗んだら入牢５年
１０００両盗んだらどうしようもない凶悪犯罪者なので死罪
という感じに。

931 ：朝まで名無しさん：04/10/02 22:51:40 ID:zwsSZ0KU

>>930
江戸時代は１両盗んだら死罪だった気がするが。

932 ：朝まで名無しさん：04/10/02 23:39:36 ID:6gmux45G

>>931
いや、10両で死罪。
でも、犯人にやむにやまれぬ事情があったのかもしれないと思うと、
捕まった場合、死刑になるのはむごすぎる、ということで
役人に被害額を届け出るときは、10両以上盗まれた場合でも
「9両9分盗まれました」と申告することが多かったという。
役人の方でもこういう届け出をよくわかっていて、
「どうしてくれよう九両九分」なんていうダジャレのような言葉が残っているそうだ。
近代国家では、経済犯に対して死刑を科すことはありえないが、
日本では江戸時代にすでにそのような思想が芽生え始めていたといえる。
それに比べて、おとなりの大陸国家では未だに経済犯に対して死刑を科してるね。

933 ：【大阪】天理教飛田分教会【西成】：04/10/02 23:59:00 ID:hLhJu2y/

中国では収賄・着服などでも巨額だと死刑になり即日か翌日執行されるのを知った時は
びっくりした。
あと麻薬取締法違反でも死刑になるね。
あの死刑判決を受けた日本人はどうなったのかな？

934 ：朝まで名無しさん：04/10/03 10:29:41 ID:bQVxzBgb

「絞首刑では苦痛は皆無」という説には納得しがたい。
首の骨が折れるんだか、はずれるんだからすぐに意識はなくなるそうだが
その瞬間は人生最大の激痛のはず。
それに、現実には首の骨が折れるだけでは死なないこともある。
スーパーマン役をやっていた元俳優クリストファー・リーブはロデオの事故で
首の骨を折ったが、首から下は動かせない状態で存命している。
だから絞首刑では、最後は窒息死ではなかろうか。
気道が締め上げられているから、息ができず、叫び声も出せず、
苦しみ抜いて死ぬのが死刑囚。

935 ：朝まで名無しさん：04/10/03 10:53:10 ID:BVxNJPFI

あげ

936 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/10/03 11:29:55 ID:+5zpd1xY

自殺者が多く採る方法も、首吊り。

切腹や焼身自殺などといった衝撃的な例は、まず聞いたことがない。

近年増えたのが、電車への飛び込み自殺。
東京だと中央線沿線の快速通過駅ホーム上からの、快速電車への飛び込みが、
一時期は社会問題化していた。
環状線などの場合、ホームに入ってくる電車への飛び込みは後を絶たないが、
発作的に、自殺に到るケースも多そうだ。

便利？な自殺道具とされてしまっているが、
はね飛ばされた後の二次災害の危険性からも、決して推奨するわけにはいかない。

借金苦からの自殺などは、未来への前途を立たれた結果、
自殺に到るのだろうが、
老人３人が心中しせざるを得なくされたマチキンのケースなど考えると、
有意ある者は社会的な害悪の駆除に努めてから、自殺してほしい気もする。

・・・・・ヤバ、これって殺人の勧奨になっちまってるべ。

命を大事に考えるなら、ホームレスに転身してでも、逃げるこってす。（←取り繕えたかな？）

937 ：Nao ◆dogJamSBDE ：04/10/03 11:32:24 ID:RL9vM5Yp

>>917
＞タラコもカズノコも心して食さなければいけない。・・・・・アーメン。

あ、これメーアン。

>>934
＞苦しみ抜いて死ぬのが死刑囚。

これは君の願いでもある。
日本人の多くは病気で死ぬが、皆苦しみ抜いて、挙げ句に人生最大の苦痛を迎えて死ぬのかね？

938 ：朝まで名無しさん：04/10/03 11:41:56 ID:xbq9QXlR

死刑廃止派＝知的かつ優秀で有能な人々。真のエリート。
死刑存続派＝野蛮かつ無能で愚劣なケダモノ。永遠の下積み人生。

939 ：朝まで名無しさん：04/10/03 11:45:27 ID:GNLlV40I

>>938
ツマンネ

940 ：朝まで名無しさん：04/10/03 11:45:54 ID:6OVdTQxx

>>921
死刑にしたって世の中良くはならんでしょうね。
抑止力はおそらく無いから。
すっきりしたいから、ってのは当たっていると想う。
このすっきりしたい、って感情をどの程度考慮すべきか、が議論の要ではないかな。

941 ：朝まで名無しさん：04/10/03 11:51:39 ID:6OVdTQxx

>>932
そうそう。
江戸時代、島送り以上の重刑を科すときは将軍様の許可が必要だった。
人妻との浮気は双方死刑だったが、現実にはやはりカワイソウということで
亭主の了解を得ていた、ということにした場合が多かった。
つまり、経済難のため、やむを得ず売春をしていたことにした。
かなり人権に配慮していた。
反面牢屋内部は滅茶苦茶でアンバランスを感じる。

942 ：朝まで名無しさん：04/10/03 11:53:12 ID:6OVdTQxx

>>934
絞首刑で死ぬのは気道が締め上げられるからではない。
脳に行くべき血液がストップしてしまうからだ。
柔道の絞めと同じだろう。
何度も経験したが、苦しくはなかった。

943 ：朝まで名無しさん：04/10/03 11:58:56 ID:TN791rN2

>>942
絞首刑を何度も経験してそう言っているんだったら説得力もあるんだけど・・・ｗ
絞首刑って　落下⇒一気に首に荷重がかかる　というプロセスがあるでしょ。
落ちる距離が知りたいところだけど。

944 ：朝まで名無しさん：04/10/03 12:00:45 ID:2uN2Ff37

また廃止派のデマだったわけか。

945 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/10/03 12:23:30 ID:+5zpd1xY

アメリカ映画の『デッドマン・ウォーキング』観てっと、
薬物注射による死刑のほうが、じっくりじんわりしてて、
非人間的な行為にも思えちゃうよ。

公開処刑を見つめる被害者遺族を満足させる演出にも思えてしまう。
処刑される犯人も、目から涙流すしね。

この映画でも、真に犯人が殺された者のことを理解するのは、
死刑がいよいよ差し迫ったときだ。
自分の死が抜き差しならない現実であることの体感をもってしか、
殺された者にまで思いが及ばないんだ。

悲しいが、それが他者の命を都合で奪うほど、自由を拡大させすぎた人間の性質だわ。

946 ：朝まで名無しさん：04/10/03 12:29:57 ID:0H+llyQ1

>>932
直接関係ないが分と朱は４進だよ
４朱で１分、４分で１両

地口は「どうして九両三分２朱」
「どうしてくれよう」のシャレね
最後が２朱なのは語呂の関係らしい

947 ：Nao ◆dogJamSBDE ：04/10/03 12:59:07 ID:RL9vM5Yp

>>945= tooo氏
(=゜ω゜)ノぃょぅ!

＞自分の死が抜き差しならない現実であることの体感をもってしか、
＞殺された者にまで思いが及ばないんだ。

同意である。
ためしに首吊り自殺したとしても、死刑の本質は分からない（分かったとしても語れない）。

＞悲しいが、それが他者の命を都合で奪うほど、自由を拡大させすぎた人間の性質だわ。

私たち全ての人間の性質である。

948 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/10/03 13:31:39 ID:b98a9HuX

>>947：Nao ◆dogJamSBDE
挨拶いただいて、超サンクスです。＾＾）／

949 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/10/03 13:33:46 ID:b98a9HuX

すんません。
また敬語忘れちゃいました。

948訂正
>>947：Nao ◆dogJamSBDE氏

・・・・・あと５０題ほどしかないのに);;;・・・・・みなさんに死刑に処されそうだな。

950 ：朝まで名無しさん：04/10/03 14:15:06 ID:/MK1beIS

絞首刑は即死。苦痛とか感じません。一瞬ですから。
ただの首つりは意識飛ぶのに1分、死ぬのに十数分です。
こちらも苦痛は少なく、首に圧迫感を感じ頭が熱くなる感じです。
自殺としては手軽・確実・苦痛少ないで大人気。半分以上の人がこれで死にます

951 ：朝まで名無しさん：04/10/03 14:45:19 ID:cSLJ4LsC

俺一度だけ、すげーリアルな「死刑になる夢」見たことあるんだ。日本じゃなくて、どこか未開国で
逮捕されて、って。
夢だけど、避けようの無い死が迫る恐怖って何とも言えなかったな。事故でも殺人の被害者でも
なく、明確に明日以降は自分の命も意識も途切れるという事を知っている恐怖。これはなかなか
例えようのない感覚だったな。

952 ：朝まで名無しさん：04/10/03 14:52:38 ID:ojn4rcv1

未開国って・・・