オタクを迫害する新聞記事

1 ：L：04/09/15 23:33:09 ID:iQZnYEpI

まず、この記事を見ていただきたい。
http://anet.zive.net/p-alpha/cgi-bin/up/no_up/deta/id139.jpg

この記事は先日、京都新聞からの切抜きです。
読まれますと分かりますように、オタクの存在をイコールロリコンとして定義し、存在を否定しようとしているともとれます。

因みに、ロリコンは社会的には問題ありません。実際に手を出してしまうのはペドの方なのです。
分かりやすくいえば、宮崎駿と宮崎勤の違いです。前者がロリコンの典型、後者がペドの典型です。

定義から間違った、偏り思想をぶちまけるこの記事を見て、貴方はどう思いますか？
やはり、「マスゴミだしね～」と思いますか？

定義からして嘘八百な記事しか書けない人は、メディアの表面に現れてはいけないと思う人、手ーあげて

2 ：朝まで名無しさん：04/09/15 23:33:17 ID:nCgN6xMQ

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3 ：ルンペン：04/09/15 23:35:11 ID:dx8FWr8d

新しい文化に偏見は付きものだ。

無視しろ

4 ：朝まで名無しさん：04/09/15 23:37:21 ID:dto+G40W

ゴミの中の人間が書くことですから、気にすることないよ。

5 ：朝まで名無しさん：04/09/15 23:37:34 ID:/fgpLA5L

ロリコンなら日本の芸能界やメディアを叩くべきなのにな。

6 ：朝まで名無しさん：04/09/15 23:37:39 ID:2VHqONYc

ほめているように見えるが

7 ：朝まで名無しさん：04/09/15 23:39:15 ID:tKLeY/pv

>>1
被害妄想だよ

8 ：朝まで名無しさん：04/09/15 23:40:24 ID:eXIBBa8q

だれか、妹っちってゲーム作ったらこいつらに売れるんじゃないの？？？

9 ：L：04/09/15 23:41:17 ID:iQZnYEpI

ロリコンの源流を求めると、古事記辺りの時代からになるのかな？

村が津波に飲まれて、生き残った兄と妹が結婚して子供を沢山作って村が復活。

とかね。
他には、源氏物語なんて完璧な幼女拉致になっちまうワナ。
紫の上だっけか、５才くらいで光源氏に好かれて持ち帰りされて、そのまま結婚しちゃうとか。

10 ：朝まで名無しさん：04/09/15 23:43:41 ID:DKhSPYIu

実際こんなの買う奴なんて(　´Д｀)ｷﾓｯ

11 ：朝まで名無しさん：04/09/15 23:45:07 ID:B2AW5ifT

だれか富江さんのフィギア作って下さい
分裂しかけてる状態をキボン

12 ：L：04/09/15 23:46:26 ID:iQZnYEpI

正直、「週間　わたしのおにいちゃん」はやりすぎだと思うが、
オタクをひとくくりに除外しようってのはまずいと思う。

今の日本の高度技術は全て、その手のオタクの皆さんが極めた技術なわけだし。
「オタク＝ALLロリコン＝性犯罪起こす」っていうマスコミの定義は良くないと思わん？

13 ：L：04/09/15 23:52:12 ID:iQZnYEpI

例えば、美少女アニメ系列の業界から考えてみるとき…

AIが載った人型ロボットの表見の話だけど、科学者が作ったものは正直キモかった。
理由は顔がどこぞの恐怖画像より酷いものだったから。
それをどうにかしたのが、２Dのアニメ顔を３Dの美少女フィギアに起こす技術と、
シリコン技術を用いたダッチワイフの外身を被せたわけよ。

これからの対人人型ロボットの殆どが、オタク発の美少女アニメのスキルが表面上用いられたものになるとすると…

これでも迫害すべきなんだろうか？

14 ：朝まで名無しさん：04/09/15 23:59:38 ID:Cc1lKkBT

フィギアと同人誌が日本経済を回復させていることに、
いい加減気づけよ

マスゴミ

15 ：朝まで名無しさん：04/09/16 00:05:23 ID:7K+gYS+t

迫害されてもしぶとく生きるってのがオタクの気概ってもんだろ

16 ：朝まで名無しさん：04/09/16 00:06:32 ID:cVnhYYdn

（・∀・）お前らに対して失礼過ぎる記事ですね

17 ：朝まで名無しさん：04/09/16 00:09:16 ID:lGwPjZfX

ロリコン + 偶像＝ヲタク
という定義でいいよ。
他のオタクがオタク呼ばわりされなくて済む。

18 ：朝まで名無しさん：04/09/16 00:11:56 ID:b/Wt1qDg

オタクは文明進化の担い手だよ。
もちろん、何の役にも立たないオタクも居るには居るが。

19 ：L：04/09/16 00:13:52 ID:wcKDwKqY

>>17
だから、ロリコンをオタクに持ってくるなよ

20 ：朝まで名無しさん：04/09/16 00:16:04 ID:QY7241Ed

>>14
それって俺らがウンコとか分解してやってんだよ！気付け
って菌がいってるのとおなじだよ

21 ：朝まで名無しさん：04/09/16 00:16:33 ID:VAK2FKfH

宮崎駿と宮崎勤の違いです。

ってﾜﾛﾀ。

22 ：朝まで名無しさん：04/09/16 00:22:09 ID:+5v2880x

オタクを猥褻男と＝するところにムカツク

囲碁オタクは？
　熱帯魚オタクは？

23 ：朝まで名無しさん：04/09/16 00:24:02 ID:lGwPjZfX

狭義のヲタクとして
萌えとかいってる香具師
でいいんでないかい

24 ：L：04/09/16 00:26:53 ID:wcKDwKqY

>>21
でも俺は、的確な表現じゃないかなって思う。
宮崎監督の映画って、少女を神聖・崇高に崇めたような作品が多いでしょ。
それが世界に認められたんだから、日本のロリコン文化は凄い所にまで達していると思う。
宮崎勤はその神聖を侵すから犯罪なんだよね。

>>22
俺も囲碁が好き。でも、偏見の眼が向くので公言できない…

25 ：朝まで名無しさん：04/09/16 01:08:15 ID:w/yRToth

性犯罪者ってマスコミ関係とか、大手のサラリーマンにも
多いのに、オタクだけ叩くってのが気に入らない。
スケープゴート作るのに必死なんだな。

26 ：朝まで名無しさん：04/09/16 01:22:13 ID:G20TJBZq

>分かりやすくいえば、宮崎駿と宮崎勤の違いです。前者がロリコンの典型、後者がペドの典型です。
warata

27 ：朝まで名無しさん：04/09/16 01:45:48 ID:UworjxVU

>成熟した女性を口説くことが文化のイタリアで、
>計算された幼い人物造に萌える日本は一体どう受け止められるだろう。

比較する対象が間違ってるだろう･･･
というかごく一部の性的嗜好者の話なのに「日本」という単語で一括りにするな。

28 ：朝まで名無しさん：04/09/16 02:05:50 ID:C4XZlbrl

そんなこと言ったら
娘。とかＷＵなんてどうなるんだろう？

29 ：朝まで名無しさん：04/09/16 02:06:04 ID:omyMpkYs

オタク文化の過渡期に、結論出すほうが間違いだと思う。

最終形がどんなもんになるか、想像するだけで（ｒｙ

30 ：朝まで名無しさん：04/09/16 02:18:59 ID:zS2hJzdP

「２ｃｈだしねー
」

31 ：朝まで名無しさん：04/09/16 02:20:52 ID:zS2hJzdP

>>25
ついでにいうと２ちゃんねらがマスコミ叩くのも同じだな。

32 ：朝まで名無しさん：04/09/16 02:23:59 ID:EeMbNWPV

あの蔑視に満ちた記事はどうかと思うが、
オタクがオタクとして公言して、大手を振って歩いていける社会はやっぱりどこか変かと。
有明帰りとはいえ、裸のおねーちゃんの紙袋を下げて東京を闊歩する様は
同じオタクとしてどうかと思うしね。
ちょっと後ろめたさがある位がちょうど良いと思うよ。

33 ：朝まで名無しさん：04/09/16 02:53:25 ID:Geedr3Fd

マスコミはお金になると分かるとおたく文化に尻尾を振ってくるが、
本質的にはお宅文化が嫌い。

34 ：朝まで名無しさん：04/09/16 03:19:14 ID:EpvWURTI

オタクは唯一、メディアの束縛を逃れた、思想自由人だしね

35 ：朝まで名無しさん：04/09/16 03:48:32 ID:La2cjG/4

写真のフィギアって女の子だったの？
男の子だと思ってた。

36 ：朝まで名無しさん：04/09/16 03:53:43 ID:jyYASkzg

イタリア人にもロリコンは多いんだがな。
イタリアで警察が有料制ロリコンサイトを作ってオトリ捜査をしたら、
１７００人が捕まったんだが。

てか、ロリコンなんて世界中どこでもいる。

37 ：朝まで名無しさん：04/09/16 07:33:15 ID:w35EUs+V

２０年前「おたく」という言葉がなかった頃は
OUTとかで「わーい、ロリコンロリコン」と自分ではしゃいでたくせに。忘れたとは言わさんぞ。

あと>>1の写真のフィギア、売れ残りまくってるのだが。

38 ：朝まで名無しさん：04/09/16 07:58:52 ID:aEgcreRQ

もともと「おたく」って、自分の理解できない趣味に深くはまっている奴を
排斥するために名づけられたんだよ。

39 ：朝まで名無しさん：04/09/16 08:28:10 ID:aNHrR78L

アニメおたくはいずれリアル幼女に興味を持つだろうな。
気持ち悪いの一言に尽きる。

40 ：朝まで名無しさん：04/09/16 09:01:41 ID:LL5koChk

この記事読んで　おたく＝炉　と決め付けているとも思えないけどな。

こんなん好きなのは一部の人なんで京都新聞で取り上げるような記事ではないとも思うが。

え？みんな好きなの？

やだなぁ…、勘弁してよ。。。

41 ：朝まで名無しさん：04/09/16 09:42:16 ID:50hk+o1I

>>39
危険レベルのアニオタは３次元には興味がない
そこまでいってないアニオタはそもそも害がない

42 ：朝まで名無しさん：04/09/16 10:21:25 ID:D0x5nEY2

世の中、気持ち悪い（あくまで一般的な意見）趣味の奴は、いくらでも居るよ。

君たちは、道の真ん中を歩こうとするから、

異様に見られるんだよ。

43 ：朝まで名無しさん：04/09/16 10:44:52 ID:64ZQ76oK

世の中にいろんなオタクは存在する！
国家公務員。弁護士。医師。実業家。これだけではないが、この人種もオタクだ！しかし、ここに徘徊しているオタクは
、煽り・誹謗中傷だけで実行性のないｼｮﾎﾞｲとヘタレのオタクだ！

44 ：朝まで名無しさん：04/09/16 12:02:39 ID:ObFvkD4r

>>1の記事はむしろ肯定的に見えるんだけど。
あのシリーズに対する記事ならもっと叩かれても不思議はないと思うけどな。

おたくって言葉の発祥はアニメ誌(主に「OUT」だな)とか、内部からだけどね。

45 ：朝まで名無しさん：04/09/16 12:19:04 ID:Ppd6XS9g

ブン屋だって立派にヲタじゃねーか。

46 ：朝まで名無しさん：04/09/16 12:21:31 ID:S7wBEMiD

宮崎駿は正統派のロリコンですよ。
大人っぽい子供が好き。
ナバコフのロリータそのもの。

宮崎勤は幼女好き。猟奇的でもある。
じつはロリコンの定義からするとはずれてる。

47 ：朝まで名無しさん：04/09/16 12:24:22 ID:X1Qijz+l

オタクってなんであんなに周りをきにしないんだ？
気持ち悪くてたまらん。

48 ：朝まで名無しさん：04/09/16 12:26:54 ID:ifCv/G3O

正直、ロリコンはきもい・・・

49 ：朝まで名無しさん：04/09/16 12:29:49 ID:nuBILgwP

勤と萌えオタは同類じゃないぞ？
奴のビデオ6000本がみんなアニメだったみたいに思ってる奴が多いが、
実際のところ萌え系アニメはあんまりなかった。

50 ：えかどまキコ：04/09/16 12:32:38 ID:rI5X2Ym5

何を趣味にしようが構わないが
街に出るときは、身なりぐらい清潔にしろ。
ホムレス並みの悪臭がするキモヲタいるぞ。

51 ：朝まで名無しさん：04/09/16 12:34:34 ID:ESoBoXrd

植草みたいなヤツよりはマシだな

52 ：朝まで名無しさん：04/09/16 13:30:04 ID:kEJxipt7

>>46
ツトムはペドなんだろ？
　>>1
　＞分かりやすくいえば、宮崎駿と宮崎勤の違いです。前者がロリコンの典型、後者がペドの典型です。

53 ：朝まで名無しさん：04/09/16 13:56:28 ID:vHpbDrNf

アニメや漫画を駄目にしたのはオタクだろ？
同人誌は著作権無視の盗作だし、話は定番でありきたり。
結局過去の遺産が評価されてるだけで、今は過去の劣化コピーの繰り返し。
絵が緻密になっただけで、伝えたい物が無いのが見え見え。

54 ：朝まで名無しさん：04/09/16 14:01:06 ID:kEJxipt7

>>53
そういう風に、マスコミに洗脳されてるんだよ。
世の中にゃ、普通に創作で斬り込んでる人もいるよ

55 ：朝まで名無しさん：04/09/16 14:01:46 ID:Q5FhO6oT

>>53 そもそも既存の作品をﾊﾟﾛﾃﾞｨやｴﾛにしてたのが同人誌なわけだが。

56 ：朝まで名無しさん：04/09/16 14:01:51 ID:CMjVDMNb

手塚治先生が泣いてます

57 ：えかどまキコ：04/09/16 14:32:23 ID:rI5X2Ym5

ヲタの悪臭って、建物に染みつくんだよな。
祖父地図・ブクオフ・・・

58 ：朝まで名無しさん：04/09/16 14:41:28 ID:vHpbDrNf

>>54そういう人が主流になるのを妨げてるのがオタクじゃないか？
アニメの深夜枠なんか殆どがオタク向けじゃん。
子供とオタク以外に大人が見るアニメや漫画が少なくなってる。

>>55もともと同人誌の言葉が使われてたのは自費出版の探偵小説とかでしょ。
そもそも、現在の流通規模で著作権無視したままっておかしくないか？
韓国のパクリと同じじゃねえ？小学館とか任天堂みたく毅然とした態度で接するべき
じゃない？

59 ：朝まで名無しさん：04/09/16 14:51:25 ID:kEJxipt7

>>57
それは、一部の地域に出没する一部の人間だけでないか？

きみのHNからも臭いがすｒ…

>>58
同人誌で著作権云々と叫ぶ奴は少ない。
理由は分かるか？

その原作に対するアピールが無償でされると同時に、知名度が上がることは必死。
よって、無料広告に限りなく近くなるわけだ。
訴えるのは、原作より二次作成者の方が面白くて人気が出ちまった場合だけ。
しかも、訴えれば自分には能力が無いというのがバレバレになる。

60 ：えかどまキコ：04/09/16 14:57:38 ID:rI5X2Ym5

とにかく、ひきこもりと悪臭ヲタは迫害されて自業自得ｗ

61 ：朝まで名無しさん：04/09/16 15:01:44 ID:kEJxipt7

>>60
まず君がヒッキーであるということから追求したい。

何で平日のこんな時間に2ｃｎにいるんだ？（ｗ

まぁ、お前みたいな低脳不登校児は未来永劫社会復帰も出来ないだろうがね。

62 ：朝まで名無しさん：04/09/16 15:03:06 ID:vHpbDrNf

>>59はぁ？無料広告？
子供向けアニメを性の対象にして無償の広告？
都合良すぎ。その手法でいくなら韓国のパクリも許されるんじゃないの？
知名度さえ上がればいいんでしょ。

63 ：朝まで名無しさん：04/09/16 15:07:11 ID:kEJxipt7

>>62
半島の問題は、実際、本当の大物は無視しちゃってるでしょ？

いまは、チョンの話じゃない。

いいか、二次で面白いと感じて本作に手を出す奴は腐るほどいる。
作り手がそっち側の信者に限りなく近いから、買い手に布教もするわな。
（売ることだけを念頭においてる奴は、叩かれるけどね）

その部分を無視して「著作権侵害だー！金払えー！」って騒ぎ立てる奴はみな、
中途半端な売り上げしかない、中途半端な作家だけなんですよ。
大物は芸の肥やしにしちまうのさ。

64 ：朝まで名無しさん：04/09/16 15:10:55 ID:vHpbDrNf

そもそも恣意的な判断で著作権を放置してるから日本の著作権が
曖昧なままなんじゃない？新古書店問題や貸本問題もある。
その中で二次創作と貸与権などを出版する側の利益のみで考えるのは間違ってる。
自分たちに有益であれば著作権の侵害を許し、有益にならなければ訴えを起こす。
同人誌と新古書店問題、貸本問題の著作権を別々に考えるべきだろうか？

65 ：朝まで名無しさん：04/09/16 15:15:57 ID:vHpbDrNf

＞いいか、二次で面白いと感じて本作に手を出す奴は腐るほどいる。
＞作り手がそっち側の信者に限りなく近いから、買い手に布教もするわな。
＞（売ることだけを念頭においてる奴は、叩かれるけどね）

その前に、そんなディープな物を買う人間が原作を買わないでいる事は少ないだろ。
そういう奴らがいるからって著作権侵害の免罪符にはならない。
しかも、その「腐るほどいる」という規模は君の主観でしかない。

66 ：朝まで名無しさん：04/09/16 15:16:17 ID:u1GZSO4S

＞＞64
文句言うのは売れない作家さんだけでしゅ。

67 ：朝まで名無しさん：04/09/16 15:17:17 ID:u1GZSO4S

＞＞65
文句ばかり言ってるお馬鹿ちゃんは、いっぺんコミケに行くよろし。

68 ：朝まで名無しさん：04/09/16 15:17:54 ID:vHpbDrNf

＞その部分を無視して「著作権侵害だー！金払えー！」って騒ぎ立てる奴はみな、
＞中途半端な売り上げしかない、中途半端な作家だけなんですよ。
＞大物は芸の肥やしにしちまうのさ。

具体的な例はないでしょうか？

69 ：朝まで名無しさん：04/09/16 15:18:50 ID:u1GZSO4S

型月とか

70 ：朝まで名無しさん：04/09/16 15:40:46 ID:vHpbDrNf

オタクは自分たちに都合良くしか見ない。
著作権だって正当な主張なのに、ポケモン同人誌事件をオタクはどう見てる？
他人のキャラ使って自慰行為をしてるだけ。新しく何かを生み出すことはない。
出版社はその事に関しては利益を得る事が出来るから著作権侵害を訴えず
貸与権や中古販売については不利益であるから訴えを起こす。
明らかなダブルスタンダードじゃないか？

71 ：朝まで名無しさん：04/09/16 15:41:29 ID:/l/13Vvb

しっかし気持ち悪いわ‥駿

72 ：朝まで名無しさん：04/09/16 15:52:04 ID:u1GZSO4S

>>70
　>>54

73 ：朝まで名無しさん：04/09/16 16:28:08 ID:anwiNoCu

>>70

まあまあ。オタクは低レベルな娯楽で一生商的に搾取される
言わば飼い殺しの犬やブタなんだからさー、そんな真面目に語らなくても。

74 ：朝まで名無しさん：04/09/16 17:34:39 ID:vHpbDrNf

>>73そりゃオタクだけの話ならいいけど、貸与権や中古販売は出版物
全部に関わるから。

75 ：朝まで名無しさん：04/09/16 17:41:45 ID:g4/0NlLq

と低レベルな娯楽で一生商的に搾取される
言わば飼い殺しの犬やブタがおっしゃっております

76 ：朝まで名無しさん：04/09/16 17:42:07 ID:KGeTmM1V

別にロリコンでも何でもいいけど、
全く人の目を気にしないファッションのオタッキーはさすがにキモイ

77 ：朝まで名無しさん：04/09/16 18:27:03 ID:hHrWzhEV

京都なんて部落民ばっかりなゾーン。

偏見で凝り固まった田舎の人間が報道に携わってること自体が
間違いｗｗｗ

78 ：朝まで名無しさん：04/09/16 18:28:15 ID:bo5M1nUR

美少女

79 ：朝まで名無しさん：04/09/16 20:23:04 ID:3b8XSrG3

漏れオタクだけど・・・

マジでリカヴィネとかわたおにとかには全く萌えないんだが。

個人的な趣味の違い以外に
ロリコンでも中学生以上しか興味ねえし。

つーか、大島なんとかって奴誰こいつ？
マジでキモイ。

80 ：朝まで名無しさん：04/09/16 20:25:47 ID:3b8XSrG3

つーか、
昔のエヴァやToHeartブームとかもそうだったが、
本当に好きな奴はごく一部で
他の大部分はオタク向け雑誌に「これブームでつよ。」って
無理矢理踊らされてるだけだったとしか思えないんだが・・・

実際漏れの仲間や知り合いでリカヴィネ知ってて買った奴はいない。
みんな「ブームだから・・・」とかだぜ。

81 ：朝まで名無しさん：04/09/16 20:52:08 ID:vHpbDrNf

そうか

82 ：朝まで名無しさん：04/09/16 21:20:31 ID:NScWAZuo

日本の新聞は記者の名前が匿名で、２ＣＨみたいだからね。
何かいても許されるのさ。。。

83 ：えかどまキコ：04/09/16 22:40:05 ID:n+mMZge2

↑オマエ新聞ホントに読んでいるのか？
署名記事なんて、いくらでもあるぞ。
顔写真入りもあるし。

84 ：朝まで名無しさん：04/09/16 23:33:13 ID:m4iIx9z7

あぁ、バカがいるよ

「えかどまキコ」
こいつは今後、NGワードだな

85 ：朝まで名無しさん：04/09/16 23:33:16 ID:B8V0wjCm

ヲタク≠炉利なんだｙｐ
でもこの記者は馬鹿だな。
本物のヲタは2次元にしか興味ないんだよ。

86 ：朝まで名無しさん：04/09/16 23:36:51 ID:NScWAZuo

ＳＭ，調教、ロリ,ホモ、。。。は結構、ストレスの強い
ビジネス戦士に多いんだけど。。。

87 ：朝まで名無しさん：04/09/16 23:37:22 ID:LZsnHsA7

古代中国には様々な部族が存在したが、その中でも群を抜いて珍しいのが
醐岱（ごたい）地方に住んでいた趙萬（ちょうまん）族である。

歴史家・南武忽（なん　むこつ）の記した「醐岱趙萬族」によると趙萬族は
女だけの部族で男は存在しなかったとされている。彼女らは狩りなどで
長距離を移動する際、「あ゛み゛ゃあ～～～っ！」「んほおお゛ーーっっ！」
などの部族の者にしか分からない暗号のような叫び声で連絡を取り合った。
独特の発声法で放たれるこの声は一里先の仲間の耳にも届いたという。
また、彼女らは鎮放身流苦（ちんほうみるく）という白濁した液体を常飲して
いた。これは飲むだけで体の疲れや苦しみが洗い流すように鎮まるという
秘薬であったが、残念なことに趙萬族がどのようにしてこの鎮放身流苦を
作っていたのかは一切の謎である。

最後の族長、芭珂曼（ば　かまん）の時代に趙萬族は時の皇帝に反旗を
翻した。しかし少数民族である彼女らが皇帝の軍にかなうはずもなく、
あえなく趙萬族は滅亡してしまったのである。馬珂曼が何を思って皇帝に
刃向かったのかは最後まで分からず仕舞いであったが、その後しばらく
都では「愚かな行為をする者」という意味で「芭珂曼公」という言葉が
使われたという。

現代日本においても愚か者を指して「バカ！バカ！まんこ！！」と罵る
ことがあるが、これはもちろん「芭珂曼公」が誤って伝わったものであり
そのルーツが醐岱趙萬族にあることは言うまでもない。

民明書房刊「世界のチン民族」より

88 ：朝まで名無しさん：04/09/16 23:38:23 ID:anwiNoCu

2次元にしか興味ないオタクの自己申告なんか信用できない

現実には炉利ヲタがいっぱいなのは真実
事実の認識においてオタより数段優れているマスコミが言うんだから間違いない

89 ：朝まで名無しさん：04/09/16 23:51:34 ID:uMGwfPDs

とりあえず>>88が矛盾してることだけは間違いない。

90 ：朝まで名無しさん：04/09/16 23:55:58 ID:m4iIx9z7

>>88
　>>1
　＞因みに、ロリコンは社会的には問題ありません。実際に手を出してしまうのはペドの方なのです。
　＞分かりやすくいえば、宮崎駿と宮崎勤の違いです。前者がロリコンの典型、後者がペドの典型です。

ロリータの定義から調べてみれば分かるが、本物のロリコンは、社会の中で少女を守る側の存在。
マスゴミは、何らかの理由付けとしてロリコンに全ての罪を擦り付けるだけなんさ。
実際、日本の文化の基礎はロリコンに始まってロリコンに終わっている。
文学とかが、それをよく反映してるよ。

そして、頭の悪い女性運動団体がロリ系のメディア媒体(漫画とか)を弾圧しようとする。
だがよく考えてくれ。この日本、他国に比べると幼女に対するレイプ事件は恐ろしいほどに少ないのさ。
理由は、２Dの媒体が欲求のガス抜きをしてくれているからなんだよ。
実際、立証されちまってるんだ。

で、今回は「オタク＝ロリコン（ペド予備軍の間違い）＝危険　→　社会から出て行け」ってな風に終結してるわけだが…

あと、何でもかんでもメディアのせいにする犯罪者が最近多いけど
（過去に、「エヴァを見たから親を殺した。エヴァが悪い」って言った奴がいて、女性運動団体が
　「アニメはキチガイを生む魔の巣窟。さっさと廃れろ！」という、半ばテロに近い運動を起こした過去がある）
これはソイツが最初からキチガイであって、理由を他に擦り付ける「最低なクズ」って事なわけだ。

それもこれも、そういう風に間違った方向に情報を流すのが良くないのだが。

91 ：朝まで名無しさん：04/09/17 00:00:28 ID:lOTnicel

可能性という観点から見ればマスコミの発言は間違って無い
オタクやロリコンが犯罪を起こすのは誰もが納得できる話

92 ：朝まで名無しさん：04/09/17 00:04:02 ID:RbPmUZgg

>>91
だから、その時点でおかしいんだってば。

そうなっちまうと
「朝鮮人・中国人はみんな犯罪者」
「京都府警はnyでキンタマ踏んだから、あいつら全員著作権侵害野郎だ」
「包丁持ってる人は、みんな殺人鬼予備軍」
「日本刀持ってる人なんて、犯罪起こすぞ」
「バイク持ってる奴はみんな暴走族予備軍」
って言ってるのと同じ何だよ。こんな言い分、通るはずないだろ、バカ

93 ：朝まで名無しさん：04/09/17 00:10:44 ID:LCgCmMX+

>>92
朝鮮人については、ほぼ全員犯罪者と認定しても良いのでは。

94 ：朝まで名無しさん：04/09/17 00:11:52 ID:lOTnicel

誰だろうが犯罪を起こす可能性はありうる
たまたまオタクを趣旨にその可能性をマスコミが語ってるだけ。
現実はお前が考えてるような価値観じゃなくもっと多様なものだ

その現実の一つとしてオタクの犯罪がある。

95 ：朝まで名無しさん：04/09/17 00:21:55 ID:7jy7YgxW

>94
オタクの犯罪率が、そのほかの集団よりも明らかに大きいことを示さないと意味無いジャン。
オタク＝キモい＝犯罪やってそう、っていう頭の悪い連想ゲーム以上の何かがあるのか？

96 ：朝まで名無しさん：04/09/17 00:24:51 ID:RbPmUZgg

>>95
無いから俺が怒ってたりする…
根拠の無いこと言うのは、>>1記事切り抜き書いてる奴と同じだと思うしさ

97 ：朝まで名無しさん：04/09/17 00:30:32 ID:gwHz2NHe

でも、ロリコンが、「社会の中で少女を守る側の存在。」などと開き直るのも怖い。
お前らは特殊なんだって。
なぜなら、ちゃんと、リアルな女性とのお付き合いをしてないから。
ちゃんと恋愛をすればロリコンなんて、直るんじゃないのかなあ。。
やっぱ、生が一番。。

98 ：朝まで名無しさん：04/09/17 00:33:06 ID:7jy7YgxW

ほとんどのオタクは、普通に就職して結婚してるわけだが・・・

99 ：朝まで名無しさん：04/09/17 00:35:42 ID:lOTnicel

>95
マスコミはただオタクを扱った記事を書こうと考えただけで
だからオタクの犯罪は実際にあるし。これから起こる可能性もあると。

この結論に文句がある？

100 ：朝まで名無しさん：04/09/17 00:39:05 ID:RbPmUZgg

>>97
まぁ、童貞な君もここに来てる時点で「オタク」に関心があったということだよね。

>>99
　>>92
人の話は良く聞け。
「お前みたいに人の話を聞かない奴は、会話で逆上して殺人しかねない」
って言ってるのと同じなんだよ。

101 ：朝まで名無しさん：04/09/17 00:39:06 ID:dwLaZmFB

>>93
最近の厨房は真剣にそう信じてるとしか思えない。
全然笑えねえよ。

102 ：朝まで名無しさん：04/09/17 00:46:57 ID:7jy7YgxW

>99
んなもん、オタクに限らず全部そうじゃねーか。ｗ
「オタク」を何に置き換えても成り立つ事言って、何か意味があるのか？

103 ：朝まで名無しさん：04/09/17 00:50:52 ID:gwHz2NHe

ちょっと待て!　オタクとロリコンは、違うぞ。

オタクは、行き過ぎた趣味を持つ人のことだろ?
ロリコンは、幼女愛を持つ人間だろ?

ごっちゃに語るのはどうかと思うが。。

104 ：朝まで名無しさん：04/09/17 00:52:04 ID:lOTnicel

＞102
いいかげん分かってないなあ
それはマスコミがオタクに限った記事を書くことが原因なだけだろ

オタクの犯罪が報道されちゃ都合が悪いことでもあんのか？

105 ：朝まで名無しさん：04/09/17 00:58:26 ID:7jy7YgxW

>104
その前に、オタクの起こした性犯罪ってヤツを教えてくれ。
俺は黒磯のアホ二人組みくらいしか知らないんだが、
そこまで言うからにはもっとすごいのがたくさんあるんだろ？

106 ：朝まで名無しさん：04/09/17 01:01:01 ID:RbPmUZgg

>>103
知ってるって。>>1が言ってるから分かってるよ。
って言っても、行き過ぎた趣味って程でもないと思うがね。
むしろ、専門バカに同義じゃないかな。

>>104
いや、別に問題はない。
しかし、何でもかんでも犯罪を犯した際にフィクションのせいにするクズを
イコール「オタク」ってするのが問題だと俺は思う。

107 ：朝まで名無しさん：04/09/17 01:05:46 ID:lOTnicel

黒磯の同人オタ二人組はすごかった、ありゃ笑ったなー

108 ：朝まで名無しさん：04/09/17 01:10:01 ID:RbPmUZgg

>>104が、
「オタク」＝「犯罪者予備軍」
って勘違いしてるのには理由があってね、オタクって言葉が定着したのは1989年辺りなんよ。
で、母親殺し（>>90のエヴァの話）をきっかけに、マスコミによりオタクは危険って言うレッテルが貼られたんさ。

ついで言うと、宮崎勤の事件は彼がオタクの対極に居るマニアだったから起こったんよ。
結果、マスコミ煽動による、オタクに対する冤罪に限りなく近かった事件さ。

それもこれも、勘違いしてるジャーナリストがあまりにも多く、
その理由源流はレディコミの存在すら知らない女性運動団体にあるんだけどね。

109 ：朝まで名無しさん：04/09/17 01:12:29 ID:RbPmUZgg

黒磯事件は、オタクでもロリコンでもなく、ペドの犯行だよ。

あいつは、オタクじゃなくて、幼女マニア(しかもペド)なんよ。

110 ：朝まで名無しさん：04/09/17 01:13:07 ID:lOTnicel

>>106

それは正しいけどさ、誰もそんな記事書かんでしょ。（オタに媚びる場合は除いて）

問題は発言力のあるマスコミがオタをどう扱うかにあり
その場合叩いたほうがまともな記事になる所

111 ：朝まで名無しさん：04/09/17 01:14:24 ID:7jy7YgxW

>107
ま、あれは間違いなくアホだが。ｗ
でも、オタが起こした凶悪ペド犯罪なんてあれくらいしか無いのよ。
エロゲオタだけでも全国に１０万人はいるというのに。

112 ：朝まで名無しさん：04/09/17 01:18:52 ID:7jy7YgxW

>110
まともな記事、ってどういうこと？
煽りとかじゃなくて、純粋に疑問なんだが。

113 ：朝まで名無しさん：04/09/17 01:20:52 ID:RbPmUZgg

そりゃ、ジャーナリストにこっち側になってもらわんと。

しっかり話さえすれば、彼らの勘違いや色眼鏡も取れるさ。

問題は、誰が俺ら(フィクションを悪者にするバカチンを批判したい人)の話を聞いてくれるかであって…

114 ：朝まで名無しさん：04/09/17 01:27:04 ID:gIMkXAqu

で、結局お前らはオタクなのか？オタクじゃないのか？

115 ：朝まで名無しさん：04/09/17 01:29:57 ID:RbPmUZgg

残念ながら、俺はオタクと呼ばれるほど凄くないのだが、
こういういい加減な報道に惑わされてる奴らをどうにかしたいから、
オタクサイドに立ってるよ。

この場合、マスコミによる「オタク＝犯罪者予備軍」っていう、明らかな擦り付けだしね。

116 ：朝まで名無しさん：04/09/17 01:41:46 ID:lOTnicel

>112

まともな記事＝現実をコラージュして娯楽に加工したもの。
オタを犯罪者として叩けば一般人がよろこぶじゃん。

オタ擁護してもオタしか喜ばないから商売にならないじゃん。

117 ：朝まで名無しさん：04/09/17 01:44:12 ID:RbPmUZgg

>>116
正直、誰も喜ばんだろ。
喜ぶのは、嘘を書いてる側だけ。

お前みたいにオナニーしてるのと同じだよ

118 ：朝まで名無しさん：04/09/17 01:46:39 ID:7jy7YgxW

ああ、そういうことね。
ありもしない○○ブームをでっち上げるように、ありもしないオタクの性犯罪をでっち上げる。
そうするとマスコミや自称良識派が喜ぶと。ｗ

でさ、この>1はそーゆーマスコミの態度を叩いてるんじゃねーの？

119 ：朝まで名無しさん：04/09/17 01:50:56 ID:RbPmUZgg

>>118
そうかも知れない

120 ：朝まで名無しさん：04/09/17 01:51:55 ID:uBWJ97Bq

>>108
ちょっと待て。オタ危険論のきっかけはエヴァがらみの母親殺しなんて最近の事件じゃないぞ。
きっかけは宮崎勤事件だろ。

121 ：朝まで名無しさん：04/09/17 01:52:10 ID:RbPmUZgg

NHKによる韓流でっち上げでペ様云々で、韓国四天王がどうたらこうたら…

そうなると、>>1の意見はかなり肯ける

122 ：朝まで名無しさん：04/09/17 01:53:38 ID:RbPmUZgg

>>120
いや、「オタクは犯罪者予備軍」のマスコミ煽動による定着はその時代なんよ。

その後のツトム事件がでかすぎるってのもあるけど。

123 ：朝まで名無しさん：04/09/17 01:56:25 ID:lOTnicel

マスコミの態度？なんだそりゃ。
売ってる以上記事も商品。読者の欲望をかなえるのは健全だろ
漫画やアニメなど他の娯楽と同じだよ。

オタ系の趣味を楽しむようにオタ叩き記事も楽しもう
どちらも同じ娯楽。差別はよくないよ

124 ：朝まで名無しさん：04/09/17 01:58:11 ID:7jy7YgxW

>122
オタクが白眼視されるようになったきっかけはツトム事件だぞ。
で、宅八郎が偏見に拍車をかけた。ｗ
エヴァの頃はすでに、一般の間でのオタクへの偏見は固定してたさ。

でさ、宮崎勤の時も、何千本ものビデオの中からわざわざアニメだのスプラッタだのを掘り出して、
こんなヤバイ趣味を持ってたんです！と煽ったのもマスコミだったよな。

125 ：朝まで名無しさん：04/09/17 01:58:14 ID:324GI3xC

ま。　京　都　新　聞　はこの程度でしょう。２ｃｈ以下の世間知識。

126 ：朝まで名無しさん：04/09/17 01:58:15 ID:RbPmUZgg

>>123
そういうお前が差別してるよ。

てか、論議すら出来ないバカはさっさと回線切って頚動脈も切ってこい

127 ：朝まで名無しさん：04/09/17 02:01:20 ID:RbPmUZgg

>>124
いや、エヴァの時点で
「アニメはキチガイを生みます。お子さんには見せないでね！」
って、女性運動団体がPTA絡めて騒ぎ立てたんさ。

未だにゲームしてると頭がおかｓ…とか言ってるアホが居るでしょ？（ゲーム脳でググれば分かる

マスコミが飛びついたのは、ツトム事件からだけど…
（ツトムはマニアであって、オタクではないが…）

128 ：朝まで名無しさん：04/09/17 02:04:12 ID:lOTnicel

記事も商品だし娯楽じゃん、漫画やアニメと同じ
見るものに都合のいいウソも作りもあるわけだから

だからこの記事も娯楽として楽しめ

129 ：朝まで名無しさん：04/09/17 02:05:05 ID:RbPmUZgg

嘘に煽動される現状があるなら、それは許されないだろ。

てか、氏ねよ、議論にならんから。

130 ：朝まで名無しさん：04/09/17 02:05:53 ID:7jy7YgxW

>123
アホ。
他の娯楽はあくまでもフィクションだったり、芸能人のようにプライバシーを
切り売りするのが仕事だったりするから問題ないだけだ。
従軍慰安婦でっち上げて日本叩いて喜んでるアサピーみたいなやつだな、おまえは。

131 ：朝まで名無しさん：04/09/17 02:11:46 ID:fO9mbFVQ

オタクの種類を分類して区別するべき。
問題無いオタクは数多い。彼らは当然問題無い。
人形とかアニメのマニアはほぼ確実にロリの気が有ると言ってもいい気がする
そしてロリは倒錯の世界であり、想起している物は現実化すると紛れも無く犯罪。
ゆえに連中が犯罪を起こしてしまうのは言わば必然。
うまく現実と妄想の線引きできる器用さがあれば犯罪には至らないだろうが、
連中の多くは友人関係も少なく、偏った情報の中で人間関係も上手く作れない不器用な人間が多い。
それでも一定の社会生活があれば線引きも出来ていくのかもしれないが、
この長引く不況下、不器用な人間たちは仕事にありつくのも困難だ。
全ての情勢が彼らを犯罪へと走らせる。
ここはある種のマニアだけ犯罪予備軍として扱うのが相応ではないだろうか？

132 ：朝まで名無しさん：04/09/17 02:15:24 ID:lOTnicel

事実であることをマスコミと大衆が強く求めるなら
嘘や間違った記事など存在しないだろうな。
悪いけどたわいも無い事実などだれも必要としていないよ。それが現実

133 ：朝まで名無しさん：04/09/17 02:16:54 ID:7jy7YgxW

>131
３、５、７行目に極端な論理の飛躍があるな。
やりなおし。

134 ：朝まで名無しさん：04/09/17 02:18:56 ID:fO9mbFVQ

>>133
馬鹿だなあ極端だから良いんだよ。

135 ：朝まで名無しさん：04/09/17 02:19:45 ID:RbPmUZgg

>>131
そういうの(犯罪に至る奴)は、ペドなんだよ。
ロリコンとは別種なんだ。てか、知識が足りんのかねぇ、社会には。

ID:lOTnicelは生きてる価値なし。
死ね。氏ねじゃなくて、死ね。

誰もそんなもの求めてねえよ。
知識のない事象知識人のオナニーだろ。
てか、キティーは精神病院逝けって。
論議にならん。

136 ：朝まで名無しさん：04/09/17 02:20:30 ID:7jy7YgxW

>134
ああ、そういう遊びね。
遊びと分かって読む分には面白いんだが、マスコミは事実として書いて社会不安を煽るからなぁ。

137 ：朝まで名無しさん：04/09/17 02:22:38 ID:7jy7YgxW

>132
つまりあれか。
オタクにも総連や街道に匹敵するクレーマー団体が必要だと、そう言いたいわけか。ｗ

138 ：朝まで名無しさん：04/09/17 02:22:40 ID:RbPmUZgg

>>136
その現状を知りながら、運動団体の工作員(ID:lOTnicel)がこういう態度取ってたりするんだよね…

139 ：朝まで名無しさん：04/09/17 02:24:02 ID:lOTnicel

>>135
記事が娯楽である以上オタクが悪者にされない場合もあるぞ。
ゲーラボとかオタクが読んでる本は一般のマスコミと正反対の意見だ

もちろん読者であるオタクの自尊心を満足させる娯楽としての記事だがな

140 ：朝まで名無しさん：04/09/17 02:25:40 ID:RbPmUZgg

>>139
工作員は帰れ

141 ：朝まで名無しさん：04/09/17 02:28:30 ID:RbPmUZgg

てか、お前は本気で勘違いしてるだろ。
「チョンはみな犯罪者」とか言われて本気で信じてそう。

142 ：朝まで名無しさん：04/09/17 02:30:41 ID:lOTnicel

ムキになるなよ。そんなんじゃオタクに対する偏向報道に対してなんもできないよ

143 ：朝まで名無しさん：04/09/17 02:32:52 ID:RbPmUZgg

どうせ、
「賢い方法は無視することだ」
とかいうんだろ？

144 ：朝まで名無しさん：04/09/17 02:34:19 ID:fO9mbFVQ

反論するのは良い。
しかし議論にならんと言ったID:RbPmUZggが一番議論にならない。
意見の違いは分かるが感情的になりすぎるのは迷惑だな

145 ：朝まで名無しさん：04/09/17 02:37:42 ID:RbPmUZgg

すまん

146 ：朝まで名無しさん：04/09/17 02:41:02 ID:lOTnicel

賢いとは思えんが何もやらないだろ。（たとえオタクであっても個人的に何のメリットも無い）
だって新聞は会社が作ってるんだしさ。

それともアレか？怪しい団体にでも参加して圧力でもかけるのか？

147 ：朝まで名無しさん：04/09/17 02:56:45 ID:7jy7YgxW

>146
オタクの中心層は中学生～２０代前半だ。
人生経験も経済力も社会的地位も無いのに、マスコミという一大権力に対して
何かアクションを起こせると思うほうがどうかしてる。
無抵抗の相手を叩いて悦に入ってるのが、今のマスコミの現状。

実は今、本当に必要なのはその怪しい圧力団体なんだがな。ｗ
受け手側にも、制作者側にもな。

148 ：朝まで名無しさん：04/09/17 03:01:43 ID:d7NDH788

>>147
でもオタクの対象物に対するエネルギーと金の注ぎ様といったら、大したものだぞ。
もっともマスコミ相手に運動することなんかには興味は向かないだろうけどな。

149 ：朝まで名無しさん：04/09/17 03:09:58 ID:7jy7YgxW

>148
とはいえ、個人がトレカを大人買いするのと「市民団体」を立ち上げるのとでは
必要な金が一桁も二桁も違うわけだからな。
作家達をまとめようにも、サヨクの内ゲバよろしくジャンルごとに対立しあったりするし。ｗ
国がアニメ産業の保護を決めたのはいいことだが、１０年遅かったかもな。

150 ：朝まで名無しさん：04/09/17 03:18:19 ID:d7NDH788

>>149
そだね。でももし彼等が集結して暴動とか起こしたら、
物凄いエネルギーになりそうだと思ってちょっとコワくてｗ
傍から見ててスゴイ熱の入れようだから。

もっとも、おっしゃる通り、まとまること自体有り得なさそう。

151 ：朝まで名無しさん：04/09/17 04:38:29 ID:RL14MD/Y

ロリコンとペドは別種、なんて言ってる奴は、
ヲリヲタがネットで垂れ流してる妄説を無批判に信じ込んでるただのアホ。

そう言える二つの根拠は以下の通り。

１）ペドフィリアとは精神医学上の分類の事で、ロリコンとは何の関連も無い。
２）そもそもロリコンとは、文学作品が発祥の造語、俗語の類いであり、
　　その意味の定義は極めて不明確。

こうした基本的な”知識”のない奴が、ネット上でわざわざ自分のサイトを立ち上げて
「ロリコンは少女を愛する人の事、ペドは性犯罪者の事なんだ！」と
勝手な自説をもっともらしく語る。そしてバカがそれを信じ込む。
なぜなら、自分の嗜好を正当化するのに最適な説だから。

また、必ずしも少女を標的にした性犯罪者が精神鑑定で異常とされていないことから、
少女を標的にした性犯罪者が必ずしもペドフィリアでない事は容易に推察出来る。
なぜなら、ペドフィリアは精神病なので、精神鑑定で引っかかるはずだから。

以上により、ロリコンとペドフィリアは何の関係もなく、またはっきりと区分けされる関係でもないと言える。
ロリコンの中にも犯罪者はいるし、ペドフィリアの中にも犯罪者はいる。
ロリコンの中にもペドフィリアはいるかもしれないし、
ペドフィリアの中にもロリコンはいるかもしれない。
それだけの話である。

152 ：朝まで名無しさん：04/09/17 04:46:40 ID:RL14MD/Y

しかしながら、個人的には、ロリコンという事それ自体は何ら問題が無いとは思う。
ただ、それはロリコンをどう定義するかにもよるし、それはなかなか困難な事ではあるが、
その発祥となった作品、「ロリータ」の主人公、まさにロリータの年齢が14歳であった事から、
少なくとも性的には成熟（初潮を迎えているという意味で）した少女を対象にした
性的嗜好であると意味付けたい。
具体的には12～14、5歳くらいの間の少女と言えるだろう。

つまり、ロリコンが対象とする「ロリータ」とは、少女とは呼ぶものの、
その実態は生殖機能を発現させた立派な「女」なのである。
少なくとも生物学的にはそう断言して差し支えない。
とすれば、ロリコンとはあくまで性的嗜好であり、それは思想信条の範疇である。
そしてそれは言うまでも無く憲法で保証されている権利でもある。
法を犯す行為に結びつけない限り、その自由は保証されて然るべきだろう。

153 ：朝まで名無しさん：04/09/17 04:51:06 ID:RL14MD/Y

難しいのは、レイプなどの明らかな違法行為ではなく、お互いの同意による性行動まで
ロリコンは制限されてしまう事である。
これはその社会が持つ通念や文化的宗教的背景によって違う。
少なくとも現代の日本では、中学生の少女と性的関係を持つ事は、
法以前の問題として、社会的に不道徳、禁忌であるとされている。
（だからこそ18歳未満との性行為を禁止する条例などもあっさり通った）

そうした社会的背景を考えた時、
”ロリコンの自由”は憲法で保証はされているものの、
社会通念上禁忌されるものであるが故に、
その存在が大衆の興味や攻撃の対象となるのはやむを得ないだろう。
そしてそうした嗜好を持つものが、ヲタクと呼ばれる層に少なくないのもまた事実であり、
ゆえにヲタクを迫害してみせる事で大衆の興味を引き売上に結びつけようとする動きは
残念ながら今後も止む事は無いだろうと考えられるのだ。

154 ：朝まで名無しさん：04/09/17 04:55:04 ID:RL14MD/Y

要するに、人にバレないようにこそこそやれってこった。
ヲタ行動もロリ行動もな。

155 ：朝まで名無しさん：04/09/17 07:37:13 ID:kZVa0Z8h

まぁヲタクがどう言い訳しようが
一種の変態性欲であることに
疑いの余地はないわけで。

156 ：朝まで名無しさん：04/09/17 07:56:48 ID:krNp4uGD

小説の年齢はともかく、日本ではペドとロリは同義。
女児を性的対象と見る者を指す。
宮崎駿と宮崎勤もこの点は同じ。

157 ：朝まで名無しさん：04/09/17 07:59:38 ID:hY/YGC19

ベネチアでおたく旋風
http://pukapuka.or.tp/cgi/img/puka4823.wmv

欧州最大のオタク王国ドイツ
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_17.html

158 ：朝まで名無しさん：04/09/17 08:28:30 ID:vJXWKtPi

批判に反論するのは良いかもしれんけど

ヲタは下手に「社会に受け入れられたい」とか思ったり
「ヲタの社会的地位を上げよう」とか思わない方がいいよ
ヲタ世界の全貌を知られたら確実に何らかの表現規制を受けるから。

159 ：朝まで名無しさん：04/09/17 08:30:39 ID:bJgUPZ32

ヲタクを卒業するとロリも卒業できたりするもんだよ。

160 ：朝まで名無しさん：04/09/17 08:55:16 ID:E5Fi/EC7

同人誌
著作者には同一性保持権があり、その同意なしには著作物に修正を加えることは許されません。
ただし、著作権法では、教科書に掲載するために用字・用語を変えることや建築物を改築・改修す
ること、プログラムを利用上の必要に応じて変更することなど著作物の性質、利用の目的及び態様
に照らしてやむを得ないと認められる場合の修正は許されるとしています。

161 ：朝まで名無しさん：04/09/17 09:45:03 ID:E5Fi/EC7

迫害と言うが、ロックやフォークの音楽表現や私小説に見られる奔放さも社会から批判された。
しかし、現代ではどうだ？ある程度の市場規模に達すれば社会に認められる。
オタクは単に気持ち悪いまんまだからイメージで叩かれてる。
ゴキブリを見れば殆どの人間は気持ち悪いと思うだろ？それと一緒で、いい歳してアニメや漫画
に欲情する人間は気持ち悪いんだよ。新聞やTVなどのメディアは解りやすいものを望んでるだけ。
若年層に対する性犯罪にしても、オタクが起こす件数なんて解るわけが無い。いちいち趣味まで載せないからね。
性に飢えてるオタクが性犯罪を起こす確率が少ないってソースが無いし、逆のソースもない。
挙動不振者が多い集団がいれば当然悪いイメージが着く。
子供向け番組をいい歳して見て、それで妄想してる集団がいれば叩かれるに決まってる。

162 ：朝まで名無しさん：04/09/17 09:49:35 ID:hY/YGC19

まあ今月末のジェネジャン見とけ
また特集やるみたいだからさ

163 ：朝まで名無しさん：04/09/17 10:07:02 ID:IfJ0sNsL

オタクにもオタクのプライドはあるだろうけど、
時々勘違いしてそれを表に出そうとしたり、
他人との優劣の話をしだすやつはウザイ。
もともと閉じた性質なんだから、
閉じたままでいればいいんだよ。
市民権なんか得る必要ないだろ？

164 ：朝まで名無しさん：04/09/17 12:56:51 ID:Nt2UECDk

>>155
変態性欲じゃないって。性的嗜好の一種にすぎない。
変態性欲ってのは、50歳過ぎたのがいいとか、10歳以下がいいとかのこと。

>>156
それはお前が勝手に同義にしてるだけ。
だいたい「女児」って何歳よ？
中学生は女児と呼ぶか？普通。
その辺の定義を曖昧にして何を語っても無駄。

>>160
著作者保持者が黙認してるので無問題です。
黙認出来ないと思われた場合は訴えたりしてます。ポケモン系のエロがそうだし。

165 ：朝まで名無しさん：04/09/17 12:57:00 ID:E5Fi/EC7

http://gazo01.chbox.com/wisecrack/src/1095388687953.jpg

正常な判断力を維持しているとは思えない。

166 ：朝まで名無しさん：04/09/17 12:59:43 ID:E5Fi/EC7

>>164ポケモンの同人誌を任天堂に送りつけたらどうなるかな？
やっぱスルー？

167 ：朝まで名無しさん：04/09/17 19:40:12 ID:HA0STNgp

>>166
だから、すでに訴えられてるって言ってんだろ。よく読めや。
内容に問題が無いのは今の所放置されてる。
まあ、試しにやってみろ。好きにしたらいいよ。
ただ、同人誌は販売戦略上見て見ぬ振り、がこれまでの定石だった。
著作権法はあくまで親告罪だからね。権利者が文句言って来なきゃそれでOKなわけ。

168 ：朝まで名無しさん：04/09/17 20:54:51 ID:dwLaZmFB

>>157
その手の記事、最近多いけどヲタはどこの国に行ってもヲタ、日陰者扱いだよ。
行ってみればわかるよ。

169 ：朝まで名無しさん：04/09/17 21:12:11 ID:kZVa0Z8h

>>164

ttp://www.jpf.go.jp/venezia-biennale/otaku/j/poster.html

どう見ても10歳以下にしか見えんが・・・

170 ：朝まで名無しさん：04/09/17 21:30:01 ID:E5Fi/EC7

>>１６９実物の女見たことないから仕方ない

171 ：朝まで名無しさん：04/09/17 21:36:15 ID:E5Fi/EC7

>>167ふーん、そういうもんか。

172 ：朝まで名無しさん：04/09/17 21:37:34 ID:HA0STNgp

>>169
漫画じゃないか。お前何言ってんの？

173 ：朝まで名無しさん：04/09/17 21:45:06 ID:E5Fi/EC7

>>172え～明らかに子供が描かれていると思うのは僕の間違いか？
つうか、実写と変わらない位精密に描けばそれも絵扱いになんのかなぁ

174 ：朝まで名無しさん：04/09/17 21:52:15 ID:vTAYbHcl

>>173
所詮漫画。二次元媒体。
「これは大人です！」と言ってしまえばそれで終わり。
だいたい、あんなに目のでかい人間はいない。
俺には化け物にしか見えないが何か？
そもそも、二次元と三次元では嗜好のベクトルが違うと言う基本的な事が理解出来てない。

つーか実写と変わらない位描けるようになってから言えw

175 ：朝まで名無しさん：04/09/17 21:58:32 ID:kZVa0Z8h

>>174

ttp://www.jpf.go.jp/venezia-biennale/otaku/img/arina.jpg

明らかに10歳以下の設定だよな。
ランドセル背負ってるし。
日本の恥・・・

176 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:01:25 ID:E5Fi/EC7

>>174
＞つーか実写と変わらない位描けるようになってから言えw
??意味解らない。絵が描けないと質問しちゃ駄目なんですかね。

二次元と三次元の嗜好のベクトルの違いって何？それだけ言われても解らない。

177 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:02:20 ID:vTAYbHcl

>>175
じゃあそれはそれでいい。それだけの話。
大体昔から日本は春画がバカ売れしたりしたエロ大国。
また、近代ヨーロッパでも軽いエロを絵画に取り入れる作風が流行し、
中には少女をモデルにしたちょっとエロい絵なんていくらでも描かれていた。
つまり、ヨーロッパでも「萌え」が受け入れられる文化的土壌は充分にあるという事。
レイプとかそう言うのは論外にしても、ランドセルにスクール水着、くらいの
軽いエロならむしろ大ブレイクの予感。

とにかく、君は二次と三次の違いという理解が足りてないので論外。

178 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:03:16 ID:vTAYbHcl

>>176
わからないのは調査が足りないから。
あと、何度も言うが、あんなに目のでかい人間はいない。

179 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:07:26 ID:E5Fi/EC7

>>175十歳以下の女性を性の対象として公共の場に載せてるって親からすれば
怖い事だと思う。
低年齢向けのアニメに夢中になるような人間の精神年齢とか考えたら怖い。
グーグルのイメージ検索で誰でも見てしまう可能性がある所にこういうのが
置いてあったら・・・。

180 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:12:02 ID:E5Fi/EC7

>>178調査不足というがグーグルで調べた所固有名詞として認識されていない。
貴方の造語では無いでしょうか？
http://www.google.com/search?q=%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%85%83%E3%81%A8%E4%B8%89%E6%AC%A1%E5%85%83%E3%81%AE%E5%97%9C%E5%A5%BD%E3%83%99%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AB%E3%80%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1

181 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:12:22 ID:vTAYbHcl

>>179
ﾊｧ？絵に親がいるのかよw
性的対象？勝手にエロい目で見てるのはお前だろw

182 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:12:30 ID:lrVtsxxn

大ブレイクとか意味不明なんだけど。

183 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:13:30 ID:vTAYbHcl

>>180
なんでもかんでもグーグルで分かると思ってるバカw
何も知らないくせに反論ごっこしてんじゃねーよカス。
常識的に考えても、絵のエロと実写のエロが別もんだって事くらいわかりそうなもんだ。

184 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:16:44 ID:E5Fi/EC7

>>177 ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson24.html
反社会学講座というサイトですが、この話を見ると昔は自分達の生活水準
を維持するために、このような事が行われていたそうです。
過去に行われたことを無条件に許すのならばこれも許されるのでしょうか？
現代の社会規範の話なのであり過去は関係無いでしょ。

185 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:20:16 ID:vTAYbHcl

>>184
何の関係もない話を持ち出されて来ても。
あれか？詭弁って奴か？

それに、ヨーロッパのエロ絵画は別に悪でもなんでもありませんが？
今でも閲覧可能ですが？
というか、ポートフォリオ（肖像）としての子供のヌード写真でさえ、
現在でも発行が許されていますが？

エロくないものをエロいと思うお前の心がエロいの。
ていうか、本物の人権屋か宗教だろお前w

186 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:22:37 ID:vTAYbHcl

だいたい現代の社会規範って何だよ。
「萌え絵」が許されない規範なんていつできたんだ。
そんなのはお前が所属してる宗教団体の中だけだろw

だいたい、ポルノと「萌え絵」の区別が出来てない時点で話にならん。
お前みたいな宗教は「裸＝ポルノ」だと思ってるんだろうなw
ていうか、>>175のは裸ですら無いし。

187 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:25:13 ID:E5Fi/EC7

>>181自分の子供と同年代の人間が性的対象として捉えられる事に対する恐怖という意味です
言葉が足りませんでしたね。
>>183常識的な考えは人によって違います。何故か子供向けのアニメや漫画に性的欲求を
求める人間もいます。別ものである事は関連がまったく無いという意味ではないでしょう？
それに、貴方の常識で分けたものが正しいという根拠が無い

188 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:27:20 ID:lrVtsxxn

ポルノとかエロとか広義な単語はやめてHENTAIと呼ぼう。オタに限った話しだし

189 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:28:15 ID:vTAYbHcl

>>187
何が恐怖なのか知らんが、娘が30歳なら恐怖じゃないのかw
お前の娘になんて誰も興味ねーよ。
だいたい、絵の話してんだろうが、
お前も分かってないだろ、絵と実物は別物なの！
ヲタクワールドってのはそう言う世界なの。
中にはバカもいるけど、絵は絵と割り切ってるの。
お前の常識で分けた者が正しいと言う根拠もないだろが！
創価学会だろ？

190 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:28:56 ID:vTAYbHcl

>>188
同意w
しかし宗教の人はポルノとHENTAIの区別ついてないと思う。

191 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:30:25 ID:vTAYbHcl

とりあえず>>187は、>>151から>>153までを読め。話はそれから。

192 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:32:56 ID:E5Fi/EC7

>>185それが悪でない事と、日本国内で容認されることの根拠にはならない。
ttp://www.kacho.ne.jp/kacho/hou-t121314.htm
アメリカでは厳しいらしい。他の国でも基準は様々ある。
ちなみに「ヨーロッパのエロ絵画」と「ポートフォリオ（肖像）」とはどのようなもの
を指すのでしょうか？

193 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:33:03 ID:Jz9PY83a

>>190
既にＨという略語があるんだが・・・。

使われ方が間違ってるかも知れんが。
すなわち、
ＳＥＸ＝変態。

194 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:35:19 ID:2zkQCv4G

俺はオタクじゃないぞ

萌えとか言わないし

フィギュアだって持ってないし・・・

2chには入り浸ってるけどな

195 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:35:43 ID:vTAYbHcl

>>192
バカ。アメリカでも許容されてんだよ。
何でもかんでも裸だからダメなんてのは日本くらいだ。
容認してないのはお前だけ。
だいたい絵は禁止されてない。禁止されてないという事は容認されているという事だ。

＞「ヨーロッパのエロ絵画」と「ポートフォリオ（肖像）」
絵画史とアマゾンの在庫調べろボケ。
そんな事も知らずに噛み付いて来てんのかお前は。

196 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:36:32 ID:lrVtsxxn

オタクのエロい絵＝HENTAI

197 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:37:31 ID:vTAYbHcl

>>193
間違ってるw
Hの語源は諸説あって、HENTAIのHというのも一つの説でしかない。

ポルノ度の高いアニメ絵などを向こうではHENTAIと呼んでるというだけの話

198 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:42:10 ID:Jz9PY83a

>>197
ほう、そうなのか。
こりゃまた失礼。

199 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:46:27 ID:E5Fi/EC7

>>189
絵と実物が別物であるという主張がありますね。
最近は物騒で学区の見回りをやっているのですが、小中学生に手を出す変態のほとんどが
その地域で注意されてるオタクなんですよ。うちの学区だけかな？と思って他の学区の人の話を
聞くと他の学区もそうらしくて。けど、犯罪者の趣味で統計取るわけにもいかないんでソースはないんですが。

PTAが児ポ法を推した背景にはそんな事があって。殆ど不起訴で終わるので表立たない
ものだけでも結構あるんです。現場も厳しい。しかも、子供の中にもオタク趣味の子供が
いるんで、ただでさえいじめられやすい子供がオタク趣味でイジメに会わないように注意
したりして。

200 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:47:18 ID:vTAYbHcl

>>198
男女の結合部分を記号化したのが「H」という説もあるぞw
まあ変態のHが一番妥当かとは思うけどね。
ただ、ある時期を境に「H」が現す意味が変わってしまった。
それまでは単に「いやらしい、スケベ」という意味合いで使われていた。
（例：ｷﾞﾆｬｰ!!!! のび犬さんのH！）
ところが、いつのまにか、H＝セックスする、という意味で使われる事が流行した。
これは明石家さんまがテレビで使ったのが流行の原因と言われている。
なので今では君の言うように「H＝SEX＝変態」というような感覚で
使われている場面は少なくないかもしれない。

201 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:47:45 ID:WMJAC1lu

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202 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:49:54 ID:lrVtsxxn

なにはともあれオタクのエロい絵

203 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:50:43 ID:vTAYbHcl

>>199
そりゃ深刻だなw
俺の知ってる限りではそこまでの変態はおらんから、
結局人それぞれなのか。

最近のヲタクコミック界は確かに度が過ぎてるからね。シャレにならんのが多すぎる。
周囲の人間との交流に乏しい奴や、知能がちょっとアレな人がヲタクだったりすると
勘違いして犯罪に走るようになるのかもしれん。

児ポ法は絵も規制したがってるが、止む無しなのか。

204 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:51:12 ID:Jz9PY83a

>>200
なるほど。
君はいい人だ。
勉強になったよ。

205 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:58:55 ID:E5Fi/EC7

児ポ法に反対する方々は被害者になる子供達がいる現場に来たりはしません。

後>>199の後半四行は僕が見回った学区の先生の話です。

206 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:04:58 ID:vTAYbHcl

>>205
＞児ポ法に反対する方々は被害者になる子供達がいる現場に来たりはしません。

これには全く異論無しだな。不思議な話だが。
ちょっとまえの国富胃腸病院の院長が少女を11歳の頃から性奴隷にしてた事件でも、
これこそ子供の人権侵害も甚だしいんだが、
推進派の団体も議員もなんらアクションを起こす事は無かった。

児ポ法の理念には異論が無いが、それを推進している連中が胡散臭過ぎて
どうにも手放しで賛成できないよ。

まあしかし、そういった過激なポルノコミックなどは論外としても、
>>1や>>175のようなものまで犯罪の元凶みたいに言われるのは
違うんじゃないかと思う。
それ言い出したら、今人殺したりしてる奴がどんなメディアに接してるか調べてみるといいんだ。
そして今の「普通の漫画」がどれだけ”危ない”もんになってきてるか
その現状を正しく認識すべきだ。
何もヲタク絵に限った事じゃないよ。

207 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:05:02 ID:E5Fi/EC7

>>203確かにオタクの数自体が多いから、そういう人も多いっていうのは解るけど
実際に身近で起きると考えざるを得ないんだよね

208 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:18:13 ID:E5Fi/EC7

>>206似た問題を知るものとして怒りを感じますが、個人による犯罪に議員はでることはないと
思います。
むしろ組織的な犯罪と不自然な状況からみるプチエンジェルなんかはパッタリとニュースにならなく
なってそういう不気味さは感じますね。
普通とかの区別や議員の誠実さを考えてられるような状況でも無くなってきてますね。
子供もオタクが増え始め、大人のオタクによる悪戯も増えてきてて、それ以外にも
学校には問題があって対処に困る状況になってるみたいで。

209 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:01:41 ID:Ru/7pIdc

現場の肌で感じる不気味さってのは理解できなくもないが、
犯罪防止の名目で直接被害者のいない嗜好を取り締まるのは無茶、あきらめなされ。
DQNっぽい香具師は片っ端から死刑に汁！ってのは２ｃｈでしか通用しないのと同じ。

それとヲタ叩いて喜んでるそこの厨房、なんで>>169のサイトを叩かないんだ？
goドメインだからか？芸術だからか？ベネチアだからか？
この程度の権威で思考停止、お前らの頭なんてその程度だよ。ザコ。

210 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:07:05 ID:OmbAeufK

>>209
しかしあきらめて無い連中がいるからね。
それに歯止めがない事をいい事に表現の自由の名の元で
行き過ぎたものを描いてる奴もいる。
あまりおおっぴらにやってると、そのうちほんとに規制されちまうぜ。
ヲタクの世界の深い部分を晒されてしまったら
大衆がどんな反応を示すか。そこにつけ込まれたらあっと言う間だよ。

211 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:20:36 ID:Ru/7pIdc

>>210
異議なし。
日陰者が日向に出てもそんなに有り難くないし。
メジャーになって浮かれてるアングラって面白くもなんともないよ。

212 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:21:55 ID:yZTrOt9/

社会の価値判断を類型化体系化したエロ規制というものが必要でしょうか？
成人エロ＞＞＞芸術的ロリエロ＞＞＞ヲタ向けロリエロ（二次元、三次元含む）
児ポ法では、立法趣旨からずれるでしょうけど

213 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:32:08 ID:Ru/7pIdc

>>212
きつい言い方すると、その種の発想で社会秩序を保つことを優先している国が中国だね。

214 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:39:03 ID:yZTrOt9/

日本でも一般論として表現の自由の範囲は表現自体の価値と比較の上、決せられますが。

215 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:46:38 ID:Ru/7pIdc

>>214
もちろんそのとおり。程度の問題ですよ、突き詰めればどのような社会を望むのかという話ですね。
日本はこの種の表現では突っ走ってますね、それで一部の外国人から喝采を受けているわけで。
僕の意見はしばらくは今の状態でGO！ですわ。
単純比較はできないが幸い日本は対児童犯罪が（これでも）少ない方ですしね。

216 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:54:25 ID:fU/TGUxV

「ごらんください！
　ここに、10万人の宮崎勤がいます!!」

1989年7月に、連続幼女殺害誘拐事件で宮崎勤が逮捕され、その衝撃が日本中を覆っていたころ、
開催されていたコミケ会場前で、会場を指さしたワイドショー番組の女性レポーターが言った言葉。

217 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:55:50 ID:XoX48x7W

不審者の画像満載
ｶﾙﾄ創価学会員のまち～信濃町～

http://shinano-machi.tripod.com/

218 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:00:14 ID:8EQHjq8X

代々木アニメーション卒業生が集まるスレはココですか？

219 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:01:23 ID:aB3A6uLH

>>216
名誉毀損で10万人から訴えられたらおもしろかったのにw

220 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:03:38 ID:yZTrOt9/

>>215
人を見たらロリヲタと思え、という環境のなかで育っていく子ども達が
将来どのような社会をつくるのかのほうが心配ですが。
他者への信頼、相互のコミュニケーションといった民主主義国において
最も重要な要素の育成をロリヲタが阻害しているわけでして。
また、都市部に限らず、小学校ではフェンスを張って不審者の侵入に目を光らせ、
父母はパトロールといって不審なお兄さんたちの挙動を監視し、
子どもたちはあやしいお兄さんにビクビクしながら暮らす、
といった社会的なコスト、また社会の基本的自由の最たるものである行動の自由を
いろいろな面で阻害するものでもありますよ。

221 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:07:25 ID:fU/TGUxV

名誉毀損って、時効何年だっけ？

222 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:37:10 ID:Ru/7pIdc

>>220
陳腐な切り替えしをしますね、オトナヲタは全員レイプ魔ですか？
絶対弱者である子供にハアハアするロリヲタに本能的危機感を持つのは正しい、それは認めます。
ロリヲタは何より自分を守るために普通の人以上の自制が必要です、これは我々（あ、言っちゃった）の宿命です。
ですが、あなた方にも本能以上の熟考を期待します。
必要以上に異端者を警戒することで社会が窮屈になったとしたら、それはマジョリティの責任です。

223 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:39:51 ID:/+Sma8wI

>>1のフィギュアキモ過ぎ
これ買ったやつらは監視対象でいいよ

224 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:40:54 ID:zPqRSPqJ

>>220
オタとか迫害される前から、そんなこと関係なく
子供は「知らない人と話しちゃいけません」的なこと言われてたわけよ。
少なくとも30年前のドラマにその台詞があったね。

>>２２１
3年。

225 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:43:17 ID:2xIl2Set

俺が小学生の頃は宮崎勤事件の全盛期(？)で色々騒がれ、
痴漢うんぬんで登下校時にもうるさくいわれたもんだが、
親が騒いでいるだけで、子供はそんなにビクビクしてないモノだと思うがな。
漠然とロリオタが危険とか言われても実感沸かないし。
何丁目のなになにさんちのお兄さんがヤバイとか言われていると
ちょっとリアル帯びててコワイけどさ。

226 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:56:16 ID:aB3A6uLH

ヤバいとか言われてるのも、勝手な思い込み（ルックスとかで）だったりするからなぁ。
まあ、挙動不審な奴もいるけどね。
だから無職になっちゃうとうっかり外に出られなくなるのよw

227 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:56:52 ID:fU/TGUxV

>>222
あれじゃないの？基督教の異教徒狩りみたいな感じ。
あと30年位したら受け入れられそうな気もする。

>>224
時効成立ですね。惜しい（笑え

228 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:57:35 ID:yZTrOt9/

>>222
ロリオタの表現の自由と比較されるべき市民的自由を列挙したまでです。
社会的にはもちろん保護されるべき法的利益でもあります。
また、学校は学校で予見されるヲタ犯罪を予防すべき措置をとらずに事が起こった場合
損害賠償の対象とされますし、父母に自らの子どもらを守るな、ともいえません。

ヲタの人達が自らの表現の価値を社会に認めさせるコミュニケーション能力に欠いている以上
これら不利益は社会的価値が殆どないとされているロリヲタ表現の規制という形で調整されるでしょうし、
嗜好で処罰すんな、といっても嗜好ではなく表現である以上無力でしょう。

229 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:59:31 ID:yZTrOt9/

>>224
程度問題と社会の受け取り方でしょうな。

230 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:01:18 ID:aB3A6uLH

>>228
だからベネチアなんでしょ。
頑張ってる奴らは頑張ってると、それだけの話で。
ヲタが価値を認めさせるコミュニケーション能力にかけてるなんて、それは間違い。
そんなの普通の人にだってありゃしない。
ヲタにだけ特殊な才能を要求しても意味が無い。

価値云々でいったら、ホモなんてそれこそ無価値だけど、
結局派手なイベント（デモとか）や芸能人のイメージがあるから
受け入れられるんだろうね。
ロリコンはただキモイだけだしねw
結局、なんだかんだ理屈こねても、印象論なんじゃないの？
ほとんどのひとは法益がどうとかそんな事考えてないでしょ。
キモイものを排除したい。それだけ。

231 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:06:29 ID:fU/TGUxV

>>230
というより、自分で理解できないものは秩序を破壊するから破壊した言って事じゃないのかな。

次々に生まれれては消えないオタク文化は、秩序だけを要求する社会にとってそれを破壊するだけの存在だからね。

だからといって、力有る者だけがポカポカ叩くのは良くないと思うけど。

232 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:13:01 ID:yZTrOt9/

>>230
頑張ってるやつらは認められるでしょう。
宮崎駿とか。
頑張れないひとや欲望のストレートな表現に頑張ってるひとは
表に出てくるなと。
といっても、一定のひろがりを持った以上、必然的に表には出るので
規制論議も必然なわけ。
そこで、ヲタの人達が自らの表現の価値を社会に認めさせるコミュニケーション能力
が問題になるのですよ。

ホモは「未熟な幼女にﾊｧﾊｧ」といった非対称な構造があんまないから
問題にもならないのでないかい？
関わり合いにならなければいいだけで。

233 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:16:08 ID:m4k66xeR

理解できないものは排除したい。
基本的な人間の欲求ですよ。
宗教しかり、オタクしかり、熱狂的なスポーツファンしかり。

ロリを規制すれば、犯罪が減るのか？
これが問題ですなぁ。

234 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:17:54 ID:Ru/7pIdc

>>228
言葉の再確認をしましょう。
ヲタ犯罪、宮崎勤のようにオタクとみなされる人間が見たまんまの犯罪を犯すことですね？
果たして明確に警戒されるほどその犯罪は発生していますか？
宅間、てるくはのる、酒鬼薔薇、世間を震撼させた彼らはオタクでしたか？
毎日のように報道される援助交際で逮捕される犯罪者、この中で>>1で騒ぐようなオタクの比率は明らかに高いですか？

＞ヲタの人達が自らの表現の価値を社会に認めさせるコミュニケーション能力に欠いている以上
断言されていますが、証明できますか。現に>>1はヲタ表現の価値が評価されてきていると報道しているではないですか。
異端者が多数派になれないのはコミュニケーション能力のせいとは一概には言えませんよ。

＞嗜好ではなく表現である以上無力
その批判を正当化するためにはその表現が明確に社会に害を与えていることを批判者側が証明する義務があります。

235 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:22:06 ID:fU/TGUxV

ホモを引き合いに出すのはｲｸﾅｲ！

236 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:24:17 ID:Ru/7pIdc

まあこうやって理屈を並べてると「キモイものはキモイんだよ！」とつまらんレスが付くのですが。
つらいね、日陰者は。でも慣れてますのでｗ
この先の流れは目に見えてるし、俺は落ちます。さらに興味のある人はそっち系の板へどうぞ。歓迎するよ。

237 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:24:38 ID:aB3A6uLH

しかしヲタク文化なんて今に始まった事じゃないし、
それは日本に限った事じゃない。
ある程度経済的に発展した社会では必然とさえ言われてる。
排除して何がしたいんだろう。

238 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:28:41 ID:fU/TGUxV

>>237
排除する事で満足したいんだよ。小学生のイジメの理由と同じ。

「全てを管理したい」って言うのが今の社会が望む末。
そこは全てが殺伐とした荒野にしかならないのにね。

239 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:30:35 ID:GoOPdqNj

オタクだけど私のお兄ちゃんとかはキモイ

240 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:32:02 ID:fU/TGUxV

同意
アレは作ってる人はオタクじゃなくてマニアだよ。
それも、カモりマニア。

241 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:34:21 ID:OL2cSwrZ

記事の中に、『計算された』という言い回しが出てくるが、
俺から言わせると、現実の女の仕草の方が
よっぽど計算されてて鼻に付くね。

242 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:36:06 ID:Ru/7pIdc

>>239
あれは一種のパンクだから。半分ネタだよ。
現にリカヴィネはかなり騒がれたが、わたおには報道されるほどには萌えてる香具師は多くない。
通の俺のお勧めはびんちょうタン、切ない萌えは来るね。

ほんとに寝る。

243 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:36:28 ID:fU/TGUxV

>>241
いるいる。

天然ボケならぬ人工ボケを被った女とかね。
そう考えると、この世界全てが計算で出来てるのではないかと危惧してしまうよ。

244 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:43:00 ID:yZTrOt9/

>>234
実際問題として警戒されることにより別種の（より重要とされる）法益が
侵害されることが問題なわけよ。
これはロリヲタ表現の規制の場合に妥当し、ロリ行為そのものの規制には
（原則として）妥当しないわけだけど、そこいら一緒くたにしての反論はどうにも
問題点を把握してない被害妄想ともいえそうだ。

で、両者を比較するわけ。
どちらが重いかは明白でしょう？

245 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:44:13 ID:aB3A6uLH

>>235,236
キモイものはキモイんだよ！w

246 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:45:52 ID:/Q6R2MyQ

排除する必要は無いと思う。
暴力的な香具師やパンチパーマのオッツアンも警戒はされるが排除はされない
同じ理由でロリやアニオタも排除はされないが、
彼らと少し方向性が違うだけで警戒される種類の人間で有ると言う認識は間違いではない。

247 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:47:57 ID:aB3A6uLH

ヲタクはヤクザと同類か…
ある意味出世だなw

248 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:48:17 ID:fU/TGUxV

>>245
差別ｲｸﾅｲ！するなら理由がいる。

>>246
警戒は突付く事と同意じゃないよね。

249 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:58:39 ID:/Q6R2MyQ

対象があくまでも子供と言う弱者に限られるので
世間は過剰反応をする。
暴力的な人間に対する恐怖とは違い嫌悪感が先行する。
ゆえに報道もヒステリックな物になっている。

250 ：朝まで名無しさん：04/09/18 03:17:06 ID:fU/TGUxV

しかも、その対象(行動を取ってしまう犯罪者)はオタクじゃないというオチ。

悪循環だけが浮き彫りになる。

251 ：朝まで名無しさん：04/09/18 04:30:22 ID:LQzjkH6H

確かにこんなの買うやつはキモイな・・・

252 ：朝まで名無しさん：04/09/18 04:33:25 ID:fU/TGUxV

買ってねぇ‥

253 ：朝まで名無しさん：04/09/18 11:33:45 ID:7YE70B7I

しかし面白いのは普段右寄りな2ch世論がヲタ・ロリ文化に対しては左翼的論理を使って自己正当化し、
左寄りな団体が右翼的な論理でヲタ・ロリ文化を攻撃していることだな。

結局理屈なんて感情を正当化するための手段に過ぎないものなのかな。

254 ：199：04/09/18 14:30:23 ID:hkdugPTL

>>234うちの学区で小中学生相手に腕を捕まれたりとか起訴されない物を含めると年間100件越すか越さないか
位あります。うちの学区の人口が大体5～6万人位で、小中学校合わせて1200人位です。
その全てがオタクであるとはいいませんが、表面化したものは殆どオタクでした。
少なくとも僕が見回りしている学区ではオタクみたいな人を警戒しています。
表面化したものの例に腕を捕まれて音の鳴る機械を使った女の子を殴った事件があって、捕まった
奴は、その子がなんとかってアニメかなんかのキャラに似ててつい声をかけようとして
とか言ってたらしい。その女の子は何にも言われず引っ張られたと言ってた。

女子小学生による殺人事件の時に、その犯人と同居して性行為をする漫画がネットで流れてて
本当にオタクは異常なんじゃないか？と思いました。
オタクの一部による犯罪であると言いますが、実際に僕が知るオタクは子供に危害を加えたり
女子小学生による殺人を変な漫画にしたり、オウムの事件が流行ればゲームや漫画にしたり
聞いたり見たりするものの殆どは悪意に満ちています。このオタクと児ポ法支持者の温度差
があるのではないかと思います。

255 ：朝まで名無しさん：04/09/18 14:38:03 ID:cK15C2MR

ジャニーズのとりまきを逮捕しろ。
休みの日の朝から半裸のジャニーズが
水浴びしたりするキモイ番組は許せて
このフィギィアがダメとは意味が分からん。

256 ：朝まで名無しさん：04/09/18 14:50:45 ID:3/CVJHHU

>>254　結局それはお前の周りだけの例だろ、それじゃぁ言うが俺の周りのオタで犯罪起こした奴なんていねぇし
　　　　そういう事件の犯人もオタなんてほとんどいなかった。

257 ：199：04/09/18 15:18:32 ID:hkdugPTL

>>256うちの県は250～300位の小学校がある。
そのうちの一つだから、貴方の周りよりは例として使えると思う。
オタク自体が多くなっているのも解る。けど実際に現場に来ないと解らないと思う。
音の鳴る機械を配ってる自治体もある。それと通学路の避難所も多くなってきてる。

オタクは少なくとも県の中の300分の1で子供に対する犯罪の一因になってる。
ワイドショーは主婦の声を反映してるから表現が強くなるんだろう。

258 ：朝まで名無しさん：04/09/18 15:22:31 ID:3/CVJHHU

それと

>>女子小学生による殺人事件の時に、その犯人と同居して性行為をする漫画がネットで流れてて
>>本当にオタクは異常なんじゃないか？と思いました。

これはオタクとかの問題じゃなくて性癖の問題だと思う、オタク全員がそういう漫画が好きなわけじゃない。
鬼畜系のエロ本が好きな人っているでしょ？
っていうかオタクの一部が犯罪を犯してるっていうか、一部の馬鹿なロリペドが最初はオタ系の物で満足してたが我慢できなくなって・・・
って流れだと思う、全部とは言わないけどさ。

259 ：朝まで名無しさん：04/09/18 15:23:56 ID:3/CVJHHU

>>257　一部のオタが犯罪犯してるだけなのに一括りに全部のオタを危険だ、と思うのは失礼だ。　

260 ：朝まで名無しさん：04/09/18 15:34:59 ID:fmO2s8B/

一部の朝鮮人が犯罪犯してるだけなのに一括りに全部の朝鮮人を危険だ、と思うのは失礼だ。　

261 ：199：04/09/18 15:46:18 ID:hkdugPTL

>>258でもPTA等のオタクが批判している人達は、そんな一部のオタク以外とは接する機会がない。
そもそも、それが一部なのかどうかも解らなくなってる。
学区毎に防犯関係の会合やなんかに行った人の話を聞くとうちの学区と変わらない。
子供の10人に一人はなんらかの被害にあってる。
199から読んでもらうと解るけど起訴しない事件は表面化しないし、表面化しても子供の心情を
考えて話題に上がらない。今日本のオタク人口が二百八十万人。日本の人口1億2000万人位
オタクは日本の人口の約二％。その約二％をうちの学区の人口にあてはめると千人位。
大体うちの学区で起きる事件のうちの七割位がオタクなんで、70件位かな。
概算7％だね。オタクも集中してる土地とかあるから、簡単には言えないね。
ttp://columns.office-server.co.jp/[email protected]&id=2004082511243903

262 ：朝まで名無しさん：04/09/18 16:01:21 ID:8ZF6jkoc

>>1に書いてあるロリコンとペドの比喩に
宮崎駿と宮崎勉を用いたのにワロタw

263 ：朝まで名無しさん：04/09/18 16:01:33 ID:3/CVJHHU

一部なのかどうかわからなくなってきてるってそれ本気で言ってる？だとしたら病気だｗ

264 ：朝まで名無しさん：04/09/18 16:03:53 ID:fmO2s8B/

少なくとも↓のようなオタとは接触したくない
http://www.tctv.ne.jp/mahocast/kotoriharuno/

265 ：朝まで名無しさん：04/09/18 16:06:31 ID:3/CVJHHU

オタと一つのカテゴリーとして考えること自体にムリがある

266 ：朝まで名無しさん：04/09/18 16:11:43 ID:A39ipTrz

こういう「他人の趣味趣向に一々嘴を突っ込み、穿り返して晒し者にする」という
マスコミ特有の行為は品性下劣と呼ばれないんでしょーかね。

267 ：岡田斗司夫 ◆tP6Ou6F7ok ：04/09/18 16:24:35 ID:8EQHjq8X

宅八郎はオタクじゃないよアレは変態だから勘違いしないように（●ﾟЗﾟ●）

268 ：朝まで名無しさん：04/09/18 16:30:54 ID:zHlJuLG/

オタクと聞いて真っ先に思い浮かべるのは、小学４年の時クラスに２人いた
もおんのすんごい将棋オタクなんだけど、あいつらロリコンなんて
ぜええええええええったい興味ないと思うが…

269 ：朝まで名無しさん：04/09/18 16:37:56 ID:gTD1P12+

>>254
その時点でオタクじゃなくなって、単なる異常者に位置してるとは判断できないの？

270 ：朝まで名無しさん：04/09/18 16:42:11 ID:XLa/T7eM

誰にでも少しはある異常性をオタク文化が強化固定してしまうということだな。

271 ：朝まで名無しさん：04/09/18 16:43:45 ID:fmO2s8B/

>>268
それは広義のオタクだろ

272 ：朝まで名無しさん：04/09/18 16:50:01 ID:xoeSqE7z

てか、完璧な異常者がオタク文化を犯罪をした理由に挙げて逃げてるだけじゃん。

・レイプしました。理由は、レイプもののＡＶ見すぎたからです。
・カッターで友人殺しちゃいました。理由は、バトロワ見すぎたからです。
・万引きしちゃいました。理由は、ＴＶでやってたから。
・煙草・酒を嗜んじゃいました。理由は、漫画で出てきたから。

・幼女に手、出しちゃいました。理由は……幼女モノのエロ同人誌読んだからです

早い話、フィクションとリアルの区別が出来ない奴がオタクの皮を被って逃げてるだけって事だよね。

273 ：朝まで名無しさん：04/09/18 16:56:42 ID:qYJ8K47g

>>272
激しく同意。

また、いわゆる「幼女の萌え絵」や>>175のようなものを見て
「これは児童を性的対象とするけしからん製造物だ！」とか言う奴は、
現実と虚構の区別がついてないんだよね。
絵やフィギュアなんて、どこまで言っても仮想の産物。
人間を模してはいるが、人間ではない。
「１０歳です！」と注釈付ければ１０歳になるし、
「１５０歳エルフです！」とすればまた同様。
現実と虚構の区別がついているまともな人は、そう言ったものを見ても
「ﾌｰﾝ、良く出来てるね」で終了。
そこで踏みとどまらずに妄想を膨らませて、やれこれは性犯罪の温床だの、
そう言う事を言い出す奴こそ危ない。
エロイ目で見る奴が一番エロイ。

274 ：岡田斗司夫 ◆tP6Ou6F7ok ：04/09/18 16:59:09 ID:8EQHjq8X

オタクは色んなジャンルに存在します。
オタクとゆう言葉をアニメ、ゲーム気違いとゆう意味だけで使ってる馬鹿は死んでしまえ（●ﾟЗ`●)p

275 ：朝まで名無しさん：04/09/18 17:04:28 ID:qYJ8K47g

>>274
ところで本人さんなんですか？

276 ：朝まで名無しさん：04/09/18 17:06:00 ID:qYJ8K47g

>>273ちょっと訂正。
×：エロイ目で見る奴が一番エロイ。
○：エロくないものをエロイ目で見る奴が一番エロイ。

277 ：朝まで名無しさん：04/09/18 17:07:40 ID:xoeSqE7z

色んな犯罪について調べて見たところ、理由をフィクションに擦り付けた犯罪者の多くは、
性癖からして異常を来たしていたって話は有名だよね。

サカキバラセイト(漢字分からず)をここで例を挙げると、彼も異常性癖の持ち主だったんだよね。
病名は「スーパーサディスト」。
簡単に言うと、性衝動が攻撃衝動に置換してさらに殺害衝動に至るっていう状態で、
殺すことが、源流の性に還元される事により、「殺す事＝性的快感」っていうものなんだよね。
彼もまた、非常に豊かな想像力(世間一般で言う【妄想】)を有していて、全ての原因を自分の中で造り出した
「フィクション(自己生成した思想と神信)」に全ての責任を擦り付けて、
最終的にはそのフィクションを生み出さざるを得なかった「環境」に理由をもってきたんだよね。

幼女レイプに関しては、「禁じられたものを犯す」という衝動が性衝動に還元されてるって事なんだよね。
ってなると、やはりその人が元から有していた異常性癖に問題があるわけで、
その要求を満たそうと手を出すフィクションがオタク文化であり、
完全な異常だからそれでは満たされずに実際に手を出してしまうって事になるよね。

結局、フィクションを悪者にすることで逃げてるって事かな。

278 ：朝まで名無しさん：04/09/18 17:11:35 ID:qYJ8K47g

>>277はスーパーロリコン

279 ：朝まで名無しさん：04/09/18 17:15:33 ID:qYJ8K47g

>>277
と冗談はさておき、
ロリコン的欲求＝禁じられたものを犯す、というのは一方的すぎないか。
ロリコンがどういうものなのかも分からないのに。
「禁じられた愛」が題材になるのは何もオタク文化だけではない。
不倫、兄妹愛、略奪愛、同性愛、これ全て「禁じられた愛」として、
あらゆる文学作品、漫画作品などで題材にされて来た事。
これらの作品に触れている人間はみな異常者だろうか？
ロリコン作品に触れるものだけがなぜ以上性癖と決めつけられるのだろうか？

そうした決めつけがロリコンの本質から目を背ける事になりはしないかと危惧する。
なぜなら、異常でないロリコンまで異常とする危険をはらんでいるからね。

280 ：宅八郎 ◆uAzaJUOQks ：04/09/18 17:19:28 ID:8EQHjq8X

おたく馬鹿にする奴はマジックハンドでツマムわよ！川◎з川ρ━━Ｃ

281 ：朝まで名無しさん：04/09/18 17:19:44 ID:qYJ8K47g

また、幼女レイプに限らず、レイプそのものが「禁じられたものを犯す」欲求の
具現化行為ではないのか？
「禁じられたものを犯す」事がポイントであるならば、
対象が「幼女」である必然性が全く感じられない。
レイプはレイプであり、対象の女性の年齢はまた別の話だと思う。

つまり、「禁じられたものを犯す」というのは「なぜレイプするのか」という「レイプの原因」の問題であり、
年齢の問題は「なぜその対象を選ぶのか」という、「選択の原因」の問題だ。
この二つを混同して論じる事は正確ではないと考える。

282 ：朝まで名無しさん：04/09/18 17:24:59 ID:xoeSqE7z

>>279
いや、俺はその衝動を持ってる時点でロリコンではなくペドなんだと考えてる。
Ｌ（>>1）が言うように、ロリコンは少女を不可侵性のものと考えて、
ペドは少女を性的衝動の捌け口にしてるって事ね。

だから、異常なロリコンとか言われる存在は全て、ペドフィリアなんだよ。

283 ：朝まで名無しさん：04/09/18 17:32:07 ID:qYJ8K47g

>>282
ロリコンとペドに関する話は>>151-153を読んでから。
結論から言うと、君の中のロリ・ペドの定義は完全な間違い。

284 ：朝まで名無しさん：04/09/18 17:40:25 ID:qYJ8K47g

簡単にまとめると、
ロリコンとは、その定義はあいまいで諸説あるものの、
大事なポイントは「対象となる女性の年齢（絶対値）」だって事。
あくまで年齢の問題。

また、ペドフィリアとは精神病の事。それは精神医学によって明確に規定されている。

なので、ロリコンとペドフィリアは全く別の世界のお話で、関係がない。
ロリコンの中にペドフィリアがいるかもしれないし、
ペドフィリアの中にはロリコンが少なからず含まれるのかもしれない。
それだけの話ってこと。

285 ：朝まで名無しさん：04/09/18 18:50:53 ID:ey9JBD9a

ロリータちゃん、熟女、人妻、外人さん誰でもOKよ！でも幼児だけは勘弁な。

286 ：朝まで名無しさん：04/09/18 20:45:46 ID:U+aIk0a/

>>280

おたくが馬鹿されて大暴れだね

287 ：朝まで名無しさん：04/09/18 20:57:33 ID:vta4mYOX

これでも観て落ち着け。癒されるぞ
http://yogatori.com/movies/guitarist/kimishine.swf

288 ：朝まで名無しさん：04/09/18 21:49:45 ID:pIT5aNOM

>>283-284は、心理・精神学が分かってない知ったかぶり厨だな。
自分の妄想だけで話がすすんでる人がいるから、ここも糞スレ化してきたな…

289 ：199：04/09/18 22:07:04 ID:hkdugPTL

>>272実際に比率から言ったら一般人よりも子供に向けた犯罪は多いのは事実。
それが、オタクだからそういう事件を起こすのか、そういう事件を起こす人間が
オタクになりやすいのかは解らない。ただオタクに対して警戒してる。
例えば、レイプ物のＡＶを大量に持ってる人間は警戒されるでしょ？
少なくとも実際に事件が起きてる現場では試行錯誤せざるを得ない。
>>269例えば、ある高校の一部の生徒が犯罪をすればその学校の生徒自体を
恐れる。それと同じで、オタクというカテゴリーが一般人の集団よりも犯罪率が
高ければ恐れるってだけ。

290 ：朝まで名無しさん：04/09/18 22:11:04 ID:hkdugPTL

>>273現実と虚構の区別がついていない人間がオタクに多くて恐怖をオタクに抱いてる。
オタクだから区別がつかないのか？区別がつかない人間がオタクになりやすいのか？
僕には解らない。
正直、現場ではオタクとの接点が子供の被害しか存在しないのに安全だと言わ
れても信じられない。

291 ：199：04/09/18 22:11:35 ID:hkdugPTL

↑199です

292 ：朝まで名無しさん：04/09/18 22:24:42 ID:pIT5aNOM

>>289-290
だから、オタクと「外見」だけで君は判断して話をしてるのがそもそもの間違いなんだよ。

実際、外見だけで人を判断するのは正しいよ。
だって、目では外見しか見えないからね。
しかし、今議論すべきなのはその本質であって、
見た目だけ喋っていては頭の悪い女性運動団体と同じなのさ。

>>290
＞現実と虚構の区別がついていない人間がオタクに多くて
これは、マスコミによる刷り込み効果って言うやつさ。
君は本物のオタクに会った事はあるかね？
無いだろ？
君が会ってきたのは、単なる「変質者」であって、オタクじゃないのさ。

色眼鏡で物事を見ちゃいかん。
君が言ってるのは
「キムチ好きなのはみんな朝鮮人。朝鮮人の強盗殺人が最近あるって聞くから、朝鮮人はみんな犯罪者」
「中国人はサッカーで日本を貶した。中国人はみんな日本に逆らう蛆虫どもだ！」
「警察の不祥事が最近多いな。警官はみな、裏で犯罪してるんじゃないのか？」
って位のこじ付けだよ。人は必ず、社会にとって悪いことがあればその責任を一点に集中させようとする。

それじゃ、中世時代の魔女狩りと同じ発想だよ。

293 ：朝まで名無しさん：04/09/18 22:25:54 ID:pIT5aNOM

こっちもどうぞ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095496168/

294 ：朝まで名無しさん：04/09/18 22:32:18 ID:qYJ8K47g

>>288
じゃお前の意見を聞こうか。
頼むからユングとか引用してくんなよw

295 ：朝まで名無しさん：04/09/18 22:35:41 ID:pIT5aNOM

>>294
だから、君の意見を否定した意見が俺の主張に合致するわけだ。
それくらい分かるだろ？

296 ：朝まで名無しさん：04/09/18 22:39:54 ID:qYJ8K47g

とりあえず、ロリコンとペドフィリアは別の世界の話で、関連性が無いという事と、

ロリコン＝少女を大事にする
ペドフィリア＝性犯罪者

という定義はオタクが自分の趣味を正当化したいがためにネットで勝手にわめいてるだけ。
ロリコンがペドフィリアとは限らないし、ペドイフィリアが必ずしもロリコンとは言えない。

そもそも、ロリコンという言葉は曖昧な造語にすぎない。
あるものは0歳から18歳までを対象にしたらロリコンといい、
あるものはいや10歳以下だ、いや16歳までだとバラバラ。相対年齢で語る奴までいる。
だから俺は議論上の便宜として、とりあえずロリコンを「12～15までの女が対象」
と意味付けた。「とりあえず」な。絶対こうだ！ではない。
数ある説のうち、「性的に成熟している女性」部分を切り出しただけ。
なぜなら、生物学的な正常と以上の線引きをしないと混乱するからね。

297 ：朝まで名無しさん：04/09/18 22:41:23 ID:qYJ8K47g

>>295
それだけじゃさっぱりわからん。
そもそもお前のなかでペドフィリアという事やロリコンと言うことが間違っている可能性が高い。
議論するならまずそこを定義付けた上で論じないと混乱するだけ。
反論があるなら具体的に書け。

298 ：ロリータコンプレクスについて：04/09/18 22:41:43 ID:pIT5aNOM

ロリータコンプレクスは、成人女性より少女に対して性的関心を抱く性癖、または、そのような性的嗜好を持つ人のこと。
本来、前述の意味を持つ語としてはペドフィリアを用いるべきであり、ロリータ・コンプレックスの意味は
「恋愛対象としては若すぎると考えられがちな年代の女性への恋愛感情、
ないしそれを抱きがちであること（少女以外にも恋愛感情を抱くこともある場合も含む）」である。
しかし、これは知識の乏しいマスコミ郡により、定義を捻じ曲げられてきている。

一般にはロリコンと省略して用いられるが、「ロリコン」は漫画やアニメ、
ゲームなどに登場する少女キャラクターの熱心なファンのことを指す。

この語はウラジミール・ナボコフの小説『ロリータ』の映画化以後から使われ始め、
米国の心理学者、ラッセル・トレイナーの同名著書（1969年発行）によって広く知られるようになった。

知識の乏しい人は、成人女性への劣等感から優位に立ちやすい少女を狙うと批難されるが、
この代替的なペドフィリアはその全てを説明するものとしては不適切だ。
真性ペドフィリアの原因としては精神の未成熟や幼少時代への回帰願望から、
その人間の精神年齢と同じくらいの少女に恋をするという説が有力となる。

299 ：朝まで名無しさん：04/09/18 22:44:06 ID:ey9JBD9a

ユングとかフロイトとか心理学選考してたけど全部忘れた・・
唯一覚えてるのは五つのリビドーだけだ、何かいやらしい感じがするし、
授業中、彼女に肛門期とか性器期とか言って笑わせてたら教授にどつかれた経験が
あるので・・

関係ないなスマン

300 ：ペドフィリアについて：04/09/18 22:46:41 ID:pIT5aNOM

ペドフィリアは小児性愛または幼児性愛の意。
また、ロリータコンプレクスと混同されがちであるが、ロリータコンプレクスは少女に対する嗜好であるのに対し、
ペドフィリアは男児、女児いずれもSEXの対象とする場合が少なくない。
性的な嗜好としては、正常な嗜好ではなく、倒錯性愛のひとつと認識されている。

現在、ほとんど全ての国、地域において、小児に対する性的な行為は違法であるとされており
（嗜好そのものが違法ではない）、そのためペドフィルは自らの嗜好を巧妙に隠して社会生活を営んでいる。
自らの性的嗜好と合致しない生活との二重生活を生涯通す者も多い。
例えば、性的にはほとんど興味の無い成人異性と婚姻し、子供を設け、ごく普通に生活しながらも、
家族の誰にも知られずにペドフィルとしての欲求を満たしている、というケース等である。
そのような者達が世間一般で恐れられる「オタク」の正体であり、
これは知識の乏しかったマスコミによる15～20年来のレッテル貼りにより定着してしまった概念である。

ただ実際は単なる変質者であり、オタクと同義には至らないのが正しい定義となる。

301 ：199：04/09/18 22:47:06 ID:hkdugPTL

>>292貴方はオタクの本質とは何だと思う？
僕は嫌悪感を持ってるし、実際に見てきたオタクはそういうのが多かった。
現実と虚構の区別がついてるオタクは多いよ、けど一般人と比べるとそういう
人が多いのは事実だよ。僕が実際にオタクを見てない様に、オタクは現場を
見ていない。オタクが安全って理由も無く言うのも色眼鏡じゃないのかな？

302 ：朝まで名無しさん：04/09/18 22:53:13 ID:3/CVJHHU

オタからは子供を遠ざけましょうってガキのいじめみたいだなｗ

303 ：ロリータコンプレクスの正体：04/09/18 22:53:23 ID:pIT5aNOM

で、ここまでペドとロリコンについて真面目に説明してきた所でロリータコンプレクスの正体についても書いてみる。

元々ロリータコンプレクスを対象に考える場合には、その当人のマザーコンプレクスも同時に判断しなくてはならない。
どう言う事かというと、ロリコンはマザコンの延長上にあるってことなんだよ。

ここで「え？」と思うかもしれないが、これにはちゃんとした根拠がある。
マザコンとは、幼児期においてのコピーに始まる。生まれたての子供(ここでは男児について話す)には自我が無く、
そのキャラクター(人格・性格)はほぼ白紙である。その際、子供は初期人格を取得する為に自分の母親
(子供が最初、一番多く接する人は母親)に自分を投影し、さらに自分が母親と同存在になろうとする。
これを自己の重ね合わせといい、母親とその全てを共有する事が安心と自己存在に繋がるってことね。

この時点で母親離れが不全の場合、精神的に母親に依存してしまう事になる。
それが俗に言うマザコンなんだよね。

304 ：朝まで名無しさん：04/09/18 22:55:10 ID:qYJ8K47g

>>299
何を習ったか知らないけれど、ロリコンの定義なんて
たとえ学者が言ってても、それは諸説のうちの一つでしかないよ。
まともに学問的に研究してる奴なんていないんだからw
「ロリコンなんてこんなもんだろう」という予断で語ってるものばかり。

というか、俺の言ってる事は君の言ってる事と同じなんだけど、
なんで噛み付いて来てるの？
>>288-299まで俺が言ってる事と同じじゃないか。

オタクの本質？収拾癖だと思ってる。
こういう人がいるから技術の発展があると思ってる。
ただ、何らかの要因で、それらの性質が悪い方に作用するようになっていると考えてる。
問題なのはオタクの存在そのものではなく、周りを取り巻いてる環境。

まあその環境を良くする為に、表現行為にある程度の制約を課す事も
視野に入れないといかんかもしれんけどね。できれば避けたいけど。
あと、君が見て来たオタクは重度のオタクだよw
コミケに言ってる奴だけがオタクじゃ無し。ライトなオタクはゴロゴロいる。
ファッションや車だって、ヘビーな奴のやってる事はオタクと全く同じだしね。
だから、オタクじゃなく、そいつらの環境なんだよ。
ただ、それがオタクで一枚岩に語られるものではないと考えてる。
色々な場合があるので、一緒くたにする事は無理がある。
君の言うようなオタクもいれば、立派に社会生活を送っていて友達も恋人もいる
普通のオタクもいるんだよ。
そう言うのを抜きにして目立つ部分だけ取り上げて一般化してもしょうがないだろ。

305 ：朝まで名無しさん：04/09/18 22:56:41 ID:ey9JBD9a

スマン・・俺始めてカキコしたんだが気に障ったんなら消えるわ

306 ：朝まで名無しさん：04/09/18 22:57:07 ID:qYJ8K47g

>>303
それもロリコンを説明する数ある説の一つ。
俺はフェチズムタイプや「造形美に引かれる評論家」タイプもあると考える。

ロリコンを一つのタイプにくくり付けようとするのがそもそも実態と違う。

307 ：ロリータコンプレクスの正体2：04/09/18 23:02:16 ID:pIT5aNOM

そのマザコンというのは、自己の重ねあわせによる母親への依存心が愛情に還元され、
その愛情は母親を最初の異性として意識する事により「擬似恋愛」になる。
子供のころ、子供は母親を当然のように慕い、母親は子供を愛し、子供はその関係に恋愛に極めて近い感情を懐くって事。

これがどうロリコンと関係があるかというと、ロリコンの心理も同じく自己の重ねあわせによるものってのを言いたかったんだ。
またまた「え？」と思うかもしれないが、自分より幼い子供(ここでは女児とする)に対して、
「こいつは汚れの塊だ」と思う人は少ないはず。それは即ち、自分が子供のころ母親に懐いた擬似恋愛感情と同意なんだよ。
（それが不可侵性と言う表現）

つまりこの場合、少女の視線に自己の視線と意識レベルを重ね合わせる事により、自己存在の繋がりを得るということ。
それは更に、自己意見の同調と共鳴に還元される事により、自己不安定(母親への精神依存)を埋める代替なる。

それは即ち、「純粋」への依存であり、「自己存在の強化」と「自己安定(意見の同調)」を得るプロセスなんだ。

308 ：朝まで名無しさん：04/09/18 23:03:57 ID:qYJ8K47g

なんか自分の意見というよりは教科書の写しだな。

309 ：朝まで名無しさん：04/09/18 23:05:24 ID:qYJ8K47g

で、>>307の理屈が正しいとして、
それがどうして犯罪者＝ペド、となるんだ？
ペドフィリアの定義言ってみ？

お前はロリコンを一つのステロタイプに押し込めようとしてる時点で間違ってるわけ。

310 ：朝まで名無しさん：04/09/18 23:10:58 ID:qYJ8K47g

今「ペドフィリア　定義」で必死にググってたら笑うなw

311 ：ロリータコンプレクスの正体3：04/09/18 23:12:08 ID:pIT5aNOM

最近では、中学生・高校生に手を出したものもロリコン(定義としてはペドが正しい)と表現するが、
これはロリータコンプレクスの正規定義とは違う域の話になるんだ。

これは認識に基づいて起こり、その辺りの年齢の肉体を「美しい」と判断することによってことの口火が切れるわけだ。
ヒトの、肉体的な美しさは10代後半(女性盛りは１０代という言葉もこれに基づく)が最盛である。
（これ以降の美しさは、ヒトとしてではなく人として磨かれた美しさであるので省略）

美しいと思うのは別に問題はないのだが、その「美しい」を性的対象として還元された場合、事件は起こるわけだ。
（○草教授も、その美しさが性的対象に還元されたんだよなぁ・・・）

つまり、この場合の事件は「自己抑止(ダメなものはダメという我慢の心)」が不全であることが引き金であり、
それはその当事者(犯罪に至ってしまった人)の受けてきた教育と環境に左右されるだけである。
教育や環境とは、親が甘かったり(しつけの不全)、社会からの教育(社会のルールはまもる)が一番の原因となる。

312 ：199：04/09/18 23:13:27 ID:hkdugPTL

>>304しかし、見える部分のオタク以外に児ポ法支持者とかは触れられない。
例えば、隠れオタクという種類がいるんだがなぜ隠れるのかと言えばオタクは
気持ち悪いという意識が周りにも自分にもあるから。立派なオタクはオタク趣味
をそういう認識のまま放置してきた。そうすれば自然に規制する流れになると思う。
どう思われようと構わないように社会に接してきたのだから仕方ない。

313 ：199：04/09/18 23:18:19 ID:hkdugPTL

ロリコンにしろペドにしろ恋愛対象では無く性的対象としてのみ扱うから気持ち悪いんじゃないのかな？
結局子供の人格を無視してる。

314 ：朝まで名無しさん：04/09/18 23:21:38 ID:qpOXEV0F

ロリータコンプレクスの正体シリーズは根拠もクソもあったもんじゃないからもういい。

315 ：ペドとロリコンの境目：04/09/18 23:22:37 ID:pIT5aNOM

さて、話を変えてペドについて話を変えてみる。
一般的にペドフィリアという単語は定着しておらず、その単語を説明してもロリコンとの違いが分からない人は数少なくない。

ペドについて先ほど定義したが(読まずに喋ってる人は、百万回読んできてくれ)、
ペドの素因は、精神科医から話すなら幼少期に受けた性的な虐待が原因という考えがある。
つまりペドはペドを再生産するという事。

ペドには最初からペドだった人と、最初はそうではなかった人とがいる事は、周知の事実である。
前者は、二次性徴が現れるよりずっと以前から（人によっては幼児期から）
幼い子供にのみ性的興味を持ち、そのまま成人するというケース。
後者は、二次性徴を迎え、同世代異性への関心を持ったにも関わらず、
ある事が引き金となって小児性愛に転換するというケース。
（後者は、鬼畜なロリ同人誌がきっかけになる場合もあるが、
　この場合はフィクションとリアルの区別が付かないという事実の方が問題となる）

316 ：朝まで名無しさん：04/09/18 23:24:35 ID:7DD1ZtvH

記者が女だっつうのがまた・・・

317 ：ペドとロリコンの境目2：04/09/18 23:25:52 ID:pIT5aNOM

つまり、好きというだけとそれが性的対象になるってのとで話が違うということ。

>>314
それは、君が精神医学に精通してないからだよ。
プロなら納得してくれるレベルの話なんだ（てか、一通りの知識が無いと分かるはずもないけど）

318 ：朝まで名無しさん：04/09/18 23:28:33 ID:pIT5aNOM

>>308
君が僕の意見を教科書の写しと思ってしまうのは、それが今一番正しい話だからなのさ。
もしこれがいい加減な話なら、君は「おまえ、それは流石に…」って感じたはずだよ。

319 ：朝まで名無しさん：04/09/18 23:31:20 ID:qYJ8K47g

「ロリータコンプレックスの正規定義」なんて行ってる時点で底が見えたな。
何の権威に騙されてるか知らんが、そんなもんはありゃしないんだよ。
30年くらい前、オタクの間で使われていた流行語、隠語が
社会に広まる過程でなんとなく歪んで行っただけに過ぎない。
インチキ精神医学者はそういう事情を全く研究もせず勝手な事を言ってるだけ。

>>315
おい、嘘ばっかり書いてんじゃねえよw
ペドフィリアってのは精神医学で規定された
「立派な精神病」だ。
お前どこのロリオタサイトから引用してるんだ？URL晒せ。

320 ：朝まで名無しさん：04/09/18 23:32:57 ID:qYJ8K47g

>>317
精神医学に通じてるくせに嘘ばっかり書いてるのがお前w

<<318
単なる権威主義。
自分で調べた事無いだろ？
教科書読んで「ほーそーかそーか」で終了w
さっきから「おまえ、それは流石に…」って感じまくりの突っ込みまくりだw

321 ：朝まで名無しさん：04/09/18 23:35:27 ID:qYJ8K47g

>>312
また人格の人ですか。
だからそれはロリコンに限らないと何度言ったらわかりますか？
脳みそ働いてますか？
お前の言ってる事はな、つまりこういう事だ。
例１：
１）どこにでも暴力的な人はいます
↓
２）暴力的な人があの部落に住んでいます
↓
３）ゆえに、あの部落の人は暴力的な人の部落です

例２：
１）どんな趣味の人でも女性の人格をないがしろにする人はいます
↓
２）女性の人格をないがしろにする人がロリコン趣味の中にいます
↓
３）ゆえに、ロリコンは女性の人格をないがしろにする人の趣味です

お前はただの差別主義。

322 ：アニメ顔好きって…：04/09/18 23:38:54 ID:pIT5aNOM

もういっちょうおまけの話をしよう。
今の社会で言う童顔の話ね。
上記に話した定義とは離れるけど(一般社会で言うロリは、幼い子のイメージが強いからね)。

良く聞くよね、「リアルでもアニメ顔好きなやつはキモい！」って台詞。
しかし、これも完璧な異常と言えない理由はある。
一般的に指摘されるアニメ顔というのは、顔の面積の殆どが目(生物学的にでか過ぎる眼)というのと、
鼻があまり目立たないというのと、顔のパーツが心持ち下寄りって奴ね。

これが好きってのは、人の持つ本能レベルでの判断が拡張されたものと同じなんだよ。
「はぁ？」とか思った人はしっかり考えれば分かると思うけど、
子供の顔(幼い子供に限定する)というのは、大人の保護本能(可愛いものは守りたい)というものに基づいていて、
その認識はパタン認識という事なんだ。
そのパタンに合うのが、幼い子供（顔のパーツが下寄りで、顔の輪郭に比して眼が大きい）なんだ。

ここまで書けば、普通の人なら分かるんだろうけど。
（今書いたことに当てはまらない人は、本能より社会的理性の方がはるかに上回っているか、拡張認識がない人）

323 ：朝まで名無しさん：04/09/18 23:40:00 ID:qpOXEV0F

199の言うこともおかしいな。

たとえば>>261。
「10人に一人はなんらかの被害にあってる」と主張してるのと同じレスで
「大体うちの学区で起きる事件のうちの七割位がオタクなんで、70件位」ってのはどういうことだ？
だったら事件の全体数が100件で、子供の数はたった1000人になってしまう。
お前の学区の人口（「約二％をうちの学区の人口にあてはめると千人位」から）逆算したら5万人だろ？
人口の50分の1しか子供がいないのかよ。
大体、一人残らず捕まえて趣味確認したみたいな言い草だな。

オタク人口が280万ってのも、ソース辿ってみたら、
アニメオタクが20万、アイドルオタクが80万、PCパーツオタクが5万・・・等々の、のべ人数。
趣味がかぶってる奴だって沢山いるし、ロリと関係なさそうなジャンルも混じっている。
言うことの根拠が貧困すぎるんだよ。

>>317
よくある語り口だってことは知っている。そして、その説に実証性がないことも。

324 ：朝まで名無しさん：04/09/18 23:44:19 ID:pIT5aNOM

>>321
すまん、それは俺が前々から言ってる事のパクリだ。

>>319-320
嘘と君は言うが、それもまた一つの答えだろう。
常に正論は否定される。(論外あり)

物理学の話を例に出せば、(特殊)相対性理論とかなんて完璧に嘘吐き扱いされ、
光の電磁波的性質と粒子的性質の両正も「矛盾してるんだよこのバーカ！」といわれたものさ。
常に社会は不変を求める。それは自己の今まで保ってきた世界観の破壊を良しと思わないからなのさ。

（実際、この話は既に通ってるんだよ。）

325 ：朝まで名無しさん：04/09/18 23:45:02 ID:0FTXmm1e

まぁまぁ、京都ですから

326 ：朝まで名無しさん：04/09/18 23:46:56 ID:pIT5aNOM

>>325
ある意味、それが一番の答えだったりもするな（ｗ

327 ：朝まで名無しさん：04/09/18 23:48:24 ID:8EQHjq8X

みんなアッ玉いい～もしかして東大の子？

328 ：朝まで名無しさん：04/09/18 23:49:50 ID:pIT5aNOM

>>323
あれ？この話が通ってるの知らない？

ああ、知らないか。マスコミは自分のスタンスを変えることになるからあまり扱わないしね。
でもね、これだけは知っててね、「マスコミの加工した世界が、真の世界とは限らない」ってことを。

TVと新聞だけが世界じゃないんだよ。当然、知識が足りてないのにその事実を扱う人だって居るしね。
（ハッカーとクラッカーの意味が分かってない人が、不正アクセス禁止法について力説するのと同じなんだ）

329 ：朝まで名無しさん：04/09/18 23:54:00 ID:qYJ8K47g

>>342
パクった覚えなんてねーよ。
お前何様のつもりなんだよw
つーか煽りたいだけじゃねーか。

330 ：朝まで名無しさん：04/09/18 23:55:35 ID:qYJ8K47g

>>322
論旨不明瞭。
知識をひけらかす事で、自分の言ってる事は正しい事だと
読み手に印象づける為の作業にしか見えない。

331 ：朝まで名無しさん：04/09/18 23:59:25 ID:pIT5aNOM

>>329
おいおい、逆切れするなよ見っとも無い。
実際、俺の「集団のラベリング認識による極論>>272,292」とほぼ同意の流れなんだよ。
俺の意見に反対して、>>319-320とクズ扱いしたくせに、同じ意見を言っちゃいかんさ。

その時点で、君の議論が矛盾してしまう事になるだろ？
そんなモッタイナイことするなよ。

332 ：朝まで名無しさん：04/09/18 23:59:27 ID:qYJ8K47g

ロリコンの定義の話、プロが納得ってどういうプロの事だ？
オタクのプロだろうな？当然。
まさかオタクについて社会学的な研究はもとより、
ロリコン文化にすら触れた事の無い「ロリコン素人」の精神医学者だの心理学者だのといった
「学問のプロ」の事じゃないだろうな？

333 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:02:38 ID:dkOHKJpN

>>330
だから、君は最後の注意書きに記した存在なのさ。
それでいて、自分が認識が出来ないもの全てを排除したいと思う秩序要求社会依存型の人間なのさ。
何の不思議もない。

>>332
オタクを理解した精神科医

普通に居るけどね。世間が狭いよ。もっと色々な話を聞いて見なきゃダメじゃないか（ｗ

334 ：199：04/09/19 00:02:53 ID:9tS44Mf7

>>323人口は高校に進学してる人もいれば一人暮らしもいるし未就学児もいる。五万人全員が小中学生を持つ
家族じゃないよ。
一応見回りの当番制で起きた事件の話も聞くし、捕まえた人と軽く話す。子供からの訴えだけで
言えばもっと多いよ。
仮にどのオタクかを限定して話せば、更に割合は増える。
根拠が曖昧だから、出来るだけ好意的なデータを提示したつもりなんだが？

335 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:04:41 ID:AIjhCIzj

>>331
集団のラベリング認識って何だ？
自分にしか分からない特殊な用語をいきなり出してきて、何がしたいんだ？
定義を示してくれ。知識のひけらかしでなく、議論するつもりならな。

お前の意見はロリコンの定義を過程ではなく断定し、
ペドフィリアにいたってはデタラメな事を前提にしてるから、
矛盾もクソも無い、その上に立ってるものがおかしいって言ってるんだ。

しかも、定義とやらをもっともらしく説明しただけじゃないか。
何がいいたいのかさっぱりわからん。知識が立派な事だけは分かった。
文系か？

336 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:06:16 ID:AIjhCIzj

>>333
ちょっと待ってくれ…俺がいつオタクを排除したいと言った？
それともお前が自分の意見に反論されたから、俺がお前を排除しようとしていると感じてるのか？

何がいいたいのかさっぱり分からん。
お前の書き込みはすでに論点と何の関係もなくなってる事がわからんか？
「僕はこんな事を知ってるよ」って言ってるだけじゃないかw

337 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:07:06 ID:AIjhCIzj

>>333
＞オタクを理解した精神科医
＞普通に居るけどね

おい、頼むから香山リカとか言い出すなよ

338 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:10:54 ID:AIjhCIzj

というわけで、ロリコンとペドフィリアが別種なんて妄説の正当性を
説明出来る人は誰もいない、とw

だらだら知識を羅列しただけで、論もクソも無い。
文系はこれだから嫌なんだ。

ペドフィリアは精神病。ロリコンは色々いる。
お互い扱う世界が違うので関係ない。
ロリコンの中に病気の人だっているだろうね。
ペドフィリアの中にもロリコンの人はいるだろうね。

それだけの話じゃねえかw

339 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:12:59 ID:dkOHKJpN

>>334
だから、その時点で単なる変質者だって。

>>335
あれだけクズ扱いした上に、お前の言ってる事はデタラメだとか言いながら、
集団のラベリング認識を知らないと？そう仰る？

いやぁ、あれだけ威勢良く反論してくれたにも拘らず、特殊じゃない用語を特殊と言ってもらってはねえ…
てっきり君は、俺よりも知識豊富な学者かと思ったのになぁ。残念だ。

君が俺の言った話が何一つ理解できずに「デタラメ」「おかしい」「矛盾もクソもない」とか言ってるのは、
必然的に君の知識が極めて乏しく、ついで心理・精神学についての理解が非常に浅い
付け焼刃程度ってことなんだよ。
通りで会話が成立しないと思ったら、知識がなかったんだね…

340 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:15:25 ID:dkOHKJpN

>>338
＞ロリコンとペドフィリアが別種
＞お互い扱う世界が違うので関係ない。

あれ？世界が違うというのは、その時点で別種である事の証明だよ？
おかしいなぁ…君は日本語が不自由なのか？

あと、俺は理系も文系もOKな両刀です。

341 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:17:12 ID:AIjhCIzj

ペドフィリアってのはな、かいつまんでいえば

１）16歳以上の男の子が
２）11歳以下の女の子に対して
３）性的な妄想を抱き始めて
４）仕事や学業が手につかなくなる位とらわれて
５）ひどくなると震えが止まらない

病気の事をいうの！
ロリコン的な面は確かにあるし、共通項はあるが、
「ロリコン＝ペド」でもなければ、
必ずしも「ロリコンとペドは違う」でもないの！
両者は全く違うもので、「1kmと1g、どっちか大きいか」って話でしかない訳。

そもそもロリコンの定義なんて何度もいうように曖昧。
だいたいロリコン学なんて無いからなw
学者が言ってる事も、自分の専門からの立場で補助的に言及しているだけに過ぎない。

342 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:18:37 ID:AIjhCIzj

>>339
知ってるお前は知ってるだけで知識の提示しか行ってないだろうがw
何も論じちゃいない。知識を書いただけ。
「お前は知識のラベリングも知らんのか。ﾌﾟ」で終わりたいなら、
お前には最初から議論するつもりが無いという事だ。

343 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:20:05 ID:AIjhCIzj

>>340
お前が言うような
ロリ＝少女を愛する
ペド＝犯罪者
という区分けじゃないと言ってるんだ。
お前は両者の世界が同じと言う前提で言ってただろうが。
お前のその区分法が間違っていると言ってるんだ。
日本語が不自由なのはお前。

344 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:21:25 ID:dkOHKJpN

>>341
あ、その定義の仕方だけで君と話が合わない理由が分かったよ。
その定義、間違ってるよ。何処かの本か何かから学んだ？

そっちの読んだ本がデタラメだったんだよ。
なんだ、君がおかしいんじゃなかったのか。安心したよ。

345 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:22:40 ID:AIjhCIzj

集団のラベリング認識が特殊じゃない？
これだからオタクはw
知ってる奴が国民のどれだけいるか聞いてみろってんだ。
学問に関する専門用語は一般的には全て特殊用語だ。
あとはマスコミなどメディアへの露出度で認知度の差はあるが、
前提としては特殊の部類なの！
なんでそんな事もわからないんだ？

一般人との距離を測れていない時点でお前の社会性も怪しくなって来たな。
もしかしてお前がもっとも警戒すべきな「オタク」という人種なのでは？

346 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:23:10 ID:AIjhCIzj

>>344
ﾊｧ？
話にならん。

347 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:23:09 ID:dkOHKJpN

>>343
おかしいなぁ、誰にでも分かるようにとラベリングで表したはずなんだが…

それが君に不信を抱かせていたのかな。余計な親切、過大な迷惑って奴か。

348 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:24:37 ID:AIjhCIzj

>>347
相手がその用語に関して知識が無いと判明したのに
なお説明をせず話を進めようとしない時点でお前が何しにここに来てるかが分かった。
話にならん。

349 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:25:05 ID:dkOHKJpN

>>346
あれ？まさか、君が持ってる立った一冊の書物が全ての真理だなんて思ってないよね？

話にならんってのは、自分の恩師が間違いだってことの証明から逃げるってこと？
それは良くないよ。知識は情報を大量に仕入れないといけないんだから。

350 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:26:24 ID:AIjhCIzj

あと理系も文系もOKと言ってるがそりゃ保有してる知識の話だろ。
お前のセンスは完全に文系。勝手にオタク学講義しててくれ。

351 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:29:35 ID:iB4DESbY

>>334
＞五万人全員が小中学生を持つ家族じゃないよ。
その通りだが過疎地でもない限り50分の１なんておかしい。平均で一割くらいいるんだぞ？
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index.htm#05k2-1

＞一応見回りの当番制で起きた事件の話も聞くし、捕まえた人と軽く話す。子供からの訴えだけで
＞言えばもっと多いよ。
聞くたびにメモって「こいつはオタ、こいつは違う、こいつは不明、合計・・・」とやったわけじゃないだろ。
要するに、聞いた話を後から思い出して、えっと７割くらいだったかな・・・？とか言ってるだけか？
しかも関知した事件全てをちゃんと報告されたわけじゃなく、世間話の延長っぽい。
「こないだ捕まった変質者って漫画持ってたんですって。オタクって怖いのねえ」とかいう
町内会おばちゃん会話を繰り返し聞いてできたイメージ＝お前の認識って感じがするぞ。

352 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:30:15 ID:AIjhCIzj

>>349
お前は大量に仕入れたはいいが、ひけらかすだけで論の構築に使って無いじゃないかw

「ほらこんな事知ってるよ」
「だから君の言う事は間違ってるよ」

これの繰り返しw
論理性もへったくれもありゃしない。
ペド＝犯罪者とか言ってる時点で怪し過ぎ。
もう好きに香山リカでも読んでてくれ。

353 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:30:20 ID:dkOHKJpN

んじゃ、専門的見解を交えずに普通に矛盾を突付いてみようかなぁ…

>>341
＞１）16歳以上の男の子が
＞２）11歳以下の女の子に対して
＞３）性的な妄想を抱き始めて
＞４）仕事や学業が手につかなくなる位とらわれて
＞５）ひどくなると震えが止まらない

これが君があげたペドの定義だよね。
君の話からいくと
＞そもそもロリコンの定義なんて何度もいうように曖昧。
と考えているのに、ペドの定義も曖昧とは考えた事はないのかな？
具体的過ぎる数字と、ありえない症状(3は他種の精神異常が濃い。4、5は薬中という判断が濃い)をあげてるじゃないか。

この時点で、君はペドだけについてしか書かれていない文献で、更にその文献が間違っているものだったという事じゃないのかな？
それはある意味、不幸な話だよね。
1＋1＝2は当然といいながら2-1＝1は曖昧といってるのと同じなんだから。

354 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:33:36 ID:AIjhCIzj

>>351
横やりですまんけど…

話としてはその通りだと思う。
しかし、現実問題として、住民感情が拒否を示すって事はやむを得ないでしょう。
それこそオウム然り。
相手の素性や実態が分からないからこそ、
ある程度「オタクはヤバい」とひとくくりにして警戒するしか
自衛の策が無いんだと思う。

話を戻して>>1のような記事が平然と出てくる理由も、
そういう部分にあるんじゃないだろうか。
無理解故に、思い込みと印象論で書いてしまう。
まあこれはオタクに関する事でなくても普通にあることだけどね。

355 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:33:44 ID:dkOHKJpN

>>351
＞「こないだ捕まった変質者って漫画持ってたんですって。オタクって怖いのねえ」とかいう
＞町内会おばちゃん会話を繰り返し聞いてできたイメージ＝お前の認識って感じがするぞ。

そうそう、問題なのがここなんだよね。
しかも、こういう分かりやすさ(矛盾していても良い簡潔論)だけが一人歩きしちゃうんだよね。

この手の矛盾が社会に浸透してしまったのは女性運動団体(ほぼ、おばちゃんで構成)が一番の原因だったんだよな…
マスコミの基準は、おばちゃん受けだから…

356 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:34:49 ID:AIjhCIzj

>>353
＞ペドの定義も曖昧とは考えた事はないのかな？

お前の頭の中では癌の定義も曖昧なんだろうな。
それはそれでいい。
何度も言ってるように、思想信条のは自由だ。
好きに考えてればいいよ。

357 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:36:02 ID:dkOHKJpN

>>354
＞相手の素性や実態が分からないからこそ、
＞ある程度「オタクはヤバい」とひとくくりにして警戒するしか自衛の策が無いんだと思う。

これは自衛じゃなくて、自己完結による自己満足というのだが…
益々君の信じた文献のいい加減さが露呈してくるなぁ…

もしかして君、高校生くらい？人生経験が浅いみたいだけど。

358 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:42:47 ID:dkOHKJpN

>>356
おいおい、生物系の人間に
＞お前の頭の中では癌の定義も曖昧なんだろうな。
とか、よく言えたもんだなぁ…

よぉし、これについても話そうか。
癌って言うのは、テロメアーゼの異常活性により起こる無秩序増殖に起因していてね、
その異常に増殖する細胞が他の部位にまで進行・浸潤することによって起こるんだけど、
一部部位でかたまって、全体的に異常を来たさない場合は癌と呼ばずに良性の腫瘍と表現する場合がある。

早い話が、2ｃｈで増えた厨が2ｃｈを食い荒らして、2ｃｈそのものを潰しかねないのとよく似てるって話だね。

359 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:43:55 ID:zfRiIYBD

>354
オウムの場合は世界史に残るような大犯罪を実際にやったわけだから、オタクとの比較対象としてはおかしいな。
例えば中国人にしろ、実際の犯罪報道や警察の統計として犯罪件数や犯罪率が多いという「事実」があるわけで。

で、オタクはどうかというと、統計も報道も無くイメージのみなんだよな。ｗ
実際、報道されてるロリコン犯罪は、教師の援交なんかの方がよっぽど多いし。
「自衛の策」と言うが、それって幽霊を警戒してるようなもんだと思わんか？

360 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:47:21 ID:dkOHKJpN

>>359
幽霊を警戒しているようなものって表現は、非常に上手いね。
物凄く分かりやすくて良いよ。

361 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:58:45 ID:AIjhCIzj

>>359
もちろん、極端だけどね。
あくまで「ある集団の一部がなしたことが、それ全体の行為として警戒される」という
たとえ話として。
住民の感情としては変わらん訳でしょう。程度の差があるだけで。

で、オタク統計に関してはその通り。
大新聞が書こうと経済誌が書こうと、ほとんど思い込みと
取材で得た上辺だけの情報に基づいたでっちあげ。

しかし、幽霊を警戒するようなもんだろうけど、そうすることしか
自衛の策が無い、だから怖がる訳でしょう。
素性が分からないって点で幽霊と大して変わらん訳だからね、住民にしてみたら。

その状況を打破する方策があるかどうか…。
ジャパニメーションとか言っても、結局何も変わらなかったしなw
せいぜい有名人がガンダムファン宣言しまくって、
ガンダムだけは多少恥ずかしくなくなったかな？って程度でw

362 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:02:07 ID:dkOHKJpN

>>361
＞しかし、幽霊を警戒するようなもんだろうけど、そうすることしか自衛の策が無い、だから怖がる訳でしょう。

えーと…本気で言ってる？

363 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:05:31 ID:zfRiIYBD

>361
いや、そうじゃなくてさ。
オタクの性犯罪自体が、全くと言っていいほど具体例が上がってこないわけで。
「ある集団の一部がなしたこと」という、前提条件すら存在しないだろ。

実在するかどうかもわからないオタク犯罪を警戒するより、
コンビニにたむろってるＤＱＮをなんとかした方がよっぽどいいと思うがね。

364 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:08:12 ID:dkOHKJpN

>>363
あー、それよく分かる。
夜のコンビニとか最強に怖いしね。

そこら辺に、煙草ポイポイ、ごみポイポイ。
出入りする客にガンたれるし、ヘタすりゃ喧嘩売られる始末…

365 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:09:43 ID:AIjhCIzj

>>363
＞「ある集団の一部がなしたこと」という、前提条件すら存在しないだろ。

だからそう言ってるじゃん。
もっとも、>>199はあくまで身近な一例を示しただけで、
それが万事じゃないだろう。もちろん、そういったコンビニ問題だって抱えてるかもしれない。
あくまで「オタクが住民に与えてる恐怖」という点に絞った話、って事。

そしてその恐怖があいまいで不確かな情報や印象論に基づいたもののようだって事ね。
個人的には部落差別の構図とよく似てると思う。

366 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:10:08 ID:0EHdvG7o

ある程度以上実態とリンクしてるから、ヲタ＝犯罪者予備軍という
イメージが先行するのですね。現場の話を聞いてもそんな感じ。

367 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:12:18 ID:zfRiIYBD

ま、あれだ。
何が言いたいかっていうと、
「中国人犯罪が多発してるから、とりあえず中国人は警戒する」ってのと、
「オタクはなんか犯罪やりそうだから、とりあえず警戒する」ってのは全く違うだろって事だ。ｗ

368 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:13:44 ID:dkOHKJpN

>>365
いや、あの地域にお住みの方は、実際やってくるから…

>>366
その先行するイメージが、知識の乏しいマスコミによる、いい加減な報道なんだけどね。
現実を見ると、リンクしてないんだよな…

369 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:14:22 ID:iB4DESbY

>>361
＞相手の素性や実態が分からないからこそ、
＞ある程度「オタクはヤバい」とひとくくりにして警戒するしか
＞自衛の策が無いんだと思う。

誰彼構わず警戒すればいいよ。
オタクに絞ってもしょうがないし、オタクでない犯罪者を網から野放しにする結果しか生まない。
思うにオタクにレッテルを貼りたがる人ってのは、子供を守りたいんじゃなく、
何かを差別して優越感に浸りたいだけで、それを正当化するために子供をダシにしてるんじゃなかろうか。

370 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:14:57 ID:dkOHKJpN

>>367
両方問題ありそうな結論だけど、前者は繋がった被害があったりするからなぁ…

みんながみんなじゃないんだろうけど…（・＿・）

371 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:15:22 ID:0EHdvG7o

怖いのは、多分データもそろってるというところで、
今のところ、犯罪とは無関係の多くの人間を間接的に叩くことに
繋がるから公開は自粛しているだけだろうことだな。
閾値を超えたら、政治的に使われるのだろうけどね。

372 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:15:55 ID:dkOHKJpN

>>369
一番の正論やも・・・

373 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:17:20 ID:0EHdvG7o

>>368
現場ではリンクし始めてるようだよ。
目をつむりたければ目をつむり続ければいいが。

374 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:17:20 ID:dkOHKJpN

>>371
そのデータが、実際無いんだけど…　orz

出てないんじゃなくて、規則性を出すほどの例が無いのであって…（ツトムの事件くらいかな…）

375 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:18:38 ID:zfRiIYBD

>371
実はオタク犯罪率が高いというデータを持ってるが、社会的影響を考慮して発表してないってか？
どこから受信した電波だ？ｗ

376 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:19:17 ID:dkOHKJpN

>>373
だって、その現場ってのがマスコミ経由じゃん？
さらに、用語の使い分けも定義も出来ない素人が報道に立ってちゃねぇ…

リンクしてるとか言ってるのは、女性運動団体と世間知らずのお偉いさん数人だよ？

377 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:20:27 ID:dkOHKJpN

>>375
多分、マスコミから届いた毒ﾃﾞﾑﾊﾟだと思うよ。

マスコミ＝TV　って考えてる人多いから、良く分かってないみたいだけど…

378 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:23:37 ID:iB4DESbY

>>371
ありえない。
データがなくても叩く奴らが、叩きが起こらないようにデータを隠そうなんて考えるわけないだろ。

379 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:23:53 ID:0EHdvG7o

>>376
マスコミ経由しか現場を知るすべはないと？
世間の狭い厨房だな。ｗ

380 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:24:28 ID:zfRiIYBD

>377
マスコミも規制を主張する団体も、内容の「ひどさ」を強調しても
犯罪率のような数字を出してきたことは無いだろ。
そもそも規制を望む団体が、数字を隠す意味なんぞ無いことはちょっと考えりゃわかりそうなもんだが。ｗ

381 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:25:20 ID:0EHdvG7o

>>378
被害妄想だな。まだまだ日本も捨てたものじゃない、とそういうことだよ。

382 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:26:38 ID:dkOHKJpN

>>379
おいおい、君は自分で自分を厨というのか？神だな（ｗ

その術しかないのが君だって流れが読めないのは、かなり重症だと思うよ。
文章の書き方読み方って本、買ってあげようか？

383 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:28:52 ID:0EHdvG7o

>>380
規制を望む団体ねぇ。
そういうものしか念頭におけないのが、
２ｃｈ政治ゴッコつうかヲタの世間の狭さだな。

384 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:30:04 ID:dkOHKJpN

>>381
うーん…被害妄想の意味、分かってるかなぁ？

隠すことが
＞まだまだ日本も捨てたものじゃない
ってことに直結する君の思考パタンはかなり重症だよ。

往々にして、データがあるなら公表する事が国のためになるんじゃないのか？
無いから公表するも何も無いと思うけど。

それじゃ、
「イラク戦争で叩きのめしたけど、大量破壊兵器が出てこないよ（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ」
ってのと同じだよ？

385 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:34:02 ID:0EHdvG7o

>>384
出せるデータでもいろいろな配慮から出していないものはたくさんあるぞ。
プライバシーやら人権やらからの配慮も、もちろん。
脳内「国のため」は、２ｃｈだけにしておくんだな。

386 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:35:43 ID:dkOHKJpN

>>383
それこそ世間が狭いってことだよ。
あれ、もしかしてAIjhCIzjが繋ぎなおしで変えてきた？

君は>>371って書いたのに、自粛したのは集団じゃないの？
俺には、集団に立ち向かえる個人なんていないと思うのだが。

となると、規制なら団体が無いと意味が無いでしょ？
>>380の意見は、限りなく正論だよ。

387 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:38:03 ID:zfRiIYBD

>385
へぇ～
出してないデータが存在することを知ってるんだ？
脳内データは価値ないぞ？ｗ

388 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:39:19 ID:dkOHKJpN

>>385
あれ？それじゃ何のための自粛なの？
国民の為に>>731のように自主規制してるんじゃないの？

社会の中で生じる人権ってのは、国民がいないと意味が無いでしょ？

おかしいなぁ、それじゃまるで「君」が「自分ひとり」で「捏造」した、「根も葉もないデータ」になってしまうじゃないか。

389 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:40:04 ID:dkOHKJpN

ごめん
○　>>371
×　>>731

390 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:41:34 ID:0EHdvG7o

>>386
被害妄想で我を忘れてるのか、
リアル厨房なだけなのか。
最低限の常識、社会経験を持てば恥かしくて書けない文章だ。

>>387
知ってるとか、あるとか、言い切ってるわけでもなし。ｗ

391 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:41:45 ID:dkOHKJpN

>>387だってそう思うよね？
「自粛してるなら、国民の為」って。

国民の為って言う意味の発言は、おかしいの？（・＿；）

392 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:44:34 ID:dkOHKJpN

>>390
あれ？なら、知らないくせにデタラメ書いたのかな？

やっぱりAIjhCIzj君だよね。
うん、正論で質問されると切れるのが同じパタンだよ。

俺はいたって冷静だよ。我を忘れるほどの事じゃないしね。
だいたい、こっちには被害妄想になる理由すらないんだしさ。（>>371の件について）

393 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:46:29 ID:zfRiIYBD

>390
なんだ。
「ライトパターソン基地には宇宙人が捕まっている」ってのと同じ、ＭＭＯレベルの話だったわけね。
つまらん。

394 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:47:30 ID:zfRiIYBD

もとい、ＭＭＲだ。ｗ

395 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:47:53 ID:iB4DESbY

つーかID:0EHdvG7oよ、どっかの誰かがオタクと性犯罪の関連性を
示すデータを持っているが隠していることをお前が知っているとする。
そしてそのことを「日本も捨てたもんじゃない」とまで評価するなら、
なんで協力してオタ無罪説を叫ぶ側に回らないんだ？

データを隠し持っているどっかの黒幕さんを賞賛しながら、
おまえ自身はその隠蔽計画を壊す側に回ってるじゃん。おかしいよね。

396 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:49:53 ID:dkOHKJpN

AIjhCIzj = 0EHdvG7o　だね。

また繋ぎなおしてくるのかなぁ？

397 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:50:10 ID:0EHdvG7o

>>392
なんだろうね、現場の認識はおまいらロリヲタに厳しいようだよ、という発言すら
見たくない聞きたくないと頭から否定しないと駄目なほど、追い詰められてるのかね。

挙句の果てに、「AIjhCIzj君だよね」とかヲタを批判するものは皆一緒かぁ。
うん、おまえは冷静だよ。絶望的に頭が悪く、世間が狭いけど。

398 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:50:57 ID:p+i5UpAz

とりあえず、アニヲタが好むのが、明らかに子供の女の子というのが理解できん。
明らかに小学生くらいなのに、年齢17才という設定だったり。アフォかと。
萌えとか言ってる時点でアウト。

399 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:52:45 ID:dkOHKJpN

>>397
残念ながら、僕はお姉さんが好きなもんで。
もし自分がロリータコンプレクスなら、こんな冷静に判断できないよ。

それに、皆一緒かとか言いながら、イコールでID出したのは俺だけだぜ？
その時点で、君が同一人物だったのがバレてるよ。

400 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:53:55 ID:dkOHKJpN

>>398
すまん、状況を確認して発言してくれ…

401 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:54:46 ID:0EHdvG7o

>>395
199さんのように、ＰＴＡで見まわりやってる人でも、
具体的な話はできるわけよ。
別に黒幕つうほどのもんでもないと思うよ。ｗ

402 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:56:53 ID:zfRiIYBD

そもそも既に、２次元メディアにまで法的な規制をかけようとしているのがここ数年の状況なわけだが。
そこまで行ってるのに統計データを隠す意味なんてないよなぁ。

403 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:57:02 ID:dkOHKJpN

>>401
全然具体的じゃなかったんだけど。
限りなく捏造に近かったし。

てか、あれだけ言っといて逃げか？
おいおい、ちょっと待てよボン。世の中そうはいかんだろ。

404 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:57:24 ID:pLgBrmbb

ID:0EHdvG7oの言わんとすること、わかるよ。
仮に彼の話が本当だとしたら、準備と時期が熟した時点で次のアクションがあるだろうね。
俺の推理だと彼は警察、ただし彼自身がその担当というほどでもなくて仕事中に知った情報や職場の噂話で
なんとなく知っている、で彼自身もオタク。どう？ノーコメントでもいいよｗ

405 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:57:28 ID:0EHdvG7o

>>402
やっぱ絶望的に頭が・・・。小学校からやりなおしたら？
小学校にとっては危険な存在かもしれないけど。

406 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:58:34 ID:dkOHKJpN

>>402
ないない。全然ない。

もしそれが全て本当なら、さっさとデータぶちかまして規制しきるのが普通だもんねぇ

407 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:59:45 ID:0EHdvG7o

>>404
陰謀論でも、すぐにそのくらい頭まわるわな。
違うけど。ｗ
どこかの馬鹿に説教してやったら？

408 ：朝まで名無しさん：04/09/19 02:01:44 ID:dkOHKJpN

>>404
警察はそんな無根拠な事言わないよ。叩かれるからね。

むしろ、頭の悪いお偉いさんと知識が限りなく素人の市民団体しか動けないよ。
しかも、話は週刊誌出ってのが正しいと思う。

>>405
おいおい、彼の何がオカシイ？
明らかに正論じゃないか。
それともなんだ、追い詰められるとその逃げ腰なのか？

409 ：朝まで名無しさん：04/09/19 02:02:15 ID:0EHdvG7o

アンカーミスです。大変失礼。

>>402→>>399

405 朝まで名無しさん sage New! 04/09/19 01:57:28 ID:0EHdvG7o
>>402
やっぱ絶望的に頭が・・・。小学校からやりなおしたら？
小学校にとっては危険な存在かもしれないけど。

410 ：朝まで名無しさん：04/09/19 02:03:22 ID:pLgBrmbb

>>407
どこかの馬鹿とか気持ちいい単語使ってるとギャラリーが引くぜｗ
この手のスレってすぐ内ゲバ化すんのな、オタの悪い癖だ。

411 ：朝まで名無しさん：04/09/19 02:04:23 ID:dkOHKJpN

>>409
慌てて対象変えても遅いよ。
うーん…大丈夫？無知識人の遠吠えにしかなってないよ？

412 ：朝まで名無しさん：04/09/19 02:05:59 ID:pLgBrmbb

>>408
えー、警察勤務の香具師が自宅から２ｃｈになんかほのめかすってありがちじゃね？彼は違うと言ってるけどね。

413 ：朝まで名無しさん：04/09/19 02:06:15 ID:dkOHKJpN

>>410
引かん引かん。
元々、マスコミのスタンスを問うのがこのスレの題意なんだよ。

せめて、過去ログ読んでから参加すべきだよ。
これは掲示板のマナーだって。

414 ：朝まで名無しさん：04/09/19 02:07:50 ID:dkOHKJpN

>>412
警察は捕まえて何ぼの仕事さ。
一々逃げ道は作らんゼヨ。

それに、警察は事件が起きてからしか動けないのは周知の事実。
それくらい、君も知ってるよね？

415 ：朝まで名無しさん：04/09/19 02:08:38 ID:0EHdvG7o

>>410
こんなどうでもいい話でギャラリーつくのかねぇ。
見たくない聞きたくないと、ごねてるだけじゃん。

416 ：朝まで名無しさん：04/09/19 02:09:59 ID:pLgBrmbb

>>413
＞マスコミのスタンスを問うのがこのスレの題意なんだよ。
>>1はそういう趣旨でスレ立てしてるけど、肝心の>>1の記事はオタに非常に好意的に見えるけどね。

417 ：朝まで名無しさん：04/09/19 02:10:01 ID:dkOHKJpN

>>415
それがあんたなんですけど…（手鏡で女子高生のスカート除いてた教授並みに質が悪い…

418 ：朝まで名無しさん：04/09/19 02:10:45 ID:dkOHKJpN

>>416
そう？どの辺が？

419 ：朝まで名無しさん：04/09/19 02:12:19 ID:dkOHKJpN

>>416
実を言うと、この次の日にロリコン(実際はペド)の話が出てて、
AIjhCIzj = 0EHdvG7oと同じレベルの話しか出来ない人の記事があったんだけどね…

420 ：朝まで名無しさん：04/09/19 02:12:54 ID:zfRiIYBD

法規制寸前という現状を考えれば、少なくとも「データを隠してる」という陰謀論はほぼ否定できる。
データが出てこないのは、犯罪者の趣味の統計なんてもんが存在しないだけだろ。
公的機関がそんな人権侵害っぽい統計は取れんだろうし、研究者なら絶対に論文にするからな。

＞ID:dkOHKJpN
おまえもいい加減うざいよ。

421 ：朝まで名無しさん：04/09/19 02:13:42 ID:pLgBrmbb

>>414
違うな。そろそろこれ、逮捕しとけやってのもアリだよ。場合によってはそれ用に法律を作ることもある。

422 ：朝まで名無しさん：04/09/19 02:13:48 ID:0EHdvG7o

>>417
ふーん、良かったねぇ。
俺のはあくまで推測その他だけど、
199さんのような実体験からの忠告も捏造と言い切るのは、
やはり見たくない聞きたくないとごねてるだけのように思えるなぁ。

423 ：朝まで名無しさん：04/09/19 02:18:58 ID:dkOHKJpN

>>420
え！俺？
隠してるのを仄めかしたのは>>317じゃないですか∑(￣□￣”)

>>421
怪しいだけじゃ逮捕できないよ。
そんな法律出来たら、完璧な違憲だし。

424 ：朝まで名無しさん：04/09/19 02:20:04 ID:dkOHKJpN

すまん
○　>>371
×　>>317

425 ：朝まで名無しさん：04/09/19 02:32:15 ID:zfRiIYBD

>423
オタがオタ叩きに感情的に返しても勝てんぞ。
ﾔﾂﾗ以上に冷静になれ。煽るなら考えて煽れ。ｗ

・・・逆にオタ叩きは、理屈無視して感情論で突っ走るだけでいいんだよな。
それだけで「世間」の賛同を得て、根拠のない法規制にまで持って行ける。（苦笑

426 ：朝まで名無しさん：04/09/19 02:35:07 ID:AIjhCIzj

ログをざっと見れば分かるけど、

ID: dkOHKJpN　は議論を目的としないただのかまってちゃんなので放置推奨

427 ：朝まで名無しさん：04/09/19 02:35:38 ID:dkOHKJpN

（A・＿・）
ものすご～く、普通に返していた気がするんですけど…感情的でしたか、あれ…

うーん…もうちょい静かにってことで良いんでしょうかねぇ…

428 ：朝まで名無しさん：04/09/19 02:39:01 ID:8a31p1D6

ロリとペドは違うって主張するのは結構なことだが、そのように敢えてロリとペドを厳密に区別すると
ヲタ文化はむしろペドに近いと思うのだが。

429 ：朝まで名無しさん：04/09/19 02:40:51 ID:CLPVR972

>>427
考えもないのに書き散らす人間は軽蔑される、と言うことだろ

しっかりした人間との対話は面白い
グデグデな人間との対話はつまらない

430 ：朝まで名無しさん：04/09/19 02:41:14 ID:pLgBrmbb

>>427
っていうか、君、>>1やろｗ
逮捕云々だがね、Winny作者の逮捕劇を思い出して色々考えてちょうだいな。
あと、違憲色濃厚の法律なんていくらでもあるわけでね、俺は最高裁ってのを警察の１００倍信用していないんで。

431 ：朝まで名無しさん：04/09/19 02:49:10 ID:0EHdvG7o

根本的に、わいせつ文書ではないと言い切れないところも
警察の手のひら、つー感じもするな。

432 ：朝まで名無しさん：04/09/19 02:58:48 ID:pLgBrmbb

>>431
そう、だから理論武装と世間一般に対する嗅覚、敵につけこまれないための自制が重要。

433 ：朝まで名無しさん：04/09/19 03:04:35 ID:AIjhCIzj

陰謀論とは…ずいぶん知的でレベルの高い議論になってたんだなw

知識総動員で出て来た推論が陰謀論ですかw

434 ：朝まで名無しさん：04/09/19 03:20:48 ID:zfRiIYBD

>428
それは物によって違うとしか言いようがないな。
しかし「ペド風の」ものを嗜好する分には、別にかまわんだろ。
実害さえなければ。

社会的良識に反するモノだって、実害が無い限り法規制までは受けないのが現代社会ってもんだ。

435 ：朝まで名無しさん：04/09/19 03:23:53 ID:AIjhCIzj

>>434
それ言い出したらスカトロも下着フェチもホモも規制しないといけなくなるからな。
実行に移したら被害が出る。検便は盗まれる、ゴミ捨て場は漁られる、鼻息を首筋に吹きかけられる…。

436 ：朝まで名無しさん：04/09/19 03:28:57 ID:0EHdvG7o

「実害」が社会的良識で抽象化されることはままあることでよ。

437 ：朝まで名無しさん：04/09/19 03:38:30 ID:AIjhCIzj

>>436
それこそが結局「オタクの実害」になってるんじゃない？一般の人にとって。
とにかく、普通の人たちにとってオタクが正体不明の存在である以上は、
怖がられてしまうのは仕方が無いと思う。
それを変えるには「啓蒙」しかないんだろうけど…。

元アニメーターの村上がヴィトンと仕事したところで、
萌えフィギアがヴェネチアの芸術祭に出展されたところで、
欧米にジャパニメーションともてはやされたところで、
何にも変わってない現実がある。

この現実を変える為の「啓蒙」があるとしたらなんだろう？
とりあえず、オタク＝ロリコンと言う、昔からあるレッテルを剥がす為の啓蒙とは。

438 ：朝まで名無しさん：04/09/19 04:06:59 ID:4ZeqVtIX

アニメの内容をもっとマシにするしかないっての。
現実に幼女がパンツ見せて猫耳つけてんのみて喜んでるおまえらが居る限り
偏見でもなんでもない。絶対レベルが低すぎ

439 ：朝まで名無しさん：04/09/19 04:24:16 ID:pLgBrmbb

>>438
アニメのレベルが高ければ女にモテるのかよっ！

440 ：朝まで名無しさん：04/09/19 04:49:49 ID:Xy2IrmLS

そんな事言い出したら、娘。がヒットチャートにのり続けてた
日本の音楽界とその客はどうするのよ？

441 ：朝まで名無しさん：04/09/19 04:51:52 ID:p+txxKzt

お前ら、４５歳のフェミの妄言に振り回されてはイカン

藤本由香里
編集者、評論家。明治学院大学、早稲田大学講師。1959年熊本県生まれ。
東京大学教養学科卒。

筑摩書房でフェミニズム、マンガ評論本等の編集者として働くかたわら、
コミック・女性・セクシュアリティなどを中心に評論活動を行う。

『週刊文春』などにマンガコラムを連載。
著書に『私の居場所はどこにあるの？』（学陽書房）、
『快楽電流』（河出書房新社）、
清水玲子・萩尾望都など７人の少女マンガ家と『ベルセルク』の
三浦建太郎へのロングインタビュー、最新のまんがコラムをまとめた
『少女まんが魂』（白泉社）がある

442 ：朝まで名無しさん：04/09/19 05:25:25 ID:AIjhCIzj

>>439
偏見が無くなる＝女にモテる、ではないw

443 ：朝まで名無しさん：04/09/19 05:50:43 ID:jEkKGYv3

オタクへの風当たりが強くなりすぎて、
魔女狩りみたいにはなってほしくない。
生暖かい目で見守ってほしい

444 ：朝まで名無しさん：04/09/19 06:06:42 ID:nH2gpxGy

ロリコンとペドの違いなんて
Office2002とOffice2003の違いのようなもの
根は一緒

445 ：朝まで名無しさん：04/09/19 06:09:56 ID:Ox14Py1W

>>444
全然違いますが。
もし根は一緒なら、ロリコン犯罪は精神鑑定で全員黒、お咎め無しだ。ｺﾜｰ

446 ：朝まで名無しさん：04/09/19 06:17:31 ID:jKeXpja0

・米精神医学会の「DSMIV 精神疾患の分類と診断の手引き」(医学書院)よりペドフィリアの定義

A 少なくとも6ヶ月間、子供にいやらしい妄想を抱いたり、性的衝動、行動を繰り返す。
B その妄想で仕事が手につかなくなったりする。
C 患者は16歳以上。対象となる子供より少なくとも5歳は年長である。

ペドもロリコンも同じなら、ロリコンは精神疾患にて全員無罪！

447 ：お前らの知ったかバカ議論よりネットの文書の方がマシ：04/09/19 06:32:40 ID:2fsSPIvz

一般的に「ペドフィリア（小児性愛）」という語は、
子どもと性行為をする人すべてのペドファイルについて使われる。
ペドフィリア、すなわち思春期前の子どもを性的に好むこと自体は犯罪ではない。
子どもとの性行為が犯罪なのである。

わかりやすく言えば、ペドファイルは子どもに性愛感情を持つ人である。
しかし、子どもを性的に搾取したり虐待する人が必ずしもペドファイルであるとは限らないし、
ペドファイルが必ずしも子どもと性行為をして自分の空想を行動に移すとは限らない。

子どもと性行為をする人を表すには、「子どもへの性的加害者」
という言葉を使うのがより正確で実質的である。
この言葉はペドファイルを含むがそれに限定されない。

子どもへの性的加害者の出身はあらゆる分野や職業にわたっている。
どんな職業にもどんな国にもいる。異性愛か同性愛かを問わない。
子どもへの性的加害者のほとんどが男性だが、女性の場合もある。

　＜いくつかの司法制度において処方可能とされている選択的治療法には、
性衝動抑制剤を用いて科学的に去勢する方法もある。＞

448 ：お前らの知ったかバカ議論よりマシ：04/09/19 06:33:14 ID:2fsSPIvz

一般的に「ペドフィリア（小児性愛）」という語は、
子どもと性行為をする人すべてのペドファイルについて使われる。
ペドフィリア、すなわち思春期前の子どもを性的に好むこと自体は犯罪ではない。
子どもとの性行為が犯罪なのである。

わかりやすく言えば、ペドファイルは子どもに性愛感情を持つ人である。
しかし、子どもを性的に搾取したり虐待する人が必ずしもペドファイルであるとは限らないし、
ペドファイルが必ずしも子どもと性行為をして自分の空想を行動に移すとは限らない。

子どもと性行為をする人を表すには、「子どもへの性的加害者」
という言葉を使うのがより正確で実質的である。
この言葉はペドファイルを含むがそれに限定されない。

子どもへの性的加害者の出身はあらゆる分野や職業にわたっている。
どんな職業にもどんな国にもいる。異性愛か同性愛かを問わない。
子どもへの性的加害者のほとんどが男性だが、女性の場合もある。

（いくつかの司法制度において処方可能とされている選択的治療法には、
性衝動抑制剤を用いて科学的に去勢する方法もある。）

449 ：朝まで名無しさん：04/09/19 17:08:07 ID:5YoOU02m

＞（いくつかの司法制度において処方可能とされている選択的治療法には、
＞性衝動抑制剤を用いて科学的に去勢する方法もある。）

とどのつまり、人権侵害ってことですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

450 ：アニオタ：04/09/19 20:50:33 ID:pp8VE/+l

白眼視するのは結構だが規制は勘弁。

451 ：朝まで名無しさん：04/09/20 01:01:58 ID:+NrUtnoz

つーか、別に>>1の記事はオタの悪口言ってないな。
藤本由香里とやらが他で何言ってるか知らんけど。

452 ：朝まで名無しさん：04/09/20 02:26:50 ID:+lLeI6UL

ペドとロリコンの違いが分かってないプロ市民キター！

453 ：朝まで名無しさん：04/09/20 02:44:55 ID:3puWEAsh

>>452
プロ市民来てないし、来たってほどスレ伸びてないし。

ペドの定義？>>446で正解だよ。要するにペドフィリアってのはアメリカ由来の正式な医学用語。ロリコンは俗語。
例えるならペドフィリアは「統合失調症、精神遅滞」、ロリコンは「キチガイ、池沼」。
故に対象年齢でペドとロリを区別したりするのは本来の意味では完全に間違い。

もっとも言葉ってのは生き物だから本来の定義だけで論ずるのも間違い。
「ペド」と「ペドフィリア」は最早別の言葉だと考えることもできるね。

454 ：朝まで名無しさん：04/09/20 02:48:56 ID:4BUa/JL0

ここで粘着やってるのは真性のロリペド野郎です
このスレみたいな事を２ｃｈのあちこちで数年も続けてんだぜ？信じられるか？

キーワードは児ポ規制法
好んでする議論「なんで１２歳以上とやっちゃいけないの？」

ロリコン関係のほとんどのスレがこいつの仕業。
ロリコンの存在を電波理論で正当化

455 ：朝まで名無しさん：04/09/20 03:03:12 ID:3puWEAsh

厨房って本当に何の役にも立たないね。

456 ：朝まで名無しさん：04/09/20 05:24:36 ID:n822ASaC

>>454
12歳以上ではなく以下でしょ？

幼い子供とやろうとするのは単なるペドだよ

457 ：朝まで名無しさん：04/09/20 06:34:00 ID:H8FBeSW6

>>456
ペドとは限らない。>>446読め。
そして本当にペドなら精神鑑定黒にて無罪だ。

458 ：朝まで名無しさん：04/09/20 10:01:17 ID:4BUa/JL0

459 ：朝まで名無しさん：04/09/20 10:27:43 ID:6NRgWPbV

精神疾患だからペドはお咎め無しって主張している香具師はアフォか？
精神疾患の結果判断能力がなくなった人の犯罪は責任無能力により免責されるが、
精神疾患があっても一般的な判断能力が十分にあれば免責されないぞ。

460 ：朝まで名無しさん：04/09/20 13:11:37 ID:0wW1SSgi

くだらん

461 ：朝まで名無しさん：04/09/20 18:19:31 ID:yBB273/e

ロリオタは単に１２歳以下という数字が好きなのであって、本物は嫌いだろ。

アニオタじゃないやつにはアニオタを理解する事は不能で　FA

>>466は一部の人間が主張している一説に過ぎないんだってさ。
ちゃんと質問してきたよ。

462 ：朝まで名無しさん：04/09/20 18:19:52 ID:yBB273/e

>>446だった

463 ：朝まで名無しさん：04/09/20 19:05:02 ID:T+rEI2dQ

http://upq3new.ddo.jp/im/9468.mpg

464 ：朝まで名無しさん：04/09/20 20:18:57 ID:DwMYCSaU

465 ：朝まで名無しさん：04/09/21 00:20:39 ID:BGU8xSfA

ペド　＝　ロリコン

は成立しない事が証明されました。

466 ：朝まで名無しさん：04/09/21 00:22:51 ID:1pglTyaX

467 ：朝まで名無しさん：04/09/21 01:07:18 ID:BGU8xSfA

勘違いしている人は、我が師、斎藤センセーの話を聞いてきなさい。
ttp://homepage3.nifty.com/tamakis/

468 ：朝まで名無しさん：04/09/21 01:08:50 ID:BGU8xSfA

>>466
　>>461-462

469 ：朝まで名無しさん：04/09/21 02:11:23 ID:zWmHmql3

>>465
二元論じゃなくて、共通する部分もあるし、異なる部分もあるって事では？
全然別の次元って気がする。

それより、俺は>>1が宅八郎じゃないかと疑ってる。

470 ：朝まで名無しさん：04/09/21 02:12:55 ID:zWmHmql3

>>468

>>461が質問して来た、って誰に質問してきたの？
俺もペドフィリアって精神病の事だと思ってたんだけど。

471 ：朝まで名無しさん：04/09/21 02:18:18 ID:zWmHmql3

つーかロリコンについての議論ってそもそもスレ違いだと思うけど・・・
12歳以上とやっちゃいけないってのは
所属する文化や民族の習慣や価値観の違いってだけじゃない？
それには身体的な理由も影響はしてるだろうけど、
オランダは12歳以上とセックスOKと法律で決まってるからなぁ。
ただの比較文化論でしかないって希ガス。

日本ではロリコンの正当性はありません、なぜならそういう文化だからってことでFAでは。

472 ：朝まで名無しさん：04/09/21 12:17:26 ID:5yadLvsD

斎藤先生は神だ

473 ：朝まで名無しさん：04/09/21 14:05:02 ID:NQx2vCfM

>>1の記事、新潟日報にも全く同じのが載ってたぞ。

474 ：朝まで名無しさん：04/09/21 15:34:27 ID:fZZscR1E

>>473
ということは配信元は共同通信あたりかな？

475 ：朝まで名無しさん：04/09/21 16:41:25 ID:1pglTyaX

このスレはエロ漫画家とゲーラボの馬鹿ライターあたりが
出版関係の金儲けのためだけにゴチャゴチャわめいてるだけ

ここはそんな奴等が住んでる糞スレのひとつです
一般人の皆さんはどうか相手にしないように。時間の無駄ですよ？

476 ：朝まで名無しさん：04/09/21 21:36:04 ID:aLZAZouz

>>475
規制したい偽善運動家必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

477 ：朝まで名無しさん：04/09/21 23:24:17 ID:fhC/t2vw

斎藤氏って、実際実績あるからねえ。
彼の言う事の方が正しいと俺も思う。

478 ：朝まで名無しさん：04/09/21 23:45:15 ID:obFhXoup

どうにかして規制したい団体が頑張ってるようだな

かっこ悪いなあ、本当に・・・

479 ：朝まで名無しさん：04/09/22 00:26:53 ID:WE+WY/4D

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（；´Д｀）＜　オタ人をそっとしてあげてください
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

480 ：朝まで名無しさん：04/09/22 06:50:24 ID:S8q2+Lam

士農工商ヲタ非人

481 ：朝まで名無しさん：04/09/22 12:43:35 ID:1YE8mTXr

このスレはエロ漫画家とゲーラボの馬鹿ライターあたりが
出版関係の金儲けのためだけにゴチャゴチャわめいてるだけ

ロリコンとかオタクは都合のいい話しを信じるように騙されてるだけ。
ただ金銭的に搾取されるだけの社会の底辺。ヒエラルキーの最下層

自分を肯定する言葉すら糞ライターが書いてる馬鹿雑誌に依存する低脳
斎藤とかいう馬鹿もオタをよいしょして小銭を稼ぐエセ心理学者。

482 ：朝まで名無しさん：04/09/22 12:56:46 ID:wSoCIw/t

藤田竜一っていたろ、葉鍵の同人誌書いてた奴。
奴は誘拐犯にしては大したことしてない（あくまで他の誘拐犯と比較しての話だ。
許されない罪であることに変わりは無い）のに、オタクだってだけで大々的に報道された。
代表例がコレだ。
http://tiyu.to/n0108.html#13_08_27
ああいうのを見ると、捕まったロリコン犯罪者ってのは
警察かマスコミかによってとりあえず趣味を調べられるんじゃないかと思うね。

もしそうなら、オタクだと報道されなかった奴＝オタクじゃない
と判断していいのかもしれない。もしかしたらね。

483 ：朝まで名無しさん：04/09/22 12:59:00 ID:1YE8mTXr

またロリコン擁護の基地外か・・・

484 ：朝まで名無しさん：04/09/22 13:01:49 ID:wSoCIw/t

コピパーに言われてモナー

485 ：朝まで名無しさん：04/09/22 13:17:37 ID:1YE8mTXr

ロリコンとかオタクは都合のいい話しを信じるように騙されてるだけ。
ただ金銭的に搾取されるだけの社会の底辺。ヒエラルキーの最下層

自分を肯定する言葉すら糞ライターが書いてる馬鹿雑誌に依存する低脳
斎藤とかいう馬鹿もオタをよいしょして小銭を稼ぐエセ心理学者。

486 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:20:47 ID:wNQcNVpW

とりあえずさ、オタによるロリコン犯罪ってのを挙げてみてくれよ。
エヴァの母親殺しはロリじゃないから除外して、

宮崎勤事件
藤田竜一の事件（二人組だっけか）
あとどっかのアニメ専門学校生がガキ殺した事件があったと記憶してる。
他には？

487 ：朝まで名無しさん：04/09/23 00:25:54 ID:1yVzEAd/

ロリコンのオタク

488 ：朝まで名無しさん：04/09/23 01:05:51 ID:2n1ZxZpM

>>485
貴方を逮捕です。

罪名：名誉毀損罪

理由：「本物」の斉藤先生を似非心理学者と表現し、彼の社会的名誉を著しく損害した。

489 ：朝まで名無しさん：04/09/23 01:41:05 ID:XnxhuyPD

>>488
この場合名誉毀損罪じゃなくて侮辱罪かと。
「似非心理学者」って言葉は
「心理学の博士号を持っていない自称心理学者」ではなく
「心理学の博士号を持ってはいるが胡散臭い理論を主張する人間」って読む。

あと、侮辱罪も名誉毀損罪も親告罪。

490 ：朝まで名無しさん：04/09/23 01:43:31 ID:rLMvyitC

>>486
問題はな
犯罪として被害届が出るケースが少ないって事だ
”あの子いたずらされたんだって”って言う噂が広がるのを親は恐れて、表ざたにしない
実際は相当の数の犯罪が行われている。
しかも相手は一番の弱者である子供だ。怖くて親にさえ言えない子も居る。
ロリコンは社会的に抹殺されるべき人間だと思う。

491 ：朝まで名無しさん：04/09/23 02:00:17 ID:n66dkRd3

>>490
だからさ、それは別にオタでもオタでなくても罪は同じでしょうが。
表沙汰にならないケースが沢山あるのは分かりますが、表沙汰になった事件も沢山あるわけで。
それらのデータの中で実際のところ、オタクによるロリコン犯罪というのがどれだけ報告されたか、という。
あるカテゴリに属する人間を「○○はロリコンである」というような判断は、
ロリコンが社会的に抹殺されるべきであるならば、なおのこと慎重になされるべきですよね。

492 ：朝まで名無しさん：04/09/23 02:09:56 ID:1yVzEAd/

男なら自分の中に芽生えた性的嗜好を自力で排除しろ。

なによりロリコンである自分を許せる事が信じられない。
まともな人間ならせめて隠すくらいしろよ。

493 ：朝まで名無しさん：04/09/23 02:17:48 ID:pdBMjiLW

そりゃ隠してるよｗ
まともな人間扱いされないからな
でもこればっかりは嗜好だからどうにかなるもんじゃないんだよ

494 ：朝まで名無しさん：04/09/23 02:19:03 ID:n66dkRd3

俺はガキの裸には最初から興味ないよ、次元の数とは無関係にね。
そもそも俺がロリコンの擁護してるんなら、ロリコンと犯罪者を切り離す議論をするはずだろうに。
俺がやったのはオタクとロリコンを切り離す議論。

495 ：朝まで名無しさん：04/09/23 03:03:21 ID:uxmLP6qR

>490
例えば教師の援交や性犯罪はしょっちゅう紙面をにぎわせているだろ？
表に出てこない犯罪が山のようにあるとしても、その数に比例してある程度の事件は表沙汰になるんだよ。
問題視するほどのオタクの性犯罪が存在するかどうか？
これも同様に、表沙汰になった犯罪の数からある程度推測できると思うが。

それにな、オタクの性犯罪なんて美味しいネタ、マスコミが放っておくと思うか？ｗ

496 ：朝まで名無しさん：04/09/23 19:40:48 ID:dlh7EtZf

http://www.zakzak.co.jp/top/top0417_3_18.html

北海道道警捜査1課と江別署は16日、無職女性（20）に対する
監禁容疑で江別市大麻園町、無職、小林泰剛（やすよし）容疑者（21）を逮捕した。

調べでは、小林容疑者は、昨年9月11日に札幌市内で声をかけて
知り合った女性を、解放する同月23日まで2週間近く、
一人で住んでいた自宅２階の一室に閉じ込めた疑い。
自分が外出する時は外から施錠し、女性が逃げられないようにしていた。
食事は与えていたという。女性は解放後、
極度のストレス状態に陥っていたが、回復した今年1月、江別署に届け出た。

同署によると、調教ゲームと呼ばれるアダルト系パソコンゲームソフトなど
30本以上を小林容疑者宅から押収した。
女性は「監禁中、首輪をつけられるなどゲームと同じような待遇を受けた」
と話しており、容疑者がゲームをまねて監禁したとみている。
女性は「顔などを殴られた」とも話しており、傷害容疑でも小林容疑者を調べる。

497 ：朝まで名無しさん：04/09/23 19:44:59 ID:2sRfTnGL

リンク先が見れん。

498 ：朝まで名無しさん：04/09/23 20:41:07 ID:1yVzEAd/

ステロタイプだけどゲームと現実の区別がつかない狂人はいるもんだな
ほかにも似た事件あったような。エロゲーとかフィギア所持してた殺人犯とか

499 ：朝まで名無しさん：04/09/23 20:51:49 ID:HZxRBdU2

無駄遣い＝経済効果

500 ：朝まで名無しさん：04/09/23 21:03:16 ID:VctYTDpF

>>454に同意。新手の社会分断スレだと思いまーっす。
ロリよりザイのほうが余程危険。犯罪の発生率が桁違いだっつーの。

501 ：朝まで名無しさん：04/09/23 23:15:40 ID:VXnGoQE7

>>496
それはオタクとは関係なくてサドシズムの問題じゃん。
陵辱物が好きって言うのは、もともとの性癖がサドであって根本からの性的異常者だよ。

オタクに必要なのは「萌え」だよ、萌え。
これは記号論と同じ。オタクは擬似的にサインとして示される萌えによってしか満たされない。
萌えってのは元々仮想でしかないんだよ。本物はそこに存在しない。
オタクが望むのは記号的な萌えであって、リアルとはかけ離れた所に要求のベクトルが向いてるのさ。

そいつは単に、犯罪を犯してからその責任をメディアに責任転嫁してるだけ。
フィクションをリアルと混同してしまっている奴や、責任転嫁でフィクションのせいにしているのは
単なる卑怯者だよ。
こんなだったら、
「歴史で『南京大虐殺』について学校で習ったので、チャイは皆殺すべきだと思ったのです。
だから私は、東京○○に密集してるチャイと、チョンを片っ端から殺しました」
って言っても通るワナ？

502 ：501：04/09/23 23:22:07 ID:VXnGoQE7

いい？これは単なるたとえ話で、しかもあまりにも理不尽な例だ。

でも社会は「オタク」と煽動されればそれを容認してしまう。
それは結局、社会が自分には理解できないものを気持ちが悪いものとして排除したがるからなんだ。

他にいい例が「ライ病」だ。
彼らは病気のせいで顔が崩れてしまうという見かけだけで気持ち悪がられ、排除された。
これは、第一に「社会が理解できなかった」から。第二に「マスコミが煽ったから」。
第三に「社会が理解できないから排除したいと思ったから」なんだよ。

どうだい？あまりにも不条理だろ？
そんな不条理ですら通ってしまうのは、日本という社会システムそのものが保守的なものだからさ。
美術・創作文芸が発展しないのはそのせい。社会にはみんなに理解されるものしか受け入れてもらえない。
ただそれだけなんだよ。

503 ：朝まで名無しさん：04/09/23 23:23:04 ID:1yVzEAd/

そうだな、やっぱエロゲーの影響で事件を起こしたんだよ

影響が無い事を証明する事は出来ないしね

504 ：朝まで名無しさん：04/09/23 23:34:14 ID:VXnGoQE7

>>503
いや、元々の性癖だっって。
君、陵辱物のエロゲーとか知ってる？
あれはパッケージからして異常だよ。
もし君が18歳以上なら、一遍見に行ってみると良いよ。

単なるオタクから見てみれば、気持ち悪いという以前に悪意と恐怖しか見えない。
オタクが欲しい「萌え」は仮想恋愛であって、こんな恐怖じみた行為じゃない。
社会から変な目で見られる、「バカップル」のような関係を、２Ｄに求めるのさ。

505 ：朝まで名無しさん：04/09/23 23:45:04 ID:1yVzEAd/

やはりエロゲーの存在は欲を成長させた証拠といえる。
人は何かに執着し、欲を刺激することで欲をさらに強くする

純真な犯人がエロゲーという要因で犯罪を犯した事は明白だ。

506 ：朝まで名無しさん：04/09/23 23:45:11 ID:1LKGGAsa

>>501
＞そいつは単に、犯罪を犯してからその責任をメディアに責任転嫁してるだけ。
>>496を読む限り、別にこの容疑者が自分で「ゲームを真似ました」と言ったわけじゃないらしい。
警察が勝手に「ゲームをまねて監禁したとみている」だけのようだが。

しかし「調教ゲームと呼ばれるアダルト系パソコンゲームソフト『など』」が気になる。
他にもSM系の雑誌とか小説とか色々あったんじゃねえのかとか考えちゃうよな。
首輪なんてどのメディアのSM物にも出てくるだろうし。

507 ：朝まで名無しさん：04/09/23 23:50:38 ID:1yVzEAd/

>>504
お前の言う「仮想」は詭弁だよ。
だってオタク自体は現実に存在してるもの。
その行動、思考を仮想に限ることは不可能なのだよ。

ゆえにオタクは夢と現実の区別がつかなくなる事もある

508 ：朝まで名無しさん：04/09/23 23:58:21 ID:1LKGGAsa

>>504
俺はその恐怖じみた行為の方が好きなオタなんだが、
いわゆる「萌え」を他のオタから特権化しようとするような
あなたの態度はちょっと疑問に感じるな。
あと、オタクと萌えオタをほとんど同じ意味に使ってるみたいだが、
萌えオタって数的にもオタの中のマジョリティってわけじゃないんじゃ？

それはともかくID:1yVzEAd/、>>498の詳しいソースきぼんぬ。
……そもそも性犯罪なのか、それ。

509 ：朝まで名無しさん：04/09/24 00:35:12 ID:VnEz4opu

>>507
夢と現実の区別がつかないバカはどこでもいると思うが。
別にオタクに限った事じゃないはず。

ごっちゃになってる時点で、そいつは元より精神年齢が低いとしか言えないだろ。

それに、オタクは脳内で満足できる人種なんだよ。
ある意味での特権階級だと思わんか？
あんな、顔の半分が眼で出来てるキャラクターに萌え萌えできるのは、脳内で情報補完が出来るからだよ。
リアルを求めているのではなくて、仮想を自分の頭の中で弄って遊ぶ事が快感になるって事だよ。

>>508
そりゃ単なるサドだ。犯罪起こす前に、彼女(または両親)にカミング・アウトしてきなさい。

510 ：朝まで名無しさん：04/09/24 00:40:26 ID:dvtIAl7v

オタクは現実に存在してる以上、行動を脳内に限ることは不可能。

だからオタクはしばしば夢と現実の区別がつかなくなり現実の性犯罪をやらかす

511 ：朝まで名無しさん：04/09/24 00:48:41 ID:dvtIAl7v

夢と現実の区別がつかないバカはオタクに多い。
社会ではクソ扱いされて自然に個人の空想にひたるからな。

だが人は社会の中でしか生きられないので
結果、社会に適応できない個人の妄想で犯罪をおこす。

512 ：朝まで名無しさん：04/09/24 00:50:51 ID:kKM/VbLG

夢と現実の区別がつかないバカはどこでもいると思うが。
別にオタクに限った事じゃないはず。

ごっちゃになってる時点で、そいつは元より精神年齢が低いとしか言えないだろ。

それに、オタクは脳内で満足できる人種なんだよ。
ある意味での特権階級だと思わんか？
あんな、顔の半分が眼で出来てるキャラクターに萌え萌えできるのは、脳内で情報補完が出来るからだよ。
リアルを求めているのではなくて、仮想を自分の頭の中で弄って遊ぶ事が快感になるって事だよ。

>>501
あれ？ケロリンクラブの会員さんですか？

513 ：朝まで名無しさん：04/09/24 00:51:18 ID:kKM/VbLG

>>511だった。すまん

514 ：朝まで名無しさん：04/09/24 00:58:22 ID:US2fcSUj

>>512
たしかにロリの中にも脳内で満足できる香具師も当然居る訳だが
一般人と比べて、内向的で友達が少なく、社会的にも不遇な香具師が多い。
それは特に異性に対して特に顕著だ。
趣味は人生のなかで大事な一部分だが、少なくともロリは異性にはなかなか受け入れられない。
どういう犯罪でもやはり不遇な状況と言うのが原因になる。
よってロリはいつでも犯罪を犯しかねない状況にある。
もしくは一般人と比べてそう言う可能性が高いということだ

515 ：朝まで名無しさん：04/09/24 00:59:05 ID:dvtIAl7v

夢と現実の区別がつかないバカはオタクに多い。
社会ではクソ扱いされて自然に個人の空想にひたるからな。

516 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:01:39 ID:Ly3VBwfM

>514
数字で証明しない限り、寝言に過ぎないんだが・・・

517 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:04:10 ID:dvtIAl7v

ゆえに大抵のオタクは「自分が無害」だという妄想をしてばかりいる。

たとえ２ｃｈであっても、そんな妄想は所詮現実では何の力もない。

518 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:06:54 ID:RVmJ/+BA

>>509
まあ待て。サドだって犯罪なんてそうそう犯さないよ。
あんたは自説を主張するのに熱心なあまり、それ以前の問題をチェックし忘れてるぞ。

まず>>496の例を「オタクでない単なるサド」ってのはどうか。
犯人がやったのが実写系の調教ゲームだったという証拠はどこにもない。
つか実写の調教ゲームって30本もないだろ。二次元と考えるのが自然。
（勿論、ゲームの影響と言えるわけでもない）。

それに夢と現実の区別がつかない、なる言葉もこの事例には当てはまらない。
ついてるから現実でもやってみたいと思うんだろうに。
ついてなかったら今でもPCの前で「生身の女の子はいいなあﾊｧﾊｧ」とか言ってるはずだろ。

あんたの持論はある程度分からんでもないが、
>>496に対して持ち出すのはズレている気がするぞ。

>>516
まあな。
そもそも女性に受け入れられないのが不遇とか言ってるが、
ロリがロリ以外の女性に受け入れられなくたって痛くも痒くもなさそうなもんだが。
話の発端の>>496にしてからが被害者20歳ときてやがるし。

519 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:11:02 ID:dvtIAl7v

夢と現実の区別がつかないバカオタは無能が多い。
脳内で満足できるから現実では能力を必要としない。

520 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:11:54 ID:kKM/VbLG

ゆえに大抵のオタク迫害主義者は「自分が社会に貢献している」だという妄想をしてばかりいる。

たとえ２ｃｈであっても、そんな妄想は所詮現実では何の力もない。

オタクを叩きたい奴も、結局は妄想で叩いているだけだろ。
マスコミに脳内まで弄くられてしまった色眼鏡を通してしか社会が見えない、妄想状態で。

521 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:15:10 ID:dvtIAl7v

夢と現実の区別がつかないオタクは責任感が薄い
脳内で満足できるから現実での物事に興味が無いからだ。

ゆえにオタクの語る現実は自分の妄想で埋めあわせた虚構である場合が多い

522 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:17:44 ID:dvtIAl7v

脳内で満足できるオタクは現実では何も出来ない

それだけでなく妄想への依存が人一倍進んでいるのにも関わらず
他人を虚構として排除しようとする。

523 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:20:08 ID:kKM/VbLG

524 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:20:59 ID:dvtIAl7v

脳内でしか満足できないオタクが語る現実はゆがんでいる

だから常に事実と異なる妄想を現実として語ろうとする。

525 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:22:57 ID:dvtIAl7v

脳内でしか満足できないオタクは現実では何も出来ない

526 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:23:36 ID:kKM/VbLG

オタクを叩きたい奴は、学校でいつも虐められてきた子。
今では、何も言わない温和なオタクを見つけては、リンチすることで快感を得ている。

527 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:24:15 ID:kKM/VbLG

で、ID:dvtIAl7vはナニが現実と違うといっている？
例を挙げよ、具体的な。

528 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:32:48 ID:kKM/VbLG

ID:dvtIAl7vは口だけかよ…こんなに言うなら根拠の一つや二つはあると思ったんだけどなー

529 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:33:26 ID:dvtIAl7v

オタクは現実では何も出来ないので依存心がたかい

常に何かに寄りかかり、自分の言葉を持たず他人に頼る

だからその発言はいっさい信用できない

530 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:34:57 ID:dvtIAl7v

>>527
>例を挙げよ

こうやってオタクは常に他人に依存する
常に何かに寄りかかり、自分の言葉を持たず他人に頼る

531 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:36:38 ID:Ly3VBwfM

>528
ほっといてやれよ。ｗ
きっとオタクに振られたとか、屈辱的な目にあわされたんだよ。ｗ

532 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:36:45 ID:dvtIAl7v

根拠を他人に頼るID:kKM/VbLGは典型的なオタクである

533 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:38:12 ID:dvtIAl7v

脳内でしか満足できないオタクは現実では何も出来ない

534 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:43:01 ID:dvtIAl7v

>>531はまさにオタクが脳内だけで満足してるところ

典型的なオタクである

535 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:57:23 ID:+JAGWG0x

おまえは結局、根拠も理由も挙げられない無能。

あれ？無能はオタクだと君も言ってたかな？ハハハハ(´∀｀)
馬鹿が矛盾しちょる
さてはチョンだな？
ハハハ

536 ：朝まで名無しさん：04/09/24 01:58:04 ID:dvtIAl7v

>>535 はまさにオタクが脳内だけで満足してるところ

典型的なオタクである

537 ：朝まで名無しさん：04/09/24 02:01:19 ID:dvtIAl7v

>根拠を挙げよ

こうやってオタクは常に他人に依存する
常に何かに寄りかかり、自分の言葉を持たず他人に頼る

538 ：朝まで名無しさん：04/09/24 02:02:33 ID:+eBnKDvI

未だにオタク＝宮崎勤な奴みたいな発想をしちゃう人達。

539 ：朝まで名無しさん：04/09/24 02:03:37 ID:dvtIAl7v

宮崎勤は典型的なオタクであり犯罪者である

540 ：朝まで名無しさん：04/09/24 02:12:33 ID:dvtIAl7v

オタクがやるべきことは”オタク”を否定すること。
”オタク”とはアニメなどの影響で生まれる後天的な嗜好にすぎない
だから自分の中のオタクを否定すればそれですむ事。

だがそうすればオタク文化の影響による犯罪を認めてしまうことになる。
おそらくそれが気に入らないだけだろう

541 ：朝まで名無しさん：04/09/24 02:21:21 ID:dvtIAl7v

　人間は現実社会でしか生きられない動物。
普通は「オタクである自分」と「社会の中の自分」の間でバランスを取り
集団の中でうまくやりながら同時に趣味も楽しむんだよね。
だから時にはオタクを否定することもできる。

正直それが出来なけりゃオタクなんてやめたほうがいい
エヴァンゲリオンでもオタクは現実に帰れとメッセージを送っている

542 ：朝まで名無しさん：04/09/24 02:32:24 ID:dvtIAl7v

すでにオタクじゃないなら
ハードコアの元祖的人物をネットで調べろ
やはり自分の中に悪を見つけ出し破戒するメッセージを語っている。

自分の中に発生した変態オタクな”欲望”を本能として許せば
社会で生きる権利を持たない醜い犬か豚になるしかないんだよ。

543 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:35:12 ID:4BG06D0o

>>538
宮崎勤は別にオタクだから殺ったわけじゃないんだよな。
彼の手の障害にともなうトラウマが遠因となっていたわけで。

544 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:36:34 ID:tK742/AF

宮崎勤の生霊でも乗り移ったか？アヒャヒャ

545 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:38:39 ID:4BG06D0o

お前、いつでもいるんだな・・・

546 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:45:25 ID:LRNTQqU9

>>dvtIAl7v

戯言を吐き続けるしかできないんなら別のところに逝け。
目障りだ。

547 ：朝まで名無しさん：04/09/25 05:08:19 ID:tK742/AF

オタキモイ

548 ：朝まで名無しさん：04/09/25 05:20:01 ID:8GPTbw0K

>>543
手の障害って何？　不自由だったの？

549 ：朝まで名無しさん：04/09/25 05:23:22 ID:tK742/AF

宮崎勤の生霊にでも聞けよ！アヒャヒャ

550 ：朝まで名無しさん：04/09/25 05:26:04 ID:tK742/AF

まとめると宮崎勤やオタクはキモイと言いたい訳か？

551 ：朝まで名無しさん：04/09/25 10:10:07 ID:JXSzs8pZ

2ｃｈオタク約一名に、ツトムネ申が光臨なされました（藁

552 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:27:14 ID:5hH+cnUO

>>548
トウ尺骨癒合症という先天的障害。
生活に支障があるってほどでもないんだけど、
手の平を上に向けられない障害で
本人はものすごく気にしていたらしい。
攫った幼女もそのことに気付かれたから
激昂して殺したという話。

宮崎の実像は、大衆的イメージとしての「オタク犯罪」から相当外れた所にいるんだよね。
記者がわざわざエロ漫画を部屋に持ち込んで撮影した疑惑は有名だし、
ビデオだってロリアニメを重点的に集めてたわけじゃない。
「宮崎勤事件　塗りつぶされたシナリオ」（だったと思う）の巻末に面白い資料がある。
彼がビデオマニアの会誌に寄稿した、自分の手持ちビデオのベストテン。
意外なことにベスト10入りのうちアニメは第10位にたった1作入っているだけ。
しかも“怪獣王ターガン”。全然ロリコンが喜ぶ類じゃないやつね。

553 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:18:55 ID:xSSiY1Fb

うんうん、なるほど。　分かった分かった

まとめると宮崎勤やオタクはキモイと言いたい訳か？

554 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:21:53 ID:xSSiY1Fb

よく読んだらやっぱり宮崎勤はロリコンで犯罪者じゃん。

そんな事わざわざ長文にしなくても分かるよ

555 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:43:18 ID:bG9SyVoD

>>552
そのベストテンっての見てみたいな

556 ：朝まで名無しさん：04/09/26 04:26:54 ID:ccIZRfkk

>>553-554
うんうん、全然話が分かってない2ｃｈオタクだね。
死んで良いよ（はぁと）

557 ：朝まで名無しさん：04/09/26 04:44:48 ID:xSSiY1Fb

なるほどやっぱり宮崎勤はロリコンで犯罪者じゃん。

ロリコンは死んだほうがいいって言う事も理解できた

558 ：まとめると：04/09/26 04:46:46 ID:xSSiY1Fb

　人間は現実社会でしか生きられない動物。
普通は「オタクである自分」と「社会の中の自分」の間でバランスを取り
集団の中でうまくやりながら同時に趣味も楽しむんだよね。
だから時にはオタクを否定する事もできる

自分の中に発生した変態オタクな”欲望”を本能として許せば
社会で生きる権利を持たない醜い犬か豚になるしかないんだよ。

559 ：奥さん、彼はもう更生不能だよ。バカは死んでも直らないんだ。：04/09/26 05:37:03 ID:ccIZRfkk

＞ID:xSSiY1Fb

2ｃｈオタ粘質キター

どこかにプロバガンダされた異常者としか見えないよ、あんた。
社会の中でも、不要物扱いでしょ。親孝行しろよ？母ちゃん泣いてるぞ？

以下は、ID:xSSiY1Fbに母親にインタビューしたものです。

　家の息子、気が付いたら学校行かなくなって…
　最近はパソコンに入り浸って…
　活動は世間様が眠った時間帯…
　nyで落としたエロオカズでシコシコシコシコ…
　最近はティッシュのゴミばかり…
　ＮＨＫかなと思ったら違う2ｃｈに入り浸っているようで…
　最近は何かあったら「氏んで良いよ」って私に言うんです…
　「死」ではなく「氏」ですよ…
　語尾も「～しますた」とか「～でつ」とか言って…
　最近、息子は「俺は正義の味方だ。秋葉原が在るから悪い。あそこでみなを皆ごろｓ…」と呟いています…
　私はどこで子育てを間違えたのでしょうか。昔はあんな、弱いものイジメをする子ではなかったのに…
　昔はあんな、キチガイ染みた行動は取らなかったのに…
　最近、息子は自分が世界で一番の存在だと思っています…
　世間様に迷惑を掛けていないか心配でなりません…
　息子はもう、精神病院へ送った方が良いのでしょうか。
　ねぇ、559さん…息子にはカウンセリングを受けさすべきなんでしょうか…

560 ：朝まで名無しさん：04/09/26 11:38:35 ID:7h1ZgDe6

確かにターガンじゃ抜けんわな

561 ：朝まで名無しさん：04/09/26 12:49:08 ID:SbSm0Yc5

>559
また関西か…(ｗ

562 ：まとめると：04/09/26 16:36:06 ID:xSSiY1Fb

オタク必死だな

563 ：朝まで名無しさん：04/09/26 17:32:17 ID:+bRB2sjm

>>260
以下修正版
http://douch.net/cgi-bin1/src/up0281.swf

職人さんによる今回の「苺きんたま」ウィルス騒動のまとめフラッシュ

564 ：朝まで名無しさん：04/09/26 18:24:14 ID:oHgNU2Da

>>562
多分、百人見て百人は、君が2ちゃんオタだと思うよ。

565 ：朝まで名無しさん：04/09/26 21:25:09 ID:xSSiY1Fb

脳内でしか満足できないオタクは現実では何も出来ない

566 ：朝まで名無しさん：04/09/26 21:35:01 ID:ytADEqf3

スペースガンダムV
http://akazuking.ddo.jp/src/gontz0136.mpg

567 ：朝まで名無しさん：04/09/26 21:52:28 ID:SXXcP+dC

>>552
15年前からずっとマスコミはオタクを曲解し続けているんだよね。

568 ：朝まで名無しさん：04/09/26 22:20:52 ID:xdiEGE46

>>567
そうなんだよね…
社会全体がマスコミのプロバガンダに洗脳されてしまってるのが現実だから…

569 ：朝まで名無しさん：04/09/26 22:25:32 ID:uaTcXoQr

で、xSSiY1Fb は結局何が言いたいの？

570 ：朝まで名無しさん：04/09/26 22:36:37 ID:xdiEGE46

>>569
あれ？文章解読能力ゼロ？
そんな事ないよね？

「プロバガンダ」って、俺が補助的な説明加えた流れでも理解できない？

571 ：552：04/09/26 23:30:00 ID:OFgdn5mV

>>555
ファイズゲットおめ

1．ジャッカー電撃隊
2．少年ジェット
3．ムキムキマン体操
4．刑事くん
5．電人ザボーガー
6．大鉄人ワンセブン
7．円盤戦争バンキッド
8．愛と誠
9．スーパーロボットマッハバロン
10．怪獣王ターガン

このうち１、２、５、６、７、９と過半数が特撮。３はバラエティらしい。４、８はドラマ。
オタクのジャンルで考えるなら明らかに特ヲタだ。ていうかアニメがドラマより下だし（w
確かに特撮も迷惑被ったんだけどね・・・ロリコンと特撮を結びつけるのは難しかったんだろう、
そのうちオタク叩き＝アニメやギャルゲ叩きが主になってしまった。いい加減なもんだ。

ところでxSSiY1Fb君、コピペも飽きただろ。そろそろオタ論破に再挑戦してみてはどうだい？
>>498の事件を教えてくれよ。その「エロゲーとかフィギア所持してた殺人犯」の被害者の性別年齢、
そもそも性的要素が入った殺人なのか、そこが分からないとデータに加えようが無いんだ。

572 ：朝まで名無しさん：04/09/26 23:36:16 ID:06or+MwG

>>571
…この中で今でも主題歌まで覚えてる大好きだったのが５つもある私。
実写変身ヒーローモノ、怪獣モノが大好きなもんで。

♪ばんばん、ばんばん、ばばばえんばんばばんばん…（バンキッド）

573 ：朝まで名無しさん：04/09/27 03:05:45 ID:dnaf9Qw9

>>565-566
なんかﾜﾛﾀｗｗｗ

574 ：朝まで名無しさん：04/09/28 16:19:49 ID:mxT5mwFT

結果、オタクは犯罪者予備軍でない事が証明されました。

　「　犯罪者予備軍は元々犯罪者予備軍である。　」

　「　ロリコン＝オタクではない　」

　「　ロリコン＝ペドが必ず成り立つわけではない　」

　「　日本の文化そのものがロリコンで出来ている　」

　で、ＦＡ

575 ：朝まで名無しさん：04/09/29 00:17:20 ID:UaXVnBrA

>>574
2番目と最後のを同時に主張するのってどうよ？
日本の文化そのものがロリコンだけど、オタクはロリコンじゃないのか？

576 ：朝まで名無しさん：04/09/29 01:34:59 ID:Du1sEWGV

>>575
一般大衆のマンガ（コロコロとかジャンプとか）は、完璧にロリの文化を引き継いでいるが、
それがイコールオタクにはならないって事だよ。

577 ：朝まで名無しさん：04/09/29 01:58:02 ID:11ADfzuy

その「ロリの文化」ってなに？
なんかオタへの偏見と同じくらい曖昧で非実証的なもののように感じるんだが。

宮崎駿がロリコンだとか、昔の文学にロリが出てくるという話は聞くし、
おそらくそれは正しいんだろうが、膨大な数の日本の芸術家から数人ロリコンを
示して見せたところで統計的意味は無い。
それは膨大な数のオタクから性犯罪者を数名示すのと同じように無意味だよ。

宮崎アニメだって別にロリだからすかれてるわけじゃないんじゃないの。
現に俺はあれらに出てくる女キャラなんかどうでもいい。化け物やロボのほうが好きだよ。

578 ：朝まで名無しさん：04/09/29 02:31:04 ID:Du1sEWGV

童顔。明らかなアニメ顔。頭身オカシイ。眼が大きめ。てかそんな娘いねぇ！

こういうかんじの情報の中で、何の抵抗もなく、俺らは生活してるだろ？
（NEWSとか、活字メディアは別にして）

そういうこと。

579 ：朝まで名無しさん：04/09/29 02:53:44 ID:ebFubSb0

オタで熟女好きですが、なにか？

580 ：朝まで名無しさん：04/09/29 11:47:05 ID:e46Ue42K

>>578
そんな娘はいないってのは、要するに「アニメ顔＝実在の子供の顔に似てない」ってことだろ？
なぜそれを「ロリの文化」と呼称する必然性があるのか分からない。お姉さんキャラも同じ顔してるじゃない。
目が大きいたって子供の目の大きさとアニメキャラの目の大きさでは次元が違うと思うが。
大体、日本の文化もなにも、ディズニーだって目がでかい。

「ナディアはなぜ白人の顔立ちをしてるのか」みたいな意見を何かで読んだ覚えがあるが、
俺はアニメ顔はアニメ顔であって、童顔でも大人っぽくも白人でも黒人でもないと思う。
どれに似てるという考えが虚しくなるくらいアニメ顔は現実の人間から離れているんじゃないかな。

581 ：朝まで名無しさん：04/09/29 12:58:09 ID:j+Ky0fz6

クソ
　　　　　　　　オタ

582 ：朝まで名無しさん：04/09/29 21:24:46 ID:CHJN8UOG

俺は理解できたけど、お前ら、本当に理解できないのか？
頭悪すぎだろ。プロバガンダとかそんなレベルじゃないと思う。

583 ：朝まで名無しさん：04/09/29 21:31:19 ID:HTndchOt

おまいが何を理解した気になっているのかが理解できないのだが

584 ：朝まで名無しさん：04/09/30 17:06:54 ID:JhvEbPJn

>>1
＞因みに、ロリコンは社会的には問題ありません。実際に手を出してしまうのはペドの方なのです。
手を出そうとしてるのもペドと言える。本来の意味でのロリコンは日本にまずいない。

585 ：朝まで名無しさん：04/10/01 15:29:25 ID:rXtW1GPB

子供に対する犯罪が発生する確率はオタク集団の方が一般人集団よりも圧倒的に高いよ。
これは犯罪者予備軍って事にはなんないのかなぁ？

586 ：朝まで名無しさん：04/10/01 16:08:20 ID:yHMMBjeo

>>585
>供に対する犯罪が発生する確率はオタク集団の方が一般人集団よりも圧倒的に高いよ。

ソースどぞ。

587 ：朝まで名無しさん：04/10/01 16:15:52 ID:piq8DVfc

＞子供に対する犯罪が発生する確率はオタク集団の方が一般人集団よりも圧倒的に高いよ。

これが仮に事実だとしても、ヲタクによる大人、法人、国家機関に対する犯罪
或いは、覚醒剤取締法違反とか銃刀法違反などの「被害者なき犯罪」が
発生する確率を弾き出さないと全然意味が無いわけだけどね。

そもそも「子供に対する犯罪」ってのは「個人法益を害する罪」
で、被害者が子供であるケース総てを指すはずなんだけど。
全犯罪発生件数と子供が被害にあう性犯罪の件数を
定量的に見れば、「性犯罪」に特化して考えても
あんまり意味は無い事はすぐに判るはず。

大体がヲタクによる子供に対する性犯罪の件数が
ヲタク集団の方が高いというデータも無いし。

588 ：朝まで名無しさん：04/10/01 16:16:12 ID:5bmtXiOl

>>585
ってことはチョ○の殆どはオタクってことだな。

589 ：朝まで名無しさん：04/10/01 16:16:52 ID:rXtW1GPB

199 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/09/17(金) 22:46:27 ID:E5Fi/EC7
>>189
絵と実物が別物であるという主張がありますね。
最近は物騒で学区の見回りをやっているのですが、小中学生に手を出す変態のほとんどが
その地域で注意されてるオタクなんですよ。うちの学区だけかな？と思って他の学区の人の話を
聞くと他の学区もそうらしくて。けど、犯罪者の趣味で統計取るわけにもいかないんでソースはないんですが。

PTAが児ポ法を推した背景にはそんな事があって。殆ど不起訴で終わるので表立たない
ものだけでも結構あるんです。現場も厳しい。しかも、子供の中にもオタク趣味の子供が
いるんで、ただでさえいじめられやすい子供がオタク趣味でイジメに会わないように注意
したりして。

590 ：朝まで名無しさん：04/10/01 16:19:32 ID:o6qDZTFr

>因みに、ロリコンは社会的には問題ありません。実際に手を出してしまうのはペドの方なのです。
>分かりやすくいえば、宮崎駿と宮崎勤の違いです。前者がロリコンの典型、後者がペドの典型です。

ロリコンって社会的に本当に問題ないの？
宮崎駿って結婚してるの？子供いるの？
ロリコンって大人の女性と恋愛して結婚して子供作れるの？
独身でいるなら十分社会的に問題あると思うけど。

591 ：朝まで名無しさん：04/10/01 16:19:59 ID:KbpO7fQa

ひろゆきのいう「嘘を嘘と～」を地で行ってるな。
2chのレスを「ソース」にしてるヤツなんて、今時2ch内でもそうは見ないぞ。ｗ

592 ：朝まで名無しさん：04/10/01 16:20:30 ID:j4nMbNfv

オタク(･Ａ･)ｲｸﾅｸﾅｲ!!

593 ：朝まで名無しさん：04/10/01 16:23:03 ID:yHMMBjeo

>>589
>ソースはないんですが。

終了。

594 ：朝まで名無しさん：04/10/01 16:26:35 ID:Vdcu0d9y

富野監督が宮崎監督をロリコンだ、と言ってたそうだがほんまなのか？

595 ：朝まで名無しさん：04/10/01 16:28:09 ID:JLabAzA/

>>592
はげどーーーーー

596 ：朝まで名無しさん：04/10/01 16:56:55 ID:mXk/P3gm

＞子供に対する犯罪が発生する確率はオタク集団の方が一般人集団よりも圧倒的に高いよ。

それじゃ、子供に対する犯罪をやらかすのはオタク集団以外にはどんな珍種がいるのかな？
ある種の悪しき現象の要因がいくつかあり、その最大のものだけを排除すれば良し。
そういう考えは独善的であり、現象の解消ではなく、要因の解消に固執する者の
ねじ曲がったやりくちである。
要因の周りに現象をくっつけ、それで現象の価値を要因に付加させて、要因を問題視する
曲解主義者の修正しようのない痴呆者さばがらの手法だね。

597 ：朝まで名無しさん：04/10/01 17:35:12 ID:FNX3Nvw5

オタクって言っても種類があるからなぁ

598 ：朝まで名無しさん：04/10/01 20:43:45 ID:rXtW1GPB

>>596仮にそうだとしても要因になるなら消すべきじゃないの？
例えば、暴走族やヤクザだって犯罪の要因だろ？
結局犯罪の要因として大きくなったらそれを取り締まるしかないんじゃないの？
>>199の人が言ってるように地域社会レベルで言えばオタクは子供にとってヤクザや暴走族と
変わらない位じゃない？

599 ：朝まで名無しさん：04/10/01 23:38:24 ID:5TUPeow9

199って人口比の不自然さを>>323や>>351で指摘され答えられなくて消えた人でしょ？
そんな捏造確定5秒前なカキコを今さらコピペしてどーすんのよ。

600 ：朝まで名無しさん：04/10/01 23:58:47 ID:FpE+S2j5

NHKしゃべり場～ネットの中だって現実は！～

道場破りのプロフィールが流出！
http://pr1.cgiboy.com/S/0262252

601 ：朝まで名無しさん：04/10/02 00:23:35 ID:uFPaMuGK

現在ではオタクというものは消滅してきていて
ここで話題になっているオタクも幻想か疑似オタクだったりする。
ttp://www.miyadai.com/texts/008.php

ちなみに子供に危害を加えるのは「アダルトチルドレン」や「境界制人格傷害」のひと。

602 ：朝まで名無しさん：04/10/02 06:53:25 ID:nT5q0cHG

>>177
超遅レスだが
例の「新横浜ありな」が脱衣可能という確かな証拠を入手した。
(噂はきいていたが)

証拠写真
ttp://www.springroll.net/~earlbox/ph/040930g.jpg

これ以上ヲタの世界を一般にさらされたくなかったら
私の銀行口座に振込を・・・w

603 ：朝まで名無しさん：04/10/02 22:37:34 ID:wmCj6gpH

>>590
＞宮崎駿って結婚してるの？子供いるの？

いる。

604 ：朝まで名無しさん：04/10/03 07:48:50 ID:FJ/3HGi/

オタクはシネヨ
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　まじで

605 ：朝まで名無しさん：04/10/04 10:58:41 ID:dHYtsPUf

>>604
お前がまず先に死になさい。

606 ：朝まで名無しさん：04/10/05 13:52:06 ID:6GJ25N96

湾岸でも秋葉でもいいから特区つくって封じ込めを

607 ：朝まで名無しさん：04/10/05 14:00:33 ID:es34tbEA

↓　　引き篭もり童貞がこの事態に激怒して一言。

608 ：朝まで名無しさん：04/10/05 16:03:11 ID:0X4MhELx

フリーターにも住民税　総務省が検討
ttp://www.asahi.com/business/update/1004/108.html

↓　　>>608他無職引き篭もり童貞が一言。

609 ：朝まで名無しさん：04/10/05 16:56:33 ID:oXqfqRQ8

ぼくみたいなオタクは死んだほうがいいでつか？

610 ：朝まで名無しさん：04/10/05 17:37:19 ID:5hXCmRxL

もっと酷い書き方してんのかと思った。　どこが迫害？　
オタク世界外から見たらこんなもんだろ。

611 ：１９９：04/10/06 00:32:35 ID:Mc8SdWZC

久しぶりに書き込みます。
>>351書き込みが相当遅れましたが、子供が下校する時間の昼間人数です。
僕は学区だから在住人数だとばかり思っていて、表と比較して不自然だなと。
勉強不足でした、すみません。

不起訴の人がまた事件を起こした場合に迅速に警察に対応してもらう為に
メモはとってあります。その際に簡単なプロフィールを聞いています。
履歴書みたいな感じです。

612 ：１９９：04/10/06 00:34:54 ID:Mc8SdWZC

613 ：朝まで名無しさん：04/10/07 01:01:33 ID:127dSAxJ

きもいオタク

614 ：朝まで名無しさん：04/10/07 08:04:53 ID:MMS8mOZs

きもいオタクの>>613

615 ：朝まで名無しさん：04/10/07 11:23:25 ID:127dSAxJ

きもいオタクは犯罪に走りやすい

616 ：朝まで名無しさん：04/10/08 14:42:35 ID:RECUzUIZ

>>612
今オタ人口のソース見てみたら、こんなレスがついてたぞ。

＞ググってみると、今年の夏コミの来場者数は約50万人だったらしいです。
＞アニメや漫画等に大ヒットのない不作年のコミケでも50万人とは。
＞３日間フル参加のコアな連中より、短期滞在派の方が圧倒的に多いので
＞「延べ」を考慮しても、かなりの数字には違いなし。
＞
＞そもそも、いくら関連メディアが「オタクの祭典だ」などと騒いでも、
＞貴重な盆休みに、わざわざ猛暑＆人海の夏コミに来場するような猛者は
＞オタク全体のごく一部、おそらく10％未満でもいいとこでしょう。
＞大多数は、行かない＆行けない＆知らない。
＞そうすると、オタク人口は推定300～500万人という可能性もあるわけで。
＞市場規模2600億円という数値も「少なくとも」なのでしょうか。
＞
＞「オタクの10％が参加」ってのも、まだ多く見積もりすぎてるような。
＞・・・せいぜい5％以下。それなら、オタク人口・推定1000万人説！？
＞まあ、それは大げさかもしれませんが・・・ひょっとして。

617 ：朝まで名無しさん：04/10/08 14:47:50 ID://DETr5A

付き合うならオタクがいいです
頭いいから好きだよ

618 ：朝まで名無しさん：04/10/08 15:04:34 ID:RECUzUIZ

あと>>611の言うメモも、仮に>>611が故意に嘘をついていなかったとしても疑問がある。
どの程度の奴から「オタク」として書いているのかが全く不明。なにしろ199のオタ認識度は

>>254
オタクの一部による犯罪であると言いますが、実際に僕が知るオタクは子供に危害を加えたり
女子小学生による殺人を変な漫画にしたり、オウムの事件が流行ればゲームや漫画にしたり
聞いたり見たりするものの殆どは悪意に満ちています。

>>261
でもPTA等のオタクが批判している人達は、そんな一部のオタク以外とは接する機会がない。
そもそも、それが一部なのかどうかも解らなくなってる。

この程度でしかないわけで。
最悪の場合ということでこんな想像も可能だね。

199、オタクっぽい外見の人が信号待ちしてるのを発見。向こう側には下校中の童女が。
199「ちょっとキミ！今あの女の子見てたでしょ」
「へ？いや別に・・・・・・」
199「怪しいな。ちょっと調べるから来て」
「・・・嫌です」
仲間の町内会連中「どうしましたか199さん？」
199「この男が怪しい目つきで女の子を見ていたんです」
（中略）
199「キミってアニメとか好きでしょ？」
「は？いえ別に、そんなには（ジブリ程度は見るけど・・・）」
199「本当？本当に全然興味ない？一冊も漫画持ってないの？」
「そりゃ漫画くらい持ってないこともないですけど」

→結局、何をやったか証明できなくて不起訴。
199のメモ「下校中の少女をじろじろ見ていた挙動不審の男。
逃げようとしたので質問したところ、漫画が好きだという。名前は○○」

619 ：１９９：04/10/08 16:03:23 ID:OPpNAfZq

>>616同人誌の販売や流通規模から考えてみて１０００万人は言いすぎかな。
専門店の数ってどれくらいかな？

野村證券みたいな所が出した調査と比べたら曖昧なんじゃないかな？

620 ：朝まで名無しさん：04/10/08 16:18:43 ID:J95ZZ4Lh

同人に手を出していないオタクも多いぞ。
仮に同人＝オタクとしても、１００万程度はいるだろう。
1000万は大袈裟だろうが、３００～５００万というのは現実的な数字だ。

199のオタクの定義って、>618みたいなもんじゃないのか？ｗ
オタクを叩くなら、もっと厳密にオタクの定義を出せや。

621 ：１９９：04/10/08 16:24:11 ID:OPpNAfZq

>>618
ttp://anime.blogzine.jp/animeanime/2004/08/2900.html
野村證券の定義づけと変わらないかな？

仮にそんな事したら俺の方が捕まる。
それとメモは犯人に履歴書に書いてもらうって身分証明の確認と比較する。
ちなみに全部起訴しようと思えばできる事件だけど、すぐ出てくるし逆恨みされる可能性が
高いから、逆に情報をこちらが握っている方が安全。少なくとも同じ学校を狙わなくなる。
露出や誘拐未遂（車に連れ込みかけられる）や性的な悪戯や汚物の塗布や書き連ねるだけで寒気がする。
少なくとも見てるだけで捕まえたことは無い。カメラも子供を写してから捕まえる。
学校の許可と身分照会なしにカメラを使われると、その子の知らないところに画像が出回るから
また犯罪者がうちの学区に増えるから捕まえる。特に運動会の季節は防犯部はピリピリしてる。
一応、子供のプリント持参した人だけにしてるけど望遠カメラとか使われるとお手上げだし。

622 ：１９９：04/10/08 16:34:51 ID:OPpNAfZq

盗撮されたりすると、その子供を目当てに色んなのが来る。児ポ法によってそれらの事が
改善するかどうかは解らないが、これを契機にオタクも現場に出てきてほしい。
オタクの言うように無茶な法律だとしたら何故そんな法律が出てきたのかを考えてくれ。
少なくとも政治家には支持者がいて、その支持者が何故支持するのか？考えてくれ。
自分達は悪くない、影響された犯罪者が悪い？仮に犯罪者に影響したものが無かったら
その事件が起きなかったのか？それは解らないよ。けど、どちらにせよ今の状態はおかしい。
なんの罪も無い子供が一方的に傷つけられるのはおかしい。だからできる事はする。

623 ：朝まで名無しさん：04/10/08 16:43:39 ID:J95ZZ4Lh

＞アニメ映画の視聴を日課にしており週に2桁以上のアニメを録画する傾向が高い。

これがアニメオタクの定義だとすると、そんな濃いオタクはそれほどいないという結論になるんだが。
同人誌読むヤツでも、もっとライトなオタクの方が一般的だ。
199はその怪しい連中がこの定義に当てはまる濃いオタクだと、一人一人確認して回ったのか？ｗ

>622
だからさ、オタメディアが性犯罪の増加を引き起こすことを論理的・統計的に明らかにしろと言っている。
オバちゃんの感情的な思いこみで、オタク＝性犯罪者に祭り立てられちゃたまらんな。
いっそのこと、そのメモを氏名の部分を隠して公開したらどうだ？
オタクを納得させられるかもしれんぞ。ｗ

624 ：１９９：04/10/08 16:56:53 ID:OPpNAfZq

>>623もう一度犯罪をしない限り公開しない事を前提にあるものだし
そのメモの管理は学校にあるから。

少なくとも、うちの地元じゃオタクは性犯罪をする可能性が高い。
そもそも不起訴者の趣味の統計なんて取れないし。
でも現場に出てこないオタクにしてみれば現実以外が全てなんだろ？
そもそも児ポ法改正を説得するのはオタクじゃないのか？
オタクが納得しようとしまいと児ポ法は通るだろ？

625 ：１９９：04/10/08 17:03:20 ID:OPpNAfZq

自治体の不審者取締りのガイドラインが自治体毎っていうのも微妙なんだよな。
最寄の自治体のガイドラインで確認して「オバちゃんの感情的な思いこみ」かどうか
を考えてみてくれ。

626 ：朝まで名無しさん：04/10/08 17:10:42 ID:J95ZZ4Lh

資料はあるけど見せられませーん。
でもオタクは悪だから、おとなしく規制されてね♪

なんて言われておとなしく従うヤツは、バカ以外の何者でもないだろ。
児ポ法反対については、現実に運動しているオタクはいるし、
絵を含める形での改正もこれまでは見送られているという現実がある。

因果性どころか関連性すら明示できないのに規制しろなんて、中世欧州もビックリの魔女狩りだな。ｗ

>625
例えばこれか？ｗ
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/seikatsuanzen/kurashian/manual/manual.htm
さて、ここからどうやって不審者＝オタクということを読み取るのかが問題なわけだが・・・

627 ：１９９：04/10/08 17:24:45 ID:OPpNAfZq

>>626いや、これは一般の人の防犯マニュアルであって、自治体の見回り当番とかの
場合はもっとちゃんとしたものがあるよ。行動を規制するから。後、不審者にオタクが
圧倒的に多い。不審者ではなく犯罪者を見回るのが仕事だし。交番が少なすぎるし、警察の
外勤の数も少なすぎるから自分達でやるしかない。

あくまで見送られてるってだけでしょ？根本的に変わるかどうかは解らない。
どちらにせよ、運動をしているということはオタクが現場に理解を得なければ
ならないのではないか？

628 ：朝まで名無しさん：04/10/08 17:33:05 ID:J95ZZ4Lh

>627
だったら具体例を示せや。
不審者ガイドラインと、実際に捕まったオタクの。
アンタ自身のを晒さなくても良いから、信頼できるHPへのリンクでな。

アンタの言ってることは、アンタ自身以外に納得できる要素が何一つ無いことをいい加減理解してくれ。

あとな、勘違いしているようだが大人のオタクの大半は仕事を持って普通に社会生活を送ってる。
当然、結婚して子供を持っているヤツも多い。
オタク＝無職ヒッキーなんていう2ch的先入観に囚われて、オタクは現場を知らないとか言っちゃうアンタが心配だよ。

629 ：１９９：04/10/08 17:34:43 ID:OPpNAfZq

>>626資料が無い＝被害者が居ないって事じゃない。
とにかく運動をしている人間には現場に来て見て欲しい。
最寄の学校で話を聞いて欲しい。

630 ：朝まで名無しさん：04/10/08 17:40:42 ID:WEg/T9Pu

>>628
＞大人のオタクの大半は仕事を持って普通に社会生活を送ってる

ジャンルにもよるが、オタクやってると、金なんて幾らあっても足りなくなるだろうしな。
親がちょっとした資産家でもない限り、唯の無職じゃオタクやってくのは無理だわな。

631 ：１９９：04/10/08 17:41:51 ID:OPpNAfZq

>>628インターネットで捕まえる訳じゃないから、ＨＰには無いよ。
そもそも私立なんかはそういう風評を嫌うから無いし。

＞アンタの言ってることは、アンタ自身以外に納得できる要素が何一つ無いことをいい加減理解してくれ。

オタクが納得出来ないように、児ポ法賛成者もオタクに納得できないんだろう。

＞あとな、勘違いしているようだが大人のオタクの大半は仕事を持って普通に社会生活を送ってる。
＞当然、結婚して子供を持っているヤツも多い。
＞オタク＝無職ヒッキーなんていう2ch的先入観に囚われて、オタクは現場を知らないとか言っちゃうアンタが心配だよ。

俺は捕まえた相手が無職でヒッキーなんて一言も言ってないよ。これも「アンタ自身以外に納得できる要素が何一つ無い」
と思うんだが？オタクがどのような家庭を持ってるかなんて知らないし。

632 ：朝まで名無しさん：04/10/08 17:55:13 ID:J95ZZ4Lh

>631
で？何一つ資料を示せないで、一体何が言いたいんだ？
オタクの思惑に関係なく規制は進むと考えるなら、こんな所に書き込む意味が無いだろう？

＞オタクが納得出来ないように、児ポ法賛成者もオタクに納得できないんだろう。

オタクは、オタク＝性犯罪者という理論の不備を突いて納得できないと言っているわけだが、
あんたらからは感情論以外のモノが見えない。
今だって何も示さず、オタクはヤバイと喚いてるだけじゃないか。

オタクは現場を知らない＝オタクは結婚してない、子供がいない、だろ？

＞オタクがどのような家庭を持ってるかなんて知らないし。

こんな台詞が出るのもオタクをただの趣味ではなく、異常者と同類視してるからでしょうが。
オタク家庭だって、普通と同じだよ。
他と同じように、色々な家庭があるってだけ。

633 ：１９９：04/10/08 18:09:39 ID:OPpNAfZq

>>632
＞で？何一つ資料を示せないで、一体何が言いたいんだ？
＞オタクの思惑に関係なく規制は進むと考えるなら、こんな所に書き込む意味が無いだろう？

君はここに書き込むことで規制が止まると思って書き込んでいるの？

＞オタクは、オタク＝性犯罪者という理論の不備を突いて納得できないと言っているわけだが、
＞あんたらからは感情論以外のモノが見えない。
＞今だって何も示さず、オタクはヤバイと喚いてるだけじゃないか。

実際に起きていることに対応しているだけ。オタク＝性犯罪者とは言ってない。
ただ割合が多いってだけ。示すには最寄の自治体に直接足を運んで聞いてもらうしかない。
防犯ベルや子供に携帯を持たせる親が増えた一因を実際に現場で見てもらうしかない。
逆にオタクが安全であるという資料を現場にきて作ればいい。

＞こんな台詞が出るのもオタクをただの趣味ではなく、異常者と同類視してるからでしょうが。
＞オタク家庭だって、普通と同じだよ。
＞他と同じように、色々な家庭があるってだけ。

これは感情論じゃないの？同類視は否定しないけどね。
露出や誘拐未遂（車に連れ込みかけられる）や性的な悪戯や汚物の塗布や書き連ねるだけで寒気がする。
これらの事以外にはオタクをTVでしか見たことが無い。

634 ：１９９：04/10/08 18:20:30 ID:OPpNAfZq

児ポ法の運動をしてる人は現場で資料を作ったりしないのかな？
運動している人自体が少ないのかな？

635 ：朝まで名無しさん：04/10/08 18:21:30 ID:J95ZZ4Lh

>633
＞君はここに書き込むことで規制が止まると思って書き込んでいるの？

ROMに規制に根拠がないことが伝われば、わずかでも規制を止める力にはなるだろうよ。

＞示すには最寄の自治体に直接足を運んで聞いてもらうしかない。

あくまでも、一つの例すらここでは示さないと。
つまり、説得する気も啓蒙する気も、法規制を推進する気も全く無いって事ね。
法規制まで望むのであれば、数値的資料は必要不可欠なんだがなぁ。ｗ

それとね、危険ではないという根拠は、危険であるという根拠を崩すだけで得られるのよ。
全てのオタクが例外なく安全だなんて言う気はないから安心してくれ。ｗ

＞露出や誘拐未遂（車に連れ込みかけられる）や性的な悪戯や汚物の塗布や書き連ねるだけで寒気がする。

これは不審者が行った行為で、オタクとは直接の関連はないね。
この文を書いてオタク批判したつもりなの？

＞これらの事以外にはオタクをTVでしか見たことが無い。

結局は、よく知らない「オタク」をスケープゴートにしてるだけじゃん。
理解できない幽霊は怖いもんな。ｗ

636 ：朝まで名無しさん：04/10/08 18:22:47 ID:S5duISkl

>>623
アニメサロン板行ってみな
物凄い数のアニメ観てるアニオタがたくさんいるよ

637 ：朝まで名無しさん：04/10/08 18:28:30 ID:S5duISkl

児ポ法に反対するオタク＝性犯罪者予備軍
反対の理由･･･児ポ法改正したら性犯罪が増えるから

自分で性犯罪者予備軍だってこと認めちゃってる

638 ：朝まで名無しさん：04/10/08 18:29:54 ID:J95ZZ4Lh

>636
知ってるよ。
知り合いにもそういう濃いオタクはいるし。

ただ、199自身は>621みたいなことを言っているが、おそらくはもっとライトなオタク、
例えば週に２～３本のアニメを見ている、エロ漫画や同人誌を数冊所持しているなんてのまで
危険なオタクに含むだろうと予想しているわけだが。

こういうレベルならオタクに含まれないの？　＞199

639 ：朝まで名無しさん：04/10/08 18:35:55 ID:J95ZZ4Lh

>637
絵を描くことを性犯罪とするならな。ｗ
実際はそんなものは性犯罪に含まれないわけで。

本当は、反対の理由はイラスト等の現実の児童が関与しない部分にまで規制が及ぶからだ。

640 ：１９９：04/10/08 18:42:46 ID:OPpNAfZq

>>635
＞あくまでも、一つの例すらここでは示さないと。
＞つまり、説得する気も啓蒙する気も、法規制を推進する気も全く無いって事ね。
＞法規制まで望むのであれば、数値的資料は必要不可欠なんだがなぁ。ｗ

＞それとね、危険ではないという根拠は、危険であるという根拠を崩すだけで得られるのよ。
＞全てのオタクが例外なく安全だなんて言う気はないから安心してくれ。ｗ

実際に起きている事と、実際に最寄の自治体に聞いて見て欲しいと思うんだが？
これは啓蒙じゃないか？不起訴者は無罪であり、それを統計として利用は出来ない。

仮にオタク趣味が規制されてもオタクが貴方の言うようにまともであれば耐えられるんじゃないか？
それで子供の犠牲が減ればいいと思うんだけど？オタクの犯罪者がそれで増えるなら、自制が効かない
事が証明される。

＞これは不審者が行った行為で、オタクとは直接の関連はないね。
＞この文を書いてオタク批判したつもりなの？

一応捕まえて、証言を取ったのだが？

＞結局は、よく知らない「オタク」をスケープゴートにしてるだけじゃん。
＞理解できない幽霊は怖いもんな。ｗ

人口的に言って自分のいる地元では結構な犯罪率だよ。
過去レスに書いたのは280万人で考えているけど、五百万人でも危険な割合だよ。

落ちます

641 ：朝まで名無しさん：04/10/08 18:50:26 ID:S5duISkl

>>638
週に２～３本のアニメを見ているのは問題ないけど、エロ漫画や同人誌を数冊所持しているのは
危険な部類だね　エロ漫画はまだわかるがエロ同人ってことはコミケ等に行くって事になる。
わざわざそこまですると流石に普通の人じゃないね
それにエロ同人の内容にもよるがそういうのが欲しいって時点で危険な性癖を持ってることになる。
>>639
彼らは性犯罪の抑止として2次元児童ポルノの存在意義と見ているらしい。
＞イラスト等の現実の児童が関与しない部分にまで規制が及ぶからだ。
個人を特定するようなものでなければ何でも許されるとでも？
女性蔑視でもあるしなんでも許されるとなったらペドの存在自体を認めることになる
現状は２次絵なら明らかな幼女でも設定上は18歳として規制をすり抜けてるいる。

642 ：朝まで名無しさん：04/10/08 18:54:29 ID:J95ZZ4Lh

>640
だからね、統計として存在しないデータで、誰が納得するんだ？
存在しないデータで、どうやったら法規制の正当性を訴えられるんだ？と聞いているわけだが。

＞それで子供の犠牲が減ればいいと思うんだけど？

だから、性犯罪者にオタクが多いとか、オタメディアに触れるから性犯罪が増えるとか
根拠を示さないとダメでしょう？
某慰安婦の議論みたいに、そもそもそんな事実は無いのではないかと言っているのがわからんかねぇ。

＞一応捕まえて、証言を取ったのだが？

だったら例を出しなさいな。ここで。
プライバシーに触れないように注意しつつ、そいつがどの程度のオタクだったのか、
何人くらい捕まえて、その内の何人くらいが199のいう「オタク」だったのか。
そのくらいできるだろう？

＞落ちます

結局、最後まで何の具体例も出さないのな。
2chで、「私が言ったからオタクは性犯罪者予備軍なんだー」と喚いたところで、何の意味もないだろうに。

643 ：朝まで名無しさん：04/10/08 18:57:25 ID:ZyKIyf1Z

単に、テメーの子供の教育に責任もてない親が増えたってだけのことだろ
自分の身の回りで起きる犯罪に対して、自分たちが何の役にも立っていない
それを認めたくないから取りあえず手近な物に八つ当たりしてるだけのことだと思うけどな
親がそんなんだから子供がまともに育たないわけだ

>>仮にオタク趣味が規制されてもオタクが貴方の言うようにまともであれば耐えられるんじゃないか？
それで子供の犠牲が減ればいいと思うんだけど？オタクの犯罪者がそれで増えるなら、自制が効かない
事が証明される。

もし犯罪者が増えたとして、それはおたく趣味がそう言う性癖をあらかじめ持っていた人間に対しての抑止力として働いていたとも取れるんじゃないのか？

644 ：朝まで名無しさん：04/10/08 19:02:03 ID:ZyKIyf1Z

あと、ぶっちゃけた話
アニメ、ゲーム、漫画等のあらゆる娯楽よりも
身の回りの現実って言うのは汚くてどろどろしてると思うぞ

645 ：朝まで名無しさん：04/10/08 19:03:33 ID:J95ZZ4Lh

>641
今や同人誌は、即売会に行かなくても主要都市の専門店やネット通販で買えるし、
エロに興味を持つことそのものは問題視されるようなことではない。

＞個人を特定するようなものでなければ何でも許されるとでも？

許されると考えているが？
戦争や殺人、その他違法行為から不道徳な行為まで、表現自体を法律で規制されている物ってあるか？
エロのモザイクくらいしか思いつかんな。

646 ：朝まで名無しさん：04/10/08 20:34:01 ID:Cvz578P5

そもそも日本の性犯罪率って外国と比べてどうなの？
性表現に厳しい韓国では日本の10倍近いと聞くが
それが本当だとしたら、規制が単なる予備軍に過ぎなかった人を
ホンモノの性犯罪者にする可能性もあるって事だよね

647 ：朝まで名無しさん：04/10/08 20:49:34 ID:S5duISkl

>>645
エロに興味を持つことは問題ないけど、その性的嗜好に
犯罪性があったり非道徳的であった場合非難されるのは当然

具体名は覚えてないので挙げれないが性描写の激しい漫画が
発禁になったことがあった

648 ：朝まで名無しさん：04/10/08 21:00:55 ID:IBNdw8Mp

>>647
性的嗜好自体に犯罪性があるってどういうこと？
ロリの人が、死ぬまで自らのロリ嗜好を実行には移さず、
「そっち系」の漫画やアニメやゲームで気を紛らわしつつ、
その欲望を脳内に留めたまま墓場まで持っていったとして、

そ　い　つ　は　犯　罪　者　な　の　か　？

・・・おまい、自分がどれだけ恐ろしいこと言ってるのか理解してるか？

649 ：朝まで名無しさん：04/10/08 21:05:32 ID:J95ZZ4Lh

>647
非難、というか白い目で見られることは当然ある。
だがサリンゲームが出たときも各所で非難されたが、法規制はされてない。
エロビデオの内、レイプのものやSMものだけが取り締まられたという話も聞かないな。

青少年育成条例などによる漫画やゲームの規制は実例がある。
がこれは販売方法への規制であって、内容や出版そのものに干渉しているわけではない。
簡単に言うと、コンビニに置くな、エロビデオみたいに手に取りにくくしろ、とそんな規制。
あくまでも、子供の目に入らないようにという規制だな。

漫画の内容そのものを問題視するここでの議論とはまた別物さ。

650 ：朝まで名無しさん：04/10/08 23:02:38 ID:D8vVsWta

内容については、わいせつ文書規制が妥当しますな。
解釈するにあたって反社会性といった要素が
勘案されるのは当然。

651 ：朝まで名無しさん：04/10/08 23:07:49 ID:Ow6RpKMt

まぁしかし日本のロリはある種伝統みたいな物で。文化に根ざした物が
あるからね。この評論家先生はそういう事実を知らん、無知な人間って
だけの話でしょ。
お札の肖像にもなった伊藤博文だってロリでしょ。最近だと糸山とか。
源氏物語なんてロリ萌え以外の何者でもない罠。
歴史があるワケだ。

652 ：朝まで名無しさん：04/10/08 23:42:53 ID:D8vVsWta

ロリ同人のようにおおっぴらに変態嗜好を
開陳するのは文化でもなんでもないですよ。
幼女にイタズラは昔からあったでしょうが
褒められたものではなかったでしょうし。

653 ：朝まで名無しさん：04/10/09 00:11:44 ID:n3eYCYiw

735 名前：炉利事件撲滅委員会 ◆25DjIT3R4A 投稿日： 04/07/27 23:58 ID:XUTwk/Tu
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090918394/

★通行女性お手柄　女児連れ去り見破り詰問　鶴見で男逮捕

・二十七日午前十時四十分ごろ、大阪市鶴見区諸口の市立茨田南
　小学校付近の路上で、近くの同小二年の女児（七つ）が歩いて帰宅中、
　男に抱きかかえられ、軽トラックの助手席に連れ込まれた。
　通りかかった女性が男を詰問すると、男は車から女児を降ろして
　走り去った。女児にけがはなかった。

　約一時間後、鶴見署員が現場から約四キロ離れた路上で走行中の
　軽トラックを発見。運転していた男に署で事情を聴いたところ女児を
　乗せたことを認めたため、未成年者略取容疑で緊急逮捕した。
　調べでは、男は大阪府東大阪市菱江、会社員、梶田将広容疑者（二六）。
　「家に送ろうとしていた」などと供述しているという。

　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00000035-san-soci

746 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/07/30 23:24 ID:lFGYnv3N
>>735
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000682-jij-soci
「連れ去り」逮捕の男性釈放＝女児、自ら乗り込む－大阪府警

大阪市鶴見区で２７日、小学２年の女児（７つ）を車に乗せたとして、
未成年者略取容疑で逮捕した東大阪市の男性会社員（２６）について、
鶴見署は２９日、身柄送検せずに釈放した。逮捕後の調べで、
女児が「（家まで）送ってちょうだい」と男性に話し、
自ら車に乗り込んでいたことが判明した。　（時事通信）

654 ：朝まで名無しさん：04/10/09 00:12:09 ID:mrfg62y+

源氏物語なんて国語の長年の重要な教材やもんな。
こんな国あかんわ。
中身から腐ってる。

655 ：朝まで名無しさん：04/10/09 00:12:33 ID:n3eYCYiw

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1067247312/からの転載。
警察が逮捕してもこういうことがある。痴漢冤罪も後を絶たない。
犯罪の認定はそれほど難しいのに、PTAのおばちゃんの判定を信じろと言われてもね。
そもそも199の言うように保護者や自治体がそんなにオタクに警戒心を持っているのなら、
オタクっぽい外見の者ばかりを警戒した結果、そうでない犯人を見逃してしまい、
結果的に「PTAが見つけた犯人」の中のオタク率が高まるということも十分考えられる。

656 ：朝まで名無しさん：04/10/09 00:13:19 ID:lKxkOp9T

>>652
さて問題は、その褒められたものではない嗜好をどう扱うかだが。
何らかの装置を使って市民の頭脳の中を一人ひとり検閲して、
ロリ嗜好の持ち主だと発覚したら、とりあえず洗脳でもしておくか？

657 ：朝まで名無しさん：04/10/09 03:17:52 ID:H/if5a6l

>子供の10人に一人はなんらかの被害にあってる
┐(´～`;)┌

658 ：１９９：04/10/09 12:13:11 ID:Efkc8a3a

>>６４２
＞だからね、統計として存在しないデータで、誰が納得するんだ？
＞存在しないデータで、どうやったら法規制の正当性を訴えられるんだ？と聞いているわけだ

実際に起きている事に対応せざるを得ないってだけで、仮にも法規制を抑える運動をしているのなら
最低限現場を見るべきだと思うのだが？そもそもオタクが納得させる側なんじゃないのか？
意味合いはだいぶ違うけどハインリッヒの法則っていうのがある。
これは重大な損害1に対して顕在化された問題29顕在化されない問題300あるという比率なんだけど
これは相互視野の違いもあると思う。オタク側から見れば被害者がなんらかの傷を負ったりしたもの
しか認識できないが、現場はこの法則の下位部分も認識しているからそこに認識の違いがあると思う。
ttp://www.hello.ne.jp/tpch/manual/safe03/1-29-300.html

＞だったら例を出しなさいな。ここで。
＞プライバシーに触れないように注意しつつ、そいつがどの程度のオタクだったのか、
＞何人くらい捕まえて、その内の何人くらいが199のいう「オタク」だったのか。
＞そのくらいできるだろう？

一応過去レスに書いてあるんだけど。でも、それを君は信じる？証明する手立てが無いから無意味だと思うよ。
年間に全体で百件以上起きて、そのうちの七割以上はアニメや漫画関連のグッズを携帯所持している。
なんでわざわざ持ち歩いてるかは不明

659 ：１９９：04/10/09 12:25:43 ID:Efkc8a3a

>>653
>>655
その一件だけを理由にされてもな。

660 ：朝まで名無しさん：04/10/09 12:59:26 ID:QiW964dN

もっとオタクの危険性を啓蒙して
それっぽい奴とかロリ系の出版物は有害図書として迫害するべき
この世からなくなればいい

661 ：朝まで名無しさん：04/10/09 14:09:21 ID:be2D2pjc

現場、現場というが
児童の10人に1人が被害にあう程なら
具体的なデータの一つも提示できるはずだろ

現状じゃ君の脳内妄想といわれても仕方ないよ

662 ：カマヤン：04/10/09 15:36:05 ID:7FtG8jv1

>>658
「マンガ規制反対」運動している者だが、いつでも「現場」へ行くから、
件名【現場について】でメール下さいな。

しかし「規制したがり」な方って、ホントに具体例提示しないのな。
オレも少なくない数の未成年に会っているが、「規制派」が何を問題と
しているのかよく判らん。
宗教機関紙に載っているデマに躍らされているか、確信犯的に嘘を
ついているか、どっちかとしか思えない。

663 ：朝まで名無しさん：04/10/09 17:27:31 ID:t2GwglTZ

>>660
青少年に悪影響を与えそうな物としては他にも
変態色男ﾏﾝｾｰな彼の作品
罪のない年寄りに襲いかかる逆恨みＤＱＮﾏﾝｾｰな彼の作品
薬中探偵…、泥棒、ドラマ、映画、ニュース、他人
漫画、ｹﾞｰﾑに限らずこの世から亡くなってしまえばいい物は結構あるよな？
全部排除すればみんな健やかに育つわけだ
と言うことは、引き籠もりって言うのは最高の教育法ってことか！

664 ：ケロヨン：04/10/09 20:00:13 ID:20N4braF

世界史オタクはどこへいっても肩身が狭い・・・。

665 ：朝まで名無しさん：04/10/09 21:00:09 ID:D/0i5gnu

萌え萌えとか言うだけのなんらまともな生産性のないヲタとかは最底辺の位置にいるよな
周りに嫌悪感を与えながらただ消費していくだけが一人前

666 ：朝まで名無しさん：04/10/09 23:54:31 ID:st0Wgm3Y

つーか>>611の
＞書き込みが相当遅れましたが、子供が下校する時間の昼間人数です。
ってどういうことかな？昼間人数1000人って。

下校時間帯に下校する子供の数ってこと？
人口5万人、子どもが1割として5000人、うち下校時刻に下校しないのが80％もいるの？
部活やってる中高生なら分かるけど、小学生ってそういうのあんまりないでしょ。
比率的に小学生が倍近くいるわけで、どういうことなのかな？

「本物」の現場の人なのかねー

667 ：朝まで名無しさん：04/10/10 00:19:33 ID:z//ULhh+

千人なんて２校で埋まっちゃう数じゃん。
本当に現場の人だったら、「小中学生千人」を
最初に変だと思わなかったんだろうか。
普通の学校の生徒数と区内の学校数くらい
だいたい分かるでしょ。
現場現場と振りかざすくらいならさ。

668 ：朝まで名無しさん：04/10/10 00:23:27 ID:TX0zZj1D

>>664
俺も合コンとかで酒が入って調子に乗り
どうでもいい知識ひけらかして引かれた事は一度や二度ではない

669 ：朝まで名無しさん：04/10/10 09:50:40 ID:4nkzWE9w

>>640
＞それで子供の犠牲が減ればいいと思うんだけど？オタクの犯罪者がそれで増えるなら、自制が効かない
＞事が証明

されない。
オタ向けでないエロ本も規制し一般人の性の吐け口も同時に断ち、
オタクの犯罪増加率が一般人の犯罪増加率を上回ることを証明して
はじめて彼らの自制が効かないことが証明されるのだよ。

670 ：朝まで名無しさん：04/10/10 10:02:43 ID:lLxV69Sq

>>1

アマチュア無線オタクはロリコンではないが、

妹萌えのフィギア好きはロリコンだよ。どう見ても。

671 ：朝まで名無しさん：04/10/10 10:12:25 ID:F8u8rc4D

>>670
だから、ロリコン自体は悪ではないので迫害するなと言っているわけだが？

672 ：朝まで名無しさん：04/10/10 10:20:21 ID:F8u8rc4D

>>1
ちなみに、宮崎ツトムはロリコンでもペドフェリアでもありません。
小学生並みの精神年齢で祖父の死に触れて、死という物に多大な興味を持ち
それを探求し、祖父を生き返らせる方法をさがそうとしていたのではないかと思います。

673 ：１９９：04/10/10 13:33:41 ID:gsS5r71V

>>666昼間人口が五万人って意味だよ

674 ：１９９：04/10/10 13:35:59 ID:gsS5r71V

>>667小学校中学校併設の学校で中学校の方の学区区分の事を学区として話してたんだよ。

675 ：１９９：04/10/10 13:53:05 ID:gsS5r71V

>>662過去レスにもありますが、未成年者にもオタク趣味の人がいて、そういう人にも
配慮しているので実際の被害は教師とかその自治体の人の話も聞いてみてください。
後、メールですが遠慮しておきます。

676 ：朝まで名無しさん：04/10/10 17:52:50 ID:G4QiMRar

ところでそのデ－タってちゃんと第三者機関に依頼して集めたのか
現場の人間が自分で取ったデータなんて何の説得力も持たんぞ
当人の偏見が反映されてるに決まってる

677 ：朝まで名無しさん：04/10/10 21:20:46 ID:TJ9B4Jvy

さんざん現場に来てみろと挑発しといて
受けて立たれたら「遠慮します」か。情けねえ。

678 ：朝まで名無しさん：04/10/10 21:56:53 ID:a4fnrPBQ

>>671
迫害すべきでないにしても非難はすべきことだね
減るに越したことはない

679 ：朝まで名無しさん：04/10/10 22:26:00 ID:LK2175hF

>>673
なるほど。
ということは子供の数は1,000人でよくて、つまり夜間（在住）人口は1万人ということか。
それが昼間人口5万人ってことは、相当な都市部と考えられる。
まさか秋葉原や日本橋付近の無茶苦茶偏ったデータじゃないよな？
オタクが集中する土地がどうのと言ってたが

680 ：朝まで名無しさん：04/10/10 22:34:11 ID:fpLQqvQp

>>678
ロリコンって非難すべきことだったのか。
単なる性的嗜好のせいで非難されるって嫌な世の中だな。
本人じゃどうにもならんことだし、非難したところで減るもんでもないだろうに。

と、ロリコン擁護した俺は必死なロリコン決定ですか？

681 ：朝まで名無しさん：04/10/10 22:44:19 ID:C7mOK41m

俺はロリコンだ、とか言っているやつは大人の女じゃ勃起しないの？
なんかウソくさい。

682 ：朝まで名無しさん：04/10/10 22:53:22 ID:fpLQqvQp

>>681
ロリコンにもいろいろいる。

683 ：朝まで名無しさん：04/10/11 01:01:21 ID:XhqgGXmX

>>680
単なる性的嗜好ではないだろ
幻想を追い求めてるのだから

684 ：朝まで名無しさん：04/10/11 01:19:03 ID:pvtim7CV

幻想は当然、情報に大きく左右される。
つまり、それ系の雑誌やWebは有害だよね。

685 ：朝まで名無しさん：04/10/11 01:28:26 ID:IUU/VL3C

実際に子供に手を出したなら非難するけどな
妄想に留めてる内は好きにしてくれってカンジ

俺もよく強姦モノや輪姦モノのエロ小説でヌクから
他人の性癖とやかくいえねえ

686 ：朝まで名無しさん：04/10/11 01:53:22 ID:g0H2V/hy

たしかに実際に手出しするやつは非常に少ないだろう。
でも犯罪は、その少ない領域での出来事なんだね。
ちなみに俺はぎゅうぎゅう電車で女の子の手を握ったことがある。
そして、腰に手を回して、、でストップがかかった。
つまり痴漢だ。
Webを眺めたりしなきゃやらなかったと思う。

687 ：朝まで名無しさん：04/10/11 01:55:21 ID:7CGslmHJ

自分はオタクだと考えていたくせに、最近服装に気をつけるようになってきた…
なんかやだな…

俺、ロリコンだろうけど欲情は出来ないよ。
「はぁ～…純粋で可愛いな…」
って思うだけで、何かしたいとは思わないし。

ここでなんか手を出したくなるのを、ペドっていうんだよな…
分かってないやつは、一生分かるつもりがないんだろうな。
社会の流れは、認めたくないものは迫害すれば良いってだけなんだろうな。

688 ：朝まで名無しさん：04/10/11 02:18:59 ID:hFaZUD85

>>680
＞本人じゃどうにもならんことだし、非難したところで減るもんでもないだろうに。

確かに性的嗜好は非難されたからってどうなるもんでもない。
決まった種の木の葉しか食べることが出来ない毛虫に、他の木の葉を食べるよう
強いるようなものだ。努力してどうなるものでもない。

ロリコンもそうだし、快楽殺人者もそうだけど、そういった反社会的な性的嗜好の
持ち主だって心が無いわけじゃないから、実際に幼女に手を出したり人を殺したり
すれば、一時の快楽が醒めた後は、相当苦しんだり後悔したりするらしい。
身近に理解を求めることもできず、誰からも弁護されず、ただそういった嗜好を
持って生まれたというだけで、まるで絶対悪であるかのように社会から排除される。

・・・とはいえ、もちろんそういった反社会的な性的嗜好の持ち主が、周囲に被害を
もたらすのは容認できることではない。
しかしながら、性衝動というのは人間の根源的な欲望なので、意志の力で押え込む
というのは限度がある・・・

だからこそ、そういった反社会的な嗜好の持ち主たちには、現実の代償となるような
アニメやゲームや小説や同人といったメディアが必要なんだろうと思う。
それが幼女趣味者と現実の少女たちの、双方を守る途だと漏れは信じる。
まあ漏れが学生の頃は「性欲はスポーツで発散しなさい！」とか言われてきたけど、
毎日毎晩、性欲も感じられなくなるほどぐったりとするまで、スポーツなり仕事なりを
強いるのは、さすがに非人道的だと思うしｗ

689 ：688の続き：04/10/11 02:19:47 ID:hFaZUD85

特殊な性的嗜好の持ち主たちを市場とする、一部メディアの廃絶を唱える人たちに、
是非とも聞いてみたいことがある。確認しておきたいことがある。
あなたたちは、「異なる価値観の持ち主たちとの共存」というものを、どう考えている
のか、という点だ。

国際的な異文化交流とかじゃない。もっと身近に、「異なる価値観の持ち主」は居る。
アニメやゲームや同人は、そういった者たちとの「共存」を計るうえで極めて有効な、
誰も傷つけない、大変効率の良い妥協の在りかただとは思わないか？

「共存」とは、自分の価値観に合わせて相手を矯正するということではないはずだ。
確かに、妥協の余地が無い、共存が不可能な相手というのもこの世には存在する。
だから警察があり刑罰があり、死刑制度もある。
だがいわゆるロリコン趣味を含む性的な異端者たちは、彼らと社会の双方が一定の
妥協を計ることで、容易に共存が可能なはずなのだ。
社会の側が共存を拒み、性的異端者を排除して代償行為の手段まで奪うというのは、
漏れには意義ある行為とは思えない。拒絶と排除が何を生み出すというのか。

690 ：朝まで名無しさん：04/10/11 04:09:32 ID:IBOR8oxA

「代償」が抑制的に働くか助長する方向に働くか議論があるところですが
一般的なデータを取れる性質のものでないということに、
オタクのみなさんは甘えてるように思われますな。

諸外国ではロリ犯罪者に欲望をコントロールする術を行刑の一環として
教えていたり、ＮＧＯが出所後カウンセリングを行ってたりするようで
そこの関係者の著作を読んだことがあるのですが、
ロリ出版物等がなんとなく可愛いを妄想まで昇華させ、
妄想を強化固定するをいう指摘があり、また現場では「常識的」なこととも
指摘されていました。個別的カウンセリング経験からの知識が共有され
常識になったと思われ、興味深いものがあります。

691 ：朝まで名無しさん：04/10/11 04:24:06 ID:IBOR8oxA

高校生とｾｯｸﾙ禁止といった、正しいかどうかはともかく青少年の健全育成に
主眼を置いた規制はともかく、幼女をどうこうするという妄想のパターンをむやみに
提供しないことは、底辺を拡大しないという点で意味がありそうですが問題点もあるでしょうか。

692 ：朝まで名無しさん：04/10/11 05:05:09 ID:S1UHkKcc

>>1
宮崎駿と宮崎学のくだり、
なかなかイイ例えだな。

693 ：朝まで名無しさん：04/10/11 06:54:01 ID:5f7/cda9

結局のところ、それならまず強姦モノを規制しろって話になるんじゃないか？

694 ：朝まで名無しさん：04/10/11 09:11:15 ID:7depAGbY

オタクが長文で必死だな

お前のレスなんか誰も読まねーよ　バーカ

695 ：朝まで名無しさん：04/10/11 12:11:55 ID:VxcAguQk

199さんにしつも～ん
オタクの定義ですけど、

>621
＞ttp://anime.blogzine.jp/animeanime/2004/08/2900.html
＞野村證券の定義づけと変わらないかな？
↓
＞アニメ映画の視聴を日課にしており週に2桁以上のアニメを録画する傾向が高い。

このレスと、

>658
＞年間に全体で百件以上起きて、そのうちの七割以上はアニメや漫画関連のグッズを携帯所持している。

このレス、思いっきり矛盾してるんですけど。
あなたの「オタク」の定義はどっち？
もしかして漫画関連の物を持ってる人は、みんな>621の定義に当てはまっちゃうの？ｗ

696 ：朝まで名無しさん：04/10/11 12:21:19 ID:VxcAguQk

>658
＞意味合いはだいぶ違うけどハインリッヒの法則っていうのがある。
（以下略）

だから、顕在化したオタクによる重大事件を挙げてくださいという話になるわけですよ。
宮崎勤（オタクとはちょっと違うが）の事件から１５年の間に、オタクによる重大事件の件数は一体いくつありました？
数件以上挙げられないんですけど？

ああ、漫画持ってればオタクという定義なら、ほとんどの犯罪がオタク犯罪になりますね。ｗ

697 ：朝まで名無しさん：04/10/11 12:48:31 ID:JFC0VBdE

>>686
それじゃあ、それ以上エスカレートする前に
お前は二度とネットに接続するな
それが今後の人生のためだよ

698 ：朝まで名無しさん：04/10/11 14:17:24 ID:Eix5npnm

>>697
おお、やっとコメントがついたな（ｗ
俺は悟ったからエスカレートなんてしないよ。
もちろん痴漢サイトも見ない。
俺が言いたかったのは、変態趣味を盛り上げるサイトや雑誌には
実行を促す影響力はあるだろうということ。
ただ、だからと言って即、規制をするべし、と思っているわけではない。

高校生ぐらいの女なら、「世の中には変態がいるから気をつけろ」で済むが
子供にまで、そんな気を使わなくてはいかんのかと考えると
正直、規制された方が嬉しいが。

699 ：朝まで名無しさん：04/10/11 14:34:05 ID:TizAagpg

もう下火だし、大丈夫じゃね？
皆大人なんだし。

700 ：１９９：04/10/11 15:07:23 ID:b+B/+lx0

>>695子供に悪戯するときもアニメグッズを常に携帯してる人間はオタクだと思いますが。
それとも、最近は常にアニメグッズを携帯してる人が増えているのでしょうか？
>>696どのような事態を重大な事件としてオタクの人は考えていますか？
例えば、アニメグッズの無料頒布が秋葉原であったそうですが、その際に子供を突き飛ばして
放置していたそうです。オタク側から見れば被害が無いのだから、重大な自体では無いと思うでしょうが
たまたま、子供が大きなケガをしなかっただけの話であるともとれますよね？
重大な事態＝報道ではない。未遂に終わった連れ込み事件もその地域で生活している人々にとっては重大な
事件なんです。
私達に顕在化するものでもオタク側では顕在化しないものは多い。

http://flavory.net/cgi/mt/archives/2004/08/post_11.php

701 ：１９９：04/10/11 15:22:48 ID:b+B/+lx0

>>688 >>699性的嗜好は大部分が性的原体験に影響される。
後天的な性質としてロリコンは存在する。そして人は快楽原則に従って生きている。
要するに、アニメや漫画はロリコン嗜好を現実の代償にしている訳ではなく逆に強めている。

ＳＭやスカトロやゲイ等の他の社会的に容認されている性癖はお互いの信頼によって存在する。
ロリコンは仮に相思相愛で付き合ったとしてもその年代の娘が好きなだけであって、年代を過ぎれば
意味をなさない。そう考えると、ロリコンという性癖はネクロフィリアと一緒で、相手を性の捌け口として
の物としか見ていない。だから非難されるのだろう。

702 ：朝まで名無しさん：04/10/11 15:27:52 ID:5f7/cda9

>>700
わざと的外れなこと書いてるのか？

>例えば、アニメグッズの無料頒布が秋葉原であったそうですが、その際に子供を突き飛ばして
>放置していたそうです。
配慮に欠けていたのはヲタクだからなのか？
子供を放置してパチンコに明け暮れた挙句、脱水症状で子供を殺してしまった母親がいたな。
それはパチンコのせいなのか？

>未遂に終わった連れ込み事件もその地域で生活している人々にとっては重大な
>事件なんです。
その犯人はヲタクだったのか？　たとえ未遂でも、捕まってたら報道くらいされると思うが。

703 ：朝まで名無しさん：04/10/11 15:36:47 ID:5f7/cda9

>>701
すべてのロリコンが相手を性の捌け口としか見ていないとでも？
それともロリコンにはそういう輩が特別多いのかな？

相手を性の捌け口としか見れない人間が、襲いやすい幼子を狙うことはあっても、
ロリコンだから相手を性の捌け口としか見ていないなんてことはないだろう。

熟女好きは、相手が若かいときには興味を示さないから、相手を性の捌け口としか見ていないのかな？
女が好きな男は、相手が性転換してしまうと意味がないから、相手を性の捌け口としか見ていない？
お前は恋人が１００歳になってもＳＥＸしたいと思うのか？　そうでなければ相手を性の捌け口としか
見ていないと？

逆だろ？
>ロリコンは仮に相思相愛で付き合ったとしてもその年代の娘が好きなだけであって、年代を過ぎれば
>意味をなさない。
ＳＥＸこそすべてだと考えてるから、こんな滅茶苦茶な発言が出てくるんじゃないか？

704 ：１９９：04/10/11 15:41:38 ID:b+B/+lx0

>>702２００人いて誰一人としてアニメグッズの為に子供を助けない集団は異常だと
思うんだが。二百人全員が見てはいないと思うけど、普通ぶつかったりした子供が
居れば助けない？

北海道道警捜査1課と江別署は16日、無職女性（20）に対する
監禁容疑で江別市大麻園町、無職、小林泰剛（やすよし）容疑者（21）を逮捕した。

調べでは、小林容疑者は、昨年9月11日に札幌市内で声をかけて
知り合った女性を、解放する同月23日まで2週間近く、
一人で住んでいた自宅２階の一室に閉じ込めた疑い。
自分が外出する時は外から施錠し、女性が逃げられないようにしていた。
食事は与えていたという。女性は解放後、
極度のストレス状態に陥っていたが、回復した今年1月、江別署に届け出た。

同署によると、調教ゲームと呼ばれるアダルト系パソコンゲームソフトなど
30本以上を小林容疑者宅から押収した。
女性は「監禁中、首輪をつけられるなどゲームと同じような待遇を受けた」
と話しており、容疑者がゲームをまねて監禁したとみている。
女性は「顔などを殴られた」とも話しており、傷害容疑でも小林容疑者を調べる。

705 ：１９９：04/10/11 15:44:06 ID:b+B/+lx0

>>702栃木県黒磯市の秋元美穂ちゃん（７）誘拐事件で未成年者略取の疑いで
逮捕された藤田竜一容疑者（２２）が栃木県警捜査本部の調べに対し
「誘拐は身代金目的ではなかった」などと供述していることが明らかになった。
取り調べでは、趣味のアニメやゲームの話題になると冗舌になるという藤田容疑者。
事件直前には親しい友人に「今度、小学生を狙おうかな」と漏らしており
現実と虚構の陥穽で“ゲーム”感覚の犯行に及んだ可能性が強まってきた。
調べに対し藤田容疑者は「趣味はアニメとゲームで東京で開かれる
アニメキャラのコスプレにもよく参加していた。
架空の世界の主人公になりきるのが好きだった」と自らの性癖を明かし
捜査員を呆れさせているという。
中学時代からアニメやゲームの世界に没頭するようになった藤田容疑者は
中学時代の同級生で逃走中の共犯田中邦彦容疑者（２１）とも
この趣味を縁に友人になった。

他にも沢山あるけど、当時の新聞とか容疑者氏名を覚えていないので探せない。

最近では田中容疑者と２人勤め先を転々としアルバイトの合間などは主に主催する
同人漫画サークルのホームページ更新などに時間を費やしていたとみられる。
ＨＰでは「一応同人漫画家の“夜ノ森一輝”」と名乗り「美少女系」といわれる
恋愛シミュレーションゲームをモチーフに、自作の漫画や長編のストーリーを掲載し
『カリスマ同人コスプレサークル』（原文）を目指していた。
１１日ごろには東京都内で開催されたアニメの展示会で得意のコスプレに興じており
このころ「埼玉県で中学生に声をかけた。今度は小学生を狙おうかな」などとも

706 ：１９９：04/10/11 15:52:33 ID:b+B/+lx0

>>703じゃあ子供とマジメに恋愛しようとする人間がいるのか？
そして、そのロリコンという性癖は一回の恋愛で消えるのか？

707 ：朝まで名無しさん：04/10/11 15:55:56 ID:J0XqYGlk

ヲタクは迫害されて当然だろ。特にアニヲタ。ほっちゃんとかゆってんの。
もう見てらんないｗ

708 ：１９９：04/10/11 16:01:35 ID:b+B/+lx0

>>703
>>688 >>689は本人じゃどうしようもない性癖だって言ってるのに
＞ロリコンだから相手を性の捌け口としか見ていないなんてことはないだろう。

これって何？ロリコンは子供に性欲を感じるから困ってるって話で前提覆してどうする。

ロリータ-コンプレックス（性愛の対象を少女にのみ求める心理）のこと。また，そのような人。
ｇoo辞書から

709 ：朝まで名無しさん：04/10/11 16:05:27 ID:J0XqYGlk

小児愛を否定したら負けだと思ってる>>708（２４才ニート♂歯欠け）

710 ：朝まで名無しさん：04/10/11 16:07:48 ID:VxcAguQk

>700
ではあなたの「アニメオタク」の定義は例の野村「総研」の定義（～２０万人）ではなく、
むしろ>616あたりで議論されてた～３００万人という定義の方が該当するようですね。
まずは>621の発言を撤回してもらいましょうか。

ハインリッヒの法則とやらを持ち出したのはあなたですよ？
これは逆に言えば、表に出ない犯罪行為が増えれば、それに比例して表に出る重大事件も増えることを意味しています。
重大事件とは、あなたにとって重大かどうかという意味ではありませんよ、当然。

簡単な計算をしてみましょう。
オタク３００万人として、総人口に占める割合は約2.3%。
これをあなたの学区の昼間人口５万人に当てはめると、1150人のオタクがいることになります。
あなたの>658のレスに基づいて、捕まったオタクを７０人とすると、オタクの犯罪率は実に6%！
そりゃー、オタクを規制しなきゃならんですよね。
また、オタク２０万人という数字を採用すると、オタクのほぼ全員があなたに捕まっている計算になります。ｗ

あ、ちなみに来日外国人の犯罪率は2%程度のようです。
つまりオタクは、ピッキングやりまくりの中○人よりよっぽど危険な存在ということですね。
その割には報道はほとんど見ませんが。
本当ですか～？

711 ：綺羅マンセー：04/10/11 16:12:45 ID:jZLojvQ0

よく監禁調教モノの官能小説読んでヌイてるんだけど、俺も危険なオタク？
漫画やアニメは見ないし、実行しようなんて考えたことないんだけど

712 ：↑：04/10/11 16:15:11 ID:J0XqYGlk

（小説は所詮小説だと割り切って読めないと官能小説読んで抜くのは）難しい。

713 ：朝まで名無しさん：04/10/11 16:16:08 ID:5f7/cda9

>>704-706
>北海道道警捜査1課と江別署は16日、無職女性（20）に対する
>監禁容疑で江別市大麻園町、無職、小林泰剛（やすよし）容疑者（21）を逮捕した。
>栃木県黒磯市の秋元美穂ちゃん（７）誘拐事件で未成年者略取の疑いで
>逮捕された藤田竜一容疑者（２２）が栃木県警捜査本部の調べに対し
>「誘拐は身代金目的ではなかった」などと供述していることが明らかになった。
普通に考えて、たまたま頭の弱い奴だっただけだろ。調教ゲームやって誘拐してみよう
と思う奴は、そもそもそれ以前の段階で問題があるぞ。

>じゃあ子供とマジメに恋愛しようとする人間がいるのか？
じゃあ、って何がだ？　そんなの普通にいると思うが。
ただ、判断力のない（とされる）子供相手に恋愛をするのはフェアではないし、そうでなくとも、
ロリコンというだけで十把一絡げに『変態』と見なされる世の中だから、自制しているのが普通。

>そして、そのロリコンという性癖は一回の恋愛で消えるのか？
何を言ってるんだ？　それを言うなら、誰かと恋愛した奴はもうほかの女を好きになれないのか？

>>707
そこは見て見ぬふりをしといてやれ。

714 ：↑：04/10/11 16:18:16 ID:J0XqYGlk

ほーっほーーーっほわわわーーーあああーーーーーーー！！

715 ：朝まで名無しさん：04/10/11 16:21:35 ID:5f7/cda9

>>708
> >>688 >>689は本人じゃどうしようもない性癖だって言ってるのに
> ＞ロリコンだから相手を性の捌け口としか見ていないなんてことはないだろう。

> これって何？ロリコンは子供に性欲を感じるから困ってるって話で前提覆してどうする。

何を言いたいのか良く分からんな。もしかして、俺の方が言葉足らずだったかな？

『ロリコンだから相手を性の捌け口としか見ていないなんてことはないだろう。』というのは、
ロリコン　→　相手を性の捌け口としか見ていない
と必ずしもなるわけではない、という意味だ。

『子供に性欲を感じるから困ってる』のが前提？
誰がどういう理由で困ってるんだ？

716 ：朝まで名無しさん：04/10/11 19:03:25 ID:GbtUsqSJ

>>700
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC#.E3.82.AB.E3.83.AC.E3.82.A4.E3.83.89.E3.82.B9.E3.82.BF.E3.83.BC.E4.BA.8B.E4.BB.B6
＞インターネット上の一部のブログや掲示板(2ちゃんねるなど)では、走り回るオタクが子供を突き飛ばして
＞怪我をさせたためであるとする真偽不明の投稿があり、一時騒ぎとなった
真偽不明らしいですが。

＞２００人いて誰一人としてアニメグッズの為に子供を助けない集団は異常だと
＞思うんだが。
その真偽不明の投稿にしてからが、「突き飛ばされて泣いた」ってことしか言ってないんだろ。
助けた奴がいたかいなかったかまで書いてたのかよ。

それにあんた「オタクが助けなかった」って騒いでるけど、秋葉原とはいえ駅構内じゃん。
オタクしかいないわけでもないだろ。オタク以外の奴はなにしてたんだよ。
ていうか親子連れらしいじゃん。
転んで泣いただけの子供の側にすでに親がいて、それ以上オタクが何を助けろと？

>>704-705
自分が初めて言及したみたいな面でレスするのもいいが、とりあえず>>482とか>>506とか。

717 ：朝まで名無しさん：04/10/11 20:23:23 ID:39tPC+80

結局現場の人間の判断て言うのは
度を過ぎると危険な趣味の中で
単に自分たちには理解しがたい物を叩いてるだけだろ
たいていの物事なんてのは度を超せば自分を含む誰かを傷つけるもんだ
酒を飲んで暴れる、周囲に迷惑をかけるのは未成年だけか？
煙草を吸って道を汚すのは未成年だけか？
同じく成人が吐いた煙は周辺の子供達に対して急に無害になるとでも？
パチンコで子供を蒸し殺すのは特別異常があった親だけだったとでも？
バーゲンに突っ込んでいって子供を置き去りにする親だっている？
人の趣味に馬鹿みたいに突っ込むんならまず自分が襟を正せ
酒を断て、タバコもやめろ、賭け事もするな、ＰＴＡの母親共は韓国俳優を黄色い声上げて追いかけてんじゃねえ
>>199はそう言う聖人君主みたいな奴なのかもしれんけど

718 ：朝まで名無しさん：04/10/11 20:28:27 ID:XbT//Fz9

>>716
ってかそれで子供を助けたおたくがいたとして
そのことをムリヤリ曲解
「子供を襲うおたく」
って話にされた気がするのは俺だけか？

719 ：朝まで名無しさん：04/10/11 20:40:20 ID:5f7/cda9

>>718
考えすぎだが、有り得ないとは言い切れないところが怖いな。

>>717
単純ミスかも知れんが、『聖人君子』な。
……と思って一応ググったら、結構『君主』って書いてるところもあるのな。
勘違いから、聖人君子のような君主っていう意味（たぶん）まで。
どっちにしろこの場合は君子が正しいがな。

720 ：朝まで名無しさん：04/10/11 21:44:06 ID:eH8NVT+8

>>690
>一般的なデータを取れる性質のものでないということに、
>オタクのみなさんは甘えてるように思われますな。
オタクを叩きたい方々は甘えていないとでも？

>諸外国ではロリ犯罪者に欲望をコントロールする術を行刑の一環として
>教えていたり、ＮＧＯが出所後カウンセリングを行ってたりするようで
>そこの関係者の著作を読んだことがあるのですが、
その本を読んだにもかかわらず冒頭の発言が出てくるところを見ると、
その本には一般的なデータが全く書かれていなかったのですな。
心理学やメンヘルといった分野には、おかしな人が他の医療分野以上にいらっしゃいます。
患者に退行催眠をかけて虐待の記憶を蘇らせるつもりが架空の記憶を植え付け、
裁判を続発させて社会問題になった例もあります。

とりあえず書名晒してみてくださいな、図書館にあったら読んでみますから。
ボロクソに言われない自信がないのなら無理強いはしませんがね。

721 ：朝まで名無しさん：04/10/11 21:46:03 ID:d8gCtzc6

オタクが気持ち悪い存在なのは確かだ。

722 ：朝まで名無しさん：04/10/11 21:52:18 ID:tp2b1ZrW

>>721
だな。
俺も規制は反対だけど、白い目で見るのはかまわんと思う。

723 ：朝まで名無しさん：04/10/11 21:52:40 ID:5f7/cda9

>>721
悔しいが、それに関しては反論のしようがない……

724 ：朝まで名無しさん：04/10/11 22:03:08 ID:NkFf6t0C

>>721
そうかもしれん。
俺は、駅のホームで騒ぐ、ゲロはく酔っぱらいが目障りでしょうがない
路上でプカプカ煙りふかしてる奴がうっとおしくてしょうがない
特撮俳優、韓国俳優に群がるおばさん達がキモくてしょうがない
まあ似たようなもんだよな
そう置き換えて考えれば君の言うことは良く解るよ

725 ：朝まで名無しさん：04/10/11 22:06:59 ID:CBpqdvTt

とうとう罵倒しかできなくなった模様。
理屈で勝てないとワルクチかい？
完全勝利。

726 ：朝まで名無しさん：04/10/11 22:07:56 ID:CBpqdvTt

725は
>>721

727 ：朝まで名無しさん：04/10/11 22:10:28 ID:eH8NVT+8

とうとうも何もずっと前から罵倒しかできてないよコイツは。

728 ：朝まで名無しさん：04/10/11 22:11:35 ID:d8gCtzc6

７２６よ

ＩＤが違うだろ、私が７２１で７２５ではない。
冷静に見るように。

729 ：朝まで名無しさん：04/10/11 22:12:54 ID:VxcAguQk

>728
冷静にレスを見ましょうよ。ｗ

730 ：朝まで名無しさん：04/10/11 22:20:32 ID:KtPF7ObX

酔っぱらいもおばさんも普段は気持ち悪くないが、オタクは普段から気持ち悪い
集団になったりすると更に気持ち悪い

731 ：朝まで名無しさん：04/10/11 22:32:42 ID:5f7/cda9

>>730
普段から気持ち悪いだとぅ……
オタクに『普段』などない、と考えればすべての辻褄が合うだろ！

732 ：朝まで名無しさん：04/10/11 22:32:46 ID:NkFf6t0C

>>725
書き方が悪かったですね
自分で自分を周りから見ることは出来ないわけで
その場合、おたく（と自分では思ってないが、まあ周りから見ればね）としての自分を客観的に見れない訳です
で、まあ要するに自分とは違うタイプで目障りな人間を思い出してみて
その全てから関係ない第三者から見れば
自分もこいつらも同類でしかないんだろうなと思ったわけで
規制云々は別問題として言ってることは間違ってないと思うよ
少なくとも周囲から浮いた存在であることは確かだ
一緒にすんなという話がでるかも知らないけど
酔っぱらい、タバコについてはあくまで自分の主観の話ですんでここはひとつ大目に
自覚してるつもりでも自分に対する周囲の主観なんて正直なところ分からないし

733 ：朝まで名無しさん：04/10/11 22:33:53 ID:hFaZUD85

>>721
それには同意。
オタも少しは社会の側に歩み寄って欲しいもんだ。
毎晩風呂に入って、髪を洗い歯を磨く程度のことで良いんだから。

・・・ただ、それと「気持ち悪いから排除する」というのとは別問題な希ガス。

734 ：朝まで名無しさん：04/10/11 22:37:21 ID:CBpqdvTt

どうも俺の「オタク」の定義とは違うみたいだな。
毎日風呂入って身なりも清潔ならオタクと呼ばんのか？
んなアフォな。

735 ：朝まで名無しさん：04/10/11 22:39:01 ID:aNmMY8By

オタクが風呂にはいらず髪を洗わないというデータを（ｒｙ

736 ：朝まで名無しさん：04/10/11 22:41:47 ID:73Jjepcq

>>735
秋葉などでよく見かけるからでしょう。
オタクに限らず人とのコミニュケーションに興味がない人は汚い格好で風呂にもあまり入らないけどね。

737 ：朝まで名無しさん：04/10/11 22:45:15 ID:hFaZUD85

>>734
＞毎日風呂入って身なりも清潔ならオタクと呼ばんのか？

オタクはオタクだよ。清潔だろうと何だろうと。
ただ満員電車で隣に居ても、清潔なオタクなら不快じゃないから。
もちろんこれはオタクに限らない。ヤニ臭いオヤジも香水臭いケバ女も同様に迷惑。

738 ：朝まで名無しさん：04/10/11 22:45:59 ID:NkFf6t0C

>>733
現実にそう言うオタク
いわゆる漫画なんかに出てくるようなベタベタな奴か
>>毎晩風呂に入って、髪を洗い歯を磨く程度のことで良いんだから。
実在するのか？
俺はそんな奴は漫画の中だけの話だと思ってたんだが…
金が無くてとか、仕事が忙しくて家に帰れないとかそう言うのは別として
周囲の目を気にしないと言っても、自分が気持ち悪いと思うんだが
確かにそう言うのが寄ってきたら嫌だな

739 ：朝まで名無しさん：04/10/11 22:48:43 ID:ICsbnV6L

>>700
>私達に顕在化するものでもオタク側では顕在化しないものは多い。

ネットオタクで２ｃｈオタクで「オタク犯罪」オタクの１９９さんのいう「私達」の定義ってなあに？

740 ：朝まで名無しさん：04/10/11 22:51:02 ID:5f7/cda9

>>739
私達≒私

741 ：朝まで名無しさん：04/10/11 22:51:58 ID:VxcAguQk

>738
夏場の同人ショップなんかが、臭いとかスゴイコトになってるのは確かです。ｗ

だけど居合わせて不快なのはキモイ人であって、オタクではないですよね。
キモイ＝オタクという認識は、マスコミに植え付けられた誇張されたイメージだと思うんですけどね。

742 ：朝まで名無しさん：04/10/11 22:53:38 ID:VxcAguQk

>739
多分、199さんと一緒に学区を回ってるＰＴＡのおばちゃん・・・・・・の一部。ｗ

743 ：朝まで名無しさん：04/10/11 22:57:53 ID:hFaZUD85

>>738
居るともさー。
秋葉歩いたら嫌でも解る思い知るｗ
まあ漏れもオタクの端くれだけど、清潔にはしてるよ。
あと、同好の士以外に趣味の話をするときは、相手が興味を持って聞いて来たときだけに限り、
簡潔に話を纏め、相手の疑問点を解決することに絞って説明するようにしている。
なるべく興味を引くようには話すし、それで乗ってきてくれたら、相手の反応を見ながら話題を膨らましたりもするけど。
興味なさそうだったら深追いはしない。これ話術の基本。オタに限らない。

744 ：朝まで名無しさん：04/10/11 22:58:22 ID:CBpqdvTt

>>737
・・・よくわからんな。
>毎晩風呂に入って、髪を洗い歯を磨く程度のことで良いんだから。
というのはおまいさんが言い出した事だろう。
これはオタクの特徴という意味で出したんじゃないのか？

にも関わらず
>オタクはオタクだよ。清潔だろうと何だろうと。
なんて言ってるし意味不明。

じゃキミの言う「オタク」ってどんなのよ？
清潔でもオタクなら、黙って立ってりゃ一般人と見分けがつかんよな。

745 ：朝まで名無しさん：04/10/11 23:02:08 ID:hFaZUD85

>>744
オタクって、特定の趣味に深く入れ込んでる人間のことじゃない？
清潔でもアニメ柄のＴシャツ着てたりしたら一目瞭然だけど、それ自体は別に不快じゃないし、見なければ良いんだから。

746 ：745：04/10/11 23:04:04 ID:hFaZUD85

>>745
あー、Ｔシャツはちょっと極端だったかも。
ストラップとか財布やカード入れとか身の回りの小物とかでも、それっぽい人ってわかるケースもあるかな。

747 ：朝まで名無しさん：04/10/11 23:06:30 ID:73Jjepcq

>>744
世間一般の共通イメージとして、
「オタクは容姿や目つきがキモくて、風呂にも入らず悪臭が漂ってくる」
というのが定着してしまっている、オタクか否かに関わらず上記に該当する人が
街に現れれば、それはオタクとして扱われオタクの悪いイメージを増幅していく。

748 ：朝まで名無しさん：04/10/11 23:06:45 ID:VxcAguQk

つまり、キモイというのはオタクの「一部」によく見られる傾向ってことなんでしょうが、
それがいつの間にやら逆転して、キモイ人（オタっぽい格好をしている人）のこと全般をも
オタクと呼ぶようになってしまったんでしょうな。

だからオタク叩きをする人はしばしば、外見がオタクな人を示して趣味がオタクな人を叩く。
論理の欠片も無いわけですが、それに同調してしまう人も多そうですね。

749 ：朝まで名無しさん：04/10/11 23:07:47 ID:ICsbnV6L

>>742
そのPTAのおばちゃんたちは、どこの宗教の信徒なんだろうね。

１９９氏の発言は、どこかの宗教機関紙のコピペだと思うが。

750 ：朝まで名無しさん：04/10/11 23:08:56 ID:aNmMY8By

>>743
誇張された伝聞や自虐ネタの漫画なんかで死ぬほど見てるから、
一人見つけると「あ、やっぱりいた！」って強く印象づくのかもしれないぞ。
俺は秋葉原じゃないけど日本橋歩いたことはあって、その時は特に
「ひどく不潔な人が多くてびっくり」っていう感じはしなかったな。
まあ、周りの人を観察なんかしてなかったんだけど、
それほど多かったらさすがに気付くと思う。

751 ：朝まで名無しさん：04/10/11 23:09:29 ID:hFaZUD85

>>748
いあ、二次元のキャラクターに熱を上げたりするのが、世間一般の感覚としては「気持ち悪い」のでは？

752 ：朝まで名無しさん：04/10/11 23:11:38 ID:5f7/cda9

>>751
二次元だから気持ち悪いのか、実在しない『キャラクタ』だから気持ち悪いのか。

753 ：朝まで名無しさん：04/10/11 23:11:59 ID:73Jjepcq

>>751
それに「いい歳した大人が」が追加されると気持ち悪さがさらに倍増。

754 ：朝まで名無しさん：04/10/11 23:12:25 ID:bXQ/2hXx

そりゃ新聞記者は晴れやかな舞台にいるエリートだから、家で引きこもっているお前らとは対極の人間なんだよ。

755 ：朝まで名無しさん：04/10/11 23:12:33 ID:VxcAguQk

>751
いや、>733のような身だしなみをポイントにしたオタ叩きって結構あるでしょ？
そのとき彼らが叩いているのは、実はオタクじゃなくて汚い人なんだけど、その区別がついていないわけですよ。

756 ：朝まで名無しさん：04/10/11 23:13:49 ID:5f7/cda9

>>754
でも俺としては新聞記者＝バカのイメージが強い。
少なくともエリートではないだろう。

と、釣られてみました。

757 ：朝まで名無しさん：04/10/11 23:16:49 ID:73Jjepcq

>>756
それなりの責任も伴うし、馬鹿に勤まるような仕事ではないけどね。
スポーツ新聞は除くが。

758 ：朝まで名無しさん：04/10/11 23:17:46 ID:CBpqdvTt

なるほどね。
>>747あたりが実際なんだろう。
単純なもんだ。

759 ：朝まで名無しさん：04/10/11 23:19:22 ID:bXQ/2hXx

>>756
いや大変だと思うぞ。
実際に記事にするのは上部の圧力や読者の批判などもあるから自由に書けないけど。

760 ：朝まで名無しさん：04/10/11 23:27:33 ID:CBpqdvTt

>>751

そこまで行くともう「ほっといて」としか言い様がないな。
少なくともそれが「産業」になり市場として無視できない程の数になって来てるわけで。
不潔でもなく素行に問題もないなら、興味の対象が２次元だろうが４次元だろうが単に
嗜好の違いというだけの話だ。

761 ：朝まで名無しさん：04/10/11 23:30:48 ID:kLKBcxcU

＞風呂にも入らず悪臭が漂ってくる

こういう奴がたった１人でもそいつのインパクトが強烈で、
ヲタク全体のイメージがこういう風に定着するんだろうな。

良く２ｃｈで話題にする「キモイ奴」っていうのは俺も偶に見かけるけど、
そいつのインパクトは半端じゃなくて、他のヲタク、早い話が
「同人ショップにでもいなければ一般人と区別が付かない」
ヲタクってのは目に入らないんだよね。そう言った僅かな数の
強烈なインパクトがヲタクのイメージを決定づけているのかね。
インパクトがなきゃ普通に印象に残らないモノだしね。

762 ：朝まで名無しさん：04/10/11 23:46:00 ID:Q9TROK5L

不潔なことだって、若干くさいというだけで実害はないんだよ。
戸外で３ｍ以上離れていれば問題ないだろ。
嫌われるのは、価値観の違う連中は何をやるか不安だからだ。
その点において不潔である、も、２次元萌えも同じこと。
嗜好の違いというだけのことが問題なのさ。

親戚家族に色目を使う親父はシャレにならないくらいキモイだろ？
極端にいうと共同体が崩壊する。
ロリコンはそういう存在なんだよ。

763 ：朝まで名無しさん：04/10/11 23:46:27 ID:hFaZUD85

>>761
いあ、アニメや漫画やゲーム系のオタ叩きって、なんか恣意的なものを感じる。
盛夏の車内で子供を蒸し頃すパチンコ狂いの母親って強烈なインパクトあるけど、
パチンコする香具師を一纏めにキモいとは言わないし。
凶悪犯がカラオケ好きだったとしても、普通はそのイメージをカラオケファンに被せたりしないし。

無力なマイノリティだし何言っても反抗してこないから、センセーショナリズムの生贄にしてるんじゃないかな？
同じマイノリティでも在日とか部落は怖くて滅多なこと言えないし、パチンコやカラオケはファンが多いから、これを叩くのは商売上リスクが大きいから。

764 ：朝まで名無しさん：04/10/12 00:45:04 ID:SKQ+ehMQ

まあ、「渋谷赤坂小学生監禁事件」リストにあったのは政治家と医者と弁護士で、
オタクのリストじゃなかった訳で

765 ：朝まで名無しさん：04/10/12 07:08:49 ID:E5R2zgdM

あくまで悪いのは
まず犯行を犯した人間であって
趣味じゃあない
それだけは忘れちゃいけない
いや、こういう話がエスカレートすると
「犯人も被害者なんです」
何てとち狂ったことを言う奴が出てきそうだし
ほら、前にも万引きして逃げた子供の親が通報した本屋を責めたことがあったじゃん
こういうのが増長していけば

766 ：朝まで名無しさん：04/10/12 12:44:54 ID:2hsmNgAZ

すげえ素朴な疑問なんだけど
今ここで主に言われてる
いわゆる見るだけで分かるきもいオタク
こんな外部から見て、「私はやばいですよ」と言う主張全開な奴
こいつらってそんなに親が警戒するような相手なのか？
本当は中身は言い奴らなんだよ。何て事は言わないそう言う友達はいないから分からん
そんな事より、遠目から見てやばいって分かるじゃん
親だってこういうのに近づいちゃいけないって言い聞かせやすそうな気がするんだが、甘いのか？
その存在が許せるかどうかは別の問題だけどな

767 ：朝まで名無しさん：04/10/12 13:08:16 ID:v1tYKMFu

思うに、その「きもさ」「やばさ」の内容が、実は子供に向かって言語化すると
単なる差別発言でしかないことが露呈するから、言えないんじゃないかな。

「太ってる人に近づいちゃいけませんよ、変態が多いですからね」
「やせてて眼鏡の人に近づいちゃいけませんよ、誘拐犯が多いですからね」

こんなことガキに触れ回ったらそっちのほうが問題だろ。
しかも、見て分かるヤバイ奴なんてオタクの中で少数派なんだから
実際の防犯にはまったくといっていいほど役立たないわけで。

768 ：朝まで名無しさん：04/10/12 13:34:26 ID:OeFocAnR

オタクが泣き言わめきまくり

キモオタは氏ねよマジで

769 ：朝まで名無しさん：04/10/12 15:09:07 ID:j5hkE5Uv

それにしても１９９のいう
＞そのうちの七割以上はアニメや漫画関連のグッズを携帯所持している。
＞なんでわざわざ持ち歩いてるかは不明（>>658）
これってありえないよな。
犯罪おかそうってときに余計なもの持って出るか？
逃げ足が遅くなるだけじゃん。
好意的に見ると、携帯ストラップやキーホルダーなど普通の携帯品で
「漫画かアニメのキャラに見えなくもない」ものを一緒くたに
「アニメグッズを携帯しているオタク」と決め付けたんじゃないだろうか。
そのくらいのこと199は平気でしそうな気がする。
ちょっと転んで泣いてただけのガキを助けなかったことを
「オタクの異常性」に結びつける心性からは。

ま、真相は、オタクと区別した基準を問い詰められて
とっさに思いついたのが「アニメグッズを所持してた」だったんだろうけど。

770 ：ロリ事件のガイドラインスレより：04/10/12 15:25:46 ID:j5hkE5Uv

12 名前：炉 ◆25DjIT3R4A 投稿日： 03/10/27 18:46 ID:RFhy4aHn
★新潟中３少女誘拐２６歳男のメルヘンな素性
　１０年以上ひきこもり、動物虐待の一方で小鳥に話しかけ…

・新潟県村上市の市立中学３年、冨樫知里さん（１５）連れ去り事件で、新潟県警
　村上署に未成年者略取容疑で１４日、逮捕された同県金井町の近藤順容疑者（２６）。
　故郷の佐渡島で「一粒種」として両親から溺愛（できあい）され育った同容疑者は、
　１０年以上も引きこもるオタク男。一方で、動物虐待や家庭内暴力を繰り返すなど
　凶暴な素顔もみせた。

　調べだと、近藤容疑者は今月２日、学校から帰宅途中の冨樫さんを軽乗用車で
　はね、気を失ったすきに車へ押し込んだ。冨樫さんにナイフを突きつけて「逃げたら
　殺す」と脅しながら、カーフェリーで日本海を渡り、４日未明に自宅の町営住宅へ
　帰宅した。父親（５７）には「彼女は友達」と大ウソをつき、３人で食事を共にしていた。
　その２、３日後に父親は行方不明の少女と気付いたが、家庭内暴力の再発におびえ、
　近くの相川署へ通報したのは１週間ほど経過した１３日夕方だった。

　同容疑者は、父親と寝たきりの母親（５６）の３人暮らし。幼いころからいじめられっ子
　で友達もできず、中学時代に不登校に…。アニメや漫画が大好きで、近所の人は
　「ペットの小鳥に話しかけていた」とメルヘンな奇行を証言する。
　一方で周辺からは「飼っていたニワトリをカッとなって殺した」「同級生や先生にキレて
　『ぶっ殺す』と言った」など凶暴な一面もたびたび目撃されていた。
　中学卒業後は、工務店などに就職するも数週間で退職。１０年以上も引きこもりを
　続け、自宅の窓には「物を投げて割れないように」と家庭内暴力対策に父親が
　段ボールを張り付けていた。

　１４日朝に相川署から捜査本部のある村上署へ移送される際、待ち構える報道陣に
　顔を隠すことを勧めた捜査員に「正々堂々と歩きたい」と拒否。なぜかダメ
　人間らしからぬ“男らしさ”を見せたが、その風貌はデカ眼鏡にボサボサ髪
　…というオタクそのものだった。
　http://www.zakzak.co.jp/top/top0916_1_20.html

771 ：とーほくの資産家：04/10/12 15:27:30 ID:JMPgZUBA

日本は「オタク文化」を急にアピールしていますが、
日本のモラルを粉々にしてしまう恐れがあるので今が「天井」
今後は「オタクは変質者」「オタクは犯罪者」とやられてしまい
オタク文化は海外流出するでしょう。
次のサブカルは「映画２時間ずうっとブログ」でしょう。

772 ：朝まで名無しさん：04/10/12 15:30:20 ID:j5hkE5Uv

◆ロリ事件のガイドライン◆
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1067247312/l50

アンチオタクの人があんまり劣勢で可哀相だから、塩を送ってみた。
ただし、このスレに掲載された「オタクによる事件」とされている事件は、
何百件も載っているうちで藤田竜一とこれのたった二件のみ。
定量的に考えるとむしろオタクに有利なスレだね。

773 ：朝まで名無しさん：04/10/12 17:23:29 ID:jN1je9f2

>>772
そういうのを『ナメクジに塩を送る』と言います。

774 ：朝まで名無しさん：04/10/12 18:42:29 ID:r+JHFy9m

18歳以下とやっちゃ駄目といった、青少年の健全育成を目的とした
条例などに違反して捕まった例は、ヲタクロリ犯罪と一般化するのは
無理があるでしょう。
プチエンジャルなどはその限りではないが、顧客から逮捕者出ていないので
真相は闇。
むしろ、わいせつ目的の監禁誘拐などに絞ってデータを集めるべきでしょうが・・・。

775 ：朝まで名無しさん：04/10/12 22:09:12 ID:xy89CgUB

>>199
つか、母集団が
「学校帰りの小学生を狙った犯罪者」であって「小学生を狙った犯罪者全体」ではないことに気づけ。
児童に対する性的虐待は日常生活における家族や、教師が加害者となるケースが多い。
そいつらがオタクかどうか調べるのなら筋が通るが、
特殊な条件下での犯罪加害者におけるオタクの割合が多かったからといって、それを全体に敷衍するのは危険。

776 ：朝まで名無しさん：04/10/12 22:30:28 ID:z6B0HNmK

そもそも、児童生徒1000人の学区で年間100件以上の事件があって、
しかもその７割超がオタクによるものだと言われても全く信用できないんですが？
秋葉原の、と○の○なの前で張り込みしてたとか？ｗ

777 ：朝まで名無しさん：04/10/12 22:56:17 ID:eXYfuKn0

スコットランドの教師やＰＴＡが、最近ハヤっている「ロリータ・ファッション」を非難する声明を出した。
米歌手のブリトニー・スピアーズらが着用する、短い黒のスカートとハイソックスが「普通の少女たちをロリータに変身させ」、
かつまた「幼児愛好者を刺激している」というわけだ。
ちなみに似たような理由で、英国のケスグレイブ高校（全校生徒１６００人）の女子全員が、スカートとハイソックスを禁止され、
ズボン着用の命じられた。（ヘラルド）(2004.8.19)

http://ok.halhal.net/~senichi/j/news/data/2004/2004_08_19_16_01.html

どこの国でもこういう手合いは池沼なのかね・・・

778 ：朝まで名無しさん：04/10/12 23:19:02 ID:CMXnkUjF

>>777
その通りだろうな。

ヒンズー原理主義団体が「ポケモン」に憂慮の声
ヒンズー原理主義を唱える民族義勇団The Rashtriya Swayamsevak Sangh(RSS)は、
"ポケモン"が勉強から子供を逸らしてしまい、その両親が一生懸命働いて得たお金を
取り上げることになるかもしれないと憂慮の声をレポートの中で表明している。その他にも
子供がインド文化から遠ざかってしまう要因にもなりかねないと指摘している。
インドでポケモンがデビューしたのは昨年の5月。アジアで販売権を持っている台湾の
Top-Insight Internationalがインドにポケモンを持ってきた。
日本はもとより、欧米の子供までもを魅了してしまう"ポケモン"だけに、インドも例外では
なかったらしく、インドの子供の間でもポケモンは瞬く間に大人気商品となった。
　RSSはこれを受け前述のレポートを発表するとともに、そのレポートの中で政府に対して
"ポケモン文化"を熱狂させ促進させる会社に対して重税を徴収することを要求している。
このRSSの組織内政党であるインド人民党(BJP)を中心とする連立政権が現在のインド政治を
担当していることから、RSSのインド国内における影響力は多大なものであることがわかる。
http://gameonline.jp/news/2004/03/01009.html

女性教師へ長老会議裁定で“報復暴行”…パキスタン
　【ニューデリー６日＝佐藤浅伸】パキスタン中北部パンジャブ州の村で、１８歳の女性教師が
長老会議の裁定に基づき“合法的”に集団レイプされた。この女性の弟（１１）が、高位に属す
る別の部族の女性教師（２２）と２人だけで歩いていたのが「不適切な関係」と見なされための
懲罰というが、事件のむごさが国民に衝撃を与えている。
　事件が起きたのは先月２２日。現地からの報道によると、高位部族の女性の家族が、下位
部族の男に汚されたと怒って長老会議に訴え、報復を求めた。長老会議は女性教師を招致
して報復レイプの裁定を下した。女性は「私はあなた方の娘か妹のようなものなのに」と泣い
て訴えたが、聞き入れられなかった。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020706i112.htm

放送アニメーションの「日の丸」露出に当惑
http://koreawatcher.at.infoseek.co.jp/docs/20040120n02993.htm

779 ：朝まで名無しさん：04/10/12 23:32:07 ID:MadibuPM

ここの議論はズレまくっている。
オタクは不潔で細目一重のデブで、リックサックと紙袋を提げ、
回りにはハエが飛び交っている、、、
こんな２ちゃん的典型スタイルを一般人が思い浮かべるわけがない。
普通にロリコンかどうかは外見では分からないと思っているよ。
俺がそうだ。
ただ、そうらしい、となったらリアクションは大きいだろう。

780 ：朝まで名無しさん：04/10/12 23:34:52 ID:jN1je9f2

>>778
>一部のケーブル放送社の倫理意識不足によって日本色にひどく染まっている。
>「シバムラ」「ハラ」などの日本の名前、そしてアニメーション中で日の丸が我が国の子供たちに
>何の規制もなく露出されているのだ。

>アニメの背景のあちこちに日本の文字が入り、そのうえ主人公の弁当には日の丸がささっている。

>唯一日本のアニメーションだけは日の丸と日本列島地図、そして日本色が乱発していることに注視すべきだ。

>少なくとも幼い視聴者が楽しんで見る放送アニメーションに日の丸や日本地図などの「日本色」が現われることは
>阻止しなければならない。

相変わらずすごい国だな。

781 ：朝まで名無しさん：04/10/12 23:39:48 ID:jN1je9f2

>>779
単に、「ヲタク＝気持ち悪い」となった構図の要因のひとつにに、ヲタクに対する偏った外見的イメージ
が上げられるのではないか、という話だよ。

782 ：781：04/10/12 23:41:41 ID:jN1je9f2

となった構図　→　という構図が出来た

細かいことだけど訂正。

783 ：朝まで名無しさん：04/10/13 00:19:06 ID:M91AVyd8

というより反オタク連中が

オタクと犯罪の関連を主張するも論破される
↓
犯罪以外にオタクの悪口を言おうとして、キモイと主張
↓
それも極めて少数であることを指摘され、引き戻される

っていう流れだよな。

784 ：朝まで名無しさん：04/10/13 02:25:21 ID:ORlnpFJB

今さらながら気になったんだが
ここのスレの内容から察するに
叩かれてるのって男のオタクだけだよな？
反オタクはの人達は女のオタクに対してはちゃんと考えてるのか？
ロリに対してショタ
勿論ロリコンの奴もいるだろうしな
どうも反オタク派の中にオタク＝キモイ男という図式が出来上がってる気がして
ちなみに同じオタクでもたぶん女側の方が数段手強いぞ。偏見だけどな
男側は叩かれると内に引っこんでいくのに対して女側は徹底抗戦してくる気がする
現場サイドの人間よ、対オタク対策を練るなら対男性陣より対女性陣だぞ。多分

785 ：朝まで名無しさん：04/10/13 02:41:21 ID:veFGtWie

>784
そんな深いこと考えてるわけ無いじゃん。ｗ
所詮は感情論で叩いてるだけさ。
このスレでここまで、脳内ソース以外の論理的なオタク叩きレスがあったか？

786 ：朝まで名無しさん：04/10/13 09:16:51 ID:wGyRCzQR

>>784 たしかに男のオタクは比較的大人しい人が多いと思うが
女のオタクは大人しいどころか非常に行動的で態度が大きい人が多い罠。
傍から見ても「ウザイ」「迷惑」な人も女性の方が圧倒的に多いように感じるが・・・。

787 ：朝まで名無しさん：04/10/13 09:30:30 ID:wGyRCzQR

でも新聞社の普通の記事書きにもオタクのことを小馬鹿にしている人が多いように思える罠。

788 ：朝まで名無しさん：04/10/13 09:37:24 ID:zFmxiFK9

小馬鹿にされてるくらい構わんね。こっちも向こうをバカにしてるわけだし。

789 ：朝まで名無しさん：04/10/13 10:34:00 ID:C32HHiEA

オタクは見苦しいですね
ほんとに気持ち悪い

790 ：朝まで名無しさん：04/10/13 12:28:42 ID:dNC4emN9

流れをぶったぎるようなことかも知れんが・・・・・・
個人的にアンチヲタの人に聞いてみたいことがある。
あなた方の言う「オタク」がなぜここまで増えてしまったのか。
アンチオタの考えた増える理由を聞いてみたい。

「それはこっちの台詞だ！」んなことはわかってる。
あえて・・・・・・聞いてみたい。

791 ：朝まで名無しさん：04/10/13 12:49:49 ID:uIJPWKt0

「アンチヲタク」に限らず、「アンチ××」
なんてみんな>>789みたいなもんでしょ。
××の存在そのものがキモイんだから。
その典型例が「アンチ巨人」。猛烈なのは
巨人の選手やG党まで人間として認めていない。

最も、「アンチ」の意味を考えればそれが
至極自然ではあるけどね。

792 ：720：04/10/14 00:54:28 ID:ypVBR5SO

>>690さん、来ないなぁ・・・・・・
挑発的なこと書いちゃったけど、ほんとにその本読んでみたいんだけどなぁ・・・・・・

793 ：朝まで名無しさん：04/10/14 00:58:27 ID:GvzBww7Q

>>787
それを、「閉鎖型洗脳タイプのプロバガンダ効果」って言ってね、
最初にある種のレッテルを貼って、そのレッテルしかまかり通らない、
民意の低い閉鎖社会で生活する事でそれが「普通」になり、
マスコミから何までが、それが本当だと信じてそのスタンスで記事を書き、
その記事はまた民意の低い閉鎖社会で生活する事でそれが「濃縮」されていくという
悪循環の一つなんだよ。
書き手は本気で書いていても、平均化された客観視をした時、その異常さは明確なのさ。

基本的に、オタクと呼ばれる人種は何でも受け入れてしまうから、
近所の主婦層だけで作られた閉鎖型社会より明らかに思考がノーマルだったりするけどね。
どう考えてもおかしい奴らは、オタクというより偏執型のマニアだったりするんだよね…
偏執型マニアは、宗教家と同じだと思えば良いよ。

閉鎖型社会に住んでいて、それが全てと本気で思い込んでる奴らは、その時点で偏執型マニアであるわけだが…

794 ：朝まで名無しさん：04/10/14 01:07:01 ID:GvzBww7Q

【閉鎖型洗脳のプロバガンダの一例】

・外国人犯罪が増えている。しかも緒外アジア系の奴らばかりだ！
→チョンを見たら強盗犯と思え。チャイを見たら犯罪者と思え。

・2ｃｈには、よく犯行予告が書いている。
→ネラーはみんな犯罪者。居るだけで異常。こんなところは潰すべきだ！

・最近は少年犯罪がよくTVのニュースに出てる。
→今時の少年少女はみんなが犯罪者予備軍だ。気をつけろ！間違いない！

・円交してる女子高生の話を週刊誌でよく目にする。
→女子高生はみんな売春婦。学校ない日に制服着てるのは、男をひきつけてSexして金取る為だ！

・「ヨン様カコイイ！韓国四天王イケメン！」って、よくTVで言ってるよな…
→韓国人男性はみんなカコイイ。ヨン様ー！！（って、N○Kとかにつられる…）

795 ：朝まで名無しさん：04/10/14 01:13:12 ID:oQXt/7fc

ぎゃはは！オタクちゃんあたま狂った？

ほんと、オタクはキモイですね

796 ：朝まで名無しさん：04/10/14 01:15:44 ID:Quz8y3tW

>>794
一番上はまんまそうじゃない
外国人の犯罪は減る傾向まるでなし

797 ：朝まで名無しさん：04/10/14 01:16:06 ID:qEP4VoEk

とまあ、こんなレスしかできないところが、アンチオタクが非論理的であることを示しているわけだが。

798 ：朝まで名無しさん：04/10/14 01:21:33 ID:qEP4VoEk

>793-794
そこで意味を持つのが数字の裏付けだろう。
統計の裏付けがあればプロパガンダではなく事実といえるのでは？

二つ目以降は問題外だが、一つ目は傾向としては事実かもね。
まあ、外国人の犯罪率は日本人と変わらないという説もあるらしいが。
スレ違いだから追求は無しね。

799 ：朝まで名無しさん：04/10/14 01:23:04 ID:GvzBww7Q

>>797
大丈夫、それくらいなら俺にでも分かる。
>>795見たいな返し方が限界だって事も。

800 ：朝まで名無しさん：04/10/14 01:33:00 ID:WuYOe5y4

>>794
確かにマスコミはそんなイメージを植え付けるような
情報ばかり垂れ流しているようだけど、かといって、
それをやたらに鵜呑みにするような奴も果たして如何なものか。

801 ：朝まで名無しさん：04/10/14 01:35:21 ID:Quz8y3tW

>>794
下に行けば行くほど
ニュース自体に作為があるね

802 ：朝まで名無しさん：04/10/14 01:37:28 ID:GvzBww7Q

>>798
そう、そこだよ
＞統計の裏付けがあればプロパガンダではなく事実といえる
んだけど、オタクに関してはこの「数字」で証明できないんよ。
理由は、対照となる実効数が限りなくゼロに近いから、証明しようとすると、
プロバガンダであるって事が証明できてしまうのさ。

やってみよう。
今回は野村総研のあのデータが唯一の数字だからあれを使うね。
（ソース；ttp://www.nri.co.jp/news/2004/040824.html）
ここで注目するのは、アニメとコミックの数で、のべ数トータルとして扱うね。
まず、その和は約1.2*10^6人。実際にTVで報道されて
犯人を「オタク」にこじつけられた有名な事件の数がのべ約10件。
で、これを相対的なパーセンテージに表すと8.3'*10^-2=0.083......=0.083'%。
ここまではミクロに見てみた。で、1.2*10^6に対する10をマクロ視点で見ると、
事件数は限りなくゼロと近似されて、そこには何の関連性もないことが証明される。

よって、オタク＝犯罪者予備軍は数学的に否定された。
これが、アンチの求めた数字による解答だよ。

803 ：朝まで名無しさん：04/10/14 01:42:24 ID:GvzBww7Q

>>800,801
常にマスコミは閉鎖型洗脳のプロバガンダの影響を受けているのさ。
上層の作為は、並べると見えてくるものだよ。
必要なのは、大量に情報を集める事。

804 ：朝まで名無しさん：04/10/14 01:45:40 ID:5Lzc9aJv

オタクは差別用語だな放送禁止用語だな。
精神的隠遁生活者とか偏執的遊民とか。。。

805 ：朝まで名無しさん：04/10/14 01:55:24 ID:GvzBww7Q

>>804
オタクって単語自体が俗語だろ？
お宅が原義で、そういう趣味の人を
「例のお宅、どうなったよ」「ああ、最近はギャルゲーで泣いてるよ」
見たいな感じで使っていたうちに「オタク」に定着したんだろ。

別に差別用語じゃないけど、今のイメージを引き摺るというなら、
名前は変えたほうが良いかもしれないね。

例えば・・・・・・「思想自由者」とかね。

806 ：朝まで名無しさん：04/10/14 01:59:37 ID:qOtcNkQZ

オタクを言い換えるより、「規制」って言葉を
もっとカコワルい単語に言い換えて欲しいな。
「弾圧」もちょっとかっこよすぎる。

いいのが思いつかんけどね。

807 ：朝まで名無しさん：04/10/14 03:28:52 ID:T1vo939F

真実を必死になって隠そうとするのが人間
あんたら正直者や

808 ：朝まで名無しさん：04/10/14 05:37:13 ID:a0w3l/mn

世間のイメージでは

オタク＝在日＝精神障害者＝無職

犯罪者の定番

809 ：朝まで名無しさん：04/10/14 10:25:46 ID:8d7p8BRu

「規制したがりさん」＝カルト

というイメージの方が強くなっていると思うが

>>808
で、君の宗派はどこ？

810 ：朝まで名無しさん：04/10/14 10:28:03 ID:uoNvlFvd

オタクキモイ

811 ：朝まで名無しさん：04/10/14 10:39:35 ID:Quz8y3tW

規制派＝カルトが世間的にダメージありそうだね。

812 ：朝まで名無しさん：04/10/14 13:24:35 ID:oQXt/7fc

ほんと、オタクはキモイですね

813 ：朝まで名無しさん：04/10/14 20:30:43 ID:EIbexjjM

何か哀れになるほど
アンチオタクの脳が退行していってる気が
キモイ、キモイはもう分かったから言わなくて良いよ
俺も自分がオタクだと思ってるけど（美少女系はあんま興味なくてロボットオタ系だけど）
別に子供相手に欲情とか、肉親相手（妹がいます）に欲情とかあり得ないです
何て言うか普通に理解できないというか、だって兄弟だよ、ガキンチョだよ。欲情なんてできねえって…
エロゲー、ギャルゲーも少しはやるけど感情移入とかより、そのあまりのあり得なさが笑えるとかそんな感覚ですな
だから偏ったジャンルが好きといえば好きだ。逆に半端にリアルに拘ったようなのは嫌いですな（本当にリアルって言うのは存在しないでしょうから除外）
まあ影響受けやすい性格といえば性格なんで、どっかでブレーキかけてるのかもしんないけど
そういうのをプレイしてるのがキモイと言われれば否定はしないよ。だからコソコソやってるわけだし
本当にPTAの人達はこんなアホなこと叫んでる暇があるなら、自分の子供を外に連れ出すことに使ってやれよ
その方がよっぽど健全で建設的だって。
ついでに言うなら子供部屋にTVは絶対やめとけ。ひきこもり、オタク化への第一歩だぞ

814 ：朝まで名無しさん：04/10/14 20:39:13 ID:EIbexjjM

何でオタクが増えたかか
・オタクを数える際の判断の裾野が広がった
・子供が一人で居る機会が増え、結果ＴＶ、漫画、ゲームがお友達という子供が増えた
・子供の言いなりの親が増えたため、自分の好きなジャンルの物を好きなだけ手に入れられる子供が増えた
・上記の理由のもう一つとして、自分がしたいことがしたい（オタク撲滅キャンペーンとかな）ため、子供には何か買い与えておいてほっとく親が増えた
・ごちゃごちゃ親がやかましくて子供をのびのび遊ばせられなくなってきている
何のことはない。等のＰＴＡの連中が自分でオタクを育てる土壌を耕してるだけのこと
オタクが増えるのはオタクのせいじゃないから勘違いしないように
基本的に大半のオタクはそんな努力しません

815 ：朝まで名無しさん：04/10/14 22:59:08 ID:oQXt/7fc

↑　　　↑　　　↑

ほーらオタクは気持ち悪い
この病的なレスを見ろよ

816 ：朝まで名無しさん：04/10/14 23:10:40 ID:qEP4VoEk

ID:oQXt/7fc ＝　199

・・・と、大胆な予想をしてみる。ｗ

817 ：朝まで名無しさん：04/10/14 23:28:17 ID:g6QucNI4

>>813
>だって兄弟だよ、ガキンチョだよ。欲情なんてできねえって…

そこそこ。
近親相姦のオタクを想像してみれ。
もちろん「雑誌を読むだけの」
それだけでもキモイと思うのが正常なやつ。

818 ：朝まで名無しさん：04/10/14 23:30:54 ID:R9wouSFF

>>817
どうやら俺は異常らしいと分かりました。

819 ：朝まで名無しさん：04/10/14 23:36:25 ID:wWWFv5mJ

近親相姦のオタクなんていないだろう。
それはオタクではなくてマニアというのだよ。

しかも、それはロリコンとかそれ以前に、性嗜好的衝動方向の損失であり、
母親依存の変質の末に至った、普通の異常者だよ。

どこかで「ロリコンにはインテリが多い」ってのを言ってたのが居たけど、
これがロリコンではなくペドと判定した場合、インテリ＝母親の言う事を良く聞く子供
と一般レッテルで結びつければ、マザコンの変質がペドにはなるけどね。

てか、それを気持ち悪いって言うのはあれだな。
古典文学を紐解いてみろ。日本古代の文章は親近相姦が常識並みにﾀﾌﾟｰﾘだから

820 ：朝まで名無しさん：04/10/14 23:40:31 ID:qEP4VoEk

確か、同腹でなければ兄妹婚もタブーではなかったんだよな。
平安時代くらいまでか？

821 ：朝まで名無しさん：04/10/14 23:59:02 ID:WuYOe5y4

今は医学の時代だからなぁ。親等数の小さい間では
問題が起きやすいこともきちんと証明されているようだし、
３親等（民法で結婚できないとされる親等数）
に迫る近親はやめた方が良いのかも知れないな。

但し、刑事上はイリーガルじゃないから
その辺は自己責任にお任せして良いかねぇ。

822 ：朝まで名無しさん：04/10/15 00:11:10 ID:0Fq4CVC8

よって、アンチ817論破。

残りは、低能アンチ。

823 ：817：04/10/15 00:15:58 ID:SwmlF6jG

>>822
俺は特にアンチじゃないけどな。
単純に「ロリコン」オタクはキモイだけ。
もっと言うとアニメもな。
ちなみに俺も無線で「お宅様は、、」言っていたから
オタク一般には親近感を持っている。

824 ：朝まで名無しさん：04/10/15 00:29:21 ID:ezvnZK9d

>>821
まあ近親相姦といえば医学上は当然問題が有る訳だが、
近代医学の知識抜きで、「近親者に対する情欲」という点にのみ絞って考えると、
場合によっては存在するケースが有るのかもしれない。
ただ現代では近親間の出産は避けるべきだという知識があるし、倫理的にも問題あるとされるから、
たとえ近親者に情欲を感じても、それを抑制するのだと思う。

「近親者に情欲を感じる」というと、なんか凄いモノのように感じるけど、別に近親間に限らず、
情欲を感じるのと実際に手を出すという行為の間には大きな隔たりがある。
例えば満員電車で綺麗なおねいさんとピッタリくっついた時に、単に情欲を感じて「触りたい」と思うのと、
実際に行動して痴漢行為に及んでしまうのとでは、大きな隔たりがある。

実際のところ、近親間では始めから情欲自体が発生しないことが殆どだろうけど、
中には情欲自体は発生しているけど、実際に行為に及ぶのはヤバイので、
意識的に、あるいは無意識の上で、心理的に抑制しているケースもあるかもしれない。

漏れには姉も妹もいないからよく判らんが。

825 ：朝まで名無しさん：04/10/15 00:35:07 ID:0Fq4CVC8

親近感で恋愛感情が芽生えてしまうというパタンを真面目に考えると、
兄妹というオーソドックスなパタンと仮定すれば、
その関係は幼馴染の関係に程近いわけなんよ。
これは、精神学的に判断する取って話だけどね。

一例に、幼馴染に恋愛感情なんて懐くかボケェ！って人と、
幼馴染がすきなんです…いや、本当に…って人もいるはず。
これと同じと判断されるだけなんだけどね。

>>823
ロリコンはオタクとは違うカテゴリー。イコールで結ぶ事自体が間違い。
　>>793-794,802,819
　最近の分だが、これくらい理解しなきゃDQN以下だぞ。

826 ：朝まで名無しさん：04/10/15 00:41:25 ID:ezvnZK9d

>>823
キモイと思うのは一向に構わないと思う。まあ漏れも確かにロリ嗜好者はキモイとは思うし。
けど、排除の理論で実際に社会を動かすのは反対。
それは排除されるマイノリティのみならず、締め出す側のマジョリティにとっても、危険な行為だと思うから。
異端者を迫害してカルト化・先鋭化させるのは、社会の不安定要因になるから、統治上得策じゃない。
異端者は排除するのではなく、懐柔し飼い慣らし、管理下に置いておくべきだ。

普通に犯罪行為を犯した者だけを摘発していけば十分。というか、事実上それしか方法は無い希ガス。

827 ：朝まで名無しさん：04/10/15 00:47:43 ID:0Fq4CVC8

だから、>>793-794で、オタク＝犯罪者予備軍のプロバガンダイメージは、
数学的に数値で否定されたわけだが。

828 ：朝まで名無しさん：04/10/15 00:50:32 ID:5DsgIQ5X

規制したがりな人々ってのは、あらかじめ「ここまではオッケー」という
基準を自分の中にはっきり持ってるわけじゃないと思う。
「自分はこの汚い世間より清らかだ」という自尊心を確かめ続けたいんじゃないかな。
だから世間の道徳基準がどうあれ、それ以上を常に強要する存在なんだと思う。
彼らに譲歩して、じゃあロリは無しで、としても、その次その次が際限なく来るような。

なぜなら、正義を要求「し続け」なければ、彼らは凡夫に戻ってしまうから。

829 ：業者：04/10/15 00:51:58 ID:YPH73lVy

オタクを迫害しないでください

せっかくオタクを搾取して金儲けしてるのに

オタク趣味に疑問持たれたら困るよ。

830 ：朝まで名無しさん：04/10/15 00:56:15 ID:0Fq4CVC8

>>828
そういうものさ。
終わりの無い偽善は周りに回ってゼロに至る。

831 ：朝まで名無しさん：04/10/15 01:01:14 ID:ezvnZK9d

>>828
日本に謝罪させたがりな人々ってのは、あらかじめ「ここまで謝ればオッケー」という
基準を自分の中にはっきり持ってるわけじゃないと思う。
「自分はこの汚い世間より清らかだ」という自尊心を確かめ続けたいんじゃないかな。
だから世界の道徳基準がどうあれ、それ以上を常に強要する存在なんだと思う。
彼らに譲歩して、じゃあ南京大虐殺はごめん、としても、その次その次が際限なく来るような。

なぜなら、正義を要求「し続け」なければ、彼らは凡夫に戻ってしまうから。

・・・変な改竄ｽﾏｿ
ただ、>>828を読んだら漏れの脳内で直感的に上の文章に変換されたんだ罠。
規制推進派って、サヨクって言うか、たぶん上のような日本断罪派と同根なんだろうね・・・

832 ：朝まで名無しさん：04/10/15 01:12:47 ID:bZHyY3tg

>>831
同根というなら、○○はけしからん！とネットでいうやつ全員だよ。
たまたまサヨクとウヨクと、「いずれも気に入らん」中道に分かれるだけで。

833 ：朝まで名無しさん：04/10/15 01:18:25 ID:ezvnZK9d

>>832
うーん・・・
でもウヨって、自身を純化する為に自国の同胞を貶めて利用するようなことはしないと思うけど・・・

834 ：朝まで名無しさん：04/10/15 01:21:19 ID:n1Q+C816

ジロンド派とジャコバン派の議会における位置関係など
存在しなかったかのようにオタク話をどぞ↓

835 ：朝まで名無しさん：04/10/15 01:23:59 ID:0Fq4CVC8

↑という厨が増えていく…

836 ：朝まで名無しさん：04/10/15 02:48:32 ID:C7BGuNFw

良いじゃないの。「オタク」でさ
いつの時代も少数派は迫害されるものだしね
新しい文化は、一般人と違う嗜好や、社会規範から外れた発想から出て来るものだろ
そういうものが存在しない社会に、発展は無い
オタクによって社会が細分化されるのを、マスコミは恐れているんだと思う
彼らが必要以上にオタクを貶め、攻撃するのは、自身の無能さや卑劣さを隠すため
としか思えない
社会に与える悪影響と言う点では、毒ガステロも幼女殺人犯も、彼らには及びもつかない

837 ：朝まで名無しさん：04/10/15 13:36:56 ID:sKO/HbKA

>>836単に面白い絵が撮れるからだよ。
ヤマンバとか今だとセンターＧＵＹかな？扱いは同じ。
オタクは自分を特別視しすぎなんだよ。
君のレスはセンターＧＵＹでもいけそうだ。
マスコミが恐れるのは視聴率の低迷だけですよ。
文化だなんだって言うなら今の萌えとかじゃなくてガロ系だろうが。
文化として長い間残せる物はもうオタクには作れない。
単なる消費層としてのオタクが増えて、それが社会に認知されちゃったんだよな。
十八禁という自由な表現媒体でエロしか作れないんだからオタクも終わって、単なる
消費者の層の一つでしかない。オタクはもう新しいものを作れないよ。
オタク社会が出来てるから「社会規範から外れた発想」も無いし。

838 ：朝まで名無しさん：04/10/15 13:47:18 ID:sKO/HbKA

規制派は気づけ、オタク趣味なんぞ規制する価値のあるもんじゃないと。
規制したところでどうにもならん。規制する動きがあれば、登場人物は十八歳以上です
なんて言う様なヘタレに何したって無駄。自分の世界を表現してるなら外部の変化で世界を
崩す事なんかしない。少なくとも昔のオタクはそうだったよ。本気で否定されてきたマイノリティだけ
が得られるものはある。ラップ、ジャズ、クラシック、ロック、フォーク、映画、表現する価値があると
信じてきた者がいたから文化として世に残った。今のオタクが言ってる萌えだとかにそんな価値があるのか？
文化と言えるものは後世に影響を与えるものだ。今のオタクは単に閉鎖的なオタク社会を作ってその中で楽しんでるだけ。

839 ：朝まで名無しさん：04/10/15 14:16:56 ID:DqQPyvH2

オタクに優劣付けて、自分はわかってますよーってか。(ﾌﾟ
オタクを閉鎖的と非難するヤツがこれとは、聞いて呆れる。

そもそも今問題にしている規制に、文化的優劣など関係ない。
スレ違いな長文、ごくろうさま。ｗ

840 ：朝まで名無しさん：04/10/15 14:26:30 ID:jdqpXfi/

>>1
原点に戻ってと･･･この記事、どこが間違っている？そのとおりだよ。
ところで、ヲタクちゃんは、他人の批評とは無縁に生きているんだろ？
社会的行動なんて考えたことも無いんだろ？だったら黙ってろ（ｗ

841 ：朝まで名無しさん：04/10/15 14:38:04 ID:DqQPyvH2

オタクの大半は普通に就職して社会生活を送ってるということが理解できないかね？
数百万はいるであろう集団を思い込みでカテゴライズしてレッテル貼って・・・おめでてーな。ｗ

842 ：朝まで名無しさん：04/10/15 18:18:20 ID:34MjfNyA

>>841
ヲタクより絶対数が圧倒的多い関西人だの韓国人だのとかまで
一括りにしてレッテルを貼りたがる奴もいるくらいだからな。

勿論７桁にも及ぶ人間を一括りにするのは無理ありすぎなんだが。

843 ：朝まで名無しさん：04/10/15 18:26:07 ID:o8p+s84Z

>>840
２ｃｈにいる時点で君はネットオタク。

自分を誹謗するのは楽しいですか？

844 ：朝まで名無しさん：04/10/15 23:55:58 ID:5fIZA1+A

そうだよな、昔はパソをいじっただけでオタク扱いだし
ゲイツだって成功したオタクだろ
社会全体が緩やかにオタクかしてるんじゃないか。

845 ：朝まで名無しさん：04/10/16 00:02:26 ID:TNSa8qUO

それなりの才能と根気を要するオタクと、そうでないオタクもあるけどね。
失礼ながらアニオタってのはオタクに含めたくない。
自分で作品を作ってみたというならＯＫ！

846 ：朝まで名無しさん：04/10/16 00:09:34 ID:iBvHMWft

才能はともかく根気は必要なんじゃない？＞アニオタ

俺はとてもじゃないが、自分をオタクだと言えるほどにのめりこめる物がない。
だから、オタクの人たちがちょっと羨ましい。

847 ：朝まで名無しさん：04/10/16 00:37:11 ID:NRzq5no8

>>846
うーん、そう言う意味で行くと俺は段々
ヲタクを返上しつつあるのかも知れない。
仕事の疲れからか体力が減衰している。
それに、財力も激しく減衰している。

848 ：朝まで名無しさん：04/10/16 08:21:03 ID:4wQXlGu4

>>847
対象に注ぐ情熱の多寡が、「オタク」と「ファン」を分けるのかな。

849 ：朝まで名無しさん：04/10/16 09:56:09 ID:2exrhJ/q

オタはオタでも消費するだけのオタは上客だが、そればかりになると文化が廃れる
時代は創造するオタを求めている

850 ：朝まで名無しさん：04/10/16 10:27:23 ID:tkWb8f11

>>849
＞創造するオタ

それがつまり同人作家なんだろう。
オタって何かに執着して愛好する者の事だし、
価値を創造するような香具師のことはオタクとは呼ばないし。

851 ：朝まで名無しさん：04/10/16 10:39:32 ID:UcogO+2+

蔑称であるオタクの名称を復権させるか、
蔑称を避けて価値ある者にオタクの語を使わないか。

なんかblackとcoloredの争いみたいだな。

852 ：朝まで名無しさん：04/10/16 12:32:51 ID:n6B8gu15

>>851
ま、よく考えるとそれも否定できないかもしれないな。

白人と黒人の争い。

良くも悪くも、その母集団を寡占する存在にはなかなか勝てないということか。
　　　　（日本社会で言えば、政財界を新興宗教である、在日と特殊指定地域に住んでいる人たちから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　根強い信仰を持つ創価学会が牛耳つつ在るのと同じ…）
しかしながら、純白の絵の具に一滴の黒を交えれば、
それは限りなく白に近い灰色になるわけであって…

今必要なのは、本気で何かを作り出したいというフラストレーションに駆られたオタクだよな。
そらまぁ…保守的な社会から見れば、完璧な異端分子だわな。

853 ：朝まで名無しさん：04/10/16 14:16:05 ID:j8GMqzqx

↑「blackとcolored」といっておろ～が（ｗ

854 ：朝まで名無しさん：04/10/16 14:55:27 ID:2exrhJ/q

>>850
創造するオタというのは同人などではない
その道を極めた、ゼロから創る者たちのことだ

855 ：朝まで名無しさん：04/10/16 15:27:09 ID:to3NZInM

同人と二次創作は一応別の概念だろ。

856 ：朝まで名無しさん：04/10/16 15:46:48 ID:c2BjRKbt

キモおたが必死なスレ

857 ：朝まで名無しさん：04/10/16 15:49:48 ID:Gpbt/Nd4

だがそれがいい

858 ：朝まで名無しさん：04/10/16 16:16:38 ID:iBvHMWft

どちらかと言えばアンチオタが必死なスレだな。

それがまたいい。

859 ：朝まで名無しさん：04/10/16 20:18:10 ID:vetDZh+l

>>854
>その道を極めた、ゼロから創る者たちのことだ

そんなﾔｼ、人類全体で見てもどれだけいるよ。
模倣は創造の母だよ。
どんな天才も、それ以前の様々な成果の上に立っている。

860 ：朝まで名無しさん：04/10/16 21:35:23 ID:8nM0fR31

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1091464968/

これ同人板の児ポ法スレなんだけど、700位に十歳の児童との性交について話してるんだけど
こいつら正気か？

861 ：朝まで名無しさん：04/10/16 21:49:04 ID:iBvHMWft

>>860
類稀な正気具合じゃないか。これだけ正気なのも珍しい。

862 ：朝まで名無しさん：04/10/16 22:02:43 ID:8nM0fR31

なんかすげえよな。俺が十歳の時にこんなこと考えてる大人なんて想像できなかった。
多少危機感を感じる

863 ：朝まで名無しさん：04/10/17 15:56:46 ID:1y8lIK+3

キモおたは氏ねよマジで

864 ：朝まで名無しさん：04/10/17 16:32:06 ID:ueM22v2+

>>863
俺はオタクだけどキモくはないよ。

と思ってるキモオタは死にませんよ。

865 ：朝まで名無しさん：04/10/17 16:58:32 ID:tw+/oipg

どう考えても頭おかしい、なんで10歳とのＳＥＸに対して明確な反対意見を出さないんだ？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1091464968/

866 ：朝まで名無しさん：04/10/17 17:18:14 ID:gNXyyRXT

おかしい、と思うなら反論すればいい。
したっていいじゃないか、と考えて意見を述べるだけなら問題無い。
（ｷｹﾝ人物視はされるかもしれんが）
実行に移したら現行法では犯罪。

867 ：朝まで名無しさん：04/10/17 17:42:27 ID:ueM22v2+

>>866
865は、自分じゃ明確な反対意見考え付かないから、誰か助けに来て！　と言ってるのでは？

868 ：朝まで名無しさん：04/10/17 19:59:45 ID:/F9LK8EW

イタリアの一般的な文化と日本の萌えﾊｧﾊｧな方々と比べるのには酷な話だけど、
>>1の記事は迫害ではないだろ？

869 ：朝まで名無しさん：04/10/17 20:05:24 ID:/F9LK8EW

×比べるのには→○比べるのは

870 ：朝まで名無しさん：04/10/18 01:07:37 ID:vR9q/u0J

キモオタはしねよマジで

871 ：朝まで名無しさん：04/10/18 01:39:19 ID:iPjXF8vE

>>868
比較できないはずの文化性を無理矢理比較して、イタリアの方が上ね的なニュアンスが読み取れるけど。
そう考えれば、記者は、迫害の目でオタク文化を見ている女性運動化として認識できるのでは？

872 ：朝まで名無しさん：04/10/18 01:44:49 ID:7jlNg7J7

ベネチアで開催されてる国際文化展の日本文化ブース知ってる？

２ちゃんでは祭りになってると思ったんだが、結構薄い反応だった。

873 ：朝まで名無しさん：04/10/18 01:45:18 ID:dc9fcbg1

>>871
「迫害」と呼ぶほどのレベルではない、ってことだと思われ。
この場合、「差別」のほうが適当かな。

874 ：朝まで名無しさん：04/10/18 02:11:23 ID:iPjXF8vE

>>872
知ってる。かなりイイ感じだったらしいね（ｗ

>>873
なる、そうとれるな…まあ、あんまし変わらんだろうけど

875 ：朝まで名無しさん：04/10/18 02:14:13 ID:7jlNg7J7

>>874
１１月まで開催らしい。
わたしのおにいちゃんが世界へって、情けないようなうれしいような

876 ：朝まで名無しさん：04/10/18 02:20:06 ID:OPcTvJFQ

大人の女性に興味が無い、愛せないなんて社会的に十分問題だ。
女性の１６才以下は結婚できないなんて法律が差別だなんて言う馬鹿はいないだろ。

877 ：朝まで名無しさん：04/10/18 02:23:51 ID:iPjXF8vE

>>875
そうなると、ちょいとみて見たいな。

>>876
守備範囲が広いのは問題ですか？（ｗ

冗談さておき、16歳以下と結婚できなくても困らんと思うが…
純粋に恋愛をしたいなら、そのまま放っておけば良いでないか。

878 ：朝まで名無しさん：04/10/18 02:28:59 ID:OPcTvJFQ

>>877
結婚出来ない人間が増えれば社会的に問題だろ。
引きこもりもニートもロリコンも人間社会の問題だろ。

879 ：朝まで名無しさん：04/10/18 02:30:20 ID:18opIp13

>>878
ロリコンであることと、ロリ以外に興味がないこととはまた別だよ。
結婚してるロリコンも沢山いるらしいが。

880 ：朝まで名無しさん：04/10/18 03:14:24 ID:f86dw48a

>>879
正確に言えばロリコンの存在自体は問題ではない。
俺はロリコンだと堂々と名乗る風潮が出てきたときがアウト。
俺はちょっとサヨクがかっているが、このときだけは右翼的に行動するだろう。

881 ：朝まで名無しさん：04/10/18 10:11:46 ID:RUq2DM21

>>880
>俺はロリコンだと堂々と名乗る風潮が出てきたときがアウト。

なぜ？　一般に、カミングアウトするほうが事態を深刻化させないが

882 ：朝まで名無しさん：04/10/18 10:12:18 ID:/fRg5E/B

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883 ：朝まで名無しさん：04/10/18 10:48:21 ID:mghNE14+

俺は体つきにもよるが
上は３０ちょいから下は１３まで抜けるぜ

884 ：朝まで名無しさん：04/10/18 10:59:39 ID:byM8c9kH

>>871オタクが文化創った？
今の電通関係のアニメーターのひどい状況も放置だし、同人誌はメジャーのパクりで
単なる金稼ぎだし。今の殆どのオタクは消費するだけ。
オタクは単なる消費層であって文化なんて作っても持ってもないよ。

885 ：朝まで名無しさん：04/10/18 12:16:50 ID:1qii6+w/

単順にオタクをたたいているのを見ると、
オタクって江戸時代のエタ、ヒニン的な扱いだね。
たたいている人は「自分はオタクじゃない」という
他人より優位なことに幼稚に満足してるだけだな。

>>1の記事もただのズリネタだろ

886 ：朝まで名無しさん：04/10/18 16:03:37 ID:9unf9ynu

金稼ぐと文化にならないんだ
斬新な説だなｗ

887 ：朝まで名無しさん：04/10/18 16:22:18 ID:byM8c9kH

>>886日本語読める？金稼いだら文化にならないって書いてあるの？
同人誌は、自費出版で制約の無い表現が出来るよね？
自分でお金を出して、自分で本を刷るから自分の好きな事が描けるよね？
その中で、何故かメジャーのパクリを描く人がいる。メジャーの人気でお金稼げるからね。
文化って後世まで残るものだろ？絵画や音楽、漫画もそうだ。
今の萌えとか言ってる物は残る？

888 ：朝まで名無しさん：04/10/18 17:33:19 ID:9unf9ynu

音楽だってメジャーバンドのｺﾋﾟｰやってる奴多いだろ
その中からオリジナル作り出す奴が出てくる

あと同人やってる奴なんて
大半はアシ出てるけど趣味でやってるんじゃないの？
そんなに儲かるのか？

889 ：朝まで名無しさん：04/10/18 17:52:28 ID:jqi4/NI/

>888
儲かるのなんて、ごく一部の大手だけだろうよ。
何十万人ものモノマネ同人の中から一握りの創作者が生まれるわけだが、
887は創作者は何の前段階も無しにいきなり世に現れるものだと思ってるのか？

そうそう、江戸時代の浮世絵って日本の誇る文化だけど、あれってもともと人気歌舞伎役者のプロマイドだよな？
春画って今で言うエロ漫画なわけだけど、あれは文化にカテゴライズしてはいけないのか？ｗ
萌えが文化として残るかどうかなんて、数百年経ってみなけりゃわからんよ。

で、>887は結局何が言いたいんだ？
オタクは文化ではないから、規制すべきってか？ｗ

890 ：朝まで名無しさん：04/10/18 17:53:20 ID:jqi4/NI/

訂正：　レスは>887向け。

891 ：朝まで名無しさん：04/10/18 18:27:31 ID:9DVUfese

そう言えば同人で儲けを出して
東京国税局に目を付けられた
同人作家がいたっけ。

892 ：朝まで名無しさん：04/10/18 19:05:47 ID:byM8c9kH

>>889
＞何十万人ものモノマネ同人の中から一握りの創作者が生まれるわけだが、
＞887は創作者は何の前段階も無しにいきなり世に現れるものだと思ってるのか？

具体的に誰？今まで延べ人数どれ位いてモノマネ同人の中からどれだけ生まれた？
漫画を多少読むけれど俺はそんな人間知らない。

浮世絵は世俗一般を描くものであって歌舞伎のプロマイドはその一部に過ぎない。
春画はその浮世絵のジャンルの一つだろ？漫画というジャンルは優れているよ。
北沢楽天が風刺を字が読めない人にも解るようにしたのが起源で、その風刺性を
失う事を手塚治虫氏も懸念していた。漫画は物語と絵の融合したものと考えた時に
萌えでどう人に影響を与えるのだろうか？浮世絵なら統一された様式美のなかでの
画力による優劣と独創性によって人に影響を与える。

今のオタクを批判したらすぐ規制なんだな。ここってオタクの迫害とかについて話すんじゃないの？
1の記事も迫害じゃなくて、外部から見れば当然だと思う。
オタクは閉じた世界にいるから解らないんだろう。

893 ：朝まで名無しさん：04/10/18 19:22:13 ID:q3C/Gq2o

>>891
それ、同人板「どーでもいいことだが。」スレッドから生まれたサークル
「パラボラ」だな。

894 ：868：04/10/18 19:41:28 ID:1jYyv3bH

>>871
例え貴方の言う通りに文脈を読みとったとしても、迫害する女性運動家と捉えるのは被害意識が強すぎるんでない？
「世も末～」という文で分ると思うが、この評論家が妹萌えのヲタ文化に否定的である事は明白であっても、
その手のヲタ文化を根絶しろと言っている訳では無いでしょ？一般的に許容されている言論の範囲内だと思われ。
それとも其れさえも聞く耳を持たず、批判的な物は一方的に拒絶するつもりなら過剰反応としか思えないのだが。

あとスレの流れで気になったので書かせてもらうけど、
オタ文化といっても色々なカテゴリーがある訳で、
部分的な是非をもってオタク文化全体の是非を導きだそうとしたら、議論が噛みあわないのも当然じゃないか？
双方が煽り合いをしたいのなら、何もいう事はないが・・・。

895 ：朝まで名無しさん：04/10/18 21:14:56 ID:jqi4/NI/

>892
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
今の漫画家のかなりの部分が同人出身だろうが。
あれか？ガロ系しか創作と認めない視野狭窄か？

＞浮世絵は世俗一般を描くものであって歌舞伎のプロマイドはその一部に過ぎない。

んなこと言ったら、「萌え」だってオタクメディアの表現の一つに過ぎないわけだが。
「風刺性」とか、漫画で表現「すべき」内容を決めちゃってるところが痛すぎる。
創作物に優劣を付けてる時点で、お前は間違ってるんだよ。
それぞれの作品の技術的な優劣はあっても、表現の種類そのものに優劣など無い。

＞今のオタクを批判したらすぐ規制なんだな。ここってオタクの迫害とかについて話すんじゃないの？

違うね。ｗ
>199を始めとした連中が、オタ＝ロリ＝性犯罪者という素晴らしい定義付けをしてくれたからな。
しかも199様が、児童生徒にイタズラしたやつの７割がオタクだったと証言してくださったので、
ぜひともその論の正しさを証明していただいて、オタクをまるごと規制しちまおうってスレだ。ｗ

896 ：朝まで名無しさん：04/10/18 22:11:03 ID:wH6vghkG

>具体的に誰？今まで延べ人数どれ位いてモノマネ同人の中からどれだけ生まれた？

同人活動とどっちが先か知らないが、真鍋譲治（銀河戦国群雄伝ライ）は今もそのモノマネ同人続けているなあ。
森薫はオリジナルだけど、同人上がり。
他にもウエダハジメ、美和美和、すがわらくにゆき。
ぱっと思いつくだけで、これくらいはあがる。
真面目にぐぐればもっと出てくるんじゃないかな。

まあ、
>今のオタクを批判したらすぐ規制なんだな。
議論板で自分と違う意見を反論ではなく、規制ととる人間にそんな余裕は無いだろうけど。

897 ：朝まで名無しさん：04/10/18 22:29:30 ID:BdKhWUwL

>>881
ロリコンは人畜無害だろ？
だから押し込めてもいいわけさ。
男は誰でもペニスついているし、それだけで有害ではないけど
だからと言って露出して歩くのはヤバイ、、とおんなじよ。

898 ：朝まで名無しさん：04/10/19 00:19:32 ID:Iw7FgBhj

ヲタを叩くだけの悪質なレスもあるが、
199氏の言っている事は、（真偽の程は分らないが）彼の周りに置ける事実としてのロリヲタ？犯罪であるんだという事で、
それによって、オタ＝ロリ＝性犯罪者を一般化させる意図があるとは読み取れないなぁ。
199氏の指す「オタク」と、それに反論したヲタ派の「オタク」の定義自体のズレがあって
互いの言いたい事だけ言って、解釈に歩みよりの無い結果、議論を空転させている希ガス。

>>895氏
>オタクをまるごと規制しちまおうってスレだ。ｗ

スレの最初の方から居るから（スレの盛り上がりの方向を知っている）そう思うのかもしれないけど、
少なくともここのｽﾚﾀｲは「オタクを迫害する新聞記事」だよ。

あと、序に質問させてもらうと”オタクをまるごと規制する”ってどういう事？

899 ：朝まで名無しさん：04/10/19 03:03:04 ID:Rr0zHf8V

>>898
>定義自体のズレ
自論で申し訳ないがオタクには大雑把に２つのタイプがあると思われ。
「自らをオタクと自覚しているタイプ」
「自分以外からオタクといわれているタイプ」
前者はありていに言えば「隠れオタ」後者は･･･なんだろう「変質者」で
言い換えれるのかな？
オタを擁護あるいは共感している人は前者であると思われるが（後者をかねる場合もあるだろう）、
問題は後者、この場合本人の自覚は関係なく、赤の他人がオタクだと
思えばオタクであることが成立してしまう（少なくとも第三者にとっては）
オタを叩いてる人の大半はこの後者のオタを指して叩いていると思われ。
そして後者のオタは必ずしも本人がオタである必要はないはず。
何しろ、人によっては「キモイ」「痛い」「デブ」＝「オタク」だったりするしな。
うまくまとまらんが双方微妙に「オタク」としての対象にずれがあるのは
こういう部分があるのかもしれぬ。

長レススマソ・・・・・・・・・・・・・・・・・・

900 ：朝まで名無しさん：04/10/19 08:27:17 ID:D4/DeAKv

>>899
オタ叩きといえば、実生活でオタと接触する機会の無いような香具師までオタを叩くのは、
やはりテレビなどで示された殊更キモいオタク像に依っているんじゃないかと思うなあ。

援助交際といいヤマンバとか汚ギャルとかといい、テレビってインパクトのある嘲笑の対象を、
次々とショーアップして貶め、使い捨てにして視聴率を稼いでるように見える。

で、見ている大衆の側も、お手軽で絵的にも判り易く、「みんな」と侮蔑のコンセンサスを得易い、
反抗してこない、安全に笑い捨てることが出来る、安心して蔑むことの出来る、叩き易い嘲笑の
対象を求めているように見えるな。

だってテレビに出るオタクって、いかにも「選び抜かれた」って感じじゃない？

901 ：朝まで名無しさん：04/10/19 09:17:48 ID:bZxsn6aT

>>900　まぁ最近は一般人テレビ見てないらしいけど・・・以前yahooの視聴率ランク見たら
10位中八番組がニュースだったし・・・（´д｀；）

902 ：朝まで名無しさん：04/10/19 12:17:04 ID:vME3p591

キモオタはしねよマジで

903 ：朝まで名無しさん：04/10/19 15:29:43 ID:YwNHYsuk

>>902のような粘着性キモオタがいる限りは
こういう話題もなくならないんだろうな

904 ：朝まで名無しさん：04/10/19 16:33:08 ID:Ul42fzee

>>902
はオタクオタ。

905 ：朝まで名無しさん：04/10/19 21:40:13 ID:le77qJWD

ttp://yellow.ribbon.to/~aka7/savegirls.htm
コレ何？

906 ：朝まで名無しさん：04/10/19 21:48:44 ID:Ul42fzee

『「オタクだからこそ女の子をまもります」宣言』
守ってるんだ！　コレは保護だよ。保護……
あ、それ以上近づかないでくれ。この子が危険だ。ほら、怯えてる……
守ってるんだぞ。守ってるんだからな……

↑みたいな場面を想像しました。

907 ：朝まで名無しさん：04/10/19 22:58:16 ID:Iw7FgBhj

まず疑問なのは、>>905の宣言文を書いたﾔｼ自身がオタク＝ロリという前提で宣言そしているが、
オタク＝ロリというのはヲタ側で一般的な認識になっているのかな？
ﾛﾘでないオタクが圧倒的マイノリティーでなければ、
一部のﾛﾘ同人ｦﾀが集中放火を避けるため、ｵﾀｸ対教育界という大きな対立軸を作り、
一般的・国際的にも評価されている他のオタク文化を巻き込んで隠れ蓑にしようとしているようにも見えるんだけど。

908 ：朝まで名無しさん：04/10/19 23:21:05 ID:5mbu1a5P

「ヲタク＝ロリ」ではなく「ヲタク且つロリ」なんだよな。
非ロリのヲタクとか、ヲタクでないロリだってごまんといる。

909 ：朝まで名無しさん：04/10/19 23:29:35 ID:BROm7/zO

>>907
社会が「オタク＝ロリ」と誤認識しているのを知っていての発言だろ。
それくらい読み取ってやれよ、リア厨じゃあるましい。

910 ：朝まで名無しさん：04/10/20 00:18:05 ID:H0ECdGQd

ゴチャゴチャうるせえオタクはしねよ

911 ：朝まで名無しさん：04/10/20 00:19:43 ID:RBlKMA6w

>>910
君はオタクヲタ（ｗ

912 ：朝まで名無しさん：04/10/20 00:24:47 ID:tTmz7KKA

金になるからな。
もう立派な１兆円規模のマーケットだよｗ

913 ：朝まで名無しさん：04/10/20 00:32:55 ID:wN4AhMBy

>>909
誤認されていると思っているなら、敢えてそのまま使っている方が問題だろ。
何も知らない一般人がこの宣言を見て「オタク＝ロリ」と思ってもそれは一方的な偏見じゃないからな。

914 ：朝まで名無しさん：04/10/20 00:48:42 ID:up5FSy69

>>911
煽りにﾏｼﾞﾚｽするのやめれ

915 ：朝まで名無しさん：04/10/20 01:09:23 ID:o+pL6MFk

>>914
マジレスじゃなくて煽りレスにしか見えないが

真実をついた煽りレスだがな

916 ：朝まで名無しさん：04/10/20 01:27:27 ID:p0+tWwmo

まあともかく。
好きな事はやめられんし、やめる気もないですから。
法に触れず、清潔にしてれば問題ございませんでしょ。
キモいと思いたけりゃ思っていーよ。
アカの他人にどう思われようと痛くも痒くもない。

917 ：朝まで名無しさん：04/10/20 08:56:04 ID:RvgK9wwL

でも、一言煽りレスは不思議だよね
ジャニとかプチ宴には出ないのな
あっちが犯罪者なのは間違いないのに

918 ：朝まで名無しさん：04/10/20 15:33:01 ID:up5FSy69

そうやって反応して相手をするから煽り基地外が喜んで寄り付くんだよ。

919 ：朝まで名無しさん：04/10/20 16:07:37 ID:J3lG3We9

経済とか文化とか関係なく、気持ち悪い！
おしまいだ･･････もうおしまいだ、キミらはおしまいだ！

920 ：朝まで名無しさん：04/10/20 19:30:07 ID:G6KeYhh4

>>919
と言いながら見ずにはいられない
これもオタクヲッチャーのサガか

921 ：朝まで名無しさん：04/10/20 21:30:29 ID:lsoMt5t+

>>919
君は立派な２ちゃんオタ＆オタクヲタだね（ｗ

922 ：919：04/10/21 01:03:20 ID:OzEs+F0h

いや、元オタクだ。
元ヤンみたいなもんさ。
バカやってる昔の同士が気掛かりでね･･･
早く足を洗えばいいのに文化だの経済だの･･･
少なくとも俺がオタクだった頃はそんなことは考えなかったはずだぞ！

923 ：朝まで名無しさん：04/10/21 01:05:00 ID:0FST6Iqo

>>922
世界の流れにはかなわない

924 ：朝まで名無しさん：04/10/21 01:11:37 ID:8Oq1RuoR

>>922
いまやオタクも趣味の時代さ。
これからは「オタク」が読書とかゲームとか釣とかと同列に趣味にカテゴライズされる時代だよ。

925 ：朝まで名無しさん：04/10/21 01:14:04 ID:ugKoHJRo

>>922
>早く足を洗えばいいのに文化だの経済だの･･･
>少なくとも俺がオタクだった頃はそんなことは考えなかったはずだぞ！

君の考える「オタク」という語と、経済的に定義された「オタク」は別だし、
比喩で「元ヤン」なんて使うやつはちょっと変だし、

２ｃｈに来ている時点で、ふつうは「オタク」の範疇に入る。
自覚がないのは、まあ、救われないとしか。

もともと頭がそうとう悪かったか、何かマニュアル見て書いているのか。

926 ：朝まで名無しさん：04/10/21 01:19:15 ID:8Oq1RuoR

>>925
多分前者だよ。

927 ：919：04/10/21 01:23:18 ID:OzEs+F0h

>>922
そういう理屈つけていないと不安なのは分かるがな。
オタクは、キモい、の一言で片付けられる。

秋葉原のアニメ街なんか消滅しちまえって思うよ。
テレビで外国人に日本のアニメ文化などを説いてるやつを見ると恥ずかしくてさ･･･

928 ：朝まで名無しさん：04/10/21 01:34:35 ID:6OwdfFU4

久しぶりにこのスレ見たが途中でめんどくさくなってやめた。しかし一言いいたい。

カマヤン。このスレ見てるな？
僕は貴方を応援しています。具体的な手伝いは何もしないヘタレですが、一度今までのお礼を言いたかった。
レスはいらないです。体と心にはどうか気をつけてください。もしよければまた漫画も出してください。

929 ：919：04/10/21 01:45:37 ID:OzEs+F0h

>多分前者だよ。
キモいくせに･･･

930 ：朝まで名無しさん：04/10/21 01:46:32 ID:OzEs+F0h

でも実際、迫害されてとうぜんだよな

931 ：朝まで名無しさん：04/10/21 01:52:44 ID:6OwdfFU4

バビル２世を殺せ！ってか。

932 ：朝まで名無しさん：04/10/21 05:47:28 ID:q7cwZYCw

ヴェネチア・ビエンナーレのカタログ
近所のコンビニに置いてあったので
参考資料として買ってみたけど
結構面白いよ。

ヲタは、本来は「科学の子」になるはずだったのが
将来に幻滅して科学からSFへ、SFからアニメへ走ったのが
始まりだという分析にはワロタ。

つまり、理系がちゃんと人間扱いされる世の中だったら
ヲタは発生しなかったというわけだ。

ちなみにカタログのフィギュアを組んでしまったら
人間として越えてはならない一線を越えてしまう気がして
そのままにしてあります。

933 ：朝まで名無しさん：04/10/21 06:44:43 ID:OzEs+F0h

ひきかえせ
今ならまだ間に合う。

934 ：朝まで名無しさん：04/10/21 10:33:25 ID:YOmIgR6f

>>933
おめーが言ってるのは
「俺が気に入らんから止めろ」
「俺が恥ずかしいから消えろ無くなれ」
「俺の時はこうだった」
「俺が俺が」ばっかだろが（ｗ
全部テメーの都合だ。

　確かに元オタというのは本当だろう。
いわゆる「キモオタ」の負の部分そのものだ。
見てる分には愉快だが、まあホドホドにな。

935 ：朝まで名無しさん：04/10/21 10:58:40 ID:OzEs+F0h

>>934
俺が俺が、というより、気持ち悪いからてめえ、って事だよ。
いい加減気づけよ

936 ：朝まで名無しさん：04/10/21 11:29:36 ID:Z2eMpJm4

ゴキブリの事をたいていの人間は嫌いだ。不衛生だからな。
しかし、無菌のゴキブリならOKかというとそうじゃない。
オタクの事をたいていの人間は嫌いだ。不衛生だからな
しかし、ファブリーズをぶっかけたオタクならOKかというとそうじゃない

937 ：朝まで名無しさん：04/10/21 11:34:17 ID:+IiBg3Aa

>>936
あはははは☆おまい、おもしろいな★
ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾉ

938 ：朝まで名無しさん：04/10/21 12:41:23 ID:OzEs+F0h

だからてめえらもゴキブリのままでいいのかよ？
ご両親も泣いておられるぞ。

こりゃあ縁切りかな･･･

939 ：朝まで名無しさん：04/10/21 12:43:57 ID:LWHiq0av

人間が滅びてもゴキブリは生き残るといわれてるくらいよ。
心配することありません。

940 ：朝まで名無しさん：04/10/21 12:46:56 ID:OzEs+F0h

生きのびたくはないんだよ。
ただ人間らしく死にたい。

941 ：朝まで名無しさん：04/10/21 13:24:14 ID:ibZOUZca

>>940
なんだ？サヨク系政治運動にでも目覚めたのか？

942 ：朝まで名無しさん：04/10/21 14:12:06 ID:OzEs+F0h

左翼とかいちいちうるせえよ。
ただ人間らしく死にたいって言ってんだろ。
目覚めたんじゃない、眠りたいんだ･･･

943 ：朝まで名無しさん：04/10/21 17:13:24 ID:Z2eMpJm4

オタクはゴキブリみたいなもんだよ
なんで攻撃されてるか理解できてない
マスコミが攻撃されればマスコミが悪いとか。
人間らしい格好してから人間と喋れ

944 ：朝まで名無しさん：04/10/21 18:32:54 ID:cGO/UFIL

がんばれ

945 ：朝まで名無しさん：04/10/21 20:08:48 ID:cRJgCbrl

>>942
人間らしく死にたいんなら、まず人間らしく生きるこった。

946 ：朝まで名無しさん：04/10/21 21:49:27 ID:LNR5CQfr

>>943
>マスコミが攻撃されればマスコミが悪いとか。
そらマスコミが悪いから責められてるんだろう。

>>942
寝たいんなら、こんな所に書き込み何てやってないでさっさと寝れば良いだろうに
別に一生起きてこなくても、少なくともここのスレの人達は誰も迷惑しないと思うぞ

所で、人間らしい死に方ってどんなんだろう
オタクって言うのは他の生き物には見られない性質で、人間らしいと言えばこの上なく人間らしい気もするが

>>943
オタクの大半は、普通の格好で普通に学校言ったり仕事に行ってますが
オタクな>>943の周りの人間がみんな人間離れした格好だからって、他の全員を一緒にされるのもちょっと

947 ：朝まで名無しさん：04/10/21 21:54:25 ID:Z2eMpJm4

>>946
http://images.google.com/images?hl=ja&lr=&c2coff=1&q=%E3%82%AA%E3%82%BF%E3%82%AF

http://images.google.com/images?hl=ja&lr=&c2coff=1&q=%E3%81%8A%E3%81%9F%E3%81%8F

大半のオタクはこんなもんだろ、お前の言う大半のオタクはお前が気づかないだけで人間離れしていますよ。
普通って意味理解してる？

948 ：朝まで名無しさん：04/10/21 22:06:07 ID:+abEwcKU

読解力の無い１、「かつ」の使い方も知らない。

949 ：朝まで名無しさん：04/10/21 22:07:09 ID:X9zynWUN

オタク；その道の専門者。その分野に対しての熱い情熱と、欲求を持っている人たちのこと。

ああ、つまり、学者もみんなオタクってことか。小説家も、漫画家も、ジャーナリストも。

早い話、この社会の中で熱心に生きている人種がキモイとおもってるNEETの主張だったわけだな？

950 ：朝まで名無しさん：04/10/21 22:18:19 ID:Z2eMpJm4

>>949
おたく

俗に，特定の分野・物事を好み，関連品または関連情報の収集を積極的に行う人。狭義には，アニメーション・ビデオ-ゲーム・アイドルなどのような，やや虚構性の高い世界観を好む人をさす。「漫画―」
〔多く「オタク」と書く。二人称の「おたく（御宅）」を語源としエッセイストの中森明夫が言い始めたとする説が有力。1980 年代中ごろから用いられるようになった〕

頭大丈夫か？日本語解るか？

951 ：朝まで名無しさん：04/10/21 22:19:50 ID:Z2eMpJm4

>>949
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%AA%A5%BF%A5%AF&kind=&mode=0&jn.x=23&jn.y=11

引用先な。ウソついてまでオタクなんてゴミを擁護してる所を見ると、重度のキモオタ？

952 ：朝まで名無しさん：04/10/21 22:40:22 ID:KZI/XUIR

別に趣味なんて
人に迷惑かけない程度にほどほどにやってりゃ
人からとやかく言われる筋合いもないんだけどな
酒やタバコ、賭け事とかだって同じ事だろ
とにかく度を過ぎるなってことだけじゃん
>>950
その中で不思議とアイドルオタクってのはあんまり非難の対象にならないんだよな
昔は叩かれてたし、だいぶ風化してきたんでアニメ、ゲームにバトンタッチしたって事かな
次はやっぱりネットゲームが集中放火を浴びる頃か
俺は今までの趣味の分野であれが一番やばい気がする。趣味の域を飛び出してる連中が多すぎる気がする
未だ対岸の話だがそろそろ日本でも廃人が広がっていくような気が

953 ：朝まで名無しさん：04/10/21 22:48:31 ID:Z2eMpJm4

ゴキブリも迷惑かけてないけど攻撃される。
人がとやかく言ってくれてる内に人に戻ってほしい
ttp://hakubun.ddo.jp/~sophia/ug/island/i85.jpg

954 ：朝まで名無しさん：04/10/21 22:52:21 ID:CYOwT0dh

>>950
それ、「狭義には」だろ？

あまり、プロバガンダされた行動取ってると、マスコミと在日系団体に飼い殺されるぞ。

955 ：朝まで名無しさん：04/10/21 22:54:58 ID:yrfs9CmP

盛り上がって参りますた！

956 ：朝まで名無しさん：04/10/21 23:12:20 ID:CYOwT0dh

>>955
そうでもないよ。

957 ：朝まで名無しさん：04/10/21 23:13:37 ID:Z2eMpJm4

>>954
狭義のオタクについて話してるのは新聞記事から解るよな？
解らないなら日本語の勉強頑張れよ

958 ：朝まで名無しさん：04/10/21 23:21:19 ID:0FST6Iqo

日本語読める？
とか聞くのは、非生産的だ。
だったら、足りない部分を補えるほどの日本語の
語彙力を持ち合わせていないのか？

959 ：朝まで名無しさん：04/10/21 23:22:08 ID:CYOwT0dh

>>957
全体の流れを踏んで話してるのかよく分からないけど、>>1は、
記事の書き手が、定義から間違った偏り思想をぶちまけているって書いているでしょ。

この時点で、プロバガンダされた行動取ってると、マスコミに飼い殺されるってことを提議してるんだよ。
君は、日本語の勉強の前に、「コミュニケーション」と、「相手の話を聞く」ことから学ぶべき。
結局、自分の言いたい事しか主張できてないでしょ。

960 ：朝まで名無しさん：04/10/21 23:35:59 ID:Z2eMpJm4

>>959狭義のオタクについての批判に対してそれ「狭義には」だろ？って言うのは
意味の無い事だよ。だからどうしたの？
プロパガンダ？ゴキブリを気持ち悪いという事に隠れた意図は無いだろ？
オタクを気持ち悪いということに意図はあるのかな？
ＴＶ媒体のマスコミもオタクが消費者層として確立されてからは出来るだけ
犯罪者をＴＶ媒体を支持しないオタク層として扱ってきた。
メジャーな歌手を使ってＴＶアニメはオタクのものじゃないという錯覚も作った。
もうそろそろオタクが単純に気持ちが悪くて、ヤマンバとかと同じ扱いなのに気づこう。
それは事実なんだよ

961 ：朝まで名無しさん：04/10/21 23:42:21 ID:CYOwT0dh

>>960
いいかい、プロバガンダというのはある種の洗脳なわけだ。
それは即ち、オウムの麻原をマジで信仰しているのと同じなんだよ。

いや、それは悪い事じゃないのかもしれない。社会全てが信者なのであれば。
しかしながら、それはそうもいかんでしょ。

もっと全てを客観的にみて見ろ。
オタクだろうがロリコンだろうが殺人鬼だろうがドラッガーだろうが、お前は自分の宗教を信じないやつを
「キモイ」とひとくくりにしたいだけなんだよ。

キモイ奴なんてなかなかいない。ただ、お前みたいにキチガイな奴は色々いるけどね。

962 ：朝まで名無しさん：04/10/21 23:53:01 ID:Z2eMpJm4

>>961客観的というが客観っていうのは主観の集合でしかない。
例えば、主観的に地面は平らだ。だから地球も平らだと昔は考えられていた
その当時の客観性にそって見れば地球は平らだった。
簡単に言えば客観性というのは信頼している集団の主観にすぎない。
例えば、オタクにどれだけ不衛生な人間がいてそれが一般人に比べて著しく多いのか？
こういうのが客観と呼べるものだ。

＞いいかい、プロバガンダというのはある種の洗脳なわけだ。
＞それは即ち、オウムの麻原をマジで信仰しているのと同じなんだよ。

まったく意味が解らない。君がなんの根拠も無くプロバガンダ扱いして
それが突然麻原の洗脳に飛んでる。僕が話を聞いていないからおかしく見えるのでしょうか？
それとも貴方の頭がおかしいのでしょうか。

963 ：oEAdY0YF：04/10/22 00:11:41 ID:YPRdjp8U

オタクじゃない日本人からみてオタクの日本人は日本の恥じだとみられてるぞ！
どうする？　

A.無視
　B.開き直る
　C.

Ｃが思いつかない・・・
　　

964 ：元帥：04/10/22 00:14:03 ID:vaZVd1b/

ヲタ＝専門家という表現はどうだ？

>成熟した女性を口説くことが文化のイタリアで、
>計算された幼い人物造に萌える日本は一体どう受け止められるだろう。

ここが気に入らん初心軍ヲタ兼月厨の漏れとして日本の名誉の為に書くが
イタリア程戦争に弱く、むしろ負担で、かつ裏切る穢多国家はない。
まあ、計算された云々といっているがそれは日本人の創造力が
それだけ素晴らしいって事だ。
日本人は猿真似というが、これこそ東亜一の工業国に伸し上らせた創造性の発露
ではないだろうか？日本人は猿真似だけではではない。新たな普遍的な文化を切り開く
ネ申の国だ。

965 ：oEAdY0YF：04/10/22 00:31:06 ID:YPRdjp8U

(何～)専門家にしようかなぁ？

虚空想像専門家とか...

966 ：朝まで名無しさん：04/10/22 00:32:55 ID:eI4+tSQA

実際はオタク人口は増えてるのだろうね。

967 ：朝まで名無しさん：04/10/22 02:17:10 ID:sCPZOBOX

イタリア人が動物的で
日本の美少女アニメオタクみたいなのは病的なんだろうな。

文化じゃねえよ、病気だ。

968 ：朝まで名無しさん：04/10/22 02:21:30 ID:sCPZOBOX

>>眠りたい＝死にたいっていう意味だよ。
左翼に目覚めた＝起床じゃないだろ。

969 ：朝まで名無しさん：04/10/22 04:12:08 ID:V/TU5rxj

結論

みじめに擁護カキコ繰り返すオタクは氏ねよ、まじで

970 ：朝まで名無しさん：04/10/22 05:03:48 ID:sCPZOBOX

しねとは言わないが
オタクのくせに偉そうに理屈こねるな
よけい気持ちわるいよ

971 ：朝まで名無しさん：04/10/22 05:13:19 ID:4uHhHEKD

>>969

「人間は自分を通じてしか物を見ることはできない。
人が他者を語るとき、それはたいがい、自分自身を語っている」

972 ：朝まで名無しさん：04/10/22 06:36:06 ID:sCPZOBOX

↑アイザック・アシモフはそう言いましたとさ

973 ：朝まで名無しさん：04/10/22 09:39:30 ID:TsjXvHW7

>>968
だから、そうしたいなら勝手にそうしろと言ってる
誰も引き留めたりしてないだろ
>>970
それ程大して事は言ってないと思うぞ
比較対象がショボすぎてそう見えるだけのことで
擁護してるわけでもない
重度のオタクをさして他全員をひとくくりにしないでくれと言ってるだけ
俺は飯食ってる最中に目の前でタバコふかす馬鹿が死ぬほど嫌いだが（きっとこの気持ちは分かってくれると思う）
別に個人がたしなむことを悪いとは思わない。マナーのなってない人間とちゃんとしてる人間は分けて判断するべきだと思ってるし
まあヤニがついて色んなもんが汚れるんで、出来るだけ自分の周りではすって欲しくないのが本音だが（白いはずのパソコンが何か茶色くなってるよ）
こういうとタバコとオタクはと言う話が出そうだが、タバコすう奴はキモくは無いかもしれんが煙たいんだ。臭さは負けて無いと思う
（少なくとも俺はあんまり近くによって欲しくない。あの独特の口臭は結構キツいよ）
その辺は置き換えて考えて欲しい
ただタバコは、そのマナーの悪い一部のせいで世間の嫌煙運動が結構進んでるんで、その辺をつかれると辛いな
まあどんな種類の人間でもマナーは守れってことでいいんじゃないかい。秋葉原の風景は俺も異常だと思うよ。

974 ：朝まで名無しさん：04/10/22 11:02:29 ID:4qbT7zgg

ちょっと反オタクの人達に質問なんだが
最近ではタレント、アイドルなんかでも自分のオタク趣味を露出してる人って結構いるよな
このスレの反オタ的にはどの位まではＯＫなんだ？
外見とかはいっさい加味せずオタク度のみでの話な
例えば、松村、西川ともみ、ＴＭＲ、中居、若大将辺りとか
こんな例しか思い浮かばないのがあれだが
まあどの位のレベルを指しているのかの指針って事で

975 ：朝まで名無しさん：04/10/22 11:25:16 ID:gexYhVdt

ここにいるアンチオタクの奴等、オタク以上に気持ち悪く思えてきた……

976 ：朝まで名無しさん：04/10/22 11:48:57 ID:8Hnm7RLN

まあ人が人を差別してるわけだからな
それが醜悪に見えるのは正常だとおもうよ

977 ：朝まで名無しさん：04/10/22 12:59:21 ID:sCPZOBOX

>>973
だから、目覚めたのか？とかいちいち聞くなって事
「勝手にそうしろ」と言うくせに「左翼？」などと勘ぐるなよ。
はっきり言って関係ねぇだろ。うざい

>>975
当然だよ、元半オタだもの。

>>976
キモいからしねってのは差別だが
キモいからやめろってのは差別なのか？
･･･余計なお世話だよな
でもオタクと一緒にされる人にとっては迷惑なんだよな
日本人＝アニメオタクと思われるのはさ。

978 ：朝まで名無しさん：04/10/22 13:08:09 ID:pbs6YwUg

アンチオタの煽りは強烈だからなぁ。
サブカルを全て焚書坑儒しろなんて事を平気でいう奴をν速で見たことがある。