【狂牛病】消費者意見の世論工作事件

消費者団体が早期の輸入再開に反対の姿勢を示していることについては「消
費者の多くは輸入再開を求めており、実際の生活者の声とは異なる」（フード
サービス協会幹部）と批判した。
http://www.asahi.com/business/update/0916/123.html
と、日本フードサービス協会は申しておりますが、
こういう事件がありました。どうよ。

【狂牛病】国のＢＳＥ対策で意見交換会　応募者の大半が外食産業関係者に偏る(html化）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/13/1094086813.html
【企業倫理】BSE対策の意見交換会に 特定企業関係者が大量応募
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1094081257/

ちなみに世論調査結果。

【BSE問題】米牛肉輸入再開に９割「全頭検査必要」…世論調査
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1082719611/

汚染牛丼食いたい

>>1
なにを言われようとも、俺は吉野家には行かない。

>>4
同意

通称｢不味屋｣の松屋ｲﾗﾈ

http://www.jfnet.or.jp/topics.htm

これどうよ

>>4 勝手にしろ

事件を勝手に『妄想』扱いにした、プチエンジェル･スレッド削除事件


　[　プチ エンジェルの会員は？]　のスレが立った後に
　「圧力があったら困るだろ？　察してやれよ。」などと
　　運営側が一般人を偽装して連続的に書き込んで妨害。その直後・・・

　88 ：要請 ：04/07/24 21:23 HOST:e148090.ppp.asahi-net.or.jp
　　　削除対象アドレス：　「　プチ エンジェルの会員は？」
　　　ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1090654580

　　　>83と同じ物を立てています
　　　　＞83 ：依頼 ：04/07/23 16:32 HOST:e148201.ppp.asahi-net.or.jp
　　　　＞　「で　プチ エンジェル　の政治家の会員は？」
　　　　＞　　ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089185780
　　　　＞　　削除理由・詳細・その他： ローカルルール違反
　　　　＞　　　　　　根拠になるソースなし
　　　　＞　　　　★ 創作された物である疑いがあります

自作自演の削除依頼が。
前回の「 83 ：04/07/23 16:32　」 の数時間後には何故か速攻でパート１が削除されてる。
７月の最終週がちょうど事件から一周年で、テレビの特集や言及も不自然なことに皆無だった。
>88の後にも結局パート２は強引に削除された。
　　削除要請板Ｎ議論削除要請スレ　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/83-88

別の事件
　依頼　256 ： 15:02 :19　HOST:FLA1Aad247.koc.mesh　　削除対象アドレス：22件　http:/
　削除　257 ： 15:13 :54　ID:???　　　　　　　　　　　　　　　　　>256　処理しました。

２２件もの削除依頼に対し、依頼書き込みからたった１１分後に削除完了報告が・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/256-257

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
２ＣＨ運営側にも工作員。　つまり、■ヤ■ラ■セ■
　１、削除依頼役（外部からの受付）
　２、書き込みにも参加する２ＣＨ運営側の監視役兼工作員


★これ→　《　　(´ー｀)y−~~~　》

は、AAや連続コピペに対する運営側のアク禁開始の通告だが
実はその運営側の監視役の奴数人が各板で
普段は書き込みに参加して■　スレの議論の流れを誘導してる。■
つまり外部のネット工作員以外に、２ＣＨ自体の内部のネット工作がある。


　6 ：（ sage　ここはＮ糞じゃねーぞ ）：04/09/13 15:37:42　 ID:6Y7w8Dwp
　　流石に料理が下手だけでの離婚は無いだろ。ほかにも軋轢を生む何かが

　10 ：朝まで名無しさん ：04/09/13 15:46:18　 ID:6Y7w8Dwp
　　(´ー｀)y−~~~

　954 ：（ sage　何が言いたいのか分かりませんね ）：04/09/13 17:54:07　 ID:6Y7w8Dwp
　　　＞950

　　「料理が下手な女性は離婚率が高い　news2/1095057103/6-10（削除処分）
　　ニュース議論板自治スレ　PART3　　　news2/1092965820/954（dat落）


　性懲りも無くこのコピペに速攻で反応するボケ。
　325 ：04/09/17 00:04:07　 ID:　4Y5B98UZ　　　(´ー｀)y−~~~　
N議論板自治スレPART4 　http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095078340/322-325
　ID:　6Y7w8Dwp
　ID:　4Y5B98UZ　　　　　　比較してくれw

なんかよくわからん書き込みがあるな。

★ＢＳＥへ意見 企業関係者偏る

　この意見交換会は、全頭検査の見直しなど国のＢＳＥ対策について意見を聞こうと
先月１８日、農林水産省と厚生労働省が開いたもので、ＦＡＸなどによる先着順で
２７５人の参加者が選ばれました。ところが、様式がよく似たＦＡＸが多数寄せられた
ため、農林水産省が調べたところ、１３５０人あまりの応募者のうち、およそ７５０人が
外食産業と取り引きのある東京のマーケティング会社など２つの企業の関係者で、
その大半が全頭検査を見直してアメリカ産牛肉の輸入を再開すべきだと記していた
ことがわかりました。
　これらの応募は定員に達した後に届いたため、会合に参加はできませんでしたが、
実際に参加した人の中にも女性の名前で応募しながら男性が参加するなど、
不適切な事例が確認されたということです。
　農林水産省などは「意見が不正に偏るおそれがある」として、大量の応募はやめる
よう呼びかけるとともに、今後の意見交換会では、▽１つの団体から参加できる
人数を制限し、▽代理の応募も認めないことを決めました。

NHK　http://www3.nhk.or.jp/news/2004/09/02/d20040902000022.html

再開すれば良いじゃないか
日本人は気にしすぎだと思う

人類の自然淘汰　牛丼食いたい奴は　沢山食べ増し　脳ミソグチャぺ

この牛肉は、危険かどうかわからないから安全ですよっていわれてもねぇ

>>4
同意。俺も吉野家は行かない。
輸入牛肉問題の象徴に過ぎないが、抵抗の意思表示だ。

【狂牛病】米国産牛肉の解禁を要望　食肉団体が坂口力厚生労働相と亀井善之農相に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095404366/

【狂牛病】米産牛肉輸入再開、米政府認証条件に民間検査で先行解禁…政府
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095297305/

【政治】米牛肉の輸入再開、年内にも…首脳会談で合意の可能性[09/07]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094537864/

【狂牛病】米国が生後２４カ月以下の牛の検査除外要求＝牛海綿状脳症（ＢＳＥ）協議＝
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095122877/

【話題】「すき家」で牛丼が復活　豪州産使い定番メニューに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095256906/

【牛肉】九州初のＢＳＥ確認、熊本のメス乳廃牛
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095082792/

【狂牛病】米国産牛肉輸入再開へ「日本を説得する」…ブッシュ米大統領
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094913793/

【狂牛病】牛海綿状脳症（ＢＳＥ）発生受けて対策会議　風評被害の防止策を協議…熊本
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095240294/

【狂牛病】国がやめても岐阜県は牛海綿状脳症（ＢＳＥ）全頭検査体制を維持　「安心感を県民に」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094937627/

【狂牛病】牛海綿状脳症（ＢＳＥ）対策　全頭検査見直しに慎重…坂口厚労相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094598126/

輸入再開を求めていたかどうかなんて、
実際に市場に出た牛肉消費を見れば分かる。

あげ

農水省はなんで工作した外食産業名とマーケティング企業の名前を
公表しないんだろう。

公的な国民との対話をゆがめようとしたわけだが。

すげー妄想＞１

「この牛は狂牛病ですけど危険部位は取り除きました。
多分安全でしょうから安全宣言をします。安全です」と言われてもなぁ。

産地を偽装した牛肉事件も多発してるから、アメリカからＢＳＥの牛肉
が輸入されたら、安全な牛肉なんか無くなるから牛肉そのものが
売れなくなりそう。少なくとも俺は買わない。

あやしい食肉利権

>>4
同意。

350 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/18 00:04:58 ID:0RvHCoZk
私が私の意見をいうのに誰の許可も必要なく、誰の指図もうけない。
ただ己の中にその動機はある。
腐れた企業が日本人を危険に晒そうとする現状をみて、私も意見をいいたくなった。
そこに、工作員がいてこれは放置できないと、その工作員の腐れた言動を否定している。
そういうことだよ。

既にスレ立ってます。

[ ＢＳＥへ意見 企業関係者偏る
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094082224/

責任持って削除依頼出すように。

朝日の記事がメインだからよいのでは？

つか「消費者意見の世論工作」じゃねーし。
「工作」できてねーし。
むしろ、こんな言い分をそのまま垂れ流す朝日の方が問題だし。

こういう発言をそのまま垂れ流す朝日に問題があるね。

消費者団体は黙ってるのかね？

１は狂牛病問題で２ちゃんねるに工作員がいると主張してるヒステリー患者です。

【牛肉】さまざまな圧力に屈して、全頭検査断念へ (html化）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/18/1094462435.html

輸入するのはともかく、産地表示を義務付けろよ。
とくに調味料や化粧品、薬品カプセルなど。

いよいよ本格的にへたれのアメ牛食わされage

まだ決まってないから。
おまいらもちつけ。
既成事実化されるぞ。

米国からの牛肉輸入再開に反対する
米国への民主党ＢＳＥ視察団団長として
http://www.yamabiko2000.com/poli_gyuniku-hantai.html
調査概要まとめ.

2004年9月8日　食品安全委専門調査会座長代理　金子清俊氏に聞く
安全基準は国民的合意必要　BSE検査緩和　輸入再開とは別次元
http://www2.odn.ne.jp/~cdu37690/bsekensakanwakanekosinikiku.htm

―輸入再開されても食べないのか。
「あくまでも個人の印象だが、検査もされず、リスク評価もできない不安な状態は嫌いだ。
自分はともかく、人の生命を守る立場から若い世代の人に食べさせるだけの勇気はない」

age

さて、そろそろ手ごろな牛肉が食えるかな

オーストラリア産の３５０円の牛丼は手ごろじゃないのか？

40

マスコミぐるみで輸入再開へ誘導してるからな。
そこに国民の声なんてあるわけが無い。

別に輸入再開すればいいと思うけどな。
危険性を判断して食う食わないは自分で決めればいい。
はっきりって宝くじで3億当てるより確率低いんだから、それより安さを選ぶという人が
いてもいい、国の政策でその選択肢を排除するのは間違いだと思うよ。
まあ俺はアメリカ産牛肉は食わないけどね。
それと産地偽装は特別過重殺人罪、刑は死刑のみ。

アメリカでは既にヤコブ病の患者が出てるね。
この前発見された人は、再検査の結果、擬似陽性だったと発表されたが
実際には数倍の患者がいるそうだ。

まあ、産地偽装なんて当たり前のように行われてるから、アメリカ産の
輸入再開は牛肉そのものが危険ということになるな。まあ、吉野家の牛丼は
「自己責任」ということで。
俺は食わないよ。もう牛肉は止めだ。

いいんじゃない。牛丼なければ秋刀魚ドン,しゃけドン、
焼き鳥ドン、ツナマヨドン、味噌ブタドン、ギョーザドン
グリーンピースドン、温泉卵ドン、もずくどん

それより一向に感染牛が消滅しないけど、感染ルートの調査はさっぱり
やっぱり生産者保護なのね。。。

賛成してるのは外食産業。
料理して出しちゃえばわらかん＆産地表示義務なし。

http://edition.cnn.com/2004/WORLD/europe/09/21/britain.vcjd.reut/index.html
BSEは血液感染することが判明、血液製剤の危険性。。。

>>43
擬似陽性のニュースソース希望

>>43

いつ発表されたの？見た記憶がないけど

BSE(牛海綿状脳症)関連です。http://www2.odn.ne.jp/~cdu37690/bse.htm　以下は、そこから抜粋

●ミシガンの若者2人がBSE症状で死亡　http://www2.odn.ne.jp/~cdu37690/misigannowakamonosincjd.htm
●輸血でヤコブ病　｢2人死亡｣　英政府発表　http://www2.odn.ne.jp/~cdu37690/yuketudehenidatacjd.htm
●BSE　北米全体が汚染　http://www2.odn.ne.jp/~cdu37690/bsehokubeizentaigaosen.htm

★★なんと、野生の鹿まで狂牛病★★　アメリカ中西部に拡がる狂鹿病（DSE）←★これが特に恐い。
http://www2.odn.ne.jp/~cdu37690/amerikanihirogarukyousikabyou.htm

罹患率は、0.002から20％以上だそうだ（すごいね）。アメリカでは狩が盛んなので鹿を食べたことのない
アメリカ人は居ないほどだ。俺もアメリカではホストファミリーが狩をした鹿をさんざん食っちゃったし、
やばいかも。先日は北海道の知人が鹿肉を送ってくれて、美味しく頂いたけど日本の鹿は大丈夫か。
ともかくアメリカで大怪我をすると、鹿肉から感染して未発症の人の血液が輸血されて、ヤコブ病であぼーんだよ。
アメリカから輸入されている血液製剤だって、肝炎とかエイズの検査しかしてないから、これでもあぼーん。

大統領選の前までに、どうしても輸入再開の確約を取らねばブは承知しねえだろ。
まあ今回は日本政府もよく一年近く頑張ったし、アメリカも我慢してくれたよ。そ
れだけ日本の世論の力が今回は絶大だったってこともある。ここでもう一踏ん張り、
全頭検査しても意味がないもなにも、それで日本国民は安心するんだから、しろよ
で押し通してけばいいんだよ。なんにしたって輸入再開となれば、牛肉そのものだ
けじゃなくて、添加物の形でも色々な物に入るようになるんだろうから、そうすりゃ
、もういいや、こうなったらなんかの形で食ってるんだろうから、牛肉も食っちゃえ
ってことになっちゃうんだから。アメリカ企業のためにそんなおかしなもの食う必要
なんてあるわけねんだから。１００％安全でねえと。おらあ最後まで抵抗だ。

【畜産】豚肉骨粉１０月解禁へ　豚・鶏用飼料に限定　- 農水省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096008353/
【社会】「感染の可能性、低い」 国内で脳手術後にヤコブ病判明→その間１１人が同様手術
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095306245/
【狂牛病】米国産牛肉の解禁を要望　食肉団体が坂口力厚生労働相と亀井善之農相に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095404366/
【狂牛病】国内検査・基準緩和問題　費用かさみ、胸中複雑…産地間で対応に差
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095962152/
【狂牛病】米産牛肉輸入再開、米政府認証条件に民間検査で先行解禁…政府
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095297305/
【狂牛病】２０カ月以下を暫定容認　米、牛肉輸入再開で譲歩案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095692863/
【狂牛病】脳や脊髄など危険部位の除去徹底　牛海綿状脳症（ＢＳＥ）対策見直し案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095634259/
【狂牛病】２０か月以下「肉質で判別」…米が牛肉輸出再開案提示
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095546898/
【狂牛病】米国が生後２４カ月以下の牛の検査除外要求＝牛海綿状脳症（ＢＳＥ）協議＝
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095122877/
【狂牛病】全国４カ所で意見交換会　牛海綿状脳症（ＢＳＥ）対策で食品安全委員会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095497462/
【牛肉】九州初のＢＳＥ確認、熊本のメス乳廃牛
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095404366/
【狂牛病】奈良で牛海綿状脳症（ＢＳＥ）感染牛か　８歳の雌ホルスタイン
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095777457/
【社会】「農水省に頼まれ、肉買った」 牛肉偽装事件で、元ハンナン会長が供述
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095139692/

ここは情報蓄積スレじゃねーぞ、擬古牛！

ところで何じゃ、この↓報道は？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＜ＢＳＥ検査＞生後２０カ月以下除外　正式決定は１０月中旬
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040924-00000103-mai-bus_all
　政府は２４日、ＢＳＥ検査の国内基準緩和問題で「生後２０カ月以下の牛の検査
を除外する」方針を正式決定する時期を１０月中旬とすることを決めた。当初は今
月末にも正式決定するとみられていたが、全頭検査を求める消費者の声が予想以上
に強かったうえ、内閣改造の日程も絡んで「先送り」を余儀なくされた。
（毎日新聞） - 9月24日21時25分更新
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
政府は決めた、ってどのレベルの決定か全く分からない！
厚労省なのか小泉なのか大臣レベルなのか、どこの誰かも分からん！
本当かどうかも分からん！
政府、政府って、こんなもん決めるのは特定の奴等なんだから誰だか報道しないと
意味ねーじゃんか！

誰が決めたか報道しる！
んでなければ毎日新聞は世論操作の先棒かつぎと言われても仕方ないぞ！

民主党米国ＢＳＥ調査団報告書
http://www.yamabiko2000.com/poli_bse-chousadan.html
米国からの牛肉輸入再開に反対する
米国への民主党ＢＳＥ視察団団長として
http://www.yamabiko2000.com/poli_gyuniku-hantai.html

全頭検査すれば安全だって行ってたのはぜんぜんウソだったってことか・・・
パウエルみたいなやつだな、農林水産大臣は。。。

米国は、常に、日本を米国企業の利益になるように、
小泉政権に圧力をかけてますね。

毎年十月に、『年次改革要望書』ってのが出されています（下記参照）。
読めば分かるけど、ほとんど、丸写し状態に近い状態で実行されてます。

要するに、小泉さんは、アメリカの小間使い状態（鬱


アメリカ大使館ＨＰ
http://japan.usembassy.gov/tj-main.html

○2003年規制改革要望書（2003年10月24日）
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031024d1.html

○2002年規制改革要望書（2002年10月23日）
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0260.html

あたまスポスポになってきたらＢＳＥ検査して食肉団体と政府を訴えることだ。
米国食肉協会ならがっぽり取れるぞ慰謝料。。。
タバコの次はＢＳＥで決まりだな。。

>>54
じゃあ輸入再開してもＯＫでは？
のーみそスポンジ？アメリカのポチ？
大体、全頭検査は厚労省だろ、おバカさん。
全頭検査は続けるべき。消費者の声を無視するな！

ってことは牛乳も危ないわけね。。血液だから骨髄で作られるから。。。
乳製品は全部だめってことね。

＞58の言うように疑問を持ち不安になった。
最近のＢＳＥ感染牛２例は乳牛でした。
大丈夫でしょうか？？？

こーやってアメリカに乗せられていくわけやね。
ポチ体質極まりなしだな。

どうにかなる、と考えたから表ざたになった。
どうにもならなかったら、どうにかなるまで黙ってる。内部告発されない限りね。
一般的な国の考え方だ。

ＢＳＥはどうかな？

なんか薬局で売ってる食べると腹壊すソーセージパンと同じだね。。。

★米国産牛肉の解禁を要望　食肉団体が農相らに

　食肉の加工、流通、外食業界など９団体（計２３３５社、４０９組合）で構成する
輸入食肉流通・加工団体連合会（会長・早川久一日本食肉輸出入協会副会長）は
１６日、坂口力厚生労働相と亀井善之農相に対して米国産牛肉の早期輸入再開を
求める書簡を提出した。

　書簡では、食肉の需給バランスが崩れていることを訴え、牛海綿状脳症（ＢＳＥ）
対策として国内で実施されている全頭検査が緩和される見通しとなったのを受けて、
「国民が納得でき、日米双方が合意できる基準に基づいて輸入を再開」するよう要望した。

　書簡の提出後に記者会見した早川会長は「（日米協議の）決着のめどは立っていないが、
なるべく早く輸入を再開してほしい。牛肉の安全確保に何が必要か消費者に理解して
もらいたい」と述べ、消費者らとの意見交換会の積極的な実施が重要だとの認識を示した。

共同通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040916-00000207-kyodo-bus_all

早川久一　スターゼン代表取締役

食品表示偽装問題
食肉卸大手のスターゼンの食肉偽装問題で、農水省は四日、日本農林規格（ＪＡＳ）
法に基づく生鮮食品の品質表示義務違反が確認されたとして、同社の早川久一
専務を呼んで、原因究明と再発防止策の徹底などを要請
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/label/news/20020305-20.html

同省が二月二十二日から三月一日にかけて実施した同センターへの
立ち入り検査によると、スターゼンは値段の安い牛肉と豚肉、鶏肉を
高級品と偽ってパック詰めにし、大手スーパーなどに販売していた。

>>58
そうだな。牛乳も危ない。
乳腺で血液がほとんど直接乳に変わるからね。
異常プリオンはそのまま出てきちゃう。
しかも、牛乳を顕微鏡で調べると
少量の血液がそのまま入ってるし・・・。

このスターゼンって、いったいどんな会社よ？
http://www.google.com/search?q=cache:leNMYHRNIGYJ:ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000043368.html+%E6%97%A9%E5%B7%9D%E4%B9%85%E4%B8%80&hl=ja
■ スターゼン、豚肉出荷量の４割近く偽装
http://health.nikkei.co.jp/bse/child.cfm?c=0&i=2002030108663bs
■ スターゼン、食肉偽装で佐賀センター長の関与否定・「現場判断」を強調
http://health.nikkei.co.jp/bse/child.cfm?c=0&i=2002030107662bs
■ スターゼン、豚肉・牛肉など２年間偽装表示
http://health.nikkei.co.jp/bse/child.cfm?c=0&i=2002030107580bs
■ スターゼン、偽装表示の豚肉最大で計18トンと推定・社内調査
http://health.nikkei.co.jp/bse/child.cfm?c=0&i=2002030107445bs
■ 九州農政局、豚肉偽装でスターゼンに立ち入り
http://health.nikkei.co.jp/bse/child.cfm?c=0&i=20020228bs000bs
■ イオン、関東地区でスターゼンの商品販売中止
http://health.nikkei.co.jp/bse/child.cfm?c=0&i=2002022803478bs
■ スターゼン食肉偽装「信頼失墜させ残念」・首相
http://health.nikkei.co.jp/bse/child.cfm?c=0&i=2002022803200bs
■ スターゼン食肉偽装「安全性への信頼損なう大問題」・官房長官
http://health.nikkei.co.jp/bse/child.cfm?c=0&i=2002022802560bs
■ スターゼン食肉偽装「検査内容明らかになった時点で必要な措置」・農水次官
http://health.nikkei.co.jp/bse/child.cfm?c=0&i=2002022804192bs

てことは牛乳のませていたらＢＳＥになるってことだな。。。

狂牛病の検査をしても安全かどうかわからないのなら、
全てのアメリカ産牛、ならびに国内産牛も出荷停止し、全て廃棄処分するべきではないのか。
そして新しい種をオーストラリアから輸入してきて一から育てるしかない。

全頭検査が無意味、というのはそういうことだぞ。

そーだ　　クジラ捕獲反対、ＢＳＥ牛とさつ反対。。。

http://www.cyber-dyne.com/~tom/bloodtr.html
ＢＳＥは血液感染する。人の輸血制限(英国）

素晴らしい解決策を見つけた。

２０ヶ月未満と以上の表示を義務づける。
検査で分からない未満を買うかどうかは客次第。

そんなもん古米と新米を混ぜるから。。。

乳牛はどーするの乳垂れ流しで、死んでも検査しないから。。。

バニラアイスはもうくえないな。。。

>>71
「遺伝子組み換え作物不使用」の表示を禁止しているアメリカのことだ。
そういうことには、圧力をかけてきそうだ。

日本でも本当はもっと狂牛病の牛が出てるはずだよ。
よろけたり、こけたりして明らかにおかしければ、こっそりと
処分しちゃうよ。ばれたら倒産だもん。
要するに見た目が健康そのものの牛を市場に出したら検査で
判明したというのが表ざたになるだけだ。
地方に行けば市場を通さない食肉業者なんて沢山あるはず。
みんな、旅館とか料理屋が固定客だから市場に出す必要がないからね。

>>71
２０歳未満の牛を食わないようにすればいいんではないか
どうせ成長すれば食べられるようになるのだ

いやちがう、２０歳までは牛を食べてはいけない。。。

ところで牛が２０か月ってどーやって見分けるのかな？

>>79
日本だってトレーサビリティが罰則付きで施行されるのは１２月からだから
まともに見分けられるのは１２月以降に生まれた牛だろうね。

全然だめ

簡単な話、食べてすぐに発症するわけじゃない事を利用して、
好き放題やってる状態。
後は倫理観の問題だが、この連中に倫理観などあるわけない。

閾値だってわかってないのにね。
牛は０．００１ｇで発症して、人間と牛との種の壁のバリアは
１倍〜１万倍といわれてるんだって。

特定危険部位が０．００１ｇ付着しても牛は感染する。
人間だってわかりゃせんということだな。

ﾌﾟｯ、付着ってなんでつかｗ

＜全頭検査の是非と米国産牛肉＞
どーも私にはケンサ、ケンサと騒いでいるのが滑稽でしょうがないね。
逆に問いたい。米国が全頭検査を飲んだら輸入再開すべきか、と。
私の答はＮＯですよ。
この問題は検査なんて枝葉なんです、本来は。ＢＳＥ対策のトータルを考えねば。
だって特定危険部位の除去や飼料への規制、チェック体制、検査は汚染度の監視
の役割を果たすわけですが、米国は全部、駄目ですもん。
全く、ＯＩＥ基準に達していない。

この問題の最大の論点は、米国側が「自国は暫定清浄国である」という、ムチャな
主張にこそ問題がある。んなわけは無い。間違い無い。

一方で全頭検査は非科学的という主張がある。
キケンキケンと混ぜっ返すおバカさんが話をややこしくしているｗ
そして他国も同様に主張するわけです。ＯＩＥ基準から考えても過剰だからね。
全頭検査は「非科学的」ではありません。「非効率的」「非経済的」なものなのです。

他国は月齢を基準にしています。
日本は「異常プリオンが高度に蓄積された牛を食用に供しない」だけです。

ハッキリ言って検査対象が全頭でも２０か月齢以上でもＢＳＥ発生国では尤も厳しい
基準であることは間違いありません。

最近の論調では検査体制で折り合えば輸入再開になってしまう情勢になりかけてます。

こんな風に話が捻じれ、“非論理的”な状況になった戦犯は

１．何も理解していないケンサ至上主義のマスコミ
２．それに躍らされる消費者団体
３．話を混ぜっ返すだけ混ぜ返す、２ｃｈ狂牛病信者を代表とする狂牛病マニア
４．煽りで商売したい評論家もどき

が検査体制のみが問題かのように、おかしくしてしまったのでしょう。
これだけ“既成事実化”してしまえば遠からず輸入再開かもしれませんが、
自業自得と言われても仕方が無い。

アメリカ側の主張にも腹が立つが、結果的に敵に塩を送っている１〜４には
失望を禁じ得ない。

私は国内のＢＳＥ対策を支持するし、輸入再開は支持できない。

※参考）国内のＢＳＥ対策
・全ての食用に供する牛の特定危険部位の除去
・牛由来肉骨粉の流通禁止、牛用飼料への肉骨粉等の使用禁止
・全ての食用に供する牛へのスクリーニング検査
・２４ヵ月齢以上の死亡牛に対するサーベイランス検査
・検査陽性牛の焼却処分処理

ＢＳＥは鳥鍋屋の陰謀かな？カーネルサンダースが一番怪しい。

名前入れずに書き込んでしまった。。

８６年に英国にて発見されたＢＳＥ。
潜伏期間を考えれば人類はＢＳＥと（最低でも）２０年以上付き合っている
ことになる。

ｖＣＪＤは全世界で累計２００人にも満たない。
最低でも数十万頭が食用に廻ったとされる英国ですら１５０人に満たない。
こんな感染率の悪い病気で恐れる者の気が知れない。

国際ルールに則り、順当な対策さえ取れば、十分問題無いリスクに押え込める
わけで、何を大騒ぎするんだ、という話でしかない。
そして米国は国際ルールすら踏みにじっているから駄目なんであって。
私はＥＵ産なら禁輸を解除しても構わないと思うよ。

何れにせよ、未だ牛肉（筋肉・乳）からは感染性は見出されていません。
科学的知見ですよ、これは。

>>88
珍しく、科学的、合理的な意見をみたな。　隕石の落下の危険性を騒いで
国に隕石対策を迫ってるようにしか思えん。　そういう香具師に限って
タバコスパスパだったりする。 感染牛でさえ危険部位以外を喰ってどうに
かなったものは居ないか、ごくごく稀なんだろ。　早く、安くてうまい牛を
喰いたいもんだ。　無知、ヒステリーには困ったもんだ。

ものすごく運の悪いものがいて、ＢＳＥ患者が出たとして、ま、その患者
には気の毒だが、エイズや他の疾病とことなって人の間では感染しない。
人間を肉骨粉にするものはおらんだろ。　こんだけの対策費を講じるなら、
係った患者のケアでも使う方がはるかに合理的だ。日本の何百、何千倍も
危険な状態であったかつてのイギリスでさえ１００人とか、２００とかの
患者にすぎん。年間数百人以上の難病、奇病はいくらでもある。そういう
病気に対してはロクなケアしていない。国費の著しい不平等でムダな使い
方だろう。こういうエキセントリックな政策がまかり通ってるのは、マス
ゴミが扇動するヒステリーにおもねるバカ政府のせいだな。日本人の周り
の危険性はＢＳＥだけじゃないばかりか、ＢＳＥなど些事にすぎん。その
せいでその何万倍も大きなリスクが放置されている。

人間同士じゃ感染せんから、自己責任でいいよ。
米国産牛肉使用してます、つて表示しとこけばそれでいい。オレは喰うぞ。

またまた２ちゃんに犯行予告　ﾀｲｰﾎ祭りの予感！
【社会】「かわいかったから」　３歳男の子連れ回し、５４歳の男を逮捕

（中略）
>156 名無しさん＠５周年 04/09/26 22:36:36 ID:MY2P5EDq
>じゃあ俺が居酒屋にいる幼女を小一時間連れまわして、アイスとか食べちゃったりとかしてもイイ？？
>体にはなんにもしないから。
>もちろん酔っ払った振りはするよ。悪いけど

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096176529/

世論調査をいじってようがなんだろうが
「狂牛病が出た」ということだけで牛肉が売れなくなり
いろんなトコで首をつるやつがでたことだけは確か。
牛肉輸入再開しても焼き肉屋も売上げは落ちるだろうし
スーパーでもそんなに売れないだろう。
牛丼チェーン店の労力がわずかに軽減するだけで。
だから輸入しても買うのは廉価焼き肉屋と牛丼チェーン店だけだから問題ないだろ。
買う買わないの動向はハッキリしてるんだから。

ただ、日本政府が強硬に主張してるのは消費者の為でなく
国内の牛肉に関わる各団体の意向を受けてるんだと思われ。

＞最低でも数十万頭が食用に廻ったとされる英国ですら１５０人に満たない。

それだけ検査しても見つかりにくいってことだろ。
１５０人というのは氷山の一角だと思ったほうがいいよ。

イギリスは狂牛病がヤバイぜ、ってなったときに徹底対策したのだろ。
だから被害は最小限にとどまったんじゃないのか。
アメリカの場合は今でもやりたい放題オンステージで、どうも
狂牛の温床のような気がする。
イギリスの比では無いんじゃないのか？もしかすると。

それすら分からないから米国産は輸入解禁してはいけないのです。
米国は自らを汚染国と認め、ちゃんと対策を打て、と。
そのときのスクリーニング検査は全頭である必要はないが対策を打て、と。
（現在は「暫定清浄国」であり、汚染されていないとの主張。）

ｖＣＪＤは検査せずとも症状が出たら死へ向かう疾病なのだから、見つかりにくい
ということはありません。英国は特に厳重な監視をしてますから。
最低でも数十万頭が食用に廻ったとされる英国ですら１５０人に満たない。
一説によれば１００万頭とも２００万頭とも言われていますが。

おフランスでは１０００頭で６人の患者が出ているそうですが。
結構な確率ですね。

テレビで見た話なんだけどアメリカで企業として
全頭検査を実施したいという企業もあるんだそうだ。
政府が反対してて実現は難しそうなんだけど、これが実現すれば
アメリカ産でも俺は食べるよ。

>>93
最近気にしている消費者いるのか？
アメリカ産は入ってこないし、グルメ番組なんかでも牛肉出てるだろ。

>>96
全頭検査以外に対策ある？

既にアメリカの大豆・トウモロコシ・小麦の遺伝子組み替え作物と普通の作物との
比率は３０〜７０％位と言われています。コスト的に安い物には当然入っているこ
とが予想され、予算の切りつめられている学校給食に入っていても不思議ではあり
ません。

自民幹事長に山拓派・武部勤元農水相

全頭検査は当然として、その上で飼料に関しての規制、危険部位の除去なども
やっていかないといけないのに、最初の段階からいきなり日本折れてるからな。
どこまで腰抜けなんだと。

>>101
同意。
このていたらくで「常任理事国入り」を主張するなど言語道断。

アメリカ政府は企業がやってもいいという全頭検査を嫌がるのだろうね。

訂正
＞・・・全頭検査を嫌がるのだろうね→・・・全頭検査をなぜ嫌がるのだろうか？
スマン
下に文章を書いて消したので文がおかしくなってしまう。

>>100
武部って国内の農家を守る立場を主張してたよね。
これは全頭検査撤回は廃止かな。

>>98
危険部位の除去、危険部位の付着による汚染の回避。
欧州で被害が広まったのには、当時の屠殺方法が危険部位による汚染を回避できな
かったからというのが大きい。きちんとした方法で処理されていれば、BSE感染牛
の肉ですら感染力はどうやら無いらしい。

問題は危険か安全かということではないのだよ。

消費者が嫌がるかどうかなのだ。
消費者に嫌がられないための全頭検査だったのだが、
科学者も政治家も全く分かってない。
国内の生産者もアメリカを支持して全頭検査をしないで
済めば助かるみたいに思っているが、牛肉そのものが消費者から
「危険な肉」と思われたら終わりだぞ。

>>106 嘘をつくな嘘を
WHOが感染牛のいかなる組織も排除するように勧告.
食品安全委員会の中間取りまとめ案から。

「また、これまでの知見からSRM とされている組織以外に異常プリオンたん白
質が蓄積する組織が全くないかどうかについては、SRM を指定した根拠となっ
た感染試験における検出限界の問題3)やBSE の感染メカニズムが完全に解明さ
れていないことなどの不確実性から、現時点において判断することはできない。
世界保健機関（WHO）がBSE 感染牛のいかなる組織も食物連鎖から排除する
べきであると勧告していることもこのような考えに基づくものと思われる33)。」

食品安全委員会の９月６日本日の資料
http://www.fsc.go.jp/senmon/prion/p-dai14/index.html
中間とりまとめ案
http://www.fsc.go.jp/senmon/prion/p-dai14/prion14-siryou.pdf

33 World Health Organization: Report of a WHO Consultation on Public Health
Issues related to Human and Animal Transmissible Spongiform
Encephalopathies. WHO/EMC/DIS/97.147 Genva, Switzelarland, 2-3 April
1996.

>>108
１０６への反論になってない。

>>106
�A検査法の検出限界から、ある組織について感染性が検出されな
　かったとしても、検出限界以下の感染性の存在の可能性が否定
　できない等の不確実性が存在。



牛生体内のプリオン分布と感染性
プリオン蓄積の時間的経過については不明。
BSE感染牛の生体内のプリオン分布に関する経口感染試験
回腸遠位部（投与後6 〜18 ヵ月）
扁桃（10ヶ月）
脳、脊髄、背根神経節及び三叉神経節（32 〜40 ヵ月）
臨床症状を呈した牛や潜伏期間の終わりの段階でのBSE
感染性のほとんどは、中枢神経組織（脳、せき髄など）。
ただし、
�@試験の牛頭数は、１頭または数頭であること、
�A検査法の検出限界から、ある組織について感染性が検出されな
　かったとしても、検出限界以下の感染性の存在の可能性が否定
　できない等の不確実性が存在。

異常プリオンたん白質が中枢神経系に蓄積し、脳組織を空胞
　化し、BSEを発症させるまでには時間を要することは事実。
　延髄閂部をサンプルとする検査では、潜伏期の後半にならな
　いとBSE感染牛を検出することはできない。

しかし、SRM以外の臓器に全く感染性が存在しないのかに
ついては、現時点では明らかではない。
http://www.fsc.go.jp/koukan/risk160804/siryou2-1_kaneko160804.pdf

>>104
やっぱ、ものすごい数の狂牛が居るのわかってるからじゃないの。

目隠しして直線をまっすぐ歩行できるか検査してから
とさつにまわせばいいのでは？

別に日本向けだけ全頭検査してくれたらいいのに。。。
それか、頭だけいっしょに送ってもらって、日本でしたらいい。
ＤＮＡが一致しない肉は入れなければいい。

直腸検査してね。。。

おそるべし

自民党の幹事長、武部農水相とは。
たしかにびっくりしました。
悪い意味で。

>>106
>きちんとした方法で処理されていれば、BSE感染牛の肉ですら感染力はどうやら無いらしい。

それは一般的に言われていることであって、科学的な根拠は無いのだよ。
感染力があるかどうかという研究は、されていないのだ。研究がされてないから、感染すると
いう研究結果も、感染しないという研究結果もないのだ。
エイズでも同じだった。
日本では、当時の厚生省が「エイズは蚊では絶対に感染しない。そのような報告はない。だから、
蚊では感染しないことが科学的に証明されている」と言ってたが、
エイズウィルスを発見したフランスの科学者が「エイズは蚊で感染する可能性が十分にある。
それは、注射針の使いまわしと同じだからだ」と言って厚生省の発言を訂正した経緯がある。
役人の言うことを信じたら命がいくつ有っても足りないかも。

科学的な根拠はありますよ。
マウスや牛に対する脳内接種実験ではＢＳＥ感染は未だ無理。
トランスジェニックマウスでも無理ですからね。

ま、感染牛（異常プリオンが高度に蓄積された状態）のものは検査で弾かれ
焼却処分ですが。

>>117
蚊は刺した時に前に吸った血液は逆流しないしくみになってます。
可能性は事実にならないこともあります。

ＢＳＥ対策見直しと輸入再開は別問題　農水局長らが強調　（９/２１）
http://www.jacom.or.jp/news04/nous101s04092401.html

　20ヶ月齢以下の若い牛をＢＳＥ（牛海綿状脳症）の全頭検査からはずして
米国産牛肉の輸入再開に道を開くという報道が一人歩きしている問題について、
厚労省食品安全部の外口崇部長は「国内のＢＳＥ対策検証と輸入再開はまったく
別の話だ」「対策は科学的に決めるべきものであり（輸入などの）他の基準には
よらない」と強調した。同省と農水省が９月21日都内で開いたＢＳＥ対策に
関する意見交換会での発言だ。
　また食品安全委員会の中間まとめは、検証を「今後の対策に活かす」ための
報告であり、輸入再開問題とは関係がないと説明した。
　農水省消費・安全局の中川坦局長も「国内措置を見直してからでないと日米協議
には入れない。見直しではＢＳＥ検査の質を上げ、国内と同等の措置を米国にも
求めていく。国民の意見をしっかり聞いてリスク管理の質を高め、これを土台に
交渉する。両省の考え方が固まれば食品安全委員会に諮問するが、現状では日米協議
のベースができていない」と語った。
　意見交換会では「こうしたリスクコミュニケーションの場はＢＳＥの根絶を目的に
しているはずだが、にもかかわらず参加するたびに不安を感じる。それはマスコミが
輸入再開と、対策の検証を関係づけて報道するからだ。大臣がはっきりと説明しては
どうか」などの発言が各消費者団体代表などから続出した。これに答えて「関係は
ない」との強調になった。
（２００４．９．２４）

>>119
>蚊は刺した時に前に吸った血液は逆流しないしくみになってます。
>可能性は事実にならないこともあります。

はぁ？
現実にこういう人が居るんだ。驚いたね。
蚊が血を吸ったときに管の周りにつく血液が感染源になる。
しかも蚊は皮膚を溶かすために酵素を分泌するから、管の内面に
ついた血液は逆流する。それも感染源になるのだけど。
注射針の使いまわしで感染するのだって血液が逆流するわけじゃないのにね。

>>121
で蚊に挿されてエイズになった人はどれくらいいるんだ？

>>122
いねぇ。少なくても蚊が媒体でＨＩＶに感染した報告例はない。

米国産牛輸入再開で対立　外食業界と消費者団体
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040928-00000189-kyodo-bus_all
　牛海綿状脳症（ＢＳＥ）のため輸入禁止となっている米国産牛の輸入再開を
めぐり、外食業界と消費者団体の対立が２８日、浮き彫りとなった。
　外食企業で組織する日本フードサービス協会などは同日、米国産牛の早期輸入
再開を求める緊急集会を都内で開き、全頭検査の対象について月齢３０カ月
以下を除外することなどを柱とする決議文を採択した。
　一方、東京都地域婦人団体連盟は同日、農相らに生後２０カ月以下を除外し
た場合「輸入再開した米国産牛肉は買い控えざるを得ない」とし、全頭検査継続
を求める要望書を提出した。
　これについてフードサービス協会は「関係者で意見交換している最中に不買
を掲げるのは疑問だ」と批判している。
（共同通信） - 9月28日20時8分更新

>>121
注射針と、蚊の針なんて．．．、それこそドラム缶と注射針ぐらいの違いがある
と思うぞ。　あのさあ、普通に生きて息してるだけで、まわりはリスクだらけな
んだよ。蚊が媒介するエイズとか、まだ一人も日本に発生してないＢＳＥのなん
たらとかを心配してさあ、そんなに安全なとこで生活してるわけ。「程度」を考
えないリスクなんて意味ねぇぞ。これらの何万倍も確率大きいリスクが身近に
ありまくりだぞ。

蚊は感染源になると思う。
日本脳炎は蚊でうつる。
マラリアも蚊でうつる。
西ナイル熱も蚊でうつる。
その他多数。

エイズはうつらない。
そんなはずはない。

>>126
あんたの理屈だと肝炎、インフルエンザ、ヘルペスから
狂犬病に至るまでウイルス性疾患はすべて蚊が媒体する
ことになるんだなｗ
西ナイル熱や日本脳炎はたしかに蚊が媒体することは
まぎれもない事実だが、ウイルス性肝炎やエイズの
感染に蚊が媒体したなんて話は聞いたことがない。

>>124
> 　これについてフードサービス協会は「関係者で意見交換している最中に不買
> を掲げるのは疑問だ」と批判している。

一般消費者は関係者ではないので、黙ってろとの事ですね。
何様なんだろ。
第一、意見交換の最中なんて言ってるけど、身内で決議文を出しただけだろ。

議論の邪魔をしている、かの様に見せる印象操作に走るようじゃ終わってる。

>>126
>>127

問題は、「聞いた事が無いから、あり得ない」という点。

米国産牛肉：島村農相　早期の輸入再開実現に向け意欲
島村宜伸農相は２８日、毎日新聞などのインタビューで、
米国産牛肉の輸入再開問題について「（安全対策面で）
最善を尽くしたうえで、あとは消費者の自己責任に任せて
もよいのではないか」などと語り、早期の輸入再開実現に
向けた意欲を明らかにした。
島村農相は今夏、自民党の食品産業振興議員連盟の会長と
して、外食産業団体とともに政府に早期の輸入再開を陳情
していた。 毎日新聞　2004年9月28日　21時35分

>>129
報告がないコトは存在しないのです。それが医学です。
脳内に浮かぶの可能性だけ論じるのは、
少なくとも科学に基づく理屈ではないというこです。

問題はその区別すらできていない人がいるという点です。

まあまあ。蚊によるリスクを恐れている人なんだから。。
たぶん、エイズが恐くてSEXもしていないんでしょう。
それだけ禁欲的に生きているんだから、ちょっとイライラしてるくらいは
大目に見てあげようぜ。。可哀相な奴なんだよ、こいつは。。

>>132
まぁそうだけど・・自然科学において、証明された事実と仮定と、
妄想を全部ゴッチャにしているのが、傍から見ていて、余りにもヒドイからさぁ。
議論をするのは結構だけど、これらの区別くらいはつけて欲しいものです。

飼料に肉骨粉や血液粉末まぜるのやめなきゃBSEはなくならないね。
感染ルートじゃなくてスポット感染さ。牧畜は国営にして厳重管理しかないな。

今では厚生労働省も「エイズは蚊でうつる可能性もありますから
気をつけましょう」とか「エイズ多発地帯では虫刺されに注意しましょう」
とか言い出したね。
Ｂ型肝炎も、長い間蚊ではうつらないと言われてきたけど最近はうつることが
証明されたしね。梅毒だって、患者の腕と健康者の腕を激しく３０回
以上こすりあわせると感染することも分かったし、たまたま傷口があれば
こすらなくてもうつるし、役所の言うことなんか当てにならないよな。

狂牛病のスレッドを思い出した。

蚊でウツル可能性があると考えるのがなぜおかしい。
むしろ、蚊でうつらないと考えるほうが不明。
注射針を使いまわすとウツルでしょ。
蚊の針と注射針はサイズが違うだけだと思うけど。
報告がないことは存在しないというのは、教科書に載っていないことは存在しないというのに近いな。

工作員の皆様、お疲れ様です。今日も一日頑張ってください。

>>135
おまえは「役所の言うことなんか当てにならないよ」と言うからには
厚生労働省が「エイズは蚊でうつる可能性もありますから気をつけま
しょう」とか「エイズ多発地帯では虫刺されに注意しましょう」
とか言っても信じてないよなｗ

いや、信じるも信じないも、はじめからウツルと思ってるわけで。
かわりにレスしておきました。

>>136
蚊と注射器はサイズが違うだけではないんだよ。
蚊で感染するのなら、感染者数が爆発してる地域で、
性交渉をしない幼児が垂直感染以外のルートで
感染していないことが説明できない。
蚊で感染するのならば当然年齢を選ばないはずである。


以下コピペ
ttp://api-net.jfap.or.jp/siryou/aids_soudan/soudanII05.htm

Q 蚊ではどうしてうつらないのですか？
A HIVは蚊の体内の消化液によって、感染力を失ってしまうからです。
日本脳炎やマラリアなどは病原体が蚊の消化液で消化されず、
蚊の体内（唾液腺）で急速に大量に増殖するため、蚊を媒介として感染が広がっていきます。
しかし、HIVは蚊の消化液で消化されるため、
蚊の体内では増殖できないどころか、感染力を失ってしまいます。
したがって、仮に感染者を刺した直後の蚊に続けて刺されても感染することはありません。
時折「感染者を刺した直後の蚊が、私の生々しい傷口の上にとまり、
それに気づいて蚊を叩きつぶした時、つぶれた蚊から出た血液がその傷口に付着したらどうか？」というような、
かなり限定された状況での感染の可能性をお尋ねになる方がいらっしゃいます。
そのような場合でも、HIVは蚊の体内では急速に感染力を失ううえ、蚊の体内から出た血液の量が微量のため、
そこに含まれるHIVの量も、人間に感染を成立させるほどの量が含まれていないと考えられますので、感染はしません。

>>138
>とか言っても信じてないよなｗ

馬鹿か。当たり前のことを言うなよな。

ＢＳＥ問題とイラディエーション ・・・
http://www.asyura2.com/0403/gm10/index.html

なんだかとんでもない記事がある

あのね、確かにエイズウイルスは西ナイル熱のように、蚊を媒体として爆発的に感染していない。
ですが、それで蚊による感染はないと言えるの。
ルートがわからない子供の感染の例だってあると思うよ。
教科書に載っていないことはたくさんあるんだよ。
やさしい、お兄さんより。

ルートがわからない子供の感染例をひとつでも示すのならともかく、
そういう例もあると思うよって・・。思うだけならいくらでもできますからね。
全く埒があかん。もはや宗教の世界ですな。

いや、実際ルートのわからない感染の例は報告されている。
知らんのは君が知ろうとしないだけ。

>>145
143を読む限りは思っているだけのように聞こえますが。
具体例を教えてください。またそれが蚊によると考える根拠を教えてください。
可能性だけでお話するのであれば、いくらでも言えます。

血液製剤にｖＣＤＪ汚染の恐れ、６千人に通達　英国
- REUTERS
ロンドン（ロイター）　英保健省は２１日、血液製剤の
原料に変異型クロイツフェルト・ヤコブ病（ｖＣＪＤ）
発症者の血液が含まれていたとして、血友病患者など
血液製剤使用者約６０００人に対し、注意を促す通達文
を送った、と発表した。
www.cnn.co.jp/science/CNN200409220016.html

そのぐらい自分で調べましょう。
他人から与えられたことを鵜呑みにし、他人の意見に耳を貸さないのは、
愚か者です。

やっぱりお話にならん人だな・・。文系の方ですか？
思うだけならいくらでもできる。
可能性だけならいくらでも語れる。
なんの根拠もいらないからね。
しかし誰も説得することはできない。

いいえ、理系。
理系本流だからこそ、国の言うことなんぞ信じません。
年金、戻ってくる。ウソ。
狂牛病、うつりません。ウソ。
エイズ、蚊を媒体にしません。ウソ。
ヤコブ、うつりません。ウソ
改革、改革なくして成長なし。ある意味本当。全然、改革になってないけどね。

>>148
他人から与えられたことを鵜呑みにし、ﾜﾀｼの意見に耳を貸さないのは、 愚か者です。

と、言いたいんだろうな。

>>140
>性交渉をしない幼児が垂直感染以外のルートで
>感染していないことが説明できない。

その通りです。垂直感染以外のルートで感染していないことが説明できないので
幼児の場合は蚊で感染しても垂直感染にされてしまうのです。
乳児が幼児になるまでの数年間の間に蚊でエイズが感染してる可能性が非常に高いです。
そして、そういう地域は診療所にレントゲン撮影機すらないようなところばかりなので、
幼児がエイズを発症すると初めて診察し、垂直感染だろうと決め付けられてしまうのですね。

家族会、巣食う会、要求出すだけで
解決に向かってどの様にしたいのか指針も無い
経済制裁しか叫ばない、
経済制裁して、どの様にして被害者を探すつもりなのか
対立ばかり望み、本気で探すつもりがあるのか疑問に思う

>>150
国の言うことを信じる信じないなんてどうでも良いけど、
根拠もなく蚊で感染すると主張する意味が分からん。

証明されていて、現在もっともらしいとされている科学的事実を、
自分の胸のうちで本当にそうだろうか？と疑い、証明をもって覆そうと
考えるのが理系的な考え方。それをできない・覆す理論が仮定にすぎない段階では、
現在もっともらしいとされている事実が正しいと考えるべき。
疑いを持っているに過ぎない段階で、それを事実のように語るのは似非科学者や
商売人がよくやる手法。根拠もなくウソと言いきるのは思想に過ぎない。

理系なら、
1.証明されたこと
2.仮定されていること
3.妄想　の違いくらい分かるよね？
あなたが「思っていること」は2or3に過ぎないことも。
思想と科学を区別できないのなら、理系という資格はないね。

実験とかは、
とりあえず妄想や仮定から始まるのでは？
その仮定や妄想が正しいのかどうかを証明するために実験を行ない、証明する。
妄想や仮定を馬鹿にしてはいけない。
それがなければ、実験は行なわれない。
実験や調査がされなければ証明もされない。

言おうとしていることがわからなくなっちゃった（藁

>>155
そうだよ。疑うことは大切です。
自然科学を疑問を持つことで発展したきた。
疑問をもつことは否定しませんよ。

しかし>>150のように、疑い・仮定を既成事実であるかのように断定する態度が
間違っていると言いたかったんだよ。本人の申告によれば理系らしいが、
これは理系らしからぬ態度だよ。

>>154
>根拠もなく蚊で感染すると主張する意味が分からん。

誰もそんな主張はしていませんよ。
みなさんは、「蚊で感染する可能性がある」という話をしているのです。
会社にもたまに貴方のような人が居て、会議の席でもみなさん迷惑してます。
コンピューターの２０００年問題の時でも、ある人が、
「この部分がおかしくなる可能性がありますから、念のため対策しておきましょう」
と発言したら、貴方のような人がカンカンに怒って
「根拠もないのに、おかしくなると決め付けるな。もし、２０００年になっても
何も問題が起きなかったら責任取るんだろうな」と言い出したので、それ以後みなさん
まともに相手にしなくなりました。社長も、「奴はおかしい。クビにする」と言って
います。ひょっとして、貴方がその人では？

エイズは蚊では感染しません！

自分の食事に責任を持ちたいです。
レシピと産地の公表を要求します。

嘘つきさんにはそれなりの報復を。
だんまりさんはそれなりの制裁を。

そーいや最近殺人事件が多いよね。

>>159
賛成
家は狂牛病発生報道から牛肉利用が極端に減る。（食べたいけど家計が許さない）
信頼のある牧場からのみ調達。
目の玉が飛び出るほどの価格ですが(肉も上等です）安心を優先
でも加工品は選べない。
今は国産は全頭検査済み　”まぁいいか”自分に言い聞かせつつ利用
心の中でどうかアメリカ産ではありませんようにと打ち消しながら

今後の動きがとても気になる。

>156
合理的な思考に理系も文系もないですよ

しかも>148では根拠の提示の転嫁までやってくれてます
ホントにアホですね。

>>156
理系、文系でくくるのは無理はあるとおもう。理系の香具師でも、世の中にでて
結果のとばっちりを受けない文系仕事ばかりやってると、疑似理系に退化するな。
こいつらの議論の特徴は、「無いことが証明されてないからある」という悪魔の
証明を持ち出す。知識を現実対応に日々使用している真性の「理系」は、危険性
やリスクを、可能性の数値を無視して論じたりすることはない。或いは、条件、
期間を定めず起きる可能性を論じたりもしない。ま、日本では、文系に政治、マ
スゴミを支配されてるゆえ、現実的な安全性を語るのに、バカな文系に会わせて、
「絶対安全です」なんて答弁したものだから（例、原子力など）勘違いされてし
まった。　ま、ＢＳＥよりハムスターの方がキケンだということは今日のニュー
スが証明したわけだが。（日本での実績はな）

泣いた
http://kandou.go2.jp
　

>>162
世には、オレなんぞより理知的な文系の方も多数おられるだろう。
文系、理系の単語のまえに「いわゆる」と付けた方が適切だろう。
それにしても、日本の世論に影響の大きい、マスゴミ、政治家、教師も
入れておこうか。こういう連中が「いわゆる文系」に支配されてるのが
極めて不幸だな。小中学校の教師など、理科担当でも見事に文系だから
な。

という事で蚊でエイズがうつるというのは、全くのデマと言う事でよろしい
んですね？

「いわゆる文系・理系」なんて言い方より
単純に、「科学に対するリテラシーがない人」
と表現したほうがいらぬ誤解を招かないと思うがどうか？

理系にだって科学的な考え方を理解せずに
知識バカになってる人間も居るわけだしね。

150の場合、科学に対するリテラシー以前に、ロジカルネスに問題があるな。

危険部位さえ取り除けば狂牛病の牛の肉を食べても安全ですと
言ってた学者がいたけど今はどうしてるかね。
テレビであの発言をしてから、わずか１週間で「新たな危険部位が
発見された」というニュースが出たけど、あの学者は今ごろ恥ずかしくて
外出も出来ないかも（笑）。

別に恥ずかしくないんじゃない？

その文脈だと
新たな危険部位も取り除けばいいんでしょ？

>>168
別にロースとか、もも肉とか、バラ肉がキケン部位だったわけじゃあるまいし、
問題なかろう。しかも、それまで発見されなかったということは、相対的にリ
スクが小さかったことでもあるしな。

>>166
ま、いう通りなんだが、仕事に科学と論理を適用しないとたちまちメシを
食えなくなる技術者をはじめとする「実業」してるニンゲンと、仕事の結果
に責任を取らなくていい（わきゃないのだが）仕事（政治家、マスゴミ、教師）
についてるニンゲンの違いだな。で、このＢＳＥ問題はじめメディアに載るよ
うな問題へ発言力を持ってるのが、このバカどもだけなのが日本の不幸だな。
このマスゴミが招請する「専門家」がまた、マスゴミが要求する返答を出して
くれるようなバカばっか。ロジカルに「余り問題ではありません」なんて言った
日にゃ次からはお呼びがない。

どうせ島村宜伸農相は外食団体から
カネもらっていってるんだろ（ｗ

自分の私欲のためには国民の生命を危険に晒す農相！
みなさん、今なら間に合います。
農水省に輸入再開反対のメールをしましょう！

↑
失礼！メールが不明なので、下記へTELしてください！！


●農林水産省消費・安全局衛生管理課生産安全班
TEL:03-3502-8111
　　（内線3221）


または、

●連絡先　農林水産省消費・安全局
電　話：03-3502-8111（代表）
担当者：衛生管理課　小倉（内線3202）
　 　　　　　　　　　　　伏見（内線3223）
　　　03-3502-8206（直通）、03-3502-5994（直通）

農協関係の工作員か？？

心配な奴は喰わなきゃいい。　そんだけ

牛肉輸入再開：米大統領、首相に政治決断迫る　首脳会談
米ニューヨークで今月２１日行われた日米首脳会談で、ＢＳＥ（牛海綿状脳症）発生に
伴い日本が輸入を禁止している米国産牛肉について、ブッシュ米大統領が小泉純一郎首相
に対し輸入再開を政治決断するよう求めていたことが２９日、明らかになった。小泉首相
は「（輸入再開は）科学的に判断する問題」と拒否したが、ブッシュ大統領の強い意向が
改めて明らかになった形で、米政府が今後、日本に早期の輸入再開を求めて一段と強い
圧力をかけてくるのは必至だ。(毎日新聞　2004年9月29日)

島村宜伸氏を農水相に任命した段階で牛肉輸入再開は既定の路線です。
米大統領選前に日米間で基本合意されることはほぼ間違いありません。

国民よりアメリカ大統領が大事・・・わが国の首相殿は

>>169
>新たな危険部位も取り除けばいいんでしょ？

たまにこういう馬鹿が居るよね。

だったら具体的に指摘せんかい。
何がどう馬鹿なんだ？

>>178
具体的に言うと
オマエが馬鹿　ﾌﾟ

>168に君が書いたのはこれだけのこと
1.危険部位さえ取り除けば狂牛病の肉食っても安全と言った学者が居た
2.一週間ぐらいして危険部位が増えた
3.その学者はさぞ恥ずかしいだろうねぇ

これだけで何の説明になっとるのやら・・・
他に情報があるなら書き込むべきなんじゃない？

>>180
無知蒙昧のヒステリー患者は相手にせんほうがいいよ。
情報も理由もあるわけがない。　あればあんなレスせんよ。

>>180
君は終わってるな

>181
どうやらそのようだ・・・

あの、蚊でウツルのつづきなのですが。
仮に、エイズウイルスが蚊の唾液で感染しなくなるとして、動物実験はしたんだろうか。
動物実験もなしに蚊ではウツリませんはないと思うよ。
要するに、安全である十分な論拠がない。
科学的な思考回路の持ち主でなくても、普通の人なら、疑りたくなるのはあたりまえではありませんか？

Ｑ．マラリアや日本脳炎は蚊から感染するのに、
エイズが蚊やダニを介して感染しないのはなぜですか？
------------------------------------------------------------------------
蚊やダニを介して感染する病気は、マラリアや日本脳炎、デング熱、黄熱など、
ごく限られています。　インフルエンザや麻疹(はしか)、ムンプス(おたふく風邪)、
風疹(三日ばしか)、水痘(水ぼうそう)、ポリオ(小児まひ)、ジフテリア、百日咳、
A型肝炎、B型肝炎など、その他のほとんどの感染症は蚊やダニを介して感染すること
はありません。 これは主に次の理由によります。
　まず、蚊は人を刺す時に、血液が固まって傷口が塞がるのを防ぐために、唾液を
人の体内に注入します。しかし、蚊は一度吸った人の血液を自らの栄養として消化し、
吸収してしまうので、次の人に、その前に吸った人の血液を注入するようなことはし
ません。
　このため、蚊を介して病気が感染するためには、人の血液と共に蚊の消化管の中に
入った病原体(ウイルス、細菌、原虫など)が蚊の体内で増殖し、唾液腺に移動して蚊
の唾液の中に含まれていなければなりません。
例えば、マラリアの原因となるマラリア原虫は、蚊の消化管内でも繁殖し、蚊の体内で
消化管から唾液腺へと移動します。日本脳炎の原因となる日本脳炎ウイルスも蚊の体内
で数万倍から数十万倍に増殖し、蚊の体液と共に唾液腺に移動します。
　これに対して、エイズの原因となるHIVは蚊やダニの体内では増殖できません。また、
蚊の消化管から唾液腺に移動することもありません。このため、蚊やダニを介して、エイズ
が感染することはありません。
　なお、蚊に刺された直後に、蚊を手で叩き潰すと血液が手に付くことがありますが、蚊は一度、
人の血液を吸った後、その血液を消化するまで、次の人を刺すことはないので、この時の血液は
自分自身のものと考えて良いでしょう。
ttp://www.phc-japan.net/aids/aidsfaq/aids_a07.html

>>184
気持ちは分かる。
が、そういうこと言い出したらキリがない。

エイズの例でいえば、接触感染以外のあらゆる感染方法について、動物実験されて
いない。これを極論すれば、空気感染しないことが確認されていないんだから、空
気を吸うのも危ない。と、いう結論になってしまう。

合理的な範囲の努力で安全が確認されたら、それを一応信用するのが賢明だ。それ
を越えて気味悪がるのは、潔癖症か、強迫神経症のカテゴリの話になってしまう。

いや、厚生省は断言してるでしょ。
それについて、肯定し、発言する研究者、民間人、その他。
その根拠は脆弱ですよと。

>>184
付け加えておくと動物実験は不可能です。
なぜかと言えばHIVは人間以外の動物には感染しないからです。
人間以外の動物では増殖できないので、人間以外の動物が感染
を媒介する可能性はありません。ここが鳥インフルエンザや
西ナイル熱と大きく異なる点です。

ウイルスが蚊のすった血液中で生きていれば、それをたたいて
つぶせば、血液感染してしまうよ。ところで、ニワトリを刺した
蚊はつぶしたら、鳥インフルエンザをうつすんだね。

そうです。
だから、蚊が媒体にならないという根拠は？
実験的に証明できないことを、蚊が媒体にならないとする根拠は。

いいからさっさと食わせろよ
いいよヒステリー起こしてる奴はどうせ食わないからいいんだろ！
こいつらは
農薬たっぷりの中国産野菜も食べないんだろうし
酒もやらないし
タバコも吸わないんだろ
そんな少数派の意見なんか聞きたかねえんだよ、クソが

そのうちさそり毒遺伝子を組み込んだ農薬フリーの
米や大豆もできてくる。その影響がわかるのは数世代先のこと。。。
ＤＤＴがいい例だった。。

つか、こいつら蚊を絶滅させろ、とでも言いたいのか？
それはそれで問題あるだろ、いくら何でもｗ

最近蚊を潰すと何かに感染するから潰すなという警告がでたね。

あら、あら。
理知的で論理的、科学的はどこいったの。
冷静に。
心配しなくても、牛肉はいずれ食べられますよ。
狂牛病も三歳以下なら大丈夫とか言う、不思議な科学者がいますから。
特に国立や行政法人に多いな。
少数派からすると、ほんとヘソが茶をわかす。

>>191
酒は呑む奴は多いと思うけど
煙草を吸わないで中国産の野菜も避ける奴は決して少数では
ないと思うが。

ＤＤＴの良い例

→禁止されたせいでマラリアで多くの人が死にました。

>190
無いものねだりもたいがいにせい

蚊による感染については既に根拠がないと出とる
＃蚊の体内で感染力がなくなるとかいろいろ
今のお前にできることは厚生省の見解から穴を探すことだけ

そもそも絶対に無いとは言えないのはどんなことだってそう。
そんなこと考えてる暇あるなら
むしろ根拠のある合理的な可能性を提示せよ。

繰り返すが、無いことは科学的に証明不可能である。

悪魔の証明が好きなんだなぁ、みんな。
蚊が駄目なら米国産牛肉なんて禁輸する意味もなくなるだろｗ

牧場でブタや鳥飼ってると、肉粉っぷんも血液粉も飼料に
混ざっているのに、同じバケツで牛のえさ混ぜたら。。。

あのね、悪魔の証明でもなんでもない。
重要なのは、エイズが蚊でウツラないという、明確な根拠。
根拠なしで、いいかげんなことを言ってはいけません。
根拠なしで、理知的を気取ってはいけません。
根拠があるがごとく、証明さたがごとく、断言してはいけません。
科学的根拠はないが、証明できないので、蚊では伝染しないのではないかと思います。
と、言うべきです。
科学的とか、論理的思考とか言うなら、自分の発言もそれに沿わないと。

うつった証拠って、感染ルートの分からないケースは
いくらでもあるでしょ。ＢＳＥの牛も蚊に刺されてうつったよ。

鳥のあいだでの感染経路はわかっていますか？（WHO,　農水、カナダ）
基本的に飛沫や汚染された排泄物の吸引や、えさ、水などを介してその他の腸管や
呼吸器に感染し、ごく限られた状況でのみ空気感染が疑われることが知られています。

鳥インフルエンザとHIVとでは感染ルートが基本的に異なります。
これは鳥インフルエンザウイルスは宿主から放出されても、長期間
生存できるからです。これに対してHIVは人間の体内もしくは血液など
の体液がない条件では生存できず、数分で死滅します。蚊の体液で
分解された血液では増殖もできませんし、人間に感染させる力も
ありません。

ですから、動物実験ができないのに、感染する力がないかどうかどうやって確かめるの。
いいかげんなことを言ってはいけない。

ま、要は何でも「危険」にできるってことだな。
蚊だぜ、蚊ｗ
ＤＤＴをボンボン使って絶滅させないとやばいよｗ
ったく、おまいらはどーやって、ここにアクセスしてるんだ？
まさか無菌室でＰＣに向かってるんじゃないだろなｗ

んなこと心配するより、今、おまいらの背後に暴漢がいる可能性を考える方が
まだ現実的ってもんだぜ。ほーら振り返ってごらん、、、

まだアメリカの牛はBSEが怖い、アメリカ人はよく平気で食べてるね。

>204
あほか
HIVは人間の体内以外では生存できんがね
よって蚊は宿主にはなれん。
>203が読めんのか。

>>204
全然おわかりになってないようですｗ。
HIVのように飛沫感染しないケースでは宿主となる
動物中で増殖しないかぎり、人間に感染させること
できません。つまり、感染媒体となる動物が存在
しない以上、人間に感染させることもできませんし、
動物実験もできません。

ええと、ようやく、言ってることが理解してもらえたようですね。
最近、証拠は、とかソースは、とか言うのが増えて、とても困ります。
会話にならんからね。
それが、理系だと思ったらおおきな間違い。
科学の世界にも、どうしようもないのが増えた。
とくに帝大・国立の教授はひどいね。

米国は、全頭検査をしているにもかかわらず、わが国の牛のエキスが入っていると、
言う理由だけでカップヌウドルの米国持込を禁止している、

うーん、しょうがないな。
実験ができないことは、証明できない、証明できないことは断言できないと言っている。
わからないの。
どんなくだらないデータでも、重要な場合は、かならず実験するものです。
それができないのに、想像でものを言うなと。
実際には動物ではなくて、人間と人間を想定しているのでしょ。

つか、ニューヨークタイムズでも取り上げられたし、アメリカ国内でも依然として問題にされてるんだけどね。
「アメリカ農務省を飛び越したBSE」
http://www.nytimes.com/2004/01/02/opinion/02SCHL.html?pagewanted=1

連日、テレビで見かけるアメリカ農務省（ＵＳＤＡ）報道官のアリサ・ハリソン女史、
彼女は何を隠そう、アメリカ牧畜業界の最大組織である　「全米牧畜協会」　の
モト広報担当官から農務省に転進した人物である。
テレビ・トークショーのホストとして、米国で最も影響力ある女性に選ばれた、
オフラ・ウィンフリー女史が、１９９６年にアメリカのBSE問題を鋭く指摘した上で、
ハンバーガーは怖くて二度と食べられないと述べたことに激しく反論して
「アメリカにBSEは存在しない」　と大々的に報じた張本人がハリソン女史である。
牧畜業界の最強ロビイストが、農務省の報道官に転じていること事態が、まさに
アメリカ食品安全システムの方向性の過ちを、浮き彫りにしていると言える。
アメリカ農務省ほど本来、規制すべき業界に牛耳られている連邦機関はないだろう。

ハリソン女史だけではない。アン・Ｍ・ベネマン農務省長官の首席補佐官である、
デール・ムア氏も牧畜協会のモト、ロビイスト（リーダー格）であり、彼と同じ組織に
属していた獣医師達、あるいは精肉業界の元役員、全米豚肉生産者協会なども
農務省の幹部に君臨している。農務省は、アメリカの生産者側に立った食肉販売の
促進と、消費者側に立った食肉の安全性の保障、という二つの任務を担っている。
しかしあまりにも安全性を無視した、営利志向が取られ過ぎてきた。
ベネマン農務省長官が１２月３０日に発表した新たな安全対策
（危険部位の除去、BSEで歩行不能の牛の除去、牛の追跡システム導入）
これらは、アメリカの消費者が何年も前から要求して来た対策である。

導入の遅れは、米国牛の輸入に対して諸外国が掲げている輸入枠の撤廃を
目論んでいたからであろう。しかし最悪にも今週の水曜日にベネマン長官は、
全頭検査というアメリカ国民をBSEから守る最も重要な対策を、除外すると発表している

過去には欧州や日本でも、政府がBSE脅威を否定、あるいは楽観視した後に
BSEが発祥している。諸外国の過ちから学ぶべきところを、アメリカは同じ過ちを
繰り返そうとしているのだ。先週来、アメリカ政府はこれ以上のBSE感染の可能性を
否定するために、例の　「ファイアーウォール」　を過剰宣伝している。
１９９７年に、連邦食品医薬品局（FDA）が発令した畜牛に対する肉骨粉の
供給禁止策のことである。農務省や業界の広報担当者が、アメリカにBSE問題が
起こらない保証や切り札のように、ことあるごとに持ち出す禁止策だが、残念ながら、
この　「ファイアーウォール」　は牛の群れが容易く、すり抜けられるほど穴だらけである。
第一に、現在の禁止策は子牛に対する　「牛の血液」　の供給を許可している。
プリオン研究でノーベル賞を受賞した、プリシナー博士が呆れている対応である
http://www.nikkei.co.jp/pub/science/page/Nobel/wadai-Prusiner.html

さらに重要なのは、　「肉骨粉の使用禁止が殆ど守られていない」　点である。
２００１年の会計検査院の報告によると、アメリカの飼料会社の２０％が
禁止されている肉骨粉が混入するのを阻止するシステムを導入すらしていなかった。
さらに、アメリカ最大の肉牛生産州であるコロラド州の、飼料業者の実に２５％以上は、
農務省が禁止策を発動して４年も経った２００１年に、
「その禁止策の存在すら知らなかった」　のである。
会計検査院が２００２年に行った追跡調査によると、検査データベースは、
「ずさんで重大な欠陥だらけ」　であり　「肉骨粉の禁止策の遵守性評価に利用するべきではない」　
と結論付けている。　アメリカBSE問題の主役である、ワシントン州のホルスタインは
カナダ生まれかもしれないが、どこで生まれた牛だろうがアメリカのBSE対策と、現状、安全性を
なんら保証するものではない。　（略）
確かに、BSEが人間に与える脅威は完全には解明されていない。
しかし、アメリカ牛に対するBSE全頭検査の実施は　
「１ポンド（約４百グラム）　辺りの牛肉の価格を、ほんの僅に上げるだけである」
全頭検査を怠ることで、我々は金銭的にも健康面でも遥かに大きな代償を
支払うことになりかねないのだ。

国内牛はすべて２０月未満で出荷されてしまうね。
全頭検査破れたり。。。

>>210
米国はBSEの感染を非常に怖れてます。
しかし、BSE感染牛を食べることによって人間が感染する危険性は
それほど気にしてません。なぜかと言えば牛から人間は感染しにくい
からです。怖れているのは牛への感染です。牛から牛への感染はかなり
感染する確立が高くなるからです。もし牛への感染が拡大すると米国の
畜産業界が大ダメージを受け、牛肉が主食みたいな状況のアメリカ
のダメージは９・１１同時テロの比ではありません。

ＢＳＥの感染ルートがいえない理由
１　飼料メーカーが上げられて、全部の牛が処分される
２　配合農協が挙げられて地域の牛がすべて処分される
３　のみや蚊による感染ルートがわかると地域住民がパニックになる

>211
そうだね、
それで「蚊でHIVがうつる」と想像で言ったのは誰？

しかも立証責任を他人に転嫁するし。

ひどいのはお前だ。

何年か前の狂牛病のスレッドでも、三歳以下は検出不能だから、安全か安全でないか議論になった。
検出できないのなら、市場に出回る可能性があり、余計危険。
三歳以上で全頭検査に合格したものにすべきではないの。
それなのに、三歳以下。
すでに、ごまかしがある。
危険だと知っていながら、臭いものにふた的根性。
その国立大学、帝国大学的な腐れ根性が気に入らんのです。

218
ええと、生命の危険がある場合は、最悪の事態を想定するのが、政府の責任。
村のお祭りしきってる爺さんじゃないんだから。
まあ、大丈夫じゃろ。

大丈夫じゃありません。

全頭検査は金がかかるからもうやめたいんだよ。
ね、竹ボー

検査をまわらないで闇に流れる牛がどれほどいることか？？？？？

闇米,闇牛、偽クロブタ。。。信じるなんてあまいな。。。

このいきなりのリンク切れコピペはなに？

>>216
嘘つかないで下さいね。
気にしてますよ　ｗ
一番最新のニュース、読みますか？
今週の月曜日のニューヨークタイムズです。
http://www.nytimes.com/2004/09/27/business/27regs.html

ブッシュ政権は結局、消費者に約束していた肉骨粉の規制その他を
大統領選の「後」まで実施しないことにしたと言う記事です。
理由は、業界ロビイストがブッシュ支持を表明しているから。

>>130
「消費者の自己責任に任せてもよい」この言葉で来春輸入再開されることは
間違いないでしょう。小泉首相が抵抗しているのは国内では輸入再開に
安全面からの慎重論が多く輸入再開した場合の内閣支持率の低下を怖れて
いるからです。しかし島村宜伸氏を農水相に任命したことからブッシュ大統領
との間で輸入再開への合意はできていると思います。

日経サイエンスがリンク切れです。

>>220
ええとだな、危険性を０にすることは、そもそも不可能なんだよ。

例えば道を歩いていて突然交通事故にあって死ぬ確率は、０じゃない。だけど、車
は規制されていない。道を歩く人もなくならない。
塩素殺菌の水を飲んで、ごく微量含まれているウイルスや菌に感染して死ぬ確率も、
０じゃない。だけど、塩素殺菌の水は供給されている。みんなその水を飲んでいる。

どんな危険も０にすることはできないし、それを政府に強要することもできない。
危険性を合理的な程度に小さくする努力を、合理的な範囲で要求することしかでき
ない。それを踏み越えてしまったら、単なる極論です。


あとさ、帝大だの理系だのというレッテル貼りは、やめようや。

＞ブッシュ政権は結局、消費者に約束していた肉骨粉の規制その他を
＞大統領選の「後」まで実施しないことにしたと言う記事です。
ということは気にしてなくて、業界を重視してるということでは
ないのか？

>>229
業界ロビイストに負けたと言う記事です。

>220
論理破綻とお前の不誠実さを指摘しとるのに
レスになっとらんわボケ。

いつまでも無いものねだりを続けてるがええわ。

なんかこれって、米軍の低空飛行訓練は心配することないよ
アメリカでは問題視されてないとか風説を流して
実はアメリカ国内では偉い問題視されていて、
地域住民の猛反対があるから、アメリカでは出来なくて
日本でやってるのに似てるね。原子力のプルサマールもしかり。
人の命に関わる問題を世論工作なんて陳腐な言葉で片付けるのは
どうかと思う。

狂牛病では、大臣が安全ですと言って、牛肉を食べた。
私としては、狂牛病になった牛の危険部位を取り除いた肉を食べて欲しい。
エイズでも、エイズウイルスをタップリ吸わした蚊が大量に入ったゲージに、大臣が入ればいい。
そうすれば、絶対安全を証明できる。
大臣じゃなくても、安全を主張する人で、実験台を名乗り出る人はいないのだろうか？
これは、ないものねだりではないですよね。

http://www.cellscience.com/AIDS4.htm
この最後の文章はマラリアなどの蚊によって伝染する地域と
ＡＤＩＳの高い分布地域のオーバラップから、蚊の可能性を
見過ごしていると、警告しているのですが。。。

ニンゲン同士感染しないんだから、どんどん拡がるという事態はない。
牛が牛を喰うという事態（以前はありまくり）さえやめれば、５年も経てば
自然消滅するわ。　共食いする肉食動物なしでは感染しないんだから。
年に何百人も何千人も死ぬ奇病はいくらでもある。　少なくもとかつて、明らか
になった死者が日本で出てない。　まったく無対策のときでさえ。
いい加減、リスクマネジメントを合理的にやったらどうか？　こんな些事にかけ
られる税金は、他に使えば、明らかに何百人、何千人が救えるかもしれんぞ。
インフルエンザで何千人死んでる？　先進国でエイズ患者が増加してるのは日本
だけだぞ。そっちにでもまわせや。　ニンゲン同士が感染するエイズの方が１億倍
キケンだよ。
　そのうち、「日本政府は、隕石落下対策がまったくとられてない、命にかかわる」
とか騒ぎ出すのかな。

残念、イギリスでは、狂牛病が発生した場合、その土地の牧草から感染することが指摘されています。
プリオンは加熱でも容易に死なず、土に埋めても簡単にはなくならないことも指摘されています。
これは科学の話。
狂牛病関連の本を読めば、その恐ろしさがよくわかる。

>>236
おまいが肉くわねば無問題。

>>236
あ、空気で感染しないと証明されてないから、息止めておくほうがいいぞ。

あなた、被験者に名乗りをあげたら。
やり方は簡単、エイズウイルスをタップリ吸った蚊の大量に入ったゲージにあなたが入るだけ。
感染しないと確信してるのでしょ。

ヤコブ病を発症した患者の血液と血液製剤でヤコブ病が感染するから
イギリスでは大騒ぎしているのですが。。日本は血液のヤコブ病汚染
検査すらしていないでしょ。輸入もしているし。

>>234
最後の文章はたしかに蚊の生息分布とAIDS患者数との間に相関関係が
あるかもしれないという仮説と科学的証明の必要性を説いています。
しかし、米国のAIDS患者数の分布は蚊の生息分布とのオーバーラップ
というよりは犯罪数とのオーバーラップを指摘したほうが常識的でし
ょう。つまり、メキシコ湾に面した州では犯罪が多発し、薬物の常用者
も多い傾向にあります。アフリカでは医療知識が乏しく、啓蒙活動が
不十分でエイズを拡大させているという現実があります。

蚊によるエイズ感染に比べればＢＳＥなんて些細なリスクだよｗ
動物実験でも牛肉からは感染しないしｗ

米国、ＣＤＣはフロリダの高いＡＩＤＳ発症率をうけて蚊による媒介の可能性
を研究して、ウイルスが消化され、血中のウイルス数が少ないから感染しない
とした。でも、だったら注射針を刺しただけで感染するのはなぜ？？？？？

蚊でエイズはありえないでよろしいでしょうか？

注射針を刺しただけで感染するのは注射針の中に感染させるに十分な血液
が残っているからです。蚊の場合はすでに蚊の体液で消化され、感染力を
失っているからです。

どうせ死んだ責任なんて誰にも取れないんだからいいじゃないか。

牛肉早く再開しろ俺が許す。俺が責任取る。俺でも厚生省でも
責任能力は同じくらいだ。えっ慰謝料だって？馬鹿いってんじゃ
ねーよ守銭奴どもが。

西ナイル熱ではかなりの数の死者が出ており、
蚊に刺されないように注意が呼びかけられています。
米国は非常に広いので蚊の駆除は十分とは言えませんが、
今年も蚊の生息分布の高い州では集中的に蚊の駆除が行
われました。

狂牛病は動物実験で感染が確認ずみ。
イギリスでは人にも感染し、死者も出ている。

>>247
大丈夫でつ。ブッシュには逆らえません。

俺は７月アメリカで牛肉かなり食った。
牛丼も食った。

狂牛病というのは、潜伏期間が長いからね。
たしかに、爆発的な感染はしていないようだが、感染しないわけではない。
狂牛病とヤコブは似た症状が出るが、VTR見たら恐ろしいよ。
なんで、マスコミはちゃんとした情報を流さないのか疑問だな。

おやおや動物実験で牛肉から感染はしていないじゃない。

おやおや、脳みそ食わしたら感染します。
おやおや、狂牛病に罹患した脳の水溶液を、ほんの一滴健康な牛の脳に落とすだけで、
感染することは証明ずみ。
おやおや、いいかげんなこと言わないように。

牛肉輸入の政治決断迫る　日米首脳会談で補佐官
同行筋によると、発言したのはライス大統領補佐官。ＢＳＥ問題に関する小泉純一郎首相と
ブッシュ大統領のやりとりが一段落したところで、「あなたたちは科学的な協議（の問題）
だと言うが、トップダウンで決める政治的意思が必要だ」と求めた。これに対し、日本側は
首相を含め特に反論せず、しばらくの沈黙の後、次の話題に移ったという。
消費者への配慮から輸入再開条件を慎重に検討する日本政府だが、ブッシュ政権は１１月の
大統領選で畜産関係票を取り込みたい思惑もあり、いら立ちを強めている。今後も輸入再開
に向けた圧力が強まるのは確実な情勢だ。
（共同通信） - 9月29日

>245
ではおなじへやにいたＡＩＤＳ患者を刺した蚊を叩き潰したら
消化される前で、うつるんですね。。。特に吸ってる最中の
を叩いたら。。。お〜〜こわ。

吉野家のめにゅー
１　ＵＳＡビーフ
２　国産２０か月未満無検査ビーフ
３　検査済み国産ビーフ
４　検査済みといわれているＵＳＡビーフ
ご注文は肉指定でお願いします。。。

「蚊でウツル」の論理的思考

エイズ
注射針で感染する→そりゃそうだ
蚊で感染する？→動物実験していない→感染しないといえない
※その後、エイズウイルスの性質による反論に動物実験の一点張り。

ＢＳＥ
脳で感染する→そりゃそうだ。
牛肉で感染する？→動物実験してる→脳で感染するじゃん
※駄目だ、こりゃ。

捕鯨反対、ＢＳＥ牛反対　もう牛は食うのを止めよう。。。
チキンとブタとワニとダチョウとターキーがあればいい。
小鹿も食べるのはかわいそうだ。。。羊もかわいそうだ。

ＢＳＥ牛を入れないためにヒンズー教徒になればいい。。

エイズ患者は最初のうち男性の同性愛者にしか見られなかったので異性間では
うつらないと言われていたことがあるが、今ではお笑い種だ。
「肛門性交で何故感染するのか、血液の交換があるわけではないから、
感染するわけがない」と学者の大部分が言っていた。
しかし、緻密な検査をしたところ、肛門性交によって直腸の内側と
男性器表面に、非常に微細な切り傷が出来ることが分かった。
そして、血液の交換が、非常に微量だが行われていることが分かったのだ。
エイズは感染力が弱いというのは、Ｂ型肝炎ウィルスなどに比べてのことで
あって、非常に微量な血液でも血液の交換が行われると簡単に感染することも
分かった。そして、蚊の行動もつぶさに観察すると、一人の人を刺したときに
十分に血液を吸うと、それが消化されるまでは他の人を刺さないが、刺した
あとすぐに人間が動いたりすると、すぐに逃げる。
そして、次に刺すのは同じ人間とは限らないので、最大で一匹の蚊が一分間に
５人まで刺した事実も実験で観察されている。
馬を刺した蚊が次に人間を刺したときに、人間の細胞に馬の遺伝子が移植される
場合があることが実験結果から事実として証明された。
以上のことに鑑みて、エイズウィルスが蚊で感染する可能性は十分にあると言えよう。
また、ＢＳＥの牛が発見された牧場では、すでに餌がすべて撤去されているにも
関わらず、徹底的な消毒が行われている。これはＢＳＥの感染原理から言うとまったく
意味のない作業である。しかし、実際には畜舎内は床から壁から天井まで、徹底的に消毒される。
何故だろうか。現在知られている以外の感染原理が存在するかも知れないからだ。

つまり蚊を絶滅させないと牛肉には感染性があるんだろｗ

ＢＳＥのウイルスは空気感染もするから、牧場の周囲は
立ち入り禁止になり、防疫作業員が感染したケースもイギリスで
報告されている。

ＳＡＲＳなみなのです。

ウイルスじゃなくてプリオンね。。

http://www.accessexcellence.org/WN/NM/madcow96.html
プリオンはウイルスと異なり、ＤＮＡもＲＮＡももたない病原体で
感染する。。。

こういう心配性の連中．．．間違ってもタバコなんか吸わんだろうなあ。トリハロメタン
がある可能性のある水道水なんて飲まんだろうなあ。毎年何千人（中国なんざ１２万人）
も死んでる交通事故あるから外なんか出ないんだろうなあ。あらゆる感染性のものを用心
してあらゆるものを殺菌しまくって、やりすぎて、免疫が過敏になり．．．．
悩みすぎて胃潰瘍になり、ＢＳＥの余りの恐ろしさにＰＴＳＤになり．．．ＢＳＥ
より遥かに死亡実績のある飛行機なんて乗ることもないだろうし．．、あ、なんでも日本
では転倒事故（歩いてたり自宅内で）で毎年何千人死んでるらしいぞ。モチをつまらして死ぬ
ものも何百人いるらしい。モチなんてＢＳＥの何倍もキケンだから食うんじゃねぇぞ。

つまらん

ブッシュと小泉の間で輸入再開について白熱した議論が交わされたとかって白々しい
場面を構成したらしいけど、まモーモーが入ってくるのは１００％まちげえねえな。
なんたってアメリカは一年近く我慢したんだし、ジェンキンスさんを許してやるっ
て貸しもある。第一大統領再選に力を貸してくれない友だちなんて、真の友じゃね
えもんな。とにかく入れさせてくれさえすれば、あとはアメリカの業者がうまくや
るから、そして一、二年後には日本人みんなが牛肉バクバクにしてみせっから。そ
んな筋書きでアメリカンモーモー再デビューさ。みんなアメリカと日本の牛肉産業
のえじきさ。

ジェンキンスを許すかどうかはまだ分からないでしょう。
米兵や退役軍人が目を光らせてるからね。

>>264
ほんとつまらん。オメーアメリカと日本の牛肉産業関係者だろ？　それか
一足先に牛の脳みそ食ったかなんかしたヤローだろ。足引きずりながらそ
れ書いたんじゃねえのかあ？　直接それに利害を持たない、消費者団体以
外のいう意見なんて信用できっか！　関係者は消えろ！

>>266
餌食もなにも、米国産牛肉買うか買わないかは消費者が１００％選択権をもって
おる。　非科学的なバカにつきあって、高いまずい牛肉を食わされるいわれはねぇ。
反対なの、のうきょうだけだろ。消費者団体は、表示をちゃんとさせることだけに
気を遣えばいい。そんだけ心配なら、店を限ってもいい、牛丼やもどうどうと米国産
と表示すればいい。それで喰いたくないやつは喰わねばいい。オレが喰ってヤコブ症
だかになったとして、誰にも迷惑はかけん。　無知蒙昧ども、よけいなお世話はやめ
ろな。　日本の消費者の選択余地をなくして、米国農家を困らせて、誰が得するのか
な。　オーストラリア産？　固くてまずいんだよ。　国産？　高すぎ。


で、質問だが、米国産の牛肉、日本の何倍も食いまくってる米国人、いったい、何万人
がヤコブ症になったんだあ？　まさか、１０人や２０人なんてチンケな数じゃねぇよな。

>>267
甘いなあ。どうしてその程度にしかものが見えないのかなあ。まあ見てなさい。
ジェンキンスさんＯＫ、ＢＳＥもＯＫで幕切れだから。期間は大統領選前まで。
脅し文句は、北朝鮮、また花火上げるらしいよ。もう一つ、小金頭に言って（
アメリカと中国はつながってる部分も多い）、靖国問題こじらせるよ。でもコ
ネズミとボクは親友だからね。Ｏｈ.ｍｙ ｆｒｉｅｎｄ。ってとこか。

ヤコブ症？

>>268
日本の「消費者団体」って、バカの集まりだからな。　オレは純粋な消費者
だが、おまい、本当に「消費者」が禁輸を望んでると思うか？　本当に消費者
がそれを望んでるなら、政府が解禁したって誰も買わんだろ。てめーで言ってて
矛盾に気づかんか？　もっとも、「消費者団体」なるものは、消費者の代表でも
なんでもなく、ただの無知蒙昧なヒステリー集団だ、という認識ならオレと一致
してるがな。あいつら、始まりはともかく、今は単なるブサヨのプロ市民のバカ
の集まりだからな。ノーキョーと利害が一致する「消費者団体」か、これはまた
面妖な。
いいから、米国産としっかり表示して、厳密に管理しろよ。違反したら死刑でも
いいぞ。ヒステリー集団に、自分の科学的合理的なリスク管理邪魔されたくないぞ。
オレが肉買ってた某チェーンは、禁輸後も在庫の米国産売りまくってた。消費者も
ちゃんと米国産と表示されてた肉を自分の判断で買ってたぞ。そのチェーンの在庫
がなくなってからは、まずくて固くて、高い牛肉だけになった。もっぱら豚肉に転向
したよ、しゃあない。　ヒステリーは脳内だけにして欲しいぞ。

>>269
消費者は選択権を１００％持ってるどころか、国、大企業にかかったら案外
ちょろいもんさ。そういう考えしかないから、日本人のＢＳＥアレルギーを
知っていながら大統領が、とにかく入れろって意うんだろが。入れてさえく
れれば、あとはなんとかするからって。ここは一発、日本の消費者は甘くね
えぞって思い知らせてやることが大事だよ。もっともあなたみたいなのがい
るからなあ。危険じゃないと思うけど、でも危険かもしれないってものを、
どうして食わなきゃいけないわけ？

>>273
だから、喰いたくないやつは喰うなって。他人が喰うことまで四の五の言うなよ。
それとも、おまえは、自分以外はバカでそんな判断ができんというのか。バカならバカ
でも判断する権利があるぞ。おまいさんのような、無知蒙昧にリスク管理して貰う気は
ないぞ。

安心して牛肉喰えなくなるのかよ・・・

>>273
大体が「ＢＳＥアレルギー」という言葉自体が、ＢＳＥの危険性などアレルギーでしか
ないというおもいっきり自爆だろうが。ＢＳＥアレルギーなんて、マスゴミの作り出し
た虚構なんだよ。日本政府も、米国政府も知ってるぞ、全頭検査は、疫学上の対策でなく、
心理対策なのだということを。　心理対策が現実対策より重要な日米両政府の尻馬に乗ってる
おまいらの方がオオバカだろうが。　ちゃんとした疫学上の判断からすれば、その人数も、
一人頭の消費量としても日本の何倍もある米国民の発病率をみれば必要以上に騒ぎ過ぎである
ことが判断できんか？　できんだろうなあ。　ヒステリー集団では。

と言うか、１に書いてあるマーケッティング団体が
圧力団体として活動しているっぽいな。
お前らも日本人なら日本人の健康を守る事を考えろよ。
恥を知れ恥を。

>>277
うっせーな、明らかに間接喫煙で有害な喫煙さえ認容してるのに、他人が自分の判断で
肉くうことまで四の五のいうな。　オレのように、科学的合理的に判断してる（仮にそれ
が間違いてあっても）ものの権利まで奪うなよ。オレは、ヤケでもないし、自殺願望でも
ない。十分にリスク管理しておる。　逆におまいさんらのような、リスクの程度も全く考慮
しない無知蒙昧に日本人が毒されてることに深〜く、深刻に憂慮しておる。こういう無知蒙昧
が力をもつようなら、日本民族も長くねぇ。

ＢＳＥ牛出したら肉屋は確実につぶれるな。。。

>>278
科学的って叫ぶだけじゃ科学的じゃねえんだよぼけが死ねよ。
お前がリスク管理してようが、俺は外食もするし、
アメリカの無検査の牛肉が勝手に入っていても避けようが
ねえんだよ、お前はマーケッティング会社から金貰って
いるからいいけれど、俺は自己責任で自分を守る必要が
あるから、検査は絶対にしないなんて奴の肉を食わせられ
るのは絶対にごめんだね。
お前みたいな売国奴を見るとへどが出る。

ＢＳＥの牛革ベルトも危ないな。。。プリオンついてるかもね。。。

>>276
アレルギーでも、心理対策でとったものでも、疫学上の根拠がなくてもいいんだよ。
全頭検査で消費者みんなが安心するんなら。でもそれは金がかかるんでやりたくな
い。まそんなうるせーこと言ってねえで、とにかく食え。それじゃあテメーの都合
ばっか考えて、消費者のことなんて全然考えてねえってことじゃねえか。あんたも
あんまり御用学者の言うこと信用しないほうがいいよ？　そのうち潜伏期間満了後
のアメリカ人がばたばた死んでくとき、あんたも一緒にアーメンだよ？　足引きず
りながら天国だよ？　

>>280
そのゼニくれるマーケッティング会社とやら教えてくれんか。自分の意見書いて
金もらえるんなら、こんないいことはない。



だからさ、米国産牛肉喰いまくってる米国人がどんだけ病気になってるんだあ？
２億５千万人で、１０人や２０人ではないよな。１０万人か、２０万人か？
その確率と、今日、おまいさんが口にした食いもんの安全性（ちゃんと調べたんだろうな）
とを比較してどうなんだ ？
日本の消費者が、望むモノを食えない、それを憂慮することが、どうして売国奴なんだ?
思いっきり論理破綻してるという思いっきり自爆だぞ。

>>278
９割の日本人が検査しろと考えてんだよ、お前がいくら、がんばっても、
世論は見方に付けられないな。お前の遠吠えが空しいよ。

米国のＢＳＥ発生で日本政府が米国産牛肉を輸入停止している問題で、輸入再開のためには、
国産牛と同じ全頭検査が必要と考える人が９０％に上ることが、読売新聞社の全国世論調査（１７、１８日実施、面接方式）でわかった。
米国産牛肉の安全性に対する不安感が示されており、今後の日米協議にも影響を与えそうだ。
米国産牛肉の輸入再開のために、
国産牛と同じ全頭検査を行うべきだという日本政府の主張を「支持する」人は７１％、「どちらかといえば支持する」は１９％だった。
一方、「支持しない」は「どちらかといえば」を合わせ９％だった。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040423it12.htm

>>281
そうだよなあ、ビニール製のルイ・ヴィトンは先見性があるな。

>>283
まあ、民主主義は多数派の支配だからな、
多数決で負けるお前はマイノリティなんだよ。
90%の国民見てお前は敵って事だ。

>>283
で国民の敵君
日本人の国民性をそろそろ理解したらどうだ？
安心も品質の一部だって気づいて、検査するように
働きかけたほうがマーケッティングとしては、
成功するぜ、アメリカが嫌いと言うわけじゃなくて
絶対に検査しないと言う立場が問題になっているんだ
からな。

>>284
まあな、日本の恥部の無知蒙昧マスゴミがあんな放送してればそういうことにな
るだろう。全頭検査なんちゅうこと自体がそれ対策だからな。

それにしても、最後は、そういう言い方しかできないわけだ。ロジックでの反論
ができなくなったというわけだ。　かまわんよ、オレ以外の全てがそう言う意見
を持っても。　オレはオレの判断に従うだけだ。

日本の、得にマスゴミどもの無知蒙昧の弊害はＢＳＥだけじゃねぇ。オレはオレが
啓蒙できる範囲を啓蒙するだけさ。

>>288
やけ起こしてテロすんなよ

既にアルツハイマーにかかってる人が若干一名紛れ込んでますね。このスレ

>>282
まるっきり無対策で、何万頭ものＢＳＥがいて、脳みそを食う習慣の英国で何人
被害が出たか？　それが発覚してから何年たったか？　そういうこともちゃんと考慮して
こういう意見を言うんだろうな。
こういうと、英国も米国も隠蔽してるとか言い出すんだろうから、これぐらいにしとこ。

まなんにしろ入ってくることは入ってくると思う。政治にとって我々はいつでも
自らの身を肥やすための手段でしかないから。牛肉食わなくても、ほかのものに
大々的に添加物としてアメリカ産牛肉は入ってくるんんだろう。久しくセンズ
リかかなかった男子高校生みたいな勢いで。「やめてー！　わたしの清らかな体
を犯さないで！」。あーやだやだ。死にたくないよう。

　　豚のほうが体にいいから豚ドンずーと出して。

まあ、小泉首相が輸入を許さないから大丈夫だろう。
と信じているアルツハイマーの俺。

豪州牛で補えるから無問題

扁桃が危険部位なんだろ。
内視鏡は構造上滅菌消毒が難しいから感染騒ぎをよく起こしているわけだが。

歯医者でも滅菌消毒がまともに出来ているところを選ばないと

ただでさえ用具の使いまわしや再利用が話題になるのに

>>293

豚もニュー速+でこんな話題があた
【畜産】豚肉骨粉１０月解禁へ　豚・鶏用飼料に限定　- 農水省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096008353/

ここで執拗に輸入賛成の方は業界関係者だとみた。

検査方法が無いのならまだしもあるのに何故アメリカは検査を拒否するのだろうか？
ＢＳＥ陽性の牛の大量の発見　検査結果が怖いのも一因だと考える。

私ども消費者は少々肉の価格が高くなってもゼントウ検査を望む。

>私ども消費者
なにかの消費者団体の代表？

なんだか、お上の言うことなら何でも正しいと思い込んでる
狂犬のような人が一人居ますね。
いまどきこんな人が居るのかと思ったら、寒気がしてきました。
こういう人に限って科学的とかいう言葉を使うのが大好きですが、
危険かどうか分からないから安全だという考え方が科学的だと思っているようです。

鳥インフルエンザにしても、ウィルスの型が違うから人間にはうつらないなんて
言われてましたが、見事に人間にうつりましたよね。鳥から蚊を媒介にして
うつったと言われています。
そして人に感染することが分かってからは、人から人への感染は無いと
お上は声を大にして言いました。
しかし、ベトナムとタイで、ついに人から人への感染が見つかりました。
お上は完全に黙り込みました。
狂犬さんは、これを科学的だと感心しているのでしょうか。

>298
全頭検査はぜんぜん確実な方法ではないぞ。

>>300
オカミのいうことって．．．全頭検査なんてやってんのオカミじゃん。
バカか？　少しはロジカルに反論しろよな。　リスクってのは、程度を
同時に考えんと意味ねぇーんだよ。　よくぞ毎年何千人も死んでるのに
外に出て車にのったり道あるいたりするな。

>>283
エール大学神経病理学科外科部門の研究チームの検討を含め複数の研究で、
剖検によりアルツハイマー病あるいは痴呆症と診断されていた患者の3〜13％
が実際はクロイツフェルト・ヤコブ病に罹患していたことが
判明したとしている。
米国では毎年アルツハイマー病と診断される患者が400万人、
痴呆症患者は数十万人が発生していることから、最も少なく見積もって
12000人以上のクロイツフェルト・ヤコブ病患者が検出されず、
公式統計に含まれない可能性がある。
実際、アルツハイマー病と診断された死亡患者数は1979年には
857例であったものが、2000年には50倍以上の5万例近くとなった。

http://www.forth.go.jp/hpro/bin/hb2141.cgi?key=20040203%2D0060

ヤコブ病の診断も日本でも難しいようだ

公衆衛生審議会成人病難病対策部会議事録
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s0603-1.html

○小坂委員　それは、振り返ってヤコブと診断すべきであったのでしょうか。
○立石先生
スポラディックなケースは割合典型的な臨床症状及び病理所見ですから、
これはまず普通の神経内科のお医者さんの診断がほぼ的中しておりますが、
特に遺伝子異常を持つタイプで若く発症する、あるいは非常に小脳症状が
中心になって小脳変性症的な症状を出すケース、そういうものは非常に
誤診されております。むしろそういうケースは剖検でも誤診されています。
剖検でも診断がつきませんので、そうなるとプリオンたん白の染色で決まります。

>>303
100万分の1の確率で起きるクロイツフェルトヤコブ病（CJD）は自然発生的
なもので、BSE感染牛とは関係ありません。日本でも100人程度の患者さんが
おられます。60代でよく発症することから老人性痴呆症の一種と考えられて
きました。BSEとは関係なく100万人に1人はこの病気に罹ります。
これまで、日米両国でBSE感染牛を原因とする感染型CJD死亡者は1人
しか確認されていません。この１人も英国で感染したと考えらています。

>>303
その、「したとされている」という表現、なんとかならんか。アルツハイマー
の１割が実はＣＪＤだなんて、とんでもない話だぞ。　だいたい、アルツハイマー
と診断されたのが79年と2000年の比較しとるが、ガンといっしょで、他の病気で
死ななくなったので、生き延びてガンとアルツハイマーになるとも言える。当時、
単なる痴呆としてたののを今ではアルツハイマーということもあろう。
大体が、１２０００人が検出されず、検出されたのは何人なんだ？　そもそも、
その１割というのを検出したのはどうやって検出したんだ。矛盾、自爆だらけだ
ぞ。そのソース。

>303のリンク先にこんなことが書いてあるのでびっくりした・・・

＞米国では毎年アルツハイマー病と診断される患者が400万人、
＞痴呆症患者は数十万人が発生していることから

毎年発生って・・・
現在発生数が400万人じゃないのか・・・
いくらなんでも。

っていうか、現段階で安全が確認されているオーストラリア等から
輸入すれば良い話でしょう。実際にそうしている所も多く、
それで満足している所も多い。
アメリカからの輸入に、延々と屁理屈を並べてコダワル人の理屈を
上からずっと読んでみると藁える。
交通事故と食品安全を同列に捉える>>302っていったい・・・・・・・

オーストラリアでは全頭検査されてるの？

>308
いや、vCJDに罹患する確率に比べたら
交通事故死のほうが桁違いに確率高いと>302は述べているから
同列どころか無視できるリスクだと言ってるのだよ。

物事を針小棒大に言い立てる屁理屈のほうが
読んでてよほど藁えるよ。

日本語が解せないことだけは分かった　ｗ

要するにリスクの低さ科学的に考えるに問題なしだが、
思想的にヤバイ気がするから全頭検査プリーズってことね。

>>309
んにゃ。
たしか、肉骨粉も子牛も輸入していないから、狂牛病の発生のしようがない、と
いう話だったように思う。

三菱の欠陥車から外れたタイヤが当たって若い母親が殺されたけど
交通事故で死ぬ人の膨大な数に比べれば微々たる数だから、
欠陥車なんて放置しておけと、>>302は言いたいんだな。
近頃はある種の病院にもインターネットが使えるパソコンが
備え付けられていると言うし、患者がインターネットを
使っているとしても不思議ではないなぁ。

>>314
１９８０年代ー９０年代には牛肉食べてた？

>>314
そだよ悪い？社会主義の国じゃないんだからいくらなんでも
無茶をゆうなよｗおまえがある種の病院患者なんじゃないの？

>>314
放置プレイが好きな子鼠がどうかんがえてもおかしいね。
単なるパフォーマンスじゃん。見え見えの猿芝居してねーで
とっとと牛肉入れろつーの。

アメリカに言いたい事は言っているよ、というたんなるパフォーマンス
くだらん事で勝った気にならないでとっとと牛肉入れろつーのバカ鼠

アメリカに言いたい事は言っているよ、というたんなるパフォーマンス
くだらん事で勝った気にならないでとっとと牛肉入れろつーのバカ鼠

思想的にヤバイ？
どっちがだよｗ

プリオンは煮ても焼いても壊れない、不滅の生物。
だから発症した牛の血が回っている肉皮すべてが危険。
脳,脊髄食ってないから安心なんて誰がいえるのかな？

>>321
１人でそう思ってて。
でも、ネットで他の人に迷惑かけるのはやめて。

ソース出しましょうか？

http://www.sfn.org/content/Publications/BrainBriefings/prion_protein.html
プリオンを発生させるステルスウイルスの可能性。。。

不滅の生物なんて抜かしてるような奴が
マトモなソースを出せるのであろうか？

ああ、遅かった・・・
OTL

http://www.fortunecity.co.uk/roswell/psychic/24/prionpage/Project.htm
プリオンの耐性

>>321
プリオンは生物じゃないし。タンパク質だろ。
そもそも正しくは「異常型プリオン」で，誰の脳にもプリオンはある。
一定量異常プリオンが蓄積すると，オセロみたいに周囲のプリオンを
異常型に変えていく。この一定量というのが，脳や脊髄を直接食うなら
いざ知らず，血液に入ってるレベルじゃ風呂桶一杯飲んだって発症するのか
微妙だな。

この日本がこんなに頑張って米に経済制裁してんだから
生暖かく見守ってやれよｗ
たしかに食品業界には迷惑な話だろうけど･･･
景気回復ムードを盛上げてる最中にこの騒ぎ、
牛（丼）肉の低価格化、国産牛（畜産農家）への配慮等、
神経質に頑張ってますよ、日本政府ｗ

http://www.wyfda.org/member/cjg_3.html
プリオンは汚水に排水すると広がる。通常１年は生存する。
１３０度以上の加熱処理で１５分以上やらないと危険。
プリオン汚染廃棄物は危険物扱い。。。

とさつ場の排水はプリオンセーフな処理されているのかな？
それとも垂れ流しかな？

何を「食」べれば安全か！　肉・魚・野菜　消費者に隠されてきたタブーとは
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31410476

フランケン遺伝子が花粉になって飛んでくる。。。
もう地上に安全な食料はなくなった。
おバカな生化学者の実験場にさらされている。。。

>328
バカなデマを垂れ流すな。。。
プリオンは年月をかけて増殖する。
プリオンはDNA,RNAをもたないといわれていて、ステルスウイルスが
DNA,RNAを運んでいる可能性もアル

おっ１５７の比にならない危ないバイオハザード物質だ

>>ID:818daYrY
もうちょと具体的に自分の意見・見解いってみたら？

生化学ｦﾀにしかみえないゾｗ→>>333

つか、ここでアメリカ牛だけ特別扱いしろと粘着してage続けてる奴って
アメリカ牛以外のものでも特別扱いするのかね　（核爆

>>336
アメリカ牛だけを特別扱いしろって主張はおかしいよね。
全頭検査に反対なら、日本がやっている全頭検査に反対しないのは
超非科学的。

>>337
もともとが全頭検査なんてやる必要ないよ。　年取った牛だけでいい。どうせわかんない
ものやっても気休めにすぎん。

それにだ、「全頭検査」やってると思ってるのか？　まったくおめでてーな。あらかじめ、
やばそうなのは検査から外して、処分しとるわ。　何頭か現れたのは、その「予備検査」で
漏れたやつ。　北海道で女の獣医師が自殺したの覚えてるだろ。その自殺の意味わかるか？
どうして検査で見つかったのに自殺の必要がある？　誰も触れないが、その「予備検査」を
しくじったからに他ならない。

　だから、科学的には、検知しようのない月例の牛は検査しなくていい。それをすぎた牛は
しっかりやって、感染源を徹底的に追究する。共食いは絶対させない。牛の戸籍をちゃんと
トレース可能にする。　こういう施策を数年やれば、日本から絶滅できるわ。

　この女獣医の自殺の意味も推定できず、ヒステリックに騒いでる無知蒙昧ども。

どう考えてもヒステリックな文章は３３８だな。
悔しかったらＢＳＥ出すなや。
肉骨粉を規制しろや。
話は、それからだ。

>>338
必死だな。
人の自殺の意味を自分勝手に解釈すんな。
お前みたいな、BSEを隠蔽したい奴の圧力で苦しんで自殺した
可能性も十分に考えられるな。でもそんな事は本人にしか
分からん。死者まで、自分の都合のいい勝手な解釈で利用し
やがってこのボケが、死人を冒涜すんな。

9割の国民が全頭検査を願っているのがそんなに癪か？

>>338
必死だな。
人の自殺の意味を自分勝手に解釈すんな。
死者まで、自分の都合のいい勝手な解釈で利用し
やがってこのボケが、死人を冒涜すんな。

矛盾してます。

>>321：朝まで名無しさん ：04/09/30 18:45:21 ID:818daYrY
プリオンは煮ても焼いても壊れない、不滅の生物。
>>330：朝まで名無しさん ：04/09/30 19:53:19 ID:818daYrY
１３０度以上の加熱処理で１５分以上やらないと危険。

>>337
オーストラリアもやってねーぞ。日本国内は特別扱いでＯＫ。
それが世界に認められれば日本の肉の値打ちが上がるから。
安い肉は検査なんていらねーと思う。これだけ情報が出てるんだ
安い肉は食いたくない奴は食わなくていいだろ。てゆうかさ
全頭やってもここらへんの神経質な連中は食わねーんだろ？
なら関係ないだろーが。なんだか出所がわからない肉を減らす
には社会構造そのものの変化が必要だからそーゆの話あった
方がいいんでないの？

たしかアメリカは日本からの牛肉の輸入を禁止していたはず。

いやー、本当に無責任な人間ているんですね。
検査能力外だから、三歳以下は安全なんて、おかしな話。
それだったら、三歳以上、検査済みが、まだ安全。
命にかかわる問題は、しっかりやるのが当たり前。
問題は、狂牛病が国内にあって、その肉が一歩間違えば流通する可能性があるということ。
いや、すでにたくさんの狂牛病の肉が市場にでまわっただろうね。
市場に出回ったということは、消費者が口に入れたと言うこと。
潜伏期間は長い。
大丈夫かどうかわかるのはまだまだ先です。

>>345
だれが３歳以下安全て言ったか？
じゃ聞くがな、やっても発見できない検査ってのは、おまじないのために
やるのか？

おまいのようなリスクの程度ということも理解できないバカがいてもいいが、
なら、主張するなは、３歳以下は食用禁止、だろ。　なんでそう主張せんか。

なんで、ＢＳＥ発生になんの責任もない獣医が自殺したか考えてみろよ。そ
の全頭検査でちゃんと見つけても必要以上に騒いで、関係の無いものにまで
被害が出るのかかつての日本だよ。つい最近も出たが、対して記事にもなら
んぞ。騒ぐ連中の意識なんてこの程度のものよ。　だから、正規の検査で出
ることをも関係者は避けようとしてたんだよ。よろついてるとか、みょうな
症状のある牛は予め獣医が推定して、屠場にまわさない。それが暗黙のルー
ルなんだよ。非科学的に騒ぐバカがいるからやむをえずな。ところが、見落
として屠場に回り、みつかった。その責任を感じたのだよ。
おまいらのようなバカが騒がず、冷静に処理できるなら、怪しい牛こそ積極
的に検査し、感染経路も早期にちゃんと確定できたはず。　非科学的なヒス
テリーってのは、こんなふうに根元的対策の邪魔しまくる。
リスクの程度も理解できんようなバカが騒ぐことは、百害あって一利なしな
んだよ。　おかげで、とんでもない巨額の費用で全頭検査やってるのに、感
染経路判明したかぁ？　発表があったか？　なんで意味のないことは騒ぎま
くるのに、肝心要のこういうことを指摘し、糾弾せんか。
　ほんとにおめでてー連中だよ。

>>345
イギリスのBSE対策と、ここ数年発症数が減り続けていることに
ついてはどう思う？

>>340
獣医師は、ＢＳＥ検査やつた医師じゃねぇぞ。　屠場にいくまえん診断した
医師だぞ。　どう説明するんだ？　ヒステリーが。

政府に騙されてるんのは、おまいらなんだよ。おめでてーな。牛丼屋とノーキョー
どっちが政治力を持ってるかわからんか。　全頭検査は「それなり」の意味があるが、
始まったきっかけは、ヒステリー対策の鎮静剤としていやいや始めた。だが、米国に
ＢＳＥが出て「ラッキー！！」ということになった。災い転じて福となす、というや
つだ。なにせ、いままで散々な目に遭わされた連中が、ヒステリックに応援してくれ
んだからな。あのアメリカにさえ逆らって理屈に合わない規制を続けられるってもん
だ。　今の状況の勝ち組はノーキョーと政府、負け組は消費者と米国農家、自覚して
ない大負け組がヒステリー集団というわけだ。

ヤコブ病のことをヤコブ症と言ってた馬鹿はまだいるのか。
あいつには、たしかに狂牛病の牛の肉がふさわしい。
あんな馬鹿にまともな牛の肉を食わすなんて、資源の無駄遣いだ。
奴もそのことは自覚していて、アメリカ産の狂牛病の肉を食わせろと
盛んに煽っている。

しかし、我々まともな人間は、危険な牛肉は食いたくないのだ。

だから、検査をしろと言っているのに、奴は「狂人である俺様には狂牛病の
肉がふさわしい」と言って、「検査なんかされたら狂牛病の肉が食えなくなる」
という意味不明の理由で検査そのものに反対している。
それほど狂牛病の肉が食いたければアメリカに行けばいくらでも食えるぞ。
でも奴は、外人恐怖症らしくて「白人様や黒人様のいる国に行くなんて、
恐くて出来ません。英語も話せないし、それだけは許して。お願い日本で狂牛病の肉を食わせて。
そのためには、皆さんも付き合って犠牲になってね」とか抜かしてるんだ。
もう、アホを通り越して狂人の域に達しているね。

で、なんでアメリカは日本からＢＳＥが出たからって
和牛の輸入をストップしてるわけえええええええええええええええええええ？？？？

>>350
ん？？？　これって、例の病気の症状か？

>>351
日本政府の全頭検査に信用置いてないんじゃない。
違うか？

>>351
そこに気づいたら、そこを追究するんだよ。おかしいのはそういうこと
なんだから。おかしくない方を騒いでどおする。

>>354
×どおする
○どうする

どうする、アイフル　（笑）

>346
よく言った。
しかし、なんで全頭検査に意味ないことが
いつまでたっても理解されんのかね・・・

>>ヤコブ病をやこぶ病とか、プリオンをブリオンと書いてた人はいた。

狂牛病危機！輸入再開なんてとんでもない アメリカの牛は今も肉骨粉を食べている[週刊現代１０月２日号]
http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/374.html

よりによって阿修羅かよ・・・
こんな阿呆のサイトのURL張るのはやめようぜ。

輸入反対してもいいけど
もっと違うところから引っ張ってきてよ。

アメリカは全頭検査をしないどころか、検査をすること自体を禁止している。
これが怪しい。検査したい企業は、自分でそのコストを払うんだから
禁止にする理由はないんだよ。
それなのに検査を禁止にしてるのは、検査することが当たり前のように
広まってしまうと、あちこちで狂牛病の牛が、ガバッと発見されるからだ。
だから、検査せずに灰色にしておきたいわけ。
しかし、アテネ五輪を経験した日本人が、騙されるわけがない。
ハンマー投げのアヌシュが、いくら言われても再検査に応じなかったのは、
奴がドーピングしてたからだ。再検査に応じてクロだとばれるよりも
検査を拒否して灰色のままのほうが得なんだ。アメリカの狂牛病も同じだよ。

>>360
アフォじゃないか？　灰色のまま放置しておくと感染が拡大し、
遠からず畜産業界が大ダメージを受けるのはわかりきった話で、
そんな危険なことすると思うか？まあ業界が勝手なことするな
というだけの話だよ。

アメリカーも普通に食べてるのに、役所が規制するのは、おかしい。
米国産牛肉の危険性を周知徹底させ、自己責任で食ったらいい。
俺は安くて美味かったら食う。

>>362
それが信用できないのよ。
嘘の表示あったり前ー。なんだから
加工品はどうするのよ。。
牛エキスなんて書いてあるものは何処産まで書いてくれるの？

昨日まで堂々と松坂牛の名目で売っていたのに産地義務付けで一晩で消える。
それもデパート系　本当に商売人は信用できない。

消火器の押し売りで、消防署員そっくりの制服を着て
「消防署のほうから来ました」というのがあるよね。
「消防署から来た」というと詐欺になるので、こういう言い方
をするんだな。それと同じで、
「この牛は、神戸のほうから来ました」とか「熊本のほうから来ました」
という言い方が流行りそうな予感。
実はアメリカ産だけど方角さえ合っていれば嘘じゃあない。

吉野家の赤字幅拡大へ、米国産牛輸入禁止で客足伸び悩む
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041001-00000606-reu-bus_all

吉野家は中国うなぎでうな丼屋をやればいい。。

アメリカ牛でも中国に入れて日系の加工工場で大和にかんずめにしたら
日本製なのかな？

イギリスで売ってる精肉のＢＳＥ検査キットは馬鹿売れするだろうね。

>>368
そんなんで検査したら、疑心暗鬼にかかるだけだと思われ。
擬陽性（±）なんて普通に出るだろ。馬鹿なマスコミが騒ぐだろうなぁ。

はい、この神戸牛陽性です。妊娠３か月ですとか。
ウエー妊婦の牛くっちまった〜〜〜とか？

だいたい産地や商品名に、こだわるのがおかしい。新米100%なのに古米を混
ぜるのは常識。ビンボー舌のくせに見栄だけ一人前に張るヤツほど引っかか
りやすい。健康に気を使う人や金持ちは国産。その他大勢のビンボは輸入物
でいいじゃないの。

新米の時期に古米を買うバカはいない。同じ価格で売りたいから
うそついてる。不当表示取締法違反だな。

そう、私も新米の話したかった。
完全に、農協の犯罪。
日本で馬鹿国家ですね。

それから345、よく344の意見を読んでね。
三歳以上、全頭検査て書いてあるでしょ。
まず、よく読むこと。
そして、自分の書いた文章をもう一度読み直してみましょう。

高級フレンチで処女牛の背肉とか。。。食った感じで
わかるのかな？

米屋はまえからブランド米で好き勝手していたからね。。。

近所の薬局のパンコーナーも夜は冷房が切られるから
まちがっても当日意外のを食ったら腹がなるね。。。

出来たてのやわらかいのを売ればよく売れるのに
硬くなったパンを平気で並べている薬局の薬を
誰が買うのかな？？

本当のブランド米

グッチの皮袋に金の米を入れた新米、それも山の米
をもみつき出だす。。。

古米が半分混ざった物でも、新米１００パーと表示すればプラシボ効果で、おいしく
いただけるのがビンボー舌の特権。不当表示取締法違反などと固い事言わないの。
アメリカーが普通に食べているのに、日本人が食べたら即発病するの。確率はどれぐ
らい。世の中いろんな病気があるのにヤコブさんにかかってもいいと思うんだけど。

【新世界秩序】人類家畜化計画

1 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 22:39 ID:dhdCj7XX
地球の権力構造
http://www.idaten.to/room/00023.html

ヒトラーの予言（２０３９年の未来図）
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html

ユングは知っていた
http://www.eonet.ne.jp/~minokun/daiyogen34.html

ＨＡＡＲＰによるマインドコントロール
http://homepage2.nifty.com/dennjiha/contents/jap_haarp.html

大いなる秘密
http://www.sanko-sha.com/sankosha/editorial/books/items/145-0_146-9.html

ひじきの水銀汚染
こめもときどき水銀汚染
でもまぜちゃうし、うすまれば食わせても平気なのさ。。。

ここで輸入再会を言っているのは若者ですか？

年寄りならその言葉分かるけど(申し訳ない）
なぜならプリオン満タンになる前にお迎えがあるだろうし
昔はそんなに肉も食べなかったし年をとったら肉より魚派が断然多い・・・

３０年後の日本って大変だなぁ・・ボケ老人続出なんて洒落にもならないよ。

プリオンじゃなくてもプリン体で通風になるし、、、
小麦、肉にたくさんあるよ。ビールのみ過ぎたり
あぶないね。粗食がいいよ。。

輸入を望んでいるのは米とポチと牛丼,肉屋だろうね。。。
畜産農家は望んでいない。。。

ビールのラベルにはプリン体に注意、飲みすぎ注意って書けよな。

もう企業努力で豚ドンでもおいしい味付けが開発されてるから狂牛は要りません

アメリカだと妊婦と子供はマグロなどの海洋魚を摂取し過ぎない
よう注意を呼びかけてる。まだBSE感染牛は１頭発見されたにすぎない
からマグロのメチル水銀のほうが危ないという認識だな。

>>385
検査が禁止されているから発見できない罠・・・

あと、養殖魚もホルマリンで消毒しているから、発癌物質かけて
食ってるのね。特に高級魚は。。。

おやじ、そこのホルマリンの鯛、ひとつ握っておくれ。

ブタ・牛ー＞成長ホルモン剤、厚生物資
養殖魚ー＞ホルマリン
野菜・果実・米ー＞各種化学農薬

いーもんくっていますね〜〜

１％の検査で１頭だから、あとの９９頭は食べられたのですね。。。。

吉野家、必死だな。
吉野家がアメリカ市場でテリヤキ売るために、
日本国民は我慢しろ？

ところでこの世論操作とどっちが悪質？
「人命に関わらない分こっちの方がマシ」と言う意見もおありかと思いますが。

http://publiccomment.seesaa.net/article/680263.html

http://blog.livedoor.jp/dubbrock/archives/737904.html

http://mightydubbrock.web.infoseek.co.jp/

吉野家は米では売れないよ。あんなご飯だけ食べないもの。
上の肉食って、ライスは残すよ。牛皿＋オニオンガーリックブレッド
ぐらいがいいかな？でも昼からにおうから。。スキヤキバーガー
ぐらいがいいんじゃないの？

ミュンニッヒのオクトーバーフェスタで馬鹿でかいビールを
飲んで、夏の終わりの宴に酔いしれたい。。。

吉野家は牛丼よりも朝定にお世話になったな。。

ここは議論板だ。
きちんと議論できない狂牛病信者は他板に行け。

執りあえず輸入を再開し、米国産牛肉使用と銘打って外食産業のみ使用させる。
食の安全がどうのこうのとヒステリック抜かすメディアと牛丼店に並ぶ若者の
ギヤップを見たい。

http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/kaigai/kaigai_02/02_09/02_09_01_taiwan.html
台湾の食品汚染　発ガン率トップ

ＵＳＢＳＥビーフよりジンギスカンを食いな。

http://biotech.nikkeibp.co.jp/fs/kiji.jsp?kiji=241
ほんとうにマユネーズはＳＡＲＳに安全なのか？
ＳＡＲＳが混入しても回収しないで流すとういことなのか。。。

http://biotech.nikkeibp.co.jp/fs/kiji.jsp?kiji=241
ほんとうにマユネーズはＳＡＲＳに安全なのか？
鳥インフルエンザが混入しても回収しないで流すとういことなのか。。。

http://biotech.nikkeibp.co.jp/fs/kiji.jsp?kiji=241
ほんとうにマユネーズは鳥インフルエンザに安全なのか？
鳥インフルエンザが混入しても回収しないで流すとういことなのか。。。

1 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/05 16:36 ID:???
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らし
　など無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

何が凄いって日本の牛はBSEの恐れがあるからっていう理由でアメリカが和牛を輸入しようとしないところが凄い。

狂牛病の肉を食って感染してもヤコブ病が発症するまでに
数年はかかる。そのころにはブッシュ大統領の任期はとっくに切れている。
次の選挙で当選しても3選は禁止だから数年後は関係ない。
だから、次の選挙に当選するように、食肉業界から多額の献金を受けて
日本の全頭検査を潰しにかかっているのさ。

意外とアメリカ政府高官の一家が食べている牛肉は、
全頭検査をしている日本の牛肉だけかも知れんぞ。米軍機で輸入するんだよ。

肉牛の生産地の人がいってたけど。。
ハンバーガーは何の肉かわかったもんじゃないから。。食うなって注意
していたぞ。ノー味噌まで入れてたなんてね。。。だからミート、
ビーフとは呼べなかったのね。。

ハンバーガー、ミンチ＝＝肉こっぷんパテとよべば？

サラミが赤いのは血液を入れてるからだぞ。。。。

肉こっぷんをやめても。。。カナダみたいに残飯ステーキ食わせたら。。。
だから、ＢＳＥ検査は必要です。

ＵＳＡ・ＢＳＥ・ＷＭＤ

肉コップンを製造使用禁止して１０年ＢＳＥ全頭検査してから
輸入解禁でいいんじゃない。牛丼は値段を上げればいいだけでしょ。。。
かんたんじゃん。。

ＢＳＥ買うよりもパトリオットを配備すべきじゃないの？

>>411
３歳以下の牛は検出できないの。
３歳以下の牛は食肉加工禁止。３歳以上全頭検査。
これで10年も待つ必要ないよ。もっと簡単じゃん。

>>413
そうすべきとは思うけど感染の時期にもよるし、やはり感染した牛は
そもそも食べるべきではないでしょうね。
生まれてから、飼料を絶対ヘンなものを与えないようにして育てた牛でないと
輸入再開などとてもではないがﾑﾘｰ

アメリカって牛肉のシェア70%を、大手一社が握ってるんだよな。
アメリカが全頭検査しない理由って、そこのロビー活動だろ？

>>413
実はアメリカでは、牛の年齢詐称は当たり前だから、年齢制限すると、
ヤバイ牛は検査されない罠。

読まずに批判しても始まらない。

食品安全委員会

日本における牛海綿状脳症（ＢＳＥ）対策について-中間とりまとめ-[PDF]
http://www.fsc.go.jp/sonota/chukan_torimatome_bse160913.pdf
　（参考）食品安全委員会における牛海綿状脳症（ＢＳＥ）問題の調査審議について[PDF]
http://www.fsc.go.jp/sonota/inkai_hyouka_bse160913.pdf

確実に読まず（もしくは誤解）して論じているマスコミ・評論家多し。
正直、マスコミの報道している内容だけだと確実に誤解すると思う。

>>417
BSEが確認されている日本でvCJDの患者がいなくて、
BSEが確認出来ない、アメリカにvCJDの患者がいるのは笑うな。

アメリカではvCJDの患者は過去に１人いたが、最近
死亡した。この人は英国に居住していた時に感染した
というのがアメリカの見解。アメリカでもBSE感染牛は
１頭確認されたので、米国産牛の輸入禁止になったんだよ。

ロビー活動ってなーに？>>415

具体的な意見としては、

�@三歳以上、全頭検査。
�A三歳以下、無検査。
�B検査ナシ。

と、言ったところか。
�@が良い方針だと思うんだけどな。
検査能力外だから、安全という考え方は、検査そのものを重視してない考え方だな。

ヤコブさんの怖い人は米国産牛肉を食べなければいい。テメーら
主張を他人に押し付けようとするのには腹が立つ。早い、安い
美味い、牛丼を食べて死ねたら本望と思う人のために、早期輸入
を再開して、自己責任で食い分けさせたらいいだけの話。
食の安全というより、畜産業界の圧力が見え隠れする。

イチローや野茂など日本人メジャーリガーがアメリカで
牛肉食べてんのかどうかスポーツ紙にアンケートとって
ほしい。

>>421
問題は、年齢詐称を防ぎようがないと言う事。

不正表示があたりまえのように言われてる業界だから、
消費者が自己責任で食い分けることは無理だろう。
行政はそのためにあるんじゃないの？
でなきゃ政府もいらんでしょ。アナーキーだねあんた>>422

>>417
そんなのより議事録を読まないと。報道と全然違うんだから。
http://www.fsc.go.jp/senmon/prion/index.html

>>422
90％の国民の安心を求める気持ちを無視して、
自分だけよければいいと言う根性は曲がっているな。

まあ、確かに
アメリカ産は「アメリカ産BSE無検査牛」と明示して
明示出来ない飲食店では使用禁止にして、偽装や
明示していない場合は責任者の死刑か、罰金1億円
ぐらいにしておけば、自己責任である程度避けられる
かもな。

>>427
かってＢＳＥ騒動のとき焼肉屋が潰れたそうであるが、今回の騒動はＢＳＥの疑いが
あるにもかかわらず牛丼を求めて並んでいたのに疑問を持たないか。90％の国民の
安心を求める気持ちを無視して、と言う根拠を示して欲しいよ。フツーの人々は
ヤコブなんて物は宝くじ程度しか思ってないよ。そりゃアメリカでヤコブが多発すりゃ
話は別だが。不正表示の問題にしても国産信仰(安全、美味しい)のバカ信者が減れば
自然と解決するだろうよ。芸能人にもたくさんいたねビンボー舌が。

実際に狂牛病で死んだ人はいる。
その映像をマスメディアがなんで報道しないのだろうか。
感染するとどのようになるのか、映像で見るのと、想像で物を言うのとは大違い。
ちなみに、初心者向けには、｢ピーターは死んだ｣という本があります。

日本における情報はTVがほとんど握ってるんだから、
TVマスコミがその恐ろしさを報道しなければ、ほとんどの
民衆は狂牛病の恐ろしさなんて気にしなくなる。
普段は恐怖心を煽るだけ煽って、金の使い道をコントロール
してるマスコミが、今度は「怖くないよ」といってるだけで、
本質は変わってない。

それを言うならエイズに対しての認識もその程度だったな。>>428
輸入を解禁するにしても、その行政プロセスがガラス張りになってることが重要だろうな。

中高年男性のがん、３割は喫煙が原因？…厚労省調査
中高年男性のがんの３割は喫煙が原因となっている可能性の高いことが、
厚生労働省研究班（主任研究者・津金昌一郎国立がんセンター部長）の
大規模調査でわかった。 （中略）
研究班は、「結果を日本人全体にあてはめると、喫煙習慣がなければ、
９万人ががんにならないで済んだ可能性がある」と説明している。
(2004/10/2/14:31　読売新聞）　
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20041002i305.htm

こっちはどうなんだ狂牛病より危険性は遥かに高いぞ。
肺がんなどの末期は悲惨だ、マスメディアはその映像を
なんで報道しないのだろうかとでもいうつもりか。

>>431
>輸入を解禁するにしても、その行政プロセスがガラス張りになってることが重要だろうな。
個人が勝手に食う物にまで行政は口出しするなと言いたい。

君だけ勝手に食っとれw>>433

http://www.keepmedia.com/pubs/EnvironmentNewsService/2004/04/15/454360?extID=10032&oliID=213
BSEの全頭検査をしようとしたアーカンソーの牧場主を阻止する
グリーンスパンと米政府。７５カ国が全頭検査を支持。。。
やってもいいよっていってるのに。。。なぜ阻止するのかな？
何か都合が悪いことでもあるのな。。

>>435
理由は非常に簡単。個人が勝手に全頭検査をすると
ダブル・スタンダードとなり非常に混乱する。
日本でも８県で全頭検査を続行する動きがあるが
政府は認めないだろう。

432　その通り。
もともと、タバコ産業は国営だからね。
常習性があって、有害、他人にも迷惑をかけるものを国が売ってきたわけだから。
国の言うことなんぞ、本気で聞いてたら生きていけないと。
病気が多発した挙句、ようやく最近になって見直されてきてますが。
先進国の中で、タバコに対する対策が一番遅れてるのよ。
日本は。
話をもどすが、確かにガンも怖いが、狂牛病は怖さのレベルが違う。
脳がやられるのだからね。
それに、感染する。ガンは感染しないもの。

じゃ、消費者の生協とかがやって求められないのですね。
英国では大手スーパーが独自に精肉のＢＳＥ検査をやる動きがあるが。。。

一般的に民法では不健康な食品を安全といわれて食べて
ＢＳＥになったら損害賠償が出来るから。。。また薬剤エイズ
裁判みたいになるんだろうね。今のうちから証拠集めている
弁護士さんがたくさんいるんじゃないの。。。日米で。。。

仮に生協や大手スーパーが独自にＢＳＥ検査をやっても簡易検査
だから灰色の結果しか出せない。おまけに精肉で検査しても出ない
からそのうち止めるか、してもいないのに検査済みとかのシール貼り
るかのどちらかだ。
ＢＳＥは人間の場合、感染から発症まで２０年以上かかるといわれている。
仮に将来、ＢＳＥ感染者が出ても原因特定は非常に難しいだろう。

20年たてば時効だとでも思ってるのかねぇ。
しかし、20年ってあっと言う間だよ実際。
若い人はわからんと思うがのう。

>440 ＢＳＥは人間の場合、感染から発症まで２０年以上かかるといわれている。
原因とされる肉骨紛がいつごろから使用されたのか知らないが、アメリカあたり
でボチボチ出てきてもおかしくないのかな。最初にイギリスの患者は確か若い
ヤツだったよな。何でも牛肉が大好きで、ほとんど毎日のようにたらふく食って
たらしい。俺のように月に一回食うか食わないかのペースじゃ、ヤコブさんに
嫌われちゃうよな。

感染症は犠牲者が出て初めて対策が可能となる。
英国などの感染例を参考にして感染原因、感染ルート、病原物質など
が解明され、各国とも対策を講じているから相対的にはこの病気の
リスクは減ってきている。日本人が感染するリスクは非常に小さい
だろう。アメリカでＢＳＥ感染者がボチボチ出ているとすれば、
ＢＳＥ感染牛が１頭しか発見されてないのは何故かということになる。　

>>428
90%の国民が全頭検査を求めているって言うソース

米国のＢＳＥ発生で日本政府が米国産牛肉を輸入停止している問題で、輸入再開のためには、
国産牛と同じ全頭検査が必要と考える人が９０％に上ることが、読売新聞社の全国世論調査
（１７、１８日実施、面接方式）でわかった。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040423it12.htm

>>439
米国の牛を無検査で輸入していた挙句、BSE発見、
さらに、吉野家に毎日行っていた患者がvCJDに
なったなんて事になったら、無検査派に対する
損害賠償や社会的制裁は熾烈を極めるだろうね。

今のうちに情報を集めておいて、訴訟で金持ちに！

>>445
今後２０年ぐらいの間に治療法が開発されない限り、
訴訟の間にお前は間違いなく死んでるよ。まあ家族
は金持ちになる可能性はある。海外旅行をしてなければ
国内で感染したことは確実だから、行政の責任で国に
損害賠償できるし、勝訴する可能性は高い。

実際には患者が出ていても、狂牛病と判定できなければ、その他の病名がつく。
日本だって、初期には牛が狂牛病かどうか、判定がつかなかった。
正式に第一号と確認されるより前から、狂牛病はあったわけだから、
狂牛病の肉を食べた可能性は十分ある。
仮に発症していても、若年性痴呆とか、若年性アルツハイマー、若年性ヤコブなどと病名を付けるしかない。
現場の医者には判定不能。
でも、業界では噂話になるだろうな。
それから、日本人は結構外国に出かけるし、留学などもしているので、感染者ゼロのほうが不思議。
認定していないが、実際にはいるのではないかと思いますがね。

どこで肉食ったか、日記に詳しく書くといい。
できれば肉片を冷凍保存すればいい。

遺伝子組み替え飼料食っていればＵＳＤＡビーフだ。

>>437
ガンは感染しないってホント？
まあ、ガン細胞自身は他人に転移しないだろうけど、C型肝炎やピロリ菌などのウイルスなどはうつるでしょ。
ガンという病気は人から人へ広まるものもあるといったほうが正しいのでは？
科学的とかはわからないけど、実際問題として。

ガンを作る化学物質はうつるんじゃないの？

ネズミの実験では皮膚移植でうつるでしょ。

白血病は輸血で移るでしょ。。。

ガンってレトロウィルスだっけか。

ガンって遺伝子破損物質を作る病原体が作る場合と化合物によっておきる
場合があるんだね。

皮膚移植なんて、できないよ。
申し訳ないけど、輸血で白血病というのも聞いたことはない。
インチキ書かないように。

ガンを引き起こす可能性があるウイルスなどは、感染する可能性はある。
しかし、ガンは感染しない。
狂牛病は、牛から人に感染する。
死人も出ている。
それから、ヤコブ病も含めて、手術器具などからの感染や硬膜などの移植によっても、感染することは確認されている。
さてと、450さん、あなた何が言いたいの。

全頭検査反対とかアメリカ産牛肉の輸入を再開しろと叫ぶ奴は、
韓国人の焼き肉屋だろう。
彼らは、「どうせ食うのは日本人なんだから関係ない」と思ってる。
それに、韓国人は生まれつきヤコブ病だから免疫もあるし（笑）。

そうか、チョンの工作員だったか。
どうりで、反日あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

HPVというガンの元のウイルスは移るよね。

あのね、ガンは感染しないって言ってるの。
原因と考えられるウイルスなどはあるが、そのウイルスに感染してもガンになる確率はかなり低い。
ピロリ菌にしても駆除可能。

別に狂牛病の肉を食べたい人を止めはしない。
ただ、そのスタンスが農水省とかにウツルと困るけど。
日本の農水省は頭悪そうなので。

>>460
エイズは蚊で感染しないのは理解できた？

ついでに狂牛病も蚊で感染しないよ。

なぜ片方で「確率はかなり低い」で割り切ることが出来るんだろう・・・
片方では「確率はかなり低い」のに侃侃諤諤。
別に止めはしない。
ただ、そのスタンスが農ウツルと困るけど。
蚊でウツルは頭悪そうなので。

安全か否かの判断は消費者が決めることだ。
元来、安全性が高い国内の牛肉に安全性の低い牛肉を混ぜられると
本来守られるべき安全性が崩壊する。
それゆえ、輸入はまだまだ10年スパンでゆっくりと慎重に検討すべきだ。

そう、アメリカが日本の牛肉を輸入しないように、ね。

>>461
>エイズは蚊で感染しないのは理解できた？

でもさあ、エイズはウィルスの仕業じゃないかと
疑われながらも、長い間エイズウィルスが発見できなかった
じゃないか。
それを発見すればノーベル賞ものと言われたけど、ついに
ある学者がエイズウィルスを発見したよね。
その学者が「エイズは蚊でうつる可能性が十分にある」
と言ってるのに、素人の君がそんなこというのはおかしいよ。

うーん、困りましたね。
どうも狂牛病そのものをよくご存知ないのではないかと思います。
そこで、ピーターは死んだから、抜粋。

英国ではすでに75人の患者を確認。これは対岸の火事ではない。
狂牛病に汚染された牛肉の摂取が原因とされる、変異型ヤコブ病。
その発症までの潜伏期間は4〜10年以上とされている。
96年英国に端を発する狂牛病騒動から5年が経過、発症までのタイム・リミットは刻々と近づいている。

一番簡単な狂牛病の本です。たまに本などいかがですか。

まあ、10年スパンが妥当かどうかは別にして輸入解禁はすべきではないでしょう。
ハッキリ言えば慎重になる必要すらない。
米国が自らを「汚染国」と認め、国際基準の対策を取ることを確約するまで
交渉のテーブルには乗れませんよ、とやれば宜しい。
（現在に至っても米国は自らを「暫定清浄国」と主張しています）
実は日本政府が肝心のことを言えなくて国内向きにケンサケンサと言っている
ように私には思えるんだよね。
で、無知なマスコミはそのまま論じ、それに乗っかってエセ評論家もケンサと
叫び、良いガス抜きになってしまう、と。

今の調子では他の対策が骨抜きの状態でケンサだけは行い、輸入解禁となりますな。
切るべきカードを間違っている。
ケンサケンサと言っている人が実は早期輸入解禁への後押しをしている？
・・・となることを懸念しております。

また、ケンサに拘るなら以下のことを示して議論されるべきものと考えます。

・ＥＵは24ヵ月齢以上の検査（実は厚労省も当初案はこの線だった）
・国内における食肉に供される20ヵ月齢以上の牛の占めるシェア
・同じく米国における20ヵ月齢以上の牛の占めるシェア

日本政府は公式にこれらのデータを示し、国民的議論を提案すべきです。

>>466

その本を批評しますとＢＳＥ発見は86年。
96年は人への感染の可能性が事実上認められた年。
現在は04年。
既に96年から8年経過し、ＢＳＥ出現からは20年以上は経過している、
と考えるのが妥当でしょう。
発症までの潜伏期間は4〜10年とするならタイム・リミットは過ぎ、
さほどの犠牲者は出ずに推移しそうです。
事実、新たに発見される患者も減っています。

ピーターは死んだは狂牛病のリポートです。
すごく分かりやすく書いてあるので、情報不足の日本人には優良な書籍と言えます。
以下抜粋。

ある朝、大学へ戻ろうとしたときのことです。支度をして二階から降りてきたあの子を見て、驚きまし
た。上着のボタンがちぐはぐだったんです。襟も不自然に折れ曲がっていました。おしゃれなあの子が
ですよ！私は黙って襟を直し、ボタンをかけかえてやりましたが、ピーターは心ここにあらずといった様子で、
黙ってされるがままになっていました。背中を丸めるようにして、重い足取りで出かけてゆくあの子の後ろ姿を見送りながら、
私は妙な胸騒ぎを感じました。

>>465
その発言をした学者の名前と何年のどこでの発言だかを教えてくえ。

469 感染者数が減っているのはイギリスの話。
その他の国では、狂牛病の判定すらできないのではないの。
日本では絶対無理。
若年性ヤコブとか痴呆、アルツハイマーとか、あるいは単なる精神疾患でかたづけられている可能性はありませんか。

>>472
なんで日本では絶対無理なんだ。
フランスやイタリアでも数は少ないがＢＳＥ感染者が出てるよ。
単純に確認されたＢＳＥ感染牛の数と人への感染が比例している
だけと考えてはまずいのか。

>>460
なあ、
藻前は、「ガン」も「狂牛病」も感染するんだと、なんか都合悪いのか？
なぜ、そんなに意固地になって、ガンの感染の可能性をことさら拒否したがる？
不思議な奴だな。

BSEの前から畜産関係者にはヤコブはフツウにあったが。。。おもに高齢者だった。

畜産関係者に多かったの？>>475
興味ありあり。

日本全国でヤコブは発症しているよ。。別にめづらしい病気でも無い

アラブでもひつじの脳とかってフツウに食べられていたから。。。

ドイツや英国でハンバーガーくってた１６歳とかがヤコブになったから
蜂の巣をつついた騒ぎになったのさ。。。そしてＢＳＥが。。。
あと、脳が黒くスポンジ状になって死ぬのも流行っていたね。。。

ところでアメリカンビーフの輸入が再開されたとしても
俺は絶対に食べたくないんだが、他は何に気を付ければいい？

ゼラチン,ヨーグルト、コンソメ、。。。
薬のカプセル、調理品、レストラン、革製品、化粧品、牛革シートの座席、
ほとんどすべてじゃないの？

人肉食(笑)。パプアニューギニアのクールーって、人肉食（脳）が原因だったよね。
異常プリオンの発生原因は牛の共食いってことだったっけ。

473 ええと、日本で絶対無理というのは言い過ぎかもしれない。
要するに、日本人に狂牛病感染者が出てても判定はできないだろうなと。
そのような教育を医者が受けていないし、イギリスに見学に行って判定基準を学んだという話も聞かないので、
無理に限りなく近いと。
見過ごされている可能性があるとみたほうがいい。
いや、むしろ見過ごされているほうが、農水省とか業界には好都合なのかもしれない。
でも、そういう態度だと、感染は広がるよね。

474 あのね、ガンは感染しません。
意固地でもなんでもない、真実。

>>482
「食人儀式を止めてから、クールー病の発生が見られなくなった」という
から共食いはやめろっていう神の摂理を感じるな。
英国では２００年前から羊でスクレイビーが知られていた。
羊の肉骨粉から牛に感染するようになり、牛の肉骨粉からＢＳＥの
感染が拡大し、ついには人間にも感染するようになったというのが
一般的な解釈。プリオンは正常人にも存在するから、共食いすると
異常プリオンに変異させる何らかのメカニズムが働きだすと考えると
非常に興味深いよ。

>>481
おでんの素にもビーフエキス含有とあったよ。

胃がんの原因のピロリ菌はキスでうつります。

インドの食品はビーフストックは入っていません。

>>472

正直、ヤコブ病は判定できてＢＳＥ感染は判定できないというムチャな論理も無い
と思うが。まして単なる精神疾患で片付けられるわけがない。
発生して何年も生きるわけでもないんだから。
精神疾患への差別意識を感じるね。

輸入が再開されたらもう消費者は区別できません。
肉も加工品も

どうかこのステーキには異常プリオンが入っていませんように　この化粧品には異常プリオンが入っていませんように
ロシアンルーレットの世界を楽しみましょう。。ちょっと駄洒落杉ｽﾐﾏｾﾝ

がん ウイルス
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%8C%E3%82%93+%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

でもピロリ菌は原因ではないかと言われているだけ。
それだけでは、ガンになりません。
ガンは複合的な要因でなるものだよ。
それから、ピロリ菌は駆除可能。

狂牛病には治療方法はありません。

もう２０か月検査だから安心ですとはいえないね。そうまでして
国民を不安に落とし入れることがポチ流の政治？キムと同じなの？

そろそろ石原を呼び戻したら？自民は圧勝するよ。。。

>>483
今は異常プリオンの抗体があるから、死後、脳の組織片から
免疫組織化学的手法でどこの国でもＢＳＥに感染していたか
どうか判る。脳をすりつぶしてウエスタンブロット法もできる。
ただし、発症していない感染者はイギリスでもアメリカでも
ＢＳＥに感染しているかどうか判らない。これはエイズ検査
のような少量の血液からウイルスを検出できる検査法がない
ためだ。

小泉の次が石原じゃいよいよ自民は潰れるよｗ

486　たとえば、君が狂牛病に罹ったとする。
そのとき、君は近所の病院に行く。
そこで、軽いうつ病と診断される。
しだいに、症状は進む。
そこで、大学病院へ。
しかし、大学病院の検査をしても、アルツハイマーやヤコブと同じ検査結果しかでない。
医者は君を若年性アルツハイマーと診断する。
このような経過をたどるだけ。
仮に、死亡しても、司法解剖などしない。だって、知識がないのだもの。
司法解剖で脳を観察しても、ヤコブかな？程度。
そのぐらい、日本の認識は薄い。

日本におけるピロリ菌の感染者は、全人口の約50％
なのね、びびったけれど、これ治療可能らしい。

ヤコブ病 診断基準
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%A4%E3%82%B3%E3%83%96%E7%97%85+%E8%A8%BA%E6%96%AD%E5%9F%BA%E6%BA%96&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>494
若年性アルツハイマーが発症してから１〜２年で死ぬか？
当然、死後ＢＳＥに感染しているかどうか病理検査にまわされる。
免疫組織化学的手法を使えば判るんだよ。

あのね、司法解剖なんて、めんどくさいから通常はしない。
しかも、アルツハイマーやヤコブなんて、特殊な病気の場合は専門医がいないよ。
免疫組織学的手法、出たウエスタンブロット(笑)。
最後の頼みの綱。
みなさんにも、わかるように説明してあげて下さい。

イギリスの場合も、最初に狂牛病を確認したのは、狂牛病について勉強していた専門医。
普通の大学病院のしかも日本の医者にそんな優秀なのいません。

>>489
藻前、本当に人の話が理解出来ないんだな。
妄想書き込んでる前に>>488をよく読んで理解しろよ。
狂牛病以前の常識的な問題だぞ。

もしかして、藻前、本当はもう狂牛．．．．

>>498
おまえぐらいのパーでない限り、日本の医者でも勉強してるよ。
日本で初のＢＳＥ感染の症例を見つけただけで業績として評価
されるし、ＢＳＥに関する知識量はかなり増えてるからそれほど
難しいわけではない。ウエスタンブロット法も知らん椰子が議論
に加わること自体おこがましい。

>>498
>あのね、司法解剖なんて、めんどくさいから通常はしない

おいおい(´Д｀；)

なるほど、それが本当なら安心ですね。
それでは、聞きますが、仮に狂牛病を発症した場合、
その患者が搬送される病院はどこですか？
まさか、わからないことはないよね。
頭いいんだから。

http://www.geocities.jp/kenketsutishiki/kenketsutishiki03.html
CJVは献血できません。。。つまり血液感染するのです。。。

がんも献血できません。。。

がん細胞が血液中に浮いてるからだよ。。。

ＣＪＤね。

分からないのかな。
おかしな。

７． 輸血でｖＣＪＤが感染するのですか？
　現時点ではまだ不明です。輸血でｖＣＪＤが感染したという事実はありません。
しかし、ｖＣＪＤ患者の脳組織をマウスの脳内に接種した動物実験では、同様の
病気が発病することが報告されています。またヒツジを用いた感染実験で、
ＢＳＥは同一種の動物間で輸血による感染が起こり得ることが示されています。
したがって血液によるｖＣＪＤ伝播の危険性も完全には否定できないので、
ｖＣＪＤ伝播の機序が明らかになり輸血の安全性が確認されるまで、
予防的処置として、英国、フランス、アイルランド、ポルトガル、スイス、
ドイツ、スペインに一定期間滞在された方の血液は輸血用血液や血漿分画製剤に
用いないこととなりました。

現状ではＢＳＥを発症しても助からない。
ＢＳＥを発症したかどうかもすぐには判らない。
したがって患者は最寄の病院に入院する可能性が高い。
そこで症状を見ながらＢＳＥの感染が疑われる場合には
ＢＳＥに強い関心を持っている医者のいる病院に転院
することになるだろう。
死後、病理解剖し、脳などの組織から異常プリオンの
有無を確認することになる。

http://www.shizuoka.bc.jrc.or.jp/kanrenjikou.htm
CJD情報

>>508
たしかに輸血でｖＣＪＤが感染するかどうかはっきり
していない。これまで英国ではｖＣＪＤ患者から輸血
を受けてｖＣＪＤに感染した可能性のある症例が２例
報告されているが、輸血が感染源かどうか１００％確実
とは言えないようだ。日本ではたしか英国などＢＳＥ感染国
に長期間滞在していた人は献血できないことになっていた
と思ったが．．．

Tonsil test may give early warning of CJD
http://www.mad-cow.org/~tom/tonsil_human.html
ＣＪＤの診断法はあるじゃないか。。。

保険は適用されないのかな。。。

ま、蚊でウツルのせいで、どんどんスレ違いになっていくわけだがｗ

そだね>>514
1は、どっちかって言うと政治的な話だね。

509さんに質問ですが、それはどこのなんと言う病院でしょう。
これだけの病気ですので、厚生省や農水省が指定していると思うのですが。

>>512
これらの診断法は研究段階にあるもので死後取り出した扁桃
を利用しており、一般的に普及するかどうかは別問題でしょう。
この研究は７年も前になされており、現在英国で実用化されて
いるのでしょうか？

こいつ、本当にバッカじゃねーの？
農水省が病院指定できるわけねーじゃんかよｗ

518　農水省は病院指定できないんですか。
では厚生省かな？
馬鹿じゃないならわかるよね。
どこの病院？

>>516
当然、ＢＳＥの感染が疑われる場合には厚労省が指定した
病院、つまりＢＳＥに強い関心を持っている医師の病院に
転院することになるでしょう。少なくとも死後は専門家に
より病理解剖されることは間違いないです。

ったく御大層なことのたまう前にテメーで調べろってんだよｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%A4%E3%82%B3%E3%83%96%E7%97%85+%E8%A8%BA%E6%96%AD%E5%9F%BA%E6%BA%96&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

疑われるって、だから、説明したようにほとんどの医師には分からない。
それから、強い関心を持っている医師とはだれですか。
いますか、そんな人。
いれば、必ず、厚生省や農水省のコメントに名前を出しているはずです。
医師の氏名がわからなくても、それを担当する大学病院や大規模病院があるのではないですか。
それが、どこか聞いている。

ついでにＣＪＤ受け入れ可能病院リストだ、ほれ。
http://www.cjd-net.jp/2PART2/290Jyouho/291Byoin_List/IrouKikan_Ukeire.htm

これは、ヤコブ病。
狂牛病とは、別よ。
診断を下すには、狂牛病について詳しい医師がいないと無理。
だから、それはどこ。

>>522
厚労省が調査検討委員会や専門家会議を編成してますから
そのメンバーにより選定された病院ということでしょう。
具体的にどこの病院かを是非とも知りたいのであれば厚労省
に問い合わせてみてはどうでしょうか？

全然、中身を見てねーなｗ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%A4%E3%82%B3%E3%83%96%E7%97%85+%E8%A8%BA%E6%96%AD%E5%9F%BA%E6%BA%96&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://www.cjd-net.jp/2PART2/290Jyouho/291Byoin_List/IrouKikan_Ukeire.htm

もうしわけないけど、だいたい想像はつく。
そして、そこでの混乱も。
私が言いたいのは、狂牛病に罹っても、専門医師の下で狂牛病と診断され、
経過観察をされる機会は皆無だろうなということです。
なぜなら、それだけの知識がある人間がいないから。
牛の方も、第一号目は判断できなかったのではないですか。

>>527
自分の思い込みと想像を書くのはやめろ。

誤解があるようですが、ヤコブ病と狂牛病は違います。
ヤコブなのか、狂牛病なのか、判断するのは難しいと思いますよ。
その際、どこの病院が最も適切なのか、厚生省や農水省が提示してもよいはずです。
また、最終判断を下す研究者はだれなのか。
聞かれて一番困るのが厚生省だったりして。

それはそうと、狂牛病について話し合っているだけなのに、この過剰反応。
不思議ですね。

>>529
半端な知識でスレ違いのレスをつけるのはそろそろ止めたらどうだ。
これを機会にこの問題を勉強するチャンスが出来たと考えなよ。

がんばれよ。

>>529
弧発性ＣＪＤと変異性ＣＪＤ（狂牛病）との区別は
死後病理解剖し、異常プリオンの有無を確認すること
により判断できます。
最終判断は研究者の鑑定結果から諮問委員会などの
協議を経て厚労省が下すことになると思います。

だから、病理解剖しなければ分からない。
ということは、生存している間は狂牛病かどうかわからないわけです。
現在でもヤコブ病の患者はいる。
全員病理解剖して、狂牛病かどうか検討してますか。
それをやらないと、見逃すよね。

さて、ロムのみなさんは、やり取りを見ていて分かったと思うが、
なにを言っても議論がかみ合わないことがあるのです。
それは、立場や利害関係などの場合もあります。
自分の身は自分で守る。
ピーターは死んだはお勧め書籍です。

遁走しますた！

んだからヒトの病気で農水省は出てこないって・・・
後、細かいようだけど厚生労働省、略して厚労省な。

>>532
なにを言っても議論がかみ合わないのはおまえがパーだからだよ。
人から人へ感染しないことを前提にすると、ＢＳＥ感染牛の数を
減らせば、人への感染は防げるということ。
事実、英国ではＢＳＥ感染牛の数を減らすことと危険部位を除去
することで新たな感染を防いでいる。

>512は発症前の検診です。生きてるときに検査するのですが
なにか？

http://www.arches.uga.edu/~steph116/diagnosis_and_cures.htm
EEGという検査もあるよ。CJD

牛くったら、気分がちがったら。。。EEG受けてみることだね。

発症後1年で死亡、オピウムによるターミナルケアのみ。。。痛いんだってさ。

>>536
だから実用性があって、現在利用されているかどうか
を聞いている。

http://www.arches.uga.edu/~steph116/transmission.htm
血液,血液製剤、ホルモン製剤、皮膚移植、汚染された神経外科器具
で感染するってさ。どーするよ。。。

実用化されてるでしょ。537にも書いてあるじゃん。

本スレにおける「蚊でウツル」の誘導は、見事である。
微妙に検討はずれの意見を述べることによって、議論の方向をスレの趣旨とは違う方向へ、巧みに誘導することに成功した。
「蚊でウツル」は、実は外食関係者の雇ったエージェントである。

なんてね

>>542
どこに？

http://www.st-marys.nhs.uk/specialist/prion/factsheets/tonsilbiopsy.htm
この病院だよ。

正確な診断はカイトウ手術でセイケンだという意見もあるが、その根拠は
統計データが集積されていないからだ。。。

「月齢２０ヶ月以下の牛からプリオンが検出された例は一件もないとの科学的データ
がある。ここから議論を深めていくべき」（棚橋泰文科技・ＩＴ担当相）

http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1084425330/E864367603/index.html
↑正論だとさ。

http://jnnp.bmjjournals.com/cgi/content/full/68/3/375
へんとうのセイケンで診断され死後、確認されたケース１．

23歳で発病して1年で逝っちゃうなんて。。。恐ろしすぎないですか。。。

バーガー屋を訴えるけどね。。。

キラーバーガー。。。

これからは豚肉を牛肉にすりかえることも。。。

>>545
ロンドンにあるその病院で研究段階というだけの話で実用化
されているわけじゃないよ。

>>537
これはＣＪＤの話で、ｖＣＪＤとは関係ない。

え、実際営業してるんですけど、なにか？

http://jnnp.bmjjournals.com/cgi/content/full/68/3/375/F2
35歳、へんとうセイケンで診断、死後確認ケース3
脳がこんなになってしまう。。。。
こわー。。

http://www.alzheimers.org.uk/pdf/c_new_variant.pdf
英国アルツハイマー協会もへんとうセイケンを支持していますが？？？？
これで訴訟の証拠がまたひとつ増えるのですね。。。

>>554
あのなぁ実用化っては一般的な利用（普及）がないと駄目なんだよ。
つまり一病院の臨床研究の段階では実用化とは言わないんだよ。

http://www.arches.uga.edu/~steph116/vcjd.htm
vJCDは27.5歳で死亡。行動変化、筋肉の統合失調、感情の喪失。。。
脳はCJDよりBSEの牛の脳に近い状態。。。
Their symptoms include behavioral changes, loss of muscle
coordination, and a loss of sensations, rather than changes
in mental activity and thinking ability. Pathologically,
the brain lesions more closely resembled those from a cow
suffering from bovine spongiform encephalopathy (BSE) than
brain lesions from a human with CJD.

ばかか？臨床研究じゃなく、検診営業してるんだよ。。。

農水,外務工作員か必死だな。。。

食って1年でいちゃうんじゃ。。。食い物じゃねーな

へんとうセイケンは流行るね。。カイトウするっていったら
だれも受けないけどね。でも、AIDSといっしょで直らないし、
確実に死ぬから。。。それでも20か月じゃ？？？
１００％安全な肉だけ出すのが筋じゃないのかな。。。

>>559
ばかか？臨床研究は営業でもあるが、普及しないと
実用化したとは言わないんだよ。

単純純確率で２０ヶ月肉トン数／全牛肉トン数が感染確率になるね。
それでもって、感染牛の精肉をおろす機械がが汚染されているから
その数倍は逝くね。過程の肉包丁がすべて汚染されたら。。。１００％
になる計算ね。い〜〜のかな〜〜？食器洗い機は130度以上なんて
ないからね。

どーして蚊でウツルとかh08xmQQvみたいな妙なのが出てくるんだ？
常駐しているのか？
何かの工作員なのか？
興味はつきないｗ

やっぱりバカだ。臨床研究てかいてないでしょ。。。目見えてるの？

おいおいｗ

＞２０ヶ月肉トン数／全牛肉トン数が感染確率になるね

あのなぁ、患者さんを相手にしている病院の研究を
臨床研究って言うんだよ。

つか「蚊でウツル」ですから。
0時過ぎてIDが変わったら、また出てくるんでしょう。

肉屋でBSL2(バイオハザードレベル2)のプリオンに汚染された肉を扱えば
鳥もブタも汚染されて、肉屋の品物は買えなくなるな。１００％安全でないという
ことは、素人にふぐを肉屋でさばかせるようなものだ。。。どーするんだろう？

２０か月が検査をすり抜けているとすれば。。。現場で汚染された肉屋が
あるということかな？

その定義だとすべてが臨床研究になっちまうな？？？？

つか、アメリカも日本にＢＳＥが発祥したからと和牛はおろか
カップラーメンの輸入も禁止。
日本は肉骨粉の規制、検査も強化しているのにもかかわらず。
当のアメリカはどちらも野放し状態。
それで日本にはアメリカ牛の輸入を迫るっていったい・・・
外基地としか思えないけどね。

BSEの感染牛がどれくらいいて、２０か月がどれくらい感染しているか
データも無いのに安全だといえるのだろうか？とくに無検査のUSDAビーフは？
WMDと同じ口先だけの安全じゃねー

汚染されてる肉が検査をすり抜けているのなら。。。今でも安全じゃない
ということさ。魚屋にいこう。

わがまま放題ロビイスト>>573

肉こっぷんを魚の飼料に与えたとき、プリオンは
消化されているのかな？残っていたら養殖魚も危ないの？

米にはコモンセンスは無いのさ。勝てばいいのさ。

あと、ＵＳＤＡビーフはホルモン剤と抗生物質のドーピング検査は？？
和牛も油分高いけどね。。。

１００％遺伝子組み替え飼料も食ってるし。。。この際再安全性について
再調査するほうがいいんじゃないの？

日本は肉が１０倍高いから。。。高級オーガニックタスマニアンビーフでも
いいんじゃないの？

日本の牛には独特の旨さがあるから、もともとアメリカの食肉業界は輸入を嫌っていた。
ぶっちゃけ、アメリカのロビイストは８９３みたいな（ｒｙ

御用学者がポチに押されて２０ヶ月免除した時点で
政治決着なのさ。

たぶんロビイストには日本の外食産業、商社が雇ったやつもいるよ。

でもって、シェア70%の大手（ロビー）の圧力ってのが効いてると思うが。
誰か詳しいこと知らない？

ゲッパードとかに献金している団体リストを当たってみたら？

ブッシュ　日本にＵＳＤＡビーフが輸出できないでいる。どーしたらいいか？
補佐官　ＵＳＤＡビーフは何ヶ月で出荷するのか？
農務省役人　２０ヶ月です。
補佐官　ならば、２０ヶ月ではＢＳＥの検査は有効でないとすればいかがですか、大統領
ブッシュ　そーうだな、どこかの大学の研究チームに検査の有効性を検討させてくれ。
補佐官　かしこまりました。。。

１２ヶ月でも１００％精度のＢＳＥテストが開発されていますが。。。

http://calgary.cbc.ca/regional/servlet/View?filename=ca_madcow20030908
ソースです。

カナダ政府はデータが少ないと慎重だけど、ＵＳＤＡはさっそく採用してる。
１頭あたり＄２０だから。。。？どーでもいいのかな。テストさえすればいい？

http://www.keepmedia.com/pubs/DeltaFarmPress/2004/04/02/412144?extID=10032&oliID=213
ソースです。
２０ヶ月超えたやつも信用できないんじゃないの？日本と同じテストじゃないから。

http://cnews.canoe.ca/CNEWS/World/2004/01/25/325098-cp.html
＞590のソース

２０ヶ月以上で３％のＢＳＥがいたら、２０ヶ月未満も同じくらいいる。
２０ヶ月以上はテストではねられて出てこないけど。。。２０ヶ月未満は
垂れ流し。。。どこが安全なのだろう？

http://www.sciencedaily.com/releases/2002/10/021021051415.htm
最新の研究ではプリオンは牛乳にも感染可能な量が含まれている。。。？
ほとんどの牛が２年で出荷され、歩行症状が出るのは３年目から、だから
スクリーニングテストにはひっかからない。

遺伝子操作したマウスでのテストで測定したら、想定されている異常プリオンの数の
１００００万倍が脳から検出されていて、それまでのテストの感度が低く、牛乳その他
の臓器にに推定されているプリオンの量がこれまで感染されない安全な量と推定されて
いた量よりはるかに多いと危惧されている。。。

安全性の議論そのものを再検討すべきでは？

１００００倍ね

で、その量だと感染してしまうのだそうです。

２０ヶ月以上も全頭検査ではないでしょ。サンプル検査でしょ。。。

蚊でウツルのはバカが、だろう。
どうも、バカは蚊、いや「蚊がウツル」が媒介するようだな。

>>494
まあ、殺人事件で殺されたわけじゃないから司法解剖はしないだろう。
するとしたら、病理解剖だと思うけど、君の言ってることは基本的には
正しいと思う。
狂牛病の感染者が発症しても、まず間違いなく若年性のアルツハイマーと
診断されるし、良くてもヤコブ病と診断されて終わりだね。
死亡しても病理解剖などは、まず絶対しないし、したところで正しい判定が
出来るわけがないね。
砒素入りカレー事件で大勢の人が亡くなったときも、全員が食中毒と
診断されて終わりにされた。そのあとに事件が発覚して、もう一度調べたら
砒素中毒ということになったけど、日本の病院はそんなものだ。

>>565
たぶん、同一人物。
>>569
当たり。

議論板って壊れてるやついるな。
例えば、国連の会議には発言する順番があります。
連続投稿規制っていつなくなったの？

止めろくだらん。てめーら全員脳みそがプリオンなんだよ！糞！

恐ろしい連続投稿だなh08xmQQv･･･
何かが壊れている･･･

＞死亡しても病理解剖などは、まず絶対しないし

ヤコブ病は脳組織のサンプルを届け出ることになっているのだが。。
http://www.eiken.city.yokohama.jp/infection_inf/tebiki/infect4a/a010.htm
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%A4%E3%82%B3%E3%83%96%E7%97%85+%E8%A8%BA%E6%96%AD%E5%9F%BA%E6%BA%96&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

クロイツフェルト・ヤコブ病（CJD）受入可能病院
http://www.cjd-net.jp/2PART2/290Jyouho/291Byoin_List/IrouKikan_Ukeire.htm
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%A5%9E%E7%B5%8C%E9%9B%A3%E7%97%85%E6%B2%BB%E7%99%82%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1

吉野家は米国精肉加工業に騙され？
2004/10/ 2 23:33
メッセージ: 32415 / 32451


投稿者: bantootou2

吉野家はここと取引あるのか？もしあるのならば、この労働組合と直接話をし、確かめるべきだ。危険な肉を掴まされたら、再度、経営に影響する。

ここに、精肉加工企業の労働組合による、「経営陣の言うことと実際の行いが違い、危険部位除去など？安全対策が遵守されていない」という主旨の、農水大臣への陳情書がある。 http://www.labornetjp.org/labornet/worldnews/namerica/usnews/20040720local556do

失礼。アドレスの最後に"c"を追加してね。

投稿者:nichnurupo

>>604
>ヤコブ病は脳組織のサンプルを届け出ることになっているのだが。。

あなたは、お馬鹿さんですか。
狂牛病に感染するとヤコブ病と非常に似た症状を示しますが、
狂牛病とヤコブ病は別の病気です。しかも、「脳組織のサンプルを届け出る
ことになっている」などと知ったかぶりをしていますが、実状にうとい
素人さんの意見です。「届け出ることになっている」から届け出ていると
勘違いしていますね。まるで、子供です。「届け出ることになっている」けど、
「届け出ない」のが実状です。その前に、ヤコブ病または狂牛病と診断されれば
という枕詞がつくのです。ほとんどはアルツハイマーなどとして片付けられます。
あなたは、夢見る女学生。いつまでも夢を見ていてください。

嘘のようにTVで報道しないのが笑える。（笑えないが）
全く、国民の命が危険に晒されようと、本当のことは一つも報道しないのだな。
ぞっとしないぜ。

まー、輸入が再開された後で、どれだけ米国産肉が売れるかでしょう。
いやなら買わなければ良い話。
国民の多くが輸入に反対なら、全然売れないだろう

>食器洗い機は130度以上なんてないからね。

そんな低い温度では意味が無いよ
１４００℃通過の灰でも異常プリオンの性質は消えないとか・・
ま〜国内のセメントにはコレがたっぷりの話なんだけど・・

>>608
クロイツフェルト・ヤコブ病（CJD）はヒトの病気。
狂牛病は牛の病気。

種の違いを別にすれば、両者は同じもの。
狂牛病汚染肉から発症したCJDは、狂牛病由来CJDなどと呼ばれる。

>>608
「届け出ることになっている」けど、「届け出ない」のが実状です。
なんでそんなことが言えるんだ。

>>613
自己完結型のレスですか（笑）。

これだけいいかげんな事書いて自爆して
連続書き込みできる神経がわからん。

米国のＢＳＥ検査ずさん　“清浄国”根拠揺らぐ
[2004年10月04日付]
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/news/index1.html
　米国は２００３年まで、牛海綿状脳症（ＢＳＥ）検査の必要性がある牛を
わずかしか調べず、検査対象の選び方に問題があったことが３日、明らかに
なった。７月の日米協議専門家会合で、米国側が認めていた。「米国はＢＳＥ
暫定清浄国」（米国農務省）とする主張の根拠が問われそうだ。米国産牛肉の
輸入再開条件を探る日米交渉でも、検査態勢のあり方が争点になるのは必至だ。
　
　国際獣疫事務局（ＯＩＥ）は、音や刺激に敏感などＢＳＥが疑われる神経症状
を示している牛を調べるよう各国に求めている。ＯＩＥが定める米国の疑わしい
牛の検査頭数は４３３頭。１００万頭の牛から１頭の感染牛を９５％の確率で
みつけられる最低限の目安だ。
　
　これに対し、米国のべネマン農務長官は０３年にＯＩＥが求める検査頭数の
４７倍に当たる２万５４３頭を調べたとして、米国の監視態勢に自信をみせて
いた。しかし、米国が検査した牛のほとんどは起立不能などの“へたり牛”で
、約２万頭のうちＯＩＥが検査を求める疑わしい牛は５７９頭にとどまった。

蚊では移るとは思わないが、これは嘘だと思う。同室にいて同じ時間に何人もが
何箇所も１匹の蚊に刺されることあるだろ。

>>185
　なお、蚊に刺された直後に、蚊を手で叩き潰すと血液が手に付くことがありますが、蚊は一度、
人の血液を吸った後、その血液を消化するまで、次の人を刺すことはないので、この時の血液は
自分自身のものと考えて良いでしょう。
ttp://www.phc-japan.net/aids/aidsfaq/aids_a07.html

>>234　ウホッ
http://www.cellscience.com/AIDS4.htm
In addition to HIV infection via blood and exchanges of infected fluids
through sexual contact, a third route of transmission may have been
overlooked. Just as malaria, encephalitis, Yellow Fever and the West
Nile Virus are propagated through mosquito bites and a mammalian/avian
vector, so it may well be that the high incidence of HIV infection rates
in South-East Asia, Equatorial Africa and Florida (which paradoxically
has 18.5 percent of residents aged 65 or older, the highest proportion
in the U.S.) may correlate with mosquito distributions as shown below.
An RT-PCR analysis of the presence of HIV markers within ingested blood
from mosquitoes in these areas may be necessary to test this hypothesis.

>>618
フロリダでHIV感染が高いのは麻薬のせいだよ。
ループさせるなよｗ

フロリダはコカインが多いから注射はしないよ。。。
針の跡がすぐ目につくでしょ。。。

フロリダが多いのはＢＳＥ食ったじーさんばーさんが集まってるからだよ。

あと、高級コールガールかな。。。ＨＩＶは。。。
ＭＩＡＭＩ　ＶＩＣＥ

べネマン農務長官からまずＢＳＥ検査するべきだね。。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20040921/wl_uk_afp/health_britain_madcow_040921144107
血液製剤でvCJD、数千人に警告文。。。

http://www.newscientist.com/hottopics/bse/bse.jsp?id=ns99994869
羊もBSEに似た病気、人間にも感染する可能性。。。

>>619
>フロリダでHIV感染が高いのは麻薬のせいだよ。

意味不明。麻薬でエイズは感染しません。

その言い返しは・・・シリアル思考のＳＥ工作員か？
エイズは注射針では感染しません。。。中にある血でうつるんです。。。？

>>627
血ではありません、ウイルスでウツルんです．．．って、説明してやんないと。

>>628
いや、注射針の外についてる血の中に入ってるウィルスで
うつるんでしょう。

入国診査はきっちり全頭検査なのに、
牛となると全頭検査拒否する米って・・・

今更狂牛スレにえらくレスついてるなと思ったら蚊でウツル君が
一人で盛り上げてるんじゃねーか。久々の有名信者誕生だな。
タガメ君以来か。普段何食ってるのか是非とも聞きたい罠。

プリオン専門調査会の学者が全頭検査継続を主張

ＢＳＥ全頭検査の継続を　「線引き」科学的判断できず
[2004年10月05日付] （農業新聞のため翌日記事消えます。）
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/
　食品安全委員会プリオン病専門調査会委員の山内一也東大名誉教授は、
日本農業新聞の取材に答え、「科学的には牛海綿状脳症（ＢＳＥ）の検査対象
の線引きは判断できない。全頭検査をあと数年は続けるべきだ」との考えを示した。
　
　食品安全委員会は国内対策検証の報告書で、過去３年間の検査で２０カ月齢
以下の牛から感染牛を見つけられなかったことを盛り込んだが、同氏は「科学的に
検査対象見直しの線引きについての見解を示したものではない」としている。
　　報告書が線引きの目安として、米国産牛肉の輸入再開などと結び付けてとらえ
られることが目立つだけに、科学者の立場から当惑の念を表明した。
　　科学的な線引きができない中で、厚労省が同委員会に提出するＢＳＥ対策
変更の諮問案で見直しを求めるとすれば、「その理由をはっきりさせる必要が
ある」と述べた。米国産牛肉の輸入再開条件に向けた線引きの議論なら、
「科学者だけでなく消費者や生産者らの意向反映が重要」とも指摘した。

スーパーコライダーなら感染前のＢＳＥでも検出できるぞ。。。

足引きづるのは３年目からで。。。ほとんどは２年半で
出荷されるから、実質、検査放棄なんだよね。。。
でもって、足ひきづってるやつは。。。こっそりとさつされて。。
埋められて、地下水汚染に。。。その水を飲んだ牛がまた。。。
リングうし〜〜〜だね。

これからは加工食品やレストランが危なくなるな。。。
プリオンまな板で何でも料理するから。。。

血液検査キットが出来たころにはプリオン感染率８０％。。。

http://www.saigata-nh.go.jp/nanbyo/cjd/cjddisinfect.htm
これからは肉料理のあとはこの消毒法を守ってください。

また連続投稿の基地骸か・・・

http://ss.niah.affrc.go.jp/disease/bse/develop.html
ＣＤＩ検査

"At present, we have no data on the frequency of sub-clinical prion
infections in livestock," says Safar. "Because most livestock
destined for human consumption are slaughtered by two years of age,
many animals may be infected but never show clinical signs of
central nervous system dysfunction since incubation periods
generally exceed three years."

"This finding indicates that previous attempts to quantify BSE
and scrapie prions in milk or non-neural tissues, such as
muscle, may have underestimated infectious titers by as much as
a factor of 10,000, raising the possibility that prions could
be present in these products in sufficient quantities to pose
risk to humans," says Safar.

In the current study, the researchers report that while the concentration
of BSE prions in brain tissue was 1,000 infectious units per
gram when measured in normal mice, it was 10,000,000 infectious
units per gram when measured in mice genetically engineered to
express multiple copies of the bovine prion protein gene.

UCSF researchers previously reported that they had developed a
bioassay for infectious prions in genetically engineered (or
transgenic) mice. In the current study, the researchers report
that this bioassay for infectious prions in genetically engineered
(or transgenic) mice may detect up to 10,000-fold more prions
than standard bioassay in normal mice.

最新の精度の高い検査でプリオンはいわれているよりも１００００倍おおく
集積していることが。。。だから神経系以外の肉でも牛乳でも感染する
恐れが。。。

http://www.npo-bmsa.org/wf055.shtml
牛海綿状脳症（BSE:Bovine Spongiform Encephalopathy) の現状

http://www.priondata.org/data/A_codiag.html
エライザ法、ウエスタンブロット法、ＣＤＩ

精度の低いエライザ法で陰性ならパスって。。。？粗いザルですくって、
引っかからないのをすべてスルーしている。。。？？？？なぜ？

分かった、分かったから、もういいよ、擬古牛・・・

エライザで出来るだけかるい黒をスルーして、万一捕まった白を
ウエスタンブロットで救っているの？

プラテリアBSE・キット（ELISA法）は操作が簡単で、検出感度が高い
のが特徴だが、偽陽性となりやすい。つまり、偽陽性の検体を精度の
高いウェスタンブロット法で確認するわけ。
分かった馬鹿ちん。

牛丼行列を煽ったクソマスコミの連中は史んだ方が良いね。

俺の会社（弁当会社）では、昼休み禁止で昼食禁止なので、仕事中に
隠れて食事を作って食ってるのだが中国人留学生たちは、必ず肉を
良く水洗いしてから料理する。
それだけ中国の肉が汚いとも言えるし、日本人より衛生観念が高いの
かも知れないが、他の狂牛病の牛に汚染された肉などは、洗うことにより
かなり綺麗になると思う。　洗えば感染率が３割ぐらいは減るだろう。

狂牛病よりも連続投稿の奴の異常さが深刻な社会問題かな。
2ch依存症を通り超してる。
リアルで迷惑かけないでね。

■911はﾌﾞｯｼｭ政権の内部犯行。ﾋﾞﾝ･ﾗﾃﾞｨﾝは現役CIAｴｰｼﾞｪﾝﾄ。日本のﾌﾞｯｼｭ一味の飼い犬は統一と創価。
●WTCの倒壊は、内部爆破。●突入機にｲｽﾗﾑ過激派、ただの一人も搭乗せず。●FBIのいう突入犯19人の
うち少なくも7人が生存。残りは、CIAに匿われているか、拘束･殺害●WTC突入機は遠隔操作で突っ込んだ。
第2撃は軍用機か？●ﾊｲｼﾞｬｯｸ機からの電話はﾊﾘｳｯﾄﾞ製作?●ﾍﾟﾝﾀｺﾞﾝに航空機など突入していない。ﾐｻ
ｲﾙ・ｼﾞｪｯﾄ機攻撃と内部同時爆破。
◎ｲﾝﾁｷ・ﾃﾛの目的は、ﾌﾞｯｼｭの背後の黒幕の欲望の成就。▲中央ｱｼﾞｱとｲﾗｸの石油が根こそぎﾛｯｸﾌｪﾗｰのも
のに▲ｱﾌｶﾞﾝの麻薬利権も▲中央ｱｼﾞｱのﾕﾀﾞﾔの故地の再興▲戦争でﾛｯｸﾌｪﾗｰの軍産複合体は大儲け▲中東
はﾍﾞﾄﾅﾑ型泥沼化▲米軍の駐留で大ｲｽﾗｴﾙの建設▲ﾕﾀﾞﾔ金融犯罪の隠蔽
◎ﾌﾞｯｼｭ政権は、ﾛｯｸﾌｪﾗｰの飼犬とﾕﾀﾞﾔ・ﾈｵｺﾝとﾓｻﾄﾞの捏造したｷﾘｽﾄ教原理主義とﾕﾀﾞﾔ・ｼｵﾆｽﾄの連合体。

全部、同じ勢力。米国民も世界の誰もﾌﾞｯｼｭ政権の正体に気づいていない。ﾛｯｸﾌｪﾗｰは、冷戦の復活を望んで
いる。指南役はﾌﾞﾚｼﾞﾝｽｷｰ。中朝vs日米の対立構図をでっち上げない限り、連中の蛮行は終わらず。その為に
日本・半島有事が。ﾌﾞｯｼｭは金王朝と地下ﾄﾝﾈﾙで結合。半島の赤色統一を目論む金正日。ﾌﾞｯｼｭと金の利害が
一致。日本ﾃﾛでは、統一・創価・北朝鮮が左翼・ｱﾗﾌﾞ過激派・ｵｳﾑを名乗る。ﾔﾗｾﾃﾛ後に極右軍拡強権政権樹
立を目論む文鮮明の飼犬達。冷戦構造の復活。統一･創価・ﾔｸｻﾞにも北のｴｰｼﾞｪﾝﾄが腐るほど。
※21世紀のﾋﾄﾗｰ達。Evil　bless　you！★北朝鮮情勢と連動する統一･創価の動きを監視しよう！

CIAが国際麻薬取引に関わっていることは、公然の秘密です。そして、組織の
中核はどうやら、元大統領にして、元CIA長官のジョージ・ブッシュ。今度
大統領になった息子も、元麻薬中毒者。

CIAは、米国に敵対する国家や勢力に対峙する際、反政府勢力に資金・武器
援助する手法をとってきました。しかし、議会でこの類の資金支出の承認を
得ることは至難の業です。代案としてCIAが採用したのは、反政府勢力の
麻薬取引を黙認するか、もしくは一部手助けすることで、資金調達させて
きました。結果、麻薬の処女地帯だったパキスタンなどに巨大な消費が生
まれたわけです。これらの麻薬に関わる取引の中でCIA自体も麻薬取引で
利潤を求める構造が出来上がってしまい、CIA＝麻薬組織といってもいい
ような惨状となったわけです。

CIAの陰のボスであるブッシュ元大統領は、共和党の中心的存在であり、共和
党は米国に本拠を置く国際金融資本や軍産複合体、石油資本の利益のために
動きます。当然、CIAもこれらの財閥の意のもとに動きます。麻薬は、マネ
ーロンダリングの絡みで、国際金融資本に巨額の利益をもたらします。
また、地域紛争や戦争は、軍産複合体にとって飯の種です。中東で紛争が
起きれば、石油が高騰します。戦争がなくなると困る人たちうのために、
火種を世界中に振りまくのがCIAの仕事です。

世界の麻薬王に、池田も小沢も金丸も取り込まれてしまったワケですね。
池田に小沢に金丸（旧経政会）？なるほど、公明に自由に自民...自自公
ってことね。ヤバイことに関わった三派が、野合して政権固めしたわけか.

>>650
ああ、ウチの中国人留学生も、中国産野菜は食べないよ。
「ニホンノチュウゴクサンヤサイハ、ナンデクサラナイノ？ゼッタイオカシイ！！」って言ってた。

２００３年には、さらにPrionicsの化学発光ELISAによる検査キットと
Prusinerの構造依存性免疫検査法（Conformation dependent immunoassay
:CDI）が承認された。CDIはこれまでの検査法と異なりProteinase K処理を
行うことなく、未変性PrPと変性PrPに対するPrP抗体の結合性の差から異常PrP
を検出するものである。そのため、Proteinase K感受性の異常PrP前駆体も
検出できる利点がある。

ＣＤＩは従来の方法に比べて１００００倍感度がいい。

↑それ賛成！
プロテアーゼで異常プリオン蛋白質が分解されない以上、
CDIのほうが取りこぼしがない可能性があるってことだよね。

「プロテアーゼで分解してしまう異常プリオン蛋白質が８割」
２０ヶ月以上だってやばいと思うけど

検査方法は進歩していくのでしょうね。検査を必要とするならば

>>634
牛にも戸籍が必要ですね。それば本当なら・・

訂正
＞それば本当なら・・×
それが本当なら・・○

>>661

>>634さんの言うことは多分正しいと思います。
ただ、日本では牛の戸籍とも言えるような厳格なものがあるようですよ。
鼻紋を取って個体が識別できるようにして、どの牛が何時、どこで生まれて、
親が誰かとどこの牧場にいつ引っ越したかなど、細かく記載されて、
戸籍兼住民登録のようなものです。
でも、アメリカのほうは、放牧だけで育てて、勝手に生まれた牛が
今年はこのぐらいかなという超どんぶり勘定なので月齢も何も全然
分からないそうでお寒いですね。月齢すら分からないくせに２４ヶ月以下は
検査しても意味が無いなどと良くも平気で言えるものですね。

専門家の間では「検出限界以下なら月齢に関係なく検出できず、生後何カ月
という月齢で線引きするのは科学的根拠が乏しい」というのが共通認識だ。

吉川泰弘教授見解
「生後20カ月と言い切るのは難しい。数字が独り歩きする」。食品安全委員会
のプリオン専門調査会座長の吉川泰弘（よしかわ・やすひろ）東大大学院教授
は、6日の会合後に記者会見し、「中間取りまとめ」の原案から「20カ月以下
の牛海綿状脳症（ＢＳＥ）感染牛を検出することは困難」との文言を削除する
理由を説明した。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/bse/news/0907-479.html

金子清俊さん見解
安全基準は国民的合意必要　BSE検査緩和　輸入再開とは別次元
http://www2.odn.ne.jp/~cdu37690/bsekensakanwakanekosinikiku.htm
だからといって全頭検査はしなくてもいい、とは一言も書いていない」
「日本では生後21ヶ月、23ヶ月のBSE感染牛が発見された。米国のように
30ヶ月で線引きしてしまえば、わずかな頭数とはいえ見逃されていた」

山内一也教授見解
ＢＳＥ全頭検査の継続を　「線引き」科学的判断できず　[2004年10月05日付]
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/news/index2.html
>>721　アクセスできない場合は本文こちら

専門家は２０ヶ月以下という「科学的判断できない」っていってるよ。

食い物に少々のリスクがあるのは構わないのだが、
アメの言いなりになるのだけは嫌。
日本で売りたきゃ、日本のルールに従えっての。
何様のつもり？
アメの企業でも自主的に全頭検査をしているところも
あるというのに、アメ政府は日本政府の要請に従う
ことは沽券に関わると思っているのだろうか？
「無礼な、日本のぶんざいで！」と言った所か？

ＳＡＲＳ隠しの中国、肉骨粉を大量に使ってたけど狂牛病は
大丈夫なのか。
多分、沢山の牛が狂牛病で死んでると思うが、それを隠して
肉を日本に、牛乳も日本に輸出してる。
牛肉の缶詰、バター、クリームその他化粧品原料だって中国製は恐いぞ。

中国製は使っていません。「安いなぁ」と時々は悪魔の声に負けそうだけど・・
ただし表示があるのだけ
加工品の原料は何処の国の物を使用したか表示義務は無いのでしょうね？
莫大な数になるから　　　
使用していても「ハイ私共の商品は中国（アメリカ）の材料を使っています」とはメーカーは問うても言わないだろうし・・
消費者の限界。
国民のために経済優先、アメリカに気兼ねすることなく毅然とした態度を願う。

検査方法も必要とするなら段々と改良され検査結果もより正確になるでしょう。
民間企業がやっても良いという検査を何故潰すの？？？アメリカ

アメリカでは今でも肉骨粉が使われている。
そして、ヨーロッパや日本に売れなくなった分は
豚に食わせているらしい。
そのうち、豚も狂牛病になる。
その豚の肉骨粉を使っている日本人は、トンカツからも
狂牛病に感染することになるのだ。

ショートニングやマーガリンって何にでも入ってるけど
あれに骨油が入っている場合もあるってきいた

>>667
民間企業の最大手が、やってはダメと言ってるんじゃないかのー？

食いたい奴は食え！食いたくない奴は食うな！
どっちが良いか判断できんDQNは近づくな！
以上！

食おうとしているものが確実に手に入るならば、それでもよかろう。
が、産地を偽装するような輩はたくさんいる。
国産と思ってたものが米国産かもしれない。
食いたくないのに食わされるかもしれないのに、DQNもくそもない。

和牛はＤＮＡを固定してクローン牛だけ出せばいい。

牛肉輸入停止、損失は２７３２億円　ＵＦＪ総合研が試算
--------------------------------------------------------------------------------
ＵＦＪ総合研究所は６日、牛海綿状脳症（ＢＳＥ）問題で、米国産牛肉の輸入が停止された
ことによる食肉関連業界の経済的損失を、年間２７３２億円とする試算をまとめた。
「関連業界の営業利益全体の最大９・１％に当たる規模で、影響は大きい」としている。
試算では、輸入停止が０４年１月から１年間続いたと仮定。牛肉、豚肉、鶏肉の卸売価格や
卸売量、消費支出額などについて、ＢＳＥ問題が発生する前（９９年１月〜０１年８月）
と輸入停止後（０４年１〜４月）の平均値をそれぞれ比較した。
その結果、昨年末の輸入停止後、牛肉、豚肉、鶏肉の卸売価格はいずれも上昇。
肉類全体の仕入れコストは外食産業、小売業などの関連業界全体で１３９２億円増えた。
一方、消費面では牛肉への支出が１８５４億円、外食への支出が３３３億円それぞれ減り、
全体で１３４０億円の減少。
業界のコスト増加額と、消費支出の減少額を合わせ、計２７３２億円の経済的損失になる
という。
ttp://www.asahi.com/business/update/1006/120.html

うしを売るのに生贄が必要なのですか？

>>674
ざっと焼肉店3000店舗分だな。
売上げ平均150,000円/月坪　店舗面積平均50坪として。

うしを売るのに生贄が必要なのですか？

「たとえ戦争も災害もなくても、人間は２１世紀、空気と水と食物の汚染だけで衰えていく。いや、その前に、肉食とアルコールとタバコでも衰える。
だから私は肉も食べないし、酒もタバコもやらない（これは事実そうだった）。
こうすれば、汚染で破滅する者よりは保つのだ。」

別に専門家は全頭検査が駄目とは言ってない。
20ヵ月でもさほどリスクは変わらないと言っているだけ。
全頭検査をやめろ、とは全く結論が出ていない。
ついでに検査を緩めたからと言って米国からの輸入解禁がＯＫとも言っていない。

なのに政府とマスコミは「検査線引き＝輸入条件」とわざとか無知なのか、
混同している。

まず、米国が自国を「汚染国」と認め、それに担う対策を取らせるべき。

正直言って、政府の動きがあまりに酷いので消費者としては、検査に拘り過ぎても
いけないし拘る必要もある、という難しい意思表示が強いられます。

後は>>85-86 >>96 >>88 >>467-468 参照のこと。

アメリカ産の牛肉の迂回輸出なんて既に起きてるだろ。
アメリカ→中国→そのまま日本へ。
やですね。特に、缶詰とか乳製品、化粧品の原料なんかは
第三国で加工すると、もう分からない。
特に今やばいのはペットフードな。
すでに、自力で満足に歩けないヘタレ犬やヘタレ猫が出ているそうだが
別の病気、あるいは高齢のためとして処理されて終わりだ。

>>680
想像力旺盛なのを別のことに生かせばいいのに。

肉こっぷん使ってたころって、あの粉吸っていたんだよね。プリオン粉末を。
熱帯魚のエサにも入っているのかな？

世論なんて関係なし
米大統領選までに輸入再開するのは既定事項

工作員事件があったときのリスコミの議事録がでますた。

牛海綿状脳症(ＢＳＥ)対策に関する意見交換会（平成１６年８月１８日）（議事録を掲載）
http://www.maff.go.jp/syoku_anzen/20040818/gijisidai.htm

リスコミｗ
略するのヤメレやｗ

県独自でゼントウ検査継続実施
岩手　福島　岐阜　埼玉
継続を検討中
山形　神奈川　三重　山口　佐賀

埼玉県の場合（2003年度資料）読売10/7
約63293頭（20ヶ月以下　約5913頭　全体の9.3％）
20ヶ月以下の牛の検査費用￥1500万程度必要　県の予算から負担

期待しております。
他の県　特に北海道も名乗ってください。

>>682
>肉こっぷん使ってたころって、あの粉吸っていたんだよね。プリオン粉末を。

なるほどね。政府は食べなければ安全と言ってるけど吸い込めば
うつる可能性はあるね。どんなものでも粉を使う作業って、
かなり吸い込んで肺に入るものね。牧場の作業員、やばいよね。

>熱帯魚のエサにも入っているのかな？

う〜む、可能性はあるね。

農相「ＢＳＥ対策の全頭検査、来週にも見直し決定」
島村宜伸農相は8日の閣議後記者会見で、ＢＳＥ（牛海綿状脳症）対策として
取り組む牛の全頭検査の見直しについて「与党の意見を来週聞いて（食品安全
委員会に）諮問したい」と述べ、来週にもＢＳＥ検査の対象から生後20カ月以下
の若い牛を外す方針を決めるとした。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041008AT1F0800808102004.html

地方に行くと地場産の牛肉なんか使った
料理屋とか焼き肉屋がかなりあるし、スーパーでも売ってるし、
牛肉の味噌漬なんかのおみやげ物も売ってるよね。
そういうところは、元々市場に出さないで解体して精肉するから
検査なんかしてないけど、それらも含めて検査しないと全頭検査とは
言わないんだけどね。

松屋フーズが牛めしを販売、中国産牛肉を活用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041008-00000107-rtp-biz
　松屋フーズ　 <9887> 　は８日、１３日から牛めしの発売を開始すると発表した。価格
は並で３９０円。米国産牛肉を使って販売していた時の値段は２９０円だった。「ふわふ
わで柔らかな牛肉を開発できた」（瓦葺利夫社長）としている。牛肉は中国産と豪州産と
国産のブレンドで、中国産約８０％、中国産約２０％、国内産をわずかに含んでいる。日
本では中国産牛肉の生肉は輸入できないが、７０度で１分間熱した肉は輸入できる取り決
めとなっている。「米国産牛肉の輸入が解禁されたとしても、価格動向が懸念される。そ
うした動向を心配せずに牛丼を供給できる体制となった」（瓦葺社長）としている。

松屋フーズ、全店で「牛めし」復活
松屋フーズは８日、「牛めし」の販売を13日から本格的に再開すると発表した。
現在、豪州産牛などを使った「牛めし」を10店舗程度で期間を限って販売しているが、
中国産牛を安定的に仕入れるルートを確保したことから、全641店（９月末現在）
で無期限の販売に踏み込む。(中略）
中国産牛の比率は８割、豪州産牛は２割近く、その他一部が国産となる。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041008AT3L0805X08102004.html

なんで中国産にするかな

>692
韓国産よりはマシだからｗ

新米でも５０％は古米、古古米。
遺伝子組み替え出なくても５０％は組替えだったりして。。。こーーーーーん

つか中国産にリスクはないのか、と。
安易な「輸入牛は安全です」キャンペーンが今の事態を生んでるんだが。
本当に企業って反省をしないな。

BSEが発見されていないことと、BSEにかかっていないことは別問題。
でも中国は化学肥料も農薬もあまりつかわないから。。。安全だけど。
ポストハーベストは中国野菜には使わないほうがいいのでは？

英国の肉骨粉が1995年に108トン、1996年に237トン
中国に輸出されてますが．．．

中国から日本へ輸入された飼料は？

米国カーギル社から大量の牛用飼料が中国に輸出されてますが．．．

農相「ＢＳＥ対策の全頭検査、来週にも見直し決定」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041008AT1F0800808102004.html

なぜ「来週にも諮問する」が「来週にも見直し決定」になってしまうのか。
そもそも全頭検査は厚労省管轄だが。
厚労相からもコメントを取るべき。

どーも世論誘導を狙ったマスコミの底意地の悪さを感じる・・・

そもそも島村さんって科学的基礎があるとは思えない。
基本的に口も軽いし、歳も歳だし。
今は農水省は食品安全行政にも関わるんだから、こーゆー人を大臣に
しちゃマズいですよ、小泉総理？
もう少し、専門的知識がある人じゃなきゃ。。

>>701
専門的知識を持った大臣なんておらんやろ。
専門的知識を持った官僚が取り仕切ってんだよ。

>>696
中国が農薬使わない？　　　釣りですか

中国産牛肉を生で輸入できないのは口蹄（こうてい）疫のためで、中国で加熱処理をする。
瓦葺利夫社長によれば「味も良く、軟らかく、口当たりがいい。米国産と比べて遜色はない」
とか。米国産牛と似たような飼育法してんだろうな。中国でどの程度どういう方法で検査して
いるのか知りたいもんだ。

牛肉無くても困らない。
捕鯨を再開すれば更に困らない。

素晴らしいな
アメリカ産飼料の中国産牛肉を輸入ですか
偉い人の考えることはすごいね

http://www.oie.int/eng/info/en_esbmonde.htm
http://www.oie.int/eng/info/en_esbru.htm
http://www.oie.int/eng/info/en_esbimport.htm
http://www.oie.int/eng/info/en_esbincidence.htm
発生状況

>>706
まあ一流大学卒やからな。
考えるやろ、それくらい。

そんなに安全なら脳みそのフレンチスープで試食してから入れてくれ。

>>696
>でも中国は化学肥料も農薬もあまりつかわないから。。。安全だけど。

中国のような発展途上国では、先進国で禁止されている危険な農薬も
野放図だし、使う量も野放図なのです。
特に中国は、生産第一だから、すごく恐いです。中国産の野菜がたびたび
輸入ストップで廃棄命令が出されるのは、農薬がはるかに基準値を越えている
からです。
したがって、こんなデタラメな国の牛肉が安全だと考えている政府は、
騙されやすいか、田中真○子のように金をもらってるかのどちらかでしょう。

途上国ってすごいよ。ほんとに何でも有り状態
今から３０年以上前（年が分かるね）の日本
イカを食べて石油（油）臭かったのは今も忘れられないよ。
でも当時何の疑いも持たなかった私・・
公害なんて言葉が日常生活に無い高度成長期真っ只の日本
工業排水たれ流しなんて当たり前　人の命よりも経済が最優先　今にして思う。

中国が今そうではないのかと？・・我が家は中国産食物は排除しています。

ま、それでも世界一長寿で健康なのが日本人だったりするけどな。

ロシアのタラバも重油くさいのも時々ある。

中国農民が化学肥料金があるかよ。運子肥料で作っているんだぞ。

１０億の人糞を肥料にして輸出野菜を作っているんだぞ。

中国産奈良漬はちょっとね。。北京漬けとかに名称変えたら？

アメ公って絶対にアホだ。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/science/epidemic.html?d=09yomiuri20041009i302&cat=35&typ=t

黒豚と同じことになるな。。。

米国産の牛はコンビーフにして米に輸出したら？

>>719
米国産牛肉でもアメリカは狂牛病発生国の日本からの輸入には
応じないだろう。
むしろ米国産牛肉が大和煮の缶詰として中国から日本に輸入さ
れてくる可能性がありそうだ。

実はアメリカ人って韓国人なの？

大和煮缶詰には大変世話になった。弁当のおかずに最適だ。

>>715
時々中国産農産物及び加工品に使用不可のお薬が見つかり問題が起こりますが
アナタのレスだと人糞にお薬が入っているのでしょうか？
回答をお願い致します。

なぜ、外務大臣が・・・
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041008ia05.htm

外務省は害夢招なんだから黙っとけ、と。

狂牛病は恐れても台風の中、出かけちゃう人、いるんだろな。

だから、アメリカに従うのが嫌なの。
アメリカに行った時は、ビフテキでも何でも食べます。
でも肉を日本に入れる時は、キチンと検査してください
ということ。

>>712
田舎と都会で落差でかすぎ

都会は若死にしまくり

BSEって潜伏期間３年ぐらいで発病後は３ヶ月から数ヶ月で確実に死にます。
国家賠償請求のために毎日どこの肉食ったか、レシートと日記をつけよう。。。

さて、２ｃｈではなぜか嫌われている池田正行センセ（ｗ
本日は、あえて彼のＨＰから一部引用してみよう。
-----------------------------------------------------------------
何度でも繰り返すが，全頭検査の話なんかどうでもいい．20ヶ月なんてけちなことは
言わない．30ヶ月以上でいい．我々が議論し，横暴の限りを尽くす米帝に要求してい
かねばならないのは，次の2点である．以下の2点が受け入れられない限り，米国は他
の国と同様の安全性を主張することはできない．これは決して無理な話ではない．
我々だって，欧州だってやっているんだから．

１．肉骨粉の即時全面使用禁止：米国は特定危険部位を含まない肉骨粉を豚や鳥の飼
料に使うことは認めており、これらの飼料が牛のえさに混じってBSEに感染する危険
が残る．必要なのはあらゆる肉骨粉の反芻動物以外への禁止拡大と罰則の強化．
とくに，鹿のプリオン病である慢性消耗病が食物連鎖に入り込む可能性を完全に排除
する必要がある．厳しい罰則を科さないと肉骨粉の不正使用を絶つことはできない．

２．特定危険部位の即時全面使用禁止：米国は，特定危険部位を含む肉骨粉を動物の
飼料やペットフードに使用することを禁止する方針を表明しただけである。しかも国
民の意見を募ったうえで最終判断するとしており、実施するとしてもは2005年以降だ
とかいう。日本人を徹底的にバカにした話である．

http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bsefacts.html

２０か月でひっかからないからやらない、ほとんどの牛が２年で
出荷されているから、２０ヶ月でもおなじこと。検査取り止めってことさ。
で、検査するーの牛は食っても安全かと問われたら？？？？？
たんぱく質が細かくて計測できないプリオンでも食ったらたまると思うけど？

枝肉は２０ヶ月の判別もつかないね。そーーーーら混ぜちゃえーーーって。

20ヶ月以下の検査逃れは単に抜け穴を探したに過ぎない。
これをふさいでも、何かしらの手段で早期輸入にこぎつけるだろうよ。

日本はアメリカにメッセージを出してるのではなく、いかに国民を騙すかしか
考えてないのだから。

メキシコの肉ももう日本に入ってきてるよ。

米国とリスク評価一緒だって。ヨーロッパが評価したらしい。

内閣は高級フレンチレストランでＵＳＤＡのビーフ、脳みそスープで
ブッシュといっしょにゴチでもやったら信じてやるよ。

アメリカの政治家とその家族は
「なんと言っても全頭検査の日本の牛肉が安心よね〜」
とか言って、こっそり輸入した日本の牛肉を食べているに違いない。

高級全頭検査済み絶対安心ＢＳＥフリー牛湯肉ブランド。。。

>>736
そのブランドで日本の牛肉が世界市場を席巻する
のをアメリカは恐れてるのかも（笑）。
でも、たしかにブランドイメージあるなぁ。

【取材こぼれ話】
「吉野屋の肉は安全」の大○
http://www.jimmin.com/2001b/page_107.htm

これマジですか？

マルチうざ！

正直、これで「未発生国」の牛肉を買い漁るっちゅーのはどーもねぇ。。
リスク的にも、商道徳的にも問題あるんじゃないか？と。
企業も安易な方向へ行き過ぎ。
なぜ国内でＢＳＥ発生し、自分達の売上まで減ったのか？
輸入牛まで売れなくなったのはなぜか？
少し考えてみた方が良いと思うのだが。

世界の牛を買い漁る金持ち国、とならなければ良いのだが。

そうねえ、中国などは報道されてないだけで狂牛病の牛、出まくりなんだけど
報道されないから「未発生国」として考える松屋って、日本人をすべて
ヤコブ病に追い込むつもりなのかね。

もういいよ。牛イラネ。

牛業界を潰しちまえ。時代の流れにあってなかったって事で。
構造改革の成果ということで、誰も文句言わないだろ。

>>717
真面目に取り合って報道する読売にも問題があるかと。

>>738

うえぇ〜〜〜っぷ！

商業港である川崎港に夜中に行ってみると面白いぞ。
中国や北朝鮮の船が、「何故か夜中に荷降ろししている」。
中にはご禁制品の、麻薬や覚醒剤もあるだろうし、偽米ドル札もあるだろう。
しかし、意外とまともなのが、「中国産の牛肉」である。
北朝鮮に限って言えば、陸路で簡単に中国から入ってくる。それをすぐに
船に乗せて日本に運べば、莫大な利益が生まれるというわけだ。
はっきり言うと密輸だけど、誰が見張っているわけでも無い。
岸壁に停めたトラックに、次々と船のクレーンから直接、荷物が積まれている
わけだ。この牛肉は食肉会社に納められ、その中でレッテルを偽装されて
国産の牛肉に変身するのである。
政府は、全頭検査というが、密輸された牛肉まで検査する気はないようだ。
もちろん、取り締まる気もない。しかも、これは川崎港に限ったことではないのだ。

>>745
それまじ？

夜中の荷受けって許されてるのか。

>>746
狂牛病スレッドには平気で嘘を書いて自作自演する信者がいるから。

そもそもアメリカでは、BSE関する報道がほとんどされてない為、
国民が無関心と聞いたことがあるが、ほんとかな。
アメリカの中の人、どうですか？

>>748
アメリカの人ではないですが、アメリカでは狂牛病の牛は
１頭発見されただけなので、実害の出ている西ナイル熱は
ニュースになっても、BSEはニュースになっていないと思い
ます。このあいだアメリカ旅行したときに牛肉食べてきま
した。安くて美味いですね。ここでBSEに対してヒステリック
に騒いでる人は海外旅行できませんね。

thxです>>749

>>746
>夜中の荷受けって許されてるのか。

許されてはいないよ。だけど実際には監視する人が一人も居ないのだ。
だからやり放題。
商業港だけじゃない、焼津港のような大きな漁港に行くと北朝鮮の漁船が泊まっている。
他の国の漁船員と違って、彼らには上陸許可が下りないから、みんなして甲板の上にたむろして
空しく陸の方を見ている。何時間もね。

でも、夜になると、港の人は誰も居なくなるから、彼らは自由に上陸できる。
俺だって、これらのことを最初に見たときは、「え〜っ、ウッソー」と思ったもの。
俺がやってた仕事は、フィリピンのバナナ船やレモン船に、テレビ１００台とか、
古着１０トンとか、中古自転車５０台とかを積み込む仕事。重大犯罪じゃないけど、密輸には
違いない。そのとき感じたのは、こんなに監視の目が無いのでは何をやってもばれないな
という恐怖だ。>>747はたぶん、公になっては困る国の人なのだろう。俺は自分の経験で物を言ってるが、
奴は経験も無しに否定している。汚い奴らだ。

まあ、そんなこともあるんだろうが、

＞はたぶん、公になっては困る国の人なのだろう。

すぐ工作員にしたがるから妄想と言われるんだよ（ｗ
一言余計ってやつだね（ｗ

クエスチョン。あなたは↓に何と答えますか？
------------------------------------------
57 ：牛丼命 ：04/10/14 00:26:45 ID:Ck7wsa0/
ゴチャゴチャ言わんと、とっとと輸入再開せんかい！
ＥＵで全頭検査なんか、やってんのかよ、と。
おめでてーなー。
-------------------------------------------
この解答を深く考えるとＢＳＥ対策問題、全頭検査継続論、米国産牛禁輸問題など
でおかしなところや私達が求めるべきこと、などが整理されるのではないか？と
思います。ぜひ、多くの人に考えてもらいたい。

あくまでも、深く、ね。

>>753
よく考えた。
吉野家の意見か！

妄想のある患者はすごい。
自分でなにやってるか分からないんだろうな。
なにかあっても心神喪失で無罪？

北海道で１４例目のＢＳＥ　死んだ牛では２例目
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041014-00000084-kyodo-soci

数年前に深夜のテレビ報道番組、６ちゃんねるだったか、でアメリカに多くの
人間の狂牛病が発生していることをやっていた、それも患者の顔まで動画で見せた。
　アメリカの狂牛政府関係者はアメリカに狂牛病は存在しないなど、今でもほざいている。
では、アメリカ人の狂牛病は豚か鳥から感染したのか？
または外国産の牛から感染したとでもほざくのか。
いずれにしても、アメリカは糞ブッシュ以下、政府関係者はカルトに狂った
ネオコンと同じだからまったく信じることはできない。奴らは完全に発狂している。
　なにしろ自分達で９．１１を引き起こし、自国民を数千人殺して平然としている
完全に狂ったやつらだ。ブッシュ、チェイニー、裸無頭、等々を筆頭に、全員狂気だ。

20ヶ月以下は検査では引っかからないのは感度の問題で、安全であるとのことではない。
狂牛病発症者がどの月齢肉を食べたかのデータなどある訳がない。安全を考える
なら、20ヶ月以下の肉は食用にせず、それ以降の年齢で検査済みのを食用にすべき。

つまりＥＵはバカだ、ということですね。

>>758
>安全を考えるなら、20ヶ月以下の肉は食用にせず、それ以降の年齢で検査済みのを食用にすべき。

たしかにその通りだ。全くの正論だと思う。
牛の月齢２０ヶ月以下は、エイズに例えれば検査に出てこない潜伏期間と
同じようなものだね。そうだとしたら、潜伏期間を過ぎたものだけを、検査
して流通させるしかないのでは。しかし、アメリカだから、月齢なんかの
データをほとんど持ってないよね。あっても、あとから記憶に頼って作った
ような非常にあやふやな戸籍だしね。

20ヶ月以上でも感度限界以下なら検査しても引っ掛からない。
本当に安全を考えるなら、20ヶ月以上で検査したものも食用にしないほうがよい。
牛肉は食うなという結論になってしまうが。

検査だけでなく、感染の機会を排除すること、そしてそれをどうやって証明するか
ということが大事なんじゃないのか。

>>761
>20ヶ月以上でも感度限界以下なら検査しても引っ掛からない。

う〜ん、たしかにそれもそうだな。

20ヶ月以下なら、感染していても検査は陰性、それ以上なら偽陰性のこともあるが、
検査で感染をつかむことができるので、20ヶ月よりは安全ともいえる。偽陰性対策
としては、日本における汚染状況の把握が重要。全頭検査もその意味でしばらくは
続ける必要がある。検査もしてない、汚染状況も不明のアメリカからの輸入は論外。

ＥＵはバカと言っている奴が多いな。

>>764
お前だけ。
２ちゃんねるで処女おばさんのストレス解消するんじゃない。

パジェロも20ヶ月未満は安全だから無検査で輸出してよし。

牛肉買わないだけのことだからいいんだけど、
加工食品にも牛が入るのが困るな。

>>1
ﾆｸｺﾌﾟｰﾝを食べた牛を消費者に食わせようとしているとは
あなおそろしや

これはもうネオコンのＪＡＰ抹殺計画だね。。。

バイオハザードレベル２のプリオンを入れたおいしいお肉だよ。
２０ヶ月なら検査スルーで、１０か月でも感染力はあるんだよ・・・

米国牛のBSE肉骨粉問題に関する日本の報道管制
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1097637538/

【社会】米国産牛肉の輸入再開、来春以降か　改正省令施行後に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097745956/72-108

米国牛輸入賛成派◆72VHAvdhx6 （´々｀）が、どんなに問いつめられても一貫して
米国の肉骨粉の問題に触れず、そこから話をそらそうとしています。

マスコミが米国牛の検査や危険部位除去には触れても、肉骨粉問題には一切触れない
のとよく似ています。

これは、日本のマスコミは政府の強い報道管制のため、米国の肉骨粉が危険であるという
真実を報道できなくなっていること、2chにも政府の工作員が出現して情報宣伝活動を行って
いることの証拠です。

狂牛病になると、田中真紀子みたいな性格になっちゃうらしい。

>>772
こいつ最近ますます具合が悪くなってる。

ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ

大分、前に書いた拙文を再掲させて下さい。

＜全頭検査の是非と米国産牛肉＞
どーも私にはケンサ、ケンサと騒いでいるのが滑稽でしょうがないね。
逆に問いたい。米国が全頭検査を飲んだら輸入再開すべきか、と。
私の答はＮＯですよ。
この問題は検査なんて枝葉なんです、本来は。ＢＳＥ対策のトータルを考えねば。
だって特定危険部位の除去や飼料への規制、チェック体制、検査は汚染度の監視
の役割を果たすわけですが、米国は全部、駄目ですもん。
全く、ＯＩＥ基準に達していない。

この問題の最大の論点は、米国側が「自国は暫定清浄国である」という、ムチャな
主張にこそ問題がある。んなわけは無い。間違い無い。

一方で全頭検査は非科学的という主張がある。
キケンキケンと混ぜっ返すおバカさんが話をややこしくしているｗ
そして他国も同様に主張するわけです。ＯＩＥ基準から考えても過剰だからね。
全頭検査は「非科学的」ではありません。「非効率的」「非経済的」なものなのです。

他国は月齢を基準にしています。
日本は「異常プリオンが高度に蓄積された牛を食用に供しない」だけです。

ハッキリ言って検査対象が全頭でも２０か月齢以上でもＢＳＥ発生国では尤も厳しい
基準であることは間違いありません。

最近の論調では検査体制で折り合えば輸入再開になってしまう情勢になりかけてます。

こんな風に話が捻じれ、“非論理的”な状況になった戦犯は

１．何も理解していないケンサ至上主義のマスコミ
２．それに躍らされる消費者団体
３．話を混ぜっ返すだけ混ぜ返す、２ｃｈ狂牛病信者を代表とする狂牛病マニア
４．煽りで商売したい評論家もどき

が検査体制のみが問題かのように、おかしくしてしまったのでしょう。
これだけ“既成事実化”してしまえば遠からず輸入再開かもしれませんが、
自業自得と言われても仕方が無い。

アメリカ側の主張にも腹が立つが、結果的に敵に塩を送っている１〜４には
失望を禁じ得ない。

私は国内のＢＳＥ対策を支持するし、輸入再開は支持できない。

※参考）国内の現行ＢＳＥ対策
・全ての食用に供する牛の特定危険部位の除去
・牛由来肉骨粉の流通禁止、牛用飼料への肉骨粉等の使用禁止
・全ての食用に供する牛へのスクリーニング検査
・２４ヵ月齢以上の死亡牛に対するサーベイランス検査
・検査陽性牛の焼却処分処理

マスコミの連中って不思議だね。
ＢＳＥ発生当初は、あれだけ政府を叩いていたのに。
私は、あのときは完全にやり過ぎだったと思うよ。

そして米大統領選があるからって安易に輸入解禁？
何で今こそ政府を叩かないんですかねぇ？
私なんか、こんな「政治決着」の方が腹が立つんですが。

見ないことにしてるのかな？
肉骨粉の規制や危険部位の扱いについて。

無視出来るならＢＳＥなんて最初から大騒ぎするほどのことでは
無かったということになると思うんですが、国に謝罪でもするんですか？

政府のバカどもに、一つ、恐〜い「御伽噺」をしてみようか。

現在の交渉の条件で輸入解禁するとして、ですね。
今度はＥＵ産の牛肉の禁輸する根拠が無くなりますね。
そーすると、ＥＵ諸国は、おそらくＷＴＯに訴えるんじゃないですか？
完全にダブルスタンダード、輸入障壁だ、と。
訴えられれば負けますね。
もしかすると「報復関税」なんてオプションを選ぶことが出来たら
最悪ですよね。

たぶん、ここまで考えていないだろうなぁ。
「御伽噺」で終われば良いんですが。

もう一つ恐い話。

食品関係に勤めている貴方！きっと苦情が殺到するんでしょう。
消費者窓口担当なんかは修羅場になるかも。ご愁傷様です。。

それからコストばかり計算していれば、胸をなで下ろしてる人も
いそうですが、売り上げのシミュレーションしましたか？
かつて「輸入牛は安全です」と言えたときでさえ、売上は激減したん
じゃなかったっけ？
知りませんよ、買い控えが起きても。。
そして買い控えが起きたら、豪州産だろうと国産だろうと余波があるかも。

私は米側に、消費者の声を英訳して伝えて、そこから消費量の
シミュレーションをさせた方が良いと思うんですがね。
実は最大のリスクは米国の態度に対する消費者行動かもしれませんよ。

縮小する最大の海外市場。
長い目で見れば米国にも損かもしれないんですがねぇ。。

>>777
>>778
こんなのあったよ。

BSE国内対策見直し案―相変わらずマスコミは偏向報道
ttp://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~hirakawa/diary/archives/200410/160305.php
BSE対策についてのねじれたマスコミ報道―日経社説
ttp://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~hirakawa/diary/archives/200410/201645.php

アメリカ産の肉骨粉で作ったスープなんてやだよ〜

牛肉狂信者は結局、国産牛擁護者だったってことか

>>777
日本の対策を支持するとのことですが、
全頭検査賛成ですか、それとも１部の牛の検査ですか？

狂牛病輸入肉賛成者の全員の検査賛成。（ｗ

>>781
論評としては、ほぼ完璧。
なぜ、このような、まともな意見が他に無いのか不思議に思います。

>>783
日本の国内対策は十全なものですから。
また、ＥＵ産ならば輸入解禁はアリだと思ってます。
米国については言うまでも無いですね。

>>784
21ヵ月齢以上検査でも支持します。

なぜなら、実際のリスクとしては、両者ともに問題無いレベルと判断出来ると
考えますし、ＢＳＥ発生当初は厚労省は24カ月齢以上の検査を想定していたが、
それが全頭になったいきさつがあったこと、ＥＵでの基準より厳しいこと、
など21ヵ月齢以上でも国際的には厳しい基準となります。

ただし、国民の総意で全頭検査を行うのであれば、それも良いです。
あとは>>776参照ってことで。

選挙が終わってからでいいじゃん＞交渉

リスク云々じゃないんだ。気味が悪いだろ。
要するに、狂牛病の牛の肉は食べたくないんだよ。

これから先は「危険部位を取り除いた狂牛病の牛肉」が出回ることになる。
いくら危険部位を取り除いたから安全ですと言われても
「狂牛病の牛の肉」を食べる気になるかな。
せっかく全頭検査で回復した信頼が崩れ去っていく。そして牛肉そのものの
消費が落ち込んで固定されてしまう。

俺の友達だって、松屋が牛丼を再開したんで喜んで食ってたが、
「検査してない中国産の牛肉をよく平気で食べられるな」と言った途端に
「知らなかった。もう食べない」と言ってたもの。

検査自体は、21ヶ月以上ということでもいいでしょう。やっても意味のない検査を
やるかどうかは、あとは気分の問題だ。

もうひとつ重要なのは、牛の来歴の記録をしっかりとることでしょう。
BSEが発生するルートを確実に遮断することのほうが、よほど大事だと思える。

アメリカは、２０ヶ月以下かどうかのきちんとしてデータは取れてない。
放牧してどこでどの牛が生まれたかの把握ができない。
身体の大きさでほとんど判断され出荷される（アバウト）。

国産牛の２０ヶ月以下出荷例は７％に対してアメリカは８０％以上。
皮膚の下に埋め込んだ成長ホルモンや、裏では当り前の肉骨粉の影響で
日本の牛に比べて成長が早いから、年齢的には小さくても出荷できるという罠。

国産牛の２０ヶ月以下という線引きは、アメリカでは使えないはずなのだが。。。

しかも、余った肉骨粉は今、なんの規制もない
ドッグ＆キャットフードの原料として流れているぞ。
添加物業界の残り物と一緒にね♪

>>791
それって日本に輸入されてるの？
心配なんだが。

サイエンスヒルズダイエットって動物油脂入ってるんだよねー

>>789
>やっても意味のない検査をやるかどうかは、あとは気分の問題だ。

国際的に、日本の全頭検査は意味がないと言われてたよね。
月齢で30ヶ月以下は無意味とか、24ヶ月以下は無意味とか、いろんな
ことを言われた。

でも、21ヶ月の狂牛病の牛が発見されてしまった。
全頭検査をしてたから発見されたんだ。この先21ヶ月未満でも発見
される可能性は高い。
しかし、君のように根拠なく、検査しても意味が無いと決めつけると
検査がされないから発見されない。そして君は発見されないから、
安全だと言い張るんだよね。

>>793
２０ヶ月発症の牛だっているのにねー。

ニクコプーン沢山食べさせたり、血液飲ませてたらわからんよね。

意味が無いというのは言い過ぎだったな。
「安全性の保証という点で意味があるかどうか分からない」ぐらいだな。
検査で陽性になることと感染の恐れとの関係は分かっていない。陰性でも一定以上
の異常プリオンがあれば感染するのかもしれんし、陽性でも一定限度以下の蓄積な
ら感染しないのかもしれない。

そのへんを確かめるのは、全頭検査とは別の問題でしょう。

全頭検査をやってきた意味としては、異常プリオンの蓄積と月数の関係が確かめられ
たこと。ただし、これ以上にデータが必要なのかは疑問。

今以上の安全性を確保するには、全頭検査ではなく、牛の来歴を明確にして、元々
の感染ルートの遮断に努めることのほうが、はるかに重要じゃない？
>>790にも指摘があるように、アメリカでは正確な月数すらわかっていない。どこ
で生まれてどういう餌を食べて育ち、どこから運ばれてきたということも、きちん
と記録されていない。
それらをきちんとするべきだと主張するべきじゃないのかな。

>>795
両方大切だと思う。
それだけじゃなく、えさ！とにかくえさの管理が一番大事だしょ。

感染している牛で検査にひっかからないものが食えるかというと
食えるかっちゅう話

やっぱ　全党検査すべきだよなー

牛乳ってほんとにやばいんですか？

＞21ヶ月未満でも発見される可能性は高い。

低い。
その辺は食品安全委の取りまとめを読んで反証すべき。
マスコミ連中は読んでないから、そんな感じの批判が掲載されているが、
さすがに、それは真に受けるべきじゃない。

ただ全頭検査は続けるべきだと思うよ。
（別に食品安全委は全頭検査ヤメロとは言ってないわけで）

>>799
１０年前にＤＮＡ鑑定の結果、シロと判断されて無罪放免に
なった奴が居た。
ところが担当刑事が執念で、１０年後にもう一度ＤＮＡ鑑定に出したのだ。
そうしたら、明らかにクロで犯人は捕まり死刑を宣告された。
君は検査技術の進歩というものをまったく考慮してないぞ。

アメリカのいい加減な検査の肉なんて食べたくない。

つか技術が進んだとしようや。
それで、ようやく検出されて、人間に感染するのか、というと別問題だろ。
感染するなら、とっくに動物実験で分かるって。
何で未だに感染性が見出されないか、まともじゃ感染しないってことだろ。
大体、10年前のＤＮＡ鑑定が何とか言ってるがそりゃ技術の進歩じゃねーの。
警察側に技術の問題があっただけなの。

そんなトンチンカンを言い出すからアメ公に非科学的だ、と反論を許すんだっつーの。

>>788
今でも未発症の

>>788
途中で送ってしまった。

今でも未発症の検査済み BSE 牛の肉を食べている人もいるはずなのにね。

その可能性は血液を牛に与え、肉骨粉を食べているかも知れない米国牛よりは
はるかに低いでしょうがね。

それこそリスクは米国のほうが大きい。

>>802
今年になり、牛には０．００１ｇでも感染することがわかり、
人間に対する閾値もいまだにわかっておりません
（１倍〜１００００倍ほどの種の壁があるのではといわれている）

ということですが、なにか。

それでもイギリスの患者数は１５０人ほど。
人への感染力はさほど強くないようです。

>>802
>それで、ようやく検出されて、人間に感染するのか、というと別問題だろ。
>感染するなら、とっくに動物実験で分かるって。

ひょっとして、君は既に発病してるのか。

>>786
まともな意見を書く人がいてよかった。
また書いてね。

(ありえないが)仮にアメリカが全頭検査を受け入れて
輸入再開されちゃうほうが危険だと思うけどね。

どうせ若い牛で検査しても、まず陽性反応は出ないだろうし。

「ニューヨーク・タイムズ、　２００４年１月２日の記事」

連日、テレビで見かけるアメリカ農務省（ＵＳＤＡ）報道官のアリサ・ハリソン女史、
彼女は何を隠そう、アメリカ牧畜業界の最大組織である　「全米牧畜協会」　の
モト広報担当官から農務省に転進した人物である。
テレビ・トークショーのホストとして、米国で最も影響力ある女性に選ばれた、
オフラ・ウィンフリー女史が、１９９６年にアメリカのBSE問題を鋭く指摘した上で、
ハンバーガーは怖くて二度と食べられないと述べたことに激しく反論して
「アメリカにBSEは存在しない」　と大々的に報じた張本人がハリソン女史である。
牧畜業界の最強ロビイストが、農務省の報道官に転じていること事態が、まさに
アメリカ食品安全システムの方向性の過ちを、浮き彫りにしていると言える。
アメリカ農務省ほど本来、規制すべき業界に牛耳られている連邦機関はないだろう。

ハリソン女史だけではない。アン・Ｍ・ベネマン農務省長官の首席補佐官である、
デール・ムア氏も牧畜協会のモト、ロビイスト（リーダー格）であり、彼と同じ組織に
属していた獣医師達、あるいは精肉業界の元役員、全米豚肉生産者協会なども
農務省の幹部に君臨している。農務省は、アメリカの生産者側に立った食肉販売の
促進と、消費者側に立った食肉の安全性の保障、という二つの任務を担っている。
しかしあまりにも安全性を無視した、営利志向が取られ過ぎてきた。
ベネマン農務省長官が１２月３０日に発表した新たな安全対策
（危険部位の除去、BSEで歩行不能の牛の除去、牛の追跡システム導入）
これらは、アメリカの消費者が何年も前から要求して来た対策である。
導入の遅れは、米国牛の輸入に対して諸外国が掲げている輸入枠の撤廃を
目論んでいたからであろう。しかし最悪にも今週の水曜日にベネマン長官は、
全頭検査というアメリカ国民をBSEから守る最も重要な対策を、除外すると発表している

過去には欧州や日本でも、政府がBSE脅威を否定、あるいは楽観視した後に
BSEが発祥している。諸外国の過ちから学ぶべきところを、アメリカは同じ過ちを
繰り返そうとしているのだ。先週来、アメリカ政府はこれ以上のBSE感染の可能性を
否定するために、例の　「ファイアーウォール」　を過剰宣伝している。
１９９７年に、連邦食品医薬品局（FDA）が発令した畜牛に対する肉骨粉の
供給禁止策のことである。農務省や業界の広報担当者が、アメリカにBSE問題が
起こらない保証や切り札のように、ことあるごとに持ち出す禁止策だが、残念ながら、
この　「ファイアーウォール」　は牛の群れが容易く、すり抜けられるほど穴だらけである。
第一に、現在の禁止策は子牛に対する　「牛の血液」　の供給を許可している。
プリオン研究でノーベル賞を受賞した、プリシナー博士が呆れる対応である

さらに重要なのは、　「肉骨粉の使用禁止が殆ど守られていない」　点である。
２００１年の会計検査院の報告によると、アメリカの飼料会社の２０％が
禁止されている肉骨粉が混入するのを阻止するシステムを導入すらしていなかった。
さらに、アメリカ最大の肉牛生産州であるコロラド州の、飼料業者の実に２５％以上は、
農務省が禁止策を発動して４年も経った２００１年に、
「その禁止策の存在すら知らなかった」　のである。
会計検査院が２００２年に行った追跡調査によると、検査データベースは、
「ずさんで重大な欠陥だらけ」　であり　「肉骨粉の禁止策の遵守性評価に利用するべきではない」　
と結論付けている。　アメリカBSE問題の主役である、ワシントン州のホルスタインは
カナダ生まれかもしれないが、どこで生まれた牛だろうがアメリカのBSE対策と、現状、安全性を
なんら保証するものではない。　（略）
確かに、BSEが人間に与える脅威は完全には解明されていない。
しかし、アメリカ牛に対するBSE全頭検査の実施は　
「１ポンド（約４百グラム）　辺りの牛肉の価格を、ほんの僅に上げるだけである」
全頭検査を怠ることで、我々は金銭的にも健康面でも遥かに大きな代償を
支払うことになりかねないのだ。

> しかし、アメリカ牛に対するBSE全頭検査の実施は　
> 「１ポンド（約４百グラム）　辺りの牛肉の価格を、ほんの僅に上げるだけである」

ここは、嘘だな。日本は税金で全部カバーしてあげないといけないほど
生産者へのダメージが大きい。検査費用は、日米で大きく違いは無いだろう。

>>813
>検査費用は、日米で大きく違いは無いだろう。

検査費用は、牛一頭あたりアメリカでは１５ドルもかかるんだってさ。
だから、１ポンドにつき「１.４セント」、日本円にして「１.７円」にもなる。
日本では、牛一頭当たりの検査費用が２０００円だから、
牛肉１キロにつき、４円にもなる。
１キロ２千円の安い牛肉だって、２００４円にもなってしまうわけだ。
こんなに高くなるんじゃ、検査なんかやってられないという検査否定派の
言うことも分かるけど、
２０００円が２００４円になるぐらいなら、全頭検査をして欲しいと言う
人の気持ちも分かる。

１キロ２０００円ってそんなに高い肉あるの？
２００円の間違い？それでも高すぎるけど。

アメリカ国内には検査牛。
輸出用に手抜き検査牛が。


野菜や果物と一緒なら、こんな感じ。

>>814
なぜ、キロ当たり数円しか上がらないのに、国が全て
費用を出しているところを良く考えよう。

>>779

日本はＢＳＥが発祥した２２カ国から輸入を禁止してきてるのに
アメリカだけ再開することは大変な問題を生むでしょうね。

>>815
>２００円の間違い？それでも高すぎるけど。

一度スーパーに行け、基地外。

>>815は普段どんな肉食ってるのかと。
BSE牛肉よりも毒じゃないか？

>819
グラム２００円→キロ２００円と間違えてるんじゃないか?

そりゃ上を見たらグラム５０００円ぐらいのもあるがね

おっと、ここで言うグラムは「１００ｇ」の事だからなｗ

2004年10月27日
日刊　酪農乳業速報　第8355号
http://www2.odn.ne.jp/~cdu37690/priontyousakaihunkyuu.htm
ＢＳＥ　プリオン調査会、自らの中間報告書巡り紛糾
　食品安全委員会のプリオン調査会（座長・吉川泰弘東大大学院教授）は26日、
厚労・農水両省が諮問した牛海綿状脳症（ＢＳＥ）の国内対策見直し案について
審議を開始した。しかし、同調査会が自ら取りまとめた中間報告や、米国産牛肉
の輸入再開をめぐる行政対応を批判する声が続出。諮問案以前の問題で紛糾し、
議論はほとんど進まなかった。
　「中間報告書は調査会の意見を十分反映していない。検出限界の月齢は示さな
い話だったはずだ。座長一任後、取りまとめまでに修正文を読む時間がなく、意見
を表明する機会もなかった」（山内一也日本生物科学研究所主任研究員）、「検出
限界20ヶ月齢以下の線引きは科学的根拠に乏しく、十分賛成できる中身ではない。
諮問案以前に中間報告書を議論しなおすべきではないか」（品川森一動物衛生研究所
プリオン病研究センター長）―。複数の委員がこの日、声を荒げて中間報告の内容や
その策定過程を批判、中間報告書を拠り所に政府が全頭検査から20ヶ月齢以下の牛を
除外する見直し案を決め、大きな社会問題に発展したことに困惑の表情を隠さなかった。
　米国産牛肉の輸入再開問題をめぐっても、「われわれは国内対策の検証をしてきた
はずなのに、中間報告書は対米交渉に使用されている印象を受ける」（横山隆動物
衛生研究所プリオン病研究センター研究チーム長）と、政府の対応を批判する意見が相次いだ。
　こうした指摘に対して吉川座長は、中間報告書の策定過程で意見疎通が十分でなかった
ことは認めたが、「現時点で判明している事実をまとめたという点で内容自体に誤り
はない」として、報告書を見直すことに否定的な考えを表明、諮問案の議論を促した。
会合終了後も委員の間から「釈然としない」との声が聞かれた。

日本農業新聞 2004年10月27日
食品安全委プリオン調査会 日米協議急ぐ　政府姿勢批判 BSE国内対策で審議
http://www2.odn.ne.jp/~cdu37690/priontyousakaiseihusiseihihan.htm
　食品安全委員会プリオン専門調査会は26日、厚生・農水両省が諮問した
BSE国内対策見直し案の審議を始めた。審議に先立ち複数の委員から、答申
が出ないうちに日米協議を同時並行的に進め、国内対策見直しを急ぐ政府
姿勢に批判の意見が続出。諮問に対する本格的な議論は至らず、諮問の評価
は慎重にすることを確認した。年内に答申がでるかどうか微妙だ。
　科学的に評価するのは20ヶ月齢以下の牛をBSE検査対象から外すことで、
どのくらい危険度が高まるかが焦点だ。20ヶ月齢以下は肉骨粉の規制後
に生まれた牛で、感染の可能性は低いとみられる。しかし、飼料の交差
汚染の恐れが指摘されている。と畜場での牛肉汚染防止対策で、脳に針金状
の物を差込み牛を完全に気絶させるピッシングのあり方も課題とした。
　審議ではまず、専門委員の山内一也東大名誉教授が「厚労省は諮問目的
をはっきりさせてもらいたい。米国産牛肉の輸入再開ためではないか」
と、論議の手順に疑問を投げかけた。品川森一動物衛生研究所センター長
らも同様の見解を示した。
　山内委員らは、食品安全委員会の中間とりまとめの本文で、検査から
20ヶ月齢以下を外す根拠と誤解を招く記述が残ったことにも異議を唱えた。
　これに対し、吉川泰弘座長は報告書などの作成で、委員間の不徹底が
起きないよう「透明性を高める努力をする」と約束した。寺田雅昭委員長
は、米国産牛肉の輸入再開条件を国内対策見直しとは別に審議する見通しを示した。

あげ

これは大スキャンダルではないのか？

農水相、就任前に牛肉輸入再開を陳情
http://news.tbs.co.jp/20041028/headline/tbs_headline1061977.html

【狂牛病】牛の特定危険部位以外（末梢神経と副腎）から異常プリオンを検出
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1099354167/
★牛の末しょう神経や副腎から異常プリオン検出

　農水省系の動物衛生研究所プリオン病研究センター（茨城県つくば市）は1日、3月に
国内11例目のＢＳＥ（牛海綿状脳症）感染と確認された北海道の乳牛の末しょう神経と
副腎から、病原体の異常プリオン（たんぱく質）を検出したと発表した。

　異常プリオンが蓄積する脳、脊髄（せきずい）などは「特定危険部位」として、
食肉処理場で全頭から除去することが義務付けられているが、末しょう神経などは対象外。
国内の感染牛で特定危険部位以外から異常プリオンを検出したのは初めて。
　異常プリオンが見つかったのは3月にＢＳＥと確認された北海道標茶町の乳牛。
この感染牛の肉はすべて廃棄し、市場には出回っていない。
　同研究センターは7歳10カ月で死亡した後の検査で末しょう神経などから異常プリオンを
検出し、仙台市で開催中のプリオン病国際シンポジウムで報告した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041102AT1G0104B01112004.html

ヤコブ病で4人死亡か 米ニューヨーク州
http://www2.odn.ne.jp/~cdu37690/cjddesibouka.htm
　米国ニューヨーク州内で、最近3ヶ月間に4人が相次いでクロイツフェルト
・ヤコブ病死亡したと14日付けニューヨークタイムズが伝えた。同州当局は
今のところ、BSEとの関連を否定している。また、BSEと関連のある変異型の
ヤコブ病であったかどうかは明らかにしていない。

　4人は同州アルスター郡に在住。1人は40代の女性で8月末に死亡。もう1人
は50代後半の男性で10月上旬に死亡した。

　報道では、死亡した男女2人に州内の同じ病院で背中の手術をした共通点
があることを指摘している。
http://abclocal.go.com/wabc/news/WABC_101404_ulstercounty.html
Disease In Ulster County
(New York-WABC, October 14, 2004) ？ New York State officials are
investigating a rare, one-in-a-million brain disease that's killed
four people in Ulster County.

10月28日の報道。5人目が疑われていたらしい。人口177000人で３ヶ月に4人発生だって
Cluster Duck?
State says mad cow-like disease outbreak not unusual, but critics say jury is still out
http://www.ulsterpublishing.com/index.cfm?fuseaction=article&articleID=320510
（抜粋機械訳）CDCによれば、CJDは年間100万人の1人だけを世界的に苦しめる
、神経学上の混乱です。そういうわけで、潜在的なアルスター郡クラスタは、
約177,000人の居住者でコミュニティーの中の注意を引きつけました。それが
脳を侵食し、低下および他の行動の変更を含んでいる徴候を引き起こすととも
に、致命的であると常に分かる病気に対する治療法はありません、不随意運動
、無分別、末端の弱さ、昏睡、そして結局死、徴候の攻撃の後に約1年の間に一般に。

スギヒラタケと狂牛病は別のものですが、食べ物で脳がやられるのは同じ。
静かに、議論を展開したいのですが。

マスメディアが黙ってれば、「無かったこと」
にされちゃうんだね。
怖い怖い。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:PDvewN20yr0J:news.tbs.co.jp/20041028/headline/tbs_headline1061977.html+&hl=ja

農水相、就任前に牛肉輸入再開を陳情

　アメリカ産牛肉の輸入再開に慎重な姿勢を取り続けている島村農林水産大臣が、
実は大臣就任直前に官邸を訪ね、外食産業の業界団体幹部とともに輸入再開を強く
働き掛けていたことを自ら明らかにしました。
　「官邸を訪ね、いつまで神経質な事を言っているんですかと、日本人は海外で
いろんな所でおおいに食事を楽しんでいるが、日本にいる時は神経質になるのは
辻褄が合わないと、そんな事言っておったんですが」（島村農水大臣）
　
　島村農水大臣は、官邸への陳情は大臣就任の５日ほど前と前置きしたうえで、
大臣就任後は「言いたいことの１０分の１も言えなくなった」と述べ、自分の
本音は早期の輸入再開であることを示唆しました。
　
　問題の陳情について島村大臣は、国会で野党から追及された際、陳情の橋渡し
役になっただけで、自分では陳情してないと否定していました。
また、日米ＢＳＥ協議では食品の安全を第一に掲げ、輸入再開に慎重な姿勢を示
していました。
　
　早期の輸入再開を求めたともとれる今回の発言は、国会などでも問題になる
可能性があります。（28日 23:04）

あげ

カリフォルニアでも人の狂牛病疑い

【狂牛病】米国で人間型BSEの疑い発生
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100749677/
カリフォルニアでも変異型ヤコブ病と疑われる患者が発生。

California case raises mad cow suspicion
http://www.wpherald.com/storyview.php?StoryID=20041112-050836-5758r

【プリオン脳症】米シアトルで牛海綿状脳症（ＢＳＥ）に似た症状の女性死亡
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1093075914/
【米国】ヤコブ病で4人死亡か ニューヨーク州
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1099412460/

吉野家の会長　村田光穂氏は、いつから消費者なのか？
村田光穂氏で検索
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%9D%91%E7%94%B0%E5%85%89%E7%A9%82&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
出席者名簿
http://www.maff.go.jp/syoku_anzen/20040818/meibo1.pdf
リスコミ議事録
http://www.maff.go.jp/syoku_anzen/20040818/gaiyo.htm
○村田（消費者）
　西東京市に住んでおります消費者の村田と申します。今、全頭検査の問題が
出ておりましたが、あくまでも我々は安全な食品を食べるということが前提で
ございます。そういう意味では検査そのものは安全性を必ずしも確保するもの
ではない、保証するものではない、というように、少なくともこの四、五カ月
いろいろな報道を通して知ることができました。全頭検査だから安心ですよと
いわれたのは、これは我々は妄想であったというように、今反省をしています。
　そういう意味では、検査そのものはあくまでもサーベイランスという範囲を
出ないということですから、そうであるならば、いわゆる危険部位の完全除去、
こういうものを前提にして議論をもっと前に進めるべきじゃないかと、焼肉を
大変愛している消費者ですので、ぜひ政府ももっと、こういう会を設けるのは
大変結構でございますし、ただ、少なくとも一消費者として聞いている限りは
、かなり協議会だとか研究所だとかあるいは何とか団体という比較的しゃべる
ことを専門にしている方たちの意見が大変多いのではないか、本当の意味での
サイレントマジョリティである消費者の声というものを聞いているのかどうかと思いました。
　これはいろいろ意見があります。ありますが、一方ではやはり安くておいしい
牛肉を食べたいという人もたくさんおります。ぜひ、そういう意味で単にサー
ベイランスの域を出ない検査というものをあまりに過信をして、全頭検査でなけ
れば何も進まないという状況は、ぜひ政府の皆さん、特に農林水産省あるいは厚生
労働省の皆様、いろいろ日頃ご苦労かけておりますが、もっとイニシアチブを
とってこの問題の解決にあたっていただきたいというふうに、私は思います。　以上です。

あげておくか

チョウザメステーキはおいしいよ。

チョウザメって最近養殖してるよね
何食わせてるんだ？

大体狂牛病なんて宝くじに当たるより確率低いんですから、
その程度のリスクはあっても安いほうが良いとか、あんまり気にしない人もいるんだから
輸入禁止自体が間違いです。
まあわたしは食べる気ないですけどね。

>>4
チョー激しく同委