【拉致華族】曽我ひとみはいい加減にしろ part35【闇の圧力】

ｼﾞｪﾝｷﾝｽが脱走したのは個人の罪、
日本政府とは何の関係もない。
拉致被害者の立場を悪用して政府に脱走犯の罪を
もみ消させようとするのはどう考えてもおかしい。

すでに拉致問題はｼﾞｪﾝｷﾝｽ問題にすり替えられ、
横田めぐみさんら拉致被害者は話題にすらのぼらない。
日本人拉致被害者を見殺しにして
脱走犯を保護したことは本当に正しかったのだろうか？

前ｽﾚ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095093902/

ぬるぽ

海● ◆POSEIDONgg ＠削除海● ★が>>2get
　　　　＿＿＿__
　　 ／:::::::::::::::::::::::＼　　　　　>3 削除人に理由を説明する義務はありません。
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　>4 疑義を唱える方が、その主張を証明してくださいね。
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　　　　>5　こちらから立証する必要はありませんので。
　|＿|＿ノ∪ ／　'' '' ＼ヽ　　　>6　行き過ぎかどうかは関係ないです。
　|::（ 6　　　　`ヽ ____''~　）　　　>7　２ｃｈのルールを理解してないようですね。
　|ﾉ　　（∵　∪ （ o o）∴）　　>8　理解出来ないなら利用は止めましょう。
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　>9　管理人は馬鹿には来て欲しくないと明言しています。
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　>10　実況を行う荒らしを納得させる必要を感じません。
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　　>11　どこに責があるのか？それは自分で考えてください。

　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　
　　川川　　　∴）д（∴）〜 オ〜レ〜は　正義の見方　　　　　　
　　川川　　　　　　〜　/〜　
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼闘争だ＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>1乙

曾我ひとみを監視するのは納税者の義務

>>2

ガッ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　/ヽ　　　　 /ヽ　　　　
　　　__　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　 /　 ヽ＿＿/　 ヽ　　　 真っ赤だな 真っ赤だな
　　/　ヽ　　 /ヽ　　　　 /ヽ　 　　　|　　 /　 　O　 ＿＿ O　ヽ￣ヽ
　　|　　|　　/　 ヽ＿＿/ 　 ヽ　　　|　　 |　　　　 　＼／　　　|　 /　極悪朝日は 真っ赤だな
　　|　　　/ 　 O　 ＿＿　O　ヽ／　ヽ_ 　＼　　　　 　　　　 ／ /　
　　ヽ　　|　　　　　＼／ 　 　　|　　　　|　　　　　　　　　　　 　/　 社員も社屋も 真っ赤だな
　　　 ＼ ＼　　　　 　　　　　／ 　／　|　　　　　　　　　　　 /　　　
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　/ 　　|　　　　　　　　　　　 |　 落ちる人気に 懲りもせず
　　　　　|　　　　　　　　　　　　 /　　　|　　　　　　　　　　　 |　
　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 /　　　　　　　　　　　 |　 　共産報道 テレビ朝日
　　　　/　　　　　　／＼　　　　　|　 /　　　　　　／＼　　　 |
　　　　|＿＿＿ ／　　　＼__＿／　/　　　　　／　　　＼＿_」 真っ赤な朝日〜呪われて〜いる〜♪

　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　＠　＼
　　　　　　　|　　　・つ・　|
　　　　　　⊂　　　　_　　|⊃　＜
　　　　　　　＼＿＿＿／
　　　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ
　　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　　 /　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　|
　　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）
　　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
　　　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ、
　　　　 　　〈J　.〉､ 金|　 |,　|ヽ-´
　　　　　　　/"" 　|　　 |:　|
　　　　　　　ﾚ　　 :|:　　 |　ﾘ
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韓国の人気俳優ペ・ヨンジュン（32）にちなんで命名されたdm1UNC82（牡2）が13日、大井競馬1レースに出走し、
1着から5秒9の大差をつけられて最下位に終わった。
dm1UNC82は積極的なレースを展開した。スタート直後から果敢に先行したものの、
3、4コーナー中間で後続にとらえられ、直線に入ってズルズルと失速。出走した9頭中9位の最下位でゴールインした。

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>>1は北朝鮮の工作員です！

「ソーリャ、ソーリャ」の勇壮な掛け声とともに、男たちの引く山車が城下町を駆け巡る−。
大阪府正義の見方市の「jap2664祭」が１４日、始まり、多くの見物客が声援を送った。

「拉致に関心持ち続けて」　家族会、救う会が街頭活動

　北朝鮮が拉致を認め謝罪した日朝首脳会談から２年がたつのに合わせ、
拉致被害者家族会（横田滋代表）と支援団体の救う会（佐藤勝巳会長）は１４日午後、
東京のＪＲ渋谷駅前で「拉致問題に引き続き関心を持ち続けてほしい」と訴えた。
　家族会と救う会は１０日から２８日にかけて、全国２０カ所以上で
緊急集会や署名活動を行う全国縦断行動を実施。１７日には東京都千代田区で
「経済制裁発動を求める国民緊急集会」を開く予定。
　ＪＲ渋谷駅前で横田代表は「安否不明者の再調査の回答が１７日までになければ、
経済制裁による圧力しかない」と訴えた。田口八重子さん＝失跡当時（２２）＝の兄の
飯塚繁雄さん（６６）は「北朝鮮が恐れているのは国民の皆さまの怒りの声と政府の強い態度です」
と支援を呼び掛けた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040914-00000154-kyodo-soci

またスレトかよ。いい加減にしろ。

これからは「ジェン様」

朝鮮語話す家族が対応＝キャンプ座間の曽我一家
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040913-00000811-jij-soci

拉致被害者曽我ひとみ（４５）の夫ジェンキンス（６４）が出頭した
キャンプ座間（神奈川県）の在日米陸軍司令部広報室長の
ジョン・アンバーグ少佐らが１３日、基地内で記者会見し、
一家が基地での生活に早く溶け込めるよう朝鮮語と英語、
日本語を話す兵士の家族をホストファミリーとして付けたことなどを明らかにした。　


曽我は英語喋れないし、朝鮮語もあやしいから
こんなのが必要だったんでしょうね。
ジェンキンスとは一対一では会話できないから
娘が通訳に入るらしいし。

最近アメリカで、自然保護地区に作った１９世紀末風の村に人々を集めて、村人としてその時代の生活をさせるという事があった。
その村の周りには森があり、怪物が出る「禁断の森」と言う設定までなされていた。
その怪物の話を村人たちに信じ込ませるために、ある村人の一人が怪物のぬいぐるみをかぶり自作自演を行なっていた。
怪物のぬいぐるみを着て村人を脅かしていたのは、知的障害者の男であった。
そのようなデタラメのストーリーを作り上げることで村に住む若者たちを村から出さないようにしていたのだった。
…実はこの村に住んでいる人たちは、犯罪によってかけがえのない家族を失った過去を持ち、現代社会に深い不信感を抱いている人たちだった。

>>18
いろんなとこに、貼ってんじゃね
池沼氏ね

このスレットたちあげてるやつ、いい加減にしろって
世間で思ってる。ばーか

>>17
いったい、今まで家族で会話できてないんじゃないの？

だれ？こんなくだらないスレ作った奴は。

類似スレの乱立はいい加減にしろ

スレストま〜〜〜だ〜〜〜
早く妄想厨のスレ止めて〜〜〜

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北朝鮮による拉致被害者の曽我ひとみさん（四五）の夫で、元米兵の正義の見方 ◆sJyG4M9q9s さん（六四）は十一日、
米軍から訴追を受けている脱走罪など四件の容疑に関する司法手続きに入るため、東京・新宿の東京女子医大を退院、
在日米陸軍司令部のある神奈川県のキャンプ座間に任意出頭した。

首振り曽我問題は終了
横田めぐみさんらの問題を解決しましょう
外務省や中山参与は本気で拉致問題を解決する気持ちが
あるのでしょうか？
支持率低下？どうにかキープの小泉は
当てに出来ません。
国民世論で拉致問題解決しましょう

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横田さんが曽我にうんざりしてるのは確実

　　　　　　　　(⌒─-⌒)
　　　　　　　　　（(´･ω･`)）　ﾏﾝﾏｰ
〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　ﾊﾞｯ
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　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/

>>17
曽我・ジェンキンス・娘達にそれぞれ、日・英・朝鮮語が
話せる人をつけて、情報収集するんじゃない？
ジェンキンスは一日２時間しか取調べできないし、曽我＆娘達は
任意の事情徴収もできるかどうか・・・
お世話して親しくなって、ﾍﾟﾗﾍﾟﾗしゃべるのを待つ。
一か月分の給料を前払いしてるから、最低一ヶ月は基地内で
生活させられるし、北の随行員同様、監視役も兼ねる。
しかも日本向けには一家を大事に扱ってますよ〜とアピールできる。

宅間死刑ですっかり今日は過疎スレ。
明日からがんばろう。

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早くここがスレスト喰らいますように。

　　　　　　　このスレは削除依頼出さないのはなんで？

しばらくすれば、止まるよ。

>>32
曽我さんとジェンキンスさんは、きちんと口裏合わせしてるんだろうか。

>>38
口裏合わせというか、北朝鮮を出る時に　それぞれちゃんと口止めされてるよ。
そもそも　都合の悪いことはしゃべらないだろう。
仮に、横田さんの監視係をしていたとしても　そんなことは口が裂けても言わない。
そのあたりも含めて、北朝鮮に都合のいい人間だったということ。
つまり、北朝鮮側の人間として地位に見合う活動をしていたから
話せることがほとんどない。
見え見えの作り話をするジェンキンスよりも、だんまりを決め込む曽我の方が
少し利口だな。

>>17
朝鮮語と英語だけじゃなく日本語も喋れる人って曽我のための配慮でしょ。
普通に考えたら２０数年向こうで生活して家族を作って生活してたんだから
朝鮮語と英語だけで十分なんじゃない？
一体どうやって家族のコミュニケーションとってきたの？
一部では娘が通訳に入ってるって話しも出てるが、
じゃあ娘が生まれるまではどうやって二人で会話してたんだ？
この先ずっと３ヶ国語話せる人がそばにいないと生活していけないのか？

素朴な疑問です。

重複ｽﾚ
>>1こそいい加減にしろ！

>>40
会話なんていらなかったんでしょ？
セックスできてりゃそれでよかったんじゃないかとマジで思う。
ちなみに娘は英語話せないかもしれないというのは週刊新潮に載ってたね。
もし娘が英語話せないとすると、Jは曽我と娘とはほとんど一緒にいなかったという可能性が大きくなる。

お前らすぐに　削除されるぜ
拉致被害者というのは　公人じゃないからな

じゃ、やりたい放題だな

同じ曽我批判スレでも、レベルが落ちるなここは。マイノリティーのマイノリティーって所かw
スレスト決定だな。在のDQNコロニーの終焉w

インテリは、何処に？w

>>46
呼びました・・・・何か？

１＝性欲第一主義

　　　　　　,-――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　 /　 　　　　　　　　　　 |
　　　　l"ジェンキン寿司　　　l
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i) 　　
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　　　　　　>>1握るぞ　ゴラ！
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i

２ちゃんに妙な使命感持ちすぎ

座間基地の建物は美しいね。
憲兵隊のオフィスなんか屋根の色絶妙だね。
ここなら何泊してもいい。
佐渡とオアフ島比べてもそうなる。オアフ島だと半年でもいい。
建物の辺（上辺、下辺、側線）って大切。
ユニバーサル・スタジオなんかは其れで稼いでいる。
ゴミ溜みたいな日本の空間（辺がデタラメ）から気持ちは落ち着くはず。
ヤンキースの松井秀喜選手も同じ想いとなる。
木を植えすぎなんだよ。設計下にプロ・カメラマン等と相談して植えてない。
照明灯は死んじゃうし、景観は遮蔽される。
辺が死んじゃう。道路、川、鉄道のラインが死んじゃう。
テレビの上の菓子箱とか生け花に、テレビの輪郭が殺されるのと同じ。
それから、ツツジの鉄条網植え。
日本人って、これが、大好きなんです。
人間除けなんだと思わなくっちゃ。締め出し作戦。土地平面が狭く見える元。
庭の管理者の人格を問う、寛大な心はないな。
朝日新聞がもうちょっと、二酸化炭素問題の本質（松井孝典氏論等）を伝えたならば、
日本人の樹木信仰が改まるのに。

ジェンキンスの給料諸手当含むと３６万円。

曽我さんの支給は２５万円（配偶者いる場合）

子供１人５万円

合計月６６万円

糞製造機が

>>3-4
曽我さんを馬鹿にしたAAを貼るなよ。

基地の生活自体、日本の税金でまかなってるわけだが。

ジェンキンス厚遇に疑問も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-00000207-yom-soci　
散髪・給与…米軍ＨＰにジェンキンスさんの日々公表

拉致被害者の曽我ひとみさん（４５）の夫、チャールズ・ジェンキンスさん（６４）
の出頭後の様子を、在日米陸軍司令部が異例の体制で積極的に公表している。
ホームページ（ＨＰ）では、散髪や給与の前払いを受ける画像が刻一刻と更新され、
特設のプレスルームも用意された。しかし、米メディアからは、次々と発表される
ジェンキンスさんへの厚遇ぶりに、疑問を投げかける見方も出ている。
同司令部がある神奈川県座間市の「キャンプ座間」。１３日、同司令部の幹部が
報道陣に巨大液晶パネルを指し示しながら、ジェンキンスさんの待遇を熱っぽく説明した。
「基地内のジムや室内プール、ゴルフコースは家族も利用できる」
同司令部は、１１日のジェンキンスさんの出頭に合わせて、基地内の講堂を臨時の
プレスセンターに充てた。テレビ中継車の立ち入りを認め、生中継用のケーブルも用意。
在日米陸軍のＨＰには特設ページも設けられ、２０秒間の敬礼シーンを含む出頭場面や、
一家の宿舎などを動画で公開した。１３日には散髪する姿も公表、
内外のメディアに映像の使用も認めた。
１９６５年１月、朝鮮半島の南北軍事境界線をパトロール中、連絡を絶った
ジェンキンスさんの処遇を巡って、米国政府は、あくまで「脱走兵」として裁くという
姿勢を崩していない。しかし、ジェンキンスさんは、曽我さんや２人の娘とともに
２３４ヘクタールの基地内を自由に行動できる身分証も与えられ、
月額３６万円ほどの給与の前払いも受けている。「世話役」として
英語のほか日本語と韓国語を話せる士官夫婦も任命された。
同司令部から発表されたジェンキンスさんの処遇に関し、
米政府の海外向けラジオ局「ボイス・オブ・アメリカ」は１１日の生放送で、
「ジェンキンス軍曹が特別扱いを受けているのは明らか」
「政府は『年齢と健康上の理由』と言うかも知れないが、
関係者のほとんどは政治的要因が重きをなしていると見ている」などの現地リポートを伝えた。

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''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

ﾃﾝﾌﾟﾚ
・1978年8月12日夕方、母ミヨシさんと２人で自宅からお盆の買い物に出たまま、行方不明となる。
・失踪から15年後、行方不明のまま葬儀が行われ、戸籍も抹消された。
・佐渡総合病院で准看護婦をしながら、高校の通信科で勉学に励んでいた。
・朝鮮名は「ミン・ヘギョン」。
・北朝鮮への入国経緯は「特殊機関工作員が身分隠しおよび語学教育の目的で、日本人の現地請負業者に依頼し、引き渡しを受けて連れてきた」と発表された。
・拉致後、約２年間招待所で暮らす。
・1980年8月8日、元米軍兵士チャールズ・ロバート・ジェンキンス（Charles Robert Jenkins）氏と結婚し、２人の娘がいる。
・北朝鮮では平壌市スンホ（勝湖）区域リプソクリ（立石里）に在住。
・長女美花さん（21）、次女ブリンダさん（19）ともに平壌外国語大学の学生。（だが、平壌外国語大学は一般には家族から１名しか入学できないことになっている。）
・同時に拉致された母ミヨシさんとは、拉致されて以来会っていないという。
・帰国当初は日本語がぎこちなかったが、次第に滑らかになってきている模様。
・近況写真　帰国時とは別人のようになってしまった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-01964139-jijp-soci.view-001

ジェンキンス、犯罪者のくせに34万も給与もらってるのかよ。
悲しいがジェンキンスの方が俺より高給取りだぜ。しかも曽我も国から
毎月ただで金貰っているから高給取り夫妻ってことだ。

スレ削除要請受諾、スレスト決定！おめでとうw

age

お前もしてるだろオナニー

んじゃテスト

デーハミング　　♪ 　　　　　　　　　　　　　　デーハミング　　♪ 　　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　< ｀Д´> / （：　　：（　　） )) 　 　　　　　< ｀Д´> / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー'　　　　　　　　　　|つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫
　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　 　 　 　 　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l

北朝鮮でも華族、日本でも華族、アメリカ軍でも華族

結局曽我さま！

座間キヤンプに厚遇抗議の多くのメールが届いたらしい

ヤフーより


Address comments or questions to Chief of Public Affairs, U.S. Army Japan.
e-Mail
[email protected]

以前日本語でメールしたら日本語で返事来ました。

U.S. Mail
U.S. Mail to:
郵便アドレスは以下
Commander
USARJ, ATTN: PAO
UNIT 45005
APO AP 96343-0054

Phone （電話番号）
DSN telephone: (315) 263-8500
From US: 011-81-3117-638500
From Japan: 046-251-1520(ext 8500) （日本国内）


抗議メールはここへ送るといいらしい。

>>52
曽我さんの支給は１７万。
娘＆ジェンキンスが定住を決めていないから
滞在援助金＋生活費全部国が負担（上限なし）
　　　　　　

ここは、すぐ×になってしまう。
淋しい限りです。

>>72
曽我さんの場合、単身の帰還だったから、期限のある給付金は支給されてないよ。
支給されているのは、帰還してから今でも期限無しの滞在援助金。

現在一家に支給されているのは、月３０万円の滞在援助金。
プラス生活費と医療費も丸抱え。
滞在援助金扱いの場合、収入制限無くまた期限も無い。
一家が永住認定を受けなければ、Ｊが高額所得者になったとしても、
この優遇は保障され続けるんだよ。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14F10001000086.html

　　　　　　　　(⌒─-⌒)
　　　　　　　　　（(´･ω･`)）　ﾏﾝﾏｰ
〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　ﾊﾞｯ
　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/

もし､万が一､一千万の一､北朝鮮との国交を正常化するなら
そこから曽我さん他､2家族の必要経費を減額すれば良いだけ。

この間まで蓮池兄の中傷スレが消えて今度は曽我さんですか・・・
朝鮮人は何処まで卑怯なんだかな。。。
　

>>74
教えてくれてありがﾄﾝ
じゃあ、一人で帰国した場合、拉致被害者が来日を希望
する家族が全部そろわないと、定住意志有りとは
ならないってこと？

===================================================
===================== ∧ ========　∧===============
===================　/　λ======　 /　λ===========
================= 　/　　 λ====　 /　　 λ========
===============　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼========
=============　　 ／　 　＼　 （＿人＿）　／　＼
============= 　／　　　　　　　|∨ ∨|　　　　　 　＼　　　　ﾁｮﾊﾟｰﾘは許さないニダーー！！
============= ／　　　　　 　　 |　　　 |　　　　　 　　＼
============= ＼　　　＼..　　 /⌒⌒ .|　　　　 　　　／
===============＼　　　　　 .　 ――┤　　　　　 ／
===============　　　　　　　　　　　　　　　　／
=============　　　￣￣￣￣￣ヽ＞　　　　￣￣￣￣￣〇＞ ＋
===========　　　　　　　　　　　　 |＞　　　　　　　　　　　 〇＞
=========　　　＿＿＿＿＿＿＿ ﾉ＞　＿＿＿＿＿＿＿〇＞
=======　　　　　　　　　　　　／=============
=====　　　　　　　　　　　 ／=============
===　　　　　　　　　　 　／================

今から日テレのニュースに出るらしいぞ

ジェンキンス一家は自分達の有利になる事ばかり考えている
座間に出頭するのも、日にちを稼ぎ
身柄を拘束されない事を確認してからの出頭
曽我も確信犯で日本人を騙している
贅沢をして面白おかしく時を過ごしたいだけの
強欲なオバサン税金は自分の好きに使えると勘違いしている

　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::＼
　　　　 　　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::::＼
　　　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　　　（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ　) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　 　　　　（::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　 :::::::::::）　　　　マンセー
　　　　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　　　　 　| :::　　　ー・ー　　　　　　　ー・ー　　　:::　:::）
　　 　　　　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ 　　　　　　
　 　　　　 　|/　 　　　U　　　　.⌒　｀ 　　　　　　U 　 ..| | 　　
　　　 　　 　 （　　U　　　　　（●　　●）　　　U　　　　　　）
　　　　　　 （　U　　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　 　　　　U 　. ） 　　　　
　　 　　　　（　　　　　U／／￣￣￣￣＼:＼.U　　　　 　.） 　
　　　　　　／＼ U　　）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（:　　U　　／　 ／￣強欲な曽我豚はウリたちが収めた税金を好きに使えると
　　　　 ／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ　::::　　／　＜　勘違いしているニダ
　　　／　　　　　　＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）::::::::　ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　 ／　　'　"''　､　　　＼: _-　,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／　　　　
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣` '　- 〈＿／ ,ゝ--、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

普通に
もう曽我さんは一件落着したのだから
横田さんに移ろうよ

>>82
叩くのを？

素朴な思い。
娘２人に何で大学？
地域に根ざして働いたっていいんじゃないですか？
佐渡の支援室、何で大学、大学って？
このリストラの時代、下々の我々だって大学に行けない人、沢山いるよ。
何で？
やっぱり役人だ。
２年曽我さんは、佐渡で暮らしていたんだ。娘２人に日本の常識や暮らし
一般位、教えられるでしょう。ｊ旦那にだって。

　 今日も出ます出します勝たせます
　　　　　　　　　　 ジャンジャンバリバリお出し下さい！
　　　　　　　　　　
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::＼
　　　　 　　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::::＼
　　　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　　　（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ　) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　 　　　　（::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　 :::::::::::）　　　　マンセー
　　　　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　　　　 　| :::　　　ー・ー　　　　　　　ー・ー　　　:::　:::）
　　 　　　　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ 　　　　　　
　 　　　　 　|/　 　　　U　　　　.⌒　｀ 　　　　　　U 　 ..| | 　　
　　　 　　 　 （　　U　　　　　（●　　●）　　　U　　　　　　）
　　　　　　 （　U　　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　 　　　　U 　. ） 　　　　
　　 　　　　（　　　　　U／／￣￣￣￣＼:＼.U　　　　 　.） 　
　　　　　　／＼ U　　）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（:　　U　　／　 ／￣よし　次は反共和国反動分子　横田夫妻ニダ　
　　　　 ／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ　::::　　／　＜　
　　　／　　　　　　＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）::::::::　ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　 ／　　'　"''　､　　　＼: _-　,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／　　　　
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣` '　- 〈＿／ ,ゝ--、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

大学ぐらいはいいだろ。
その前に娘に日本語教育施せとは言いたいが。
だがあの家族は向上心なさそう。

>>77
あくまでも拉致被害者本人の希望。
曽我さんの場合「家族４人一緒に」が優遇の引き金。

>>61
有罪判決が出るまでは推定無罪。

インドネシアは地下鉄建設などＯＤＡ経済援助を熱望してるそうだ。
北朝鮮に頭を下げ、インドネシアに頭を下げ、アメリカに頭を下げ、
曽我が「信用できないからイヤ」と言ってしまった中国にも頭を下げ、
それぞれにお土産をばらまき、借りを作り、多額の血税を費やして
日本はいったい何を得たのだろう？
ホラ吹き脱走犯の猿芝居を見るたびに怒りがこみあげる。
このジジイは、拉致問題の進展にも大きな悪影響を与えてしまった。
取り返しのつかないことだ。

んな事言ってもね〜
北京再会だったら連れ戻されてたんでしょ？
ただでさえ曽我ひとみさんは、北朝鮮に帰りたがってた人なのに
無理やり、日本政府と家族会に押さえつけられたんですから。
富子さんは、必死に戻してって訴えていたのに。
だから、もし北京なんかで再会してたら、間違いなくひとみさんは帰ってたよ。

アラ、このｽﾚ復活したの？
思い出したけど曽我さんとお父さんは別居が良いんじゃない。仲の悪い親子が一緒
だと苦しいよ、へたすると殺人に発展するよ、そこまで行かなくても憎いと思ってるより
別居のほうが事件も無く仲良く出来るんじゃない。だって親子は分かれられないから
たまに会うほうが良いよ。これ一般論ですが。別居のお陰で事件の起きない家庭って
沢山あると思うよ、曽我さんは如何だか知らないけどね。やっぱり大事にして欲しければ
それなりの努力が必要だしね、自分がステキになろうともしないのは犯罪です。

富子さんは旦那の転勤で引っ越したと言っているけど
普通　拉致被害者がやっと再会したのに　転勤命令を出す会社って？？？
その事について　誰も指摘しないし・・・
父親にしてもそうだけど　一緒にいられない理由があるの？

>>92
一緒にいられない理由があるかどうか分からない。もしそうでも拉致問題には関係
ないし、人様のプライバシーなので関係ないけど、そうだとすれば曽我さんは肉親に
恵まれてない人なので、2番目の家族を大切にしてるのかもしれない。なんだか気の毒。
拉致問題の本質は日本の腰の弱さと思う。北朝鮮なんて滅ぼせばよいのにと思うよ。
いまの拉致被害者の受けてる厚遇なんて比べ物にならないほど幸せな人は沢山いる。
なぜ曽我さんたちが妬まれるのかさっぱりわからないというのが大方の人でしょう。

>>93
釣られないぞ

>>95
釣る気はないけど如何いう意味ですか、おばかさんね。

>>94
間違えました。>>95ではなく>>94でした。おばかさん。

>>93特にンガさんが悪いことをしたわけではないのだが、ＴＶというメディアを通じて常に私たちの日常に飛び込んでくる
ンガさんの映像が、いつ頃からか(大半の人は空港での　パフォがむ張り杉のぶちゅ〜辺りで、私はもうずっと以前からだったが）
とてもグロく見え出したんだな
それはンガさんがどんどんどんどん太ってきたとか、とても美人とは言えない外見とかのせいでなく
ンガさんを取り巻く環境に対するンガさん自身の体感温度と　私たちがンガさんはこうすべきだ、こうあるべきだと考える体感温度の差が微妙に、
今では大部大きくなってきてしまったと言うことなんだな
ほんの小さな心の機微の部分で　ンガさんは敢然と私たちと違っているんだよね
それが許せないとか許せるかではなく、キライなんだよ
でも、私ンガさん好きっていう感じになるには絶対なりそうにもないキャラってとこもキライなんです

>>97
だから曽我さんは不幸だっていってるの。やっぱり美しくないのはダメなのよ。
見た目だけじゃなく態度ね、でもちょっと頭のいいひとなら可愛く演技できるよ。
人なんて分からないよ。まあ３家族のなかでは蓮池さんが一番幸せと思うけど。

もう１つの方のスレはどうなったの？

>>98結局、感性は頭の良さですからね。
ンガさんはただ本能だけで生きてるようにしか見えない
中山参与の入れ知恵だと思うけど、定住を決めないでふらふらとやってれば
いつまでも生活費まで支給されると踏んでるんだろうけど・・・。
なんだかね。
ハイエナが日本とアメリカの2国のライオンの後を　おこぼれをもらう為だけに
延々と付いて行く姿は　2児の母として、人間として、卑しすぎる

>>97
蓮池さんや地村さんは、きちんと生活している教養や信念のある親に育てられたから
日本人でいられたのよ。ただ曽我さんにはそんな親つまり人格形成をしてくれる親が
いなかった、もちろんどんな親も子供は可愛いはずだけど、それじゃ足りないのでね。
だから北朝鮮が曽我さんの人格形成に一役かったのよ。これから日本人になるといいね。

日本人の心を取り戻したければ、もうとっくにそうなってるでしょう。
そんな気は全然ないの。
帰国して2年ですよ。
相変わらず、取っては着替え取っては着替え（しかも何着ても似合わないときてる）
最近は自炊してるのか知らないけど、外食やら買ってきた弁当やらで男やもめよりだらしない食生活。
パフォーマンスだけは小泉と一緒でイッチョマエで、平沢議員にワガママ言って借りてもらった佐渡の一軒家の玄関外に置いて来たカエルの置物はどうなったのかな　ﾌﾟ
更なる飛躍のために　本当にアメリカ移住でも考えてるんじゃないの?
それならそれでも、今度はアメリカに面倒見てもらえばいいし。
ＴＶで見なくても済むし

>>93
他の人ならプライバシーだから　関係ないが通用すると思うけど
この人の場合は　リストに載っていなかった謎の人で
家族である妹が「拉致じゃない」と言っていた事などを考えれば
その後音沙汰がないというのは　不自然。
近くにいて余計な事を話されたら困るからなのでは？

北朝鮮が崩壊しなければ　拉致問題は絶対解決しないと思う。
他の拉致被害者にしても　自分に都合の悪い事は伏せておくと思う・・・。
擁護派は　自分や家族を守るためには何をしてもいいなんて言っているしね。　

なんちゃってインテリ達が見事に消えてしまったんだね。
で、また元の低レ・・・。

>>100
そりゃそうだよ。
国の支援で贅沢できると思ってるから、一家が口を揃えて
「ニホンハイイクニデス。」と言っている。
北朝鮮では　さんざん「日本は悪い国だ」と教わってるはずなのにｗ
言葉も通じないヨレヨレのジジイに　自分が働いて家族を食わす覚悟があるわけないし
曽我も　娘たちの将来のことを真剣に考えているとは思えない。
「職の斡旋だけ」くらいの支援の条件なら　曽我も最初から北朝鮮に戻ってるよ。
曽我を日本に残るように説得した人が　どんなことを言ったのか聞いてみたいね。
騙すような、おいしい話ばかりしてるような気がする。
>>93
曽我が本当の拉致被害者かどうかは分からない。
拉致されたという証拠は無く、根拠は北朝鮮の自己申告に過ぎない。
曽我が拉致被害者ではない確率＝北朝鮮が日本に言ってくることの中での嘘の割合。

　　
　　　　　インテリ
　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　
　　‖｜‖　ー　 ー｜〜 　　　　　　　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　
　　川川　　　∴）д（∴）〜 ウ〜リ〜は　論理ニダ！　　　　　
　　川川　　　　　　〜　/〜　
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼　　　＿ 　　　 |　　|闘争！　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／ ｶﾀｶﾀ~~~
　 /　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

曽我さんと娘２人佐渡に数週間帰省するらしい＠ＮＮＮ２４
何か帰るタイミングがどうもおかしいような気がするが。

>>90
そうして、日本から出て行ってもらう絶好のチャンスを逃してしまったわけだ。

早くこいつら北朝鮮に帰ってくれないかな。

>>103
＞北朝鮮が崩壊しなければ　拉致問題は絶対解決しないと思う。

その通り。だから優先度としては北朝鮮への経済制裁や核問題が先で、
今の体制を破壊してから拉致問題の解明に乗り出すのが正しい順番。
そうすればソビエト崩壊後にKGBの資料が公開されたように、拉致事件の
全貌が明らかになっただろう。

小泉はその順番を間違えた、というか人気取りのためにわざと小事を大事に
優先させた。ほんの数人の拉致被害者と引き換えに、北朝鮮の体制も温存させ、
他の拉致問題をチャラにしてしまった。まさにヴォケ。つーか北朝鮮の走狗。

>>107
ジェンキンスの件が結論出るまで暇だし、世論がうるさくなってるから、ちょっとだけ新潟行ってきたら？とでも入れ知恵されたんじゃないの？
本人は新潟へ行きたくて行くわけじゃないから、また思いっきり仏頂面で行くのでは？

座間基地でゴルフをしたいのに、佐渡へ帰れと言ったのは誰ですか？
佐渡で病気の父親の面倒を見ろと言ったのは誰ですか？

ンガの密告によって清瀞された拉致日本人は数多い。

っていうか、いくら韓国語喋れる案内係と言っても
かなり気を使うだろうし、自由なようで自由じゃない基地内に居心地の悪さを
感じてる気がする。
確かに周りは、米兵とその家族ばかりなんだろうけど
曽我さんのところは、ちょっと事情が事情だから･･･かなり肩身が狭いんじゃないかなと。

ジェンキンスが監獄に入らなかっただけ幸せじゃないのかな？

座間キャンプで笑われてるんじゃないの？

>>102
そんなに服装に金かけてるようには見えないけどな・・・
ジャカルタに行ったときはそこそこ良い服着てたけど、
もし普段着並みの服装で行かれたら、逆に日本人として
こっちが恥ずかしくなるよ。
ああいうときはきちんとした格好で行くほうが常識的。
最近はマスコミの前に出る機会が増えたから、失礼にならない程度に
前より服装や化粧に気を使うようになった程度のことでしょう。
ブランド服買いまくりなんて根拠なき中傷以外の何物でもない。

>>102
＞ブランド服買いまくりなんて根拠なき中傷以外の何物でもない。

あなたがそう言ったというのではなくて、そういう中傷をする人に対してね。

>>102
ブランド品は買ってないね、まあ買ってもいいけど。
だって見ただけでブランド品かどうか分かるから、質素なかっこしてるよ。
服を毎日着替えるのは常識でしょう。私達も旅行に行っても昨日と同じシャツを着た人
がいたらなんとなく気持ち悪いじゃない、汗の匂いがありそうでしょ、不潔。
そんなのどうでもいいけど、拉致問題では日本は北朝鮮を許しちゃダメ。
被害者が優遇されてても言い訳にならないよ。まあキチガイ国家だね、北朝鮮は。

僻まれるようなことをすれば、拉致問題なんてどーでもいいよと思う人は増えるよ。
僻むような人なんかに関心持ってもらう必要ないという考えなら構わないのだろうが、そうではないように見えるけどね。
曽我は構わないとしても、横田らはそうではないでしょ？

慎ましくしてるのに僻まれるとしたら、もうどうしようもないけど、そうじゃないからね。

>>120
素朴な質問だけど、あんな不幸な人の一体どこが妬ましいの。
自分たちの方がずっといいじゃない。少なくとも日本にいるんだし。
特別待遇といっても一時的なもんだし、一生特別待遇で総理と会えるわけじゃないし。
なにがねたましいの。おばかさんね。

>>117>>119うん。ンガさんにブランド品なんて似合わないでしょ？
買ってるの？あ。そういえば新宿御苑だか散歩した時、どっかの黒Ｔ着てたって言ってた？
長い真珠のネックレスして。クレージュだったけ？
それがどうしたの？
毎日着替えるのはいいさ。取っては着替えとは・・・、着回しをせずに新しいお洋服を次から次へと
まるでニュース・キャスターにでもなったかのようにお着替えあそばされてるという事を言ってるの
帰国時何を勘違いしたか｢私はスターよ」とおっしゃったそうですので・・・。
なにか勘違いをされてるのでは・・・と。
いくら税金だからって、そんなに外食三昧やら、同じ服は2度と着ないのがポリシーなのか知らないけど
貧しい出自なのだから故に　もっと堅実に質素に生きたらどうなのかってことだ

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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

>>122
素朴な質問だけど、
妬むような悲惨な人馬鹿にするのってどんな気持ち？
妬む人を馬鹿にするほど余裕ない人なの？ただ叩くのが好きなだけ？

今回の佐渡ご帰還に擁護派も戸惑っているのだろうか？
話をブランド品に持っていくなんて、何か・・・。

一番可哀想なのは横田めぐみさん始め、生死さえ明らかになっていないンガのウラに見え隠れする安否の判らない拉致被害者だな
ンガなんて、ただウザくグロいだけ

拉致問題の解決とは日本が毅然とした態度で被害者を全員帰国させる事。
たとえ遺骨でも帰国させる事。被害者の細かいことは関係ない、国家のメンツ問題です。
でも援助はまだなのできっと北朝鮮は飢えてるよ。
国民かわいそうね、飢えた人だけじゃなく特権階級も私達にくらべ不幸でしょ。

>>125
人を妬んでも貧乏神に取り付かれるだけなので自分で努力して幸せになれば
いいと思うだけです。バカにしてるんじゃなく応援してるのよ。
みんな幸せになるばって。

>>129
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

北なんて乞食国家と国交正常化したって、日本の国益に叶うのはただ、第一陣として入っていくゼネコンだけでしょう？
どのくらいの税収になるの？国庫に入るのは。それだって、政府ＯＤＡみたいにされて、返す気の無い無償支援金に取って変えられるかもしれないよ
北の豚将軍とよく似て、更なる支援を、更なる支援をと、大して感謝してる風情でもなく、強欲で太ったブタさん同志って感じ。キム豚とンガさん。

横田さんご夫婦はもう本当に歳をとられて、何とかならないものだろうかね・・・。

>>128
119では北を非難，キチガイ扱い。
で、128ではさり気なく北への支援をお願いか・・・。ふ〜ん。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1093938023/

ID:0mfTddvoはおそらくこのスレの常連だろうな。

>>128
支援のお願いなんてしてないよ。情けない国だって皮肉をいってるの。
支援はほしければ素直になればいいのに。頭さげればいいのに。

妬みと怒りは違うぞ。
犯罪者を怒りはしても妬みはしない。
お前は金豚を妬みから批判してるのか？

>>135ンガさんは犯罪者・「キム豚将軍様には感謝してます」と言わされて、まだ撤回もしてないぞ

考えが及ばなさ杉と言うか、致命的に何かが欠損しているンガさんご夫婦です
良くお似合い

結局損するのは、曽我さん、蓮池さん、地村さんを除いた被害者家族だろ。

>>128
＞＞「でも援助はまだなのできっと北朝鮮は飢えてるよ」

下手な援助・・「生かさず殺さず生殺し」　にしているんだよ日米は。
でも、その餓えた脱北者ども日本に入ってこないね、在日朝鮮人（総連）がいるから。

>>133
同意、あのスレの住人って言い訳と詭弁ばかり。
オウム信者みたいな胡散臭さが漂ってる。

北朝鮮ではのびのび生活できただろうになあ

>>136
あれはジャカルタで、北朝鮮からジェンキンス氏にくっついてきた世話人に
家族で挨拶しにいったときに出た言葉でしょう？
何をするか分からない北朝鮮という国の世話人を前にして、本心を言えると思う？
そんなことしたら、自分達の帰国が危うくなるだけでなく、まだ帰国できない
でいる大勢の拉致被害者が何されるか分からない。
本音ではそう思っていなくても、あのように言った曽我さんは常識人だよ。
横田さん始め、普通の人はみんなそれを理解しているから、あえて撤回する
必要なんかないんだよ。

>>123
＞帰国時何を勘違いしたか｢私はスターよ」とおっしゃったそうですので・・・。

そんなこと言ってないだろ。
ソース出してみな。

>>142いつまでも、北にビビッているようではね・・・
帰ってこられた被害者が　どんどん北を糾弾するようでなければ　安否不明者の救出になんて到底及ばない
何甘いこと言ってるんでしょう･･･。
保身ばかり考える心はチキン・・・体は・・・w

>>143ソースは朝日の女性レポーター。佐渡の同級生に囲まれて。

>>89
＞インドネシアは地下鉄建設などＯＤＡ経済援助を熱望してるそうだ。

インドネシアにとって日本はもともと最大の支援国なんだよ。
曽我さんの件があってもなくても、それまでもこれから同じように
日本からインドネシアへの支援が続けられるだけ。
もともと向こうの方が日本に対して大きな借りがあるんだよ。
向こうの方が日本の言いなりになるしかない立場。
日本が頭なんて下げるわけないじゃん？

＞曽我が「信用できないからイヤ」と言ってしまった中国にも頭を下げ、

いつ日本が中国に頭下げた？
北京でどうかって国内で打診してただけの話で、
一度も正式な申し込みなどしていないのに、
頭なんか下げるわけがないだろう？
うそ書くんじゃないよ。

>>144
それはあんたの考え。
現実に即して考えたら、曽我さんの判断の方が正しいと思う。

朝日って、週間朝日、テレビ朝日？
何月何日号？いつ放映の？
ちゃんと具体的に答えなよ。

アメリカや日本にゴネてみせるだけの　何のとりえも無い国・北ﾁｮｰ
それでいて、態度は横柄で可愛げが無く、何を考えているか、と言うより考えナシかのような行動
時々感情の発露を見出すかのような　荒々しく感情的なパフォーマンスをする
まるで、どこかの拉致皇族みたいなんですけど・・・。

>本音ではそう思っていなくても、

これのソース求む。

>>148
それは私の推測だよ。
推測にソースはいらないだろ？

>>144の言ってることも推測ならソースはいらないが、
それならそれで「推測です」ってちゃんと言いな。

>>146ＴＶ朝日。ンガが実父とまだ一緒に暮らしてる頃のリポートだったな。
＞＞それはあんたの考え。
　　現実に即して考えたら、曽我さんの判断の方が正しいと思う。

それも、あんたとﾍﾀﾚチキンなンガに共通な判断ってなだけで。

＞横田さん始め、普通の人はみんなそれを理解しているから

横田さん、この件に関して触れたことあったんだ…。
全く知らなかった。いつ言ったの？

>>117
まともな人は寝静まってるような時間に、２ちゃんに書き込んでるような
引きこもり野郎を、正面から相手にしなくてもいいよ。

>>152
朝の08:41に書き込める人だったら、正面から相手してもおかしくなかなと思うな…

>>150
いつ放映の？
ＴＶ朝日に聞いてみるから教えてくれ。

そうそう、それぞれの判断が違うんだよ。

>>152だって、きのう(今日？）は起きてなければいけなかったんだもん
他人様のウチの事情を鑑みることが出来ないような人に　拉致問題なんて語れるのか？
余計なお世話だ

小学生の「何時何分何秒？」を思い出した。

ソースクレクレ厨へ
ここでウダウダとゴネてないでさっさっと調べればよいと思う。
確証はとりたい人が自分でとるべき。
せめて３日間くらいは調べてみろ。

日本のテレビが見られる場所に即移動汁！

今日はこれで消えるが、>>150はちゃんと答えてくださいね。

私は拉致被害者だから批判してはいけないという考え方ではない。
被害者であっても、悪いことをしたら悪いと言うべきだと思う。
でも私が見た限り、曽我さんは批判させるような悪いことは
何もしていないと思う。

私がこの板の曽我さん叩き連中を嫌いな理由は、可哀相な人を
批判しているからではない。
ウソツキだから。
嘘をついてまで他人を貶めようというその根性が許せないんだよ。

くだらないンガ擁護廚がイパーイ
さて、お昼の用意しなきゃ。
ンガ様はなに召し上がるのかな・・・
マクドナルド？
ケンタッキー？
コンビニのお弁当？
ﾌﾟ

>>158
ソース求む。
俺も嘘つきは嫌いなんでね。

>嘘をついてまで他人を貶めようというその根性が許せないんだよ。
これには同感。でもそれをやってるのはおめーじゃないのか？

>>158は自分で確証もとれないのに、相手を嘘つき呼ばわりしてる。
その根性は許せない。

>>158何で消えるの？旗色が悪くなって来たから？
いいよいいよ。私が消えるから。
あんたは消防みたいと　常識あるちゃねらの方々に非難されながらまだいなさいな。
ソースは応えましたよ。
ＴＶ朝日の女性リポーターが　ンガの帰郷リポートをして同級生の一人から聞いた話だって。
放映年月日までは覚えてない。ｽﾏｿ
嘘じゃないよ。観た人も沢山いると思う。
じゃ。ﾝｶﾞちゃん

すごく攻撃的な人が一人いますね。
攻撃的にならなくても話くらいできると思うけど。

多分にニュアンスの違いというのもあるだろ。
スターというより注目の的と置き換えればしっくりくる。

｢私は佐渡の☆スター☆なのですから。」ﾌﾟ

ンガは基地内でアメリカの生活を娘に見せたことで、渡米したくなる気持ちを払拭するために
佐渡に帰るんだろうね

>>136
感謝してたって良いじゃない。
北朝鮮の底辺の人達の実情をＴＶなんかで見て
「自分達は恵まれてたのね･･」って感じたんでしょう。
凄く、素直な気持ちだと思うよ。
その後に「でも、好きで北朝鮮に行った訳じゃありません！」ときっぱり。
これも、正直な気持ち。

それと、「スターよ」と言ったかどうかは知らないけど
佐渡の同級生の一人は、帰国してまもなくの頃
「曽我は口も悪いし、ガラも悪いですよ（笑）。
あんなふうにしてるけど（実際は）強い人。じゃないと生きていけません。
ＴＶに映る曽我は本当の曽我ではないです（笑）かなり緊張してますからね。」
正確じゃないかもしれないけど、大体こういう感じの事をインタで喋ってた。
親しい間柄だから、本当の曽我さんを知っていてほしい、みたいな感じだったな。
勝手に虚像を作り上げて、ちょっとミスっただけで色んな中傷されるのが嫌だったのかなって。

だから曽我さんの、不機嫌な顔や態度を見たりしてもなんとも思わない。
普通の人間だもん。神格化してんじゃないの？って思う。

>>167気は小さいが、気が強いって印象だね。
ＴＶでうかがい知るとおり。
気が大きい人なら、他の不明者も帰してやってください！と言える。
周知のンガ像、３９！

も１つ。「スターよ。」と言ったそうです
それも嬉しそうな感じだったとか。
マスコミに受けてると思ってたんだね

ジャカルタ滞在時や日本帰国後たっぷり時間があったのに、曽我さんの
「ゆっくり家族４人で話し合う時間が欲しい」発言に批判がきたんじゃないのかな。
だから、急に佐渡に帰省することになったんだろう。

国民の拉致問題への関心は薄まるばかり。曽我のせいというのではなく、ただ飽きただけだけどな。
飽きずに関心を持ってる数少ない人の中で、曽我の言動に怒りをおぼえてる人と、曽我を叩いても仕方ないと考えてる人がいるって感じ？

>>101
そして、家庭環境によって責任が問われないのは、
原則として未成年者。原則というのは必ずしも
そうでない場合があるから。たとえば、永山事件の
永山則夫のように未成年者でも社会的責任がある
とみなされることがあるから。
曽我が避難されるのは当然だし、不利益を被った
日本人（国籍が日本にある人）は当然避難するだろう。

>>116
アメ人は遠慮しないからな。ｗ

>>117
成り上がり者ですか？ ｗ
上流家庭の子女は普段は「普段着」をきている人が多い。
むしろ、意味もなくブランドで固めて海外で歩いて、犯罪
の標的になっている人の方が恥ずかしい。

>>123
>帰国時何を勘違いしたか｢私はスターよ」とおっしゃったそうですので・・・。
おい、ちょっと待ってくれ。これはソースがあるのか？
これは結構重大な発言だぞ。自分自身の認識は責任追求には極めて
重要。

スターと言ったのは、すぐに北朝鮮に帰るつもりだったからだろう。
日本定住する気があったら、いくらなんでも「スターよ」なんて言わないって。
北朝鮮に帰るつもりだとしても、スターなんて非常識発言だけどな。
曽我の人間性がよくわかる発言だな。

>>174
ブランド品は欲しければ手にいれればいいし、関心がなければべつにいらない物。
私の知ってる、昔からの又今も大企業創始者のおば様は、さりげなくオーダーの
30萬ぐらいの服きてる、着心地いいのよと。普段着だし、ブランド品じゃない。
洋服やは、知る人ぞ知る店です、ふつうの人はしらない店です、古くからの。
この問題には関係ないけど。

>>128
原則はそうだな。だが、現実問題として
向うに生活基盤を作ってしまった被害者は
戻りたがらない可能性もあるし、日本国に
対して国益に叶わないような行動に出る
可能性があることが曽我の件で証明された。
したがって、あくまでも交渉の中で決めるべきだ。

政府の責任のとり方としては、
・安否を明らかにすること
・行方不明者はその経緯だけでも公表すること
・捏造は認めないこと
・帰国できない拉致被害者の家族に関しては賠償責任を負うこと
（できれば裁判で決めるのが良い）

それから、国交正常化はキム体制がある限り、止めるべきだ。
人的支援のみにすべきだろう。また、ジェンキンスのような
ばかげた茶番は絶対にやるべきでないし、人的支援は論外だ。
そして、経済制裁を基本とした強気の外交をすべきである。
「人質」がある方が切札が強いということを忘れてはならない。
つまり、「こっちには経済力がある」などという誤魔化しをしている
間は向うは相手にしない。経済制裁こそ人質に対抗できる手段
である。あとは軍事カードだけ。

経済力を自慢げに語っている奴は、国交正常化で一儲けを企んで
いると考えた方がよいと思う。テロ国家と国交する必要はない。

>>175
ただのジョークでしょ。目くじら立てるような発言でも何でもない。
むしろ、こういうユーモアもある人なんだなって感じだけどな。

>>177
うわぁ…鬼女からか？w

>>177
おば様が創始者ではなく、何百年も続く家の嫁ですが、実家もそうですが。

>>145
最大の支援酷であるとともに、日本があまり重要視していなかった
ジャカルタ地下鉄の支援の優先順位をトップにもってこさせることに
成功した。インドネシアの外交的勝利。
つまり、日本政府は借りを作ったということだ。

丁寧ぶってるけど、身内の人間を「様」呼ばわりできるなんて
曽我以上の常識知らずだな。

>>179
曽我がいったこと自体がジョークなのか。
少し期待していたのだが。ｗ

>>179
ジェンキンスの仮病もホテルの厨房使わせろも、将軍様に感謝してますも横田夫妻をお父さんお母さんと呼んだのも、ジョークだったのかもなｗ

>>185
それはソースがあったはず。過去ログを嫁

今NHKニュースで６カ国協議の話をやっていたが、
北は国交正常化も興味が無いんじゃないのか？
少なくとも早期には期待していないだろう。
ゴネたところで国交正常化なんてありえるわけがない。
向うがやる気が無いなら国交正常化は優先順位を
下げた方が良いね。

>>186
いやいや、曽我の言動は、ジョークが多いのかなと。
きっとジョークだったんだよ。

曽我が「わたしはスターよ」と言ったかどうかは知らない。
もしも、「わたしはスターよ」と言ったなら、
曽我は傲慢･非常識だ。
心に思っていないことが、言葉にでることはないからだ。

>>182
曽我のために　キッチンを作ってもらったから
お返しに　地下鉄を作ってやるんですねｗ
>>187
今はとりあえず、米大統領選の様子見期間だよ。

258 ： ：04/09/17 10:26:24 HOST:211.98.28.100
削除対象アドレス：
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095161212/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095379694/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095349030/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095250388/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095252891/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095353586/
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象（真面目な議論や話し合いを目的としないもの）
５． 掲示板の趣旨とは違う投稿
ローカルルール「必ず根拠となるニュースソースをあげてください」

>>188
まじ？(･∀･；)

>>191
団体、宗教、民族に都合の悪いのはすべて削除以来ですか？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

朝鮮総連はいいかげんにしろ。
チンカス集団。

曽我のジョークにマジレスする政府と国民

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age

>>178
ンガンガはこっちのスレに逃げてきたのか。
＞日本国に対して国益に叶わないような行動に出る
＞可能性があることが曽我の件で証明された。
だからお前は思慮が足りないんだよ。
こんなのは曽我帰国前からわかりきっていること。
家族より国益を優先する馬鹿はいない。
それよりJの件で問題になったのは、拉致被害者間でも
利害が対立する場合があるってことだ。
つまりこれからは今までのように家族会や拉致被害者個人
で意見を統一するのは難しく、政府が大局的に判断することが
要求される。優先順位をつけ、捨てるものがあっても
できるだけ大きな効果を得られるように行動しなくてはならない。

＞政府の責任のとり方としては、
＞・安否を明らかにすること
これは同意。明らかにするというか、北朝鮮に
安否を明らかにさせることが大事。

＞・行方不明者はその経緯だけでも公表すること
これは理想だけど、現実的ではない。
あちら側に人質が残っていたら、その人質が不利になるような
証言は無理に公表する必要はない。家族や関係者が
知っていればいいだけの話で、すべて解決したあと
明らかにすればいい。

＞・捏造は認めないこと
これはそうだけど、曽我は拉致被害者でないといった
捏造しまくりの奴が言っても説得力がないわな。

＞・帰国できない拉致被害者の家族に関しては賠償責任を負うこと
＞（できれば裁判で決めるのが良い）
これは意味がよくわからん。説明希望。

＞つまり、「こっちには経済力がある」などという誤魔化しをしている
＞間は向うは相手にしない。経済制裁こそ人質に対抗できる手段
＞である。あとは軍事カードだけ。
ちょっと言い方が極端すぎるけど、大旨同意かな。
相手にしないってのは現実的でないが、
毅然とした姿勢で望むべき。

なんかンガンガって本当に現実性のない話ばかりだよな。

>ンガンガはこっちのスレに逃げてきたのか。
ｵﾏｴﾓﾅｰw

>>199
現実性うんぬんなら国民感情で政府が動いてるのに何故か曽我批判で元の健全な状態
に戻ろうとすることを否定する誰かさんの方が現実的じゃないと思うがね。
曽我同情論で誤った動きが曽我批判で修正される。
実に健全なこった。
曽我批判なくして政府は軌道修正したと思うかね？

正義のなんちゃらもdm1UNC82もどっちも痛いが、正義の何ちゃらは2chらしさを
感じる。つまりネタにして遊んでる。JAPなんちゃらも似た印象がある。
dm1UNC82は痛いだけ。何か過度のコンプレックスがあるように見受けられる。
もうちっと肩の力を抜きましょうや。

>>201
君のいうこともわからないでもないが、
俺は曽我批判がたいした成果をあげるとは
思っていない。政府、マスゴミを動かしたいなら
直接叩いた方がいいのは明らかだろ？

何度も書いたように、曽我批判は個人に行政責任
問うという的外れなものか、単なる誹謗中傷がほとんど。
政府、マスゴミを攻撃するにはあまりにも
ピントがずれすぎている。

では殺伐としたところで私がギャグを披露。
「北朝鮮から挑戦キター」
「おいジョンイル、ジョンいる？」
「ジェンキンス代官曰く、「越後屋、じぇんじぇん金子が足りんぞ」」













「曽我の宮様が24時間TVでポエムを披露した」

基地内だとマスゴミからも離れてしまい。ンガの存在自体が希薄になるから、あえて佐渡に行くんじゃねえの？
ＳＰ引き連れて皇族気分を味わうためにさ。
あと退職届も出してないから・・

一番笑えたジョークは
蓮池が作った奪還マニュアルの「佐渡で英会話教室を開くことができる」だなｗ

何度も説明するの面倒だからまとめてといてやるか。
＜曽我批判馬鹿問答＞
1.曽我には猿芝居やポエムでマスコミを利用し
国民を煽った社会的責任がある
→曽我及び家族会は以前からマスコミを利用していたが、
今回だけここまでバッシングされるのは何故か？
マスコミを使ったからバッシングされるのではない、
北朝鮮との間で外交の失敗があったから叩かれているだけ。
つまり口ではマスメディアを利用した社会的責任などと
言っておきながら、その中身は曽我個人に行政責任を
問いているだけ。
当然ながら決定権のない曽我個人に行政責任は一切ない。

2.曽我は拉致被害者ではない、北朝鮮のスパイだetc...
→トンデモ論を信じるのは自由だが、議論のテーブルにのせるには
それなりの客観的根拠を示さなくてはならない。
曽我がスパイでない可能性が０％でないからスパイかも
しれないと疑うのは、悪魔の証明といって典型的な詭弁。
立証責任は常に言い出したものにある。
スパイであるというのならスパイである根拠を示さなくてはならない。根拠が示せないなら、それはただの妄想と同じ。

3.曽我は非常識なんだから叩かれて当たり前
→北朝鮮に対する感謝発言や、税金でブランド服購入といった
行動は非常識。が、猿芝居、ポエムは非常識ではない。
家族より国益を優先するのはある種当然の行為であり、
曽我の置かれた立場を考えれば予想の範疇だし、
今までのやり方とたいして変わりない。

>>206
そんなジョーク言ったのか？
すげー。

4.なぜ曽我批判を叩くのか？
→曽我批判の問題点は、被害者を過度に攻撃することで
拉致被害そのものを過小評価させてしまう点にある。
態度だけ批判するならいいが、曽我批判は個人に
行政責任まで問うという勘違い君や、単なる誹謗中傷を
誘発する。これは今の２chを見ても明らか。
また曽我個人がいくら非常識であっても、拉致被害者であるという
事実は動かない。
人格者だから救出するのではない。
感謝されるために救出するのではない。
拉致された日本人だから救出する。それだけ話。
拉致事件全体からしたら、曽我個人の態度なんて
非常に小さな問題であり、上記で述べたように曽我批判には
拉致事件全体の解決からみればマイナス面が大きいので
故に今は過度に曽我批判すべきでない。

5.曽我批判によって政府、マスゴミを動かそうとしているんだ
→それなら直接叩いた方が早い。
曽我個人をいくら叩いた所で、政府、マスゴミは
痛くもかゆくもない。4で述べたように曽我批判は
勘違い君、誹謗中傷を誘発するから政府、マスゴミを
批判するにはどうしてもピントがずれる。
事実曽我批判が行われるようになっても、いまだに
報道番組でJ帰国が間違いだった発言できる空気はない。
曽我の扱いが小さくなったのに横田の扱いは更に小さい。
つまり曽我批判はマスゴミにたいした脅威も与えていないって事だ。

>>208
曽我のジョークじゃなく、蓮池のジョークだけどな。

>北朝鮮に対する感謝発言や、税金でブランド服購入といった
>行動は非常識。が、猿芝居、ポエムは非常識ではない。

その非常識を叶えてくれる魔法、それが猿芝居やポエム。
２４時間テレビでも披露。

>曽我の扱いが小さくなったのに横田の扱いは更に小さい。
>つまり曽我批判はマスゴミにたいした脅威も与えていないって事だ。

それはそうですなあ。
でも当たり前といえば当たり前。
別に横田同情論が大きく盛り上がったわけじゃないからなあ。

昨日　増元や横ﾏﾏが　｢怒りが風化しつつある｣と
言ってたけど、その責任の一端はﾝｶﾞ騒動とそれにまつわる
家族会の対応のまずさもあるんでは？と思ったよ。
むしろ　ここに来て侃々諤々やってる連中はどんな種類の
怒りであれ、w-風化させていないだけ偉いと思う。
一般人はもうｽﾙｰの気分の人多いよ。　ぶっちゃけた話、
ﾝｶﾞ様に　更なる支援をなんてのたまわれた日には、
｢こっちが支援してもらいたいよ、ｺﾞﾙｧ｣と思った。
毎日生きていくのは大変なんだ。

6.曽我のせいで日本人でないJまで救出するはめになったじゃないか
→色んな意見があるだろうが、個人的には
J帰国のタイミングと方法が間違いだったと言う意見には賛成。
ただだから言ってJは日本人でないからほっとけばいいという
ものでもない。
北朝鮮で拉致された曽我の家族である以上、何らかの
考慮するのは当然。そもそも政府が拉致後きちんと対応すれば、
Jと結婚することなんてなかったかもしれないし、
選択肢のない環境下での結婚を自由結婚と同じように
ミスリードし、「自分で結婚したんだから曽我がなんとかしろ」と
過度な責任を求めるのはあまりにも乱暴。
同時に、政治的なしがらみから家族と離れ離れになっている
曽我にむかって「国益を考えJと住みたいなんて発言はするな」
と要求するのも非現実的。
３で述べたように、個人が国益より家族を優先するのは当然の感情で
かの国の全体主義者でもない限りその感情を否定するには無理がある。

＞別に横田同情論が大きく盛り上がったわけじゃないからなあ。
感情論に流されてばかりいるから、こういうことに
なったのに、また感情論に頼るのかい？
曽我個人をいくら叩いた所で、マスゴミは何の反省も
しないって事だ。成果があるとすれば、拉致被害の過小評価と
曽我への誹謗中傷くらいなもの。
もう少し考えて発言してくれ。

>>215
頑張って、感情論に頼ってる現実を直視しましょう。
何かサヨの啓蒙活動と少し似てるな。
もっともあちらさんはお前さんとは逆だな。理性捨てて感情論一辺倒になることを
国民の皆様に要求しているわけだが。
どっちにしろバランスが悪いんだよなあ。

後はその自分だけが賢いと思い込んでる姿勢。
裸の王様とでも言っておこうか。
意味はわかるかな？

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　やばい涙出そう・・・
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |　
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ つ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>216
バランスが悪いのはお前だろ。
横田も曽我も他の拉致被害者も可哀想。
こういう感情があるからこそ、できるだけ多くの効果をあげられるよう
目先の感情に惑わされるなと言ってるだけなんだが。
当事者が感情論に流されるのはわかるが、
政府や国民は当事者に比べれば大局的な判断ができて当然。

まあお前には、誹謗中傷や勘違い君だらけの
曽我批判がバランスよく写っているのかもな。

>>219
訂正
政府や国民は当事者に比べれば大局的な判断ができて当然。
↓
政府は大局的な判断ができなければならない。
国民は、当事者よりは感情に流されにくいので
彼等に比べたら大局的な判断ができるはず。

拉致被害者個人の欠点で、拉致問題の本質がボケる訳じゃないでしょう。
拉致被害者が人格者じゃないのは北朝鮮の国柄でしょう、何年かたてばまともに
なるかも。でも個人の問題ではなく、>>178の意見におおむね同意。
帰国の拉致被害者がもしおかしければ、それは北朝鮮のせいでしょう。
まあ、拉致以外でも日本は北朝鮮ならず者国家に毅然と接するべし。
憲法９条はちなみに時代遅れね、私達に都合はいいけど。

>政府や国民は当事者に比べれば大局的な判断ができて当然。

これこれ。
何を期待してるんだか。
ちったあ現実に目を向けようぜ。
世間様の大部分は理性人で構成されとるわけじゃあない。
2chのような井戸端会議大好きな庶民。

いまだに拉致問題に熱くなってるのって、家族会と救う会の一部とdm1UNC82くらいだろうな。
dm1UNC82よ、今日九段会館で集会があるから行ってやれよ。
外に出るのが恐い人じゃないよな？

国民全体が常に国家大計考えて行動してたらつまらない国家ができそうだ。
笑いあり、涙あり、批判あり。
いい国じゃあないか。

>>217
俺は君のような馬鹿を晒すことがで
曽我批判のくだらなさを証明できればそれでいいのだよ。
そういう意味では不本意だろうが君のレスも
俺に協力的なんだよ。
議論を放棄し、裸の王様などという使い古された逃げ文句を
使っても何のダメージにもならない。まあ君がダメージを
与えたと信じるのは自由だが、議論に参加するものに
本当にダメージを与えたければ同じテーブルにつくしかない。
もちろんテーブルにつくには、自分の意見をさらけだし恥をかいたり
傷付く覚悟が必要だがね。
テーブルの外から何を言おうと、負け犬の遠ぼえ
にしかならないよ（まあ参加していないから、負けてすら
いないけどね）

>>22
無知や無能であることは時に罪だからねえ。
仮に君のいうように大多数が馬鹿だとしても、
無理にそれにあわせる必要はないわな。
あ、君もそこに含まれる馬鹿なのか。

>>225
意味がわからんようなので教えてやるか。
お前さんが言ってることぐらい誰だってわかったうえで話してるんだよーん。
自分ひとりがわかったふうな顔してるから笑われとる。

>無知や無能であることは時に罪だからねえ。
>仮に君のいうように大多数が馬鹿だとしても、
>無理にそれにあわせる必要はないわな。
>あ、君もそこに含まれる馬鹿なのか。

このフレーズはサヨも大好き。
理想論マンセー、自分に異を唱えるものは馬鹿。
うーん懐かしいね。この手の人最近見かけなくなったから。
別に君がサヨと言ってるわけじゃないから悪しからず。
君は誤解も大好きのようだからこの文も付け加えとかなくちゃね。

dm1UNC82は透明あぼ〜んしましょう。
表面上、「同じテーブルにつこう」などと議論の体裁を取っているが
「馬鹿」だの「無知」だの、相手の言葉尻をつつくことしか考えていない。
遠吠えはどっちだっつーの。

本当の拉致被害者かどうかも怪しげなおばさんと外国人脱走犯のために
日本はどれほどの国益を損なったのだろう？　
曽我を強制的に事情聴取し、拉致の真偽と北朝鮮での活動を検証すべきだ。

997 ：朝まで名無しさん ：04/09/16 19:53:41 ID:Sor4kH+m
正義の見方 ◆sJyG4M9q9s：04/08/06 09:44 ID:OE7VBgMT
みなさん
コンドーさんはいつの時点で装着してますか？
ウチのは生で挿入で射精しそうになったら装着です
私が装着できれば好いんですがいつも旦那が自分で装着です
でも、装着してる間に射精してしまう事もありちょっと拍子抜けです
えら張りもバッチリなのでとりあえずカブトガニと命名します
998 ：朝まで名無しさん ：04/09/16 19:54:45 ID:Sor4kH+m
正義の見方 ◆sJyG4M9q9s ：04/07/01 05:31 ID:
日本の生活を教えるのなら、ひとみさんよりミヨシさんの方が役に立ちそう。
スパイ教育なら多少方言なんかはあっても困らない気がするし。
だからミヨシさんのことは北朝鮮が手放さないのかしら？
999 ：朝まで名無しさん ：04/09/16 19:55:28 ID:Sor4kH+m
正義の見方 ◆sJyG4M9q9s ：04/07/01 03:27 ID:JfOyQKuh
４５歳にもなって、父親のことを「お父さんが・・」って言ってるし、
２０歳の時も、尊敬語と謙譲語と丁寧語の区別もついてなかったんだろうね。
めぐみさんは完璧に使いこなせていたような気がする。
1000 ：朝まで名無しさん ：04/09/16 19:56:44 ID:Sor4kH+m
ばかばっか
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094971907/997-1000

コテハン粘着ｗ

>>225
いつも読ませて頂いてます。
貴方のレスは俺の駄文と比べて遥かにわかりやすく、議論板に相応しいと思います。

>>230
俺はお前のその駄文とやらの方が好きだ。
2chに相応しいと思います。

>>226
いくら理解していると強がってみた所で、
矛盾した行動しているから馬鹿と呼ばれるのだよ。
君の行動が馬鹿であることを証明してくれる。

例えば君の>>224にある
>国民全体が常に国家大計考えて行動してたらつまらない国家が
>できそうだ。
という発言。
曽我は家族よりも国益を優先して行動すべきなんて
言っているのは今の曽我批判派。
で、俺は、個人が国益なんかを優先すわけがないのは当然であり、
故に曽我批判はくだらないと批判しているわけだ。
拉致被害者は人格者であるべきだと非現実的な理想論
を掲げているのはどちらか考えた方いい。

また所詮国民は感情だけで動くのだから、
感情論を叩くのは理想論だとも言いたいようだが、
感情論にも色々あるのだよ。
「曽我むかつく」といった単純な感情だけが感情
ではないことを自覚した方がいい。

議論すら無駄だと言うのなら、君がいる板がどこなのか
考えた方がいい。この板で議論するなと叫ぶほど、
馬鹿らしいことはない。

まあ君が２chで馬鹿といわれくらいで過剰反応する
繊細な心の持ち主だということはよくわかったよ。

>>227
俺の意見なら
>>207,>>209,>>214
あたりに既にまとめている。
立場をはっきりした以上、逃げも隠れもしない。
時には間違いを指摘され、恥を書いたり傷付くこともあるだろう。
ただテーブルをつこうともせず外野から野次を飛ばすことしかしない
馬鹿に対しては、馬鹿であることを遠慮なく指摘するよ。
馬鹿が浮いた存在になれば曽我批判のくだらなさを明らかにするという
俺の目的とも一致するからね。

さて、テーブルについていないのはどちらかな？

>>233
恥は書くものではなく、掻くものだからｗ
お前が馬鹿だというのがよくわかる。

>>234
そんな書き損じなんらいくらでもあるぞ。
折角だからもっとたくさん探してからにしてくれよ。

しかし残念ながら揚げ足取りをいくらしたところで、
何のダメージにもならない。
そればかりか曽我批判スレで、君のような馬鹿レスが
増えれば増える程、曽我批判のくだらなさを浮き彫りに
したい俺の思惑通りだということに気付いた方がいい。

釣りもこめて、最後に協力してくれてありがとうと言っておこうか。

>>233
馬鹿丸出しは、お前らコテ３馬鹿トリオのことだよ。
此方まで恥ずかしくなるぜ。

>>232
ちっちっち。
国家大計を考えて行動しろと言ってる批判派は多くはない。
常識にかなった行動をしろと言ってるだけさ。
どういうことかというときちんと働いて身の丈にあった生活をする。
その辺がわかってるようでわかってないのが君なのさ。

>>231
釣りでも、煽りでも、お世辞でも、そう言って貰えると助かるが、
「2CHに相応しい」は俺自身少し悲しい。
俺はそのつもりはないのだが、やはりその程度のレベルなんだろう。
最近、この議論板の客層（？）が変化して来てる様な気がする。
（低レベル化、幼稚化してる俺も人のことは言えないけどな）
前はもっと議論らしい議論をしてた様な・・・・
それにスレストの乱発も嫌だな。納得いかないのが多い。（まあ、
これは俺個人の見解だが）

>>238
俺は現在の状況楽しんでるけどな、半分ネタとして。
ようやく以前のお前さんの境地に達した。
まあ方向性は違うが。

124 名前：jap2664 投稿日：04/09/12 21:05:45 ID:fHhCABMf
この糞スレもスレストがお似合いだよ。

>>237
>国家大計を考えて行動しろと言ってる批判派は多くはない。
根拠が示されていないからこれが正しいかどうかは
判断しようがないが、俺は間違いだと思うがね。

例えばこのスレの>>１を見てほしい。
明らかに行政責任を曽我におしつけ、曽我は
Jよりも国益を優先すべきだという批判だ。
これ以外にも>>1のような主旨でたてられたスレは
他にも多数あった。
どちらの方が数多いかというくだらんソース合戦に
持ち込む気はないが、こうした曽我に行政責任や
国益よりも家族を優先する当たり前の態度を、
批判する輩はとてもじゃないが少ないと俺は思えない。

＞常識にかなった行動をしろと言ってるだけさ。
何をわかりきった事を言っているんだ？
北朝鮮感謝発言、ブランド服税金購入といった行動が
非常識なのは（少なくともこのスレでは）議論の余地
すらないと思うが。
議論は、それらの過度な態度批判が、
誹謗中傷くんや勘違いを誘発してしまったという、
次の段階に進んでいるんだよ。

>>237
言いたい事はなんとなくわかるが、曽我さんみたいな境遇で、365日
24時間聖人君子みたいな言動、行動が出来る人が一体どのくらい
いるのだろう？　少なくとも俺には出来る自信はないけどな。
それと日本国民だったら個人攻撃よりも他にやる事があるのでは？と思う。
と、言うといつも決まって、ここは曽我さんスレだからスレ違いと言うけど、
そもそもが北朝鮮、総連による拉致事件が発端だからね、これ抜きに
語るなんて、以ての外と思うし、これ抜きには語れないだろう。
でなければ只の誹謗中傷だと思う。

訂正
こうした曽我に行政責任や
↓
こうした曽我に行政責任を押しつけ、
国益よりも家族を優先する当たり前の態度を、
批判する輩はとてもじゃないが少ないと俺は思えない。

>>242
聖人君子である必要はない。
普通にやっときゃいいのさ。
これは拉致事件の本流とはだいぶ違ったとこにあるからなあ。
何とか君が言ってるみたいに拉致事件と同じ扱いするのは危険だなあ。

家族を優先すると言ってもなあ。
犯罪者をかばってるんだから叩かれてもしゃあない。

ほれ、若山春菜ちゃんが殺された事件の犯人山田みつこ。
あれは亭主に説得されて自首したぞ。
あれぞ世間の人が理想・想定する家族像。
悪いとこはきっちり反省させる。

３馬鹿家族も国益より家族優先。批判は許さん。

なんてこたーない。

>>244
だから、あの状況で「普通」がどの様な言動、行動か、俺には判断がつかんし、
想像も出来ない。「聖人君子」は確かにオーバーな表現だと思うが、
俺自身は曽我さんの言動、行動は特に問題ないと思ってる。だからここのスレ
の批判（？）には実感がわかないし、理解できない。
（将軍様感謝発言は北の随行員発表と俺は聞いてる、違ってたらソースくれ）
それと本流でない事はわかるが、これから個々の事情が異なる拉致被害者が
帰国して、「普通」でない時いちいち批判してるのは無駄とまでは言わないが、
意味がないと思う。

>>241
>>247に何か言ってやれ。

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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

>>229
コンドーさんは、たまに使うけど、殆ど直前に外へ出すの。
69に邪魔な時もあるし、そのほうがいいでしょう。

>>195
それは日本には良いかもね。拉致被害者は
冗談で生きていると考えることができる。
心おきなくピョンヤンを空爆できる。本当は
それが一番なんだけどね。
被害者が死ねば北のせいにすればいいんだし。ｗ

>>245
いまだにこんな馬鹿がいるんだな。

Jが犯罪者といっても殺人犯とは明らかに重みが違う。
曽我もJが脱走兵であることすら否定しているわけ
じゃないから、かばっているわけでもない。

仮に聖人君子のような行動をとった人がいたら
その人は賞賛されるだろうが、例え聖人君子のような
行動を取れない人がいたとしてもそれは普通のことで
批判されるべきではないってことだ。
個人は国益より家族を優先するってのは自然のことだよ。

>>246
>>245もそうだが、被害者が叩かれた他の事件をいくらあげて
だから曽我も叩いていいんだと言っても仕方がない。
それに曽我の場合は複雑すぎるから、他の事件と比べて
単純化するのは無理。
それに３馬鹿や他の事件の被害者を叩くのがいつから
自然の行為になったんだ？
３馬鹿を叩くべきか叩かないべきかは、専用の
スレがあるんだからそちらで話せばいい話。
曽我は曽我のケースで話さないと意味がない。

>>201
それと、曽我の責任を回避すれば、おそらく世論は
拉致問題から関心が外れて、アメリカが「空爆を
する」と言っても世論がそれに賛成して止められな
くなる可能性はある。
個人的にはどこかで空爆して欲しいんだけどね。
曽我みたいなのが出てきて好き放題やって、あやまり
もしないなら、拉致問題は後まわしにして、取り敢えず
経済封鎖と空爆のパッケージでキムを殺してみると
言うのがいいね。北は拉致被害者殺すかもしれない
けれど、どっちにしろ曽我みたいな奴ばかりならいい
じゃない。
それより、こっそりと隠し持っている核施設の方が
よほど問題だよ。それに国内に数十万もいる工作員
の自爆テロ。もう、そっちを優先して欲しいね。

在日の人は、きっと拉致被害者が北でいい生活（全然そう思わないけど）してたらしいのが
きっと悔しいんでしょうね。でも気の毒な人たちじゃない。

>>202
一番痛いのは工作員丸出しのおまえ。ｗ

>>213
>むしろ　ここに来て侃々諤々やってる連中はどんな種類の
>怒りであれ、w-風化させていないだけ偉いと思う。

拉致問題を風化させたくないというより、曽我とジェンキンス
再会のような茶番劇で日本を窮地に追い込みたくないという
純粋な気持ちだ。

>>246
じゃあ要望にお応えして>>247にレスしてみようか。

>俺自身は曽我さんの言動、行動は特に問題ないと思ってる。だか>らここのスレの批判（？）には実感がわかないし、理解できない。
おおむね同意。税金無駄遣いについては厳密に言えば
問題ないとは言えないと思うが、曽我が今まで置かれてきた
境遇や他に山積する問題を考えれば、無視してもたいした
問題にはならないと思っている。J帰国に関して失われたであろう
国益に関しては、行政責任のない曽我やJを責めて無意味。

＞将軍様感謝発言は北の随行員発表と俺は聞いてる、
これが本当なら、曽我批判の正当性はますます揺らぐな。

＞本流でない事はわかるが、これから個々の事情が異なる拉致被＞害者が帰国して、「普通」でない時いちいち批判してるのは無駄と＞までは言わないが、意味がないと思う。
まさにそういうことだ。
ただ一部の批判派が、本流でないことをさも本流であるかのように
ミスリードしようとしている事実も忘れてはならないと思う。

>>224
１０年くらい前に（いやもっと前か？）観光ビザをとって
北方領土に海外旅行したOLが非難されていた。
本人は政治的ないしは全く無く、ただおもしろそうだから
行っただけのようだが、「社会的責任感に欠ける」として
一部のマスコミで叩かれていたね。
悪いが蘇我やったことはこれより遥かに悪いぞ。マスコミ
を使って国益を害した。しかも計画的にだ。なんで叩かれない？

ンガンガ ◆sJyG4M9q9sは都合のいい部分だけレスしないで、
>>207の１に対する疑問を説明してみてよ。
何故社会的責任といいながら、実質行政責任を曽我に
問い続けるのか？
以前のレスでも曖昧にして逃げたしな。
まあ間違いだったって認めるならそれでもいいけど。

ンガンガじゃないが、

>マスコミを使ったからバッシングされるのではない、
>北朝鮮との間で外交の失敗があったから叩かれているだけ。

君の妄想でしょ。

>>260
馬鹿だなあ。
個人でも、国益を害したことに少しでも影響を与えたら
責任を取らなくてはならず社会的制裁まで受けるのが
当然ならば、選挙なんぞ成立しないぞ。
選挙で小泉外交を支持した人間は、間違いなくJ帰国に
直接影響を与えているのが、社会的制裁を受けることも
責任を問われることもない。
自分が投票した政治家がいくら失敗しようが、
投票した人がその失敗の責任を問われることはない。
なぜなら、個人に行政責任は一切ないからだ。

>>262
これが妄想じゃないんだな。
少なくとも、家族会は帰国前から何年もずっと
マスコミを利用し続けてきた。
曽我も帰国してからはずっと利用してた。
この時は今のような批判はほとんどなかったのに、
なぜ今頃になって、曽我だけがここまで叩かれるのか？
しかも同じようにマスコミを利用している横田は叩かれないのか？

答えは簡単。
J帰国に関する外交上の責任を曽我に押し付けているから。
マスコミを利用したことに対する責任なら横田にも
同じようにあるよ。

曽我の要求が横田さんと違って真っ当じゃないからだろ。

dm1UNC82にはちょっとだけ共感覚えるんだよねえ。
昔の俺はそうだった。
他人を見下した裸の王様。
うーん滑稽きわまりない。
でもいちいち他人を罵倒しながらレスするほど痛くはなかったなあ。
もうちっとゆとりをもったほうがいいぞ。
窓を見ろ。きれいな夕焼けじゃあないか。

別に横田氏が常識はずれの要求したとは思えんが。

横田って
何か叩かれるような事したか？

「感情でしか動かない国民はなんて馬鹿だろう。理性で動いてる俺はなんて賢いん
だろう。」

実に哀れむべき優越感ですな。

売れない芸術家が
「俺の作品を理解できない馬鹿ばかり」と言ってる様に近いのか？

>>254
>個人は国益より家族を優先するってのは自然のことだよ。

そうだね。
基本的人権が侵害されて家族がばらばらになったわけだから、
国益よりも個人の基本的人権の方が優先されるのは民主主義なら
当然のことだよ。
基本的人権を侵害したのは北朝鮮だけど、それを２０年以上も
助けなかった政府には、国益よりも何よりも曽我さんの基本的人権
の回復に力を尽くす義務がある。

>>261
例えば、いじめを苦に自殺した人がいたとする。
自殺を決定をしたのは確かに自殺した本人だ。
だから本人の責任なのか？
自殺に追い込んだ者の責任は問われないのか？
決定権がないから責任はない、と言えるのか？

>>271
>基本的人権の回復に力を尽くす義務がある。
具体的にどの程度？原状回復？
本来受けれたであろう生活と実際の生活の差額を補填する方式？

>>217
1.誰も「行政責任」があるとは言っていない。　話を摩り替えるな。
2.＞可能性が０％でないからと疑うのは、悪魔の証明といって典型的な詭弁。
　可能性があると思えば、疑うのは当然ｗ　
　「違う」と言い切るためには、立証責任が伴うのかもしれないが、
　「疑いがある」という言い方をするのは自由。　
　「違う」と言い切るだけの確証は、「違わない」という確証と同じく示されていないけれども
　「疑わしい」と思われる根拠は数々示されている。
　「悪魔の証明」ですかｗ　
3.本人にとって当然の行為であっても　常識の範疇を逸脱しておれば、非常識。
　ジェンキンス（＝自分の家族）を連れてくるために、日本は北朝鮮に頭を下げ譲歩した。
　これが他の家族の奪還（拉致問題全体）に悪影響を与えることは不可避。
　批判されるのは当たり前。

>>271
曖昧な表現で家族という単語を使わないでほしいな。
実家の「家族」なら、佐渡に家もあるし職もある。定住して親父を世話できる環境。
ミヨシさんの救出については北朝鮮に圧力をかけても政府が尽力するしかない。
ただしミヨシさんの他にも拉致被害者は残っているわけだから。

曽我のどんな人権が侵害されたままであるのか、事例を教えてほしい。

>>266
ご忠告ありがとう。
俺の態度は意図的にやっているんであって、
本気でこの態度ではないから心配には及ばないよ。

>>267-268
馬鹿は論点がずれすぎだあ。
個人は家族より国益を優先すべきというのが、君達の常識なのかな？
曽我の置かれた状況を理解していれば選挙前の
あの時期にああした行動に出るのは充分予想できたことで、
非常識でもなんでもない。事実、ポエムが発表された
時は、ここまで異常な批判の声はなかった。
つまりポエム自体が問題なんじゃない。
その後、国益が失われたことに腹がたっているんだろう。
何を勘違いしたか、曽我個人の態度と行政責任を
ごっちゃにして曽我叩きをはじめたわけだ。

マスコミを利用し国民を煽れば叩かれるというのが
社会的責任ならば横田も叩かれるべき。
横田は国益を損なわしてないが、曽我は国益を損なわしたから
曽我だけ叩くというのであれば、それは曽我に行政責任を
求めているのと同じ。
選挙で例え間違った人に投票したとしても、
投票した人が社会的制裁を受けることはないというのと同じ理論。

>>269
さんざん見なれた文句だな。
何度も言うが、残念ながら議論のテーブル
につかない限り俺を攻撃することはできないよ。
こうした文句を書き込めば書き込むほど、
曽我批判のくだらなさ浮き彫りにしたい
俺の思惑通りだ。

>>272
いじめをするという行為には何ら共感できないが、
何が何でも家族を救出したいという気持ちには
共感できる。この違いだよ。
あまり陳腐な例で単純化を計っても、
君がみじめなだけだ。

>>271
君は憲法知らないのか？
憲法には、基本的人権を濫用してはいけないと書いてある。
曽我の犯罪者ジェンキンスを庇う姿勢は
基本的人権の濫用以外の何物でもない。

>>276
>曽我の置かれた状況を理解していれば選挙前の
>あの時期にああした行動に出るのは充分予想できたことで

勝手に決め付けるなよ。

>>273 >>275
この場合の家族というのは曽我さんとジェンキンス氏と娘二人のこと。
そして基本的人権の回復とはその家族が一緒に暮らせるようにすること。

２ｃｈで、曽我批判したからって何にも変わらないって。
擁護も同じ。所詮、２ｃｈ。

>>278
庇う姿勢が基本的人権の濫用になるわけがないだろう？
何度もいうように、ジェンキンス氏問題に関して
曽我さんには何一つ決定権は与えられていない。

>いじめをするという行為には何ら共感できないが、
>何が何でも家族を救出したいという気持ちには
>共感できる。この違いだよ。

結局dm1UNC82の結論は、「曽我に共感できるかできないか」
ということだったのか？感情論そのままじゃん。

>>281
要求してるだけで
濫用してると見ていいだろ。

今まで、犯罪者を庇ってくれと
政府にお願いした奴が居たか？（赤軍などのテロリストは抜きにして）

俺は聞いた事が無いゾ。

曽我さんのお母さんのことがどうでもいいというのではないよ。
いま話しているのがジェンキンス氏問題だから、この場合の家族は
４人のこと。

詐欺事件でも何でも決定権持つ被害者が悪いということだな。
騙した側には決定権はないもんな。

>>283
自己レス

沢山居た。

失礼した。

>>274
＞誰も「行政責任」があるとは言っていない。　話を摩り替えるな。
反論になってないよ。
行政責任はあると言ってないのは知ってるよ。
ただ批判の内容がそれとは矛盾しているから指摘しているんだよ。

>可能性があると思えば、疑うのは当然ｗ　
良く読め。疑うのは自由だと俺も書いている。
ただ疑わしいと他人に主張したいなら、その根拠を示さなくては鳴らない。
その疑いが他人を誹謗中傷するような内容なら尚更だ。
しかしその根拠すら君は示していないわな。
疑わしいというのなら、まずは根拠を示せ。
根拠すら示せないのなら、君には疑わしいと言う権利すらないのだよ。
自分の妄想にだけとどめておいてくれ。それなら自由だ。
それとも恥ずかしくて発表できないような陳腐な根拠だと
自分でも気付いているのかな。

＞人にとって当然の行為であっても　常識の範疇を
＞逸脱しておれば、非常識。
だからお前の中では、個人は家族より国益を優先するのが常識なの？

＞ジェンキンス（＝自分の家族）を連れてくるために、
＞日本は北朝鮮に頭を下げ譲歩した。
この行動の主体は誰？曽我でなく政府だ。
決定したのは政府であって、その行動の責任は政府にある。
ほら。もう行政責任と社会的責任を混同しているぞ。

お前の理論でいくと、選挙で小泉に投票した人も叩かないといけないのかな？
彼等の投票は間違いなく直接J帰国に影響を与えているが、
彼等は叩かれることも社会的制裁を受けることもない。
なぜなら、行政責任がないからだ。

>>261
詐欺事件でも何でも決定権持つ被害者が悪いということだな。
騙した側には決定権はないもんな。

>>dm1UNC82
つまり、自分の足でしっかりと立ててないのに理想ばっかりを掲げているからうざい。
自分で働いて全てを自分で自立出来てからやれよと。
今の状況じゃ、子供が親の世話になりながら理想論をほざいてるようにしか見えん。
何度拉致問題についての台詞を投げかけても、ある程度軌道が拉致問題になれば、
それ以上の訴えは意味ないだろ。何年も引きずる理由もわからん。
訴え続けるだけで解決する問題なら既に解決しているだろうに。

プラス、変な優遇とかホイホイ受けずに断る精神があれば、こちらも応援したくなるだろうに。
あと、妬まれる側には妬まれる理由があるのだよ？

人の感情を批判できる貴方は自分の感情を人に押し付ける傲慢な方なんですね。
おまけに人の考えに「馬鹿だなぁ」と罵倒もしちゃうもんね！
レス呼んでて曽我より君のほうウザクなった。

>>282
＞「曽我に共感できるかできないか」
＞ということだったのか？感情論そのままじゃん。
文脈を読み取れない奴だな。じゃあここ言い換えてやろう。

いじめをすると言う行為は責められるべき行為であるが、
何が何でも家族を救出したいという気持ちは人として
当然の気持ちであり責められるべき行為ではない。

これでわかるかな？

感情論がすべて悪いと言っているのではない。
拉致問題が表面化した頃のように、みんなの利害がほぼ一致している時は
感情論が優位に働く時もあるが、J帰国問題のように
拉致被害者同士の利害が複雑に対立する場合は、
感情論でいくのはよろしくない。
一度、感情論がもとで間違いをおかしたのに、
その間違いをまた感情論で叩こうとするから間違いだって言ってるの。

決定権がない＝責任はない
↑
池沼の脳内でしか通用しない理屈

>>283
結婚した相手が脱走兵であったという前に、
国が助けに行かなかったという事実の方が先なんだよ。
国が国民の基本的人権を守れなかった以上、まずその回復
に尽力することが優先。
曽我さんがジェンキンス氏含む家族４人の生活を望むことは
基本的人権の濫用になどならない。

>>290
＞自分で働いて全てを自分で自立出来てからやれよと。
これこそ理想論だろ。
お前が言っているのは、
「何十年間も拉致されたままで、ある日いきなり日本に
連れてこられ政治的なしがらみから家族とバラバラにされたとしても、あちらの生活など忘れてすぐに仕事して自立しろ。
自分の夫と会いたかったらその後にしろ。
夫に会いたいと言えば国益を損ねるから会いたいとすら言うな。」
ということだよ。こんな非現実的な意見があるかね。

＞おまけに人の考えに「馬鹿だなぁ」と罵倒もしちゃうもんね！
少なくとも議論に参加しない野次馬に
馬鹿と罵倒する理由は以前にも書いたと思うがね。
単なる罵倒にも意味があるのだよ。

＞レス呼んでて曽我より君のほうウザクなった。
これは褒め言葉ととらせてもらうよ。
くだらん曽我批判から目をさますことができたのなら、
俺の長文も少しは効果があったということだ。

>>292
＞決定権がない＝責任はない
＞↑
＞池沼の脳内でしか通用しない理屈
あなたは行政責任について勉強することをお勧めします。
あなたの理論が通用すれば、明日から怖くて選挙にいけません。

次からはもう少し骨のある反論してね。

>>182
曽我さんの件とは関係なく、過去も現在も日本から
インドネシアへの多大な支援は続いている。
その中での優先順位が変わったからといって、
何が「日本政府は借りを作った」なんだい？
過去も現在もインドネシアより日本の方が外交上の
立場が上であることは変わっていない。
何がインドネシアの外交上の勝利なんだい？

dm1UNC82様。

もういいじゃない、好きに叩かせておけば。
政府は、直接受け取る多数派の要望や意見にのみ、反応します。
ここで叩いてる人は、国民のほんの一部。
何の力もありません。まして、政府を動かす力など皆無です。
あなたが、そんなに労力と時間を使っても無駄なだけで。
大丈夫、心配しないで。政府もマスコミも、曽我ひとみさんの味方です。

正直、横田さんらの事はどこまで考えてくれてるかは解りませんが。

>>289
＞詐欺事件でも何でも決定権持つ被害者が悪いということだな。
＞騙した側には決定権はないもんな。
ふむふむ。
曽我批判派の脳内構造は所詮この程度なんだな。
いい機会なので晒しあげておくよ。

>>293
望むのは良いんだよ。
ただ、それを政府に言っちゃったのが
基本的人権の濫用に当たる。

曽我の夫だろうがなんだろうが
ジェンキンスが犯罪者（とされている）
には変わりが無い。

>>299
だ　か　ら　！

言ってもしょうがないか・・

>>295
>>298
これ以上恥の上塗りしないほうがいいぞ
見ててイタ過ぎるから。

曽我バッシングと行政責任を結び付けて論じようとしているところが
痛すぎるな。

>>298
の脳内はこの程度なんだな。
晒しあげ

>>300
言わなくていいよ。

>>297
＞＞ここで叩いてる人は、国民のほんの一部。　　？？？？？

>>301
>これ以上恥の上塗りしないほうがいいぞ
>見ててイタ過ぎるから。
論破した、お前はもう負けているといくら
叫んだ所で、その根拠すら示せないのであれば
君の妄想でしかない。
議論のテーブルにつくことすらできない
負け犬の遠ぼえでは、俺にダメージを与えることは
できないよ。
何故俺が、君のような価値のない煽りレスにも
丁寧にレスしているか考えた方がいい。
君のこうしたくらだらないレスは、俺にとっては思う壷
であり、晒すメリットがあるからわざわざレスしているんだよ。
君の、自らの恥もかえりみないその献身的な態度には関心するよ。

>>305
曽我バッシングの内容の中に、行政責任が
ごっちゃにされてるからなあ。

>>303
自らの立場を明らかにしている人間が
馬鹿を晒しあげるのと、立場すら明らかにできない
名無しが馬鹿を晒しあげたと叫ぶのでは
雲泥の差があるんだよ。
前者はその主張から何故馬鹿を晒すのか
その動機が容易に想像がつくが、後者は馬鹿を晒す動機が
不明瞭でわかりにくい。
もっと言えば、馬鹿にされた人間が腹いせに
言い返しているという疑いをいつまでも晴らすことはできない。
馬鹿が馬鹿を晒したといっても何の説得力もないんだよ。

俺の立場は、>>207,>>209,>>214
などでで明らかにした通りだ。
晒しあげるなら、いくらでも晒したらどうだい？
まあ君に晒せるだけの能力と根拠があるかは
疑問だけどね。逃げるならそれも意思表示の一つだ。

>> dm1UNC82
おまえもンガンガも朝から深夜まで偉そうに訳分からんレス付けていないで働けよ。
働かん者、国家や社会など論ずる資格なし。

>>306
君ねぇ
一行レスに
そんな長文ぶつけて疲れない？

>>307同意
無職ヒキコモリのdm1UNC82は働け。
ほんと痛すぎる奴。

飢餓で死者が出てる北朝鮮でもお腹いっぱい食べてぶくぶく。
日本に帰ってマスコミに晒されてもお腹いっぱい食べてぶくぶく。

>>294
だから個人の感情を持ち込んで国民全体の問題にするわけだ。
君こそ素晴らしい脳内構造してるね。
ちなみに曽我は職業もってるんじゃなかったか、優遇されて。
なら稼げない事もないだろ。何度も夫とも会っただろ。
だから言ってんだよ。働けと。

そもそも君は話を飛躍させるのが好きなやつだな。
国益とかそういう問題ではなく、彼女以外にも苦しんでいる日本人がいるのに
税金も払ってない奴が彼女が特別優遇されていることに腹を立てているのだよ。
君は一つの事に焦点を置きすぎて周りが見えていないのでは？

肩を持つなら肩を持つ側で助け合ってくれ。
こちらの考えは、「もう十分だろ」だから。

ﾜｶｯﾀｶﾅ？

ああ、税金も払っていない彼女が、に訂正。

>>311
＞君は話を飛躍させるのが好きなやつだな。
こんな中途半端な反論なら煽りに徹した方がまだいい。
俺にとってはどちらも思うつぼだが、君にとっては
ダメージが大きすぎる。

＞国益とかそういう問題ではなく、彼女以外にも苦しんでいる日本＞人がいるのに 税金も払ってない奴が彼女が特別優遇されている＞ことに腹を立てているのだよ。
話の飛躍とはこのようなことを言うんだよ。
曽我の話をしているのに、なぜ直接関係のない
曽我以外に苦しんでいる人々がでてくるのかな？
公共事業をはじめ、他にもっと税金の無駄遣いはある。
曽我より優遇されている人なら他にも腐るほどいる。
（というか、曽我の今まで置かれた環境を考えれば
決して特別優遇と俺は思わないがね）
苦しんでいる人を助けたいなら、なぜ公共事業は叩かないのかな？
特別優遇が嫌なら、曽我以外の人は優遇されてもいいのかな？
このように直接関係のない話をいくら持ち出せば、
議論は進まなくなる。これが話の飛躍。
こうした手法を使わないのは、議論における最低限のルールだよ。

わかったらくだらん例なんぞやめて
真正面から>>207,>>209,>>214 に反論してみたまえ。
ま、力が足りないなら煽りに徹するのもありだけどね。

>曽我の話をしているのに、なぜ直接関係のない
>曽我以外に苦しんでいる人々がでてくるのかな？

間接的には関係があるっちゅうこったな。

>公共事業をはじめ、他にもっと税金の無駄遣いはある。

ここは曽我スレ。

一つ勘違いしているようだが、俺は曽我個人の態度には
はっきり言って興味がない。
北朝鮮に感謝しますと言おうが、税金でいい暮らししようが
拉致事件全体から見たらあまりにも小さい問題だし、
国民の生活に大きな影響を与えるとも思えないからどうでもいい。
最初から拉致被害者が人格者だとも聖人だとも思っていないしな。
曽我個人の態度に異常に固執しているのは批判派だよ。

＞間接的には関係があるっちゅうこったな。
つまり曽我と直接関係の話だとお前も認めるわけだ。
間接的などという都合の良い言葉ではぐらかしているが、
曽我と曽我以外に苦しんでいる人との関係性を
どう証明するのかね？これが証明できなければ、
反論にすらならないな。

＞>公共事業をはじめ、他にもっと税金の無駄遣いはある。
＞ここは曽我スレ。
その通り。
だから曽我に直接関係のないものをいくら話した所で、話の飛躍。

>>287
＞行政責任はあると言ってないのは知ってるよ。
知っているなら「行政責任はない。」という結論の書き方をするなよ。
誤魔化しじゃないかｗ
>>288
＞個人は家族より国益を優先するのが常識なの？
なんでも都合良く　勝手に定義しちゃうんだよなｗ
あのタイミングで連れて来なければ殺されるという状況では無い。
「家族」の生命がかかっていたかのような書き方をするなよｗ　
普通の日本人なら「会えなくてさみしい」程度の感情は、他に莫大な迷惑がかかるならば自重する。
もちろん「よろしくお願いします。」という程度の　意思表示をするのは構わないが
曽我の場合は、期限を定めることで「如何なる手段を用いても連れてこい」という意味の要求をした。
ジェンキンスを渡してもらうには代償が必要。　小学生でも分かる理屈だ。
家族会はずっと「支援をするな。」と言っていた。
そのような姿勢を貫かねば　北朝鮮は拉致問題を進展させようとしないからだ。
曽我が「会えなくてさみしい」程度の感情を我慢しなかったせいで　今後大きな影響があるだろう。
他の人たちは、今もどのような酷い目に遭っているか分からない。
ジェンキンスたちは、誰よりも優雅に暮らしていることが分かっていた。

＞行政責任と社会的責任を混同しているぞ。
してないｗしてないｗ　　どちらとも書いてない。
下の屁理屈は　小学生の口喧嘩レベルだしｗ

>「感情でしか動かない国民はなんて馬鹿だろう。理性で動いてる俺はなんて賢いん
>だろう。」

というより、「感情でしか動かない国民」だけが、「曽我さんおめでとう」とか馬鹿なこと
を言って、それ以外の大多数は黙ってるだけでしょう。
その馬鹿相手に「商売」をやっちゃった小泉とマスコミが馬鹿なだけ。ｗ

>>271
> 基本的人権を侵害したのは北朝鮮だけど、それを２０年以上も
> 助けなかった政府には、国益よりも何よりも曽我さんの基本的人権
> の回復に力を尽くす義務がある。

という話と「曽我が何をやっても許される」というのは全く関係がない罠

>>287の後半
疑わしいと考える根拠はさんざん書かれているから、過去スレ読み直してみ。
事実だとする根拠が　北朝鮮の自己申告だけなのだから　嘘である可能性は十分ある。
そもそも、小泉訪朝（一回目）は、北朝鮮の嘘を鵜呑みにすることから始まっている。
帰国直後の総理は、死亡報告を信用するようなコメントをしている。
ようするに、嘘であろうとなんだろうと話を大きくせずに　金正日の謝罪をもって
北朝鮮と一緒に拉致問題に幕引きしようと考えていた。
拉致被害者たちは一時帰国後、また北朝鮮に戻す段取りだったのだから
本物かどうかの吟味などしていない。　
嘘をあばいても、話がややこしくなるだけで　拉致問題の幕引きができなくなるからだ。
しかし　それでは、死亡とされた家族が納得するはずもなく、検証が始まり
ほとんどのことが嘘であろうという結論に至っている。
検証されずに、北朝鮮の証言を信じたままの状態にあるのは、曽我ひとみの件だけ。
何故拉致されたのか？　北朝鮮で何をしていたのか？　何故日本に返されたのか？
何も明らかにはなっていない。

>>315
わかりきったことを長々と述べるのが好きな人だなあ。

>一つ勘違いしているようだが、俺は曽我個人の態度には
>はっきり言って興味がない。

誰も勘違いしとらんがなw
どっから勘違いしてると勘違いしたんだろう？

>>283
もう少し補足すると、単に「お願い」しただけではなく、
メディアを使って国民の同情を背景に政府に圧力を
かけた。
普通圧力団体は直接政府に陳情するのが普通だ。
このメディア戦略は異常である。

>>296
優先順位が変わればODA予算枠で必要異常に
インドネシアに投資されることになる。見返りは
「曽我とジェンキンスの再会の場所提供」という
前払い。

>>307
その前に工作員は出ていけ。

>>324
さよーならー

>>319
曽我さん一家４人が一緒に暮らせるようになることと、

「基本的人権を侵害したのは北朝鮮だけど、それを２０年以上も
　助けなかった政府には、国益よりも何よりも曽我さんの基本的人権
　の回復に力を尽くす義務がある。」

は、関係があるよな？

何をやっても許されるなんて誰も言っていないよ。
それがお前の詭弁なんだよ。

>>317
＞曽我の場合は、期限を定めることで「如何なる手段を用いても連れてこい」という意味の要求をした。
＞ジェンキンスを渡してもらうには代償が必要。　

曽我信者に言わせれば、これは蓮池のせいらしい。

>>326
許されるラインの線引きとセットでないとそうとられても仕方ない。
基本的人権だけを訴えてる奴が限りなく胡散臭く見える今日この頃。

>>317
＞知っているなら「行政責任はない。」という結論の書き方をするな＞よ。
だから行政責任はないが社会的責任はあるという主張を
しているのに、その内容が行政責任についてといているから
その矛盾を指摘しているんだよ。いい加減良く読めよ。

ごまかしているようだからもう一度聞くぞ。
曽我及び家族会は昔から同じようにマスコミを利用し感情論を
煽ってきたのに、なぜ今さらになって今回だけ異常に叩かれるのか？
答えは外交的に国益が失われたからだ。
つまり曽我に外交上の責任＝行政責任とといているんだよ。
社会的責任に外交上の責任は一切含まれないから、この
批判は全くの筋違い。

＞「如何なる手段を用いても連れてこい」という意味の要求をした。
君、新聞とかニュース見てる？ポエム読んだことあるの？
期限についてもその意思表示についてもオブラードにつつんでいたぞ。
どう湾曲しても「如何なる手段を用いても連れてこい」ってのにはならない。

＞「家族」の生命がかかっていたかのような書き方をするなよｗ　
おいおい。拉致された人間がどれだけ不自然な死に方しているか
知っているのか？平気で人を殺したりミサイルを勝手に
打ち込むような国家に家族をおきざりにしていたら、
生命がかかっているのと同じだよ。
今日、明日殺されなかったとしても、半年後はわからないからな。
単身赴任や遠距離恋愛じゃないんだよ。
とてもじゃないが「会えなくてさみしい」程度の感情ではない。
下手したら一生会えない可能性だってあった。
会える保証がきちんとあるのなら我慢しろという理屈も
わかるがそんな保証もないのに国益のために
ただ我慢しろというのはあまりにも酷。

>どちらとも書いてない。
なるほど、お前は曽我に行政責任はもちろん社会的責任も
ないと思っていると言うことか。
とすると、J帰国に対するお前の批判は一体何の責任に
対する批判なんだ？責任には種類があるんだよ。

>>318
お前の連続レスこそ感情以外のなにものでもない

318 ：ンガンガ ◆sJyG4M9q9s ：04/09/17 19:38:13 ID:E1ycS8Qx
319 ：ンガンガ ◆sJyG4M9q9s ：04/09/17 19:39:23 ID:E1ycS8Qx
322 ：ンガンガ ◆sJyG4M9q9s ：04/09/17 19:41:39 ID:E1ycS8Qx
323 ：ンガンガ ◆sJyG4M9q9s ：04/09/17 19:43:00 ID:E1ycS8Qx
324 ：ンガンガ ◆sJyG4M9q9s ：04/09/17 19:43:47 ID:E1ycS8Qx

>煽ってきたのに、なぜ今さらになって今回だけ異常に叩かれるのか？
>答えは外交的に国益が失われたからだ。

ほれ、また妄想。
アンケート調査でもあるなら出してみい。

>>323
曽我さんの件以前から現在進行形で
日本からインドネシアへの援助は続けられている。
ジャカルタの地下鉄工事をやらなくても
別のことをやるから一緒だよ。

>>333
対インドネシアODAの額は変化するのだろうか？
いまいちインドネシアに対してはよくわからん。

>>299
あなたがそう思っても、国が曽我さんの要望を受け入れたということは、
国が曽我さんの要望は基本的人権の濫用ではないと判断したからだ。
国がそう判断した以上は仕方がない。
それに納得できないなら、選挙で政治家を変えるしかない。
政府の判断、決定に不満があるなら、政府の批判に専念すべしと思う。

小泉罵倒のときに家族会は叩かれてまっせ。

>>332
くだらんソース合戦に持ち込もうとしても無駄だよ。
何故そう思うかは既に論理的な説明しているだろう。
違うと思うなら、君も論理的に説明してみたまえ。

曽我バッシングの理由がマスコミを使って
感情論を煽った点にあるなら、
もっと前から批判されていないとおかしい。
曽我、家族会はずっと前からマスコミを使い
感情論を煽っていたし、ポエム、猿芝居が行われた時点で
ここまでのバッシングは行われなかった。
つまりマスコミを利用した事やポエム、猿芝居といった
行為自体が問題だったのではなく、叩かれる理由は
その後にできたわけだ。
それはJ帰国に関して外交交渉をあやまり、国益を
損なったという以外考えられない。
そしてこれは、行政責任を曽我に押し付けるバッシングが
多い点でも確認できる。

>>335
そいつは大変だ。
在日やBへの優遇策も政府が決定したことだから叩いてはいけなかったのか。
在日やＢの皆さん、今まで叩いてごめんなさい。
この場をお借りして謝罪いたします。

>>330
そこが、計算し尽くされた、曽我のしたたかさ。
いつも誰かの後ろに隠れて、決して「自己」は表に出さない。
そうやって、上手く要求を実現させてきた。
それが悪いとは言わないよ。むしろ、感心するね。

>>329だ。ｽﾏﾝ。

曽我と同じように家族会が図に乗ってそれでも外交で失敗せずに叩かれもしなかった
のならその仮説も成り立つけどね。
それでいつ横田氏がマスコミ使って非常識な要求やった？

どうせお得意の話題そらしするんだろうな。

>>276とか面白いよね。
曽我が非常識な発言して横田氏はそれに類する発言はしていないと言ってるレスへの
返答が、何故か勘違い天才君が常識扱いしている「家族を取り戻す」という主張にす
げ代わってる。

君はどこの精神病院からネットにつないでるんかい？

なんか曽我さん叩きをしている連中って、在日自身がが叩かれている内容を
そのまま曽我さんに当て付けて意趣返し　してるみたいだな。
まあ勝手にやってろや、バカバカしい。

>>343
お前さんそこはかとなくとんでもないこと言ってるぞ。
つまり曽我も在日も同じと言ってるようなものじゃないか。

「曽我ひとみはいい加減にしろ」ってスレ鯛からして
妬み丸出し。

また曾我ひとみ　父親見舞いダシに佐渡観光

北朝鮮による拉致被害者の曽我ひとみさん（４５）と長女美花さん（２１）、二女ブリンダさん（１９）の３人が
２１日、入院中の曽我さんの父茂さん（７２）を見舞うため、
実家のある新潟県佐渡市に戻る。佐渡市帰国家族支援室が１７日、明らかにした。　

時事通信
http://www.jiji.com/

いい加減に氏ね！曽我ひとみ。

>>313
君の議論はまったくしっくりこないんだが。
>公共事業をはじめ、他にもっと税金の無駄遣いはある。
そんなことを除いて考えるとでも思っているのが凄いな。
誰もその問題にして賛成といった覚えはないが？　
よく読んでもらえれば例などは一つも出ていない事が分かると思うのだが。
>直接関係のない
直接関係あるだろ。俺の批判のポイントだから持ってきてるんだろ？
そんなことも分からないのか。
俺の批判しているポイントを理解できているのか問いたいな。
君が207で述べている3番目ﾀﾞﾖ？

支援ってのは支援無しではどうしようもない人にやるのが筋と思うのよ。
で、すでに支援されなくてもいい奴が支援されてるわけ。
お前の「昔いろいろな事があったから優遇されても仕方ないの」みたいな
未だ第二次世界大戦を引きずる中国みたいでｳｾﾞｴ。

あと読みづらいから改行をもう少しうまくしてくれ。
これは普通の意見な。

ネット左翼の正体　＝　民主党工作員　社民党工作員他

　　　・　2ｃｈは政党の書き込みが多い

　　　・　一般人を統一協会　右翼　創価学会　と決め付けるのが得意

　　　・　小泉首相　自民党　を叩きまくる

　　　・　ネット世論をでっちあげるべく組織的に書きこんでいる

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
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□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
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□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

>347
ホントに氏んだら寂しいくせに〜。

>>333
ほれほれ、わかってもいないのに恥を晒す。ｗ
ODAには予算枠があり、重要なものから順番に
順位が付けられている。ジャカルタ地下鉄は
下位に付けられていたが、それを上位に持ってきた。
すなわち、日本がより重要と思われていたところを
削って、日本にとってあまり重要でないものに
投資することになった。日本にとってはマイナス。
ODAは純粋な意味での経済援助ではない。
公共事業と同じで日本の企業が進出して儲けが
でる事業でないとやる意味がない。

>>346
父親を利用し始めたか。父親も曽我を利用するのだろう。
利権に群がる乞食親子。似たもの同士。ｗｗｗ

しかし、北朝鮮人はアクドイナ。
曽我さんを虐める。
北朝鮮人は祖国に帰って欲しいな。
北朝鮮人よ。2度と日本に来ないで欲しい。
悪党北朝鮮人は詫間さんを見習って潔く故国に帰って飢え死にしろ。

顔と声と体格と態度があれだから叩かれる。
どっかひとつでもいいところがあればよかったのにね。

>>354
本当にそうだよな。朝鮮人はみんな朝鮮半島に帰した方が良いね。
それからB地区も一緒にいって欲しいね。もう戻ってきて欲しくないよ。
日本の血をこれ以上汚さないで欲しい。

今日朝青龍に負けてるし。

>>355
曽我は会見もほとんどしないからな。
人におねだりだけ一人前にして、拉致問題解決には
無関心。これでは支持者は減るだろう。

>>342
＞曽我が非常識な発言して横田氏はそれに
＞類する発言はしていないと言ってるレスへの
＞返答が、何故か勘違い天才君が常識扱いしている
＞「家族を取り戻す」という主張にすげ代わってる。
だから俺は曽我ポエムが非常識とは思っていないんだが。
その理由は何度も言っているように、曽我の立場を考えれば
国益より家族を優先するのは当然だし普通の感情だから。
横田も曽我も「マスコミを利用し国民感情を煽り
家族を取り戻そうとしている」という点では全く同じ。
幸い横田は国益と目的が相反していないが、
不幸ながら曽我の場合は配偶者が外国人という事で
国益と目的が相反してしまったというだけで、
曽我が非常識というわけではない。横田だって
国益と娘の二者択一ならば娘を取ると俺は思うがね。

ポエム、猿芝居が行われた時に、
ここまで異常なバッシングが何故起きなかったのか
考えてみるといい。これが３馬鹿と一番大きな違い。
３バカの時は家族会見と同時にバッシングがはじまったが、
異常な曽我バッシングがはじまったのはポエム、猿芝居
の時ではなくJ帰国＆支援が決まってからだ。
つまり２枚舌で行政責任を曽我に押し付け
バッシングしている馬鹿がいかに多いかってことだ。

>>348
＞よく読んでもらえれば例などは一つも出ていない
例えならまだいいんだよ。君の場合は
関係の話が出てきているんだよ。
曽我以外に困っている人達というね。
で、具体的にこれは誰を指し、曽我とどんな
関係性があるのかな？
議論したいならこれをはっきりしないとな。

＞支援ってのは支援無しではどうしようもない
＞人にやるのが筋と思うのよ。
というか、曽我に支援したがために、
他の人達への支援ができないわけではないからね。
結局お前も、曽我への支援と、曽我以外に困っている人達
の関係性は何ら説明できていない。
要するに関係のない話なんだよ。
ここは曽我スレだ。曽我以外の人間の話がしたければ、
他の所へ言ってくれ。

＞お前の「昔いろいろな事があったから優遇されても仕方ないの」
そんなことは言ってない。
正しくは「他にもっと話さなくてはいけない事があるので、
今は曽我個人の優遇なんて小さなことはどうでもいいし
気にならない」ね。

＞あと読みづらいから改行をもう少しうまくしてくれ。
これはすまん。
できるだけ気をつけてるつもりだが、まとめて書いてから
貼付けるとどうしても変になるんだ。
律儀にレスはしているつもりだから、多少の読みにくさは
目をつぶってくれるとありがたい。

>>330
おいおいｗ　ジェンキンスが拉致被害者かよ？
誰よりも優雅に暮らしていた特権階級じゃないか。
いずれ日本に高く売りつけようと　それまで以上に丁寧に扱われていたと思うぞ。
なんで北朝鮮がジェンキンスを殺さなきゃならんのだ？　
ありえないことを書くなよ。
自説を肯定するために必死なのは伝わってくるが、デタラメにも限度があるぞ。

＞煽ってきたのに、なぜ今さらになって今回だけ異常に叩かれるのか？
＞答えは外交的に国益が失われたからだ。
＞つまり曽我に外交上の責任＝行政責任とといているんだよ。
またまた　個人的な勝手な解釈から理屈を組み立てているようだなｗ
結果によって評価が変わるのは当たり前。
行政担当者でない者に、行政責任があるとか、無いとか　議論するほうがおかしい。
曽我が　マスコミを利用して政府の方針に影響を与えたことは事実であり、
それによって　莫大な国益が損なわれたことも事実。
「行政担当者ではないから、行政責任は無い」と言ってみたところで　詭弁にさえなってないぞｗ

拉致被害者ではない可能性が十分ある。
ということには反論できないみたいだねｗ

>>361
＞なんで北朝鮮がジェンキンスを殺さなきゃならんのだ？　
＞ありえないことを書くなよ。
拉致自体も昔はありえないと叫んでいた連中がいたな。。。
お前は、人を平気で拉致して殺すような国に、自分の
家族が置き去りにされていても、全く生命の危険を
感じないのか？
今日、明日で殺されることはないかも知れないが、
半年後はわからないんだよ。

で、肝心な部分をスルーしているみたいだが、
近いうちに必ず帰国するという保証があれば
我慢しろという理屈もわかるが、何の保証もなく
下手したら一生会えないかも知れないのに
我慢してどうなるんだよ。

＞結果によって評価が変わるのは当たり前。
だからその結果というのは外交の結果でしょ。
外交の結果に責任を問うのは行政責任というんだよ。

＞曽我が　マスコミを利用して政府の方針に影響を与えたことは事＞実であり、それによって　莫大な国益が損なわれたことも事実。
だからお前の理論でいくと、なぜ小泉支持して自民党に
入れた人間は叩いたり社会的制裁を与えないの？
誰が投票したのかわからないというのなら、
自民党支持した企業や団体でもいい。
J帰国を直接的に後押ししたのは間違いなく投票した人間だぞ。
曽我一人よりも影響力は間違いなく絶大だ。
選挙で支持した政策が例え間違った結果を生み出したとしても、
有権者が責められたりましてや社会的制裁を受けることはない。
なぜなら行政責任は個人には一切ないから。
このように、お前の理論には無理があるんだよ。

＞拉致被害者ではない可能性が十分ある。
まさにこれが悪魔の証明なの。本当に知識が浅いんだな。
可能性が十分あるというなら、
早く拉致被害者でないという根拠を示せよ。
そんなに恥ずかしくて披露できない陳腐な根拠なのか？
根拠が示せなければ、それは妄想と同じ。
まあ根拠を出してみた所で笑い者にされるのが
オチだけどね。

スルーしても晒し上げの意味をこめてもう一度聞いてみるぞ。

ンガンガ ◆sJyG4M9q9sは都合のいい部分だけレスしないで、
>>207の１に対する疑問を説明してみてよ。
何故社会的責任といいながら、実質行政責任を曽我に
問い続けるのか？
以前のレスでも曖昧にして逃げたしな。
まあスルーという行為自体が、自分の間違いを暗に認めているんだろうがね。

単に相手にされてないだけじゃないのか？

>>365
議論において、その言い訳が何を意味するのか
説明しなくてもわかるよね。
まあどんな言い訳をしようと、俺は間違いを指摘し
馬鹿を晒すだけだよ。

誰かれかまわず噛みつくなよ。
2chでお前ほど痛いのは見たことないぞ。
キバヤシ流極大電波スパイラルやってるし。

曽我を叩いている連中は、所詮、脳内根拠で
生理的に反応しているだけ。

>>365
何度いっても、へりくつをこね回すだけだから
相手にされなくても、仕方なかんべ。
スル〜が相当。

>>369
それでは反論が出来ない人が吐く台詞と認知されるぞ。
ここは議論板だ。　反論を展開しなくては只の敗北と俺は思う。
俺は駄文しか書けないが、貴方は自分なりの根拠や理論それらが無理なら
感想でも良いから書いてみたらどうだ？それが嫌なら黙って見てれば良い。
議論板らしくなってきたと思うぞ、今までの誹謗中傷スレでは虚し過ぎる。
2chらしくないかもしれないが、この件（拉致事件ね。）での誹謗中傷は
日本国民の俺としては悲しい。

どうでもいいけどよ、
拉致関連スレの議論ってやたら長文連打が多いんだが
そんなの誰も読まねえぞ。もっと文字数や文章に気を使って細かく端的にやんねえと。
他のスレ見て勉強汁！

>>362>>363
大袈裟な人だねｗ　曽我が「殺されるかも知れないから救出してください。」
と言ったならともかく、娘の誕生日に買い物に行きたいとかくだらない理由。
生命の危険を感じて云々というのは　あんたの勝手な作り話。
＞何の保証もなく下手したら一生会えないかも知れないのに
そのように思うなら、北朝鮮に戻ればよかったじゃないか。
日本に残ると決断した時点で半分諦める決断もしている。　
家族よりも贅沢を選らんだのだ。
＞だからお前の理論でいくと、なぜ小泉支持して自民党に
＞入れた人間は叩いたり社会的制裁を与えないの？
小学生の屁理屈みたいなレスに答えるのも馬鹿馬鹿しいがｗ
小泉さんを支持して投票した人にも　ほんのちょっとだけ責任あるね。
「投票したヤツらは　ちょっとだけしからん！」　これでいいか？
明らかに間違った外交をしたのだから。
直接働きかけた曽我の責任とは比べ物にならないけれど。
＞早く拉致被害者でないという根拠を示せよ。
「でない」とは言ってないｗ　　誤魔化すのに必死だねｗ　
あんたが　100%拉致が真実だという根拠を示せば、こちらは０％てことでいいけどね。

>>372
多分、同じ人物だと思うが、根拠を示すことを
相手にだけ要請して自らは何も示さない。
国は拉致被害者として認定している。
それにあえて否を唱えるのなら
否を唱える方が根拠を示すべきなのは当然だ罠。

>>372
＞娘の誕生日に買い物に行きたいとかくだらない理由。
ダメだお前は議論に参加するにはあまりにも馬鹿すぎる。
君はあのポエムを見て、本気で曽我は「娘の誕生日にJと
一緒に買い物行きたいからあのポエムを書いた」と思っているの？
買い物に行きたいくらいといったくらいじゃ世論は流されないよ。

＞そのように思うなら、北朝鮮に戻ればよかったじゃないか。
＞日本に残ると決断した時点で半分諦める決断もしている。　
＞家族よりも贅沢を選らんだのだ。
おいおい、これは聞き捨てならない発言だな。
お前がここまで乱暴に言い切れる根拠を是非教えてね。
どうしたらここまで、明らかに曽我の内面を決めつけることができるの？
家族よりも贅沢を選んだ人間が、何故ポエムなんか書くんだ？
半分あきらめる決断をしたって何でお前が断言できるんだよ。

＞直接働きかけた曽我の責任とは比べ物にならないけれど。
こういう当たりもお前の馬鹿具合を示しているな。
選挙で小泉に直接働きかけたのは投票した人間。
民主主義国家において投票は最も直接的な意思表示と
いっても過言ではなく、曽我のポエムなんか投票とは
比べものにならない。
つまりお前の理論でいけば、”ちょっとした責任”どころではない。
故に、投票した人間は叩かず社会的制裁も加えないが、
曽我にはするとのは自己矛盾。お前の陳腐な理論は
既に崩壊しているんだよ。

>>337
>曽我、家族会はずっと前からマスコミを使い
>感情論を煽っていたし、ポエム、猿芝居が行われた時点で
>ここまでのバッシングは行われなかった。

猿芝居はジャカルタからでしょう？
そこから批判が高まった。
違いますか？
もうちょっと頭の中、整理してください。

＞「投票したヤツらは　ちょっとだけしからん！」　これでいいか？
よくないよ。
投票した奴や、投票した団体、企業を名指しで
スレたてるくらいしないとな。今の曽我に対してしている
批判はこういうことだからな。

>100%拉致が真実だという根拠を示せば、
>こちらは０％てことでいいけどね。
だからこれが悪魔の証明なんだ。
もしかしてお前、悪魔の証明って言葉知らないでしょ？
まずは、この質問に答えてもらおうか。
無知とは残酷だな。時としてかいた恥すら
気付かせないのだからね。

世論でも曽我が拉致被害者というのはもはや
周知の事実。これに異論を唱えるということは
余程の根拠を持っているに違いない。
さあ、君が曽我を拉致被害者でないと疑う
理由を教えてくれ。客観的根拠も示せず
曽我は拉致被害者でない可能性があるというのなら、
そんな可能性はないと同じとみなされる。

>>375
＞猿芝居はジャカルタからでしょう？
＞そこから批判が高まった。違いますか？
俺は違うと思うが、仮に君の言う通りだとしても
ポエムの時にたいした批判はでなかったというのは事実でいいのね。
つまりポエム自体はここまで叩かれるようものではなかったんだよ。
まあ、今まで曽我や家族会がやってきたことと何ら変わりないから
当たり前だわな。

だけど、その後外交上の失敗があり浮上した行政責任を、
ポエムに結び付け個人の曽我に負わせようとしているだけ。

ポエムに結び付けているのは　一部の人じゃないですか？
だいたい「ポエム」と呼ぶ事自体　ヘンです。
私は日本語が不自由な人だから　仕方ないと思っていました。
他に人もそうではないですか？
それが　いつの間にか「ポエム」になってしまった・・・。

＞ポエムに結び付けているのは　一部の人じゃないですか？
世論全体からみたら一部の人なのは間違いないと思うが、
今の曽我批判の中では無視できない存在なんだよ。
このスレにも多数いるしな。
実際、曽我批判に対して反論すると「ポエムが〜」
という答えが非常によく返ってくるからね。

>>378
中傷派が言い出したことでないの？俺はよく知らないけど。
（過去スレ見れば明らかだけど、特に大きな問題でないと思う）
それに、こんなスレを立てるのは中傷派でしょう、擁護派（とは一概
には言えないが、あえて言うなら「結果的に擁護派」かな）がわざわざ
スレを立てる事もないし。特に正義の見方（最近見ないけど、撃破され
たのか？）が強調してた様に記憶してるけど。勿論正義の見方だけとは
言わないが。

>>380追加訂正
＞特に大きな問題でないと思う
では説明不足でしたので、

＞俺は特に大きな問題でないと思うが、中傷派は重要視してるな
に追加訂正します。

>>375
正確には「ジェンキンス問題」から「家族をばらばらにしたのは誰ですか？」
から始まって、「娘の誕生日」を期限にした。ジャカルタはファックスで拒否文を
送りつけたことによって、北京から変更になった。

書き込む前に読んでね。
http://info.2ch.net/before.html

>>382>>383
だから　猿芝居の事だって言っているのに！

チョン

>>374　必死だねぇｗ
「表向きはこう言ったけど、本心は違うんだ！」という言い方で
自分に都合のいい作り話を元に、解釈を重ねても議論にならない。　
＞＞日本に残ると決断した時点で半分諦める決断もしている。
と言う根拠。
ジェンキンスを日本に連れて来るということは　日本政府だけで解決できる問題ではなく
北朝鮮、ジェンキンス、アメリカの承諾が必要。　
100%　来日できるという保証などどこにもない。　だから「半分諦めてた」と書いたのだ。
あんたの説では、「殺すかもしれない」と思っていたのだろう。
来日の承諾どころの話じゃないｗ

後半と>>376の前半はスルー。　　馬鹿馬鹿しすぎる。
自民党に一票投じただけで、曽我のポエムより影響が大きいと責任を問われるのかｗ
　
「悪魔の証明」という言葉は知っていても使い方は知らないようだな。
「正しい」と100%言い切れないから「間違い」である。　と言っているのではなく
「正しい」と100%言い切れないから「間違い」である可能性がある。　と言ってるんだぞ。
悪魔の証明も糞も無い、当たり前のことじゃないかｗ
誤魔化しじゃなく、まともに答えてくれよ。　マジで不思議なんだよ。
「世間がそう思ってるから　そうなんだ。」というだけが根拠なのか？
疑わしいと思う根拠は「いい加減にしろスレ」に　たくさん書いてあるから自分で拾え。
つきつめれば、北朝鮮と曽我の証言が真実かどうか？　
というだけのことであり、全く検証されていないことだ。
警察が要請している事情聴取にも今のところ応じる姿勢を見せていないね。
間違いなく言えることは、両者とも正直者ではないということ。

皆、なげぇーよ。

>>387
短ければいいというならポエムでも読んでろ。(AA略

曽我さんは応援したいけど、曽我さんスレを読んでるうちに
曽我さんを応援する人達が
地村さんや蓮池さんや横田さん達を罵倒するから、凄く腹立たしくて
曽我さんまでも、そういう人達みたいに思えて嫌いになりました。

>>386
374ですが 他の人と間違えていませんか？
私は　だいたい386さんの考えと同じです。

>>386
>100%　来日できるという保証などどこにもない。　
>だから「半分諦めてた」と書いたのだ。
あのさあ、もう少し新聞、ニュースみて
最低限拉致事件を勉強した方がいいよ。
今まで何人かの批判派が食いかかってきたけど、
お前は一番レベルが低い。

半分諦めるってどういう状態？
諦めるか諦めないかどちらかだろ。
諦めてないから、曽我は政治慣れしマスコミを
利用し、家族奪還のためにしたたかに動いた。
とてもじゃないが諦め半分でできる行為じゃないよ。

お前がスルーしている質問を再度書き出すぞ。
曽我が、家族より贅沢を取ったと決めつけた根拠は？
お前自身、曽我、Jは北で特権階級だったというくせに、
なぜ家族を捨ててまで贅沢を取る必要があったの？
諦め半分の人が、娘の誕生日に父親と買い物に
行きたいと詩を書いただけで、何で世論がここまでうごいたの？

＞後半と>>376の前半はスルー。　　馬鹿馬鹿しすぎる。
＞自民党に一票投じただけで、曽我のポエムより
＞影響が大きいと責任を問われるのかｗ
だからお前のやっている批判はこういう馬鹿らしいことなんだって。
お前はもう自分で自分の矛盾を認めるんだよ。
個人に行政責任を問うとはこういうこと。
投票しようが、ポエム書こうが、行政責任は
個人には問われない。
もし意思表示しただけで、行政責任を問われ
社会的制裁を加えられるとしたら、
とてもじゃないが怖くて選挙なんかいけないよ。
お前さあ、行政責任の意味わかってないでしょ。

拉致被害者であることを１００％証明するのは不可能だ。
なぜならどんなにまともな根拠を示したとしても、
「すべてはマスコミと政府が作りあげた嘘だ」などと
まずありえないようなケースまで想定すれば、
その可能性を完全に否定することはできないからね。
つまり１００％証明するまで認めないというのは
不毛であり馬鹿のすること。まさに今のお前だ。
もし可能性について論じたいなら、曽我が拉致被害者で
ある根拠、拉致被害者でないと疑う根拠
（曽我が他のものである根拠）を示し、
それらの根拠の信憑性でのみ判断される。
前者の根拠の信憑性が高ければ、拉致被害者である
可能性が高いし、後者の信憑性が高ければ
拉致被害者でない可能性が高いという風にね。
もし拉致被害者でないと疑う根拠すら示せないので
あればそんな可能性はないものとして扱われる。
可能性が主張したいなら最低限その根拠を示さなくてはいけない。

で、現実には、日本政府も曽我が拉致被害者
であることは正式認定し、北朝鮮も認めている。
曽我やその他の関係者の証言、行動もすべて
「曽我が拉致被害者である」と示している。
被害者、加害者を含めた当事者、関係者、政府が
すべて同じ意見を口にしており、第三者から
みても不自然な点はない。これは大多数の
世論が曽我は拉致被害者であると認め
既成の事実となっていることからも明らかだ。
これらは、曽我が拉致被害者である
と断定するには十分な内容だ。馬鹿が疑うのは自由だが、
他人に言うにはそれなりの根拠を示さなくては鳴らない。

さあ逃げないで、単純にお前がなんで
曽我が拉致被害者でないかもしれない可能性がある
と思うのかその根拠を教えてよ。
他のスレに書いてあるなんてごまかしはきかないよ。
俺は、お前の陳腐な根拠を晒し、
笑い者にするのが目的だからね。
あればそんな可能性はないものとして扱われる。
可能性が主張したいなら最低限その根拠を示さなくてはいけない。

>>394の最後の２行は消し忘れだから無視してね。

曽我ひとみに関しては
脱北した北朝鮮高官に聞けば　わかるかもしれないよ。
ジェンキンスの件も　本人の言い分よりも　
そちらからの情報の方が　確かだとおもう。
自分と家族の為には　嘘ついても罪にならないと言っている人がいるから。

>>395
ウンチ、じゃなくてUNC、長いよ。
でも、いつも良い事レスしてるって感じ。

>>396
それをね、ﾆｯﾁｮｳ国交回復を望む政府が聞くのではなく、横田さんらが
直接聞ける機会を持てたらいいのにと思う。５にんの拉致被害者の話も
横田さんらが直接聞けたらいいのにと思う。なぜ、横田さんらは政府の
いいなりになっているのだろうね？

>>398
「国交回復」って過去に国交結んでたわけじゃなし。
「国交正常化」が正解。

>>399
そうだったね。
なぜ、北朝鮮との国交なんか望むのかねー謎だ。
現体制との国交は、のぞまない。

>>397
ありがとう。
馬鹿にあわせるとどうしても長文に
なってしまうんだ。俺は親切だからさ。

>>398
個人でいくらスタンドプレーした所で、
結局は政府が動かないと解決できない問題だからじゃない？
だから裏切られたり文句を言ったりしても、
最終的には政府とうまくやって動いてもらうしかない。
政治家でもない普通の老人が、そこら辺の馬鹿政治家
よりも頭を使ってしたたかに行動しなきゃいけない姿を
見てると本当に可哀想。
今まで一緒に活動してきた横田、曽我
の利害が対立したのだって本当に残酷だよ。

>>394
オマエも馬鹿だな！

曽我さんが拉致被害者か否かなど議論する余地は無い。
１００％拉致された。状況証拠からも曽我さん自身の証言からも
また金正日も拉致を認め謝罪している点も、或は北朝鮮側提出の
曽我さんに関する拉致調査報告書によっても明らか。
明らかの前に事実、拉致されていた曽我さんが開放され帰国してきたではないか。
日本政府公安も一般に公表しないだけで、詳細に事実を把握しているよ。

但し、ひとつ問題なのが母みよしさんの安否なんだよ。
曽我親子を拉致したのは在日土台人な訳である、しかし工作船で人質を
受け取ったのは曽我ひとみさん一人なのだから、拉致した土台人どもは
母みよしさんを如何してしまったのか？　これだけが問題なんだよ。
単純な事だよ、曽我さん拉致に関する問題は他にない。

>>402
誤解しないでくれ。
俺も今さら曽我が拉致被害者であるかないかなんて
議論はするつもりはない。曽我が拉致されたのは事実と
見て間違いないからな。
ただそれでも、「曽我は拉致被害者ではない可能性がある」
などほざく大馬鹿ものがいたから、親切にお前は馬鹿だと
教えてやったわけだ。

俺は君の意見に大旨賛成だよ。
北朝鮮の調査結果をそのまま信じるかどうかは別だけど。

>>401

>今まで一緒に活動してきた横田、曽我
>の利害が対立したのだって本当に残酷だよ

北は日本人同士をいがみ合うように仕向けるのが　得意だからね。

>>391>>392
あんたも暇だね。　　眠たいけどお返事しとこう。
＞半分諦めるってどういう状態？
「ダメだろうな」と思いつつ、諦めると割り切っては　いない状態。
先にも書いたように、あんたが「殺すかもしれない」とまでいう酷い国の
許可が無ければ実現しないこと。　また、アメリカのお許しも必要。
本当に「家族」が最優先ならば、最も確実な方法は北朝鮮に戻ること。　
しかし、そうはしなかった。　　家族を最優先せず、日本に残った理由は何か？　
＞諦めてないから、曽我は政治慣れしマスコミを
＞利用し、家族奪還のためにしたたかに動いた。
政治慣れし、マスコミを利用し、したたかに動けるような教育を北で受けてきたのかｗ
マスコミの扱い、反応を見ながら、徐々に調子に乗っていったんだよ。
家族再会の時もそうだっただろう。
最初は「北京はイヤ」から始まって、最終的にはジャカルタで豪華リゾート、
長期滞在という話にまでしてしまった。（実際はすぐ帰ったけどね。）
＞諦め半分の人が、娘の誕生日に父親と買い物に
＞行きたいと詩を書いただけで、何で世論がここまでうごいたの？
ポエムを書いた時点では、諦め半分ではない。　
現実的な話になりかけていた。　期限を突きつけてゴリ押しするためのポエム。
最低限拉致事件を勉強した方がいいよ。
＞個人に行政責任を問うとはこういうこと。
行政責任とは言ってないｗ　　同じことを書くのは、これで3度目かなｗ
小学生の屁理屈みたいなことを書くなよ。
「行政責任が無いから　曽我さんには全く責任が無いんだ！」
馬鹿かｗ

もういい加減に「ポエム」と呼ぶのを止めましょうよ。
率直に　「要求」「要望」でいいんじゃない？

＞曽我やその他の関係者の証言、行動もすべて「曽我が拉致被害者である」と示している。
＞被害者、加害者を含めた当事者、関係者、政府がすべて同じ意見を口にしており
曽我の証言だけでしょ。　その他の関係者の証言とやらを明日でいいから示してくれ。
妹は　怪しげなことを発言してるんだけどなｗ
政府（総理、外務省）は、当初８人死亡まで認めていた。　これは真実だったっけ？
加害者＝北朝鮮の証言は論外。
蓮池さん、地村さんが　子供が戻るまで、情報提供、事情聴取に協力できなかった理由は
北朝鮮で指示、口止めされていたからだろ。
帰国直後の曽我の証言も　同様の制限がかかっているはず。
被害者、加害者を含めた当事者、関係者、政府、皆信用できないんだよ。
嘘がたくさんあったことがはっきりしているから、曽我の件だけは真実だと言われても・・。　
８人死亡に関しては、家族が納得せず　マスコミが煽り、検証され　
ほぼ嘘だと結論付けられたが、曽我の件だけは全く検証されていない。
動機があったことは事実なんだし、警察も　母親の件を含めはっきりしない点が多々あるから
捜査に協力してほしいと言っている。　
はっきりしてから信じればいい。　嘘だと決め付けているわけではない。
ただ、はっきりさせるのがイヤなら曽我は警察の要請に応じないだろうねｗ
そんじゃ　おやすみ♪

>>403
「オマエも馬鹿だな！」　イヤ　これは失言と言うか、　
まぁ　こんな連中にそこまで懸命に相手にすることは無い、という意味なんだ。

曽我さん拉致に関してはジェンキンス氏（軍事関連）が関わり合っているので、
基本的に他の拉致事件（日朝間）とは多少異なり、ペンタゴンのＤＩＡ（国防情報局）
なども関与している問題なんだよな。

あっは、失言ばかりだな「曽我さん拉致に関する問題は他にない」
と言ったのにペンタゴンのＤＩＡが関与している問題とは。

>>407
なんか拉致実行犯の請負業者が必死に馬鹿げた言い逃れをしているみたいだ。
オウムが坂本弁護士一家拉致事件を必死に言い逃れしているって感じだな。

「ひとみさんの証言」
１９７８（昭和５３）年８月１２日午後７時３０分ごろ、曽我ひとみさんと母ミヨシさんは、
旧真野町四日町の実家から約４００メートル離れた雑貨店へ歩いて買い物に出かけ、帰宅途中、
自宅から約１００メートルのところで襲われた。
２人が歩いていると、突然後ろに足音が聞こえ、振り返ると男３人が並んでついてきた。
道路沿いに大きな木のある家の前に来たとき、後ろから襲われて木の下に引きずり込まれた。
口をふさがれ、袋に詰められて１人に担がれた。
小さな舟に乗せられ、川から海に出たところで大きな船に乗り換えた。
船でたどたどしい日本語を話す女性の声を聞いたという。
　一緒に拉致されたミヨシさんの行方はひとみさんも分からず、
北朝鮮当局は「承知していない。特殊機関工作員が現地請負業者から引き渡しを受けたのは曽我ひとみ１人だけ」としている。

「工作員の出入り口　佐渡全島に数多く存在」
曽我ひとみさん（４４）と母ミヨシさん＝当時（４６）＝が北朝鮮工作員に拉致された１９７８年ごろ、
旧佐渡真野町四日町の現場に近い国府川や真野湾では、住民や漁師が北朝鮮の工作船に似た不審な船を度々目撃している。
工作員の潜入・脱出にかかわった在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）関係者の証言で、
佐渡島全域が工作員の出入り口にされていた実態を検証した。
曽我さんが襲われた旧真野町以外にも、佐渡は全島で工作員の潜入・脱出ポイントが数多く指摘されている。
ポイントの設定にかかわった朝鮮総連関係者の証言で、実態に迫った。
元朝鮮総連県本部副委員長の張明秀氏＝新潟市＝は、新潟出張所経理課長時代の１９６４、５年に佐渡で岬の写真を撮影した。
「当時の庶務課長に頼まれた。１カ所を指定されたが、場所は覚えていない。近くに集落のある岬だった。
カメラごと渡されて何枚か撮影し、現像しないでそのまま返した」と証言する。
庶務課長は帰還船が新潟に入港するたび船内を訪れ、朝鮮労働党幹部と面会。朝鮮半島統一のため、
韓国側の協力者を仕立てることを目的とした対南（韓国）工作の指示を受けていた。
張氏は「写真は工作員の出入りに使われると、直感で分かった」と振り返る。
元朝鮮総連中央本部財政局副局長の韓光熙氏は著書「わが朝鮮総連の罪と罰」（文藝春秋）の中で、
６０年代後半につくった全国３８のポイントを明らかにした。
このうち佐渡は旧小木町宿根木、旧相川町藻浦崎、旧両津市黒姫の３カ所。
韓氏は現在、入院中。編者のジャーナリスト野村旗守氏によると、北朝鮮の工作船が、海側からみて接岸しやすい地点の写真を撮影し、
韓氏の上司に届けた。韓氏はそれを基に現地を視察、写真やバスの時刻表などを報告書にまとめ提出した。
韓氏は白地図を見ながら、３８地点にぱっと印を付けた上で「新潟は人柄がいいから、（工作に）動いても気にされなかった」と語った。
北朝鮮で工作員教育を受けさせるため、佐渡の海岸で在日の大学院生を工作船に乗せたこともある。
新潟からフェリーで両津へ渡り、ポイントまでバスで移動。暗くなるまで身を潜め、真っ黒な潜水服を着た工作員が岩を登ってくると
彼を引き渡してボートに乗せた。ただ、「具体的な場所は一切触れなかった」（野村氏）という。

「ひとみさんの存在を伝え、帰国させた北朝鮮の狙い」
北朝鮮は２００２年９月の日朝首脳会談で突然、日本政府が拉致と認定していなかった曽我ひとみさん（４４）の存在を明らかにし、
帰国させた。北朝鮮の思惑とは何だったか。拉致に協力した「現地請負業者」は存在するのか。
一緒に襲われた母ミヨシさん＝当時（４６）＝の消息は−。今なお残る不可解な点を、元北朝鮮工作員や識者に聞いた。
北朝鮮工作員の安明進氏は「北朝鮮は被害者全員を帰すわけにいかないが、誠意を見せる必要があった。
だから日本側の名簿にもない一人を追加で入れた」とみる。発表が事実だと思わせることで、
横田めぐみさんらほかの被害者を「死亡」とし、拉致問題の幕引きを図ったという見解だ。
では、なぜひとみさんが選ばれたのか。ひとみさんは元米軍脱走兵のジェンキンス氏（６４）と結婚。娘２人にめぐまれ、
主婦として生活していた。「重要な工作活動にかかわってこなかったので、北朝鮮にとって安心」というのが、識者の一致した見方だ。
特定失踪（しっそう）者問題調査会の荒木和博代表は「米国人と結婚したのだから、ひとみさんは必ず戻ってくると、
北朝鮮は判断したのだろう」と推論する。
１９７８年に拉致されたレバノン人女性が、北朝鮮で米国人と結婚、レバノン政府の抗議で翌年帰国しながらも
再び北朝鮮に戻る出来事があったという。判断の裏に、こうした前例が影響したことは想像に難くない。
一方で、北朝鮮は米国との交渉も意識していたとみられる。現代コリア研究所の佐藤勝巳所長は
「米国がジェンキンス氏を帰してくれといってくれば、外交カードの一つとして、対米交渉が有利に運べると読んだのでは」と分析する。
しかし、北朝鮮には「二つの読み違え」（同所長）があった。一つは米国が反発し、ジェンキンス氏が来日した場合、
刑事訴追する強硬姿勢を崩さなかったこと。
もう一つは、ひとみさんの存在によって、日本国内で「あの行方不明者も拉致ではないか」と、真相究明を求める世論が高まったことだ。
被害者の支援団体「救う会」には問い合わせが殺到、同調査会が発足し、３００人以上の失踪者の調査をしている。
同調査会の荒木代表は「北朝鮮はつまらない発想で、結果的に墓穴を掘った」と指摘した。

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ククク、議論板らしくなってきたじゃねえか

　　　　　　,,､､､,,,、,,z､,_,､、
　　　　 ,r三ミﾐﾐヾヾﾐt,X(ﾘﾐ､,
　　　　 ミﾆﾐﾘ" ゛ミ､"゛ﾘ"ミﾐ､>
　　　　三ﾆ"　　　　　　　　゛ミ
　　 ,､_ミ爪",,-____　　　　　　,,<､
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i
:! .j::|,,rt‐i´ i:::i,｀'´ i:::| ｀ｔ':::! .!:::l　'i::::!

>>412は、
拉致だという前提で理由を想像しているだけ。
＞「北朝鮮は被害者全員を帰すわけにいかないが、誠意を見せる必要があった。
＞だから日本側の名簿にもない一人を追加で入れた」

このような言い方をする以外にないのだろうが、根底から破綻している。
実際に　誠意を感じた者がいたのか？　　
いないよなｗ　　
つまり、曽我が返された理由はまともに説明できないということ。

「重要な工作活動にかかわってこなかった」というのも　肯定するための
希望的観測に過ぎず、根拠がある話ではない。
つまり、拉致された理由もまともに説明されていない。
何もしていなかったと言うから、何のために拉致したのかマスマス不可解になる。

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>>400
答えは簡単。利権。
ODAを無くせと言ってもなくならないのは、そこに利権があるから。
公共投資と一緒だ。アメリカのように軍事的に貢献することが
できない日本はひたすらODAという形で国際貢献する。
だが、それは表向きで実際には国益の追求に他ならない。
国交正常化も同じだ。多額の資金を北に投下して、社会インフラ
を作る見返りに日本企業（ゼネコン）が改修するのが狙いだ。

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>>409
>なんか拉致実行犯の請負業者が必死に馬鹿げた言い逃れをしているみたいだ。
>オウムが坂本弁護士一家拉致事件を必死に言い逃れしているって感じだな。

請負業者の話をしたのは北朝鮮であって、日本の警察が証拠をつかんでいるわけではない。
つまり、北の「でっちあげ」
こういうのに引っかかると、結局北の思うつぼ。

スレストま・だ・あ〜？

>>420
１０００まで行くので気長に待ちましょう。

起て飢ゑたる者よ 今ぞ日は近し
覚めよ我が同胞（はらから） 暁は来ぬ
暴虐の鎖断つ日 旗は血に燃えて
海を隔てつ我等 腕（かひな）結び行く
いざ戦はんいざ 奮ひ立ていざ！
あゝインターナショナル 我等がもの


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関係ないけど、
北朝鮮って、ソ連が作った傀儡国家なんだよね。
デモ、ソ連が崩壊したので、
現在は中国が支援している。
韓国の人は、ソ連が支援したことをあまり知らないのか、
最初から中国の支援だとか言ってたな。

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いい加減に市ね！曽我ひとみ

果たして曽我は有無を言わさず拉致された、拉致被害者だったのか？この疑問に明確な回答
を出すのは今の段階では無理だろう。ただ間違いなく拉致だったと言い切る輩の根拠を見ると
1)北朝鮮側提出の曽我に関する拉致調査報告書内容。2)曽我自身の証言3)脱北者の証言。
3)元朝鮮総連工作員の証言。これらの状況証拠や証言程度で100%拉致だったと言い切るのは
いかにも短絡的ではないのかな。北朝鮮の報告書？北朝鮮と言う国が信用できない嘘吐き国
家であることは衆知の事実、まして元総連や脱北者の証言となると、そう言う証言があったと言
う事実関係も含めて、胡散臭い限りだ。

では、北が何故日本側の拉致リストに無い、曽我をあえて拉致と認め帰国させたのか、この疑
問には北側の思惑が幾つか見え隠れする。1)日本側のリストに無い曽我を出し、自国の誠実さ
と日本当局の拉致調査の甘さを暗に指摘したかった。2)他の四人よりも何故か？信頼できる？
曽我に、何らかの役割と目的を託した。3)蓮池夫妻、地村夫妻が万が一日本に残っても、最も
北に忠実な曽我一人でも再度戻る事で自国の面子と、日本よりも良い国、北朝鮮をアピールし
たかった。概ねこのような所だろう。

即ち、曽我が他の四人とは異なる北朝鮮内での過去を背負っていた、と推理しても無理は無い
だろう。さほどずば抜けた知性も能力も無さそうな曽我が、米国人亡命者Ｊと結婚し拉致被害者
の中で最も豊かな生活を保障されていた件。Ｊと子供達を雑誌取材や病院内の映像にして、執拗
に北に戻るよう呼掛けていた件。これら全てが曽我の特異性を物語っているようだ。曽我の特異
性が、すぐさま「拉致ではなかった、自ら望んで北に渡った」と結論付ける気は無いが、一つの推
理として成り立つ事は否定できないだろう。結局曽我は、信頼厚き第二の祖国北朝鮮と祖国日本
政府の至れり尽くせりの厚遇を天秤にかけ、見事に北を裏切った事になるのだがね。

>>405
＞本当に「家族」が最優先ならば、最も確実な方法は北朝鮮に戻る＞こと。　
あのさあ、曽我は日本にも家族がいるのわかってる？
北朝鮮にある家族がすべてじゃないんだよ。
特に曽我の母親については、日本に帰国する以外
進展はみられないからな。

＞長期滞在という話にまでしてしまった。（実際はすぐ帰ったけどね＞。）
お前さあ、北京ではなくジャカルタに選んだ理由が
「リゾート」だと思っているの？お前新聞とか全く読んでないでしょ。
新聞何取ってるか教えて。

長期滞在というのは、Jの説得に時間がかかると
思われていたからだろう。本当に、曽我がリゾートだけで
ジャカルタを選んだなら、Jを早めに説得できたとしても
説得できないふりをしてダラダラ残ることもできた。
しかし実際には、説得できたらすぐに帰った。
国民もびっくりするくらい早くね。
つまりお前のリゾートのための長期滞在という予想は
全くの検討はずれだったわけだ。

＞ポエムを書いた時点では、諦め半分ではない。　
＞現実的な話になりかけていた。　期限を突きつけてゴリ押しするた＞めのポエム。
話をそれているからもう一度聞くよ。
お前は曽我が非常に利己的な人間で、家族より贅沢を取ったと
断定した。Jについては半分諦めていたと。
そしてあのポエムは、「娘の誕生日に父親と
買い物に行きたい」という単純な気持ちを表した
だけのものだと。
さあ、家族よりも贅沢を取った人間が、「娘の誕生日に父親と
買い物に行きたい」といったくらいでなんで世論が動いたのか
説明してもらおうか。

＞「行政責任が無いから　曽我さんには全く責任が無いんだ！」
俺は一度も曽我に何の責任がないとは言ってない。
ブランド服を買いあさっているのが事実としたら、
曽我が税金を無駄使いしているという社会的責任はあるだろう。
ただJ帰国に関して失われた国益に関して、
曽我には責任がないと言っているんだ。
外交の結果に関する責任は行政責任であり、
それは個人が負うもので絶対にない。
選挙で間違った投票をしても、
罰せられたり叩かれることはないのと同じ。
影響をどんなに与えようが、
決定権のないものに外交上の責任はないのだよ。
もう一度聞くぞ、お前の言う曽我の責任は何責任？
責任には種類があるんだよ。

>>407
何を逃げているんだ？
早くお前が曽我が拉致被害者でないと疑う根拠を出せよ。

俺が出した根拠に対してありえもしない仮定を持ち出して
だから違うかもしれないなんてのは詭弁。
どんなにまともに根拠を出しても、
「みんなが作った嘘だ」と言えば否定できるからな。
つまりこんな検証方法は不毛で馬鹿のすること。
もう一度言うけど、今のお前ね。
可能性というのは根拠の信憑性によってのみはかられる。
俺は曽我が拉致被害者でないという根拠を出した。
お前が出さなくてはならないのはありえもしないトンデモ論
ではなく、曽我が拉致被害者でないと疑えるだけの根拠。
「みんなが作った嘘だ」というトンデモ論を展開したいのなら、
なぜ北朝鮮、日本政府、曽我、関係者、マスコミがみんな
嘘を付かないといけないのかその動機と、
みんなが嘘をついていること示す根拠を示さないといけない。
「みんなが作った嘘」だと言う客観的根拠や動機が
示せなければ、そんな可能性は０とみなされるんだよ

>>426
はじめに答えありきで、一生懸命ミスリードしようとした
努力は認めるけど、「〜だろう」とか「〜とは言い切れない」
とか仮定ばかりだな。
疑うのはいいけど、曽我が拉致被害者でないことを示す
客観的根拠が一つもない。
「拉致被害者でない可能性は否定できない」といくら叫んでも、
「拉致被害者でない」という根拠がなければ
そういう可能性は０とみなされるんだよ。
「拉致被害者でないとする可能性」は否定する必要ない。
トンデモ論を作りだせば可能性などいくらでも捏造できるからだ。
「拉致被害者でない」とする根拠からのみ、
その信憑性や可能性を推し量るだけ。

>>430
ふんどしレス野郎の読解力の無さには呆れるなw
お前の揚げ足取りのくそレスよりは遥かにましだと思うがな。
馬鹿に一つ言っておこう、お前は自己陶酔型のナルシストだな。気持ち悪いぜ、女いるのかw
毎日朝から晩まで2CHふんどしレスして引篭もってないで、外に出ろ視野が広がるぞ。
裸の王様dm1UNC82君よw

>>431
>>305

>>429
俺は曽我が拉致被害者でないという根拠を出した。
↓
俺は曽我が拉致被害者だという根拠を出した

>>426
>脱北者の証言。
これってあるんですか？他はあまり重要ではないが、脱北者は場合によっては
信憑性がある場合がある。

>>434
逆だよ。亡命者の証言を疑ってかかれってのは常識。

で、>>207の1に対する反論はできないのかな？
まあ沈黙が何を意味するかはあえて説明しないけどさ。

>>433
おい！ふんどし野郎、今日は土曜日だ愛する曽我を忘れてデートでもしてこいやw

>>436
ふむふむ。
批判の対象は、もはや曽我ではなく俺にきたか。
それこそ俺の思惑通りなんだよ。
協力してくれてありがとうな。

dm1UNC82＝jap2664？

ンガのクソスレでコテハンって？
ばか？
全然面白くないし。
コテハン出てくると。

自己陶酔型ナルシストねぇー。

>>438
よく読めばわかると思うけど、違うよ。

>>439
というか、面白くなくするのが俺の目的だからさ。
俺の長文も少しは効果があったって事だ。

dm1UNC82 ＝裸の王様　プッ

>>442
>>437

このスレ益々良スレになってきたなあ。

香ばしくなってきますた。

>>444-445
お褒めの言葉ありがとう。

というか元々、くだらん感情論に基づいた
曽我批判自体が香ばしいんだから、
これくらいが丁度いいんだよ。

>>438
ん？　呼んだか？

>>427

横レスです。

＞お前さあ、北京ではなくジャカルタに選んだ理由が
＞「リゾート」だと思っているの？お前新聞とか全く読んでないでしょ。
＞新聞何取ってるか教えて。

理由はみんな知っていると思うけど　そもそも最初に上がったのがバリじゃなかった？

>長期滞在というのは、Jの説得に時間がかかると
>思われていたからだろう。本当に、曽我がリゾートだけで
>ジャカルタを選んだなら、Jを早めに説得できたとしても
>説得できないふりをしてダラダラ残ることもできた。
>しかし実際には、説得できたらすぐに帰った。
>国民もびっくりするくらい早くね。

どうしてそうなったのか知らないの？
ジェンキンスの健康上の問題（結局はけびょうだったけど）で
ジャカルタは医療水準が低いからと言って　無理やり日本へ帰ったんでしょ？
えらそうな事を書いているけど　自分こそ新聞読めば！！！

>>448
＞ジャカルタは医療水準が低いからと言って　無理やり日本へ帰ったんでしょ？
だからそれは猿芝居だったわけだろう。
リゾート目的にジャカルタを選んだと仮定したら、
なぜ猿芝居をしてまで日本に早急帰る必要があったのか？
J説得には数カ月かかるという意見も多かったし、
リゾートや贅沢がしたいなら、ダラダラ滞在することだってできたわけだ。
海外なら、日本ほど連日マスコミの取材を受けることも
少ないからな。

つまり曽我がリゾート目的だったとか、家族より贅沢を
取ったなんてふざけた理由は間違いなんだよ。
それとも君はこれが正しいと思うの？
議論に参加するならそれから教えてもらおうか。

世話になった国に対して、「医療水準が低いから」などと
いくら、仮病で帰国させる理由にしても失礼な話ではある。
北京の時もそう。「危険だから」「怖い」ときたもんな。
確かにそうだろう。間違い無い。
しかし北京は、拉致問題に直接は関係ないし、
まして犯罪者ではないのに（という言い分があるだろう、北京には）
それはマズイんじゃないかと、さすがにビビったね。

安倍がスイスがいいなんてバカな提案をしたのがそもそものきっかけ
曽我宮さまも最初はスイスで同意してた

>>451
すまないが、俺はその事を知らない、出来ればソースがあれば有難いんだが
それとも只の噂話かな？　このスレにはソースなしの妄想が多すぎるからね。
面倒かとは思うけど、ソースを一緒に出して頂かないと、無知な俺は何を
信じて良いかわからなくなってしまうよ。
それと普通に考えて支那は絶対駄目だろう、当然盗聴とかもしてあるだろうし、
一応北朝鮮支持で、反日国家なのだから、支那を避けるのは当然のこと。

猿芝居をしてまで日本に早急帰る必要は
ジェンキンスが追訴を回避するのに　深刻な病状が必要だった。
ジャカルタでは仮病がばれるから　日本へ連れてくる必要があった。
これは　日本で佐渡で４人で暮らしたという曽我の要望に応える為に
他に手段がなかったからでしょう？
それまでくすぶっていた曽我批判は　ここから爆発したと言ってもいいでしょう。
その後の行動をまとめたのが（某スレからコピペです）
１　細田さんや安倍さんが帰国挨拶を兼ねた一時帰郷を勧めたのに、完全無視。
２　４人で一緒にいたいと要求し、病室を二部屋用意してもらったのに、
　　娘が息が詰まるという理由でわずか１週間でホテルに移動。
３　４人でブリンダさんの誕生日を祝いたいと言ってたのに、３人だけで中華ランチ。
４　新潟の水害で死者まで出てる最中に、自分達の身の回りの世話役を知事に要請。
５　忘れた頃に、佐渡の皆様と、付けたしのような水害被害者へのメッセージ
６　娘達に普通の生活を学ばせたいと都バスに乗るパフォーマンスをするが、帰りはタクシー。
７　タクシーに乗ってるのがバレたせいか、突然のマスコミ取材自粛を要請。
８　娘が佐渡に行きたいと言い出した頃、父親が突然検査入院をして佐渡に帰郷。
　　娘は喜んでたが、「４人一緒でない。」と終始不機嫌顔。
　　初めての帰郷なのに、娘は着古したＴシャツ姿で自分は秋物のスーツ。
９　ジェンキンスが病気だったとは思えない足取りで退院した日に、
　「今まで以上の支援をよろしくお願いします。」と不機嫌そうに会見。
　「家族はいつも一緒にいたい。」という理由で、座間にも同行。

通訳（どうして通訳が要るのか疑問だけど）をしてくれる家族を付けてもらった
にもかかわらず　１週間で父親を見舞いに里帰り。
こんな勝手な事をしている人を　一日中擁護しているあなたは　何者ですか？

>>452
有名な話じゃないの？知らんのか。
5人の子供が帰国してすぐに、スイス再会案が浮上したのあちこちで散々報じられてたじゃん。
スイスはアメリカと犯罪者引渡し条約を結んでるとわかって（というか安倍が知らなかっただけだけど）すぐに消滅したけどｗ
ヤフーとかで過去記事探せばあるかもよ。

japはこのスレに長く居座ってる割には、
今までのいろんな動きを意外と知らないよね。
ニュースとか見れない環境なの？

>>453
まさに拉致華族だな。氏ねって思うよ。

ジャカルタからすぐ帰国はジェンキンス暴れたのが原因
曽我はどうせただで行くならステキナリゾートって感じだよ
ジェンキンスと暮らせば喧嘩の毎日なんだから
佐渡に帰ればジェンキンスの酒癖の悪さに
3日で村八分になってしまう

ソース見つけてやったよ
https://gateway.nifty.com/service/g-way/WDBS4/cgi-bin/RXCN/trs_gsh.cgi?TRS_RTYPE=2898&kanrifile=kyojinfr300007446&kino=QCNK20040526-M202000000-0207&ER=0&PARAHIGHTLIGHT=1&PARAM=&PARAANK=1&PARAHIDISP=0

>>452
それは、誰もが解りきってる事だ。
それを、あえて公言させてしまうのが、曽我氏のパワーだよ。
曽我氏に一切の責任は無い。
わざわざマスコミを通して、曽我氏の意思をまんま公表した中山参与の落ち度だからね。

このソースは見れないな。

>>455
環境でなく、本人が見ないだけ。
ただ、本当にこのスレはソースなしでの批判が多いし、ソースを出してみたら
書いてる事と違いことが多いので本当に嫌になるよ。
あと、曽我さんの言葉尻での解釈が悪意に満ちてることが、このスレの
レベルの低さを露呈してる。（代わりに俺は無知を露呈）
それと不思議なんだが、中傷派の方が良く知ってるなあと思うことがある。
嫌なら見なければ良いのにと思うが、一度「嫌い」（ここがポイント）に
なると気になってしょうがないんだろう。俺はなんとも思ってないから、
ニュースで聞いたとしても聞き流すのかな？

>>458
ありがとう、でも見れません・・・・

>>462
拉致被害者の曽我ひとみさんと、夫の元米兵・ジェンキンス氏ら家族が面会する「第三国」が、なかなか決まらない。
迷走の背景には、政府・与党内で、北朝鮮に圧力をかけて譲歩を迫ろうという強硬派と、
柔軟対応で国交正常化を急ごうとする融和派のせめぎ合いがある。（金井辰樹）
第三国での面会は、二十二日の日朝首脳会談と、その後に行われた小泉首相とジェンキンス氏の面会の結果、決まった。
日本は米国と犯罪人引渡条約を結んでいるため、脱走したとされるジェンキンス氏が日本に入ると、
米国の求めで引き渡さなければならない可能性が高い。
このため、引き渡しの心配なく面会するため、米国と条約を結んでいない第三国で面会することになった。
首脳会談やジェンキンス氏との面会では、候補地に北京が挙がった。
これに対し強硬派の安倍晋三幹事長が真っ先に異論を唱えた。
北朝鮮と地理的に近く、関係も深い中国では曽我さんとジェンキンス氏が自由に話し合うことが難しいと考えたからだ。
安倍氏は曽我さんに「ジュネーブなどで、じっくり会っては」と打診。曽我さんの同意を取りつけた。
その後、スイスも米国と条約を結んでいたことが分かり「ジュネーブ案」は困難になったが、
強硬派は今も、北朝鮮の影響力の及ばない国で、曽我さんらを長期滞在させようとしている。
滞在中に、米国から引き渡し要求を受けない確約を取りつけ、日本に帰国するというシナリオだ。

5月26日　中日新聞より

>>458の中身だ。これでいいか？

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>>459
そう思うよ、曽我さん個人の希望はいろいろ有るだろう、（曽我さん
個人と言うより拉致被害者やそのご家族にはさまざまな意見や希望が
あり、曽我さんはその中の一人に過ぎない）それを政府が決める事
であって、曽我さんには権限はないからね。公言って、この事に関しては
当然の発言と思うけど。　誰だって支那なんて嫌だろ。　あんな民度の低い
国なんて。逆に支那に行く事を要望したら、その方がおかしいよ。だから
この件に関しての曽我さん批判はお門違いも甚だしいと言える。

　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー　◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|
（::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::|　
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
|:::　　　 　 ＼::　 ￣￣⊇)＿＿　　〜
|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜　
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ

>>463
ありがとう、助かるよ。

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
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知り合いの看守に聞いたんだけど日本の場合。
犯罪を行い、警察に捕まり、裁判を受けるまでは、牢屋の中が普通。
（留置所というのが管轄の違い？２種類くらいあるらし。）
これが、割と長い期間の場合がある。
否認し続けて最大２０日
罪を認めても裁判にかけられるまで一ヶ月だったり、二ヶ月掛かったりする。
留置所の中は、6畳くらいで混んでいる時は、1部屋に7人くらいに
なった事もあるんだそうだ。
検察官によっては、交渉しだいで保釈が認められる場合があります。
お金を持っている奴は、いわゆるいい弁護士をつけると異様に早く
裁判を受けることが出来るらしい。

ジェンキンスの場合は、かなり恵まれた環境だと思います。
外人の場合は、待遇がいいのかな？

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>>473
>外国人の場合
そんなことないと思いますよ。
安部譲二の本だったとおもいますが、外国犯罪者も
基本的に同じ扱いを受けていると思います。

>>453
>２　４人で一緒にいたいと要求し、病室を二部屋用意してもらったのに、
>　　娘が息が詰まるという理由でわずか１週間でホテルに移動。

この辺りがおかしいんだよな。もう笑ってしまうよ。普通なら少しでも
同情を買おうとしてわざと病院に泊り込んで、看病に疲れた妻を
演じるところだけど、その程度のことすら怠けている。ｗ
昔、松田聖子が嘘泣きして同情買ったり、スキャンダルで人気を
とったりしたけれど、この程度の努力も惜しむくらいなら、日本で
行きていくことなんてできないし、ましてアメリカでは最下層になる罠。
まあ、落ち着くところに落ち着くんじゃないのか？

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>>463
結局、安部が馬鹿だったんだな。強行派なら、曽我と組むんじゃなくて
横田と組んでめぐみさん奪還を最重要視しなければならないのだが。

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>>459
今度はパワーと来たか。ｗ
次は何だ？フォースか？超能力か？
どっちにしろ力があればある程、社会的責任は増すのだが。
逆に弱者は責任を逃れられる。（精神病患者、未成年者）
たとえば、引き逃げは社会的に地位が高いほど起こす確率
が高くなる。
なぜならば、人を引き殺した時の刑事責任は平等だが、社会
的責任は地位の高いものほど大きくなるからだ。
引き逃げ犯の多くは刑事責任ではなく、社会的責任に絶えられ
なくなり、反射的により大きな刑事事件を起こすことになる。
殺人にも言えることだがね。

>>465
アンタは案外･･･

あのさ、何の落ち度もないサッカー日本代表やサポが
いわれのないブーイングを浴びせられ、ペットボトルを投げられ、大使館の車をボコられた後の
石原都知事の「民度が低い国」発言とは意味が違うんだよな。

北京再会は反対だったし、実現させてはいけなかっただろうが
あの発言は、中国の反日感情を煽るどころか、
日中関係に悪影響を及ぼすかもしれないと危惧する人間もいたと言う事だ。
まるで、北朝鮮と同じ犯罪国家呼ばわりされたようなものだからな。

>>486
おいンガンガ、おまえ　こ汚いチンコの下でデンパ飛ばしてんなよ、
インターナショナルからデンパでも入ってるんだろ？
しかしおまえチョンだろ、　なんだ・・・・あのＣＩＡや米軍が在日チョンは許すマジ
つーんで　おまえ　命狙われてるかも知れないぞ。　(w

だけど汚ね〜チンポだな、どうせなら女体美のAAにしてくんないかな。

曽我ひとみはいい加減に氏ね！

>>427　　今日も必死だなｗｗ　
＞曽我は日本にも家族がいるのわかってる？　北朝鮮にある家族がすべてじゃないんだよ。
親父はイヤだと言って別居したじゃねぇかｗ
しかし、この理屈はある意味当たっており、疑惑が深まる原因の一つなんだよな。
北朝鮮が「家族がいるから必ず戻ってくるだろう。」という理由だけで
曽我を帰国メンバーに加えるのは、根拠が弱すぎる。
「北に家族がいるから」というだけでは、必ず北朝鮮に戻ってくると確信できる根拠にならない。
なぜ北朝鮮は　数百人の中からわざわざ曽我ひとみだけを選び、返してきたのだろうか？
>>428
＞家族より贅沢を取ったと断定した。　　断定はしてないがｗ
日本を選んだ時点では、100%再び家族と一緒に生活できると思える状況ではない。
100%再び家族と一緒に生活できる北朝鮮に戻らず、100％の保障がない日本に残った。
日本に残った彼女は　家族との同居を嫌がり、二日に一度焼肉を食ってカラオケ歌って楽しく過ごしていた。
だから　「家族より贅沢をとった」という言い方をしたのだ。
あんたの説では　ジェンキンスたちはいつ殺されても不思議ではなかったのだろうｗ
日本に高く売りつけるために　酷い目に遭わせるようなことはありえないのだが
あんたと曽我だけは　生命の危険を感じていたわけだｗ
無理矢理　曽我の立場で考えてみれば、家族の身に危険が及ぶ可能性が最も高いタイミングは
曽我が北朝鮮の指示を裏切り日本に残ると決断、公表した時だと思うのだがw
＞J帰国に関して失われた国益に関して、曽我には責任がないと言っているんだ。
あんたが認めている、「税金を無駄使いしているという社会的責任はある」を借りれば、
税金を無駄遣いさせるように政府に働きかけたことに対する責任があると言える。
マスコミを使って社会に働きかけるという手法を使ったのだから
利用した「社会＝国民世論」から　応援もあれば、批判もあるのは当たり前。
拉致問題全体に悪影響を与えたという他の被害者、家族に対する道義的責任もある。
実行したのは行政、要求したのは曽我。　
実行した者が悪いのだから　要求した者は悪くないという屁理屈は　小学生相手でも通用しない。

>>429　ありえもしない仮定ってなんだ？
あんたが示したまともな根拠ってなんだ？　「北朝鮮の報告書」という答えは勘弁してくれよｗ
関係者の証言とやらは　やはりスルーｗ　　無いんだろ。
なんで「可能性がある」という言い方を　そんなに必死に否定するのか？
北朝鮮が他の件と同様に嘘をつき、曽我に嘘の証言をするように指示すれば成立することだ。

まず、曽我が逃げ出したいと思うような状態にあったことは事実。
北に渡ることで　彼女の生活がかなりグレードアップしたことも事実。
北朝鮮が、日本国内に潜入している工作員に命じて条件に合うターゲットを決めて接近し、
言葉巧みに誘い、連れていく手段も使っていたことも事実。
曽我が　おいしい話につられてついていったとしても不思議はない。
実際に　（彼女にとっては）おいしい生活があちらに用意されていたのだから。
断定しているわけではなく、動機があり、そのような例があり、
証拠も何もなく、嘘をつけば成立する話だ。
周囲の忠告を断固拒否し、東京のホテルに滞在し続ける姿を見れば、
おいしい話についていく人間であることを否定できないだろう。
帰国後の曽我の様子は「日本に戻りたかった」ではなく、「より贅沢がしたかった」と言う方が適当。
曽我拉致の件に関しては、警察も事情聴取をしたいと言っている。
母親のことを含め、不明な点が多いからだ。
何故拉致されたのか？　何故厚遇されていたのか？　何故日本に帰ってきたのか？
納得できる説明ができる者はいない。　　不明なことが多すぎる。
他の被害者たちのように、曽我が　すすんで情報提供や　事情聴取に協力すれば
疑うようなこともなくなるのだが。

曽我嫌いの俺からみても490、491は痛いと思う

japやンガンガなどのコテハンは、バランス感覚が悪いのよね。
それに、読解力も無いのよ。
長文も大概ウザいけどさ。もっと、拉致問題について調べてから意見してよね。

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>>352

まず、>>326へのレスが見当たらないが、
＞曽我さん一家４人が一緒に暮らせるようになることと、
＞「基本的人権を侵害したのは北朝鮮だけど、それを２０年以上も
＞助けなかった政府には、国益よりも何よりも曽我さんの基本的人権
＞の回復に力を尽くす義務がある。」は、関係があるよな？
には同意したということで良いのかな？

もともと日本とインドネシアの関係は、日本が経済援助をしてあげる代わりに
インドネシアは日本のいう事を聞くという、圧倒的日本優位の関係なんだよ。
曽我さんの件に関しては、インドネシアは日本の要請に応えるしかない立場
だったのだから、そのことで日本に借りなんかできるわけがない。

ジャカルタ地下鉄工事を優先した理由は、借りができたからではない。
それが日本にとって重要になったからだ。
武力でいう事を聞かせるのではなく、経済援助をする代わりにいう事を
聞かせるのが日本の外交のやり方だ。
そのためにＯＤＡがあるのだが、最近では国民から「なんでこんなに
国民が不況に苦しんでいるのに海外援助なんかやるんだ」という不満の声が上がっている。
そのために、今こそ国は国益を考えて海外援助をしなければならないわけだ。
ジャカルタ地下鉄工事を優先したのは、それが国益に結びつくと国が判断した
からだよ。

可能性があるということさえ曽我信者は許さないんだな。
やはりあちら側の人たちなんだろう。
北朝鮮がどんな人間を返してきても疑うことさえ許さず無条件で迎え入れる。
とても危険なことのような気がする。

何が国益かっていったら、最終的には国民の望むところが国益なんだよ。
曽我さんの問題は個人の問題でもあるけど、国民は「もし自分が曽我さんの
ようになったら…」という目で国の対応を見ている。
曽我さんが一家４人で暮らせるようにするために、国がどれだけ力を注いで
いるか、それはもし自分が曽我さんと同じ目に遭ったときには、それと
同じことを国が自分にもしてくれるということ。
そういう意味で、国民の望むことこそが最終的に国益であるならば、
日本がジャカルタへの援助を優先してあげたことは間違っていない。

曽我さん一家の再会場所をジャカルタにした結果がどうなったかといえば、
日本とインドネシアの「日本優位、インドネシア協力的」の良好な関係が
より強化されただけで、何一つ国益を損ねてなどいない。

そもそもODAなんちゃらと結びつけることが
論点のすりかえ。

>>493
なんじゃ、バランス感覚って？ｗ

>>496
>まず、>>326へのレスが見当たらないが、
>＞曽我さん一家４人が一緒に暮らせるようになることと、
>＞「基本的人権を侵害したのは北朝鮮だけど、それを２０年以上も
>＞助けなかった政府には、国益よりも何よりも曽我さんの基本的人権
>＞の回復に力を尽くす義務がある。」は、関係があるよな？
>には同意したということで良いのかな？

なわけないだろう。ばかばかしくて答えなかっただけだ。行政責任の
追求は、被害者が提訴して始めて明らかになる。以上

>>498
おまえはどうして必死なんだ？ジャカルタの地下鉄は
曽我の話の後でいきなり「ランクアップさせた」
表向きの理由はともあれ見え見栄だろう。
「重要だ」「責任はない」は言うだけなら簡単だな。
論理的な関連性を証明できないかぎり、事実の羅列と
それに対する勝手な解釈に過ぎない。これでは議論にならない。UNCOと同様
スルー推奨。ID:HeUQNYLG

当たり前だがインドネシアは一年中暑いぞ

>>504
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

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ここの新聞社では曽我の態度を批判してるぞ（ｗ
http://yaromat.com/macos8/

>>415
全く同意。
初めてここ来たけどこれだけ冷静な分析する人がいるとは驚いた。

ＤＮＡ鑑定に疑問＝山本美保さん問題で調査会−山形

　北朝鮮による拉致の疑いがあると家族が告発し、山梨県警から死亡が判明したとされた甲府市の山本美保さん＝当時（２０）＝をめぐり、
特定失踪（しっそう）者問題調査会の真鍋貞樹専務理事は１８日、山形県庁で記者会見した。
専務理事は「発見された遺体と山本さんは、ＤＮＡ以外のすべてが違っている」とする同会の調査結果を明らかにし、
県警が死亡の根拠としたＤＮＡ鑑定に疑問を呈した。　
（時事通信） - 9月18日20時1分更新

なんか　このチョンスレが上がると拝みたくなるな w

>>508
前からきてるだろＷ
驚いたというのが証拠

>>509
やっぱ協力者がいるのか･･･

>>510
お前がチョンだからな

さて、本筋に戻って曽我が本当に拉致被害者なのか
考えよう。
みよしさんや父親よりジェンキンスを優先させ、
他の拉致被害者より己の幸福を優先させている。
おかしくないか？

>>513
しつこいキムチヤローだな、俺は清和源氏の末裔だ。

>>506
そのチンコ・・・・今後は しめ縄を巻いておけ。

>>514
曽我は真実を証言したのか？　北朝鮮の指示で嘘の証言をしたのか？
真相は北朝鮮に問い合わせなければ分からない。
言えることは、
他の大勢の拉致被害者たちを日本に帰せば、北朝鮮に都合の悪いこと、
重要な情報、酷い目に遭わされたことをペラペラしゃべるであろう。
無理矢理連れてきたのだから当然であり、信用できないから帰してもらえなかった。
帰してもいいと北朝鮮が判断する理由は、帰さないと判断する理由の裏返しである。

>>490
また誤魔化したな。まあお前のような馬鹿を晒しあげることが
俺の目的でもあるからもう少し付き合ってやろうか。
＞「社会＝国民世論」から　応援もあれば、批判もあるのは当たり前。
何を当たり前のことを今さら言っているんだ？
お前のような馬鹿が出てくるのは毎度のことだが、
批判の内容が間違っているからその間違いを指摘しているんだよ。
批判は常に正しいわけでもないし、間違った批判を受け入れる必要もない。

＞実行した者が悪いのだから　要求した者は悪くないという屁理屈
苦しくなってきたな。
曽我に行政責任は全くないということは、お前も認めるな？
そして行政責任とは、今回のケースでいえば外交の決定及び
結果に関するすべての責任を指す。
影響を与えたという責任も、決定権のない個人には全くない。

例えば選挙で間違った政策を支持し、直接影響を与えても
その決定や結果に伴う責任を有権者が問われることはない。
有権者には行政責任がないからだ。
これは、投票した個人や団体に対して「なぜ間違った政策を支持したんだ」
と責任追及されたり、ましてや社会的制裁を受けることがない事実を
見ても明らか。当然、間違った投票をしたからといって道義的責任を
問われることもない。間違った選択すら、民主主義では許されており
制裁の対象にはならないからだ。
もし間違った影響を与えたくらいで決定権もないのに、
責任を問われ批判や制裁の対象になるとしたら、怖くて誰も投票に
いかなくなる。
このように投票という民主主義においてもっとも直接的な方法で
政策決定に影響を与えたとしても責任を問われることはないんだよ。

なぜなら影響されるかされないかは行政権のある政治家や
政府の判断であり、影響されたことによって失敗があったとすれば、
それは間違った判断をした政府や政治家の行政責任なのだ。
野党が小泉外交をいくら叩いたとしても、影響を与えた
曽我を叩くことはないのと同じ。何の合理性もないからね。

要するに外交上の決定、結果に関して問える責任は
行政責任しかないんだよ。それ以外はない。
お前も曽我が外交失策に影響を与えたという責任の
種類を何故明らかに答えられないか考えた方がいい。
そんな責任は存在しないのだよ。

>>491
＞今日も必死だなｗｗ　
少なくとも余裕のある人は、wを多用したりしないのは
確かみたいだな。

なぜありえない仮定か教えてあげよう。
曽我が拉致被害者でない（スパイ、工作員etcなど他の
ものである）という客観的根拠が何一つ示されていないからだ。
議論において、根拠のない仮定は”ありえない”ものとされるんだよ。
君の脳内でそのような仮定を展開するのは自由だが、
議論のテーブルにのせたいならばそれなりの客観的
根拠を示さないとな。

さてお前が逃げ続けている質問に戻ろうか。
お前が怪しいと言う、妹の具体的な証言は？
北朝鮮、日本政府、マスコミ、曽我本人、関係者
がみんな嘘をつく論理的な動機と、それを示す客観的根拠は？

曽我が拉致被害者でない可能性を否定する必要は
どこにもないのだよ。
可能性なんてものはいくらでも捏造できるからな。
例えば、曽我が宇宙人であるかもしれないというトンデモ論
ですら一つの可能性だ。この可能性が０であることを証明する
ことは不可能だが、曽我が宇宙人であるという根拠が一切
なければ、ないものと扱われる。
同様に、「曽我が拉致被害者でなく他のものである」という
可能性も、根拠を示されなければないものと扱われる。
可能性というのはこれらの根拠の信憑性によってのみ判断される。
「曽我が拉致被害者でなく他のものである」ことを
示す根拠の信憑性が高ければ可能性が高いが、
陳腐なものであれば可能性が低いという風にね。

さあ、早く「曽我が拉致被害者でなく他のものである」と
お前が疑う根拠を教えてくれないか？
ここまでくれば、沈黙やスルーすら俺の思惑通り
ということに気付いた方がいい。

>>511
黙れ、曽我信者！
あっちのスレで、必死に蓮池･地村、あげくに脱北者まで叩いてるよな？
なんでだよ？
曽我の事は擁護するくせに、揚げ足取りの様に
他の被害者や情報提供者を叩く。
少なくとも、横田夫妻は信じてるんだよ、安氏を。
安氏の証言は何かマズイのか？
安氏の存在が邪魔なのは、北朝鮮と総連関係だけだと思ってたよ。

さて定例の晒しあげもしておかねばならないな。
スルーや沈黙すればするほど、曽我批判派の論理の
稚拙さを証明できるからな。

ンガンガ ◆sJyG4M9q9sは都合のいい部分だけレスしないで、
>>207の１に対する疑問を説明してみてよ。
何故社会的責任といいながら、実質行政責任を曽我に
問い続けるのか？
以前のレスでも曖昧にして逃げたしな。

曽我ひとみは、どれだけの血税をドブに捨てればいいのか
国民の血税をさんざん使っておいて、マスコミに囲まれると
イヤそうな顔してさ！
これだからアホが有名になるのはイヤなんだよ。
日本国民はこいつらのホテル代や交通費のために納税してるんじゃないんだよ

>>522
所詮今の曽我批判の実体はこの程度だってことだ。

>>517-519　今日もご苦労様。　毎日、同じこと書くの疲れないか？
＞曽我に行政責任は全くないということは、お前も認めるな？
最初から「無い」と言ってるじゃないか。　しつこいなｗ
選挙の例えもこれで３回目かな？　　同じレスをするのは面倒だから前レスを参照してくれ。

拉致が本当かどうかは、あんたがいくら屁理屈を並べても　いずれという確証はない。
つきつめれば、北朝鮮と曽我の証言が　真実か？　嘘か？　という問題。
他の件に関しての北朝鮮の証言は、ほとんど嘘だという検証結果があるのだから
曽我の件だけは真実だと言い切るのは無理。　　もちろん嘘だと言い切るのも無理。
だから「疑いがある」という言い方をしているだけだ。
「疑いは全く無い」と言うのであれば、北朝鮮も曽我も絶対に嘘をつかないことを証明しなきゃねｗ
北朝鮮の指示を守らない人間を　北朝鮮が自ら認める形でわざわざ返すことはない。
返す必要は全く無かったのだから、裏切らないという信用がない者を返すようなことはしない。
嘘をついたというより、北朝鮮で指示された通り証言した可能性があるという言い方が適当かな。
横田さんのことだけを積極的に話したのも北朝鮮の指示だろう。　
指示を守る人間だという見方は間違ってはいないと思う。
妹の発言→　＞「姉は北へ帰ります」「私達は家族会とは違います」
宇宙人云々は馬鹿馬鹿しいからスルー、あんた話を大袈裟に例えるのが好きだねｗ
真実は本人しか知らない。
が、周囲の人たちが「家出か自殺だろう」と納得してしまうほどの苦しい状況にあったのだから
受け入れてくれる先と　おいしい条件を示されれば家出をしても不思議ではない。
実際に　おいしい話で騙され連れて行かれた人がいるのだから。
何故拉致されたのか？　　何故日本に帰ってきたのか？　説明できるならしてみてくれ。
母親がどこへ行ったのかも含めて何も明らかになっていない。　
あんたも真相を知らないのだから　そんなに力まなくてもｗ

>>487
スレ違いになるけど、あの発言は正しいと思う、と言うより当然。
戦争状態や極度の緊張関係以外の国で、あんな事普通起こるか？
大使館の車に手を出すと言う行為がどういう意味を表してるのか理解できない
民衆は糞以外の何者でもないだろ。なのにあの発言で支那の反日感情を高めるだって？
手を上げたのは支那が先だろ、しかもスポーツでだ。オリンピックが楽しみだな。
それと一党独裁で言論の自由もない国なんて2流だよ。まあ、これ以上言っても
スレ違いだからこの件に関してはもう言及しない。

確かに馬鹿を晒してるな。
ただ晒されてる馬鹿が誰かと言うと…

>>493
バランス感覚？　読解力不足は自他共に認めるけど、なんだそのバランス感覚って？
何が基準で、何が中立なんだ？そこの所をはっきりしてくれないと何とも言えないよ。
一応、俺自身が自覚してることは右翼で日和見主義なんだけどな。この右翼っても
俺の中では中道のつもりなんだが、つまり日本がサヨク的過ぎるのであって、今より
ベクトルが右の方が中道と思う。現状日本はこの拉致事件を境に右に舵を取ってる。
俺からしてみてば、まだまだだがよい傾向と思う。特にこの2ちゃんでは右翼（？）
と呼ばれてる人々がより良い日本を目指して啓蒙活動をしていて、それに触発された
人々がマスゴミからの呪縛を解き放ち立ち上がってると俺は信じてる。
いい加減脱線しすぎたのでこれでもうやめる。失礼した。

EQの方に致命的欠陥がありそうな奴だな。
IQはそれなりによさそう。
自分の殻に閉じ籠って悪い意味で頭が固いのが惜しい。

最近はウヨのサヨ化が進行している気がしてならん。
最初からそうなのかもしらんが。

右と左でしか考えられない思考はもう時代遅れだよ。

>>530
勿論、そうだ。ある程度同意する。右左だけで現状が説明出来ないし、
そんな事は有り得ない。もっと正しく言えば「右や左でしか考えられない
思考は昔から成立しない」と言えば良いかな？間違ってたら訂正してくれ。
ただ便宜上527では使わしてもらった。言い訳を言えば527では右翼の横に
？マークを一応入れて置いたんだが・・・・・・
もう、この件に関しては止めよう。いよいよスレとは関係がなさ過ぎる。

北京は怖いところ、って曽我さんが言ったのはよいとしても、
それを中山さんがそのまま表立ってくり返さなくてもよかったのに。
もっと当たり障りのない口実でジャカルタに変更すればいいでしょ。
外相になるなんて、信じられない。

ネラーのｳｻﾖ？最近は堕落してんのねｗ

北京怖いたって大使館かなんかで会うはずだったんでしょ？
いくらなんでも大使館から拉致したりとか
ないと思うんだけどね〜

日本は中国を全然信用していないと　公言したようなものですね。

笑いもの、貼っとくわ
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2003/nakayama.html

>>525
お前は、本当に読解力ないな。無さ過ぎだ
も一回>>487を読め。いや、あと１００回読め。
俺は、一回で理解したぞ。
要は、石原の発言は正しくて、中山の発言は間違いだった。
そういう事だろう。
なぜなら中山も曽我も、北京からはまだ危害を加えられてなかったからだ。

>>536
美人ですね。とてももてたそうです。いい人生歩んでるね。中山さん。

>>527 jap2664
あれ、ロングレスできるじゃん！
しかも文章まとまっていて、分かりやすい。　アッタマイイジャン。
やっぱ「脳ある鷹は爪を隠す」って言うからな！

中山参与の生き方は、女性の王道と思う。
まあステキな人は世の中に一杯いるけど、この人なら羨ましいと思う人がいても
納得できます。

中山って福田赳夫の女だったと聞いたことある。

>>537
いやーお恥ずかしい、よく理解せずに書いてしまったよ。申し訳ない。
道理で意味が判らんかったわけだ。今更無知、読解力のなさを露呈した。
でも基本的には変わらないよ。どっちにせよ、支那政府や支那人なんて
信用出来んよ。当たり前だろ？民主化を求める国民に対して水平射撃する
支那政府、大使館の車に攻撃する支那人、目くそ鼻くそだ。支那を信用
するやつなんて世界にいるのか？（最後のは言いすぎたかな？と思ったら
いたいた、忘れてた、北朝鮮だ。）
スレ脱線ついでに馬鹿露呈、切腹！ってか。

>>540
>>536って経歴に伏せられた部分が多くて有名なんだけど、
その生き方を語れるほど丸秘話を知ってるの？

>>543
私生活は知らないけど、力のある人に大切にされそうで、
頭良くて上品でステキだし、だんなさんともお似合いと思うけど。
あそこまでの人なら、多少のことがあってもあっぱれよ。

母子家庭の群馬育ちって週刊誌に書いてあったけど、、
お嬢様なの？

１　細田さんや安倍さんが帰国挨拶を兼ねた一時帰郷を勧めたのに、完全無視。
２　４人で一緒にいたいと要求し、病室を二部屋用意してもらったのに、
　　娘が息が詰まるという理由でわずか１週間でホテルに移動。
３　４人でブリンダさんの誕生日を祝いたいと言ってたのに、３人だけで中華ランチ。
４　新潟の水害で死者まで出てる最中に、自分達の身の回りの世話役を知事に要請。
５　忘れた頃に、佐渡の皆様と、付けたしのような水害被害者へのメッセージ
６　娘達に普通の生活を学ばせたいと都バスに乗るパフォーマンスをするが、帰りはタクシー。
７　タクシーに乗ってるのがバレたせいか、突然のマスコミ取材自粛を要請。
８　娘が佐渡に行きたいと言い出した頃、父親が突然検査入院をして佐渡に帰郷。
　　娘は喜んでたが、「４人一緒でない。」と終始不機嫌顔。
　　初めての帰郷なのに、娘は着古したＴシャツ姿で自分は秋物のスーツ。
９　ジェンキンスが病気だったとは思えない足取りで退院した日に、
　「今まで以上の支援をよろしくお願いします。」と不機嫌そうに会見。
　「家族はいつも一緒にいたい。」という理由で、座間にも同行。

10　帰国後は病気の父親や挨拶もほったらかしで東京に居続けたのに、
　　今度は父親の見舞いを理由に　やっと一緒に暮らせる夫を基地内に独り残してして
　　佐渡に1ヶ月帰郷。

>>542
10億の人口を抱える国に対して一体何人の中国人をお前は見たというのか。

　バ　カ　か　？

>>528
いや、IQもあまり高くないと思う。本当にIQが高ければ、
それなりに論理を展開して矛盾点を克服できるはず。
いいところガリ勉点取り虫だろう。

>>529
ウヨ、サヨは似たもの同士。
意外に思われるかもしれないが、
ウヨとサヨはそれぞれ転向が多い。
しかも極端な思想をもっている者ほど
その傾向が強い。

>>546
支援室自体が利権化しているわけか。
支援室肥大化こそが正義なり。

>>535
そして、中国は面子を重んじる。これは外交的な
貸しになる。さて、裏取り引きで何を使ったのかな？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>俺の中では中道のつもりなんだが、つまり日本がサヨク的過ぎるのであって、今より
ウヨのほとんどはそう言うね。特に極右は。

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もういい加減に

　　曽我ひとみ　は　

　　　　　　　市ね！

>>532
ジャカルタでも、「インドネシアは医療水準が低い。」と　問題発言してるけど
インドネシアは怒ってないよ。
曽我さんの要望にこたえてキッチンを作ってあげたお返しに
地下鉄をつくってもらえるからね。
北朝鮮、インドネシア、中国、アメリカ、関係各国に借りを作り、多額の血税を浪費し
日本が得たものは、アメリカ人脱走犯ｗ

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>>552
だから、はじめから俺は右翼って言ってるじゃないの。極右かどうかは俺自身
はよくわからん。そこまで客観的には見れない。ただ俺にとっては褒め言葉に
はなるよ。

今日は静かだな。遂にUNCが死んだか。ｗ
それとも北のおうちに帰ったのか？

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いま、テレ東でなうあ〜が対北朝鮮戦力分析

政府は１７日午前、小泉純一郎首相の最初の北朝鮮訪問から丸２年となったのを受け、拉致被害者家族会の横田滋代表、支援団体の救う会の佐藤勝巳会長ら関係者を都内のホテルに招き、政府の取り組みや今後の対応について説明した。
　横田代表は「曽我ひとみさんの夫ジェンキンスさんが来日し一段落したとの雰囲気があるが、これからが大事だ」と拉致問題の全面的な解決を求めた。日朝国交正常化交渉に慎重姿勢を示すと同時に「いつまでも今の状態が続くなら経済制裁を考えるべきだ」と強調した。

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>>502
それがお前の詭弁だっつーの。

＞行政責任の追求は、被害者が提訴して始めて明らかになる。以上

それは個人が個人を拉致した場合の話だろうが？

これは北朝鮮という国による日本国民の拉致。
国家による国家主権の侵害なんだよ。
国そのものが被害者なのに、どうやって国が国に訴え出るんだよ？
国が受けた国家主権の侵害の中に曽我さんら拉致被害者の
基本的人権の侵害が含まれているのだから、国が拉致被害者の
基本的侵害の回復に尽力するために、拉致被害者個人からの訴えなど必要ない。

お前はそうやって国の問題を個人の問題にすりかえることで、
なんとかして行政責任を曽我さん個人の社会的責任にすりかえようとしている。

>>503
ODAなんて金利安いし、もともと日本は儲かってなんかいないよ。
日本とインドネシアのもともとの力関係から考えても、ジャカルタの地下鉄工事が
優先されたことで、日本がそんなに大きな損失を被り、外交上の立場が不利に
なったと考えることこそ無理があると思うが？

ジャカルタの地下鉄工事なんてほんのお礼程度のものと、
国家としての威信をかけたジャカルタでの曽我さん一家再会の重要性
は比較にもならない。

どうでもいいがここはAAと長文がｷﾓｲ。

>>563
荒しだろ？何を読んできた？
刑事責任、国家主権の侵害、行政責任、個人の社会的責任は
それぞれ別である。まずそれを理解すること。話はそれから。

>>564
なんでODA自体で儲けるという話になるんだね？
今日協事業と同じようなものだと言っているのが
わからないのか？

>>565
少し前までは結構レベルの高い意見があって面白かったのだが、
最近はアフォが粘着するようになって地に落ちたね。
ドラマ板の「天花」スレあたりと同じだな。あっちはもっと酷いくて
芸能板以下だ。気違いが主観だけで話を始めるとこうなる。

>>568 ンガンガ
おまえ自分で自分の事を言ってれば世話が無い。w

>>566
お前が理解しろよ。
国家主権の侵害を、個人が個人を拉致した話と同等で語るな。

>>569
反論できなくなるとAAコピペに個人攻撃かよ。ｗ

>>570
いったい何が理解できないんだ？
国家主権の侵害と刑事事件の違いがわからないのか？
国内で拉致したことは刑事事件だ。だから当然刑事事件と
して扱われる。次にその刑事事件に北朝鮮が関わったら
それは国家主権の侵害。外交問題として責任追求できる。
ただし、拉致家族はその責任を直接日本政府には転嫁す
ることが出来ない。だから、北朝鮮に個人として賠償を要求
する。
日本政府の対応のまずさは、日本政府のみの責任。したがって、
拉致被害者が行政訴訟を起こす。（ここまではすでに結論が出て
いる）
全部別。ちょっとはわかったか？

>>571　ンガンガ
＞＞「個人攻撃かよ。ｗ」
おまえ自分で自分の事を言ってれば世話が無い。w

あんな気色悪いAAコピペなんか俺はしてないよ。
せめてそのAAに　しめ縄でも締めておけ、って言ってるんだがな！

>>571
反論できずに個人攻撃で逃げているのはお前の方だ。
ンガンガ ◆sJyG4M9q9s ：04/09/19 20:34:57 ID:GQuzt2a3はもういい加減にした方がいいぞ。
いくら２ちゃんだからといって、そんなことばかり書きまくっていると、
そのうちに要注意人物として警察からマークされるぞ。

>>564　馬鹿すぎるｗ

曽我一家は法的には米国市民だよ。日本の手が届かないのさ。

>>574
自分のことを書いてどうする？

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
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>578
ふざけやがって・・・気持ち悪いな！

>>572
不逮捕特権のある国家元首を逮捕
英国が逮捕したチリのピノチェト将軍とか、色々と例はあるよ。
日本人拉致事件で日本政府が犯した不作為について、民事（国賠訴訟）で
弾劾されるべきだが、社会的にも糾明する必要がある。
不作為は行政の過失による犯罪でもある訳だし。

>>572
国が曽我さん一家４人が一緒に暮らせるよう尽力しているのは
法律上の義務からじゃないんだよ。
拉致事件が明るみに出てしまった以上、やらざるを得ないという、
政治上の理論で政治家は動いているんだよ。
たまたま曽我さん個人の利益と結びついているが、根底にあるのは
政治家自身の保身のためなんだよ。
まず最初に、何のために政治家が動いているか、そこから議論を
始めれば直ぐにわかることだ。

＞ただし、拉致家族はその責任を直接日本政府には転嫁することが出来ない。その法律は正しい。

その通り。だから曽我さんは常にお願いをしているだけだ。
お願いをするだけで、何の権限も持たない曽我さんに、政府の対応の
悪さの責任を問うことはできないのだ。

すまぬ。
＞その法律は正しい。
の一言は私の意見で、消し忘れである。
>>572の発言ではない。

>>580
これは正しい。

だから法律上の義務はなくても、もはや国には
曽我さん一家４人が一緒に暮らせるよう尽力しなければ
ならない義務があるんだよ。わかった？

ネット左翼の正体　＝　民主党工作員　社民党工作員他

　　　・　2ｃｈは政党の書き込みが多い

　　　・　一般人を統一協会　右翼　創価学会　と決め付けるのが得意

　　　・　小泉首相　自民党　を叩きまくる

　　　・　ネット世論をでっちあげるべく組織的に書きこんでいる

　　　・　創価学会　を叩きまくる

>>580>>582
何を無能な事を垂れているんだよ！

>>583
何故そうなるんだ？

>>583
それはまちがい。

国民の安全にかかわる問題は政府行政の義務。
義務を果たなかったんだから当然責任は生じるわな。

>>583
そんな義務なんかない。

それより、帰って来た拉致被害者には、帰れない拉致被害者も帰国
できるように協力する「道義的」責任があるのに、どうにも帰還者は
未帰還者のことに親身になってはいないように見える。どうしたものかな。
曽我さんに対する義務より、曽我さんの責任のほうは、どうなっている？

政府は曽我さんなど拉致被害者に対する人権・人道上の義務がある。

>>590
横田めぐみさんたち消息不明者のことを後回しにしてはいけない

>>586
だから、やらざるを得ないからだよ。
国には国民を守る義務がある。
国に曽我さん一家４人が一緒に暮らせるように尽力する法律上の義務が
ないからといって、そのように尽力することが別に法律違反には
ならないだろう？

>>592
国民を守る事と
一家４人を暮らせるようにする事は
全く違う。

それとやらざるを得ないのは
政府の都合であって、義務でもなんでもない。

論理・論理とよく言う奴がいるが、倫理はまるで欠如しているな。

>>591
もう遅い。
北に譲歩してしまった。
ジェンキンスの件の前　北朝鮮は、再三にわたりアプローチしてきていたが
今はもう動きを止めてしまった。　
日朝実務者協議も進展のある回答はないだろう。　
大統領選挙の結果が出るまで動くつもりはない。
横田さんの経済制裁発動を政府に求める声が空しく感じられる。
ジェンキンスのために、経済制裁とは逆の約束をしてしているのだ。
脱走犯のせいで、横田めぐみさんをはじめとする数百人の拉致被害者が蔑ろにされてしまった。
取り返しのつかないことだ。
曽我信者が大切に思うのは曽我の人権だけ。
北朝鮮に国益をもたらす曽我ひとみを応援し続ける。

一人のアメリカ人脱走兵を救いだすことによって、
日本人横田めぐみさんは解決から遠ざけられた。

>>590
> 政府は曽我さんなど拉致被害者に対する人権・人道上の義務がある。
まちがい。

政府は国民に対する人権の義務が平等にある。

>>596
横田めぐみさんら消息不明者にとっては、まさに命にかかわること。
と、日本にくらすわたしたちは、怒りを感じるのだが、

北朝鮮にくらし、帰って来た拉致被害者たちが全員で、曽我さんの家族の「帰国」
を訴えたのは、どういう意味があるのだろうか？彼らにとっては、確かに、
横田めぐみさんらより、ジェンキンスみたいだったようだが・・

北の思惑にはめられた。
曽我なんか、家族をばらばらにしたのは、
誰ですかポエムのときにかえせばよかったのだ。
北はこうなることをわかっていたから、
曽我のような８９３なチョンを送ってきたのさ。。。

そして今度は、佐渡へ行きますだ？
あのブタはどこまでむかつくめすぶたなんだ。

支援米のなかに混ぜて北に送り返せ！

>>598
日本人のわたしとしては、なぜに脱走兵のアメリカ人を救い出すために、
北に経済支援をし、アメリカに借りを作っているのか。
なぜに日本が仮病ＶＩＰ待遇で人道を理由に保護しなければならないのか。
その一方で、拉致問題の象徴的存在であった横田めぐみさんは帰らず。
日本人横田めぐみさんを救出するために経済支援をし、
アメリカに借りを作ったなら理解できるが。
なぜに、感情論だけでアメリカ人にここまでするのか。

いい加減に氏んだらどうだ？曽我ひとみ一家は。
今は楽に死ねるぞ。

日本政府の曽我さんへの厚遇は、
北朝鮮政府の寺越武志さんへの厚遇と、同じ理由ではないか。
日本にも、そしてﾓﾁﾛﾝ北朝鮮にも、日朝国交締結を望む勢力がいる。
彼らにとっては、「私の叔父は日本領海で漁中に、北朝鮮工作員に
射殺された」という証言、「私の母は、日本国土で買い物中に、北朝鮮
工作員に拉致され、海に投げ捨てられた」という証言は、
目論んできた日朝国交締結をゼロにする力を持っている。
温厚で大人しい日本人たちでも、日本の国土で民間の日本人が北朝鮮工作員
にむごたらしく殺されたら、そんな国、そんな民族と国交など、ごめんだ！
という世論になる。今まで厚遇してきた在日朝鮮人に対しても、厳しい世論
が巻き起こる。そうなるのを恐れているから、被害者である寺越さんを北朝鮮
は国家をあげて厚遇し、被害者である曽我さんを日本政府は国家をあげて厚遇
している。

週間東洋経済 ２００４ ８／２１

この国の前首相は「無党派層は家で寝ていて」と言い放った御仁だし、
今回も自民党の選挙担当者は「国民の目が曽我さん一家の帰国映像
に引き付けられ、選挙への関心が薄れる」ことを期待していたという。

-------
参院選挙56.57%
自民党にとっては大成功だったわけか。そりゃ層だわな。特票率が下が
れば層化の組織票の重みが増す。

１　細田さんや安倍さんが帰国挨拶を兼ねた一時帰郷を勧めたのに、完全無視。
２　４人で一緒にいたいと要求し、病室を二部屋用意してもらったのに、
　　娘が息が詰まるという理由でわずか１週間でホテルに移動。
３　４人でブリンダさんの誕生日を祝いたいと言ってたのに、３人だけで中華ランチ。
４　新潟の水害で死者まで出てる最中に、自分達の身の回りの世話役を知事に要請。
５　忘れた頃に、佐渡の皆様と、付けたしのような水害被害者へのメッセージ
６　娘達に普通の生活を学ばせたいと都バスに乗るパフォーマンスをするが、帰りはタクシー。
７　タクシーに乗ってるのがバレたせいか、突然のマスコミ取材自粛を要請。
８　娘が佐渡に行きたいと言い出した頃、父親が突然検査入院をして佐渡に帰郷。
　　娘は喜んでたが、「４人一緒でない。」と終始不機嫌顔。
　　初めての帰郷なのに、娘は着古したＴシャツ姿で自分は秋物のスーツ。
９　ジェンキンスが病気だったとは思えない足取りで退院した日に、
　「今まで以上の支援をよろしくお願いします。」と不機嫌そうに会見。
　「家族はいつも一緒にいたい。」という理由で、座間にも同行。
10　帰国後は病気の父親や挨拶もほったらかしで東京に居続けたのに、
　　今度は父親の見舞いを理由に　やっと一緒に暮らせる夫を基地内に独り残してして
　　佐渡に1ヶ月帰郷。

一緒に暮らせるようになる度に逃げ出すのは　どうして？

国民を舐めきっている家族
次ぎかえる時は4人でといっていたよなー
座間の暮らしが気に食わないから
父親を利用、看護の為滞在
ふざけたカバ女曽我ひとみ
国民を嘘で何回騙せば気が済むんだ
都合のいい事ばかり言いやがって

>>524
君が答えられるまで何度でも同じことを聞くよ。
お前は俺の質問に何一

●妹の発言のソースは？
●北朝鮮、政府、マスコミ、曽我本人、関係者がみな
口を揃えて嘘を言わなければならない論理的な動機と、
それを示す客観的根拠は？
●選挙で間違った投票をした人間が、社会的制裁を
受けるなどして負わなければならないのは何責任？（責任の種類）


何度でも言おう、曽我が拉致被害者でなく他のものである
可能性は否定する必要はない。
なぜなら、曽我は宇宙人である、曽我は北朝鮮のスパイである、曽我は
朝鮮人である、曽我は自ら北へ渡った亡命者であるといったように
いくらでも可能性は捏造できるので、これらの可能性を
いちいち否定するのは悪魔の証明と同じで不毛で意味のないことだ。
「曽我が拉致被害者でなく他のものである」という主張がしたいのならば、
そうである客観的根拠を示さなくてはならない。
そして可能性は、この根拠の信憑性によってのみ計られる。
逆に客観的根拠が示せなければ、「曽我が拉致被害者でなく他のものである」
可能性は０とみなされる。
質問に答えられないお前の態度が示すように、
「曽我が拉致被害者でなく他のものである」可能性は妄想レベルのトンデモ論なのだよ。

>>605
それなりの扱いだろうけど、贅沢が染み付いた曽我たちにはおもしろくない場所なのだろう。
それと、今後は「日本の家族」に話をシフトする思惑がある。
「父親は嫌だ」と一軒家を提供させたことをごまかすために大切にするフリをする。
いつまでも「家族、家族」と言って同情され続けなければならないからだ。
ジェンキンスの件が解決すれば、母親の件をアピールし始める。
「家族４人で一緒に暮らしたい。」といって、
庭におくカエルの置物を買いに行った時は、完全に母親のことを忘れていたのだがｗ
いつまでも　被害者扱いされ、同情され、特別扱いされることが
曽我一家が贅沢に暮らしていく秘訣。
北朝鮮のスター俳優ジェンキンスも加わり、今後も一座の猿芝居は続くであろう。

ンガンガは相変わらず逃げているようだが、何度でも論破しておこうか。

行政責任、道義的責任、刑事責任など責任には種類があり
これらは個々に捉えられるべきだという主張は間違いではない。
ただ行政の決定及び結果に関する責任は、行政責任しかないのだよ。
そこに個人の社会的責任、道義的責任はおろか他の責任は存在しない。
これは選挙で間違った選択をしても、有権者が社会的制裁を受けたり
責任を問われることはないのと同じだ。
この点が補償されないと民主主義は成立しない。
個人が行政上の決定、結果の責任を負うことはとても不可能であり、
もし責任を問えば制裁を恐れて意思表示ができなくなってしまうからね。
行政責任しか存在しないのに、いくら社会的責任があると
言っても意味がないのだよ。
事実>>207の１で示したように、曽我に社会的責任を問うという批判派の主張は、
社会的責任といいながらその内容は行政責任という矛盾するものだ。

故に、税金の無駄遣いなどに関して曽我に社会的責任を問うのは
間違いではないが、J帰国に関して曽我に社会的責任を問うのは間違い。
J帰国は行政上の決定であり、行政責任以外の責任を追及することはできな

>>606の

お前は俺の質問に何一

の部分は削除してね。

今日は朝から釣りに行ってたんだけど、
釣果はハリセンボンばかり。
ハリセンボンがンガに見えてすごく腹立った。

県職の同僚の話では佐渡ってところは曽我さんのような、本土の常識では
考えられないような変人、奇人ばっかだって言うよ。
それでいて、自分達がズレているとは微塵も思っておらず「自信満々」なんだそうな。
我々の間では、佐渡への転勤は「島流し」と言って恐れられている。
何故か？佐渡へ行くと人生設計、家族などが滅茶苦茶になってしまうから。
「家族をバラバラにしたのは誰ですか？」

＞●北朝鮮、政府、マスコミ、曽我本人、関係者がみな
＞口を揃えて嘘を言わなければならない論理的な動機と、
＞それを示す客観的根拠は？

嘘を言うのは北朝鮮と曽我本人で十分でしょ？
ほかは　鵜呑みにしただけ。

＞逆に客観的根拠が示せなければ、「曽我が拉致被害者でなく他のものである」
＞可能性は０とみなされる。

は？どうして０に？？
それじゃ　北朝鮮が死亡と報告してきた人は　客観的な証拠がなければ
死亡を認めろということですね。
北朝鮮の言い分を100％信じているあなたのほうが　異常です。
拉致を捏造といっていた人たちと　同類ですね。

ンガ拉致被害者は捏造と思うんだが。
ここは２ちゃん、妄想と思い込みの
ワンダーランド。
議論しょうぜ。

>>611
アンタ新潟県庁職員か？　朝鮮総連新潟県職員か？
関係所管の新潟県庁職員は、そんな書込みが許されている訳がないしな。　

>>606
北朝鮮に指示され、曽我が嘘をつけば簡単に成立すること。
他の件に関する北朝鮮の証言はほぼ嘘であり、
日本政府は嘘と承知で北朝鮮の言い分を認め、
拉致問題を終わらそうとしていたのだから　双方信用には値しない。
要求されていないのに北朝鮮がわざわざ返す人間は
指示を守る者か？　指示に逆らいかねない者か？　　明らかに前者だ。
「北朝鮮が嘘をつくように指示することはありえない。マンセー！」
とあんたが思うのはご自由だがｗ　可能性を否定できない、０％と言えないのであれば
宇宙人の話を必死にしたところで
「可能性がある」という言い方を封じることはできない。
屁理屈はもういいから　真面目に検証してみないか？
何故拉致されたのか？　何故北は曽我を返したのか？　
想像でいいから解説してくれ。　まともな説明を見たことがない。

拉致被害者が拉致られた原因は当事の日本の無防備な防衛体制。
拉致された人への保障は当然。でもその保障は俺たちの税金。
だったら省庁のお偉いさんの給料を→でもその金も税金。

>>614
俺は所謂第三セクターってやつ。身分明かして書き込んじゃいないだろうけど、
新潟県職の人たちは、他人の陰口をネチネチという人が多いね。ここのスレの連中みたいに。
実は本物の行政職も書き込みしているかもよ？ｗ

>>612
＞は？どうして０に？？
反論になっていないぞ。信じる信じないは個人の自由だ。
トンデモ論を信じたい馬鹿は勝手に信じればいい。
ただ議論のテーブルに載せるならばそれなりの根拠がないとダメ。

何故０になるかは説明した通りだ。
可能性はいくらでも捏造できるので、可能性を否定する必要はない。
これは悪魔の証明と同じだ。
可能性は客観的根拠によってのみ推し量ることができる。
議論において、根拠のない可能性は０としてみなされる。

＞それじゃ　北朝鮮が死亡と報告してきた人は　客観的な証拠がけ
＞れば 死亡を認めろということですね。
ミスリードが下手糞だな。
そもそも「〜は死亡した」という客観的根拠を北朝鮮が示していない。
全体主義の国が行う捜査に客観性を求めてることはできないのだからね。
それに死亡報告自体が稚拙であったことは、北朝鮮も既に認めているはずだが。

君にも同じ質問をしておこくか。沈黙や答えをはぐらかすのなら
それも答えだ。
●北朝鮮、政府、マスコミ、曽我本人、関係者がみな
口を揃えて嘘を言わなければならない論理的な動機と、
それを示す客観的根拠は？
●選挙で間違った投票をした人間が、社会的制裁を
受けるなどして負わなければならないのは何責任？（責任の種類）

>>612
＞北朝鮮に指示され、曽我が嘘をつけば簡単に成立すること。
何度でも聞くよ。
で、その論理的な動機と、それを示す客観的根拠は？

あと、なんでマスコミ、関係者は無視するの？
なぜ君が疑えるような疑問を、マスコミ、関係者、大多数の第三者
は疑わないのかな？
君がトンデモ論を展開したいならば、まずはきちんとこれらの疑問に
答えてくれないとな。可能性の検証はその後だよ。

結局、北朝鮮、政府、マスコミ、曽我本人、関係者がみな
口を揃えて嘘を言わなければならない論理的な動機と、
それを示す客観的根拠は何一つないという事でいいの？
君の答えられない態度から答えは既に予想できるが、
君のような馬鹿を笑い者にするのが俺の目的なのでね。

おまいらいい加減飽きろよ

APIOより

公安関係者
「日本には日本人拉致を陰で支援する工作員が、
男女合わせて５千人はいるんです。
もちろん、彼らへの監視、尾行は続けています。」
「今回、日朝間で国交正常化交渉が開始された
からといって、私たちは追求の手を緩める気は
ありません。」

警察庁警備局の幹部が言う。
「日本に潜入した工作員は様々な機会を狙って日本人の協力者を獲得したり、日本人になりすまそうとします。
そうした工作員を助けてきたのが朝鮮総連です。最近、総連内の地下組織として注目されている『学習組」もそうした組織のーつでしょう。
学習組というのは、名前こそ、何かの勉強会みたいですが、実態は完全にスパイ教育を受けた諜報工作員の集団です。
彼らの役目は米軍を中心とする軍事情報の収集や、世情撹乱のために偽情報を流したりすることが知られていますが、その実態はなかなか掴めず、
どこの誰が『学習組」なのかまったく分かっていません。彼らの警察に対する警戒ぷりは凄まじく、
『学習組』のメンバーと思しき人物を尾行すると、いきなり車を乗り捨てて地下鉄に乗り換えたり、
デパートなどで１フロアごとにエレベーターを降りたりするのです」
諜報の世界でいう"点検消毒"という手法である。また、この学習組や朝鮮総連の活動家にはわざと組織を外れる者もいる。
日本に帰化したり、韓国籍を取得して総連を離れたように見せるのだ。
「例えば、零余子事件の中心人物Aは総連系事業家だったものの、国籍は韓国でした。さらに他の関係者も韓国籍を取ったり、
日本に帰化している。こうした拉致事件の協力者が日本国籍を取っているのは、
いざ発覚した際、総連に累が及ばないようにするためだといわれています」
前出の公安関係者が言う。
「北朝鮮は日朝会談の直前、朝鮮総連に対し学習組の解散を指示しています。これは、総連の諜報工作活動を隠す必要があったからでした。そして交渉では、日本人請負業者に拉致を依頼したと明言した。あくまで拉致を請負ったのは総連関係者じゃない。
拉致に協力した在日同胞を切り捨てる覚悟で、彼らを『日本人請負業者』と呼んだのではないですか」
苦し紛れの論法としか言いようがない。

あ、妹発言のソースもよろしくね。

>>619
>>619
マスコミ、関係者、大多数の第三者が　曽我が拉致されるところを目撃してたのか？
本人が嘘をつくだけで成立するじゃないか。
こちらの質問はスルーｗ　　答えられないんだろ。
北朝鮮、政府、曽我本人が　揃って嘘をつく論理的な理由は示した。
拉致問題をごまかして終わらせるためだ。

週刊新潮　2002年10月17日発売号
拉致された人達の命さえも奪ったに等しい。
ついに判明した拉致請負「日本人業者」の正体
「曽我ひとみさん母娘を拉致したのは日本人の現地請負業者」。拉致を認めてもなお、白を黒と言いくるめる北朝鮮の言い訳にはうんざりするが、
もし本当だとしたら只事ではない。事実、拉致事件の陰には常に国内の「協力組織」が蠢いている。
この悲劇的な国家犯罪に手を貸した「日本人」の正体とは……。
「突然後ろから(3人の)男たちが、襲ってきて母と私を木の下に引きずり込みました。
口をふさがれ、袋に詰められて一人に担がれてゆきました。その後どこをどう行ったか全く分かりません」
曽我ひとみさんが証言した生々しい拉致シーンである。
だが、さらに世間をあっと言わせたのは、この拉致が日本人の「現地請負業者」によって行われたと北朝鮮側が発表したことだった。
北朝鮮問題に詳しい外交ジャーナリストの井野誠一氏が言う。
「北朝鮮側が明かした『日本人請負業者」の存在は、もちろん向うが勝手に言っていることです。
しかし、この公式見解は非常に大きな意味を持っている。なぜなら、曽我さんは母娘で拉致されており、
母親のミヨシさんの安否は今もって分かりません。
北朝鮮としては当然噴き出してくる母親拉致の責任をどこかに押し付ける必要があったわけで、
そこで『日本人請負業者」の存在を言い出したわけでしょう。しかし、
結果的に北朝鮮は拉致に関して"第三者が介在している"ことを公式に認めたわけで、
かねてから囁かれてきた協力組織の存在がいやおうなしにクローズアップされてきたわけです」
果たして一連の拉致事件に『日本人請負業者」が関与していたのか。
現在のところ、警察は具体的な情報がないという理由でその存在を否定している。
だが、日本人かどうかはさておいて北朝鮮工作員の非合法活動に協力する組織が国内に存在することは、今や公然たる事実だ。（続く）

＞北朝鮮、政府、曽我本人が　揃って嘘をつく論理的な理由は示した。
＞拉致問題をごまかして終わらせるためだ。
全く論理的な説明なっていないんだけど。
お前でも気付くような疑問を、マスコミ、大多数の第三者、関係者が
指摘しない論理的な理由は何？

で、君の仮説を裏付ける客観的根拠は何一つないの？
この質問には逃げられない用YESかNOで答えてもらおうかな。
もちろんYESならば、その客観的根拠も示してね。

YW4ewMR2の主張まとめました。

「客観的根拠はないけど、
拉致事件をごまかすために、北朝鮮、政府、曽我はみんな嘘ついていると思うんです！
客観的根拠はないけど、
曽我が拉致被害者であることを示す様々な証拠は全部でっちあげだと思うんです！
客観的根拠はないけど、
俺でも気付くような疑問に、大多数の国民、マスコミ、関係者は
騙されていると思うんです！
これは論理的な説明です！」

>>627
ごまかしはいいからｗ　質問に答えろよ。

>>628
こんな簡単な質問に答えられないのはどうしてですか？
ごましているのはどちらでしょう。

●北朝鮮、政府、マスコミ、曽我本人、関係者がみな
口を揃えて嘘を言わなければならない論理的な動機と、
それを示す客観的根拠は？
●選挙で間違った投票をした人間が、社会的制裁を
受けるなどして負わなければならないのは何責任？（責任の種類）

「曽我が拉致被害者でなく他の何か（スパイ、工作員etc...)である」
事を示す客観的根拠はあるのかな？ないのかな？

答えられないという批判派のみじめな態度を晒すためにも、
何度でもしつこく聞くよ。

>>627
拉致事件をごまかすために、北朝鮮、政府は　明らかに嘘をついたじゃないかｗ
北は８人死亡と発表し、
小泉は「亡くなった人たちのことは残念ですが・・」と鵜呑みにするコメントをした。
＞曽我が拉致被害者であることを示す様々な証拠
それを示せと言っているんだよ。　　無いんだろｗ
疑ってる人はたくさんいるよｗ
>>629
●選挙で間違った投票をした人間が、社会的制裁を
受けるなどして負わなければならないのは何責任？（責任の種類）
なんだそりゃ？　あんた日本人か？

どうでもいいから　質問に答えろ。

元朝鮮総連新潟県本部副委員長の張明秀さん(68)は先月、
「県本部の同僚に頼まれ、佐渡島の岬や集落の写真を撮影した」と
証言した。張さんによると、70年代以降、各県本部には中央本部から
指導員が定期的に派遣され、「補助工作員の育成や、日本人協力者の
拡大を目的とする指導を行った」という。
　対韓国工作の非公然組織「洛東江」の一員だったと明かした元朝鮮
総連兵庫県灘商工会理事長、張龍雲氏（昨年死去）は活動実態を告白
した手記を月刊誌に掲載。張氏はこの組織が日本人拉致にも関与し、
活動資金として在日朝鮮人の経営者から億単位の資金を出させていた
と暴露した。
　かつて上陸工作を手伝っていたという在日朝鮮人の男性も「ここま
で北朝鮮の行状が分かってしまった以上、進んで協力する同胞がいる
とは思えない。当時は「祖国統一のため」と自分に言い聞かせていた
が、工作に関わった仲間は私同様後悔しているだろう」と語っている。

>>630
やはり曽我信者はあちら側の人間なんだろう。
何故北朝鮮は曽我を返したのか？
想像でいいから説明してみろと言っているのに、ひたすら誤魔化しｗ
何故　帰ってきたのか納得できる説明ができないから
北朝鮮の息のかかった人間だという疑いを持っているだけだ。
実際に　北朝鮮の国益におおいに貢献している。
スパイ、工作員とまでは言わんよ。　すぐに戻る予定だったのだから。

>>630 何責任以前に拉致られたのは危機意識が無かったのも一因だなｗ
　　　　最もそれを当時の被害者全員に求めるのは酷かも知れんが

曽我が拉致被害者であるという根拠は何度も示しているだろう。

日本政府も認めている。
拉致事件はなかったと主張していた党や政治家も認めた。
加害者である北朝鮮も認めている。
被害者である曽我も認めている。
関係者も認めている。
マスコミ、大多数の第三者も認めている。

もちろん政府、北朝鮮、曽我、関係者がすべて嘘をつき、
マスコミ、大多数の国民が騙されているという
トンデモ論が成立すればこれは覆るだろう。
でも、政府、北朝鮮、曽我、関係者がみな嘘をつくのか、
お前のような馬鹿が抱く疑問をなぜマスコミ、大多数の国民が
指摘しないのかという論理的な説明もそれを示す客観的根拠もない。
つまり議論においては、トンデモ論の可能性は０として扱われる。
勘違いしているようだが、今回のケースでは
客観的根拠がなければ論理的な説明は成立しないんだよ。

君が曽我を拉致被害者でないと疑っていることはさんざんわかった。
でも客観的根拠が示せないならば、いくら君が騒いだ所で
妄想で終わり。根拠がなければ信憑性を推し量ることすら
できないので、可能性も０％。

>なんだそりゃ？　あんた日本人か？
え〜とつまり、選挙で間違った投票をして外交の決定に影響を与えたとしても
個人は何の責任も問われないと同意することでいいのね？
行政の決定、結果に伴う責任は行政責任以外にありえないと。
>>372のような論調は間違いだと認めるのね。

さあ「曽我が拉致被害者でなく他の何か（スパイ、工作員etc...)である」事を示す客観的根拠はあるのかな？ないのかな？
早く答えてね。答えなくても俺の思うつぼだけどね。

>>633

「北朝鮮はとても良い国です、大変お世話になっています。」

それだけを言う為に送り込まれてきた。
北朝鮮で特権階級並の生活を送っていたのは、
よご号衆、めぐみさん、曽我さんぐらい（分かっているだけでね）。
送り込むとしたら曽我さんしかいない。
前にも同じレスつけたっけな。