★拉致被害者？「曽我ひとみ氏」を考察し国の対応を検証する★

>>890
＞異なる物を一緒にするから　あなたは個人的に矛盾を感じている。
何度同じことを言えばわかる。
批判派をまとめることには理由があり合理的なんだよ。　
まともな主張、勘違い君、誹謗中傷これらはすべて
拉致被害の過小評価という結果を招くのだからね。
動機を問題視していない俺に、動機でわけて考えろと
いくらいっても無駄。動機がどうあろうと結果は変わらないんだから。
何の矛盾もないよ。

＞「曽我さん可哀想」という雰囲気が政府に圧力をかけ、
＞ジェンキンスを連れてくるという
＞大間違いのきっかけとなったことは、あなたも否定しないだろう。
そんなことはわかっているが、曽我さん可哀想という
雰囲気が拉致被害を過小評価させたわけではないよ。

＞誰が見ても　非常識、自分さえ良ければいいという態度を
だから”誰が見ても非常識”というのが間違いなんだよ。
所詮、誰が見ても非常識とみえる行動は、税金で
ブランド服買いまくったり、北朝鮮に感謝していますみたいな発言くらいだろ。
ただこんなことは、少しわがままで空気が読めない人なんだろうという問題でしかない。
拉致されて不自然な環境にずっといったんだから
日本の常識が通用すると期待するのが間違い。
で、曽我ポエムや猿芝居に関しては、普通の人なら
国益よりも家族を優先するのは当然だから、
非常識とは思わない。仮に君のように想像力の足りない人間が
非常識と思ったとしても、とても”誰がみても非常識”というレベルではない。
曽我は国益を優先するべきだなんて本気で思っている馬鹿がいたらそちらの方が異常だよ。
鮮やかに出し抜かれたのは、マスゴミ、政府、国民が
馬鹿だからであって曽我が非常識だからではない。
家族のために必死になるのは誰でも当然であり、
安全な立場にいるものがその行為を非常識と叩くのはあまりにも愚か。

曽我さんに関する政府の対応が変だなと感じた事があるだろ。
身辺は警視庁のSPと公安に常時ガードされ、故郷の佐渡島に
帰郷するだけでもチャーターヘリコプターだな。
それこそ総理か国賓級の扱いだ、要するに要人警護をしている。
最近では最も安全である米軍基地内に一家揃って移住した、
日本政府に合わせアメリカ側の対応も、一家を重要人物として
身辺の安全に配慮している結果なのだ。
これ・・・・何を意味しているか分かるか？

＞「曽我さん可哀想」と　拉致被害者なら何をしようと何を言おうと許され、
＞これを批判することを許さないとすれば、拉致被害者全体から世論は離れていく。
何を勘違いしているんだよ。
曽我が可哀想というのはもはや既成事実。
で、その上で曽我を拉致皇族のように扱ったのはマスゴミ。
その裏に感情論に流された擁護派がいたとしても、
彼等の主張は「曽我は可哀想なんだから
できるだけ望みをかなえてあげるべきだ」
くらいな薄っぺらいもので、彼等だけで曽我批判を
許さないという状況を作り出すことは不可能。
どんなにマスゴミ、曽我が煽ろうとも、公開されている
情報を冷静にとらえれば、Jは帰国させるべきでなかったというのは
簡単にわかるからな。
しかしタブーのない２chですらこのような意見は少数派だった。
つまり批判は許されなかったんじゃなくて、
多くの馬鹿が気付かなかっただけ。
また、俺のように感情論とは別に曽我批判するなと
叫ぶ人も多数いるが、とてもじゃないが批判を
許さないような状況をつくる力はない。
せいぜい批判することのアホらしさと無意味さに
気付かさせるのが精一杯だ。
つまりこの国で批判することすら許さないなんてのは不可能。
批判は抑圧されていたのではなく、単に気付いていなかっただけなんだよ。
故に、曽我を擁護することで拉致被害を過小評価させるという仮説は根底から間違い。
もし君が批判することすら許されない危険性を感じているのなら、
ますますその不満はもっと大きな権力にぶつけられるべきだ。

＞多くの者は、”他の人たちとは違う””曽我だけ”の態度を批判しているのに
だからその個人の態度を今批判することの無意味さを
言ってるんだって。
曽我が北朝鮮に感謝しようが関係ない。
曽我がわがままだろうが関係ない。
日本人だから救出する。それだけ。
拉致被害者が人格者である必要はどこにもない。
今回の横田、曽我のように拉致被害者同士で利害が対立することは
これからもあるだろうが、その度に個人の態度を叩き社会的制裁を与える
のかい？横田だって、国益と娘をどっちを取るか言われれば
間違いなく国益を取るだろうよ。つまり曽我のポエムや猿芝居と
いった行動はその動機を考えれば、非常識でもなんでもない。

＞あなた自身も批判的な意見の効果を認めているということ。
建設的な議論が効果があるのは前から認めているよ。
批判派との議論によりその間違いを浮き彫りにしてやることこそ
感情論に流されている人間の目を覚ますには有効だとね。
政府、マスゴミにたいした影響も与えられない以上、
所詮曽我批判は「曽我むかつく」といった陳腐な感情論でしかないからね。
曽我批判にもし効果があるとすれば、陳腐な感情論がいかに
くだらないかを身をもって証明する以外にはないだろうね。

>>905訂正
横田だって、国益と娘をどっちを取るか言われれば
間違いなく国益を取るだろうよ。
↓
横田だって、国益と娘をどっちを取るか言われれば
間違いなく娘を取るだろうよ。

>>895
こじつけとはどの部分のことを言っている？
実質的にはこの話は「曽我に席にあり」で決着
がついているのだが。

>>906
へギョンちゃんの存在を知って、夫妻は会いたくてたまらなかったけど
家族会の説得もあり、冷静に考えた結果、会わない決断をした。
めぐみさんを優先ってのが一番の理由だっただろうけど、
かなりの葛藤があったみたいで、あの時は本当に気の毒だった。

でも、何でそんなに必死に「曽我批判は無意味」を訴えてるの？
別に、自分達の感じた事を書いたって良いじゃない。
曽我さんの事だけダメっていうのはおかしいよ。
確かに、身体的な事や娘達に対する中傷なんかは絶対良くないと思うけど。

>>908
＞へギョンちゃんの存在を知って、夫妻は会いたくてたまらなかったけど
＞家族会の説得もあり、冷静に考えた結果、会わない決断をした。
あれはテレビとかで見てるだけでも苦渋ぶりが伝わったよね。
もういい歳で時間もない中、横田の決断は本当に立派だと思うが
かといって、拉致被害者は横田のように立派でなければならないという
わけではない。

＞でも、何でそんなに必死に「曽我批判は無意味」を訴えてるの？
長文が多いのはわかるが、それくらい読み返してくれ。
曽我批判は拉致被害を過小評価させる危険性があり、
政府、マスゴミ、北朝鮮といったもっと叩かなくては
いけない存在を薄れさせるから。
感情論に流された結果Jを帰国させてしまったのに、
また叩きたいから叩けばいいという感情論に
流され同じ過ちを繰り返そうとしている事実に批判派は早く気付くべきだ。

>>909
横田さんを「お母さんと呼んでもいいですか？」と
曽我は自分から擦り寄ったんだから、
曽我も横田さんを見習うべきだと思うけどな。
利用する時だけはお母さん呼ばわりされたら、横田さんが不憫すぎる。
それほど、曽我の人格は批判されるべきものなんだよ。

拉致被害者批判を一切許さないというピリピリした空気は、
結局、拉致問題への無関心につながるんじゃない？
応援すべき事は応援して、批判すべき事はきっちり
批判すべきでしょう。

>>910
今さらなんてレベルの低い発言しているんだ。
全部とは言わないまでも、最低限ここ最近の２００レスくらい
読み返してから発言してくれ。
何故曽我批判すべきでないかはすべて述べた通り。

＞利用する時だけはお母さん呼ばわりされたら、
＞横田さんが不憫すぎる。
＞それほど、曽我の人格は批判されるべきものなんだよ。
　馬鹿か？
家族のために必死になることがそれほどひどいのか？
横田のために曽我は家族と一生暮らせない
かもしれなくても構わないと。
残酷だが、拉致被害者同士の利害が対立して
しまうことは起こりうる。その時に、国益や他の
拉致被害者より自分の家族を優先したとしても、
社会的制裁を与えるほど責めるのはあまりにも酷。
だからこそ政府やマスコミが中立的立場から
大局的に判断すべきだったんだ。

お前はただ、叩けそうな弱いものを叩けるだけ叩いて
喜びたいだけだろ。議論がしたいなら、最低限の
主張と根拠くらいは用意してからテーブルについてくれ。
今のお前では話にならんよ。

＞＞ンガンガ ◆sJyG4M9q9s ＞＞dm1UNC82

とにかく、オマエら一度病院で診てもらえ。（w

殺伐としてるようだな。
俺のギャグで和んでくれ。


曽我がのどをつまらせた、ンガ。

>>912
長文でダラダラ書かれた文章ばかりで読む気になれないんでね。
家族のために必死だったのは曽我じゃなく横田さんだよ。
曽我は横田さんが２０年以上かけて築いてきた組織にのっかっただけ。
しかもマスコミまで利用して自分の要求だけを優先した。
横田さんがめぐみさんと一生暮らせないのにくらべたら、
曽我が批判されることなど、別にたいして不幸なことではないよ。
曽我は謙虚にまだ家族が戻ってない人達の事を考えて行動するべき。

>>907
政府の対応の責任まで曽我さんに負わせようとしていること。

曽我さん一家が再開する際に、政府の決定した再開場所を
曽我さんが圧力をかけて変更させたなどというデタラメ
を書いたり、ジェンキンス氏の来日が国益を損なったという
根拠もないのに決め付けたりしていること。
そして決め付けた上に政府の対応の責任を何一つ権限を持たない
曽我さんに負わせようとしていることだ。

>>907
仮にジェンキンス氏の来日が失敗だったとしても
曽我さんにその責任を負わせるのは間違っている。
曽我さんに行政的責任がないのは前にあんたも認めたね？
曽我さんに社会的責任はあるが、その前に国は国民を守る
義務があるんだよ。まず国の義務の方が先だ。
国は国民を守ることができて、初めて国民に社会的責任を
求めることができる。
国が国民を守る義務を果たせずに曽我さんは拉致された。
その結果として、曽我さん一家は離れ離れになった。
国が国民を守る義務を果たせなかった以上、拉致された先で
脱走兵と結婚した責任を曽我さんに求めることはできないんだよ。
曽我さんには家族が一緒に暮らせるよう求める権利がある。
そのために国費が使われることは間違っていない。

あんた民主国家の仕組みがわかってないね？

訂正
再開→再会

>>917
拉致されたのは国のせいなんか？
拉致されたこと自体を国の責任にするとはずいぶん強引だな。
北朝鮮人に殴られたら国のせいか？アメリカ人にレイプされたら国のせいか？

>>917
脱走兵まで取り戻す必要があるとは思えないなあ。

自分や家族の為なら　どんなことでも許される、
人を陥れる事も正当化するつもりですか？
日本では身を守る為に戦っても　やりすぎれば過剰防衛になるんですよ。
ジェンキンスがインタビューで　「北はアメリカ人同士がいがみ合うように
仕向けた」と言っています。
日本人にも同じ事をしたと思いませんか？
同室にされた　曽我とめぐみさんも例外ではないはず。
負けた２人の米兵は死亡し　ジェンキンスは特権階級。
曽我は勝特権階級、めぐみさんは自殺？
北では身を守るためだったらなんでもするのかも知れませんが
ここは日本です。

拉致された人間を取り戻すことは国の義務だろうが、拉致自体が国の責任というのは理解できん。

>>919
拉致された責任というより拉致を放棄した責任は国にあるだろうね。
横田夫妻は何度も訴えてたのに。

>>902-905　同じ議論の繰り返しになるねｗ
＞批判派をまとめることには理由があり合理的なんだよ。　
あなた個人にとって理由があり、合理的であり、そのような考え方をするのはご自由だが
まとめられる側としては、全く異質なものであり、迷惑だと言っているだけだよ。
批判の多数派は、「ジェンキンス問題よりも、日本人の拉致問題が優先だ。」
という至極当たり前の意見。
この意見のどこが、拉致被害の過小評価という結果を招くのか？

曽我の言動による悪影響は、陳腐な感情論、個人的な問題、の範疇を大きく超えている。
マスコミを巧みに利用し、「国民のみなさん」の同情を煽り、政府に圧力をかけるという
手法を使った以上、「国民のみなさん」の批判に曝されることも当たり前。
一時的に　政府の意向を変えさせるだけの力があったこの手法を　無力化するのは
あなたが否定しようとしている”批判の声”以外にはない。
＞政府、マスゴミにたいした影響も与えられない
とのことだが、政府やマスコミに影響を与え得るのは世論だよ。

>>920
それに関しては俺もコメントに詰るとこがあるが、あえて言うなら
拉致被害者の家族であるから日本がいったん確保した上で米国との
交渉をすれば良いだけの話だから、特に問題はないと思う。
それと良く米国との関係悪化を指摘する人がいると思うが、悪い言い方だけど
米国人一人の話で日米関係が悪化するとはとても思えないし、そもそも日本は
関与出来ず、あとは米国軍と米国人との交渉しだいであろう。
それより逆に日本が確保しない又は確保出来ない事を想定した場合の事の方が
日本国にとって不利益をこうむると思うが、つまり日本の外交能力不足、日本国
政府の意思の薄弱を露呈するかもしれず、今後の交渉の主導権を失う可能性もある
訳だ。

>>921
妄想はほどほどにしてください。

>>925
あの取り戻し方に外交力があるとは到底思えんのだが。
それどころか日本の甘さを露呈したとしか思えん。
少しは非情さがほしいところだ。
何かダッカ事件のころから何も進歩しとらんように思える。イラクの３馬鹿の時の
態度は良かったのに。

>>925
最後の４行に同意する。

>>927
俺自身も本音の部分では政府の対応はまだ甘いと思う。
（只これに関しては我々国民が知らない情報を持った上での対応なのか、
国家戦略を考えた上なのか見極めることが必要と思うので本当の評価を
時期尚早と俺は考える）
だからこそ、ここは個人批判でなく政府批判にシフトすべきなんだよ。
ただし只の政府批判でなく、政府が強攻策をとる様な、又は取り易いような
批判がベターだと思う。

>>919
工作員が次々不法侵入してくるのを防げなかったのは国の責任だ。
その後、拉致されているのを知っていながら助けなかった責任もある。
国が国民を守る義務を果たせなかったことは明らかだ。

>ただし只の政府批判でなく、政府が強攻策をとる様な、又は取り易いような
>批判がベターだと思う。

例えば？

>>930
拉致実行者が不法侵入したとは限らんが。
それはそれで問題なんだけどね。
鎖国でもしない限り防げまい。

>>909
長文も読んでるよ。
でも、ごくたまにアナタの意見には矛盾を感じるんだよね。

批判が、拉致問題の過小評価させる危険って言うけど
こんなところで批判したからって、何も変わる事はないよ。良くも悪くも。
ほんの少し影響があるとすれば、抗議mail出してるからだと思うけど。

感情論がＪさんを来日させたって言うけど
本当に曽我さんの幸せを優先するなら、家族を一緒にさせるのは当然で
あなただって、曽我さんが国益より家族優先のワガママを言って何が悪い？って、
散々書いてなかった？
Ｊさんだけ残して、娘達だけを母親のところへ、なんて北朝鮮が許すとは思えない。
Ｊさんの来日なくして、娘達との再会実現はありえなかったでしょう。

話の方向がずれてきたので、戻します。

感情論での批判はダメって言うのは、変だと思う。
人間は感情で行動するものだし。許せない言動もあるから、言いたくなるのは仕方ない。
前にも書いたけど、単なる中傷は絶対良くない。（アホは放置する）
でも、曽我さんスレで、ただ自分の意見（批判）を書き込むくらいで
必死になるのもどうかと思うけどな。ここ、議論版だし。
間違った書き込みがあれば、その都度、反論すればいいだけの事じゃない？

>>931
またいつもの台詞を言わせたいのか？

まあ、これは置いといて、簡単な話と思うが、応援メールや抗議メール、
マスコミへのクレーム、この様な場での発言、不買運動や購買運動、
選挙など自分の出来る範囲で否定的な政府批判だけでなく提案（強攻策支持）
を織り交ぜたバイアスを懸ければよいと思う、一人一人だと微々たるもんだが、
日本国民が一丸となれば良いだけの話だ。
「現実には無理」とか言って変に悟らないようにお願いするよ。

>>934
良い意見だ！先頭きってやってくれ、お前がやるなら同調者も多いだろう、勿論俺も賛同する。
先ず手始めに、2チャネラーが、いや日本国民が一丸となれるスレッドをおっ立ててくれ。それ
から「jap2664」と名打ったHPを是非作ってほしい、一緒に頑張ろうぜjap君。

>>926
>>921さんの内容は非妄想。
すぐに潰そうと馬鹿にした反応をしてるが、自分でも調べてみろ。

>>915
ここは議論板だ。他人の意見に耳を貸さないものに
発言する資格はない。出直しておいで。

>>921
>同室にされた　曽我とめぐみさんも例外ではないはず。
>負けた２人の米兵は死亡し　ジェンキンスは特権階級。
>曽我は勝特権階級、めぐみさんは自殺？
こんなもんは、すべて悪意に満ちたお前の妄想に基づく中傷
でしかない。
疑うのは自由だが、議論のテーブルにのせたいのなら
それなりの客観的根拠をまず示せ。
他人を中傷するということは、まずそれなりの
材料がなければするべきでない。

>>924
君が間違いに気付くまでは何度でも指摘してあげるよ
残念ながら俺は親切なのでね。
＞批判の多数派は、「ジェンキンス問題よりも、日本人の拉致問題＞が優先だ。」という至極当たり前の意見。
こんなのは俺も同じ意見だよ。
加えれば、俺も曽我が人格者だとは思っていない。
曽我批判に対する姿勢以外は、俺と君で
意見はほとんと同じなんだよ。
なぜならこのような意見を言うために曽我個人を
叩く必要はないからだ。

桜井よしこが特番で「曽我さんは頭のいい人ですから」
と発言していたが、世渡りの巧さのことか？

＞この意見のどこが、拉致被害の過小評価という結果を招くのか？
何度も言っているだろう。曽我に対する個人批判は例え一部のものが
まともな主張をしようとも多くの勘違い君や誹謗中傷
を招き、これが拉致被害の過小評価につながると。
今の２chを見てもこれは明らかだろう。
そして曽我の個人批判は、政府、マスゴミといった
ものに対して何の脅威も与えず、拉致事件全体の
解決からみたら非常に無意味でバカらしいものだ。
既に公開されている情報から曽我、Jを批判しようと
思えば誰でもできるので、今さらいくら曽我を擁護しても
過小評価にはつながらないが、曽我個人を批判すれば
誹謗中傷、勘違い君を誘発し拉致被害の
過小評価につながるんだよ。
これが曽我擁護と曽我批判の大きな違い。
どちらも馬鹿だが実害があるのは曽我批判の方だけだ。
君もこの違いをうまく説明できないと言うことは、
薄々気付いているのだろう。

＞マスコミを巧みに利用し、「国民のみなさん」の同情を煽り、政府＞に圧力をかけるという手法を使った以上、
＞「国民のみなさん」の批判に曝されることも当たり前。
え〜と一応確認しておくよ。
君もJ帰国の際に、曽我さん可哀想と感情論に流された
一人なのかな？それで、騙されたと今になって騒いでいるのかな？
曽我、マスゴミがいくら煽ろうが、Jがこの時期に帰国すべき
でないというのは誰でも考えられた。さらに言えば
政治慣れしている曽我及び家族会が自らの目的のために
マスゴミを利用し国民感情を煽ることさえもね。
つまり曽我ポエム、猿芝居なんて賢明な人間なら
充分予想できることだし、とてもじゃないが
”騙される”レベルの行動ではない。
騙されるはずのない行動に過剰に反応するものがいれば、
それは騙された人間しかいない。
どうも君と俺の間にある温度差は、無知であるが故に
騙された馬鹿と、そうでない人間との差であるような気
がしてならないね。

＞政府やマスコミに影響を与え得るのは世論だよ。
馬鹿だねえ。世論がいくら曽我個人を批判しても、
政府、マスゴミが直接批判されなければ
彼等は何も動かない。もう一度聞くよ。
曽我批判のおかけで曽我の扱いが小さくなったとしても、
横田の扱いが一向に大きくならないのは何故？
未だに報道番組で、J帰国を批判するような発言が
できない空気があるのは何故？
答えは簡単。いくら曽我を叩いた所で、
マスゴミは自分が直接攻撃されない限り
態度をかえようとはしないからだ。

朝から夜中まで張り付いてるdm1UNC82ってキチガイですか？

>>926
＞>>921さんの内容は非妄想。
＞すぐに潰そうと馬鹿にした反応をしてるが、自分でも調べてみろ。
立証責任とは常に言い出したものにある。
>>921の内容が真実だと思うなら、その根拠を>>921
自身もしくはその意見に賛同するものが示さなくてはならない。
もし何の根拠も示せないのならば、それは真実ではなく
ただの妄想だいう事だ。
つまり君らはまだ議論のテーブルにすらついていないのだよ。

>>941
曽我の次は俺に対する個人批判かな？
残念ながら、それすらも曽我批判の無意味さをとく
俺にとっては思うつぼなんだよ。

8 名前：朝まで名無しさん ：04/09/16 17:02:04 ID:/pktUG/g

　　　　　　　ゃ　　　　こ
　　　　じ　　　　　　　　　　　　　の

　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス

な　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　レ
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　ぁ

ID:Leq7O6J8
擁護、批判とうるせぇ奴だなお前は、2CHが世論を作り、2チャネラーは道徳者なれとでも言
いたいのか？議論の噛合わん長文を並べ、我こそは正義の論客とでも言いたいのだろう。w
その結果この匿名掲示板に連日の書き込みか？笑えるぜ。お前が何をこの掲示板でわめ
こうが、嫌いな者は嫌い、許せん者は許せん、と言う人間の単純な理屈がどうにも理解でき
ないらしいな。

何で曽我さまだけ太ってしまったのか。

皆さん争いはやめましょう。
ということで一発ギャグ第二段。

ブリンダはゴブリンだ。

>>945
何度も言っているだろう。
愚か者が忠告に耳を貸さず愚かな行為をやめなかった
としても、彼等を浮いた存在にさえできれば本望だと。
少なくともこのスレを見る限り馬鹿の数は明らかに
減ってるよ。

もう一回拉致されたらもっと楽できるかな、とか考えてるかなひとみさんは

>>943
お前は批判に値する値打ちすら無いぞ。そう言う意味では曽我よりかなりレベルが低いと
言う事になる訳だ。

>>948
自己陶酔するな、お前のふんどしレスがうっとし過ぎて単にスルーしてるだけだぜ。w

>>903
何を意味しているんだ。ｗ

>>952
曽我が常に公安がマークしていなければならないくらい危険人物であること

>>912
おれとdmうんこを一緒にしているところを見ると、
真正工作員か政府関係者だな。

>>950-951
批判の価値もなくスルーしているはずの
俺に対して律儀にレスをし、その上身を削り恥をかいてまで
俺に協力してくれているのだからなんて親切なんだ。
ありがとうと言っておこう。もちろん皮肉をこめてね。

さて次はどんなレスでスルーするのかな？

>>916
政府の行政責任に関しては曽我がとる必要がないと
言っているのだが。読んでいないのか？
曽我がとるべきは、その社会的知名度と拉致被害者と
言う立場を利用した行為に対する社会的責任。
社会的責任をとらなくて済むのは子どもだけだ。
一般人でも限定的ながら存在する。

>>955
そう俺はお前のような裸の王様が大好きなのさ。

>>917
>曽我さんにその責任を負わせるのは間違っている。

その責任がもし、「失敗」に関してだったら正解。
曽我が責任をとるべきではない。曽我に行政責任まで
負う義務はない。
その責任がもし、「マスメディアを使った行為」であれば、
不正解。これは常識なんだけどね。
法律板あたりにいって聞いてみたら？

要するにこの国では、被害者が叩かれる訳だな。

>>922
これは、朝鮮人が書いているからだよ。

まず、悪いのは
「北＞政府＞＞＞曽我＝０」
と書いて、政府を北朝鮮と同じ土俵の上に乗せた上で、
IDを変えて別人のふりをして、

「それならば、政府も悪いんだね。拉致されたのは政府の
責任だから曽我は何やってもいいでしょう」

という。こう言えば、拉致事件の刑事件を事実上、日本政府と
折半した上に、曽我ひとみを正当化することによって、外国人を
密入国させずに済むような法律の抜け穴を使えるようになる。
そうすれば、工作員を「拉致被害者（実は日本人の志願者）」と
偽装結婚させ、Jのように仮病を使って日本に潜入させることも
できるようになる。

・日本も責任を取る
・拉致家族として工作員を入国

２度(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>959
イラクの３馬鹿とか栃木の事件の小林とかな。

>>959
そうじゃないよ、叩かれるべき人間がたたかれるだけさ。

＞ンガンガ ◆sJyG4M9q9s
＞その責任がもし、「マスメディアを使った行為」であれば、
＞不正解。これは常識なんだけどね。
これがお前の詭弁なんだよ。
マスメディアを使った責任って何？
お前が曽我に求めているのは、マスメディアを使ったことに
よって結果的に外交が失敗した責任だろう。
曽我及び家族会は以前からマスコミを利用していたが、
今回だけここまでバッシングされるのは何故か？
マスコミを使ったからバッシングされるのではない、
北朝鮮との間で外交の失敗があったから叩かれているだけ。
つまり口ではマスメディアを利用した社会的責任などと
言っておきながら、その中身は曽我個人に行政責任を
問いているだけなんだよ。

＞「北＞政府＞＞＞曽我＝０」
本当にお前は下手くそなミスリードしかできないな。
誰も曽我の責任が０とは言っていない。
税金の無駄遣いなどについては責任はあるだろう。
ただ物事には優先順位というものがあって、
今曽我を叩くと拉致被害そのものが過小評価されるし、
横田他まだ残る拉致事件全体の解決には
マスゴミ、政府を叩く必要性があるから曽我批判は
控えるべきだって言ってるの。

>今回だけここまでバッシングされるのは何故か？

イラクの３馬鹿と同じ。
常識が欠如しているから。

ついでに言うと家族会も小泉罵倒の時には叩かれてるよ。

ただ物事には優先順位というものがあって、
>今曽我を叩くと拉致被害そのものが過小評価されるし、
>横田他まだ残る拉致事件全体の解決には
>マスゴミ、政府を叩く必要性があるから曽我批判は
>控えるべきだって言ってるの。

これ十数回も聴いてるんだけどさ。自分の意見を押し付けるにも
限度があるだろう。全員が100%おまいの意見に肯定するまで
粘着するつもりか？誹謗中傷するﾔｼらなら今ごろ別のスレで楽しんでるさ。

>>964
なるほどお前の常識とは、拉致被害者は常に国益を第一に考え
そのために自分の家族と離ればなれになることがあっても
享受しろいうことなのか。
家族を取り戻そうとマスコミを利用すれば社会的制裁を受けると。
これこそ全体主義だな。

危険勧告の出ていた地域に自ら出向く自称ボランティアと、
無理矢理拉致され何十年も社会から抹殺されていた拉致被害者では
前提が違い過ぎる。それとも想像力のない人間には
同じに写るのかもな。

>なるほどお前の常識とは、拉致被害者は常に国益を第一に考え
>そのために自分の家族と離ればなれになることがあっても
>享受しろいうことなのか。

そうひねくれた捕らえ方しなさんな。
君は近所づきあいというものをしたことがあるかい？
遠慮という言葉を知ってるかい？
あとさあ、曽我は家族に会えたじゃん。
批判が続出したのはその後なんだが。

このスレでコテハンで　毎日一日中カキコしてる人がいるけど
仕事も学校にも行かないの？　ズーッと引篭もり？　リアルで議論したり遊んだり友人いないの？　

気持ち悪いつーか　異状つーか　　対　曽我・妄想超粘着質　！！！

>>967
>危険勧告の出ていた地域に自ら出向く自称ボランティアと、
>無理矢理拉致され何十年も社会から抹殺されていた拉致被害者では
>前提が違い過ぎる。それとも想像力のない人間には
>同じに写るのかもな。

誰も同じとは思っとりゃせんよ。
君はどうも自分の世界観しか見えていないようだね。
散々痛いやつ呼ばわりされてるのはその辺に理由があるんだよ。

>>966
＞全員が100%おまいの意見に肯定するまで
＞粘着するつもりか？
よく読め。聞く耳をもたない馬鹿まで説得するつもりはない。
ただそれらの馬鹿が浮く存在になればそれでいいんだよ。
例え本人が浮いている事実に気付かなくていなくてもね。
もちろん、批判派の意見の中にもまともな意見はいくつかあるから、
建設的な議論を続けて損はない。

＞誹謗中傷するﾔｼらなら今ごろ別のスレで楽しんでるさ
じゃあ君もこのスレで誹謗中傷馬鹿が浮いているという
現実は認めるわけだね。ならば俺の長文も効果があったというものだ。

>>969
このスレでコテハンで　毎日一日中カキコ

↑これが仕事なんじゃない？

>じゃあ君もこのスレで誹謗中傷馬鹿が浮いているという
>現実は認めるわけだね。ならば俺の長文も効果があったというものだ。

いや、誹謗中傷の本家は「いい加減にしろ」スレだったでしょ。それがスレストに
なった時に分散しただけじゃない？あんただけじゃなく、粘着質なコテハンの
言葉尻をとらえた論争を見飽きたのも理由としてあるだろうけど。

>>968
＞君は近所づきあいというものをしたことがあるかい？
＞遠慮という言葉を知ってるかい？
拉致事件に関する利害は近所付き合いや遠慮
といった言葉で片付けられるものではないぞ。
だから君は想像力が欠如しているんだよ。
国益よりも家族を優先するのは当然だし、
家族を助けるチャンスがあるのに遠慮する奴は
まずいない。もしそのような聖人がいたとしても、
それを当たり前とするのはあまりにも酷。

＞あとさあ、曽我は家族に会えたじゃん。
＞批判が続出したのはその後なんだが。
自分で何言っているかわかってる？
Jに関する問題は、ほとんどがJ帰国前から
わかりきっていたことだ。
それなのに、何故J帰国後批判が集中したかと
言えば、曽我の態度が気に入らないという
感情論に流されたからに他ならない。
行政責任ではなく社会責任というのなら、
ポエムが出た時点でさんざん叩いていないとおかしい。
外交の結果がでてから叩くというのは明らかに
行政責任をといているのと同じ。
批判派の理由は明らかに後づけなんだよ。

>>970
>誰も同じとは思っとりゃせんよ。
>>964にある君の発言だ。
「イラクの３馬鹿と同じ。」
同じと思っているようだね。

いちいちおおげさなやっちゃなあ。
そんなんじゃ誰も批判できませんな。

前提が同じとは思ってない。
常識の欠如という点が同じ。
ところが常識の欠如という話になれば

>それなのに、何故J帰国後批判が集中したかと
>言えば、曽我の態度が気に入らないという
>感情論に流されたからに他ならない。

と話をそらしまくる。

もう一度言うぞ。常識はずれになったから叩かれた。それだけだ。
栃木事件のスレでも見とけ。

でもdm1UNC82には家族会の無能ぶりと共通点も見出せるからその点は興味深い。
拉致問題は国民感情でしか動いてないのが現実。
なら国民感情をうまく誘導するのが現実的。
ところが家族会はそれができなかった。
理想論ふりかざすだけじゃあいかんよ。

>>975
お前も馬鹿だなあ。
曽我の態度に問題はあるかもしれないが、
叩くにはマイナス面があるから控えた方が
いいと言っているのに、いまさら曽我の態度
をいちいち俺に指摘してどうするの？
俺も曽我が常識のある人格者だとは思っていないと
何度も言っているだろうが。
前提が全く違うくだらん例えをいちいちだす必要もない。
曽我に常識がないのはもうわかった。
ただその上で、過度な曽我批判が拉致事件全体からみて有効か
くだらないかという問題なんだよ。

問題を意図的に単純化し、話を逸らしているのはお前だよ。

拉致被害者は人格者であるべきだという幻想に取り付かれ、
理想論をふりかざしているのはどちらかな？
曽我及び家族会は、随分前からマスゴミ、国民感情を利用しているし、今になってあわててそれを叩くというのは
君が見事に曽我に騙されたと自白しているようなものだ。
賢明な人間なら、曽我ポエムも猿芝居くらいで
驚くことはなかった。今まで曽我、家族会が
さんざんやってきたことの延長だからな。　

それを君のような馬鹿が過剰に反応し、
Jを帰国させ拉致事件を複雑にしてしまったんだよ。

バッシングされる理由を答えただけなのだが。
ほれ、>>964見てみ。

>曽我に常識がないのはもうわかった。

おめでとう。

>>958

>>963が先に言ってくれた。
そのとおり、あんたは詭弁で誤魔化そうとしているが、
結局は行政責任まで曽我さんに負わそうとしている。

>>978
うーむ、バッシングの分析をしたら何故か俺がマスコミに操られた当事者にされて
しまった。
分析すら許さないのか。
恐るべし。

>>979
本当におめでたい奴だな。

随分前から、俺は曽我は人格者ではないと名言しているよ。
それを曽我批判に反対している姿を見て、
お前は俺が曽我を人格者だと思っているはずだと勘違いして、
「曽我には常識がないんです」と叫んでいたわけだ。
問題はもうその先に進んでいるのにな。

君のような馬鹿を晒すことができたのは俺にとって収穫だったよ。
君のかいた恥は無駄にはならないよ。
一生懸命ごくろんさん。

随分前から、俺は曽我は人格者ではないと名言しているよ。
それを曽我批判に反対している姿を見て、
お前は俺が曽我を人格者だと思っているはずだと勘違いして、
「曽我には常識がないんです」と叫んでいたわけだ。
問題はもうその先に進んでいるのにな。

最初から最後まで脳内妄想に基づく勘違い。
>>967の文を読め

>なるほどお前の常識とは、拉致被害者は常に国益を第一に考え
>そのために自分の家族と離ればなれになることがあっても
>享受しろいうことなのか。

特にこの箇所ね。

>>981
とりあえず君はこのスレを最初から読み返すことを
お勧めする。
君のしたバッシングの分析はとうの昔に行われており、
ある程度のコンセンサスを得ている。
曽我は人格者ではないといったレベルではね。
しかしもう議論は、その上で過度に叩くべきか叩かないべきか
という方向に移行しているんだよ。

済んだ話をさも鬼を首をとったように、言い出すから
君は馬鹿なんだよ。
かいた恥の全貌を知る勇気も時には必要だぞ。

>>984
だから頼むからレスを全部読めって。

税金でブランド服を買いまくった、北朝鮮に感謝していますという
発言これらは間違いなく非常識。
ただ、ポエムや猿芝居は、家族を取り戻すという
曽我の目的を考えれば非常識でも何でもないし、
今までの曽我、家族会の行動を知っていれば十分
予想の範疇。

前者は非常識だが後者は非常識ではない。
曽我個人の性格として非常識な部分があるのは
否めないが、かといってポエム、猿芝居までもが
非常識とするのは間違いだって言ってるの。

これで馬鹿にもわかるか？

>>986
おやおや、罵倒とは余裕がなくなってきたようですなあ。
さて、その程度のことなら俺も言ってるじゃん。
帰国前にはバッシングはそれほどなかったと。つまりは常識にかなってたから。
そして帰国後にはバッシングが多発。これは常識外れになったから。

>>987
＞帰国前にはバッシングはそれほどなかったと。
＞つまりは常識にかなってたから。
つまりブランド品買いあさり、北朝鮮への感謝発言といった
行為は非常識だったが、猿芝居、ポエムは叩かれるような行為で
なかったという事でいい？
猿芝居、ポエムが行われた時に批判の声は見られなかったからね。
曽我批判においてさんざんみられる、
猿芝居、ポエムに関する批判は的外れだといいね。
これが確認できれば大きな成果だよ。

次スレは立てないでくださいね。脳内で反論願います。

982 ：dm1UNC82 ：04/09/16 18:44:02 ID:Leq7O6J8
>>979
本当におめでたい奴だな。

随分前から、俺は曽我は人格者ではないと名言しているよ。
それを曽我批判に反対している姿を見て、
お前は俺が曽我を人格者だと思っているはずだと勘違いして、
「曽我には常識がないんです」と叫んでいたわけだ。
問題はもうその先に進んでいるのにな。

君のような馬鹿を晒すことができたのは俺にとって収穫だったよ。
君のかいた恥は無駄にはならないよ。
一生懸命ごくろんさん。

986 ：dm1UNC82 ：04/09/16 18:53:03 ID:Leq7O6J8
>>984
だから頼むからレスを全部読めって。

税金でブランド服を買いまくった、北朝鮮に感謝していますという
発言これらは間違いなく非常識。
ただ、ポエムや猿芝居は、家族を取り戻すという
曽我の目的を考えれば非常識でも何でもないし、
今までの曽我、家族会の行動を知っていれば十分
予想の範疇。

前者は非常識だが後者は非常識ではない。
曽我個人の性格として非常識な部分があるのは
否めないが、かといってポエム、猿芝居までもが
非常識とするのは間違いだって言ってるの。

これで馬鹿にもわかるか？

982 ：dm1UNC82 ：04/09/16 18:44:02 ID:Leq7O6J8
>>979
本当におめでたい奴だな。

随分前から、俺は曽我は人格者ではないと名言しているよ。
それを曽我批判に反対している姿を見て、
お前は俺が曽我を人格者だと思っているはずだと勘違いして、
「曽我には常識がないんです」と叫んでいたわけだ。
問題はもうその先に進んでいるのにな。

君のような馬鹿を晒すことができたのは俺にとって収穫だったよ。
君のかいた恥は無駄にはならないよ。
一生懸命ごくろんさん。

956 ：ンガンガ ◆sJyG4M9q9s ：04/09/16 17:20:06 ID:epfWEA/k
>>916
政府の行政責任に関しては曽我がとる必要がないと
言っているのだが。読んでいないのか？
曽我がとるべきは、その社会的知名度と拉致被害者と
言う立場を利用した行為に対する社会的責任。
社会的責任をとらなくて済むのは子どもだけだ。
一般人でも限定的ながら存在する。

960 ：ンガンガ ◆sJyG4M9q9s ：04/09/16 17:28:27 ID:epfWEA/k
>>922
これは、朝鮮人が書いているからだよ。

まず、悪いのは
「北＞政府＞＞＞曽我＝０」
と書いて、政府を北朝鮮と同じ土俵の上に乗せた上で、
IDを変えて別人のふりをして、

「それならば、政府も悪いんだね。拉致されたのは政府の
責任だから曽我は何やってもいいでしょう」

という。こう言えば、拉致事件の刑事件を事実上、日本政府と
折半した上に、曽我ひとみを正当化することによって、外国人を
密入国させずに済むような法律の抜け穴を使えるようになる。
そうすれば、工作員を「拉致被害者（実は日本人の志願者）」と
偽装結婚させ、Jのように仮病を使って日本に潜入させることも
できるようになる。

・日本も責任を取る
・拉致家族として工作員を入国

２度(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

958 ：ンガンガ ◆sJyG4M9q9s ：04/09/16 17:22:31 ID:epfWEA/k
>>917
>曽我さんにその責任を負わせるのは間違っている。

その責任がもし、「失敗」に関してだったら正解。
曽我が責任をとるべきではない。曽我に行政責任まで
負う義務はない。
その責任がもし、「マスメディアを使った行為」であれば、
不正解。これは常識なんだけどね。
法律板あたりにいって聞いてみたら？

KfCRKkg5は結局論破され逃げたか。
まあ感情で曽我を叩いている批判派なんてこんなもんだろ。

正義の見方 ◆sJyG4M9q9s：04/08/06 09:44 ID:OE7VBgMT
みなさん
コンドーさんはいつの時点で装着してますか？
ウチのは生で挿入で射精しそうになったら装着です
私が装着できれば好いんですがいつも旦那が自分で装着です
でも、装着してる間に射精してしまう事もありちょっと拍子抜けです
えら張りもバッチリなのでとりあえずカブトガニと命名します

正義の見方 ◆sJyG4M9q9s ：04/07/01 05:31 ID:
日本の生活を教えるのなら、ひとみさんよりミヨシさんの方が役に立ちそう。
スパイ教育なら多少方言なんかはあっても困らない気がするし。
だからミヨシさんのことは北朝鮮が手放さないのかしら？

正義の見方 ◆sJyG4M9q9s ：04/07/01 03:27 ID:JfOyQKuh
４５歳にもなって、父親のことを「お父さんが・・」って言ってるし、
２０歳の時も、尊敬語と謙譲語と丁寧語の区別もついてなかったんだろうね。
めぐみさんは完璧に使いこなせていたような気がする。

ばかばっか

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