★拉致被害者？「曽我ひとみ氏」を考察し国の対応を検証する★

拉致事件の象徴的存在、曽我ひとみ氏と日本政府の対応を考察、検証してみよう。

http://blog.goo.ne.jp/ccproducer/e/8786987c793e14e2cbbb3e21574b9488
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt25/20021008D1GI02E808025001.html
http://socialnet.seesaa.net/article/352915.html
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/charles_robert_jenkins/?1092700023
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040911-00000032-san-soci

>>1
死ね

社民党はまだ懲りないのか

似たようなスレあんじゃん

>1
GJ！

>>3 いいかげん喪前も学習汁！

香具師らには脳みそなどない

スレスト対応スレかw

いい加減にしろが、スレストとなった理由って？

！く強とっも　てめ舐いぱっい　てめなこんまお

【生活費】曽我ひとみはいい加減にしろ part31【2重取り】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094904767/

>>6
脳みそ無くても電波だけは飛ばして来るんだもん

本来の拉致被害者救済の目的を逸脱し、本筋から派生した私的な事を国家的
戦略に利用し、結果的に幕引きに一役買った罪は大きい。

この事を政府は「国益」と言い、曽我一家は「人道支援」と言い、双方が
有形、無形の甚大な利益を得た。また、国民感情をもてあそび、マスコミを
骨抜きのワイドショー化し正論を捻じ曲げた罪は重大。

ニュース議論の曽我さんのスレがスレストになりました。

理由を知りたいのですが、ご存知の方いますか。
曽我さんとジェンキンスさんの問題は、
曽我さん･ジェンキンスさんのようなケースにおける拉致被害者に対する
日本政府の対応の仕方という大きな問題があります。
それがどうしてスレストなのですか。
スレストは，誰が申し込むのですか。
曽我さん･ジェンキンスさん以上に、
政治的問題とは無関係な個人名がたくさん出ていますが、
それらがスレストにならないのはなぜなのですか。

高額拉致長者を誕生させた国、支援者、家族会は国民に説明せよ

スレストは祭りの時にスレストすると後に残るから

ある程度ガス抜きが終わってからするんだろｗ

あと大型ジェット燃料とかに対応してとか。。。。

蓮池スレだけスレストにすると怪しまれるから
ついでに曽我もしたんでそ。
黒幕はハス。

やだね〜、あの男

曽我さんを拉致被害者と思いたくない人が立てたスレ?

>>16
なるほどね、蓮池スレもすぐスレストになったもんね。
ジェンキンスを「病気をいうことにしてつれて来い」と
言ったのは蓮池兄、ジェンキンス奪回マニュアルを作成したのは
蓮池弟。
曽我批判が高まると、蓮池兄の拉致被害者家族の税金による
特権階級化計画が頓挫するから。

中山参与
定年退職して拉致被害者支援参与で天下り
国民の税金を自分のお金と錯覚し（高齢でボ○きみかな？）
曽我一家ばかりの支援で国民が不信感を持ってます。
キックバックで夫の選挙資金蓄財は
絶対許せない。
いい加減曽我一家支援終了願います
横田めぐみさん救出に取りかかるべきでは、、、。

何、ジェンキンス奪回マニュアルって？

曽我が例え工作員でも被害者として送り出したんだから

日本も被害者として扱うのが外交、犬だと叩くのが２ｃｈ

ブチュー？

>>20
ジャカルタ行きの前に、蓮池弟がジェンキンスを
説得する方法を考えてレポートにして、支援室に
渡したんだよ。

ここまでのレス19個ほど、最後の「ニダ」付け忘れてませんか？

>>13
>それがどうしてスレストなのですか。
どうやら、ニュースが示されていなかった〜のようです。

>スレストは，誰が申し込むのですか。
決まっているでしょう。在日(ry

救う会に寄せられた、寄付金や支援金の流れは余りにも胡散臭過ぎだな。
拉致解決の名の下に集まったのか、利権に集まったのか、あそこには妙な人間が多過ぎる。
取り合えず金の出納だけでも、政府が舵取りをしなくてはならない。

From: [34] 新潟 ◆BoSt6wfla6 <>
Date: 04/07/25 18:56 ID:aPupPgJ6

救う会の街頭署名＆募金に行ってきました。
やはり斉藤邦先生は小島会長のグループにいらして今日もお元気に
街頭に立っていらっしゃいました。
ちょっとだけ小島会長と立ち話してきました。

クラインさんの日記で今回の分裂が単なる内紛ではなく右翼の乗っ取りだと
はっきり書かれていることが非常にありがたく多くの人の目に触れて欲しい、と。

佐藤氏告発の件について質問したら｢これを読んでください。」と新潮の記事の
コピーを渡されました。ﾐﾆﾁﾑや曽我さんの件ではアレな新潮ですがこの件に関しての
記事は信じていいそうです。(7月18日に開かれた全国幹事会でのことが載っている
から今週号だと思います。記事タイトルは｢灰色決着した救う会1000万円使途問題｣)
もっと詳しく聞きたかったけどそういう状況でもなかったんで。

馬場先生はまあ一言で言ったらあちら(右翼)側にいいように取り込まれて
祭り上げられている状態、としか言いようがない感じ。これも突っ込んだ話は
出来ませんでした。････ということで一応ご報告まで。

曽我ひとみは、拉致被害者ではない可能性が高い。
当時の彼女は、失踪しても「家出か自殺だろう」と周囲の人たちを
納得させてしまうほどの苦しく逃げ出したい状況にあったことは事実。
そして、北朝鮮において何不自由無い生活をさせてもらっていたことも事実。
つまり、無理に手荒なことをする必要はなかったのだ。

自分の意思で北朝鮮へ渡ったのであれば、横田めぐみさんと一緒に過ごしていたことは
拉致してきた日本人の監視、説得、という北朝鮮においての立派な任務であり、
他の拉致被害者に対しても同様のことをしていたのであれば
彼女が高い地位に君臨し続けたこともうなづける。
そして、北朝鮮は日本人の中で最も信用できる人物として彼女を日本へ送り込んできた。
彼女の任務は２つ。　横田さんの情報を話すことと、必ず北へ戻ること。
北朝鮮が彼女をわざわざ選んだ根拠は、
「自分の意思で日本を捨て、北朝鮮に来た人間だから、日本に残りたいと言い出すはずがない。」

実際　北朝鮮の思惑を曽我ひとみは裏切ったわけだが、理由は明白。
彼女が捨てたかったのは、過去の日本、過去の生活。
父親との同居、生家に住むことを拒否し、国の支援で贅沢できることが条件。
過去の生活に戻るならば　迷わず北朝鮮へ戻ったであろう。
今の彼女を見れば分かるだろう。　
何一つ思い通りにならなかった過去の生活の面影は全くない。
東京に滞在し続け、国の支援を貪る姿を見ていると、
同様に　北朝鮮の甘言につられ（実際贅沢させてもらってたが）
自分の意思で北朝鮮に渡ったとしか思えない。

news2：ニュース議論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/213

213 ： ：04/09/12 04:55:03 HOST:p4212-ipad32funabasi.chiba.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094904767/
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象(真面目な議論や話し合いを目的としないもの)
５． 掲示板の趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨に無関係なもの
必ず根拠となるニュースソースをあげてください　ＬＲ

本ｽﾚ復活できないのかな？

>>30
自分で立ててみな、答えが出るよw

過去に自ら夜逃げで北に渡り、「実は拉致でした」何て言い出す輩が今後出てこない事を
祈るばかりだ。

>>26
ここの296-307に救う会佐藤会長が日経ビジネスに
語った弁解が天災されてるよ。
つっこみどころｲｰｯﾊﾟｲｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1081100189/

イラク侵攻・食料医薬品援助・ＢＳＥ免除などなど
間接損害を含めると数兆円の国民負担が生じたことになる。

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ID:bn4/OlJ5 引篭もりの在日、必死だなw
ほかの日本語は？まだ無理なのか？

>>35
お前
p4212-ipad32funabasi.chiba.ocn.ne.jpだろ。

曽我さん今までたっぷり時間あったのに、
「今後のことを家族でゆっくり話し合う時間が欲しい」って。

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>>38
ﾜﾛﾀ

日本は核実験の話でジェンキンスどころではないのにね。
まあ、中山参与とやらは、どこまでも野心が強いのだろう。

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立ってたのか。
>>1
乙。
>>16>>18
しちこいんだよ、曽我信者。
祖国は大変な事になってるぞ。

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>>38
毎日病院へ通ってたのに、何やってたんだろうね〜
夫婦間で込み入った会話が成立しないんじゃないかな？
ジャカルタ前に新潟の支援者が壮行会を焼肉屋ｗで
ひらいたとき、説得は大丈夫か？と聞かれ、
「夫は英語、私は朝鮮語だが、両方できる娘が
間に入る」と答えたんだって。
娘の通訳がないと、シリアスな会話は不可能な夫婦なんだよね。

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>>1
乙です。

>>39>>35
「終了」くん、船橋かよ、俺と近所だな、船橋も地元みたいなもんだ。

　この糞スレのチョンは新検見川のチョン厨房じゃ〜ね〜か！

んがは働け。
まだ北の特権階級意識が抜けないか。
自分のやってきたことをよく考えろ。
んが&J、最低のレベルにも達しない掃き溜め人間。

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だいたいジャカルタで今後のことしっかり話し合ってなかったのかね。

とにかく支援法を見直して欲しい。
曽我さんの例が良い勉強になった。
今の支援法は馬骨外人に甘すぎる。

このままだと外国人の為に日本人が拉致されていく可能性が高いよ。
帰還者は中年だからイメージが湧かない人もいるだろうけど、
めぐみさんの年齢以下の子供達が連れ去りにあったら親は気が狂うよ。

中山参与は高齢で先がそれなりだからか将来の事は考えてない。
将来の事まで予測して対応できる人物にバトンタッチして欲しい。

「ゆっくり」なんて言葉は
脱走兵とスピード結婚した曽我さんには似合わないな

じゃあ　俺も！

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>>51
トランプゲームに夢中だったんだもんｗ

それはそうと、なんで曽我さんはジェンキンスに
弁護士をつけないのか？
独立法務官は、軍所属の日本でいえば国選弁護人のようなもので、
熱心な弁護活動は望めないと思うが。
日本にも沖縄などに米国人の軍関係専門の弁護士がいる。
どうして、その弁護士に依頼しないんだろう？
もう実刑回避を約束されているから？
それとも、弁護料が惜しい？

職場の人は、ずっと休んでいる事をどう思っているのだろうか。
こんなに休んでは、もう復帰できないだろな

ID:bn4/OlJ5さん、そんな事してる場合じゃないでしょう。
曽我さんの事より、祖国の爆破事件は大丈夫なの？
それともヤラセなの？

>>56
米軍に信用して欲しいからでは？

職場及び焼肉奢られ隊では
曽我さまを批判することはタブーです。

>>58
この頃のお前らチョンの戦法は、曽我さんを擁護する
日本国民に対してチョン呼ばわりするな、幼稚でミエミエ。
日本人として一番の屈辱はチョン呼ばわりされる事だ、これ程バカにした侮蔑は無い(w

>>59
なるほどね、正当な権利を放棄してまでも
寝返ったと見せたいのかも。
裁判のことは専門すぎてわからないって蓮池兄に言ってたよね。
夫のことなのに、なんだか他人事みたい。
真剣さがないっていうか・・・

>>56
>>59
>>62
軍法会議に民間の弁護士がつくなんて話は聞いたことがないが？

>>57
元々、居ても居なくても？な人だから
どうでもいいんでしょ。

単なるおつむが弱いの、あほひとみは。

曽我ひとみはいい加減にしろの方が
おもしろかったなぁ。。。。

曽我さんに対する批判スレッドはだめになったから、
曽我さん問題を考えるスレッドになったのですね？

>>66
なら自分で立てれば？

>>63
ｻﾞﾜｲﾄﾞで沖縄在住の米国人女性弁護士が言ってたよ。
それに、独立司法官も司法手続きの説明のときに
有料で弁護士が雇えることを告げているが、ジェンキンスが
それを断ったとstars＆stripesに書いてたよ。

今日日の曽我批判派チョンの戦法
曽我さん擁護者をチョン呼ばわりする。
曽我さん擁護者をスルーする。

>>61
本当に日本人なら、そこまで必死になるな。
痛々しいぞ。

では

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>>70
やめなよ。
その雀みたいな表現。

本スレ復活キボンヌ！

>>71
日本国中大小神祇・八幡大菩薩その他に誓って日の本の民である。
八幡太郎義家が末だ。であるから曽我さんを擁護してんの。

曽我擁護派は、まともな奴が居ないと思われてるかもしれないけど
まともな擁護派は、わざわざこんなクズスレで罵言したりしませんので。
擁護派だと思わないでください。

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ﾃﾝﾌﾟﾚ
・1978年8月12日夕方、母ミヨシさんと２人で自宅からお盆の買い物に出たまま、行方不明となる。
・失踪から15年後、行方不明のまま葬儀が行われ、戸籍も抹消された。
・佐渡総合病院で准看護婦をしながら、高校の通信科で勉学に励んでいた。
・朝鮮名は「ミン・ヘギョン」。
・北朝鮮への入国経緯は「特殊機関工作員が身分隠しおよび語学教育の目的で、日本人の現地請負業者に依頼し、引き渡しを受けて連れてきた」と発表された。
・拉致後、約２年間招待所で暮らす。
・1980年8月8日、元米軍兵士チャールズ・ロバート・ジェンキンス（Charles Robert Jenkins）氏と結婚し、２人の娘がいる。
・北朝鮮では平壌市スンホ（勝湖）区域リプソクリ（立石里）に在住。
・長女美花さん（21）、次女ブリンダさん（19）ともに平壌外国語大学の学生。（だが、平壌外国語大学は一般には家族から１名しか入学できないことになっている。）
・同時に拉致された母ミヨシさんとは、拉致されて以来会っていないという。
・帰国当初は日本語がぎこちなかったが、次第に滑らかになってきている模様。
・近況写真　帰国時とは別人のようになってしまった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-01964139-jijp-soci.view-001

>>78
＞母ミヨシさんと２人で自宅からお盆の買い物に出たまま、行方不明となる。

前にも書いたけど、曽我さんの日記には
夜７時半頃、母ミヨシさんを誘ってアイスを買いに出かけた時に
何者かに連れ去られた。と書いてある。

アイスを買うために、わざわざ薄暗くなる時間に
お母さんを誘って出かけたんだよ。

ジェがアメリカから金もらってるんなら、日本は一銭も出す必要なし。

税金無駄遣い反対。

>>76
つまり擁護派は議論できないということだろう。

//www.usarj.army.mil/
在日米軍のHPにも、
カタカナでじぇんキンス軍曹帰還と書いてあります。

>>76
その真面目な擁護派はどこにいるの？
まさか、ここよりレベルの低くて見苦しいスレのある
東アジア板？

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さっきバンキシャで、ｼﾞｪﾝが建物に入るときに
した握手が北朝鮮式だといってたよ。
右手で握手して左手を添えるやり方。

このヤロウ

誹謗中傷なら馬鹿でもチョンでもできるからなw
曽我さんが批判される謂われは無い、
批判する謂われが有るとすれば馬鹿とチョンだろうw

>>78
>・近況写真　帰国時とは別人のようになってしまった。
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-01964139-jijp-soci.view-001

すごいね。ｗ

在日がｳｻﾞｲからアク禁依頼でもしてくるかな・・

最高に民度が低いスレだな
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曽我をはじめ帰国拉致被害者を叩くと北朝鮮の思う壺なのか？擁護すると北朝鮮の思
う壺なのか？批判スレ、擁護スレ共に在日の無責任なレスが多いのも事実だが、北及
び朝鮮総連は果たして何を目論んで、自国に有利な工作をしているのだろうか。

1)世論が曽我批判に大きく傾いた場合、小泉政権の拉致被害者対策は失敗し支持率が
下がり、北の願う早期国交正常化交渉と経済援助が怪しくなる。又世論が曽我やJのよ
うな批判対象者ではなく「横田」「田口」等、悲劇の大物拉致被害者の奪還を求めるよう
になり、北も日本がある程度満足する回答を出さなくてはならなくなり、拉致問題の幕引
きが北にとって非常に厳しくなる。

2)世論が曽我擁護に大きく傾いた場合、小泉政権の拉致被害者対策は信任された事とな
り、とりあえず任期までは政権が安定し、早期国交正常化と経済援助が可能になる。又残
りの拉致被害者再調査で、北がいい加減な回答をしても、互いに拉致問題早期解決の落
とし所を模索している仲間？小泉首相が、支持率を背景に世論を押さえ込んでくれると言
う期待感が持てる。

要するに北にとって1)が圧倒的不利益になる事は、言うまでもない事実なのだ。即ちこの
期に及んで曽我やJを、説得力無く擁護し、曽我批判スレを荒らしに来るような輩は、北
朝鮮工作員や、在日の朝鮮総連工作員が殆どである事は否めない事実だろう。

コピペで恐縮だが、曽我批判派の考え方の基本では？

始めは日本国民殆どが曽我を応援していた、ジャカルタでの派手な家族の再会を演出
した政府に対して怒っていた。そこであのＪを引っ張り込んでのブチュー。45才の日本人
なら先ず子供との抱擁でしょ。このシーンを見た国民の殆どが唖然とした。それは曽我
が真の日本人では無くなった瞬間だった。そして曽我の言行に様々な疑問が噴出し、批
判の声が大きくなった。曽我は日本人の心を無くし、又日本人の心をつかむ事にも努力
しなかった。

今からでも遅くない、謙虚になり、知ってる情報は嘘偽り無く全て話し、汗をかいて仕事を
し、拉致被害者と自ら言うなら、決して北朝鮮を賛美しない事だ。

>>13
まさよしの見方 ◆sJyG4M9q9s
こいつのせいだよ

>>90
おまえ、馬鹿みたく長々とした文章で訳分からん理屈こねてないで、
要点をズバッと簡潔・明解にまとめてくれんか？

>>93
おい！貴様の脳じゃ何したって無理だ、厨房板でマスかきでもしてろw
これ以上吠えると狩るぞ。

>>94
>>93は長文読解が苦手な消防

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040911-00000112-kyodo-soci
↑
Ｊの件が落ち着いて、空気読まずに曽我さんが「母親救出活動支援してください」って言ったら、
横田さんが可哀想だな。

>>94
ファビョるなよ！
いいじゃん、チョンスレで遊んでも！
>>95
君は何処のチョン中生だ？

>>91
最後の二行は同意。

でも、ジャカルタでのキスの再会は感動的だったよ。
もらい泣きしたし。
不信感を持ったのは、金正日に感謝してると言った事を知ってから。
何十年も帰りを待ってる被害者家族に対して
思いやりの欠片もない人なんだって思った。
嘘でも言ってほしくなかったな。言う必要なんかなかったと思うし。
それからは、お母さんの事さえ本当に想ってるのか疑問に感じるようになったし。
お盆なのに佐渡に帰ろうとしなかったり、
４人で来たかったから複雑、とか言ってみたり･･
夫の状況からして、とにかく娘達だけでも連れて
挨拶や墓参りに帰ったって罰は当たらないでしょう、と。

775 ：日出づる処の名無し ：04/09/12 17:41:18 ID:W3P69oxg
Ｎ議の曽我さん叩きのスレがスレストになりました。
喜ばしい事です。


776 ：日出づる処の名無し ：04/09/12 17:42:31 ID:VSngra1F
>>775

あの醜悪な糞スレが、やっとスレストになったんだ。良かった！！


779 ：日出づる処の名無し ：04/09/12 18:00:43 ID:d/H5R+Dn
>>776
残念ながら既に新スレがorz
それにしても、なんであんなに曽我さんに執着するのかわからない・・・


781 ：日出づる処の名無し ：04/09/12 18:09:51 ID:VSngra1F
>>779
曽我さんだけ、単独で中傷スレが立てられている。
議論板、鬼女板とも。すごい粘着だよね。本当に、なんでなんだろう。
やっぱり、ジェンキンスさんに、色々としゃべられたらますます立場が
弱くなる総連あたりが、バイトを総動員してやってるのかな？


782 ：日出づる処の名無し ：04/09/12 18:20:39 ID:FaSb7njk
>>781
総連関係者じゃなくても、曽我さんみたいなタイプは女にとって、
いじめ易いっていうか、いじめがいがあるんだよ。

>>98
「最後の二行は同意」
これは不思議？
「知ってる情報は嘘偽り無く全て話し」
話しているかどうかは一部の政府官権しか分からんだろ、曽我さんの供述など一々公表しない。

「汗をかいて仕事をし」
曽我さんは二人の娘を抱える主婦だろ。

「決して北朝鮮を賛美しない事だ」
人質に取られている家族がいたんだ、しかもまだ残る拉致被害者がいる、
曽我さん（政府官権）の配慮が分からんようだな。

>>99
なぜこんなに元気なんでしょう？ｗ

>>99
そこは「ウヨ板」ですか？痛い板ですね。ｗ

書き方に違和感のあるレスが・・・

感動のブチュウ？

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1093624400/

よくわからんが、死刑でいいと思う。

>>100
おい消防よお前に面白い奴を紹介してやろう。何処かの曽我擁護スレに
jap2664 てのがいるから遊んでもらえ、ここより楽しいぞ、長文はめった
に無いしな。

それとだ、ここにいたいのなら30数回続いた曽我の前スレをある程度読ん
でから書き込みしろ、解ったな。

>>107
ん？　呼んだか？　

>>99
最初からここにコピペするのが目的で、わざと別板でこのスレの
こと書くのが、最近はやってるの？

>>108
遊んでやれ、お前の舎弟になりそうだ。

>>107
おまえ　何処のチョン擁護学校の生徒だ？　ん？

ちゃーぼーは、どこいった？

>>110
りっぱな意見じゃないか。　貴様が反論出来ないだけだろ。
ケツの穴小さいんだよ。

276 ：正義の見方 ◆sJyG4M9q9s ：04/09/12 14:09:42 ID:usVme/M4
まだ、正式には出ていないが核実験準備の事故だ
ったと仮定して今後の拉致問題について考えてみると、

６カ国協議は中止。アメリカはしばらく北朝鮮の
核問題にかかりきり。
日本の外務省も優先順位の１番に上げる。
場合によっては、開戦に備えて自衛隊をサマーワ
から引き上げるかも知れないね。

もう、横田めぐみさんが生きて両親と再会するのは
絶望的になるかもしれない。

国民から忘れ去られることは間違いない。

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曽我さんの親衛隊してる人って言葉使いが悪いね。

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>>113
おっと、そう来たかw だからお前の舎弟に丁度良いんだよw

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親衛隊というのは、ナチスっぽくて何だな・・

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>>118
「舎弟」って考え方が気に入らないな。

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この糞スレもスレストがお似合いだよ。

>>98
>金正日に感謝してると言った事を知ってから。

曽我さんがそんなこと言ったの？ﾋﾞｸｰﾘ
ジャカルタで、北の随行員が　勝　手　に　
感謝の言葉をもらったって日本のマスコミに
発表したことはあったけど。
ソースがあったら下さいな。

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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1093498769/
あ・そ・ぶ？

曽我さん中傷はソースがないからな。　困ったもんだ。

こんなとこに書いてると基地外になっちゃうよ

>>125
From: [141] 朝まで名無しさん <>
Date: 04/08/25 02:30 ID:sNqWYfxa

「将軍様に感謝してます」　ジャカルタにて　
「みなさんが思ってるほど、北朝鮮で不幸な暮らしをしていたわけではないです」　駐日大使への手紙　

>>130
おい、冗談だろ？　それがソースか？

>>130
おひおひ　伝聞そのままかにゃ

>>130
ソース無しなら　【痛い】事は止めた方が良いよ？
中傷が多ければ　ここもアポーンだよ？

>>正義の見方 ◆sJyG4M9q9s
ぷ正義の味方だって。傑作だな（苦笑

>>127 ID:jMSwq6WC
おまえ、便所みたいなＩＤだなw

便所の落書きには丁度いい。

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>>136みたいなのってアク禁にならないの？

>>ID:tWngWC6C
トイレまたｷﾀ────────(ﾟ∀ﾟ)────────ｯ!

>>138
「ソースくれ」って言ったら、>>130が返って来た、これはアク禁だろ。

小４並だな。
かわいそうに。

>>141
130の返事か？　いじめたくないけど、130は酷いよ。

>>141
>>138 ID:tWngWC6C
おまえまで便所みたいなIDだなw やっぱw

糞スレに便所の落書き用ってか！

>>141
うっせえぞトイレ!!

>>142
どうかしてるんじゃないの？
なんで>>130の返事になるわけ？

トイレは少し黙ってろ。

>>144
ハハハ！
図星だからファビョってる。
噂には聞いてたけどリアルで見たのは初めてだ。

>>145
>>128,>>140に書いてある通りだよ。

>>148
じゃ、>>141は>>130の返事として書いたわけではありません。
これでいい？

>>149
好きにしてくれ。　

ん、外国人工作員の下っ端達がやたらと元気だなw

曽我さんを叩いてる連中って女が多いと聞いたが本当か？

＞１
資ね

またまた　怪しげな連中が荒らしてるのか・・
曽我の擁護は　こんなヤシばかりだ。
さっさと佐渡へ帰って、娘を学校に通わせて、自立のために働けばいいんだよ。
そして、知っている情報を全て提供し、警察の事情聴取に応じるべし。
他の本当の拉致被害者のみなさんと同じようにすれば誰も文句は言わない。
更なる支援？　　ふざけるな

>>140
ソースのおねだり、今日のはどれかな？

だから、なぜ北朝鮮はリストにない曽我を出してきたんだ？

>>156
同じ事を違うスレに書くなよ。めんどくさいな。

jap、この意見についてどう思う？

＞知っている情報を全て提供し、警察の事情聴取に応じるべし。

更なる支援なんてしねーyo!って　近くのネラーで集まって　座間基地周辺でアジってみたら？
罪にはならないと思う
納税してるなら
罪になる？

さて、９１１に出頭したジェンキンス軍曹はどうなるのか？

>>158
良いと思うよ。　

曽我に対する批判感情がかなりの数に達してるようで、日本国民のバランス感
覚にはまず安心したが、「曽我さん頑張れ」なんて無責任なエールを送っている
と、1)小泉総理の様に人気取りに帰国拉致被害者を利用する政治家や企業が
出てきたり、2)内閣改造で中山参与が入閣したり、3)曽我、Ｊを始めとする帰国
拉致被害者達へのばら撒き過保護援助や、4)帰国拉致被害者達の我がまま要
求が、益々エスカレートするだろう。

近々未解決拉致被害者の帰国があるやも知れない今こそ、帰国拉致被害者達
への行き過ぎた援助や、目に余るわがままを言わせぬ様に、我々国民が必要な
時には強い批判も交え冷静な目で、政府と帰国拉致被害者達をチェックし続け
る事が大切だ。

>>162
んーある程度同意できるよ、特に前半。
でも、結論が「政府批判」だけなら１００点だったのに。

>>163
それは君の考え方、だろ。

このスレの皆さんへ。

>>137みたいなのは規制議論板に送ってください。
「さるさんコース」の書式で。

くれぐれも、規制議論板のボラの手を借りずに、皆さんの手で
書式を整えて報告してください。

それと、レス削除依頼も忘れずに。

では、おやすみなさい。

>>164
その通りです。

>>165
おやすみなさい。

さるさんコースってなんですか？

★秋祭り会場

●YAHOOパーソナル　harurukunntty氏を見守るスレ●
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1094991811/


　　

>>160
何が、さてだ
まだやってたの

Ｊ爺と曽我に阿保みたいな使ってるくらいなら年寄に回してやれ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000235-kyodo-pol
これから先、医療費の増額負担を強いられることになる老人は、
いままで気の遠くなるような長い間、日本に税金を納めてきたんだぞ。

>170
焼け石に水

そもそも２年前に拉致被害者を何の検証もせず、まるで英雄であるかのように日本中が
迎え入れたのが間違いの元だったのだ。
ヤツラ帰国組は自力で脱出したわけでもない、日本政府が一人残らず帰国させたわけでもない、
ただ金正日の帰国命令に従って帰って来ただけ。
日本中が怒りのあまり冷静さを失い、拉致被害者を無条件に善人だと思い込まされたていたのだ。
実際はとんでもないクワセモノだけが帰国。

>>170
この国ではそういった貢献は実績として認められず、
選挙への貢献や自分の立身出世にのみが実績として
カウントされるようですよ。
中山参与へのジェンキンスの貢献は多大なものがあり
ますね。

>>173マジレス。
皮肉でなく、マジでえらいと思うよ、あんたは。
懲りずにまだそのコテハン使ってるよな。

>>170
ぬるぽ

蓮池氏のスレがスレストになったので、
曽我さんのところも近いうちに、
スレストになるだろうなと思っていた。
思ったより時間が掛かったんだね。
この問題が間違った方へ一人歩きされてしまうと
困るだろうしね、仕方がないだろうね。

所詮、国民は蚊帳の外って事で、皆がガタガタ言っても、
水面下でなるようになっている、進んでいるんだろうしね。

>>171
そうとは限らないよ。
今回の様子を知れば、たった１人の日本人拉致被害者に対して、
２０名の外国人家族が金魚のフンになる可能性もあるからね。

>>177
ブロークンウインドウ理論。
小さい罪（落書、万引き、交通違反）をきちっと取り締まると、
その町の凶悪事件が激減する。
曽我、ジェンキンスは小さいが明らかに法律からはみ出して
いる。しかも堂々とやっている。これを厳しく取り締まれば
取り締まるほど、外国人への風当たりが強くなる。
「資格がない限り何人たりとも日本国は生活を保障しません。
したがって税金を支払いません」と宣言すべき。

From: [778] 日出づる処の名無し <sage>
Date: 04/09/12 17:51:25 ID:Tlypl3rs

早期救出訴え　横田めぐみさんの弟、熊本市で講演
ttp://kumanichi.com/news/local/main/200409/20040911000298.htm
　北朝鮮による拉致被害者横田めぐみさん＝失跡当時（１３）＝の弟で会社員の横
田拓也さん（３６）が十一日、熊本市のチサンホテル熊本で講演し、めぐみさんの
早期救出と北朝鮮への経済制裁発動などを訴えた。

　「北朝鮮に拉致された日本人を救出する熊本の会」（加納良寛会長）主催。約二
百人が参加した。
　千葉県千葉市から駆け付けた拓也さんは、めぐみさんが拉致された当時を振り返
り、「姉の失跡は親の監督不行き届き、などと世間から言われ、悔しい思いをした
」と振り返った。
　北朝鮮について「敵意に満ちた国で対話、交渉ができる相手ではない。百二十万
トンのコメ支援の見返りは弾道ミサイルだった」と話し、政府のコメ支援などを痛
烈に批判し、経済制裁の発動を訴えた。

　また拉致被害者松木薫さん＝失跡当時（２６）、熊本市出身＝の姉で菊池郡菊陽
町の齊藤文代さん（５９）と、同増元るみ子さん＝失跡当時（２４）、鹿児島市出
身＝の姉で八代市の平野フミ子さん（５４）もマイクを握り、涙ながらに早期の安
否確認を求めた。
　講演後、一行は辛島公園で集会を開き、アーケード街を歩いて、支援を呼び掛け
た。 (09/11 19:23)

日本とアメリカと半々で、お金を出すってのは駄目？

>>176
蓮池さんのスレストは、曽我さんのとは理由が違うんだけどね。

>>177-178
拉致被害者支援法では、内縁関係でも配偶者と認めているし
家族の定義は親兄弟祖父母までだからねー
金魚のふんはどれだけ長くなることか・・・
これからも拉致被害者＆家族が来日するなら、支援法を
まっとうに機能させるために、チェック機関をつくるべきでは？
帰国後拉致被害者認定する前に、もっと細かく事情徴収して
情報を公開するとかしないと、たかられ放題になってしまうよ。

>>181
何で知っているの？

別スレよりコピペ。

>>237
＞ともに北を憎むもの同士が一緒になった、となっていた。

これは嘘だよ。
北朝鮮では、外国人だけじゃなくても
そそれぞれに監視がついてたり、盗聴されてたり、
仲間の振りしたスパイが必ず混ざってるから
下手な事は言えなかったと、拉致被害者全員が証言してる。
日本語はもちろん、日本の歌すらも歌えなかったと。
バレたら即、収容所行きだからだそうだ。

>>182
それに、婚姻関係と認められる相手が再婚の場合、
前の配偶者との間でできた多数の子供がいるという可能性もあります。

>>181
蓮池さんのは一定期間内にレスがつかなくて落ちたのでは？
違うかな

>>184
こっちにもコピペしているんだ、忙しいね（ｗ

>>186
違うよ。スレストの直前までレスがついてたよ。

>>188
それじゃね。
知りたいのか不満をぶつけたいのか分らないけど
http://qb5.2ch.net/sakud/subback.htmlで
スレを見つけるか立てるかしたらいいよ。

>>189
そうするとどうなるの？

>>184
>＞ともに北を憎むもの同士が一緒になった、となっていた。

絶対ありえないだろう。なんでジェンキンスが北を憎むんだ？
どこまで茶番をやって国民をだますんだろうね？ ＞中山参与

そこまでして大臣の椅子が欲しいか？ｗ

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>>167
■爆撃のパターンおよび報告の仕方

★さるさんコース
　１スレを長時間にわたり大量に集中して爆撃し続けている。一発で規制。
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http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000000/600 03/10/20 16:49 ID:abcdefgh
|
名前欄＊＊＊、ID:abcdefgh と ID:ijklmlmn の定型コピペ爆撃　　←名前欄・ＩＤ
数 : 100以上　速度 : 3res/min　←説明などあれば簡潔に
|
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000000/750 03/10/21 17:59 ID:ijklmlmn
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
※最初と最後の爆撃レスを報告してください。
　 間に他の人のレスが挟まっていてもかまいません。
　 複数パターンであっても同一ＩＤならばかまいません。

＿＿＿＿＿＿＿＿

レス削除依頼も忘れずにね。

キャンプ座間はクラブ・メットのようでいいね。
リゾート気分で過ごせそうだ。

あの持込ダンボール箱ってキャンプに行くと聞いて勘違いした曽我さんが、
バーベキューセットを買い込んでしまったっていう説に爆笑してしまったよ。

>★拉致被害者？「曽我ひとみ氏」を考察し国の対応を検証する★

早く検証しろよ

BBQは本当にしていそうだ。

ソースは？　たれ・・

鬼畜

ジェンキンスにとっては、米軍キャンプへ辿り着けた事は故郷へ帰ったようで幸せ
と思う。まあ３９年も牢獄のような国で暮らしてたんだから、かなり強かな強い人
なんじゃないかと思う。特権階級でも牢獄は牢獄なので。そりゃ、アメリカや日本
の庶民の方が北朝鮮の特権階級より良いでしょう。まあ自国民はまた違うでしょう
がね。しかし随分しっかりした足取りのジェンキンスだね〜。まあいいか。
国民の健康と安全と文化的な生活を守るのが国家なので、何十年も国家的誘拐を
ほったらかした日本はいけないと思います。だから今の出費ぐらいじゃ失われた
年月に比べ小さいね。それに北朝鮮は払うと約束した貿易の莫大なお金も払って
ないくせに偉そうだね、盗人猛々しいね。

まともな擁護派は最初は普通の生活に戻ってくれればいいと擁護していた。
ところが曽我は段々とそれからかけ離れていった。
そしてまともな擁護派は批判派になった。
普通の生活しろ＝批判、と認定。カルト擁護派は誹謗中傷と一緒くたに扱う。
こうしてカルト擁護派はどんどん敵を増やしていった。
サヨなみの自爆っぷり。

>>200
くだらねえ。
そんな個人の事なんかどうでもいいだろ。
ストーカーかおまえは？
問題は日本がどれだけ北朝鮮に対して自国の主権を主張できるかだろ？

>>201
曽我が叩かれてる本質はそういうイデオロギー問題ではない。

>>202
なるほどな。じゅあ何の問題なんだ？

>>202
アホかお前は。ここは「ニュース議論」だぞ。
イデオロギーが全てなんだよ。
曽我個人のことなんざどうだっていいんだよ

>>203
曽我の常識と政府の常識。
>>204
わかってないなあ。
ここは「曽我」スレだろ？

>>205
政府の対応の仕方は置いといて、曽我さんの対応は別に変じゃないけど。

会見でぶんﾑｸﾚてたのが気に入らない。

月収100ﾏｿ超+更なるご支援のｸｾに。

>1
>拉致事件の象徴的存在
いまさらだけど、象徴的存在が横田めぐみさんから
曽我さんに代わってしまったね。
マスコミへの露出は圧倒的に曽我さんのほうが多い。

なんでいつも、不機嫌そうなんだろう？
曽我さん。

>>209
支援が足りないから

さて、ここもスレストを喰らう頃かな。

ﾃﾝﾌﾟﾚ
・1978年8月12日夕方、母ミヨシさんと２人で自宅からお盆の買い物に出たまま、行方不明となる。
・失踪から15年後、行方不明のまま葬儀が行われ、戸籍も抹消された。
・佐渡総合病院で准看護婦をしながら、高校の通信科で勉学に励んでいた。
・朝鮮名は「ミン・ヘギョン」。
・北朝鮮への入国経緯は「特殊機関工作員が身分隠しおよび語学教育の目的で、日本人の現地請負業者に依頼し、引き渡しを受けて連れてきた」と発表された。
・拉致後、約２年間招待所で暮らす。
・1980年8月8日、元米軍兵士チャールズ・ロバート・ジェンキンス（Charles Robert Jenkins）氏と結婚し、２人の娘がいる。
・北朝鮮では平壌市スンホ（勝湖）区域リプソクリ（立石里）に在住。
・長女美花さん（21）、次女ブリンダさん（19）ともに平壌外国語大学の学生。（だが、平壌外国語大学は一般には家族から１名しか入学できないことになっている。）
・同時に拉致された母ミヨシさんとは、拉致されて以来会っていないという。
・帰国当初は日本語がぎこちなかったが、次第に滑らかになってきている模様。
・近況写真　帰国時とは別人のようになってしまった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-01964139-jijp-soci.view-001

あーあ、また本スレストッパーかかってる！

北朝鮮では当局から生活費をもらってエリート暮らし！
日本では政府が豪華なホテルを提供！
そして2004年９月！
待望の日米から生活費二重取りの富豪生活がはじまりました!!

日米朝をまたにかけた史上最強の生活保護一家！
共産主義の究極体現者！

それが栄光の曽我一族なのです!!

>>214
父親の代から生活保護を受けていることも入れてｗ

>>215
ミヨシさんと曽我さんが働いてたんだから、少なくとも
拉致前に生活保護を受けてたってことはないのでは？

>>216
拉致後であろうと
実父は現在生保受給なんだから、「父親の代から」でしょうｗ

スレッドストッパー。。

↓。

>>217
「父親の代から」つーか、「父親が」だね。

>>204
ﾃﾞﾑﾊﾟ注意報(･∀･)発令！

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びんぼーにんを操るのは簡単よね。

曽我に肩入れしていた平沢はどこ行った？
「半年後に同じ質問して見ろ」とか何とかいった奴。

平沢議員は、曽我さんの正体を知っている唯一の政治家。
よって、拉致問題は曽我さん以外についてしか語らないと思われ。

そういえばそんなこと言ってたな。
まさかこうなることを知ってたのか？

国から無限の支援を受けられるように、蓮池が曽我をけしかけている面もあるんじゃないかな。
「もっと要求しなさい。家族愛を全面に出しなさい。日本人なんかチョロイもんですよ」
曽我がわがまま放題に甘やかされれば、自分達も同じ立場で美味い汁を吸えるからだ。

これまで以上に援助受け取ってころっとアメリカ移住、なんて事ないだろうな

>>226
さっきの番組を見てると、蓮池と曽我は結局ｸﾞﾙなんだなと。
いかに同情を買うか必死だよ。彼らは。


寄付もしたけど、とても寒々しい気分になってきた。

日本にすむ必要ない家族だ
どこでも行けよ、たっぷり国からもらった金もって
日本に居ても住むと来ないぞ

曽我さん、今回も最後にしっかりと、
「今まで以上の支援をお願いします」と発言していた。
おそろしい・・・。もうやだ！

俺も見たよ。
＞＞２３０
ここの人はいつもその部分のニュースを見ないのか？
『今まで以上の支援をお願いします。』
とはっきり発言したようだが、
もしかして俺の聞き違いかな？？？
このスレッドに来ると、
必ずそういう発言は無かったとか言われるかも？？？
>>230

>>227
ずっと先のことはともかく　とりあえずは佐渡ですよね。
あまり　かまびすしいと　娘２人の将来を考えアメリカかも。
アメリカでどうなるか分からんが　田舎に？親族親戚もいるようですんで。
それにしても　散髪やら座間の宿舎内部の紹介やら　「米軍」の
オープンさは　よう分からん（笑）。

塩川前大臣が、「この待遇に多くの国民がハテナ、と思っている。
マスコミはもっと冷静に報道しろよ、
こんな事を許すとモラルハザードになるぞ、」

とテレビで怒っていた。

塩川グッジョブ！

ふてぶてしくて
果てしなく厚かましい
曽我豚み

>>226
曽我さんの素行の悪さを、蓮池さんに擦り付けるあたり･･･
やっぱ、曽我さん擁護派は曽我さん以外、みんな敵なのね。
蓮池さんも地村さんも横田さんも。

人道的政治的意味合いが強いので、
曽我さんに対する処遇は妥当だと思うぞ。
じゃあよ、おまえら曽我さんみたいに、
北朝鮮に拉致されたいのか？

普通の日本人なら子供の教育を優先して
早く定住しようと思うものなんだが
この人は遊びっぱなしだよｗ

何このスレ（;´Д｀）
在日の巣窟だな
こわい、こわいよ(((（ ;ﾟДﾟ)))
早く帰国してください

>>236
上の２行と下の２行がどういう回路で繋がっているのでしょう？

>>239
>北朝鮮に拉致されたいのか？
がちょっとスベッてるだけで　>>236　の
言ってることはよく分かる（笑）。

>>235
曽我がわがまま放題なのに、さらに追い討ちをかけることしたのが、蓮家兄弟だろ。
蓮池薫が『ジェンキンス奪還計画レポート』なるものを支援室と曽我に送りつけ
炊きつけたんだぞ。
蓮池の言動について責任追及すると何か都合悪いのか、それとも蓮池は批判してはならない
絶対不可侵だとでもいうのか。

拉致費被害者だろうが誰だろうが、間違ったことはドンドン批判すべき。
批判をタブーとしてはならない、その言動を責任追求していく姿勢を放棄してはならない。

ジェンキンス氏説得５箇条って何？
先ほどＴＶでやってたが　忘れた（お粗末）。

蓮池以外の拉致被害者家族はもはや曽我を突き放してる感じを受けるな。

帰国した拉致被害者を徹底的に検証もせず、ただ被害者だからと甘やかしてきた支援室と
他の被害者奪還に非協力的な帰国組を批判するのは国民として当然。

そもそも帰国した拉致被害者を無条件に英雄視したのが、間違いの元だった。
曽我を始めとする帰国した拉致被害者は、金正日の命令によって帰国しただけだ。
多くの被害者がいる中で、なぜあの連中だけが帰国を命ぜられたのか？

ジェンキンス氏のことを報じてる米軍のサイトってどこ？

帰国した拉致被害者に特別待遇を受けさせる支援室。
外国人犯罪者の罪まで揉み消そうと工作する政府。
自分達の生活保障を、無制限に要求する帰国した拉致被害者たち。
アエラで「支援金が少なすぎる」と平気でのたまう家族。

拉致被害は免罪符ではないし、批判がタブーでもない。
今までの横暴を一つ一つ責任追及していかなくてはならない。

>>241
蓮池兄は拉致被害者家族には国からいままで以上の
待遇をするべきという考えだからね。
そもそも、小泉にジェンキンスを病気ということに
して連れてこいと言ったのは蓮池兄だし。
増元も含め、拉致被害者の願いは、道理にかなわないことでも
聞き入れろという言動があったのは事実。

>>245
　ttp://www.usarj.army.mil/news/Video/index.htm

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↑なんとかして下さい！こちらもストップしちゃうよ！

いくら必死で荒らしても無駄なのに…
しかも何年前のコピペ使ってるんだかw

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スレッドストップの原因はコピー嵐か。

>>248
ﾄﾝｸｽ

>>228
だまされたのさ。

>>233
塩爺もたまにはいいこと言うんだな。
まあ、経済を知っている人の発言と
言えばそれまでだが。

本スレまた、スレスト食らったな。

>>246
これが正論。もう蓮池も曽我も同じとみなさざるをえない。
できることなら、ジェンキンス問題で曽我を切って欲しかったが。

拉致被害者を擁護する気もないけど気になったから質問。
仮に拉致被害者の横暴が事実で叩かれるような理由があったとしても、
拉致被害者を叩くことで諸悪の根源である北朝鮮の責任が
見えにくくなる問題についてはどう思っているの？
帰国者の横暴は別問題といってみた所で、曽我批判が広まれば
北朝鮮の思う壷なのは馬鹿でもわかる事実。

>>259
それじゃ逆に質問するけれど、
・拉致被害者が本来拉致問題と関係のない己の欲望を
　満たすための既得権益を極大化させて、国民の拉致
　問題の関心がなくなること
・拉致問題と関係のない朝鮮関連問題（たとえば朝銀
　の支援など）を持ち出した結果、外国の犯罪者の入国
　許可、超法規措置、法律の弾力運用の連発で外国人
　への法律の抜け穴を作りをすること

についてはどう思う？これがそのまま>>259への回答と
なるはず。

拉致被害者問題については被害者家族の待遇にもいろいろハテナと思う事があっても
（別に拉致被害者だけが世の中で苦労している訳ではないもんね）
「物言えば唇寒し」状態だったが、この問題に関して一時の日本国総「一糸乱れぬマスゲーム」
状態からは引きつつあるのかな。日本国民って結構良いバランス感覚してるのかも。

>>260
答えてくれた誠意には感謝するけど、質問に質問で
返されてもねえ。

＞拉致被害者が本来拉致問題と関係のない己の欲望を
＞満たすための既得権益を極大化させて、
＞国民の拉致 問題の関心がなくなること
既得権益の極大化って具体的に何？
Ｊ問題を取り上げるなら批判されるべきは曽我よりも
まず政府であるべきだし、曽我がちょっと贅沢して
税金を無駄遣いしたたなんてのは、
拉致問題全体からしたらはっきり言ってたいした事じゃない。
それよりも曽我の贅沢ごときで、拉致問題の方向性が
ぶれる方が大問題。

2つ目も政府の対応の問題だよね。
政府を批判せずに曽我ばかり批判しているのが問題。

北朝鮮が拉致したがためにどれほど税金が使われているか
考えてみれば、曽我のブランド服なんて目じゃないよ。
曽我叩きに必死になっている人は、気軽に叩ければ
誰でもいいんじゃないの？

>>260
既得権益の極大化
ジェンキンスという日本国籍をもっていないものを
入国させて、「拉致の家族」として養う。（支援法の
主旨には合わない）つまり日本政府はJには支援
金を払う必要もない。また入国をさせてはいけない。
したがって、曽我は一軒屋に済ませる必要もない。
東京に出てくる必要もない。ジャカルタに行く必要もない
政府は当然批判してますよ。当然でしょう。特に
小泉と中山参与は。

最近、漏れが書き込むスレは次々とスレストの餌食になる。
あぁ、気のせいだろう、気のせいだと思うのだが、

気になる。。。。

ここクソスレっぽいから、テストさせてね☆

＞政府は当然批判してますよ。
だから入国させたのは政府でしょ。
責任を棚上げして、政府が自分の行動を
批判するのはナンセンス。
要するにＪ問題に関することは、政府の対応が問題で
曽我やＪを批判しても仕方ないのよ。
個人が自分の利益のためにわがままに行動するのは
当然だし、そんなことを今更批判しても仕方ない。
政府がＮＯと言えば、Ｊが帰国することだって
なかったわけだしね。

俺が疑問なのは、責任の度合いから言えば
北朝鮮＞政府＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞曽我、Ｊ
であり、批判すべき対象として曽我、Ｊなんてのは
糞みたいな存在だって事。
たかが個人の曽我、Ｊ自身が拉致問題を複雑に
しているなんてとんでもないよ。

＜事実＞
■ 妹に関して
妹、富子はひとみ帰国後の記者会見の場で
「姉は北へ帰ります」「私達は家族会とは違います」
と発言した。
また、曽我は自分の若い頃の写真を見て、妹と間違えた。

■ 発言に関して
「将軍様に感謝しています」とインドネシアで外務省の
担当官に言った。

■ 援助に関して
曽我を含む５人に関しては「定住」を表明している。
しかし、拉致被害者支援法の
>○被害者又は被害者の配偶者等が帰国等してから落着き先での滞在を開始するまでの間の費用
>（交通費、食費、宿泊費、医療費等）についても、国が負担する。
という部分を悪用して費用を国に負担させている。

■ 北朝鮮での待遇
まだ、諸説乱れているが、はっきりしていることは以下の点
・ジェンキンスと結婚できるほどの特権階級
・金正日から犬をプレゼントされた
・毎日、ローストビーフを食べコーヒーを飲む生活。（蓮池はインスタントコーヒーが贅沢品という生活）
・着物を仕立ててもらった
・娘の誕生日にはロールケーキを手作り
・よくパンを焼いていた
・特権階級でも一家で1人だけしか進学できない平壌外国語大学に、特例で娘2人進学させる
・娘が赤ちゃんのときの家族写真がある
（フライデーに掲載されていた）
・外国の外交官などが住む高級アパートに在住
・（ジャカルタ滞在中）犬の世話をするお手伝いさんが雇われた
・３人の随行員は、北で何十年も一家の世話係だった

■ ジェンキンス
1965年に訴追されている。敵前逃亡と兵士を誘っているという容疑がある。

■ ジェンキンスの入国に関して
インドネシアでは手術の後の後遺症が酷く、またインドネシアの
医療のレベルでは治療が不可能と判断。緊急に入国させた。
東京女子医大に緊急入院をして検査をした結果、特に問題はなく
「精神的なストレス」によりそのまま入院することになった。
（一泊２０万×２部屋）

■ 支援
ジェンキンス「帰国」（なぜかキムはそう言っている）のために
５０億円を越える人道支援を約束した。
一方、横田氏は人道支援に反対し経済制裁を要求している。

■ 家族会
ジェンキンスの件に関しては、家族会も政府に圧力をかけた
と言われている

>>265
>北朝鮮＞政府＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞曽我、Ｊ
まずおかしいのが、北朝鮮と政府を比較していること。
拉致問題に関して言えば北朝鮮が犯人。
日本政府は何もしていない。
したがって、この論理からいくと北朝鮮以外は責任０と
いうことになる。つまり、政府も悪くないから何もしなくて良い。
理由は拉致に関与していないから。

そんな理論をしているのはお前だけだ。
少しは頭を使え。

まあ、曽我関連を糞スレと呼んでいる奴がいるが、
結局糞レスつけているのは擁護派だけだな。
>>265みたいな擁護派（否定を装う）が一番質が悪い。

>>269
政府は日本国民の生命と安全を守る義務があるんだよ？
国民が誘拐されたのに（某国会議員の妨害で）数十年放置するのは
【悪意があった】と疑われても仕方が無いレベルだよ？

まあ、
北朝鮮>在日>>>>>日本政府>>>超えられない壁>>>被害者
ってとこだなｗ

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>269
政府も拉致問題についてうすうす気づいていたよ。
被害者家族だって、議事堂前で座り込み、政治家へ訴え、
マスコミへ訴え、あらゆることをして政府に訴えていたのに、
小泉訪朝までほぼ、何もしなかった。
放置した政府の責任が、北の次に重いのは明白。
あんたも少しは頭を使って勉強したらどうだ？

>>271
はいはい、馬鹿にはわかり易く答えて上げましょうね？ｗ

あるところに殺人犯がおりました。警察は殺人事件では
なく自殺と考えました。二番目の被害者が狙われ、「スト
ーカを取り締まってくれ」と警察に要望を出しました。
ところが、警察は「きのせいだとして」取り合いませんでし
た。殺されました。始めて警察は「殺人事件という証拠が
なかった。仕方がなかった。ごめん。悪いのは犯人です。
犯人を責めてください」といいました。
それを見て>>271は言いました。
「警察には市民を守る義務があります。でも、ボクの生活
保障してくれたら、許します。ボクの生活費は犯人が悪い
ので警察は犯人に請求してください」
犯人は翌朝、死刑が執行されました。警察を訴えなかった
のでだれも>>271を生活を保障しませんでした。おしまい。

ｗｗｗｗｗｗ

頭の悪い人。少しは理解しできたか？世の中はお前の脳内と
相当ずれているぞ。どうする？ｗ

>>269
＞この論理からいくと北朝鮮以外は責任０と
＞いうことになる。つまり、政府も悪くないから何もしなくて良い。
もっとましな奴だと思ったけどこんな馬鹿だとはねえ。
拉致のは北朝鮮。諸悪の根源だから責任は一番重い。
で、自国民が拉致されたのにその後の対応がまずかった
ために、問題を複雑にした政府の責任はその次に重い。
政府に責任がないわけないだろうが。

さんざん事実を書いてくれて悪いけど、どこを読んでも
曽我やＪは「わがままで空気の読めない一個人」くらいでしかない。
そのわがままを許している政府の方が問題。
仮に「税金の無駄遣いだ」と曽我批判する人達は、
そのことで北朝鮮に対する問題意識が薄れ
もっと大きな国益が失われる方が損だと思わないの？
ここが俺が感じる矛盾の一つなんだよね。

>>274
お前本当に馬鹿だなぁ〜

あるところに殺人犯>>274がいました。
それに襲われたので警察に逃げ込んだが
警察は目の前で殺されそうになるのを笑ってみていました。
そこで『警察が何故市民の安全を守らない』って主張し
警察がその非を認めわびた。

これが正確な喩えだよ？
お前のは相当ズレすぎ（爆笑

>>275
こんなに馬鹿だとはね。ｗ
>>274
に答が書いてあるが、一応まじめに答えよう。
まず、事件は犯人だけが悪い。警察（国家）には
責任が全くない。（加担していれば別）
これを人は刑事責任という。動物はどう思っているか知らんが。
つぎに、犯罪者から守るべき人間が守れなければ
守るべき人間はその責任をとらなければならない。
これを人は行政責任という。動物はなんて言うか知らないが。
両者は全く別の次元で語られなければならない。
北朝鮮は国家主権を侵してはならないが、拉致被害者が
犯人（この場合は北朝鮮）から拉致被害者を守らなければならない
責任も権限もない。
したがって、両者を比較すること自体が間違っている。
以上

>>276
反論できずに笑うだけか？
論理はどこへいった？かわいそ。

>>274
例えが下手すぎ。
不用意に例えを出すのは、問題を摩り替えたいという
意識の現われだから議論する際には気をつけたほうがいいよ。

蓮池が作ったジェンキンス奪還マニュアルに
「日本で英会話教室を開くことができる」と話すのもよいというのがあるらしいｗ

>>279
どこが？うまい例だぞ。理解するには。
刑事責任と民事責任の区別ができない奴に
難しい議論はできないからね。

>277ってバカだなあ。
一度国際法を勉強した方がいいぞ。

>>275
だよね。
でもさ、今、曽我さん一家の為だけにあれもこれもと税金使いすぎると
家族会の人達が必要とする、救出活動の諸経費などが削られたりしないのかなあって。
心配しすぎ？
地村父も昨日とか、鹿児島まで視察に行ったり
みなさん、何かと活動してる訳で･･･決して、支援金の無駄使いはしてないと思うし。

>>279
は>>259のあほか。理解できないなら無理しないで、別の板へ
移住した方がいいと思うよ。

>>277
完璧な馬鹿だねｗ

国民が他国から攻撃された以上　国家がなんとかする（戦争など）のは、
過去数千年からのルールｗ
領土と国民は　国家の統治権が及び、他国よりの侵略を受けた以上
（本当は）戦争状態になっても可笑しく無い状況だよ？

これを行う（国民の生命と財産を守る）為に国家が存在している以上
それをやれなかった以上　責任を取るのは当たり前の事。


まあ、北朝鮮を（日米韓は）国家認定していないから
韓国の了解を得れば　犯罪組織（北朝鮮）を滅ぼしても問題ないんだが･･･

>>282
それじゃ、こう言えば理解できるのか？
北朝鮮は国家主権を侵した「国際法上の問題」。
拉致事件は国内法の問題。
拉致を放置したのは行政責任の問題。
で？どうひかくするわけ？おしえてよ？ ＞自称頭のいいひと

すまんけど下手な例えに付き合いたくないんで、
話を元に戻すよ。刑事、民事責任くらいなら
例えなしで説明できるだろ。

＞北朝鮮は国家主権を侵してはならないが、拉致被害者が
＞犯人（この場合は北朝鮮）から拉致被害者を守らなければならない
＞責任も権限もない。
この文が意味不明。説明よろしく。

>>285
は完璧な馬鹿だね。拉致をすることと守れないこととを
同次元で議論しているよ。どういう理論？
説明してみろよ。

侵略は悪い！
当然。
拉致は悪い！
当然。
守れないのには責任問題だ。
当然。
で、守れなかったのは北朝鮮のせい？それは関係がない。

わかりにくいだろうから。名前入れたよ。

あと、この質問の答えもよろしくね。
「税金の無駄遣いだ」と曽我批判する人達は、
そのことで北朝鮮に対する問題意識が薄れ
もっと大きな国益が失われる方が損だと思わないの？

>>275
＞「わがままで空気の読めない一個人」
と世間が見ていたのであれば、政府は動かなかったであろう。
「可哀想な拉致被害者の願いを叶えてやるべきだ。」という世論が強いと見たから
ジェンキンスを連れてくるという馬鹿げた大間違いを犯してしまった。
選挙前という時期を逆手にとったポエム攻撃。
一斉に　曽我の言い分を支持し煽った　マスコミとあなたのような曽我信者。
まるで、脱走犯を無罪にしてやる責任が日本政府にあるかの如く　狂った論調。

やはり　批判の声は必要だろう。
国民の支持が得られないと思えば、ジェンキンスなんか無理に連れてきてないよｗ
我侭に振り回され、北朝鮮に頭を下げ、中国に気を遣い、インドネシアに頼み込み、
アメリカにも大きな借りを作ることになった。　
税金の無駄遣いどころの話ではない。　億単位の話だ。
批判すべきは、批判すべき。
話を摩り替えて誤魔化そうとしても　かなり無理があるよ。

>>287
一言でいったら北朝鮮（犯人）だが、日本国内にいる日本国民の人権を
守る義務はない。それは日本国の義務。比べようがない。

日本も悪かった。だが北朝鮮はもっと悪い。

子どもの喧嘩か？ｗ

>>289
国民は国益を考えて発言しなければならないの？

>>283
本来なら　北朝鮮政府の出先機関の朝鮮総連が金を出すのが筋で
次は　その国民（在日）が金を出すのが筋。

死んだ者には１億以上、被害者には数千万を支払う（自動車事故並みでは低いかも知れないが･･･）
のが妥当だと思うが･･･

>>289
次元が違うな。万引き犯が「北朝鮮の拉致と万引きを見逃すのと
どっちが悪い」と言うようなものだ。

同列で語るから馬鹿だと言われる。まあ、法律の専門家に
でも聞いてみろよ。お前の考えは、理解すら去れないかも
知れないが。

>>293
出しますか？金さんは？それどころか金さんに５０億以上も払うことを
やくそくしてしまった人がいますよね？この国のどこかに。
しかも不良外国人と引き替えに。ｗ

>>291
>北朝鮮（犯人）だが、日本国内にいる日本国民の人権を 守る義務はない
馬鹿か？
日本国内では　その国の法令などを遵守する義務があるよ？
在日（北朝鮮人）は　日本で略奪・虐殺しても良いとでも思っているの？

拉致被害者の帰国組み、総連に訴訟を起こす気配なし。
どうなってんだ？

>>296
>日本国内では　その国の法令などを遵守する義務があるよ？
ここがお前の知能の欠陥。論理が交錯している。

良く考えてごらん。まず、北朝鮮が日本国内の法の遵守なんて
当然だ。だが、日本国民が第３国（米兵あたりにしておきますか）
に人権を侵害されてもそれに対して何も責任はない。
これをごっちゃにしているんだよ。おまえは。
もう一度よく読んで考えろよ。恥ずかしいぞ。ｗ

家族会、曽我、中山参与、小泉、
こいつらのおかげで、脱走兵を匿わなければならなくなった
蓮池兄弟、増元たちの発言の責任は重い
何が何でも連れて帰れ、病気という事にして連れて来い
そして匿い、日本はアメリカに借りを作った
日本の正義派何処に消えたんだ、脱走兵を
アメリカから匿うのが日本の正義だったのか
ジェンキンスなどどうなろうと知った事じゃない
日本が姑息な真似をするから腹立たしい
曽我家族、日本以外で暮らしてくれ
お前達が日本に住むと思うと気分が悪い

>>297
それはまだ帰国していない家族会のメンバーが
いるから遠慮しているじゃないのか？いくら自分中心でも
それくらいは気を使うだろう。

>>293
けどそれは、どう考えても不可能な訳だし（むしろ身代金として要求）
それなら、政府が正当な配分をしてほしいなって。
曽我さんの場合は、ジェンキンスさんのお給料もあるし
何もかも税金でっていうのは、曽我さん自身も心苦しいんじゃないかと。
バス代だって、関係者の人に支払われるのを、凄く嫌がって自分で払ってたし。（ｶｺｲｲｰ）

>>290
君は正義の味方よりは数倍ましなようだね。

＞＞「わがままで空気の読めない一個人」
＞と世間が見ていたのであれば、政府は動かなかったであろう。
こんなのは当たり前。
帰国後時間がたつまでは、ここで叩かれているような
曽我の横暴を知ることはできなかったんだからね。

＞マスコミとあなたのような曽我信者。
だから俺は曽我信者じゃないってｗ
ただ曽我批判によって拉致問題が薄れるのを
危惧しているだけ。拉致問題に比べたら、
曽我、Ｊが豪遊しようが税金を無駄遣いしようが
正直どうでもいい。

いくら「曽我の贅沢と拉致事件は別問題」って言った所で、
実際には曽我を叩けば叩くほど北朝鮮に対する批判が
弱まるのは明らかだから別問題じゃないのよ。
「税金を無駄遣いするな」と批判しているのに、
その行動がもっと大きな国益を失う可能性があるから
その矛盾を指摘しているんだよ。
で、この矛盾に対して批判派からは満足な説明
が一切ないからただ騒ぎたいだけなんじゃねえの？
と疑っているんだよ。

少しは現実を客観的に理解したほうがいい。

>>294
何もかもゴチャマゼにしているのは　お前の方だよ？

お前の喩えは滅茶苦茶で、関連性のある問題（拉致が無ければ発生しなかった）なので
『誘拐されそうになっったので　他人の自転車を盗んで逃げた』が正しい喩えだろ？

北朝鮮の国家犯罪や在日などの隠蔽工作が明白である以上　>>293の主張が正しいのであって
『無理だから主張しない』と言うなら『被害者に援助するのは嫌だから個人攻撃をする』のも止めたら？

訴えなければ未帰還組みがスムーズに帰ってくるのか？
訴えたら支障がでるのか？
個人訴訟なら関係無し。

>>298
お前　パスポートを見たことが無いの？
日本国民である以上　どの国に行っても　日本国から生命などの安全を保障される。
国民は国家の一部であって、主権者だよ？

在日って　こんな事も知らなかったの？

>>304
数十年　放置であったのが　動きだしている以上
この動きを阻害する（可能性のある）動きは
（今は）止めた方が良いと思われ････

なんたって　【火病】の国民性があるので･･･

つか。総連から賠償取るなら拉致被害者本人の個人訴訟しかないよ。

>>303
それじゃ、もう一度原点に戻ろう。
・拉致問題そのものの責任はだれか？その責任の重さの順位は？
・拉致問題に対応しなかったことによる責任があるのはだれか？その重さは？
・両者を比較することはできるか。

ちなみに３番目だけはっきりしておくな。
法的には比較できない。仮に法廷で決着する場合も、比較されることはないな。

それでごちゃまぜにしているという点だがその例はなんだ？ｗ
自転車を盗むってだれのことだ？ばかじゃねーの？まず、誘拐したのが誰で、それを
告訴して始めて責任が発生する。それが日本国内の問題であれば、まずは刑事訴訟。
つぎに民事訴訟になる。政府や警察は関係ない。
つぎに警察や政府の怠慢や不手際が問題であれば、行政訴訟（民事訴訟）に持ち込む。
で？在日が悪いからなんだって？ちゃんと俺みたいに筋を立てて説明してみろよ。混乱しているだろ？

>>307
まあ、それが正解なんだけどな。わからない奴に言っても(ry

曽我さん叩き＝小泉批判→小泉失脚→正常化お流れ
→安陪ちゃん、首相に就任→拉致問題全面解決に尽力→横田さんらも笑顔

こういう感じでおながいします(-m-)

>>307
他国との賠償関係は　通常は日本と北朝鮮とで外交解決し、日本政府が個人補償するのが普通のパターン。

例えば　アメリカが日本に原爆を落としたが　その損害賠償は放棄され　日本政府が該当者に金を支払っている。
（逆に　連合国家も　日本政府から被害を受けた人を　国家から金を支給）

>>310
おいおい、安部は森の傀儡ですぞ。
首相になったら何もしませんよ。
現に小泉に何も言えなかったｗ

>>302
＞曽我批判によって拉致問題が薄れるのを危惧しているだけ
確かに、
曽我批判のどさくさに紛れて、「蓮池も地村も同じだ」てなことを書くヤシが数人いるね。
しかし、
＞曽我を叩けば叩くほど北朝鮮に対する批判が弱まるのは明らか
というのはあなたの私見に過ぎない。　分けて考えている人がほとんどだ。
一緒にしようとする傾向は擁護する連中に多く見られる。

他の拉致被害者たちと同じようにすれば、ほとんどの批判の声は無くなるよ。
（今更遅すぎるが）さっさと佐渡へ帰って自立のために働き、子供たちを学校に通わせ
拉致問題の解決のために　情報提供する、事情聴取にも応じると、明言すればいい。
他の拉致被害者の態度を肯定するからこそ、
一人だけ筋違いの我侭をごり押しする曽我一家の態度が批判されているのだ。
我侭放題にさせておくことこそ、拉致被害者への関心（同情）が薄れる原因になると思うが。

北朝鮮が唯一「日本に返してもいい」と判断し、選んで送り込んできた曽我ひとみよりも
北朝鮮が返したくない人たちの奪還にこそ尽力すべき。

批判するのは自由だろうが、曽我スレの多くにみられる
豚や娼婦といった明らかな誹謗中傷や
単なる妬みのような書き込みは批判とは言わない。
こういった書き込みが、曽我批判としてカウント
されてしまっているのが1つ目の問題。

曽我の使った税金が無駄と指摘するなら、
曽我批判によって北朝鮮問題が薄れ結果として
失われるかもしれない国益は無駄ではないのか？
少なくとも俺が見ている範囲で批判派は
こんな簡単な矛盾にすらきちんと回答できていない。
これが2つ目の問題。

すべては拉致問題という１つの事件から派生しているのだから、
個々の問題を切り取って考える方が不自然。

それよりもまず俺は>>290氏の>>293に対する回答が知りたいのだが。
正義の見方は議論相手としは次元が低すぎる。

>>312
北の接待でベロベロに酔って上機嫌だった森。
北への強硬姿勢を以前から隠さず表明していた安部。

つか「正義の見方」はいい加減見苦しい。

>>312
いやいや・・自分は、安陪ちゃんを信じてる。
横田めぐみちゃんが死んだ事を聞かされた時のリアクションに泣けた。

建国記念日だったんだろう
今度の爆発で軍事的にどの位被害受けたのかな
そして３度目もあるのか

>>311
293 ：朝まで名無しさん ：04/09/13 22:22:09 ID:Kttujvwo
>>283
＞本来なら　北朝鮮政府の出先機関の朝鮮総連が金を出すのが筋で
＞次は　その国民（在日）が金を出すのが筋。

この↑意見を尊重して書き込んだが、絵に描いた餅かい？

>>308
国際問題に日本の法令を持ち込んでどうするｗ

北朝鮮は犯罪組織なので　当然一番悪い。
朝＊総連もその手先（拉致を手助けしたと言われる）なので同罪
在日は拉致解決を妨害したので　責任論は当然出てくる
そして日本政府は放置し続けたので　関係無いとは言えない･･･

これらが道義的責任論だよ？


>>310
『正常化お流れは良い』が、曽我さん叩き＝小泉批判　は無理
北朝鮮には　アメとムチで対応する必要があるので　安部では･･･

>>314
＞豚や娼婦といった明らかな誹謗中傷や
＞単なる妬みのような書き込みは批判とは言わない。

そんなの誰でも解ってる。
それこそ拉致問題なんかどうでもイイという、ただの煽り厨だからスルーすべし。

すまん。入れ違いになったようだね。
>>313

＞分けて考えている人がほとんどだ。
＞一緒にしようとする傾向は擁護する連中に多く見られる。
君の言葉をそのまま借りれば、これもあなたの私見に過ぎないよね。
まあどっちが正しいかソース出せといった不毛なやり取りは
するつもりもないし、君の言うことも少しはわる。

ただ俺の私見として捉えてもらってもいいけど、
被害者への批判がすすむと被害そのものへの
問題意識が薄れると思うのよ。
曽我みたいに「わがままで空気の読めない人」が
拉致されても同情できないという風にね。
全く同じ被害にあった場合でも、人格者とそうでない人を
比べたら、後者の方が被害が小さく見えるってのは
人間の感情として当然だからね。

もちろんこの理論は客観的に考えればありえないんだけど、
2chの書き込みとかを見る限りこうした
感情にまかせた糞批判ってのは多いし、
まともな批判がこうした糞批判を誘発している
現実もあると思う。
豚や娼婦といった誹謗中傷はとてもじゃないが、
拉致事件を冷静に考えたら出てくる言葉じゃないよ。

＞北朝鮮が唯一「日本に返してもいい」と判断し、
＞選んで送り込んできた曽我ひとみよりも
＞北朝鮮が返したくない人たちの奪還にこそ尽力すべき。
こういう発言が俺は気になるんだよなあ。
やっぱり曽我は被害者であって、北朝鮮が諸悪の根源である
っていう構図は崩すべきでないと思う。

>>318
基本は
＞本来なら　北朝鮮政府の出先機関の朝鮮総連が金を出すのが筋で
＞次は　その国民（在日）が金を出すのが筋。
だが、直ぐには出来ない（相手が巨大すぎ）なので
＞他国との賠償関係は　通常は日本と北朝鮮とで外交解決し、日本政府が個人補償するのが普通のパターン。
が落とし所だと言っている。

北朝鮮と国交正常化するのは　数十年必要かもしれない（出来れば永遠無しを希望）ので
損害を一時肩代わりするのが　ＢＥＳＴ

>>319
>北朝鮮には　アメとムチで対応する必要があるので　安部では･･･
安部以外の人材はほとんど「アメ」なんで丁度いい。
「アメ」な部分はもう過剰気味なくらい足りてる。

つか「ムチ」で対応してるのは見たことなんだけど。

あのさー　自称曽我さん批判派へ。

現時点ではジェンキンス軍曹は原隊に複帰し曽我ファミリーも
基地内に移住した訳だ。
曽我ファミリーは合州国国民として日本の法が届かない所にいる。
ジェンキンス軍曹も「米軍の厚い待遇に感謝する」とコメントを発表した。
まさか曽我ファミリーが受けている、米軍の厚い待遇に批判する香具師はいないだろうな。
それとも米国に税金を納めている香具師でもいるのか？
まぁ多分　曽我ファミリーはこのままアメリカに移住する事になるだろう、
勿論、日本移住する事になるとしても我々日本国民は歓迎のうえファミリーの
幸福な生活を願うが、在日がいる日本では幸福な生活は送りにくいと思われる。
と言う事で終わり、残念だったな自称曽我さん批判派どもよ。

ハイ曽我さん批判中傷クソスレはこれで終了しましょう。

>>314
久しぶりに良いレスを見たって感じだな（ｗ
同意だね。

>>323
禿禿同。

>>321
あー、なんてマトモな意見なんだろう・・・
このスレでは貴重な存在だよ、アンタ。

>>324
曽我批判は税金の無駄遣いだけを問題にしてるわけではなかろう。
税金の無駄遣いについてだけで叩いてるやつは、一旦叩きは中止しないとな。

>>320
そんなの誰でも解ってる。
それこそ拉致問題なんかどうでもイイという、ただの煽り厨だからスルーすべし。

>>322
激しく同意。理想論だけは物事は動かないから落とし所が重要。
「悪いの北朝鮮なのだから日本が拉致被害者の生活まで
きちんと保障する必要はない」なんて言ってる馬鹿は、
余程現実を知らないんだろうね。

一般人が国益を考えて発言しなきゃならんとって、変な話だ。

本スレ、スレストになっているね。
ここも時間の問題か。

>>314　
＞豚や娼婦といった明らかな誹謗中傷や単なる妬みのような書き込みは批判とは言わない。
おっしゃる通りで、批判仲間という意識は無いが、
話題を逸らしたり、単なる荒らしような書き込みは擁護側の人たちの方が圧倒的に多いでしょ。

＞曽我批判によって北朝鮮問題が薄れ結果として失われるかもしれない国益は無駄ではないのか？
だから・・。　色々な人がいるから否定はしないが、そのような見方をしている者は少数。
あなたが「批判するな」と言っても　常軌を逸した厚遇に首を捻っている一般人は多い。
批判することをやめろと言うのではなく、批判されるようなことをやめろと言うべきであろう。
”批判側”の意見を聞いたほうが、結果として曽我一家のためにもなる。
批判されているのは、「税金の無駄」というより、支援法の悪用と言うべきか。
後に帰ってくる人たちのためにも、悪例を作るべきではない。
あなた個人が矛盾だと感じていることを　こちらは矛盾だと思っていないのだから
回答のしようがない。
曽我を他の人たちと同一視し、拉致被害者全体のイメージを悪くしようとしてる連中に尋ねてくれ。

>>293に異論は無いが、本人が「酷い目に遭った。　賠償しろ。」と言うならともかく
「何不自由無い生活をさせていただいて、感謝しています。」と言うのだから仕方が無い。
その一方で、日本政府に対し次々と要求を繰り返す態度も　曽我が批判される大きな要素。
せめて、拉致問題の解決に協力する態度を示し、加害者を批判する姿勢を見せてほしいところだ。

>>332
>話題を逸らしたり、単なる荒らしような書き込みは
擁護側の人たちの方が圧倒的に多いでしょ。

んな事はない。
どっちもどっち。
いや、批判派の方が汚い言葉を使って
レスを付けている印象が強い。（私的にはね）

>322
アメリカで税金を納めています。
今のジェンキンスにたいする待遇は　これから行われる裁判に向けてのパフォーマンスと見ていますが
このまま　ずるずる恩給ももらえると言う事になったら　頭にきますね。あり得ないと思いますが。
アメリカで日本からの送金で生活するんなら問題ありません。

誰だよ！」、
本スレを停止したの？
日本は言論の自由だろ。
その自由を奪うな！

>>335
だったら2chの外でやれ、と言われてもおかしくない。

>>322
貸与？
貸与なら金額が５０００万程度なら誰も文句は言わないだろよ。
いままでのは全て支給と支払い。戻ってこないよ。
貸与の考察はあるのか？

>>331
やたらスレスト、スレストという厨がいるが
保守が３００になったから同種スレは誘導がない場合
申告があったものに対してスレストにしてるだけ。

とりあえず、曽我さん叩きやる奴や批判する奴は、ソースを出してくれないか？
話はそれからだよ。

>>335
大した内容のない同じスレが乱立するからだろ。

japはみんなに透明あぼーんされてるのか？w

>>340
いや削除依頼があって同種スレがあった場合
削除予告とかメンドなんでスレスト→dat落ち。
同種スレがなかった場合は削除板への誘導と削除への意見募集がある。

ンガのおはこ。
更なる支援。

偉そうな！
そういうのは自分が言うもんじゃないんだよなぁー。
だから嫌われるんだよ。。。
謙虚さがないんだよ、おでぶちゃんは。

>>342
そうなんだ。知らんかった、もっと早くそうしてほしかったな。
同じスレが乱立してややこしかったから。削除依頼がなかったのかな？

>>344
削除依頼はきちんと理論立てて行わないと
削除人から「単なる反対意見への削除」としかみなされず
そう認定された場合大恥かいて晒されるから。

>>344
ただ今回のスレストは単に議板縮小になったことに伴う
同種スレのスレスト。

スレストされた人、心配すな。
スレストで喜んでる人、勘違いすな、ってトコですか。

>>345
なるほどね。運営者も大変だな。

> dm1UNC82
おまえ曽我さん擁護派の振りをしているんだろ、おまえのレスは
全て曽我さんを呼び捨てにしているな、今迄　曽我さんを擁護している
者はきちんと「さん」付けにしているようだぞ、なぜかレスにも違和感を覚える。
しかも>>325>>327のような太鼓持ちまで出没している。

俺はjap2664の事も疑いを持っているのだが。

>>332
>話題を逸らしたり、単なる荒らしような書き込みは
>擁護側の人たちの方が圧倒的に多いでしょ。
そうか？
俺には明らかに批判派の方が多いように見えるが。
まあどっちが多いとか数で争うつもりはないけどね。


＞あなたが「批判するな」と言っても　
＞常軌を逸した厚遇に首を捻っている一般人は多い。
すまんがこれも君の私見にしか過ぎないんだよ。
事実かどうかもわからないことをさも事実のように
言うのはやめてくれ。
仮に、君の言うとおりほとんどの人が曽我の待遇に
疑問を持っているのなら尚更、政府に対する批判が
大きくならないとおかしい。
どうも２ｃｈを見てると、「政府は曽我、Ｊを甘やかすな」
じゃなくて「曽我は調子にのるな」という政府抜きの
個人批判ばかりが目につくが。

＞批判されているのは、「税金の無駄」というより、支援法の悪用と言うべきか。
＞”批判側”の意見を聞いたほうが、結果として曽我一家のためにもなる。
それなら、ますます曽我、Ｊを批判する前に政府を批判した方が早いね。
法律が悪用された変更するのは当然だし、個人の
わがままなんて政府がきちんと断れば通用しないんだからね。

あと仮に批判行為が実り、曽我、Ｊが態度を変えたとしても、
一度ついた「わがままで空気の読めない人」という
レッテルは変わらないだろ。
とすると、結局俺が>>321で書いたように、被害者の人格批判が
被害を過小評価させる可能性が高いんだよ。

曽我、Ｊに対する批判のほとんどは政府がきちんと
対応すれば解決するんだよ。なぜ批判派はこの事実を無視するのか。

まあ曽我に関しては、君と俺では表面上意見は違うけど、
拉致事件全体に対する意見は根底で同じだと思うけどね。


＞曽我を他の人たちと同一視し、拉致被害者全体のイメージを
＞悪くしようとしてる連中に尋ねてくれ。
だから、曽我批判がそういう糞な連中を
誘発しているって言ってるんだよ。
前にも書いたけどあくまで曽我は被害者であって、
北朝鮮が諸悪の根源であるっていう構図は崩すべきでないと思う。
で、拉致事件全体を考えたら曽我のわがままなんて
どうってことはない。

>>332
同感です。
曽我ひとみさんには、最初の頃のイメージに戻ってほしいというのは
確かに凄く勝手な希望ではあるんだけど
蓮池ゆう子さんや地村ふきえさんと比べてしまうと、なんかあまりに浮いてる感じがして･･
もちろん、日本での育った環境とかもあるから仕方ないんだろうけど。

なぜ帰国した拉致被害者たちが加害者を訴えないか？
訴えるには受けた被害を算定しなくてはならない。
それには自分達が北でどのような活動に従事していたかを、公表する必要に迫られるからだ。

そんなことして自分達の人には言えない活動を知られるよりも、日本政府を悪者にした方が
簡単に金を巻き上げられるし得だからだ。
結局、帰国したのはどいつもこいつも同じ穴の狢ばかり。
あの北で正義と信念に基づいた行為をした人なら、帰国はできてないはず。

あと仮に批判行為が実り、曽我、Ｊが態度を変えたとしても、
一度ついた「わがままで空気の読めない人」という
レッテルは変わらないだろ。
とすると、結局俺が>>321で書いたように、被害者の人格批判が
被害を過小評価させる可能性が高いんだよ。

曽我、Ｊに対する批判のほとんどは政府がきちんと
対応すれば解決するんだよ。なぜ批判派はこの事実を無視するのか。

まあ曽我に関しては、君と俺では表面上意見は違うけど、
拉致事件全体に対する意見は根底で同じだと思うけどね。


＞曽我を他の人たちと同一視し、拉致被害者全体のイメージを
＞悪くしようとしてる連中に尋ねてくれ。
だから、曽我批判がそういう糞な連中を
誘発しているって言ってるんだよ。
前にも書いたけどあくまで曽我は被害者であって、
北朝鮮が諸悪の根源であるっていう構図は崩すべきでないと思う。
で、拉致事件全体を考えたら曽我のわがままなんて
どうってことはない。

連続投稿すまん。

>>348
え、曽我さんってよんだら擁護派で、呼び捨てだと批判派なの？
そんな単純な問題じゃないだろ。

はっきり言っておくよ。
俺は曽我、Ｊの擁護派ではない。
ただ２ｃｈに見られるような過度な批判は
（例え合理にかなっていたとしても）するべきでないという主張。
呼び捨てなのは単純に面倒だから。

次からは中身のあるまともな意見ちょうだいね。

>>348
疑う？　何を疑うのだ。では疑いを晴らすためにいつもの台詞を。

いいか！曽我さん叩きなんかやってる時じゃねーんだよ、真の敵は「北朝鮮」
「総連」なんだ。俺が一番恐れてる事は曽我さん叩きが家族会に波及する事や
日本国民の意思の分断に繋がる事が日本国の国益に反するんだよ、ここは一つ
日本国民が一丸となって敵である「北朝鮮」「総連」に対して経済封鎖、特定
船舶入港禁止、総連資産凍結、総連強制捜査、通信傍受法改正して糞どもの通信
傍受などなどやらなければならない！　いいか日本国民が一丸となることが奴らの
一番嫌がる事なんだよ。曽我さん叩きやってる場合かよ！　それと極端な言い方
だけど、拉致被害者の言動で左右されるな！（勿論出来る限りのフォローはする）
左右される様な気の持ち方では敵である「北朝鮮」「総連」に負けるぞ！

これぐらい書けば良いかな？
本当はこんな糞スレのレスしない方が良いと思うが、つい首を突っ込んでしまう。

煽って、このスレを盛り上げてるだけでは？

>>348
太鼓持ちですんません（ｗ
いや、本当にそう思ったもんでね。

ジェンキンスにとっては、米軍キャンプへ辿り着けた事は故郷へ帰ったようで幸せ
と思う。まあ３９年も牢獄のような国で暮らしてたんだから、かなり強かな強い人
なんじゃないかと思う。特権階級でも牢獄は牢獄なので。そりゃ、アメリカや日本
の庶民の方が北朝鮮の特権階級より良いでしょう。まあ自国民はまた違うでしょう
がね。しかし随分しっかりした足取りのジェンキンスだね〜。まあいいか。
しかし調子のいい男だね。
国民の健康と安全と文化的な生活を守るのが国家なので、何十年も国家的誘拐を
ほったらかした日本はいけないと思います。だから今の出費ぐらいじゃ失われた
年月に比べ小さいね。それに北朝鮮は払うと約束した貿易の莫大なお金も払って
ないくせに偉そうだね、盗人猛々しいね。
北朝鮮は世界にたいしてよく恥かしくないね。第二次世界大戦以後のことは自己責任
と思うので古い事で恨むのは結局自分の実力がなかったからでしょう。

>>356
この板に国旗国歌スレがあるけど、俺はずーと日の丸、君が代大好き派（？）
でレスしてるよ。一度見てくれば疑いも晴れる。

最近はレスが少ないのであれだから、過去スレ見ればあきらか。

>>355
いやいや　それ・・・三十数回は拝読させて頂きました、まいど！
どうも此の頃、パラノイヤというか疑り深くなってしまいました。　ハイ

家族会がジェンキンスと引き換えに52億円もの支援金が決定した。
そして今度は北支援に反対する家族会。
「ジェンキンスを病気ということにしてでも連れてこい」と政府を恫喝したことなど
すっかり忘れてしまったかのようだ。
積極的に原因を作っておきながら、結果には反対するとは、どういうことだ。

なぜ多くの拉致被害者がいる中で、あの5人とその家族だけが帰国できたのか？
金正日はあの5人だけには、どうして帰国命令を出せたのか？
その答えが説明されてない。
帰国組は口を閉ざしている。
マスコミに出てくるときは、何かを要求するときだけ。
ご都合主義にもほどがある。

曽我さん気苦労が色々あると思うのですが、あなたなんでその様に太って
いるのですか？少しは遠慮の気持を体で表現してみてください。
つい言いたくなってしまいましたです。

いい加減に真実を語ったらどうなんだ。
北で何やってたんだ？
人に言えないようなことなのか？
朝鮮労働党の幹部として積極的に北に加担した意識があるから
後ろめたくて黙ってるのか？
帰国組は己の良心に基づいて、すべてを告白しろ。
他にも被害者はいるんだぞ。

>>360
いえいえ、気にしてませんし、
真の敵「北朝鮮」「総連」ってフレーズを言いたくて・・・・・

確かに、この板は疑った方が良いと思う。奴等は紛れ込んでると思った方が
丁度良いと思います。

ジェンキンスにとっては、米軍キャンプへ辿り着けた事は故郷へ帰ったようで幸せ
と思う。まあ３９年も牢獄のような国で暮らしてたんだから、かなり強かな強い人
なんじゃないかと思う。特権階級でも牢獄は牢獄なので。そりゃ、アメリカや日本
の庶民の方が北朝鮮の特権階級より良いでしょう。まあ自国民はまた違うでしょう
がね。しかし随分しっかりした足取りのジェンキンスだね〜。まあいいか。
しかし調子のいい男だね。
国民の健康と安全と文化的な生活を守るのが国家なので、何十年も国家的誘拐を
ほったらかした日本はいけないと思います。だから今の出費ぐらいじゃ失われた
年月に比べ小さいね。それに北朝鮮は払うと約束した貿易の莫大なお金も払って
ないくせに偉そうだね、盗人猛々しいね。
北朝鮮は世界にたいしてよく恥かしくないね。第二次世界大戦以後のことは自己責任
と思うので古い事で恨むのは結局自分の実力がなかったからでしょう。
しかし米軍の対応をみると、日本とアメリカとジェンキンスとの間に何があったんで
しょうか、誰か分かりますか。

>>352
ゆうこさんやふきえさんも？
ありえないと思う。
だって、コーヒーすら２４年間飲めなくて
帰国してから貪るように飲んでるって言ってたし
今もまだ、食品トレーとか
もったいないからって洗って使うような生活をしてる人達なのに。
曽我さんの家族だけが帰れなかった時も、本当に泣いてて
自分さえ良ければ良い、という人達では絶対に無いと思う。
人の為に、泣けるのだから。

>>367
人のために泣いたのは事実だろう。
しかし、それならまだ帰国が叶わない他の被害者のために多くの事実を公表して
加害者である北を批難すべきだ。

なのになぜか日本政府（つまり国民の税金）だけに、責任を負わせている。
自分達の受けた被害がどれだけのものであったのか明確にしようとせず、
取りやすい所から取り、まだ支援金が少なすぎると文句をたれる連中だ。

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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

＞３６７
チムさんとハスさんの監視員としてきただけだろ、
二家族が日本でいらんことしゃべらんように
付いてきただけ、ちょっと計算が狂って日本にのこることに
なっただけ。今回もジェンがいらんこと言わんように
座間についてったじゃん。

>>370
釣りか？

どうやって監視するんだ？

>>368
＞加害者である北を批難すべきだ。
してましたよ。少なくとも、蓮池さんと地村さんのご夫婦は。
ゆうこさんやふきえさんは、取材に対しての言葉だったと思うけど
薫さんと靖志さんは、会見で北批判してました。

北批判をする。
キム批判をする。
北での生活を全て暴露する。

↑これを国民に詳細に暴露することにより、
例えば、北はどんな行動に走ると予想できるか、
誰か頭の良い人、教えて。

>361
＞＞家族会がジェンキンスと引き換えに52億円もの支援金が決定した。

それは違うぞ、52億円相当もの支援はあくまで人道的支援だ。
「ジェンキンスと引き換え」という事にしたい香具師が多いようではあるが。
政府が北朝鮮人民が飢餓に苦しむのを見兼ねての人道支援である、国際機関からの要請もあったが。
その為　支援に関する北朝鮮との政府間交渉に望んだ折にも、北朝鮮側は米での食料支援を
強く要請してきたが日本側代表団は断固　雑穀での支援するとして譲らなかった。
それは前回　日本が支援した白米が人民に一粒も行き渡らなかったからだ。
北朝鮮で白米は、党や軍の幹部しか常食していない、人民は大抵が玉蜀黍などの
雑穀を主食としている。
だから日本が支援した米は飢餓に苦しむ人民に行き渡らず、党と軍の幹部だけに流れてしまった。
今回政府は　この反省に立った上での支援だったからだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000006-nnp-l42
↑
中山参与「あの方法しかなかった」って初めからチャーター機ありきだったんじゃないのかよ。

ジェンキンスの住宅設備費は全て思いやり予算から出ています。
我々の血と汗と涙。
ジェンキンスはアメリカ政府が出してると思ってるんだろうな。

>>373
頭悪いけど･･･
自己保身の為の北の悪口だけだと、あんまり良い結果にはならないのでは？
北に残ってる、めぐみさん達の事を考えると。
けど、事実は話すべきだと思う。
ただ、国民にじゃなくて家族会と政府と警察だけで良いかと。

>>377
つまり、北に残されている、
数百人の日本人達の命の事を考えれば、
水面下で進めた方が良いのではないか・・・
って事だよね。

どっちか良いんだろうね。

>>375
身近でテロ組織が育ってるって・・・
北でなにやってたかわかんない脱走兵を入国させておいて
何言ってんだかｗ

【拉致事件を捏造と決め付け、解決を妨害した人一覧】

社民党　　（遺族の活動を妨害し、手紙が届いたと北朝鮮に密告も）
共産党　　（85，88年と北朝鮮を批判するも01年に主張を反転）
朝鮮総連 （工作員の拠点、拉致対象者を選別する役目も）
社民党　土井たか子　　　　 社民党　辻元清美
社民党　大島令子　　　　　　社民党　渕上貞雄
社民党　金子哲夫　　　　　　社民党　田英夫
自民党　野中広務　　　　　　自民党　河野洋平
自民党　中山正暉　　　　　　外務省　田中均
外務省　槙田邦彦
社会党代議士　　嶋崎譲元
東大名誉教授　　和田春樹
東大名誉教授　　坂本義和
立命館大教授　　関寛治
大阪経済法科大学教授　　吉田康彦
筑波大学教授　　進藤栄一
小浜市共産党市会議員　　　川畑潤子
同党地区委員長「露出狂」　川畑哲夫
日本教職員組合委員長　　　槇枝元文
社会科学研究所日韓分析編集　北川広和
コリア・レポート編集長 辺真一（ピョン・ジンイル）

朝日新聞　早野透
評論家等　五島隆夫　米津篤八　辛淑玉　大橋巨泉

これらの組織、人は会見、職務上、出版物上、WEB上において拉致事件を捏造と主張。
直接、被害者遺族に妨害行為を行った件もあります。忘れないでください。これらの
言動が20年以上も行われ、その間、被害者と遺族は苦しまねばならなかったことを

>>374
政府が「身代金です。」と言うことはありえないから
あなたが「違う」と言い張るのはご自由だがｗ
誰が見ても　支援は交換条件だぞ。
あなたの意見ではないようだが、家族会が「支援せよ」と言ったことは一度も無い。
（最低限）１０人の件をはっきりさせるまでは、「支援するな」と言い続けている。
「支援せよ」と言ったのは、実質　曽我ひとみだ。

　　↑
　　右翼のバカの「これ真っ赤なうそ」♪

　当時の統一協会の安倍晋三の父親も捏造と言っていたが除外されている｡
金丸も消えているが･･･ｗ
おまえ、お里丸出しなんだけど･･･ｗ

>>380

382

>>374
何を分かりきった言い訳をしているんだか。
52億円の支援と拉致被害者の家族とが引き換えだったのは火を見るより明らか。
そういう批判を恐れて支援室と家族会が、人道支援に無理やりこじつけただけだ。

あくまで人道支援ということにしたいようだが、何か都合悪いのか？
あいつらの家族のためだけにテロ支援国家を支援することになった。
これは疑いのない事実。

こういう言い訳がまかり通ると勘違いして、
ジェンキンスの仮病演技へとエスカレートしていったわけだ。

厚顔無恥な連中が、都合の悪い事実を歪曲し、無理な横車押して
ジェンキンスを仮病の演技させても人道支援と言い張るのだ。
当のジェンキンスはピンピンして、ウイスキーにバイアグラだがな。

>>384
これは異なことをおしゃる！
では伺うが、今回52億円分の人道支援は三年ぶりなのであるが、
以前　日本が北朝鮮に行ってきた食料などの人道支援は一体なんだったんだ？
これに関する見解を是非伺いたいもんだ。

人道支援は身代金だよ。
でもＪだけで５２じゃないよ。

「自分が拉致された時のことを考えてみろ」って書く人いるけど、
私が戻るのに１０億もかかると知ったら・・・
生まれてこなければよかったとしか思えないよ。

曽我＆家族会批判によって、拉致問題への関心が薄れるというが、
小泉再訪朝後の記者会見での増元・蓮池兄の
「ジェンキンスを無理やりにでも連れてこい」発言への
批判がきちんとされていれば、仮病で来日させてＶＩＰ
待遇入院という茶番はなかったワケで。
あのとき、家族会への批判が態度がエラソーとか感情的な
ものが大半だったため、あまり重要視されなかったのが残念。
道理にはずれた要求をしていることへの批判が、ちゃんとされて
いたなら、今の曽我批判もここまで大きくはならなかったと
思う。

>>387
１９９５年に、洪水被害に対し計５０万トンのコメ人道支援、国連の機関に５０万ドルを拠出。
ことし４月、列車爆発事故に対し１０万ドル相当の緊急人道支援を実施した。
そして今回、55億円相当の食糧及び医薬品の人道支援を実施。

>>389
身代金の先払い分も含めて割れと？
まだ未帰還もいるからこれからも大変だ。

>>387
日本国民の人命はお金では換算できないよ。
お金出すしか出来なかった政府とは何なのか。
拉致問題をほっといた付けが回ったわけで、拉致された人の責任じゃないよ。
バカじゃないの。
億単位のお金なんて個人だって持ってる人がゴマンといるのに国家の金としては
はした金とおもうよ。そうでなければ国じゃないよ。

それにしても　あのポエムは　北朝鮮から指示があったのではないか？
と疑ってしまうほど、絶妙のタイミングだった。
拉致被害者でも日本人でもないジェンキンスを「返せ」とは言えない。
交換条件を提示し、頭を下げてお願いするしかなかったのだ。
選挙前という時期を逆手にとられ、娘の誕生日までと期限を決められては
小泉さんもポエムの指示に従う以外に選択肢はなかった。
曽我が　北京は嫌だ云々と　調子に乗って要求を上積みするたびに、
ジェンキンスの値段は跳ね上がり、まさに北朝鮮の思う壺。
脱走犯と支援を引き換えにしたことも大問題だが、順番を狂わせてしまったことも
今後の拉致問題交渉に悪影響を与えることになる。
まともな人間ならまだしも、ウソばかりのインタビュー、見え見えの猿芝居。
日本が　この実にくだらない人間と引き換えに失った物はとてつもなく大きい。

>>391
一行目、綺麗事を言えばそうかもしれないけどね。

Jがおいしいネタをたくさん持っていると良いんだけどね（ｗ
でも、水面下で上手にやらないと、
今度はJ家族が命に晒される事になるから、難しいよね。

>>386
過去の北への支援金は、人道支援の名を借りた北と政治家のビジネス。
1995年の５０万トンの米支援も北と日本の間に、商社が入って買い戻し、日本の政治家と
北で儲けを分け合っただけのこと。

今回の支援金５２億円分は明らかに身代金。

共通するキーワードが人道支援。
都合よく人道支援をかたり、本当の理由を誤魔化そうとしている。
ジェンキンスを仮病で連れて来たのと同じやり口だ。

>>390>>395
>>390
以前　金日正が「人民に白い米と肉の入ったスープを食べられる様にする」
と申した話は有名だな。
北朝鮮では飢餓により餓死者が多発している、人肉まで喰らう者ま出現した。
脱北者も増加の一方だ、飢餓から抜け出す為に命懸けで日本人学校に駆け込んでいる、
捕らえられれば強制収容所送り、へたすれば拷問の上　公開銃殺だ。
おまえはこの様な事実を知ってものを言っているのか？

軍事費を削れば　そのぐらいすぐに出来るんじゃないの？
優先させるものが違うんだよね。あの国は。
それで足りないからって　人道支援？
日本に向けるミサイルに大金を出しているのと同じと思わないの？

北の飢餓が、日本に何の関係がある？
文句あるなら、そうさせている金正日に言え。
何で金正日の圧政の責任まで日本人が尻拭いする必要があるのか。
脱北でも収容所でも行きたいところに行け。

374、お前の正体は見えた。

人殺しテロ国家の誘拐犯に、身代金５２億円を払った日本政府。
北は日本に感謝もせず、テポドンを向けているというのに。
そして自分たちのエゴでジェンキンスを優先させた家族会。
どいつもこいつも無責任な連中ばかりだ。

北に対する経済支援は建前上、人道上の配慮と言ってはいるが、
いかなる名目をつけたところで事実上ジェンキンス氏と1対１の
引き換え＝身代金であることは明白だろう。
これは、いかな拉致被害者の事実上の配偶者といえども、
自らの意志で亡命した米軍兵の身柄確保に使うカードではない
のではないか、という疑問が沸いてくるわけだ。
北朝鮮側も”拉致”を行ったことは認めているわけで
（この点は小泉の実績として評価して良いと思う。）
本来は加害者たる北朝鮮の責任追及、補償請求を行うべきかと
思うが、依然、拉致被害者という人質を取られている状況なので
まずは、人質救出＝被害者奪還が優先事項になると思う。
ジェンキンス氏の為に支払った身代金は、例えば、一旦は死亡と
伝えられた被害者について、北朝鮮からの「再調査の結果」
「生存が認められた」ので「日本へ帰還」というような対応を
ひき出すためのカードだったのではないだろうか。
同時に、ジェンキンス氏の米国内での身分保障と引き換えに、
こちらは1対1の取引ではないにしても、アメリカに対しても、
イラク連合軍への積極参加表明、BSE問題の見直し等々の外交上
の譲歩を行っているが、これも、日本が国家としてとるべき態度
からは逸脱していると思う。
拉致被害者の奪還、及びそれに伴う近親者の日本受け入れは
重大課題だ。多少の代償が必要になることも理解できる。
しかし、それは無条件に、他の全ての国家課題以上に優先される
べきものであるわけではない。

これからは拉致被害者の言動も厳しく注視する必要がある。
今まで感情に流されて政策を決定し、冷静な検証もされず、批判などとんでもない
という雰囲気だったため、拉致被害者だけを特別なお客さん扱いし過ぎた。
たとえ拉致被害者といえども、正当な批判をタブーにしてはいけない。

他の犯罪被害ではありえない厚遇を受けていながら、まだ要求の手を緩めないやつらだ。
気を緩めないようにしなくては。

>>391
日本国民の人命はお金に換算できない、というのは正論だ。
しかし、今回、日本が身代金を支払った対象は、日本人の事実上の
配偶者ではあるが、日本国民ではない。
日本人以外の人命が尊重されないというのではなく、その救出は
日本が国として行うマターではないということだ。
更に、人命という言葉を使うのであれば、思い出して欲しい。
拉致被害者救出が急務であるという前提には脱北者が続出する中で
明らかになってきた、餓死者すら出ているという北での劣悪な生活
環境がある。
少なくともジェンキンス一家は、生き物としての生存の危機にはさらされて
いたわけではない。
北での処遇の優劣が即、奪還優先順位というほど物事は簡単ではないと思うし、
恵まれていた人に対しては救済義務がない、というわけでもないが、
経済支援が人質（あえて拉致被害者とはいわない）救出の為に有効なカード
であるとすれば、そのカードはまさに生命の危機にさらされているかもしれない
安否不明者の消息解明、救出にこそ使われるべきだと思う。

>>402
>安否不明者の消息解明、救出にこそ使われるべきだと思う。

その為には、４０数年間あの国で生活をしていた
Jからの情報が必要かと。

更にいうと、家族会もジェンキンス氏が来日に向け、政府に圧力をかけており
それが、一連の対応を後押したと言う声もあるが、最終的な判断を下すのは
家族会ではなく、政府だ。
確かに、国民の共感を得て、拉致問題解決の世論を盛り上げたのは、
拉致被害者救出を求める家族会の活動だ。
しかし、実行するのは内閣支援室であり、外務省。彼らのバランス感覚
が問われることろであり、結果への責任も彼らに因するものと思う。

>>403
それは詭弁だ。
たしかに、実際に北朝鮮に在住していた人の情報は、問題解決に
有効だと思う。しかし、今回、ジェンキンス氏は有効な情報提供者として
救出されたのではないし、また仮にそうだとしたら、救出行使にかけた
代償は、情報提供者へのものとしては過剰だ。

>>401
これからは在日朝鮮人の言動も厳しく注視する必要がある。
今まで感情に流されて政策を決定し、冷静な検証もされず、批判などとんでもない
という雰囲気だったため、在日だけを特別なお客さん扱いし過ぎた。
たとえ在日といえども、正当な批判をタブーにしてはいけない。

他の在日外国人ではありえない厚遇を受けていながら、まだ要求の手を緩めないやつらだ。
気を緩めないようにしなくては。

鎖国状態である北朝鮮を相手にするには
情報が命だと思うけどね。
そういう意味ではJはおいしい。

ここの糞スレはチョンスレで有名である。
このスレでは在日チョン（総連）に対する批判はタブーなのだな。
曽我さん批判をせず、擁護するのもタブーつー訳なのか？　(w

在日の人たちがなぜ，異国の地である日本で生活をしているか，あなたは知っていますか？
日本が韓国を併合をしてから，富国強兵の政策のため，不足する労働力を当時の韓国から
補いました。第２次世界大戦中は，特に労働力の不足や，兵隊の不足が顕著になりました。
そのため，どんどんと韓国から人材を補おうとしました。いわゆる強制連行です。
在日の人たちは，その強制連行された人たちや，日本による韓国の土地の没収などで
生活ができず，仕方なく日本にやってきた人たちや，そういった人々の子孫です。
あなたは，自分の名前が名乗ることができず，一方的に他国式の名前を押し付けられたら
どうですか？それを，使用しないことによる罰則を受けたらどう思いますか？
自分の家族の女性が，性奴隷として無理やりに従軍慰安婦とされたらどう思いますか？
日本が韓国を始めアジア諸国で酷いことをしたのと同じように，ユダヤ人への迫害など，
同様に酷いことをしていたドイツですが，元首相ヴァイツ・ゼッカー氏は，このように言っています。
「過去に目を閉ざす者は，結局のところ現在にも盲目となる」（略）

内政干渉をさせたくないのなら，今まで在日の人たちが納めた税金を全額返済し，
今後も一切の税金を課さない。そのくらいのことをしてもいいと私は思います。
それと，在日の人たちは「特権に甘えている」なんてことはありません。
あなたの目には，どのような「特権」が映るのか知りませんが，生活に苦しんでいる人が大多数です。
異国の地で生まれ，祖国と切り離されて生活し，祖国の言葉も勉強しないとわからない
人が多く，異国の地で死んで行く。その悲しさがあなたにわかりますか。

民団掲示板より
http://www.mindan.org/bbs/bbs_list.php?sselect=&skey=&corner=3&page=

在日朝鮮人が朝鮮半島に帰還するために日本国政府が行った数度に渡るキャンペーンは
立ち会った国際赤十字が正式に認めていますよ。
そうゆう古い煽りは国際社会では通用しません。>>409

日本に残留希望した朝鮮人は、日本の暮らしの方が帰還するよりも良いと判断したからです。

＞祖国の言葉も勉強しないとわからない
正気ですか？
祖国以外で暮らす外国人が地球上に何万人いると思いますか。
彼らは努力して祖国の言葉を身につけています。
日系人、日本の海外駐在員の子供達もそうです。
話にならないですね。

日本政府の尽力でJが実刑回避されても
曽我とJは拉致被害者の情報提供に協力せずアメリカ行っちゃうのかな〜？

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>>319
>これらが道義的責任論だよ？
動義責任と刑事責任、行政責任を混同している時点でアウト。
本当に自分の間違いに気がつかないのか？
それじゃ、「具体的に」どうすれば解決するのか書いてみろよ。
なにが同義的責任だ。ｗ
同義的責任でだれが「責任」をとるんだ？

>>322
具体的に北に責任をとらせる道筋がなければ、国民負担となんら変わりがない。

>>324
妄想直せよ。

アメリカ移住なら拉致被害者法は適応できない。

と批判者は主張しているわけだ。なに一人ずもうとっているんだ？
それに厚い待遇って何だ？

>>314
そう、批判者はそんなの相手にしていない。擁護派の嵐もな。

>>333
んなことはない。擁護派は養護していない。
批判派を中傷しているだけ。

あとは責任は道義的

北朝鮮＞日本政府

とか書いているだけ。これじゃだれにも相手にされないだろう。

>>349
>俺には明らかに批判派の方が多いように見えるが。
>まあどっちが多いとか数で争うつもりはないけどね。

そうか？数では圧倒的に批判派が荒しているが。
japとか「終了」とか。ｗ

>>409
また、お決まりの捏造ですか。
日韓併合は、韓国から日本へ提案されて、話し合いで決めたことじゃないですか。
社会的インフラの整備のために、日本から韓国に大量の労働力を送り込んだ
ことは無視ですか。読み書きも計算も出来ない人の救済のために、日本で働かせて
あげたわけでしょ。読み書きも計算も出来ないから単純労働しかないけど、それだって
日本の思いやりでしょう。
単純労働につかせたから強制労働させられたとは、どういうことですか。
創始改名だって、韓国人が強く希望したので希望者のみ許可するという制度であって、
強制の反対でしょ。
税金も在日が納めた税金よりも、在日に払う生活保護費のほうがはるかに多いわけです。
税金は道路などのインフラにも使われているわけだから、在日は全てを無料で使っている
存在なのです。

>>350
>とすると、結局俺が>>321で書いたように、被害者の人格批判が
>被害を過小評価させる可能性が高いんだよ。

当然だろうな。その原因をつくったのは拉致被害者本人だからな。
それを手助けしたのが政府。演出したのがマスコミ。

俺は前から、

政府＞マスコミ＞曽我ひとみ

なんだがね。と書くと必ず「犯人である北朝鮮が入っていない」と
誹謗中傷カキコをする擁護派があらわれる。ｗ

>>351
>曽我ひとみさんには、最初の頃のイメージに戻ってほしいというのは
>確かに凄く勝手な希望ではあるんだけど

イメージを戻すのはまずいでしょう。そのイメージがまちがっていること
がわかったわけだから。
これを良い契機に反省して正しい拉致問題解決をすべきだろう。

>>358
信念もなく逃亡する奴に強い奴はいない。

>>374
人道支援が北朝鮮にプラスになるのはわかるよな。
本来、北朝鮮がやらなければならない支援を肩代りするわけだ。
その前提からして理解していないだろう。ｗ

さて、それじゃ批判者は論破されたようだから、まとめるか。

>北朝鮮がわるい。

北朝鮮が悪いのは、国家主権の侵害、刑法違反。行政責任はない。
したがって、日本政府と比較は不可能。日本はもちろん加担していない。

>道義的責任がある
そもそもその道義的責任は法的な根拠があるのか？答えはない。
したがって、道義的責任だけで北朝鮮に責任をとらせることは不可能。
これは政府が責任（行政責任）を転嫁する方便である。

>曽我ひとみ批判は世論の意識低下を招く
これは詭弁。そもそも拉致被害者（特に曽我ひとみ）が法的根拠もなく
拉致被害者法を最大限に活用して己の利益を極大化したことにより
こうなっている。そもそも被害者批判くらいで動揺するような、論理的
基盤では北朝鮮を相手にすることは不可能である。
ジェンキンスの件では家族会の責任も大きい。

こんなところでいいか？

>>424
>批判派

擁護派のまちがい。時間ないからまたあとで。ﾉｼ

理屈ではなく、様々な表情、動き、話し方、声、行動、体型、着衣…
それらすべてに腹立たしさを覚える今日この頃。

心なしか一家のニュースを伝えるキャスターの表情が「超うんざり顔」に見えるんだが。
気のせいかな、特に民放各社。
　

曽我さんのイメージも何も・・・（ｗ
イメージを売りにしている芸能人でも何でもないんだから。

>>427
曽我自身がイメージを売りにしてるじゃんｗ
ここんところ失敗だらけだけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　/ヽ　　　　 /ヽ　　　　
　　　__　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　 /　 ヽ＿＿/　 ヽ　　　 真っ赤だな 真っ赤だな
　　/　ヽ　　 /ヽ　　　　 /ヽ　 　　　|　　 /　 　O　 ＿＿ O　ヽ￣ヽ
　　|　　|　　/　 ヽ＿＿/ 　 ヽ　　　|　　 |　　　　 　＼／　　　|　 /　極悪朝日は 真っ赤だな
　　|　　　/ 　 O　 ＿＿　O　ヽ／　ヽ_ 　＼　　　　 　　　　 ／ /　
　　ヽ　　|　　　　　＼／ 　 　　|　　　　|　　　　　　　　　　　 　/　 社員も社屋も 真っ赤だな
　　　 ＼ ＼　　　　 　　　　　／ 　／　|　　　　　　　　　　　 /　　　
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　/ 　　|　　　　　　　　　　　 |　 落ちる人気に 懲りもせず
　　　　　|　　　　　　　　　　　　 /　　　|　　　　　　　　　　　 |　
　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 /　　　　　　　　　　　 |　 　共産報道 テレビ朝日
　　　　/　　　　　　／＼　　　　　|　 /　　　　　　／＼　　　 |
　　　　|＿＿＿ ／　　　＼__＿／　/　　　　　／　　　＼＿_」 真っ赤な朝日〜呪われて〜いる〜♪

>>428
全く同意。
ポエマーひとみｻﾝだ。

曽我批判派いわく「曽我擁護派は、総連工作員か在日チョンだ」となり。同じく、
曽我擁護派いわく「曽我批判派は、総連工作員か在日チョンだ」となる、各派の
根拠は別として、非常に不思議で興味深い現象が曽我スレ共通の特徴だな。

>>388
＞曽我＆家族会批判によって、拉致問題への関心が薄れるというが、
＞小泉再訪朝後の記者会見での増元・蓮池兄の
＞「ジェンキンスを無理やりにでも連れてこい」発言への
＞批判がきちんとされていれば、

毎日毎日、同じ事ばっかり書いて飽きないね。

増本･蓮池が、いくらつれて来いと言ったところで
ハイわかりましたと、要求がそのまんま通ってたら
不明者１０人の中の何人か帰してもらえるなり、
少なくとも詳細な情報も得られてるハズだろう。
北にはずっと前から要求してる事だ。

ジェンを帰したのは、単純に金が欲しかったから。
北は最初から帰すつもりで、少しじらして金額を吊り上げただけだろう。
つまり出来レースだよ。
曽我一家で、拉致問題は終結って事にしたいのは、
北だけじゃなく日本政府も同じだと思うしね。
国民には、この事を成功と捕らえ喜んでほしいんだろう。
感謝してほしいんだろう。
曽我批判は許さないというスタンスは、北も政府も同じ

>>432
はい、正解が出ました。（って始めから出ているんだけど）
曽我擁護の話はこれにて終了。
せっかく「曽我様まんせー」スレも立てたことだし、そっちでやって
くださいな。
ない知恵絞って「道義的責任」だとか「国際法」だとか、
国内法（行政責任を含む）より優先させて議論したところで事実は
見えないし、横田さんも帰ってこないだろうね。
このスレで話のすり替えは荒しとみなしましょう。
また、時間があったら書き込みます。

>>426
誰だってあんな一家に対して批判一つ言えないならうんざりするよ。
曽我と直接会ってる記者やアナは、あの強烈な口臭と体臭の攻撃を受けてるだろうし、
思い出しただけでも吐き気がするだろうな。

結論として横田さんはかわいそう。
曽我さんは、ちょっと態度が問題。
あごの上げ下げは注意したほうがいいということですね。

>>435誰か座間キャンプの周辺で張ってて　教えてやればいいと思うんだ
「曽我さん！アゴで会釈するの止めなさいよ。ネットで非難されてますよ。」って。

>>436
考えてみれば、あごで会釈するのは、
皇室の人に多いよね？？？
まあ、親しい人にはあごで会釈しても良いのだろうけど、
曽我さんのばあいは、その辺の使い分けができないのだろう。

>>426
キャスターがウンザリって、こういうネタでメシ食ってるゴミ連中に
うんざりされたんじゃ曽我さんもかなわんだろうにな。

とりあえず擁護派は横田夫妻についてはどう考えてるのか知りたい。

皇族の方たちだって　アゴで会釈するのは天ちゃんだけだよ
天ちゃんとンガだけ。
失礼な会釈するの。
天ちゃんは一応偉い人だし。
残るはンガだけ。日本で一番失礼な会釈する豚姫。

国民一般にならともかくも、マスコミに丁寧にあいさつする理由はない。
曽我の側から見れば、あの場にはテレビカメラ持った汚い乞食が
何十匹かいるだけで、別にテレビの向こうの国民に会釈してるわけではない。

>>440
天皇さんだけだったのか？
そういえば、皇室の人って意外と、
きちんと挨拶してくださるといいますね。
天皇さんは、一応日本の象徴だから、
挨拶は、あごだけでもいいかもしれないけど、
われわれ一般人は、
あごで挨拶しないようにしないとまずいですね。

>>441
その乞食、そしてブラウン管の向こうにいる人々にむかってやってることが
これまた乞食行為だから笑える。

>>441
確かに、一般人＞＞＞＞マスコミというのが、
本当の序列なんだが、
マスコミの人間は勘違いしていて、
一般国民よりえらいと思っている。

曽我の家の墓には「ひとみ」の名が彫られてるんだろ？ｗ

>>439
横田さんは気の毒だと思うよ。
でも、北朝鮮は死亡者っていう表現してるし･･･
実際はどうなのか解らないけど。
ただ、ジャカルタから帰国してからの
曽我さんのハードな状況からして、気持ち的に余裕は無いと思うのに
最近の、不満げな横田夫妻にはちょっと･･と思う。
曽我さんは、めぐみさんの情報を伝えてあげたり
わざわざトマトを送ってあげたりとか
横田さんに限らず、そういうの、忘れてしまってる人多くない？

アンタが何か忘れてはいませんかって言ってるの！
めぐみさんは帰ってきてないのだぞ
それどころか自殺したって言われてる・・・
中学生を拉致しってて、自殺ｽﾏｽﾀとは何事ぞ！！
アンタは人格障害
ンガと同じ
だから擁護ｼﾃﾙ　ばーか

>>446
どうして、家族会の中で横田夫妻だけを「お父さん、お母さん」と
呼ぶんだと思う？

>>446
>曽我さんのハードな状況からして、気持ち的に余裕は無いと思うのに

それを言うなら高齢もあって娘が帰ってこない横田夫妻のほうよほど気持ち
的に余裕はない。

>>446
曽我は毎日見舞いと称して、
病室でＤＶＤ見て２ヶ月過ごしてただけ。
いったいどこが余裕が無いといえるんだ？

曽我乞食ボーズ一家は終了
横田めぐみさん他の１０名の正確な調査を
日本国政府は強行に申しでるべき
中山参与はじめ外務省藪中審議官しっかり
仕事して下さい。
飲んだり無駄話もいい加減にして下さい
貴方方の行動発言は国民が注視してますだ。

フザケテル
ふざけすぎ　あの豚

日本政府もここに来て曽我批判の増加に対して動き出したようですね。と言っても残念な
がらw、マイノリティー集団の２CH曽我関連スレなんて日本政府は全く世論だとは認定し
ていません。興味を持っているのは桜田門位です。

ただし、内閣官房、外務省、法務省、与野党各政党事務局に至るまで曽我一家に対する
批判と政府の対応批判の電子メール、電話、FAX、手紙が処理しきれない程送り付けら
れています。これ程の批判が起こる事は政府にとって全く予想外の事で、大慌てでメディ
アに曽我取材規制を要請したり、米国に対してJ問題の様々な要請を一時停止したり、中
山参与を通じ佐渡への一時帰郷を曽我に促したり、火消しに必死でしたね。ここに来て関
係各省庁の出向メンバーを交え拉致被害者支援マニュアルの見直し作業に入ったとか。

正直日本政府は拉致問題に対して今後は多くを語らなくなるのではないでしょうか。北との
拉致被害者再調査会議の進展もままならない今、北の不誠実さを理由に幕引きの準備に
入りつつあると見るべきでしょう。

>450
余裕だらけだな。ﾊｹﾞﾜﾗ

横田夫妻・・・
半生かけて取り組んだ拉致問題が曽我の餌になって終わってしまって
いいのか？

>>450
DVD見るので余裕がない。
まさにDVD母ちゃん。

どうも、お互いに誹謗中傷が多く、建設的な意見が無いように思うんだが・・
日本人なら、外国人参政権反対に関心を持ってほしいんだけど。
チョンに、侵略されてるんだよ。
やばいだろ？

>>446
>でも、北朝鮮は死亡者っていう表現してるし･･･
北朝鮮はそう言ってますね。「拉致事件ｵﾜﾀ」とも
言ってます。将軍様の意見は絶対ですか。そうですか。

>最近の、不満げな横田夫妻にはちょっと･･と思う。

普通の親ならこう思うだろうね。「情報やトマトはいらない
からめぐみを早く帰してくれ！」
で、曽我のおかげで帰ってこれるの？

>>453
>がらw、マイノリティー集団の２CH曽我関連スレなんて日本政府は全く世論だとは認定し
>ていません。興味を持っているのは桜田門位です。
そうだね。曽我擁護なんてもう、ほとんどやっていないもんね。ｗ
もっとも、書いている奴は政府当局者なんだろうけど。

乙！

>正直日本政府は拉致問題に対して今後は多くを語らなくなるのではないでしょうか。北との

下手なことを言うとこれまでの経過が表面に出て、行政責任を問われますからね。おまえも
きをつけた方がいいかもよ。ｗ

>>456ウマイ！！
それってドメスティック・ヴァイオレンス・でぶ母ちゃんでしょ♪

>>457ああ・・・そんなこと皆危惧してるよ　お前に言われなくたって
今度デモしるから待ってな

Ｊのために、支援というカードを使ってしまったことや
拉致解決の順番がめちゃくちゃになったという主張は
理解できる部分もある。
曽我が、支援法を悪用して贅沢しているという主張も
わからないでもない。
ただ、こんなことはすべて政府の責任なのよ。

個人が私利私欲のために動くのは当然のことだし、
拉致被害者は人格者であるべきという間違った幻想に
基づいているのが間違い。曽我はあくまで拉致被害者であって
人格者であるわけではない。
「国益のためなら家族と暮らせなくても貧乏でも
かまいません」なんて人はいない。いるとしたら
全体主義者やプロ市民くらいだろ。
「国益がどうなろうがまずは自分の家族、生活が
保障されることが一番」と考えるのが普通であって、
曽我、Ｊなら国のことを考えて我慢してくれるはずだ
なんて期待するのが甘いんだよ。

悪用されるような法ならかえるべき。
ポエム１つで、外交方針が変わってしまうような政府の
腰の軽さが問題。

批判派はなぜ政府を批判せずに曽我、Ｊばかりを批判するのか。
今の２ｃｈにある「曽我は調子にのるな」という論法ではなく
「政府は曽我、Ｊを甘やかすな」というのが正しい論法だろ。

>>461ﾓﾚはもう2度も総理官邸宛メールしたぞ
モマエもしれ

正義の味方は相変わらずピントのずれた発言して
していないけど、個人的には
>>402,>>404あたりが本質をついているような気がするなあ。

>>462
同じく。

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曽我さんは自分の事しか考えてないって、本当にそれでいいの？
事件の当事者なのだから、要求だけじゃなく協力もしてほしい。
被害者だけが持ってる情報が、奪還に繋がる可能性もあるんだし。
てか、政府は曽我さんだけに力入れ過ぎ。
北朝鮮と同じで、「曽我さんファミリー再会」が拉致問題終結と考えてそう。

今の政府のやり方は、沢山与えといて受け取った本人がどうするかで、
人格を判断しているような状況。
歴史本にも登場するような古来からある綺麗とは言い難い方式だ。
拉致被害者の帰還は初めてだから、こんな事態になったのか？
政府が拉致被害者達に不満を言われたくないからなのか？

曽我さん一家は日本で幸せに暮らしたいなら、
自ら辞退することを覚えないと上手く渡っていけないようだ。
北朝鮮も日本も形は違っても一家にとってサバイバルなことには変わりが無い。

たとえば、数ヶ月単位でアメリカと日本を行ったり来たりの
生活をすると、今の支援法では定住とは見なされないのかな？

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>>468
定住については、本人からの申告で決まるそうです。
行ったり来たりでも、どちらかを定住先と本人が決めて申告すれば良いだけです。

>>469
やりすぎると、アク禁くらうよ。
ここは、普通に意見を書き込んでるだけなんだから。
終了させるのは中傷スレにしてよ。

>>470
ありがとう。

だけど不名誉除隊だとパスポートもらえないんじゃないの？

>>471
アク禁くらうよ つーのはどうかね？　実際どんどんスレストがかかっているし。
個人を対象に誹謗中傷・批判のスレを執拗に立てまくっているんだろ、
曽我さんにも人権がある事を知らないの？
曽我さんを名指しでの批判や侮辱、それが普通に意見だと思ってんのか？
もし曽我さんが名誉毀損などで訴えればアンタら犯罪者だよ。
言論の自由もプライバシーなど人権も分からん糞連中ばかりだな。

>>474
禿同。曽我は芸能人でも政治家でもない。

曽我は拉致華族

>>475
呼び捨てはやめた方がいいんじゃない？

ここに豚だの氏ねだの書き込んでるのって大人じゃないよね？
実際、２ちゃんの書き込みで逮捕された奴だっているんだよね。

恐喝はいけませんよっ

>479
恐喝じゃないよ。世間知らずのお子さまに忠告してるの。
ネットだからって調子に乗って誹謗中傷してると、
マジでエライことになる可能性もあるよって。
あんたらの親を泣かせるなよ。

>>461
>ただ、こんなことはすべて政府の責任なのよ。
なわけがない。ｗ

>個人が私利私欲のために動くのは当然のことだし、
という一部のゴロツキがいるのは確かだが、
公務員を始め知り私欲「だけ」で動いていない人が
９０％くらいはいる。893やBや在日ばかりが「国民」
ではない。
国民には課せられた義務がある。憲法で定められた
納税、労働、教育はもちろんのこと、道徳、慣習まで
含めて考えれば、明らかに国益に反する行為に対して
こそ、「自己責任」が生じる。すなわち曽我がポエムを
詠もうがFAXを送り付けようが勝手だが、それが引き起
こす自体の責任も全部自分にあるということ。
たとえば、「ジェンキンスを奪還」するのは結構だが、
その結果世間から避難を浴びるのも黙って享受しなければ
ならない。それが自由というもの。

「すべては政府の責任だ！」

というのは、「自由は欲しいが義務はいらない」という
のは甘えであり、決して自由主義ではない。

>>463
すみません。それは褒めていると受け取っていいんですね？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>481
政府批判も展開してたら、よかったんじゃないの？
曽我さん個人攻撃に特化しすぎだよ。そのへんのバランスが欠けてるね、
君には。

>>481
それと批判するなら「ソース」も出してね。でないとただの妄想だから。

>>468
それは単純には判断できないだろう。はっきりさせられるのは
裁判所だけ。
ただし、私見をいわせて貰えば、支援法がその目的の中で
「拉致被害者の生活の基盤」を作ることを目的としているので
あれば、その生活の最低必要と思われる範囲でのみ、アメリカ
滞在が可能となる。すなわち、日米の２重生活を行なうような
場合には適用されないと思う。
この法律の本来の目的は「政府の対応のまずさから拉致被害者
が日本国内で十分に生活するだけの基盤を失った」という基本的
人権の問題があるわけで、もしアメリカや朝鮮半島に生活の基盤
があり、日本への永住を望んでいないのであれば、受ける資格は
ない。
そもそも、日本へ永住する人間がなんで一年に数週間もアメリカに
滞在する必要があるのか？
たとえば、商社マンでアメリカからとうもろこしの輸入を手掛けているの
であれば、家族は日本に済ませて単身でアメリカに住めば良い。
だが、曽我の場合、夫の祖国に家をもち、佐渡にまで家をもって
生活する理由など全くない。どちらか選んでそれが日本ならば、
支援を受ければよい。アメリカなら違約ということで支援打ち切り。

>>正義の見方 ◆sJyG4M9q9s
アンタさー　ダラダラと訳分からん長文レスしてないで、
要点を短文にまとめてレスしてくれよ。

妹の方、「アキラ」のキヨエに似てね？

そうかな？
正義の見方 ◆sJyG4M9q9sの長文レスは
いつもおもしろいし、興味深いよ。このままでお願い。

>>486
なにがわからないんだ？日本語が読めないのか？
論理的な文章を理解できないだけなんだろう？

>>481
いい方が悪かったかな。
曽我、Jに多少責任があったとしても、拉致事件を複雑にした
責任を個人に押し付けるのはあまりにも無理がある。
あくまで政府の対応が問題なのであって
曽我、Jに家族よりも国益を
考えて行動しろなんて言うのはナンセンスだ。
家族に会いたい、一刻も早く一緒に暮らしたい
というのは馬鹿でも理解できる感情だからな。
曽我、Jは公人じゃなくて個人であり拉致被害者なんだよ。
人格者である必要はない。

>公務員を始め知り私欲「だけ」で動いていない人が
>９０％くらいはいる。
え〜とここまで具体的な数字を出すからには、
何か根拠でもあるの？まあないだろうね。
お前が勝手作った数字をさも事実のように語るなって。
不毛なソース議論を避けたかったら、自分の発言内容には
注意を払った方がいい。

お前のいうような性善説が成り立つならこの世の法律は
いらない。もっと現実を見た方がいい。
人は自分や家族のためには、利己的になるもんだよ。
国益が第一だなんて奴はプロ市民しかいないだろ。

>>485
これはちょっとだけ簡単にしてみるか。
生活の基盤を目的にした支援法では原則、２重生活
は認められない。
但し、アメリカに住まなければならない正当な理由があり、
かつ日本に生活の基盤を構築する場合は認められる可能
性があるかもしれない。
曽我の場合は、認められない可能性が大。

ここまで縮めればわかるんじゃないの？ｗ

＞明らかに国益に反する行為に対してこそ、
＞「自己責任」が生じる。
自己責任とは国益抜きでも充分通用する概念だよ。
こういう発言にも、曽我、Jという個人が、膨大な国益を失わせたと
ミスリードしたい思惑がみえみえだねえ。

それにお前の理論で行けば、曽我批判によって北朝鮮に対する
被害意識が薄れその結果失われるであろう国益の方が
問題だわな。曽我批判することで結果的に、豚だの娼婦だのといった糞批判まで
誘発している現実に自己責任は取らないのかな？

以前君は曽我批判の理由になりうる要因をダラダラと書いてたけど、
それらの問題点は政府がきちんと対応すれば
すべて解決できることなんだよ。
なのに君は「曽我を叩く理由はこんなに多くある。だから叩いても
いいんだ」と思考停止しているだけだから馬鹿なんだよ。
問題があるから叩いているのに、その問題を解決しようとは
思っていないんでしょ。要するに騒ぎたいだけ。

>>490
>公務員を始め知り私欲「だけ」で動いていない人が
>９０％くらいはいる。
それじゃこういい変えればどうだ？
犯罪者および予備軍、非納税者、反社会的行為を
行なっているもの以外のすべての国民。
何％だろう？９０％よりは大きいと思うが。

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正義の味方に質問。
曽我、Jに関する問題は、彼女らがどんなわがままを言おうとも、
政府がきちんと対応すればほとんど解決するよね？

まずはこれに答えてもらおうか。

>>492
>それにお前の理論で行けば、曽我批判によって北朝鮮に対する
>被害意識が薄れその結果失われるであろう国益の方が
>問題だわな。曽我批判することで結果的に、豚だの娼婦だのといった糞批判まで
>誘発している現実に自己責任は取らないのかな？

おまえの書き込みでは、批判者批判がみえみえだねえ。
曽我批判によって、被害者意識が薄れて、で何がどう失われるの？
「我々は被害者の兄弟です！」とか叫んでいれば、北は被害者を
帰してくれるのかな？ｗ
まあ、おまえのは意見ではあっても、すでに理論が破綻している罠。

>>495
何が解決するって？
>政府がきちんと対応すればほとんど解決するよね？
質問が曖昧過ぎて答えられないな。
拉致問題は解決しないだろう。

>>496
横レスだが、おまえ反論になってないぞ。

>>497再び横レス失礼。

おまえ、反論になってないぞ。だれが拉致問題の事言ってるの？
曽我さん叩きの話でしょ。

話逸らすなって。９０％なんていう
適当な数字をさも事実のように話すのはやめようって
注意したんだから素直に受けとめりゃいいんだって。
不毛なソース議論してあげてもいいけど、
君の負けるのはやる前からわかってるからね。

＞犯罪者および予備軍、非納税者、反社会的行為を
＞行なっているもの以外のすべての国民。
＞何％だろう？９０％よりは大きいと思うが
予備軍をどうやって予想するの？
反社会的行為を全く行ったことのない人間なんていないと
思うがね。立ちション、駐禁、喧嘩などなど
誰でも多少なりとも反社会的行為はするものですよ。

で、９０％って数字はやっぱり適当だったんだよね？

>>496
＞曽我批判によって、被害者意識が薄れて、で何がどう失われるの？
>>321とかで説明済み。
曽我批判は、被害者意識を薄れさせ結果として
拉致被害者と加害者である北朝鮮という構図が見えにくくなる。
少なくとも「曽我、Jはふざけるな」と叫ぶよりは、
「政府は曽我、Jを甘やかさず北朝鮮に対して毅然とした態度を取れ」
と言った方が建設的なのは間違いない。
曽我、Jをいくら批判したってただの個人に過ぎないからな。
>>497
>質問が曖昧過ぎて答えられないな。
お前の質問よりは随分明確だと思うが。
例えばお前が曽我を叩く理由としてあげた>>266-268の
多くは政府がNOと言えば解決するものばかりだが。

で、９０％はやっぱり適当な数字だったのかな？

どうも理解していないようだから、もう少しだけ説明して上げるね。
まず、政府の責任だが、北と取り引きしてJを連れてきた。
それから人的援助を行なった。Jの引渡しを拒否するために
仮病まで使って入国させた上に時間稼ぎまでやった。
そのため、国民の多くは拉致問題から関心が薄まっている。
これについては政府の責任だ。当然一番重い。
だが、政府に責任があるから曽我は「無罪放免。責任０」かと
言えばそれが違うんだな。

まず、ポエム。これはすべて「マスコミ」を通して発表された。
そして、そのポエムの中には明確なメッセージが入っていた。
それは政府批判である。さらに、再開の場所が北京に決まった時、
「マスコミ」各社に直接FAXを送り付けて覆した。
なんで「マスコミ」だけに鈎括弧が付けてあるかわかるか？もし、
この「マスコミ」を解していなければ、曽我は何一つ責任を問われる
ことはなかった。たとえ「マスコミ」がかぎ付けて、ことの顛末を
書き立てたとしてもだ。言っている意味がわかるか？

マスコミは司法立法行政につづく「第４の権力」とまで称される。
マスコミにかかわるもの、すなわち「有名人」に対する義務責任
は重く、裁判でも一般人とはことなる基準で裁かれ、「有名税」
という言葉まであるくらいだ。

そして、曽我は蓮池と組んで「ジェンキンス奪還マニュアル」に
基づいて行動した。それは参院選挙の直前にである。

曽我は「マスコミ」と選挙民（不発弾ｗ）という力を武器に小泉を
動かしたのだよ。少しは理解できたか？

>>492
＞問題があるから叩いているのに、その問題を解決しようとは
＞思っていないんでしょ。要するに騒ぎたいだけ。
問題があるのに叩かなかったから政府が間違った方向へどんどん進んで行ったんだよ。
曽我の要求を叶えてやることで国民の支持を得られると勘違いしたからこそ
横田さん他数百人の拉致被害者を後回しにし、外人脱走犯を日本に連れてきた。
しかも　その脱走犯と引き換えに、テロ支援国家に支援する約束をしてしまった。
10人の件がはっきりするまで動かさないはずの国交正常化交渉再開を約束してしまった。
更に　その外国人脱走犯の刑を軽くしてやるために　日本政府が尽力している。
あまりにも馬鹿げた話だ。
　
曽我批判というより、政府批判なんだよ。
「曽我の要求を呑むな」ということだ。　
曽我の要求を呑むことを支持しない、批判するぞと騒いでるわけだ。
護の声一色ならば、マジで国の金で日本一週旅行に行こうとする連中だ。
すでに批判の声が大きいことを察知しているので、周囲が自重させると思うけどね。

幼稚なオナニーレス付けて喜んでないで、
いっそう俳句・川柳でやりあってみたら如何かな？

>>503
ん？　「曽我批判というより、政府批判なんだよ」って何時から言い出したの？
これまでのスレ読んでるか？　曽我さん個人攻撃の山だよ。

>>502
君には失望したよ。　

「だから政府が決定する事だろ？」

で、９０％が適当な数字だってのは認めるのかな？
スルーしちゃだめだよw

自分の間違いを認める勇気のないものに議論する
資格はないよ。

>>502
だらだら書いているけど、そんなことは学生でもわかるような
ことばかりだぞ。もっと目のさめるような反論してくれよ。

>曽我は「マスコミ」と選挙民（不発弾ｗ）という力を武器に小泉を
>動かしたのだよ。
こんな周知の事実を今さら偉そうに言われてもねえ。
だからこそ個人のポエム１つで動かされた政府の責任が
重いと言っているんだが。（もちろんマスコミが同罪っていう
君の意見には賛成だけどね）

＞曽我は「無罪放免。責任０」かと 言えばそれが違うんだな。
誰もそんなことは言っていないぞ。
曽我、Jにも責任はあるだろうが、ここまで叩かれる程の責任も意味もない。
曽我、Jが「わがままで空気の読めない人」というのは確かかもしれないが、
国益なんかよりも家族との暮らしを優先したいと思うのはある種当然の感情
だからな。もし曽我、Jが「国益のためにどんな苦難でも受け入れます」
なんて言う方がスパイなんじゃねえかと疑いたくなるね。
曽我、Jがどんなわがままを言おうが、政府がNOと言えば通らないんだから
政府がしっかりしてりゃいいんだよ。
拉致被害者は人格者であるべきだなんていう幻想はそろそろ
捨てた方がいい。

５人の拉致被害者が帰ってきたら
きっと北朝鮮の悪事を告白してくれて拉致問題が解決すると私達は思った。
あちらではさぞかし辛い思いをしてあの国を怨みながら
日本に帰れる日を切望してるに違いないと思ってた。
だから私達は応援した。
しかし帰国が実現してみると彼等の言動は
期待はずれで皆肩すかしを食ってしまった。
だがそれは多分、北朝鮮にまだ家族が残ってるからだろうと
気を取り直してまた応援した。
しかし家族の帰国が実現しても彼等は非協力的で
肝心な事には口が重いが要求だけは次々と言う。
何のために様々なリスクと引き換えにあの人達の帰国を切望したのだろうと
疑問を感じてきた。

>>503
うんうんいいね。よくまとまっているし正論だと思う。
正義の味方もこれくらいやってくれよ。

多分>>503と俺の考えはそこまで違わないと思うんだけど、
俺が危惧しているのは今の曽我批判が政府批判に
ではなく個人批判にみえてしまう点ね。
正義の味方みたいに、問題を切り離して考え出す
馬鹿までいるし。

誰か必死なjapにも返事してやってくれw

>>509
人格者だから救出するじゃない。
感謝してもらうために救出するんじゃない。

日本国民だから救出しなくちゃいけないというだけ。
仮に性格が最悪だろうが、世間知らずの馬鹿だろうが
そんなことは関係ない。
それ以上でもそれ以下でもないよ。

>>511
多分、japが見えてない人が多いんじゃないかと…

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どう見ても正義の味方のほうが法的知識も論理性でも上なんだが。
ただそのコテハンは痛い。
意図的につけてはいるんだろうがね。
もうちっと何とかならんか？
別に議論とは関係ないけどさ。

当初からそうだったが擁護派は混同しすぎなんだよ。
政府責任、北の責任、曽我の責任。
各論的な話に総論をもちこんで一箇所に問題を収束させようとしてるからおかしく
なるし説得力も失う。

>>550
>話逸らすなって。９０％なんていう
>適当な数字をさも事実のように話すのはやめようって
あまり関係のない話だな。ごまかすな。
少なくとも９０％はゴロツキではないないだろう。

>君の負けるのはやる前からわかってるからね。
証明してみよ。強がる前に。

予備軍とは通常、恐喝まがいのことをするなど。
あとは自分で考えろ。
たちしょん(ry
関係がない。
>で、９０％って数字はやっぱり適当だったんだよね？
それじゃどれくらいいると思う？
９０％はいるだろう。それが事実だ。

>曽我批判は、被害者意識を薄れさせ結果として
たとえば、曽我が明らかに拉致問題とは関係のないことを
政府に要求してそれを批判することが拉致問題を遅らせる
ことになるだろうか。
>「政府は曽我、Jを甘やかさず北朝鮮に対して毅然とした態度を取れ」
>と言った方が建設的なのは間違いない。

>同じことだろう。実際に批判者はそう言っている。それから、
>建設的とはどうか？あるのは効果だけだ。

解決とは何だ？解決すべきなのは拉致問題である。責任問題が
あれば、それをとるべきだろう。

>で、９０％はやっぱり適当な数字だったのかな？
適当とはどういう意味だ？曖昧過ぎて答えられないな。
確かに９０％くらいが適当だろう。１００％では不適当だ。

生活保護受給者数は88年からは1%切ってるね。
悪しからず。

>>510
＞曽我批判が政府批判にではなく個人批判にみえてしまう
それは仕方ないよ。
曽我が何も言わずに一連の特別待遇を受けてきたのならば、政府に対しての批判になる。
しかし　実際は全く違うだろう。
ことごとく曽我は要求を繰り返し、それを叶えてやる形で政府は動いてきた。
だから、「曽我の要求を呑む事を支持しない。」という言い方になる。

批判派にも色々な人間がいる。
・曽我批判に便乗して、「蓮池地村も同じようなものだ」と繰り返す者。
・他の拉致被害者たちと　全く違う態度をとり、全く違う待遇を受ける曽我一家だけを批判する者。
後者の方が圧倒的多数であり、政府が尽力すべきは、外人脱走犯ではなく
今も北朝鮮で救出を待っている数百人の日本人だという意見。
ジェンキンスのために北に譲歩し、拉致問題全体を疎かにした姿勢を批判しているのだ。
大雑把に２種類しか書かないが、この両者を「批判派」と一括りに見れば
あなたが矛盾を感じるのは当たり前だよ。
曽我を批判することは共通していても、意見は全く違うのだから。
「擁護派」も同様。　あなたのようにまともな意見を書く者もいれば、
まともな反論を一切できずに　ひたすら必死に荒らすヤシもいる。
荒らすだけでは、何かを誤魔化そうとしているようにしか見えない。

というより擁護派の方も蓮池・地村の両氏を結構叩いてたがな。

>>508
反論になってないだろう。反論したないならちゃんと反論しろよ。
「政府に責任がある」は俺の持論だ。
問題なのは政府に責任があるかどうかではなく、「曽我に責任がある」と
いうことだ。問題をはぐらかすな。
>誰もそんなことは言っていないぞ。
>曽我、Jにも責任はあるだろうが、ここまで叩かれる程の責任も意味もない。
ここまでとは具体的に何か？不明確過ぎる。
>ある種当然の感情
当然でなくても感情は許される。たとえば、○○をレイプしたいと思っても
社会的には許される。道徳的宗教的問題は関係がない。
だが、それを実行すると話は別である。どのような感情をもとうが、責任ある
範囲において責任がとらされる。国益に反する行為を私利私欲のために
とれば社会的な責任が生じる。感じただけでは、あとて反社会的な
感情であっても責任はない。つまり、これは詭弁。
>〜じゃねえかと疑いたくなる。
誰もおまえの感想など興味がない。疑いたければ疑えばよい。それだけの話。
>政府がしっかり〜捨てた方がいい
これはその通り。だから曽我が叩かれる。そして正される。間違いのあるものに
それに見合った報いがある。

>>508
つづき。
>わがままで空気が読めない。
わがままなことは問題がない。空気なんて読む必要はない。
それは人の自由だ。そんなことを問題にする方がおかしい。

>>510
曽我批判は曽我個人に向けられたもの。
そうでなければ意味がない。そもそも
間違った考えに基づいて間違った行動
を正すには批判が重要である。

>>518
>証明してみよ。強がる前に。
ここまでくると哀れだな。
法律用語にこだわる君がまさか立証責任という
言葉を知らないわけではないよね。
９０％という数字を先に言い出したのは君なんだから
立証責任は君にある。
９０％でない根拠を俺がわざわざ示す必要はない。
君が客観的根拠を示せなければ、
９０％は何の根拠もない適当な数字ということだ。

＞予備軍とは通常、恐喝まがいのことをするなど。
じゃあ君の定義でもいいから、その予備軍をどうやって
予想したのかな？適当に予想したですか？

＞９０％はいるだろう。それが事実だ。
ああ、もう後にはひけないねえ。
事実と言い切ったのなら、客観的根拠があるのだろう。
それになぜ事実なら”〜だろう”なんて曖昧な
表現なのかな。

やっぱり９０％は適当な数字なんですよね？
自分の間違いを認められないようでは、議論に参加はできないよ。

>>512
これは正しい意見である。

>>525
前にも立証責任の話をしていたがおまえか。ｗ
まず、立証責任は全くない。なぜだろう？
答えは簡単。もし、９０％が９９％だったとしても
論理が崩れることはない。
逆に２０％以下だったら…日本人はほとんどが
ゴロツキということになる。ただそれだけのことだ。

どうしても根拠が知りたければ、生活保護者、
前科のある者、服役している者、補導経歴の
あるものを調べてみよ。

>>516
＞各論的な話に総論をもちこんで一箇所に問題を
＞収束させようとしてるからおかしく なるし説得力も失う。
これは逆だろう。
拉致事件全体で考えずに、曽我が家族に会えなくて可哀想という
小さな視点でしかものを見なかったからJの帰国問題に
発展したんだよ。もし最初から、各論だけでなく
全体的に物事を見ていたらこうはならなかったんだよ。
正義の馬鹿みたいに、すべては拉致事件にリンクしているのに
各論で考えようとするからおかしくなる。
同じ過ちを繰り返してどうする。

拉致問題ってのは、各論だけ考えて１つ１つ解決すれば
いいなんて単純な問題じゃない。
これだけ複雑な問題を解決するには、優先順位ってものが
あり時には何かを得るために何かを捨てる必要があるんだよ。

>これだけ複雑な問題を解決するには、優先順位ってものが
>あり時には何かを得るために何かを捨てる必要があるんだよ。

各論的な考え方してるじゃん。

>>527
立証責任なんてのは議論においては最低限の
ルールだよ。

だから90％は適当な数字だったということで間違いないの？
客観的根拠もないのに適当に言ったということでいい？

>公務員を始め知り私欲「だけ」で動いていない人が
>９０％くらいはいる。893やBや在日ばかりが「国民」
>ではない。

この文脈から察するに、やくざやBや在日以外の国民が90％いると言いたいのだろう。
そんな数字にこだわるところか？
感覚的にそれくらい妥当な表現だと思うが。
ちなみに違ってたとして何が主張したいんだ？
どうも傍から見てくもの糸にすがってるようにしか見えんが。

>>529
どこが各論的だよ。考えて発言しような。

とりあえず叩く理由があるから曽我を批判するというのと、
必要以上に曽我を叩くことのマイナス面や意味のなさを
理解した上でほかにもっと叩くべき対象があるはずだというのと、
どっちが各論的かは考えればわかるだろ。
仮に曽我、Jが糞人間だっとしても、
全体から見ればたいした問題じゃないんだよ。

>>532
ほう、全体から見てたいした問題じゃないか。
それは俺とだいぶ考え方が違うな。
曽我やジェンキンス問題のせいで拉致問題が変な方向に変わった。
何故か？政府が勘違いしたから。
そしてその勘違いを正すためにも批判は有意義だった。

たいした問題。

まあ、一言で言えば蓮池も曽我も小泉も
一線を越えてしまったんだな。
「やってしまった」(ノ∀`)ｱﾁｬｰ
ということだ。個人的にはそうなって欲しくなかったんだが。
俺の重視している順番は、

１ 核問題
２ 工作員＆テロ
３ 横田さんら未解決被害者

だな。だから、ジェンキンス問題みたいなのが出てきて
話が進まなくなるのが一番不愉快だ。

>>531
小さな間違いすら認める勇気のない人間に、
議論する資格はないからね。
自分の考えを絶対に変えるつもりがなければ
人と議論する意味はなくなるからね。
いい意見があれば取り入れるし、
間違いがあれば訂正するってのが大人の議論だよ。
俺だって批判派のいい意見は認めているよ。
残念ながら正義の馬鹿はピントがずれすぎて
共感できる部分が少ないけどね。

適当に作った90％という数字を事実だと言い張り
立証責任すら果たそうとしない人間が
いくら騒いでも説得力がないのよ。小さな
プライドにこだわり小さな間違いすら認められないんだからね。
これをさらすために、くだらん質問でもあえて聞いてるんだよ。

>>535
なるほど、他の部分では完全に論破されてるから、揚げ足とって議論そのものを
無効にしたいわけだ。

一つ言おう。

痛いよ、あんた。

んじゃまあ仲良くやりましょう。
まさよしが「不確定な情報ながしてごめんなさい」、と言う。
アルファベットが「まいりました」、と言う。
これでめでたしめでたし。

曽我ひとみよ
口を開けば“更なる支援を”、、、それしか言えないのか。
娘を取り戻し、拉致被害者でもなく拉致問題とも関係のないジェンキンスまで
罪をほぼちゃらにしてもらえそうじゃないか。
今後は自立に必要な支援だけで十分だろ。それ以外のしたい事・やりたい事
があるのなら、一般庶民がしているように自分でお金を貯めて行え。

更なる支援を求めるばかりでなく、もうそろそろ還元する必要があるのでは。
まだ帰って来れない被害者たちのために政府や警視庁に情報を提供してはいかがなものか。

この家族のニュースを見ると腹が立つから報道してほしくないし見たくない。
がしかし、彼女の強欲で常識がなく遠慮というものを知らない性格上、
報道されないと影でどれだけ税金を使って好き放題されるかわかったもんじゃない。
中山参与も弱みを握られてるんじゃないかと思うぐらい他の拉致被害者よりも
えこひいきして言いなりだしな。参与の個人資産で面倒みるなら文句はないが、
この人も税金を自分の財布と勘違いしてるようだから危ない危ない。
ゆえに報道してもらわなくては困る。でも顔を見ると腹が立つ。
だから今後は顔にモザイクをかけて報道してもらいたい。

政府はこの手の問題への対応が下手すぎる。
B利権しかり在日利権しかり土下座外交しかり。
ただだまって金をゆすられるのが政治じゃありませんぜ。

９０％なんたらは　もういいじゃん。
第一次近似値ということでしょｗ
精度上げたい方は別途やると。

情報提供していないかどうかは分からない。
内容によっては公表しないだろうし、情報提供があったことすら
隠すかもしれない。

>>520さんの意見が正しいよ。

>>538の冒頭にﾜﾗﾀ

実は当初の擁護派の多数の意見を過激にしたのが>>538の意見。
要は普通の生活キボンということ。
それにしてもいろいろな言い方があるもんだ。

>>533
＞曽我やジェンキンス問題のせいで拉致問題が変な方向に変わった。
＞何故か？政府が勘違いしたから。
＞そしてその勘違いを正すためにも批判は有意義だった。
根底では俺と君の考えは同じだと思うが、
一つ勘違いしている点がある。
問題は、曽我個人に対する批判が有意義かどうかって事だ。
何度も言っているだろう「曽我は調子にのるな」というのと
「政府は曽我を甘やかすな」というのとどちらが
有意義かという話。俺は後者で、君は前者なだけ。
おそらくこのスレに曽我、Jを擁護している奴なんていない。
問題はもう何をどう批判するかという、次の地点に来ているんだよ。

>>536
>なるほど、他の部分では完全に論破されてるから、
>揚げ足とって議論そのものを無効にしたいわけだ。
議論に参加できない者がよく使う見なれた戦法だね。
さてどこがどう論破されているのが是非教えてくれないか？
論破されているのなら、こんな議論は無意味だから君の手で
終了してくれよ。

そもそも適当な数字でごまかすことしかできず、
小さな間違いすら訂正できない人が何を論破するというんだろうか。

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

>小さな間違いすら訂正できない人が何を論破するというんだろうか。
大きな間違い。

あまり関係ないが誰かさんが言ってた「拉致問題全体の中で曽我問題は小さい」
小さい問題すら解決できない政府が何を解決できるのだろうか？

｢ポエム｣に関して。あれってゴーストライターが
いるんでないかってくらい計算された発言だった。

「ばらばらにしたのは誰だ？元に戻すのは誰だ？」
全部北鮮だろ。

不愉快な家族をテレビで放映しないでもらいたい
口を開けば更なる支援をお願いします
強欲家族にはあきれ返る自分達の有利な事ばかり
考え行動する強欲家族
政府が甘やかすから国民に忌み嫌われる家族になった

>>547
＞小さい問題すら解決できない政府が何を解決できるのだろうか？
だからこそその政府を批判しているんだろうがw
それとも曽我、Jを批判したら彼等が何か解決してくれるのかな？
結局、政府が何かしない限りこの問題は動くわけがない。
曽我やJ個人を批判してもそれが政府への批判に結びつくとは
とても思えないし、拉致被害者に対する人格批判は
北朝鮮にとっても思うつぼの展開だと思うから
曽我批判のくだらなさをといているんだよ。

ね、曽我問題から解決しなきゃ。
小さなミスから解決しなきゃいけないんでしょ。

>>534
俺の重視している順番は、

１ 核問題
２ 工作員＆テロ
３ 横田さんら未解決被害者

プッｗ

>>551
それなら尚更、曽我、J個人を批判するより、政府に毅然とした
態度をとってもらうようにするのが一番早いわな。
今の曽我、J批判を見ていると、彼女らに批判の声が
届いて改心してくれるのを待っているようにしか思えないだが。
そんなことよりまず政府を批判して動かす方が数倍早い。

もし裁判が終わり、実刑回避になった場合
すぐに佐渡に帰るか否か、そこが分かれ道だな。

>>553
政府が曽我を甘やかすのは、国民の支持率上昇に結びつくと考えてるから。
曽我が批判されれば、政府は動かざるを得ない。どちらが数倍早いかは明らかでは？

482 ：正義の見方 ◆sJyG4M9q9s ：04/09/14 15:34:22 ID:cpR7ukqg
>>463
すみません。それは褒めていると受け取っていいんですね？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
バカです

＞553
政府は、マスコミを通して伝える「曽我氏の要求」を拒む勇気など無いよ。

正義の見方 ◆sJyG4M9q9sさんは、「脱走」「脱走教唆」「利敵行為」「軍への背任奨励」の
４つの罪に問われているが、北朝鮮を宣伝する映画に出演したことなどを巡っては「強制された」
などと述べているとされ、今後、検察、弁護側双方の駆け引きが行われる。

モラルハザードが起きますよ。

>>555
＞曽我が批判されれば、政府は動かざるを得ない。
＞どちらが数倍早いかは明らかでは？
何度言えばわかる。政府を動かしたいなら、
政府を批判する方が数倍早いわな。
政府は曽我、Jを甘やかすなと。
また曽我、Jに対する個人批判は、２chでも既に見らる
豚、娼婦といった書き込みのように誹謗中傷的な感情を誘発する。
で、これらの感情は政府を批判するには何の燃料にも
ならないばかりか、被害者をけなすことによって拉致自体が
過小評価される危険をも含んでいるんだよ。
だからストレートに政府を批判した方がいいと言ってるわけ。

＞また曽我、Jに対する個人批判は、２chでも既に見らる
＞豚、娼婦といった書き込みのように誹謗中傷的な感情を誘発する。

あんたもさ、何度言えばわかる？
こう言うのは批判じゃない。馬鹿の暇つぶし。
どこのスレだって、散々標的になってる一般人はいる。
高遠なんかもそうだったろ。

>>560
政府を批判することによって、それこそ安倍ちゃんたちがやってきた拉致解決自体を
過小評価することになってしまうだろ。責められるのは曽我だけで十分。

>>553
曽我の態度を批判せずに、曽我に対する政府の態度を批判するというのは難しいわなｗ
彼女らが改心するとは思えないが、批判の声が高まれば政府は改心する。
国民に支持されると勘違いしたからこそ、北に譲歩してまでチンケな脱走犯を連れてきたのだ。
また、要求の伝え方として、
マスコミ各局にファックスを送りつけるというような手法を使う以上は
批判されることも当然覚悟してもらわねばならない。
あなたの意見は、「要求されても、政府がそのようにしてやらなければいい」
ということなのだが、このような手段を使えば、その力は（選挙前の）政府よりも上。
もちろん、曽我の言い分を後押しする世論が強いことが前提だけどね。
だからこそ、このスレでは彼女の言い分を批判している。
早く政府に改心してもらいたいものだ。
くだらないことで北に譲歩するようなことをせず、本当に解決すべきことに目を向けてほしい。

　　　　　　　ウンコダ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 ウンコダ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　ウンコダ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

北朝鮮による拉致被害者の曽我ひとみさん（四五）の夫で、元米兵の正義の見方 ◆sJyG4M9q9s さん（六四）は十一日、
米軍から訴追を受けている脱走罪など四件の容疑に関する司法手続きに入るため、東京・新宿の東京女子医大を退院、
在日米陸軍司令部のある神奈川県のキャンプ座間に任意出頭した。

　　　　　 (⌒⌒)
　∧_ ∧（　ブッ　）>>正義の見方 ◆sJyG4M9q9s
( ・ω・` ) ノノ〜′　　
　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　/__ノωヽ__）

　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　
　　川川　　　∴）д（∴）〜 オ〜レ〜は　正義の見方　　　　　　
　　川川　　　　　　〜　/〜　
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼闘争だ＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

巣食う会佐渡支部？新潟支部？が、全部FAX送れとか、
こんなコメントしろ、とか指示出してんのかな。

>>564>>566
あんたらって、そういうキャラだったのか？

>>569
批判派の煽りか擁護派の自作自演か単なる厨房だろ

>>446のレスは、言うなれば擁護派が馬脚を現わした典型だろうね。
いったいどこをどう解釈したら、横田さんご夫妻より曽我のほうがたいへんみたいに考えられるんだろう。
長年のご苦労が今だに報われない横田さんより、希望通り一家そろってもなお自分の心配しかしない曽我のほうが可哀相なのか、朝鮮人には。
やっぱり曽我で拉致問題を一件落着としたいというのは本当だったわけだ。

>>538
個人の力じゃどうしようもないから国にお願いしてる
生理で反応するんじゃなく頭でよ〜く考えようね
と言ってもそもそも思考に耐えるだけの頭が乗っかってないかｗ

この問題で誰が悪かったかと言われれば政府含めた国民（ほぼ）全員だと
思う。Ｊの問題があることは、曽我が日本に帰ってきた時から分かっていた。
あの時「Ｊが日本に来ればアメリカに引き渡し、法の裁きを受けてもらう
必要がある。それが嫌なら曽我は北朝鮮へ帰るしかない」ということを日本
国民が理解しておく必要があった。

ところがあの時点の国民世論は「誘拐犯に人質を返すのか」という声が
圧倒的でそんなことを言う人はほとんどいなかった。曽我は北へ帰りた
がっていたと言われるだけにボタンの掛け違えはあそこから始まって
いる。Ｊの問題は日本と関係ないという声が大きくなったのなんて
ジャカルタ以降だろう。これじゃ政府だけの責任とは言えないと思う。

最後に過ぎてしまったことはどうしようもないので、今後の対応だが、
政府はアメリカの裁判におかしな口を挟むのは一切辞める。拉致被害者
だろうと何だろうとできること、できないことは明確にし、理由も含めて
国民にきちんと説明する。最低この２つ位は政府の責任として行って
欲しい。
横田さんの件含めて、この問題はまだ始まったばかり。今の様なことを
続けていたら国民の支持など到底得られない。家族会の人達も「日本は
世論の国」などというのなら頭を冷やして今後の活動方針・発言内容を
検討する必要がある。家族会自体の自浄能力も問われている。

>>573
曽我問題に関して家族会は完全に後手に回ったね。

「ジェンキンスさんを病気ということにしてでも連れて来い」増元、蓮池兄
「曽我に花束贈呈」横田さん双子兄弟
「曽我と支援室ににジェンキンス奪還レポート提出」蓮池薫
「ジェンキンスさんの病状が心配だ」蓮池兄

と、これだけ曽我ジェン問題に口出しし、曽我を炊きつけてきたのが家族会。
挙句の果てに、テロ北に身代金として５２億円もの支援決定。
家族会は己らのエゴでこれだけの問題を日本にまき散らしたのに、何ら説明責任を果たしていない。

ジェンキンスの身代金が５２億円。
この見返りはテポドンだ。
曽我も家族会も本当に頭を冷やして、国民に謝罪する責任がある。
何でアメリカの脱走兵のために、日本国民が核ミサイルの脅威にさらされねばならんのか。
納得のいく説明をしてみろ。

>574
あんたさ、いっつも家族会叩きやってるけど、ただの曽我信者だろ？

>>573
国民全員ではない。　この板でも批判的な声は多かった。（今ほどではないが）
曽我のポエムを受け、後押し一色の雰囲気を作ってしまったマスコミの責任は重い。
あなたの意見に一つ付け加えれば、
「ジェンキンスを日本に連れて来るためには、北朝鮮への譲歩と引き換えになる。」
という認識に欠けていたと思う。
子供でも分かる理屈なのだが、曽我の要望を叶えるべきだという意見が強く
最も重要なこと、すべきではないことから皆が目を逸らしていた。
ジェンキンス＝曽我の要望のせいで、拉致問題は大きく後退したと言える。
「過ぎてしまったこと」で片付けられる問題ではない。
>>574>>575
家族会は「支援せよ」とは一言も言っていない。　「するな」と言っている。
デタラメを書くな。

>>575
支援はまだ実施されてないようだが。

北朝鮮に週内回答督促　対応次第で支援先送りも
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004091301007100
　政府が今月初旬、北朝鮮に対し、横田めぐみさんら日本人拉致被害者１０人の安否
再調査に関する次回の日朝実務者協議の「９月開催」を受け入れるかどうかについて、
今週中にも回答するよう督促していたことが分かった。複数の日朝関係筋が１３日、明らかにした。
　８月上旬に北京で開かれた前回の協議で、北朝鮮の安否再調査の結果に大きな進展がなく、
日本は９月中にも再度報告するよう提案した。
　しかし、その後、明確な回答が得られなかったため要求に踏み切った。政府は、５月の日朝
首脳会談で約束した人道支援の実施先送りも検討する構えで、日朝関係が再び緊張する
可能性も出てきた。
　関係筋によると、日朝両政府は９月上旬、北京大使館など複数のルートを通じ、次回の
実務者協議の日程を協議した。

>>563
＞彼女らが改心するとは思えないが、
＞批判の声が高まれば政府は改心する。
じゃあ曽我、Jをいくら批判しても、曽我、Jの態度が
変わる可能性は低いと認めるのね。
曽我批判の目的は、最終的には政府を改心させることだと。

でもさあ、曽我、Jに対する直接的な批判は
個人の態度までが批判の対象として含まれちゃうから、
政府を改心させるにはピントがずれすぎなんだよね。
例えば曽我が北朝鮮に感謝してますみたいな発言したことを
いくら批判しても、政府にとっては何の批判にもならんのよ。
だって、曽我が恩知らずだろうが日本国民である以上
救出するのが当然だからね。曽我がどんな人間であっても
拉致被害者であるという事実は動かない。
で、こうした拉致被害者に対する人格批判は北朝鮮やうやむやのまま
早期解決を望んでいる一部の政治家にとって思う壷。

J問題だって曽我が可哀想という感情論に国民が流されたから
あんな風になったのに、また曽我、Jがむかつくという
感情論に流され同じ間違いをしてどうする。
曽我が家族と一緒になるためにマスコミを利用したり様々な手段を
講じるのは当然だし、そんなこと一々叩いても仕方ない。
それよりもそうした感情に流された政府を叩き直す方が大事。

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□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

まあこのスレにおける批判派もそうでない人も
拉致事件に対するスタンスはだいたいみんな同じだと思うんだよ。
感情論に流されず北朝鮮に対して毅然とした態度を
取るべきだとね。

で、その方法論の１つとして曽我、Jを批判するべきか
すべきでない（もっと他の批判に力を注ぐべき）か
にわかれているだけだと思う。
だから曽我、Jを批判しない人をみな擁護派と決めつけ
極端に拒絶するのはどうかと思うけどねえ。
批判しない＝擁護するではないからね。

でも１番残念なのはここで行われているような最低限の議論を
マスゴミ関係の人間や多くの国民がしなかったって事だ。

韓国の人気俳優ペ・ヨンジュン（32）にちなんで命名されたdm1UNC82（牡2）が13日、大井競馬1レースに出走し、
1着から5秒9の大差をつけられて最下位に終わった。
dm1UNC82は積極的なレースを展開した。スタート直後から果敢に先行したものの、
3、4コーナー中間で後続にとらえられ、直線に入ってズルズルと失速。出走した9頭中9位の最下位でゴ

座間に自首する時に　ヘリからワンボックスに変わったいきさつ
詳しく知っている人いますか？
政府批判が有効だった　良い例ではないかと思うけど。

>>579
つまり曽我がエゴイストなのは当然だということか？

>>583
ヘリ→車は天候のせいじゃないの？
予定のヘリは米軍のだから費用ウンヌンは関係無いはず。
女子医から青山霊園と六本木トンネルの間にある、
米軍施設「赤坂プレスセンター」まで車で移動して、
米軍ヘリに乗る予定だったらしいよ。
もめたのは、その車代を公費負担と外務が要求してきたけど、
支援室が公費負担に難色を示したんだよ。
実際はどこから出したんだろうね。
ナンバーは緑だったよ。

>>584
国益なんかよりも自分の生活や家族を優先しても
別に不思議でないって事だよ。
「いつになったら一緒に暮らせるかわからなくても
国益のために耐え忍びます」なんて言う奴は
バランス感覚の欠如したプロ市民くらいだろ。
本音で言えば、誰でも何をしてでも家族と暮らしたいと
思うのは当然。
だからといって曽我、Jに責任が全くないという意味ではないよ。
同時に少しでも責任があるなら何が何でも曽我、Jを
盲目的に叩けばいいというものでもない。

>>581
>でも１番残念なのはここで行われているような最低限の議論を
>マスゴミ関係の人間や多くの国民がしなかったって事だ。
これは同感。
かわいそうな人たちには何も言ってはいけないという
空気が強すぎて、きちんとした議論すらできなかった。
感情論に流されすぎて、道理よりも「曽我さんの気持ちが大事」
という結論が先にあり、それにあわせるように政府もマスコミも
動いていたと思う。

　　　　　　　∩―−、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从　　从从　　从从
　　　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）　’
　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　 彡ミ彡）ミ彡ミ　　从
　　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　彡ミ彡）彡ミ彡　　+:;'
　　　　､　(＿／　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミミ彡ミ　　:;'
　　　　＼＿＿＿　ノﾞ　　／￣￣ヽ_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ::::/彡::　:::ミゞ::::从从
　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　/: : : : ::;彡ミ: ;:: ; : : : :ゝミ）
　　　　　　　ヽヽ ヽ　　　　／　／　　 `ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　ミ{:: :ミ: :ノ　--‐'　､_＼:: ミ:｝
　　　　　　　　））　）-─／　／　　　　　　　　　　　 ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 　,,,彡⌒''〜 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
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　　　　　　　（（__ﾉ　 //　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　/／　 ￣7/ /::ノ
　　　　　　　　　　 /／　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　正義のみ〜か〜た(_二─-┘{／　　　
　　　　　　　　　　 |_|_／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／､／/|　￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 //　|／／＼ 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 //　　 /＼ ／

>>586
盲目的に擁護するのもどうかと思うが。
家族と一緒に、と言うけど
父親への情はないんやね、と思うわけよ。

>>572
難しすぎて分からないと自分では何の努力もせず要求ばかりするから腹が立つんだよ。
時間は有り余ってるんだから人に聞いて勉強するなり、
減刑を望むなら署名活動でもすればいい。そのポーズすら見せない。
そもそもジェンキンス問題は拉致問題とは切り離して考えるべきことなんだよ。
ベトナムに行くのがイヤで自分で進んで北朝鮮に渡ったんだろ。
まあこの点は政府にもおおいに責任があるがな。

>生理で反応するんじゃなく頭でよ〜く考えようね
>と言ってもそもそも思考に耐えるだけの頭が乗っかってないかｗ

この台詞あなたが支持している曽我さんに言ってあげればｗ

>>561
＞こう言うのは批判じゃない。馬鹿の暇つぶし。
＞どこのスレだって、散々標的になってる一般人はいる。
いつどこのスレでも同じような批判があるというのなら、
曽我帰国時にここまで曽我のことを豚だの娼婦だのと
中傷する書き込みはあったか？
曽我、Jに対する個人批判がはじまってから、
こうした誹謗中傷が出てきた事実を見れば
曽我批判が不健全な感情論を誘発しているのは明らかだと
俺は思うがね。
例え曽我、Jに原因があり、まともな批判をしている
人がいたとしても、不健全な感情論が曽我批判に
カウントされてしまうのは防ぎようがないよ。
だったら感情論に流されたくない人は、
政府を直接批判した方がいいと思うんだよ。

＞高遠なんかもそうだったろ。
３バカと拉致事件を一緒に語るのはあまりにも乱暴。
北朝鮮に拉致された人間が家族と一緒に済みたいという
気持ちと、バックパッカーもどきのボランティアがイラクに
戻りたいというのでは次元が違う。

>>589
父親に情があるかないかなんて俺には判断できないが
仮にそうだとしても何の問題があるの？
両親とは暮らしたくないけど夫婦や子供とは
一緒にいたいなんて思っている奴は腐るほどいると思うが。

拉致被害者は聖人じゃないんだよ。
ただ拉致された被害者であって、人格者であるべきだ
なんて期待する方が間違い。
なぜ批判派は、曽我、Jにそこまで期待するんだ？

>>586
国益より我が身優先というのはわかる。
しかし、曽我は横田さんまでもエゴのために利用する。
いくら我が身大事といえど、横田さんを利用するのは許されない。

　　　　　　　 　(⌒─-⌒)
　　　　　　　　　（(´･ω･`)）　ﾏﾝﾏｰ
〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　ﾊﾞｯ
　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/

>>566,>>567
俺の振りするなよ。
ばれてるよ、違いがわかる人には。

>>593
＞しかし、曽我は横田さんまでもエゴのために利用する。
＞いくら我が身大事といえど、横田さんを利用するのは許されない。
まあ家族会が分裂気味なのは仕方ない気がする。
曽我、横田の利害は短期的に見れば対立するしな。
このように個人の利害なんてすぐに対立するからこそ、
政府が大局的な立場から毅然とした態度を取るべき。
いちいち個人の利害ばかりを取り上げて批判しても意味がない。
個人が個人のためにしか動かないのは当然だからね。

曽我が横田と対立するから、協調できないとするのなら、それはどっちが悪いというのではないから仕方ない。
曽我が人として明らかに許されないのは、横田さんを我が身のために利用してることだ。
何も横田さんを利用することはないだろ。
政府がどうのこうのとか、曽我を批判しても意味がないとか、そういうことではなく、
曽我の人間性は糞だということだ。
あんな糞人間は死んだほうがよい。

>>581
曽我、Jの卑しい人格に変化は無いだろうが、政府が姿勢を変えれば
（要求を呑まなければ）、どうすることもできない。　つまり、態度が変わる。
あなたの理屈は「卵が先か？鶏が先か？」てことに過ぎず、堂々巡りになる。

＞曽我がどんな人間であっても拉致被害者であるという事実は動かない。
多分動かないだろうけど、事実かどうかは分からない。
嘘ばかりの北朝鮮の自己申告に過ぎず、曽我もジェンキンスも平気で嘘をつき
演技をする人間であることは明らかだからね。
「拉致」の方も怪しいけれど、「被害者」ではないという見方をしている。
本当の被害者を　北朝鮮は返さないよ。
「酷い目に遭いました。　あんな国に二度と戻りたくありません。」
と言うに決まっているからね。
そんな人が数百人、今も北朝鮮に捕らわれている。
曽我の今の様子だと、北朝鮮も良かったが、日本の方が更に贅沢できるから
残る決断をしたようにしか見えない。　
彼女が捨て去りたかったのは日本での過去の惨めな生活。
事実　日本に残るという決断は、生家を出ること、父親との別居、
国の支援による贅沢な生活が条件。
以前の父親同居の極貧生活に戻るならば、迷わず北朝鮮に戻っていたでしょ。

あーあー、こんな事まで言い出したよ。

>>592
曽我さんにもジェンキンスさんにも期待などしていない。
帰国当時から、妙な人だというのは雰囲気からして解ってたし。
だからこそ、北での生活が気になるところなんだよ。
一体何をしてきたんだ、という。
それによって、横田さんらは犠牲になったんじゃ？と疑いたくなるような傲慢ぶり。

家族会は、安否不明者奪還という目標で一貫してる。
なのに、曽我さんだけは自分の利益しか頭にない。
家族会の人は、はっきり言ってる。曽我さんからだけ何の情報もない、と。
一番情報を持ってそうなのに。根拠は、ジェンキンスさんの特別な立場。
他のアメリカ兵２人は死んでるのに、ジェンキンスさんは生き延びた。
ジェンキンスさん達を苛め抜いた、もう一人の兵士と共に。

しかし、この状況を北朝鮮の糞どもが見てたら喜ぶだろうなあ・・・・・

jap2664以外は皆、レスが長いね（ｗ
読み応えがあって笑える。
一致団結が超苦手な日本人。

あっ、ごめん。
ここは、いろんな
「何とか人」も混ざっているから
仕方がないのかもね。

いい事だよ、俺は馬鹿だから長文書けないけど。
おかげで只の中傷はめっきり減ったし。

>>597
＞あんな糞人間は死んだほうがよい。
死んだ方がいい人間なら、拉致されてもどうでもいいって事だよね。
ほら。このように曽我、Jに対する人格批判は、拉致被害そのものを
過小評価させるんだよ。これこそ北朝鮮の思うつぼ。
ま、拉致事件の解決を望んでいない側の人間が曽我批判するってなら
わかるけどさ。

>>598
＞「卵が先か？鶏が先か？」
そりゃ違うよ。
政府が対応すれば態度なんて関係ない。
曽我、J個人が態度を変えても、政府が毅然とした態度を
とろうとしない限りこうした問題は永遠に続く。
横田、曽我の利害が対立したように、もしまた拉致被害者間の
利害が対立した時は、その度に個人を攻撃するのか？
いくら曽我、Jを叩いた前例を作った所で、
個人は個人のためにしか動かない。
横田だって娘のためなら聖人であるとは限らない。
事実、君もいくら曽我、J批判しても、彼女らの態度は
変化しないだろうって認めているじゃん。
いくら個人を批判しても、態度は変わらない。
政府が変われば態度なんて関係なくすべてが変わる。
個人批判は、>>579で書いたように政府を動かすには
ピントがずれすぎている。
だったら直接政府批判するのが一番だろ。

「お母さんと言ってくれる」「私の体を心配してくれてる」「トマトを送ってくれた」「すごく心の優しい人」
以前横田母が曽我について得意気に語ってた。
横田母は最近曽我に冷たいんじゃない？

>>598は人間のクズであるということに異論は無いと思う。

>>604
馬鹿だとも荒らしだとも思った事は一度もないよ。
一つの意見として、いつも冷静に受け止めていた。

どうもありがと。　そう言ってもらえると助かる。

／:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾:::::::::::::::::::＼( 　
　　　　　　　 ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::):　::::::::::::::＼
　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::))）
　　　　　　（:::::::::::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ:::::::::丶::::ヽ
　　　　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ 出　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):）
　　　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ.川彡彡彡彡彡　 :::::::::::）
　　　　　 （(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
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　　　 /⌒ |:/ ‖　　　--／　/ﾉ　 ヽ　＼----　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ
　　　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ∩　　∩ ）　；”・u。*@・：、‘）　 / 　　 ／
　　　　|　（　：。・；％：・。/:::Ｕ:::| |::Ｕ:ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　　＜jap2664氏ね〜・・・
　　　　＼（ 。；・０”*・o；／::| |::::::::.:||::: ＼　：。・；％：・。. ）／　　　 ＼ｷﾞｬﾊハハ・・・・・
　　　　　　 （；8@・。：　 ／~Ｕ　￣..||~~＼:　”・ ： 。；”・.）　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　（０”*・ o／　　し　　 .Ｕ　　　＼　０”*・o：）
　　　　　.　　（・：％,:）|.　　~| |￣|￣Ｕ|￣　　| :（:％”・：）
　　　　　　　:（； 8@・ ＼　　Ｕ￣￣υ　　　／；8@ *・・）
　　　　　　　　＼:::o ::::　＼_し＿＿| |＿／:::::::::::::::／
　　　　　　　　　 ヽ ヽ::: _-. ）（　::::: Ｕ:　:::::::-_ 　ノ
　　　　　　　　　　　＼　::::::.:Ｕ::::::.::: ||　:.: ::: ::_／

>>606
肝心な情報は教えてくれない曽我さんの本性に
気がついたんじゃないの？

ジェンキンスを日本に呼び寄せておきながら、北支援には反対する家族会。
この矛盾した行動が、日本にテポドン向けてる国を助けることになった。
たかがアメリカの脱走兵にかかって、家族会は何を勘違いして政治的発言をしているんだ。

曽我のわがままにお付き合いしたおかげで、問題は日本全体の安全保障にまで発展した。
５２億円の身代金で、北の核ミサイル開発は大幅に前進する。

ジェンキンスを呼び寄せた家族会メンバーは、自分達の言動を総括して
国民に謝罪する義務がある。
後先考えない連中の言動が、国民の安全を脅かすことになったのだから
きちんと会見を開くべき。

釣りでも、家族会批判するなよな・・・・・・・

頼むよ、本当に。

>>613
はげ同。
公式の会見で言ったことなのだから、ちゃんと
釈明すべき。
どういう意図でジェンキンスを日本につれて来いと
言ったのか？つれてきた後はどうするつもりだったのか？
いまだに何の説明もない。

奥さんが亡くなったのに葬儀もせずにお祭りをする変な将軍。

人道的支援の名をかりた身代金５２億円支払いとは
テロ国家を増長させる馬鹿げた行為だ。

加害者である北は賠償金の支払いをするどころか、反対に被害者から金を巻き上げている。
拉致被害者も北には一切の要求をせず、なぜか日本政府にキリのない要求を突きつけばかり。

ジェンキンスを呼び寄せようと働きかけるなんて、横田と増元は馬鹿だよな。
今頃墓穴掘ったことに気付いても遅いっての。
蓮池はジェンキンスを呼び寄せることで得しそうだから、願ったり叶ったりだろうがね。
有本は悔しいだろうな。
ジェンキンス来日よりも拉致被害者奪還が先だと言ってたから。
増元横田は自業自得。蓮池はしてやったり。有本は無念。

いつからこの国は、外交の責任を個人が負わなければ
いけなくなったんだ？
曽我や家族会の責任なんぞ政府に比べたら取るに足らない。
そんなことよりも、（プロから入れ知恵があっただろうにせよ）
個人のポエム１つで変わってしまう軟弱な
外交姿勢の方が危険だとは思わないの？

>>618
確か横田さんと増元さんと有本さんは、小泉再訪朝に大反対だったよ。
行くことが決まってしまった以上は、ジェンキンスと娘2人も連れてこいという主張だった。
家族会で小泉再訪朝賛成は蓮池さんと地村さんだけだったはず。

>>604
jap2664くん
この頃　やけに長文レスが増えたが、しかし中身の無い無能作文ばかりだよ。
俺は君の明快な考え方が正しいと思うよ・・・・君は頭が良い、煽てではなく。

何の話し？
ゼンキンス氏を呼んだのも支援も全て国（政府）の責任（思惑）で行った。
そこには家族会の圧力？や曽我さんのポエム？なんか論外で影響していない。
心配しなくても政府は政府（甘くないよ）の考えで動いているよ…
政府がそうするには単なる思い付きなんかでなく理由があってしているのだ。
日本の政府は子供の仲良し会並だと思っているのか？…信じてやらなきゃ。

>>622
あっー　
アッタマいい、その通りだよ、煽てではなく。

さんざん「ジェンキンスを連れて来い」と威勢のいいこと言って後は知らんふり。
「政府のやったことだから責任ありません」か。
これではこれから何を言ったとしても国民の賛同など得られようはずもない。

>>624
だからたかが個人の曽我や家族会の
発言一つでコロコロ変わるような
外交姿勢が間違いなんだって。
もちろん盲目的に煽り続けるマスゴミの効果も
大きいけどさ。

極論を言えば、曽我や家族会がいくら間違った事を
主張しようがわがままばかりを言おうが、
政府がきちんとした外交をしてくれるのならたいした
問題じゃないんだよ。
いつでも決定するのは家族会ではなく政府だからな。

お前らすぐに　削除されるぜ
拉致被害者というのは　公人じゃないからな

＞＞621
どうもありがとう、そういってもらえると助かる。
それとdm1UNC82さんは良いレスと思うよ。

Jの存在って無駄な存在なの？

>>625
君が思うほど日本の政府組織は無能でも甘くもないから心配するな。

但し現政権までのおよそ30年、拉致事件を実は認知していながら
無視していた政府の不作為は問題だな。

>>629
何を根拠に無能でも甘くもないと言えるの？
納得のいく根拠きぼん

>>630
w ???
日本政府が無能なら米国に次ぐ世界第二位の先進国に成り得なかっただろう。
北朝鮮政府が有能なら人民みな餓えに苦しむ事も無く裕福だったろうよ。

参与が言い続けてる「曽我さんの気持ちを大切に」って、

可能な限り、曽我さんの希望通りしてあげますから、
世間からの批判や不満があっても自分選んだ責任で自己処理してください。

っていう意味でしょ？
だから曽我さんの選択についての批判は曽我さんの責任ですよ。

>>632
日本語、変あるよ。

>>622
＞ゼンキンス氏を呼んだのも支援も全て国（政府）の責任（思惑）で行った。
＞そこには家族会の圧力？や曽我さんのポエム？なんか論外で影響していない。
何を言うのもご自由だがｗ　おおいに影響してるよ。
曽我が「北京はイヤ」とファックス攻撃しなければ、ジャカルタ再開などという展開にはなっていない。
「娘の誕生日まで」、という選挙も絡めた微妙な期限を指定されなければ慌てる必要もなかった。
それ以前に「家族をバラバラにしたのは誰ですか？」と世論を煽られれば
政府の姿勢に影響を与えないわけがない。
＞政府がそうするには単なる思い付きなんかでなく理由があってしているのだ。
おっしゃる通りだ。
曽我の件は　世論が支持し、票になると錯覚したから。
錯覚したまま　またまた国益を損なうような外交をされてはたまらないから
ここのような批判的なスレが立ち、意見が書かれている。
「信じてやらなきゃ」ってｗ
アメリカ人脱走犯を　莫大な交換条件と引き換えに日本に連れて来ることに
どのような意義があるのか説明してくれよ。
多額の税金を投じ、北朝鮮にお土産渡して頭を下げ、インドネシア、アメリカ
に借りをつくり、「北京はイヤ」で中国の気分も害しただろうな。
引き換えに日本が得た物は、脱走犯のジジイと娘２人だけ。
これが　あんたが言うところの　「甘くない政府」のやったことだ。
これ以上馬鹿げたことをして　国益を損なわぬ為にも、批判意見は当然必要である。

>>634
ただのジジイじゃないぞ、おい。
「あの」北朝鮮に４０数年間、しかも特権階級並（それ以下かも）
の地位にいた、４０数年分の北の「事実・真実」を
知っているであろうジジイだよ。
あの鎖国状態北朝鮮を相手にするのには
「情報」が必要だ・・・って、前にも同じレスしたな（ｗ

ただのジジイになってしまう可能性も捨てきれないよー

ただのジジイになってしまう恐怖もあるけど、
美味しい情報を教える前に死なれてしまう
或いは、ボケ老人になってしまう恐怖もあるな（ｗ

Jの基地内での敬礼姿は元気そのもの、病は完治したのか？w
あくまでも猿芝居が上手い野郎だ。

しかし米軍の異例中の異例の厚遇、J自身が身を持って感じただろうな。
黄金の国、日本は地上の楽園だと。

>>635>>636
ジェンは、北朝鮮を出る前にちゃんと口止めされてるよ。　
「一切　北の悪口を言うな、情報を漏らすな。」と指示しても、無理な話。
日本に引き渡す＝アメリカの裁判を受けさせる以上、ある程度のことまでは
許可しておかなければ、保身の為に何を言い出すか分からない。
時間は十分にあったのだから、「ここまでは言ってもいい、それ以上のことは絶対言うな。」
ちゃんと指示している。　　黙って笑顔で送り出すような甘い国ではない。
裁判を乗り切って、国の支援でのんびり暮らせるならば北の指示に逆らうようなことはしない。
夫婦そろって、他人のことはどうでもいいからだ。
批判の声が高まれば、日本での立場を維持するために　本当に重要な情報を提供するかもね。
このスレでも曽我一家が批判に押されて予定外の言動をとることを恐れている者が存在するような気がする。
まともな擁護を一切せずに、ひたすら荒らして誤魔化そうとしてる連中だ。

宅間も拉致された方が幸せだったろう。
曽我と同じ卑しい出自と育ちだし、金と出世のためなら北で何でもやっただろう。
帰国すれば曽我のように拉致成金になって、支援金で贅沢三昧。
用務員やバスの運転手などする必要もなかった。

拉致貴族、曽我ひとみはいい加減にしろ！

>>634
「北京はイヤ」って誰だって嫌に決まってるだろう。
北朝鮮とは同じ穴のムジナだしな。北京で、もう一回拉致されたら
どうするんだ。拉致されなくても暗殺されるかもしれない。
サッカーのアジア杯見ただろ。中国はあんなに危険な国なんだよ。
社民党じゃ有るまいし中国マンセーしてんなよな。

634のどこをどう読めば中国マンセーしてるように見えるんだろ？
過剰反応しすぎｗ

Jはすぐに帰国させるべきでなかったのに、曽我ポエムによって
世論が煽られ政府もそれに乗っかってしまったというのは
正論だと思うんだけどさ、だからといって曽我に
「なぜ国益を第一に考えて家族と一緒に暮らしたいという気持ちを
我慢しなかったんだ？」なんて言っても無駄だと思う。
もう何度も言っているけど、普通の人間なら国益なんかより
家族や自分の生活を優先するのは当然だから。
自分が曽我の立場だったらどうなるか考えてみればいい。
ポエム一つで家族と一緒に暮らせるんだったら、いくらでもやるだろ。
選挙前という絶好の機会を逃したら、
いつまたチャンスがあるかわからないんだからね。
もし自分が曽我の立場でも国益を第一に考えるなんて言う馬鹿が
いたら、それはプロ市民かよっぽど想像力の欠如した人間だろうね。
今曽我やJを叩いているのは、
ひ弱で可哀想な拉致被害者は人格者であるはずだという幻想を勝手に抱いて
いたのに、マスゴミ、国民、政府が揃って見事に出し抜かれたから、
叩いているだけなんだよ。こんなのは所詮感情論に過ぎない。
裏切られたといくら叫んだ所で、曽我が国民のために動くわけはないし
曽我は曽我のためにしか動かないのは当然。これは曽我以外の
誰でも同じ。横田だって娘を取るか国益を取るかという状況になったら、
間違いなく娘を取るとだろうしな。

だからといって曽我に同情しろと言っているのではなく、こんな感情は当たり前
なんだから個人の感情に流されないような毅然とした
外交姿勢が必要だと言っているんだよ。
個人でも上手くマスコミを利用すれば政府を動かしてしまうという
非常に危険な現実がこんなことがまかり通るなら民主主義なんて意味がない。
今叩くべきは個人ではなく政府やマスゴミだろう。

悪い順。
１．犯罪を命令する金正日と、それに従う北朝鮮政府＆在日朝鮮人。
２．自分の人気取りしか考えてない小泉
３．北に忠誠を誓い、今も北を裏切らず拉致問題に協力しない曽我ひとみ＆Ｊ。
４．曽我に騙され続けてる曽我専用の付き人・中山参与。
５．曽我に騙され間違った曽我像と過剰な報道＆宮様扱いするマスコミ。
６．曽我に、すっかり騙された国民。
７．曽我さんを信じて疑わない家族会。

こんな感じ？

>>645
３と４は微妙？逆のような気がしないでもない。
６と７は明らかに逆。

ほんと、北で何していたんだろ。
北に魂売ったんだろうか。

ブリンダは曽我の実の子ではないな

ブリちゃんは、ほんとに家族で一緒に生活してたのかな？
なんとなく、ヘギョンちゃんと同じような印象なんだよね。
寮とかで、厳しく躾をされてる子のような気がして仕方がない。
歩き方にしても、品格があるし。

>>648
そのご見解の根拠を、お教え下さい。

ジェン３６万円
曽我２５万円　に娘の分１０万円


６６万円の生活ぶりは？

悪い順。

１、犯罪を命令する金正日

２、人民武力部偵察局及び在日土台人

３、北朝鮮労働党及び朝鮮総連

４、社会党土井たか子・田辺誠・村山富市・及び社会党系議員及び金丸訪朝団

５、日朝友好議員連　所属議員

６、小泉政権以前の政府官権

７、特に毎日新聞社を筆頭にマスコミ及び間抜けヒッキー２ちゃんねらー

>>651
それ以外に曽我個人宛に、全国の国民及び法人からの支援金、
寄付金、物納の申し出が、今だ後を断ちません。寄付の申し出は
帰国拉致被害者の中では、ダントツだそうですよ。

>>652
素朴な疑問だが土台人と総連は違うのか？

>>653
今の今もですか？

米軍基地だから洋食かな。いいなあ。

>>654
日本人拉致及び殺人実行犯は、特に一段高く設定した。

家族を遊ばせる政府。当然のように受け入れる家族。

>>653
その中で、ほんとに同情して寄付するお人好しな人たちと、
何か思惑があって寄付する人たちの割合が知りたい。

>>515
コテハン変えてみた。

>>535
>小さな間違いすら認める勇気のない人間に、
>議論する資格はないからね。

というより、本質と関係のないことにこだわって
話をそらす人間に議論をする資格がないと
いうべきだな。まあ、荒しが目的なんだろうけどね。

>>643
テレビのニュースでやけに総額３６万円支給とか言ってたのは、気のせいではないのだろうな。

キャンプ座間に出頭したジェンキンス氏は、出迎えた憲兵隊長に颯爽と敬礼。
これまで東京女子医大に入院していたのがウソのような元気さだった。
「7月に日本に来た時は、杖をついたり、車椅子に乗ったりして、いかにも重病人といった感じでしたが、なんのことはない。
重病というのは、重度のアルコール依存症だったというから呆れてしまいますよ」（官邸記者）
ジャカルタ滞在中にも、ホテルのミニバーをことごとく空にしていったジェンキンス氏。彼の飲酒癖は、東京女子医大でも大いに発揮されたという。
「東京女子医大に入院した当初は、さすがに酒も断って大人しくしていたのですが、そのうちアルコールが切れてきて、また暴れだすようになったのです」
と解説するのは、先の官邸記者である。
「見るに見かねた曽我さんが、夫をなだめるために、看護婦の目を盗んでビールなどをこっそりさしいれたのですが、そんなジェンキンス氏の酒癖の悪さが官邸サイドにも伝わってしまった。
それで、政府のジェンキンス氏への見方がすっかり変わって、彼らへの同情論が、いっきに薄れてしまいました」
ジャカルタでの高級ホテル滞在で、不評を買った曽我さん一家。それに追い討ちを掛けるようなジェンキンス氏の飲酒癖で、世間の風は冷たくなるばかりだ。

>>538
>口を開けば“更なる支援を”、、、それしか言えないのか。

曽我批判者が批判を止めれない理由はここなんだよな。
本来、拉致自体は日本政府も国民のほとんど（でいいのか？ｗ）
も関わっていないことだから、税金で養ってやる理由なんて
ないし、それを言い出したらサリン犠牲者の方が遥かに
深刻で一人では日常生活も満足にできない。拉致被害者より
むしろこちらをきちんとすべきだと思うね。
拉致の犯人が外国でサリン事件の犯人が日本人という理由だけなら
基本的人権に２つの標準があることになり、憲法の精神に
反する。基本的人権に関しては日本国民（その配偶者は含まれない）
はすべて平等であることが保障されているはずだ。
「さらなる支援」が欲しければ、まず自ら何をすべきかを知るべき
だろうな。

>>573
>ところがあの時点の国民世論は「誘拐犯に人質を返すのか」という声が
>圧倒的でそんなことを言う人はほとんどいなかった。曽我は北へ帰りた
>がっていたと言われるだけにボタンの掛け違えはあそこから始まって
>いる。

政府がミスリードしたのは事実。さらに、一括して解決すべきなのを
こういう形にして、「小泉政権の成果」にしていた。あの頃盛んに「５人
だけでも返ってきたのは大変な成果」という言葉が飛び交っていた。
これがそもそもの誤りだ。それと拉致被害者を英雄扱いにする数々
の報道。これは拉致被害者が勘違いするだけでなく、結果として人質
の重みがましてしまい、冷静な交渉が難しくなる。
５人ならば受け取らないと突っ張ねるか、あるいは一度帰すことを
条件により厳しい条件を突き付ける必要がある。
いずれにせよ、まともな交渉が行なわれたとは思えない。

軍に戻ったジェンキンスは自由に酒が飲めるの？
アル中でＤＶでも、普通に軍人として任務をこなしていればキャンプ内では自由なの？

>>666
酒、タバコ、セックス
自由です。

>>593
国益のために我身を犠牲にしろとは誰も言っていない。
我身を最優先にするために国益に反することをすれば、
社会的な制裁を受けるのが当たり前ということだ。

>>663
週刊誌の記事ですか？

>>598
>多分動かないだろうけど、事実かどうかは分からない。
はい、これがこのスレのテーマの１つです。（スレタイ参照）
曽我に責任があるかどうかは、すでに本スレの方で決着
がついています。

>>667
ありがとう。
そうですか、自由なんですか。脱走して出頭して給料もらって酒飲んでｾｯｸﾙして・・・。
ジェンキンスって世渡り上手。

>>615
禿同。
反省するとか誤りを認めるというのは非常に重要。
それをしない限り同じ間違いを必ずやる。

>>644
＞自分が曽我の立場だったらどうなるか考えてみればいい。
曽我の立場になって考えても答えは同じ。
普通の常識ある日本人ならば、彼女と同じような言動をすることはない。
自分の要望を叶えるために、どれほどの金と人が動き、
諸問題にどれほどの悪影響を与えるのかを想像するだけで気が遠くなる。
そのようなことが世論の支持を得られるとは思えないから、実行に移すことはない。
彼女の場合は、世論に支持されると勘違いしちゃったんだよな。
その上　常識というものが全く無いから、どんどんエスカレートし、要求を上積みした。

政府に直接要求するのではなく、マスコミを巧みに利用して「国民のみなさん」に訴えかけ
後押しする世論を作って政府に圧力をかけるという手段を用いた以上、
「国民のみなさん」からの　反対、批判の声があるのは当たり前。
あなたの意見も理解できるし、結論は同じだと思うのだが、
一連の実にくだらない茶番劇によって、損なわれた金、物、国益、
今後への悪影響を考えれば、「個人的な問題」の枠を遥かに超えている。
その代償として得た物が　アメリカ人脱走犯のジジイでは、笑い話にもならない。

>>645
またですか。はー。ｗ
犯罪者と警官を同じ軸で比較しますか？
これで、曽我は悪かもしれないが北はもっと悪い
という擁護派お得意の撹乱作戦成功だな。ｗ

>>673
たしかに自分の結婚相手を自分のもとに
取り戻すためになんでもありという社会性の
なさは平均的な日本人らしくないな。
８９３のボスあたりじゃないか？

ンガはJの司法取引きが終了後、家族で日本縦断講演会の旅に出たい意向のようだ。
勿論旅費は税金、ポエム付き講演会は有料なんだろうが。いったい何を語るのやら？

本当に支援に感謝しているのだろうか？
まだ不満があるのだろう。

人間の欲は、底なしだからな。
俺は違うけどね。金より健康と愛。<(@^_^@) ﾃﾍ

本人は自分のやっていることに罪の意識がないんだから、
このまま続けるんだろう。いくとこまでいくさ。ｗ
だんだん叩きがいのあるおもしろいキャラクターになってきた。(･∀･)ﾜｸﾜｸ

起て飢ゑたる者よ 今ぞ日は近し
覚めよ我が同胞（はらから） 暁は来ぬ
暴虐の鎖断つ日 旗は血に燃えて
海を隔てつ我等 腕（かひな）結び行く
いざ戦はんいざ 奮ひ立ていざ！
あゝインターナショナル 我等がもの

　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　
　　‖｜‖　　ー 　ー　｜〜 　　　　　　　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　
　　川川　　　∴）д（∴）〜 ウ〜リ〜は　ソガンガー　ニダ　　　　　　　
　　川川　　　　　　〜　/〜　
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　インテリ　　＼＿＿|　　|闘争　　|￣￣|
　　/　　＼　　　＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

政府の対応が間違っていたかどうか、私には今のところわからない。
だが、その対応は曽我さんの圧力によるものだから曽我さんにも
責任があるという理屈はおかしい。
曽我さんはただ自分の希望を述べただけ。
曽我さんに政府の対応を決定する権限などない。
権限のない者に対応に対する責任など求められない。

講演料は曽我さんなら１回３０万円〜だろうね。
曽我さん一家が支給を受けてるのは月３０万円は、
５年の限度がある「給付金」ではなくて、永住確認前の「滞在援助金」だから、
収入制限無く、また期限も無く３０万円は貰い続けることができるんだろうね。

日本永住確認後になると、恒常的な所得が２００万超えで３万円減額
５８０万で同年の８月から支給停止。
（拉致被害者等給付金の額の特例 第十条 ）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14F10001000086.html

講演料や原稿料は通常給与所得に含まれる。
これでは曽我さん一家の永住確認はなかなか実行されそうにないね。
不満顔していれば日本永住に不服がありそうに見えてちょうどいいのかもしれない。

やっぱり本業　役者で日本を回る　旅役者一団になればいい。

見事に「だろうね」と「かもしれない」で構成された文章。
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>684
ソース見ればわかるよ。

＞家族会は拉致被害者曽我ひとみさん（４５）の
＞夫ジェンキンスさん（６４）の訴追問題をめぐる米国政府の
＞対応にも感謝の意を伝えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040914-00000091-kyodo-soci

感謝してるそうです…

>>677
帰国直後の曽我の感覚は、「日本＝父親同居の極貧生活」だったんだよ。
「昔の生活など　冗談じゃない」と北朝鮮に戻ることしか考えていなかった。
そんな人間だからこそ、北朝鮮がわざわざ選んで日本に一時帰国させたわけだ。
その後、説得される過程で、国の支援で贅沢できることを理解し、
嫌いな父親と別居するための家まで用意してもらう条件をつけた。
つまり、他の本当の拉致被害者とは違い、
彼女は「元の状態に戻る」ことを望んでいなかった。
だから支援に感謝する気持ちは無いでしょうね。
そのような条件で説得されたから　日本に残ってやったんだという感覚。

>>481
考え方がおかしい。

>>673
＞曽我の立場になって考えても答えは同じ。
＞普通の常識ある日本人ならば、彼女と同じような言動をすること＞はない。
くららなすぎて反論になっていない。
曽我とお前が同じ性格かという問題ではない。
お前が曽我の立場になった時、
家族よりも国益を最優先するのかった事だよ。
普通の人間なら誰でも家族を優先するわな。
もしお前が「家族と一緒に暮らせるチャンスが
ありそれが２度と来ないかもしれなくても、
国益を最優先させそれにしがみつくことはない」
なんて気持ち悪いことを平然と言いのけるなら、
お前はバランス感覚の欠如したプロ市民か
想像力の欠如した馬鹿のどちからだ。

>>579とかで説明したように、曽我個人の態度は
大きな問題じゃない。
人格者だから救出するんじゃない。
感謝してもらうために救出するんじゃない。
曽我が拉致された日本人であるから救出するんだ。
だから極端な話、曽我が北朝鮮に感謝してますと言った所で、
政府の拉致事件に対する姿勢は何ら変わることはない。
だから曽我の態度なんてのは拉致事件全体からしたら
小さな存在。もちろんこうしたネチネチ態度を叩くのは自由だが、
>>560で指摘したように曽我の態度を拉致事件全体に絡めて
過度に叩くのは危険だし無意味。

あと曽我が拉致被害者じゃないなんてくだらん主張がしたいなら、
それだけの根拠を見つけてから言ってくれ。
拉致被害者でないとは１００％言えないから拉致被害者で
ないかもしれないなんてのは、悪魔の証明といって
使い古された詭弁なんだよ。
３馬鹿の時もそうだったが、曽我が拉致被害者じゃないなんて
言っているのは現時点では妄想レベルでしかない。
疑うのは自由だが、議論のテーブルにのせたいのなら
それだけの確証があってからにして欲しいね。

批判派がやっているのは、曽我個人の態度と拉致事件の問題
をごっちゃにし曽我個人に外交上の失敗すべてを
押し付けようとしているだけ。
政府も悪いと口で言うくせに、批判はなぜか曽我個人の態度に
しか集中しない。要するにただ叩けるものを叩いて騒ぎたいだけ
という姿勢がみえみえ。しまいにはたいした根拠もないのに
曽我は拉致被害者ですらないと言い出す始末。
これが感情論でなく何なのだろう。
こうした感情論がJを帰国させてしまったという現実を
もっとかみしめた方がいい。批判派が嫌っている曽我に
わがままをさせたのは感情論に流された批判派自身
のせいだとね。

また論破されまくりの恥ずかしい馬鹿が戻ってきたよw
結局やつが望んだのは家族との再開だけじゃなかったじゃん。
日本に帰国してからまともな擁護派が批判派に転じたことの意味を考えろ。

>感情論に流された批判派自身のせいだとね。

うわっ、この馬鹿言うに事欠いて批判派のせいにしてるよw

>>690
曽我のわがままは曽我を叩いてるやつのせいだって？ｗ
すげー理屈だな。
バカがしゃべりすぎるボロが出る。

>>691
＞日本に帰国してからまともな擁護派が批判派に転じたことの意味を考えろ。

そこの部分が何の根拠もないんだよね。
擁護派の大多数が批判派に転じたなどというのは明らかに事実無根。
この板だけを見たって、批判派が多数派などということは全くない。
全然ない。

>>694
鬼女板なんか明らかだがw
で、擁護派はイラク３馬鹿擁護派と同じように自分たちが多数派とでも
思ってるのかな？
自分たち以外は皆工作員とでも？

批判派は、皮肉という言葉すら知らないのか？
馬鹿のために説明してやるか。

曽我を叩いたから曽我がわまがままを言っているんじゃない。
擁護派、批判派に関係なく、元々そういう人なのだろう。
ただ感情論に流されたから曽我のわがままを許して
しまったのは事実だ。
で、今の批判派は感情論に流されているだけ。
同じ過ちを繰り返してどうする？

あと、論破されたと言うなら論破された論点と
その理由を書き出してくれ。
俺は誰かと違って自分が間違っていたら素直に認める
勇気くらいは持ち合わせているのでね。
論破されたならこんな議論も終了にしよう。
もし論破された論点すら示せないなら、それは議論に
参加できないただの負け惜しみだよ。

家族との再会大いに結構。
そこまでだったらな。
だがその後がいかんかった。
普通の生活するかと思いきや東京に残って贅沢三昧。
ジャカルタの贅沢までだったらここまで敵を増やすこともなかった。
官房長官も帰ることを促したのにな。

>>696
君が昨日くもの糸にすがる姿は笑った。
あまりに見苦しかったものでね。
「ここの箇所が間違ってる、議論は無効だ！」と泣き叫んでる姿は見事だったぞ。

何が国益になるかは政府が判断して決めることだよ。
一部の人から見て、政府の曽我さんへの対応が国益を損ねていると
思えても、国民が選んだ政治家が決めたことなんだよ。
不満があるなら曽我さんを叩くんじゃなくて選挙で変えなよ。

政府の対応への批判があるのはおかしくない。
でも対応を決める上で曽我さんには何の権限もない。
権限も持たない者に、対応の結果生じた不利益の責任など求められる
はずがないであろう？そんなことも分からないのか？

>>661
＞というより、本質と関係のないことにこだわって
＞話をそらす人間に議論をする資格がないと
90％という数字が本質と関係ないと逃げる前に一応説明しておこう。
俺は、プロ市民でもない限り普通の人は国益より自分の利益を
優先させて当然だと主張した。
これは法治国家が性悪説に基づいている事実を見ても明らかだからな。
基本的に人は自分のためにしか動かない。
これに対して正義の馬鹿は、私欲だけで動かない人は
たくさんいると主張し、私欲だけで動くのは在日、ヤクザ、犯罪者、
犯罪予備軍といった種類の人間だけだと主張した。
そしてこれ以外の90％は私欲だけでは動かず国益を考えると。
しかしよく考えれば、私欲だけで動くもの＝在日、ヤクザ、犯罪者、
犯罪予備軍などという前提がめちゃくちゃであり、９０％という数字や
犯罪予備軍という定義も何の根拠もないもの空虚な反論だった。
しかも家族と国益のどちらを取るかという話をしているのに、
私欲で犯罪をするかしないかという全く関係のない極論に話をそらし
さも曽我の行為が犯罪行為であるかのようにミスリードしようとする。
しかも正義の馬鹿は90％という数字は、適当な予想ではなく事実とまで
言いのけた。90%の人が私欲よりも国益を優先させるはずであり、
曽我は犯罪者や犯罪予備軍といった側の異常な人間だと。
ほら。９０％というのは非常に重要な論点なのだよ。

＞いうべきだな。まあ、荒しが目的なんだろうけどね
建設的な議論をしようという姿勢を荒らしとしか
とらえられないなら、それはお前の読解力がないからだろうな。
明らかに読解力のない人間は議論においては荒らしと同じだよ。

>>696
あんたに間違ってたら素直に認める勇気あるか？
「皮肉」とかいって苦しい言い訳してるが
＞批判派が嫌っている曽我に
＞わがままをさせたのは感情論に流された批判派自身
＞のせいだとね。
これはどう考えても間違ってると思うが。
間違ってたら素直に認める気なんてないくせにかっこつけんなよｗ

>>698
で、論破されたと言うなら論破された論点と
その理由まだあ？
書き出せないのなら、やっぱり負け惜しみだったのね。

論破もされてないようだし、議論を続けようか。

>>699
Bや在日への逆差別も政府決定だからBや在日を叩くなと主張したいわけですね。

>>695
ああ、そう。
鬼女板全部見たの？
それは凄いねえ。

でもここの板では違うからねえ。
鬼女板だけを見てそういわれても。

>>703
はあ？

またくもの糸にすがってるw

>私欲だけで動くもの＝在日、ヤクザ、犯罪者、犯罪予備軍などという前提がめちゃくちゃであり

ちなみにこの箇所は俺も強引だと感じたが、この点は言葉のあやってやつだと思った。
でもこんなのにすがって議論全体を無効にしようってんだから笑われてるんだよ。
多分お前さんに議論挑んでも俺は勝てんだろう。それくらいはわかる。
ついでに言うとあの痛いコテハンとお前さんにも差がある。それもわかる。
お前さんもわかってるからくもの糸にすがってるんだろ。

>>703
在日やBを最終的に優遇しているのは誰でしょう？

>>701
>間違ってたら素直に認める気なんてないくせにかっこつけんなよｗ
勝手な妄想ですか？
俺の書き込みをすべて読めばわかるが、
俺は批判派の意見になるほどと賛同している部分もあるぞ。

さあ、明らかに論破されているなら早くそれを示して
議論を終了してくれよ。
論破したと叫んだ以上、その論点や理由を示すのを拒めば
拒むほど、恥の上塗りになるという事実に気付いた方がいい。
なぜなら本当論破されているのなら、拒む必要はないからね。
拒むとすれば、議論に参加できない人間や論破された人間が
負け惜しむ時だけだ。

＞批判派が嫌っている曽我に
＞わがままをさせたのは感情論に流された批判派自身
＞のせいだとね。

ほら、早く間違い認めろよ。
例示的な90%は否定して明らかにおかしいこの文を容認するのは誰が見ても変。

>>703
意味わかりません。
どこをどう読んだらそういう意味にとれるのか
説明して欲しいですね。
(説明くるかと思って待っていたけどこないので）

>>710
>何が国益になるかは政府が判断して決めることだよ。
最終決定者の責任を重視してるわけだろ。途中の意思形成過程ではなく。
つまりだ、「曽我が何を言おうが曽我優遇は政府責任」というのと、「在日やBが
何を言おうが在日・B優遇は政府責任」というのとまったく変わらん。
意思形成過程を無視しようとするとこうなる。

個人的に曽我さんの言動が気に入らないというのはその人の自由だ。
でもそのことと政府の対応の結果生じた問題を絡めるのは
間違っているよ。

>>706
＞ちなみにこの箇所は俺も強引だと感じたが、
＞この点は言葉のあやってやつだと思った。
犯罪者、犯罪者予備軍、在日という言葉を
あやとするにはあまりにも悪意がこもっていると思わないの？
しかも言葉のあやとは指摘されたら、
すぐに訂正したり説明しなおしたりするものだよ。

＞でもこんなのにすがって議論全体を
＞無効にしようってんだから笑われてるんだよ。
>>700を良く読んでくれ。90％という数字がくだらない
ものではないという事は充分に説明してあるよ。

＞多分お前さんに議論挑んでも俺は勝てんだろう。それくらいはわかる。
失敗や負けを恐れ何の主張もしないものに、議論をする資格はないよ。
自分をさらけだせば、恥をかくときもあるし傷づくこともある。
こうした覚悟をしてはじめて議論のテーブルにつけるのだよ。
俺は、馬鹿なりに自分をさらけだしている点については
正義の馬鹿を評価しているよ。

＞ついでに言うとあの痛いコテハンとお前さんにも差がある。
じゃあその差を教えてくれないかい。
何度もいうように論破された箇所があるなら、次の論点に
うつった方が建設的なのでね。
わかっているなら、説明できるよね？
できないというなら君は議論において何の役にも立たない
無意味な人間に成り下がるだろう。

政府の対応は曽我なくしてはありえない。
関与の度合いが小さいが、小さいなりに責任がないとはいえん。
まったく叩くなというのも筋違い。

>>699,>>712
まさにそういう事。久しぶりにいい意見だな。
俺なんかよりもまとまっていて読みやすい。

>>709
>ほら、早く間違い認めろよ。
>例示的な90%は否定して明らかにおかしいこの文を容認するのは誰が見ても変。
何がどう間違いなのか指摘してくれないと。

「曽我さん可哀想」という感情論に流された結果
J帰国、曽我豪遊という結果を招いた。これは多くの人が
感情論に流されてしまったからだ。
で、今の批判派は「曽我の態度はむかつく。拉致問題が複雑に
なった原因は曽我のせいだ」とまた感情論に流されているから、
曽我をそういう風にしたのはあなた達のような
感情に流されやすい人達ですよと皮肉ってあげているだが。
どこも間違っていないわな。

＞「在日やBが何を言おうが在日・B優遇は政府責任」というのとまったく変わらん。

在日や被差別部落民を批判していけなくはない。
でも政府が決定した対応の結果、何か不利益が生じれば、それは当然政府の責任でしょう？

>>717
その通り。
政府やら国民の皆様に過剰な要求をする曽我は批判されてもしかたない。
というより家族会やら何やらがコントロールすれば良かったんだがな。
「更なる支援」という言葉を多用するのもいかんかった。
家族会の小泉罵倒の時から思ってたが家族会には戦略家がいないのが一番の問題。
元々感情論で盛り上がった拉致問題、うまく国民感情を操作する必要があったのだ
が。

拉致問題に付随しているイメージが悪すぎる。
巣食う会、曽我、ジェンキンス。
腐った枝は大木を揺るがす。

>>718
所詮は個人の集まりに過ぎない家族会に
そこまで求めるのは酷だって。
何度いうけど、拉致被害者を人格者と期待するのも間違い。
違う国でずっと不自然な状態で暮らしていたのだから、
日本の常識にそまっている方がおかしい。
これからは拉致被害者は、人格者ではないと期待する方が感情論に
流されにくくていいような気がするが。

家族会の現状からいうとまったく逆だからなあ。
巣食う会のような胡散臭い連中と仲良くなってしまって。
一大圧力団体と違って国民感情しか寄る辺がない個人の集まりだからこそ
策士が必要なのに。