【総合】プロ野球界再編問題
1 ：朝まで名無しさん：
■プロ野球界再編問題 ヤフートピックス
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/baseball_reorganization/
■関連サイト
・NPB コメント ファンの皆様へ
http://www.npb.or.jp/news20040917/index.html
・日本プロ野球選手会公式HP
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/baseball_reorganization/
■N議関連スレ
【プロ野球】巨人、パ・リーグへ【低迷】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093738341/
ライブドア・堀江貴文社長 「女は金についてくる」
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094455058/
ﾅﾍﾞﾂﾈの小間使いをした毎日編集局長
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094402520/
■その他の板の関連スレ
【野球】プロ野球選手会がストの代替で19日にファンイベント開催へ★２ 〔芸+〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095455828/
※N実+でもスレが継続しています参考にしてください。
ニュース実況+
http://live14.2ch.net/liveplus/
■専門板
野球専用実況板
http://live15.2ch.net/livebase/
プロ野球
http://ex8.2ch.net/base/
野球殿堂
http://that3.2ch.net/meikyu/
野球総合
http://sports7.2ch.net/mlb/
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/baseball_reorganization/
■関連サイト
・NPB コメント ファンの皆様へ
http://www.npb.or.jp/news20040917/index.html
・日本プロ野球選手会公式HP
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/baseball_reorganization/
■N議関連スレ
【プロ野球】巨人、パ・リーグへ【低迷】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093738341/
ライブドア・堀江貴文社長 「女は金についてくる」
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094455058/
ﾅﾍﾞﾂﾈの小間使いをした毎日編集局長
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094402520/
■その他の板の関連スレ
【野球】プロ野球選手会がストの代替で19日にファンイベント開催へ★２ 〔芸+〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095455828/
※N実+でもスレが継続しています参考にしてください。
ニュース実況+
http://live14.2ch.net/liveplus/
■専門板
野球専用実況板
http://live15.2ch.net/livebase/
プロ野球
http://ex8.2ch.net/base/
野球殿堂
http://that3.2ch.net/meikyu/
野球総合
http://sports7.2ch.net/mlb/
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2 ：朝まで名無しさん：04/09/18 09:34:42 ID:og8A/za2
2de
3 ：朝まで名無しさん：04/09/18 09:35:06 ID:og8A/za2
tsuideni3mo
4 ：(ο･}{･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/18 09:39:09 ID:9/O0Waun
>>1
グッジョブ
グッジョブ
素朴な疑問。
なんで新規参入は来年じゃなくちゃだめなんだろう＞選手会
野球に詳しい人ｵｾﾃ
なんで新規参入は来年じゃなくちゃだめなんだろう＞選手会
野球に詳しい人ｵｾﾃ
6 ：朝まで名無しさん：04/09/18 09:41:30 ID:ENqtOWiV
関連スレ追加
【９月１８日付・読売社説】［プロ野球］「ファン裏切る“億万長者”のスト」 〔芸+〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095466722/
今一番Hot!!
【９月１８日付・読売社説】［プロ野球］「ファン裏切る“億万長者”のスト」 〔芸+〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095466722/
今一番Hot!!
7 ：(ο･}{･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/18 09:41:54 ID:9/O0Waun
雇用の問題では無いかな。
8 ：(ο･}{･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/18 09:43:13 ID:9/O0Waun
明らかに読売はオーナー寄りに書きやがったな。
>>5
選手が いっぱい解雇されるからだと思ふが？
１２球団 → １１球団、な、減るだろ？
(試合に出場機会も減る。 日程も不規則になる → ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ維持も大変。 他いろいろ)
野球に詳しいとか以前でわ？？？ てか、ニュース見てんのか？ 見てもワカランのか？
選手が いっぱい解雇されるからだと思ふが？
１２球団 → １１球団、な、減るだろ？
(試合に出場機会も減る。 日程も不規則になる → ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ維持も大変。 他いろいろ)
野球に詳しいとか以前でわ？？？ てか、ニュース見てんのか？ 見てもワカランのか？
>>5
来年以降に「善処する」だから。
先週の記者会見に古田と共に同席しながら
その時古田が言った「近鉄が残る可能性があるということなので・・」をその場で否定しないで
今週のギリギリになって否定するぐらいだから
来年以降も新規参入を認めず球団削減に動くということが否定できなくなった為。
さらに時間的なものを理由しているが
野球協約には「審査は３０日以内。１１月３０日までにオーナー会議で承認」という項目があるのに
それを全く無視しているから。
逆にオーナー・サイドは
・赤字が苦しいのなら何故球団命名権を許さないのか？
・何故身売りでなく合併なのか？
・何故、昨年の年俸交渉で軒並みアップにしたのか？
という説明が未だなされてない為。
来年以降に「善処する」だから。
先週の記者会見に古田と共に同席しながら
その時古田が言った「近鉄が残る可能性があるということなので・・」をその場で否定しないで
今週のギリギリになって否定するぐらいだから
来年以降も新規参入を認めず球団削減に動くということが否定できなくなった為。
さらに時間的なものを理由しているが
野球協約には「審査は３０日以内。１１月３０日までにオーナー会議で承認」という項目があるのに
それを全く無視しているから。
逆にオーナー・サイドは
・赤字が苦しいのなら何故球団命名権を許さないのか？
・何故身売りでなく合併なのか？
・何故、昨年の年俸交渉で軒並みアップにしたのか？
という説明が未だなされてない為。
12 ：朝まで名無しさん：04/09/18 09:50:44 ID:I6vulKsS
>>8
しかし日テレは違ったな。先週の江川発言以来、視聴者から抗議が殺到したのか
ビビリながら選手会側にたってる感じ。
塩爺がせっかく選手会側を非難したのに、すぐさまそれを否定してたｗ
当初、川藤が「スト反対」派になってたのにいつまにか「中立」派に訂正されてたぐらいだから
予想以上に反発があったんだろ。
スポンサーと交渉を持たない新聞は社主様の言う事を聞いてればいいんだろうけど。
しかし日テレは違ったな。先週の江川発言以来、視聴者から抗議が殺到したのか
ビビリながら選手会側にたってる感じ。
塩爺がせっかく選手会側を非難したのに、すぐさまそれを否定してたｗ
当初、川藤が「スト反対」派になってたのにいつまにか「中立」派に訂正されてたぐらいだから
予想以上に反発があったんだろ。
スポンサーと交渉を持たない新聞は社主様の言う事を聞いてればいいんだろうけど。
14 ：朝まで名無しさん：04/09/18 10:00:33 ID:ENqtOWiV
15 ：(ο･}{･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/18 10:00:41 ID:9/O0Waun
16 ：(ο･}{･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/18 10:01:36 ID:9/O0Waun
17 ：朝まで名無しさん：04/09/18 10:03:04 ID:Je2Soe2P
>>5
ユニホーム作るのも半年くらいかかるってテレビでも言ってたよ。
あくまで、オレの考えだが、ジャイアンツが２チームになって、
セリーグとパリーグのどちらにもｼﾞｬｲｱﾝﾂがいたら無問題。
ジャインツの豊富な戦力なら可能。
新規参入はいきなり１軍リーグからのスタートではなく、ウェスタンかイースタンリーグ
で１年くらい参加してから１軍参加球団かどうか判断すべき。
ユニホーム作るのも半年くらいかかるってテレビでも言ってたよ。
あくまで、オレの考えだが、ジャイアンツが２チームになって、
セリーグとパリーグのどちらにもｼﾞｬｲｱﾝﾂがいたら無問題。
ジャインツの豊富な戦力なら可能。
新規参入はいきなり１軍リーグからのスタートではなく、ウェスタンかイースタンリーグ
で１年くらい参加してから１軍参加球団かどうか判断すべき。
18 ：朝まで名無しさん：04/09/18 10:04:10 ID:ENqtOWiV
19 ：朝まで名無しさん：04/09/18 10:08:39 ID:s3EG7XpO
プロ野球は「仕事」なのじゃ．
国内の仕事だから「内需」なのじゃ．
内需を減らしたら失業者が増えるのじゃ．
これも小鼠の政策の余波じゃ．
小鼠の政策はすべて間違っているのじゃ．
国内の仕事だから「内需」なのじゃ．
内需を減らしたら失業者が増えるのじゃ．
これも小鼠の政策の余波じゃ．
小鼠の政策はすべて間違っているのじゃ．
20 ：(ο･}{･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/18 10:09:55 ID:9/O0Waun
確かに内需拡大を図ってればこないな状態にまで追い込まれる事は無かったかもね。
視聴率は如何だかしらないが。他に娯楽が多すぎるし。
取り合えずネズミは市ね。
視聴率は如何だかしらないが。他に娯楽が多すぎるし。
取り合えずネズミは市ね。
21 ：朝まで名無しさん：04/09/18 10:11:19 ID:ENqtOWiV
動画ニュースリンク
●TBS
〔WMP・Hi〕
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040918-00000018-jnn-int-movie-001&media=wm300k
〔WMP・Low〕
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040918-00000001-jnn-soci-movie-000&media=wm56k
●日テレ
〔WMP・Hi〕
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040918-00000005-nnn-soci-movie-000&media=wm300k
〔WMP・Low〕
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040918-00000003-nnn-soci-movie-001&media=wm56k
●TBS
〔WMP・Hi〕
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040918-00000018-jnn-int-movie-001&media=wm300k
〔WMP・Low〕
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040918-00000001-jnn-soci-movie-000&media=wm56k
●日テレ
〔WMP・Hi〕
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040918-00000005-nnn-soci-movie-000&media=wm300k
〔WMP・Low〕
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040918-00000003-nnn-soci-movie-001&media=wm56k
22 ：日本人：04/09/18 10:14:07 ID:Jgw/v6P3
ドラフト裏金・FA年俸吊り上げで有力選手獲得に走ったのは読売巨人軍でしょ
う。経営者側の言い訳は赤字経営でにっちもさっちもいかなくなったと言って
いるが南海・阪急は早く見切りをつけて球団売却したのに、近鉄は見栄を切っ
て今まで維持したため球界全体を混乱に巻き込んだ責任がある。ｵｰﾅｰ会社の
株主は株主訴訟を行え。特に読売ｸﾞﾙｰﾌﾟは！西武ｸﾞﾙｰﾌﾟにはプロ野球ファンの
鉄槌を！
う。経営者側の言い訳は赤字経営でにっちもさっちもいかなくなったと言って
いるが南海・阪急は早く見切りをつけて球団売却したのに、近鉄は見栄を切っ
て今まで維持したため球界全体を混乱に巻き込んだ責任がある。ｵｰﾅｰ会社の
株主は株主訴訟を行え。特に読売ｸﾞﾙｰﾌﾟは！西武ｸﾞﾙｰﾌﾟにはプロ野球ファンの
鉄槌を！
23 ：朝まで名無しさん：04/09/18 10:14:26 ID:ENqtOWiV
動画ニュースリンク
●フジ
〔WMP・Hi〕
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040918-00000340-fnn-soci-movie-001&media=wm300k
〔WMP・Low〕
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040918-00000340-fnn-soci-movie-000&media=wm56k
●テレ朝
なし
●フジ
〔WMP・Hi〕
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040918-00000340-fnn-soci-movie-001&media=wm300k
〔WMP・Low〕
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040918-00000340-fnn-soci-movie-000&media=wm56k
●テレ朝
なし
24 ：朝まで名無しさん：04/09/18 10:19:07 ID:ENqtOWiV
25 ：(ο･}{･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/18 10:31:47 ID:9/O0Waun
213 ：コピペ推奨 ：04/09/18 08:05:21 ID:AmB8Z8Gl
根来泰周が秘密裏に配布した内部文書がマスコミ関係者の間に出回り始
めている。その内容は、今回のストに関する指令。
「プロ野球選手は個人事業主であって労働者ではない。したがって、選手
会にスト権はない。もし、ストになれば損害賠償請求できる。絶対に妥協
するな」というものだった。
この"秘密指令書"により、各球団オーナーは姿勢を硬化。それはそうだ
ろう、東京高検検事長まで登りつめた大物法律家がお墨付きを与えたのだ
から……。
しかし、である。
この書類がマスコミにリークされた。早くも17日夜、「すぽると」(フジ
テレビ)の生放送中、坂井保之(プロ野球経営評論家)が突発的にその一部を
暴露。月曜発売の「週刊ポスト」と「週刊現代」は締め切り後だっため、
間に合っていないがそれ以降発売の週刊誌やスポーツ新聞は現物を入手して
おり、大々的に暴き立てる模様。根来の元には記者が押しかけている。
根来の突発辞任は、この文書が原因だったのだ!!
ねーーーーごろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！
根来泰周が秘密裏に配布した内部文書がマスコミ関係者の間に出回り始
めている。その内容は、今回のストに関する指令。
「プロ野球選手は個人事業主であって労働者ではない。したがって、選手
会にスト権はない。もし、ストになれば損害賠償請求できる。絶対に妥協
するな」というものだった。
この"秘密指令書"により、各球団オーナーは姿勢を硬化。それはそうだ
ろう、東京高検検事長まで登りつめた大物法律家がお墨付きを与えたのだ
から……。
しかし、である。
この書類がマスコミにリークされた。早くも17日夜、「すぽると」(フジ
テレビ)の生放送中、坂井保之(プロ野球経営評論家)が突発的にその一部を
暴露。月曜発売の「週刊ポスト」と「週刊現代」は締め切り後だっため、
間に合っていないがそれ以降発売の週刊誌やスポーツ新聞は現物を入手して
おり、大々的に暴き立てる模様。根来の元には記者が押しかけている。
根来の突発辞任は、この文書が原因だったのだ!!
ねーーーーごろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！
26 ：朝まで名無しさん：04/09/18 10:39:56 ID:ydOKCvwL
低視聴率のくせにプロ野球中継なんか放送するなよ。
ファンは有料のテレビで野球見てたらいいんだよ。
ファンは有料のテレビで野球見てたらいいんだよ。
27 ：名無し：04/09/18 10:40:39 ID:Hi+Is2ku
今朝の日経運動面のコラム
読売に近いスタンスだけど、より説得力があると思う。
ついに最悪の事態となった。経営の問題に踏み込んで要求を続ける選手会側。
来季はセ６球団、パ５球団というオーナー会議の決定をひたすら守ろうとする経営者側。
意地の張り合いのような対立は続き、ファンは置き去りにされてしまった。
近鉄とオリックスの統合はまさに経営権の問題である。当初、統合の一年延期を求めた選手会も
渋々認めざるを得なかった。だが、それではと、新規参入を求め来季も１２球団で行えるように求めた。
これも経営上の問題であることは明白だ。そこまで要求するなら我が身を削る覚悟があるのか聞きたくなる。
選手の年俸高騰は確かに経営者側にも責任はあるが、実際それが経営を圧迫しているのは事実。
球界全体の経営状態をよくするために例えば「年俸の圧縮」を提案してくれば、
ファンも経営者側も納得する部分が出てくるはずだ。一般企業でも合併や人員削減は日常茶飯事。
リストラで泣く人も多い。それに引きかえ、今回は選手の雇用が確保されることが決まっている。
なぜ、ストまでと思う人も多いだろう。
今回はプロ野球改革のための有識者会議を設けるなど、これまで認められなかった選手会の要求を
実現させた項目もある。選手会のストで経営者側は態度を硬化させることは必至。
スト実施でこれ以上の譲歩を引き出せる可能性は低い。
経営者側もこれまで選手会を無視し続け、選手会側に不信感を植え付けた責任は重い。
すれ違いのまま、解決への展望のない不毛なストは、
球界全体はもちろん、選手会にとっても大きなダメージになりそうだ。
（編集委員 島田健）
読売に近いスタンスだけど、より説得力があると思う。
ついに最悪の事態となった。経営の問題に踏み込んで要求を続ける選手会側。
来季はセ６球団、パ５球団というオーナー会議の決定をひたすら守ろうとする経営者側。
意地の張り合いのような対立は続き、ファンは置き去りにされてしまった。
近鉄とオリックスの統合はまさに経営権の問題である。当初、統合の一年延期を求めた選手会も
渋々認めざるを得なかった。だが、それではと、新規参入を求め来季も１２球団で行えるように求めた。
これも経営上の問題であることは明白だ。そこまで要求するなら我が身を削る覚悟があるのか聞きたくなる。
選手の年俸高騰は確かに経営者側にも責任はあるが、実際それが経営を圧迫しているのは事実。
球界全体の経営状態をよくするために例えば「年俸の圧縮」を提案してくれば、
ファンも経営者側も納得する部分が出てくるはずだ。一般企業でも合併や人員削減は日常茶飯事。
リストラで泣く人も多い。それに引きかえ、今回は選手の雇用が確保されることが決まっている。
なぜ、ストまでと思う人も多いだろう。
今回はプロ野球改革のための有識者会議を設けるなど、これまで認められなかった選手会の要求を
実現させた項目もある。選手会のストで経営者側は態度を硬化させることは必至。
スト実施でこれ以上の譲歩を引き出せる可能性は低い。
経営者側もこれまで選手会を無視し続け、選手会側に不信感を植え付けた責任は重い。
すれ違いのまま、解決への展望のない不毛なストは、
球界全体はもちろん、選手会にとっても大きなダメージになりそうだ。
（編集委員 島田健）
28 ： ◆SALA/cCkcU ：04/09/18 10:40:58 ID:panK5K5a
>>25
すっげー、大笑い。
まさに裸の王様。
しっかし、個人事業主を強調すると選手側の最終手段は契約解除。
そんなことはあり得ないとタカを括っていたら大間違い。
スポンサーなんて実は海外に目線を広げればいくらでも出てくる。
現行の新規加入をオーナーサイドが協調して認めないというのも下手すれば
公正取引法違反になんじゃないの?
法的な問題を一度持ち出したらもうおしまい。そこらへんを読みきれない
馬鹿がトップにいると大変だね。
すっげー、大笑い。
まさに裸の王様。
しっかし、個人事業主を強調すると選手側の最終手段は契約解除。
そんなことはあり得ないとタカを括っていたら大間違い。
スポンサーなんて実は海外に目線を広げればいくらでも出てくる。
現行の新規加入をオーナーサイドが協調して認めないというのも下手すれば
公正取引法違反になんじゃないの?
法的な問題を一度持ち出したらもうおしまい。そこらへんを読みきれない
馬鹿がトップにいると大変だね。
29 ：(ο･}{･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/18 10:48:20 ID:9/O0Waun
>>27
んー？年棒キャップ制だったけ？それの事言ってるのかな？
改革には痛みがつき物で選手にも我慢しろって？
オウノー
流石構造改革馬鹿日経
＞リストラで泣く人も多い。それに引きかえ
責められるべきはパイの開拓を全くしてこなんだ阿呆な連盟と球団じゃねーのかね。
パイが小さくなりました改革しましょう年棒下げましょうってな縮小均衡だろさ。
次は削減だけだとバランス悪いから税収上げましょうって言った谷垣と同じく
球場入場料を上げましょう、ファンにも痛みを分かち合ってもらいましょうとか言い出すのかね。
あははははははははははははははは。
んー？年棒キャップ制だったけ？それの事言ってるのかな？
改革には痛みがつき物で選手にも我慢しろって？
オウノー
流石構造改革馬鹿日経
＞リストラで泣く人も多い。それに引きかえ
責められるべきはパイの開拓を全くしてこなんだ阿呆な連盟と球団じゃねーのかね。
パイが小さくなりました改革しましょう年棒下げましょうってな縮小均衡だろさ。
次は削減だけだとバランス悪いから税収上げましょうって言った谷垣と同じく
球場入場料を上げましょう、ファンにも痛みを分かち合ってもらいましょうとか言い出すのかね。
あははははははははははははははは。
30 ： ◆SALA/cCkcU ：04/09/18 10:50:05 ID:panK5K5a
今後は合併強行→両球団選手が全員契約解除。
同時に新球団2団体設立。選手を縛るへんてこりんな野球協定は全て法廷へ。
それぞれの新球団に選手移籍。
新球団のリーグ加盟を認めない場合は、公取に直訴。
これでいいんじゃない?
同時に新球団2団体設立。選手を縛るへんてこりんな野球協定は全て法廷へ。
それぞれの新球団に選手移籍。
新球団のリーグ加盟を認めない場合は、公取に直訴。
これでいいんじゃない?
31 ：朝まで名無しさん：04/09/18 10:53:45 ID:oRlNuLel
読売が野球から手をひけばいい
32 ：(ο･}{･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/18 10:54:46 ID:9/O0Waun
33 ： ◆SALA/cCkcU ：04/09/18 10:58:45 ID:panK5K5a
一番いいのは、近鉄とオリックスでしたっけ?
今までどおりにどちらも身売りすればいいんですよ。
合併して球団の市場価値を上げた後に売ろうとか考えてるでしょ?
甘いよw
自分で出した損出は自分でかぶれ。それこそ個人経営主である選手たちに
泥被せてんじゃねぇよ。
糞、ウンコ、みんな市ね。おしっこ行く。
今までどおりにどちらも身売りすればいいんですよ。
合併して球団の市場価値を上げた後に売ろうとか考えてるでしょ?
甘いよw
自分で出した損出は自分でかぶれ。それこそ個人経営主である選手たちに
泥被せてんじゃねぇよ。
糞、ウンコ、みんな市ね。おしっこ行く。
球団のストによる損失額とか聞いてると
どう考えても「赤字」というのはおかしい気がするけど。
それに地域を含めた経済的損失というのでストを否定するなら
球団削減はまさに日本経済に対する背信行為だろ。
どう考えても「赤字」というのはおかしい気がするけど。
それに地域を含めた経済的損失というのでストを否定するなら
球団削減はまさに日本経済に対する背信行為だろ。
35 ：(ο･}{･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/18 11:02:20 ID:9/O0Waun
つーか選手会は球団数が維持されるなら年棒ダウンを認めるとまで言ってたか。
サラリーキャップ制度かの話も此処から出てたのか。
サラリーキャップ制度かの話も此処から出てたのか。
>>32
カープが市民球団というのは本当に市民が金を出してあって球場を造り
選手の給料を払っていた為。
だから金もなかったが、それ故にスカウトや新人教育に力を入れてきており
多くの名選手を生み出した。（FAでその伝統も無力化となってきたが）
松田はそれが限界に来たときに地元の有力企業や有識者達に担がれそれに手を差し伸べただけ。
だから「市民」というのを非常に気にしている。
その代わり、広島での松田への信頼はものすごく厚いし、発言力もある。
そういう意味ではまだ広島は恵まれている。
漏れ的にはむしろダイエーファンの方がつらいだろ。
お荷物球団だった南海をリーグ・ナンバー１にする為に応援して足も運び、
巨人より動員力を誇るまでになったのに
身売りでなく合併でダブル・フランチャイズなら
「九州の球団」として応援してきたことが馬鹿みたいだしね。
だって以前のダイエー身売り条件には
「福岡をフランチャイズとして地元に貢献する企業であること」という文言があったんだから。
カープが市民球団というのは本当に市民が金を出してあって球場を造り
選手の給料を払っていた為。
だから金もなかったが、それ故にスカウトや新人教育に力を入れてきており
多くの名選手を生み出した。（FAでその伝統も無力化となってきたが）
松田はそれが限界に来たときに地元の有力企業や有識者達に担がれそれに手を差し伸べただけ。
だから「市民」というのを非常に気にしている。
その代わり、広島での松田への信頼はものすごく厚いし、発言力もある。
そういう意味ではまだ広島は恵まれている。
漏れ的にはむしろダイエーファンの方がつらいだろ。
お荷物球団だった南海をリーグ・ナンバー１にする為に応援して足も運び、
巨人より動員力を誇るまでになったのに
身売りでなく合併でダブル・フランチャイズなら
「九州の球団」として応援してきたことが馬鹿みたいだしね。
だって以前のダイエー身売り条件には
「福岡をフランチャイズとして地元に貢献する企業であること」という文言があったんだから。
37 ：(ο･}{･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/18 11:12:30 ID:9/O0Waun
漏れは阪神ファンだけどカープにだけは頭が下がる。
ダイエー、確かにやってられんよね。ファンとしては。
Jのやり方が正解なのか。
ダイエー、確かにやってられんよね。ファンとしては。
Jのやり方が正解なのか。
選手会は組合ということが、公的に認められていますよ。経営側の交渉は
正に組合相手の「労務屋」が仕切っているようだから、うまくはいかない。
ロッテの瀬戸山氏はたぶん労務出身だろう。人事屋にはなれない労務屋。
時代遅れの企業にいがちな、ズレタ人たち・・・
正に組合相手の「労務屋」が仕切っているようだから、うまくはいかない。
ロッテの瀬戸山氏はたぶん労務出身だろう。人事屋にはなれない労務屋。
時代遅れの企業にいがちな、ズレタ人たち・・・
39 ：朝まで名無しさん：04/09/18 11:31:36 ID:EJxpTkEK
新規参入を許さない理由。
相当甘い汁を吸っているに違いない。
相当甘い汁を吸っているに違いない。
>>38
瀬戸山は「損害賠償します」と言った時に
周りをビビりながら見渡して同意を求めていたろ。
あそこで横の野崎あたりが「しませんよ」とか言えば本当は面白かったのに。
反巨人連合を作った野崎に実は少しだけ期待した漏れ。
瀬戸山は「損害賠償します」と言った時に
周りをビビりながら見渡して同意を求めていたろ。
あそこで横の野崎あたりが「しませんよ」とか言えば本当は面白かったのに。
反巨人連合を作った野崎に実は少しだけ期待した漏れ。
41 ：朝まで名無しさん：04/09/18 11:39:31 ID:7UO4xc91
すうごっいね読売の社説今は江戸時代か読売の会社の中は。
あんぐりあんぐり。
あんぐりあんぐり。
42 ：朝まで名無しさん：04/09/18 11:42:02 ID:yKY2fAdf
いつの時代もお年寄りは変化を嫌う。
43 ：名無し：04/09/18 12:11:42 ID:Hi+Is2ku
>38
公的に認めても、法的には認めてないよ。
公的に認めても、法的には認めてないよ。
44 ：朝まで名無しさん：04/09/18 12:12:00 ID:qvVXXBhi
【野球】プロ野球選手会、9/19(日)のストは返上か！？
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095470218/
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095470218/
45 ：朝まで名無しさん：04/09/18 12:12:07 ID:nAXacpUa
>33
同意
まぁいまさら言っても取り返しの付かない状態になっていると
思うけど、まずは球団売却が検討されるべきだった。
新規参入については、既存球団の既得権とか今回の合併でも
問題になっているチーム数が奇数になることによる不都合とか
検討に時間がかかるのは仕方ないが、売却だったら過去の
例から見て、さほど時間を要する問題では無かったと思う。
買取り手がいなかったり、新規参入希望の企業が「新チーム」に
固執していれば、合併もやむ無しと思うけど、今後プロ野球が
生き残っていくには、一リーグ化による球団営業収益の集約しか
無いんだろうか？
同意
まぁいまさら言っても取り返しの付かない状態になっていると
思うけど、まずは球団売却が検討されるべきだった。
新規参入については、既存球団の既得権とか今回の合併でも
問題になっているチーム数が奇数になることによる不都合とか
検討に時間がかかるのは仕方ないが、売却だったら過去の
例から見て、さほど時間を要する問題では無かったと思う。
買取り手がいなかったり、新規参入希望の企業が「新チーム」に
固執していれば、合併もやむ無しと思うけど、今後プロ野球が
生き残っていくには、一リーグ化による球団営業収益の集約しか
無いんだろうか？
46 ：名無し：04/09/18 12:15:13 ID:Hi+Is2ku
新リーグを作っても、メインスタジアムはロックアウトしてるから、
地方のボローい球場でしか試合ができないよ。ロッカーも練習場も
探すのに一苦労。
地方のボローい球場でしか試合ができないよ。ロッカーも練習場も
探すのに一苦労。
47 ：朝まで名無しさん：04/09/18 12:16:23 ID:uFXoXHFW
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
こういうときに一番有効なのは不買運動です。
読売新聞や中日新聞を購読打ち切り。
ダイエーや阪神百貨店、近鉄百貨店では買い物をしない。
ヤクルトやロッテの商品は買わない。
プリンスホテルは利用しない。
こうしたファンと市民の圧力が全国に広がっていくことが、
オーナー企業にとって一番怖いのです。
なぜなら業績が落ち込むと経営責任が追及され、
株価下落になるからです。
インターネット、チェーンメールなどで、この不買運動を
全国に広げていきましょう。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
こういうときに一番有効なのは不買運動です。
読売新聞や中日新聞を購読打ち切り。
ダイエーや阪神百貨店、近鉄百貨店では買い物をしない。
ヤクルトやロッテの商品は買わない。
プリンスホテルは利用しない。
こうしたファンと市民の圧力が全国に広がっていくことが、
オーナー企業にとって一番怖いのです。
なぜなら業績が落ち込むと経営責任が追及され、
株価下落になるからです。
インターネット、チェーンメールなどで、この不買運動を
全国に広げていきましょう。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
48 ：名無し：04/09/18 12:16:44 ID:Hi+Is2ku
球場の入場券の印刷やチケットの切り離し作業も選手自身でやって、
グランドの水撒きも選手がやるようになるんじゃないの。
グランドの水撒きも選手がやるようになるんじゃないの。
49 ：名無し：04/09/18 12:18:07 ID:Hi+Is2ku
＞４７
貧乏人は最初から利用しないから痛くも痒くもないと思われ。
貧乏人は最初から利用しないから痛くも痒くもないと思われ。
50 ：朝まで名無しさん：04/09/18 12:20:11 ID:yKY2fAdf
公正取引委員会は動かないのかな、
これって独占じゃないの。
これって独占じゃないの。
51 ：朝まで名無しさん：04/09/18 12:22:45 ID:55g4AoaW
公共の電波で一日中ニュース流すのが鬱陶しいな。
所詮、一興行集団じゃないか。いつまで昭和の気分でやってんだ？
所詮、一興行集団じゃないか。いつまで昭和の気分でやってんだ？
52 ： ◆SALA/cCkcU ：04/09/18 12:23:53 ID:+nZRnNSW
>>45
イチゲンさんは買い取りお断りみたいな体質を改めないと
換気が悪くなり、空気が臭くなり、誰も寄り付かなくなり、
そこで腐ったリンゴは腐れ落ちるのみだと。
確かに安定した経営を求めることは大事かもしれないけど、
安定すべきは個別であって、全体としては多少ブレがあったほうが
変化に強く体制は強固になる。
という一般論で十分に対処できる、このオーナー共の愚行であると
思う。
イチゲンさんお断りが通用する商売は、経営者が優秀である場合のみだ。
イチゲンさんは買い取りお断りみたいな体質を改めないと
換気が悪くなり、空気が臭くなり、誰も寄り付かなくなり、
そこで腐ったリンゴは腐れ落ちるのみだと。
確かに安定した経営を求めることは大事かもしれないけど、
安定すべきは個別であって、全体としては多少ブレがあったほうが
変化に強く体制は強固になる。
という一般論で十分に対処できる、このオーナー共の愚行であると
思う。
イチゲンさんお断りが通用する商売は、経営者が優秀である場合のみだ。
53 ：朝まで名無しさん：04/09/18 12:40:37 ID:s3EG7XpO
54 ： ◆SALA/cCkcU ：04/09/18 12:56:55 ID:+nZRnNSW
55 ： ◆SALA/cCkcU ：04/09/18 13:04:15 ID:+nZRnNSW
56 ：朝まで名無しさん：04/09/18 13:05:35 ID:+oYyDFRA
この際、神戸市はオリックスの背信行為（大阪と神戸にフランチャイズ
を持つなどと、勝手に決めて神戸市をなめきった態度）に、今後グリーン
スタジアムをオリックスに貸さないことを宣言すべきである。
契約内容の変更を詰めるでもなく、一方的に自分の都合のいいようどうにで
なるという思い上がりに鉄槌を下すためにも、重大な背信行為を理由に
グリーンスタジアム賃貸契約を解除せよ。
を持つなどと、勝手に決めて神戸市をなめきった態度）に、今後グリーン
スタジアムをオリックスに貸さないことを宣言すべきである。
契約内容の変更を詰めるでもなく、一方的に自分の都合のいいようどうにで
なるという思い上がりに鉄槌を下すためにも、重大な背信行為を理由に
グリーンスタジアム賃貸契約を解除せよ。
57 ：(ο･}{･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/18 13:07:56 ID:9/O0Waun
58 ：朝まで名無しさん：04/09/18 13:10:24 ID:yKY2fAdf
野球選手は野球やってなんぼ。
自身で存在価値否定してるね。
自身で存在価値否定してるね。
59 ：朝まで名無しさん：04/09/18 13:14:57 ID:R9VE4iaw
根来泰周（ねごろ・やすちか）
昭和７年７月３１日、和歌山県生まれ、７２歳。
３０年に司法試験に合格し、翌年に京大法学部卒業。
３３年に法務省に入省後、神戸地方検事、大臣官房長、法務事務次官、
東京高検検事長など歴任し、平成７年に退官。８年８月から１４年７月まで
公正取引委員会の委員長を務めた。
昭和７年７月３１日、和歌山県生まれ、７２歳。
３０年に司法試験に合格し、翌年に京大法学部卒業。
３３年に法務省に入省後、神戸地方検事、大臣官房長、法務事務次官、
東京高検検事長など歴任し、平成７年に退官。８年８月から１４年７月まで
公正取引委員会の委員長を務めた。
60 ： ◆SALA/cCkcU ：04/09/18 13:47:55 ID:+nZRnNSW
61 ： ◆SALA/cCkcU ：04/09/18 13:56:09 ID:+nZRnNSW
選手とファンに嫌われるということは、そのオーナー企業の宣伝効果も
台無し。何のためにオーナーやってるのかわかんないね。
ナベツネの後を追うか、全球団身売りしてしまえばいいのに。
別に張りぼての野球界なんてなくなっても選手の人気と実力は残るから。
選手とファンの足を引っ張る経営の実力なき球団なんて球場ごとリーグごと纏めて売っちゃえ。
今売らないと、どんどん価値が下がるだけだよ。
台無し。何のためにオーナーやってるのかわかんないね。
ナベツネの後を追うか、全球団身売りしてしまえばいいのに。
別に張りぼての野球界なんてなくなっても選手の人気と実力は残るから。
選手とファンの足を引っ張る経営の実力なき球団なんて球場ごとリーグごと纏めて売っちゃえ。
今売らないと、どんどん価値が下がるだけだよ。
今は経営者側のやり方に問題があるので、世論もなんとなく
２リーグ制支持の雰囲気になってるが、冷静に考えたら
1リーグの方がいいだろ。土台、6チームで1リーグってのは
少なすぎる。
２リーグ制支持の雰囲気になってるが、冷静に考えたら
1リーグの方がいいだろ。土台、6チームで1リーグってのは
少なすぎる。
＞27
選手会は年俸下げ幅の制限緩和を認めている。下げることに同意してるのに、その言い方は
おかしいだろう。
選手会は年俸下げ幅の制限緩和を認めている。下げることに同意してるのに、その言い方は
おかしいだろう。
64 ： ◆SALA/cCkcU ：04/09/18 14:00:01 ID:+nZRnNSW
>>62
メジャーリーグ見たことある?
シーズンは5チームくらいで戦ってるんだよ?
その上で交流試合があるの。
試合数の少ないサッカーじゃあるまいし、12球団同一総当りなんてやったら
下位球団なんて、シーズンが始まったと単に毎年ファンから見放されるよ。
メジャーリーグ見たことある?
シーズンは5チームくらいで戦ってるんだよ?
その上で交流試合があるの。
試合数の少ないサッカーじゃあるまいし、12球団同一総当りなんてやったら
下位球団なんて、シーズンが始まったと単に毎年ファンから見放されるよ。
2リーグ維持とか新規参入とか言うのはいいけど
ほりえもんの与信調査はホントに大丈夫なのかね？
ほりえもんの与信調査はホントに大丈夫なのかね？
66 ： ◆SALA/cCkcU ：04/09/18 14:06:29 ID:+nZRnNSW
>>64
メジャー見たことある？
交流試合もあるけど基本的にア・リーグとナ・リーグに別れて総当たりしてるの。
リーグ内の勝率が４位とか５位でも、自分の地区でトップだったらプレーオフに出られるの。地区内だけで戦ってるわけじゃないのﾈ
メジャー見たことある？
交流試合もあるけど基本的にア・リーグとナ・リーグに別れて総当たりしてるの。
リーグ内の勝率が４位とか５位でも、自分の地区でトップだったらプレーオフに出られるの。地区内だけで戦ってるわけじゃないのﾈ
69 ： ◆SALA/cCkcU ：04/09/18 14:19:54 ID:+nZRnNSW
それが判ってるなら一リーグ制は無駄だと判るでしょ。
こうすればいい。
セリーグをサラに二つに、パリーグも二つにわけて
各4チーム4リーグ制にする。で、全試合の半数を
交流試合とする。
こうすると、面白いカードが増える上に、コレまでの6チーム首位争で
4位以下は死に体になっていたのが、シーズン後半まで盛り上がる。
で、日本シリーズの期間を多めに取って、勝ち上がった4リーグの首位
で一ヶ月くらいかけて競わせる。
これまで、経済効果はセの首位とパの首位、各一チームにしか期待できなかった。
この方法だと、最低でも4チームに経済効果が期待できる。
また、首位を争うチーム数も確実に増えるので交流試合での対戦カードの面白みも増す。
こうすればいい。
セリーグをサラに二つに、パリーグも二つにわけて
各4チーム4リーグ制にする。で、全試合の半数を
交流試合とする。
こうすると、面白いカードが増える上に、コレまでの6チーム首位争で
4位以下は死に体になっていたのが、シーズン後半まで盛り上がる。
で、日本シリーズの期間を多めに取って、勝ち上がった4リーグの首位
で一ヶ月くらいかけて競わせる。
これまで、経済効果はセの首位とパの首位、各一チームにしか期待できなかった。
この方法だと、最低でも4チームに経済効果が期待できる。
また、首位を争うチーム数も確実に増えるので交流試合での対戦カードの面白みも増す。
70 ： ◆SALA/cCkcU ：04/09/18 14:21:49 ID:+nZRnNSW
72 ： ◆SALA/cCkcU ：04/09/18 14:37:02 ID:+nZRnNSW
>>71そだね
オレ算数できないわ。
4チームずつなら3リーグだったw
西日本リーグ ホークス カープ バッファローズ ブルーウェーブ
中日本リーグ タイガース ドラゴンス ベイスターズ ライオンズ
東日本リーグ ジャイアンツ スワローズ ファイターズ マリーンズ
こんな感じで。
オレ算数できないわ。
4チームずつなら3リーグだったw
西日本リーグ ホークス カープ バッファローズ ブルーウェーブ
中日本リーグ タイガース ドラゴンス ベイスターズ ライオンズ
東日本リーグ ジャイアンツ スワローズ ファイターズ マリーンズ
こんな感じで。
74 ： ◆SALA/cCkcU ：04/09/18 14:46:51 ID:+nZRnNSW
75 ：読売新聞：04/09/18 14:47:48 ID:10Z6UA9y
読売新聞不買運動。経営者側の実権を握ってるのは巨人であるから、読売新聞不買が進めば経営者側は折れざるおえない。
76 ：朝まで名無しさん：04/09/18 14:48:49 ID:clOhmhN2
みなさん！やっとこの日がきました！
昭和の時代より、他の娯楽番組をことごとく潰し、放送時間変更を強要してきた
超劣悪コンテンツ「プロ野球」!! 視聴率５％になってなおデカイ顔をしてきた
この悪の権化が、遂に選手会のストという自滅によって崩壊の日を迎えました!!!
視聴率５％のプロ野球に虐げられてきた娯楽コンテンツを愛する
残り９５％の圧倒的大多数国民のみなさん！
今こそ弱りきったプロ野球を袋叩きにしてズタズタにして引き回しの上
完全滅亡に追い込むときです!!
ハイエナのごとく群がり、八つ裂きにしてやりましょう！！！
選手会は永遠にストを続けてもらいたい！ いや、そうならなければおかしい!!
みなさん！この良き日に喜びのカキコをどうぞ!!!
昭和の時代より、他の娯楽番組をことごとく潰し、放送時間変更を強要してきた
超劣悪コンテンツ「プロ野球」!! 視聴率５％になってなおデカイ顔をしてきた
この悪の権化が、遂に選手会のストという自滅によって崩壊の日を迎えました!!!
視聴率５％のプロ野球に虐げられてきた娯楽コンテンツを愛する
残り９５％の圧倒的大多数国民のみなさん！
今こそ弱りきったプロ野球を袋叩きにしてズタズタにして引き回しの上
完全滅亡に追い込むときです!!
ハイエナのごとく群がり、八つ裂きにしてやりましょう！！！
選手会は永遠にストを続けてもらいたい！ いや、そうならなければおかしい!!
みなさん！この良き日に喜びのカキコをどうぞ!!!
77 ： ◆SALA/cCkcU ：04/09/18 14:53:35 ID:+nZRnNSW
>>76
そういうことなら、オレは別にテレビ局なんて早くなくなってコンテンツ単位で
見たい人なんで、テレビなんて消えてもらってかまいませんよ。
早くコンテンツ優位のネット配信が出来るようにするためには、それの首根っこを
握っているテレビ局に衰退してもらわないと。
野球はスポーツの中でも地域との密着性まで望める優良コンテンツです。
早く開放してください。
そういうことなら、オレは別にテレビ局なんて早くなくなってコンテンツ単位で
見たい人なんで、テレビなんて消えてもらってかまいませんよ。
早くコンテンツ優位のネット配信が出来るようにするためには、それの首根っこを
握っているテレビ局に衰退してもらわないと。
野球はスポーツの中でも地域との密着性まで望める優良コンテンツです。
早く開放してください。
>>74
あんたの提案て、メジャーでいう地区をリーグと称してるだけじゃんｗ
あんたの提案て、メジャーでいう地区をリーグと称してるだけじゃんｗ
79 ： ◆SALA/cCkcU ：04/09/18 14:55:56 ID:+nZRnNSW
やっぱ割り算も満足に出来ないような人は、頭の回転が鈍いな。
81 ：朝まで名無しさん：04/09/18 14:59:42 ID:F8Hu1g/A
ロックアウト、今の所虚塵だけ？
82 ： ◆SALA/cCkcU ：04/09/18 15:01:41 ID:+nZRnNSW
>>81
巨人なんかしたの?
巨人なんかしたの?
83 ：(ο･}{･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/18 15:01:46 ID:9/O0Waun
84 ： ◆SALA/cCkcU ：04/09/18 15:04:19 ID:+nZRnNSW
うわぁ、すげえ馬鹿。
もうオーナー続けてる意味なんて微塵もないわ。
そんなに選手が嫌いでファンの癇に障ることしか出来ないなら
巨人ごと売ればいいのに。
もうオーナー続けてる意味なんて微塵もないわ。
そんなに選手が嫌いでファンの癇に障ることしか出来ないなら
巨人ごと売ればいいのに。
85 ：朝まで名無しさん：04/09/18 15:07:14 ID:F8Hu1g/A
練習させないことで虚塵はますます弱くなる。
弱い守備がさらに悪化する。
投手陣も悪化するだろーな。
虚塵はバカだなぁ。
弱い守備がさらに悪化する。
投手陣も悪化するだろーな。
虚塵はバカだなぁ。
86 ：本郷弘：04/09/18 15:08:31 ID:DfET4F05
ごめんやす。すんませんけど、
選手会のホームページ行ったら、「ご意見受け付け」の
ページが無くなってたようなんですけど、
誰かＵＲＬはってもらえませんか。
選手会のホームページ行ったら、「ご意見受け付け」の
ページが無くなってたようなんですけど、
誰かＵＲＬはってもらえませんか。
どうせ、今年の巨人には優勝の目はなかったもんｗ
88 ： ◆SALA/cCkcU ：04/09/18 15:10:55 ID:+nZRnNSW
ロックアウトなんて別に驚く事でもなんでもないだろ。
球団に反旗を翻してるのに、練習は球団の協力を
得られると考えるほうがおかしい。
そんな仲良しこよしのストなんて、世界のスポーツ界
から見たら滑稽だろう。
球団に反旗を翻してるのに、練習は球団の協力を
得られると考えるほうがおかしい。
そんな仲良しこよしのストなんて、世界のスポーツ界
から見たら滑稽だろう。
90 ：朝まで名無しさん：04/09/18 15:30:21 ID:J7ANMJ3o
あくまで、オレの考えだが、ジャイアンツが２チームになって、
セリーグとパリーグのどちらにもｼﾞｬｲｱﾝﾂがいたら無問題。
ジャインツの豊富な戦力なら可能。
新規参入はいきなり１軍リーグからのスタートではなく、ウェスタンかイースタンリーグ
で１年くらい参加してから１軍参加球団かどうか判断すべき。
セリーグとパリーグのどちらにもｼﾞｬｲｱﾝﾂがいたら無問題。
ジャインツの豊富な戦力なら可能。
新規参入はいきなり１軍リーグからのスタートではなく、ウェスタンかイースタンリーグ
で１年くらい参加してから１軍参加球団かどうか判断すべき。
>>90
ここにも天才が降臨したなｗ
ここにも天才が降臨したなｗ
93 ：本郷弘＠９０に同意一票：04/09/18 15:35:25 ID:DfET4F05
その線で云うなら、
バファローズとブルーウェーブをオリックスがもちながら、
片方をセリーグに移籍させちまえば、合併凍結せずの１２チームが出来上がる。
選手会はこういう提案をしなかったのか！！
（７：５は変だから巨人がパリーグに移籍という線もできるし）
バファローズとブルーウェーブをオリックスがもちながら、
片方をセリーグに移籍させちまえば、合併凍結せずの１２チームが出来上がる。
選手会はこういう提案をしなかったのか！！
（７：５は変だから巨人がパリーグに移籍という線もできるし）
>>91
阪神は元々、選手会寄りだからだろう。
阪神は元々、選手会寄りだからだろう。
95 ： ◆SALA/cCkcU ：04/09/18 16:07:00 ID:+nZRnNSW
■読売新聞購読中止心得(朝日も一緒w)テンプレ
読売新聞を定期購読している方、いきなりやめると電話しても
ダメです。
新聞販売店はすぐに拡張団という暴力団まがいの組織を送り込んで
きます。
★まずは新聞販売店ではなく、新聞社に電話して事情を説明しましょう★
そして必ず「解約条件を新聞社から引き出しましょう」
なんらかの金銭的条件を示すまで粘りましょう。
この間、決して新聞販売店との交渉はしないことです。
その上で新聞販売店に電話し、解約手続きを行いましょう。
トラブルになったら直ぐに消費者センターが最寄の警察へ。
読売新聞を定期購読している方、いきなりやめると電話しても
ダメです。
新聞販売店はすぐに拡張団という暴力団まがいの組織を送り込んで
きます。
★まずは新聞販売店ではなく、新聞社に電話して事情を説明しましょう★
そして必ず「解約条件を新聞社から引き出しましょう」
なんらかの金銭的条件を示すまで粘りましょう。
この間、決して新聞販売店との交渉はしないことです。
その上で新聞販売店に電話し、解約手続きを行いましょう。
トラブルになったら直ぐに消費者センターが最寄の警察へ。
96 ：(ο･}{･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/18 16:49:15 ID:9/O0Waun
選手毎に企業が契約する形態にしよう。そうしよう。
97 ： ◆SALA/cCkcU ：04/09/18 17:00:10 ID:+nZRnNSW
■読売新聞購読中止心得(朝日も一緒w)実践編テンプレ
・もしも拡張団が家に来てしまったら・・・・
新聞販売店にとって解約は大事件です。新聞販売店は拡張団という
訪問販売ブローカーから契約を買っています。ですから解約を口にすると
拡張団が飛んできます。契約時の物腰の柔らかさはなく、脅しに近い言動で
解約をあきらめさせるように仕向けてきます。
脅しの例
「俺たちも生活がかかっとるんじゃ、続けてくれんかねぇ」
「人が苦労して勝ち取った契約をどう考えとるんや?あ?」
「新聞を読みたくないなら、読まんかったらいい、新聞代だけ降込めや」
「今時、新聞も取っとらんとか恥ずかしくないや?」
「洗剤返せや」※洗剤はサービスなので返す必要はありません。
回答例
★「解約の条件を金額で示してください」
※契約時に解約条件が定められていないのは違法ではありませんが、
慣例として新聞契約には解約条件が含まれていません。彼らはこれを
提示することを嫌がります。一般化されると大変困るので。これを繰り返すと
「残りの契約料を全て払え」と言い出しますが、それは解約ではなく購読ですw
執拗に「解約の条件を金額で示してください」と迫りましょう。
相手が言葉に詰まったら、あなたでは話にならないと、すかさず「新聞社｣に電話し
ましょう。ここでも 「解約の条件を金額で示してください」の一点張りで通しましょう。
このような事態になって不愉快な思いをしないためにも解約交渉は初めから新聞販売店
ではなく「新聞社」へ電話で行いましょう。その際、「販売店は拡張団が恐ろしいので電話し
たくない」「私は新聞社と契約したので新聞社としか交渉しない」ということをはっきり伝えましょう。
電話の相手の名前は必ず聞いてメモしましょう。新聞社が係りのものを派遣するといったら
断りましょう。
新聞購読料一か月分で解約出来たら上出来です。
全て私の実体験からの情報です。
スレ違いは以上。
・もしも拡張団が家に来てしまったら・・・・
新聞販売店にとって解約は大事件です。新聞販売店は拡張団という
訪問販売ブローカーから契約を買っています。ですから解約を口にすると
拡張団が飛んできます。契約時の物腰の柔らかさはなく、脅しに近い言動で
解約をあきらめさせるように仕向けてきます。
脅しの例
「俺たちも生活がかかっとるんじゃ、続けてくれんかねぇ」
「人が苦労して勝ち取った契約をどう考えとるんや?あ?」
「新聞を読みたくないなら、読まんかったらいい、新聞代だけ降込めや」
「今時、新聞も取っとらんとか恥ずかしくないや?」
「洗剤返せや」※洗剤はサービスなので返す必要はありません。
回答例
★「解約の条件を金額で示してください」
※契約時に解約条件が定められていないのは違法ではありませんが、
慣例として新聞契約には解約条件が含まれていません。彼らはこれを
提示することを嫌がります。一般化されると大変困るので。これを繰り返すと
「残りの契約料を全て払え」と言い出しますが、それは解約ではなく購読ですw
執拗に「解約の条件を金額で示してください」と迫りましょう。
相手が言葉に詰まったら、あなたでは話にならないと、すかさず「新聞社｣に電話し
ましょう。ここでも 「解約の条件を金額で示してください」の一点張りで通しましょう。
このような事態になって不愉快な思いをしないためにも解約交渉は初めから新聞販売店
ではなく「新聞社」へ電話で行いましょう。その際、「販売店は拡張団が恐ろしいので電話し
たくない」「私は新聞社と契約したので新聞社としか交渉しない」ということをはっきり伝えましょう。
電話の相手の名前は必ず聞いてメモしましょう。新聞社が係りのものを派遣するといったら
断りましょう。
新聞購読料一か月分で解約出来たら上出来です。
全て私の実体験からの情報です。
スレ違いは以上。
今日の読売新聞はスゴイねぇ・・・びっくりしちゃった。
あれじゃ、メディア放棄だなぁ・・・渡邊が言う「イエロー
ジャーナリズム」になっちまったようだ。
あれじゃ、メディア放棄だなぁ・・・渡邊が言う「イエロー
ジャーナリズム」になっちまったようだ。
ていうかニッポンのプロ野球って
巨人はイーナー、キタネーナーって嫉妬と羨望でもって
巨人有利の出来レースを生暖かく眺めるスポーツだろ。
（それでも優勝できない巨人の滑稽さは楽しいがw）
人気があれば馬鹿でも監督になれて
お呼びがかかれば、どんな選手も巨人、巨人。
まともな神経持ってたら、アホらしくて野球なんて観れねーw
巨人はイーナー、キタネーナーって嫉妬と羨望でもって
巨人有利の出来レースを生暖かく眺めるスポーツだろ。
（それでも優勝できない巨人の滑稽さは楽しいがw）
人気があれば馬鹿でも監督になれて
お呼びがかかれば、どんな選手も巨人、巨人。
まともな神経持ってたら、アホらしくて野球なんて観れねーw
そんな事より、明日のＴＢＳは
まだ野球中継のつもりだぞ。
http://tv.yahoo.co.jp/vhf/tokyo/2004091919.html?g=
(リンクは本日限定)
代理番組に差し替えが決まってないらしい。
どうするつもりだろうか？
今頃局内は大騒ぎかもネ。
まだ野球中継のつもりだぞ。
http://tv.yahoo.co.jp/vhf/tokyo/2004091919.html?g=
(リンクは本日限定)
代理番組に差し替えが決まってないらしい。
どうするつもりだろうか？
今頃局内は大騒ぎかもネ。
101 ：(ο･}{･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/18 18:38:19 ID:Lr02l1uU
世界の車窓から2時間スペシャル。ぶっ通しです。あれはT豚Sでは無かったか？
それじゃオリックスは人権費と球団運営費が×２になっちまうよ。
客が入らないチームを２つは持てない。
読売は巨人をセパに２分割して、日テレは２元中継方式で地域ごとにどちらを放送するか選べばよい。
客が入らないチームを２つは持てない。
読売は巨人をセパに２分割して、日テレは２元中継方式で地域ごとにどちらを放送するか選べばよい。
104 ：朝まで名無しさん：04/09/18 19:13:40 ID:5Y17avvX
私は当面、次の企業・団体の商品・サービスを
購入・利用しないことをここに宣言します。
・報知新聞社、中央公論新社、よみうりランド、プランタン銀座 ほか読売グループ
・伊豆箱根鉄道、近江鉄道、プリンスホテル ほか西武グループ
・福山通運、近畿日本ツーリスト、都ホテル ほか近鉄グループ
・ジャパレン ほかオリックスグループ
・ファミリー（団地新聞ザ・ファミリー） ほかロッテグループ
・神戸らんぷ亭、フォルクス、５５ステーション、ファンフィールド（ゲームステーションパロ）
ほかダイエーグループ
・日本生活協同組合連合会会員の生活協同組合
以上
2004年9月18日
購入・利用しないことをここに宣言します。
・報知新聞社、中央公論新社、よみうりランド、プランタン銀座 ほか読売グループ
・伊豆箱根鉄道、近江鉄道、プリンスホテル ほか西武グループ
・福山通運、近畿日本ツーリスト、都ホテル ほか近鉄グループ
・ジャパレン ほかオリックスグループ
・ファミリー（団地新聞ザ・ファミリー） ほかロッテグループ
・神戸らんぷ亭、フォルクス、５５ステーション、ファンフィールド（ゲームステーションパロ）
ほかダイエーグループ
・日本生活協同組合連合会会員の生活協同組合
以上
2004年9月18日
>89
プロ野球の選手は個人事業者だし、ましてやスト中の
選手に練習場所を提供する義理は無い。
今回のストに限らず、春先の「自主トレ」にも曖昧さは有るわけで
日本の良き時代の 雇用関係が世界標準と異なるのと同様かと。
プロ野球の選手は個人事業者だし、ましてやスト中の
選手に練習場所を提供する義理は無い。
今回のストに限らず、春先の「自主トレ」にも曖昧さは有るわけで
日本の良き時代の 雇用関係が世界標準と異なるのと同様かと。
神戸サイドは「球団レンタル契約とフランチャイズ契約は別」とオリックスに通告。
楽天受け入れ準備を始めるらしい。そりゃそうだ。
楽天受け入れ準備を始めるらしい。そりゃそうだ。
>>104
ロッテのガムは買うわけか。何故？
ロッテのガムは買うわけか。何故？
109 ：(ο･}{･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/18 20:39:33 ID:Lr02l1uU
個人事業主なら勝手に個人で企業と契約しても問題ない筈だよな。
高洲●リニックのマークをユニフォームとかに刺繍してだ。
年棒の足しにするとか。
高洲●リニックのマークをユニフォームとかに刺繍してだ。
年棒の足しにするとか。
110 ：本郷弘：04/09/18 21:34:27 ID:lZHBa3xX
>>102-103
んー、まぁ、なんだ。両リーグに各一チームもちゃぁ、
どっちかが対巨人のカードもつからトントンなんじゃねーの。
まぁ、確かに、読売が
巨人とレッサー巨人（ちっこいめの巨人）を
セパ各一チームもてば、良いってもんだがな。
オリックスは猛牛と青波の良いとこ取りの７０人以外
（のこりもんの７０人）を読売に無償譲渡（小久保方式）
まぁ、巨人って、現状でもＤＨしかできなそうなの溜め込んで飼い殺しにしてるし、
いまのままだと見苦しいな。
一球団がセパ各一チーム持ってれば、
ベンチに下がってるとなまくらになるタイプの選手を
どんどん試合に出せて、
どっちかのリーグで優勝争いにからんだ方に６月末にどーんと自前トレード。
んー、まぁ、なんだ。両リーグに各一チームもちゃぁ、
どっちかが対巨人のカードもつからトントンなんじゃねーの。
まぁ、確かに、読売が
巨人とレッサー巨人（ちっこいめの巨人）を
セパ各一チームもてば、良いってもんだがな。
オリックスは猛牛と青波の良いとこ取りの７０人以外
（のこりもんの７０人）を読売に無償譲渡（小久保方式）
まぁ、巨人って、現状でもＤＨしかできなそうなの溜め込んで飼い殺しにしてるし、
いまのままだと見苦しいな。
一球団がセパ各一チーム持ってれば、
ベンチに下がってるとなまくらになるタイプの選手を
どんどん試合に出せて、
どっちかのリーグで優勝争いにからんだ方に６月末にどーんと自前トレード。
111 ：(ο･}{･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/18 21:35:32 ID:Lr02l1uU
糞Gに頼るのはもう止めた方が良くないかい。
唯でさえ視聴率落ちてるのにさ。
唯でさえ視聴率落ちてるのにさ。
112 ：本郷弘：04/09/18 21:37:35 ID:lZHBa3xX
↑
110
われながら妄想が過ぎるなあ。
あと、
今期のオフに参入を断られたシダックス、ライブドア、楽天が
来年度インディペンデントリーグってのはないか？
そのイ・リーグはＮＰＢの外だからストなし
となれば、広島とかがだだだっと参加するんじゃないか？
110
われながら妄想が過ぎるなあ。
あと、
今期のオフに参入を断られたシダックス、ライブドア、楽天が
来年度インディペンデントリーグってのはないか？
そのイ・リーグはＮＰＢの外だからストなし
となれば、広島とかがだだだっと参加するんじゃないか？
これでドラマが決まった時間に放映されるわけだろ？
んで、野球に興味が無い連中の圧力により、Jリーグのように
野球は深夜に放映、なんてなったら彼等嬉しいんだろうか。
俺はドラマの時間が変わらない方が嬉しいので
深夜に映るのは一向に構わないが。
プロレスも深夜、サッカーも深夜。
さてお次は何が深夜に移されるのかな。
んで、野球に興味が無い連中の圧力により、Jリーグのように
野球は深夜に放映、なんてなったら彼等嬉しいんだろうか。
俺はドラマの時間が変わらない方が嬉しいので
深夜に映るのは一向に構わないが。
プロレスも深夜、サッカーも深夜。
さてお次は何が深夜に移されるのかな。
115 ：(ο･}{･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/18 21:42:40 ID:Lr02l1uU
プロレスは定時に終わったぞ！！！
ガキの頃は其れを不自然とは思わず信じてた・・・・orz
ガキの頃は其れを不自然とは思わず信じてた・・・・orz
116 ：朝まで名無しさん：04/09/18 21:49:24 ID:Gj/pDMSa
１リーグにすれば良いんだよ。
日本シリーズが無いと終盤にだれると言うなら
今期のパリーグの様に上位３チームくらいで優勝決定戦をやればいいだけ。
結局、日本の半分が巨人ファンと言われる中
・パリーグは経営がもう成り立たない。
・セリーグ（巨人以外）は、巨人と試合が減りたくないから１リーグ制に反対！
渡辺が、１リーグが嫌なら巨人がパリーグに行くと言った時や、
リーグをシャッフルなんて話が出た時は、セリーグの球団は心底焦ったと思うぜ。
セリーグの球団が、１リーグにすると現在のパリーグの球団に客を取られて
経営がマイナスに成るのを嫌って反対するのは分かるが、
何でパリーグのファンと、やらも反対するのかが不明だな。
リーグやチームの事を考えれば賛成すべきだろ。
普段球場は、ガラガラで観に行かないくせにさ。
117 ：本郷弘：04/09/18 21:49:28 ID:lZHBa3xX
年齢がばれるけどさ、昔フジのプロ野球ニュースは４５分ぐらいえんえんと
６カードのＶＴＲを解説つきでやってたのが、
今のすぽるとでは、超短い。
テレ朝の報道ステーションでの野球コーナーの方が長いくらい。
おもいっきり「野球では視聴率とれねー」って感じ？？？
６カードのＶＴＲを解説つきでやってたのが、
今のすぽるとでは、超短い。
テレ朝の報道ステーションでの野球コーナーの方が長いくらい。
おもいっきり「野球では視聴率とれねー」って感じ？？？
118 ：(ο･}{･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/18 21:52:13 ID:Lr02l1uU
取れないだろうなー。
他に娯楽が増えすぎたのと。
日テレの飽きられたフザケタキャラクター作りと臭い解説。
エー加減にしろ。
K－１でも懲りずにしてるが。
他に娯楽が増えすぎたのと。
日テレの飽きられたフザケタキャラクター作りと臭い解説。
エー加減にしろ。
K－１でも懲りずにしてるが。
>>113
庇いきれなくなって責任取らされるの嫌で辞任したじゃねえかｗ
スト突入じゃなくても辞めるつもりだったと笑顔で答えてたぞｗ
まあ「法律の専門家がいるのならしっかりしてもらいたい」と後輩から叱責された時点で
自分の力の限界を感じてたんだろうけど。
しかし不健全経営と言いながらあくまで「ストは選手の責任」とする為に
試合が無いとわかってるのに今日も球団職員や審判を通常通りに準備させ
無駄な経費を使ってるパ・リーグ各球団（セは一部対応職員のみ）。
審判団や職員までも首をかしげるような対応はいかがなものか？
庇いきれなくなって責任取らされるの嫌で辞任したじゃねえかｗ
スト突入じゃなくても辞めるつもりだったと笑顔で答えてたぞｗ
まあ「法律の専門家がいるのならしっかりしてもらいたい」と後輩から叱責された時点で
自分の力の限界を感じてたんだろうけど。
しかし不健全経営と言いながらあくまで「ストは選手の責任」とする為に
試合が無いとわかってるのに今日も球団職員や審判を通常通りに準備させ
無駄な経費を使ってるパ・リーグ各球団（セは一部対応職員のみ）。
審判団や職員までも首をかしげるような対応はいかがなものか？
>>116
赤字は連結決算のせい、という指摘もある。
「赤字にしておきたい」球団もある。
赤字でひいひい言うなら、何故みんなすぐ辞めないんだ？
儲かるからだよ。本当にきつくなった所は今まですぐに撤退しているし。
なんだかんだ言ってもいまだにＪリーグの何倍も収益があり
日本経済に影響を及ぼす経済効果を発揮するスポーツ・ビジネスなんだから。
赤字は連結決算のせい、という指摘もある。
「赤字にしておきたい」球団もある。
赤字でひいひい言うなら、何故みんなすぐ辞めないんだ？
儲かるからだよ。本当にきつくなった所は今まですぐに撤退しているし。
なんだかんだ言ってもいまだにＪリーグの何倍も収益があり
日本経済に影響を及ぼす経済効果を発揮するスポーツ・ビジネスなんだから。
121 ：(ο･}{･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/18 22:36:05 ID:Lr02l1uU
赤字赤字という訳だがCM料金として考えたら如何なんだろうな。
一見無駄な出費に見えるが、会社の収益に寄与してる可能性は有るだろ。
一見無駄な出費に見えるが、会社の収益に寄与してる可能性は有るだろ。
>>121
例えばダイエー、西武をはじめデパートやスーパーの流通を
グループに持つ球団なんかは秋口にかけて「応援セール」をする。
その収益はかなり高い。
ダイエーが球団と切り離されなくなったのは、
その効果が高いことが数字として証明されたせい。
本社の赤字を球団が補填してるから。
球団が未だに赤字決算だが、「超・優良資産」と算定されてるのもそのせい。
例えばダイエー、西武をはじめデパートやスーパーの流通を
グループに持つ球団なんかは秋口にかけて「応援セール」をする。
その収益はかなり高い。
ダイエーが球団と切り離されなくなったのは、
その効果が高いことが数字として証明されたせい。
本社の赤字を球団が補填してるから。
球団が未だに赤字決算だが、「超・優良資産」と算定されてるのもそのせい。
123 ：(ο･}{･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/18 22:45:59 ID:Lr02l1uU
矢張りなー。
CMとしてはこの上無いだろうなー。
情報サンクス。
CMとしてはこの上無いだろうなー。
情報サンクス。
>>123
まあオリックスにしても「儲からないならやめる」の宮内が
球団続けてるのも「不健全経営」というのは十分怪しい。
不健全なら何故近鉄を「買い取る」のか？
ここも球団の収益を本社利益として計上してるからねえ。
まあオリックスにしても「儲からないならやめる」の宮内が
球団続けてるのも「不健全経営」というのは十分怪しい。
不健全なら何故近鉄を「買い取る」のか？
ここも球団の収益を本社利益として計上してるからねえ。
野球は、企業スポーツ全開なのがダサい。
>>125
そもそも諸悪の根源はそこにあるわけだ
そもそも諸悪の根源はそこにあるわけだ
やや時期が遅れた内容だけど、一回読んでみてくれ。
↓
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1092186404/367
>>118 の言う「他に娯楽が増えすぎた・・・」は 結構
核心を突いてるから、野球人気の復権には いくらも貢献
しないという意見もあるが、とりあえず 短期的にストに
向かわなくなっていた可能性は(手法しだいで)あったと思ふ。
とにかく、６－５の形はイビツで うまく成立しない。
オーナーもコミッショナーも 頭が硬杉。 つか、経営能力無さ杉。
↓
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1092186404/367
>>118 の言う「他に娯楽が増えすぎた・・・」は 結構
核心を突いてるから、野球人気の復権には いくらも貢献
しないという意見もあるが、とりあえず 短期的にストに
向かわなくなっていた可能性は(手法しだいで)あったと思ふ。
とにかく、６－５の形はイビツで うまく成立しない。
オーナーもコミッショナーも 頭が硬杉。 つか、経営能力無さ杉。
2ちゃんねる一時は選手会叩きが多かったけどまた戻ってきた感じだね
やっぱ古田の涙が効いたのかな？それとも経営者側の余りの頭の硬さがあきれられたのかな
やっぱ古田の涙が効いたのかな？それとも経営者側の余りの頭の硬さがあきれられたのかな
どっちにも呆れたんじゃないか？
スト決行する選手会にも、抑えられなかった経営陣にも。
スト決行する選手会にも、抑えられなかった経営陣にも。
130 ：朝まで名無しさん：04/09/19 06:47:23 ID:DZg1JpRC
「改革なくして成長なし」by小泉純一郎
12球団・２リーグ制維持にしても1リーグ化にしても、
野球界全体として赤字球団を救済するシステムを構築しない限り結果は同じ。
コミッショナーによるTV放映権料やキャラクターグッズ販売など
利益の集約・再分配制度今後も同じ問題がおこることは目に見えている。
ついでに、オ・近合併の合意・承認が電光石火のはやさでおこなわれたのに対して
新規参入に対して１年以上の時間を要求するオーナー側にはまったく説得力がない。
12球団・２リーグ制維持にしても1リーグ化にしても、
野球界全体として赤字球団を救済するシステムを構築しない限り結果は同じ。
コミッショナーによるTV放映権料やキャラクターグッズ販売など
利益の集約・再分配制度今後も同じ問題がおこることは目に見えている。
ついでに、オ・近合併の合意・承認が電光石火のはやさでおこなわれたのに対して
新規参入に対して１年以上の時間を要求するオーナー側にはまったく説得力がない。
131 ：朝まで名無しさん：04/09/19 13:30:52 ID:F0wkXFIg
楽天サイドに大阪と神戸の両方から「うちをフランチャイズに」とオファーが来てると三木谷が言ってたね。
神戸の方が既に市が「フランチャイズは１年契約。選択権はこちらにある」とオリックスにかましてたのは報道されてたが
まさか大阪までねえ。
まあ、「３年後にはどちらか切ります」なんて都合のいいこと言ってちゃ
そりゃ誘致先は納得しないよな。
人・金・施設といろんな面で便宜図るんだから。
神戸の方が既に市が「フランチャイズは１年契約。選択権はこちらにある」とオリックスにかましてたのは報道されてたが
まさか大阪までねえ。
まあ、「３年後にはどちらか切ります」なんて都合のいいこと言ってちゃ
そりゃ誘致先は納得しないよな。
人・金・施設といろんな面で便宜図るんだから。
>>130 が言うように、制度の抜本的な改革が無い限り、問題を
先送りにするだけ。
テレビ視聴率の低下を見ても、パイが小さくなっているのは明らかなので
新規参入で、6チーム×2リーグを維持しても、一時しのぎにしかならない。
「球団数減」が球界全体を共倒れにさせないための、残された手段では
ないだろうか？現状の一部カードのガラガラ状態は、本拠地の集中も
一因で、ドーム球場の出現で、本拠地の制約も緩和されているけど
10チームぐらいが妥当と思う。
先送りにするだけ。
テレビ視聴率の低下を見ても、パイが小さくなっているのは明らかなので
新規参入で、6チーム×2リーグを維持しても、一時しのぎにしかならない。
「球団数減」が球界全体を共倒れにさせないための、残された手段では
ないだろうか？現状の一部カードのガラガラ状態は、本拠地の集中も
一因で、ドーム球場の出現で、本拠地の制約も緩和されているけど
10チームぐらいが妥当と思う。
133 ：朝まで名無しさん：04/09/19 23:46:21 ID:C7BAbnu/
>>130
少なくとも、巨人戦が入れば現在のパリーグの球団は救われる。
逆にセリーグの球団は巨人戦が減るだけ収入減が確実なんだ。
セリーグ球団は収入が減る１リーグに反対し経営の成り立たないパリーグは
再編しようとしている
少なくとも、巨人戦が入れば現在のパリーグの球団は救われる。
逆にセリーグの球団は巨人戦が減るだけ収入減が確実なんだ。
セリーグ球団は収入が減る１リーグに反対し経営の成り立たないパリーグは
再編しようとしている
134 ：朝まで名無しさん：04/09/19 23:52:05 ID:yr7AjD1c
結局、巨人１チームにプロ野球界の全ての利権が集中している、という偏った構造が全ての問題の根源にある。
これを変えない限りは、１リーグだろうが２リーグだろうがプロ野球が腐敗していくという事実に変わりはない。
これを変えない限りは、１リーグだろうが２リーグだろうがプロ野球が腐敗していくという事実に変わりはない。
135 ：朝まで名無しさん：04/09/20 00:02:10 ID:x1LXMwah
>>134
巨人の利権とパリーグの没落とは関係ないよ。
巨人を叩いても野球自体が落ち目になるだけで、パリーグが復興する事など有り得ない。
自分達が人気が無いのは、人気球団や人気リーグが有るせいだ！奴等を潰せと言っても意味が無い。
魔女狩りの魔女の様に誰かのせいにして叩くだけなら簡単なんだけどさ…
その後はもっと悲惨だろうさ。
巨人の利権とパリーグの没落とは関係ないよ。
巨人を叩いても野球自体が落ち目になるだけで、パリーグが復興する事など有り得ない。
自分達が人気が無いのは、人気球団や人気リーグが有るせいだ！奴等を潰せと言っても意味が無い。
魔女狩りの魔女の様に誰かのせいにして叩くだけなら簡単なんだけどさ…
その後はもっと悲惨だろうさ。
136 ：朝まで名無しさん：04/09/20 00:14:11 ID:AAmQaXZ5
プロ野球の実力至上主義階級制度
最上位：メジャーリーグ
二位：マイナーリーグ 3A
三位：マイナーリーグ 2A
四位：マイナーリーグ 1A
最下位：マイナーリーグ ルーキーリーグ（日本のパリーグとセリーグも含む）
米国のプロ野球には、球団を経営上破綻させない為に、年俸に制限を設けている。
昔、年俸の無制限な高騰により幾つかの球団が経営破綻した為に「このままじゃ駄目だ！」と
球団全てが年俸に制限を設けようとしたら、選手側が猛反発してストライキを実行したそうだ。
日本のプロ野球は、メジャーリーグを頂点とする実力至上主義階級制度において、
最下位のマイナーリーグのルーキーリーグに相当する。
現に、日本人で優秀な奴は、まず最初に日本のプロ野球に入団し、ある程度スキルアップしたら、
渡米して、マイナーリーグ、メジャーリーグへと進んで居るではないか！
日本のプロ野球は、メジャーリーグを頂点とする実力至上主義階級制度において最下位のくせに、
選手の年俸がバカに高過ぎ。二軍の最低年俸は四百万円台だってさ。
米国の最下位リーグの選手達は、野球のみでは食えずに、例えば学校の野球部のコーチやスポーツ
クラブの野球コーチなどの他の職を兼業しているのにさ、同じクラスの日本だけが異常に高過ぎる。
だから、球団の多くは、赤字になるんだよ。
経常利益四億円程しかないライブドアも新球団ブームが去ったら、球団の大赤字で親会社自体消滅だ。
古田よ、選手会よ、ストライキなんかするよりは、米国を見習って自分達の年俸に制限を設けろ。
どうせ、お前ら、たかが下のルーキークラスの選手なんだよ。メジャーリーグと一緒にするな。
身のほどを知れ！
最上位：メジャーリーグ
二位：マイナーリーグ 3A
三位：マイナーリーグ 2A
四位：マイナーリーグ 1A
最下位：マイナーリーグ ルーキーリーグ（日本のパリーグとセリーグも含む）
米国のプロ野球には、球団を経営上破綻させない為に、年俸に制限を設けている。
昔、年俸の無制限な高騰により幾つかの球団が経営破綻した為に「このままじゃ駄目だ！」と
球団全てが年俸に制限を設けようとしたら、選手側が猛反発してストライキを実行したそうだ。
日本のプロ野球は、メジャーリーグを頂点とする実力至上主義階級制度において、
最下位のマイナーリーグのルーキーリーグに相当する。
現に、日本人で優秀な奴は、まず最初に日本のプロ野球に入団し、ある程度スキルアップしたら、
渡米して、マイナーリーグ、メジャーリーグへと進んで居るではないか！
日本のプロ野球は、メジャーリーグを頂点とする実力至上主義階級制度において最下位のくせに、
選手の年俸がバカに高過ぎ。二軍の最低年俸は四百万円台だってさ。
米国の最下位リーグの選手達は、野球のみでは食えずに、例えば学校の野球部のコーチやスポーツ
クラブの野球コーチなどの他の職を兼業しているのにさ、同じクラスの日本だけが異常に高過ぎる。
だから、球団の多くは、赤字になるんだよ。
経常利益四億円程しかないライブドアも新球団ブームが去ったら、球団の大赤字で親会社自体消滅だ。
古田よ、選手会よ、ストライキなんかするよりは、米国を見習って自分達の年俸に制限を設けろ。
どうせ、お前ら、たかが下のルーキークラスの選手なんだよ。メジャーリーグと一緒にするな。
身のほどを知れ！
137 ：朝まで名無しさん：04/09/20 00:15:27 ID:wrUuoqV3
解りやすく言えば、人気一局集中状態からの脱却と、本拠地周辺地域
密着型運営への方針転換を行わない限り、共倒れは避けられない。
まして、ﾌﾟﾛ野球そのものを、ごく一部の企業が“独占”的に
運営してる限り、再編も維持も失敗に終わる。
密着型運営への方針転換を行わない限り、共倒れは避けられない。
まして、ﾌﾟﾛ野球そのものを、ごく一部の企業が“独占”的に
運営してる限り、再編も維持も失敗に終わる。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:19:26 ID:5EyagppT
重要なのはハードよりソフトだと思う。
球団数削減のメリットより日本シリーズがなくなるデメリットの方がでかいんじゃないか。
ソフトがつまらなきゃハードは売れない。
球団数削減のメリットより日本シリーズがなくなるデメリットの方がでかいんじゃないか。
ソフトがつまらなきゃハードは売れない。
>>137
セリーグは十分経営が成り立っているだろ。
成り立ってないのは人気球団、巨人の居ないパリーグ。
巨人が居なければ、上手く行くなんて妄想は止めろ。
野球自体が没落するだけ。
パリーグの経営破綻を、上手く行っているリーグのセリーグ、
その人気球団の巨人のせいにしてるのは笑える所だな。
上手く行っている方を叩くのでなく、上手く行かなかった方を叩いて反省すべきだろ。
>>138
そんな物、現在のパリーグの様に３チームが首位決定戦をしたら良いだけ。
普段から、松坂や上原の対決が見れる方が良いだろ。
またパリーグの赤字は、黒字のセリーグとひいては野球界全体で分散した方が良いだろ。
選手会が無理に赤字のパリーグの現状を維持しても意味がない。
セリーグは十分経営が成り立っているだろ。
成り立ってないのは人気球団、巨人の居ないパリーグ。
巨人が居なければ、上手く行くなんて妄想は止めろ。
野球自体が没落するだけ。
パリーグの経営破綻を、上手く行っているリーグのセリーグ、
その人気球団の巨人のせいにしてるのは笑える所だな。
上手く行っている方を叩くのでなく、上手く行かなかった方を叩いて反省すべきだろ。
>>138
そんな物、現在のパリーグの様に３チームが首位決定戦をしたら良いだけ。
普段から、松坂や上原の対決が見れる方が良いだろ。
またパリーグの赤字は、黒字のセリーグとひいては野球界全体で分散した方が良いだろ。
選手会が無理に赤字のパリーグの現状を維持しても意味がない。
141 ：朝まで名無しさん：04/09/20 00:59:21 ID:fNv7ja1v
142 ：朝まで名無しさん：04/09/20 01:11:13 ID:ja7XpHzB
>>141
ほんとだな
そういう莫迦に限って巨人が叩かれてる原因は
人気があるからだと思っている
>>139
違うんだよ読売が経営しTV放映のバックがあるのが巨人だけ
なのが問題
後巨人なくなれなんて誰も言ってないのに
巨人いなくなれば上手くいくという妄想はやめろとか
妄想してるのはお前だろうが
巨人並みの扱いを他球団にもってことだろ
ほんとだな
そういう莫迦に限って巨人が叩かれてる原因は
人気があるからだと思っている
>>139
違うんだよ読売が経営しTV放映のバックがあるのが巨人だけ
なのが問題
後巨人なくなれなんて誰も言ってないのに
巨人いなくなれば上手くいくという妄想はやめろとか
妄想してるのはお前だろうが
巨人並みの扱いを他球団にもってことだろ
純粋に入場料だけの収入データってどこかにないのかな？
大本営発表の入場者数じゃなくってさ。
大本営発表の入場者数じゃなくってさ。
144 ：朝まで名無しさん：04/09/20 01:22:42 ID:hxLuG2g9
野球なくなれ
145 ：朝まで名無しさん：04/09/20 01:39:22 ID:M7EZMxbB
巨人は読売グループだから、系列の読売新聞・NTV系列が応援するのは至って普通。
でも当然ご当地の球団がある所は別途そこを応援しているわけで。
同じように、フジサンケイグループでヤクルト贔屓やってもいいんじゃない？
神宮球場はフジ独占、とかやれば同じになるのに。
ただ、フジテレビはアンチ巨人やってるね。
ヤクルトだけ推せばいいのに横浜辺りも推すから節操が無く感じるけど。
でもまあ、この土日で解った事と言えば
ゴールデンに野球イラネ。
でも当然ご当地の球団がある所は別途そこを応援しているわけで。
同じように、フジサンケイグループでヤクルト贔屓やってもいいんじゃない？
神宮球場はフジ独占、とかやれば同じになるのに。
ただ、フジテレビはアンチ巨人やってるね。
ヤクルトだけ推せばいいのに横浜辺りも推すから節操が無く感じるけど。
でもまあ、この土日で解った事と言えば
ゴールデンに野球イラネ。
147 ：朝まで名無しさん：04/09/20 01:49:58 ID:hxLuG2g9
野球は深夜
野球は深夜
野球は深夜
いろいろ調べたけど、
「日本のプロ球団はほとんど財務諸表を公開していない。有料入場者数すら正確に公表している球団はほとんどない。」
ってのが結論になるようですね。
「日本のプロ球団はほとんど財務諸表を公開していない。有料入場者数すら正確に公表している球団はほとんどない。」
ってのが結論になるようですね。
149 ：朝まで名無しさん：04/09/20 01:50:43 ID:hxLuG2g9
タラタラニヤニヤした日本のプロ野球は編集深夜
GetSports見てたけど正論だったな。
問題は猛反発する巨人をどう抑え付けるかだが。
問題は猛反発する巨人をどう抑え付けるかだが。
>146
同意
現在の人気の偏りは、マスコミへの露出度が大きな要因。
いっそのこと、フジサンケイグループがパリーグの球団を
買収すればうまくいくのでは？
同意
現在の人気の偏りは、マスコミへの露出度が大きな要因。
いっそのこと、フジサンケイグループがパリーグの球団を
買収すればうまくいくのでは？
>>151
まあ野球に関しては各局視聴者獲得の為の努力はしてないよね。
これをフジとかＴＢＳが格闘技の煽りのノウハウを使って
巨人以外の球団もしくはパを巻き込んでやれば
巨人じゃなくてもファンは獲得できると思うけどね。
ＴＢＳなんか魔娑斗とか取り上げるように横浜の選手にドラマを作ってやれば
長い目で見てマーチャンとかでも収入あがるようになると思うよ。
まあ野球に関しては各局視聴者獲得の為の努力はしてないよね。
これをフジとかＴＢＳが格闘技の煽りのノウハウを使って
巨人以外の球団もしくはパを巻き込んでやれば
巨人じゃなくてもファンは獲得できると思うけどね。
ＴＢＳなんか魔娑斗とか取り上げるように横浜の選手にドラマを作ってやれば
長い目で見てマーチャンとかでも収入あがるようになると思うよ。
153 ：朝まで名無しさん：04/09/20 17:35:12 ID:HyUXZ9sJ
日テレも先々週の「選手会大いに問題あり」から「経営者おかしいぞ」というのに変わってきたのも
きっと視聴者から反発が予想以上に大きかったからだろうな。
峰が「ストなんかするなよ」から「ストは仕方ないよね」に露骨に変わったのはじめ
各番組でも「ストはファンへの背信行為」という論調が消えた。
江川でさえ言い訳するようになったし。
まあ漏れが一番笑ったのは、当初は選手の年俸を問題視してた日テレが
実は一番の年俸取りが巨人にある矛盾に気付いたのか
江川が「年俸が高いのはいいんです。夢を売る仕事だから。それよりファンを大切にする事をしてきたか」なんて
言ってたことだな。
きっと視聴者から反発が予想以上に大きかったからだろうな。
峰が「ストなんかするなよ」から「ストは仕方ないよね」に露骨に変わったのはじめ
各番組でも「ストはファンへの背信行為」という論調が消えた。
江川でさえ言い訳するようになったし。
まあ漏れが一番笑ったのは、当初は選手の年俸を問題視してた日テレが
実は一番の年俸取りが巨人にある矛盾に気付いたのか
江川が「年俸が高いのはいいんです。夢を売る仕事だから。それよりファンを大切にする事をしてきたか」なんて
言ってたことだな。
154 ：朝まで名無しさん：04/09/20 17:38:14 ID:XVMKSpN8
なんか最近
野村克也テレビにたくさん出てない？
調子こいてない？
女房の脱税の同罪のくせに
女房の監督でもしてろ！
死ね
野村克也テレビにたくさん出てない？
調子こいてない？
女房の脱税の同罪のくせに
女房の監督でもしてろ！
死ね
セ５球団にハムで現状は６対６。
ダイエーが中立らしいからロッテ次第で解決すんのかな。
瀬戸山への批判が高いから
ロッテなんか「なんでうちばかり叩かれる。だったら新規参入でいいよ」って
サジを投げてしまうかもしれない。
ダイエーが中立らしいからロッテ次第で解決すんのかな。
瀬戸山への批判が高いから
ロッテなんか「なんでうちばかり叩かれる。だったら新規参入でいいよ」って
サジを投げてしまうかもしれない。
朝日は選手会批判の体制のようですね。
昨日の番組と番組の間の短いニュース（昼）でも球状周辺にスポットを当て
「せっかく来たのに－とぼとぼと帰っていく家族連れ」という表現を使い
選手会が悪役だという風に言ってました。
特集ならともかく一ニュースでそんな表現使うなよと思いました。
以上、メモ。
あと、ぼくの意見についてみなさんの意見を聞きたいのです
今はシーズン中ですよね。来シーズンのことを今シーズン決めれなくていつ決められるのだろう
と思うのですが。来年は無理な理由がわからない。近鉄の代わりに１チーム入るのだからリーグ戦の
表を作るのに苦労しないと思うし。まさに長老の遠まわしかつ明確な意思表示だと思います。
つまりストには賛成です。
昨日の番組と番組の間の短いニュース（昼）でも球状周辺にスポットを当て
「せっかく来たのに－とぼとぼと帰っていく家族連れ」という表現を使い
選手会が悪役だという風に言ってました。
特集ならともかく一ニュースでそんな表現使うなよと思いました。
以上、メモ。
あと、ぼくの意見についてみなさんの意見を聞きたいのです
今はシーズン中ですよね。来シーズンのことを今シーズン決めれなくていつ決められるのだろう
と思うのですが。来年は無理な理由がわからない。近鉄の代わりに１チーム入るのだからリーグ戦の
表を作るのに苦労しないと思うし。まさに長老の遠まわしかつ明確な意思表示だと思います。
つまりストには賛成です。
157 ：朝まで名無しさん：04/09/20 19:21:45 ID:59uSU+6v
で、ストはまったく無意味だったなｗ
158 ：朝まで名無しさん：04/09/20 19:22:32 ID:ckGWY79l
「あなた、ナベツネさんに逆らって出世から外れたら
一番損するのは、私達家族なんですからね！地方で
暮らすのなんて私絶対いやですからね！」
「わかってるよ・・」
読売エリートの妻は会社名と役職についてくる。
こんな女と結婚した読売社員の負け。
一番損するのは、私達家族なんですからね！地方で
暮らすのなんて私絶対いやですからね！」
「わかってるよ・・」
読売エリートの妻は会社名と役職についてくる。
こんな女と結婚した読売社員の負け。
159 ：朝まで名無しさん：04/09/20 19:32:50 ID:nVuUM0AI
巨人は球界の盟主なんだよね だが時代は変わったよ
巨人戦のテレビの視聴率を見ても明らかだよ、もう国民はプロ野球を
テレビで観戦する習慣は無くなったんだろう。
巨人戦のテレビの視聴率を見ても明らかだよ、もう国民はプロ野球を
テレビで観戦する習慣は無くなったんだろう。
>>156
サンプロやスパモニでしつこいぐらい経営者批判してるからいいんじゃない。
サンプロで経営者側の選手会担当者が
「二宮さんからの質問には答えたくないので受けないでください」と言った、と
田原が意図的に放言してこの担当者を慌てさせたのは面白かったし。
サンプロやスパモニでしつこいぐらい経営者批判してるからいいんじゃない。
サンプロで経営者側の選手会担当者が
「二宮さんからの質問には答えたくないので受けないでください」と言った、と
田原が意図的に放言してこの担当者を慌てさせたのは面白かったし。
>>152
結果的に、アンチ巨人＝巨人の露出度UPであって
結局の所巨人贔屓してるのと代わらないからね。
スポーツニュースなんか見ていてもそう思う。
巨人戦ではなく、ヤクルト戦をやる、というスタイルになればいいのに
なぜか年数回しか放映されないヤクルト＝横浜戦
ヤクルト＝阪神戦とか、横浜＝広島戦とかって、放映すらされないのは何故？
ヤクルト＝フジ
横浜＝TBSとかって明確に切り分ければ多少は露出度UPするだろうに。
まあ、視聴率が稼げない云々でテレビ局としても旨くはないんだろうが。
結果的に、アンチ巨人＝巨人の露出度UPであって
結局の所巨人贔屓してるのと代わらないからね。
スポーツニュースなんか見ていてもそう思う。
巨人戦ではなく、ヤクルト戦をやる、というスタイルになればいいのに
なぜか年数回しか放映されないヤクルト＝横浜戦
ヤクルト＝阪神戦とか、横浜＝広島戦とかって、放映すらされないのは何故？
ヤクルト＝フジ
横浜＝TBSとかって明確に切り分ければ多少は露出度UPするだろうに。
まあ、視聴率が稼げない云々でテレビ局としても旨くはないんだろうが。
162 ：朝まで名無しさん：04/09/20 19:48:36 ID:nVuUM0AI
巨人の一極集中に限界が来ているんだろうね
不動の人気を保っていた巨人軍がファンから見放されてるんだから
巨人人気が衰退すれば、自動的にプロ野球人気も衰退するよね。
不動の人気を保っていた巨人軍がファンから見放されてるんだから
巨人人気が衰退すれば、自動的にプロ野球人気も衰退するよね。
163 ：朝まで名無しさん：04/09/20 19:53:19 ID:182+TvKw
選手会主導で、新しく野球リーグ立ち上げちゃったら？
そもそも、野球なんて興味ないような人間が経営してること事態
おかしいんだからさ。
そもそも、野球なんて興味ないような人間が経営してること事態
おかしいんだからさ。
164 ：朝まで名無しさん：04/09/20 19:59:14 ID:+9EOXDIs
巨人はセリーグでは優勝できないので、パリーグに行きたがってんだろう。
うおおおおおあぶねぇ
世にも奇妙な物語見逃すところだった。
さんざん叩いたけど、やっぱ野球っていいな。
グッジョブ野球
世にも奇妙な物語見逃すところだった。
さんざん叩いたけど、やっぱ野球っていいな。
グッジョブ野球
でさ、まじで選手会はプレイオフボイコット
日本シリーズ全面ストを考えているのか?
まじでやったら大事件が起こるだろうな
日ハムのファンが起こったりとか･･･
日本シリーズ全面ストを考えているのか?
まじでやったら大事件が起こるだろうな
日ハムのファンが起こったりとか･･･
>>161
ＴＶ放送は地方局はやってるんだよね。広島、ダイエー、阪神、中日はそう。
だから全国放送なくてもここはＴＶ放送権料は入るし、熱心なファンもいる。
日ハムはどうか知らないけど、ロッテ、近鉄、オリ、西武と今回新規参入反対の球団は何故かない。
また横浜は全国放送の兼ね合いからかないｗすればいいのにｗ
フジはオーナーというわけでなく出資に少し絡んでるぐらいというのもあるだろうが
こちらも横浜同様にない。ただフジの場合は番組に積極的にヤクルト選手を起用してる為
選手自体の露出度は他よりは高い。
石井、古田、高津等はここ数年のフジの番組にどれぐらい出たことか。
そういう意味では日テレに関しては球団に対する愛情は
偏っていたとしてもものすごくある。
そういう部分は見習うべきものはあるだろうね。
ＴＶ放送は地方局はやってるんだよね。広島、ダイエー、阪神、中日はそう。
だから全国放送なくてもここはＴＶ放送権料は入るし、熱心なファンもいる。
日ハムはどうか知らないけど、ロッテ、近鉄、オリ、西武と今回新規参入反対の球団は何故かない。
また横浜は全国放送の兼ね合いからかないｗすればいいのにｗ
フジはオーナーというわけでなく出資に少し絡んでるぐらいというのもあるだろうが
こちらも横浜同様にない。ただフジの場合は番組に積極的にヤクルト選手を起用してる為
選手自体の露出度は他よりは高い。
石井、古田、高津等はここ数年のフジの番組にどれぐらい出たことか。
そういう意味では日テレに関しては球団に対する愛情は
偏っていたとしてもものすごくある。
そういう部分は見習うべきものはあるだろうね。
各テレビ局が鬼の首取ったように正義面して、経営陣批判してるのはどうかと思うな。
巨人戦を争って放送したがってるのは現状事実だし、
「野球という文化が・・・」とか言ってるけど、
どこの世界に最後まで中継しないスポーツ番組があるんだっての。
まあ、そこまで含めての“文化”かもしれんけどな（ｗ
新聞だってそうだろ。
基地害読売は論外だけど、プロ野球に対抗しようとして高校野球を囲い込み、
結果、日本野球界のむちゃくちゃな構造を産み出したのは誰？
巨人戦を争って放送したがってるのは現状事実だし、
「野球という文化が・・・」とか言ってるけど、
どこの世界に最後まで中継しないスポーツ番組があるんだっての。
まあ、そこまで含めての“文化”かもしれんけどな（ｗ
新聞だってそうだろ。
基地害読売は論外だけど、プロ野球に対抗しようとして高校野球を囲い込み、
結果、日本野球界のむちゃくちゃな構造を産み出したのは誰？
放送権の一括管理均等分配をすればよい。
巨人がゴネて出てくなら出て行かせればよい。
そうなったら選手会が団結して更新拒否すればよい。
巨人がゴネて出てくなら出て行かせればよい。
そうなったら選手会が団結して更新拒否すればよい。
巨人て弱い年も優勝から遠い年も中継あるけど
巨人ファンて全体の何パーセントぐらいいるの？
巨人ファンて全体の何パーセントぐらいいるの？
>>167
在京及びその周辺の球団が多すぎる事も問題かもね。
同じ在京でも、ドーム巨人戦はほぼNTVの独占で放映。
ヤクルト戦は対巨人戦なら。
日ハムは東京にいた頃は年に数回やればラッキー。（それも地方のデーゲーム）
だから巨人選手の露出度は相対的にもUP。
在京及びその周辺の球団が多すぎる事も問題かもね。
同じ在京でも、ドーム巨人戦はほぼNTVの独占で放映。
ヤクルト戦は対巨人戦なら。
日ハムは東京にいた頃は年に数回やればラッキー。（それも地方のデーゲーム）
だから巨人選手の露出度は相対的にもUP。
>>170
地元に近辺に球団がない奴は大抵は巨人ファンだな。
ただ九州にダイエーが根づき、北海道にハムが移った今、
どんどん縮小していってるのは確かだろうな。
東北にライブドアも行くからね。
そう考えると九州や北海道に巨ファンが少なくなるのを防ぐために
巨人が進出しようとするのは何となく理解できる。
ただ、対阪神のような盛り上がりを両地区で見せてしまうと
「憎き読売」となって巨人気は下がるかも知れないけど。
ということは主催ゲームで無い方が盛り上がってしまい逆効果じゃない？
巨人フロントのみなさん。
地元に近辺に球団がない奴は大抵は巨人ファンだな。
ただ九州にダイエーが根づき、北海道にハムが移った今、
どんどん縮小していってるのは確かだろうな。
東北にライブドアも行くからね。
そう考えると九州や北海道に巨ファンが少なくなるのを防ぐために
巨人が進出しようとするのは何となく理解できる。
ただ、対阪神のような盛り上がりを両地区で見せてしまうと
「憎き読売」となって巨人気は下がるかも知れないけど。
ということは主催ゲームで無い方が盛り上がってしまい逆効果じゃない？
巨人フロントのみなさん。
こちらが本スレのようなので他スレで書いたｺﾋﾟﾍﾟ↓
あのさ、おかしいと思うのが
このストで１試合最低でも１億の損失（球団のみ）だっていうけど、
だったら１４０試合で最低でも１４０億、パでも１３５億の収益があるってことだろ？
５億、なんて言ってる球団もあるが、それなら年間６００億以上だよ。
選手の年俸って巨人を除けば平均１８～１９億。
オリも近も４０億の赤字っていうのなら年俸を除いても少なくても１５０億以上の支出ってことだろ。
これって選手の年俸のせいじゃなくて、どう考えても経営陣の責任だと思うが。
あのさ、おかしいと思うのが
このストで１試合最低でも１億の損失（球団のみ）だっていうけど、
だったら１４０試合で最低でも１４０億、パでも１３５億の収益があるってことだろ？
５億、なんて言ってる球団もあるが、それなら年間６００億以上だよ。
選手の年俸って巨人を除けば平均１８～１９億。
オリも近も４０億の赤字っていうのなら年俸を除いても少なくても１５０億以上の支出ってことだろ。
これって選手の年俸のせいじゃなくて、どう考えても経営陣の責任だと思うが。
174 ：朝まで名無しさん：04/09/21 09:14:47 ID:MEXKRxf8
すまん、このスレ始めてきたんだが教えてほしい
新球団設立って難しいの？
JR、楽天、ライブドア、トヨタ、SONY、avex、ジャパネット高田みたいなのが主力になって作れないもんか？
メジャーを見本にして上手くやりそうな気がするんだけど
新球団設立って難しいの？
JR、楽天、ライブドア、トヨタ、SONY、avex、ジャパネット高田みたいなのが主力になって作れないもんか？
メジャーを見本にして上手くやりそうな気がするんだけど
175 ：.^：04/09/21 09:26:53 ID:xD6SqAdI
新しいプロ野球機構を作った方が早そうですね
176 ：朝まで名無しさん：04/09/21 09:31:48 ID:9l66E1yO
↑いまのセ・パ両リーグの選手は全員辞めて、
新しいプロ野球リーグに参加する。
JR、楽天、ライブドア、トヨタ、SONY、avex、ジャパネット高田など
が球団を持つ。今までの球団は、選手がいないので、消滅。
新しいプロ野球リーグに参加する。
JR、楽天、ライブドア、トヨタ、SONY、avex、ジャパネット高田など
が球団を持つ。今までの球団は、選手がいないので、消滅。
結局、企業スポーツなら新リーグなどいらん。
古田の妥協案「再来年の新規参入確約」はまさにクロスカウンターだな。
新規企業に難癖、新規チームに難癖、それでだめなら引き伸ばしって感じで
あらゆる手を尽くしても新規参入をさせないという意志がアリアリだったオーナー側。
ライブドア参入表明時には「運営できるだけの金が無い。チームが無い。グラウンドが無い。」
ということで自信たっぷりに拒否した経営者側。しかしその後シダックス、楽天が名乗りを上げて
ことごとく難題をクリアされる。楽天社長は長者番付３７位、シダックスの持つ野球チームは野村
監督が率いており実業団チームではトップの強さ。
楽天が神戸を本拠地にしたいと言うとオリックスが「保護地域なので受け入れられない」と言う。
しかし、楽天は全く抵抗せずに「他の地域でも良い」と妥協。見事に肩透かしをくらう。
そしてストが実行される。新規参入について経営者側「再来年以降なら」と選手側「来年から」
という意見がぶつかって泥仕合の様相を呈するかに見えた。しかし、今回の提案。経営者側は
泥試合に持ち込んで選手側を悪役化し自分たちの要求全部を押し通そうとしていただけにまさに
クロスカウンターだった。大幅な妥協で一転、経営者側が悪役となる雰囲気が出てきたからだ。
経営者側はどう対応するのか注目される。
新規企業に難癖、新規チームに難癖、それでだめなら引き伸ばしって感じで
あらゆる手を尽くしても新規参入をさせないという意志がアリアリだったオーナー側。
ライブドア参入表明時には「運営できるだけの金が無い。チームが無い。グラウンドが無い。」
ということで自信たっぷりに拒否した経営者側。しかしその後シダックス、楽天が名乗りを上げて
ことごとく難題をクリアされる。楽天社長は長者番付３７位、シダックスの持つ野球チームは野村
監督が率いており実業団チームではトップの強さ。
楽天が神戸を本拠地にしたいと言うとオリックスが「保護地域なので受け入れられない」と言う。
しかし、楽天は全く抵抗せずに「他の地域でも良い」と妥協。見事に肩透かしをくらう。
そしてストが実行される。新規参入について経営者側「再来年以降なら」と選手側「来年から」
という意見がぶつかって泥仕合の様相を呈するかに見えた。しかし、今回の提案。経営者側は
泥試合に持ち込んで選手側を悪役化し自分たちの要求全部を押し通そうとしていただけにまさに
クロスカウンターだった。大幅な妥協で一転、経営者側が悪役となる雰囲気が出てきたからだ。
経営者側はどう対応するのか注目される。
>>178
当の大阪や神戸がオリ・近に「保護地区見直し」を勧告してますよ。
３年後にどちらか切られるなら最初から違う球団についてもらって
みんなで育てて行くほうが地域活性につながるという理由で。
だからオリ・近は余計に新規参入認められないだろうけど。
近鉄選手も合併球団に行くぐらいなら新規参入球団に移りたいと言いだしてるし。
近鉄買ったのはいいけど、有力選手も保護地区も微妙になったら
近鉄の負債を請け負っただけの丸損だからね。
当の大阪や神戸がオリ・近に「保護地区見直し」を勧告してますよ。
３年後にどちらか切られるなら最初から違う球団についてもらって
みんなで育てて行くほうが地域活性につながるという理由で。
だからオリ・近は余計に新規参入認められないだろうけど。
近鉄選手も合併球団に行くぐらいなら新規参入球団に移りたいと言いだしてるし。
近鉄買ったのはいいけど、有力選手も保護地区も微妙になったら
近鉄の負債を請け負っただけの丸損だからね。
>>170
去年の「阪神」「ダイエー」日本シリーズで
両チーム共にホームグラウンドで勝利を上げたが
巨人の選手がＴＶで
「ホームとアウェーが有るなんて初めて知りました、
巨人には、有りませんでしたから…」
半分くらいは巨人ファンと言われている。
特に「長島」「王」「Ｖ１０」なんて言う上の世代には多いでしょ、
良くも悪くも巨人中心の世代ですから。
少し前、引退した選手に記者が
「まだ他のチームに移れば現役を続けられたのではないですか？」
と言う質問に
「巨人で引退すれば、巨人のＯＢとしてユニホームを着れます
巨人かそうでないかでは、引退後の仕事の申し込みも額も違いますから
皆、巨人で引退したがります。」
これが現状と言うものではないだろうか。
去年の「阪神」「ダイエー」日本シリーズで
両チーム共にホームグラウンドで勝利を上げたが
巨人の選手がＴＶで
「ホームとアウェーが有るなんて初めて知りました、
巨人には、有りませんでしたから…」
半分くらいは巨人ファンと言われている。
特に「長島」「王」「Ｖ１０」なんて言う上の世代には多いでしょ、
良くも悪くも巨人中心の世代ですから。
少し前、引退した選手に記者が
「まだ他のチームに移れば現役を続けられたのではないですか？」
と言う質問に
「巨人で引退すれば、巨人のＯＢとしてユニホームを着れます
巨人かそうでないかでは、引退後の仕事の申し込みも額も違いますから
皆、巨人で引退したがります。」
これが現状と言うものではないだろうか。
181 ：朝まで名無しさん：04/09/21 14:49:51 ID:2utyJ8HM
ファンは夢についてくる。
原、清原、松井、松坂のドラフトくじ引きは手品師のやらせ。
原、清原、松井、松坂のドラフトくじ引きは手品師のやらせ。
182 ：朝まで名無しさん：04/09/21 16:51:54 ID:Bvx20vEX
セリーグ1位と2位の試合、読売対中日でもこの体たらく。
http://www.asahi.com/culture/update/0921/002.html
http://www.asahi.com/culture/update/0921/002.html
183 ：朝まで名無しさん：04/09/21 17:06:44 ID:lM3VmhCR
>182
うっわー、１０％に届かないのかーーー！
こりゃ、マジやばいな。
視聴率の低迷を五輪のせいにしていたが、
もはや、言い逃れのできない数字が出ちゃったな
うっわー、１０％に届かないのかーーー！
こりゃ、マジやばいな。
視聴率の低迷を五輪のせいにしていたが、
もはや、言い逃れのできない数字が出ちゃったな
近鉄乗るのやめようよ
185 ：朝まで名無しさん：04/09/21 17:11:11 ID:Bvx20vEX
186 ：朝まで名無しさん：04/09/21 17:14:21 ID:14P/zJx8
187 ：朝まで名無しさん：04/09/21 17:18:53 ID:14P/zJx8
みなさん！やっとこの日がきました！
昭和の時代より、他の娯楽番組をことごとく潰し、放送時間変更を強要してきた
超劣悪コンテンツ「プロ野球」!! この悪の権化が、遂に選手会のストという
自滅によって崩壊の日を迎えました!!!
もっとも真実は明らかです！ 巨人戦視聴率５％の事実を前にしたＮＰＢと選手会が
ストで危機感を煽り、世論の耳目を集めようとした猿芝居でしかない！
ところがどうでしょう？ スト明けの巨人戦の視聴率は9.8％(w
http://www.asahi.com/culture/update/0921/002.html
わざわざ猿芝居ストで世間を煽ってもこの体たらく！ これが今の国民の声なのです!!(ﾌﾟｹﾞﾗ
視聴率10％のプロ野球に虐げられてきた娯楽コンテンツを愛する
残り90％の圧倒的大多数国民のみなさん！
今こそ弱りきったプロ野球を袋叩きにしてズタズタにして引き回しの上
完全滅亡に追い込むときです!!
ハイエナのごとく群がり、八つ裂きにしてやりましょう！！！
選手会は永遠にストを続けてもらいたい！ いや、そうならなければおかしい!!
ＮＰＢと打った猿芝居でなければ、ねぇ？(ﾌﾟ
みなさん！この良き日に喜びのカキコをどうぞ!!!
昭和の時代より、他の娯楽番組をことごとく潰し、放送時間変更を強要してきた
超劣悪コンテンツ「プロ野球」!! この悪の権化が、遂に選手会のストという
自滅によって崩壊の日を迎えました!!!
もっとも真実は明らかです！ 巨人戦視聴率５％の事実を前にしたＮＰＢと選手会が
ストで危機感を煽り、世論の耳目を集めようとした猿芝居でしかない！
ところがどうでしょう？ スト明けの巨人戦の視聴率は9.8％(w
http://www.asahi.com/culture/update/0921/002.html
わざわざ猿芝居ストで世間を煽ってもこの体たらく！ これが今の国民の声なのです!!(ﾌﾟｹﾞﾗ
視聴率10％のプロ野球に虐げられてきた娯楽コンテンツを愛する
残り90％の圧倒的大多数国民のみなさん！
今こそ弱りきったプロ野球を袋叩きにしてズタズタにして引き回しの上
完全滅亡に追い込むときです!!
ハイエナのごとく群がり、八つ裂きにしてやりましょう！！！
選手会は永遠にストを続けてもらいたい！ いや、そうならなければおかしい!!
ＮＰＢと打った猿芝居でなければ、ねぇ？(ﾌﾟ
みなさん！この良き日に喜びのカキコをどうぞ!!!
188 ：朝まで名無しさん：04/09/21 17:39:15 ID:14P/zJx8
みなさん！やっとこの日がきました！
昭和の時代より、他の娯楽番組をことごとく潰し、放送時間変更を強要してきた
超劣悪コンテンツ「プロ野球」!! この悪の権化が、遂に選手会のストという
自滅によって崩壊の日を迎えました!!!
もっとも真実は明らかです！ 巨人戦視聴率５％の事実を前にしたＮＰＢと選手会が
ストで危機感を煽り、大衆の耳目を集めようとした猿芝居でしかない！
ところがどうでしょう？ スト明けの巨人戦の視聴率は9.8％(w
http://www.asahi.com/culture/update/0921/002.html
はい、この数字、先週の放送のＮＡＲＵＴＯ以下です。
ゴールデンタイムのアニメでさえありえない視聴率ってこと!!(w
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm#comic
わざわざ猿芝居ストで世間を煽ってもこの体たらく！ これが今の国民の声なのです!!(ﾌﾟｹﾞﾗ
視聴率10％以下のプロ野球に虐げられてきた娯楽コンテンツを愛する
残り90％以上の圧倒的大多数国民のみなさん！
今こそ弱りきったプロ野球を袋叩きにしてズタズタにして引き回しの上
完全滅亡に追い込むときです!!
ハイエナのごとく群がり、八つ裂きにしてやりましょう！！！
選手会は永遠にストを続けてもらいたい！ いや、そうならなければおかしい!!
ＮＰＢと打った猿芝居でなければ、ねぇ？(ﾌﾟ
みなさん！この良き日に喜びのカキコをどうぞ!!!
昭和の時代より、他の娯楽番組をことごとく潰し、放送時間変更を強要してきた
超劣悪コンテンツ「プロ野球」!! この悪の権化が、遂に選手会のストという
自滅によって崩壊の日を迎えました!!!
もっとも真実は明らかです！ 巨人戦視聴率５％の事実を前にしたＮＰＢと選手会が
ストで危機感を煽り、大衆の耳目を集めようとした猿芝居でしかない！
ところがどうでしょう？ スト明けの巨人戦の視聴率は9.8％(w
http://www.asahi.com/culture/update/0921/002.html
はい、この数字、先週の放送のＮＡＲＵＴＯ以下です。
ゴールデンタイムのアニメでさえありえない視聴率ってこと!!(w
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm#comic
わざわざ猿芝居ストで世間を煽ってもこの体たらく！ これが今の国民の声なのです!!(ﾌﾟｹﾞﾗ
視聴率10％以下のプロ野球に虐げられてきた娯楽コンテンツを愛する
残り90％以上の圧倒的大多数国民のみなさん！
今こそ弱りきったプロ野球を袋叩きにしてズタズタにして引き回しの上
完全滅亡に追い込むときです!!
ハイエナのごとく群がり、八つ裂きにしてやりましょう！！！
選手会は永遠にストを続けてもらいたい！ いや、そうならなければおかしい!!
ＮＰＢと打った猿芝居でなければ、ねぇ？(ﾌﾟ
みなさん！この良き日に喜びのカキコをどうぞ!!!
189 ：朝まで名無しさん：04/09/21 17:42:02 ID:Bvx20vEX
ま、なんで喜ばしいのかは理解出来んが、確かにスト明けにこの視聴率ってのはまずいだろうな。
ＣＳに引っ込むのが一番よさそう。
放映権も前半後半のばら売りにすべきかもね。
ＣＳに引っ込むのが一番よさそう。
放映権も前半後半のばら売りにすべきかもね。
とりあえず日曜日にはDASH村、水曜日には所さんと歌の大辞典が
見たいとオレの家族がボヤいてましたｗ
来年は（虚塵戦放送枠のさらなる縮小で）もう少し見られそうですねｗ
見たいとオレの家族がボヤいてましたｗ
来年は（虚塵戦放送枠のさらなる縮小で）もう少し見られそうですねｗ
ところで、来年は セ（6）、パ（5）でほぼ決定なの？
それとも一気にセ+パ（10）の一リーグ化まで行っちゃうの？
最終決の「締め切り」が何時なのか、良くわからないけど
ストまでいったんだから、来期以降に積み残しが無いよう
検討して欲しい。
それとも一気にセ+パ（10）の一リーグ化まで行っちゃうの？
最終決の「締め切り」が何時なのか、良くわからないけど
ストまでいったんだから、来期以降に積み残しが無いよう
検討して欲しい。
192 ：朝まで名無しさん：04/09/21 19:34:24 ID:Bvx20vEX
伊東家の食卓もそうだけど、日テレって高視聴率番組を野球中継で潰すよね。
あれってスポンサー的にはどうなんだろう？
あれってスポンサー的にはどうなんだろう？
193 ：朝まで名無しさん：04/09/21 19:35:28 ID:Bvx20vEX
194 ：朝まで名無しさん：04/09/21 20:45:48 ID:CHyhBdTS
野球なんてどうでもいいんですけど
オマエはお呼びじゃない
196 ：朝まで名無しさん：04/09/21 20:53:33 ID:Bvx20vEX
【サッカー】Ｊリーグクラブ、赤字「４」に減少 黒字は「２３」に増加
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095767076/
このままつぶれたくなければ見習うべきだろう。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095767076/
このままつぶれたくなければ見習うべきだろう。
197 ：朝まで名無しさん：04/09/21 21:04:10 ID:0NS1dQBj
>>196
つまり、選手の年俸を下げろということですね。
つまり、選手の年俸を下げろということですね。
>>193
多謝多謝！
新規参入（6チーム維持）、パリーグ5チームのどっちにころんでも
問題の先送りだね。
今回みたいなゴタゴタが無いと新規参入も難しいし
同じ先送りだったら、将来の可能性がある分、新規参入の
ほうが多少はマシな選択かと思う。
多謝多謝！
新規参入（6チーム維持）、パリーグ5チームのどっちにころんでも
問題の先送りだね。
今回みたいなゴタゴタが無いと新規参入も難しいし
同じ先送りだったら、将来の可能性がある分、新規参入の
ほうが多少はマシな選択かと思う。
199 ：朝まで名無しさん：04/09/21 21:14:23 ID:MiLtQ+PK
民営化、民営化というけれど、民間社長アホばっか。
200 ：(ο･}{･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/21 22:04:34 ID:tGLUINNN
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095689267/59
選手がマネージャーっつーか弁護士とか雇って個人で企業とCM契約を結んだりしてるからじゃないかな。
年棒の高騰とかそれで抑えられてる部分あるんじゃないかな。
選手がマネージャーっつーか弁護士とか雇って個人で企業とCM契約を結んだりしてるからじゃないかな。
年棒の高騰とかそれで抑えられてる部分あるんじゃないかな。
201 ：朝まで名無しさん：04/09/21 22:22:25 ID:MiLtQ+PK
大阪市民と神戸市民は元々そんなに親近感を持っていない。
そんな市民が一緒になってオリックスを応援するわけがない。
オリックスは長野県でも行って、ほそぼそとやってな。
そんな市民が一緒になってオリックスを応援するわけがない。
オリックスは長野県でも行って、ほそぼそとやってな。
202 ：(ο･}{･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/21 22:24:56 ID:tGLUINNN
それで良いと思うけど。
オリックスどうこうでは無くて。
各地方都市に一個球団とかの形が良いよな。
ハムにダイエーにカープが理想かな。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095689267/61
地域が支援するってのも必要かと。
オリックスどうこうでは無くて。
各地方都市に一個球団とかの形が良いよな。
ハムにダイエーにカープが理想かな。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095689267/61
地域が支援するってのも必要かと。
203 ：朝まで名無しさん：04/09/21 22:33:43 ID:C5znVTYj
204 ：(ο･}{･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/21 22:34:56 ID:tGLUINNN
大阪と兵庫は阪神名称変更騒動からして可也因縁めいてるからな。
南海が去った事といい。
南海が去った事といい。
205 ：朝まで名無しさん：04/09/21 22:46:24 ID:MEXKRxf8
四国に本拠地を置く球団がほしいなぁ
みんな祭り好きだし、広島みたいに盛り上げてくれそうな気がする
みんな祭り好きだし、広島みたいに盛り上げてくれそうな気がする
>>201
チンチンブルーウエイブ
チンチンブルーウエイブ
207 ：朝まで名無しさん：04/09/21 23:13:49 ID:C5znVTYj
208 ：朝まで名無しさん：04/09/21 23:13:52 ID:Xg61xxCO
20××年プロ野球選手名鑑 index
●セントラルリーグ
（東地区）
東京ジャイアンツ 横浜ベイスターズ 仙台ホリエモンズ 長野ヤッシーズ
（西地区）
阪神タイがース 名古屋ドラゴンズ 広島カープ 松山ボッチャンズ
●パシフィックリーグ
（東地区）
札幌ファイターズ 千葉マリーンズ 埼玉ライオンズ 東京スワローズ
（西地区）
大阪バファローズ 京都ブルーウェーブ 福岡ホークス 新潟アルビレックス
●２軍リーグ
旭川スタルヒンズ（札幌傘下） 秋田オバコーズ（仙台傘下）
福島アイズワカマツ（埼玉傘下） 甲府シンゲンズ（長野傘下）
茨城ホーリーアントラーズ（千葉傘下） 金沢トシ＆マッツ（新潟傘下）
宇都宮ライディーンズ（東京Ｇ傘下） 静岡スンプス（名古屋傘下）
富山ミラージュ（東京Ｓ傘下）鳥取ダイセンズ（京都傘下）
下関ホエールズ（横浜傘下）和歌山アバレンボーズ（阪神傘下）
岡山ピーチタローズ（広島傘下）
高知ボニーツ（松山傘下） 鹿児島チェリーアイランズ（大阪傘下）
沖縄かりゆしＢＣ（福岡傘下）
●セントラルリーグ
（東地区）
東京ジャイアンツ 横浜ベイスターズ 仙台ホリエモンズ 長野ヤッシーズ
（西地区）
阪神タイがース 名古屋ドラゴンズ 広島カープ 松山ボッチャンズ
●パシフィックリーグ
（東地区）
札幌ファイターズ 千葉マリーンズ 埼玉ライオンズ 東京スワローズ
（西地区）
大阪バファローズ 京都ブルーウェーブ 福岡ホークス 新潟アルビレックス
●２軍リーグ
旭川スタルヒンズ（札幌傘下） 秋田オバコーズ（仙台傘下）
福島アイズワカマツ（埼玉傘下） 甲府シンゲンズ（長野傘下）
茨城ホーリーアントラーズ（千葉傘下） 金沢トシ＆マッツ（新潟傘下）
宇都宮ライディーンズ（東京Ｇ傘下） 静岡スンプス（名古屋傘下）
富山ミラージュ（東京Ｓ傘下）鳥取ダイセンズ（京都傘下）
下関ホエールズ（横浜傘下）和歌山アバレンボーズ（阪神傘下）
岡山ピーチタローズ（広島傘下）
高知ボニーツ（松山傘下） 鹿児島チェリーアイランズ（大阪傘下）
沖縄かりゆしＢＣ（福岡傘下）
209 ：朝まで名無しさん：04/09/21 23:21:17 ID:C5znVTYj
>>208
Ｊリーグと全く同じはどうかと思うが（新潟）。
Ｊリーグと全く同じはどうかと思うが（新潟）。
>>205
ただ面でなく人口で考える必要も有るんじゃない？
福岡ダイエーのドーム球場は、維持するには周辺の人口が少なすぎた
と何かの記事に書いてあった。
それでも福岡県だけで500万人（福岡市で140万人）規模は有る。
四国だと広い面積に余り人は住んでいない。一番多い愛媛県で140万人、
（市48万人）しかも広島に近すぎる。県全体で一つの市の神戸市にも劣る。
大阪府880万人（市260万人）兵庫県560万人（市152万人）
現在は入場者が考えられる人口分布を基に球団や球場が配置されていると言っても良い。
集客力を必要とする周辺の人口には問題が無いのだから、人気リーグのセリーグと合併して
１リーグにすればよい。更に人口過疎地の田舎に…しかも現状のパリーグのまま移しても意味が無いと思う。
同リーグになれば成績次第で２０年に一度の阪神から
オリックス・近鉄共にファンを奪えるだろ。逆に客を喰われるのが嫌だから、
人気に自信の有る巨人以外のセリーグの球団は嫌がってるんだろうけど。
今、一番球界の全体の事を考えてるのは巨人かもよ。
ただ面でなく人口で考える必要も有るんじゃない？
福岡ダイエーのドーム球場は、維持するには周辺の人口が少なすぎた
と何かの記事に書いてあった。
それでも福岡県だけで500万人（福岡市で140万人）規模は有る。
四国だと広い面積に余り人は住んでいない。一番多い愛媛県で140万人、
（市48万人）しかも広島に近すぎる。県全体で一つの市の神戸市にも劣る。
大阪府880万人（市260万人）兵庫県560万人（市152万人）
現在は入場者が考えられる人口分布を基に球団や球場が配置されていると言っても良い。
集客力を必要とする周辺の人口には問題が無いのだから、人気リーグのセリーグと合併して
１リーグにすればよい。更に人口過疎地の田舎に…しかも現状のパリーグのまま移しても意味が無いと思う。
同リーグになれば成績次第で２０年に一度の阪神から
オリックス・近鉄共にファンを奪えるだろ。逆に客を喰われるのが嫌だから、
人気に自信の有る巨人以外のセリーグの球団は嫌がってるんだろうけど。
今、一番球界の全体の事を考えてるのは巨人かもよ。
宮城県の仙台市は、まだ100万人住んでいるが、
長野市は36万人だ。
一体、何人が年何回観に行かなければならないやら。
正気じゃないと言うか本気じゃないだろって感じ。
人気の無いリーグの集客力の無さを場所のせいにして
更に過疎地に持っていっても無意味だろうに。リーグ自体に人気が無いのだから。
こんな田舎に行ったら将来、１リーグ制にしても集客力の回復は望めないよ。
長野市は36万人だ。
一体、何人が年何回観に行かなければならないやら。
正気じゃないと言うか本気じゃないだろって感じ。
人気の無いリーグの集客力の無さを場所のせいにして
更に過疎地に持っていっても無意味だろうに。リーグ自体に人気が無いのだから。
こんな田舎に行ったら将来、１リーグ制にしても集客力の回復は望めないよ。
実際問題ﾅﾍﾞﾂﾈが一番筋通っていた。巨人がパリーグへ行く構想も巨人が人気があるという
事実を踏まえた上での人気の再配分ってことで間違って無いし。
なにより本当の意味の実行力があった。ぶち上げた構想を即座に実現するする力があった。
事実を踏まえた上での人気の再配分ってことで間違って無いし。
なにより本当の意味の実行力があった。ぶち上げた構想を即座に実現するする力があった。
>>210
人口過密地帯でないと、経営が成り立たないというのは、
日本のプロ野球の致命的な欠点だな。
本来、プロスポーツはもっと人口が少ない都市でも成り立つもの。
例えば、イチローでおなじみのマリナーズのホームタウンの
シアトルの人口は50万人ちょっとでしかなかったりする。
ついでにいうと、オリックスも近鉄もセリーグにいったところで、
阪神から人気は奪えない。関西人の阪神びいきは、
もはや一種の宗教だからｗ
よくいえば、阪神がそれだけ地域から愛されてるといえるが、
悪く言えば、それが阪神をダメにしてる原因でもある。
セのチームが一リーグ制を嫌がってるのは、客が奪われるからではなく、
放映権で旨みのある巨人戦がそれだけ減ってしまうから。
まあ、それも巨人の人気低迷でいつまでも続くもんじゃないのだが。
人口過密地帯でないと、経営が成り立たないというのは、
日本のプロ野球の致命的な欠点だな。
本来、プロスポーツはもっと人口が少ない都市でも成り立つもの。
例えば、イチローでおなじみのマリナーズのホームタウンの
シアトルの人口は50万人ちょっとでしかなかったりする。
ついでにいうと、オリックスも近鉄もセリーグにいったところで、
阪神から人気は奪えない。関西人の阪神びいきは、
もはや一種の宗教だからｗ
よくいえば、阪神がそれだけ地域から愛されてるといえるが、
悪く言えば、それが阪神をダメにしてる原因でもある。
セのチームが一リーグ制を嫌がってるのは、客が奪われるからではなく、
放映権で旨みのある巨人戦がそれだけ減ってしまうから。
まあ、それも巨人の人気低迷でいつまでも続くもんじゃないのだが。
>>213
私の知り合いが言っていたのですが、
道頓堀に飛び込む連中は、あんなの阪神ファンでは無いそうです。
球場にビタ一行かない連中がお祭り好きで騒いでるのだと。
阪神信者と言える本当のファンはどれだけいるか…、
巨人に勝っていれば、またそれがＴＶ放映されれば（少なくとも巨人戦は確実にされるわけで）
それだけで応援しだす人達は多いのではないでしょうか。
逆に阪神が万年最下位で人気安泰なのは同リーグにライバルが居ない、
ＴＶ放送の無いパリーグではライバルに成り得なかったと言う事ではないのではないでしょうか。
同リーグに移り、巨人戦とＴＶ放送さえあれば、阪神だろうと近鉄だろうと
以外と毎年、彼等は道頓堀辺りで飛び込んでいるかもしれませんよ。
巨人は盟主で有ると共にアンチ巨人の的でも有るので、
以外と関西地域のチームが勝っていれば乗り換える、また両方応援しだす人も出てくると思います。
私の知り合いが言っていたのですが、
道頓堀に飛び込む連中は、あんなの阪神ファンでは無いそうです。
球場にビタ一行かない連中がお祭り好きで騒いでるのだと。
阪神信者と言える本当のファンはどれだけいるか…、
巨人に勝っていれば、またそれがＴＶ放映されれば（少なくとも巨人戦は確実にされるわけで）
それだけで応援しだす人達は多いのではないでしょうか。
逆に阪神が万年最下位で人気安泰なのは同リーグにライバルが居ない、
ＴＶ放送の無いパリーグではライバルに成り得なかったと言う事ではないのではないでしょうか。
同リーグに移り、巨人戦とＴＶ放送さえあれば、阪神だろうと近鉄だろうと
以外と毎年、彼等は道頓堀辺りで飛び込んでいるかもしれませんよ。
巨人は盟主で有ると共にアンチ巨人の的でも有るので、
以外と関西地域のチームが勝っていれば乗り換える、また両方応援しだす人も出てくると思います。
>>214
関西に住んだ事がある人なら、213のいってる事が実感としてよくわかります。
関西に住んだ事がある人なら、213のいってる事が実感としてよくわかります。
216 ：朝まで名無しさん：04/09/22 00:19:43 ID:GOfYZjB+
>>216
アメリカの面積は無視かよｗ
アメリカの面積は無視かよｗ
218 ：朝まで名無しさん：04/09/22 00:32:41 ID:7r+nR8HS
219 ：朝まで名無しさん：04/09/22 01:19:52 ID:VGEwzEP1
>>212
言うのはタダ あいつは口だけ
本当の意味の実行力って何だ？ ナベツネなんかしたか？
記者にベラベラ愚痴こぼして自滅しただけじゃねぇ？
おまけに久米にまで「もう引っ込んだほうがいいでしょう」ってラジオ生で言われてるしｗ
言うのはタダ あいつは口だけ
本当の意味の実行力って何だ？ ナベツネなんかしたか？
記者にベラベラ愚痴こぼして自滅しただけじゃねぇ？
おまけに久米にまで「もう引っ込んだほうがいいでしょう」ってラジオ生で言われてるしｗ
＞２１９
巨人に不利なドラフト制が１年で急転直下決まった。ﾅﾍﾞﾂﾈ主導。
巨人に不利なドラフト制が１年で急転直下決まった。ﾅﾍﾞﾂﾈ主導。
222 ：朝まで名無しさん：04/09/22 06:41:03 ID:VGEwzEP1
おや？ 昨日は球界の盟主、超人気球団の「大」巨人様が
いらっしゃったのに１万７千人しか入ってませんよ＞横浜戦
いらっしゃったのに１万７千人しか入ってませんよ＞横浜戦
224 ：朝まで名無しさん：04/09/22 09:32:17 ID:XsKA/riJ
>>222
じゃあ、他チームのオーナーが「なんかしたか」というと・・・。
巨人は、必要以上に悪くいわれてるような気がする。
巨人への人気の偏重が、今のプロ野球を歪めてるのは
事実だけど、巨人としては、じゃあうちの人気がなくなる
ようにしますとは、経営上、なかなかいえんだろう。
(球界の将来を考えたら、少しは遠慮して欲しいが)
プロ野球の一番のガンは、巨人中心のヒエラルキーを
唯々諾々と受け入れ、そのおこぼれを預かる事しか
考えてない他チームのオーナー達なのではないかとおもう。
じゃあ、他チームのオーナーが「なんかしたか」というと・・・。
巨人は、必要以上に悪くいわれてるような気がする。
巨人への人気の偏重が、今のプロ野球を歪めてるのは
事実だけど、巨人としては、じゃあうちの人気がなくなる
ようにしますとは、経営上、なかなかいえんだろう。
(球界の将来を考えたら、少しは遠慮して欲しいが)
プロ野球の一番のガンは、巨人中心のヒエラルキーを
唯々諾々と受け入れ、そのおこぼれを預かる事しか
考えてない他チームのオーナー達なのではないかとおもう。
225 ：朝まで名無しさん：04/09/22 09:51:06 ID:R1YAsQN7
ストライキ明けの試合で、それも1位と2位の試合で、巨人戦にもかかわらず視聴率が10％切るのか
これってプロ野球が終わりって事でしょ
ストで騒いでいるのもマスコミだけだろうしね
これってプロ野球が終わりって事でしょ
ストで騒いでいるのもマスコミだけだろうしね
226 ：朝まで名無しさん：04/09/22 09:52:34 ID:HKhX/pRG
CIAは、米国に敵対する国家や勢力に対峙する際、反政府勢力に資金・武器援助する手法をとってきました。
しかし、議会でこの類の資金支出の承認を得ることは至難の業です。代案としてCIAが採用したのは、反政府
勢力の麻薬取引を黙認するか、もしくは一部手助けすることで、資金調達させてきました。結果、麻薬の
処女」地帯だったパキスタンなどに巨大な消費が生まれたわけです。これらの麻薬に関わる取引の中でCIA
自体も麻薬取引で利潤を求める構造が出来上がってしまい、CIA＝麻薬組織といってもいいような惨状となった
わけです。
しかし、議会でこの類の資金支出の承認を得ることは至難の業です。代案としてCIAが採用したのは、反政府
勢力の麻薬取引を黙認するか、もしくは一部手助けすることで、資金調達させてきました。結果、麻薬の
処女」地帯だったパキスタンなどに巨大な消費が生まれたわけです。これらの麻薬に関わる取引の中でCIA
自体も麻薬取引で利潤を求める構造が出来上がってしまい、CIA＝麻薬組織といってもいいような惨状となった
わけです。
228 ：朝まで名無しさん：04/09/22 13:57:55 ID:EvamK9bq
正直飽きてきたけど､皆はどう？
229 ：朝まで名無しさん：04/09/22 15:02:57 ID:4z58obgn
プロ野球の無駄な足掻きを見ているのは楽しい。
230 ：朝まで名無しさん：04/09/22 15:10:14 ID:W9LbeH5/
おまいらＰＣから離れて球場へ行きなされ。
233 ：朝まで名無しさん：04/09/22 16:34:34 ID:UDhE8FgO
>>224
えっと、>>212からのナベツネについての話しの流れなんだが。
他のオーナーがなんかしたかって言うと調べてないのでよくわからんが、おそらくしてないだろうｗ
どっちもガンだと思うけどね、援助交際と同じで求める側と受ける側両方がいるんだから。
えっと、>>212からのナベツネについての話しの流れなんだが。
他のオーナーがなんかしたかって言うと調べてないのでよくわからんが、おそらくしてないだろうｗ
どっちもガンだと思うけどね、援助交際と同じで求める側と受ける側両方がいるんだから。
236 ：朝まで名無しさん：04/09/22 18:19:17 ID:0OL7WcXa
地上波でやらなければ好きにしてくれればよい
>>232
>商業部分を含めたダイエー福岡事業の総事業費は約千七百億円。
>九州全体の年間設備投資額の一割強に相当する巨大プロジェクトだった。
>しかし、投資がかさんだため今も有利子負債約千二百億円が残る。
>一兆円を上回る負債を抱え、本業の流通業で不振に陥ったダイエーグループにとっては重荷となり、
>連結対象から外すための売却先探しが続く。
ダイエーは、球団自体が債務超過だろ。
ドームも優勝や何やらで要約赤字から黒字になっただけ、
債務が無くなったわけじゃない。
>商業部分を含めたダイエー福岡事業の総事業費は約千七百億円。
>九州全体の年間設備投資額の一割強に相当する巨大プロジェクトだった。
>しかし、投資がかさんだため今も有利子負債約千二百億円が残る。
>一兆円を上回る負債を抱え、本業の流通業で不振に陥ったダイエーグループにとっては重荷となり、
>連結対象から外すための売却先探しが続く。
ダイエーは、球団自体が債務超過だろ。
ドームも優勝や何やらで要約赤字から黒字になっただけ、
債務が無くなったわけじゃない。
238 ：朝まで名無しさん：04/09/22 18:30:35 ID:Nlw16qeU
所詮マイナー競技だし
嗜好の多様化だから一つのスポーツが持て囃される時代は終わった
嗜好の多様化だから一つのスポーツが持て囃される時代は終わった
240 ：朝まで名無しさん：04/09/22 18:33:30 ID:Nlw16qeU
どう考えても入場者数はでたらめに見えるが
241 ：(ο･}{･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/22 18:34:52 ID:RCDAmnEx
広告CM費として考えたら＋だろ。
242 ：朝まで名無しさん：04/09/22 18:38:55 ID:Nlw16qeU
イチロー５打数５安打
こっちのほうが興味わくな
こっちのほうが興味わくな
243 ：朝まで名無しさん：04/09/22 19:08:29 ID:fup1Bkoj
今ニュースで見た。
イチローすげーな。
既にスト問題なんてどーでもいいんだよな。
イチローすげーな。
既にスト問題なんてどーでもいいんだよな。
244 ：(ο･}{･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/22 19:14:19 ID:RCDAmnEx
【野球】太田知事、楽天の大阪誘致に自信【09/22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095806963/
こいつ如何にかして頂戴。もうやだ。
阪神みたいなバケモノ球団が有るのに、なんで其処で土着型のがもう一個できると思うかな？
近鉄に南海みてたら理解出来ないか？
パープーの極みか？ただ単にたこ焼きドームを不良債権化させたくないって言う馬鹿な理由だろ？
消えてくれ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095806963/
こいつ如何にかして頂戴。もうやだ。
阪神みたいなバケモノ球団が有るのに、なんで其処で土着型のがもう一個できると思うかな？
近鉄に南海みてたら理解出来ないか？
パープーの極みか？ただ単にたこ焼きドームを不良債権化させたくないって言う馬鹿な理由だろ？
消えてくれ。
>>244
太田のオバチャンも楽天社長も嫌いだけど、
いちおう自治体の長として考えることとしては間違ってないのでは
ないかと… ＞たこ焼きドームを不良債権化させたくない
球場の中に住宅展示場があるのはシュールな眺めだったね
太田のオバチャンも楽天社長も嫌いだけど、
いちおう自治体の長として考えることとしては間違ってないのでは
ないかと… ＞たこ焼きドームを不良債権化させたくない
球場の中に住宅展示場があるのはシュールな眺めだったね
>>220,222
話の流れが良く分からないんだけど、、、、
>>220 の言っているのは、逆指名制の導入のことなの？
それとも、ドラフト制そのものの導入のことなの？
逆指名制の導入とすると、ナベツネの行動力（強引さ）の
証にはなるけど、「巨人に不利な、、」は理解不能。
話の流れが良く分からないんだけど、、、、
>>220 の言っているのは、逆指名制の導入のことなの？
それとも、ドラフト制そのものの導入のことなの？
逆指名制の導入とすると、ナベツネの行動力（強引さ）の
証にはなるけど、「巨人に不利な、、」は理解不能。
247 ：朝まで名無しさん：04/09/22 20:03:18 ID:jvcrTrk/
楽天もライブドアも仙台だって？
潰しあうより2チーム共存して参加しろよ
潰しあうより2チーム共存して参加しろよ
>>224
>(球界の将来を考えたら、少しは遠慮して欲しいが)
過去の貢献を差し引いても、読売の横暴さは目に余ると思う。
どんな流れで巨人軍中心の野球界が発展してきたか、分かりやすく
記載されているページが有ったので紹介しておきます。
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/kids_clinic/Cafe/league/Cafe1league.html
俺は二リーグ分裂の際パリーグ側にどのような成算が有ったのか？
良く知らなかったかったけれど、これを読んで当時の読売のやり口が
理解できた。
>(球界の将来を考えたら、少しは遠慮して欲しいが)
過去の貢献を差し引いても、読売の横暴さは目に余ると思う。
どんな流れで巨人軍中心の野球界が発展してきたか、分かりやすく
記載されているページが有ったので紹介しておきます。
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/kids_clinic/Cafe/league/Cafe1league.html
俺は二リーグ分裂の際パリーグ側にどのような成算が有ったのか？
良く知らなかったかったけれど、これを読んで当時の読売のやり口が
理解できた。
１２球団本拠地
北海道 日ハム・ファイターズ
千葉県 ロッテ・マーリンズ
埼玉県 西武・ライオンズ
東京都 読売・ジャイアンツ
ヤクルト・スワローズ
神奈川県 横浜・ベイスターズ
愛知県 中日・ドラゴンズ
大阪府 近鉄・バッファローズ
兵庫県 阪神・タイガース
オリックス・ブルーウェーブ
広島県 東洋・カープ
福岡県 ダイエー・ホークス
地域密着型へ改革する為の、俺プラン
ライブドア・ブルーウェーブ→仙台
楽天・スワローズ→高松
北海道 日ハム・ファイターズ
千葉県 ロッテ・マーリンズ
埼玉県 西武・ライオンズ
東京都 読売・ジャイアンツ
ヤクルト・スワローズ
神奈川県 横浜・ベイスターズ
愛知県 中日・ドラゴンズ
大阪府 近鉄・バッファローズ
兵庫県 阪神・タイガース
オリックス・ブルーウェーブ
広島県 東洋・カープ
福岡県 ダイエー・ホークス
地域密着型へ改革する為の、俺プラン
ライブドア・ブルーウェーブ→仙台
楽天・スワローズ→高松
250 ：朝まで名無しさん：04/09/22 20:32:54 ID:T2nRfZOf
確かにストの話よりもイチローのヒットの方がインパクトがあった。
今のプロ野球にスター不在と言うが、スターに頼りすぎてたから今のプロ野球界になってしまったのかもしれない。
今のプロ野球にスター不在と言うが、スターに頼りすぎてたから今のプロ野球界になってしまったのかもしれない。
>>250
イチローはすごいが
１年目はともかく２年目もかなり活躍したのにそんなに報道されたわけじゃない。
今回も記録がかかったから日本では注目された。
しかも今日も打たなかったら記録も難しく日本ではだんだん扱いが小さくなってたかも。
（ただ向こうではかなり盛り上がってるようで、ネオコン御用達のFOX TVが
日本人の非力なバッター。記録というのもおこがましい、と例によって白人至上主義を
唱えたが、今回は抗議が殺到したらしい。
後に「イチローにファンがたくさんいることだけはわかった」とwebに掲載）。
まだまだ大リーグ中継見るよりプロ野球見てるほうが盛り上がる奴が多いだろ。
＞スターに頼りすぎてたから今のプロ野球界になってしまったのかもしれない。
スターを作ろうとしないからじゃないの？
わかりやすい例で言うなら、土井体質と仰木体質の違いみたいな感じじゃないかな。
みんな土井的発想になってるから、野茂やイチロー、パンチみたいな奴が生まれない。
イチローだってリストラ寸前だったんだから。
新庄を良しとする親分と規制の枠を越えることを許さない張本みたいなもんか。
イチローはすごいが
１年目はともかく２年目もかなり活躍したのにそんなに報道されたわけじゃない。
今回も記録がかかったから日本では注目された。
しかも今日も打たなかったら記録も難しく日本ではだんだん扱いが小さくなってたかも。
（ただ向こうではかなり盛り上がってるようで、ネオコン御用達のFOX TVが
日本人の非力なバッター。記録というのもおこがましい、と例によって白人至上主義を
唱えたが、今回は抗議が殺到したらしい。
後に「イチローにファンがたくさんいることだけはわかった」とwebに掲載）。
まだまだ大リーグ中継見るよりプロ野球見てるほうが盛り上がる奴が多いだろ。
＞スターに頼りすぎてたから今のプロ野球界になってしまったのかもしれない。
スターを作ろうとしないからじゃないの？
わかりやすい例で言うなら、土井体質と仰木体質の違いみたいな感じじゃないかな。
みんな土井的発想になってるから、野茂やイチロー、パンチみたいな奴が生まれない。
イチローだってリストラ寸前だったんだから。
新庄を良しとする親分と規制の枠を越えることを許さない張本みたいなもんか。
252 ：朝まで名無しさん：04/09/22 20:50:18 ID:T2nRfZOf
＞土井体質と仰木体質の違いみたいな
分かりにくいしｗ
新庄も阪神に居たら腐ってただろう事は理解できる。
今の状態はＶＩＰ待遇とも言えるし、こういう事が出来るのが良いんだろうね。
分かりにくいしｗ
新庄も阪神に居たら腐ってただろう事は理解できる。
今の状態はＶＩＰ待遇とも言えるし、こういう事が出来るのが良いんだろうね。
張さんは「弁護士入れるな。OB入れろ。」って言ってるけど
正直OBは今回の騒動も猟官の道具にしか見てない気がする。
下っ端OBの江川とか槙原とか見てて痛々しい。
正直OBは今回の騒動も猟官の道具にしか見てない気がする。
下っ端OBの江川とか槙原とか見てて痛々しい。
＞２４６
ドラフト制をどの角度でモニタ眺めても逆指名制には見えないよ。
ドラフト制をどの角度でモニタ眺めても逆指名制には見えないよ。
>>254
>>220が言っているのは、ドラフト制度（第一回1965年）のことと
考えていいのかな？
結果論になるけど、TV中継等巨人の一極集中・独走状態は
1965年当時でも充分進行していたし、ドラフトの導入は
巨人にとってさほどの不利ではなかったように思う。
>>220が言っているのは、ドラフト制度（第一回1965年）のことと
考えていいのかな？
結果論になるけど、TV中継等巨人の一極集中・独走状態は
1965年当時でも充分進行していたし、ドラフトの導入は
巨人にとってさほどの不利ではなかったように思う。
256 ：朝まで名無しさん：04/09/22 22:56:07 ID:nODP7PMV
結局、ライブドアに続き、楽天も仙台を本拠地で参入申請とは、
新規参入組の鼻息もずいぶんおとなしくなってきたもんだね。
胡散臭い新興ネット企業ではあるが、それでも今のプロ野球の
閉塞状況に風穴を開けられるかと期待したが、今の状況では
それも難しそうだ。こんなに閉鎖的では、プロ野球は末期症状
を迎えてるのかも。
http://newsflash.nifty.com/news/tu/tu__yomiuri_20040922i411.htm
新規参入組の鼻息もずいぶんおとなしくなってきたもんだね。
胡散臭い新興ネット企業ではあるが、それでも今のプロ野球の
閉塞状況に風穴を開けられるかと期待したが、今の状況では
それも難しそうだ。こんなに閉鎖的では、プロ野球は末期症状
を迎えてるのかも。
http://newsflash.nifty.com/news/tu/tu__yomiuri_20040922i411.htm
257 ：朝まで名無しさん：04/09/22 23:29:20 ID:BBOVOpuv
258 ：朝まで名無しさん：04/09/22 23:36:45 ID:5C9BBFGR
■ これが実態。偏向報道にだまされるな！ 大阪人、近鉄の磯部を漫才師と回答（ｗ
http://mbs.jp/voice/special/200409/0917_1.html
史上初のスト騒動に揺れるプロ野球！連日、球界をそして、マスコミを騒がしているものの、一般市民の反応はというと…
「興味ない！」 「小さいころから興味ない」 と、なんともつれない街の声。
そこで昨今、何かと露出の多い渦中の人たち、近鉄・礒部選手会長とオリックス・三輪選手会長をどれだけ知っているのか、緊急調査してみた！
<ＪＲ大阪駅前>
「知らないですね、お笑い？」 「漫才師かな？」 「プロレスラー？」
コテコテの下町情緒漂う、千林商店街でも…
「知らんがな、こんなやつ」 「ワシ、こんなん弱いネン。タレントやろうけどな」
では、アメリカ村の若者はどうだ。
「サラリーマンでしょ、金融系の」 「漫才？」 「タクシーの運転手？」
なんと、漫才コンビと答えた人が圧倒的で、次が政治家。正解は１割にも満たなかった。
ああ日本のプロ野球、なんでこうなっちゃったの～？
http://mbs.jp/voice/special/200409/0917_1.html
史上初のスト騒動に揺れるプロ野球！連日、球界をそして、マスコミを騒がしているものの、一般市民の反応はというと…
「興味ない！」 「小さいころから興味ない」 と、なんともつれない街の声。
そこで昨今、何かと露出の多い渦中の人たち、近鉄・礒部選手会長とオリックス・三輪選手会長をどれだけ知っているのか、緊急調査してみた！
<ＪＲ大阪駅前>
「知らないですね、お笑い？」 「漫才師かな？」 「プロレスラー？」
コテコテの下町情緒漂う、千林商店街でも…
「知らんがな、こんなやつ」 「ワシ、こんなん弱いネン。タレントやろうけどな」
では、アメリカ村の若者はどうだ。
「サラリーマンでしょ、金融系の」 「漫才？」 「タクシーの運転手？」
なんと、漫才コンビと答えた人が圧倒的で、次が政治家。正解は１割にも満たなかった。
ああ日本のプロ野球、なんでこうなっちゃったの～？
259 ：(ο･}{･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/22 23:36:56 ID:RCDAmnEx
なっ・・・・なんだと・・・・
楽天がホリエモンを追い落とす為に鍋から送り込まれたヒットマンだと？？？？？
仙台に狙い撃ちにしたのはその所為だと？？？？
【野球】太田知事、楽天の大阪誘致に自信【09/22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095806963/723
楽天がホリエモンを追い落とす為に鍋から送り込まれたヒットマンだと？？？？？
仙台に狙い撃ちにしたのはその所為だと？？？？
【野球】太田知事、楽天の大阪誘致に自信【09/22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095806963/723
260 ：(ο･}{･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/22 23:39:30 ID:RCDAmnEx
261 ：朝まで名無しさん：04/09/22 23:41:13 ID:EiRgztvm
262 ：朝まで名無しさん：04/09/22 23:43:10 ID:ILIB34M5
YahooBB球場を有するソフトバンクが何も動きがないのが、気になる。
まったく興味がないのか？
まったく興味がないのか？
263 ：朝まで名無しさん：04/09/22 23:47:01 ID:nODP7PMV
>>258
ちょっとワロタ。まるむし商店の磯部なんて関西人以外はほとんど知らんやろ。
ちょっとワロタ。まるむし商店の磯部なんて関西人以外はほとんど知らんやろ。
まるむし商店って、ダウンタウンやハイヒールと同期だっけ？
>>261
長野は田中康夫を「県をあげて」と言った途端
自分より目立って事に腹を立てたのか、田中知事誕生からの確執か
「自信がない」と市長がものすごくトーンダウン。
ありゃりゃと思ってたら案の定、楽天の第一候補は「仙台」。
ここでも政治問題として利用されましたな。
長野は田中康夫を「県をあげて」と言った途端
自分より目立って事に腹を立てたのか、田中知事誕生からの確執か
「自信がない」と市長がものすごくトーンダウン。
ありゃりゃと思ってたら案の定、楽天の第一候補は「仙台」。
ここでも政治問題として利用されましたな。
ところで来期はたかだか１球団の２割しか経営権を持たない近鉄が
来期のことを決める代表者会議で１票を持つのか不思議。
オリ・近で１票ならわかるけど。
来期のことを決める代表者会議で１票を持つのか不思議。
オリ・近で１票ならわかるけど。
267 ：朝まで名無しさん：04/09/23 03:58:06 ID:xR8fDgvL
268 ：朝まで名無しさん：04/09/23 05:57:40 ID:GoZ/kau2
プロ野球のの合併問題について野球界の裏の事情まで読みつつ、意見をどうぞ…。
**** プロ野球の合併問題について
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8B%DF%93S
**** プロ野球の合併問題について
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8B%DF%93S
269 ：朝まで名無しさん：04/09/23 06:30:52 ID:F8KxrpIw
仙台に２チームもｲﾗﾈ。
楽天はﾊﾞｶ。
楽天はﾊﾞｶ。
270 ：朝まで名無しさん：04/09/23 06:52:32 ID:M3mcVQkq
新規参入を再来季でなく来季認めさせるかどうかが交渉の焦点らしいけど。
再来年では野球が終わっている可能性があるからそうなってからでは遅い、ということか。
連中の頭でも野球人気の危機くらいは分ってるんだな。
再来年では野球が終わっている可能性があるからそうなってからでは遅い、ということか。
連中の頭でも野球人気の危機くらいは分ってるんだな。
271 ：朝まで名無しさん：04/09/23 06:55:27 ID:wFQPjY3j
つーか、全てはﾅﾍﾞﾂﾈの決断だろ。
来期からの加入を認めたとしても。
来期からの加入を認めたとしても。
>>268
近鉄とオリックスの合併は野茂とイチローの大リーグ行きが
原因という説が有るけど真偽はどうなの？
>>269
マネしんぼ、二番煎じの感はあるけど、集客力を考えたら
妥当な選択だと思うよ。阪神間では無理があるし、-1+2 = +1で
パリーグが奇数チームになると、リーグ戦日程が変則的になるし。
今回、あぶれたほうは、来期以降他球団の買収を狙っていけば
いいと思う。
近鉄とオリックスの合併は野茂とイチローの大リーグ行きが
原因という説が有るけど真偽はどうなの？
>>269
マネしんぼ、二番煎じの感はあるけど、集客力を考えたら
妥当な選択だと思うよ。阪神間では無理があるし、-1+2 = +1で
パリーグが奇数チームになると、リーグ戦日程が変則的になるし。
今回、あぶれたほうは、来期以降他球団の買収を狙っていけば
いいと思う。
273 ：朝まで名無しさん：04/09/23 07:56:05 ID:0LOzAD6q
■ 楽天が近鉄買収での損得勘定 ■
今回の騒動は、楽天が近鉄買収して一件落着の感じ。そこで各損得勘定を！！
近鉄 （＋得） お荷物球団を高値売却できた
オリックス （＋得） 関西にパリーグが１球団になる。お友達が買った。巨人戦をもらった
巨人 （＋得） パリーグとの交流戦で、新しいカードが出来る。北海道、九州の新聞拡張に交流戦チケットが使える
セリーグ （－損） 巨人戦が減る
パリーグ （＋得） 巨人戦が出来た
選手会 （＋損） 高額年俸が追求される。球団健全経営の為、ドラフト改革、ＦＡ廃止、年俸削減幅の拡大の道へ
近鉄選手 （－損） 将来の保障のない新球団へ行く。住み慣れた関西から雪深い仙台へ。関西有名私学に行っている子供問題発生
近鉄ファン （－損） 大阪からバファローズがなくなる。仙台移住か？
弁護士 （－損） ライブドアの為にがんばったのに。楽天のアホ
古田 （＋得） マスコミで英雄扱い
磯部 （－損） ２ちゃんで悪役扱い
ライブドア （＋得） 知名度が上がった。タダで会社の宣伝できた
楽天 （＋得） 知名度が上がった。プロ野球をもてた
今回の騒動は、楽天が近鉄買収して一件落着の感じ。そこで各損得勘定を！！
近鉄 （＋得） お荷物球団を高値売却できた
オリックス （＋得） 関西にパリーグが１球団になる。お友達が買った。巨人戦をもらった
巨人 （＋得） パリーグとの交流戦で、新しいカードが出来る。北海道、九州の新聞拡張に交流戦チケットが使える
セリーグ （－損） 巨人戦が減る
パリーグ （＋得） 巨人戦が出来た
選手会 （＋損） 高額年俸が追求される。球団健全経営の為、ドラフト改革、ＦＡ廃止、年俸削減幅の拡大の道へ
近鉄選手 （－損） 将来の保障のない新球団へ行く。住み慣れた関西から雪深い仙台へ。関西有名私学に行っている子供問題発生
近鉄ファン （－損） 大阪からバファローズがなくなる。仙台移住か？
弁護士 （－損） ライブドアの為にがんばったのに。楽天のアホ
古田 （＋得） マスコミで英雄扱い
磯部 （－損） ２ちゃんで悪役扱い
ライブドア （＋得） 知名度が上がった。タダで会社の宣伝できた
楽天 （＋得） 知名度が上がった。プロ野球をもてた
274 ：朝まで名無しさん：04/09/23 08:01:24 ID:NrIgXyNT
プロ野球滅亡まだー？
275 ：朝まで名無しさん：04/09/23 08:22:49 ID:Mhmo/SJG
ずいぶんと金のかかる。。。たかが草野球に。。。
276 ：朝まで名無しさん：04/09/23 08:23:32 ID:Mhmo/SJG
野球も河原こじきだったってことさ。。。
277 ：朝まで名無しさん：04/09/23 08:29:18 ID:9JA2p687
楽天のみきたにって西武のつつみとかと繋がってるんだよね
”仙台を第一候補に指名すれば優先する”とか言われたんじゃねーのかな
クソだな
、
279 ：朝まで名無しさん：04/09/23 08:39:55 ID:Mhmo/SJG
＞277
Ｆ１みたいにユニフォームにいっぱいワツペンはらして、
ツールはメーカーの寄付ならただだろ。。。オリンピックみたいに。。。
Ｆ１みたいにユニフォームにいっぱいワツペンはらして、
ツールはメーカーの寄付ならただだろ。。。オリンピックみたいに。。。
280 ：朝まで名無しさん：04/09/23 08:45:27 ID:9JA2p687
281 ：朝まで名無しさん：04/09/23 08:59:33 ID:Mhmo/SJG
内野や外野のフィールドに電機メーカーのロゴ入れて
そこへヒットしたら、懸賞金とか。。。野球版ゲームだね。
そこへヒットしたら、懸賞金とか。。。野球版ゲームだね。
282 ：朝まで名無しさん：04/09/23 09:00:10 ID:Mhmo/SJG
野球くじってやればいいのに。。
283 ：朝まで名無しさん：04/09/23 10:33:40 ID:xR8fDgvL
ブランメル仙台 でいいよ
285 ：朝まで名無しさん：04/09/23 17:31:48 ID:a0986yxf
プロテクト枠で近鉄・磯部の
「経営上の理由で統合したのなら選手を自由契約にしろ」というのはすごく筋が通ってるな。
少し見直した。「うちが合併しても赤字。でもおまいらは他に行くな」はおかしいもんな。
一般企業に置き換えても「希望退社」は認めても「自主退社拒否」はできないはず。
ドラフトと違って拒否権もないんだから、これこそ裁判すればいいんじゃないの？
民法というより憲法違反だろ。
「経営上の理由で統合したのなら選手を自由契約にしろ」というのはすごく筋が通ってるな。
少し見直した。「うちが合併しても赤字。でもおまいらは他に行くな」はおかしいもんな。
一般企業に置き換えても「希望退社」は認めても「自主退社拒否」はできないはず。
ドラフトと違って拒否権もないんだから、これこそ裁判すればいいんじゃないの？
民法というより憲法違反だろ。
287 ：朝まで名無しさん：04/09/23 22:24:48 ID:6xDyJcVF
１４球団にしたら？
288 ：朝まで名無しさん：04/09/23 22:28:41 ID:QUCexXRk
落としどころを長野からの撤退で楽天の楽勝やな。
アタマええやん楽天。
アタマええやん楽天。
なんで、プロ野球が子どもの希望の星みたいになってるのかな？
そんなに騒ぐようなものなの？大した経済規模でもないし・・・
なんで？
そんなに騒ぐようなものなの？大した経済規模でもないし・・・
なんで？
290 ：朝まで名無しさん：04/09/23 23:18:54 ID:DLOkbr2F
今の野球少年の夢は、日本のプロ野球じゃなくてメジャーだろ。
291 ：朝まで名無しさん：04/09/23 23:47:05 ID:xR8fDgvL
いや、ワールドカップサッカーが少年の夢としてふさわしい
野球なんてアメリカ、カナダ、キューバ、オーストラリア、韓国、台湾、日本くらいでしょ？
サッカーはその10倍以上の国が必死に競いあってるから規模が違う
野球なんてアメリカ、カナダ、キューバ、オーストラリア、韓国、台湾、日本くらいでしょ？
サッカーはその10倍以上の国が必死に競いあってるから規模が違う
292 ：朝まで名無しさん：04/09/23 23:51:59 ID:m83tPNrb
>287
シダックスも混ぜれば帳尻合うよ。
シダックスも混ぜれば帳尻合うよ。
293 ：朝まで名無しさん：04/09/23 23:54:45 ID:DLOkbr2F
>>291
｢野球｣少年といってるじゃん。弱った人だな・・・。
｢野球｣少年といってるじゃん。弱った人だな・・・。
294 ：朝まで名無しさん：04/09/23 23:58:45 ID:OSemwYG2
大阪から球団が逃げるのは仕方ないだろう
マスコミが阪神一辺倒だからオリ近の選手が
いくら頑張ったところで一面に載る事はない
大阪は阪神以外の球団は生存できなくなっている
巨人がパリーグへ行けばこれが解消できたはずなんだが
その目もなくなった
マスコミが阪神一辺倒だからオリ近の選手が
いくら頑張ったところで一面に載る事はない
大阪は阪神以外の球団は生存できなくなっている
巨人がパリーグへ行けばこれが解消できたはずなんだが
その目もなくなった
295 ：朝まで名無しさん：04/09/24 00:43:49 ID:hoj0nQ/P
北海道が成功しているからって仙台？？
大体たった１年で成功しているとなぜ決めつける。
この問題は数年後にもっと深刻な状況で再燃する
だろうな。
時代の流れを逆行させるような無理は続かないものだ。
マスコミやＴＶ番組制作会社は、プロ野球というものを
使って楽しすぎ。
そろそろ考え改めたら？
大体たった１年で成功しているとなぜ決めつける。
この問題は数年後にもっと深刻な状況で再燃する
だろうな。
時代の流れを逆行させるような無理は続かないものだ。
マスコミやＴＶ番組制作会社は、プロ野球というものを
使って楽しすぎ。
そろそろ考え改めたら？
296 ：朝まで名無しさん：04/09/24 00:51:07 ID:quszn6pe
サッカーで言えば、
コンサドーレも、最初は頑張っていたけど、頑張って上位に逝けば逝くほど、
主力選手たちがどんどん金持ちチームに流れて逝くんだよな…。
地方のチームって結局こんなもんなのかな？
強くなれないような仕組みが出来上がってるんだもん、やってられねーよな。
コンサドーレも、最初は頑張っていたけど、頑張って上位に逝けば逝くほど、
主力選手たちがどんどん金持ちチームに流れて逝くんだよな…。
地方のチームって結局こんなもんなのかな？
強くなれないような仕組みが出来上がってるんだもん、やってられねーよな。
297 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:00:07 ID:hoj0nQ/P
予言してやるよ。
１０年後、プロ野球は１リーグ、８球団になっている。
１０年後、プロ野球は１リーグ、８球団になっている。
ID:hoj0nQ/P
なんかつらいことでもあったか？
野獣やっててずっと補欠でつらかったのか？
なんかつらいことでもあったか？
野獣やっててずっと補欠でつらかったのか？
299 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:28:25 ID:TF5HIIUB
>>296
お前、実際にＪリーグ見ないで語ってるのがばればれだぞｗ
お前、実際にＪリーグ見ないで語ってるのがばればれだぞｗ
300 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:31:14 ID:quszn6pe
>>299
具体的に言うと？
具体的に言うと？
>>295
概ね同意
12球団維持は問題を先送りにするだけだと思う。
ただ、本拠地を仙台に移すのは、大阪地区に複数球団が
ひしめいている現状よりは遥かにマシと思う。
>>297 が言うように、8球団かどうかは分からないけど
現行の12球団は維持できないだろう。
とりあえず、来期は12球団に決まりつつあるので新規参入
希望２社のどちらかはあぶれるけれど、来期以降に経営難で
音を上げる既存球団の買収話が出ると思う。
概ね同意
12球団維持は問題を先送りにするだけだと思う。
ただ、本拠地を仙台に移すのは、大阪地区に複数球団が
ひしめいている現状よりは遥かにマシと思う。
>>297 が言うように、8球団かどうかは分からないけど
現行の12球団は維持できないだろう。
とりあえず、来期は12球団に決まりつつあるので新規参入
希望２社のどちらかはあぶれるけれど、来期以降に経営難で
音を上げる既存球団の買収話が出ると思う。
302 ：朝まで名無しさん：04/09/24 08:37:26 ID:oEs0zGdm
>>299
吉原の全盛期見たことないだろ？ｗ
吉原の全盛期見たことないだろ？ｗ
>>301
＞希望２社のどちらかはあぶれるけれど、来期以降に経営難で
＞音を上げる既存球団の買収話が出ると思う。
なんか偉そうに言ってるけど、そんなのプロ野球が出来てからずっと繰り返されてきたこと。
今回も本来は身売りなのに合併だったから話しがこじれただけ。
ナベツネが出張るまで、そもそも当初はどこの球団も賛成だったわけではない。
＞希望２社のどちらかはあぶれるけれど、来期以降に経営難で
＞音を上げる既存球団の買収話が出ると思う。
なんか偉そうに言ってるけど、そんなのプロ野球が出来てからずっと繰り返されてきたこと。
今回も本来は身売りなのに合併だったから話しがこじれただけ。
ナベツネが出張るまで、そもそも当初はどこの球団も賛成だったわけではない。
オリ近死亡確定だなー。とうてい人気出るとは思えん。
…にしても12球団制維持かよ。新規参入は１球団だけってことですか。
…にしても12球団制維持かよ。新規参入は１球団だけってことですか。
305 ：朝まで名無しさん：04/09/24 09:43:10 ID:EWvmxGpD
こんだけｺﾞﾀｺﾞﾀした後だと、ますます人気でないよね。
ｵﾘ近新チーム。
ｵﾘ近新チーム。
とりあえず構造改革協議会だかなんだかにスレの焦点を移すべきではなかろうかと
>>306
たぶん何も変わらないと思われ。
赤字だ何だとパも騒いでいるが、実は現状十分採算が取れているんだろ。
そうでないとあんなに悠長な態度はしてられんだろ。
本当に赤字でアップアップなら全てのパ球団の数字を世間に開示するなりして
選手会と妥結もできなかったはず。
漏れはそれでもいいかとは思ってるよ。
こないだ雨で中断中に昔の名選手の映像とか流していたが
やっぱり球団を代表する選手がいるとうのは、
時間がたって思いだした時にも感動するもの。
そういう意味ではFAは実は廃止して欲しい。ドラフトも自由獲得枠は撤廃して欲しい。
逆行するようだけど。
たぶん何も変わらないと思われ。
赤字だ何だとパも騒いでいるが、実は現状十分採算が取れているんだろ。
そうでないとあんなに悠長な態度はしてられんだろ。
本当に赤字でアップアップなら全てのパ球団の数字を世間に開示するなりして
選手会と妥結もできなかったはず。
漏れはそれでもいいかとは思ってるよ。
こないだ雨で中断中に昔の名選手の映像とか流していたが
やっぱり球団を代表する選手がいるとうのは、
時間がたって思いだした時にも感動するもの。
そういう意味ではFAは実は廃止して欲しい。ドラフトも自由獲得枠は撤廃して欲しい。
逆行するようだけど。
308 ：朝まで名無しさん：04/09/24 10:33:00 ID:mBe6aeOO
結局、プロ野球もＪリーグのＪ１・Ｊ２ようにベースボールの頭文字をとってＢ１・Ｂ２にすれば良いかと。
例えば今年のセ・パ両リーグのそれぞれ上位３球団を併せた６球団をＢ１とします。
そして残りの６球団をＢ２とするわけです。
その上で、次の年からはＢ１の下位２球団とＢ２の上位２球団の入れ替え制にすれば下位球団も必死にならざるを得ません。
また新球団はＢ２から参入して貰うと。
もちろん、新規参入でもＢ２の上位２チームに入れば、翌年はＢ１に昇格するわけです。
こうすればＢ２が６球団でも８球団でも構わなくなります。
ようするに上位２球団のみがＢ１に行くだけのことですから。
つまり新規参入が促進されるわけです。
例えば今年のセ・パ両リーグのそれぞれ上位３球団を併せた６球団をＢ１とします。
そして残りの６球団をＢ２とするわけです。
その上で、次の年からはＢ１の下位２球団とＢ２の上位２球団の入れ替え制にすれば下位球団も必死にならざるを得ません。
また新球団はＢ２から参入して貰うと。
もちろん、新規参入でもＢ２の上位２チームに入れば、翌年はＢ１に昇格するわけです。
こうすればＢ２が６球団でも８球団でも構わなくなります。
ようするに上位２球団のみがＢ１に行くだけのことですから。
つまり新規参入が促進されるわけです。
309 ：朝まで名無しさん：04/09/24 11:43:31 ID:jdGOcFfR
310 ：朝まで名無しさん：04/09/24 15:17:20 ID:WzNzN3CB
サイバー何とかって会社はどうなった？
>>308
Ｊをお手本はいいが、Jの日本シリーズもオールスターも全然盛り上がってないよな？
Ｊをお手本はいいが、Jの日本シリーズもオールスターも全然盛り上がってないよな？
選手が個人で企業と契約結ぶのを認めろ。
313 ：朝まで名無しさん：04/09/24 15:32:46 ID:Eef3M1PM
314 ：朝まで名無しさん：04/09/24 15:34:35 ID:WzNzN3CB
Ｊは、オールスター止めるとか言ってたよな
315 ：朝まで名無しさん：04/09/24 15:38:40 ID:wMlc5HH8
>>313
全国区で盛り上がらないと言っても、球場は満員でＴＶ放送もありスポンサーもつく。
さらにパがダイエーもしくは西武なら流通業界での経済効果が通常の５～７倍程度見込める。
まあ、球団運営に関しては大いに見習うべきとこは多々有ると思うけど。
全国区で盛り上がらないと言っても、球場は満員でＴＶ放送もありスポンサーもつく。
さらにパがダイエーもしくは西武なら流通業界での経済効果が通常の５～７倍程度見込める。
まあ、球団運営に関しては大いに見習うべきとこは多々有ると思うけど。
>>315
そうそうＪは肝心の日本一決定戦より入替え戦の方が盛り上がってるからなｗ
そうそうＪは肝心の日本一決定戦より入替え戦の方が盛り上がってるからなｗ
318 ：朝まで名無しさん：04/09/24 15:45:02 ID:fE4OrIwV
Ｊもチームが増えすぎて中間順位のチームが目立たない
下位チームの方がよっぽど話題になるし
下位チームの方がよっぽど話題になるし
319 ：朝まで名無しさん：04/09/24 15:46:20 ID:Eef3M1PM
>>316
もっと現実をみた方がいいよ。
有料入場者数が、実数で50万以上あるプロ野球の球団が
どれだけあると思ってる？
地方もこのままだと、どんどんサッカーに食われていくよ。
それとダイエーに関しては、買い控えがあるからグロスでみると
変わらないという説もあるな。
さらにいうと、西武鉄道と流通の西武は関係ないよ。
もっと現実をみた方がいいよ。
有料入場者数が、実数で50万以上あるプロ野球の球団が
どれだけあると思ってる？
地方もこのままだと、どんどんサッカーに食われていくよ。
それとダイエーに関しては、買い控えがあるからグロスでみると
変わらないという説もあるな。
さらにいうと、西武鉄道と流通の西武は関係ないよ。
320 ：朝まで名無しさん：04/09/24 15:51:55 ID:/w7wf8zj
クソ野崎のクソ爺亜本田来夏様や
利コメントし追っ手からに
肉屋労時間練ってい打てた
ｂの先の九質素次しっじの
左記の図爺アホ
ｊんだらしゃくめちゃんと
聖夜の先のクソ爺
利コメントし追っ手からに
肉屋労時間練ってい打てた
ｂの先の九質素次しっじの
左記の図爺アホ
ｊんだらしゃくめちゃんと
聖夜の先のクソ爺
>>319
＞地方もこのままだと、どんどんサッカーに食われていくよ。
それでもサッカーよりは全然入場者数も多いし、
Ｊチームでも黒字運営は少数だろ。野球にどうこう言う前にＪはもっと頑張った方がいいよ。
＞西武鉄道と流通の西武は関係ないよ。
経済効果と書いている。いわゆる西武系列されたスーパーや百貨店でのセールによる校歌。
いっとくけど今でもライオンズ・セールはありますよ。
＞地方もこのままだと、どんどんサッカーに食われていくよ。
それでもサッカーよりは全然入場者数も多いし、
Ｊチームでも黒字運営は少数だろ。野球にどうこう言う前にＪはもっと頑張った方がいいよ。
＞西武鉄道と流通の西武は関係ないよ。
経済効果と書いている。いわゆる西武系列されたスーパーや百貨店でのセールによる校歌。
いっとくけど今でもライオンズ・セールはありますよ。
このスレで「サッカーの方がすごい」という香具師がいるが
確かに球団運営のシステムの面では見習うべきトコは多いにあると思う。
ただ、何故Ｊの中継がないのか？
日本代表戦以外では集客できないのか考えた方がいいよ。
代表戦後に「Ｊリーグもよろしく」と訴えた選手の気持ちはよくわかる。
確かに球団運営のシステムの面では見習うべきトコは多いにあると思う。
ただ、何故Ｊの中継がないのか？
日本代表戦以外では集客できないのか考えた方がいいよ。
代表戦後に「Ｊリーグもよろしく」と訴えた選手の気持ちはよくわかる。
野球人気を回復するプラン。
小畑健に頼んで野球漫画を描いてもらう。
小畑健に頼んで野球漫画を描いてもらう。
324 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:03:45 ID:Eef3M1PM
>>321
> それでもサッカーよりは全然入場者数も多いし、
多くないって。
水増し数字を本気にしているのか？
それとJは大半が黒字ですよ。
公表されているからJのサイトで調べればいい。
そもそもNPBは財務非公開の上、赤字を自慢するように
公言しているのだから話にならない。
> いっとくけど今でもライオンズ・セールはありますよ。
ジャスコもタイガース優勝セールをやってたけどな。
> それでもサッカーよりは全然入場者数も多いし、
多くないって。
水増し数字を本気にしているのか？
それとJは大半が黒字ですよ。
公表されているからJのサイトで調べればいい。
そもそもNPBは財務非公開の上、赤字を自慢するように
公言しているのだから話にならない。
> いっとくけど今でもライオンズ・セールはありますよ。
ジャスコもタイガース優勝セールをやってたけどな。
325 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:06:50 ID:Eef3M1PM
>>324>>322
＞赤字を自慢するように公言しているのだから話にならない。
赤字じゃないからだろ。本当の赤字球団は身売りするから。
＞ジャスコもタイガース優勝セールをやってたけどな。
なんだ、サカ・ファンじゃなくて竹中・渡辺の自民ファンか。
＞赤字を自慢するように公言しているのだから話にならない。
赤字じゃないからだろ。本当の赤字球団は身売りするから。
＞ジャスコもタイガース優勝セールをやってたけどな。
なんだ、サカ・ファンじゃなくて竹中・渡辺の自民ファンか。
327 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:09:57 ID:Eef3M1PM
平均的な野球ファンってID:V9ZMwNcpみたいな奴なのかな？
これでは野球の将来はないな。
これでは野球の将来はないな。
>>325
おいおい、理念も糞もＪリーグ創設時にあれだけ中継されてたじゃないか。
中継がなくなったからと言って「理念が違う」は違うだろ。
あと、ここは野球スレだから後はサカスレ作ってやってくれ。
誰も来ないと思うけど。
野球スレにはサカ・ファンやヤジ馬は来るが
サカ・スレにはサカ・ファンすら来ないと思うけど（代表戦除く）
おいおい、理念も糞もＪリーグ創設時にあれだけ中継されてたじゃないか。
中継がなくなったからと言って「理念が違う」は違うだろ。
あと、ここは野球スレだから後はサカスレ作ってやってくれ。
誰も来ないと思うけど。
野球スレにはサカ・ファンやヤジ馬は来るが
サカ・スレにはサカ・ファンすら来ないと思うけど（代表戦除く）
>>327
おいおい野球叩きの奴に対して礼をつくしてるだけだ。
おいおい野球叩きの奴に対して礼をつくしてるだけだ。
330 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:14:49 ID:Eef3M1PM
┐（´～｀）┌ ﾔﾚﾔﾚ
野球の問題点を指摘すると、勝手にサッカーファンにするし
どうしようもないな。
議論板だぜ。
野球の問題点を指摘すると、勝手にサッカーファンにするし
どうしようもないな。
議論板だぜ。
>>330
自分のレスを読み返してみろ。どこに論点があるのよ？何もないじゃない？
自分のレスを読み返してみろ。どこに論点があるのよ？何もないじゃない？
332 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:17:35 ID:tkPYopcg
zakzakで
スペインリーグを例にとって書いてたけど
純粋に観客収入でチームを運営するのは難しい様だね。
やはり、スポンサーの広告代わりにチームがなるのは仕方ないが
結局そのバランスなのだなと思った。
そういう意味でその記事に書いてあった「バルセロナ」は驚異的な
チームだな・・・
スペインリーグを例にとって書いてたけど
純粋に観客収入でチームを運営するのは難しい様だね。
やはり、スポンサーの広告代わりにチームがなるのは仕方ないが
結局そのバランスなのだなと思った。
そういう意味でその記事に書いてあった「バルセロナ」は驚異的な
チームだな・・・
333 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:19:45 ID:Eef3M1PM
ID:V9ZMwNcpは読解力のない奴だな。
まぁ、暇つぶしになったしよしとするか。
まぁ、暇つぶしになったしよしとするか。
334 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:21:26 ID:meXfxgtX
このドサクサに紛れて一匹変なおじさんがのこのこ
ＴＶに出てるよ。
野村克也・・・お前は自分の尻のハエでも叩いてろ！
ＴＶに出てるよ。
野村克也・・・お前は自分の尻のハエでも叩いてろ！
>>333
読解力も糞も議論にすらならないレスで何が議論かな？
読解力も糞も議論にすらならないレスで何が議論かな？
336 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:27:00 ID:/w7wf8zj
レディス４の月末対談みてみい
すごいこと言ってるぞ
教授が凄いこと言いはじめてる
みんな敬礼敬礼じゃ！！
すごいこと言ってるぞ
教授が凄いこと言いはじめてる
みんな敬礼敬礼じゃ！！
337 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:27:11 ID:Eef3M1PM
339 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:29:58 ID:Eef3M1PM
342 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:31:51 ID:Eef3M1PM
343 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:34:00 ID:jdGOcFfR
ほとんどのＪのクラブは黒字化してるのに、黒字なのはごく少数と
自分の無知を晒して平気な顔がよくできるもんだ。
自分の無知を晒して平気な顔がよくできるもんだ。
345 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:37:36 ID:Eef3M1PM
>>344
（￣ー￣）
（￣ー￣）
346 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:40:20 ID:jdGOcFfR
V9ZMwNcpは、要するに、まだまだ野球はサッカーより人気があるんだと
主張したいようだが、30代以下の層では既にサッカーファンの方が
上回ってるんじゃないかな。プロ野球もリーグ運営を改善していかないと
差は広がる一方だろう。
主張したいようだが、30代以下の層では既にサッカーファンの方が
上回ってるんじゃないかな。プロ野球もリーグ運営を改善していかないと
差は広がる一方だろう。
347 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:15:48 ID:+h/E9p3y
チーム増やして１リーグにすべきじゃない？
できればＪみたいに２部制に。
チームが多ければ今年のパリーグみたいなやり方も盛り上がるかも。
オールスターはいらないし。
できればＪみたいに２部制に。
チームが多ければ今年のパリーグみたいなやり方も盛り上がるかも。
オールスターはいらないし。
「プロやきう」の再編のスレだろ。
ナンで Ｊの自慢やら、サカファンとサカしろうと
の言い合いスレになってるんだ？
ナンで Ｊの自慢やら、サカファンとサカしろうと
の言い合いスレになってるんだ？
349 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:44:55 ID:mF1kF95/
Ｊの自慢が書かれていると思う所ですでに思考停止ですね。
野球のために参考にしてみてはという話ですよ？
野球のために参考にしてみてはという話ですよ？
通りすがりにまで絡むンぢゃねーよ。
くだらん言い合いわヤメィと言ったに過ぎん。
議論をフッ掛けてる積もりか知らんが、ﾂﾏﾝﾈ。 もう離れたら？(← 助言)
くだらん言い合いわヤメィと言ったに過ぎん。
議論をフッ掛けてる積もりか知らんが、ﾂﾏﾝﾈ。 もう離れたら？(← 助言)
351 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:54:23 ID:MiNSDst6
213 ：朝まで名無しさん ：04/09/22 00:00:18 ID:PIL9d0N7
>>210
人口過密地帯でないと、経営が成り立たないというのは、
日本のプロ野球の致命的な欠点だな。
本来、プロスポーツはもっと人口が少ない都市でも成り立つもの。
例えば、イチローでおなじみのマリナーズのホームタウンの
シアトルの人口は50万人ちょっとでしかなかったりする
都市圏人口は仙台よりはるかに多い
>>210
人口過密地帯でないと、経営が成り立たないというのは、
日本のプロ野球の致命的な欠点だな。
本来、プロスポーツはもっと人口が少ない都市でも成り立つもの。
例えば、イチローでおなじみのマリナーズのホームタウンの
シアトルの人口は50万人ちょっとでしかなかったりする
都市圏人口は仙台よりはるかに多い
海外のスポーツなら
各選手が弁護士、交渉人を雇って企業とCM契約から
スポーツ用品の使用やらをして金を稼いでる訳でしょ。
人件費が球団運営のネックになると言うのなら野球選手にこれ等を解禁しても
良いのではないだろうか。
地元の商店の人間が合同でヘルメットに年間～万円でシールを～選手と契約して入れてもらいました
こんな事だけでも盛り上がるのではないかな。
各選手が弁護士、交渉人を雇って企業とCM契約から
スポーツ用品の使用やらをして金を稼いでる訳でしょ。
人件費が球団運営のネックになると言うのなら野球選手にこれ等を解禁しても
良いのではないだろうか。
地元の商店の人間が合同でヘルメットに年間～万円でシールを～選手と契約して入れてもらいました
こんな事だけでも盛り上がるのではないかな。
353 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:00:13 ID:KKg8w9dz
根本的に何かがおかしいよね。この騒動でファンは離れていったんじゃない？
まず、１２球団に落ちつくのだったら
最初の近･オリの合併そのものが 『いったい何だったんだ』つー事だナ。
近鉄の経営陣のセンスの無さ(球団ﾈｰﾐﾝｸﾞﾗｲﾂとか オリとの合併とか)が
痛杉る。
オーナー会議も、コミッショナーも 手腕と言うべきものは、ドコにも
見えて来ない。
三木谷＆堀江の手腕はこれからだけど・・・。
最初の近･オリの合併そのものが 『いったい何だったんだ』つー事だナ。
近鉄の経営陣のセンスの無さ(球団ﾈｰﾐﾝｸﾞﾗｲﾂとか オリとの合併とか)が
痛杉る。
オーナー会議も、コミッショナーも 手腕と言うべきものは、ドコにも
見えて来ない。
三木谷＆堀江の手腕はこれからだけど・・・。
355 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:41:29 ID:Zbzbov+n
近鉄は、球団を立ち上げて今日まで天文学的な金額をつぎ込んでいるので
簡単に売る気にはならんかったんかな？どっちにしてもペイしないんだから。
簡単に売る気にはならんかったんかな？どっちにしてもペイしないんだから。
さくっと野球関連スレみたけど
なんでサッカーファンて野球に絡むんだろうね。
もちろん、全員ではないけど。
なんでサッカーファンて野球に絡むんだろうね。
もちろん、全員ではないけど。
357 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:48:48 ID:/jBs0rpj
楽天は無礼だな、ね、ナベツネさん。
他人に遅れたものは仕方がなかろうに。
仙台しかないとは思うが、三木谷、おまえは無礼だ。
堀江はそもそも合併問題の時から頑張っているんだろう。
それに仙台市民の支持も圧倒的に堀江だろ。
他人に遅れたものは仕方がなかろうに。
仙台しかないとは思うが、三木谷、おまえは無礼だ。
堀江はそもそも合併問題の時から頑張っているんだろう。
それに仙台市民の支持も圧倒的に堀江だろ。
>>357
そのへんの話については >>278 が少し触れてる。
ま、漏れは 讀賣の意向もアリと踏んでるが・・・。
(楽天は ｳﾞｨｯｾﾙに手を出す前には「ｳﾞｪﾙﾃﾞｨ」のスポンサーもしてた)
いずれにせよ、ﾈｸﾀｲもしない堀江モンは 老害連中にはそーとー嫌われ
てる感じ。
まず、仙台云々以前に 新規参入に名乗りを挙げたトコロからして
オーナー連中の 口添え(指令かも)は有ったと勝手に解釈しるが．．．。
そのへんの話については >>278 が少し触れてる。
ま、漏れは 讀賣の意向もアリと踏んでるが・・・。
(楽天は ｳﾞｨｯｾﾙに手を出す前には「ｳﾞｪﾙﾃﾞｨ」のスポンサーもしてた)
いずれにせよ、ﾈｸﾀｲもしない堀江モンは 老害連中にはそーとー嫌われ
てる感じ。
まず、仙台云々以前に 新規参入に名乗りを挙げたトコロからして
オーナー連中の 口添え(指令かも)は有ったと勝手に解釈しるが．．．。
360 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:31:57 ID:vLjGMoIq
楽天は初めからナベツネのオファーで参入したのだし、
ライブドア憎しの爺の支持で仙台に決めただけ。
しかし、経営規模とキャリアから選定すると楽天が勝ちそうで気分が悪い。
ライブドア憎しの爺の支持で仙台に決めただけ。
しかし、経営規模とキャリアから選定すると楽天が勝ちそうで気分が悪い。
奥田が絡んでるとこからしても胡散臭すぎ＞楽天
362 ：朝まで名無しさん ：04/09/24 19:43:30 ID:rQwmeGTb
新チームはいっしょにやればいいよ｡リスクが半分になる。
球団名は『楽天 ライブドアーズ』
球団名は『楽天 ライブドアーズ』
363 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:47:03 ID:oEs0zGdm
赤字出しまくってる球団のオーナーも審査委員会に入ってるのはどうかと思う
364 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:37:44 ID:68NGaeFJ
つーか一応、新チームは出来るんだろうけど、
なんか一番新味の無い結論に達した希ガス。
現在の野球ﾌｧﾝには、一番納得できる妥協案かもしれないけれど、
大して野球に興味の無い層には、アピールするものがあまり無いね。
守りの一手って感じかな。
なんか一番新味の無い結論に達した希ガス。
現在の野球ﾌｧﾝには、一番納得できる妥協案かもしれないけれど、
大して野球に興味の無い層には、アピールするものがあまり無いね。
守りの一手って感じかな。
しかし、プロ球界の縮小均衡をもくろんだオーナー達に対して、
選手とファが一体となって代替案を認めさせたということは
長いプロ野球の歴史の中で特筆されるべき出来事だとはいえると思う。
選手とファが一体となって代替案を認めさせたということは
長いプロ野球の歴史の中で特筆されるべき出来事だとはいえると思う。
366 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:03:10 ID:pchvQOaP
とにかく、Wシリーズに乗り込むことが大事でしょう。
ワイルドカードとか使ってるくらいなら、その枠を日本球団にくれないかな～。
日本シリーズより絶対盛り上がるって。
ワイルドカードとか使ってるくらいなら、その枠を日本球団にくれないかな～。
日本シリーズより絶対盛り上がるって。
367 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:12:01 ID:trAXr6iI
楽天市場って結構高めのテナント料とっているって本当？
安いテナント料の時は高めの歩合取るって本当？
その高いテナント料に嫌気出してるオーナーが結構いるって本当？
ライブドアは今度、無料のテナントで歩合だけで市場を作るって本当？
楽天って大赤字出してるってホリエモンが言ってたけど本当？
安いテナント料の時は高めの歩合取るって本当？
その高いテナント料に嫌気出してるオーナーが結構いるって本当？
ライブドアは今度、無料のテナントで歩合だけで市場を作るって本当？
楽天って大赤字出してるってホリエモンが言ってたけど本当？
368 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:19:27 ID:oEs0zGdm
>>366
いいけど、その前にアメリカ国籍取らないと。
いいけど、その前にアメリカ国籍取らないと。
370 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:55:11 ID:hxemoyUS
>>366
仮に実現できたとしても、盛り上がるのは日本側だけだろ･･･。
仮に実現できたとしても、盛り上がるのは日本側だけだろ･･･。
371 ：朝まで名無しさん：04/09/24 22:01:06 ID:2GswfEGI
三木谷は糞、堀江もいけ好ねぇが、こうなるとライブドアに勝って欲しい。
ん？
楽天の仙台行きで神戸のファンや大阪近鉄や府知事に対して
ミキティーは「私の力が及ばず」っていってるみたいだけど、
仙台行きってミキティーが決めたんじゃないの？
楽天の仙台行きで神戸のファンや大阪近鉄や府知事に対して
ミキティーは「私の力が及ばず」っていってるみたいだけど、
仙台行きってミキティーが決めたんじゃないの？
>>369
日本側だけでも、経済効果があればそれでＯＫ。
日本側だけでも、経済効果があればそれでＯＫ。
374 ：朝まで名無しさん：04/09/24 22:09:11 ID:xqneOp/O
鍋の刺客って言われてるが
ソースは何だろう。
三来谷も東大法学部な訳？
ソースは何だろう。
三来谷も東大法学部な訳？
375 ：朝まで名無しさん：04/09/24 22:10:05 ID:hxemoyUS
こうなってみれと、最初から近鉄が楽天あたりに球団を売却すれば
よかっただけのような・・・。
よかっただけのような・・・。
楽天が３年連続大赤字出しているのをみんな知ってますか
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_11010.jpg
（楽天）は今期最終赤字５００億円くらい
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_11011.jpg
そういう会社でもいいんですか
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_11012.jpg
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_11010.jpg
（楽天）は今期最終赤字５００億円くらい
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_11011.jpg
そういう会社でもいいんですか
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_11012.jpg
>>374
総じてマスコミだわな。
ミキティーは鍋にかわいがってもらっているというのはその方面じゃ周知の事実なんだってさ。
で、他のオーナーたちにもそれなりに名を知られててそれなりの信頼があるんだと。
総じてマスコミだわな。
ミキティーは鍋にかわいがってもらっているというのはその方面じゃ周知の事実なんだってさ。
で、他のオーナーたちにもそれなりに名を知られててそれなりの信頼があるんだと。
378 ：朝まで名無しさん：04/09/24 22:12:00 ID:xqneOp/O
最初は一部リーグありきで計画立ててたから
有り得なかったんだろうな。
考えてみたが、鉄道には宣伝効果も糞も無いわな。
ダイエーや西武の様にCM効果で利益に寄与ってな事も無かったんだろう。
有り得なかったんだろうな。
考えてみたが、鉄道には宣伝効果も糞も無いわな。
ダイエーや西武の様にCM効果で利益に寄与ってな事も無かったんだろう。
379 ：朝まで名無しさん：04/09/24 22:14:28 ID:xqneOp/O
>>379
マスコミを信じられなければ自分の目や耳で見・聞きしたものしか証拠にはならないわけだが、
それすらソースとしての信頼性があるのかといえば・・・（ｗ
ともかく、そういったことがまことしやかに噂されるのはそれなりの理由があるからだろうし、
さまざまな状況証拠がそれを物語っているような気がするよ。
マスコミを信じられなければ自分の目や耳で見・聞きしたものしか証拠にはならないわけだが、
それすらソースとしての信頼性があるのかといえば・・・（ｗ
ともかく、そういったことがまことしやかに噂されるのはそれなりの理由があるからだろうし、
さまざまな状況証拠がそれを物語っているような気がするよ。
381 ：朝まで名無しさん：04/09/24 22:18:59 ID:xqneOp/O
少なくとも堀江は疑ってる模様だな。
ライブドア潰しでは無いかと。
ライブドア潰しでは無いかと。
芸スポより。
72 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/09/24 22:18:55 ID:bpezu19m
財界巨人応援団の燦燦会の主要メンバーで
盟友のナベツネと共に１リーグ制を声高に叫んでいた
トヨタの奥田会長が三木谷の後見人
83 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/09/24 22:20:17 ID:DudhewQ8
子供の頃のファンチームが
阪神。
記憶に残る選手 王長嶋
舐めてるのか 黒金GJ
72 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/09/24 22:18:55 ID:bpezu19m
財界巨人応援団の燦燦会の主要メンバーで
盟友のナベツネと共に１リーグ制を声高に叫んでいた
トヨタの奥田会長が三木谷の後見人
83 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/09/24 22:20:17 ID:DudhewQ8
子供の頃のファンチームが
阪神。
記憶に残る選手 王長嶋
舐めてるのか 黒金GJ
また生臭いな此れは・・・・
384 ：朝まで名無しさん：04/09/24 22:34:02 ID:LjuMKEYV
報ステにて,
黒金の「好きな球団は？」の質問に対し、
ミキティーは「阪神」と答える。
黒金は「好きな選手は？」と質問。
（本当に野球好きなのか確かめるための黒金のＧＪ質問）
ミキティーの答え
ＯＮ
黒金の「好きな球団は？」の質問に対し、
ミキティーは「阪神」と答える。
黒金は「好きな選手は？」と質問。
（本当に野球好きなのか確かめるための黒金のＧＪ質問）
ミキティーの答え
ＯＮ
385 ：朝まで名無しさん：04/09/24 22:54:59 ID:hxemoyUS
そういう事を言うなら、今のオーナー陣にどれくらい
真の野球好きがいるのかと・・・。
真の野球好きがいるのかと・・・。
387 ：朝まで名無しさん：04/09/24 23:33:04 ID:+z8HFBRL
>>386
親会社の宣伝のための存在、これこそがプロ野球の精神だろｗ
親会社の宣伝のための存在、これこそがプロ野球の精神だろｗ
>>1さんは２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険です。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのPC内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2chにいる方達は、殆どSGに登録しています。
リモートホストを抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう。
それが2chの隠れた素顔でもあります
SGしておけば、どんなにスキルがある人でもリモートホストを抜く事が不可能になります。
登録する方法は、名前欄に『fusianasan』と入れる。これだけです。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々は、アメリカの学生達の間で、チャットの時のセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、2chにカキコしてたら個人情報が漏れた、等の
抗議がうざったくなったひろゆきが、仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険です。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのPC内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2chにいる方達は、殆どSGに登録しています。
リモートホストを抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう。
それが2chの隠れた素顔でもあります
SGしておけば、どんなにスキルがある人でもリモートホストを抜く事が不可能になります。
登録する方法は、名前欄に『fusianasan』と入れる。これだけです。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々は、アメリカの学生達の間で、チャットの時のセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、2chにカキコしてたら個人情報が漏れた、等の
抗議がうざったくなったひろゆきが、仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。
>>374
ナベは知らんが三木谷は「堤さんと宮内から相談を受けた」とＴＶ等で公言している。
またネベツネともその後の会っている。
こうした部分から読売サイドが動いた、というのが楽天参加当時から言われていた。
ナベは知らんが三木谷は「堤さんと宮内から相談を受けた」とＴＶ等で公言している。
またネベツネともその後の会っている。
こうした部分から読売サイドが動いた、というのが楽天参加当時から言われていた。
さらに三木谷は「当初は買収が目的だった」と言ってる。
報ステでは「近鉄かオリックスを買うつもりだった」と言ってたが、
週刊誌等では「ダイエー買収要員」とされている。
今は三木谷は「なんか騙された感じだ」と周囲に言ってるらしいが
今日の報ステで「仙台が無理なら撤退します」と言ってることから
もうヤル気がないんじゃないかと。
わざと仙台にしてライブドアに負けることで撤退したいんじゃないかと思ってきた。
報ステでは「近鉄かオリックスを買うつもりだった」と言ってたが、
週刊誌等では「ダイエー買収要員」とされている。
今は三木谷は「なんか騙された感じだ」と周囲に言ってるらしいが
今日の報ステで「仙台が無理なら撤退します」と言ってることから
もうヤル気がないんじゃないかと。
わざと仙台にしてライブドアに負けることで撤退したいんじゃないかと思ってきた。
393 ：朝まで名無しさん：04/09/24 23:51:36 ID:WSMwORaX
野球が好きなので、球団を経営したいより、
会社の宣伝のために経営したいの方が
上場企業の経営者としては正しいな。
会社の宣伝のために経営したいの方が
上場企業の経営者としては正しいな。
>>393
会社の宣伝のために球団を経営したい、というだけならリスクが大きすぎて
上場企業の経営者としては正しくないと思うが。
野球が好き、社会貢献したい。
まあもっとありていに言えば「ステイタスが欲しい」が参加の理由だと思われ。
会社の宣伝のために球団を経営したい、というだけならリスクが大きすぎて
上場企業の経営者としては正しくないと思うが。
野球が好き、社会貢献したい。
まあもっとありていに言えば「ステイタスが欲しい」が参加の理由だと思われ。
395 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:01:12 ID:FMAwjgYW
ライブドアに勝ってほしいな～
楽天の動向は全部後手なのになぁ・・
楽天の動向は全部後手なのになぁ・・
>>395
ライブドアは楽天が仙台に行くと言ったら他を捜してたろうしね。
「事前に相談してくれれば・・・。みにくく争う様子を見せたくない」とか言ってたんだから。
そういう意味でどっちが後先というんじゃなくて
「仙台以外なら撤退」という楽天よりはライブドアの方がまだいいかな、と。
ライブドアは楽天が仙台に行くと言ったら他を捜してたろうしね。
「事前に相談してくれれば・・・。みにくく争う様子を見せたくない」とか言ってたんだから。
そういう意味でどっちが後先というんじゃなくて
「仙台以外なら撤退」という楽天よりはライブドアの方がまだいいかな、と。
397 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:17:24 ID:O2H6xXFo
まあ、今後考えられることとしては
ライブドアが譲歩して他の候補地を探し申請し直すかも、ということ。
そうなるとセ７パ６、もしくはセ６パ７という状況が生まれるんだけど
その時セ６パ５を一旦は認めた機構側に「奇数はよくない」と断る理由がない。
どうすんだろ、と思って。
ライブドアが譲歩して他の候補地を探し申請し直すかも、ということ。
そうなるとセ７パ６、もしくはセ６パ７という状況が生まれるんだけど
その時セ６パ５を一旦は認めた機構側に「奇数はよくない」と断る理由がない。
どうすんだろ、と思って。
400 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:24:11 ID:8ehaERQj
>>399
プロ野球なんぞに手を出す経営者は無能。メモしとこう。
プロ野球なんぞに手を出す経営者は無能。メモしとこう。
高松か松山でいいじゃんね。
403 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:33:22 ID:0VetvbmT
ABDVUiMMは、なんでそんなにむきになってんの？
404 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:33:50 ID:iOlq2J6x
競馬もおち目だし、合体させてポロでもはじめたら？
>>402
四国は盛り上がると思うんだどな。
四国出身者で固めるだけでも５年後にはいい結果がだせそうな気がすんだけど。
橋本の弟君でも巻き込めばライブドアの発言力も増すような気もするが。
それとも落ち目の橋本じゃナベツネに勝てない？
四国は盛り上がると思うんだどな。
四国出身者で固めるだけでも５年後にはいい結果がだせそうな気がすんだけど。
橋本の弟君でも巻き込めばライブドアの発言力も増すような気もするが。
それとも落ち目の橋本じゃナベツネに勝てない？
407 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:44:08 ID:LhPLRjUM
企業が現状を維持出来ないくなってるのに
目先の雇用が減ると言って抵抗する選手会は馬鹿だな。
先送りしても悪化するだけ。
タケシとかが、マスコミの世論をうけて
「大リーグとかが出てきた今、規模を小さくしてどうする！」
なんて言っているが、
選手が所得を減らしてまで無理に現状を維持してどうする。
共産主義国でも有るまいし。ジリ貧だろが。
球団を減らしてでも大リーグ並みの所得を選手が得てこそ夢を与えれるんだろが。
408 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:46:30 ID:5FDtkcml
>>405
四国じゃ、人口が少なすぎて、プロ野球なんて無理無理。
四国じゃ、人口が少なすぎて、プロ野球なんて無理無理。
410 ：珪素生物：04/09/25 00:52:56 ID:22AKAlIa
横浜マリノスと横浜フリューゲルスが合併したとき
特にこんな大事にならないのに 近鉄とオリックスはそんなに大事な
問題なのだろうか 大事なんだろうな
俺には分からないが 誰かパリーグの順位を教えてくれ
聞いても何の感想もないけど いつの間にかプレーオフなんか作ってるし
特にこんな大事にならないのに 近鉄とオリックスはそんなに大事な
問題なのだろうか 大事なんだろうな
俺には分からないが 誰かパリーグの順位を教えてくれ
聞いても何の感想もないけど いつの間にかプレーオフなんか作ってるし
411 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:55:28 ID:5FDtkcml
414 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:01:42 ID:5FDtkcml
416 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:04:44 ID:LhPLRjUM
>>408
だな。何だかんだ言って、
甲子園（兵庫県・西宮市）にしても大阪の中心部の梅田から
１５分程度の距離だから人が来るわけで。
所詮、観に来る観客は２・３隣り合う市から来る程度からだろうからね。
大阪空港（兵庫県伊丹市）やディズニーランド（千葉）と一緒で大都市と隣り合っているから
人が来るわけで
甲子園が兵庫県と言っても鳥取県境の兵庫県の美方郡から数時間かけて来る奴は居ない。
四国では周辺の人口が少なすぎるわな。田舎だし。
四国と言ってもどの県に立てるか？立てた県の中のしかも隣接する市以外の
観客は期待出来ないし、当然、他の３県からの観客は余り見込めないし。
それを考えても人口が少なすぎる。
だな。何だかんだ言って、
甲子園（兵庫県・西宮市）にしても大阪の中心部の梅田から
１５分程度の距離だから人が来るわけで。
所詮、観に来る観客は２・３隣り合う市から来る程度からだろうからね。
大阪空港（兵庫県伊丹市）やディズニーランド（千葉）と一緒で大都市と隣り合っているから
人が来るわけで
甲子園が兵庫県と言っても鳥取県境の兵庫県の美方郡から数時間かけて来る奴は居ない。
四国では周辺の人口が少なすぎるわな。田舎だし。
四国と言ってもどの県に立てるか？立てた県の中のしかも隣接する市以外の
観客は期待出来ないし、当然、他の３県からの観客は余り見込めないし。
それを考えても人口が少なすぎる。
417 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:14:23 ID:5FDtkcml
418 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:44:45 ID:vhqSxG9p
420 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:00:42 ID:QOdMjQNY
三木谷と堀江は、実は異母兄弟だった。
堀江は生まれた直後、病院から盗まれたんだよ。
423 ：朝まで名無しさん：04/09/25 06:22:36 ID:FMAwjgYW
うわっ、楽天が球団が立ち上げたら監督は原だってぇ？ヘッドコーチは中畑だってぇ？ほんまかいな
さっき、みのさんのテレビで言っててびびった
第二の巨人誕生の予感
さっき、みのさんのテレビで言っててびびった
第二の巨人誕生の予感
424 ：朝まで名無しさん：04/09/25 06:39:26 ID:Kpm6o4Eu
都市部に球団が集まりすぎている。
はっきり言って潰しあいだろ。
阪神が居るのに、バファローズが同時に儲けることが出来るわけが無い。
隣に人気チームがあって、最初からスタートラインが違うのだから、無茶だったんだよ。
だから、日本ハムのように、地方に逝くべきだったんだよ。
はっきり言って潰しあいだろ。
阪神が居るのに、バファローズが同時に儲けることが出来るわけが無い。
隣に人気チームがあって、最初からスタートラインが違うのだから、無茶だったんだよ。
だから、日本ハムのように、地方に逝くべきだったんだよ。
425 ：朝まで名無しさん：04/09/25 07:30:44 ID:iOlq2J6x
関西はトラキチじゃなかったのか？
426 ：朝まで名無しさん：04/09/25 07:36:42 ID:A6SDamz6
428 ：朝まで名無しさん：04/09/25 10:14:46 ID:GP4vfMMm
大阪も東京もこれだけ人口が多いのに、日ハムと近鉄の経営が
成り立たたなかったのは単に人気がなかっただけだね。
成り立たたなかったのは単に人気がなかっただけだね。
放送権の分配が出来るようになれば四国だって沖縄だってやっていけんじゃないのかね。
プロ野球はＪと比較して、損益分岐点が高いという話が
有るけれど何がそんなに違うんだろう？
選手の年報、球場・グランドの維持費、開催試合数くらいしか思い付かない。
アマチュアにとっては用具代は大きな要素だろうけど、プロにとっては微々たる
ものと思う。（用具メーカからの提供も有るだろうし）
有るけれど何がそんなに違うんだろう？
選手の年報、球場・グランドの維持費、開催試合数くらいしか思い付かない。
アマチュアにとっては用具代は大きな要素だろうけど、プロにとっては微々たる
ものと思う。（用具メーカからの提供も有るだろうし）
やっぱ人件費でしょうね。野球はコーチだの裏方だのも多そうだし。
あと年俸な。
あと年俸な。
432 ：朝まで名無しさん：04/09/25 10:39:07 ID:GP4vfMMm
>>430
サッカーに比べて保有選手数が多くなるのと、開催試合数が
多いのが主な原因かな。
田舎だと、平日の昼間から客を集めるのは大変だろう。
>>429
今の広島でぎりぎりだから、難しかろう。放映権といっても、
儲かるのはジャイアンツ戦で、チーム数が増えれば
パイが減るし、ジャイアンツ人気も先細りだし。
CSなんかはたいした金にならないそうだ。
サッカーに比べて保有選手数が多くなるのと、開催試合数が
多いのが主な原因かな。
田舎だと、平日の昼間から客を集めるのは大変だろう。
>>429
今の広島でぎりぎりだから、難しかろう。放映権といっても、
儲かるのはジャイアンツ戦で、チーム数が増えれば
パイが減るし、ジャイアンツ人気も先細りだし。
CSなんかはたいした金にならないそうだ。
433 ：朝まで名無しさん：04/09/25 10:43:05 ID:iOlq2J6x
アメリカンリーグに売ればいい。。。
ロッテ戦なら韓国にも売れるだろうしもっとパイを広げるようにやらんとね
435 ：朝まで名無しさん：04/09/25 11:13:17 ID:Tce/Ya5y
>>429
沖縄は無理だろ。
沖縄は無理だろ。
436 ：(＊･}{･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/25 11:15:25 ID:L11Uwf7e
>>423
何だと？？？？クソガァァァ！！！！
何だと？？？？クソガァァァ！！！！
>>435
「沖縄ヤンキース」でも作れば海兵隊の毛糖の皆さんが毎度来てくれそうじゃね？
「沖縄ヤンキース」でも作れば海兵隊の毛糖の皆さんが毎度来てくれそうじゃね？
>>431,432
今後、年俸の見直しは行われていくだろうし、試合数に
しても、Ｊの興行がそれで成り立っているのならそれに
習うのもアリと思う。
（試合数が減れば保有選手数も減ると思うし、、）
ただ、自社チームの情報で紙面を埋めたいマスコミが有り
そこに利益が集中している状況では球団数増・試合数減は
有り得ない選択なのかもしれない。
今後、年俸の見直しは行われていくだろうし、試合数に
しても、Ｊの興行がそれで成り立っているのならそれに
習うのもアリと思う。
（試合数が減れば保有選手数も減ると思うし、、）
ただ、自社チームの情報で紙面を埋めたいマスコミが有り
そこに利益が集中している状況では球団数増・試合数減は
有り得ない選択なのかもしれない。
439 ：朝まで名無しさん：04/09/25 11:37:12 ID:NzgidQFV
440 ：朝まで名無しさん：04/09/25 11:51:09 ID:Tce/Ya5y
442 ：朝まで名無しさん：04/09/25 12:05:15 ID:NzgidQFV
NFLのようにサラリーキャップ制を採用する手もあるが、
俺はあんまり好きくないな。
俺はあんまり好きくないな。
443 ：朝まで名無しさん：04/09/25 12:07:33 ID:Tce/Ya5y
メジャーがトップの選手に「もっと出すから来てくれ」って言ったら行っちまうっしょ。
日本がＮＦＬのようなサラリーキャップ導入したら。
日本がＮＦＬのようなサラリーキャップ導入したら。
>>438
あれだ、やきうの場合 「サテライト」という２軍が大きくお荷物なワケ。
Ｊの場合は ﾚｷﾞｭﾗｰと控え組(ｻﾌﾞ)と あと少しの故障選手程度しか抱えて
いないが、保有している選手や掛けてる投資の額が 圧倒的に違う。
２軍専用のグラウンド、若手の宿舎(寮)、監督･コーチ･スタッフ諸々。。。
OFFシーズンのｷｬﾝﾌﾟなども 極めて大掛かり。
Ｊの選手は 実は賞味期限も短く(代表クラスは除く)、高卒即ﾚｷﾞｭﾗｰも別に
珍しくない。 しかし、数年したら各チームを転々とし、２０台半ばで １選級
でなければ ポイとお払い箱。
その割に 観客動員数と試合数から、年俸は やきうとはダンチ。
よーするに、経営が 重っ糞甘いワケさね。 ＞野球オーナー･球団社長
なのに選手は 大ﾘｰｶﾞｰ並に要求してくる。
バカか、アホかと。。。 清原，桑田、とっとと去ね！ ノリも すっ込め！
あれだ、やきうの場合 「サテライト」という２軍が大きくお荷物なワケ。
Ｊの場合は ﾚｷﾞｭﾗｰと控え組(ｻﾌﾞ)と あと少しの故障選手程度しか抱えて
いないが、保有している選手や掛けてる投資の額が 圧倒的に違う。
２軍専用のグラウンド、若手の宿舎(寮)、監督･コーチ･スタッフ諸々。。。
OFFシーズンのｷｬﾝﾌﾟなども 極めて大掛かり。
Ｊの選手は 実は賞味期限も短く(代表クラスは除く)、高卒即ﾚｷﾞｭﾗｰも別に
珍しくない。 しかし、数年したら各チームを転々とし、２０台半ばで １選級
でなければ ポイとお払い箱。
その割に 観客動員数と試合数から、年俸は やきうとはダンチ。
よーするに、経営が 重っ糞甘いワケさね。 ＞野球オーナー･球団社長
なのに選手は 大ﾘｰｶﾞｰ並に要求してくる。
バカか、アホかと。。。 清原，桑田、とっとと去ね！ ノリも すっ込め！
446 ：朝まで名無しさん：04/09/25 12:17:16 ID:Tce/Ya5y
>>444
総額で設定するわけだから大丈夫だと思う。
むしろ実力以上の報酬を得ている選手の年棒が、適正化するんじゃないか？
（たとえば元木の実力であの年棒はあり得ない。）
それと投手は流出するだろうけど、野手はそうでもないよ。
W松井などをみるとそう思う。
総額で設定するわけだから大丈夫だと思う。
むしろ実力以上の報酬を得ている選手の年棒が、適正化するんじゃないか？
（たとえば元木の実力であの年棒はあり得ない。）
それと投手は流出するだろうけど、野手はそうでもないよ。
W松井などをみるとそう思う。
447 ：朝まで名無しさん：04/09/25 12:26:03 ID:NzgidQFV
448 ：朝まで名無しさん：04/09/25 12:32:05 ID:Tce/Ya5y
そもそも赤字だ何だといっているが、オーナー企業の広告料を
収入に組み込んだ上での話なのかもさっぱりわからない。
収入に組み込んだ上での話なのかもさっぱりわからない。
449 ：朝まで名無しさん：04/09/25 12:35:15 ID:iOlq2J6x
だからプロゴルフツアーみたいに賞金かけて
優勝チームがもらうってことにすればいい。。。
優勝チームがもらうってことにすればいい。。。
450 ：朝まで名無しさん：04/09/25 12:41:05 ID:z0078zhq
>>448
赤字になりそうな部分を親会社が広告費の名目で補填するという構造だ。
赤字になりそうな部分を親会社が広告費の名目で補填するという構造だ。
452 ：朝まで名無しさん：04/09/25 12:54:46 ID:Tce/Ya5y
453 ：朝まで名無しさん：04/09/25 12:57:52 ID:Tce/Ya5y
454 ：朝まで名無しさん：04/09/25 12:59:14 ID:z0078zhq
古田なんて雇用がチーム数が維持されたら今度は、
「有名選手が大リーグに行くのは、所得に格差が有るからだ！
日本の球界の為にも優良選手の年俸を上げろ！」
とか言い出すんだぜ。
「有名選手が大リーグに行くのは、所得に格差が有るからだ！
日本の球界の為にも優良選手の年俸を上げろ！」
とか言い出すんだぜ。
456 ：(＊･}{･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/25 13:28:01 ID:L11Uwf7e
個別にスポーツ会社やらとＣＭ契約結べる様にしたらよろし。
457 ：転作：04/09/25 13:31:24 ID:U0wuAduH
>>432
＞サッカーに比べて保有選手数が多くなるのと、開催試合数が多いのが主な原因かな。
だからサッカーと比べてどれぐらい違うのかと聞いてる奴もいるじゃないか。
具体的に教えてくれよ。１億なのか。１０億なのか？その内訳は？
開催数が多いというが１試合にいくら必要なのか。
＞今の広島でぎりぎりだから、難しかろう。
昨日からそう言ってるみたいだけど根拠が全然ないよ。ソースは何？
ちなみに根拠としている、広島の選手年俸も公表はされていない。すべて推定。
＞サッカーに比べて保有選手数が多くなるのと、開催試合数が多いのが主な原因かな。
だからサッカーと比べてどれぐらい違うのかと聞いてる奴もいるじゃないか。
具体的に教えてくれよ。１億なのか。１０億なのか？その内訳は？
開催数が多いというが１試合にいくら必要なのか。
＞今の広島でぎりぎりだから、難しかろう。
昨日からそう言ってるみたいだけど根拠が全然ないよ。ソースは何？
ちなみに根拠としている、広島の選手年俸も公表はされていない。すべて推定。
放映権の再配分と完全ウェーバー制のドラフト。
プロ野球界の体質を改善するまたとないチャンスの今やっちゃえ。
プロ野球界の体質を改善するまたとないチャンスの今やっちゃえ。
巨人が一番割を食うけどそれを強行するとしたら今が今までで一番の好機だとは思う
けどそんな気概が今のオーナーやコミッショナークラスにはまずない
けどそんな気概が今のオーナーやコミッショナークラスにはまずない
>>456
それより機構が選手の肖像権とか管理して、選手の肖像権をＣＭ契約とかするような営業部門も設け
それを分配するとかの方がよくねぇ？
>>457
ｾﾝｾ、餅ﾂｹ。
選手も少なくして年俸も抑えて試合数もｷﾞﾘｷﾞﾘで、
横浜×磐田は横浜×阪神より視聴率も取れなかったけど
なんとかｼﾞｪｲ･ﾘｰｸﾞはｷﾞﾘｷﾞﾘで頑張ってる、と思えば良かろう。
それより試合数も選手も多い広島は頑張ってますよ。
>>458
とりあえず球団の経営収支の公開とかもして欲しいね。
それで赤字の場合は運営は機構が行うみたいな。
あと１億５千万の退職金を「はした金」というような根来みたいな奴はコミッショナーにしたらいかん。
やくが言ってたように、年１回オーナーやコミッショナーがファンから判定を受け
ダメな奴は石や卵をぶつけられるという日を作ったりするとかｗ
それより機構が選手の肖像権とか管理して、選手の肖像権をＣＭ契約とかするような営業部門も設け
それを分配するとかの方がよくねぇ？
>>457
ｾﾝｾ、餅ﾂｹ。
選手も少なくして年俸も抑えて試合数もｷﾞﾘｷﾞﾘで、
横浜×磐田は横浜×阪神より視聴率も取れなかったけど
なんとかｼﾞｪｲ･ﾘｰｸﾞはｷﾞﾘｷﾞﾘで頑張ってる、と思えば良かろう。
それより試合数も選手も多い広島は頑張ってますよ。
>>458
とりあえず球団の経営収支の公開とかもして欲しいね。
それで赤字の場合は運営は機構が行うみたいな。
あと１億５千万の退職金を「はした金」というような根来みたいな奴はコミッショナーにしたらいかん。
やくが言ってたように、年１回オーナーやコミッショナーがファンから判定を受け
ダメな奴は石や卵をぶつけられるという日を作ったりするとかｗ
461 ：(＊･}{･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/25 14:21:53 ID:L11Uwf7e
462 ：朝まで名無しさん：04/09/25 15:40:05 ID:z0078zhq
>>457
おまえもわけのわからんやつだな。広島の経営が楽じゃないのは
周知の事実じゃないか。余裕で黒字出してるなんて誰も思ってない。
最近、ナンバーだったか、なにかのスポーツ誌で特集が組まれてたから、
本屋で探して読んでみ。球団関係者自身が、優勝はしたし、されど金は
なしとこぼしてる。
ライブドアの楽天的な試算でも一試合平均2万5千人動員できて黒字
という事だった。広島は１万3千人ほどしかない。それでもなんとか
やっていけてるのは、ひとえに巨人戦の放映権収入があるから。
広島の半分も人口がない都市で、どうやって広島並の観客動員を
維持できるのか、入場料以外の収入を得るのか、秘策があるなら
こっちが知りたいよ。
楽天とライブドアが仙台でかちあってしまったのも、最低、
政令指定都市クラスでないと収支を取るのが難しいからだろ。
おまえもわけのわからんやつだな。広島の経営が楽じゃないのは
周知の事実じゃないか。余裕で黒字出してるなんて誰も思ってない。
最近、ナンバーだったか、なにかのスポーツ誌で特集が組まれてたから、
本屋で探して読んでみ。球団関係者自身が、優勝はしたし、されど金は
なしとこぼしてる。
ライブドアの楽天的な試算でも一試合平均2万5千人動員できて黒字
という事だった。広島は１万3千人ほどしかない。それでもなんとか
やっていけてるのは、ひとえに巨人戦の放映権収入があるから。
広島の半分も人口がない都市で、どうやって広島並の観客動員を
維持できるのか、入場料以外の収入を得るのか、秘策があるなら
こっちが知りたいよ。
楽天とライブドアが仙台でかちあってしまったのも、最低、
政令指定都市クラスでないと収支を取るのが難しいからだろ。
463 ：朝まで名無しさん：04/09/25 15:44:07 ID:JzJe1edz
シダックスはプロに入らず、講演会で志太会長
プロ野球への参入を示唆していた社会人野球「シダックス」の志太勤会長は２４日、静岡県三島市内で行われた講演会で「プロに参入することはない」と新規参入を否定した。
「（参入を）『やる』と言ったのは、野球界を何とかしたいという気持ちから」と語り、楽天とライブドアが加盟申請したため、参入の必要がなくなったと説明した。
[読売新聞]
[読売新聞]
[読売新聞]
[読売新聞]
[読売新聞]
プロ野球への参入を示唆していた社会人野球「シダックス」の志太勤会長は２４日、静岡県三島市内で行われた講演会で「プロに参入することはない」と新規参入を否定した。
「（参入を）『やる』と言ったのは、野球界を何とかしたいという気持ちから」と語り、楽天とライブドアが加盟申請したため、参入の必要がなくなったと説明した。
[読売新聞]
[読売新聞]
[読売新聞]
[読売新聞]
[読売新聞]
464 ：朝まで名無し：04/09/25 15:44:15 ID:fLk32q1u
465 ：朝まで名無しさん：04/09/25 15:46:38 ID:JzJe1edz
楽天監督候補 原､中畑だと
やはり三木谷は某ヤクザ勧誘新聞の折伏で改心したようです（藁
楽天監督候補 原､中畑
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040925-0001.html
「プロ野球球団は持ちません！」
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2004/08/19/651143-000.html?geta
楽天では1年前よりプロ野球への参入を検討しており
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20074775,00.htm
三木谷氏「サッカーで良かった」
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/07/10/134821.shtml
「プロ野球には関心ありません。サッカーを選んで良かった」―インターネット商店街運営の
楽天の三木谷浩史会長兼社長は十日、都内で記者会見し、プロ野球の再編に絡む論争に、
こんな感想をもらした。
Ｊリーグ１部（Ｊ１）神戸のオーナーに二月に就いたばかりだが、ネットビジネスの僚友
「ライブドア」が、近鉄球団の買収を提案したものの、球界から完全に無視された現実に
ショックを受けた様子。
七月からは買収した外資系ネット証券を楽天証券と改名し事業拡大を図るが
「（プロ野球は）ややこしくて、かかわりたくないですね」と、苦笑いしていた。
やはり三木谷は某ヤクザ勧誘新聞の折伏で改心したようです（藁
楽天監督候補 原､中畑
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040925-0001.html
「プロ野球球団は持ちません！」
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2004/08/19/651143-000.html?geta
楽天では1年前よりプロ野球への参入を検討しており
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20074775,00.htm
三木谷氏「サッカーで良かった」
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/07/10/134821.shtml
「プロ野球には関心ありません。サッカーを選んで良かった」―インターネット商店街運営の
楽天の三木谷浩史会長兼社長は十日、都内で記者会見し、プロ野球の再編に絡む論争に、
こんな感想をもらした。
Ｊリーグ１部（Ｊ１）神戸のオーナーに二月に就いたばかりだが、ネットビジネスの僚友
「ライブドア」が、近鉄球団の買収を提案したものの、球界から完全に無視された現実に
ショックを受けた様子。
七月からは買収した外資系ネット証券を楽天証券と改名し事業拡大を図るが
「（プロ野球は）ややこしくて、かかわりたくないですね」と、苦笑いしていた。
466 ：(＊･}{･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/25 15:52:07 ID:L11Uwf7e
糞冗談だろ！
実質第二のＧを作る心算か！
ホント野球に止めを刺す気満々だな。
実質第二のＧを作る心算か！
ホント野球に止めを刺す気満々だな。
野球チームは殆どが企業名で呼ばれる事を考えると
ライブドアより語呂が良い楽天で決まり！
文字数少ないのでマスコミにもやさしい！
ライブドアより語呂が良い楽天で決まり！
文字数少ないのでマスコミにもやさしい！
468 ：朝まで名無しさん：04/09/25 16:02:29 ID:aTWxahG3
いずれにせよ、球団名が変わるだけだったら問題は先送りになるだけ。
TV放映権料などの再分配システムや健全なドラフト制度などを構築しない限り
プロ野球の未来が明るいとは思えない。
TV放映権料などの再分配システムや健全なドラフト制度などを構築しない限り
プロ野球の未来が明るいとは思えない。
469 ：朝まで名無しさん：04/09/25 16:05:53 ID:i+HTPU3G
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004092503.html
新規参入へひた走るＩＴ長者は、資金も豊富ならば、強力なマンパワーもあることを実証してみせた。
日本プロ野球組織（ＮＰＢ）に加盟申請した後、三木谷社長が六本木のホテルで強烈な宝刀を
抜いた。「楽天野球団」（仮称）のアドバイザリーボードに名を連ねる１２人に、
会見場からどよめきがあがった。
１６兆円の売上げを誇る“世界のトヨタ”の奥田硯会長、政府の経済財政諮問会議
（議長・小泉純一郎首相）の議員もつとめるウシオ電機・牛尾治朗会長ら、 ←読売＝勝共チョンウヨ
銀行、証券、航空業界など、日本経済界を代表する経営のプロを招へいしたのだ。
新規参入へひた走るＩＴ長者は、資金も豊富ならば、強力なマンパワーもあることを実証してみせた。
日本プロ野球組織（ＮＰＢ）に加盟申請した後、三木谷社長が六本木のホテルで強烈な宝刀を
抜いた。「楽天野球団」（仮称）のアドバイザリーボードに名を連ねる１２人に、
会見場からどよめきがあがった。
１６兆円の売上げを誇る“世界のトヨタ”の奥田硯会長、政府の経済財政諮問会議
（議長・小泉純一郎首相）の議員もつとめるウシオ電機・牛尾治朗会長ら、 ←読売＝勝共チョンウヨ
銀行、証券、航空業界など、日本経済界を代表する経営のプロを招へいしたのだ。
470 ：朝まで名無し：04/09/25 16:21:39 ID:fLk32q1u
俺に金があれば、落ちぶれた球団をただ同然で買収し、
おもしろい監督選手を入れ、人気を出し、
儲かりかけたところで、買い取り価格の100倍くらいで
すぐ売るよ。まじ
おもしろい監督選手を入れ、人気を出し、
儲かりかけたところで、買い取り価格の100倍くらいで
すぐ売るよ。まじ
残念！！！
473 ：朝まで名無しさん：04/09/25 16:59:55 ID:OSYWc+oL
>>468
新規参入希望が他の業種だったら、単なる先送りになるだけだね。
ただ、二社ともネット事業者だから、「新聞→TV」を「TV→ネット」に置換えた
「いつか来た道」の別バージョンを実践してくれる可能性は有る。
新規参入希望が他の業種だったら、単なる先送りになるだけだね。
ただ、二社ともネット事業者だから、「新聞→TV」を「TV→ネット」に置換えた
「いつか来た道」の別バージョンを実践してくれる可能性は有る。
昨日朝生は元・巨人経営陣の坂本の話が一番面白かった。
彼によると
・巨人はリーグ内合併は反対。１リーグ８球団の２リーグ制。計１６球団を理想としている。
ナベツネが１リーグ論者は嘘。正力の考えを継承している。
・今回の騒動は宮内と堤が画策したこと。他は巻き込まれた形。
・ダイエーの赤字は球場建設の際の原価焼却費がプラスされてるからで単年度でみれば黒字。
・ダイエーは外資との契約、本社にも福岡人による福岡のための球団という強い信念があるため
はなから無理な合併話だった（ダブルフランチャイズは最初から無理）。
・外資がホークスにつけた値段は900億。
・オリも黒字
・日ハムも黒字。しかし観客動員数に対して球場使用料が見合わないという判断に
財界からの話しもあり、北海道に移転。
球団サイドにたつ巨人にしては、ずいぶんぶっちゃけたもんだ。
ところで伊藤と名が付く野球関係者ってどうして「ヅラ」なの？
彼によると
・巨人はリーグ内合併は反対。１リーグ８球団の２リーグ制。計１６球団を理想としている。
ナベツネが１リーグ論者は嘘。正力の考えを継承している。
・今回の騒動は宮内と堤が画策したこと。他は巻き込まれた形。
・ダイエーの赤字は球場建設の際の原価焼却費がプラスされてるからで単年度でみれば黒字。
・ダイエーは外資との契約、本社にも福岡人による福岡のための球団という強い信念があるため
はなから無理な合併話だった（ダブルフランチャイズは最初から無理）。
・外資がホークスにつけた値段は900億。
・オリも黒字
・日ハムも黒字。しかし観客動員数に対して球場使用料が見合わないという判断に
財界からの話しもあり、北海道に移転。
球団サイドにたつ巨人にしては、ずいぶんぶっちゃけたもんだ。
ところで伊藤と名が付く野球関係者ってどうして「ヅラ」なの？
475 ：朝まで名無しさん：04/09/25 17:03:31 ID:nOJSTFww
プロ野球は、その時その時に、羽振りのいい会社が
お大尽気分で経営してきたわけじゃん。
お大尽気分で経営してきたわけじゃん。
476 ：朝まで名無しさん：04/09/25 17:04:45 ID:osaXXBLa
楽天不買運動が始まっているようです。
楽天の不買運動をするには？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095947903/
決めた！ボク、もう楽天で買物しないよ！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095980872/
楽天の不買運動をするには？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095947903/
決めた！ボク、もう楽天で買物しないよ！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095980872/
477 ：朝まで名無しさん：04/09/25 17:24:45 ID:hxoGugX+
まあ本社の政治部でもユニフォーム着て巨人優勝時には社内で大騒ぎするそうだから
読売が球団を愛してるということは確かだな。
それは認めざるをえないだろう。ナベほどの情熱は他のオーナーにはないだろ。
読売が球団を愛してるということは確かだな。
それは認めざるをえないだろう。ナベほどの情熱は他のオーナーにはないだろ。
480 ：朝まで名無しさん：04/09/25 17:53:18 ID:ymV9kNUs
>478
白紙を売ってもらおうじゃないか
白紙を売ってもらおうじゃないか
482 ：朝まで名無しさん：04/09/25 18:19:39 ID:1vxiKHMw
楽天と読売・オリックスとの間の黒い関係
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095943372/l50
楽天三木谷は最初から宮内、堤、ナベツネの
悪の枢軸と同盟関係だよ。
邪魔なライブドアを追い落とす為、宮内等から
要請されて球界に飛び込んだのが悪の枢軸の
飼い犬・三木谷。
宮内との密約で、仙台に乗り込んで審査で
ライブドアを倒して追い出したら三木谷にご褒美。
それは3年後に空く予定の神戸の使用権。
楽天はとりあえず3年間だけ我慢して仙台で興行。
そして3年経ったら仙台の球場のボロさを訴え、
新球場建設を求めるが当然却下され、こんなケチの
宮城県とはやってられないと口実作って、仙台捨てて
神戸へ凱旋移転。
3年後にWフランチャイズ権が切れる檻も、大阪を
使い続けるつもりだが、前の本拠地神戸を捨てると
印象が悪くなってしまうので、困ってる楽天を代わりに
神戸へ入れてあげると口実を作って、要らない神戸を
楽天にくれてやる。
損をするのは騙された宮城県と東北のファンだけ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095943372/l50
楽天三木谷は最初から宮内、堤、ナベツネの
悪の枢軸と同盟関係だよ。
邪魔なライブドアを追い落とす為、宮内等から
要請されて球界に飛び込んだのが悪の枢軸の
飼い犬・三木谷。
宮内との密約で、仙台に乗り込んで審査で
ライブドアを倒して追い出したら三木谷にご褒美。
それは3年後に空く予定の神戸の使用権。
楽天はとりあえず3年間だけ我慢して仙台で興行。
そして3年経ったら仙台の球場のボロさを訴え、
新球場建設を求めるが当然却下され、こんなケチの
宮城県とはやってられないと口実作って、仙台捨てて
神戸へ凱旋移転。
3年後にWフランチャイズ権が切れる檻も、大阪を
使い続けるつもりだが、前の本拠地神戸を捨てると
印象が悪くなってしまうので、困ってる楽天を代わりに
神戸へ入れてあげると口実を作って、要らない神戸を
楽天にくれてやる。
損をするのは騙された宮城県と東北のファンだけ。
>>481
もともとが興業の会社だしね。読売。それがおまけで新聞を売りだしたのか最初だから。
あと上の方に広島の事があったけど、昨日の朝ナマでは
巨人含め他の者も「もっともモデルにすべき球団」とあったね。
松田+市民が株主で独立採算。で、毎年黒字。
巨人の坂本が「ドミニカと連携したり、巨人としても見習うべきものがあった」と絶賛してた。
意外だけど。
オーナー会議や代表者会議でも唯一拒否権を発動したのは
この市民株主の意向をうけてたからだそうだ。
川淵チェアマンがＪリーグのコミッショナーに就任時、
広島にアドバイスを求めたそうだ。巨人には挨拶だけだったらしいけど。
他の球団もそうすればいいのに。
もともとが興業の会社だしね。読売。それがおまけで新聞を売りだしたのか最初だから。
あと上の方に広島の事があったけど、昨日の朝ナマでは
巨人含め他の者も「もっともモデルにすべき球団」とあったね。
松田+市民が株主で独立採算。で、毎年黒字。
巨人の坂本が「ドミニカと連携したり、巨人としても見習うべきものがあった」と絶賛してた。
意外だけど。
オーナー会議や代表者会議でも唯一拒否権を発動したのは
この市民株主の意向をうけてたからだそうだ。
川淵チェアマンがＪリーグのコミッショナーに就任時、
広島にアドバイスを求めたそうだ。巨人には挨拶だけだったらしいけど。
他の球団もそうすればいいのに。
484 ：朝まで名無しさん：04/09/25 19:00:34 ID:KmDntPNB
なんだかんだ言って、全てはナベツネの筋書き通りなんだろうな…
【ナベツネ関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83i%83x%83c%83l
**** プロ野球の合併問題について
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8B%DF%93S
【ナベツネ関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83i%83x%83c%83l
**** プロ野球の合併問題について
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8B%DF%93S
>>474
１リーグの話を出したのはナベツネだろ、で西武なども賛同してたし。
セリーグの球団から１リーグに反対が出ると、
「セリーグの球団が反対なら、巨人がパリーグに行く」と発言してるわけだし。
>ダイエーの赤字は球場建設の際の原価焼却費がプラスされてるからで単年度でみれば黒字。
そりゃ日本一になったわけだし客も入る、今はいいよ。
でも数年前まで、ずっと赤字垂れ流しでドームの経営者を更迭したりしてるわけじゃん。
一時の巨人や西武が強かったが、優勝から遠のいてる様に栄華はずっと続くわけじゃないよ。
しかもダイエー自体がボロボロで何時まで良い選手を集めておけるか。
時期に年俸の高い選手を放出するよ。
１リーグの話を出したのはナベツネだろ、で西武なども賛同してたし。
セリーグの球団から１リーグに反対が出ると、
「セリーグの球団が反対なら、巨人がパリーグに行く」と発言してるわけだし。
>ダイエーの赤字は球場建設の際の原価焼却費がプラスされてるからで単年度でみれば黒字。
そりゃ日本一になったわけだし客も入る、今はいいよ。
でも数年前まで、ずっと赤字垂れ流しでドームの経営者を更迭したりしてるわけじゃん。
一時の巨人や西武が強かったが、優勝から遠のいてる様に栄華はずっと続くわけじゃないよ。
しかもダイエー自体がボロボロで何時まで良い選手を集めておけるか。
時期に年俸の高い選手を放出するよ。
486 ：朝まで名無しさん：04/09/25 19:05:59 ID:Uh1/nt+J
487 ：朝まで名無しさん：04/09/25 19:19:31 ID:Ke7pPrTb
宮内の行動を注視してればいいんだよ
軍師はこいつなのは間違いないから
軍師はこいつなのは間違いないから
488 ：三木谷は京都を馬鹿にしているな：04/09/25 19:22:02 ID:Dq4OhXzy
まぁ、なんだ。
参入拒まれたライブドアがスカパーなんかとくんで
「新日本プロ野球機構」作って新リーグ始めてくれると一番おもしろい。
という気もするが。
巨人もとっととパリーグ移籍ってのをやって見せて欲しいもんだ。
参入拒まれたライブドアがスカパーなんかとくんで
「新日本プロ野球機構」作って新リーグ始めてくれると一番おもしろい。
という気もするが。
巨人もとっととパリーグ移籍ってのをやって見せて欲しいもんだ。
ﾐｷﾃｨがドンドン胡散臭く感じられてくる今日このごろです。
490 ：朝まで名無しさん：04/09/25 19:26:15 ID:nsUIjWDX
http://www.kanagawa-np.co.jp/yb/index.html
ことし始め、一部球団オーナーに巨人・渡辺前オーナーから「親書」が届いた。合併が予想されるとした球団名が記してあったという。近鉄、オリックス、ダイエー、ロッテ。
ことし始め、一部球団オーナーに巨人・渡辺前オーナーから「親書」が届いた。合併が予想されるとした球団名が記してあったという。近鉄、オリックス、ダイエー、ロッテ。
491 ：でんわねこ：04/09/25 19:35:05 ID:uqdZiB1J
新球団仙台落点ラクテンズ(仮称)。承認(出来レース)を待たずに早くもアンチ・ラクテンズファンが全国に増殖中。
あなた人間やめますか？それとも落天ズファンやめますか？
あなた人間やめますか？それとも落天ズファンやめますか？
492 ：朝まで名無しさん：04/09/25 19:52:48 ID:V5KkCTC3
アマチュア機構とＭＬＢとしっかり密約を交わし、アマチュアから連続性があり、ＭＬＢの外部団体としての位置づけの
新リーグ立ち上げ位してくれないと。
新リーグ立ち上げ位してくれないと。
493 ：朝まで名無しさん：04/09/25 20:07:33 ID:Da1CgJPL
私はBSで大リーグを見てから野球に興味を持った。そういう女性は
多いと思う。今まで野球に興味のなかった男性も大リーグ中継で
野球に魅力を感じたというような。
だからNHKに圧力をかけて、大リーグ中継をやめさせるなんて
発想をしてる時点で日本野球関係者ってもう駄目なんだなと思う。
せっかくBSの大リーグ中継で野球にあらたに興味を持った人が
出てきてるんだから、その人たちを引き込んでいこうって商売っ気を
持って欲しい。
多いと思う。今まで野球に興味のなかった男性も大リーグ中継で
野球に魅力を感じたというような。
だからNHKに圧力をかけて、大リーグ中継をやめさせるなんて
発想をしてる時点で日本野球関係者ってもう駄目なんだなと思う。
せっかくBSの大リーグ中継で野球にあらたに興味を持った人が
出てきてるんだから、その人たちを引き込んでいこうって商売っ気を
持って欲しい。
オリックスはあの成績で客の入りもわるいのに
なんで宮内はああ態度がでかいのか？
なんで宮内はああ態度がでかいのか？
フジテレビは堀江を、日テレは楽天を応援してる気がする
>>495
日テレのみが楽天を応援、という感じがするけど。
あとライブドアが「あまり争う感じで決着をつけたくない」というのは
一連の野球騒動からして当然の発言だと思うが、
三木谷からそういうのが聞かれないのは少し残念。
ライブドアからすれば参入時点で相談があれば他を考えて準備をしたかも知れない、ってことだろ。
日テレのみ、このほりえもんの発言をカットしてるけどｗ
日テレのみが楽天を応援、という感じがするけど。
あとライブドアが「あまり争う感じで決着をつけたくない」というのは
一連の野球騒動からして当然の発言だと思うが、
三木谷からそういうのが聞かれないのは少し残念。
ライブドアからすれば参入時点で相談があれば他を考えて準備をしたかも知れない、ってことだろ。
日テレのみ、このほりえもんの発言をカットしてるけどｗ
497 ：朝まで名無しさん：04/09/25 21:48:58 ID:eU8WpKgo
なんか楽天がこの調子じゃ、新球団が出来てもちっとも面白味が無いね。
498 ：朝まで名無しさん：04/09/25 22:05:56 ID:nOJSTFww
ライブドアの胡散臭さだって相当のものだと思うが。
499 ：朝まで名無しさん：04/09/25 22:12:00 ID:eU8WpKgo
胡散臭いとかそう言うんじゃなくて、ﾅﾍﾞﾂﾈ繋がりなのが・・・
500 ：朝まで名無しさん：04/09/25 22:25:10 ID:8lnSupdi
501 ：朝まで名無しさん：04/09/25 22:25:38 ID:gsJu9gd/
502 ：朝まで名無しさん：04/09/25 22:37:22 ID:eU8WpKgo
503 ：朝まで名無しさん：04/09/25 22:53:48 ID:psut4gWU
>>501
ワロタ。ナイス突っ込み。
ワロタ。ナイス突っ込み。
504 ：朝まで名無しさん：04/09/25 23:01:04 ID:qjATAh51
>>469
それ、経団連のメンバーが全国経営者大会のメンバーでもあるってことだけなんだけど・・・・
起業家の育成と推進もしてるから経団連は。
つーか、サンスポって馬鹿ですか？
どよめきの声って、やっぱヴァカ丸出しなんだな。
それ、経団連のメンバーが全国経営者大会のメンバーでもあるってことだけなんだけど・・・・
起業家の育成と推進もしてるから経団連は。
つーか、サンスポって馬鹿ですか？
どよめきの声って、やっぱヴァカ丸出しなんだな。
これがライブドアの実態。いやはや。こんな胡散臭い会社にﾌﾟﾛスポーツに闖入されるのは御免被りたいネ。
45 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/09/23 19:42:46 ID:aOY101jq
■ ライブドアの実態！
■ 銀行などから刑事告訴で訴えられているライブドア堀江社長
http://www.ebank.co.jp/information/press/2004_04_08.html
「当行は株式会社ライブドアによる組織的かつ執拗な全くの事実無根内容の
喧伝によりたいへんな迷惑を被ってまいりました…」
■ 松井証券の「ライブドア地獄におちろ」非難
http://blog.livedoor.jp/toi/archives/6484456.html
■ ライブドア自サーバにエロ変態アダルトコンテンツブログ満載。
リンクだけでなく自社内にとり込んでるブログコンテンツにさえエロ
■ 社会問題にもなってる出会い系サイトも運営
http://amigo.livedoor.com/
■ エロゲーの開発・販売も手がける（ハードコア、おもらし系ｗ）
http://www.lechoco.com/top.html
■ 消費者金融・金貸し業・（ロイヤル信販）にも手を染める。
■ 在日チョン
■ 子供たちに夢を与える職業のプロ野球にライブドアのような
不健全で胡散臭い企業が参入して良いのでしょうか？
45 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/09/23 19:42:46 ID:aOY101jq
■ ライブドアの実態！
■ 銀行などから刑事告訴で訴えられているライブドア堀江社長
http://www.ebank.co.jp/information/press/2004_04_08.html
「当行は株式会社ライブドアによる組織的かつ執拗な全くの事実無根内容の
喧伝によりたいへんな迷惑を被ってまいりました…」
■ 松井証券の「ライブドア地獄におちろ」非難
http://blog.livedoor.jp/toi/archives/6484456.html
■ ライブドア自サーバにエロ変態アダルトコンテンツブログ満載。
リンクだけでなく自社内にとり込んでるブログコンテンツにさえエロ
■ 社会問題にもなってる出会い系サイトも運営
http://amigo.livedoor.com/
■ エロゲーの開発・販売も手がける（ハードコア、おもらし系ｗ）
http://www.lechoco.com/top.html
■ 消費者金融・金貸し業・（ロイヤル信販）にも手を染める。
■ 在日チョン
■ 子供たちに夢を与える職業のプロ野球にライブドアのような
不健全で胡散臭い企業が参入して良いのでしょうか？
52 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/09/23 22:37:52 ID:x0HPj6oF
まぁ上の>45のリンク先に充満してる「ライブドア（＝あのオンザエッジね）の悪評」はみんなホントのことなんだよな。
だから投資に関係している人間はみんな堀江を「株分割ﾈｽﾞﾐ講成金」と知っている。
そういう素性の男の会社じゃｴﾛｹﾞｰ、出会い系なにやってても不思議とも思わない。
ま、プロ野球機構が多少なりとも矜持を保っているのなら堀江のような男を審査で通すはずが無いな。
三木谷の方は典型的なＩＴ成金。商売はまぁマトモでネットビジネスの雄であることは誰でも認めるところ
だが、いかんせんエスタブリッシュメント気取りのジジイ実業家連中からするとまだわけの分からない生業の若造、
新興成金ってことになる。ただ生業そのものにはケチの付けようも無いんだけどね。
三木谷が球団持ったら、そういうジジイどもの対応も激変するはずやな。そこが三木谷が有り余る私財を散財しても
球団オーナーのステイタスを欲しがる最大の動機やね。
ま、とりあえずはこれでメデタシメデタシになるわけだが。
33 ：おもらしｴﾛｹﾞｪ企業ライブドアを支持するﾔｼはただの馬鹿 ：04/09/25 19:46:45 ID:DBGOFQEY
堀江の狙いは株錬金術の再現やろ。
「ファンの皆さんにも投資していただいて皆の球団にしたい」とかぬけぬけと言って、
球団上場、株式分割乱発して欲ﾎﾞｹ個人凍死家を嵌め込んで、自分の私財１００００倍、っていつもの手やろ。
おまけにプロ球団のオーナーともなれば、今現在抱え込んでる訴訟や悪評も体よく隠蔽できる。
こんな野郎にﾌﾟﾛスポーツに入り込まれるのは嫌ってこった。
まぁ成金ってことでは同じ新興ＩＴ成金の三木谷の方は、なんだかんだ言っても商売はマトモ。
ネットビジネスの雄であることは確かや。
堀江の狙いは株錬金術の再現やろ。
「ファンの皆さんにも投資していただいて皆の球団にしたい」とかぬけぬけと言って、
球団上場、株式分割乱発して欲ﾎﾞｹ個人凍死家を嵌め込んで、自分の私財１００００倍、っていつもの手やろ。
おまけにプロ球団のオーナーともなれば、今現在抱え込んでる訴訟や悪評も体よく隠蔽できる。
こんな野郎にﾌﾟﾛスポーツに入り込まれるのは嫌ってこった。
まぁ成金ってことでは同じ新興ＩＴ成金の三木谷の方は、なんだかんだ言っても商売はマトモ。
ネットビジネスの雄であることは確かや。
双方の社員同士がこんなとこでバトルしてても
それは業務の一環なのかね、IT産業。
それは業務の一環なのかね、IT産業。
509 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:53:34 ID:xBTaRyN+
まぁ、宮城県民はライブドア支持らしいよ
そりゃ3～5年で神戸に本拠地移転されたらたまらんわな
そりゃ3～5年で神戸に本拠地移転されたらたまらんわな
510 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:55:57 ID:igSx0nMz
ｴﾛｹﾞｰ作ってるなら、ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱを応援せざるおえない(←何故かｒｙ
エロゲ作ってる会社とヤクザ使って契約取る新聞社ってどっちがマシなのかな
512 ：朝まで名無しさん：04/09/26 05:35:44 ID:2eje54Rp
◇オリックス会長、楽天社長に「関西以外なら同意」
プロ野球の新規参入問題をめぐり細田博之官房長官がスト問題の決着
に先立ってオリックスの宮内義彦会長（オリックス球団オーナー）と
電話で協議していたことが分かった。関係者によると、電話協議は
２２日で、宮内氏は「楽天」の三木谷浩史社長に対し、関西地方以外
の新規参入なら同意すると伝えたことを細田氏に説明したという。
宮内氏は規制緩和を進める政府の「規制改革・民間開放推進会議」
議長を務めている。細田氏らは、新規参入への対応をめぐり政府に批
判が飛び火することを懸念していた。
関係者によると、「宮内－三木谷」会談で宮内氏は近鉄、オリック
スのパ・リーグ２球団がこれまで関西に併存していたため、球団経営
が厳しかったとの認識を強調。「どうしても関西に来るというのなら
反対する。しかし、他の地域なら反対はしない」と三木谷氏に伝えた
という。これと前後して三木谷氏は仙台を本拠地とする構想を明らか
にしており、会談が影響した可能性もある。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040925k0000m050180000c.html
プロ野球の新規参入問題をめぐり細田博之官房長官がスト問題の決着
に先立ってオリックスの宮内義彦会長（オリックス球団オーナー）と
電話で協議していたことが分かった。関係者によると、電話協議は
２２日で、宮内氏は「楽天」の三木谷浩史社長に対し、関西地方以外
の新規参入なら同意すると伝えたことを細田氏に説明したという。
宮内氏は規制緩和を進める政府の「規制改革・民間開放推進会議」
議長を務めている。細田氏らは、新規参入への対応をめぐり政府に批
判が飛び火することを懸念していた。
関係者によると、「宮内－三木谷」会談で宮内氏は近鉄、オリック
スのパ・リーグ２球団がこれまで関西に併存していたため、球団経営
が厳しかったとの認識を強調。「どうしても関西に来るというのなら
反対する。しかし、他の地域なら反対はしない」と三木谷氏に伝えた
という。これと前後して三木谷氏は仙台を本拠地とする構想を明らか
にしており、会談が影響した可能性もある。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040925k0000m050180000c.html
513 ：朝まで名無しさん：04/09/26 05:38:22 ID:2eje54Rp
日本経済新聞 春秋(9/24)
＞▼野球に限らず、スポーツには公正なルールと潔いマナーが求められる。
＞今回、世論が経営側に冷たかったのは、その2つとも欠けていたからだ。
＞新規参入拒否の論拠を示さないまま、理のない横車。
＞「たかが選手」発言や、高額年俸への反感をあおる見当違いの選手批判など、
＞マナーもちょいとお粗末だった。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040923MS3M2301523092004.html
日経からも。読売袋叩きだな（藁。
＞▼野球に限らず、スポーツには公正なルールと潔いマナーが求められる。
＞今回、世論が経営側に冷たかったのは、その2つとも欠けていたからだ。
＞新規参入拒否の論拠を示さないまま、理のない横車。
＞「たかが選手」発言や、高額年俸への反感をあおる見当違いの選手批判など、
＞マナーもちょいとお粗末だった。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040923MS3M2301523092004.html
日経からも。読売袋叩きだな（藁。
514 ：朝まで名無しさん：04/09/26 05:41:16 ID:2eje54Rp
楽天怪しすぎ http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095941369/l50
楽天と読売・オリックスとの間の黒い関係 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095943372/l50
楽天の不買運動をするには？ http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095947903/l50
楽天は嫌な企業だな http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095892240/l50
.cgi/npb/1095857839/l50
【衝撃】楽天三木谷はオーナーの犬だった！【笑劇】http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095994008/l50
闇】◆楽天はやっぱり繋がってるらしい◆【闇 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095994183/l50
決めた！ボク、もう楽天で買物しないよ！ http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095980872/l50
忠犬三木公 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095990668/l50
どうせ三木谷はナベツネの飼い犬なんだろ？ http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095897316/l50
【結局】三木谷みそこなったぞ【大阪】 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095821075/l50
はぁ？最初に仙台本拠地言い出したのは堀江だぞ http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095864623/l50
楽天はライブドアへの当てつけを即刻辞めよ！ http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096006876/l50
【馬脚】楽天・三木谷は巨人ファン【あらわす】http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096032546/l50
楽天と読売・オリックスとの間の黒い関係 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095943372/l50
楽天の不買運動をするには？ http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095947903/l50
楽天は嫌な企業だな http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095892240/l50
.cgi/npb/1095857839/l50
【衝撃】楽天三木谷はオーナーの犬だった！【笑劇】http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095994008/l50
闇】◆楽天はやっぱり繋がってるらしい◆【闇 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095994183/l50
決めた！ボク、もう楽天で買物しないよ！ http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095980872/l50
忠犬三木公 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095990668/l50
どうせ三木谷はナベツネの飼い犬なんだろ？ http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095897316/l50
【結局】三木谷みそこなったぞ【大阪】 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095821075/l50
はぁ？最初に仙台本拠地言い出したのは堀江だぞ http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095864623/l50
楽天はライブドアへの当てつけを即刻辞めよ！ http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096006876/l50
【馬脚】楽天・三木谷は巨人ファン【あらわす】http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096032546/l50
515 ：朝まで名無しさん：04/09/26 05:59:15 ID:M5p5MKhn
日経ビジネスの2004/9/24号に楽天参入の背景記事がある。（P8）
簡単にまとめると、
「9/14に巨人の幹部が三木谷を訪問し、現在のプロ野球の危機を救うために、
楽天の参入を促した。」
そうだ。楽天としては、シニア世代向けの金融ビジネスを進める上で、
野球に関心の高い層を開拓するのには、プロ野球参入が有利と判断した、
とのことだ。
どうやら、ナベツネ辞任から、風向きが変わったようだ。
巨人の幹部が三木谷を訪問し
巨人の幹部が三木谷を訪問し
巨人の幹部が三木谷を訪問し
巨人の幹部が三木谷を訪問し
簡単にまとめると、
「9/14に巨人の幹部が三木谷を訪問し、現在のプロ野球の危機を救うために、
楽天の参入を促した。」
そうだ。楽天としては、シニア世代向けの金融ビジネスを進める上で、
野球に関心の高い層を開拓するのには、プロ野球参入が有利と判断した、
とのことだ。
どうやら、ナベツネ辞任から、風向きが変わったようだ。
巨人の幹部が三木谷を訪問し
巨人の幹部が三木谷を訪問し
巨人の幹部が三木谷を訪問し
巨人の幹部が三木谷を訪問し
516 ：朝まで名無しさん：04/09/26 06:07:27 ID:M5p5MKhn
仙台の生番組でみきちゃん、
「オーラルビジョンを改修・・・」云々。
見ていてわ。そのとき感じたこと、
・やめて。なんかＨっぽい。うれしくなるじゃないの。
それとも、
・「口腔のビジョン＝口先だけの展望」ってこと？
なんか、やんになっちゃうわ。
（可憐宮一女生）
「オーラルビジョンを改修・・・」云々。
見ていてわ。そのとき感じたこと、
・やめて。なんかＨっぽい。うれしくなるじゃないの。
それとも、
・「口腔のビジョン＝口先だけの展望」ってこと？
なんか、やんになっちゃうわ。
（可憐宮一女生）
517 ：朝まで名無しさん：04/09/26 06:50:34 ID:xBTaRyN+
わたしはライブドアを支持します！！
大阪人より
大阪人より
518 ：朝まで名無しさん：04/09/26 06:55:19 ID:AqNi0ksN
ドアｖｓ楽天
最初に情報して見せた方が、勝ちだと思う。
最初に情報して見せた方が、勝ちだと思う。
まぁなんだな。
仮にラブホ・チェーンとかの会社がプロ野球参入なんてことになったら世間はひくわなぁ。
ライブドアの出会い系、エロゲー、おもらし系じゃ．．．ラブホどころじゃない。
まして、証券業界の先進革命児松井からも非難されるような出鱈目やって私腹を肥やしてるようじゃな。
こりゃぁ、審査するＮＰＢの「鼎の軽重」が問わる、ということやろな。
まさかライブドアみたいな怪しい本性の会社が選ばれることはない、とは思ってるがね。
仮にラブホ・チェーンとかの会社がプロ野球参入なんてことになったら世間はひくわなぁ。
ライブドアの出会い系、エロゲー、おもらし系じゃ．．．ラブホどころじゃない。
まして、証券業界の先進革命児松井からも非難されるような出鱈目やって私腹を肥やしてるようじゃな。
こりゃぁ、審査するＮＰＢの「鼎の軽重」が問わる、ということやろな。
まさかライブドアみたいな怪しい本性の会社が選ばれることはない、とは思ってるがね。
520 ：朝まで名無しさん：04/09/26 11:12:49 ID:xhwlexAt
楽天･三木谷はナベツネのまわしものですか？
521 ：朝まで名無しさん：04/09/26 14:10:52 ID:VxFj5Cbo
ライブドア、会社のある場所は
なんと「六本木ヒルズ」だ。 回転Death-Doorなのに。。。
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
なんと「六本木ヒルズ」だ。 回転Death-Doorなのに。。。
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
522 ：朝まで名無しさん：04/09/26 14:17:47 ID:0zGukQ3a
ライブドアの社長と楽天の社長…どっちが野球を愛しているかというと
ライブドアの方だろうなぁ。楽天社長は勘違い発言をＴＶでしているし。
やはりライブドアを支持する！
ライブドアの方だろうなぁ。楽天社長は勘違い発言をＴＶでしているし。
やはりライブドアを支持する！
523 ：朝まで名無しさん：04/09/26 14:26:39 ID:9lttYyZg
ミキティなあ・・・。Jのほうじゃ、イルハンのネームバリューでシーズン前に年間シート売りまくったんだよ。
イルハン獲得は「まずはスタジアムに足を運んでもらうための先行投資」だっつてたけど。
まさか、年間シート買った奴も２試合で消えるとは思ってなかったろうに。
今年はいいとして、来年は大丈夫なのか？
商売上手で将来を見据えた戦略といえるかもしれないが、ちょっと乗れねえ。
イルハン獲得は「まずはスタジアムに足を運んでもらうための先行投資」だっつてたけど。
まさか、年間シート買った奴も２試合で消えるとは思ってなかったろうに。
今年はいいとして、来年は大丈夫なのか？
商売上手で将来を見据えた戦略といえるかもしれないが、ちょっと乗れねえ。
そういわれるとナベツネだって全然野球を愛していないようだし、
まあ、オーナー会のジジイどもにウケのよさそうな楽天･三木谷に決まるんだろうね。
まあ、オーナー会のジジイどもにウケのよさそうな楽天･三木谷に決まるんだろうね。
525 ：朝まで名無しさん：04/09/26 14:38:18 ID:MSv+sRwB
俺的にはこの問題は興味がないな
プロ野球なんてリストラされてもべきに何とも思わないし
プロ野球なんてリストラされてもべきに何とも思わないし
527 ：朝まで名無しさん：04/09/26 17:09:33 ID:UX0HfN2S
このスレもライブドアの工作員で満ち溢れてるわけで・・・。
オーナー会のジジイどもの発言をいちいち覚えておきたい。
佐川急便ははじかれたが金貸しは認められた。
明確な基準があるとするなら
いかにナベの意のままになるかどうかだろ。
明確な基準があるとするなら
いかにナベの意のままになるかどうかだろ。
530 ：朝まで名無しさん：04/09/26 18:12:31 ID:WplEAUGx
楽天はナベツネの犬です
ライブドアに投票してください！
http://sports.yahoo.co.jp/
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sportsindex/p-sp-302?m=r
http://news.livedoor.com/webapp/question/
ライブドアに投票してください！
http://sports.yahoo.co.jp/
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sportsindex/p-sp-302?m=r
http://news.livedoor.com/webapp/question/
531 ：朝まで名無しさん：04/09/26 21:35:42 ID:frPfaaZH
ライブドアに投票するのではない！
在日朝鮮人辺恒雄（統一教会信者）の犬の楽天を潰そう！
在日朝鮮人辺恒雄（統一教会信者）の犬の楽天を潰そう！
どっちが、ということで揉めてるみたいだけど
どっちも、という結果もあるんじゃね？
６対５を認めたんだから６対７も否定する理由はないと思うが。
むしろ両方パなのか、またはどちらかセに行くのか？
というのが全然出てこないのが不思議ではある。
どっちも、という結果もあるんじゃね？
６対５を認めたんだから６対７も否定する理由はないと思うが。
むしろ両方パなのか、またはどちらかセに行くのか？
というのが全然出てこないのが不思議ではある。
533 ：株板でも賑やかなようで：04/09/27 01:49:19 ID:nNfb9FRv
768 ：山師さん＠トレード中 ：04/09/27 00:31:04 ID:WToKjehj
漏れも一曲歌っちゃうぞ
♪ ♪ 分割直後のバブルを追いかけて～～♪
♪ ババを掴んだ 愉快な買い豚♪
／) ／) 外資がわらってる～機関がわらってる～♪
♪ / ⌒ ヽ ぷっぷっぷっ ぷっぷっぷ～♪
| ●_ ● |／＼ 買い豚 良い鴨だ～～♪
[Θ] (〇 Ο 〇| ／ 後だし談合楽天に出し抜かれ♪
∥ / |く 涙目 悪態 愉快なほりえもん♪
∥ | |_/ |/ ナベツネがわらってる～宮内がわらってる～♪
∥ ぷっぷっぷっ ぷっぷっぷ～♪
明日は 青Ｔだ～♪
漏れも一曲歌っちゃうぞ
♪ ♪ 分割直後のバブルを追いかけて～～♪
♪ ババを掴んだ 愉快な買い豚♪
／) ／) 外資がわらってる～機関がわらってる～♪
♪ / ⌒ ヽ ぷっぷっぷっ ぷっぷっぷ～♪
| ●_ ● |／＼ 買い豚 良い鴨だ～～♪
[Θ] (〇 Ο 〇| ／ 後だし談合楽天に出し抜かれ♪
∥ / |く 涙目 悪態 愉快なほりえもん♪
∥ | |_/ |/ ナベツネがわらってる～宮内がわらってる～♪
∥ ぷっぷっぷっ ぷっぷっぷ～♪
明日は 青Ｔだ～♪
534 ：株板でも賑やかなようで：04/09/27 01:52:50 ID:nNfb9FRv
770 ：山師さん＠トレード中 ：04/09/27 00:34:40 ID:6zQ5oq2V
ババ抜きゲームは一刻も早くババを他人に付け回したほうが勝ち。
ライブドアみたいなババ糞株はすずめの涙でもキャッシュに買えて他に乗り換えんと。
今月からかて巴ニチモウカネボウ日ハムいっぱいあったやろ。大もうけのネタは。
おまいら、楽天乗り換えがええで。もう野球は楽天で決まりや。
エロゲー・出会い系・株分割ﾈｽﾞﾐ講・会社ぐるみ集団風評攻撃とかがあまねく世に知れ渡って、
例の知事も豹変しちゃったり外堀は埋まってる。
楽天は６０ﾏｿから９０ﾏｿのボックス圏。野球決定時点でまた欲ﾎﾞｹ餓鬼どもがたかってきて一時的には買われるやろ。
まぁ、漏れは逆に拾い始めたハイテコのヘッジ用にソラウリ玉持ってる方やから、いよいよそうなりそうやったら即時
貝理せんとアカンくちやがな。
ババ抜きゲームは一刻も早くババを他人に付け回したほうが勝ち。
ライブドアみたいなババ糞株はすずめの涙でもキャッシュに買えて他に乗り換えんと。
今月からかて巴ニチモウカネボウ日ハムいっぱいあったやろ。大もうけのネタは。
おまいら、楽天乗り換えがええで。もう野球は楽天で決まりや。
エロゲー・出会い系・株分割ﾈｽﾞﾐ講・会社ぐるみ集団風評攻撃とかがあまねく世に知れ渡って、
例の知事も豹変しちゃったり外堀は埋まってる。
楽天は６０ﾏｿから９０ﾏｿのボックス圏。野球決定時点でまた欲ﾎﾞｹ餓鬼どもがたかってきて一時的には買われるやろ。
まぁ、漏れは逆に拾い始めたハイテコのヘッジ用にソラウリ玉持ってる方やから、いよいよそうなりそうやったら即時
貝理せんとアカンくちやがな。
535 ：朝まで名無しさん：04/09/27 03:16:58 ID:XJ0dMoMZ
536 ：朝まで名無しさん：04/09/27 03:32:01 ID:IKrgrgz+
537 ：朝まで名無しさん：04/09/27 11:23:49 ID:wzhpssN4
>>522
「商売は好きなものをやると溺れてしまう」と日本マクドナルドの創業者が言ってました。
ちなみに彼はハンバーガーは嫌いだそうです。
今まで行き詰まったオーナー達は下手に好きだから赤字でも我慢して失敗したのでは。
「商売は好きなものをやると溺れてしまう」と日本マクドナルドの創業者が言ってました。
ちなみに彼はハンバーガーは嫌いだそうです。
今まで行き詰まったオーナー達は下手に好きだから赤字でも我慢して失敗したのでは。
538 ：朝まで名無しさん：04/09/27 11:38:19 ID:alUeZHzu
>>537
本田宗一郎は車大好き人間だが。
本田宗一郎は車大好き人間だが。
539 ：朝まで名無しさん：04/09/27 11:39:48 ID:2lQw0g4m
★パキスタン 遺伝子組換え種子開放へ
・イスラマバード発－GM種子の密輸阻止が困難なため、パキスタンは輸入禁止を解いて規制することでGM製品の使用を管理できるのではと期待している。
「正体不明のGMOがオーストラリア、アメリカ、中国から入り込んでおり、これの被害を最小限に留めるためには、輸入者が製造元その他種子の素性を明らかにしたものを申請するようにして管理するしかない。」と農業省の役人は話す。
現在、GM種子の闇市が繁盛しており、GMのコーン、小麦、綿、野菜種子が高収量で農薬が要らないという触込みでパキスタンではどこでも手に入る。
・イスラマバード発－GM種子の密輸阻止が困難なため、パキスタンは輸入禁止を解いて規制することでGM製品の使用を管理できるのではと期待している。
「正体不明のGMOがオーストラリア、アメリカ、中国から入り込んでおり、これの被害を最小限に留めるためには、輸入者が製造元その他種子の素性を明らかにしたものを申請するようにして管理するしかない。」と農業省の役人は話す。
現在、GM種子の闇市が繁盛しており、GMのコーン、小麦、綿、野菜種子が高収量で農薬が要らないという触込みでパキスタンではどこでも手に入る。
540 ：朝まで名無しさん：04/09/27 13:05:20 ID:xSKpd79Y
>>522-524とか>>535-536とかライブドアの社員･バイトの動員くさいね。必死すぎ。
ｅ－バンクに刑事告訴されてるってやつと同じ手口の会社総動員かな？
http://www.ebank.co.jp/information/press/2004_04_08.html
新潮にまでいろいろ書かれちゃったのも相当に効いてるのかな？
ｅ－バンクに刑事告訴されてるってやつと同じ手口の会社総動員かな？
http://www.ebank.co.jp/information/press/2004_04_08.html
新潮にまでいろいろ書かれちゃったのも相当に効いてるのかな？
542 ：朝まで名無しさん：04/09/27 13:26:23 ID:fOnuHwxr
543 ：朝まで名無しさん：04/09/27 13:36:34 ID:fOnuHwxr
ライブドア・堀江貴文社長 「女は金についてくる」
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094455058/l50
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094455058/l50
932 ：朝まで名無しさん ：04/09/27 14:02:37 ID:Oa2wKH3B
>>926
＞ 当行は株式会社ライブドアによる組織的かつ執拗な全くの事実無根内容の喧伝
これ、このスレでもそうだが、最近のライブドア関係者とおぼしき書き込みの急増見てて納得したよ。
プロ野球なんかにこんな企業いれちゃダメだな。
>>926
＞ 当行は株式会社ライブドアによる組織的かつ執拗な全くの事実無根内容の喧伝
これ、このスレでもそうだが、最近のライブドア関係者とおぼしき書き込みの急増見てて納得したよ。
プロ野球なんかにこんな企業いれちゃダメだな。
ID:fOnuHwxr
こいつはニュー議板の担当らしいぞ。
なぜか「女は金についてくる」スレでも楽天けなしに必死！ｗ
なんだかな。
こいつはニュー議板の担当らしいぞ。
なぜか「女は金についてくる」スレでも楽天けなしに必死！ｗ
なんだかな。
546 ：朝まで名無しさん：04/09/27 14:38:03 ID:yA2vErLR
でも仙台市民はライブドア支持してますけどね
547 ：朝まで名無しさん：04/09/27 15:40:14 ID:H+2qYpMS
>>546
仙台市民ですけど、あんまりそんな雰囲気を感じませんよ？
仙台市民ですけど、あんまりそんな雰囲気を感じませんよ？
548 ：朝まで名無しさん：04/09/27 15:59:59 ID:p1Foihwo
楽天とライブドアで、単なる中傷合戦や煽りを繰り返してるのは別スレでやってくれ。
ところでこのスレで野球叩きしてた奴が
野球叩きからライブドア叩きに変更したのはどうして？
野球叩きからライブドア叩きに変更したのはどうして？
551 ：朝まで名無しさん：04/09/27 16:51:01 ID:H+2qYpMS
ライブドアより楽天叩きの方が目立つと思うが・・・。
553 ：朝まで名無しさん：04/09/27 17:02:01 ID:g4wUYc8f
>>551
田原総一郎はじめ、自称文化人の左翼がライブ贔屓なんだよ。
田原総一郎はじめ、自称文化人の左翼がライブ贔屓なんだよ。
554 ：朝まで名無しさん：04/09/27 17:03:40 ID:H+2qYpMS
>>552
匿名掲示板で、そこまで短絡思考出来る君って・・・。
匿名掲示板で、そこまで短絡思考出来る君って・・・。
>>554
なんで俺に絡むんだよｗ
別に事実なんだからしょうがないじゃない。なんか都合悪いのか？
だいたいすべてが匿名でないことぐらい知ってるだろ？IDとかじゃないよ。
と厨相手にマジレスしてみますた。それでは仕事に戻ります。
なんで俺に絡むんだよｗ
別に事実なんだからしょうがないじゃない。なんか都合悪いのか？
だいたいすべてが匿名でないことぐらい知ってるだろ？IDとかじゃないよ。
と厨相手にマジレスしてみますた。それでは仕事に戻ります。
根拠の無い妄想がはびこっていますｗ
558 ：朝まで名無しさん：04/09/27 17:13:34 ID:KmeN+Oqx
楽天のヤクザまがいのネットショバ代カツアゲは良いのか？
559 ：朝まで名無しさん：04/09/27 17:14:59 ID:sXDd6C44
>>556
仕事頑張ってね。ライブドアの社員さん。
仕事頑張ってね。ライブドアの社員さん。
560 ：朝まで名無しさん：04/09/27 17:22:51 ID:ouRyXh3y
と楽天社員がほざいてます
561 ：朝まで名無しさん：04/09/27 17:32:01 ID:WGQ1QElf
便痛や吐く呆童とかの広告屋だろライブ叩きしてるのは
本読め
本読め
562 ：朝まで名無しさん：04/09/27 17:33:38 ID:3TRX9eNe
不治テレビキター
ID:p4B7pfElがライブドア社員なのか運営のヒヤカシなのかわからないけど
それに対する過剰な反応がいやはやなんとも。
ライブドアも楽天もどちらの悪口も言ってないのに（藁
それに対する過剰な反応がいやはやなんとも。
ライブドアも楽天もどちらの悪口も言ってないのに（藁
564 ：朝まで名無しさん：04/09/27 17:42:39 ID:VRce50uG
楽天、お芝居ご苦労
565 ：朝まで名無しさん：04/09/27 17:48:34 ID:xOqSR180
社員ヘタ杉
566 ：朝まで名無しさん：04/09/27 17:59:23 ID:hWkQSE4h
日テレ見れ
567 ：朝まで名無しさん：04/09/27 18:03:49 ID:Lj7oGsZv
ライブドア擁護してるやつの感覚がまじ分からん。
ライブドアの見え見えのパフォーマンスにマンセーしてんのか？
それともひろゆきの仲間だからか？
堀江はデブオタひきこもりの希望の星なのか？
なんでや？
ライブドアの見え見えのパフォーマンスにマンセーしてんのか？
それともひろゆきの仲間だからか？
堀江はデブオタひきこもりの希望の星なのか？
なんでや？
568 ：朝まで名無しさん：04/09/27 18:04:54 ID:dau86QC3
近鉄がんがれ～
569 ：朝まで名無しさん：04/09/27 18:25:50 ID:ZO/bJO4Z
567は
ナベツネ
楽天
広告業界
老害と呼ばれた生ゴミ
さあ、正解はどの関係者？
ナベツネ
楽天
広告業界
老害と呼ばれた生ゴミ
さあ、正解はどの関係者？
570 ：朝まで名無しさん：04/09/27 18:29:17 ID:EHPMbqmD
全部当たってるかも w
571 ：朝まで名無しさん：04/09/27 18:48:50 ID:qePTuHUO
広告業界図星だな p
572 ：朝まで名無しさん：04/09/27 19:16:03 ID:PUeBmB4A
スーフリ裁判判決キター
573 ：名無しのひみつ ：04/09/27 19:20:48 ID:CqyQQuLF
ロッテが球団を手放さないのは以前オーナーがアメリカに行ったとき、「日本で
プロ野球の球団を持っている」といったら待遇ががらっと変わったから。
赤字が云々といっても宣伝広告費だと思えば安いものだし。
新規参入を制限しといて、売れないから合併、でも買いたいところはあるわけで。
そんなに赤字がいやならただで譲渡したり、お金をつけて譲渡してもよさそうな
もの。４０億の収支改善なら。
あ、野球協約に外国資本云々とあるようだけど、ロッテはいいの？
プロ野球の球団を持っている」といったら待遇ががらっと変わったから。
赤字が云々といっても宣伝広告費だと思えば安いものだし。
新規参入を制限しといて、売れないから合併、でも買いたいところはあるわけで。
そんなに赤字がいやならただで譲渡したり、お金をつけて譲渡してもよさそうな
もの。４０億の収支改善なら。
あ、野球協約に外国資本云々とあるようだけど、ロッテはいいの？
574 ：朝まで名無しさん：04/09/27 19:40:49 ID:fB537hrU
ロッテがチョンなのは誰でも知ってるが、来期西武と合併するかは微妙
また、ダイエーが倒産してもホークス手放さないかも
また、ダイエーが倒産してもホークス手放さないかも
575 ：朝まで名無しさん：04/09/27 19:47:40 ID:WQ8tP8aP
管理人どの
こんな糞スレは即刻シャキ－ンしてくらはい。
おみゃあら
何時まで女の腐ったようなことをグタグタこいているんだ
こんな糞スレは即刻シャキ－ンしてくらはい。
おみゃあら
何時まで女の腐ったようなことをグタグタこいているんだ
576 ：朝まで名無しさん：04/09/27 19:47:44 ID:USUoFaNA
宮城県民、ライブドア支持９割 知事「判断基準にならず」
http://www.asahi.com/sports/update/0927/116.html
http://www.asahi.com/sports/update/0927/116.html
577 ：朝まで名無しさん：04/09/27 19:59:49 ID:yFRb/vNr
裏取引で楽天に決まってる予感
知事リコール運動準備中！
知事リコール運動準備中！
578 ：朝まで名無しさん：04/09/27 20:16:16 ID:vUWR8Snk
579 ：朝まで名無しさん：04/09/27 20:16:56 ID:9RtRhPdv
イイ！
>>578
キモヲタやがな
キモヲタやがな
581 ：朝まで名無しさん：04/09/27 20:24:22 ID:8tmwmXpi
読売不買運動。
582 ：朝まで名無しさん：04/09/27 20:48:48 ID:o0JMcAAJ
つかな、そもそもミキティが怪しいことしたから、話がややこしくなったんであって。
なんもわざわざ競りかけなくっていいだろよ。
もしほりえもんが落選したら、もう一回別のフランチャイズで申請しなおせ。
でな、またメディア使って、他にもう一社の参入呼びかけろ。
「パ・リーグは８球団、４球団ずつの総当り２ディビジョン制、
両ディビジョンの１、２位によるプレーオフ」・・・・
とかの改革案も一緒に訴えかけてな。
そしたら一層、指示が集まるぞ。
なんもわざわざ競りかけなくっていいだろよ。
もしほりえもんが落選したら、もう一回別のフランチャイズで申請しなおせ。
でな、またメディア使って、他にもう一社の参入呼びかけろ。
「パ・リーグは８球団、４球団ずつの総当り２ディビジョン制、
両ディビジョンの１、２位によるプレーオフ」・・・・
とかの改革案も一緒に訴えかけてな。
そしたら一層、指示が集まるぞ。
>>582
７対７で余った１チームで交流戦、というのもありだと思うが。
その際にほりえもんが「うちはパでもう１社セで」と言えば
「セリーグなら」と名乗りをあげるとこもあると思うが。
それこそシダックスとか。
７対７で余った１チームで交流戦、というのもありだと思うが。
その際にほりえもんが「うちはパでもう１社セで」と言えば
「セリーグなら」と名乗りをあげるとこもあると思うが。
それこそシダックスとか。
584 ：朝まで名無しさん：04/09/27 21:43:22 ID:o0JMcAAJ
交流戦は、長い時間かけてダラダラやるより、一時期にまとめてやったほうが盛り上がりそ。
GW特需が明けてからガキの夏休み・オールスターの間、
梅雨の影響もない５月下旬～６月頭あたりとかで。
それか、第一期は５月下旬、第二期は８月下旬にするとか。
切り札なんだから有効につかわにゃもったいねえ。
GW特需が明けてからガキの夏休み・オールスターの間、
梅雨の影響もない５月下旬～６月頭あたりとかで。
それか、第一期は５月下旬、第二期は８月下旬にするとか。
切り札なんだから有効につかわにゃもったいねえ。
585 ：朝まで名無しさん：04/09/27 21:54:33 ID:IOOf14oQ
来期、四国にシダックスで申請するか
恥知らずの東北を見限って
もちろんリコール焚きつけてな 藁
恥知らずの東北を見限って
もちろんリコール焚きつけてな 藁
586 ：朝まで名無しさん：04/09/27 22:03:26 ID:wu6qq5TZ
セは横浜とヤクルト合併の噂もあった
減ったらシダックス発進で堂々と虚塵叩きできるな
減ったらシダックス発進で堂々と虚塵叩きできるな
587 ：朝まで名無しさん：04/09/27 22:22:35 ID:YRkuQtlL
藁
588 ：朝まで名無しさん：04/09/27 22:47:40 ID:xUq6ja3u
もう面倒くさいから、一球団で紅白試合でいいよ。
>>588
面倒臭いなら、レスしなくていいよ
面倒臭いなら、レスしなくていいよ
590 ：朝まで名無しさん：04/09/27 22:51:22 ID:USUoFaNA
591 ：朝まで名無しさん：04/09/27 22:52:06 ID:1j9WRcp5
半分、マイナーリーグにすればいい。
592 ：朝まで名無しさん：04/09/28 01:53:36 ID:Li82iScm
>>591
それじゃ、実質的な縮小になっちまう。
マイナーリーグを創るんなら、プロはエクスパンションした上で
アマと協力＝社会人野球の地域リーグへの制度変更によるマイナーリーグ化がいいと思う。
エクスパンションはほどほどならメリット多いぞ。
試合のレベルがさがるっつー意見もあるかもしれない。
が、チーム事情で出場機会が減ってる選手の出場機会が増える。
清原×ぺタ、桧山×浜中に代表されるような無駄も減るし
機会を与えればブレークするノーマークな選手が増える可能性も高くなる。
ハイレベルな選手はハイレベルを保つから、レギュラー以外の選手が
自分よりレベルの高い選手と対戦する機会も増えて、長い目で見れば層の薄さを招くこともない。
・・・てかなあ、学生野球とは一線を画しててもいいから
せめてノンプロとは統一組織つくれよ。
そうすれば、プロのオーナーサイドにも最終的には利益になるんだし。
それじゃ、実質的な縮小になっちまう。
マイナーリーグを創るんなら、プロはエクスパンションした上で
アマと協力＝社会人野球の地域リーグへの制度変更によるマイナーリーグ化がいいと思う。
エクスパンションはほどほどならメリット多いぞ。
試合のレベルがさがるっつー意見もあるかもしれない。
が、チーム事情で出場機会が減ってる選手の出場機会が増える。
清原×ぺタ、桧山×浜中に代表されるような無駄も減るし
機会を与えればブレークするノーマークな選手が増える可能性も高くなる。
ハイレベルな選手はハイレベルを保つから、レギュラー以外の選手が
自分よりレベルの高い選手と対戦する機会も増えて、長い目で見れば層の薄さを招くこともない。
・・・てかなあ、学生野球とは一線を画しててもいいから
せめてノンプロとは統一組織つくれよ。
そうすれば、プロのオーナーサイドにも最終的には利益になるんだし。
>>592
禿同。イチローだって監督が変わらなければ引退していた。
フォームがおかしい。監督とソリが合わないというだけで１軍に使われない選手が
他で出場する機会が増えるのは可能性も増えるだろう。
嶋なんかも広島でなければ引退してたかも知れないし。
禿同。イチローだって監督が変わらなければ引退していた。
フォームがおかしい。監督とソリが合わないというだけで１軍に使われない選手が
他で出場する機会が増えるのは可能性も増えるだろう。
嶋なんかも広島でなければ引退してたかも知れないし。
>>594胴衣ありが㌧。
マイナー組織つくって上手く連動していけば、
まだやれそうなベテランや中堅も未練を残さず野球から去っていける。
プロから去って、社会人に行ったらもうプロには戻れません
日本ではもうあなたが最高レベルの野球をする機会はありませんとかで
イタリアや台湾や米独立リーグで無理からに“現役選手”をする必要もなくなる。
自分で（少なくともある程度）納得するまでマイナーで現役を続行する道もできる。
現状ではほんの数年で野球を続ける道を絶たれる若手にもチャンスが広がる。
特に若手は、クビになりたくないからと故障や怪我を隠して無理をする必要もなくなるし
一度ダメだったからそれでオシマイとか挫折にもならない。
高卒から３年ほどで辞めた選手などは、進学なら大学も卒業してない年齢だったりもする。
ネクストがあれば、そこからもう一度のしあがるやつもでてくる。
そうゆう点からも、エクスパンションは有効かな、と。
２球団増なら単純計算で少なくとも５６人（一軍登録２８人×２チーム）分
最高レベルに触れる選手が増える。
楽天もNベツネ、Tツミ、Mヤウチの犬じゃねえってんなら
生扉と手を携えて、もう一球団の参加を呼びかけてくれ。
今のままの状態で参加決まっても、プロ野球は悪い意味で何も変わらないし
野球ファンからはずーっと不信感持たれたまま。
決まっちまえば嫌でも納得するだろうなんてタカをくくってたら、
七代先まで呪ってやるなんて香具師がでてくるかもしんないぞ。
逆に、野球界に革命起こせば、一生神扱い。２１世紀の大正力だぞ。
んでも１リーグじゃ恨まれるだろうがな。
マイナー組織つくって上手く連動していけば、
まだやれそうなベテランや中堅も未練を残さず野球から去っていける。
プロから去って、社会人に行ったらもうプロには戻れません
日本ではもうあなたが最高レベルの野球をする機会はありませんとかで
イタリアや台湾や米独立リーグで無理からに“現役選手”をする必要もなくなる。
自分で（少なくともある程度）納得するまでマイナーで現役を続行する道もできる。
現状ではほんの数年で野球を続ける道を絶たれる若手にもチャンスが広がる。
特に若手は、クビになりたくないからと故障や怪我を隠して無理をする必要もなくなるし
一度ダメだったからそれでオシマイとか挫折にもならない。
高卒から３年ほどで辞めた選手などは、進学なら大学も卒業してない年齢だったりもする。
ネクストがあれば、そこからもう一度のしあがるやつもでてくる。
そうゆう点からも、エクスパンションは有効かな、と。
２球団増なら単純計算で少なくとも５６人（一軍登録２８人×２チーム）分
最高レベルに触れる選手が増える。
楽天もNベツネ、Tツミ、Mヤウチの犬じゃねえってんなら
生扉と手を携えて、もう一球団の参加を呼びかけてくれ。
今のままの状態で参加決まっても、プロ野球は悪い意味で何も変わらないし
野球ファンからはずーっと不信感持たれたまま。
決まっちまえば嫌でも納得するだろうなんてタカをくくってたら、
七代先まで呪ってやるなんて香具師がでてくるかもしんないぞ。
逆に、野球界に革命起こせば、一生神扱い。２１世紀の大正力だぞ。
んでも１リーグじゃ恨まれるだろうがな。
595 ：朝まで名無しさん：04/09/28 09:31:44 ID:MlQVSh7m
>>582
＞つかな、そもそもミキティが怪しいことしたから、話がややこしくなったんであって。
＞なんもわざわざ競りかけなくっていいだろよ。
だって、オークションなら 双方が冷静さを失って必死に
なって価格を吊り上げる仕組みなんだから、そうすりゃ
胴元(ｵｰｸｼｮﾝ開催者)は 自然に儲かるんだからサ。
~~~~~~↑~~~~~~
この場合は プロやきう機構＆オーナー連中の事。
さすがダゼ！ 楽天市場！！！ これぞ真骨頂と言えるだろう。
＞つかな、そもそもミキティが怪しいことしたから、話がややこしくなったんであって。
＞なんもわざわざ競りかけなくっていいだろよ。
だって、オークションなら 双方が冷静さを失って必死に
なって価格を吊り上げる仕組みなんだから、そうすりゃ
胴元(ｵｰｸｼｮﾝ開催者)は 自然に儲かるんだからサ。
~~~~~~↑~~~~~~
この場合は プロやきう機構＆オーナー連中の事。
さすがダゼ！ 楽天市場！！！ これぞ真骨頂と言えるだろう。
596 ：朝まで名無しさん：04/09/28 10:01:06 ID:e65SMRKC
ホレ、、、喜べ。
１円から、モザイク除去装置
http://www.rakuten.co.jp/moon-wave/481326/683896/
東京学館高校 制服(写真アリ)
http://auction.livedoor.com/detail?id=89824
１円から、モザイク除去装置
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http://auction.livedoor.com/detail?id=89824
597 ：朝まで名無しさん：04/09/28 11:43:15 ID:qO+xJuOq
再来年に１リーグにするって言っておいた方が良いんじゃね？
このままじゃジリ貧でしょ
かまわないけどさ
このままじゃジリ貧でしょ
かまわないけどさ
598 ：朝まで名無しさん：04/09/28 12:20:56 ID:vynuAm7Z
なんで経営がうまく方法の話し合いをしないんだろ？
新規参入はいいけど、どうにかなるんかい球団経営
鍋ネツの言葉に反応しただけじゃねーの世論は
新規参入はいいけど、どうにかなるんかい球団経営
鍋ネツの言葉に反応しただけじゃねーの世論は
599 ：朝まで名無しさん：04/09/28 13:03:17 ID:bH/Iv1wZ
楽天が反発・ライブドアは安値引け、仙台争奪戦２社の株価は対照的な値動きに
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__305886/detail
楽天 <4755> が前日比1000円（0.14％）高の終値69万3000円で６日ぶりに反発した一方で、
ライブドア <4753> は前日比40円（10.13％）安の終値355円で２日連続で安値引けとなるなど、
28日の東京市場で仙台争奪戦を繰り広げているＩＴ２社の株価は対照的な値動きとなった。
争奪戦の舞台となっている仙台ではライブドアを支持する向きが圧倒的なものとなっているが、
前日27日に行われた定例記者会見で日本テレビの氏家斉一郎会長は
「噂の会社が百何十億円の売り上げなのに40億の赤字をかぶるなんて果たしてできるのか」と発言。
実名を挙げて批判することは避けたものの、経済界の実力者からは依然としてライブドア批判が続いていることが
投資家にも少なからず影響を与える格好となったようだ。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__305886/detail
楽天 <4755> が前日比1000円（0.14％）高の終値69万3000円で６日ぶりに反発した一方で、
ライブドア <4753> は前日比40円（10.13％）安の終値355円で２日連続で安値引けとなるなど、
28日の東京市場で仙台争奪戦を繰り広げているＩＴ２社の株価は対照的な値動きとなった。
争奪戦の舞台となっている仙台ではライブドアを支持する向きが圧倒的なものとなっているが、
前日27日に行われた定例記者会見で日本テレビの氏家斉一郎会長は
「噂の会社が百何十億円の売り上げなのに40億の赤字をかぶるなんて果たしてできるのか」と発言。
実名を挙げて批判することは避けたものの、経済界の実力者からは依然としてライブドア批判が続いていることが
投資家にも少なからず影響を与える格好となったようだ。
601 ： ◆SALA/cCkcU ：04/09/28 20:36:31 ID:hgLOwnNA
105 ：株分割ﾈｽﾞﾐ講の被害者は当然自己責任 ：04/09/28 16:33:00 ID:RgMHrTvh
おまいらなぁ、欲ﾎﾞｹ願望どころか、ほとんど欲ﾎﾞｹ「妄想」状態やな。
ここから反騰なんぞ100％ないよ。あってもﾁｲｻﾅあや戻し程度や。
大体６００円所から４００円割れまでの過程で、どれだけ欲ﾎﾞｹ個人どもの貝惨が膨らんでるかも死らんのやろ。ﾌﾟ
これだから欲ﾎﾞｹトーシロどもはいつも鴨ってことやね。
大体今回のプロ野球騒動で、おもらしエロゲー・出会い系・株分割ﾈｽﾞﾐ講・会社ぐるみ風評攻撃等々、この会社の素性が
世の中にあまねく知れ渡って、堀江の化けの皮もはげちゃってるから．．．
おまいら大損かかえたアホルダーの内輪でのババ抜きゲーム以上のものになるはずが無い。ｗｗｗ
おまいらなぁ、欲ﾎﾞｹ願望どころか、ほとんど欲ﾎﾞｹ「妄想」状態やな。
ここから反騰なんぞ100％ないよ。あってもﾁｲｻﾅあや戻し程度や。
大体６００円所から４００円割れまでの過程で、どれだけ欲ﾎﾞｹ個人どもの貝惨が膨らんでるかも死らんのやろ。ﾌﾟ
これだから欲ﾎﾞｹトーシロどもはいつも鴨ってことやね。
大体今回のプロ野球騒動で、おもらしエロゲー・出会い系・株分割ﾈｽﾞﾐ講・会社ぐるみ風評攻撃等々、この会社の素性が
世の中にあまねく知れ渡って、堀江の化けの皮もはげちゃってるから．．．
おまいら大損かかえたアホルダーの内輪でのババ抜きゲーム以上のものになるはずが無い。ｗｗｗ
603 ：朝まで名無しさん：04/09/29 05:46:41 ID:IIzDW6Fw
ライブドアを支持します
仙台市民より
仙台市民より
604 ：朝まで名無しさん：04/09/29 10:06:40 ID:vMJxJsRj
>>600
読売系だろ？ ﾌﾟｯ
読売系だろ？ ﾌﾟｯ
605 ：朝まで名無しさん：04/09/29 12:19:33 ID:ZK/7WYDk
ＴＢＳにハゲ三宅キター
ナベツネの老害犬シネ
ナベツネの老害犬シネ
606 ：朝まで名無しさん：04/09/29 12:26:56 ID:GYU2Tc9/
老害と呼ばれたエロ禿ジジイ三宅
ナベツネの手先となって若い層から総スカン喰らって慌てふためく様が惨めだな
家柄が良くないとダメ
エロサイトはダメ
実力者の後ろ盾が無いやつはダメ
らしいな
言ってることが「甚だしい時代錯誤の半死人」は逝ってイイよ
ナベツネの手先となって若い層から総スカン喰らって慌てふためく様が惨めだな
家柄が良くないとダメ
エロサイトはダメ
実力者の後ろ盾が無いやつはダメ
らしいな
言ってることが「甚だしい時代錯誤の半死人」は逝ってイイよ
607 ：朝まで名無しさん：04/09/29 12:39:14 ID:9SlfOxts
ライブドアさん、楽天はナベツネの刺客という噂も
やり過ぎるとリアリティなくなりますよ。
やり過ぎるとリアリティなくなりますよ。
608 ：朝まで名無しさん：04/09/29 12:41:14 ID:GYU2Tc9/
609 ：朝まで名無しさん：04/09/29 12:57:07 ID:GYU2Tc9/
確かに球界再編問題＠の方が面白いな
【仙台市民】ほりえもん98％三木谷2％【支持率】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096351882/l50
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096351882/n76
たった今、ＴＢＳで｢朝生」でほりえもんをこき下ろした三宅がしゃべってた。
「そんなもん、最初から楽天の勝ちに決まってるでしょ。」
｢宮城県民の９割が支持？宮城県民が決めるわけではないから関係ない」
｢アダルトサイトをやっているような会社を尊敬できますか！」だと。
この人とナベツネの関係を考えると、やはり出来レースっぽいよな。氏ねよ
【仙台市民】ほりえもん98％三木谷2％【支持率】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096351882/l50
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096351882/n76
たった今、ＴＢＳで｢朝生」でほりえもんをこき下ろした三宅がしゃべってた。
「そんなもん、最初から楽天の勝ちに決まってるでしょ。」
｢宮城県民の９割が支持？宮城県民が決めるわけではないから関係ない」
｢アダルトサイトをやっているような会社を尊敬できますか！」だと。
この人とナベツネの関係を考えると、やはり出来レースっぽいよな。氏ねよ
610 ：朝まで名無しさん：04/09/29 13:02:33 ID:SUjEcgZZ
今だに大阪･神戸に未練たらたらな楽天。
金が足りなさそうなライブドア。
どちらも、ぎりぎりプロ野球が成り立ちそうな大都市が
仙台しか空いてなかったというだけで選んだだけで。
仙台にとっては、ある意味、ありがた迷惑な話。
金が足りなさそうなライブドア。
どちらも、ぎりぎりプロ野球が成り立ちそうな大都市が
仙台しか空いてなかったというだけで選んだだけで。
仙台にとっては、ある意味、ありがた迷惑な話。
611 ：朝まで名無しさん：04/09/29 14:44:23 ID:3KIYsc+e
【ハゲ】ナベツネの犬、三宅 久之を叩くスレ
政治評論家なんて党擁護の腐った奴ばっかり。
どうせ野球なんて興味ないくせに自分の思い込みで勝手なことを･･･。
ハッキリ言ってハマコーよりイラネ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095729295/l50
政治評論家なんて党擁護の腐った奴ばっかり。
どうせ野球なんて興味ないくせに自分の思い込みで勝手なことを･･･。
ハッキリ言ってハマコーよりイラネ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095729295/l50
612 ：朝まで名無しさん：04/09/29 15:01:11 ID:9SlfOxts
613 ：(＊･}{･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/29 15:04:37 ID:HveY+yT+
ライブドアのホリエモンもチトオカシイが。
取り合えずだ、ビールメーカーがヒトッつも参入意欲を見せないのは如何言う訳だろうな。
取り合えずだ、ビールメーカーがヒトッつも参入意欲を見せないのは如何言う訳だろうな。
614 ：朝まで名無しさん：04/09/29 15:08:45 ID:Q0hnJINK
>>608
（・∀・）ｲｲ!
（・∀・）ｲｲ!
メイドさん おしっこ
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ほりえもんとその愉快な仲間たち
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ほりえもんとその愉快な仲間たち
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
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l ﾉ( ､_, )ヽ | ＜三木谷ごときにうちのメイドさんしぃしーが負けるわけが無い！
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ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
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／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ http://hw001.gate01.com/g01/dat/shishi1.jpg
/ r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' ｀､ http://hw001.gate01.com/g01/dat/shishi2.jpg
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ヽ
ノ^ //人 入＿ノ´~￣ )
618 ：朝まで名無しさん：04/09/29 18:18:14 ID:A0xd5ReZ
>>612
こっちも相当なイヌだ罠ｗ
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/07/10/134821.shtml
三木谷氏「サッカーで良かった」
「プロ野球には関心ありません。サッカーを選んで良かった」―インターネット商店街運営
の楽天の三木谷浩史会長兼社長は十日、都内で記者会見し、プロ野球の再編に
絡む論争に、こんな感想をもらした。
Ｊリーグ１部（Ｊ１）神戸のオーナーに二月に就いたばかりだが、ネットビジネスの僚友
「ライブドア」が、近鉄球団の買収を提案したものの、球界から完全に無視された現実
にショックを受けた様子。七月からは買収した外資系ネット証券を楽天証券と改名し
事業拡大を図るが「（プロ野球は）ややこしくて、かかわりたくないですね」と、苦笑い
していた。
こっちも相当なイヌだ罠ｗ
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/07/10/134821.shtml
三木谷氏「サッカーで良かった」
「プロ野球には関心ありません。サッカーを選んで良かった」―インターネット商店街運営
の楽天の三木谷浩史会長兼社長は十日、都内で記者会見し、プロ野球の再編に
絡む論争に、こんな感想をもらした。
Ｊリーグ１部（Ｊ１）神戸のオーナーに二月に就いたばかりだが、ネットビジネスの僚友
「ライブドア」が、近鉄球団の買収を提案したものの、球界から完全に無視された現実
にショックを受けた様子。七月からは買収した外資系ネット証券を楽天証券と改名し
事業拡大を図るが「（プロ野球は）ややこしくて、かかわりたくないですね」と、苦笑い
していた。
619 ：朝まで名無しさん：04/09/29 18:55:37 ID:9SlfOxts
堀江の抜け駆けテレビ出演W
620 ：本郷弘＠もう脱力中：04/09/29 19:07:20 ID:wUKSh8Xp
なんかさぁ、
地元の住民がライブドア選んでるんだから、
ライブドア一球団参入で収まるんじゃない？
で、
数ヵ月後にオリックスが楽天に身売りすると言い出すと。
地元の住民がライブドア選んでるんだから、
ライブドア一球団参入で収まるんじゃない？
で、
数ヵ月後にオリックスが楽天に身売りすると言い出すと。
>>620
市長にきた投書がライブドアを選んでいる人からのが多数を占めていただけだろ
別に住民投票を行った訳じゃない。
極わずかな極端な意見を持つ香具師しか投書なんかしない訳で
実際は大半が”どっちでもいい”ってのが大半だよ。
ライブドアの実態を知ればその極わずかの香具師も見限るだろうな。
物を知らないから無知ゆえのライブドア支持。
悲しいだけだ
市長にきた投書がライブドアを選んでいる人からのが多数を占めていただけだろ
別に住民投票を行った訳じゃない。
極わずかな極端な意見を持つ香具師しか投書なんかしない訳で
実際は大半が”どっちでもいい”ってのが大半だよ。
ライブドアの実態を知ればその極わずかの香具師も見限るだろうな。
物を知らないから無知ゆえのライブドア支持。
悲しいだけだ
622 ：朝まで名無しさん：04/09/29 20:44:32 ID:y+hiyPwk
烙転社員が必死です
オレもさ、宮城県人がライブドアと楽天どっちが
いいと思おうと関係ないと思うよ。
だって、オーナーが野球やるわけでも監督する
わけでもないんだからさ。
楽天に決まったからって宮城県の98％が地元
球団応援しなくなるってこたぁないでしょ？
結局、地元にチームが出来ればいいと思ってる
んだろうからさ。
こんな人気投票意味ないよ。
いいと思おうと関係ないと思うよ。
だって、オーナーが野球やるわけでも監督する
わけでもないんだからさ。
楽天に決まったからって宮城県の98％が地元
球団応援しなくなるってこたぁないでしょ？
結局、地元にチームが出来ればいいと思ってる
んだろうからさ。
こんな人気投票意味ないよ。
624 ：朝まで名無しさん：04/09/29 21:07:30 ID:xQotJZzD
たかが毛無しが何逝ってるんだ、バカもん！
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡
.| 」 ＼' '／ |
,ｒ-/ -･=-, ､-･=- |
l ﾉ( ､_, )ヽ | ＜新球団名はﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ仙台メイドさんしぃしーズに決定！
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ | http://www.lechoco.com/shesee/index.html
∧ ヽニﾆｿ l http://www.lechoco.com/shesee/event/shesee03b.jpg
／＼ヽ / http://www.lechoco.com/shesee/event/shesee10b.jpg
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ http://hw001.gate01.com/g01/dat/shishi1.jpg
/ r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' ｀､ http://hw001.gate01.com/g01/dat/shishi2.jpg
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ヽ
ノ^ //人 入＿ノ´~￣ )
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡
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l ﾉ( ､_, )ヽ | ＜新球団名はﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ仙台メイドさんしぃしーズに決定！
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ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ヽ
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ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡
.| 」 ＼' '／ |
,ｒ-/ -･=-, ､-･=- |
l ﾉ( ､_, )ヽ | ＜ちなみに仙台メイドさんしぃしーズのサポーターの略称は「仙台尿サポ」だ！
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ | http://www.lechoco.com/shesee/index.html
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ノ^ //人 入＿ノ´~￣ )
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡
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ノ^ //人 入＿ノ´~￣ )
627 ：朝まで名無しさん：04/09/29 21:11:21 ID:lzfI+8Fy
棚ぼたでプロ野球球団が行ってやるんだから地元は文句云うんじゃねえぞ。
って、そういう事ですね。
って、そういう事ですね。
628 ：朝まで名無しさん：04/09/29 21:25:33 ID:1e6P/33L
ベガルタのサポタ兄ちゃんワラタ
協力できない理由として「サッカーのファンを取られるのが嫌だから」
マジでとうほぐカッペはどうしようもない
協力できない理由として「サッカーのファンを取られるのが嫌だから」
マジでとうほぐカッペはどうしようもない
>>505
＞■ 在日チョン
これは、例の２ｃｈ名物デンパ二階堂こと小山紀彦の妄想でしかない。
━━━━━
二階堂豹介
━━━━━
★北海道生まれの在日朝鮮人
★司法試験連続不合格
★無職
★２ｃｈで優秀な日本人を見つけると、「すぐさま在日認定」するのが特技
■司法試験連続不合格二階堂さんの、アイタタタ発言の一部（ﾜﾗﾜﾗ
----------------------------------------------------------------------
ところで準備期間1ヶ月で見事に駄目だった受験だが、
懲りずに来年も受けようと思う。司法試験と平行して。
というわけで誰か、勉強教えてください。志望校は早稲田の法学部or社会科学部。
もう英語はボロボロでしたので特に英語のほうを。
おい貴様ら！俺に勉強を教えてみませんか。
出来れば美人女子大生あたりがいいんですが・・・だめかなぁ（苦笑）
結構まじめに考えているんだが。
＞大学行って何したいかって？そりゃ、女子大生とウハウハでしょ（笑）
----------------------------------------------------------------------
＞■ 在日チョン
これは、例の２ｃｈ名物デンパ二階堂こと小山紀彦の妄想でしかない。
━━━━━
二階堂豹介
━━━━━
★北海道生まれの在日朝鮮人
★司法試験連続不合格
★無職
★２ｃｈで優秀な日本人を見つけると、「すぐさま在日認定」するのが特技
■司法試験連続不合格二階堂さんの、アイタタタ発言の一部（ﾜﾗﾜﾗ
----------------------------------------------------------------------
ところで準備期間1ヶ月で見事に駄目だった受験だが、
懲りずに来年も受けようと思う。司法試験と平行して。
というわけで誰か、勉強教えてください。志望校は早稲田の法学部or社会科学部。
もう英語はボロボロでしたので特に英語のほうを。
おい貴様ら！俺に勉強を教えてみませんか。
出来れば美人女子大生あたりがいいんですが・・・だめかなぁ（苦笑）
結構まじめに考えているんだが。
＞大学行って何したいかって？そりゃ、女子大生とウハウハでしょ（笑）
----------------------------------------------------------------------
630 ：朝まで名無しさん：04/09/29 22:48:56 ID:xoho399m
スーフリ電通乙
631 ：朝まで名無しさん：04/09/29 22:52:39 ID:0O6ERWNg
個人的に、四国リーグがものすごく気になる。
いまのプロ野球と全く関係ないリーグができることこそが
プロ野球がよくなる決め手だと思う。
いまのプロ野球と全く関係ないリーグができることこそが
プロ野球がよくなる決め手だと思う。
632 ：朝まで名無しさん：04/09/29 22:55:45 ID:ARM99Vgf
四国だけじゃもったいない、九州も入れて２リーグでやってほしい。
633 ：朝まで名無しさん：04/09/29 23:00:24 ID:0O6ERWNg
634 ：朝まで名無しさん：04/09/29 23:12:10 ID:IpecaF3h
気持ちは痛いほどわかるが、結局は田舎の貧乏チームの集まりで
終わりそうな気がする。
終わりそうな気がする。
635 ：朝まで名無しさん：04/09/29 23:25:51 ID:IgnneVGn
松田広島を買収しろ
チョン繋がりで楽勝
チョン繋がりで楽勝
636 ：朝まで名無しさん：04/09/30 06:43:44 ID:V7X7Vgjt
楽天もエロ系出合い系を運営よ
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637 ：朝まで名無しさん：04/09/30 06:54:25 ID:SDpRtC+y
もなこ
639 ：朝まで名無しさん：04/09/30 10:02:57 ID:HWhJIARk
堀江！
Ｔシャツの裏表間違えてるよ！
Ｔシャツの裏表間違えてるよ！
640 ：朝まで名無しさん：04/09/30 16:25:33 ID:boT3DIcQ
ああゆうデザインもあるよ
本当に間違えてるかも知れんが ｗ
ちなみに、ベビー服は縫い目が肌に触れないように逆になってるみたいなのもある
本当に間違えてるかも知れんが ｗ
ちなみに、ベビー服は縫い目が肌に触れないように逆になってるみたいなのもある
ててか四国の新リーグ構想はマジだったのか･･･
642 ：朝まで名無しさん：04/09/30 17:56:52 ID:JJOqHpkz
まじみたいだねぇ。
そのうちはぐれ四国リーグ軍とか、維新軍とか出てくるのかな？
パシフィックだけはガチ。
そのうちはぐれ四国リーグ軍とか、維新軍とか出てくるのかな？
パシフィックだけはガチ。
仙台ライブドアキャッツ
644 ：朝まで名無しさん：04/09/30 21:47:02 ID:JV7Nm4Ve
仙台楽天ギャングスターズ
645 ：朝まで名無しさん：04/09/30 21:50:36 ID:Ob6jhrJw
仙台キャットキラーズ？
646 ：朝まで名無しさん：04/09/30 21:59:38 ID:aWC/nCDh
四国にプロ野球をってのは水島新司も主張してたことだね。
『ドカベン スーパースターズ編』で不知火なんかがいる球団がその具現化。
ドカベンが『プロ野球編』からこっちになったのも
もとはといえばNPBとの不和が原因。
散々宣伝してもらっておいて（特にパ・リーグ）
名義使用料よこせなんて言い出したからだ。
いまのプロ野球は一事が万事、全部こういうトノサマ気分の商売。
がんばれ四国野球！
既存プロ野球なんかぶっ飛ばせ！
『ドカベン スーパースターズ編』で不知火なんかがいる球団がその具現化。
ドカベンが『プロ野球編』からこっちになったのも
もとはといえばNPBとの不和が原因。
散々宣伝してもらっておいて（特にパ・リーグ）
名義使用料よこせなんて言い出したからだ。
いまのプロ野球は一事が万事、全部こういうトノサマ気分の商売。
がんばれ四国野球！
既存プロ野球なんかぶっ飛ばせ！
647 ：朝まで名無しさん：04/09/30 22:37:02 ID:JJOqHpkz
ライブドア、新球団名を公募 メールか郵送で受け付け
http://www.asahi.com/sports/update/0930/150.html
http://www.asahi.com/sports/update/0930/150.html
648 ：朝まで名無しさん：04/09/30 22:41:25 ID:cMYuUyTP
仙台レッドビッキーズで郵送してくれ！
649 ：朝まで名無しさん：04/09/30 22:48:14 ID:aWC/nCDh
びっき～びっき～、あっかが～えるう。
650 ：朝まで名無しさん：04/09/30 22:51:15 ID:zRrhQSQY
-―￣￣ ｀ ―-- _もうだめぽ・・・
, ´ , ~ ￣" ー _ この球界再編問題...
_／ / ,r ｀ 、 実は全て堤氏とﾅﾍﾞﾂﾈ氏の
, ´ / / ,ﾍ ヽ 筋書き通りなんだろうな…
,／ ,| / / ● ,／
と,-‐ ´￣ / / r( `' く
(´＿＿ ､ / / `( ,ﾍ ヽ
￣￣｀ヾ＿ し ● _>
,＿ ＼ `' _＿ -‐ ´
(＿_ ￣~" ＿＿ , --‐一~
【ナベツネ関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83i%83x%83c%83l
**** プロ野球の合併問題について
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8B%DF%93S
, ´ , ~ ￣" ー _ この球界再編問題...
_／ / ,r ｀ 、 実は全て堤氏とﾅﾍﾞﾂﾈ氏の
, ´ / / ,ﾍ ヽ 筋書き通りなんだろうな…
,／ ,| / / ● ,／
と,-‐ ´￣ / / r( `' く
(´＿＿ ､ / / `( ,ﾍ ヽ
￣￣｀ヾ＿ し ● _>
,＿ ＼ `' _＿ -‐ ´
(＿_ ￣~" ＿＿ , --‐一~
【ナベツネ関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83i%83x%83c%83l
**** プロ野球の合併問題について
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8B%DF%93S
652 ：朝まで名無しさん：04/09/30 23:42:55 ID:HrI0PVJw
>>651
サントリーは、プロ野球参入に興味を持っていたと聞いた事あるけどね。
サントリーは、プロ野球参入に興味を持っていたと聞いた事あるけどね。
653 ：朝まで名無しさん：04/10/01 00:08:20 ID:e8VxjZ/o
654 ：朝まで名無しさん：04/10/01 00:20:29 ID:fBbvCi7r
で、べガルダとヴぇっセルはどうゆう関係になるわけ？？
655 ：朝まで名無しさん：04/10/01 04:25:13 ID:rlvA/FUp
656 ：朝まで名無しさん：04/10/01 16:52:42 ID:sVm/SxDB
アンケートのランキング止めてしまった様だね。
もっとも、イチローの方が盛り上がっていて、再編問題なんて一部が騒いでるだけになってきてる気がするんだが。
もっとも、イチローの方が盛り上がっていて、再編問題なんて一部が騒いでるだけになってきてる気がするんだが。
657 ：朝まで名無しさん：04/10/01 18:04:45 ID:I4Nq7+yD
中日って印象無いね
658 ：朝まで名無しさん：04/10/01 18:22:41 ID:R4/WsFsO
そう言えばパリーグってどうなったんだ？
終わった？
終わった？
だいたい参入できるかどうか決まっても無いのに球団名募集するのは
審査してる人間を子馬鹿にしてるとしか思えない
本気で野球界でやっていく気が有るのかホリエモンは？
どこでも自分のやり方が通用すると思うのは大きな間違いだ
審査してる人間を子馬鹿にしてるとしか思えない
本気で野球界でやっていく気が有るのかホリエモンは？
どこでも自分のやり方が通用すると思うのは大きな間違いだ
660 ：朝まで名無しさん：04/10/01 21:10:27 ID:JbR5ES6g
子馬鹿にしてるのは見忌憚もアンタも同類ｗ
661 ：朝まで名無しさん：04/10/01 21:12:34 ID:sVm/SxDB
話題を提供し続けると言うことが今までの野球界に出来なかったことだから良いんじゃないの？
いかに体裁を整えるかってのが審査基準のひとつになるかもしれないしね。
出来レースかもしれないけどｗ
いかに体裁を整えるかってのが審査基準のひとつになるかもしれないしね。
出来レースかもしれないけどｗ
球界に入ったらそれこそ連中と膝突き合わして行かないといけないんだぜ
この一件だけで参入却下されてもおかしくないだろ
社会人として相手を敬う態度があってしかるべきだと思う
人間性を疑うな
この一件だけで参入却下されてもおかしくないだろ
社会人として相手を敬う態度があってしかるべきだと思う
人間性を疑うな
663 ：朝まで名無しさん：04/10/01 21:27:29 ID:sVm/SxDB
その敬う相手って誰なんだろ？
馬鹿にしてるって思えるってのがそもそも理解できないなぁ。
馬鹿にしてるって思えるってのがそもそも理解できないなぁ。
仮に参入できたにせよ、読売や阪神等の協力無しに運営していく事は不可能。
では、どうすれば彼らの協力を得、事業を成功に導く事ができるのか考えないといけないだろう。
彼の行動を見て、参入を審査する連中はどう判断するのか？
明らかに社会人として礼節を軽んじるホリエモンはオーナーとして不適任者であると言う
そんな烙印が押されても文句は言えまい。
それこそ”金が有ればいいというものではない”という審査が下ってもおかしくない。
参入も確定していない段階で、さも確定したので球団名募集しますというような告知は
審査自体の必要性を疑問視しているような態度に見える。
それは審査を担当している人間に対して非常に失礼な行為だ
では、どうすれば彼らの協力を得、事業を成功に導く事ができるのか考えないといけないだろう。
彼の行動を見て、参入を審査する連中はどう判断するのか？
明らかに社会人として礼節を軽んじるホリエモンはオーナーとして不適任者であると言う
そんな烙印が押されても文句は言えまい。
それこそ”金が有ればいいというものではない”という審査が下ってもおかしくない。
参入も確定していない段階で、さも確定したので球団名募集しますというような告知は
審査自体の必要性を疑問視しているような態度に見える。
それは審査を担当している人間に対して非常に失礼な行為だ
665 ：朝まで名無しさん：04/10/01 21:46:43 ID:sVm/SxDB
＞参入も確定していない段階で、さも確定したので球団名募集しますというような告知は
＞審査自体の必要性を疑問視しているような態度に見える。
確定のためにがんばってるんだから、審査自体の必要性を疑問視しているように見えるってのが理解できないなぁ。
礼節にはかける人だと思うけど、名前募集がそうだとは思えない。
＞審査自体の必要性を疑問視しているような態度に見える。
確定のためにがんばってるんだから、審査自体の必要性を疑問視しているように見えるってのが理解できないなぁ。
礼節にはかける人だと思うけど、名前募集がそうだとは思えない。
667 ：朝まで名無しさん：04/10/01 21:51:32 ID:sVm/SxDB
オリックスが阪急を買収する時だっけ？
ナベツネがたかが金貸しがってののしったのは。
選手はたかが選手らしいし。
>>666
確定するつもりでがんばっているんだから球団名決めようとするのは当然の行為でしょ？
楽天は既に基本的な名前を言ってるよ？
自発的に言うと失礼じゃないって事？
ナベツネがたかが金貸しがってののしったのは。
選手はたかが選手らしいし。
>>666
確定するつもりでがんばっているんだから球団名決めようとするのは当然の行為でしょ？
楽天は既に基本的な名前を言ってるよ？
自発的に言うと失礼じゃないって事？
>>667
確定するつもりで頑張るもなにも...。
審査にはもう入っている訳だから何をやっても関係ないわけだよ。
それでもここで広く募集すると言う行為は
応募総数をつきてつけて、その結果に異を唱えたい本音が見え見えな訳だよ。
要するに結果が出る前から”お前らの結論なんてクソ”と言っているような物だ
あと楽天の場合審査で合格すればと言う限定的な発表だろう
”基本的な”名前でしょ？
確定するつもりで頑張るもなにも...。
審査にはもう入っている訳だから何をやっても関係ないわけだよ。
それでもここで広く募集すると言う行為は
応募総数をつきてつけて、その結果に異を唱えたい本音が見え見えな訳だよ。
要するに結果が出る前から”お前らの結論なんてクソ”と言っているような物だ
あと楽天の場合審査で合格すればと言う限定的な発表だろう
”基本的な”名前でしょ？
669 ：朝まで名無しさん：04/10/01 22:01:39 ID:sVm/SxDB
＞応募総数をつきてつけて、その結果に異を唱えたい
ふーん、そこまでよくわかるものだね。
すごいね。
ふーん、そこまでよくわかるものだね。
すごいね。
670 ：朝まで名無しさん：04/10/01 22:07:28 ID:N1Xyyjlc
楽天とグルの企業も忘れずに 不買運動
★読売新聞 →即解約でヤフーニュースあたりにしよう ←国際勝共連合（統一教会）
読売新聞の広告墨塗り事件はこちら
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000016-maip-soci.view-000
報知 →買いません CS日本→解約します
Yomiuri PC→買いません 月刊「大相撲」→買いません
中央公論→買いません プランタン銀座→利用しません
よみうりランド→行きません
他にも楽天と共謀、支持する企業があれば随時追加します
西武・・・西部鉄道を利用しない、（西部百貨店は西武球団と関係ないようです）
オリックス →法人でリースを使用しない
＜楽天の諮問委員会の企業＞
トヨタ自動車 →本田、日産、マツダ ※三菱自工は不可
三井住友銀行 →解約。他ならどこでもいいや
みずほコーポレート →解約。他ならどこでもいいや
大和證券 →ネット証券にしよう（イートレードなど）
日本航空インターナショナル →スカイマーク、国際線なら外資系
全日空 →スカイマーク、その他新規参入
ウシオ電機 ※ここって何売ってるの ←日本会議
カルチュアコンビニエンスクラブ →レンタルビデオ「TUTAYA」を利用しません ←統一教会
有線ブロードネットワークス →有線解約
ローソン →セブンイレブン、ファミリーマート
ザ･アール 人材派遣 →パソナ
フューチャーシステムコンサルティング ※何やってるのここ？
★読売新聞 →即解約でヤフーニュースあたりにしよう ←国際勝共連合（統一教会）
読売新聞の広告墨塗り事件はこちら
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000016-maip-soci.view-000
報知 →買いません CS日本→解約します
Yomiuri PC→買いません 月刊「大相撲」→買いません
中央公論→買いません プランタン銀座→利用しません
よみうりランド→行きません
他にも楽天と共謀、支持する企業があれば随時追加します
西武・・・西部鉄道を利用しない、（西部百貨店は西武球団と関係ないようです）
オリックス →法人でリースを使用しない
＜楽天の諮問委員会の企業＞
トヨタ自動車 →本田、日産、マツダ ※三菱自工は不可
三井住友銀行 →解約。他ならどこでもいいや
みずほコーポレート →解約。他ならどこでもいいや
大和證券 →ネット証券にしよう（イートレードなど）
日本航空インターナショナル →スカイマーク、国際線なら外資系
全日空 →スカイマーク、その他新規参入
ウシオ電機 ※ここって何売ってるの ←日本会議
カルチュアコンビニエンスクラブ →レンタルビデオ「TUTAYA」を利用しません ←統一教会
有線ブロードネットワークス →有線解約
ローソン →セブンイレブン、ファミリーマート
ザ･アール 人材派遣 →パソナ
フューチャーシステムコンサルティング ※何やってるのここ？
672 ：朝まで名無しさん：04/10/01 22:19:16 ID:sVm/SxDB
>>671
このタイミングなんて彼が考えてる人には見えないなぁ。
何かやってるって言うポーズを決めたいだけだと思っていたよ。
そう言う意味では無礼かもしれないが、あなたの言うような無礼さはやっぱり理解できないわ。
審査が決まったときに球団名あるとかっこいいと思うほうが自然だと思うしね。
ま、出来レースでしょ、これは。
元に有るプロ野球機構も十分失礼な団体だしねｗ
このタイミングなんて彼が考えてる人には見えないなぁ。
何かやってるって言うポーズを決めたいだけだと思っていたよ。
そう言う意味では無礼かもしれないが、あなたの言うような無礼さはやっぱり理解できないわ。
審査が決まったときに球団名あるとかっこいいと思うほうが自然だと思うしね。
ま、出来レースでしょ、これは。
元に有るプロ野球機構も十分失礼な団体だしねｗ
>>672
球団名の募集は思い付きじゃあない。
バファローズの買収が不可になった時点で言ってたからね。
問題はタイミング。何事も検討無しに始めるほど馬鹿でも無いさ。
こういう事の良し悪しって言うのは社会人になれば分かる物だと思うよ。
出来レースと言えば出来レースだと思うけどな。
球団名の募集は思い付きじゃあない。
バファローズの買収が不可になった時点で言ってたからね。
問題はタイミング。何事も検討無しに始めるほど馬鹿でも無いさ。
こういう事の良し悪しって言うのは社会人になれば分かる物だと思うよ。
出来レースと言えば出来レースだと思うけどな。
>>84rkbw/L
ずれた感覚だなあ…理解できん
ずれた感覚だなあ…理解できん
>>674
ベンチャーに嫉妬するリーマンなんだろ
ベンチャーに嫉妬するリーマンなんだろ
676 ：朝まで名無しさん：04/10/01 22:57:44 ID:sVm/SxDB
まぁまぁ、社会人になればわかるそうですからw
677 ：朝まで名無しさん：04/10/01 23:33:44 ID:YorUpo/I
まあ、いいじゃないですか、せっかくの球団名公募もネタ投票と化して、
中止に追い込まれたんだし、そんなに熱くならなくても。
中止に追い込まれたんだし、そんなに熱くならなくても。
現在、世間を大きく騒がせている
プロ野球の新規参入問題だが
(ﾟдﾟ )
(| y |)
「ライブドア｣と「仙台」という２つのキーワードを
livedoor ( ﾟдﾟ) sendai
＼／| y |＼／
混合し
( ﾟдﾟ) livedoorsendai
(＼／＼／
分解するとだな
erovideo ( ﾟдﾟ) island
＼／| y |＼／
つまり、ライブドアの真意は
仙台をエロビデオ島に作り変えることにあるのだ
(ﾟдﾟ )
(| y |)
プロ野球の新規参入問題だが
(ﾟдﾟ )
(| y |)
「ライブドア｣と「仙台」という２つのキーワードを
livedoor ( ﾟдﾟ) sendai
＼／| y |＼／
混合し
( ﾟдﾟ) livedoorsendai
(＼／＼／
分解するとだな
erovideo ( ﾟдﾟ) island
＼／| y |＼／
つまり、ライブドアの真意は
仙台をエロビデオ島に作り変えることにあるのだ
(ﾟдﾟ )
(| y |)
1位の地位が全く揺らがなかった仙台ジェンキンスにはﾜﾛﾀな。
ネットで公募なんてスタンドプレーがうまくいくと錯覚した時点で秋葉ｦﾀの底の浅さがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
ネットで公募なんてスタンドプレーがうまくいくと錯覚した時点で秋葉ｦﾀの底の浅さがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
>>678
おお、大天才！！！ これはコピぺ推奨どころかノーベル賞！
おお、大天才！！！ これはコピぺ推奨どころかノーベル賞！
681 ：朝まで名無しさん：04/10/02 08:43:33 ID:NkOsYhTF
読売の元オーナー、元といっても実権は完全に
この人物が握っている。
そのため根本的には何も変わっていないのでは？
また変わらないのでは？そんな気がしてるんですが・・・
まるで、どっかの宗教団体とおんなじ。
この人物が握っている。
そのため根本的には何も変わっていないのでは？
また変わらないのでは？そんな気がしてるんですが・・・
まるで、どっかの宗教団体とおんなじ。
>>681
放映権の分配とか、サラリーキャップ制とか改善案が
いろいろ出て来ているけど、ゴリ押し元オーナーが居る限り
骨抜きの改革案になりそう。
現状の一極集中から抜け出すには
① 対抗馬の投入・権限の陳腐化
② コミッショナーの権限強化
③ 巨人と読売の分離
が有るけど、今回の新規参入が「①」の契機になればと思う。
放映権の分配とか、サラリーキャップ制とか改善案が
いろいろ出て来ているけど、ゴリ押し元オーナーが居る限り
骨抜きの改革案になりそう。
現状の一極集中から抜け出すには
① 対抗馬の投入・権限の陳腐化
② コミッショナーの権限強化
③ 巨人と読売の分離
が有るけど、今回の新規参入が「①」の契機になればと思う。
683 ：朝まで名無しさん：04/10/02 11:58:07 ID:FK7kg5hH
イチロー新記録達成！
684 ：朝まで名無しさん：04/10/02 12:48:35 ID:+NFdM9vz
ねえねえ詳しい人に聞きたいんだけど、
楽天が新規参入ほぼ決定なのはいいとして
結局何が変わるの？
そりゃストで注目されたから最初のうちは
いいだろうけど、このまま人気のないパリーグ維持するんなら
何も変わらない気が。。。
これからもスター選手のメジャー流出は押さえられないだろうし、
巨人の視聴率もよくないし、このままダラダラ衰退していくんじゃない
んだろうか。
楽天が新規参入ほぼ決定なのはいいとして
結局何が変わるの？
そりゃストで注目されたから最初のうちは
いいだろうけど、このまま人気のないパリーグ維持するんなら
何も変わらない気が。。。
これからもスター選手のメジャー流出は押さえられないだろうし、
巨人の視聴率もよくないし、このままダラダラ衰退していくんじゃない
んだろうか。
685 ：朝まで名無しさん：04/10/02 12:51:36 ID:XVPsua2I
衰退していくんじゃない？
この機会にパリーグを8チームにするとかならともかく、結局今年と変わらないように必死なだけだったしね。
交流試合くらいかな？
目玉だと機構側が思っているのは。
この機会にパリーグを8チームにするとかならともかく、結局今年と変わらないように必死なだけだったしね。
交流試合くらいかな？
目玉だと機構側が思っているのは。
686 ：684：04/10/02 13:13:47 ID:+NFdM9vz
>>685
やっぱりそんなもんなんだ。
でも交流試合が珍しいのなんて最初の１年だけでしょ。
その後どうするんだろ。
こんなゲームだけでなく経営までダラダラしてるなら、
もう地上波で野球やらなくていいでしょ。
やっぱりそんなもんなんだ。
でも交流試合が珍しいのなんて最初の１年だけでしょ。
その後どうするんだろ。
こんなゲームだけでなく経営までダラダラしてるなら、
もう地上波で野球やらなくていいでしょ。
687 ：朝まで名無しさん：04/10/02 14:24:26 ID:ZwpsaAIL
>>685
ほぼ確実なのはオリックス、バファローズ（仮）は来年も持たないことでしょう。
ほぼ確実なのはオリックス、バファローズ（仮）は来年も持たないことでしょう。
688 ：朝まで名無しさん：04/10/02 16:00:16 ID:+GHDgc7n
>>687
まぁ、その時はライブドアに頑張ってもらいましょう。
まぁ、その時はライブドアに頑張ってもらいましょう。
689 ：朝まで名無しさん：04/10/02 17:49:27 ID:o/KAa5Xx
地元銀行もすでに囲まれてしまったわけか。
楽天にはいい返事して、ライブドアにはこれだ。
地元の対応もどうかと思うが、まさにネガティブキャンペーンだな＞放置
ここまでしてライブドア潰したいか
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041002&a=20041002-00000037-sph-spo
スポーツ報知 2004年10月2日（土） 8時1分
堀江社長“勇み足”
みちのくの秋風は冷たい？ ライブドア・堀江貴文社長（３１）が１日、東北周遊２日目を迎えたが、
若きＩＴ社長が“勇み足”をした。この日の午前中、堀江社長は仙台市内で七十七銀行の丸森仲吾
頭取（７１）と会談。その後の記者会見で「（資金面での）協力をいただけるとのことです」と
地元財界との協力態勢を強調してみせた。だがその直後、会談に立ち会った広報に
「そういった話はございません」と否定されてしまった。楽天・三木谷社長が９月２８日に
同行を訪問した際、経営諮問委員会（アドバイザリーボード）へ丸森頭取の参加了承を
得た成果とは、あまりに対照的だった。
さらに東北経済連合会、仙台商工会議所、東北電力を訪問した堀江社長だったが、
会談はそれぞれ１０分にも満たず。しかもその内容は野球ではなく本業のＩＴビジネスに終始した。
「時間の制約があるから」と堀江社長は最後につぶやくしかなかった。（岩原 正幸）
楽天にはいい返事して、ライブドアにはこれだ。
地元の対応もどうかと思うが、まさにネガティブキャンペーンだな＞放置
ここまでしてライブドア潰したいか
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041002&a=20041002-00000037-sph-spo
スポーツ報知 2004年10月2日（土） 8時1分
堀江社長“勇み足”
みちのくの秋風は冷たい？ ライブドア・堀江貴文社長（３１）が１日、東北周遊２日目を迎えたが、
若きＩＴ社長が“勇み足”をした。この日の午前中、堀江社長は仙台市内で七十七銀行の丸森仲吾
頭取（７１）と会談。その後の記者会見で「（資金面での）協力をいただけるとのことです」と
地元財界との協力態勢を強調してみせた。だがその直後、会談に立ち会った広報に
「そういった話はございません」と否定されてしまった。楽天・三木谷社長が９月２８日に
同行を訪問した際、経営諮問委員会（アドバイザリーボード）へ丸森頭取の参加了承を
得た成果とは、あまりに対照的だった。
さらに東北経済連合会、仙台商工会議所、東北電力を訪問した堀江社長だったが、
会談はそれぞれ１０分にも満たず。しかもその内容は野球ではなく本業のＩＴビジネスに終始した。
「時間の制約があるから」と堀江社長は最後につぶやくしかなかった。（岩原 正幸）
690 ：朝まで名無しさん：04/10/02 17:53:11 ID:oEfXXZ+U
691 ：朝まで名無しさん：04/10/02 18:00:48 ID:78BQIhjF
ずいぶん温度差があるようだな。
(10/2)新球団、東北全体でライブドア支持派40％・電話調査
http://sports.nikkei.co.jp/news.cfm?i=2004100205022n0
空白地帯の東北地方にプロ野球を―と仙台市を本拠地とした新球団設立を
目指すライブドアと楽天の売り込み合戦が熱を帯びる中、東北全体で40％
がライブドア支持で、楽天支持は７％にとどまったことが2日、共同通信の
電話アンケートで分かった。
(10/2)新球団、東北全体でライブドア支持派40％・電話調査
http://sports.nikkei.co.jp/news.cfm?i=2004100205022n0
空白地帯の東北地方にプロ野球を―と仙台市を本拠地とした新球団設立を
目指すライブドアと楽天の売り込み合戦が熱を帯びる中、東北全体で40％
がライブドア支持で、楽天支持は７％にとどまったことが2日、共同通信の
電話アンケートで分かった。
692 ：朝まで名無しさん：04/10/02 18:01:12 ID:2a+MQ9OT
＞だがその直後、会談に立ち会った広報に
＞「そういった話はございません」と否定されてしまった。
嘘ばっかついてんだな。
＞「そういった話はございません」と否定されてしまった。
嘘ばっかついてんだな。
693 ：朝まで名無しさん：04/10/02 18:10:37 ID:aBKIPsch
東京の人には分からないだろうけど、大阪人はええ格好しいの神戸人が
大嫌い。神戸人は大阪のいもくささが大嫌い。オリックスオーナーは
馬鹿だから、仰木監督ならファンは戻るとなめているのだろうがダメ。
大阪人は「近鉄」ファンであり、神戸人は「ブルーウェーブ」のファ
ン、それをオリックスバッファローズだって。よくもまぁここまで
ファンをこけにしてくれること。来年、両球場がら空き明白。再度
再編劇が大揺れ間違いなし。
大嫌い。神戸人は大阪のいもくささが大嫌い。オリックスオーナーは
馬鹿だから、仰木監督ならファンは戻るとなめているのだろうがダメ。
大阪人は「近鉄」ファンであり、神戸人は「ブルーウェーブ」のファ
ン、それをオリックスバッファローズだって。よくもまぁここまで
ファンをこけにしてくれること。来年、両球場がら空き明白。再度
再編劇が大揺れ間違いなし。
694 ：朝まで名無しさん：04/10/02 18:19:38 ID:1nnNrJXX
>>693
西宮はなに人なの？
西宮はなに人なの？
695 ：朝まで名無しさん：04/10/02 18:21:53 ID:aBKIPsch
696 ：朝まで名無しさん：04/10/02 20:24:05 ID:pU2/1Abu
西宮は圧倒的に阪神ファンだろ
どうでもいいが、ライブドアも楽天もどちらも参入させたらどうだろうか？
経営能力の審査は大前提だと思うけどな
ぶっちゃけ審査する人って他のオーナーとかなんじゃないの？ほとんど赤字出してる球団の。
どうでもいいが、ライブドアも楽天もどちらも参入させたらどうだろうか？
経営能力の審査は大前提だと思うけどな
ぶっちゃけ審査する人って他のオーナーとかなんじゃないの？ほとんど赤字出してる球団の。
697 ：朝まで名無しさん：04/10/02 21:15:53 ID:XVPsua2I
698 ：朝まで名無しさん：04/10/02 22:03:17 ID:BLt02b3n
東地区
日本公 北海道
楽天 宮城
ロッテ 千葉
シダックス 東京
西武 埼玉
西地区
グローバリー 愛知
オリックス 大阪
ライヴドア 兵庫
ジャストシステム 徳島
ダイエー 福岡
日本公 北海道
楽天 宮城
ロッテ 千葉
シダックス 東京
西武 埼玉
西地区
グローバリー 愛知
オリックス 大阪
ライヴドア 兵庫
ジャストシステム 徳島
ダイエー 福岡
699 ：朝まで名無しさん：04/10/02 22:08:03 ID:rjsD1YQW
>>693
なに言うとんねん、神戸人も大阪人も阪神ファンなだけやで。
オリックスも近鉄も一部の変わりもんが応援してるだけや。
まあ、合併しようがしまいが、球場ががら空きなのは確かやけどなｗ
以上、インチキ関西弁で熱弁してみましたｗ
なに言うとんねん、神戸人も大阪人も阪神ファンなだけやで。
オリックスも近鉄も一部の変わりもんが応援してるだけや。
まあ、合併しようがしまいが、球場ががら空きなのは確かやけどなｗ
以上、インチキ関西弁で熱弁してみましたｗ
意外とオリバファは成功するかもしれんよ
1ヶ月位はガラガラかも知れんが、内容は両球団の良い所取りだけに強力。
首位独走とかになったら案外客が集まるかも知れん。
応援するチームは強い方が面白い。
1ヶ月位はガラガラかも知れんが、内容は両球団の良い所取りだけに強力。
首位独走とかになったら案外客が集まるかも知れん。
応援するチームは強い方が面白い。
701 ：朝まで名無しさん：04/10/03 00:12:25 ID:Thp6UZnU
702 ：696：04/10/04 03:48:28 ID:377I0bF9
近鉄のファンは大阪じゃなくて奈良県民とかが多い
だいたい後から楽天が仙台って言い出すのがおかしい
それさえなければ対立って感じにもならないわけで
もともと来季はパ5セ6球団の方針だったんだから両方参入されてもおかしくない
それをわざわざ対立させて、いかにもどっちかが参入できない状況を作り上げたのは楽天
だいたい後から楽天が仙台って言い出すのがおかしい
それさえなければ対立って感じにもならないわけで
もともと来季はパ5セ6球団の方針だったんだから両方参入されてもおかしくない
それをわざわざ対立させて、いかにもどっちかが参入できない状況を作り上げたのは楽天
703 ：朝まで名無しさん：04/10/04 04:48:50 ID:RoOGpCVY
2chにも書ける優良串
203.162.168.163:80
203.162.168.163:80
704 ：朝まで名無しさん：04/10/04 04:53:57 ID:dtuksWY8
親会社は大阪にあるとはいえ、、
甲子園は兵庫にあるのだから阪神ファンの中心は兵庫県民であるべきでは。
大阪人は近鉄だけ応援してろっ！
そしたら合併しなくてすんだ。
ﾔﾊﾟｰﾘ、虚塵戦次第なのね・・・ｗ
甲子園は兵庫にあるのだから阪神ファンの中心は兵庫県民であるべきでは。
大阪人は近鉄だけ応援してろっ！
そしたら合併しなくてすんだ。
ﾔﾊﾟｰﾘ、虚塵戦次第なのね・・・ｗ
705 ：朝まで名無しさん：04/10/04 09:55:03 ID:c0C5eRQ3
要するに、近鉄を応援してるのは近鉄沿線に住んでる人に限られるという事ね。
706 ：朝まで名無しさん：04/10/04 09:57:31 ID:jR7lNrfQ
シーズンが始まると上がりだす株価の傾向もなくなるんだろうね。
近鉄も見納めだなーと最後大阪ドームに観戦に行ったんだが、
最寄り駅は中央線かJR…？あれ、近鉄線は？
最寄り駅は中央線かJR…？あれ、近鉄線は？
708 ：朝まで名無しさん：04/10/04 17:36:02 ID:377I0bF9
中央線って石切に繋がってる路線だっけ？ 近鉄乗り入れな？
710 ：朝まで名無しさん：04/10/04 18:23:42 ID:4iwIxaA0
オリックスの選手も、近鉄の選手も、
「合併球団には居たくない」って、言えるんじゃないの？
近鉄の選手だけ？？
どっちにしても、近鉄の選手はほぼ全員、仙台に行くつもりになってんじゃね？
「合併球団には居たくない」って、言えるんじゃないの？
近鉄の選手だけ？？
どっちにしても、近鉄の選手はほぼ全員、仙台に行くつもりになってんじゃね？
711 ：朝まで名無しさん：04/10/04 19:32:34 ID:kj/dFSBL
たしか宮内は、プロテクトを拒否した選手は任意引退にすべきだって主張してなかったっけ？
その後、どうなったんだか知らないけど。
その後、どうなったんだか知らないけど。
712 ：朝まで名無しさん：04/10/04 23:24:42 ID:TTA/iYE6
ただでさえ人気ないのに、近鉄沿線から離れた大阪ドームが
ホーム球場では、客が入るわけないわな。
ホーム球場では、客が入るわけないわな。
713 ：朝まで名無しさん：04/10/05 07:20:38 ID:rwesgqmc
今気づいたが、俺の住んでる天王寺からは大阪ドームの方が近かったんだな
いつも甲子園行ってたよ・・・
いつも甲子園行ってたよ・・・
このスレと一緒にプロ野球も終わりそうだね
今年の日本シリーズなんてどうやっても盛り上がらないだろ？
今年の日本シリーズなんてどうやっても盛り上がらないだろ？
715 ：朝まで名無しさん：04/10/05 20:27:46 ID:iT/P/T1d
そう言われて直ぐにセリーグの優勝チームが思い浮かばなかった。
パリーグの一位は言うまでも無く。
パリーグの一位は言うまでも無く。
今年は古田の馬鹿のせいでケチが付いたからな
やり直して欲しいもんだ
やり直して欲しいもんだ
717 ：朝まで名無しさん：04/10/06 08:58:59 ID:uOkoLXG3
個性の強い落合監督の就任一年目での優勝なんて話題性はあったのに。
まあ、パリーグのプレーオフは糞だが。あれ、来年もやるのか？
球団再編の前にあれをなんとしかろよ。
まあ、パリーグのプレーオフは糞だが。あれ、来年もやるのか？
球団再編の前にあれをなんとしかろよ。
718 ：朝まで名無しさん：04/10/06 09:40:32 ID:tlXQjs2U
パリーグのプレーオフがなければダイエーぶっ千切り優勝が早々と決まっていたからテレビに取り上げられる事すら続かなかったでしょうよ
後半の新庄やロッテの取り上げられ方はプレーオフがあったからこそ取り上げられたのでしょう
後半の新庄やロッテの取り上げられ方はプレーオフがあったからこそ取り上げられたのでしょう
719 ：朝まで名無しさん：04/10/06 12:37:35 ID:vWdRJDwi
江川とか古田や選手側に対してストはオフシーズン検討して来季の頭から実施するのが望ましいと言ってたが
オーナー側の問題じゃないか？
あいつらがシーズン中にやるから選手もストやらざるえなくなたわけで
オーナー側の問題じゃないか？
あいつらがシーズン中にやるから選手もストやらざるえなくなたわけで
720 ：朝まで名無しさん：04/10/06 15:57:25 ID:5IkjbdlE
6チームしかないのにプレーオフなんてアホ過ぎる。
半分がプレーオフに進んでどうするんだかｗ
半分がプレーオフに進んでどうするんだかｗ
722 ：朝まで名無しさん：04/10/06 19:31:10 ID:vWdRJDwi
盛り上がれば・・・ 確かにそうなんだけど
2位と3位のゲーム差が離れ杉
それなのにプレーオフでは同条件でスタートってどういうことよ・・・
結局リーグ戦は２位も３位も同じことってのがねぇ
2位と3位のゲーム差が離れ杉
それなのにプレーオフでは同条件でスタートってどういうことよ・・・
結局リーグ戦は２位も３位も同じことってのがねぇ
723 ：朝まで名無しさん：04/10/06 19:35:29 ID:yi+q57xN
ゲーム差によってトーナメント形式が変わるんじゃなかったっけ？
725 ：朝まで名無しさん：04/10/06 19:58:36 ID:plEc4hPk
現実問題、全然盛り上がってないわな。
ストがなかったとしても、多分、変わらんだろ。
昔の前期･後期制の二の舞だ。
ストがなかったとしても、多分、変わらんだろ。
昔の前期･後期制の二の舞だ。
>>722 >>723
＞ＰＯは２位も３位も同じこと
たしかにテレビで見たり、新聞やニュースで結果を見る人間はそうなんだけど、
ホームゲームで集客ができる上位チームはやはり興行面も含めて有利じゃないかな？
それに今回のパ・リーグ方式の場合でも、
短期で連戦するのは投手のやりくりや選手の移動など、下位のほうが不利だと思う。
前レスに書いたＮＢＡでも、地区１位シードが８位シードに負けるなんてこともあったし、
それがＰＯってものだと思うんだけど・・・。
＞ＰＯは２位も３位も同じこと
たしかにテレビで見たり、新聞やニュースで結果を見る人間はそうなんだけど、
ホームゲームで集客ができる上位チームはやはり興行面も含めて有利じゃないかな？
それに今回のパ・リーグ方式の場合でも、
短期で連戦するのは投手のやりくりや選手の移動など、下位のほうが不利だと思う。
前レスに書いたＮＢＡでも、地区１位シードが８位シードに負けるなんてこともあったし、
それがＰＯってものだと思うんだけど・・・。
727 ：朝まで名無しさん：04/10/06 23:46:23 ID:RJmXValT
ライブドアと楽天、５０％ずつ出資して
「ライブドア・楽天」
というチーム作る予感。
いかにも日本的。
「ライブドア・楽天」
というチーム作る予感。
いかにも日本的。
728 ：朝まで名無しさん：04/10/07 00:02:16 ID:l17tAAbK
ところで、来年新規参入できる球団の数って決まってるの？。
楽天とライブドア、どっちもＯＫとか、どっちもＮＧになる事ってないの？。
楽天とライブドア、どっちもＯＫとか、どっちもＮＧになる事ってないの？。
729 ：朝まで名無しさん：04/10/07 00:07:18 ID:jipQGIyY
楽天とライブドアが有志を募って
あと楽天・ライブドア以外にあと３チーム参加させる、とか。
単純に偶数でないと試合やってるところとやってないところがでるから
日程組むのが大変なんだと思うよ。
あと楽天・ライブドア以外にあと３チーム参加させる、とか。
単純に偶数でないと試合やってるところとやってないところがでるから
日程組むのが大変なんだと思うよ。
730 ：朝まで名無しさん：04/10/07 05:08:02 ID:kBChIuTt
いっそのこと、セリーグ東地区と西地区、パリーグ東地区西地区の4地区にしたらどうだ？
各4チームの8チーム制
プレイオフも盛り上がるぞ
各4チームの8チーム制
プレイオフも盛り上がるぞ
731 ：朝まで名無しさん：04/10/07 05:11:52 ID:kBChIuTt
札幌、仙台、新潟、金沢、千葉、東京、横浜、名古屋、大阪、神戸、京都、岡山、広島、徳島、福岡、
東京はセパ両リーグ
これだけで16チームになる。
東京はセパ両リーグ
これだけで16チームになる。
732 ：朝まで名無しさん：04/10/07 05:13:36 ID:nvEOMPxD
楽天・三木谷はナベツネのまわしものだろうし、
関西志向なので、
結局、仙台市は三木谷にバカにされて、利用されるだけです。
関西志向なので、
結局、仙台市は三木谷にバカにされて、利用されるだけです。
733 ：朝まで名無しさん：04/10/07 05:19:09 ID:pKwlqyV0
【中日はもう１チ－ム作れ】
遠い夜空にこだまする
竜の叫びを耳にして
ナゴヤドームにつめかけた
ぼくらをじーんとしびれさす
いいぞがんばれドラゴンズ
燃えよドラゴンズ！
遠い夜空にこだまする
竜の叫びを耳にして
ナゴヤドームにつめかけた
ぼくらをじーんとしびれさす
いいぞがんばれドラゴンズ
燃えよドラゴンズ！
734 ：朝まで名無しさん：04/10/07 06:44:10 ID:p22Pmxsz
>>731
新潟・金沢・岡山・京都・徳島は、誰が見てもムリ
新潟・金沢・岡山・京都・徳島は、誰が見てもムリ
来年以降オリバファの時代がはじまる
736 ：７１０：04/10/07 09:46:02 ID:5hb+MOHB
737 ：朝まで名無しさん：04/10/07 09:50:15 ID:d2Oc6KUg
>>734
理由を聞こうかw
理由を聞こうかw
738 ：朝まで名無しさん：04/10/07 10:48:03 ID:B8KFVG8h
どうせ最下位なんだから仙台新球団はエンタテイメントに徹するべき。
・村田兆次現役復帰
・ダルビッシュ＆メガネッシュ同時獲得で即1軍ローテーションへ
・監督は水島信司
・ＡＬＬキューバ人のクリンナップ
・女子高のチア応援団をバイトで日替わりで雇う
これぐらいやれば球場は毎回満員じゃね？
・村田兆次現役復帰
・ダルビッシュ＆メガネッシュ同時獲得で即1軍ローテーションへ
・監督は水島信司
・ＡＬＬキューバ人のクリンナップ
・女子高のチア応援団をバイトで日替わりで雇う
これぐらいやれば球場は毎回満員じゃね？
739 ：朝まで名無しさん：04/10/07 18:49:47 ID:Jj6EAy96
740 ：朝まで名無しさん：04/10/07 19:23:02 ID:hCcFBezz
しかし、オマリーってのどんなもんかな。
いっそ、クロマティやバースを呼べ。
どうせ、最下位候補なんだし、お笑い優先で。
いっそ、クロマティやバースを呼べ。
どうせ、最下位候補なんだし、お笑い優先で。
>>738
特に最後の項目がいいな。
特に最後の項目がいいな。
>>738
それこそライブドアの計画みたいに底の浅いものになるがな
あくまでもプロでやるんだから。
結果的に最下位でも上位を目指して最下位になって欲しいな
オマリーの名前が出てくる所がホリエモンの馬鹿なところだ
参入審査してる人間もそんなウケ狙いばかり考えてる会社は落として良しだ
それこそライブドアの計画みたいに底の浅いものになるがな
あくまでもプロでやるんだから。
結果的に最下位でも上位を目指して最下位になって欲しいな
オマリーの名前が出てくる所がホリエモンの馬鹿なところだ
参入審査してる人間もそんなウケ狙いばかり考えてる会社は落として良しだ
743 ：朝まで名無しさん：04/10/07 21:46:11 ID:xZbhpws7
巨人軍が週刊文春を提訴 「楽天に要請」記事めぐり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041007-00000213-kyodo-soci
こういうのって訴えなければみんな忘れるのをわざわざ何度も記事にされるだけの気がするのだけど。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041007-00000213-kyodo-soci
こういうのって訴えなければみんな忘れるのをわざわざ何度も記事にされるだけの気がするのだけど。
744 ：朝まで名無しさん：04/10/07 22:09:53 ID:Oy/UkZCr
>>743
訴えなければ本当なんだという馬鹿が存在するからな。
訴えなければ本当なんだという馬鹿が存在するからな。
746 ：朝まで名無しさん：04/10/07 22:28:38 ID:DY83bBp6
747 ：朝まで名無しさん：04/10/07 23:28:31 ID:xZbhpws7
楽天が掛布に監督就任要請していたらしいね。
チーム設立が決まる前だからと断られたそうだが。
チーム設立が決まる前だからと断られたそうだが。
748 ：朝まで名無しさん：04/10/08 00:31:41 ID:VmPSLZii
監督の理想を言えば、宮城県出身者でネームバリューのある人でしょ。
でも、そういう人っているのかなぁ？。
でも、そういう人っているのかなぁ？。
プロ野球参入を断られた後ライブドアがどういう行動をとるのか
むしろそっちの方が気になる。
むしろそっちの方が気になる。
751 ：朝まで名無しさん：04/10/08 12:16:16 ID:tFUunPUX
十分、宣伝になったからそれでいいんじゃないの。
むしろ、これは楽天にもいえることだが、
断られた方が、将来、経営上のリスクが減ってよいような気がする。
むしろ、これは楽天にもいえることだが、
断られた方が、将来、経営上のリスクが減ってよいような気がする。
ライブドアは落とされても諦めないって言ってたな。
でもこれ以上チーム数が増えるのは巨人はどうか知らないがあとは全て反対だからな。
でもこれ以上チーム数が増えるのは巨人はどうか知らないがあとは全て反対だからな。
753 ：朝まで名無しさん：04/10/08 19:27:32 ID:1YJeItYk
>>751
楽天だとしたら、球団設立していきなりイメージ悪いとこからスタートになるなｗ
なんだかんだいっても宮城県民はそれなりに楽天とライブドアの参入経緯を知ってるし
最初から候補地に挙げてくれたライブドア支持が圧倒的
俺はどちらの会社も別に興味ないんだが
両方参入させるのが一番球界の評判落とさずに済みそうな気がするんだよな
楽天だとしたら、球団設立していきなりイメージ悪いとこからスタートになるなｗ
なんだかんだいっても宮城県民はそれなりに楽天とライブドアの参入経緯を知ってるし
最初から候補地に挙げてくれたライブドア支持が圧倒的
俺はどちらの会社も別に興味ないんだが
両方参入させるのが一番球界の評判落とさずに済みそうな気がするんだよな
>最初から候補地に挙げてくれたライブドア支持が圧倒的
始めは大阪ドームでバファローズのハッピ着てやってたぜ。大阪から見れば楽天もライブも似たようなもんだが。
こっちがダメになったのは、既存の球団の圧力と関西のマスコミも世論も全然反応しなかったからと思うよ。
始めは大阪ドームでバファローズのハッピ着てやってたぜ。大阪から見れば楽天もライブも似たようなもんだが。
こっちがダメになったのは、既存の球団の圧力と関西のマスコミも世論も全然反応しなかったからと思うよ。
756 ：朝まで名無しさん：04/10/08 20:29:22 ID:PrySwAlD
マスコミうけ狙いすぎて何がなんだか
わけ分からなくなっちゃったねぇ。
わけ分からなくなっちゃったねぇ。
757 ：朝まで名無しさん：04/10/08 20:29:48 ID:bRQap2+D
コネ入社の面接みたいだったな、楽天。
>>755
そりゃあ最初は新球団じゃなくて買収だったんだから
そりゃあ最初は新球団じゃなくて買収だったんだから
759 ：朝まで名無しさん：04/10/08 21:59:50 ID:sdrJoh9G
楽天もライブドアも仙台に愛着があるからホームタウンとして
選んだわけじゃないことぐらい、宮城県民は見抜いていますよ。
せいぜい、手を上げるのがどっちが早かったぐらいの違いしかない。
選んだわけじゃないことぐらい、宮城県民は見抜いていますよ。
せいぜい、手を上げるのがどっちが早かったぐらいの違いしかない。
761 ：朝まで名無しさん：04/10/08 22:14:28 ID:otP7bHrX
>>759
ダイエー、日ハム、ロッテ、TBS（横浜）とかどうなるの。
ダイエー、日ハム、ロッテ、TBS（横浜）とかどうなるの。
762 ：朝まで名無しさん：04/10/08 22:42:35 ID:1YJeItYk
763 ：朝まで名無しさん：04/10/08 22:45:18 ID:1YJeItYk
764 ：朝まで名無しさん：04/10/08 22:48:37 ID:PrySwAlD
持ち上げた後は落とすしかないよな。
それがマスコミだし。
それがマスコミだし。
766 ：朝まで名無しさん：04/10/09 00:06:06 ID:mrfg62y+
いまさら巨人になんの力も残ってへんがな、あんた。
おれに言われても知らんがな、でも他球団はまだ巨人に頼ってんがな。
巨人の足をひっぱってもいい事無いだろ。プロ野球を潰したいならわかるが。
あほか。巨人が楽天についたんじゃなくて、球界が楽天についたんだろ。
>巨人中心主義じゃないほうがいいと思う
分かるが、ファンがそういう風に動かんから今回の問題になる。
分かるが、ファンがそういう風に動かんから今回の問題になる。
パリーグは巨人中心でないだろう。
アンチ巨人はパリーグを応援しろ。
アンチ巨人はパリーグを応援しろ。
773 ：朝まで名無しさん：04/10/10 13:15:36 ID:5HUJh3N0
パリーグだって、巨人中心。とにかく、巨人と試合したいから
一リーグ制や交流試合を望んでる。
パの優勝チームは、本音では巨人が日本シリーズに出てくることを
望んでる。
ま、そんな時代もそろそろ終わりかけてるけどな。
一リーグ制や交流試合を望んでる。
パの優勝チームは、本音では巨人が日本シリーズに出てくることを
望んでる。
ま、そんな時代もそろそろ終わりかけてるけどな。
プロ野球人気を作ってきたTV局自体が１極集中だからな。
テレ朝が巨人抜きのパプレーオフ中継してるけど、10%もいくのかな。
テレ朝が巨人抜きのパプレーオフ中継してるけど、10%もいくのかな。
巨人中心というのは現状その通り。そう簡単には．．．(ry
巨人はもともと日本初のプロ球団ということで全国的に根強い人気があった所に、
Ⅴ９による人気集中（隣もみんなそうならウチも、という日本独特のメンタリティ＝巨人大鵬ﾀﾏｺﾞﾔｷ）
に加え、読売Ｇのなりふり構わない人気独占暴走（どう見てもいい選手が巨人にしか集まらなくなるﾄﾞﾗﾌﾄ改悪、ＦＡ導入）があって、
「巨人にあらずんば人にあらず」「巨人戦以外は特定ヲタ以外の世間の耳目がまるで集まらない」
「巨人戦以外のＴＶ全国放送全滅（ＣＭ資金集まらない）」「有力選手年棒の高騰」ということに相成ってる次第。
で、パは構造赤字定着、パ有力選手のセ・メジャーへの流出止まらず、ますますパはリーグ壊滅にひた走り。
って図式なんだな～。こういうパの窮状はプロ野球全体に暗いイメージを与えるという意味でｶﾅｰﾘヤヴァイん
だけどな。メジャーやらｻｶやらいろいろな競合ｴﾝﾀﾃｲﾝﾒﾝﾄが出てきてる中で。
こういうこと内心でよく解ってるナベツネの「巨人の利益だけは１銭も減らさずにパの窮状をある程度救える
方法」が１０チーム１リーグってことだわな。あいかわらずの巨人の「自分だけよけりゃ何でもあり」行動。ｗ
交流試合導入、楽天のパ参入による一時的なマスコミの注目、新たにフランチャイズになった都市の一時の熱狂
などで、まさに「一時的」には多少の経営改善になるパのチームも出てくるだろうが、まぁ長続きはしないと思われ。
まぁ結論は「高みの見物」やね。なんだかんだ言ってもメジャーの方が見て楽しむｱｽﾘｰﾄ･ｽﾎﾟｰﾂとしてはパワー・スピード・
迫力など圧倒的に上。ハイビジョンで楽しめる時代だし、監督の記録死守のため四球連発なんて卑劣きわまりないプレーも無い。ｗ
巨人はもともと日本初のプロ球団ということで全国的に根強い人気があった所に、
Ⅴ９による人気集中（隣もみんなそうならウチも、という日本独特のメンタリティ＝巨人大鵬ﾀﾏｺﾞﾔｷ）
に加え、読売Ｇのなりふり構わない人気独占暴走（どう見てもいい選手が巨人にしか集まらなくなるﾄﾞﾗﾌﾄ改悪、ＦＡ導入）があって、
「巨人にあらずんば人にあらず」「巨人戦以外は特定ヲタ以外の世間の耳目がまるで集まらない」
「巨人戦以外のＴＶ全国放送全滅（ＣＭ資金集まらない）」「有力選手年棒の高騰」ということに相成ってる次第。
で、パは構造赤字定着、パ有力選手のセ・メジャーへの流出止まらず、ますますパはリーグ壊滅にひた走り。
って図式なんだな～。こういうパの窮状はプロ野球全体に暗いイメージを与えるという意味でｶﾅｰﾘヤヴァイん
だけどな。メジャーやらｻｶやらいろいろな競合ｴﾝﾀﾃｲﾝﾒﾝﾄが出てきてる中で。
こういうこと内心でよく解ってるナベツネの「巨人の利益だけは１銭も減らさずにパの窮状をある程度救える
方法」が１０チーム１リーグってことだわな。あいかわらずの巨人の「自分だけよけりゃ何でもあり」行動。ｗ
交流試合導入、楽天のパ参入による一時的なマスコミの注目、新たにフランチャイズになった都市の一時の熱狂
などで、まさに「一時的」には多少の経営改善になるパのチームも出てくるだろうが、まぁ長続きはしないと思われ。
まぁ結論は「高みの見物」やね。なんだかんだ言ってもメジャーの方が見て楽しむｱｽﾘｰﾄ･ｽﾎﾟｰﾂとしてはパワー・スピード・
迫力など圧倒的に上。ハイビジョンで楽しめる時代だし、監督の記録死守のため四球連発なんて卑劣きわまりないプレーも無い。ｗ
ただ大リーグは、常時見るにはカネかかるし、時差があるし、日本人以外は何が何だか分からないヤシもいるし。
>>777
まぁメジャーが好きになれないﾔｼは真面目に日本プロ野球の発展を考えることやね。
所詮好き好きや。まぁ「巨人の人気・利益独占構造」「選手年棒の合理化」に根本的なﾒｽを入れない限り
「スポーツ興行」としては「ﾎｰﾏﾂ化の流れは止められない」と見てるが。
それにあえて付け足すとすれば「外人枠」などと言う「差別的」「排他的」「縮み志向」「競争排除」の
枠組みも、ｱｽﾘｰﾄスポーツとしてのレベルアップ・魅力向上には「撤廃必須」だろうね。
まぁ、なんとなくﾁﾝｹな日本プロ野球がどうしても好きなﾔｼは勝手に考えてくらはい。ｗ
まぁメジャーが好きになれないﾔｼは真面目に日本プロ野球の発展を考えることやね。
所詮好き好きや。まぁ「巨人の人気・利益独占構造」「選手年棒の合理化」に根本的なﾒｽを入れない限り
「スポーツ興行」としては「ﾎｰﾏﾂ化の流れは止められない」と見てるが。
それにあえて付け足すとすれば「外人枠」などと言う「差別的」「排他的」「縮み志向」「競争排除」の
枠組みも、ｱｽﾘｰﾄスポーツとしてのレベルアップ・魅力向上には「撤廃必須」だろうね。
まぁ、なんとなくﾁﾝｹな日本プロ野球がどうしても好きなﾔｼは勝手に考えてくらはい。ｗ
>>778
そもそも日本のプロ野球という枠組み自体が「形骸化」したものだ。
日本のプロ野球に属さない、四国リーグのようなものこそ「未来志向」だし「市民参加」のモデルに
なりえると思う。
四国リーグが発展・成功すれば、それこそ全国に広まり球団の意味が本質的に変革するだろう。
四国リーグは日本の枠組みを超え、アメリカのマイナーリーグに組み込む事だって可能だ。
そもそも日本のプロ野球という枠組み自体が「形骸化」したものだ。
日本のプロ野球に属さない、四国リーグのようなものこそ「未来志向」だし「市民参加」のモデルに
なりえると思う。
四国リーグが発展・成功すれば、それこそ全国に広まり球団の意味が本質的に変革するだろう。
四国リーグは日本の枠組みを超え、アメリカのマイナーリーグに組み込む事だって可能だ。
>>779
それいいんじゃない？勝手にやれば？
つーか現在の日本のプロ野球そのものが実態的にはメジャーのマイナーリーグだろ。
野球のレベルからして。おまいのいう四国リーグはマイナーリーグのそのまたマイナー
になるわけだが、贔屓の選手とかチームとかが出来て、あるいは自分の子供とかにいろいろな
サービスをして楽しませてくれる、ってなことにでもなれば球場に足繁く通うってなことにも
なるね。
ただそういうチームの選手の年棒はせいぜいで数百万程度、そうでなければ興行として成立せんやろ。
だから、「力さえあれば」２Ａ～３Ａクラスの日本プロ野球リーグだけじゃなくメジャーまで
「障壁なし」に「上りつめることが可能」という制度・枠組みが必要だろうね。そうでもしなきゃ
その「四国リーグ」でプレイしようなんて選手は、余程の物好きか馬鹿でもない限り湧いてこないことになる。
それいいんじゃない？勝手にやれば？
つーか現在の日本のプロ野球そのものが実態的にはメジャーのマイナーリーグだろ。
野球のレベルからして。おまいのいう四国リーグはマイナーリーグのそのまたマイナー
になるわけだが、贔屓の選手とかチームとかが出来て、あるいは自分の子供とかにいろいろな
サービスをして楽しませてくれる、ってなことにでもなれば球場に足繁く通うってなことにも
なるね。
ただそういうチームの選手の年棒はせいぜいで数百万程度、そうでなければ興行として成立せんやろ。
だから、「力さえあれば」２Ａ～３Ａクラスの日本プロ野球リーグだけじゃなくメジャーまで
「障壁なし」に「上りつめることが可能」という制度・枠組みが必要だろうね。そうでもしなきゃ
その「四国リーグ」でプレイしようなんて選手は、余程の物好きか馬鹿でもない限り湧いてこないことになる。
私が思うに、休みの日に日本人スポーツマンの顔や短足体型は見たく
ない人は多いんじゃないだろーか。
白人黒人を見たい。映画でも邦画を見たくないのは日頃チマチマした
ことばかりで嫌な目にあっていて日本人の顔を見るのがもうウットウ
しくなってるからじゃないか。大リーグ中継は絵的にカッコ良すぎ。
なんかしらんがむこうの野球はプロレスラーみたいなデブが打って
走って転んで凄い笑える。ｷｬﾌﾟﾃﾝジータなんて１９１センチもある
くせに動きがはやくてカンガルーみたいなジャンプをする。客席に
ダイブしてヤクザ顔になるし。日本野球も選手やユニフォームを含め
ビジュアル面をなんとかしてくり。かっこ悪くて見る気しない。
ない人は多いんじゃないだろーか。
白人黒人を見たい。映画でも邦画を見たくないのは日頃チマチマした
ことばかりで嫌な目にあっていて日本人の顔を見るのがもうウットウ
しくなってるからじゃないか。大リーグ中継は絵的にカッコ良すぎ。
なんかしらんがむこうの野球はプロレスラーみたいなデブが打って
走って転んで凄い笑える。ｷｬﾌﾟﾃﾝジータなんて１９１センチもある
くせに動きがはやくてカンガルーみたいなジャンプをする。客席に
ダイブしてヤクザ顔になるし。日本野球も選手やユニフォームを含め
ビジュアル面をなんとかしてくり。かっこ悪くて見る気しない。
782 ：朝まで名無しさん：04/10/11 09:08:40 ID:XUMCBOvz
ダイエー潰しへゴキブリとその舎弟在日新聞が必死です
↓ゴキブリ
ダイエー、再生機構査定に協力へ…きょう臨時取締役会
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041011it01.htm
↓ゴキブリの犬在日
ＵＦＪ検査妨害：ダイエーと大京の資料隠ぺい
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041011k0000m040132000c.html
↓ゴキブリ
ダイエー、再生機構査定に協力へ…きょう臨時取締役会
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041011it01.htm
↓ゴキブリの犬在日
ＵＦＪ検査妨害：ダイエーと大京の資料隠ぺい
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041011k0000m040132000c.html
ライブドア社謹製放尿ｴﾛｹﾞｪ＝「メイドさんしぃしー」の破壊力は凄まじかったね。
この２ＣＨじゃ「株分割ﾈｽﾞﾐ講代表堀江」なんて話題よりもこのｴﾛｹﾞｪのほうが圧倒的に盛り
上がってたもんな。さすが２ＣＨ。ｗｗ
まぁ今後は「東北楽天グリーンエンジェルス（仮称）」が何年持つかだな。
そのうち新潟アルビレックスみたいな市民中心の球団が徐々に出てくることになるのかね？
ただまぁ「巨人の自分さえよけりゃなんでもあり暴走」を止めない限りＮＰＢに未来はなさそうな悪寒。
この２ＣＨじゃ「株分割ﾈｽﾞﾐ講代表堀江」なんて話題よりもこのｴﾛｹﾞｪのほうが圧倒的に盛り
上がってたもんな。さすが２ＣＨ。ｗｗ
まぁ今後は「東北楽天グリーンエンジェルス（仮称）」が何年持つかだな。
そのうち新潟アルビレックスみたいな市民中心の球団が徐々に出てくることになるのかね？
ただまぁ「巨人の自分さえよけりゃなんでもあり暴走」を止めない限りＮＰＢに未来はなさそうな悪寒。
784 ：朝まで名無しさん：04/10/11 17:32:34 ID:1f+hlFJa
近鉄のように、他の成熟企業も球団経営から
手を引いてもらうと、２社とも球団オーナー
になれるね♪
手を引いてもらうと、２社とも球団オーナー
になれるね♪
785 ：朝まで名無しさん：04/10/11 18:16:47 ID:BpO7v147
管理人へ
【本スレは重大な板違い。至急シャキ－ンされたい】
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│ ∧＿∧ |
│ （ ´∀｀） ｜
│ （ ） ｜
│ ｜ ｜ ｜ |
│ （_＿）＿） |
｜ 2ちゃんねる ｜
│ ｜
│ スレッドを終了しています。 |
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└───────────────────────――┘
【本スレは重大な板違い。至急シャキ－ンされたい】
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｜ 2ちゃんねる ｜
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勝手に終了させんな、カス
／￣￣￣∨￣￣＼
／ ＿＿人＿＿ ヽ
/ ／∵∴∵∴∵ ヽ ヽ
/ /∵∴ ／' '＼∴∵| | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ,ｒ-/∴／-･=-, ､-･=-ヽ;| | ＜ 新球団の上場・株分割連発で欲ﾎﾞｸ個人をかき集めてもう一回大儲けってのはあきらめるか．．．．
| l℃∵/ ﾉ( ､_, )ヽ |;;| | |
| ｰ' ∴|三ノ､＿_!!＿,.､; |;;| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧∵| ヽニﾆｿ |l |
彡／∵＼ヽ / / ヽ
／∵∴∵＼ ｀ー--一'ノ/ヽ ミ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿
/∴ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ_( 〒 )ノ- ､｀､ ( ｨ⌒ -'"",う ／壱 ／ ／万／|
∵∴ ~''(_)(_)(_)(_)ソ ＿＿ ヽノー-,イ^ ＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
∴∵ ヽ/｀､＿, ｨ/ ┌||株 ._|＿＿ヽ∴/ ／／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
∵∴／ ∴∵∴/ || || 券// 株 / )/ / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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∴∵ ヽ/｀､＿, ｨ/ ┌||株 ._|＿＿ヽ∴/ ／／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
∵∴／ ∴∵∴/ || || 券// 株 / )/ / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
∴∵∴∵∴∵/ || || // 券 / i |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼∴∵∴∵ ノ ヽ￣￣￣￣￣/ / |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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788 ：朝まで名無しさん：04/10/13 05:46:59 ID:a5nTAeej
789 ：本郷弘：04/10/13 13:00:58 ID:2dsBlw0Y
>>779
石毛の四国リーグってギャラ月１２万だそうだ。
高校中退した人間の為の野球予備校的なしょぼいもんになるんじゃないか？
CF マック鈴木は高校出てないからNPBのドラフトにかけてもらえない
という制度に涙を飲んで、アメリカに渡ったのだよ。
あとで、手のひら返したように指名したオリックスがキタネエって話だ。
石毛の四国リーグってギャラ月１２万だそうだ。
高校中退した人間の為の野球予備校的なしょぼいもんになるんじゃないか？
CF マック鈴木は高校出てないからNPBのドラフトにかけてもらえない
という制度に涙を飲んで、アメリカに渡ったのだよ。
あとで、手のひら返したように指名したオリックスがキタネエって話だ。
791 ：朝まで名無しさん：04/10/13 19:13:18 ID:fzOT/ug/
楽天ってライブドアの真似ばっかりだね・・・
792 ：朝まで名無しさん：04/10/13 19:56:29 ID:6Fu1ssMK
堤社長辞任だね。
793 ：朝まで名無しさん：04/10/13 20:41:22 ID:EeBo84Ct
ダイエーの次は西武か。なんかタイミングよくね
ダイエー産業再生機構決定したっぽ
>>790
ほうほう、それならなおさらﾗｲﾌﾞﾄﾞｱは仙台から出てけゴルァだな。
少女変態出版経営かつ株分割ﾈｽﾞﾐ講代表に加え、テロ予告掲示板オヤジの友達じゃぁ
いくらなんでもスポーツチームのスポンサーはないだろ、世間の常識として。（藁
ほうほう、それならなおさらﾗｲﾌﾞﾄﾞｱは仙台から出てけゴルァだな。
少女変態出版経営かつ株分割ﾈｽﾞﾐ講代表に加え、テロ予告掲示板オヤジの友達じゃぁ
いくらなんでもスポーツチームのスポンサーはないだろ、世間の常識として。（藁
796 ：朝まで名無しさん：04/10/13 22:51:18 ID:Zx/Vw2Fe
またパから１リーグ制言ってくるかも。となったら仙台はおじゃんだな。
いやストで2リーグ制維持が約束された。
いくらパリーグがへろへろだろうが一年は２リーグ制維持。
いくらパリーグがへろへろだろうが一年は２リーグ制維持。
798 ：sage：04/10/14 08:49:22 ID:O2qD1cJQ
> 西武・堤オーナー
>「パ・リーグは倒産状態。選手会が世論を押し上げ、
> 世間がパ・リーグをつぶしてはいけない、もう少しやれということになったが、
> 経営努力で補えない部分もある。
西部やダイエーなどの大手が投げ出す状態のリーグを
本当にやれると思うならライブドアと楽天は買えばいい。
１年で青い顔して１リーグ制にして巨人との試合を‥と言い出すんでないの。
>「パ・リーグは倒産状態。選手会が世論を押し上げ、
> 世間がパ・リーグをつぶしてはいけない、もう少しやれということになったが、
> 経営努力で補えない部分もある。
西部やダイエーなどの大手が投げ出す状態のリーグを
本当にやれると思うならライブドアと楽天は買えばいい。
１年で青い顔して１リーグ制にして巨人との試合を‥と言い出すんでないの。
だろうな。
日本は米の人口半分だからもっとチーム数増やしてもいいって奴がいるけど、面積考えてない。
あんな狭い関東のような6球団もある地域ってないだろう。
日本は米の人口半分だからもっとチーム数増やしてもいいって奴がいるけど、面積考えてない。
あんな狭い関東のような6球団もある地域ってないだろう。
800 ：朝まで名無しさん：04/10/14 10:37:17 ID:D/dN/kJl
ダイエーが産業再生機構決定したということは新規参入できなかった
ライブドア・楽天のどちらかがダイエーオーナーになるあらすじなんてどう？
ライブドア・楽天のどちらかがダイエーオーナーになるあらすじなんてどう？
801 ：朝まで名無しさん：04/10/14 13:29:38 ID:5emmlpxb
日本プロ野球なんていらない
なくなってくれ
MLBの１divisionでいいよ
なくなってくれ
MLBの１divisionでいいよ
802 ：朝まで名無しさん：04/10/14 13:43:40 ID:5EXqI7NT
いいなぁ、昼間見れるヤシは
803 ：暇じん：04/10/14 15:55:20 ID:8Rr//pGb
娯楽が少なかった昔ならいざ知らず！
今のプロ野球はバブル状態です。バブルははじけるもの！
球団数も、選手の年俸もしかり
今のプロ野球はバブル状態です。バブルははじけるもの！
球団数も、選手の年俸もしかり
804 ：昼まで名無しさん：04/10/14 16:09:38 ID:0n/JrMd5
805 ：朝まで名無しさん：04/10/14 16:16:18 ID:S0b2Bmbj
球団を増やす要求の選手会を支持した、９割のファンの皆さん、まさか来年は特定の球団だけ応援して、赤字の球団を飼い殺しするような、ハレンチな事はしませんよね。
806 ：朝まで名無しさん：04/10/14 18:36:13 ID:gSK43f0D
ライブドアがダイエーのオーナーになって一年目で優勝とかしたらウケるなｗ
仙台楽天は最下位で客も見込みより50％減とか悲惨な数字でたら最高なんだけど
仙台楽天は最下位で客も見込みより50％減とか悲惨な数字でたら最高なんだけど
807 ：朝まで名無しさん：04/10/14 18:48:46 ID:DE725vuH
三木谷晒しAge
てかどこが買うのやら
ロッテかな、ライブドアかな、地元の優良企業かな・・・
ロッテは現実的に選手の反発食らうけどな
ロッテかな、ライブドアかな、地元の優良企業かな・・・
ロッテは現実的に選手の反発食らうけどな
810 ：朝まで名無しさん：04/10/14 22:20:02 ID:D/dN/kJl
テレビでの報道を見る限り、野球機構に提示している財務内容からすると
楽天が選ばれるのではないかと見ている。
野球機構の回答としては「ライブドアの財務内容が悪いわけではないが、長期的に球団経営できる
企業はどちらかと見た時に楽天の提示金額の方が金額が高いため選んだ」と答えるのではないか。
そこでライブドアは今問題に挙がっているダイエーに白羽の矢を立てたい訳だが、
以前ダイエーに声をかけていて断られたとのこと。今は以前声をかけていた時と状況は違うかも
しれないが、一度断られているためやはり難しいのではないか。
今年だめなら来年参入を目指すと思うが、ライブドアの他に新規参入を目指す企業が現れない限り
球団数の関係上やはり来年の参入も難しいだろう。最悪は２００８年に新潟から新規参入を検討している所が
あるので、その時に参入できるのではないかと見ている。
となると
楽天が選ばれるのではないかと見ている。
野球機構の回答としては「ライブドアの財務内容が悪いわけではないが、長期的に球団経営できる
企業はどちらかと見た時に楽天の提示金額の方が金額が高いため選んだ」と答えるのではないか。
そこでライブドアは今問題に挙がっているダイエーに白羽の矢を立てたい訳だが、
以前ダイエーに声をかけていて断られたとのこと。今は以前声をかけていた時と状況は違うかも
しれないが、一度断られているためやはり難しいのではないか。
今年だめなら来年参入を目指すと思うが、ライブドアの他に新規参入を目指す企業が現れない限り
球団数の関係上やはり来年の参入も難しいだろう。最悪は２００８年に新潟から新規参入を検討している所が
あるので、その時に参入できるのではないかと見ている。
となると
811 ：朝まで名無しさん：04/10/14 22:20:56 ID:+QQzvCkY
烙転必死だなｗ
812 ：810：04/10/14 22:22:40 ID:D/dN/kJl
最後の となると は消し忘れたｽﾏｿ
813 ：朝まで名無しさん：04/10/14 23:45:57 ID:C6p8lANy
楽天みたいなネットピンハネ屋がまともだとも思えないが
と機構側はこの間人気のない楽天が、地元でどれだけ反対運動が起こるか、試しているんだろな。
815 ：朝まで名無しさん：04/10/14 23:51:47 ID:MgVARcgs
何かどちらも参入させたく無いような感じ受けたんだが、あるいは猿芝居か
一応未成年は買えないことになってるエロゲよりも駅やコンビニで買えるスポーツ報知のアダルト欄の方が青少年には悪影響なような。
817 ：朝まで名無しさん：04/10/15 07:08:45 ID:dDTXNlGU
Ｇのチケットはワイロとして舎弟企業に卸して、ダフ屋経由で高い負担をファンに強いているのは問題無いのかｗ
818 ：朝まで名無しさん：04/10/15 07:27:51 ID:KqZ5sU8M
当然、プロ野球界のドス黒い部分にメスを入れる覚悟はあるらしいな 藁
819 ：朝まで名無しさん：04/10/15 07:42:19 ID:YA56QECp
ダフ屋キター！
820 ：朝まで名無しさん：04/10/15 08:01:24 ID:hMPwrT2M
ライブ殺しの切り札も諸刃の剣ｗ
821 ：朝まで名無しさん：04/10/15 08:03:58 ID:WjXiQrL5
822 ：朝まで名無しさん：04/10/15 08:08:42 ID:NSZnPEMG
はてなで面白い記事を見つけたからコピペ。(ttp://d.hatena.ne.jp/liebestraum/)
＜球界参入＞ライブドアのアダルト接続に質問集中 NPB
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041014&a=20041014-00000105-mai-spo
>>両社とも自社の運営するサイトからアダルトサイトに接続できることを認めたが、
>>楽天は「年齢確認を厳密にしており、限定的サービス」と強調。
>>これに対し、ライブドアには、
>>サイトから違法な画像を閲覧できるなどと厳しい指摘が相次いだ。
>>ライブドアは「見つけ次第、削除している」などと説明したが、
>>巨人球団代表の審査委員がサイトの見直しを求める場面もあった。
一部抜粋。この部分に注目してみたい。
どうやら「青少年の健全な発育にふさわしくないといけない」といった旨のプロ野球条約があるため、
このような問題が問われたようだ。
楽天のアピールは「年齢確認を厳密にしており、限定的サービス。未成年は閲覧できない。」と発言したようだが、それはどうだろう…？
このページを見てみていただきたい。http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&e=0&s=0&v=2&oid=000&sitem=DVD%A1%A118%B6%D8&f=A&nitem=&g=101240&min=&max=&p=0
私は、未成年である。
―が、作成過程において全く本人の確認をしない楽天IDであるから、
買おうと思えばすぐに、上記のURLのような、
成人向け(18禁)の作品を安易に買えてしまうのである。
確かにアダルトサイトへは接続できないかもしれないが、
アダルトDVDは楽天という会社を介して青少年がいくらでも買えてしまう実情がある。
このような事実は一切表沙汰にならずに、ライブドアへのあの問答。
…とんだ茶番劇である。出来レースとはこのことをいうのだろう。
＜球界参入＞ライブドアのアダルト接続に質問集中 NPB
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041014&a=20041014-00000105-mai-spo
>>両社とも自社の運営するサイトからアダルトサイトに接続できることを認めたが、
>>楽天は「年齢確認を厳密にしており、限定的サービス」と強調。
>>これに対し、ライブドアには、
>>サイトから違法な画像を閲覧できるなどと厳しい指摘が相次いだ。
>>ライブドアは「見つけ次第、削除している」などと説明したが、
>>巨人球団代表の審査委員がサイトの見直しを求める場面もあった。
一部抜粋。この部分に注目してみたい。
どうやら「青少年の健全な発育にふさわしくないといけない」といった旨のプロ野球条約があるため、
このような問題が問われたようだ。
楽天のアピールは「年齢確認を厳密にしており、限定的サービス。未成年は閲覧できない。」と発言したようだが、それはどうだろう…？
このページを見てみていただきたい。http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&e=0&s=0&v=2&oid=000&sitem=DVD%A1%A118%B6%D8&f=A&nitem=&g=101240&min=&max=&p=0
私は、未成年である。
―が、作成過程において全く本人の確認をしない楽天IDであるから、
買おうと思えばすぐに、上記のURLのような、
成人向け(18禁)の作品を安易に買えてしまうのである。
確かにアダルトサイトへは接続できないかもしれないが、
アダルトDVDは楽天という会社を介して青少年がいくらでも買えてしまう実情がある。
このような事実は一切表沙汰にならずに、ライブドアへのあの問答。
…とんだ茶番劇である。出来レースとはこのことをいうのだろう。
823 ：朝まで名無しさん：04/10/15 08:15:16 ID:WjXiQrL5
茶番だね。
出来レースが見える。
出来レースが見える。
824 ：朝まで名無しさん：04/10/15 08:17:49 ID:BPOKszve
楽天でＳＭグッズ、買いました。
825 ：朝まで名無しさん：04/10/15 08:20:49 ID:R6YnMj7L
仙台、東北は三木谷に利用されだけだろ。
三木谷は関西が大事ですから。
三木谷は関西が大事ですから。
826 ：朝まで名無しさん：04/10/15 08:22:00 ID:R6YnMj7L
楽天でカードを利用して大丈夫か？
827 ：朝まで名無しさん：04/10/15 08:25:31 ID:q/EnwiHv
そもそも、「たかが選手が」 なんて言う会社が
プロ野球をもっていいのか？
プロ野球をもっていいのか？
828 ：朝まで名無しさん：04/10/15 08:27:04 ID:q/EnwiHv
金貸しで、客を追い込んでいませんか？
ねえ、オリックスさん。
ねえ、オリックスさん。
829 ：朝まで名無しさん：04/10/15 08:31:04 ID:ts9mZdIi
そこの韓国系企業さん、反日的なことはしてませんか？
竹島は日本の領土ですよね？
ねえ、ロッテさん、明確に答えてください。
竹島は日本の領土ですよね？
ねえ、ロッテさん、明確に答えてください。
830 ：朝まで名無しさん：04/10/15 08:40:29 ID:DzCigxbv
おばちゃん達を安い賃金で働かせていませんか？
まさか、自社に貢献するおばちゃん達から、
高い託児料をとっていませんよね、ヤクルトさん？
まさか、自社に貢献するおばちゃん達から、
高い託児料をとっていませんよね、ヤクルトさん？
831 ：朝まで名無しさん：04/10/15 08:48:23 ID:2d6M/ENn
何十年も腐りきった日本のプロ野球で飯を食ってきた、
変に日本語の上手なアメリカ人をＧＭなんかにして大丈夫ですか、楽天さん。
変に日本語の上手なアメリカ人をＧＭなんかにして大丈夫ですか、楽天さん。
832 ：朝まで名無しさん：04/10/15 09:58:21 ID:gr+shKAA
ライブ工作員でつか？楽天は大嫌いだが、今回の猿芝居でどうでもよくなったな
833 ：朝まで名無しさん：04/10/15 10:29:54 ID:ffEWLgjf
楽天よりアマゾンだろ普通
834 ：朝まで名無しさん：04/10/15 10:49:38 ID:e+cJKldz
楽天はかなり評判落としたと思う。
>>831
アメリカの野球の方が腐りきってると思う。
アメリカの野球の方が腐りきってると思う。
巨人ファンだったににアンチ巨人、さらにアンチプロ野球になっちゃった。
これ以上続くならもう興味すらなくなっちゃいそうで何だか寂しいよ。
これ以上続くならもう興味すらなくなっちゃいそうで何だか寂しいよ。
そんな事より将来どうやって球団経営を黒字にもって行くのかという
経営ヴィジョンの方を重視した方がいいと思うのだけど。
経営ヴィジョンの方を重視した方がいいと思うのだけど。
838 ：朝まで名無しさん：04/10/15 12:43:11 ID:EwveTU0n
老害ナベツネ＋ピンハネ楽天の狗ミッキーはイヤづら
>>837
そんな事したら公開ヒアリングじゃなく公開カウンセリングになる
そんな事したら公開ヒアリングじゃなく公開カウンセリングになる
・堀江「（サイトは）道路や広場を提供しているようなもので、何をしているかは監視できない」
・三木谷「本人や成人であるかの確認を厳密にやっている。青少年は見られず、入れない」
・機構「業界のことだからよく分からないが、片方は（規制を）できると言うし、片方はできないと言う。
資料は出てきているので総合的に判断する」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041014AT3K1401V14102004.html
楽天が提供してるウェブスペースinfoseek isweb内で運営されているエロサイトの一例
（アドレスが *****.hp.infoseek.co.jp/ のもの）
http://www.infoseek.co.jp/IWTitles?lk=noframes&qp=0&nh=10&SUBMIT=isweb%C6%E2%A4%F2%B8%A1%BA%F7&rf=11&ud4=&wd=&nc=1&col=IW%2Ccat_RES&qt=%CC%B5%BD%A4%C0%B5
http://www.infoseek.co.jp/IWTitles?qt=%CA%FC%C7%A2&lk=noframes&SUBMIT=isweb%C6%E2%A4%F2%B8%A1%BA%F7&rf=11&ud4=&wd=&nc=1&cat=RES&col=IW&qp=0&nh=10
(http://mikogami.hp.infoseek.co.jp/)
・三木谷「本人や成人であるかの確認を厳密にやっている。青少年は見られず、入れない」
・機構「業界のことだからよく分からないが、片方は（規制を）できると言うし、片方はできないと言う。
資料は出てきているので総合的に判断する」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041014AT3K1401V14102004.html
楽天が提供してるウェブスペースinfoseek isweb内で運営されているエロサイトの一例
（アドレスが *****.hp.infoseek.co.jp/ のもの）
http://www.infoseek.co.jp/IWTitles?lk=noframes&qp=0&nh=10&SUBMIT=isweb%C6%E2%A4%F2%B8%A1%BA%F7&rf=11&ud4=&wd=&nc=1&col=IW%2Ccat_RES&qt=%CC%B5%BD%A4%C0%B5
http://www.infoseek.co.jp/IWTitles?qt=%CA%FC%C7%A2&lk=noframes&SUBMIT=isweb%C6%E2%A4%F2%B8%A1%BA%F7&rf=11&ud4=&wd=&nc=1&cat=RES&col=IW&qp=0&nh=10
(http://mikogami.hp.infoseek.co.jp/)
841 ：朝まで名無しさん：04/10/15 14:35:49 ID:8oCqOK/W
ほりえは悲しすぎだぞ ｗ
842 ：朝まで名無しさん：04/10/15 14:48:46 ID:B6x2zxJ/
昨日は公開スパーリング
843 ：朝まで名無しさん：04/10/15 16:18:33 ID:/rld/uZO
サンドバッグかよ
842-843
うまいね
うまいね
845 ：朝まで名無しさん：04/10/15 17:45:28 ID:VFZt0cYS
ほりえはもう詰みか？
楽天みたいに汚いやり方でも勝ちは勝ちだな
847 ：朝まで名無しさん：04/10/15 18:19:18 ID:WpMJpqdv
権力の手先ミッキーの評判ガタオチｗ
848 ：朝まで名無しさん：04/10/15 19:09:38 ID:4C0IFWNF
アマゾンが好きー
本拠地予定での仙台市民(将来の潜在的ファン)の間では、どっちが人気なんだろう？
850 ：よりによって「きわもの変態」エロ制作会社が何でプロ野球参入なの：04/10/15 21:48:58 ID:Zx/Ia91p
「少女変態開脚尿しぃ」なんてのは「ＳＭ緊縛写真集」とどっこいの「きわもの」。
そんな「きわもの」を「公然と製作販売」してる会社の社長がスポーツチームのスポンサー
なんて御免こうむる、というのが世間の常識ってもんだ。ただのアダルト物とは全然別物。
いまだにﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ信者で騒いでるのはただの馬鹿やろ。
なんたってﾗｲﾌﾞﾄﾞｱは「きわもの変態エロ」を量産中だ。ｗ
そんな「きわもの」を「公然と製作販売」してる会社の社長がスポーツチームのスポンサー
なんて御免こうむる、というのが世間の常識ってもんだ。ただのアダルト物とは全然別物。
いまだにﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ信者で騒いでるのはただの馬鹿やろ。
なんたってﾗｲﾌﾞﾄﾞｱは「きわもの変態エロ」を量産中だ。ｗ
851 ：朝まで名無しさん：04/10/15 23:23:33 ID:lCD/a3Zv
>>849
どっかの調査でどっちでもいいってのがトップだったけど、どんな活動するか分からないのにそれが本音と思う。
なんかどこでも楽天叩きが激しいけど、仮にライブに決まっっても3年程Bクラスとかになったらライブ叩き一色になるぞ。
どっかの調査でどっちでもいいってのがトップだったけど、どんな活動するか分からないのにそれが本音と思う。
なんかどこでも楽天叩きが激しいけど、仮にライブに決まっっても3年程Bクラスとかになったらライブ叩き一色になるぞ。
>>850
ただ大巨人グループやセ優勝チームのスポーツ新聞にも
緊縛小説や風俗ニュース、ゲイモデル＆ヘルス嬢募集広告が出てるんだけどね。
しかもネットと違って公衆の面前で堂々と売られてるし、
電車でも子供の目の前で親父が広げてるよ。
ただ大巨人グループやセ優勝チームのスポーツ新聞にも
緊縛小説や風俗ニュース、ゲイモデル＆ヘルス嬢募集広告が出てるんだけどね。
しかもネットと違って公衆の面前で堂々と売られてるし、
電車でも子供の目の前で親父が広げてるよ。
そういえば巨人って
オリックスが参入した時も「金貸しがスポーツするな」と言ってしまい、
営業部隊が大量の広告費を出しているアコムやプロミスに謝罪してまわったという過去があるｗ
今回も同じようなもんだな。
オリックスが参入した時も「金貸しがスポーツするな」と言ってしまい、
営業部隊が大量の広告費を出しているアコムやプロミスに謝罪してまわったという過去があるｗ
今回も同じようなもんだな。
はて？ここのところ楽天叩きよりもライブドア叩きのほうが急増してるような気が。
この２ちゃんが先陣を切って取り上げた「メイドさんしぃしー」の破壊力は凄まじかった
ということなんだろうな。ｗ
この２ちゃんが先陣を切って取り上げた「メイドさんしぃしー」の破壊力は凄まじかった
ということなんだろうな。ｗ
855 ：朝まで名無しさん：04/10/16 01:08:27 ID:nekmqZHp
スポーツ新聞のスポーツ報知て
讀賣グループのスポーツ専門誌だろ？
あの新聞にもアダルト関係の記事やら
広告が氾濫してると思うが。
ライブドアに文句を言うなら、
讀賣グループのスポーツ報知も問題だぞ！
中日新聞も別にアダルトを載せたスポーツ紙も、
もしかし｢あるのでは？
あと、ダイエーや西武百貨店の店内の
書店では、一切アダルト系の雑誌は置いてないの？
もし、置いてるなら、ライブドアのサイトにアダルト系があっても、
責める事は出来ないはず。
ライブドアピンチ！アダルトサイトでやり玉
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041015&a=20041015-00000000-spn-spo
讀賣グループのスポーツ専門誌だろ？
あの新聞にもアダルト関係の記事やら
広告が氾濫してると思うが。
ライブドアに文句を言うなら、
讀賣グループのスポーツ報知も問題だぞ！
中日新聞も別にアダルトを載せたスポーツ紙も、
もしかし｢あるのでは？
あと、ダイエーや西武百貨店の店内の
書店では、一切アダルト系の雑誌は置いてないの？
もし、置いてるなら、ライブドアのサイトにアダルト系があっても、
責める事は出来ないはず。
ライブドアピンチ！アダルトサイトでやり玉
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041015&a=20041015-00000000-spn-spo
>>852
なんかずいぶん必死だね。
生扉の問題は「変態エロ本」を「公然と出版してる」オヤジってところだろ。一方、そういう本も
店の片隅には置いてるが普通の本屋のオヤジとか、その本屋が入ってるビルの所有者オヤジ
ならＯＫってことだろう。まぁ常識人のほどほどの判断だろうな。
どうみたってライブドアはプロ野球のオーナー企業としてはふさわしくない、ということが日本中に
知れ渡ってしまった、ということだね。
これ以上ライブドア信者ぶりを晒すのは負け犬の遠吠えでしかないな。もう勝負は決まったよ。
なんかずいぶん必死だね。
生扉の問題は「変態エロ本」を「公然と出版してる」オヤジってところだろ。一方、そういう本も
店の片隅には置いてるが普通の本屋のオヤジとか、その本屋が入ってるビルの所有者オヤジ
ならＯＫってことだろう。まぁ常識人のほどほどの判断だろうな。
どうみたってライブドアはプロ野球のオーナー企業としてはふさわしくない、ということが日本中に
知れ渡ってしまった、ということだね。
これ以上ライブドア信者ぶりを晒すのは負け犬の遠吠えでしかないな。もう勝負は決まったよ。
>856
エロゲーは１８才未満は買えないけど、スポーツ新聞は買えるぞ。
「青少年に与える影響」を議論するなら、アクセスしやすさも考慮すべきだと思うが。
しかも、スポーツ新聞のエロ小説は、変態的なのも満載だし。
エロゲーは１８才未満は買えないけど、スポーツ新聞は買えるぞ。
「青少年に与える影響」を議論するなら、アクセスしやすさも考慮すべきだと思うが。
しかも、スポーツ新聞のエロ小説は、変態的なのも満載だし。
859 ：朝まで名無しさん：04/10/16 01:26:55 ID:mWdBiPTb
これで、楽天が通ったら、青少年は都合が悪いことは嘘ついてごまかせばいい、
って思うだろうな。
って思うだろうな。
860 ：朝まで名無しさん：04/10/16 01:43:54 ID:BrazQDyK
だいたいエロな商売はやってないって
初めにウソこいちゃったのは印象悪いわな
自社のエロゲー突きつけられてゲロるくらいなら
最初から正面突破しろよw
初めにウソこいちゃったのは印象悪いわな
自社のエロゲー突きつけられてゲロるくらいなら
最初から正面突破しろよw
861 ：朝まで名無しさん：04/10/16 01:49:11 ID:ZowF7LnW
楽天でこんなもんみつけたよ♪
http://www.rakuten.co.jp/nishikido/529883/533226/533230/#523518
http://www.rakuten.co.jp/vimos/569911/586312/#570723
http://www.rakuten.co.jp/nishikido/529883/533226/533230/#523518
http://www.rakuten.co.jp/vimos/569911/586312/#570723
862 ：朝まで名無しさん：04/10/16 01:55:53 ID:mWdBiPTb
ライブドアは証拠が準備されていて、
楽天はこれだけやってるのにスルーっていうのは何でなんだろうね？
楽天はこれだけやってるのにスルーっていうのは何でなんだろうね？
巨人と言う悪例がある以上、何やってても関係ないはずだが
こういうことを言い出したら、2社とも落とすしかなくなるだろうな
ヘタすりゃ火の粉をかぶる羽目になる
1リーグ制への戦術ならこれも反応を予想した演出か？
ナベツネさんよ 青少年に勧められるプロ野球ってこんな茶番なのかよ
こういうことを言い出したら、2社とも落とすしかなくなるだろうな
ヘタすりゃ火の粉をかぶる羽目になる
1リーグ制への戦術ならこれも反応を予想した演出か？
ナベツネさんよ 青少年に勧められるプロ野球ってこんな茶番なのかよ
864 ：朝まで名無しさん：04/10/16 06:39:21 ID:kWA8Ha9e
報 知 賞 受 賞 作 「 巨 乳 秘 書 」
http://www.nakaochuya.com/8novel/kyonyuhisyo.html
「 エ ッ チ 無 差 別 級 」
「 エ ッ チ ほ う ち H 」
http://www.hochi.co.jp/html/fimages/h_manga.gif
http://www.hochi.co.jp/html/manga/index.htm
|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
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|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|知新聞. .|
∧| 報知新聞 |_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|. || | 巨乳秘書 |
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￣￣￣| / づΦ ぞろぞろ・・・・・ ( ﾟдﾟ)|| |￣￣￣￣￣￣￣|
巨|￣￣￣￣￣￣￣| / づΦ | 巨乳秘書.！ |
＿| 報知新聞 . | |￣￣￣￣￣￣￣| |＿＿＿＿＿＿＿|
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( ﾟдﾟ)|| ∧∧ || / づΦ
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ぞろぞろ・・・・・ / づΦ
|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・
http://www.nakaochuya.com/8novel/kyonyuhisyo.html
「 エ ッ チ 無 差 別 級 」
「 エ ッ チ ほ う ち H 」
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865 ：壱：04/10/16 06:42:26 ID:JY9NZZWd
866 ：朝まで名無しさん：04/10/16 06:42:38 ID:FZmyle4X
454 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 04/10/13 23:08:27 ID:8FYTgxQx
実際、楽天内でも今回の仙台参戦には疑問の声が上がっているそうです。
当初、神戸・大阪・長野の順番で本拠地が本格的に楽天内で検討されていたそうで、
神戸・大阪が潰れた場合、次善策として長野本拠地というのが規定路線だったらしいのですが。
突然の社長の鶴の一声で、仙台に本拠地をと決まったとき、
それまで三都市のいずれかで検討していたプロジェクトチームはかなり混乱したようです。
実際、楽天－長野、ライブドア－仙台で新規参入表明の寸前での方針転換だったそうです。
先にライブドアが声を挙げていた地域に後から横やりいれるような事をすれば、
楽天のイメージが悪化するという声がかなりあったそうですが、
社長はあくまで仙台に固執し、結局今回のような形になってしまったと言っていました。
楽天の新規参入はすでに各オーナーの了解済みらしく、
その見返りにライブドア潰しが三木谷君に依頼されたようで、
仮に楽天－長野、ライブドア－仙台の場合、余程財務状況が切迫していない限り、
規約上両者の参入を認めざるを得なく、
オーナー達の一致した意見で、ライブドア潰しの為の仙台参入ではないかとこの友人は言っていました。
また、楽天本社にもあまり報道されていませんが、かなりの批判の声が寄せられており、
楽天社内では本格的な不買運動になることを非常に恐れているようです。
その為、楽天のネット関連部門から人出を出して各掲示板で
楽天擁護・ライブドア批判の書き込みを一斉におこなっているとのことでした。
実際、楽天内でも今回の仙台参戦には疑問の声が上がっているそうです。
当初、神戸・大阪・長野の順番で本拠地が本格的に楽天内で検討されていたそうで、
神戸・大阪が潰れた場合、次善策として長野本拠地というのが規定路線だったらしいのですが。
突然の社長の鶴の一声で、仙台に本拠地をと決まったとき、
それまで三都市のいずれかで検討していたプロジェクトチームはかなり混乱したようです。
実際、楽天－長野、ライブドア－仙台で新規参入表明の寸前での方針転換だったそうです。
先にライブドアが声を挙げていた地域に後から横やりいれるような事をすれば、
楽天のイメージが悪化するという声がかなりあったそうですが、
社長はあくまで仙台に固執し、結局今回のような形になってしまったと言っていました。
楽天の新規参入はすでに各オーナーの了解済みらしく、
その見返りにライブドア潰しが三木谷君に依頼されたようで、
仮に楽天－長野、ライブドア－仙台の場合、余程財務状況が切迫していない限り、
規約上両者の参入を認めざるを得なく、
オーナー達の一致した意見で、ライブドア潰しの為の仙台参入ではないかとこの友人は言っていました。
また、楽天本社にもあまり報道されていませんが、かなりの批判の声が寄せられており、
楽天社内では本格的な不買運動になることを非常に恐れているようです。
その為、楽天のネット関連部門から人出を出して各掲示板で
楽天擁護・ライブドア批判の書き込みを一斉におこなっているとのことでした。
867 ：朝まで名無しさん：04/10/16 09:54:20 ID:qOPDb03T
営利追求の企業なら当然だろうな
かつてのニッセイ工作員のような稚拙さが目立ってたもの
かつてのニッセイ工作員のような稚拙さが目立ってたもの
868 ：朝まで名無しさん：04/10/16 10:45:04 ID:QqHYSetE
ネット通販なら楽天よりamazonが常識
869 ：朝まで名無しさん：04/10/16 10:54:23 ID:sPFCyrdT
素人なら騙せる罠ｗ
870 ：朝まで名無しさん：04/10/16 11:19:51 ID:P1T1qVMq
巨人以外のセ５球団もパを潰そうとしているんじゃないのか、今回の騒動での動き見ていると。
871 ：朝まで名無しさん：04/10/16 11:25:53 ID:/0FTB7/6
散々時間稼ぎで今になってボロが噴出も計算の内だった
１リーグ化も時間の問題か
１リーグ化も時間の問題か
>>870
ﾌﾟ 一リーグにしたら「おいしい主催巨人戦」がほぼ半減近くになっちゃうからセの各球団が一リーグ制に
賛成するわけないだろ。本心で日に陰に徹底抵抗だよ。ｱﾎ
交流戦があんなに少なくなったのもセ各球団の抵抗の結果。
ﾌﾟ 一リーグにしたら「おいしい主催巨人戦」がほぼ半減近くになっちゃうからセの各球団が一リーグ制に
賛成するわけないだろ。本心で日に陰に徹底抵抗だよ。ｱﾎ
交流戦があんなに少なくなったのもセ各球団の抵抗の結果。
873 ：朝まで名無しさん：04/10/16 11:39:52 ID:aPmiVVux
でも現状で運営維持が苦しいのに違いは無いだろ
後だしだろうがなんだろうが、ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの株ﾈｽﾞﾐ講・エロゲェ量産企業という
胡散臭さを以前から知っていた社会の勝ち組からすると、楽天の評判が落ちる
なんてことはないんだよ。藁
漏れは楽天セキュリティの大得意先の一人（一般顧客と違う強力マシン上の「マイサーバ」を割り当ててもらえてる）だが、
三井住友ＢＫから楽天が買収してからサービスも料金もかなり向上。
楽天ははっきり逝って「マトモでしっかりした企業」。ところがﾗｲﾌﾞﾄﾞｱはﾈｽﾞﾐ講が破綻状態で株ホルダーは阿鼻叫喚のさなか。
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱのセキュリティ・外為ＦＸもトラブル続きで金融サービスの態をなしていない。藁
おまえら社会の底辺蛆虫ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人には何のことかも良くワカランかも知らんが。藁藁
胡散臭さを以前から知っていた社会の勝ち組からすると、楽天の評判が落ちる
なんてことはないんだよ。藁
漏れは楽天セキュリティの大得意先の一人（一般顧客と違う強力マシン上の「マイサーバ」を割り当ててもらえてる）だが、
三井住友ＢＫから楽天が買収してからサービスも料金もかなり向上。
楽天ははっきり逝って「マトモでしっかりした企業」。ところがﾗｲﾌﾞﾄﾞｱはﾈｽﾞﾐ講が破綻状態で株ホルダーは阿鼻叫喚のさなか。
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱのセキュリティ・外為ＦＸもトラブル続きで金融サービスの態をなしていない。藁
おまえら社会の底辺蛆虫ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人には何のことかも良くワカランかも知らんが。藁藁
875 ：朝まで名無しさん：04/10/16 11:50:04 ID:HtSisgvE
>>875
これ以上馬鹿さらすんじゃねぇ、カス。
誰も ＞新規参入企業がエゴで動いてけしからん
などどﾈﾝﾈな発想などするわけねぇだろ。オマエの方がよほどﾈﾝﾈや。藁藁
だいたい現在では楽天対ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱだろ。どっちにケチでも付けて落とすかだ。
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱと既成球団なんて話はどこにもない。お前ら池沼が脳内混線してるだけってこった。藁藁
これ以上馬鹿さらすんじゃねぇ、カス。
誰も ＞新規参入企業がエゴで動いてけしからん
などどﾈﾝﾈな発想などするわけねぇだろ。オマエの方がよほどﾈﾝﾈや。藁藁
だいたい現在では楽天対ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱだろ。どっちにケチでも付けて落とすかだ。
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱと既成球団なんて話はどこにもない。お前ら池沼が脳内混線してるだけってこった。藁藁
877 ：朝まで名無しさん：04/10/16 12:04:44 ID:96h9B6VD
落転が必死だな
878 ：朝まで名無しさん：04/10/16 12:11:26 ID:0pej1fW/
楽天はネット通販のピンハネヤクザｗ
生扉の工作員の負け犬の遠吠え必死だな。ご苦労。藁藁
880 ：朝まで名無しさん：04/10/16 12:31:24 ID:9i34csGx
>>876
お前大丈夫か。
このスレ、アタマから読んで
>新規参入企業がエゴで動いてけしからん
> などどﾈﾝﾈな発想などするわけねぇだろ。
と思うのか、えぇ単細胞思考の糞餓鬼
>どっちにケチでも付けて落とすかだ。
この発想が馬鹿をまるだしにしとる。
お前大丈夫か。
このスレ、アタマから読んで
>新規参入企業がエゴで動いてけしからん
> などどﾈﾝﾈな発想などするわけねぇだろ。
と思うのか、えぇ単細胞思考の糞餓鬼
>どっちにケチでも付けて落とすかだ。
この発想が馬鹿をまるだしにしとる。
881 ：朝まで名無しさん：04/10/16 12:33:46 ID:YGQKSun/
楽天工作晒しあげ
>>881
とライブの社員さん登場
とライブの社員さん登場
だいたい漏れら勝ち組からするとオーディオ・ホームシアタ系とかゴルフクラブとかの買い物は
価格ｺﾑとｱﾏｿﾞﾝと楽天ｼｮｯﾌﾟで調査から開始。ｼｮｯﾌﾟに関してはﾔﾌもダメ。生扉？問題外のクズｻｲﾄだよ。
情報量でベストだからねぇ。この前も居間用３７型液晶ＴＶはそのラインで情報仕入れて買ったし。
価格ｺﾑとｱﾏｿﾞﾝと楽天ｼｮｯﾌﾟで調査から開始。ｼｮｯﾌﾟに関してはﾔﾌもダメ。生扉？問題外のクズｻｲﾄだよ。
情報量でベストだからねぇ。この前も居間用３７型液晶ＴＶはそのラインで情報仕入れて買ったし。
884 ：朝まで名無しさん：04/10/16 12:46:44 ID:ZVih6GEF
２ちゃんねるには、
「プロ固定」と言われる
給料を貰って毎日書き込みをする人物が、各板に5人から15人、います。
一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。
２ちゃんねるマガジソにて取材を受けていた人物は、
全員プロ固定です。
２ちゃんねるは、個人情報を一つのＩＰあたり０．０１円で販売しています。
コレは、同一のＩＰであっても「日付毎」時間ごとに別個に販売しています。
コレは事実です。
京大みのるをさらした時、集まった人の半数以上はプロの探偵でした。
自作自演です。
「彼等は」インターネットのＩＰやメアド等、その情報から個人情報を割り出して
人をさらす事が、出来るのです。
２ちゃんねるの個人情報は、権力に販売されています。
「創価・公明板」 この板が存在する理由、知っていますか。
「創価に批判的な人物」の個人情報を集める為です。
嘘かどうかは貴方の判断に任せます。
ただ、「事実」です。
危険があるサイトである事を、よく認識してください。
「プロ固定」と言われる
給料を貰って毎日書き込みをする人物が、各板に5人から15人、います。
一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。
２ちゃんねるマガジソにて取材を受けていた人物は、
全員プロ固定です。
２ちゃんねるは、個人情報を一つのＩＰあたり０．０１円で販売しています。
コレは、同一のＩＰであっても「日付毎」時間ごとに別個に販売しています。
コレは事実です。
京大みのるをさらした時、集まった人の半数以上はプロの探偵でした。
自作自演です。
「彼等は」インターネットのＩＰやメアド等、その情報から個人情報を割り出して
人をさらす事が、出来るのです。
２ちゃんねるの個人情報は、権力に販売されています。
「創価・公明板」 この板が存在する理由、知っていますか。
「創価に批判的な人物」の個人情報を集める為です。
嘘かどうかは貴方の判断に任せます。
ただ、「事実」です。
危険があるサイトである事を、よく認識してください。
>>880
オマエは日本語も読めない低能か？
だいたいﾈｽﾞﾐ講エロゲェ企業ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの信者・工作員はこういう低能カスばかり。
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱは「社会の底辺負け組み蛆虫貧乏人の希望の光」状態やな。
負け犬決定なのに、遠吠えの必死さが物悲しい。まぁがんばりや。藁藁
オマエは日本語も読めない低能か？
だいたいﾈｽﾞﾐ講エロゲェ企業ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの信者・工作員はこういう低能カスばかり。
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱは「社会の底辺負け組み蛆虫貧乏人の希望の光」状態やな。
負け犬決定なのに、遠吠えの必死さが物悲しい。まぁがんばりや。藁藁
886 ：朝まで名無しさん：04/10/16 12:56:44 ID:lxtQUScT
楽天の社員さんも興奮してPC打ってはりますな
887 ：朝まで名無しさん：04/10/16 13:04:49 ID:Xcr/C54c
電通かもよ
888 ：朝まで名無しさん：04/10/16 13:12:10 ID:3a5o0b9+
>>866
このスレ見て楽天の工作員が本当だとわかったよ
このスレ見て楽天の工作員が本当だとわかったよ
世の中一般には楽天支持が意外に多いということだろう。
ライブドア工作員は相変わらず数はいるが、旗色は随分悪いみたいだな
生扉の問題は「変態エロ本」を「公然と出版してる」オヤジってところだ。一方、そういう本も
店の片隅には置いてるが普通の本屋のオヤジとか、その本屋が入ってるビルの所有者オヤジ
ならＯＫってことだろう。まぁ常識人のほどほどの判断だろうな。
どうみたってライブドアはプロ野球のオーナー企業としてはふさわしくない、ということが日本中に
知れ渡ってしまった、ということだね。
これ以上ライブドア信者ぶりを晒すのは負け犬の遠吠えでしかないな。もう勝負は決まったよ。
店の片隅には置いてるが普通の本屋のオヤジとか、その本屋が入ってるビルの所有者オヤジ
ならＯＫってことだろう。まぁ常識人のほどほどの判断だろうな。
どうみたってライブドアはプロ野球のオーナー企業としてはふさわしくない、ということが日本中に
知れ渡ってしまった、ということだね。
これ以上ライブドア信者ぶりを晒すのは負け犬の遠吠えでしかないな。もう勝負は決まったよ。
892 ：朝まで名無しさん：04/10/16 14:08:56 ID:xeIzZdDV
ヒアリングでたたかれた「ライブドア」はどうか。目的のアダルトを探して数時間。ＤＶＤ販売で「アダルト」を見つけるも、たった１枚。
他のネットショッピングサイトのアダルトＤＶＤの方が充実している。
ところが、個人が出品するオークションには、アダルトＤＶＤ、アダルトゲームソフトが多数存在していた。また個人制作のブログに、
明らかに出会い系サイトへの誘因をはかる内容や、児童ポルノ系の非合法サイトへのリンクが見つかった。
しかし、これらはライブドア側が説明するように「場所を提供しているだけ」にすぎない。
自由な表現空間として成長するブログを、一つ一つ審査して規制するのは、困難であるばかりか表現の自己規制につながるおそれがある。
結局サイトを一回りしても、ライブドアのどこが反社会的活動なのか全く理解できなかった。
「アダルトサイト」狩りは、どちらかの社をふるいにかけるための隠れ蓑に使われているのではと勘ぐりたくなる。
本当に「野球青少年」を育成したいのなら両社とも参入を認めればいい。
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/news/20041016k0000m040058000c.html
他のネットショッピングサイトのアダルトＤＶＤの方が充実している。
ところが、個人が出品するオークションには、アダルトＤＶＤ、アダルトゲームソフトが多数存在していた。また個人制作のブログに、
明らかに出会い系サイトへの誘因をはかる内容や、児童ポルノ系の非合法サイトへのリンクが見つかった。
しかし、これらはライブドア側が説明するように「場所を提供しているだけ」にすぎない。
自由な表現空間として成長するブログを、一つ一つ審査して規制するのは、困難であるばかりか表現の自己規制につながるおそれがある。
結局サイトを一回りしても、ライブドアのどこが反社会的活動なのか全く理解できなかった。
「アダルトサイト」狩りは、どちらかの社をふるいにかけるための隠れ蓑に使われているのではと勘ぐりたくなる。
本当に「野球青少年」を育成したいのなら両社とも参入を認めればいい。
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/news/20041016k0000m040058000c.html
日テレって昔、低俗番組製作1位じゃなかったか。
894 ：朝まで名無しさん：04/10/16 15:45:45 ID:utG211Ur
アンケート結果によると仙台の住民はほとんどライブドアに好意的らしい
楽天のえげつなさに辟易してるという意見が多数
全国的に一般世論だと思うけどな
楽天のえげつなさに辟易してるという意見が多数
全国的に一般世論だと思うけどな
895 ：朝まで名無しさん：04/10/16 16:13:40 ID:F4LwUxsN
どうでもいいことを必死で悪者扱いしたい落転か？
896 ：朝まで名無しさん：04/10/16 16:36:20 ID:BAKwqur5
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041016-0007.html
＞楽天が制作し、提供しているアダルトコンテンツはない。
これらは自社のサービスとして提供している場でのアダルトコンテンツでは？
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1089350&un=113899&id=39&m=2&s=0
（Ｈ画像見られますよ）
（ http://photo.www.infoseek.co.jp/ISJ_Page.asp?m=6&c=39&s=223 ）
http://profile.www.infoseek.co.jp/sh/search_list.html?type=category&value=001003002&nic=&sex=2&byear=0&prf=&ocp=0014&image=0&online=0&dispNo=0&orderType=1&sortType=1
（既婚者が恋人募集？？？）
http://www.infoseek.co.jp/IWTitles?lk=noframes&qp=0&nh=10&SUBMIT=isweb%C6%E2%A4%F2%B8%A1%BA%F7&rf=11&ud4=&wd=&nc=1&cat=RES&col=IW%2Ccat_RES&qt=%CC%B5%BD%A4%C0%B5
（インフォシークの提供するホームページサービス内のコンテンツ検索結果）
※特に年齢認証等は、私は確認できませんでした。
＞楽天が制作し、提供しているアダルトコンテンツはない。
これらは自社のサービスとして提供している場でのアダルトコンテンツでは？
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1089350&un=113899&id=39&m=2&s=0
（Ｈ画像見られますよ）
（ http://photo.www.infoseek.co.jp/ISJ_Page.asp?m=6&c=39&s=223 ）
http://profile.www.infoseek.co.jp/sh/search_list.html?type=category&value=001003002&nic=&sex=2&byear=0&prf=&ocp=0014&image=0&online=0&dispNo=0&orderType=1&sortType=1
（既婚者が恋人募集？？？）
http://www.infoseek.co.jp/IWTitles?lk=noframes&qp=0&nh=10&SUBMIT=isweb%C6%E2%A4%F2%B8%A1%BA%F7&rf=11&ud4=&wd=&nc=1&cat=RES&col=IW%2Ccat_RES&qt=%CC%B5%BD%A4%C0%B5
（インフォシークの提供するホームページサービス内のコンテンツ検索結果）
※特に年齢認証等は、私は確認できませんでした。
897 ：朝まで名無しさん：04/10/16 16:58:10 ID:UMwn9opZ
インポ楽天は糞だろ
898 ：朝まで名無しさん：04/10/16 17:58:58 ID:UUg6cqm1
楽天工作員に塩爺事件以来の読売工作員の残党も荷担
899 ：朝まで名無しさん：04/10/16 18:18:22 ID:2yPT1d19
本読むと広告関係もほりえは叩いてるから、博報堂もな
「めいどさんしーしー」
こんな恥ずかしいゲーム作ってる会社が球団持つのは反対だ。
エロサイトならまだ良い。
「めいどさんしーしー」
これは無いだろこれは。
こんな恥ずかしいゲーム作ってる会社が球団持つのは反対だ。
エロサイトならまだ良い。
「めいどさんしーしー」
これは無いだろこれは。
901 ：朝まで名無しさん：04/10/16 18:42:38 ID:xeIzZdDV
楽天が選ばれるとしたら理由は何になるかな？
アダルトサイト問題はぶっちゃけ二社ともあるわけだし
経営面でみたら二社とも既存の球団より上手くやりそうなんだけど
やっぱり後から仙台に乗り換えた楽天の行動は、どちらか一社しか参入できないようにする為の手段だったのでは？
と疑いたくなる
アダルトサイト問題はぶっちゃけ二社ともあるわけだし
経営面でみたら二社とも既存の球団より上手くやりそうなんだけど
やっぱり後から仙台に乗り換えた楽天の行動は、どちらか一社しか参入できないようにする為の手段だったのでは？
と疑いたくなる
902 ：朝まで名無しさん：04/10/16 18:45:06 ID:xeIzZdDV
アダルトにもいろいろあるって話だよ。
少女変態開脚尿しぃなんてのはＳＭ緊縛集なみの「変態グロ」だってことだ。
マトモな人間が手を染めるナリワイじゃない。
そういうやつがプロ野球球団のオーナーってのは．．．世間一般は引くぜ。
引かないのは、こんなところで負け確定のライブドアを粘着して無駄骨ヨイショしてる
ヒッキィヲタだけ。
少女変態開脚尿しぃなんてのはＳＭ緊縛集なみの「変態グロ」だってことだ。
マトモな人間が手を染めるナリワイじゃない。
そういうやつがプロ野球球団のオーナーってのは．．．世間一般は引くぜ。
引かないのは、こんなところで負け確定のライブドアを粘着して無駄骨ヨイショしてる
ヒッキィヲタだけ。
904 ：朝まで名無しさん：04/10/16 21:12:29 ID:ZVih6GEF
193 ：在日の精神 ：04/10/15 00:17:33 ID:9ms9OmQd
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1089668616/
税金が無税の宗教ビジネスも、30兆円産業のパチンコ産業も
消費社金融も、ラブホテルや風俗産業も我々在日がほとんど握っている。
日本全国の駅前のその多くの土地は、在日が握っている。
宗教やパチンコ産業でもう得た金で、駅前の土地を買い、これからも制覇する。
いずれは、外国人参政権を絶対に達成するためにいろいろ工作するよ。
地方自治体は条例が作れるからね。いろいろできる。
これからは、日教祖の上層部は、在日で制覇する。
歴史も我々の意向によって、変えていく。
日本海も東海に変える。靖国問題も我々の意向にそって
徹底的に子供たちに教える。日本の永住権取得を大幅に緩和させて、
将来は、移民を大量に受け入れさせて、日本人は30パ－セントぐらいする。
反対すらなら、差別、差別とキャンペ―ンをする。
我々の在日の息のかかったエヌジ―オ-団体が活動する。
今や、戦争などで領土を侵略するの時代ではない。合法的にね。合法的に。
芸能プロダクションもその多くが在日プロダクションだ。あるテレビ局も我々の支配下にある。
左翼系テレビ局だの保守系テレビ局だの関係ない。
問題は在日の意向どうりに報道するかどうかだ。
芸能会でも入信しないと、テレビの仕事がもらえないからね。
すべては、金であり、政治も、テレビ等の芸能界もね。
これからも、在日芸能人をいっぱい日本のテレビにプロデュースしていく。
日本人はオカマの芸能人ね。
日本は最高だよな、税金のかからない宗教ビジネスとパチコ産業があるからな。
日本人の多くはこれらのことを知らないからね。
日本の右翼だって、40パ―セント近くは、在日だ。
言っておくけど、我々は日本のために死なないよ。絶対に。
その多くは、政治や大企業への影響力と、在日企業を守るため。
そのためなら、右翼でも何にでもなる。
まぁほとんどの日本人は、我々が日本人だと思ってるけどね。政治家も。
これらことを知っても、どうにでもできないでしょ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1089668616/
税金が無税の宗教ビジネスも、30兆円産業のパチンコ産業も
消費社金融も、ラブホテルや風俗産業も我々在日がほとんど握っている。
日本全国の駅前のその多くの土地は、在日が握っている。
宗教やパチンコ産業でもう得た金で、駅前の土地を買い、これからも制覇する。
いずれは、外国人参政権を絶対に達成するためにいろいろ工作するよ。
地方自治体は条例が作れるからね。いろいろできる。
これからは、日教祖の上層部は、在日で制覇する。
歴史も我々の意向によって、変えていく。
日本海も東海に変える。靖国問題も我々の意向にそって
徹底的に子供たちに教える。日本の永住権取得を大幅に緩和させて、
将来は、移民を大量に受け入れさせて、日本人は30パ－セントぐらいする。
反対すらなら、差別、差別とキャンペ―ンをする。
我々の在日の息のかかったエヌジ―オ-団体が活動する。
今や、戦争などで領土を侵略するの時代ではない。合法的にね。合法的に。
芸能プロダクションもその多くが在日プロダクションだ。あるテレビ局も我々の支配下にある。
左翼系テレビ局だの保守系テレビ局だの関係ない。
問題は在日の意向どうりに報道するかどうかだ。
芸能会でも入信しないと、テレビの仕事がもらえないからね。
すべては、金であり、政治も、テレビ等の芸能界もね。
これからも、在日芸能人をいっぱい日本のテレビにプロデュースしていく。
日本人はオカマの芸能人ね。
日本は最高だよな、税金のかからない宗教ビジネスとパチコ産業があるからな。
日本人の多くはこれらのことを知らないからね。
日本の右翼だって、40パ―セント近くは、在日だ。
言っておくけど、我々は日本のために死なないよ。絶対に。
その多くは、政治や大企業への影響力と、在日企業を守るため。
そのためなら、右翼でも何にでもなる。
まぁほとんどの日本人は、我々が日本人だと思ってるけどね。政治家も。
これらことを知っても、どうにでもできないでしょ。
ID:5/5AwLRCよ。
“人生の勝ち組”が、なぜこんなとこで吠えまくってるのか？
なぜそのような下種なレスしか返せない？
キミこそが“粘着してるヒッキィヲタ”に見えるがな。
と、釣られてみる、秋の夜長。
“人生の勝ち組”が、なぜこんなとこで吠えまくってるのか？
なぜそのような下種なレスしか返せない？
キミこそが“粘着してるヒッキィヲタ”に見えるがな。
と、釣られてみる、秋の夜長。
906 ：昼まで名無しさん：04/10/16 22:27:16 ID:NhJB88Mo
ライブドアにするか楽天にするかは
仙台市民に投票で決めてもらうのが民主的で良い。
仙台市民に投票で決めてもらうのが民主的で良い。
907 ：朝まで名無しさん：04/10/16 22:34:38 ID:D1IP+S6v
楽天がニッセイとダブる
世間知らずな裸の王様
世間知らずな裸の王様
910 ：朝まで名無しさん：04/10/17 01:55:29 ID:2L8HDlHv
楽天ミッキーの狗だろｗ
実際のところは楽天支持が多いのかもね
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ支持は得意の組織的書き込みくさいし
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ支持は得意の組織的書き込みくさいし
人生の勝ち組ｸﾝ、今日も元気だなあ・・・
辞任なんかせんでいいから、
球団経営から手を引けよ西武。
球団経営から手を引けよ西武。
915 ：朝まで名無しさん：04/10/17 16:01:58 ID:4gz8e4y0
楽天社員ご苦労
916 ：朝まで名無しさん：04/10/17 18:14:18 ID:qJV4wZ8j
まじ電通だってば
918 ：朝まで名無しさん：04/10/17 20:22:57 ID:KGPjxaS2
何を今さら ｐ
919 ：朝まで名無しさん：04/10/17 23:25:45 ID:WRwoeWn4
>>911
＞実際のところは楽天支持が多いのかもね
おいおい強引だなｗ
世論調査しらんから否定もできないが、とりあえず仙台市民はライブドア支持してるらしいよｗ
それにな得意の組織的書き込みって二社ともやってんじゃないの？
組織的な工作って意味じゃ楽天の方が汚そうなイメージあるけどなー
＞実際のところは楽天支持が多いのかもね
おいおい強引だなｗ
世論調査しらんから否定もできないが、とりあえず仙台市民はライブドア支持してるらしいよｗ
それにな得意の組織的書き込みって二社ともやってんじゃないの？
組織的な工作って意味じゃ楽天の方が汚そうなイメージあるけどなー
さーて、ハハハ
>>919
いやね、ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱはそういう会社ぐるみ組織的風評の流布ってのが得意らしいよ。実績もあるし。
http://www.ebank.co.jp/information/press/2004_04_08.html
どこまでも胡散臭い会社なんだよな。藁
どーせ「楽天で決定済み」やから、ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ信者の「負け犬の遠吠え」聞いてても
別に「愉快になる」こと以外、一銭も儲かるわけじゃなんだけどな。藁藁
>>919
いやね、ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱはそういう会社ぐるみ組織的風評の流布ってのが得意らしいよ。実績もあるし。
http://www.ebank.co.jp/information/press/2004_04_08.html
どこまでも胡散臭い会社なんだよな。藁
どーせ「楽天で決定済み」やから、ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ信者の「負け犬の遠吠え」聞いてても
別に「愉快になる」こと以外、一銭も儲かるわけじゃなんだけどな。藁藁
921 ：朝まで名無しさん：04/10/17 23:47:40 ID:pNM79c+b
烙転社員乙
お遊びで２４時間も貼り付いてるのもすごいもんだｗ
>>923
失敗した、と思って嘘つかんでもよろしいｗ
あんた、コテ使ってるときと使ってない時はレスの文体変えてるじゃないｗ
他スレで拝見しましたよ。そこでは指摘されなかっただけでｗ
カコワルイからスルーすりゃ良かったのに。気になったんだなｗ
失敗した、と思って嘘つかんでもよろしいｗ
あんた、コテ使ってるときと使ってない時はレスの文体変えてるじゃないｗ
他スレで拝見しましたよ。そこでは指摘されなかっただけでｗ
カコワルイからスルーすりゃ良かったのに。気になったんだなｗ
926 ：朝まで名無しさん：04/10/18 09:14:39 ID:3xSL4/MH
ソフバン、鬼の居ぬ間にダイエー買収
927 ：朝まで名無しさん：04/10/18 09:55:23 ID:uGeEJl+Y
俺が書き込んでも「ライブドア工作員乙」とか云われるし・・ｗ
誰もが工作員に見える奴がいるみたいだね。
誰もが工作員に見える奴がいるみたいだね。
928 ：朝まで名無しさん：04/10/18 10:01:44 ID:0Yi6KLqp
金村義明がついにヤッチャッタ。
ナゴヤドームでの日本シリーズ第二戦。
敗戦ムードの中日が松坂を打ち崩し降板させるのに成功。ここでフジ中継、CM挿入。
解説者金村のすぐ近くで信子と福嗣、狂喜乱舞、ファンにウェーブを扇動。
フジ中継CM明け、その時がやってきた。
金村はCM明けたのに気付かずマイクに向かって、
「 福 嗣 と 信 子 な ん と か し て ほ し い 」 と発言。もちろん全国ネット。
画像：右下注目！！
ttp://chanpu2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/source/up0148.jpg
福嗣と信子なんとかしてほしい
ttp://chanpu2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/source/up0146.mp3
実況は必死にフォローする。それからしばらく金村はフェードアウト。
久しぶりに金村が喋るがまったく声が違っていた。
急に改まって「監督夫人と息子さんの横ですから」
消え入りそうな声で「すいません…」
監督夫人と息子さんの横ですから（声は別人ｗ
ttp://chanpu2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/source/up0147.mp3
金 村 は 球 界 か ら さ よ う な ら
オリッ鉄スーパーバイザーの夢消失の瞬間。
ナゴヤドームでの日本シリーズ第二戦。
敗戦ムードの中日が松坂を打ち崩し降板させるのに成功。ここでフジ中継、CM挿入。
解説者金村のすぐ近くで信子と福嗣、狂喜乱舞、ファンにウェーブを扇動。
フジ中継CM明け、その時がやってきた。
金村はCM明けたのに気付かずマイクに向かって、
「 福 嗣 と 信 子 な ん と か し て ほ し い 」 と発言。もちろん全国ネット。
画像：右下注目！！
ttp://chanpu2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/source/up0148.jpg
福嗣と信子なんとかしてほしい
ttp://chanpu2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/source/up0146.mp3
実況は必死にフォローする。それからしばらく金村はフェードアウト。
久しぶりに金村が喋るがまったく声が違っていた。
急に改まって「監督夫人と息子さんの横ですから」
消え入りそうな声で「すいません…」
監督夫人と息子さんの横ですから（声は別人ｗ
ttp://chanpu2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/source/up0147.mp3
金 村 は 球 界 か ら さ よ う な ら
オリッ鉄スーパーバイザーの夢消失の瞬間。
929 ：朝まで名無しさん：04/10/18 10:30:25 ID:pjwRihDc
キムソンはチョンなのか？
930 ：朝まで名無しさん：04/10/18 10:36:03 ID:9EopP1TE
>>928
何が問題？
何が問題？
931 ：朝まで名無しさん：04/10/18 10:43:10 ID:EIRYb4uJ
>>930
929にも言うたれ
929にも言うたれ
932 ：朝まで名無しさん：04/10/18 12:40:06 ID:OpvQsYpW
ソフバンの声明もすべてヤラセのような気ガス
933 ：朝まで名無しさん：04/10/18 14:16:34 ID:lDcirLhd
ホントは読売がIT企業かたっぱしから声かけて、
かけたのはいいけどみんな手を上げ収拾つかなくなった状態だったりして。
かけたのはいいけどみんな手を上げ収拾つかなくなった状態だったりして。
934 ：朝まで名無しさん：04/10/18 14:44:38 ID:iymdQVZR
わざと時間切れ狙ったとしか思えないよ
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
936 ：朝まで名無しさん：04/10/18 16:04:19 ID:alm3yhIO
で選手会の要望どおり、またアメリカ型フランチャイズ制崇拝者の理想どおり12球団２リーグ制でうまくいくんだろうな。
937 ：朝まで名無しさん：04/10/18 21:04:13 ID:SNwhNqES
そんなバナナ！
938 ：朝まで名無しさん：04/10/18 21:46:31 ID:j2myQTm0
今までの報道を鵜呑みにしてると、ライブドア・楽天両方とも意欲があって
すごい前向きなんだが、実は企業実態として見ると、既存12球団（親会社）
と比べて、新規２球団の会社規模がいかに小さいかが分かる。
たとえば売上高。12球団親会社の売上最低はヤクルトの２３８８億円。ライブ
ドア・楽天とも売上は１００億そこそこ
あと総資産。12球団親会社最高はオリックスの５６２５０億円。最低はヤクルト
の２８６４億円。ライブドアは１６６億円で楽天は１８８０億円。
営業CF（キャッシュフロー）は12球団親会社最高は近畿日本鉄道の１０３０億円、
最低はヤクルトの１８１億円。ライブドアは14億円で楽天は22億円。
他にもデータはいろいろあるが、これだけを比較してもいかに新規参入２会社の
規模が小さいかが分かる。しかも参入は巨人の恩恵を受けられないパリーグ。
まあ、既存球団には借金（顕著なのがダイエー）とかも累積しているので
単純に有利不利とは言えないかもしれないが、少なくとも事業規模が小さいのは
分かる。
俺もこのデータを見た瞬間・・・・数年持つかなという疑問は持ったよ。
あまりにも球界再編とか新規参入とか流れが一気に進んでしまった感じがあって
じゃあ新規の親会社の財務状態は？と聞かれれば既存親会社より散々じゃん。
少なくとも巨人頼みの球界の仕組み根本を変えないと、長持ちはしないだろね。
以上、長レススマン。
すごい前向きなんだが、実は企業実態として見ると、既存12球団（親会社）
と比べて、新規２球団の会社規模がいかに小さいかが分かる。
たとえば売上高。12球団親会社の売上最低はヤクルトの２３８８億円。ライブ
ドア・楽天とも売上は１００億そこそこ
あと総資産。12球団親会社最高はオリックスの５６２５０億円。最低はヤクルト
の２８６４億円。ライブドアは１６６億円で楽天は１８８０億円。
営業CF（キャッシュフロー）は12球団親会社最高は近畿日本鉄道の１０３０億円、
最低はヤクルトの１８１億円。ライブドアは14億円で楽天は22億円。
他にもデータはいろいろあるが、これだけを比較してもいかに新規参入２会社の
規模が小さいかが分かる。しかも参入は巨人の恩恵を受けられないパリーグ。
まあ、既存球団には借金（顕著なのがダイエー）とかも累積しているので
単純に有利不利とは言えないかもしれないが、少なくとも事業規模が小さいのは
分かる。
俺もこのデータを見た瞬間・・・・数年持つかなという疑問は持ったよ。
あまりにも球界再編とか新規参入とか流れが一気に進んでしまった感じがあって
じゃあ新規の親会社の財務状態は？と聞かれれば既存親会社より散々じゃん。
少なくとも巨人頼みの球界の仕組み根本を変えないと、長持ちはしないだろね。
以上、長レススマン。
今日のクローズアップ現代で特集してたね。
「実際にお金を持って球場まで足を運んでくれるアクティブな消費者を囲い込む」
これがキーワード。
「実際にお金を持って球場まで足を運んでくれるアクティブな消費者を囲い込む」
これがキーワード。
940 ：朝まで名無しさん：04/10/18 22:08:39 ID:4wKMyvEv
テレ朝キター
黒字はライブだけかよｗ
黒字はライブだけかよｗ
941 ：朝まで名無しさん：04/10/18 22:10:25 ID:KKoz2q7v
読売新聞販売員らを逮捕－１５歳少女の児童買春容疑
http://www.sanspo.com/sokuho/1018sokuho033.html
兵庫県警明石署などは１８日までに、児童買春禁止法違反の疑いで、神戸市北区大原、
読売新聞販売店店員中島克彦（３９）と、同市垂水区下畑町真田、無職引本幸弘（３３）の
両容疑者を逮捕した。
調べでは、中島容疑者は８月７日、知人の紹介で知り合った同市中央区のアルバイトの
少女＝当時（１５）＝に現金５０００円を渡し、同市内のホテルでみだらな行為をした疑い。
引本容疑者は今年１月と６月、同市内の中学３年＝同＝ら２人に現金を渡し、
自宅などでみだらな行為をした疑い。
中島容疑者と引本容疑者は、出会い系サイトなどで知り合った少女を互いに紹介し合っていたと
いう。
http://www.sanspo.com/sokuho/1018sokuho033.html
兵庫県警明石署などは１８日までに、児童買春禁止法違反の疑いで、神戸市北区大原、
読売新聞販売店店員中島克彦（３９）と、同市垂水区下畑町真田、無職引本幸弘（３３）の
両容疑者を逮捕した。
調べでは、中島容疑者は８月７日、知人の紹介で知り合った同市中央区のアルバイトの
少女＝当時（１５）＝に現金５０００円を渡し、同市内のホテルでみだらな行為をした疑い。
引本容疑者は今年１月と６月、同市内の中学３年＝同＝ら２人に現金を渡し、
自宅などでみだらな行為をした疑い。
中島容疑者と引本容疑者は、出会い系サイトなどで知り合った少女を互いに紹介し合っていたと
いう。
942 ：朝まで名無しさん：04/10/18 22:15:45 ID:nVWsRQgi
損の乱入も予定内行動にしか見えない
943 ：朝まで名無しさん：04/10/18 23:05:49 ID:l1TvTpfy
思いつきで経営する方がどないかしてるが
944 ：朝まで名無しさん：04/10/18 23:34:55 ID:gL4JYF93
日本語でおながいしまつ
ライブドアが世間で問題にされているのは、奇妙な株分割ネズミ講的株価操作もあるんだが、
反社会的要素すら含みかねない、「ロリータ物すれすれ」のいかがわしい「尿しぃ変態系アダルト」
を制作するような会社であること。ただのアダルト物じゃない所が問題なんだよ。
禿ＢＢ、楽天その他の「まっとうな企業」が、ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱに対するような社会的指弾を受けるはずはないよ。
あってもせいぜい２ＣＨのような痰ツボ裏メディアだけで、社会的影響力は皆無。ｗ
反社会的要素すら含みかねない、「ロリータ物すれすれ」のいかがわしい「尿しぃ変態系アダルト」
を制作するような会社であること。ただのアダルト物じゃない所が問題なんだよ。
禿ＢＢ、楽天その他の「まっとうな企業」が、ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱに対するような社会的指弾を受けるはずはないよ。
あってもせいぜい２ＣＨのような痰ツボ裏メディアだけで、社会的影響力は皆無。ｗ
946 ：朝まで名無しさん：04/10/19 00:28:05 ID:K1YbVugB
>>945
ロリ変体モノの制作が何か問題あるんか？
ジャンルはただのアダルト物じゃん18禁なんだし
球団経営に関わる問題なんかな？
今の世論はそんな小手先の煽りじゃ扇動できないよ
昔の世間体最優先で動くガチガチな人間ばかりじゃないしな
ロリ変体モノの制作が何か問題あるんか？
ジャンルはただのアダルト物じゃん18禁なんだし
球団経営に関わる問題なんかな？
今の世論はそんな小手先の煽りじゃ扇動できないよ
昔の世間体最優先で動くガチガチな人間ばかりじゃないしな
948 ：朝まで名無しさん：04/10/19 01:59:51 ID:K1YbVugB
ﾌﾟｹﾞﾗ
>>947
よっ、さすがリベラル派ｗ
よっ、さすがリベラル派ｗ
950 ：朝まで名無しさん：04/10/19 05:43:08 ID:7wQGqfye
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041018-0050.html
同じく加盟申請中の楽天の吉田敬取締役も１８日、同様に回答書を提出した。同取締役は
「ライブドアは無料だが、楽天のアダルトサイトは有料だから、内容が違う」と語った。
＞「ライブドアは無料だが、楽天のアダルトサイトは有料だから、内容が違う」
＞「ライブドアは無料だが、楽天のアダルトサイトは有料だから、内容が違う」
＞「ライブドアは無料だが、楽天のアダルトサイトは有料だから、内容が違う」
ﾜﾛﾀ
同じく加盟申請中の楽天の吉田敬取締役も１８日、同様に回答書を提出した。同取締役は
「ライブドアは無料だが、楽天のアダルトサイトは有料だから、内容が違う」と語った。
＞「ライブドアは無料だが、楽天のアダルトサイトは有料だから、内容が違う」
＞「ライブドアは無料だが、楽天のアダルトサイトは有料だから、内容が違う」
＞「ライブドアは無料だが、楽天のアダルトサイトは有料だから、内容が違う」
ﾜﾛﾀ
951 ：朝まで名無しさん：04/10/19 05:45:06 ID:7wQGqfye
＞「ライブドアは無料だが、楽天のアダルトサイトは有料だから、内容が違う」
これはもっとすごいことやってますってことなのか？
たとえばこんなのとか
http://www.showtime.jp/isp/rakuten/
楽天ダウンロード（動画）も「グラビア動画」とかあるし
http://dl.rakuten.co.jp/movie/
大人のブックス
http://books.rakuten.co.jp/otona/otona.html?st00
アダルト番組もあるし
http://www.showtime.jp/advanced/index.php
面接王
禁断の「アイス女体盛り」を、ついに解禁!!
【新着情報 10.08】“夏休み？スペシャル”第３弾。割り箸プレイ、舌技、パイ○ンなど、恥らうことなく特技を披露するＭっ娘たちに大興奮！“最強Ｍ女”の称号は誰の手に!?
明石家さんまのものまねでお馴染みの原口あきまさと、CD「佐賀県」が大ブレイクのお笑い芸人、はなわがお送りするオリジナル・バラエティ番組。２人が現役のアイドルやレースクィーンをゲストに招いて“ちょい（!?）エロ”な面接をします。そこまでしちゃっていいの!?
セクシーな彼女たちに注目！
↑
上の楽天の有料放送とエロゲーのどっちがすごいかは人の価値観によるが
個人的には自分は絵には興奮しないので生身の女が出てる方がすごいと思うんだけど
これはもっとすごいことやってますってことなのか？
たとえばこんなのとか
http://www.showtime.jp/isp/rakuten/
楽天ダウンロード（動画）も「グラビア動画」とかあるし
http://dl.rakuten.co.jp/movie/
大人のブックス
http://books.rakuten.co.jp/otona/otona.html?st00
アダルト番組もあるし
http://www.showtime.jp/advanced/index.php
面接王
禁断の「アイス女体盛り」を、ついに解禁!!
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セクシーな彼女たちに注目！
↑
上の楽天の有料放送とエロゲーのどっちがすごいかは人の価値観によるが
個人的には自分は絵には興奮しないので生身の女が出てる方がすごいと思うんだけど
952 ：朝まで名無しさん：04/10/19 06:42:55 ID:o4ME3Ob3
楽天必死だな ｗ
953 ：朝まで名無しさん：04/10/19 09:53:40 ID:VFUV82Es
稚拙な工作員が泣かせるね ｗ
954 ：朝まで名無しさん：04/10/19 13:35:12 ID:flLJhS2B
損オヤジをベタ褒めなのは何故？
ＩＴ系で一番ウサン臭いぞ ｗ
ＩＴ系で一番ウサン臭いぞ ｗ
955 ：朝まで名無しさん：04/10/19 16:28:37 ID:K1YbVugB
ちょっとぐぐっただけで楽天infoseekのエロサイトがいっぱい出てくるんだけど無料みたいよｗ
>>954
一番金持ちだから。いちばん長い間やっているから。
一番金持ちだから。いちばん長い間やっているから。
957 ：朝まで名無しさん：04/10/19 21:56:13 ID:RVo3DY6L
そろそろ仙台市長と宮城知事のリコール運動が来る予感
巨人頼みって言うがパリーグは巨人頼みじゃないんだから
巨人頼みを異常に嫌う人はパリーグを応援すればいいじゃないか。
巨人頼みを異常に嫌う人はパリーグを応援すればいいじゃないか。
959 ：朝まで名無しさん：04/10/19 22:13:11 ID:K1YbVugB
>>958
論点がズレてる感が否めない
論点がズレてる感が否めない
960 ：朝まで名無しさん：04/10/20 09:03:20 ID:/Yo1tvQR
週プレは裸慰撫、じゃなくてライブ支持だな ｗ
961 ：朝まで名無しさん：04/10/20 09:07:38 ID:SiJQdACz
962 ：朝まで名無しさん：04/10/20 10:36:38 ID:HoOytLdu
本来はプロ野球なんてどうでもいいって思ってるヤシがこの前のストでいかにも野球に興味があるような態度を示してたことが、今回の日本シリーズの反応見てたらよく分かる。
963 ：朝まで名無しさん：04/10/20 12:21:35 ID:8Sg5Tv8f
球団経営は、その時代の花形企業がやればいい。
衰退企業はプロ野球から手を引いて、社員の待遇改善に
予算をまわしてやりなさい。
衰退企業はプロ野球から手を引いて、社員の待遇改善に
予算をまわしてやりなさい。
964 ：朝まで名無しさん：04/10/20 12:37:51 ID:9+p5oF7Y
久しぶりに今回の日本シリーズ、マジメに見てるな～。
きのうの谷繁とカブレラのグランドスラムの応酬はなかなかスゴかった。
きのうの谷繁とカブレラのグランドスラムの応酬はなかなかスゴかった。
漏れも日本シリーズＴＶ見てたが、何？内野席の空きっぷりは。。。。
あれは正直引いた。
あれは正直引いた。
>>965
内野は空いてないよ。空いてたのは外野。中日側の。
内野は空いてないよ。空いてたのは外野。中日側の。
967 ：朝まで名無しさん：04/10/20 19:17:41 ID:IE8IZ7Ak
あげ
968 ：朝まで名無しさん：04/10/20 20:12:49 ID:BK/cpjZF
横浜って大阪と同じ位人口が有って、巨人戦もあるのになぜ人気がないの？
市場は毎日毎日似たような動きでつね。本日も、
日経平均急落 ▼１．６５％ ただし．．．．
ライブドア ▼５．５６％ ちなみに．．．
楽天 ＋０．９５％ ．．．
エロはエロでも「変態系エロ」の「制作会社ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ」は、先見性の高さにかけては定評のある「市場」からも
すでに見放されてます。（藁藁
日経ビジネス９／６号 「ライブドアの虚像と実像」 ：
『今年３月にバリュークリックジャパンと日本グローバル証券を買収した
資金は120億円の銀行借り入れで賄い、４月の増資で返済する計画だった。
「公募増資ができなかったら、いつ飛んでも（破綻しても）おかしくない会社だった」
と熊谷は言う。当時は単体で50億円の現金しかなく、負債が多かったからだ。
奇策で時価総額を膨らませて買収や資金調達を繰り返す―。
そんなライブドアに市場関係者の多くは厳しい視線を送る。ある証券アナリストは
「間違いなくあの会社は半年～２年以内に株式市場から葬り去られるだろう」
と怒りをあらわにする。
ライブドアを投資対象から外しているアナリストも少なくない。
売買に携わる市場関係者も「相手にしたくない顧客にも売買しないよう会社から
通達が出ている」（ネット証券営業担当者）と言い放つ。
その理由はライブドアが投資業務で利益の大半を得る「実態のない会社（同）と
映るためだ』
『今年３月にバリュークリックジャパンと日本グローバル証券を買収した
資金は120億円の銀行借り入れで賄い、４月の増資で返済する計画だった。
「公募増資ができなかったら、いつ飛んでも（破綻しても）おかしくない会社だった」
と熊谷は言う。当時は単体で50億円の現金しかなく、負債が多かったからだ。
奇策で時価総額を膨らませて買収や資金調達を繰り返す―。
そんなライブドアに市場関係者の多くは厳しい視線を送る。ある証券アナリストは
「間違いなくあの会社は半年～２年以内に株式市場から葬り去られるだろう」
と怒りをあらわにする。
ライブドアを投資対象から外しているアナリストも少なくない。
売買に携わる市場関係者も「相手にしたくない顧客にも売買しないよう会社から
通達が出ている」（ネット証券営業担当者）と言い放つ。
その理由はライブドアが投資業務で利益の大半を得る「実態のない会社（同）と
映るためだ』
リベラル派、またまた降臨ｗ
何がしたいねんｗ
何がしたいねんｗ
972 ：朝まで名無しさん：04/10/20 21:37:47 ID:1Gw06H2s
これで万が一にもライブドアが参入とかなると株価も上がるんだろ
株価は支持のあてにならんよ
株価は支持のあてにならんよ
>>971
おお、漏れにもストーカー並のファンが出来たか。なんとなく愉快！ 藁藁
>>972
いやね、ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ参入なんて無いことはｹﾃｰｲ済みなんだが、仮定の話でいえばね、
参入 暴落
落第通告 暴落
なんだよ。株は１に需給、２，３がなくて４にファンダメンタルだから。
おお、漏れにもストーカー並のファンが出来たか。なんとなく愉快！ 藁藁
>>972
いやね、ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ参入なんて無いことはｹﾃｰｲ済みなんだが、仮定の話でいえばね、
参入 暴落
落第通告 暴落
なんだよ。株は１に需給、２，３がなくて４にファンダメンタルだから。
小心者って煽りをスルーできないんだな。
975 ：朝まで名無しさん：04/10/22 06:37:22 ID:ak6skH5X
4番打者、収集するのもコンセプトか
977 ：朝まで名無しさん：04/10/22 10:57:51 ID:ak6skH5X
田尾と並んだら雰囲気として山下が監督みたいだなｗ
978 ：朝まで名無しさん：04/10/22 11:47:57 ID:LtChLYw8
楽天はこんなとこにｶﾈ使ってないでヴィッセルに力入れてやれよ。せっかく買ったのに。
ヴィッセルが哀れだ。
ヴィッセルが哀れだ。
979 ：９７３：04/10/22 11:57:04 ID:ANeR4dQP
球団経営なんて、ある程度【独立採算制】にするといいよ。
そうすりゃあ、選手も必至になるからいいプレーも見られるし
ファンサービスも充実するってもんだｗ
そうすりゃあ、選手も必至になるからいいプレーも見られるし
ファンサービスも充実するってもんだｗ
980 ：９７３：04/10/22 11:58:15 ID:ANeR4dQP
≠このスレの９７３ まっ、どうでもいいがｗ
４チームのリーグ戦なんてすぐ飽きるよ
982 ：朝まで名無しさん：04/10/22 12:18:52 ID:ak6skH5X
イルハンって結局、何試合出て何得点したFWなの？
983 ：朝まで名無しさん：04/10/22 12:22:21 ID:K6BbnzRh
確か２試合・無得点だったっけ？
でも、また日本に来たいっていってるらしいよ。
なんでも意思疎通がうまくいかず、
怪我のリハビリは慣れた地元でやりたいっていう話が
なぜかクビになってびっくりしたとかしないとか。
（ソース・Numberのインタビュー記事）
でも、また日本に来たいっていってるらしいよ。
なんでも意思疎通がうまくいかず、
怪我のリハビリは慣れた地元でやりたいっていう話が
なぜかクビになってびっくりしたとかしないとか。
（ソース・Numberのインタビュー記事）
984 ：朝まで名無しさん：04/10/22 13:44:47 ID:E0iw2Vc0
読売 栄養費でオ－ナー引責辞任
横浜 同上
ハム なんか不祥事あったよね。
ダイエー 産業再生機構行き
近鉄 業績不振
西武 証券取引法違反
横浜 同上
ハム なんか不祥事あったよね。
ダイエー 産業再生機構行き
近鉄 業績不振
西武 証券取引法違反
>>983 正確には３試合、もっとも３試合目は１５分程出ただけだけど。
クビになったのは奥さんとの離婚問題で帰国したいと球団に申し出て
却下されたのに強引に帰国したため。クビが当然の処分なのは明か、
いったい何をびっくりしたのだか。
クビになったのは奥さんとの離婚問題で帰国したいと球団に申し出て
却下されたのに強引に帰国したため。クビが当然の処分なのは明か、
いったい何をびっくりしたのだか。
986 ：朝まで名無しさん：04/10/22 19:48:05 ID:ULKx/G+i
楽天なめられてるタコじゃん ｗ
987 ：朝まで名無しさん：04/10/23 07:01:08 ID:CboCj4WM
>>984
ヤクルトも経営状態やばくなかった？
ヤクルトも経営状態やばくなかった？
988 ：朝まで名無しさん：04/10/23 09:28:34 ID:WsbgLWSC
>>984
阪神追加ね。
阪神追加ね。
989 ：朝まで名無しさん：04/10/23 11:44:34 ID:Hm4rc6ma
全部やらせ
990 ：朝まで名無しさん：04/10/23 12:07:18 ID:YBxqZbFF
球団経営なんて【独立採算制】でやらせろっての！
そうすりゃ儲かる球団はどんどん儲かるし、ファンサービスをしない
経営ベタな球団や手抜き選手は自然に淘汰されると思うよ．
そうすりゃ儲かる球団はどんどん儲かるし、ファンサービスをしない
経営ベタな球団や手抜き選手は自然に淘汰されると思うよ．
991 ：朝まで名無しさん：04/10/23 13:02:28 ID:O6dwZ1PF
またも在日朝鮮人辺恒雄傘下統一教会連中が妨害に出てきたようだなｗ
まー、呼称「ワタツネ」にこだわり「ナベツネ」を嫌がるチョンが何を言っても無駄なんだがｗ
まー、呼称「ワタツネ」にこだわり「ナベツネ」を嫌がるチョンが何を言っても無駄なんだがｗ
試合が長いとテレビ局に苦情電話を入れたくなる
993 ：朝まで名無しさん：04/10/23 18:12:39 ID:4PqgV+Hg
埋めようぜ
できれば、１０００げとしてみたいなあ・・・
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