雑談スレ その 108つの煩悩が消えません。

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1朝まで名無しさん
話題はなんでも大歓迎。
議論OK。ネタもOK。

ご新規さんも参加大歓迎!!
sageでよろ。

板が落ちた時や、次スレの相談に、避難所。
http://siem.muw.jp/2ch/
の議論板@避難板

前スレ
雑談スレ その 107りのDQNは看板の下敷き
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094214949/
2朝まで名無しさん:04/09/08 15:09 ID:2cHzPLlw

( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
3朝まで名無しさん:04/09/08 15:10 ID:+ecSkWB7
北米院を探せ
4朝まで名無しさん:04/09/08 15:11 ID:15pLO2gl
4樣が優しくほほえみながら4ゲット。
5パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/08 15:13 ID:Yup04xH+
>>1
ありがとうございます。
6朝まで名無しさん:04/09/08 15:23 ID:o+yCzK1U
一般のロシア人の女の子の顔>>>>テロでひどい損傷を受けたロシア人の女の子の死体の顔>>>>>>越えられない壁>>>>>日本人の女の顔
7パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/08 15:23 ID:Yup04xH+
俺、フェチだからどうでもいいや。
8(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/08 15:38 ID:a6e35WKn
(∩ ゚д゚)アーアーきこえなーい
9朝まで名無しさん:04/09/08 16:25 ID:m3iS6i88
108つの煩悩をひとつづつあげてみよう
ドゾー
10朝まで名無しさん:04/09/08 16:41 ID:Y3LMfSWK
煩悩といえばスーパーフリー和田
またクソスレ立ててスーフリネタ下げるつもりですか?
いつものごとくニュース議論板に関係ないですね

┫スーフリ┣スーパーフリー事件、和田サン最後の弁論ヘ/フルーツキャンパスはヒキコモリ!!…158
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093369881/
11朝まで名無しさん:04/09/08 16:42 ID:o0JAnPuV
【煩悩】(ぼんのう)名詞 抑え込むとそのうち爆発するし、解き放つとすぐ破滅と友達になってしまう。
 すっぱりと縁を切りたくても、どうやら煩悩がもとになって人間というものができているらしい。
 腰をすえて根気強くいやでも死ぬまでつきあっていかなくてはならないようだ。
 やれやれ。
(「あのんの辞典」より引用)
12朝まで名無しさん:04/09/08 16:56 ID:4ftt3l46
子煩悩
なんつって
13 ◆SALA/cCkcU :04/09/08 19:01 ID:m52yHR5l
>>1
乙煩悩。
14(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/08 19:05 ID:a6e35WKn
103 名前:名無しさん@5周年 投稿日:04/09/08 18:56 ID:IrlhQg+W
官房長官は媚中派
外務省は贈賄集団
この国はもうダメポ

外務省 経協局長に佐藤氏 親中派、ODA見直し懸念
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000003-san-pol

佐藤重和 新局長 中国から年間2000万円の賄賂と中国人女性の愛人2人
(黒龍江省出身の29才と四川省出身の32才)を与えられている。
インドネシア・バリ島にある妻名義の別荘も中国政府からの贈り物。
中国軍の張万年(総参謀長・軍事委副主席)とは家族ぐるみの付き合い。

佐渡島志郎 参事官 年間1400万円の賄賂。愛人1人(雲南省出身の21才)を収賄。
エーゲ海に持つ自家用ボートが中国からの贈り物。

生皮剥いで塩刷り込もうぜ。後は鮫に食わせるか。
15靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/09/08 19:05 ID:qaXuRaxV
セントリーノモバイルプロセッサーですた

1乙

煩悩を消す方法? 徹底的に自己肯定すれば消えますよ? 意識からは。
16(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/08 19:07 ID:a6e35WKn
>>1
モツぁれらちーず。

>>15
おさけをたくさんのんでもしにゅよ?
17靴下大仏 ◆kQXMwEWDCA :04/09/08 19:13 ID:qaXuRaxV
>>16
うむ、我々は悟りを開いている。

>>14
こいつらにも煩悩はないんだろな、南無。
18パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/08 19:14 ID:Yup04xH+
>>17
カルフールで最近ハム買った?
19パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/08 19:19 ID:Yup04xH+
>>14
中国の外交手腕をほめてみよう。
20靴下大仏 ◆kQXMwEWDCA :04/09/08 19:21 ID:qaXuRaxV
>>18
メーカー製のみですわ。自家製はちょと高い。
前スレにあったけど、カルフール、やちゃったの?
でも、おいらはカルフールに行き続けるであろう。

ところで、まんぎょん無事だったのかな? 残念!
21紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/08 19:24 ID:+yF2GLdI
>>1
乙。

本日PCのハードディスクが1Tを越しました・・・(w
22靴下大仏 ◆kQXMwEWDCA :04/09/08 19:25 ID:qaXuRaxV
そういえば、カザフスタン人って日本人に似ているねえ。
女はどうなのかな? ちょっとロシアの血が入ってたら美人だろうな。
>>14 の雲南省の愛人よりも魅力がある。 ロシア語勉強しようかなw
23パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/08 19:26 ID:Yup04xH+
>>20
やっちゃったんだってさ。
ネット上のソースはまだ見つけてないけど、尼崎店がさらされてた。
24 ◆SALA/cCkcU :04/09/08 19:27 ID:m52yHR5l
>>21
通報しますた。
25靴下大仏 ◆kQXMwEWDCA :04/09/08 19:31 ID:qaXuRaxV
>>21
「地球(テラ)へ」

激古! 竹宮恵子だったっけ。



【ブルネイ】ブルネイ皇太子、女子高校生と9日結婚 市内祝賀ムード -朝日新聞[09/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094638820/

ブルネイ語も勉強するか、、、

26 ◆SALA/cCkcU :04/09/08 19:32 ID:m52yHR5l
あ、そうそう。NHKの放送されないヤツは国会中継のライブラリには
登録されるのかな?登録されるのならいつでも見られるし生の生放のオンライン
放送もあるだろうし、自ら映像の希少価値を上げてなにやってんだか。
27紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/08 19:34 ID:+yF2GLdI
>>25
名作ですな。

ところで
どこぞのオーナーが野球選手会のストを回避してほしいって言っていたけど・・・
まぁ、なんか大上段からみた発言にしか見えない・・・

なんだかなぁ・・・
28 ◆SALA/cCkcU :04/09/08 19:35 ID:m52yHR5l
参議院インターネット審議中継
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

衆議院審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/top.cfm
29 ◆SALA/cCkcU :04/09/08 19:40 ID:m52yHR5l
>>27
なんか年配の人は「お上に楯突くとはけしからん」って感覚みたいです。
ずっと会社人間で、会社=お上 って感覚があるみたい。

その感覚を持つ人が今回はごく僅かで、殆どの人はスト賛成ってのが時代を感じる。
反体制とか「賃金上げろ」とかの反企業の構図じゃなくて、なんか新しい。
30紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/08 19:52 ID:+yF2GLdI
今の何??
31 ◆SALA/cCkcU :04/09/08 19:53 ID:K1KV87Lr
思えば、巨人軍の「軍」っていう響きは体育会系の象徴というか、
日本の戦後教育の基盤となった軍隊式体育教育を象徴していたのではないかと。
しかしそれは権威の裏づけのない、コンビニエンスな教育者の権威の規格化であって、
実を伴わなかった。20世紀後半、教師はその権威の裏づけを暴力によって補完し、
結局は問題になり萎縮した。
巨人軍のヒーローたちは米に接収され、今や張子の虎。

「軍」という幻想はとっくに崩壊していたにも関わらず、そのオーナーであるナベツネは
そこに胡坐をかいてみるも結局は裸の王様だった。

その残党である他球団の裸の王様にさえなれなかったものたちが最後の抵抗を続けてはいるが
ファンの目に映っているのは「お上に楯突く選手」ではなく「新しい主導者」としての野球選手。

32 ◆SALA/cCkcU :04/09/08 19:55 ID:K1KV87Lr
>>30
あら?あぼーんが入りましたよね?
でもこのスレにあぼーんはない???

ついでにリモホが強制的に変わったような・・・・????????
33紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/08 19:58 ID:+yF2GLdI
>>31

ぱちぱち。

やっぱり巨人の権威というのは「創造者」であり、
それが古い日本の考え方、つなりお上的発想・奉仕精神とつながり、
現在に至っているのではないだろうか?と。

ナベツネは最後の将軍・徳川慶喜ではないだろうか?
そして・・・古田は・・・
34紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/08 19:58 ID:+yF2GLdI
>>32
スレストが入ったけど、
すぐ消えた・・・なんだったんだろう?
35 ◆SALA/cCkcU :04/09/08 20:00 ID:K1KV87Lr
>>33
のび太。

そしてドラえもんは
      ↓
36 ◆SALA/cCkcU :04/09/08 20:04 ID:oKVLgdPg
ぼくドラえもん

>>34
海王に攻撃されているのですね。

ケンシロウ参上
  ↓
37パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/08 20:18 ID:Yup04xH+
お前はもう死んでいる。
38無類の稲荷寿司好き ◆777hlE1sX2 :04/09/08 20:21 ID:DtUVAjHy
>さるさん
7時半までですな、シフトは。
曜日によって違うと思ですよ>こんびに 
39 ◆SALA/cCkcU :04/09/08 20:23 ID:oKVLgdPg

生きろ
40(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/08 21:02 ID:a6e35WKn
ファイナルふらぁぁぁっしゅっ!!!
41 ◆HETAREzfq. :04/09/08 21:03 ID:7/Sn3URh
うが??
ログが詰まってるとおもったら削除依頼が出てたのかー

スレスト→解除→スレスト痕透明処理 の噂の三連コンボかー

でも解除してくれた。さすが解除スキルも持ってる海王さん。
42(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/08 21:06 ID:a6e35WKn
あぶないなー。

トリビア。
戦車も自動車教習所で免許を取る!!!
43(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/08 21:21 ID:a6e35WKn
ハンガリーの温泉では・・・・・

女湯は・・・・・・・

全て・・・・・・

裸にエプロン!NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!
ヘルプミーーーーーーーーーーー!!!!!
44朝まで名無しさん:04/09/08 21:23 ID:/JkUBICs
カチュだとログツマって出る。何故だぁーーー?
>1.おちゅ
45(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/08 21:25 ID:a6e35WKn
【社会】「信用出来ぬ」 アフガン男性の難民認定で、藤山裁判長の1審判決覆される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093954906/

あの藤山の置き土産。
46朝まで名無しさん:04/09/08 21:29 ID:/JkUBICs
IEでわ不便ので共和もう寝りる
47(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/08 21:30 ID:a6e35WKn
(´・ω・`)((`ハ´  ) (頬を突き出し挑発)
( `ハ´ ) 「ホレホレ、殴ってみろアル?」
(´・ω・`)「・・・・・・・」
( `ハ´ ) 「お前の女(石油)は私が頂くアルよ?文句アルあるか?何ある?その表情は?」
(´・溢・`)
( `ハ´ )「文句があるならホレ、殴ってみろアル」
(´・溢・`)→ (´・ω・`)
(´・ω・`) 「・・・・・・・・遺憾です・・・・・・・」
((( `ハ´ ))) 「屁たれアルねーwwwwじゃあ頂いて行くアル」
( `ハ´ )「あ、そうアル」 かーーーっペッ!!!
( `ハ´ )っω・`) ・・・・

つω・`)ゴシゴシゴシ・・・・・
48(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/08 21:31 ID:a6e35WKn
>>46
スレを左クリック一番下のログを削除するを選ぶ。直る。
49 ◆e/ADEPTJlc :04/09/08 21:36 ID:/JkUBICs
>>48 恩師♪
50靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/09/08 21:41 ID:FwMCCqoq
>>41
削除依頼のヤホビーの人が出してるリストの中に雑談スレが紛れ込ませてあった。
俺達、嫌われてる?








ヒャッホーゥ!!!
51(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/08 22:02 ID:a6e35WKn
藤山スレ・・・・裁量権の放棄を望んでるのかな?
藤山は裁量を行使して阿呆な判決を出すから否定されても仕方ないけどさ。
裁量権の行使その物は否定されるべき事柄じゃないだら?
52無類の稲荷寿司好き ◆777hlE1sX2 :04/09/08 22:09 ID:DtUVAjHy
53(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/08 22:09 ID:a6e35WKn
MORRICH
ミュージック2の JUJU イイ!

解らん香具師はMORRICHで検索しる!
54パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/08 22:14 ID:Yup04xH+
オーナー側が一枚上手。
交渉としてはね。

インドは停電。
TBSあわててます。
55(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/08 22:15 ID:a6e35WKn
>>54
あっ、おっちゃんは

MORRICH検索しても 無 駄 だから。
56紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/08 22:15 ID:+yF2GLdI
http://live.sports.yahoo.co.jp/sportsnavi/jpn040908.html

>>54
インドの策略ですな。
チケット販売の件といい狡猾でつね。




と言ってみるテスト。
57靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/09/08 22:17 ID:FwMCCqoq
【社会】「殺してもいいですか」2ちゃんで殺人予告 26歳男を逮捕 大阪府警
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094647670/

女性会社員が脅迫されたっても、女子アナなんだが、、、気の毒な。

問題のレス
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ana/1086789141/298

言い訳
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ana/1086789141/394

これで逮捕???
58(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/08 22:17 ID:a6e35WKn
>>54
>>56
しゃーないなー。おにいちゃんがインド人の秘密を教えたげるよ。感謝しーな?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094632906/
59(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/08 22:19 ID:a6e35WKn
>>57
向こうがその書き込みを見て何かしらの防衛手段を金使ってやった。
精神的負担を負った等の事実が有ればアウーート。
60パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/08 22:21 ID:Yup04xH+
>>56
チケット販売の件?
日本人に売らないとかしたの?
61パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/08 22:24 ID:Yup04xH+
無効試合?
インドチームは暗闇での練習をしてきてるとか?
62 ◆HETAREzfq. :04/09/08 22:24 ID:7/Sn3URh
>>57
たのしいなぁ。
厨房が逮捕。

>>58
漏れやサル氏はたくさんカレーをくう必要がありそうですなぁ。
63(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/08 22:27 ID:a6e35WKn
殺すと書いても逮捕されない例

俺は俺の弱い俺をころーす!絶対ころーすぅぅぅぅぅぅぅっぅぅぅ!!!

大丈夫。精神病院には内緒だ。
64 ◆HETAREzfq. :04/09/08 22:29 ID:7/Sn3URh
おっ、
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094214949/928-929
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094214949/931 の続報。

当該処理をやらかした削除人が出てきた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/16

…さて、どーなることやらw
(内輪もめネタを他人事でヲチしるのは本当にたのしいなぁ)
65紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/08 22:30 ID:+yF2GLdI
>>58
おばあちゃんに早速ウコンを飲ませます。

>>60
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040907-00000005-sks-spo
販売額に50倍の差があったらしいでつ。
66(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/08 22:32 ID:a6e35WKn
アルツハイマーを患った人間を見て激しく思うこと。

魂なんか無い。
67パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/08 22:32 ID:Yup04xH+
>>65
なるほど。
50倍で2500円か。
交通費入れても激安じゃ。
68 ◆HETAREzfq. :04/09/08 22:33 ID:7/Sn3URh
>>65
じんぞうがわるかったら
のませてはいけないそうでつ

http://www.ukon21.com/nondara_files/nondara_main.files/index.html
69紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/08 22:34 ID:+yF2GLdI
>>66
その逆だと思うなぁ。
見たからアルト思ったんだけど。

どうしてそう思うの?
70(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/08 22:37 ID:a6e35WKn
>>69
子供に帰った。
其れまでの爺さん→情報の蓄積が為した爺さんと言う自我は消えた
じゃあこの時点で情報の蓄積の爺さんは死んだ。
だけど今目の前で子供になった爺さんはなんだ?
魂が有るなら元々の爺さんの魂は何処行った?
結論 無い
71(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/08 22:45 ID:a6e35WKn
所詮脳の電気信号なのだ。

寝るのだ。
72 ◆e/ADEPTJlc :04/09/08 23:01 ID:/JkUBICs
人生電池切れ・・・? オヤスモ
73紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/08 23:12 ID:+yF2GLdI
>>70
爺さんという殻の中にある爺さんオンリーの情報体を魂というなら魂はないといえてしまうかもしれないが、
魂というものがそもそも常に殻に覆われているものではなく、
逆に常に変幻自在な存在だと考えれば爺さんの情報(魂)がそれ以外の情報(魂)或いは情報体と交わることで
それまでの爺さんとは違った存在に近づいていく、あるいは霧散していくのではないだろうか?

要は魂の変化を視野に入れるべきではないかと思う。

>>71
とはいえ、人の思い(想い)等は電気信号(科学)ということで説明がつくのだろうかと思うが?
74靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/09/09 01:16 ID:gvZTVkGK
魂ねえ、、、非常に単純に言えば「包み込む外側の型から判断される人格」かな?

「人格」の外形そのものではなく、それを包み込む「環境」のカタチを知ることで得られた
ヒトの形が魂ではないのかなあ?

人格そのものが死んで消えてしまっても、その人が居た場所の空間は残る。
本体が消えて無くなったあと、その空間を占めているものの名前が「魂」だと思う。

物に魂を宿らせて作るということも同様。
精魂を傾けて作られたものには、技術を超えた作り手の人格が現れる。それは
作品が作り手の手を離れても残るもの、つまりは「魂」以外の何物でもない。

この考えかただと、個性・存在感の少ないもの(物・者)には魂が少ないとも言えると思う。
その点で、アルツハイマーの人を見た時のサルさんの感想に、オイラは納得できる。

それ以外にも愛情やら投影やらと、他の要素も色々あるんだけど骨子はこんな感じかなあ?
75無類の稲荷寿司好き ◆777hlE1sX2 :04/09/09 02:16 ID:rYJeHB23
魂については腐るほど語る事はあるが話せば長くなるので、省略。

一言で言えば、異なる先人達の魂のピースが30以上も組み合わさって出来たフロッピーディスクつーか
HDだと思えば。

なので、どのピースの影響が強いかとか、組み合わせ次第でいくらでも魂は増え、上書きされつづけられる。
76まいっちんぐマチ先生:04/09/09 02:24 ID:t7/yMHzL
削除海王さん。いくつ板担当してんだろ?
イラク板も大量削除があった。海王さんの要請により、対象
スレの列挙と善後策はスレ住人がまとめるってカタチで。
あっちこっちでモメてるみたいだし、ホント大変だ。
だから鷺板とかで文句ゆー気にはなれんけど・・・もすこし
マターリとされたほーが・・・とはおもう。
77 ◆SALA/cCkcU :04/09/09 02:35 ID:UYeO7Fcj
「あなたがネットに接続する時、私はいつもあなたのそばにいるわ」
と言い残し、草薙サラ子のゴーストは魂と共に人形を離れた。
人形はその場に、ただ崩れ落ちた。

                             ふぉろみ〜♪

サラちゃん寝るけどサラちゃんのゴーストは、その魂と共に
「いつもあなたのそばにいるわ」

                             まろにぃ〜♪
78 ◆HETAREzfq. :04/09/09 02:36 ID:YpEhr4ai
>>76
それが彼の芸風です。
ま、そーゆーもんです。
79まいっちんぐマチ先生:04/09/09 02:45 ID:t7/yMHzL
>>78
単発スレはいーとおもうんよ。>>1がわるいわけだし。
いー感じの議論がぶったぎられたりもするが、まぁしょー
がない。
問題は例のを含め継続スレ。それなりの需要は>>1の根性
があるからこそなんだから、あんまり画一的にするのもねぇ。
80まいっちんぐマチ先生:04/09/09 02:46 ID:t7/yMHzL
>>79
×需要は>>1の根性
○需要や>>1の根性
81 ◆HETAREzfq. :04/09/09 04:04 ID:YpEhr4ai
>>79
壊レコさんにおなじようなことを自治スレに書かれたよーな気がしたんで
あっちに壊レコさんに対してレスしたのを代用しつつ、それに追加で雑談としてのレスを。。。
(というわけであっちもみてください)

1.削除依頼人さんの行動を縛るのはそもそも無理
2.海王さんは専門板を厳しく見るのがウリ
3.すなわち、だめぽ
82朝まで名無しさん:04/09/09 06:27 ID:rvLYJoxa

一般の外国人の男の顔>>>>テロでひどい損傷を受けた外人の男の死体の顔>>>
>>>越えられない壁>>>>>日本の男といJAPの顔


83パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/09 07:45 ID:nEhVqLHI
フェチの女が多いようなのでどーでもいいや。
84靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/09/09 08:19 ID:gvZTVkGK
もはよう

削除に関しては、「どんな環境でも受け入れ、その環境に合わせてカメレオンのように変化する」
ってのがオイラの人生の基本方針なので、全く文句なし。
それに、旧ニュー速みたいに「クソスレ乱立」→「スレストの嵐」→「スレスト1000本ノック」とか
されたらたまらん。過疎板だから助かってるけど、そうならないための雰囲気作りは大切かと。


>>83
いきなり何ですかw >>82に対して? 「お互い」男前は辛いです。

、、、なんだろう、この空しさは orz
85パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/09 08:42 ID:nEhVqLHI
>>84
>>6-7

スレストはね、

この板でだめでも他に立てれる板が必ずあるのが2ちゃん。
それを言論弾圧とか言うのはどうかと。

知恵を働かせればルールに違反せずにスレたてが可能なものがほとんど。
センス無いのを棚に上げるのはどうかと。

ルールはルール。
屁理屈つけたところで正当化されるもんじゃない。
反戦落書き男、交通違反朝日新聞記者、国歌時不起立都教師とやってることが一緒。
86壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/09/09 08:45 ID:8TNwKc2D
日本人が特別醜いわけではないと思うが
これも一種の洗脳でしょうな
87朝まで名無しさん:04/09/09 08:46 ID:97FDnlsw
ネットに女子アナ殺人予告 大阪府警、26歳男を逮捕

インターネット掲示板「2ちゃんねる」に殺人予告をしたとして、
大阪府警曽根崎署は8日、脅迫容疑で、
岡山県倉敷市の派遣社員の男(26)を逮捕した。
調べでは、男は8月上旬、当時住んでいた神戸市東灘区の自宅で
ノートパソコンを使って掲示板に、
大阪府に住む20代の女性民放アナウンサーの実名を出し、
「殺してもいいですか」などと殺人を予告する内容を書き込み、脅迫した疑い。
女性は男と面識がなく、男が女性にストーカー行為などをした形跡もないことから、
同署はいたずらで書き込みをした可能性もあるとみて、
動機などを追及している。(産経)
http://www.sankei.co.jp/news/040909/sha007.htm

このテのスレが立たないのはなぜ?
88靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/09/09 08:47 ID:gvZTVkGK
>>85
全面同意、とはいえ削除依頼をガシガシ出してる「彼」立場は良く判らん。
何かの過渡期なんだろうが。
89パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/09 08:49 ID:nEhVqLHI
>>87
この板でって事?
他の板にはたってたよ。
この板は立てたい人が立てるだけだから、立てたい人が居なかっただけじゃないのかな?
90パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/09 08:51 ID:nEhVqLHI
>>88
ひとつ言える事は、YahooBBであろうが何であろうがブロードバンドはうらやましいって事だ。
91壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/09/09 09:01 ID:8TNwKc2D
>>87
此処はプラスのポータルサイトの意味合いがありますからな
プラスで立っているから、こちらは立たないというのもしばしばあるし
プラスで何スレか消費したら、こっちに継続スレが移動してくる事もよくある
92朝まで名無しさん:04/09/09 09:15 ID:SCr8S6CC
アナ板でめっけた。

【殺人予告犯】 関テレ 村西利恵 4 【タイーホ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ana/1094653821/l50
93パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/09 09:17 ID:nEhVqLHI
94朝まで名無しさん:04/09/09 10:02 ID:KfxridPa
アルツハイマーか… 漏れもそろそろ危ないな〜

さっそくウンコ飲もっと
95 ◆HETAREzfq. :04/09/09 10:06 ID:YpEhr4ai
>>94
ウンコかよ!



…落ちる。
  鷺板の電波削除人ヲチ@オールナイトで疲れた。
96(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 10:21 ID:A9QDNm9o
【社会】「むしゃくしゃしてやった」 酒酔い男、阪神大震災の慰霊モニュメント叩き壊す…神戸
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094692166/
ガサガサガサ
むしゃむしゃむしゃむしゃむしゃ・・・・
くしゃくしゃ・・・・ポイッ・・・

以上ヌケドナルド
97(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 10:35 ID:A9QDNm9o
192 名前:大規模OFF板住人代表・新宮悟 投稿日:04/09/09 01:29 ID:b4EDgEOE
大規模OFF板で、在日参政権付与反対運動OFFが計画されており、そのスレで石原都知事や中田市長に面会を求めた。
そして何と石原都知事が面会し、指導してくれるという運びに相成り申した。
興味を持たれた憂国の士たる諸兄はけれんみ無く、奮って参加されたし。

何此れ?マヂ?
98(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 10:42 ID:A9QDNm9o
【絶対】許すな!!!!在日参政権 3票目【反対】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094033175/

マヂだった。
裏やんに禿行ってらっしゃい〜♪
99(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 10:42 ID:A9QDNm9o
【断固】在日参政権を阻止するオフ【阻止】2
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1094565180/

間違えた。こっち。
都知事が動く。すげーな。
100朝まで名無しさん:04/09/09 11:07 ID:ziCwVgcG
靖国参拝オフを思い出しますな
名簿集めに利用された馬鹿な憂国の士w
行きたければ個人で行けとアドバイスしただけで在日扱いだったな
101パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/09 12:22 ID:nEhVqLHI
3スレ目。
「2ちゃんねる」に女子アナ殺人予告 脅迫容疑男を逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094694787/
102無類の稲荷寿司好き ◆777hlE1sX2 :04/09/09 13:20 ID:DVl9qwh4
>>101
え?3?
103パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/09 13:26 ID:nEhVqLHI
そう、3。
104 ◆HETAREzfq. :04/09/09 13:58 ID:YpEhr4ai
さて、出かける準備でもするか、

#寝不足でアタマがふらふらしる
105(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 14:49 ID:A9QDNm9o
【社会】「見ぬふりできぬ性格」 "警察官の血筋"の会社員、窃盗犯逮捕に貢献…横浜
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094701882/

wΦ)ノ●<無能とか言うなぁぁぁぁ!!!
106朝まで名無しさん:04/09/09 14:54 ID:KfxridPa
みんなで渡れば恐くない

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000039-mai-soci

一緒に逝こうぜえええええええええ
107(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 14:55 ID:A9QDNm9o
>>106
やだ。
生き意地が汚いのが素敵。
漏れだけは、漏れだけは。
108(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 14:56 ID:A9QDNm9o
【政治】"5年で5倍超に増加" 外国人の特別在留許可、法相がより広く認める方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093935269/

冗談じゃねー。絞めろ絞めろ。
109パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/09 14:59 ID:nEhVqLHI
【社会】「指紋登録容認…人権意識低かった」 元教員ら、人権や平和教育で手記作成
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094697755/
想像力対想像力の対決。
110朝まで名無しさん:04/09/09 15:00 ID:KfxridPa
>>107
墓地も契約したし…

後は道連れと墓石だけ。


考えてみたら わりとつまんない人生だったような

つーか な〜んもなかったなぁ 時間だけが過ぎていったみたいな
111(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 15:01 ID:A9QDNm9o
指紋登録が人権侵害なの?
行方不明になった際とか説明されてるやん。
国がしたら何でも悪なの?警官が立ち会ったら国家権力の横暴なの?

死んだら?早く。つーか今すぐ。
112(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 15:03 ID:A9QDNm9o
>>110
物が残るか記憶が残るかの違いだと思われ。

漏れはモットモット人生楽しみたいれす。もっともっともっと。
113朝まで名無しさん:04/09/09 15:04 ID:KfxridPa
>>109
人間は産まれた時から罪人予備軍

15になったらゲンプクって規則作って
全員指紋登録すれば問題無いじゃん

しかも実印制度も変更して指紋に切り替え
これで詐欺も減るはず
114(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 15:05 ID:A9QDNm9o
【国際】"3分で判決" 被告の量刑、コンピューター任せ…中国・山東省で「電脳量刑」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094607411/

ワロタ。
115朝まで名無しさん:04/09/09 15:05 ID:KfxridPa
死んだ後 エロビデオやエロ画像の入ったPCの処理を請け負う
商売って成功しないかな
116(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 15:07 ID:A9QDNm9o
ノシ<処分しまつ!跡形も無くイレイザーでつ!お任せくだつぁい!
117(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 15:08 ID:A9QDNm9o
>>116
【社会】大手スーパー「カルフール」、賞味期限切れ食品"日付偽装"の実態
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094692563/

はむーはむーはむはむー
118(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 15:10 ID:A9QDNm9o
【韓国】ハンナラ党 洪準杓議員「在外国民にも投票権与えるすべき」 -朝鮮日報[09/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094706084/

えーでーえーでー。
在日の蛆虫の皆さん、韓国の参政権が手に入ったら
二国の参政権は持てませんのでヨロシク。
つーか死滅して。
119朝まで名無しさん:04/09/09 15:13 ID:KfxridPa
>>114
最高のアイデアだね 在日専用に利用しましょう
中国人犯罪が減るかも

ピッキング… ピコンピコン はい死刑
120朝まで名無しさん:04/09/09 15:16 ID:KfxridPa
賞味期限が切れたら一切売れないって規則が変

切れたものを廃棄しなきゃいけないから偽装するんだろ

格安で販売できるようにすれば漏れはそれを買う
121朝まで名無しさん:04/09/09 15:18 ID:KfxridPa
>>118
在外国民って北朝鮮にいる同胞も選挙権持てるってことになるぞ

んな事すれば 太陽政策が永遠に継続
122(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 15:18 ID:A9QDNm9o
>>120
賞味期限を買って食った癖にイチャモン付ける人間が悪いのれす!
当たったニダ!ウリのポンポンが痛いニダぁぁぁ!!謝罪と賠償二ダァァァァ!!!

とか言い出す馬鹿が居るので可哀想でつ。
123(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 15:19 ID:A9QDNm9o
>>121
いーんじゃないっすか。
いっそジョンイルが大韓民国大統領になればイイですよ。
遠慮なく吹き飛ばせまつから。
124朝まで名無しさん:04/09/09 15:22 ID:KfxridPa
たしかに統一してくれれば

嫌いな国が一つ減るだけもいいかも
125朝まで名無しさん:04/09/09 15:43 ID:KfxridPa
ヤフーオークションで墓石探してたら

ピンクのペット用がでていた

室内装飾用にも最適って書いてあったけど… あんなの飾る香具師いるのかな
126紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/09 15:44 ID:Mz8k35as
>>74
そうなると鶏卵論争になってしまう気がする・・・

中身が先か殻が先か・・・

まぁそんな単純なものじゃないとは思うけど。
127(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 15:45 ID:A9QDNm9o
室内に墓が・・・・・

教会に埋めてもらいまつ。
128朝まで名無しさん:04/09/09 15:49 ID:KfxridPa
外部から入ったいろんな情報をストックして
必要に応じてアウトプットする場合の
なんかの係数みたなものって… 変かな

難しいね「魂」
129朝まで名無しさん:04/09/09 15:52 ID:KfxridPa
>>127
墓って墓地以外に埋葬したらダメポじゃんばかったっけ

散骨はOKなのかな〜

海にでも撒いてもらうのが一番安上がりな感じがするなぁ
130(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 15:54 ID:A9QDNm9o
魂は何処にありまつか?

脳。腕が取れても漏れはもれ、足が取れても漏れは漏れ、ちんちん取れてももれはもれ。脳が取れたら漏れは駄目。

脳が壊れたら魂も壊れまつ。即ち魂=情報の蓄積と電気信号

情報としての生命は外部に出す事で生きまつが、本体は脳が壊れたらオジャンでつ。
131(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 15:55 ID:A9QDNm9o
>>129
確か駄目の筈でつね。んだから一部だけ散骨するとかしてんじゃなかたすか。

ウチの周りはカラスが多いので鳥葬が可能でつ。死体遺棄で捕まるでつけど。
132段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/09 15:56 ID:TfDIVrVE
>>1
感謝感謝です。

>>105
φさんはEDであって無能つまりインポではない。

>>111
プライバシー権の侵害。
理由。

プライバシー権とは、自己の情報をコントロールする権利。
指紋は自己の情報。
故に、指紋登録はプライバシーの権利を侵害する。

>>112
人生を楽しむ?
ずっと不幸やんけ。
人生を苦しむ、に訂正。
133(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 15:59 ID:A9QDNm9o
>>132
権利の乱用は此れを認めず。

社会的に必然性が認められる行為に対して個人の権利を振り回し阻害する事は認められません。
はいほー
134朝まで名無しさん:04/09/09 15:59 ID:KfxridPa
>>130
脳のどこにありまつか?

死んだら魂は離れるはずですが 心臓がとまっても脳に栄養与えていれば
死人にも魂が宿るのでつか? 
135段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/09 16:00 ID:TfDIVrVE
>>129
1991年からOKになりました。
石原慎太郎さんが、裕次郎の骨を海に散骨したい、と言い出したのがきっかけらしい。
海、山、河、宇宙でも結構です。
散骨会社が在りますので検索すれば直ぐに出てきます。

ちなみに宇宙散骨は100万円。
ダイヤにする商売もあり、これは0,25カラットで30万ぐらい。



136(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 16:00 ID:A9QDNm9o
>>134
前頭葉だとおもいまつ。

脳の機能が損なわれてなければ生きてまつ。
ただ情報を出す手段、情報を入れる手段が絶たれてまつので周りには全く解らないでつけど(w
137紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/09 16:01 ID:Mz8k35as
>>130
目に見えるものだけの存在を信じればそれで正しいと思う。

でもわからないのはどうして
「脳が壊れたら魂も壊れまつ。即ち魂=情報の蓄積と電気信号」
といえるのだろうか?と。
その二つの文章の間には幅がありすぎてわからない。
138(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 16:02 ID:A9QDNm9o
>>137
脳の機能が即ち魂と呼ばれるもんだって事だよん。
139紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/09 16:02 ID:Mz8k35as
>>136
その「情報」が「魂」だという噂も(w
140紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/09 16:04 ID:Mz8k35as
>>138
なんで「機能」を「魂」と呼ぶの?
システム的なものなの?

むしろもっとフローな存在だと思うんだけど?
141段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/09 16:05 ID:TfDIVrVE
>>133
権利の濫用?
権利の濫用は許されないが、その判断基準が問題。
何をもって濫用と言うか。
一般には
1,行為者の主観
2,得られる利益と失われる利益の比較

から検討することになります。

この場合にはプライバシーの権利を侵害することになりますから、例外的に許される基準を問題とすべきで
権利濫用論に走るのは理論が転倒しております。

歩コチン採ったら、人格が変わるのではないか。

142(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 16:06 ID:A9QDNm9o
>>140
うるさーい!
>>141
うるさーい!

うんち
143段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/09 16:08 ID:TfDIVrVE
>>136
一般に、人間が死ぬ場合は

脳死→心臓ストップ→各細胞の死

という順序をとります。
そんで現行法では心臓の停止をもって死、としている場合が多いようです。
だから脳死=死、とは一概には・・・・・


144紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/09 16:09 ID:Mz8k35as
>>143
心臓死が肉体的な死。
脳死が精神的な死。

というのかな?
尤もだと思うんだけど、
結局は決定的な弱点が二つあるだけなんだよね。
145(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 16:18 ID:A9QDNm9o
やばい。

葉加瀬太郎とパパイヤ鈴木の見分けが付かない・・・
146朝まで名無しさん:04/09/09 16:19 ID:KfxridPa
>>143
一般には心臓が止まり脳に血液がいかなくなり酸欠で脳細胞も死に
ゆっくりと他の細胞も死ぬんじゃないの?
147朝まで名無しさん:04/09/09 16:21 ID:KfxridPa
>>144
じゃあ脳死の人って
精神的に死んだ肉体的に生きてる人なの?
148段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/09 16:21 ID:TfDIVrVE
自信喪失に悩む韓国人(日経から概略抜粋)

「タクシー運転手に聴く。
こんなひどい状態は初めて。
韓国は5%成長を見込むが、牽引役はサムスンなど一握りの輸出関連企業だけ。
内需不振が長引き、景気はIMF危機の時よりも悪い。
イラク人質殺害事件、20人連続殺人も影を落とす。
中国が高句麗を中国の地方民族政権と主張したことは韓国人のプライドを著しく傷つけた。
サッカーアジアカップ決勝戦では知らない内に日本を応援していた自分に驚いた。
五輪でも日本に大きく水を空けられてしまった。
自殺も十年で二倍に増えた。ホームレス、失業者、カード破産問題も深刻だ。」
以下略。


149朝まで名無しさん:04/09/09 16:23 ID:Dm6LUQ09
魂など無い
有ると言うことにすると都合な良い奴がいるだけだ

指紋捺印によるプライバシー侵害など無い
有ると言うことにすると都合な良い奴がいるだけだ
150紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/09 16:24 ID:Mz8k35as
>>147
って思われてないの?
脳は死んだけど体は生きているから問題なのかと思ってたんだけど?

http://www.ne.jp/asahi/village/good/BrainDeath.htm
151段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/09 16:25 ID:TfDIVrVE
>>144
精神的な死、と肉体的な死か。そうかもね。

>>146
そうではないらしいのです。
それで心臓移植が問題になっている。
心臓移植したい人は、脳死をもって人間の死、としたい。そうでないと移植が出来ないから。
反対説は、脳死してもピクピク心臓が動いているのに死んだ、とは納得できない。
脳死だけなら出産も出来る。


152朝まで名無しさん:04/09/09 16:25 ID:KfxridPa
>>149
死にそうな香具師を体重計にのせて
死んだら21グラム軽くなるんだって映画でやってたよ

何が減るんだろうね 屁でもでるのかな重〜い屁が
153(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 16:27 ID:A9QDNm9o
ショーンペン監督でデルトロが出てるやつでつね。
水分が飛ぶのかな。

肉の死
精神の死
後一個なんかの死
此れを持って完全な死とすると何かで読んだけども思い出せないでつ。
154壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/09/09 16:27 ID:3zfhH0gy
魂と死は分けて考えたほうがよさそうだ
パーソナリティは本人の自我以外にも、他人が自分を認識することも含まれ
シュレディンガーの猫のように、本人が死んだものと周りが認識してない場合、その人はまだ生きていることになる
155朝まで名無しさん:04/09/09 16:31 ID:KfxridPa
>>151
認識違いですよ

人工心肺ができたので脳が死んでる香具師でも
むりやり心臓をパコパコできるようになっただけです
昔は脳幹がダメポで自発呼吸もできませんから死んでました

心臓が止まった場合は酸素が脳にいかないので昔はすぐに脳もアボーン
でも人工心肺ができたので 早めに装置つければ栄養が流れて脳もいき
遅いとやっぱり脳アボーン
156朝まで名無しさん:04/09/09 16:32 ID:Dm6LUQ09
死んでも体重は減らない
157(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 16:35 ID:A9QDNm9o
【国際】「世界のテロ基地に先制攻撃用意」露参謀総長が宣言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094646425/

チィェチェンが地図から消えまつ。
此れでキタチョンを吹き飛ばしてもロ助は文句言いません。はいほー。
158段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/09 16:36 ID:TfDIVrVE
>>149
魂の問題は、自然科学の問題と考えるか、思想の問題と考えるか、でしょう。

自然科学の問題と考えると、脳内の電気化学的連鎖反応とか、脳内物質の蓄積云々とか、とい
ことになるんかな。それだと猿さんの言うように、情報こそが魂、ということになりやすい。
しかし厳密には解らない、ということも出来そうな。

思想の問題と考えると色々な考え方が出来そう。
私は、思想は社会を上手く運営する為のツール、と考えているので
魂はある、とした方が社会にとって都合が良ければ有る、とすべきだ。
これは宗教の是非と関係することになるだろう。

プライバシーの侵害もしかり。
有るとすると、都合の良いやつと悪い奴が出る。
その比較の問題ではないか。
159朝まで名無しさん:04/09/09 16:37 ID:KfxridPa
プロ野球は死ぬのでつか?

160(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 16:39 ID:A9QDNm9o
>>159
ご臨終しますた。只今行われてるのは御通夜でつ。

でも阪神は死にません。
161段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/09 16:39 ID:TfDIVrVE
>>152
それ、私も聴いた。
ちょっと疑問。
死、とは何時をいうのか。
脳死か、心臓死か、各細胞の死なのか。

被験体はいくつあったのか。一個では、もとい一柱では個人差かもしれない。
アトランダムに少なくとも30はやらないと科学的ではない。

>>154
パースペクテブに考えるの?

162(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 16:41 ID:A9QDNm9o
【行政】財政再建にガンバリましょう! 太田知事が府庁放送で必死の呼びかけ…大阪府
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094593967/

チョンとBが不正受給してる補助金とめる。
創価の施設全部に課税する。

ココまでやってから言おうな、糞ブサエ。
163段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/09 16:41 ID:TfDIVrVE
>>155
でもこれは刑法では古くから議論されている問題ですが。
誰か詳しい人いないかな。

>>160
阪神はゾンビみたいなもんですから、生死を超越しています。

164壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/09/09 16:43 ID:3zfhH0gy
SFにあるように、人格をクローンやコンピューターにコピーできた場合はどうかな
肉体は死んでも、人格は生きてることになる
脳細胞にしたって培養すればそれこそ生きてることになりやしないか?
165朝まで名無しさん:04/09/09 16:43 ID:KfxridPa
>>158
魂の問題は「魂があるはず」から始まっているからややこしいんだよ
あるかもしれないが無いかもしれない。
実証する方法は「無い」

死の問題もどこかに「死」があるから始まってるからややこしいんだよ
人間はゆっくり死に向かって動いているだけで
ここからは「死」でここからは「生」みたいな厳格な点があるわけじゃないもん
移植の問題から必要になってきただけで「生きてる人間から臓器を取れば
殺人なので死人と定義して欲しかった」本当は、だんだんだん反応がなくなり腐ってきて
最後に土となり消えていく一連のプロセスなんじゃないかな
166(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 16:46 ID:A9QDNm9o
ギロチンは痛いか痛くないかを実験しようって言って
自分が切られて痛かったら瞬きするよーって言って実験したツワモノが居たそうでつが。
167朝まで名無しさん:04/09/09 16:48 ID:KfxridPa
漏れが死んで霊界なるものが存在し
この世に影響を与えられるとしたら
ここにカキコしますんでヨロシコ
168(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 16:48 ID:A9QDNm9o
>>167
フラットライナーズみたいだ。
169朝まで名無しさん:04/09/09 16:50 ID:KfxridPa
今日は会社の部下連れて飲みにいきます
漏れの財布は死にますか?
みんなが注文するたびに少しづつ死にます(w
170(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 16:51 ID:A9QDNm9o
>>164
培養した上でアウトプットとインプットの装置を付けれれば生きてるでーつ。

漏れは白人さんボディーに入るの。
171(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 16:51 ID:A9QDNm9o
>>169
緩慢な死でつ!
漏れは即死できまつ!
172サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 16:53 ID:KfxridPa
幽霊でつよ〜
173パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/09 16:53 ID:nEhVqLHI
魂?
無いでいいよ。
174紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/09 16:53 ID:Mz8k35as
>>158
厳密にはやはり「信号」と「記憶・想い」との関連性がまだまだわからないそうです。

>>164
本当に出来るのかどうかが問題かと。
175(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 16:55 ID:A9QDNm9o
>>172
ぎゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!何かでたぁぁぁぁぁぁ!!!!

南無阿弥陀仏!南無阿弥陀仏!そいつは死んだんです!
愚かな漏れを殺した際に死んだんでつ!!!
176サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 16:57 ID:KfxridPa
>>174
少なくとも全て脳の作用でつね
って事は魂は頭蓋骨の中に…
熱いハートの立場がなあああああい!
177朝まで名無しさん:04/09/09 16:59 ID:KfxridPa
>>175
ありがとう

漏れは天界へ戻ります

そして白人に生まれ変わり みんなを見下すかんね(w
178(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 16:59 ID:A9QDNm9o
>>176
精神高揚剤とかで魂もコロコロと変わるので楽しいでつ。
お酒でも変わりまつ。
ボキはお酒で汚い魂を殺して綺麗なサルベになるのでつ。
肉体がボロボロになっても、心は綺麗なサルベになるのでつ。
179紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/09 16:59 ID:Mz8k35as
>>176
それすらもまだまだ解明出来て・・・
180段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/09 16:59 ID:TfDIVrVE
>>164
ただその場合、意識の連続性が欠けるのではないかしら。

>>165
なるほど。概ね同意。
今現在だって、末端の細胞は死に続けているんだろうからね。

181紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/09 16:59 ID:Mz8k35as
>>178
それすらもまだまだ解明出来て・・・
182朝まで名無しさん:04/09/09 17:01 ID:KfxridPa
>>178
魂は酒と薬に弱いって事でつか

なんだかだらしないものでつね

「健全な魂は健全な肉体に宿る」ってポスターの前に立たされてる身障者の気分でつ
183(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 17:04 ID:A9QDNm9o
>健全な魂は健全な肉体に宿る

此れ日本だけで勘違いされてる誤訳でつ。
〜宿ってくれたら良いのにな が正解の模様でつ。

体がオカシイとホルモンバランスやら脳内物質の発生に問題が生じるから
強ち間違いでも無いとは思うでつが。
184段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/09 17:05 ID:TfDIVrVE
>>173
あるとした方が社会秩序維持の為には都合がよい。
また、死にタイする恐怖を緩和できる。
宗教産業の発展という面からも望ましい。
そもそも人間の脳にはそういうものがビルトインされているのではないか。
人種、時を問わず、魂は存在すととしてきたのは偶然ではないだろう。

>>174
それでは解らない、とするのが科学的なんでしょうね。
すると魂の問題の重点は思想問題になる。

>>175
自作自演。

>>178
無理。
185(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 17:07 ID:A9QDNm9o
デスノートって漫画がアルでつ。

少年が死神が協力してくれるから悪い人間を殺して世の中を正そうとするってな漫画でつ。

阿呆だと思いマスタ。

そんな殺しなんかしなくてもノートの切れ端を配って死神を見せるだけで
人間は死後の世界がアルと思って悪さしなくなるのにと思いますた。いじょ。
186朝まで名無しさん:04/09/09 17:13 ID:KfxridPa
>>183
博識でつね

今まで心が曲がっているのは不細工な身体に原因があるんだと
言い訳していたのですが…

>>185
それってあの世があるって前提ですよね
この世の悪人を殺したらあの世が悪人だらけになりませんか?
187朝まで名無しさん:04/09/09 17:15 ID:KfxridPa
>>184
哲学の分野ですよね

自分は生きてるって認識している何かがたしかにここに生息している

つーことは認識できなきゃ「死」
酒飲んで意識不明のサルベは死人でOK?
188(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 17:16 ID:A9QDNm9o
>>186
唯一神が地獄の業火で悪人をチリチリローストしてて
天国とは棲み分けされてるので問題ないのでわ。
189(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 17:17 ID:A9QDNm9o
>>187
観測者が居れば生きてるでつけど。
漏れの周りには酩酊してる時観測してくれる人間が居ないから

・・・・死んでるぅ!!
190靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/09 17:17 ID:oulNEVRw
魂は「現象」に付けられた「ラベル」ですから、その意味では魂はありまつ。
その現象とは>>74 の通り。

シンプルなお話です。「実体」は無いものと考えるべきでしょな。

さてと、今日はカルフールに行こうかな〜♪



191朝まで名無しさん:04/09/09 17:18 ID:KfxridPa
>>188
でも悪人の数は減っていませんよ(w
チリチリローストでもいいなら刑務所で拷問すればいいわけで
殺してあの世に送り込む理由が不明でつ
192靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/09 17:19 ID:oulNEVRw
>>188
マタヨシセンセは死んだらどちらにいくのでせうか???
193朝まで名無しさん:04/09/09 17:21 ID:KfxridPa
>>190
一緒にハムを買いましょう

身長162センチ体重95キロのオサレなチンポの小さい中年がハム持ってたら
優しく「生成水もらいに行こうか」って声かけて下さい
一人一本の決まりですが 漏れは二本持って帰ります
194(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 17:22 ID:A9QDNm9o
>>191
刑務所では人権屋と言う名の蛇が「正義を為す」事を阻害しまつ。
だから人権屋も居ないあの世に送り込むデス。

でも本当にあの世がアルと立証されたらワルモン居なくなるかな。
キリスト教徒用の天国地獄とイスラム教徒用の(以下略
あーでも、イスラム教徒はあの世を信じてアボーンしてる訳だからして・・・うーん
195(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 17:23 ID:A9QDNm9o
>>192
マタヨシせんせしか居ない素敵な思うが儘の場所へと。
196(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 17:24 ID:A9QDNm9o
【芸能】BoAらが伊藤博文公暗殺のテロ犯人を賞賛【反日】
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/09/20040909000014.html
 BoA、カンタ、東方神起が8日午後、ソウル劇場で安重根(アン・ジュングン)義士記念事業会に5000万ウォンを寄付した。
 BoAは「映画『多黙 安重根』を観て少しでも愛国心を持ってくれたらと思う」と語った。

プークスクス!
チョンはチョンのあの世があって、安重根は天国に居るのでつね。
キムチ臭い天国なんかお断りでつよ。
197朝まで名無しさん:04/09/09 17:28 ID:KfxridPa
>>196
併合に反対してた伊藤博文を暗殺して日本の世論を一気に併合に持っていき

御馬鹿だった大韓帝国を近代国家にさせてくれた英雄ですよね

たしかに韓国人にとって有難い存在です

>>194
生まれ変わって北の公民にさせるのが最高刑
198段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/09 17:31 ID:TfDIVrVE
>>187
「自分は生きてるって認識している何かがたしかにここに生息している」
             ↑
いや、自分がそう認識していることが現象しているに過ぎない。


>>190
要するに、有る、と思うやつにとっては有る、ということか。


>>194
大体、善悪なんて概念は人間が勝手に造った概念なんだから、それを前提に
善い奴が天国に、なんて滑稽としか。

199パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/09 17:33 ID:nEhVqLHI
>>184
本当に都合がいいのだろうか?
親が宗教に関心が無い場合、子が宗教に関心を持つ確立はどの程度なのだろう?
200朝まで名無しさん:04/09/09 17:43 ID:KfxridPa
>>199
地理的な環境が大きいよ

天理市に住んでる香具師と紋別市ではかなり違うだろうなぁ
201(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 17:43 ID:A9QDNm9o
373 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/06 17:37
BoAちゃんって4〜5歳くらいから日本へ向けて送り込もうと統一教会が歌踊り日本語など
徹底的にレッスンしたんですよ。
で韓国で13歳くらいでデビューしたんだがみんなびっくりしたのは韓国では
子供が芸能界デビューなんてシステムがないのにいきなり出てきたんです。
で韓国内で小当たりに様子を見てこれならいけるってので満を持して日本デビューってことです。
BoAこと宝亜って命名も文鮮明お父様からつけらてものでアジアの宝となれっていう意味です。
しかしあまりにも働かせすぎて今BoAちゃんは自律神経失調症です。
これではあまりに可哀想すぎます。16や17の女の子が数10億円も儲けさせたのに使い捨てかよ

文鮮明キターーーーーーー!!!
202(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 17:45 ID:A9QDNm9o
20 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:04/09/09 17:42 ID:qDEGHuAg
日本人は安重根が何者なのかということを知らないし、知ってたとしても
「そんな反日テロリストを称賛するとはけしからん」なんて怒ったりしないから
芸能人的損得勘定を働かせれば韓国のほうに媚び売っとくのが正解なんだろう。

うわーーん!反論出来ないよー!
日教組のアホーーーーー!!!!
203段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/09 17:58 ID:TfDIVrVE
中国の新聞から

中国の金メダルは32個であった。それに要した費用は四年間で200億元。
つまり金メダル一個辺り約6億元。
日本円に換算して80億円。
中国の物価から言えば、途方もない銭だ。
もっと他に使い道があったのではないか。
金メダルにどれほどの意味があるのだ。

204パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/09 18:06 ID:nEhVqLHI
食べることに苦労しない国と、気を抜くと餓死してしまう人が居る国が競う祭典、オリンピック。
205(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 18:09 ID:A9QDNm9o
へーNHKは横領、背任してもお金返したら罪に問われないんだってさー。

へー。絶対払わないよ。
206(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 18:28 ID:A9QDNm9o
わーい、カルフールに近畿農政局の奴らガサ入れする日時教えてたんだってぇ〜♪
207パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/09 18:31 ID:nEhVqLHI
近畿農政局みたいに交通取り締まりもすればいいのにねw
208段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/09 18:35 ID:TfDIVrVE
>>199
弊害もあるけど、プラスも多い。
問題は現代においては宗教による説得力は弱くなっている、ということ。
死んではいないだろうが。

「お国では宗教教育はしていないと聴きましたがホントですか?」
「ホントです」
「お〜!それでどうやって子供達に道徳を教えることが出来るのですか?」
「我が国には武士道があります」
(新渡戸稲造)

2004年9月8日
■伸びない医者の所得、3割が転職希望
中国における医師は、人々から尊敬される職業であるようだが、一般的に給料が低く、その割には責任が重く、さらに発展の
チャンスがない職業の代表となっている。
毎年、大量の医学部生が卒業しても、満足に就職できない現実もある。北京大学国際MBA項目が発表した、
「中国医院管理と人材の現状」の最新調査報告によると、北京・上海・広州の3つの地区の14の病院の700人の管理職を対象に
した調査によると、上海では28%が、北京では38%が、広州では17%が転職を希望しているという。
上海の医師のうち、転職を絶対希望しない医師は11%に過ぎず、多くの医師は転職を望んでいる実態は明らかだ。
その理由は、低い待遇とその割には仕事の責任が重過ぎるというのが中心。特に最近増えてきた国営病院から民間病院、
合資病院への転職はあとを絶たず、人材の流出が増加している。さらには、医師自体の仕事をやめて、
給料が安定している製薬会社に就職するケースも増加している。
209パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/09 18:48 ID:nEhVqLHI
>>208
プラスが多いってホントに?
210(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 19:02 ID:A9QDNm9o
【韓国】偽造日本債権50兆円を所持の5人を逮捕 -中央日報[09/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094721765/

たいへーん!チョンが50兆も日本の国債を持ってるよぉー!

国家の危機だぁぁぁぁぁ(wwwwwwwww
211(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 19:08 ID:A9QDNm9o
男らは日本の大蔵省発行の額面5000億円の偽造債権111枚と合計で約1兆4000億
ウォンの盗難小切手3枚を現金化しようとした疑い。

ぶははははははははゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ!!!!!

馬鹿だ!皆さん!リアル馬鹿が居ますよ!!!あははははははははげーーーーっひゃひゃっひゃっひゃっ
212靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/09 19:20 ID:oulNEVRw
>>211
惜しい! 成功してたら韓国財政が崩壊してたのにw
213段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/09 19:27 ID:TfDIVrVE
アジア杯決勝での外国人記者負傷について 
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200409080229.html
仏と米の記者が負傷

していたんだ。知らなかった。

214段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/09 19:40 ID:TfDIVrVE
>>209
ではマイナスは?
オカルトの被害者なんて多寡が知れていると思うが。
魂は有るとした方が人を殺すのにためらいがでる。

>>211
額面5000億円かよ!
スゲー!
今は百万以上は身分証明書を要求されるんじゃなかったか。
それに500万以上は前日に連絡しないと駄目だし。

215パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/09 19:48 ID:nEhVqLHI
>>214
おいおい、質問に質問で返すのかよ。
ソースは示さんは、質問に質問してくるは、この厨房が。
216紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/09 19:54 ID:Mz8k35as
>>214
ハーゲ。
217パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/09 20:12 ID:nEhVqLHI
218(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 20:33 ID:A9QDNm9o
>>217
ふーん。でも買わないお?
後、マンパワーってのは基礎教育が根幹を為すと思うんだ。
日本人の様にビス一個締めるにしても誇りを持って職務に付くとか出来るのかな?
219(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 20:35 ID:A9QDNm9o
椎名林檎たんの新曲ハァハァ
220段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/09 20:38 ID:TfDIVrVE
>>215
厨房じゃない。

>>216
禿げじゃない。

>>218
基礎教育以外にも、文化、とか歴史とか・・・・。
良きライバルになってくれれば良いのだけども。

221紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/09 20:41 ID:Mz8k35as
>>219
東京事変?
222(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 20:41 ID:A9QDNm9o
ぬぁ?・・・・・モニターが・・・モニターが・・・・さもすんって書いてある・・・
なに?このPC?・・・・・・くそテックって書いてある・・・

ヴぁ?
223(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 20:45 ID:A9QDNm9o
>>221
曲名しらなーい

【韓国】韓国の『クムホ』、F1参戦の動き [09/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094730289/

ぱーやーん!
224パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/09 20:46 ID:nEhVqLHI
作られたアンチアイドルですか。
ま、曲は曲だしね。

>>223
無理だし。
225紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/09 20:48 ID:Mz8k35as
>>223
バンド名だお。
226(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 20:51 ID:A9QDNm9o
ぱーちょー
227パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/09 21:14 ID:nEhVqLHI
延長してグダグダなスポーツは要らないな。
228 ◆HETAREzfq. :04/09/09 22:32 ID:YpEhr4ai
>>227
きょうはくじごろにきっちりやくるつがかちますた。
えんちょうしませんですた。
でも、やくるつきゅうだんってこれからどうなるんだろう?

とうほぐいてんせつがじつげんするといいなぁ


…おやしみなされい。Zzz…
229パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/09 22:36 ID:nEhVqLHI
やくるつだけじゃなく、プロ野球の行く末が・・・・。
地上波放送無くなるといいなぁ。


禿がグダグダな答えしかしないからスレが止まった。
230紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/09 22:39 ID:Mz8k35as
>>229
海老沢といいムネヲといいどうしてはげはこうぐだぐだなんだろうか?
231 ◆e/ADEPTJlc :04/09/09 22:54 ID:I3jUvJu0
>>230
つまり魂の、ある重要な一部は脳ではなく「毛」に宿っているという新説をここでry
232紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/09 22:56 ID:Mz8k35as
>>231
禿に至る過程で目に見えない大事な何かが失われていくのではないだろうか?

ようするに「ある重要な一部は脳ではなく毛に・・・」
233 ◆e/ADEPTJlc :04/09/09 23:02 ID:I3jUvJu0
オナゴであれば、髪は命などという言葉もある。
なるほど、下の方にしか魂の無いオトコの言う事というのは・・・ryryryry♪
234 ◆e/ADEPTJlc :04/09/09 23:07 ID:I3jUvJu0
やはりネチケの会長も禿げてるし・・・
235(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 23:16 ID:A9QDNm9o
お髭が素敵と言われまつた。

でも・・・・お前ら言うだけだもん・・・・
漏れがその気になったら逃げるもん・・・
そうだもん・・・・
236段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/09 23:17 ID:TfDIVrVE
>>229
>>230
>>231
>>232
はげじゃないといっているのに グダグダグダグダグダグダ・・・・
ケニタマシイガやどるわけないだろうに グダグダグダグダグダグダグダ・・・・
なにがそーすだ にほんじんならしょうゆだろうに グダグダグダグダグダグダグダ・・・・・・・

さ、ねるか。

グダグダ。
237(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/09 23:22 ID:A9QDNm9o
あ゛!段造がコワレタァ!

漏れはとっくに壊れてまつが。

宇宙よ貴方は人間が生きていくには過酷すぎます。

おらぁぁぁぁ!!!鵜!!!キサン何をしとーとっとかぁぁぁぁ!!!!
238(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 00:04 ID:SFv0T9JK
もぉうぁすみょー。
239 ◆e/ADEPTJlc :04/09/10 00:29 ID:YfJZtiY0
>>238
 みょ〜。
240 ◆SALA/cCkcU :04/09/10 00:38 ID:vjgWGQ9i
ウタダ、駄目かも。
EXODUS、一曲も耳に残らんかった。
なんというかマニア向けの音作り。
日本人の全米デビューは難しい。

あーあ。ガックシ。
241紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/10 01:30 ID:n3w71EuD
http://negitet.at.webry.info/200404/article_1.html

面白かったよ。
小林さん小林さんってどっかで見たことある人だと思ったらやっぱりあの人だった(w
242 ◆SALA/cCkcU :04/09/10 02:29 ID:vjgWGQ9i
>>241
小林良彰?
わー、面白そう。
見たいっす。

というかそのHP何?RSSとかいうのクリクリしたらXTMLがどばー。

RSSって何だろ?調べてみよー。
243 ◆SALA/cCkcU :04/09/10 02:31 ID:vjgWGQ9i
RSS
http://e-words.jp/w/RSS.html

XTMLじゃなくてXMLだたw
でも全然ワカメ。インターネッツにはまだまだ私の知らない世界がある。。。

ネットは広大だわ。
244まいっちんぐマチ先生:04/09/10 02:33 ID:rl+5BpQ+
ウルトラマンスレがとめられた・・・
まぁ時間の問題だとはおもってたが。
どーしよーもないよーなくだらないネタでもそれなりの議論
がわきおこる板でもあったはずなんだがな。ここは。
245 ◆SALA/cCkcU :04/09/10 02:35 ID:vjgWGQ9i
ガッコのHPでこんな面白いの始めてみた。

郁文館
http://www.ikubunkan.ed.jp/
http://www.ikubunkan.ed.jp/non.html

ガッコは広大ね
246 ◆SALA/cCkcU :04/09/10 02:36 ID:vjgWGQ9i
>>244
あんなの止められて当たり前じゃないっすかw
シュワッチ、アイスラッガーびゅゅーん。

247まいっちんぐマチ先生:04/09/10 02:44 ID:rl+5BpQ+
>>246
いや実にそのとーり(w
クソスレは短命の華。

さっき自治スレでかいたことと全面的に矛盾してる。
その間ビール一杯。
クソスレ好きの本音がでたとゆーことですかね。
あーおれのバカバカ。
248 ◆SALA/cCkcU :04/09/10 02:46 ID:vjgWGQ9i
まちセンセはどっちかというと左よりなんだから、喜ぶべき状況なんですって。
だってスレ違いな極東板系のスレが乱立状態だったわけで。
ニュースソースを元にしてサヨっぽいスレ立てをすると、必然的に人が集まる(ウヨ系)
そこに、殴り込みをかけると盛り上がる。とってもいい展開。

サラもですね最近右よりっぽく行動してるけど、中国の件だってよく考えれば
分かるように、本当はあっちの反日って「中国政府体制側」つまり右でそ?

国自体が共産圏で左だからややこしくなるけど、最近の左よりってのは別に
共産主義という訳ではない。市民とかいう言葉にそのよりどころがある。

私は賢い大衆応援主義なのではないかと最近自覚してきたw



249 ◆SALA/cCkcU :04/09/10 02:56 ID:ow+Fw6a/
全然話が違うけど、わたくしは本能に従いウタダのファンを辞めて、
真性の小倉優子ファンになることにした。

ファンとしてなんも考えなくて、やきもきしなくてもいいスターっていいな、やっぱり。
でも、何も考えなくていいニュースはN議では盛り上がらないんだな、おぐおぐ。
250まいっちんぐマチ先生:04/09/10 02:56 ID:rl+5BpQ+
>>248
いや左右てゆーより、削除要請を機械的にうけいれて処理し
てるって印象をうけます。
おれとしては、個人情報やあからさまな差別それとコテたた
きなんか以外はほっといてほしい。ニュースソースさえあれ
ばいーってのも短絡だとおもう。

鯖事情といわれればしょーがないけど、くだらんスレは勝手
におちてくしさ。
251 ◆SALA/cCkcU :04/09/10 03:00 ID:jTfTGwEW
>>250
というか落ちてない、、、、

ウルトラマンとウルトラセブンは兄弟なのに似ていない
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092316652/

なんでよーーーーw
252 ◆SALA/cCkcU :04/09/10 03:01 ID:jTfTGwEW
あ、削除じゃなくてスレストニャリなんだ。
スレストって楽しいだろうなぁ。
253まいっちんぐマチ先生:04/09/10 03:03 ID:rl+5BpQ+
>>251
そこには議論にたる論点があったとゆーこと。
サラちゃんもいるじゃん。
254裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/10 03:03 ID:atkGE1EJ
>>243
半年くらい前にパおぢちゃんにここでRSSのことを教わった覚えが.
難しいことを考えずに,適当なRSSリーダをダウソして設定してみ?
255紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/10 03:05 ID:n3w71EuD
にゃ?
256裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/10 03:08 ID:atkGE1EJ
スマソ.
あげてた orz
257 ◆SALA/cCkcU :04/09/10 03:09 ID:jTfTGwEW
>>253
ある意味、良スレだったのは認めますw

>>254
RSSリーダ
http://www.comm.soft.iwate-pu.ac.jp/ichisawa/pukiwiki/pukiwiki.php?RSS%A5%EA%A1%BC%A5%C0
3歳児でも解るように翻訳キボ

>>255
ワン
258 ◆SALA/cCkcU :04/09/10 03:12 ID:jTfTGwEW
んあ?

ファイアーフォックスにこれをあてればいいのん?
http://sage.mozdev.org/
     ↑
    sage

だから裏さん技と上げたんだ。芸が細かい。 
259 ◆SALA/cCkcU :04/09/10 03:17 ID:C68de8/2
RSSバー for Internet Explorer
http://darksky.s21.xrea.com/sw/rb/index.html
みっけ。

なる。
260まいっちんぐマチ先生:04/09/10 03:18 ID:rl+5BpQ+
てゆーかおれ自身最近まったく議論に参加してないなぁ。
やってるのは辻元スレの保守と酒スレでのひまつぶし。
あとクソスレつつき。
図書館にもとんとごぶさただ。
261紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/10 03:23 ID:n3w71EuD
これからはxmlの時代?
262 ◆SALA/cCkcU :04/09/10 03:34 ID:C68de8/2
>>261
はい。RSSばーをIEに入れたらここに行き着きました。
http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/

今夜の結論。裏さんは木村剛。
263靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/09/10 03:52 ID:sLgSXiF0
おいらはうただをしんじる、、、むにゃむにゃ
264段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/10 07:17 ID:oercCssC
>>233
女日照りの猿さんのことですな。

>>234
偉い人は禿げているのか。

>>235
欲望を剥き出しにするから。髭、生やしているの?

>>237
壊れてもちゃんと文章になっている。

265靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/09/10 08:51 ID:sLgSXiF0
おい! 聞いてくれ!! 今、世界的なテロを無くす名案を思いついた!!

拘束しているフセインを、散歩中に突然雷に打たれて死んだってことにするんだよ。
あと何人か同じようなことをすれば、神の怒りを恐れてテロは無くなると思われ。

266パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/10 08:59 ID:S2ZIIcYi
デスノートですか。
267靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/09/10 09:04 ID:sLgSXiF0
>>266
読んでないんでわかんないけど、、、

キリスト教系の票も一気にブッシュに流れる。
268段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/10 09:10 ID:oercCssC
>>265
特別な服を造って、それは勿論雷が落ちやすい服だが、フセインに着用させ
そういうお天気の時に散歩させる。
その方がベター。
269(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 09:13 ID:ZXiZACMb
其れは「ヴィドッグ」だぁぁぁ!!!
270朝まで名無しさん:04/09/10 09:38 ID:r4M2iKq9
>>241
小林さんって庵の経営者のこと?

>>268
ハゲってカツラかぶるのに抵抗あるようだから

避雷針内蔵型カツラ作れば売れないかな

「いやー 別にはげてる事は気にならないが雷が怖くってね」
なんて言い訳できるし…
271朝まで名無しさん:04/09/10 09:41 ID:GNm75fKP
右翼、ひろゆきの父のところへ街宣(@w荒
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1094018430/l50
1 名前:東京kitty ◆a1GNWHiwwM 04/09/01 15:00 ID:oi5razpe
http://ch.kitaguni.tv/u/310/0000118090.html

東京kittyアンテナ(@w荒

[1901] 業務連絡 街宣活動の実施 投稿者:塾長  投稿日:2004/08/31(Tue) 16:53

9月10日10時に山梨県甲府税務署に出向き、甲府税務署勤務、
西村博之の父親、西村国之に対し2チャンネル掲示板管理人博之の
悪行の実態を暴露した抗議文書を手渡し凱宣活動を実地する
272 ◆HETAREzfq. :04/09/10 09:53 ID:ZK62bod2
>>265
爆笑しますた。
273(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 10:01 ID:ZXiZACMb
>>271
君の悪い、こじ付けでの断罪内容だな。
主観で法以外で断罪しよう等とは。いったいお前らの正義を担保する物はなんだ?
一般意思か?このファシストが。

ウヨは嫌いだ。
274(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 10:02 ID:ZXiZACMb
気味の悪いでしゅた。

ウヨンボ嫌い。チョソが入り込んでるから更に大嫌い。
275(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 10:22 ID:ZXiZACMb
【国際】"献花もダメ" 反日感情に配慮?旧満州での日本人慰霊式、中国が中止要請
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094723599/

ふざけるなよ。貴様らが満州に取り残された日本人に何をしたか記憶から消したのか?
276朝まで名無しさん:04/09/10 10:23 ID:arRjmVgU
消しました
277(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 10:25 ID:ZXiZACMb
政府は遺憾とか言わずに日本の海域ギリギリに海保と自衛隊を繰り出せば良いよ。
そんで「やんのか?こら?」と。
278朝まで名無しさん:04/09/10 10:26 ID:arRjmVgU
へたれは繰り出しません
来たらやります
どうせ出来やしません
279 ◆HETAREzfq. :04/09/10 10:27 ID:ZK62bod2
繰り出してみました
280(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 10:28 ID:ZXiZACMb
【国際】"警視庁公安部、重大な関心" リビアの核関連施設から、日本製品
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094692758/

日本→総連→北チョン→リビア
日本→民団→チョン→リビア

どっちのコースー?(www
281朝まで名無しさん:04/09/10 10:29 ID:arRjmVgU
   ( \( \      ゴガッァァァ     て::::炎::::炎:::::て
 ( \ \ \              <:::::::::::炎::::::::::>
ノ\ \  \ \           聖  <::::::::::炎:::炎::::::::て
\ \ \  \ \               Σ:::::炎::::::::::炎:::::::>
( \ \ 三  l  l       な  <:::::::::炎:::::::炎:::::::て
 \ \ 二   \\∧炎∧     <::::::::::∧::炎:::::::> >>279
  ノ\___ 二 鳳  .\( ・∀・) .る   <::::::(・炎・;;):::::::て
   \_______ 二   \(:Fire:つ     <::::::::(:炎:::::)::::>
      ヽ___ 二    |:::|:::::|  炎   て::::炎::|:::|:::::::て
        ヽ___二/(_)_)     <:::炎(:::(:::::)炎て
282 ◆HETAREzfq. :04/09/10 10:34 ID:ZK62bod2
やられたー
283(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 10:45 ID:ZXiZACMb
【技術】ハエを食べて燃料にするロボット
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094731114/

すげ。食虫植物みたいなもんだな。
284(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 10:51 ID:ZXiZACMb
【社会】歩いていた男性、後ろからきた男にいきなり首刺され死亡…京都
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094741585/

誰かぱーやんを見た人。
285朝まで名無しさん:04/09/10 10:52 ID:r4M2iKq9
>>283

別にたいしたことないじゃん

半島人に行けばいっぱいいるよ
286朝まで名無しさん:04/09/10 10:53 ID:r4M2iKq9
×半島人
○半島
287(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 10:55 ID:ZXiZACMb
>>285
いや、アレは人間・・・もといケダモノがケダモノを食べて動き回ってる訳で・・・
288(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 10:57 ID:ZXiZACMb
地震で乳白色よみがえる 和歌山・新宮 雲取温泉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094779061/

えーと・・・喜ばしい事なのかな。
289朝まで名無しさん:04/09/10 11:00 ID:r4M2iKq9
かなり揺れたから湯質の変わったところが結構あるかも…

楽しみだなぁー
290朝まで名無しさん:04/09/10 11:05 ID:r4M2iKq9
http://happara.cside.com/spa/kuwatani.htm

ここの温泉に行きたいんだけど 何温泉って読めばいいの?
おせーてエロイ人
291靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/10 11:06 ID:NnaoccrU
>>290
HP見ずにカキコ、くわたにですw
292靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/10 11:08 ID:NnaoccrU
【米国/北朝鮮】北朝鮮人権法案、米上院に電撃上程[09/10]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094770371/

偉大也亜米利加! 北爆必至!
293朝まで名無しさん:04/09/10 11:09 ID:r4M2iKq9
>>291
サンクスコ

行った事ありますか?
294靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/10 11:12 ID:NnaoccrU
>>293
HP名がkuwataniなのでw

改めてHP見たら、すげー安いよねえ! 阪神間から車で1時間ちょっとか、、、
行ってみたいけど、 一 人 じ ゃ な あ 、 、 、 
295朝まで名無しさん:04/09/10 11:18 ID:bA95MpUe
296パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/10 11:26 ID:S2ZIIcYi
凶悪犯罪が多いね。
通り魔が普通のニュースのように取り上げられている。
297靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/10 11:44 ID:NnaoccrU
>>297
強盗と放火がセットに成ってきているしね。

マ ニ ュ ア ル で も 出 来 た か ?
298(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 11:45 ID:ZXiZACMb
>>292
きぃたぁー!!!
299靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/10 12:06 ID:NnaoccrU
>>298
報道されるのかな〜w
300(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 12:51 ID:ZXiZACMb
【社会】皇宮警察でサブマシンガンの実弾を誤射
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094787311/

へっけらーあんどこっくってなんかひわいだね。
301(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 13:36 ID:ZXiZACMb
ボクΦたん、禿が通りかかったらスナイプするの
        !::::::::::::::::::::       l:.:.:.| . ://!
       i:::::::::::::::::      ,,-''"゙゙゙゙゙"'' / l
         !:::::::::::::    ,,,r'.. r''""ゞ、  ヾ
       |:::::::::,,-''''"" ';:::ミ ;;;,,  〉   .:ミ    
          i::::;:'      .::ミ:::..      .::ミ
        レ':.    , '""''-,,_  てlフ=====i~i=ニニ0
        ミ:::   ミ      )ニー'"tュi三三iミ'"ゞ二≡≡ニニ二二()
       ミ:::    ''""ヽi i i j'_ノノーi・ ̄二,ミ  ミ──’
       ミ::   、    "'''"ミ ̄ヽ └─''"""'''''"
      彡:.    ヽ:.    '"⌒ヽ::::ヽ \"'-,; . : ."''-,,_
       ヘ:::..   ノ::..     .:::t-、_::ヽ  \:."'-,, . : . :"''-
       /i,,- t -<;;;;、;;;;、,,、,、;;、;;;i_ゝ::::ヽ  \:.:.:"'-,,. : .
      / ゙''ー-゙ー'::::::::::::::::::::::::::::::    ::::::ヽ   \:.:.:"'-,,:
302(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 13:43 ID:ZXiZACMb
303(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 14:11 ID:ZXiZACMb
【全焼住宅の遺体】 母子4人殺害と断定  愛知県警
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094728161/

胸糞悪い。犯人は普通に殺すな。
304段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/10 14:27:25 ID:oercCssC
>>270
避雷針内蔵かつらはおそらく製造可能だろうけど、落雷にタイする効果は
多分無い。

>>297
放火するのは証拠隠滅の為である場合が多い。

>>301
>>302
マグナム500はまだないようだな。流石に。
デザートイーグル50AEはあるな。


305紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/10 14:28:21 ID:n3w71EuD
>>303
生き地獄。
306(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 14:34:42 ID:ZXiZACMb
>>304
ターーーーーーーーーーーーーン・・・・・・・
307(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 14:37:07 ID:ZXiZACMb
     /./       ;ヽ 
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞ ベイべー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  2chで女に見える奴はネカマだ!!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |  見えない奴はよく訓練されたモーホーだ!!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント 2chは地獄だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |
ケロンパ
308パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/10 14:41:17 ID:S2ZIIcYi
放火は証拠隠滅にならないばかりか、発見を早めることになる可能性が高いので馬鹿しかやらない。
309(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 14:42:25 ID:ZXiZACMb
>>308
つーか強盗は馬鹿とチョンとチャンコロしかしない。
310跳ね馬:04/09/10 14:45:15 ID:tqLd0221
ハンティング等、ゲームで使うなら分かるが対人戦(実戦)で大口径のマグナムに優位性があるとは思えない。
311パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/10 14:45:23 ID:S2ZIIcYi
あら、秒表示。
312(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 14:47:00 ID:ZXiZACMb
>>310
マンストッピングパワーに優れてるのと衝撃波だけでも近くをかするだけでダメージとか。
でも其れとは全く逆の発想で軽くても数撃って当たれば良いやってのもあるだろうし。
一長一短でないかな。
313(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 14:51:15 ID:ZXiZACMb
>>310
後、遮蔽物を貫くってのは大きくない?
314跳ね馬:04/09/10 14:55:46 ID:tqLd0221
>>312
一長一短ではあるのだけど、大口径銃の宿命として発射時の反動の大きさを考慮しなくちゃならん。
標的発見、構え、発射準備、発射、第二射目再発射 という流れを考えれば、大口径銃の優位性はどこにあるんだろう。
315跳ね馬:04/09/10 14:58:11 ID:tqLd0221
>>313
遮蔽物を貫通出来れば大きいけども当然命中精度は著しく下がるということ、初発を外せば二発目までの間に自分が標的になる
可能性があがるということでもある。
316靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/10 14:59:19 ID:NnaoccrU
>>311
ホントだ、気づかんかった!
317(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 14:59:49 ID:ZXiZACMb
>>314
遮蔽物ごと相手を殺せるって事かな。

突発的な撃ちあいとかじゃ不利だよね。あと複数相手とか。
アメリカ人はマッチョだから気にならないのかも知れない。

独居老人連続殺人事件・・・・犯人は鋸引きの刑で。一ミリづつ引いていこう。
318(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 15:02:32 ID:ZXiZACMb
バトルロワイヤルで、サブマシンガンとスミス&ウェッソン(マグナム装填)選べって言われたら
間違いなくサブマシンガン選びます。
禿が日本刀を選んでウットリしてるのを背後から撃ち殺して「ひゃーっはっはっはっはっ全く地獄だぜー」とか言います。
319(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 15:13:07 ID:ZXiZACMb
http://www.ipetclub.jp/

知らんかった・・・・犬たん猫たん大安心・・・・
320靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/10 16:19:33 ID:NnaoccrU
>>319
どぞ〜

犬を撃ち殺そうとした男、逆に犬に撃たれる アメリカ
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1094792295/
321(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 16:32:29 ID:ZXiZACMb
                  ,.r''"´ ̄``ヽ‐-、
                   イ´Y´         ヽ
                ノ /           ヽ、
                ,/ ー-、   ,r'´`,`  i     \
              r' ミil|||!j'  ,jl|||!ji,"  l      ノ
              ゝ ミ{|||ii'll  i|||ii'jf   _ ゝ、  イ
                ィ´  ,,,,,__         `ヽ  ̄
              {  __ {;;;;;;;;j         } ガリゴリボリ
                Y´、ヽ_`j''"          ノ
                ゝ、ヽ、人_゚ .・. .・ ,.ィ′
                 `´`ー'`゙`'''''''''゙゙゙´
カユ・・・ウマ・・・・カユ・・・・・

んだ?ストライキ回避だぁ?屁たれがぁ!!!!
322段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/10 16:58:31 ID:oercCssC
>>306
               ○´

   *       ∩m  
       +.    | ヽ/  
           /^./
      _( ゚∀゚)/ ノ   *
(;;⌒;. /   /  +
 (⌒ //   /*     +

ナイスキャッチニダ。

>>308
放火罪はもの凄く罪が重たい。
公共危険犯だから。

323段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/10 17:03:50 ID:oercCssC
>>310
掠るだけでも致命傷。それに防弾チョッキも役に立たない。
ま、50口径なんてのは非実用的でしょうね。
拳銃の売れ行きが芳しくないのでインパクトのある銃を開発したらしい。

>>314
50口径一発と38口径二発打てるのとどっちが有利なんだろうか。

>>318
日本刀最強。
弾丸は無くなることがあるが、日本刀はそういう欠点がない。

324靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/10 17:21:20 ID:NnaoccrU
手榴弾最強でしょ!!

投げてよし、転がしててよし、トラップ作ってよし。
狙いがアバウトでもOK 回避不能。
325紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/10 17:31:15 ID:n3w71EuD
>>321
ストライキ先にありきじゃないわけだし。
326(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 17:43:57 ID:ZXiZACMb
タラコの親御さんを攻撃した奴らは何?
阿修羅で揉めてるぞ。
http://www.asyura2.com/0406/bd36/msg/876.html
327段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/10 17:58:04 ID:oercCssC
>>324
どこへ転がるか解らないし、投げ返されることも多い。
日本刀だって投擲は出来るし、トラップだって可能だ。
振り回せばどっかに命中するだろうし。


328(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 20:51:27 ID:ZXiZACMb
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/10/20040910000085.html

ものすげー言い訳来ますた。
ありえねー。
329(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 20:55:25 ID:ZXiZACMb
在日朝鮮人問題と各国繁栄線前進 鄭然圭著 昭和22年
http://opac.ndl.go.jp/Process?MODE_10100001=ON&SEARCH_WINDOW_INFO=01&THN=1&INDEX_POSITION=0&DB_HEAD=01&SORT_ORDER=01&SHRS=RUSR&QUERY_FILE=2603711372_8497892&TA_LIBRARY_DRP=99&DS=0&CID=000000670556&SS=01&SSI=0&SHN=1&SIP=1&LS=2603711372

国会図書館の蔵書で面白いものを見つけた。
終戦直後の朝鮮人過激派の雰囲気が克明だ。
短編の本は日本への悪意で埋め尽くされており、これが実に貴重なもの。

・朝鮮は戦勝国で、4カ国分割占領(この時期は未定だった)に朝鮮を加えて日本を恒久分割する
・日本との均衡を永久に維持するため、農村部の精神病者に対する民族浄化で人口を1/3に減らす
・朝鮮(この時点では朝鮮戦争は開戦前)の植民地を日本と満州に獲得する
・在日知識人は朝鮮へ帰国させず、朝鮮政府確立後に血の粛清を行う

ここまで過激な主張が戦後の混乱期に出版されていた事実は驚くべきものだ。
表題にある繁栄線とは朝鮮の国策ラインで
@朝鮮本土 A米ソ対立下の日本占領地 B(日本の各国占領地の)朝鮮人社会の拡大
このBが繁栄線と銘打たれているが、何のことはない満蒙は日本の生命線というスローガンの焼き直しに過ぎず、地政学的妥当性も思想的新味も無い。
過激なだけが取柄の本書は、間違っても在日の本流ではないので、間違いの無いように。
特に注目に値するのは、在日の帰還が妨げられた理由で、
ヤミ経済対策で金融凍結を受けた朝鮮人が経済的に没落していった過程が書かれている反面、著者は在日の帰国を強硬に阻止する立場を表明しており、
朝鮮戦争後の帰還運動がいかに変質して行ったかの重要な資料だ。

まずは本書に目を通すことをお勧めするよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・ェ・)ノ■ <靴やーん!二ダーのプロトコル見つけたぁ!
330段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/10 20:57:45 ID:oercCssC
>>328
これを契機に、日本も核を持つ。


しかし、えICBMさん、来ないナー。死んだか。
331パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/10 21:20:50 ID:S2ZIIcYi
弾速の早い銃は対人に使うとろくなことが無いそうですが。
332(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 21:22:23 ID:ZXiZACMb
>>331
貫通するから?
333パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/10 21:35:20 ID:S2ZIIcYi
>>332
そう。
そしてのけぞるんだってね。
のけぞるとその時に引き金が引けたりするんだってさ。
と、人が言ってました。
334パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/10 21:36:10 ID:S2ZIIcYi
さっきまで仕事をしてたわけですが、その時に嫁からメールが来ました。

帰りに銀行を買ってきてね。
お願い。

さて・・・・・。
335(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 21:38:22 ID:ZXiZACMb
>>334
銀行株を買うデスか?
それはデスですか?
帰りに銀行を叩いて来てねでは無いですか?
さて・・・・って惚気てますか?
336 ◆SALA/cCkcU :04/09/10 21:38:39 ID:BzJ395yr
>>334
足利銀行がいいわ、ダーリン。
337(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 21:40:25 ID:ZXiZACMb
>>336
だっちゃ!電撃!!!!!!
338パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/10 21:45:07 ID:S2ZIIcYi
何株買えば銀行を買ったことになるのかなぁ?
帰りに買って帰るってのはどうすればいいのかなぁ?
339(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 21:47:47 ID:ZXiZACMb
【韓国】82年のプルトニウム抽出、安保理付託なら経済制裁も[09/10]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094818621/

スワップ解除まだー??チンチン♪
340段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/10 21:48:43 ID:oercCssC
銀行株なら、兵庫銀行。
ある日、手紙が来てさ。手帳が入っていて。
ゴメンナサイ、という手紙だった。

>>338
株券持って帰れば良いのでは?
341パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/10 21:51:01 ID:S2ZIIcYi
>>340
俺の所には来なかったなぁ。
使ってないから1,000円以下しかなかったからだろうか?
住所が替わってたからかな?
342段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/10 21:54:07 ID:oercCssC
>>341
預金者じゃないよ。株主だったんだよ。
数多い失敗談。

343靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/09/10 21:54:43 ID:sLgSXiF0
>>329
やっぱり精神病・農村・在日は、朝鮮では差別の的なのね〜
人道とか正義とかいう概念がとっても希薄な気がする。

つうか、韓国・朝鮮絡みで「人道的」とかいう言葉を聞いたことが無い。


P.S.
買うならUFJ 人生は博打だあ!!
344パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/10 21:55:41 ID:S2ZIIcYi
>>342
なるほど。

しかし、9時過ぎて帰りに現物買える株屋なんか無いのだが・・・・。
345靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/09/10 22:04:16 ID:sLgSXiF0
>>344

1.ギンコ=GINKO=イチョウの葉エキスを買ってきて。
2・銀行課行って来て
3.寝ぼけた
346 ◆SALA/cCkcU :04/09/10 22:06:33 ID:BzJ395yr
パ  「ただいま、銀行閉まってたよ」

パ嫁「あら、甲斐性なし」

パ  「でも良く考えたら、我が家は俺の愛が詰まった、愛の銀行なんだよな・・・」

パ嫁 「あ、あなた・・・」

347靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/09/10 22:07:45 ID:sLgSXiF0
ギチギチギチギチ
348パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/10 22:09:22 ID:S2ZIIcYi
答えがわかりました。
349(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 22:09:37 ID:ZXiZACMb
>>346
フルパワーの電撃だっちゃぁぁぁぁぁ!!!
350 ◆SALA/cCkcU :04/09/10 22:11:00 ID:BzJ395yr
ぎゃゃやややややゃぁぁああぁぁぁぁ
351パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/10 22:13:49 ID:S2ZIIcYi
F1。

銀行が牛乳の誤変換だったって信じれる?
352段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/10 22:14:46 ID:oercCssC
>>344
インターネットで買える、のかな?
銀行強盗しろ、って意味かもよ。

チンコ、かな。

>>346
セクスレス夫婦でそんな会話は無いと思われ。

353 ◆SALA/cCkcU :04/09/10 22:17:02 ID:BzJ395yr
>>351
???

>>352
段  「ただいま、銀行閉まってたよ」

段嫁「あら、甲斐性なし」

段  「でも良く考えたら、我が家は俺の愛が詰まった、愛の銀行なんだよな・・・」

段嫁 「はーげ」
354靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/09/10 22:17:28 ID:sLgSXiF0
>>351
メールか、、、先読み変換も考えものw
355パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/10 22:19:13 ID:S2ZIIcYi
>>354
ATOK採用が自慢の某メーカー製携帯ですw

(ο・ェ・) タソが中途半端な受け答えをしたために混乱しているスレがありますw
356靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/09/10 22:22:12 ID:sLgSXiF0
>>353
段嫁 「銀行? いいえ、ここはお墓よ。 あなたと私はここで死ぬのよ。」
段  「我が家は滅びぬ! 何度でも蘇るのだ!!」

段嫁、カツラをむしりとり窓から差し出して叫ぶ

段嫁 「お願い!! 海に捨てて!!}
     
357(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 22:28:45 ID:ZXiZACMb
地雷の上でダンスを踊りますた。
358紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/10 22:28:51 ID:hfEzMwud
>>353

はーげ
359靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/09/10 22:31:47 ID:sLgSXiF0
地雷の上でダンス?

キャパの問題ってやつか? ちょっとピンぼけ?
360 ◆SALA/cCkcU :04/09/10 22:32:19 ID:BzJ395yr
>>356
はーげ

>>358
はげじゃないっ。
361靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/09/10 22:37:05 ID:sLgSXiF0
>>360
はげじゃないっ。最近眉毛の位置が相対的に下がってきただけだ!!
362(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 22:37:32 ID:ZXiZACMb
>>359
ニュース議論板自治スレ PART3
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092965820/

物凄い勢いで誘爆しますた。
レコやんが事後処理してまつ。漏れは逃げますた。
363靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/09/10 22:38:12 ID:sLgSXiF0
>>362
みますた、以下沈黙w
364靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/09/10 22:40:29 ID:sLgSXiF0
>>362
今見たら海王さんまで来てるなw
365パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/10 22:40:58 ID:S2ZIIcYi
ほめられちったw
366朝まで名無しさん:04/09/10 22:41:51 ID:M34SHgm1
>>362
半島嫌いのサルさんらしい自爆でしたw
367(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 22:44:10 ID:ZXiZACMb
>>365
みてやがった・・・・
368パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/10 22:45:26 ID:S2ZIIcYi
>>367
書き込みすらしてますが、何か?

ま、大団円かな?
369段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/10 22:46:24 ID:oercCssC
>>353
     .゙l′." .ノ 、、.,,,,,、  _,,┬―‐y-ーi、 ゙l  ゙l,              __
      ゙,i´.r'' ,-,,|,,,--"_、l゙/(_);(_)l゙ヽ  `'i、  ト             _,,、-'"゛ ,,/    .,,,,,,,,_、
    ,,,, ゙、,--゜"  `_Σ, l.( *゚д).| .ヽ  `i、  ゙l      ._,,―''"`  .,/         ̄””゚゚゚゚“′
    ゙l ゙l "" r'"゙" .,/゛.凵,,tっ,l .l゙  .゙l,,,,r‐'''"'"'“ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄“''''―,,,,_
    │゙l   ._,,,,-イ,,,,、     "''""゙゙″                     `゙゙''ヽ,、
    .| .゙l,ニニニー'r'"゙^  .,‐            ,-       ,           `\、
     ゙l .゙l    .|    ,i´            ,i´      ,/   _.,,          `'-、
     ヾl    ヽ   ." ._,,,,,,,,,,,,_       |         ,i´  _「゙゙l__,,,,、         ゙l
           ゙'x,,,―''"`    `゙"ニn.   ヽ      │  ミ   ` ,゙l、         ゙l
        _,,,-‐''"`     _,,,,,,ー'''"`      ヽ     ゙l  .7 .,、 'i、             |
    .,,,,-‐''"`    ._,,,,―'''"`  ゙~'''―v,,,_    ."     \ ."'/`-'"        _,,-'"
..,,,―''"`    _,,,―'''"`           ゙~゙''・-v,,,_      `          _,,-'"゛
: ゙l、 ._,,,―'''"゛          ,,,_            `゙゙''ー-i、___,,,,,,,,--―'''''"゙゙`
 .゙''''"`       ,,、     ゙゚゚''=i,,,_         ,、                    ,_
       f,    ゚'=,,,       .゙゚'''=i,,,_     ゙”''''=ri,,,,、             ゙”゚'━rx,,,,,、
       ゙i、     .゙゚'n,_        ゙゚'''=i,,,_         ゙”'''=ri,,,,_                  ゙”゚"
        'K       ゙''r,,、            ゙゚'''=i,,,,、       .゙゚゚'''=ri,,,,
このー、家事手伝いめーーーーー!!!!
370(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 22:47:44 ID:ZXiZACMb
>>368
>>369の毛髪が大団円を阻んでます。
371パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/10 22:49:19 ID:S2ZIIcYi
このスレは、前身からして「仲良く喧嘩」するスレですので。
372段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/10 22:49:38 ID:oercCssC
>>356
             / /              \
            / / , -    ,ヘ  ,.ヘ    \
         l/ /     /  `'          \
        ∠.ノ /l/|  ,'   /ヽハ   〉      `ー-‐'′
        /         ,ィ |    l ,'     、 `ヽ
         ∧ {    /|  / ハ |   ノl  ハ   ヽ ソ
       / /ヽゝ   ト| /ノ  ヽl、  ,. ノ∠..メ    ,' )
       ,'  j  \ r、゙、‐tそァー-''>ソ,.ィァフア ,' ノレ'
        {  ハ   {_トゝ ヾ ̄´'"    ´ ̄ ´/ノ〈
      、(_.-`ー''´i ゙、ヽ      ;    フ l  }ヽ、
   / ̄ ̄`ヽ   ヽ ゙、 \   r‐-っ / イ  |`ー- .._
  /ー- - .. _  \  < '、 |l` 、 `´/l|  /  /!    〃⌒ヽ
  !i==-..__  ー-.\  \ ヽ||   `i´  l| /  /ノ    〃    i
  {{___ 〃     ヽ   〉、\`ー-l  ム  ハ    〃   /ス
  ゙√ ̄〃        `Y′\ヽ. |  /ヘ三\ \ 〃   《  }
    \ ll    ニ=-.._\   `ヽヽ |\〉、|lfl〉  Y"     シ(
     ∨          \    | 〈 / ̄\   !         \
     |         , -‐─ヘ   _>、|l(○)l|   } ,. -‐=ニ   !
       \  ,.へ、 /      `フ´_ノt+|┐┌|lー、レ─ - 、     '、
       ∨   ー′      /r'´ >-.l._ ̄__lj  〉、    \,.ヘ、\
         \            / l  ー-.__| |ノ  /  \      \ノ
          \       /  ヽ ー-.._| |) /    〉      /
死にたいのか・・・・・?
373段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/10 22:52:50 ID:oercCssC
>>358
>>360
>>361
まあ、次から次へと、涌いてくるなー。

>>370
374(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 22:54:12 ID:ZXiZACMb
もあすみょー・
375(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/10 22:58:01 ID:ZXiZACMb
良いですかー?真の混ぜ返しとは

ローカルルールの見直しをアソコで言い出す事なんですよぉー?

では誰かが烈火の如く怒る前に寝る。
376黒靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/09/10 22:58:57 ID:sLgSXiF0
真面目な顔して混ぜ返してきますたw
377パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/10 23:02:52 ID:S2ZIIcYi
大人の対応されてますねw
378パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/10 23:08:27 ID:S2ZIIcYi
>>376
ま、今の流れがいったん完全に死に絶えてから次に移りましょうよ。
379パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/10 23:59:39 ID:S2ZIIcYi
秒表示いいなぁ。
特にニュー速プラスでは役にたつ。
380パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 00:10:11 ID:V1LIq6tT
ID出しておこうw

適度なアルコールは指先を滑らかに動かすのであった。
381 ◆SALA/cCkcU :04/09/11 00:18:27 ID:amSDz0yr
上で出ていた以下のスレを読んでいてハッと思い出したこと。
右翼、ひろゆきの父のところへ街宣(@w荒
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1094018430/

このスレに出てるひろゆきを襲うとかいってる右翼のHPね、
半年以上前にね、なんでか忘れたけどね、N速で晒し上げられててね、
わてくしもね、ここのBBSにね、突撃してね、かなりね、からかったりしたことは
ナイショ、絶対にナイショ。

ログ漁ってみよっとw

382パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 00:18:45 ID:V1LIq6tT
|
|─⌒)
|(,,ェ)・)
|Д゚) < 誰もいない。クマったぞ。
⊂/     
| /
|

      (⌒─-⌒)
      ( ・(,,ェ)・)
      / (,,゚Д゚) 
      / こつつ))
   ((C:、.   ノ
     ∪"U

   (⌒-─⌒)
   (・(ェ,,)・ )
    (゚Д゚,,) 丶
   ((⊂⊂ソ  .ヽo))
     . ヽ,  ,,ノ
       U"∪


   (⌒─-⌒)
   (   ;;;;;;)
    |    ;;;i  < 誰もいない・・・・・
  .  ∪   ;;;i
     i   ;;oi  
     (ノ''''''ヽノ , , , , ,
383 ◆HETAREzfq. :04/09/11 00:25:24 ID:NV2ya1y2
ふが??
384パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 00:30:23 ID:V1LIq6tT
楽しくお暇つぶしが出来ました。
某温泉の某有名ホテルは、サービスも飯もなっとらんと言う事を身をもって体験してきました。
腹もやっとこなれてきたのでそろそろ落ちるかな?
どうすべかな?
385 ◆HETAREzfq. :04/09/11 00:36:07 ID:NV2ya1y2
温泉ホテルとは、またカネをドブに豪快に捨てたもんですなぁ。。。

やっぱ温泉は自炊宿ですよw
386パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 00:37:47 ID:V1LIq6tT
>>385
会議だったものでね。
いろいろあるわけさ、会議場を決めるにあたって。
俺がかんでたらそんなところは使わなかったけどね。
ドブに捨てたのは間違いない・・・鬱。
387 ◆SALA/cCkcU :04/09/11 00:43:29 ID:amSDz0yr
あったw

【田代】愛国ハカー集団2ちゃんに戦線布告【禁止】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075037892/
今年の1月だったんだ。

逃げてー
388パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 00:45:01 ID:V1LIq6tT
>>387
南無南無。
ii~~
389靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/09/11 00:48:26 ID:R9371Jsc
>>385
自炊宿ってのもなあ、、、たしかそっちのほうは結構あるんだよね?
鳥頭紀行でサイバラがレポしてたね。(枕10円とかw)

食事は旅の楽しみではあるけど、チマチマした地域色の薄い懐石風料理を出されても
嬉しくないし、自炊は意味無いし、、、中間ってのがないのな。
390靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/09/11 00:50:16 ID:R9371Jsc
>>387

121番までのログが残ってマスタ
391パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 00:50:36 ID:V1LIq6tT
前にも言ったかもしれないが、話題の白骨温泉で、京都の会席料理を食わされた。
うまかったけどさ、あの違和感といったらw
392靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/09/11 00:54:08 ID:R9371Jsc
>>391
増してや会議ってことは、例の言葉ばかりの無礼講と、お酌合戦と、
誰も聞いてないカラオケ大会?

あーやだやだ、リーマン時代を思い出すw

ねるぽです
393パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 00:57:28 ID:V1LIq6tT
>>392
同業者で作ってる会でね、そんな事はあまりしないんだ。
だからこそバブル後も長くやっていけてる。
いろいろな会に参加させられていたけど、唯一残っている会。
394パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 00:58:33 ID:V1LIq6tT
>>392
今日のところは白骨じゃないよ。

さて、俺も寝るたい。
395 ◆HETAREzfq. :04/09/11 01:01:01 ID:NV2ya1y2
>>386
そーか、会議かー
で、夜は大部屋で売れない芸人のツマンネショーを見ながら
冷めたメシを喰う、と。。。
かわいそうにー


>>389
トラックで行商の魚屋がやさいやさかなを売りに来るんですよw
泊まってる連中はそいつで喰い物を仕入れて自炊しるんですね。

…まぁでっかい温泉地=観光地になっちゃってて
共同の外湯すらない所も最近おおいですしねー。なんとも。
396 ◆SALA/cCkcU :04/09/11 01:16:01 ID:amSDz0yr
>>388>>390

うへへへ。1000まで読んで思い出しました。
ここさ、この時、HPにブレイク工業やチンコ音頭流したりとか
オス高山の飛行機事故のフラッシュのBGM流したりとか
誰かが無茶苦茶してたから覚えてるんだ。
俺もBBSになんか書いた気がするけど思い出せない。
なんか、ものスンゲーことをずばっと書いたような気もするけど、いいや。

とりあえず、あっちにリンクだけ貼っておいてあげよ。

397無類の稲荷寿司好き ◆777hlE1sX2 :04/09/11 05:33:23 ID:61HpbRx7
ベッドシーンを集めたサイトらしい。
http://www.celebflix.com/free/index/m/index.htm
398まいっちんぐマチ先生:04/09/11 06:50:03 ID:N0OZlP0+
カラオケボックスにローザルクセンブルクの曲があったので
狂喜しつつうたってきました。
399パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 08:42:54 ID:V1LIq6tT
お稲荷さんの祟り。
【巨人戦】日テレに緊急事態 10月分の営業スポットが埋まらず【お稲荷さん】
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1093756623/

>>398
カラオケって、どんな曲でもあるよなぁ。
しかし、
http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B0_%28%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89%29&action=edit
誰か何か書いてやらないと。
400紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/11 09:37:15 ID:W3OlrwVU
【野球】仰天!巨西合併話あった・・・“戦犯”堤オーナーが申し入れていた?
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094858595/

へー。
401(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/11 09:45:04 ID:+wH/6w6L
なちゅらるぼーんあらし。
402(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/11 09:58:55 ID:+wH/6w6L
【社会】"警官、趣味は漫画描き" コンビニ強盗、マンガで手配→逮捕…山梨県警、新手法
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094862584/

警官wΦ、趣味は2ちゃんねる" コンビニ強盗、2ちゃんで手配→逮捕…**県警、新手法に非難殺到
403(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/11 10:06:29 ID:+wH/6w6L
【CM】加藤夏希「スーパーロボット大戦」のCMに出演
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094852946/

加藤夏季はオタ・・・メモメモ・・・
404紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/11 10:16:25 ID:W3OlrwVU
>>403
アニマックスで「ナッキーパンチ」っていう番組持ってましたが?
かなりの兄尾田です。
405(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/11 10:21:38 ID:+wH/6w6L
>>404
聖子タンハァハァと言ってなさい。
【政治】野田聖子議員が「日本のサッチャーに」 ポスト小泉宣言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094833676/
406(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/11 10:25:53 ID:+wH/6w6L
【国内】「地方参政権」へ邁進 初当選の白真勲氏=民団中央を訪れ表明★2[07/14]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090041718/

心はチョンですと言い切ったチョンが暴れてますよ。
なんでこんなチョンを擁立したんですか?糞民主。
潰れて死んで地獄へ堕ちてね。
気分悪いや。
407(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/11 10:39:47 ID:+wH/6w6L
【韓国/核開発】北との「二重基準は適用しない」-ボルトン米国務次官[09/11]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094860539/

耳を澄ますと聞こえてくるよー。

あ い ご −
408朝まで名無しさん:04/09/11 11:04:23 ID:vvr4afmp
>>405
尖閣諸島や支那蓄海底油田の現場にはとーぜん
空母やら駆逐艦を出すんだろーな?
バルカン爆撃機もハリアーも飛ばすんだよな?
取り返すまでやめないよな?
409(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/11 11:06:24 ID:+wH/6w6L
>>408
あいあんめいでんー。
410朝まで名無しさん:04/09/11 11:10:00 ID:vvr4afmp
>>409 それだと鋼鉄の「処女」・・・とんでもねー!!!
411パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 11:18:07 ID:V1LIq6tT
【教育】"47×64=?" 小学4年生、半数以上が不正解…学力実態調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094862849/

計算機\(゜ロ\)(/ロ゜)/計算機
412(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/11 11:20:59 ID:+wH/6w6L
>>411
3008にゃー。
413朝まで名無しさん:04/09/11 11:23:27 ID:vvr4afmp
>>411 支那×虫=アイヤ〜・・・不適格
414パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 11:24:13 ID:V1LIq6tT
計算が不正解でも計算方法をちゃんと理解していれば無問題だとは思う。
しかし理解してないんだろうなぁ。
某熱いスレとか見ていても、理解力の低下ってのが・・・・。
415パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 11:25:30 ID:V1LIq6tT
>>413
ワロタw

実は答えは、満腹だったりする。
416パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 11:30:10 ID:V1LIq6tT
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094428033/83
リンク先のリンク先びっくりした。
417朝まで名無しさん:04/09/11 11:43:24 ID:vvr4afmp
>>416 こいつらは「反戦支病」といって、現代の医学では
完治困難な脳障害を患った、かーいそーな人達なんです。

発作的落書きを罪に問うというのは、右とか左とか政治思想
とは関係なく、医学的な問題として解決を図るべっきーです。
418靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/11 11:44:47 ID:MAk/NEi3
>>416
ヘタレなテロリストなわけですね。
419パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 11:45:10 ID:V1LIq6tT
医学的よりもう生物学的に止めを・・。
420紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/11 11:46:01 ID:W3OlrwVU
ユダヤ人って怖いのでつね(w
421パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 11:48:57 ID:V1LIq6tT
2ちゃんに来て、言い方が気に食わないって言われてもねぇ。
へっくん大変だ。

反戦落書きスレはもうおなかいっぱいなんだけど、まさか反戦仲間にまでキチガイ発言する奴だったとは・・・。
422紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/11 11:54:49 ID:W3OlrwVU
へー、ロシアは世界最大の石油産油国なんだ・・・
423靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/11 12:05:01 ID:MAk/NEi3
>>422
確か質が悪かった気がするが(粘度が高い)、量は豊富。
424朝まで名無しさん:04/09/11 12:07:14 ID:vvr4afmp
我が国はチェチェンよりチョチョンの心配をすべきだろう、ですわ、んだな。
425パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 12:16:55 ID:V1LIq6tT
426朝まで名無しさん:04/09/11 12:19:40 ID:vvr4afmp
427壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/09/11 12:27:32 ID:p4lzGV1/
相変わらず自治スレが荒れてますな
スレ立て規制強化まで言い出すとは
なんとも
428パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 12:31:20 ID:V1LIq6tT
賛同したよ、俺。
429パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 12:33:16 ID:V1LIq6tT
政府が悪い、社会が悪いって言うのになれすぎてる人がいるようだね。
どう悪いかなんて考えてないし。
自分の努力とか考え方とかは完全に棚の上。
妄想癖もあそこまで行くと気持ち悪くって。
430壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/09/11 12:39:24 ID:p4lzGV1/
テンプレ作れと何度言っても作ろうとしないところに全ての問題点が集約されてますわ
世の中が悪いと、自分が悪いの認識が禿しく乖離してますな
431パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 12:43:06 ID:V1LIq6tT
まじ、日本語が読めないのだと思われ。
人に具体性が欠けると言っている奴は一度も自分で具体例を出してないどころか、完全に妄想だしw

さて、お出かけ。
432靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/11 12:50:13 ID:MAk/NEi3
>>425
うわぁぁぁぁ!! カルフール、出て行かないで!!

、、、といっても、別の海外スーパーが入るのか。それはそれでOKか?
でも、アメリカ系のギガストアとか入っても面白くなくなるからやだな。
433(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/11 12:52:34 ID:+wH/6w6L
うぉるまぁーとぉー
434朝まで名無しさん:04/09/11 12:56:30 ID:vvr4afmp
こすとこるほーずせーる♪
露西亜系巨大農産物安売大規模小売店舗・・・
435(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/11 12:58:36 ID:+wH/6w6L
【朝鮮戦争】”金日成が旧ソ連説得して侵攻”ロシア放送が秘話紹介[09/10]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094830913/

ぼきは知っている。李承晩が南下した事を。
時化で失敗したけど、奴らは日本を侵略しようとした事がある事を。
436(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/11 13:08:36 ID:+wH/6w6L
【MLB】イチローをマネすることは不可能?
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094871750/

そう言えば坪井の真似する奴はイチローだけだったな。
坪井が元祖だよ?坪井を帰せ!坪井帰って来い!!!坪井!!!
437朝まで名無しさん:04/09/11 13:10:49 ID:vvr4afmp
438(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/11 13:13:37 ID:+wH/6w6L
>>437
赤星がどぉしぃたぁぁぁぁ!!!

コンバートしてでも坪井ぃぃぃぃぃぃぃぃ!!!
439靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/11 13:17:32 ID:MAk/NEi3
>>436
ついでに近鉄から北川も返してもらいたい。阪神時代はダメダメだったけど。
440朝まで名無しさん:04/09/11 13:19:27 ID:vvr4afmp
>>438
赤星ぢゃなくて、ツボーイのつもりだった・・・スマソ
441朝まで名無しさん:04/09/11 13:23:10 ID:vvr4afmp
>>440 ワロテ
442(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/11 13:25:11 ID:+wH/6w6L
ぎょーーーーぎょっぎょっぎょっぎょっ

ギギギ
443朝まで名無しさん:04/09/11 13:41:14 ID:vvr4afmp
出てった香具師は活躍する・戻った香具師は使えない
ロッテ深沢の時代から
444靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/11 13:47:50 ID:MAk/NEi3
>>443
まあ、交換の福間も頑張ってくれたんで、、、

川尻? イラネ
445(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/11 13:51:17 ID:+wH/6w6L
湯舟ぇぇぇぇぇぇぇ!!!
>>444
川尻おらなんだら日米対抗野球どないせー言うんやぁ!
中込が居らなんだら阪神のドラフト有望選手が育ってしまうだろぉー!
446パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 13:51:55 ID:V1LIq6tT
プロ野球が、(゚听)イラネ  状態になりつつありますが、何か?
447紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/11 13:53:03 ID:W3OlrwVU
これからはやっぱりサッカー?
448靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/11 13:55:31 ID:MAk/NEi3
これからは、テコンドーです!

ルール改正で刀剣・銃火器OKでよろ
449パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 13:56:09 ID:V1LIq6tT
マジレスすると、これからは特定のスポーツが年間を通じてちやほやされる事はなくなるかと。
特にテレビ頼りは出来なくなるでしょう。


そしてペタンクの時代が・・・・・orz。
450(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/11 13:57:24 ID:+wH/6w6L
【社会】42歳大学生が裁判所で万引し逮捕―高松
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094821946/

これからは裁判所で万引きする競売物件差し止め請求がウンチなのです。
そして42歳大学生がこれからの通です。
りょうかいしあしたか?
451靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/11 13:58:35 ID:MAk/NEi3
カバティーもよろ。最近聞かないけど、まだやってる人居るのか?

ペタンクは、、、実は面白そうだw
452パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 13:58:41 ID:V1LIq6tT
>>450
ヽ(`Д´)ノ ゴラァ
ペタンクで話を広げろ!


orz
453朝まで名無しさん:04/09/11 14:01:08 ID:vvr4afmp
禿げがNHKで偉そうにあやまってる・・・
454靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/11 14:02:24 ID:MAk/NEi3
>>452
パリの下町で、土曜日の昼間、楽しそうにワイワイやってるのを見た。

カーリング+巨大鉄球ビー玉ってことでよろしいか?
455(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/11 14:03:04 ID:+wH/6w6L
海老沢何を勘違いしてんだ?この阿呆は。

NHKは報道だけしとけば良いの。報道の下地としての理解を深める番組なら許すが。
なんだ大河ドラマって馬鹿だろ?
なんだ冬のソナタ?死ねよ。
芸能番組なんか要らないの。
456パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 14:04:30 ID:V1LIq6tT
>>454
うんうん。
ビー球とか、おはじきとか、カーリングとか、そこら辺。

2ちゃんにペタンク板が出来たら俺の仕業です。
457パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 14:05:56 ID:V1LIq6tT
NHKと日テレ、例の法則で(ry

ペタンクは室内用のものを使えば室内でも出来ます。
458(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/11 14:06:45 ID:+wH/6w6L
やきそ・・・・・・・
【野球】シダックス野村監督 戦力外選手“救済”へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094858715/

再生工場フル稼働。
459靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/11 14:07:51 ID:MAk/NEi3
>>456
判定を巡って、ジジイが鉄球で相手を殴り殺すようになればブーム到来。

ゲートボールも廃れたねえ。
460朝まで名無しさん:04/09/11 14:10:48 ID:vvr4afmp
アメフト装具つけて20:20位でどろじゅん(泥警・おたすけおにごっこ)を
やったら面白そうでない?世界的なスポーツに育たんかなー
461靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/11 14:11:56 ID:MAk/NEi3
>>458
「もういっちょ行く?」
「うーっす!」

それはペヨンジュンソース焼きそば←2段ボケ=意味不明

>>457
室内用ペタング用具??? 柔らかいのか??? 殴り殺せないじゃないか!!
462パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 14:12:14 ID:V1LIq6tT
>>459
うちの地方のジジババはもっぱらグランドゴルフ。
ゲートボールは仕切る奴が出てくるからねぇ。
団体競技はジジババには向かんよ。

ペタンクは判定をめぐってもめる要素がほとんど無いからw
ペタンクに必要なもの。
鉄球6個×2チーム分
ピット1個×2チーム分
巻尺、スコアカード
以上。
463パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 14:13:46 ID:V1LIq6tT
>>458
これからは、社会人野球が熱かったりして。

>>460
うちの地方じゃ、どろけいだな。
確かに迫力ありそうだ、どこかのテレビ局にネタとして売り込んで見ては?w
464(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/11 14:14:37 ID:+wH/6w6L
視聴率の取れる番組でしょ?スポーツで。

バトルランナー以外にある?

宅間を殺しに殺し屋が追いかけると視聴率何パーセント?
浅原殺しに殺し屋がチェーンソーを振り回すシーンで何パーセント?
コンクリ野朗が断末魔の悲鳴を上げるシーンで何パーセント?
無敵。
465パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 14:15:08 ID:V1LIq6tT
>>462
間違い、ピットはひとつだけでいいや。

ペタンクの府下大会とか行くと、皆マイ鉄球を持ってくるそうです。。。。
466靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/11 14:15:11 ID:MAk/NEi3
>>460
それ、サバイバルゲームで似たようなことやってるね。「ヒット!」とか言って。

リアル鬼ごっこは見たい。全員CCD付き、マップ表示、双方向デジタル放送による
画面選択で。 それがプライドルールならなおよし。
467(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/11 14:18:01 ID:+wH/6w6L
さー今夜のバトルランナーは

冤罪で逮捕されたと主張する植草さんです!
なお、処刑人には立候補された事も鑑みて木村さんが選ばれました。

張り切って逃げてください。処刑人に反撃しても構いません!
468朝まで名無しさん:04/09/11 14:18:14 ID:vvr4afmp
前にタモリの企画番組で「ハイパーバイオレンスカンケリ」ってのやってた
全員サバゲーの格好でガスガン持って、缶を守るオニはM60抱えてた。
すげー面白かった。
469 ◆HETAREzfq. :04/09/11 14:20:34 ID:NV2ya1y2
http://www.asahi-net.or.jp/~mg3h-okmr/index.htm

ほうほう。。。
おフランスのすぽうつなのかー
470 ◆HETAREzfq. :04/09/11 14:25:09 ID:NV2ya1y2
乗り遅れたか_| ̄|○
471パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 14:26:34 ID:V1LIq6tT
そうざますわよ、おほほほほほほ。

って言っても、数度しただけなんだよね。
少人数で出来る団体競技で、結構逆転とかあってもおしろい。
見てる人は、よっぽど興味が無いと面白くないとは思うけどw
カーリングが楽しめるなら楽しめる。


ところで、クロケットってどうよ?
クロケットの中継なんてプロ野球の比じゃないくらいだらだらしたものだそうだけど。
472裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/11 14:27:12 ID:MTWlOaHq
http://www.asahi-net.or.jp/~mg3h-okmr/01st/bole01.jpg
クィディッチのボールセットみたい.
473(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/11 14:31:10 ID:+wH/6w6L
【社会】「こんなに客来ないとは思わなかった」 姫路ひろめ市場の元出店者らが提訴
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094818309/

姫路に人が来ると思ってる時点で(ry
474靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/11 14:32:02 ID:MAk/NEi3
>>472
クワッフルの代わりにブランジャーが余分に入ってるね。
金のスニッチに羽が生えてないし。
「不死鳥の騎士団」はすでに読了。

>>471
コロッケ?
475 ◆HETAREzfq. :04/09/11 14:33:16 ID:NV2ya1y2
>>471
また難解なモノを・・・・
ゲートボールとどう違うの?
476朝まで名無しさん:04/09/11 14:34:23 ID:vvr4afmp
>>471
荒物砦のヒトだよネ?
477パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 14:35:17 ID:V1LIq6tT
>>475
クロケットの中継は見たこと有るんだけど、さっぱり。
ルールもさっぱり。
見てて理解できるレベルの競技じゃない事はわかった。
478(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/11 14:36:13 ID:+wH/6w6L
スカッシュするのは楽しいけど見てるとつまんない。

ポロは?馬さんでるよ?
479パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 14:36:30 ID:V1LIq6tT
おらおら!
レスアンカーが交錯しているぜベイビー。
480 ◆HETAREzfq. :04/09/11 14:37:14 ID:NV2ya1y2
>>477
それじゃあすたれるわけですなぁ。。
481裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/11 14:38:15 ID:MTWlOaHq
>>474
去年の6月に買って,まだ読んでないよ.

>>475
ピッチャーが投げたボールをバッターが打って,杭の間を走り回ることしか分らん.
482靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/11 14:38:52 ID:MAk/NEi3
>>473
ダイエー跡地か、、、そりゃあダメだわw おまけにあの商店街の魅力の無いこと。
姫路は終わってる。けど来月仕事があるw
483裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/11 14:39:18 ID:MTWlOaHq
>>476

それはデ(ry
484靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/11 14:40:29 ID:MAk/NEi3
>>474
おいらも半分くらい読んで、1日に出た日本語版に走ったw
485 ◆HETAREzfq. :04/09/11 14:40:35 ID:NV2ya1y2
>>481
うが?
投げたタマをハンマーで打つんですか!!

なんかすさまじそう。
486パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 14:41:28 ID:V1LIq6tT
ハンマーというよりは、へら。

へら。
へら。
487朝まで名無しさん:04/09/11 14:42:26 ID:vvr4afmp
>>483
命拾いスタ!ダレも知らなかったらどーしーよーかと思った。
一世一代の賭けダッタ!
488パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 14:42:43 ID:V1LIq6tT
あ、クロケットと、クリケットを混同していた。
どっちがどっちかすら理解してない。
489 ◆HETAREzfq. :04/09/11 14:43:13 ID:NV2ya1y2
http://momochann.at.infoseek.co.jp/f_live3/33.htm

なんかハンマーです。。。
490裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/11 14:43:50 ID:MTWlOaHq
>>485
なんでハンマーになるの?

バットと称する細長くて平べったい棒じゃなかったっけ?
491靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/11 14:43:58 ID:MAk/NEi3
>>488
コロッケワッショイ!! コロッケワッショイ!!
492パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 14:45:07 ID:V1LIq6tT
>>491
コロッケちやうもん、ちゃんとしたスポーツやもん、、、フン orz
493裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/11 14:45:29 ID:MTWlOaHq
>>488
>>489
・∀・)つ〃∩ ヘェー

クロケットってのがあるのか.
494裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/11 14:52:37 ID:MTWlOaHq
>>487
ニューメキシコがメキシコから独立するときの話だっけ?
495朝まで名無しさん:04/09/11 14:53:43 ID:vvr4afmp
よーするに、大競技場でF1に引かせたベンハー戦車にアメフト戦士が乗り込み
ホッケースティックでドツキ合ったり、鉄球を投げあったりして、どちらかが全滅するまで
ゴンガルスポーツがあったら萌え〜
496(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/11 14:54:41 ID:+wH/6w6L
>>495
ワむウ!!!
497朝まで名無しさん:04/09/11 14:56:34 ID:vvr4afmp
>>494
うんにゃメキシコ領テキサスの自治権闘争
498 ◆e/ADEPTJlc :04/09/11 15:02:35 ID:vvr4afmp
.(*^-)†~~~悪霊退散
499 ◆HETAREzfq. :04/09/11 15:03:28 ID:NV2ya1y2
>>495
とにかく流血しるのかw

昔のプロレスの流血は説得力があったなー、そいえば。
今はレフェリーがへたくそだから、アレだ。
カミソリ使ってるの、ばれてるがなw
500えICBM:04/09/11 15:05:52 ID:e4uj/UOK
うーむ、ここのスレは他スレの題名を見て適当なレスをして納得し合ってる感がある。
雑談といえども議論板的な風を入れるべきでは無いだろうか。
模範になれとは思わないが、最低になるのはよろしくない。
501朝まで名無しさん:04/09/11 15:06:35 ID:WUsVGtRl
>>500
却下
したければ他所行け
502(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/11 15:06:59 ID:+wH/6w6L
>>500
しぇんせーおてほんおてほん。
503裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/11 15:10:39 ID:MTWlOaHq
>>500
喰い付きのいいテーマがあれば,議論になるじゃない.
中国問題とか,イギリス人は浪人を恐れていたのか?とか.

他スレのスレタイみて興味があればそっち行くわけだし.
504 ◆HETAREzfq. :04/09/11 15:13:07 ID:NV2ya1y2
>>500
うーむ。
しゃっちょこばっちゃうと、レスかくネタが限られてくるなぁ。。

このスレ以外で最近まともなれすしたの、↓のスレぐらいだしなぁ。。。

日本海マイワシ「禁漁が適当」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1094053184/

まぁクジラ厨は撃退しときましたがw
505パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 15:13:07 ID:V1LIq6tT
>>500
それよかルールにのっとってスレ立てたほうが早い気も。
以前から言っている日替わり議論スレを上手に立てるとか。
ここはまじめな議論もする「雑談」スレだし。
506えICBM:04/09/11 15:13:39 ID:e4uj/UOK
>>327
39 名前: 名無し三等兵 投稿日: 04/05/31 06:21 ID:CFA0osqx
手榴弾は、呑気に投げ返す暇なく爆発します。
映画の真似して投げ返そうとしたら、大抵手に持ったあたりで爆発します。

 一般人でも役に立つ軍事的知識を紹介するスレ 
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1085887706/l39

生兵法は爆死の元。
507えICBM:04/09/11 15:16:19 ID:e4uj/UOK
>>327
多少転がっても殺傷範囲内です。
手榴弾は遮蔽物下の敵を殺傷させる武器なので刀剣の投てきとは基本的に異なります。
508裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/11 15:16:44 ID:MTWlOaHq
>>497
あー,そうだったか.
米墨戦争の話と思ってたんだが,もうちょっと前の話なんだね.
509パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 15:18:09 ID:V1LIq6tT
えっちゃんのために、議論しよう。
まずは、ペタンクにつ(ry
510(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/11 15:18:19 ID:+wH/6w6L
【国際】中国為替政策への301条提訴を却下−米国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094783455/

アメリカがスーパー301条でシナ畜生の頭をガッしますか?
511裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/11 15:19:48 ID:MTWlOaHq
>>506
よし,クリケットのバットで打ち返そう.
512 ◆HETAREzfq. :04/09/11 15:21:41 ID:NV2ya1y2
んー、>>504のレスを書いたら、この板でクジラ厨がどんだけわくか、
なんだか試してみたくなってきたぞ。

ひさしぶりにたててみようかしら?
513えICBM:04/09/11 15:21:58 ID:e4uj/UOK
>>329
連合国でもない朝鮮の案などまともに取り上げる事の無い戯言。
しかしこんなことを考えてるとはよほど日本の植民地行政が苛烈なものであったことを裏付ける。

>>330
図書館で幕末期の世界の歴史書を借りてきました。
来た事を後悔させるような追い込みをかけます。
514(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/11 15:26:00 ID:+wH/6w6L
>>513
二ダーのプロトコルとして活用してちょび髭生やした基地外系のチビに与えるの。
515裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/11 15:28:06 ID:MTWlOaHq
>>513
苛烈だったかどうかは,そんな基地外の妄想みたいな独電波を参照せずとも,事実を語れば済む話では?
516裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/11 15:31:20 ID:MTWlOaHq
>>514
それで最近,ひげを伸ばしてるのねん
517 ◆HETAREzfq. :04/09/11 15:43:09 ID:NV2ya1y2
日本海側のマイワシ 禁漁提案⇒反発⇒撤回
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094884928/

たててみた。
放置しておいてなんか湧いたら書き込んでみよう。
518えICBM:04/09/11 15:48:12 ID:e4uj/UOK
>>514
ヒトラーもその系統にはいりそうだ。
具体的には何?

>>515
昭和22年にださせれるのだから当時の雰囲気をつかむ資料に値する。
事実を補完する材料として十分。
つまり現代日本人が妄想と思えることが当時の常識であることも十分ありうる。

私の嫌いな新しい歴史教科書で唯一まともと思える部分がある。
それは前書の「歴史とは当時の当時の人々の考えを知ることである。」という文だ。
これは実に的をえる歴史観である。
だからと言ってこの教科書が当時の人の考えでなく、執筆者の思想を教える道具に過ぎない。
519(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/11 15:49:34 ID:+wH/6w6L
>>518
日本でほろこーすとができるんだよぉぉぉぉぉおおおお!!!

ΩΩΩ<なっ!なんだってぇぇぇぇぇぇぇ!!!
520裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/11 15:57:20 ID:MTWlOaHq
おいおい.資料ってのは資料批判して信憑性を評価してから使うもんでしょうが.
持論に沿いそうだって理由だけで取上げてたら,どっかのハゲと一緒だよ?

仮に,誇大妄想気味な在の人にそういう雰囲気があったとして,日本の植民地行
政の苛烈さとどうリンクするんだ?

今の街宣右翼がばら撒いてるビラが21世紀初頭に日本で書かれた文章であると
いう理由だけで21世紀初頭の日本の雰囲気を掴む資料になるのか?

そこに書いてあることから,今の日本の行政についてなにが判断できるんだ?
521えICBM:04/09/11 15:57:50 ID:e4uj/UOK
>>405
サッチャーは国内の古い行政や産業構造を改革する為に冷酷に役人労働者を切り捨てた女。
フォークランド紛争なんて今思えば国内の不満を戦争にそらした目的だった気がする。
郵政民営化ごときでゴタゴタ言う野田聖子がサッチャーになれるはずが無い。
522朝まで名無しさん:04/09/11 15:59:01 ID:CqF9j8zI
持論にあった資料を持ってくるので有名なのは、恵也

ところで、南京事件で民間人虐殺がって言う話、今中東各地で行われている空爆と何か違う?
良いとか悪いとか言う話抜きで
523えICBM:04/09/11 15:59:44 ID:e4uj/UOK
>>408
海底油田には石油天然ガス採掘プラントを建造する船で十分。
空母出してもその場しのぎにかならない。
尖閣は日本が実効支配してるから戦争でも無い限り大丈夫。
524えICBM:04/09/11 16:01:09 ID:e4uj/UOK
>>414
数学は正しい解答を出すのが目的。
過程を知ってても結論を出せねば無意味。
学校現場では正解を出す訓練をしなければ社会人になったとき役に立たない。
525パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 16:04:54 ID:V1LIq6tT
>>524
算数だよ?
答えは計算機が出してくれる。
過程を知らないと計算機が使えないじゃない。
過程が正しければおのずと答えも正しくなるんじゃないの?
526 ◆e/ADEPTJlc :04/09/11 16:05:14 ID:vvr4afmp
イタリアンGP.サタデープラクティス1
livetiming動いてマス!!!
527えICBM:04/09/11 16:08:12 ID:e4uj/UOK
>>429
日本の統治は歴史的に上からの統治であり、上には潔癖、有能、慈悲を求める。
現代日本人も民主主義になったとは言えこの点は変わらない。
日本の民主主義はフランス革命の影響を受けてないという言葉がある。
もしかするとフランス革命は民主主義にとって重要なステップだったのかも。

歴史、文化の連続の上に社会は成り立つ
しかし、途中で外部からなじみ無い制度を入れると慣れるまでかなりかかるのは日本の例からしてわかる。
いったいどれくらいで慣れるのかな?
数世紀のスパンかもしれないし、途中で反故にするかもだ。

528えICBM:04/09/11 16:09:03 ID:e4uj/UOK
>>430
テンプラ作らんでも記事を適当に乗せればいいんとちゃうん?
529えICBM:04/09/11 16:09:59 ID:e4uj/UOK
>>431
妄想相手でもじっくり議論すると意外な発見があるし、自らの勉強になったりする。
私は段造氏からそのことを学んだ。
530壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/09/11 16:10:30 ID:p4lzGV1/
>>522
即時性の違いがあるわけだが
事後の都合のいい捏造は、現代の即時性のある報道だとより困難になる
このジャーナリズムの進化が民主主義の統治スタイルを変え、民衆が正しい情報を認識する必要が出て来た
531(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/11 16:11:46 ID:+wH/6w6L
口から血がでますた。
漏れの残り寿命は何分れすかぁ?

多分喉の奥が切れただけだろう。そうだろう。そうでないともう駄目ポ。
532パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 16:13:03 ID:V1LIq6tT
>>529
TPOは大事だよ。

>>531
もうそろそろ。
533壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/09/11 16:17:40 ID:p4lzGV1/
サルさん、精密検査受けなさいな(;´д`)
身体も綺麗な方がよかろ?
534えICBM:04/09/11 16:17:40 ID:e4uj/UOK
>>435
ウイルジョン君がソ連から派遣された指導者であるのは既に歴史的事実として定着してる。
また、北朝鮮が韓国を併合するならあのタイミングがベストであったのは確か。
韓国軍は弱小だし、日本に駐留してる米軍は遊びほうけてろくな訓練も装備も士気も数も無い。
ついでにアメリカ本国もヨーロッパでの東西対立が最も重要でアジアは二の次。
一気に釜山まで侵攻出来たのは当然の結果だった。
このタイミングで開戦するのはスターリンとしても当然の判断だろう。

535 ◆e/ADEPTJlc :04/09/11 16:19:01 ID:vvr4afmp
サルタソのlivetimingか・・・
止まってるカモ?
536えICBM:04/09/11 16:20:15 ID:e4uj/UOK
あー、いっぱいレスした。
さてと、ここらへんで撤退を・・・ん?
537(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/11 16:20:46 ID:+wH/6w6L
タバコうまー。

前に風ひいてから2週間くらい咳が止まらなかったんで頭キタから
喉を左右にガクガク掴んで揺さぶって力一杯喉を唸らせたら出た。

なんか楽になった。あははははははは。
538(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/11 16:23:59 ID:+wH/6w6L
【韓国/核開発】「韓国には設備も技術もなかった」米国務省、核開発疑惑を一蹴[09/11]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094830560/

明らかにオカシナ記事キター!無論共同だ。
またやりやがったよぉー。
539えICBM:04/09/11 16:24:12 ID:e4uj/UOK
>>520
私はその文献は昭和22年に出されてることに価値があると考えてる。
つまり終戦直後、朝鮮解放の直後の出版である。
当時の雰囲気をつかむための資料としては当時に書かれたものが最も有効である。
君は事実関係うんぬんを言ってるが、それは論点が異なる。
当時の雰囲気を物語るに適してるかどうかが私の論点だ。
540えICBM:04/09/11 16:26:20 ID:e4uj/UOK
>>522
それを言うなら連合軍によるドイツや日本への戦略爆撃の方が適切だし問題も大きい。
ついでに時代的にも同じだから比較するのに適当だ。
問題は占領後に殺害してるかどうかである。
541(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/11 16:28:17 ID:+wH/6w6L
>>539
基地外チョンから世評を読み取ろうなんて無理だよ。
狂ってるんだから。
その時に精神病患者が文書いたら価値があるか?ったらそうじゃないもん。

でも利用したいな♪
542えICBM:04/09/11 16:29:54 ID:e4uj/UOK
>>524
算数の四則演算は訓練すれば頭の中である程度出来る。
計算機を使わなければいけない複雑な計算は計算機を使うしかない。
しかし、頭の中で出来るものは暗算で行ったほうがはるかに効率が良い。
どこでも出来て持ち運びや打ち込みむ必要が無いからだ。

過程が正しいのは当然のことであるが、正しい結果は正しい計算から導かれる。
正しい過程と正しい計算の二つがそろって正しい結果が生まれる。
543パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 16:30:36 ID:V1LIq6tT
>>542
言いたいことがわかっていないのか、わざとなのか。
ま、いつもの事だが。
544(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/11 16:32:17 ID:+wH/6w6L
【国内】「こんな差別が存在するとは」同和地区・在日韓国朝鮮人を調査(京都)[09/10]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094824723/

うん差別はあるよ。特別永住とか通名使用とか脱税し放題とか。
差別撤廃しようかー(wwwwww
545パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 16:32:24 ID:V1LIq6tT
何だ、えなりくん、議論板に来てるんだね。
久しぶりにこの板で見たよ。
546えICBM:04/09/11 16:33:04 ID:e4uj/UOK
>>530
ジャーナリズムの進化で情報はかなり入るようになったが民主主義はそれだけでは無いようだ。
情報だけでは良い悪いの判断ぐらいしか出来きない。
民主主義制度とは民衆の側が作る政治形態であり、日本人にはまだその能力は乏しいようだ。
547靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/11 16:33:30 ID:MAk/NEi3
どうやら、量が少ないので核兵器は作れないということ、核開発の意図とをわざと
混同させようとしているようですな。

核兵器を作れるほどの量でなくても、作るための実験していれば核開発だよなあ。
548えICBM:04/09/11 16:33:35 ID:e4uj/UOK
>>531
カラータイマーは何色ですか?
点滅なら諦めで下さい。
549(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/11 16:33:44 ID:+wH/6w6L
>>545
何処ですか?殴りに行きます。
550えICBM:04/09/11 16:34:14 ID:e4uj/UOK
>>532
最近段造氏との議論でもTPOが必要かもとうすうす感じてる。
551裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/11 16:34:28 ID:MTWlOaHq
>>531
猿タソ…

さようなら…
552パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 16:35:06 ID:V1LIq6tT
>>549
【原子力発電所】関西電力美浜原発3号機で蒸気漏れ【自動停止】2
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092563363/

どうも、えっちゃんと段造はんから同じにおいがして・・・。
553小堺 ◆orz./DZxLg :04/09/11 16:37:04 ID:MAk/NEi3
>>531
ごきげんよう!
554(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/11 16:38:21 ID:+wH/6w6L
ノン!生きてるもん!

むしろ快調になた。咳が止まった。すばらしい。

エナリ殴ろうと思ったら電力関係で畑違いだから殴れない。
555えICBM:04/09/11 16:39:38 ID:e4uj/UOK
>>537
タバコ前とタバコ後
http://www.locopoint.net/sfj/tabako/hai1.jpg
一度汚れた肺は、ほとんど元に戻ることはありません。 たばこを吸い続けると、真っ黒な肺にまっしぐらなのです。  
タバコをやめるなら、一日でも早いほうがいいのです。

タバコ前
http://www.locopoint.net/sfj/tabako/joshidai.png
タバコ後
http://www.locopoint.net/sfj/tabako/syufu29.png
コメント
喫煙を続けて行くと、場合によって、唇に口唇ガンができ。 口の中にも下顎ガンができ、そのとき、最善の
治療がなされたとしても下顎と唇は切除するはめになる。 ガン細胞撲滅の療法がなされたり、治療が続け
られるが、 やがて、他の臓器にもガンの転移が見つかり、死亡する、、、

http://www.locopoint.net/sfj/tabako/
より

タバコは美味しいそうですね。
ストレス解消にもなる。
ガンガンすってください。


556パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 16:41:16 ID:V1LIq6tT
【国際】ロンドンにラブホテル=実業家が日本から「輸入」−英紙
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094856358/
誰か行って来て感想を。
557紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/11 16:42:12 ID:W3OlrwVU
>>531
good bye!

          ∧_∧   ∧∧             
          (゚∀゚ )人(゚∀゚ )ノ           
         ノ/  /   (へ  )             
         ノ ̄ゝ     > 
558えICBM:04/09/11 16:42:56 ID:e4uj/UOK
>>541
戦後数十年経ち様々な形でいじくられた現代の朝鮮人による日本観は事実ある。
しかし、昭和22年ならそのようないじくりも少なかっただろう。
現代人の朝鮮人の評価ではなく、当時の朝鮮人の評価をするべきだろう。
それが日本の朝鮮占領統治を物語る方法だ。
朝鮮統治末期のほうが適切かも知れないが。
559パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 16:43:09 ID:V1LIq6tT
全員、(ο・ェ・) はんに、黙祷!
560えICBM:04/09/11 16:45:11 ID:e4uj/UOK
>>543
パルナス氏は自分の主張が相手に伝わらないと相手に問題があると考える癖がある。
重要なのはお互いの努力によって問題点を明らかにすることである。
途中で放棄するなら構わないが、捨てぜりふはあまりよろしくない。
561えICBM:04/09/11 16:45:48 ID:e4uj/UOK
>>545
久しぶりだから大いに絡もうと思いまして頑張ってます、ハイ。
562パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 16:46:31 ID:V1LIq6tT
>>560
そうなるのはいつも決まってえっちゃんの時なんだが。
563裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/11 16:49:05 ID:MTWlOaHq
>>539
えさんの,>>513にある
> しかしこんなことを考えてるとはよほど日本の植民地行政が苛烈なものであったことを裏付ける。
という文は日本の植民地行政が苛烈であったか否か,という論点を出していると理解しているのだが.

まぁ,誤読だっって言うんなら良いや.
お出かけだし.
564裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/11 16:50:09 ID:MTWlOaHq
>>522
後世の人が奴の書いた文章で今の日本や日本の雰囲気を判断したら嫌だな(w
565パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 16:51:16 ID:V1LIq6tT
計算も過程。
間違うのは、計算間違いという言い方はするが、計算方法が間違っていなくても間違う事はある。
それは計算機等によって解決できる。

広い意味のアウトソーシングを活用できない社会人は経営者として必要ない。
計算方法を理解せずに人に任せる奴は失敗する。
自分で出来なくても、方法論をしっかり理解して出来ない事は他に任せる奴の方が有用。
566裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/11 16:54:56 ID:MTWlOaHq
理解しているか否かがカモになるか,手強いお客様になるかの分岐点でつね?
567朝まで名無しさん:04/09/11 16:55:36 ID:6JMQOzxd
前に公開トリップの人が書いていたコテハン評で
「えの人は反論されても日本語が分からないようです。」
は実に的を射た内容と思いました。
568えICBM:04/09/11 16:56:09 ID:e4uj/UOK
>>547
当時は通常兵力でも東側の勢力が西側を越えてた。
またベトナム戦争ではアメリカが東側との前面戦争を避ける為に中途半端な戦争をして負けた。
もちろんアメリカがベトナムで核を使うなんて考えはさらさら無かっただろう。
そんな状態でソ連と中国がバックにいる北朝鮮と対峙してたらアメリカのみに頼るのは心もとない。
それ故に核開発を本気で研究したとしてもなんら不思議ではない。
不思議なのは日米安保があるから呑気に構えてる日本のほうだろう。
もっとも日本は海があるからそう簡単には侵攻出来ないから呑気でいられたのもわかる。
韓国なんてもろ陸続きで対峙だから大変だ。

今頃核開発の発表をしたのは六カ国協議の最中だからアメリカも厳しくは言えないからベストなタイミングだろう。
アメリカとしては韓国の核開発と北の核開発は切り分けねば北への恫喝も含めた交渉が出来ないからだ。
中国も似たような立場だろう。
ロシアは傍観、日本は蚊帳の外って感じかな?
569えICBM:04/09/11 16:57:08 ID:e4uj/UOK
>>545
あ、えなりくんだった。
えっくんと勘違いしたよ。
あへあへ。
570えICBM:04/09/11 16:58:17 ID:e4uj/UOK
>>552
同一直線上にあるなら我慢できるが位置が同じならとてもいや。
571裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/11 16:58:50 ID:MTWlOaHq
>>554
それは更なる症状悪化の前の小康状態と思われ.
こんなところを覗いてるヒマがあったらサッサと医者に行くべし
572えICBM:04/09/11 17:02:10 ID:e4uj/UOK
>>562
頑張れ。
噛み砕いてわかりやすく説明する能力向上と思って。
573裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/11 17:02:27 ID:MTWlOaHq
同一直線状:おでこが広くなるくらい
位置が同じ:おでこが頭頂部まで広がり,さらに面積を増しつづけている状態

おいらはどっちも嫌だな.
574パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 17:05:55 ID:V1LIq6tT
ろうそくが消える前のって奴か。
南無。
575えICBM:04/09/11 17:06:34 ID:e4uj/UOK
>>563
私自身その本を読んでないし真偽は定かでない。
ただ、昭和22年にそのような日本に対して厳しい内容の出版物が出されたことは苛烈さを物語る。
もちろんこれだけでは十分な資料ではないが、今まで様々な資料で触れてきた事を私的には裏付けるに値する。

苛烈であった事実関係を議論するならこれだけでは無理。
言える範囲は物語るまで。
後は各々が自分の持ってる知識で判断するしかない。
576パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 17:07:01 ID:V1LIq6tT
>>566
客は阿保に限りますよ。・゚・(ノД‘)・゚・。
577えICBM:04/09/11 17:09:15 ID:e4uj/UOK
>>567
いわゆるコテハン叩きか。
逃げ口上と捉えてみよう。
578(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/11 17:10:03 ID:+wH/6w6L
・゚・(ノД‘)・゚・。お腹空いたぁぁぁぁぁ
579えICBM:04/09/11 17:16:51 ID:e4uj/UOK
>>565
計算と言っても小学校の四則演算から数値モデルまで様々ある。
今回の出所は小学4年生の話であり、これは極めて簡単な算数の話。
そのレベルでは過程と正確な計算による正しい解答が重要だと思う。
というより計算そのものの訓練ではないかと。
580靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/11 17:17:42 ID:MAk/NEi3
まあ、ウンコでも食うべし

【社会】下半身写真がメールで生徒に出回った問題で教諭を懲戒免職=「信用失墜させた」−熊本
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094821694/

うんこ先生
581朝まで名無しさん:04/09/11 17:18:16 ID:6JMQOzxd
>>577
相手のせいにするのではなく、そう思われるのは、
君が自分の理解力と作文能力が足りない
と思って頑張れ。
582えICBM:04/09/11 17:19:37 ID:e4uj/UOK
>>573
私は後退して無いから段造氏と同一直線状にはない。
私の位置は始点である。
もしも段造氏が後退しつくして終点にいれば同じカテゴリーになる。
これが正解かも。
583えICBM:04/09/11 17:24:26 ID:e4uj/UOK
>>580
その手は人を陥れるのに使えそうだ。
採用。

>>581
君のレスはそもそも非常に抽象的で具体性に欠けており議論にはならない。
頑張りたくても頑張れない。
もうちっと心に響くような中傷をしてくれたら対処の使用がある。
今のレベルは幼稚園児が喧嘩を吹っかけてるようなものだ。


いっぱいレスしたら段造氏がいっぱい釣れそうだ。
けど全然釣れなかったら寂しいだろうな。
584パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 17:24:54 ID:V1LIq6tT
二桁の掛け算を手計算してケアレスミスする人は多いよ。
そんなのの精度なんて得に必要なし。
理解してなくて間違うのが問題だと言っているだけ。
正確な計算とこだわっているようだが、それも過程だというのに。
誰も小学生に計算沢山させろとか訓練しろとか言う話はしていないし。
そもそも某熱いスレの理解力不足の人と絡めた話しだし、ここで理解力不足されても困る。
>>579
585えICBM:04/09/11 17:25:54 ID:e4uj/UOK
幼稚園児なら「お前のカーさんでべそ」ぐらい言うから具体的だな。
幼稚園児以下かな。
586パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 17:27:37 ID:V1LIq6tT
>>581
ワロタ。

確かに公開トリップの人は的確にレスをして、、、、そのままいなくなるないつもw
587朝まで名無しさん:04/09/11 17:33:26 ID:6JMQOzxd
抽象的ということが議論の対象にならないという理由を示さなければ
君の意見の妥当性が示されないわけだが。
猿以下かな?
588朝まで名無しさん:04/09/11 17:36:32 ID:6JMQOzxd
やはり、えの人と段さんは同じ所にいるかもしれんね。
589えICBM:04/09/11 17:36:47 ID:e4uj/UOK
>>584
某熱いスレは見てないからなんとも。
絡めてても私的には絡んでこない。
けど、何を絡めてるかは検討はつくし、その点は異論は無い。
それはおいといて。

元スレを見ると、小4の47×64の正答率49・3%で前年より9.4%増加。
しかし2000年度では66.2%がであり大きく下がってるとなっている。
二桁の掛け算はありふれた計算であり極めて作業的なものである。
私的には非常に基礎的な訓練であると思うからたくさん計算させ正確な解答を出せるようにすべきだと思う。
ところで、47×64の計算過程って何?
590パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 17:40:42 ID:V1LIq6tT
俺は作業的だと思わない。
リンク先のスレを見ても多種多様に数字で遊んでいる。
因数分解絡めてたりね。
テストで点を取る力も必要だが、俺はそれだけを重要視しないと言っているだけ。
591えICBM:04/09/11 17:42:51 ID:e4uj/UOK
>>587
すまないがつかみ所が無い議論はしても無駄だと考えている。
抽象的といったのは君の人格を尊重して言ったのだが、本音としては抽象的でもなんでもない無意味な議論だ。
抽象的なものは議論の対象になるが君のレスでは議論の使用がない。
ある事象を抽象するのが普通だが、君が思ってる抽象は私個人の極めて広い部分を指してる。
これは抽象でなく漠然である。

>>588
段造氏の位置は君の位置よりもはるかに立派だよ。
私の位置がどこかわ知らないが。
592パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 17:44:14 ID:V1LIq6tT
えっちゃんには理解できなくても、俺は理解しているつもりだ。
もう一人の「え」っちゃんでしょ?
593パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 17:48:28 ID:V1LIq6tT
ほっとかれると恥ずかしくなる。
仕方が無いペタン(ry

飯食お。
594えICBM:04/09/11 17:51:35 ID:e4uj/UOK
>>559
リンク先見たよ。
2進数にしたり、もしかすると8進数や16進数表記とかもやってるかもしれない。
それはそれで面白いのだが、小4レベルではない。
一般論としてテストで点を取るより重要な事はいくらでもあるのは確かだ。
けど、小4の計算問題は正しく作業が出来てなんぼではなかろうか?

段造氏に言わせると正拳突きや日本刀の手入れと同じレベルでは無いだろうか?
595朝まで名無しさん:04/09/11 18:01:50 ID:6JMQOzxd
無意味と言い換えたとて同じなんだが、
君に理解しやすいよう言えば、
漠然としたところから徐々に明確になる場合もままある。
えのひとがよく言うフレーズをかりれば
まあ、焦らず議論すればいい。
あんまり焦っては得るものは少ない。
得るものが少ないのは、得ようとする人間に原因が多いのものだ。
596えICBM:04/09/11 18:05:17 ID:e4uj/UOK
>>595
それぐら一般的で妥当な忠告なら十分わかる。
しかし、いきなり>>567のようなレスをするのはよくない。
597朝まで名無しさん:04/09/11 18:05:53 ID:6JMQOzxd
立派とか別にどうでもいいんだが
同類相哀れむのはみっともない場合が多いものだ
598パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 18:12:35 ID:V1LIq6tT
マラソン選手を社会が必要としているのに、正拳突きを教えてもねぇ。
計算機がどこにでも有る時代に計算の正しさを重要視するのはナンセンス。
なぜそういう答えが出るのさえ理解しておけば答えはおのずと出てくる。
小4でどうのなどという話に摩り替えられても何が言いたいのか理解できない。
>>594
599朝まで名無しさん:04/09/11 18:13:19 ID:6JMQOzxd
>>592
御想像に任せますが
理解してもらえたようで有難い
600パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 18:13:52 ID:V1LIq6tT
以前段造はんと1スレ以上使って議論みたいなことを繰り返したときと同じだ。

どうも、同等ということのようだ。
601朝まで名無しさん:04/09/11 18:22:55 ID:6JMQOzxd
二桁(以上)の掛け算の手計算は時々するが
まあ不効率だ。
携帯の計算機能を使う方がましな場合さえある。
602(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/11 18:24:04 ID:+wH/6w6L
トリビア

段造は最近までPCに電卓が付いてる事に気が付かないで居た。マヂ。
603えICBM:04/09/11 18:29:47 ID:e4uj/UOK
>>598
正拳突きは段造氏的と断わりを書いてるからあまり意味が無い部分。
計算機がどこにでもある時代だし、仕事として多用するなら計算機は不可欠。
また、非常に高度な計算は計算機無しでは出来ない。
当然計算機は重要。
また、計算機を使うのなら計算機に値を入力までの過程は当然重要。
この辺に関してはパルナス氏と同じ見解だと思う。
問題は小四の計算がもとレスであるので小四レベルの算数は作業であり手計算で正解を導く必要があると思う。
パルナス氏の考える元レスが>>411でなく>>414なら私の小4でどうのは話はすり替えだろう。
しかし、どう考えても元レスはパルナス氏のレスである>>411である。

もう一方の可能性としてはパルナス氏の>>411のレスは小4レベルの掛け算でなく、>>411が指すスレの内容で計算
機が必要な計算があると言う意味なら私の小4うんぬんは的外れにある。
604パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 18:38:52 ID:V1LIq6tT
>>603
おいおい、>>524のレスはどうなんだよ。
社会人になったときに役に立たないと、あなたが書いたからレスしていったわけだが。
605 ◆e/ADEPTJlc :04/09/11 18:44:05 ID:vvr4afmp
>>602
え゙〜っ!オマケなの?オレのPC入ってなかったヨ!
気付かなかった!梱包と一緒に捨てちゃった?
・゚・(ノД‘)・゚・。えーんえーん

606パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 18:49:21 ID:V1LIq6tT
>>605
16進、10進、8進、2進の計算も出来る、関数計算機が同梱されていたでしょ?
グレーで上の方に青いラインのついている奴。
捨てちゃった?
もったいないなぁ。
607えICBM:04/09/11 18:50:48 ID:e4uj/UOK
>>604
それレスの数学は間違い。
正しくは小4の算数。
前提が小4の算数としてたので深く考えなかったがこれが行き違いの元かもしれない。
608(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/11 18:51:08 ID:+wH/6w6L
>>605
うわー・・・マヂで掛ける声無いほど悲惨だ・・・・
609 ◆e/ADEPTJlc :04/09/11 18:51:48 ID:vvr4afmp
>>606 え〜んえ〜ん買い替えも入れたらもう3代目のデスクトップなのに
一回も気が付かなかった〜・゚・(ノД‘)・゚・。えーんえーん


610えICBM:04/09/11 18:52:58 ID:e4uj/UOK
追加
小4の算数が出来ないと社会人として困ります。
数学レベルなら一概に言えませんが、いきなり困ることが多々あります。
611えICBM:04/09/11 18:53:58 ID:e4uj/UOK
>>609
情報処理の試験では電卓持込不可だから手計算に慣れるのがよろし。
612 ◆e/ADEPTJlc :04/09/11 18:54:19 ID:vvr4afmp
>>608 コノくらい茶化したくなるほどの楽しい話題なんだモン・・・えタソ
613 ◆e/ADEPTJlc :04/09/11 19:04:58 ID:vvr4afmp
止まっちゃった!シーラネ・・・飯食ってこーよぉっと (・。・)w
614えICBM:04/09/11 19:05:04 ID:e4uj/UOK
この計算機って16進数演算できるの?
どうやるの?
615 ◆HETAREzfq. :04/09/11 19:06:12 ID:NV2ya1y2
>>611
あら、電卓禁止って違和感があったんだけど
最近禁止になったのねー
へー

http://www.jitec.jp/1_02annai/dentaku.html
616パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 19:06:56 ID:V1LIq6tT
表示−関数電卓。

パソコンがらみの資格って役に立たんのが多いな。
ソフト会社系以外を重要視するのは、頭の固い大企業とそれの信者くらいだもんな。
617パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 19:11:18 ID:V1LIq6tT
算数や数学で急につまずいて落ちこぼれる奴は、計算方法を機械的にやりすぎていた奴か、
機械的にやらずに来たが理屈が理解できなくなって違和感を覚えたかのどちらかのようだ。
少なくとも俺が教えてきたかてきょの時の生徒はそうだった。
機械的にやり続ければ中学レベルくらいまでは余裕だと思うけど、そっから先でやはりつまずくようだ。
100枡計算に異論は無いが、理解したうえでの積み重ねでなくてはいけないな。
618パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 19:26:04 ID:V1LIq6tT
へっくん、やばい。
ニュー速プラスの愛のスレ、実況++の自治スレ。
この板の実況スレも、名前が明らかに挑発。
削除依頼出てるけど、あれはやばい。

おでかけー。
619 ◆HETAREzfq. :04/09/11 19:38:58 ID:NV2ya1y2
>>618
先日派閥(ってーのもなんだかねー)のボスがクビになったからなー
さぁてどーなることやら。

で、名前ってのが意味ワカラン。
なに?
620えICBM:04/09/11 20:34:17 ID:e4uj/UOK
>>615
数年前までは持ち込み可能だったけど、最近の電卓は機能沢山でカンニングの恐れありだからダメになったらしい。
試験では下らん計算をさせられるそうだ。

>>616
知見を広めるぐらいの意味だろう。
意外と知らない技術があったりして面白い。
特に知らない分野などは一通り勉強するのには適当。

>>617
数学の訓練的要素は中学までぐらいかな。
あくまでも計算の範囲だが。
621 ◆SALA/cCkcU :04/09/11 20:37:31 ID:3lX1hzOR
ケンカをやめてみんなをとめてサラちゃんの為に争わないでもうこれ以上。
622朝まで名無しさん:04/09/11 20:46:58 ID:JfGuiwW+
   _, ,_  パーン  
 ( ‘д‘)
   ⊂彡☆))Д´)= >621
623紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/11 20:48:34 ID:W3OlrwVU
   _, ,_  パーン  
 ( ‘д‘)
   ⊂彡☆))Д´)= >621
624朝まで名無しさん:04/09/11 20:51:35 ID:PXGXMpPI
    _, ,_
  ( ・ω・) 彡☆))Д´) パパパーン >621
625 ◆SALA/cCkcU :04/09/11 20:53:41 ID:3lX1hzOR
痛てー
626 ◆e/ADEPTJlc :04/09/11 20:55:19 ID:NUz7zKqv
プレQでタコマ3位ヨ♪
                                (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
                              ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
                            人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)'
  ∧_∧               ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)
√(:::.・∀・)      ,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ヽ     ミ彡"
| (:::..、===m==<|::::::゙:゙                    '"゙        ミ彡)彡''"
|_=|:::. |::. | '    ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_              )   彡,,ノ彡〜''"
 (__)_)              ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''"人 ヽノ >>625
                            "⌒''〜"      し(__)
627 ◆SALA/cCkcU :04/09/11 20:57:19 ID:3lX1hzOR
>>626
アチーよ。

タコマ、ちょべりばグッジョブ。
628えICBM:04/09/11 21:04:26 ID:e4uj/UOK
喧嘩をしたり叩いたり、火であぶったり。
ここは野蛮なスレですね。
平和主義者のあてくしには耐え切れませんことよ。
ほほほっほ。

段造氏をスケープゴートにすれば解決しますことよ。
629 ◆e/ADEPTJlc :04/09/11 21:06:31 ID:NUz7zKqv
禿げタソ来ないネ・・・
630 ◆SALA/cCkcU :04/09/11 21:14:39 ID:3lX1hzOR
>>628
そーゆーこといわないのぉー。
パロナスさんも一緒ぉー。

議論のための議論で言い争ってもなんに生まないのぉー。

そんなにサラちゃんのことで言い争うほど、みんなサラちゃんが好きだということは
よっくわかった。

631えICBM:04/09/11 21:15:59 ID:e4uj/UOK
>>616
お、すげー関数電卓になった。
問題はマイクロソフト製品である点だな。
信頼性に欠けるかもしれん。
632パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 21:20:01 ID:V1LIq6tT
   _, ,_  パーン  
 ( ‘д‘)
   ⊂彡☆))Д´)=>>630


>>631
実際誤差がありますし。
MSのせいと言う訳でもありませんが。
633 ◆e/ADEPTJlc :04/09/11 21:20:32 ID:NUz7zKqv
まぢ予選始まってマス・・・タコマは最後から3番目の発走

!!(((((;`Д´)≡⊃)`Д)、;'.・>>630
634えICBM:04/09/11 21:21:04 ID:e4uj/UOK
>>630
いやー、もしかすると私のちょっとした誤字が誤解の発端かもしれない。
パル氏を責めないで。

635えICBM:04/09/11 21:24:00 ID:e4uj/UOK
>>633
お仕事で数値計算をしてた経験があるからその辺は必要以上に気になるんだよねぇ。
単制度実数か倍精度実数なのかなんて算数とは関係ないとこでシビアになってしまう。
636紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/11 21:25:51 ID:W3OlrwVU
      ∧_∧
     (【・∀(〔::二二〔()         /''"´"'''::;:,,,   ドガーン!!
     ノ二つ〔三三三:〔[二[===[〔()〕     ,,;;;;´"'''
  と⌒__⊂ソ |ミ|| |_|_|  /A      \´''::;;;;::'''"´′
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
 ∵∴ .* ;.* ; ∴  。
   ..* ;:・
∵∴・
∵: ガッ!! >>630
(    ) ∵∴;:・
| | | ..* ;:>
(__)_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
637 ◆e/ADEPTJlc :04/09/11 21:27:13 ID:NUz7zKqv
>>635
はぁ・・・そうなんですか?なるほど♪

>>630 9.11のNステの時の真理タソのぽか〜ンとした顔が
今でも忘れられない・・・
638えICBM:04/09/11 21:31:43 ID:e4uj/UOK
>>632
お仕事で数値計算をしてた経験があるからその辺は必要以上に気になるんだよねぇ。
単制度実数か倍精度実数なのかなんて算数とは関係ないとこでシビアになってしまう。

>>637
すんません。
またマチ先生に怒られる。
639えICBM:04/09/11 21:33:58 ID:e4uj/UOK
>>637
あのときのいききとしたまりさんは素敵だった。
久米氏の隣ですましてるまりさんよりずっと魅力的だった。
良い番組だった。
640 ◆SALA/cCkcU :04/09/11 21:36:51 ID:3lX1hzOR
>>637
マリーの口は、いついかなるときでも何でも食べれるように
開放している仕様なのです。


みんな、そんなに顔が変形するほど私のことをボコボコにしなくてもいいじじゃない。
http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20040830113521.jpg

641 ◆e/ADEPTJlc :04/09/11 21:45:37 ID:cZJsI3WE

           _∧_∧
        / ̄ ( ・∀・)⌒\ ガッ!! 夢にでてくるぢゃろーがっ!!!
   __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
     \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| 
     |    \ \――、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
     |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
  _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
/    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
`ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
                    \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii|               |
                      \   ヽ   |               |
                       ヽ   \  |               |
                        |     \.|               |
                        `ヽ、,,_ノ|               |
                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙  。
                               。   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙♂/
                                /.// ・l|∵ ヽ\  ←>>640
642靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/09/11 21:46:16 ID:R9371Jsc
おらは911、シャルル・ドゴールのラウンジのテレビで見た。

最初、何かの映画かとオモタが(仏語だったので)CNNに切り替わって、、、
周りが完璧に凍り付いてた。
643パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/11 21:48:15 ID:V1LIq6tT
空港かよ、そりゃ怖いな。
俺は2ちゃんしてたよ。
あの頃は2階にPC置いていて、その横に14インチのテレビがついていた。
確かNHK見ていたはず。
644 ◆e/ADEPTJlc :04/09/11 21:50:45 ID:cZJsI3WE
・・・ったく。真鯉かよ・・・
645靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/09/11 22:00:30 ID:R9371Jsc
>>643
飛行機は定刻に飛んだので、ビル崩壊までは見てない。
まさかこんな大事件とは思わなかった。映像見て、セスナか何かだと思ってたし。
646靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/09/11 23:47:26 ID:R9371Jsc
おお、見事に誰も居ない。

へっくんに叱られるかも知れないが、某スレで遊んでいますw
647紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/11 23:59:50 ID:W3OlrwVU
>>646
こんばんわ。
648靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/09/12 00:06:49 ID:lAD5ymgd
>>647
どもw

何かアツイすれでもあるのかな〜 ちょっと回ってこよう。
649 ◆e/ADEPTJlc :04/09/12 01:55:21 ID:oM/J0hOD
↑ 禿げる!
650靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/09/12 01:59:45 ID:lAD5ymgd
>>649
きさん! なんばいうとぉ!! どすえ

ねるねるねるね
651 ◆e/ADEPTJlc :04/09/12 02:02:40 ID:oM/J0hOD
>>650
おやすみなさってつかぁさいや
わしゃのゥじゃけェ♪

アフォスレに・・・・・えタソ一人残し
オイラもネヨん
652 ◆HETAREzfq. :04/09/12 07:07:10 ID:iQWI8Ez0
>>646
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094895632/592
ということなんだろーなw

みんなたのしそう。
653・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/12 08:57:54 ID:laJ5LigI
・゚・(ノД‘)・゚・旦那がぁぁぁぁ!!
・゚・(ノД‘)・゚・血まみれでぇ!!!!
・゚・(ノД‘)・゚・ロケパン血まみれぇ!!!
・゚・(ノД‘)・゚・ヴァーーーーーーん
・゚・(ノД‘)・゚・逝った
654靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/09/12 09:18:49 ID:lAD5ymgd
おはやうございまちゅ;&harts

>>653
いきなり何ですか?
655・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/12 09:28:50 ID:laJ5LigI
>>654
ジャンボマックスに踏みつけられて血まみれで逝ったー!
・(ノД‘)・゚・蛇の馬鹿ー!!!
656・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/12 09:50:01 ID:laJ5LigI
【国際】「日台関係は軍事同盟」−台湾総統
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094927069/
・゚・(ノД‘)・゚・ヴぁーん!調子に乗りすぎー!!
657・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/12 11:25:53 ID:laJ5LigI
【競馬】万馬券続出!「3連単」早くも人気
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094904419/
・゚・(ノД‘)・゚・あーん!アデまで死んだぁぁぁぁぁ!!!!
658・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/12 11:41:43 ID:laJ5LigI
【速報】北朝鮮北部で大規模爆発[09/12]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094956863/

・゚・(ノД‘)・゚きぃたぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!
659段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/12 12:12:02 ID:H1Qh4jIH
>>397
素晴らしい!
お気に入りに登録。

>>408
そうだ! 鋼鉄の女、なんだから。

>>424
上手い!

>>435
僕も知っている。ノビーがそう言っていた。

サッカーもイラネ (゚听)

>>455
同意。ドラマ、スポーツ イラネ(゚听)

660段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/12 12:14:39 ID:H1Qh4jIH
>>506
お、久しぶり。
この前、田原さんの番組で、ハンチントン教授出ていたぞ。
アメリカ国内の文明の衝突が怖いんだと。
勿論、キリスト欧州白人文化VSその他

661 ◆e/ADEPTJlc :04/09/12 13:14:50 ID:nnnKRIE5
>>657 マダだ・・・マダ終ワランよ・・・・         ф
                     ⊂⌒~⊃。Д。)⊃        
662 ◆e/ADEPTJlc :04/09/12 13:27:06 ID:nnnKRIE5
663裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/12 13:40:01 ID:q4QpA4Am
>>658
国内で核爆発起こすほど血迷っちゃ居ないと思うが…
もし核だとしたら偏西風が嫌だな.
664・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/12 14:19:19 ID:laJ5LigI
パルナスさんの毛髪がハラハラと・・・・
665 ◆e/ADEPTJlc :04/09/12 14:57:41 ID:nnnKRIE5
オイラの遊び場に今頃スレストが・・・( ・ω・)
666えICBM:04/09/12 15:11:30 ID:BI0mlhQg
例のたけしスレはスレストされたね。
陰謀論の無限ループにはまってて飽きたからどうでも良いが。
どこまでがテロでどこまでが政府の隠蔽捏造プロパガンダをきっちり議論すればもっと面白かったのだが。
まあ今の議論板のレベルではそれは高望みなのだろう。
あーめん。
667・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/12 15:18:42 ID:iaqvTrAr
>>666
お尻から血が止まらないおー!!!!
668えICBM:04/09/12 15:19:48 ID:BI0mlhQg
>>656
中国台湾間の争いは同族問題と言うより内戦に近い。
あんまり近隣諸国を巻き込まないで欲しい。
日本が参加すると再占領しちゃうぞ。

>>657
より賭博性を高めてアホが食いつきやすくしたのか。
まあ、宝くじをたまに買う私はそれ以下なのだが。

>>658
北朝鮮で爆発が起きてもテロやクーデターや暗殺やらと思う前に事故だと考えてしまう。
老朽施設のずさんな運営による爆発だなと考える方が自然。

>>660
>ハンチントン
なんで教えてくれなかったんだよ。
文明の衝突ではアメリカが引き裂かれた文明になる事を警告していた。
10年前の著書だが現実が確実に追いついてきてる。
まあ、そう難しい未来予測ではないのだが、それに気付き理論化できるのはさすがだ。
669えICBM:04/09/12 15:21:38 ID:BI0mlhQg
>>667
興味本位でアナルプレイは止めましょう。
するならじっくり拡張をしてから入れましょう。
エロ本みたいにするりと入るものではありません。
670段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/12 15:31:59 ID:H1Qh4jIH
>>507
手榴弾はマットで遮蔽出来ると聴いたが。

>>513
違う。
朝鮮は何百年も日本を妬み嫌っていただけ。
苛烈さなら中国が遙かに上。

歴史教科書見ても、何しろ日本が憎い。
ロシアが清が、侵略しようとそんなことは関係ない。とにかく日本が嫌い、というだけ。

>>520
呼んだかや?

>>522
勝ったか、負けたか、だけでしょう。違うのは。

671えICBM:04/09/12 15:34:23 ID:BI0mlhQg
えなり君を原発事故スレで見たが、かなり勉強しソースを提示をしている。
以前はあやふやな知識で議論をしてたが今はかなり進歩してる。
2ちゃんを有効活用した例だろう。
なんせここは中途半端で子供じみた反対意見の宝庫だからわかりやすく教える訓練には最適だ。
672段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/12 15:39:48 ID:H1Qh4jIH
>>529
妄想かよ?!!


>>531
日経から。

30代女性に聴きました。どんな男性と結婚したいか。

信頼、誠実 822
価値観、相性 730
自分への愛情が深い 492
優しさ、寛容 440
尊敬できる 384
経済力 360
頼りになる 347
堅実 293
健康 210
仕事ができる 143

>>544
禿げでもないのに、禿げ と差別されているんですが。

673段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/12 15:51:59 ID:H1Qh4jIH
>>546
日本人だけじゃないでしょ。
世界中がマダマダでしょう。

>>550
呼んだ?
ソースは必ず必要だとまでは想わないけどね。
>>552

>>582
私も後退しておりません。
キッパリ。

>>583
あまり心に響かないぞ。
議題に問題がありそうだ。

>>588
え氏と一緒にしないで下さい。

>>594
>>597
>>600
>>602
674えICBM:04/09/12 15:58:00 ID:BI0mlhQg
>>670
手榴弾の構造は簡単に言えば金属の殻の中に爆薬がある単純なもの。
爆発時は殻の部分が周囲に飛び散り人体にダメージを与える。
そのためある程度堅いものに隠れたら人的被害はなし。
マットレスで防げてもおかしくない。
普通は障壁の無効や塹壕に放り込む。

日本を憎いという教科書は現代朝鮮の教科書でありプロパガンダ的要素が大。
歴史教科書は一般的に自国の現在の政体を正当化するためのものである。
対日批判が多い現在の歴史教科書を見て過去の朝鮮人の日本観を知るのは無理。
昭和22年出版の資料の注目すべき点は戦後のバイアスがかかってないことである。
ちなみに新しい歴史教科書は明治維新頃からアメリカに批判的な文章が沢山ある。

>>672
私から見れば妄想だが、段造氏にとってはそうでないケースは多々ある。
切り捨てるのは簡単だが、なぜそのような妄想を抱くかを探ることで妄想が妄想で無くなる事もある。
首尾一貫して妄想というケースも多々あるが。

>>673
民主主義の経験が長い社会と短い社会を同列にしてはならない。
欧米生まれの民主主義は欧米社会から生まれ長い試行錯誤を行ってきた。
日本は敗戦時にそれまでの日本社会との連続性なしに制度化され、1世紀も経ってない。
社会背景を見ると明らかに異なる。

もっとわかりやすくしないと釣れないか。
もっとレベルを下げねば。
675段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/12 15:59:38 ID:H1Qh4jIH
>>628
>>629
ヤカマシイ!
弱い者イジメするな!

>>642
私は自宅?だったかな。場所は忘れたが、不謹慎にも心が躍ってしまった。


>>649
靴下氏は禿げか。

>>653
誰だ?相手は。
女性絡みと見た。

676パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/12 16:02:26 ID:Ep5ZZXLM
環境板でのえなりと昔から何も変わっていないよ。
677・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/12 16:03:46 ID:sLrh3rEL
>>675
おバイクゥゥゥゥゥゥゥゥゥ!
今際の際のお言葉が「も・・だ・・・め・・・・ぽぅ・・・・」ですたぁ!!!
678パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/12 16:07:43 ID:Ep5ZZXLM
蛇を踏んだか避けようとしてバイクでこけて逝った。
保険金が入って喜んでいる人がいる。
FA?
679裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/12 16:08:20 ID:q4QpA4Am
>>677
ふみ?

マジだったの?事故っちゃったのか…
680・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/12 16:08:53 ID:sLrh3rEL
>>678
・゚・(ノД‘)・゚・ヴァーーーーーーーーン!!!!
681えICBM:04/09/12 16:09:35 ID:BI0mlhQg
>>676
以前は思い込み的なレスが多々あったが、今は出来るだけソースを出している。
まあ、原発関係は彼の得意とするところだから原発スレに限っての話かも知れないが。
もうちっと冷静に見てはどうかな?
682・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/12 16:11:19 ID:sLrh3rEL
>>681
経済スレの時から電波サイトをソースとして出してたよぉー?

あいつは阿呆だから下手な権威主義に凝り固まってるんだよー?
サイトの是非は度外視だもん。

頭悪いのの典型だおー?
683段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/12 16:11:49 ID:H1Qh4jIH
>>668
ただ、台湾ってのは台湾原住民がもとからいて、そこに大陸人が入り込むだんでしょ。

引き裂かれたアメリカを見てみたい。

>>671
解りやすく、ってのは同意。

>>674
西郷隆盛の征韓論の根拠。こういう発言が残っている。
「おいが反日に凝り固まっている朝鮮に行けば暗殺されるだろう。それを口実に征韓できる。
 だからおいを朝鮮に行かせろ」
あの当時、すでに反日であった。
もっと以前から反日だったのだろう。

妄想か真実か。真実ってのは権力に関係付けされた概念だろう。
パースペクテブに考えれば、真実はそう信じるかどうかの問題に帰着する。
南京事件など典型だろう。

684 ◆e/ADEPTJlc :04/09/12 16:12:37 ID:nnnKRIE5
>>681
えタソの場違いな冷静さが大好き♪
今もそんな感じ、おほほほほほほ
685段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/12 16:13:42 ID:H1Qh4jIH
>>674
民主主義について
1,どんな基準で民主制が浸透している、と言うのか?
 単に民主制の歴史の長短に尽きるのか?
2,民主制が浸透すると何か良いことが発生するのか?
 日本より安全で豊かな国が世界でどれほど有るというのか?

686パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/12 16:14:30 ID:Ep5ZZXLM
>>681
環境いた昔からいたのですが、あなたは何をご存知なのかな?
原発関係では昔からあの調子ですよ?
まさか、民主党スレと比べてるわけ?
687段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/12 16:14:51 ID:H1Qh4jIH
>>677
マジ?
怪我の程度は?

688・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/12 16:16:29 ID:sLrh3rEL
>>687
逝ったぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!蛇の馬鹿ぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!
689パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/12 16:20:07 ID:Ep5ZZXLM
数箇所の板で自治スレが熱いですね。
マイルールが絶対で、人を見下したような表現が好きな人が多いようです。
2ちゃんらしく殺伐さが有っていいですねぇ。
690裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/12 16:21:51 ID:q4QpA4Am
>>683
横レスあんどわき道スマソ

> 西郷隆盛の征韓論の根拠。こういう発言が残っている。
> 「おいが反日に凝り固まっている朝鮮に行けば暗殺されるだろう。それを口実に征韓できる。
>  だからおいを朝鮮に行かせろ」
これね,板垣宛の書簡に書かれていたんだけど,他ではそんな発言をした形跡はないみたい.
朝議での発言はむしろ,「俺が行けばうまくまとめることができる」だったそうな.
691裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/12 16:25:07 ID:q4QpA4Am
>>688
あー,猿タソの発言をどこまで信じればいいんだろう?
とりあえず,近所に住んでるらしい,妹さんに教えてあげなくちゃ.

ロケパン妹の住所氏名年齢写真をご存知の方はすぐにお知らせください.
692裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/12 16:25:53 ID:q4QpA4Am
あ,電話番号とメアドも
693えICBM:04/09/12 16:27:56 ID:BI0mlhQg
>>682
彼の経済スレでのレスを相手にする方が間違い。
原発スレなら過去の議論での莫大な資料を持ってるから原発スレでのみ江成氏の価値はある。

>>683
台湾に中国語が伝わったのははるか昔。
原住民と言えども中華文明圏に含まれ中華文明圏的考えでは同じ国でないの?

こういうのがある。

>【西郷隆盛は征韓論者でない】このような状勢を背景にして,1873年(明治6)10月に政府が大分裂し,参議筆頭
>の西郷隆盛はじめ板垣退助・江藤新平・後藤象二郎・副島種臣の諸参議がいっせいに辞職するという大事件
>(明治六年政変)がおきた。従来,この事件は“征韓論政変”と呼ばれ,征韓派の西郷隆盛らと非征韓派の大久
>保利通らとの対立が原因となって惹起したものとみなされてきた。しかし,このような見方は史実の裏付けがない
>俗説である。西郷が閣議などの公的な場で“征韓”を主張したことを示す史料は現在まで発見されていない。それ
>どころか,西郷は,閣議において朝鮮への出兵論に反対し,平和的道義的交渉による日韓国交の正常化を力説
>したものである。

>西郷は,1873年10月15日付で太政大臣三条実美にあてた「始末書」において,〈公然と使節差し立てらるる〉のが
>至当であり,あらかじめ戦争準備をして使節を派遣するのは〈礼を失せられ候〉,そうでなくて誠心誠意の交渉に
>よって〈是非交誼を厚く成され候御趣意貫徹いたし候様これありたく〉と明言している。この西郷の提案は閣議で
>満場一致で承認され,彼は志望どおり朝鮮派遣使節に任命されることが決まった。もし,西郷がそのまま朝鮮国
>に赴いたならば,日朝間の国交は円満にまとまり,その後のアジアの平和に大きく寄与したであろうことは疑い
>ない。ところが,岩倉具視と大久保利通の政治的陰謀によって西郷の悲願は葬られてしまった。これが明治六年
>政変の真相であり,征韓の是非をめぐる政争でなかったことは史実が明白に語っているのである。
694パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/12 16:30:21 ID:Ep5ZZXLM
ニダー博士戻ってこないかな。
あの頃のログはワードで整形してあったりするんだよなぁ、、、時代だ。
695えICBM:04/09/12 16:32:51 ID:BI0mlhQg
>>683
私の使ってる妄想というのはある人にとってはわかることだが他の人にはわからない事である。
どちらが正しいなどという不遜な判断は私には出来ない。
「言ってる意味がよくわからない」と同じであるがこれは丁寧な場合。
妄想は皮肉を込めたときはに使う。
あんまり多用するのはよくないが段造氏なら心が広いからわかってくれるだろう。

>>684
自らの意見を冷静に捉えて突っ込みどころを埋めるのは2ちゃんでは重要。
696裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/12 16:34:06 ID:q4QpA4Am
>>691
あ,あと既婚,未婚と男の有無も
697・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/12 16:35:29 ID:sLrh3rEL
尻さんと漏れとで密葬して鳥に食わせたから内緒だおー!!!
698 ◆e/ADEPTJlc :04/09/12 16:40:59 ID:nnnKRIE5
>>695 ゾクっ♪
699裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/12 16:43:13 ID:q4QpA4Am
>>697
なに!
遺品に妹さんの十種と連絡先はないのか?
教えてあげなきゃ!
700えICBM:04/09/12 16:43:43 ID:BI0mlhQg
>>685
一般的な民主制は欧米文化、歴史、社会をバックボーンに持つ民主制。
もしかすると欧米だからこそ生まれ発展した制度かもしれない。
とは言え長い時間をかけねば熟成しないが欧米は2,3世紀はかけている。
日本にはそれが無い。
長短も重要だし社会文化背景も重要。

民主性が浸透して良いことがあるかどうかはわからない。
とりあえず今の日本の社会は民主性の良さを認めている。
日本が安全で豊かなのは民主制故では無いのではないか?
戦後の経済発展に民主性が寄与した部分などわずかでは無いだろうか?
それに江戸期、明治大正期も同時代の他国よりも日本は比較的豊かであったが民主制ではなかった。
重要なのは制度をよりよい社会にする為に運用することである。
現代日本ではまだ民主制という制度をよりよい社会にする運用方法の試行錯誤段階だと思う。
いっそのこと捨てるという選択肢も当然ある。

>>686
私も環境板の原発スレにはいましたが、当時の江成君は反原発的立場の私からしてもうざい存在でした。
しかしここの原発スレでは反論にきっちりソースを出している。
大した進歩だ。
しかし、議論の為の議論をしている感があるのは否めない。
また原発スレ以外では昔と変わらない。
まあ、テクニックが上達したってのが本当のところかな?

701えICBM:04/09/12 16:44:52 ID:BI0mlhQg
>>691
全部信じるのがこのスレのルールでは?
702えICBM:04/09/12 16:45:56 ID:BI0mlhQg
703段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/12 16:58:04 ID:H1Qh4jIH
>>688
本当に?
信じられない・・・・・・

>>690
すると、暗殺云々はホンネで、建前はまとめる、ってことかな。

>>693
高校中学の教科書では 西郷隆盛は征韓論だね。
彼はどうも輪郭が明確でない。
あちこちで異なることを言っていたのではないのか。
何せ幕末で相当したたかな面を見せている政治家だから。
文章に現れたモノだけで判断するのは困難なのかもしれない。


704裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/12 17:03:22 ID:q4QpA4Am
>>703
ちゃう.行ってまとめたいのが本音で,暗殺云々は方便.
板垣が出兵論者だったから彼の支持を取り付けるために,そんなことを書いたらしい.
705裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/12 17:04:50 ID:q4QpA4Am
>>699
> >>697
> なに!
> 遺品に妹さんの十種と連絡先はないのか?
> 教えてあげなきゃ!
なにが十種だ…

住所の間違い.
706段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/12 17:14:41 ID:H1Qh4jIH
>>695
発言者には解るが、他人に解らない場合で、皮肉を言う時に妄想、という言葉を使うのですな。
しかし、他人には解らない場合というのは、その他人に責任がある場合もあるだろう。
その場合は発言者には責任が無く、他人に責任がある訳だ。
そんな場合でも皮肉を言ってしまうのはオカシイのではないか。
ま、私は心が広いから解るが。

>>697
何だ。たいしたこと無いんだ。

707段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/12 17:24:52 ID:H1Qh4jIH
>>700
日本よりも欧米の方が民主制が浸透している、という根拠がよく解らない。
確かに産まれも歴史もだが、それがどうだと言うのか。
そんなことが根拠になるのか?
民主制とは厳格な定義はともかく、民主制浸透の程度を簡単に言えば次のようになるだろう。
1,民意を反映する制度になっているか、現実に反映しているか
2,民主制の目的は国民の福利であるが、それがどの程度達成されているか

欧米の政治は日本よりも民意を反映している、という根拠は果たしてあるのだろうか。
欧米の民は日本国民よりも豊かで安全な生活を享受しているのだろうか。
日本が試行錯誤の段階だ、というのなら欧米はそれが終わった段階なのか。
すると民主制の現実的限界が欧米と言うことになるが、それでは民主制などたいした制度ではない、と
いうことにならないか。

708段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/12 17:36:31 ID:H1Qh4jIH
>>707
追記。
欧米が到達点だとするならば、
そのような大したこともない制度を懸命になって追いかけることも無いだろう。
日本が民主制未成熟というのは、誉め言葉にはなってもけなす意味にはならないだろう。
709えICBM:04/09/12 17:39:06 ID:BI0mlhQg
>>703
確かに資料として残ってるのが本当の気持ちかはわからない。
そのために様々な行動、言動、社会背景から類推するのが歴史学。
資料だけで答えを出せたら学者さんなんていりません。
収集癖のあるにいちゃんにやらすのがベストになる。

>>706
相手が悪い、こちらが悪いというのはあるかもしれないが、それは酷く否建設的。
皮肉を言う私の行為ももちろん否建設的でありほめられて物ではない。
重要なのは相手の意見を理解して問題点を返す事であり、これが一番楽しい。

>>707
世俗の権力を重んずる社会かそうでないかは重要。
欧米では世俗の権力を民主革命で倒した歴史を持つが日本は無い。
その点は民族としての文化に大きな影響を与えるの。
民意の反映なら欧米が上。
豊かで安全化は民主主義のみで解決する問題ではない。
欧米も当然試行錯誤中。
現実的限界を超えたら本来の共産主義革命かな?
710段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/12 17:40:02 ID:H1Qh4jIH
>>704
このソースだけでそう断じてしまえるものだろうか。
これはこういう説もある、というだけではないのか。
こういうことは、学問、特に文系では珍しくもない。
ワタシも初めて法学に接した時には驚いたものだ。

711えICBM:04/09/12 17:41:20 ID:BI0mlhQg
>>708
民主制の成熟度合いはほめる言葉でもけなす言葉でもない。
そういう使い方をする方が間違ってる。
現実を客観的に捉えることが重要。
712えICBM:04/09/12 17:42:42 ID:BI0mlhQg
ところでさっきシャワーを浴びつつ思ったのだが、なんで中学高校では経済学を勉強しないのだろう?
あくまでも普通科の高校ではあるが。
713裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/12 17:47:05 ID:q4QpA4Am
>>710
あ,おいらのソースは本棚に埋もれてるはずの本だな.
そういう説がある,程度かもしれない.いま本棚をひっくり返せない.
714段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/12 17:55:55 ID:H1Qh4jIH
>>709
収集癖のあるお姉ちゃんは?

世俗の権力を倒したってのはフランスぐらいではないのか。
そのフランス革命にしたって、評判は散々だ。

民意の反映では欧米が上?
その根拠は何処にあるのか。
日本の民意の反映度が55で、欧米のそれは70,なんて指数があるのか?
そんな感じがするだけではないのか。

715段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/12 18:03:57 ID:H1Qh4jIH
>>712
ラブホテルにでも入っているんかな。

高校までにどんな科目をやったっけ?
国語算数理科社会音楽体育。

>>713
あ、挽肉、いや皮肉っている。

学者がやっていることって、法律学なんかは自分の説があって、それに沿った資料を根拠に持ってくる。
で、都合が悪いのは軽視、無視する、ってのが多い。
716段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/12 18:08:27 ID:H1Qh4jIH

741 名前:朝まで名無しさん :04/09/11 (土) 09:27 :53 ID:OCgzZszp

>>717は名作。
相撲のニュースかと思っちゃったってこと?


誉められた。時事川柳。

717 名前:朝まで名無しさん :04/09/01 (水) 20:49 ID:v4C6l8im

浅間山、何国人か、と孫に聞く
717 ◆e/ADEPTJlc :04/09/12 18:24:23 ID:nnnKRIE5
はぃ!名作Noゲト♪
718紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/12 18:31:55 ID:MyDxxRCZ
>>715
家庭科。
719えICBM:04/09/12 18:43:56 ID:BI0mlhQg
>>714
情報公開制度からして日本はごく最近議論され始めた。
雲泥の差。
まあ、民主主義の歴史が違うから当然なのだが何故に差が無いとこだわわるか不思議だ。

>>715
自宅。
経済なら社会科だが、日本史、世界史、倫理、地理しかない。
あれ、政経ってあったかも?
720えICBM:04/09/12 18:52:47 ID:BI0mlhQg
>>710
ソースを出してる相手に一つの学説に過ぎん、信用できんというのはよろしくない態度だ。
議論を放棄してるようなものだから止めよう。
まともな対応は、いえいえこういうのもありますと反論を出すことである。
信用できんは反論にならない。
721えICBM:04/09/12 19:03:41 ID:BI0mlhQg
>>714
アメリカは支配者であるイギリスを駆逐。
イギリスは無血革命。
ドイツは11月革命でウイルヘム2世を排除。

ついでに欧米だけでなく植民地支配からの独立闘争も入る。
722段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/12 19:10:52 ID:H1Qh4jIH
>>719
差があるかどうか解らない、と言っているだけ。
情報公開法は確かに重要だが、それとて一義的に民意反映の根拠となる訳ではないだろう。

包茎学部ってのがある大学があったな。

>>720
ソースがそれほど重要だとも思えないんだけどね。
そういう事を言っている人が存在するという程度のものが殆どでないのか。
だが指摘は首背できる部分もある。あまり良い態度とは思えない。
控えましょう。
723えICBM:04/09/12 19:21:11 ID:BI0mlhQg
>>722
民主主義は国民が主権者である
政府のもつ情報を元にして国民は主権者として政策の判断をする。
民主主義にとって極めて重要な要素だが、日本は最近それに気付いた。
ついでに重要性のわからない人も多々いる。
主人が奥さんに財布を預けてるが奥さんは支出内容を未公開では誰が主人だろうか?
まあ、歴史が違うからしょうがない。
724えICBM:04/09/12 19:24:07 ID:BI0mlhQg
>>722
ソースが重要というよりレスをする場合の姿勢。
ソースが無くてもきちんと反論できるなら問題ない。
しかし、それすらもせずに信用できんでは話にならない。
暇なら頑張って信用出来ないという根拠になる妄想を解明すれば良いのだが、結構しんどい。
しんどいのは嫌だからソースなり反論なりをしてよ。
725朝まで名無しさん:04/09/12 19:28:55 ID:MgqYVpyA
>>723
なら、選挙で国政を手にし、
第二次大戦最後まで国民の支持を受けた
ナチスは民主主義だな。
レジスタンスは否定にはならない。
どこでも反政府組織は存在する。
726朝まで名無しさん:04/09/12 19:32:41 ID:MgqYVpyA
主権者の自同性が民主制なら
全体主義が民主制だろう。
共産主義や社会主義を肯定ならそうだろう。
727裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/12 19:36:15 ID:q4QpA4Am
これって予知のうちに入るのかな?

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1094463666/22
728紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/12 19:38:33 ID:MyDxxRCZ
>>727
怖いね・・・
二日後じゃなかったけど・・・

予知かな?
729えICBM:04/09/12 19:39:08 ID:BI0mlhQg
>>725
ナチスは民主的な手段で政権を取り国民の支持の元に独裁政権を築いた。
政権取得後様々なプロパガンダを行ったのは確かだが、国民が指示したことには変わりない。
独裁政権を確立した後のナチス政権が民主主義であるかどうかは疑問。
民主主義国家=良い国家というわけではない例。

>>726
民主主義的ルールに則っての全体主義も社会主義も共産主義も可能。
730朝まで名無しさん:04/09/12 19:40:20 ID:MgqYVpyA
情報公開は遅れているのは確かだ。
今情報公開は政府関係も少ないが
情報公開をする側が自分らの情報公開を軽んじているのだから。
コバの脱正義論で先鞭をつけたとはいえ明らかになったのは
閉鎖体質のみ。
731えICBM:04/09/12 19:40:54 ID:BI0mlhQg
>>728
けど、爆発したのは大きな街じゃないんじゃない?
よく知らないが。
732えICBM:04/09/12 19:44:46 ID:BI0mlhQg
>>730
政府の閉鎖体質が明らかになったと同時に国民側もそれほど重要視して無いのも明らかになったのでは?
マスコミが問題視し国民はテレビの前でそうだそうだと言うだけでは変わらん。
733パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/12 19:48:02 ID:Ep5ZZXLM
>>727
とてつもないことだとは思わないけどね。

>>728
9日に起こったから2日後だよ。


さて、心理テスト。

朝起きて家の前に出ると、玄関先にゴミ袋が置いてありました。
さて、何個おいてありましたか?
734朝まで名無しさん:04/09/12 19:49:11 ID:MgqYVpyA
>>729
今までなされた事のないことを可能という根拠は
具体的な現実的主張があって初めて可能ではないかな。
君の言う可能という根拠は何かな。
735裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/12 19:50:55 ID:q4QpA4Am
>>728
いや,書き込みが9月7日で,事件が9日だからあってるよ.

http://english.yna.co.kr/Engnews/20040912/310000000020040912185508E4.html
によると,正確には8日の午後23時と9日の午前1時に大きな爆発があったらしい.

>>731
たしかに…
736裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/12 19:52:56 ID:q4QpA4Am
>>733
黒くて大きいポリ袋に入ったのが1〜2個.
どうもイメージが一個にも二個にも固定しない.
737紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/12 19:53:29 ID:MyDxxRCZ
>>731
大きな軍事施設かもしれないよ?

>>733
>>735
そっか・・・

二個ぐらい?

738朝まで名無しさん:04/09/12 19:55:19 ID:MgqYVpyA
>>732
それでは情報公開自体が良いと
考えている人間は少ないことを意味してるのではないかね。
政敵を追い込む手段として良いだけなら
実は情報公開が日本人には良くないものだからではないかね。
739パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/12 19:57:52 ID:Ep5ZZXLM
心理テストの答えはF1が終わった後にでも。

核じゃないね、爆発。
核と考えるほうが不自然そうだ。
740段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/12 20:02:48 ID:H1Qh4jIH
>>721
すると植民地から独立したフイリピン中韓その他アジアアフリカの民主制成熟度は
日本よりも上だと。

>>723
国民主権というのは一種の擬制である。
建前である。
つまり、この場合、国民主権という言葉をおそらく 国政における意志決定権が国民にある、という意味で使用して
いるのだろうが、それは現実とは異なる。理想でもない。国政に素人の国民が決定するなど、非合理も甚だしい。
錯覚である。
え氏のは、結局、欧米はその錯覚の程度が進んでいる、ということに過ぎない。
情報公開にしても肝心な情報は非公開にしているのではないか。

>>724
ソースについて。
1,事実関係に限る。当為の問題にソースは原則不要だろう。
2,そのソースが信じるあるいは論議するに価値があるかどうかを示すことは必要ではないか。
  何でも良いのなら、薩英戦争について記載したワタシのホームページもソースになってしまうのではないか。
3,所謂、周知の事実、というのがある。これにまでソースを要求するのは問題ではないか。
  周知の事実については広く世間に知られている事実(例えば徳川家康は存在した)と、専門家に周知の
  事実(例えば国民主権については4ヶの意味がある)があるが、双方ともソースは不要だろう。

 
741えICBM:04/09/12 20:06:20 ID:BI0mlhQg
>>734
民主主義は国民が政体を選択する制度であり全体主義も社会主義も共産主義も選択できる。
過去に出来たではなく制度上可能と言う意味。
ただし、ソ連や中国のような一党独裁共産主義社会主義はこの限りではない。
742段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/12 20:12:59 ID:H1Qh4jIH
>>733
一個。

半透明の大きな袋だった。

743朝まで名無しさん:04/09/12 20:15:28 ID:MgqYVpyA
>>741
なら国民が独裁、王制を希望すれば
民主主義な独裁は制度上可能だろう。
独裁を民主主義というつもりかい?
744段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/12 20:18:32 ID:H1Qh4jIH
北京で開かれた国際会議の席上

ブッシュ「金正日ーさん、あなた、お酒はやらないのですか?」
金正日 「ええ。国民が餓えているのに酒なんか飲めないですよ」
ブッシュ「ここで乾杯してくれたら、貴国に発電所を1つ作って差し上げましょう。」

金正日は考えた。貧しい国民の為に。そして乾杯をした。
ブッシュは大笑い。
金正日 「私は信念を曲げて乾杯したのに、失礼ではないですか。」
ブッシュ「いや、これは失敬。発電所を建設しなくてはならなくなった日本の連中の顔を見たら、つい。」


745紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/12 20:20:04 ID:MyDxxRCZ
>>743
民主により変更可能なら民主主義といってもいいんじゃないの?
歴史上現実的ではないと思うけど。
746えICBM:04/09/12 20:22:31 ID:BI0mlhQg
>>733
青い袋が二つ。

>>737
7時のニュースだと中国と国境付近。
軍事施設はどうだろう?
中国による恫喝的テロか単なる事故と思ってる。

>>737
情報公開自体は良いと考えてる人が圧倒的だと思うよ。
問題はあまり情報公開が進んでない状況においてどういう示威行動を取るかだと思う。
テレビの前で情報公開しろとつぶやくかデモでもして情報公開を求めるとでは国民の意思として雲泥の差。
本来は国民側が政策判断の道具にするものだが現状では政治の道具になってる部分が大きいのは確か。

>>740
フィリピン、韓国、日本は他者による解放。
上か下かを単純に捉えて遊んでるでしょ?

国民が素人である点が民主主義がまだ定着して無い事を意味する。
未発達な日本の民主主義を例を出して民主主義を語ってもそれは無茶というものだ。
国民がある程度政治について関心と知識が無いと民主主義は成り立たない。
欧米でそれが成功してるかどうかはわからないが完璧とはいえる状態では無いだろう。
公開してはいけない資料も当然あるが、国によってはそれをチェックする機関があるそうだ。

私はソースの信憑性を語ってるのでなく、ソースを出した相手に根拠無くそれを否定する態度が良くないと言ってる。
通常の社会生活では反論できないが納得できないときは黙るか考えさせてくれとなる。
いきなり根拠無く信じられんでは相手に失礼ではないか。
出鱈目なソースを捏造して出す方が態度としては立派だ。
747えICBM:04/09/12 20:24:47 ID:BI0mlhQg
>>743
それは民主主義的手続きに則った独裁制という民主主義じゃない政体への移行となる。
独裁性が民主主義で無いのは明らかだからその時点で民主主義体制は終わり。
748えICBM:04/09/12 20:32:26 ID:BI0mlhQg
>>740
しかし、民主主義とは国民が為政者を選ぶのでなく国民という主権者が為政者の行動をチェックすることに本質
があるのかもしれない。
これは確かに重要。
749紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/12 20:32:35 ID:MyDxxRCZ
>>746
ニュースでは国境付近でミサイル施設とか点在している場所らしいって事でしたよ?

9×年に地名変更とかなんたらかんたらで重要な場所になったとかならなかったとか。
750・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/12 20:33:05 ID:sLrh3rEL
家の表が数え切れない量のゴミ袋で埋められててお外に出れない!
ガラス窓から隣のDQNがニヤリと笑ってるのが見える!!!

ヴぁーん!!
751パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/12 20:34:31 ID:Ep5ZZXLM
>>750
テスト結果を知った上で答えるの(・A・)イクナイ!!
752・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/12 20:35:20 ID:sLrh3rEL
>>751
書いてないでしょ?
753・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/12 20:39:34 ID:sLrh3rEL
何だか今日は自治で叩かれ
国債スレで叩かれ
パーやんには疑われ

旦那ぁぁぁぁぁ!!!!蛇が沢山でつぅぅぅぅぅぅぅぅ!!!
754朝まで名無しさん:04/09/12 20:44:10 ID:MgqYVpyA
>>745
歴史的ならカエサルからナチスに至るまである。
突飛な事象ではない。
>>746
社会主義に移行した時点で民主主義の終わり別の体制に移行するだろう。
これがハイエクやアーレントの全体主義批判だろう。
社会主義やマルクス主義が民主主義に反しないかどうかは
それ自体が自らの政体を否定する機構を
有するかどうかで国民が選ぶ結果でない。
だから、制度的にも可能か根拠をききたい。
755壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/09/12 20:46:27 ID:Jv9xE4Kz
>>753
ユダヤの陰謀ですわ
756パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/12 20:48:05 ID:Ep5ZZXLM
いや、影のCIAのせいかと。
757 ◆SALA/cCkcU :04/09/12 20:48:07 ID:XkNOXZJM
にゃー、列車事故のときのキタの国民的行事ってなんでしたっけ?
今度の爆発とダブった行事もキタできどのくらい重要な式典なん?

こういう式典って年に何回もあるものなん?
758・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/12 20:48:09 ID:sLrh3rEL
一般意思と立法者とが支配するウンコな世界なんか嫌いだぁぁぁぁ!!!
ルソーを地獄の業火で焼きまくれ!!!!
759パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/12 20:52:04 ID:Ep5ZZXLM
あ、俺が自治スレで言った言葉が国債スレで・・・。

北の件、反乱がらみだとしたら、前回のとのいい爆薬はどこから手に入れたのかな?
760朝まで名無しさん:04/09/12 20:52:15 ID:MgqYVpyA
あと、ソビエトや中国を除くのは勝手に言ってるけれど
社会主義国家が独裁以外でを行ないうるのかな。
テクノクラートの問題がいつ解決したのか教えてほしいんだが。
761・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/12 20:54:31 ID:sLrh3rEL
>>760
欲も糞もない超越した立法者が存在しないと駄目ー
そんな香具師古今東西存在した例ないから絵空事ぉぉぉぉぉぉぉ
762・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/12 20:58:02 ID:sLrh3rEL
先生!片瀬理奈がお家に一台欲しいれすぅぅぅぅぅぅ!!!
763段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/12 21:01:31 ID:H1Qh4jIH
>>746
情報公開について
ある裁判で、被告が女性に抱きついていた、という証言があった。
よく調べてみると、溺れていた女性を助けるために抱きついていただけであった。
これは一部の情報を意図的に隠すことにより、嘘を言う手法である。
中途半端な情報公開は危険ではないか。

国民は永久に素人だろう。

「出鱈目なソースを捏造して出す方が態度としては立派だ」
     ↑
これはマジで笑いました。
それでは、忘れた頃にやってみましょう。


>>748
ワタシは民主制の根本は、権力者が人民を虐められない、ことにあるのであって、
人民が積極的に政治に関与することではない、と理解。

764朝まで名無しさん:04/09/12 21:02:30 ID:UOkkmlZ+
>>762
片瀬那奈じゃなくて?
765朝まで名無しさん:04/09/12 21:03:47 ID:UOkkmlZ+
>>759
気に入ったので使わせて頂きました。
766・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/12 21:04:41 ID:sLrh3rEL
>>764
それそれ!!頂戴ぃぃぃぃぃぃ!!ぼきイイ子だから頂戴ぃぃぃぃぃぃぃ!!!!
767裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/12 21:05:40 ID:q4QpA4Am
>>746
> 7時のニュースだと中国と国境付近。
> 軍事施設はどうだろう?
軍事施設が集中している地域だよ.
ミサイルとか.

核査察でも立ち入り禁止地域に指定している.
768えICBM:04/09/12 21:10:02 ID:BI0mlhQg
>>749
ミサイルか。
中国向けなのか、中国国境付近だから米軍も手を出さないからなのか。
さっきNHKでやってたけど今日6各国協議の打ち合わせで中国高官がジョンイル君が会談してた。
韓国の核開発でしのごの言うジョンイル君への恫喝だよきっと。
たぶん明日あたり北朝鮮の六カ国協議参加への前向きな姿勢が発表されるんでない?

>>750
軽い復讐でよかったじゃん。
飛んだ看板はこれでちゃら?

>>754
共産主義は生産手段の共有化であって資本主義と相対する経済システムのことであり民主主義でも可能。
社会主義は色々な意味があるのでパス。
ソ連や中国はマルクスーレーニン主義という党指導の共産主義、社会主義体制であり結果独裁性となった。
しかし、マルクスの言う社会主義、共産主義はあくまでも生産手段や富の分配をについてであり民主性でも
独裁制でも可能。

>>760
まだ無いよそんな政体。
知ってるくせに。
769えICBM:04/09/12 21:17:03 ID:BI0mlhQg
>>763
個人間の問題を国家対個人と同列にするのはいかがなものかと。
もっとひねった例を出そう。

根拠も無く非難するのは失礼だが、出鱈目でも根拠を出せばその場では失礼にならない。
後で赤っ恥は掻くがそれは自己責任。

それでは立派なお上がいる江戸時代の封建制で十分ではないか。
というか、日本人の政治に対する意識、希望、期待ってここらへんが原点なんだよね。
本来ここらへんを出発点にして日本的民主主義をじっくり構築するのが良かったのだろう。
全部まあ、戦争に負けたのが悪いんや。


>>767
じゃあ、中国による恫喝攻撃だな。
きっと。
まあ、真っ当に考えれば弾薬庫の爆発かな。
770・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/12 21:19:10 ID:sLrh3rEL
>>769
南で核開発とウランを調達
北が発射装置とミサイル本体を作成

合わせ技で日本、アメリカアボーンしる心算が南が下手打ってバレタから
物凄い勢いで証拠隠滅。
771裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/12 21:20:35 ID:q4QpA4Am
事故だと思うけどな.ミサイルの燃料を扱ってるときに何か起きたとか.
連中のは液体燃料だし.

でもネタとしては暴動や叛乱であって欲しい.
772紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/12 21:22:00 ID:MyDxxRCZ
>>754
民主制から民主的に独裁制って事じゃなくて、
独裁制から民主的に民主制に移行するってことだよ?

>>759
既にある奴・・・とは考えられない?

773えICBM:04/09/12 21:22:05 ID:BI0mlhQg
>>770
もっとおどろおどろしい陰謀が良いな。
774段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/12 21:28:04 ID:H1Qh4jIH
>>769
国家レベルでも同じでしょ。
中韓に関する情報。都合の良いものだけを流せば世論はその通りに。
北だって人民は飢えと独裁に苦しみまくっている、ってのが一般的日本人の印象だろうが、
本当にそうなのかは解らないからね。

だから裁判では、信用性に対する保証がある証拠でなければ法廷に持ち出すことが
出来ないことになっている。
そんな保証も無い証拠を出されたのでは事実認定に齟齬を来すからだ。



775朝まで名無しさん:04/09/12 21:29:09 ID:MgqYVpyA
民主制で可能で無い定義をアーレントやハイエクが行なった。
○経は共有化で搾取が回避されるという一つの学説だろ。
価値剰余自体が正しいか誰が保障したの?

民主制で可能可能というが具体的に独裁が回避できないなら、
それは民主制に反する。それは君の言うとおりだ。
だから、具体的な根拠をきいている。
そうでなければ民主的な独裁も可能だと言える。
776えICBM:04/09/12 21:30:38 ID:BI0mlhQg
>>774
個人は自分に不利な情報は黙秘できる権利がある。
政府がそんなことをしたら大変だ。
独裁国家、強権国家ならできるけど、日本の話でしょ、これ?
777段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/12 21:39:06 ID:H1Qh4jIH
>>776
個人でも不利な情報総てについて黙秘できる訳ではない。
刑罰を受ける可能性のあるものだけについて黙秘できるにすぎない。

2034年の真実、というのがあるでしょう。
ケネデイ暗殺の報告記録の公開が2034年まで出来ない、というやつ。
これなど国家の黙秘権みたいなものではないか。
日本よりも民主制が進んでいるハズの米国で。
大量破壊兵器問題だって真相はまだ分からないし。
そんなことは珍しくもないのではないか。

778朝まで名無しさん:04/09/12 21:46:27 ID:MgqYVpyA
情報公開の本質は国民へ情報を開示した方が統治が
うまく行くと言う前提でそれ以降の話が論点のえの人と
そうでないかもと言う論点が段さんで
ずれている感あり。
779えICBM:04/09/12 21:46:45 ID:BI0mlhQg
>>775
あくまでもマルクスの民主的な共産主義革命は理論的なものだからね。
マルクスの共産主義革命は民主主義の発達した社会が平和裏に経済システムを移行するというものだ。
もちろん今のところそのような国家は現れてない。

ところでハイエクの市場や競争の概念は全く具体性が無く抽象的一般論であるという批判がある。
また、ハンナ・アレントのいう「全体主義批判」は全体主義思想の背景を哲学的に考察したものだ。
私の理解ではこれらは今行ってる議論とは無関係では無いだろうか?
もっとも私は詳しくないので、間違っていたら御教授願う。
780えICBM:04/09/12 21:53:46 ID:BI0mlhQg
>>777
んじゃあ、役人が横領罪で刑罰を受けるような事項を隠したらどうよ?

機密にする事が良い悪いでなく、機密にするプロセスが問題ではないか?
無制限に何でも公開すれば良いってもんではないが、無制限に何でも秘密にすれば良いってもんでもない。
んで、どのようなプロセスでそのケネディ暗殺の真相は機密扱いになったのだ?

>>778
(ナレーション)
確かにずれているが、えとはは深い信頼関係がありその差を埋めるよう日夜努力をしているのだ。
781朝まで名無しさん:04/09/12 21:56:07 ID:MgqYVpyA
ハンナアレントの批判は一つの学説を「理論的(形而上学的)」に正しいとした時、
その政体を実現する際には「必然的」に
独裁、全体主義とならざるを得ないということ。

資本主義自体はマルクス自体が仮想した貨幣経済の名称にすぎないから
あてはまらない。
782朝まで名無しさん:04/09/12 21:59:47 ID:MgqYVpyA
だから、平和革命が実現可能という根拠(今論議されているソースだな)を
なんどもきいてるんだが?
783えICBM:04/09/12 22:04:14 ID:BI0mlhQg
昨日せっかく図書館で幕末期のアジアと日本についての歴史書を借りてきて、結構段造氏が喜びそうな事が
書いてるから紹介しようと思ってるのだが、なかなか手につかない。
あー、ざんねんだ。
784朝まで名無しさん:04/09/12 22:08:03 ID:MgqYVpyA
ハイエクの市場原理は仮説にすぎんよ。
勘違いしているようだが社会主義が必然的に全体主義とならざるを得ないことと
勝手に貨幣経済=市場原理や資本主義と言った
共産主義の対立物として扱うこと自体がおかしいんじゃないかね。
社会主義は資本主義の一亜型とする学者もいる。
785段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/12 22:13:31 ID:H1Qh4jIH
>>778
なるほど。そうですね。
ずれている。

>>780
当然、黙秘権で保護されます。

2039年だった。政府が決定したと記憶。
1,プロセス
2,秘密にするかどうかの基準を明確に

ってことかな。建前としては。
それでも本当に必要な秘密の存在の必要性ってのはあるだろう。

786えICBM:04/09/12 22:13:51 ID:BI0mlhQg
>>781
それはマルクス主義のような学説に限らず、国家方針等を正しいとしたときでも成り立つのかな?
例えばアメリカのテロとの戦い、ソ連の打倒など、大東亜共栄圏の構築、ソ連の対独戦争など。
これらでも全体主義にならざるを得ないと適用できるかな?

それならば実にすっきりとした理論だ。

787段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/12 22:15:23 ID:H1Qh4jIH
>>783
教えて♪ 教えて♪

788壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/09/12 22:18:28 ID:Jv9xE4Kz
ルソーを嫁
789パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/12 22:18:53 ID:Ep5ZZXLM
に、もらえ。
790えICBM:04/09/12 22:19:52 ID:BI0mlhQg
>>784
社会主義は様々な定義や政体としての実験があるから一言では言えない。
だから社会主義を持って来て議論するのは定義が必要であり非常に煩雑。
出来るなら社会主義うんうんは議論したくない。
君も社会主義と言っても様々なものがあるのを知ってるでしょ?
791えICBM:04/09/12 22:20:19 ID:BI0mlhQg
>>785
この場合は役人が情報公開せずに自分に不利な公的資料を隠蔽しするということだが。

本当に必要な秘密はあるが、それを決める基準ってのは公開されるというか公けに決めるものでしょ。
792パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/12 22:20:42 ID:Ep5ZZXLM
F1面白かった。
フジテレビはまともなアナウンサーを育成すべきだが。

さて、心理テストの回答。

ゴミ袋の数は、自分の敵の数を表しています。
793紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/12 22:25:57 ID:MyDxxRCZ
>>792
猿タソには数え切れない敵が・・・
794パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/12 22:27:33 ID:Ep5ZZXLM
>>793
あんな書き方されたら、答えがわかったうえでのネタだと思うよね?
795裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/12 22:31:05 ID:q4QpA4Am
おいらは明確に判明している一人と,向背がハッキリしないのが一人ってことか.

袋の色は関係ないの?
796パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/12 22:33:38 ID:Ep5ZZXLM
色、大きさについては解説は無かったが、ある程度関係あるんだろうね。
ただ、色が示す心理学的考察はどうも胡散臭さが・・・。
797・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/12 22:35:33 ID:sLrh3rEL
お前も敵かぁぁぁ!!!(包丁ブンブン!!

お前もかぁぁぁ!!!おひゃぁぁぁぁ!!!!

おまえもだなぁぁぁ!!!!げひょひゃぁぁぁぁぁぁ!!!!!!!(包丁ブンブン!!!
798パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/12 22:38:18 ID:Ep5ZZXLM
実在の敵の数ではなく、潜在意識にある敵の数なんだろうね。
人とは限らないように思う。

ちなみに俺は1つだった。
799えICBM:04/09/12 22:39:45 ID:BI0mlhQg
>>787
香港総督の通訳官ギュツラフ(宣教師でもある)がアヘン戦争に勝利したイギリスの朝鮮、日本、タイ、ベトナム政策
について総督に提言している。
その中で日本についての分析は、
○鎖国しなかったらアジア最大の貿易国になってただろう。
○鎖国をしてるがその能力が失われたわけではない。
○オランダや清との外交ルートで世界の出来事を把握している。もちろんアヘン戦争の顛末も。
○イギリスの強大な海軍力を把握している。
○アヘン戦争勝利直後の今がイギリスが日本に開国を迫る適当な時期。
○世界状況を知ってるから保守的な大衆を抑えて政権担当者は開国をするだろう。
○選ぶべき開港場所は大阪、江戸、薩摩、仙台、加賀。
○これらは価値のある広範囲の貿易がなされており金持ちの商人や商品があり、イギリスとの交易が可能。
○文明的な国であるのでイギリスの製品の需要はあり、貿易は次第に拡大するだろう。
○明瞭な思考力を持ちイギリスとの貿易のメリットを理解するのに時間はかからない。
○外国の言語や科学的発明に対する関心が極めて旺盛。
○中国人のように嘘を言わず、合意に達した内容は必ず守られる。
○勇敢な国民を愛するので陸海を制覇しているイギリス人を賞賛するだろう。
○交渉に行くには蒸気船を2隻ほど出せば、日本側はイギリス側の諸手段を認識できる。

一言で言えば日本は貿易相手国として申し分の無い相手というとこだろう。

結局この提案はイギリスの政策には反映されなかったが和平交渉論は宣教師仲間を通じて列強に共有されて行ったそうだ。
なおイギリスが実行できなかったのは国内の反戦世論と長期化したアヘン戦争の経費等の問題があったそうだ。
800えICBM:04/09/12 22:41:04 ID:BI0mlhQg
2つだったから芋虫と毛虫だな。
801 ◆HETAREzfq. :04/09/12 22:41:30 ID:iQWI8Ez0
http://junkhunt.net/check/hn/

恋愛運:C 健康運:C 成功運:A 金運:A

…金運Aってうそばっかじゃん
…寝る。。
802段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/12 22:44:18 ID:H1Qh4jIH
                                     ド〜〜〜ンンンン
                                         _ .. _
                                       /    \
                                     /, '⌒ l.r‐-、.`、
                                     / (   八   ) ヽ   
       ∧_∧                         (   ー-'  `ー-'  ノ
    。・゚・<:::::::::::::: >・゚・。                       ー┐ (_八_)┌-'   
       (○:::::::: )                            `ー┐┌┘
     ~"''"""゛"゛""''・、                     -======' ,=====-  
 "”゛""''""“”゛゛""''' "j'                       -====' ,=====-
 :::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ  ::(                         -==' ,==-  
 ::  ゝ  :::::......ノ:;;../  _______________ ,r-‐   -‐、_______
                                      中朝国境
>>791
公に決めるだけで、漏洩してしまうこともあるだろう。
最高裁も秘密の存在については認めている。
803えICBM:04/09/12 22:44:38 ID:BI0mlhQg
>>799はペリー来航前の事で、ペリー来航後も面白いことがたくさんある。
日本から見た幕末動乱は知ってるが、列強から見たアジアの中の日本での幕末動乱は興味深い。
804段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/12 22:45:21 ID:H1Qh4jIH
>>798
嫁さんだな。

ワタシも一つだった。

805泣きの靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/09/12 22:45:39 ID:lAD5ymgd
、、、、、、子供に会ってきた

で、帰り際ラジオでニュース聞いてビックリした。
北朝鮮で大爆発だぁ?

前の列車爆発と結びつけて普通に考えると、
1.中国は北朝鮮にミサイル燃料を供与している。
2.北朝鮮の粗悪な設備かミスが原因で、貯蔵庫で爆発してしまった。

こんな感じ?
806えICBM:04/09/12 22:45:43 ID:BI0mlhQg
>>802
機密に関してはしっかりとした制度と客観的評価が必要でファイナルアンサー?
807紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/12 22:47:02 ID:MyDxxRCZ
>>794
思うなぁ・・・やっぱり。

>>795
色はどうかなぁ?
すんでいるところで色が違うだろうしね。
それが大きく影響しそうだから・・・
808えICBM:04/09/12 22:50:54 ID:BI0mlhQg
前の爆発はジョンイル君の北京訪問後。
今度の爆発は中国高官の平壌訪問前。
やっぱ中国の恫喝だな。
はした金を兵士に渡してミサイル爆発しジョンイル真っ青。
809段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/12 22:55:03 ID:H1Qh4jIH
>>799
なるほど。サンクスです。

現代とあまり変わりがないような評価だね。

英国人が中国人にこんなモノ無いだろうと見せると
中国人は「北京に行けばある」と答えるが、
日本人に見せると
「製造法を是非教えてくれ」と目を輝かす。
この国は、将来、世界史の上で重要な国家になるだろう。

ってのがあったが。

ローニンは出てこないのか。
ワタシが読んだ資料には 百万もいるローニンが云々、と出ていたんだけど。
百万もイタカ?


810泣きの靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/09/12 22:59:25 ID:lAD5ymgd
>>809
オイラが主役(死体役)で出演した映画「RONIN−坂本竜馬」という映画の
煽り文には出てた気がするなあ、それ。
811裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/12 23:00:49 ID:q4QpA4Am
>>801
吉だってさ.

可もなく不可もない様です。
それなりのハンドルですね。

恋愛運:B 健康運:B 成功運:A 金運:C

>> 役にたたない改名案 <<
その1.モーニング娘。の様に”。”を付けると。
裏。 恋愛運:C 健康運:B 成功運:C 金運:A 末吉

その2.ちょっと洒落た洋風に。 ボンゴレーノ裏 恋愛運:B 健康運:A 成功運:A 金運:A 大吉

その3.軍人系で呼んでみましょう。 裏大尉 恋愛運:C 健康運:B 成功運:B 金運:A 吉

その4.番号付けで呼んでみると・・・。 裏69号 恋愛運:A 健康運:A 成功運:B 金運:A 大吉

その5.崇高?な名前を付けてみましょう。 勇者裏 恋愛運:B 健康運:A 成功運:A 金運:B 中吉

その6.なにか凄そうな名前を付けると・・・ ワンダー裏 恋愛運:B 健康運:C 成功運:C 金運:A 末吉

その7.親しみやすい呼び方を付けてみよう。 みんなの裏 恋愛運:C 健康運:A 成功運:B 金運:C 末吉

その8.ちょっとディスカウントショップ風に。 裏激安中 恋愛運:A 健康運:A 成功運:A 金運:A 大吉

その9.ちょと古風に・・・ 裏彦 恋愛運:C 健康運:C 成功運:B 金運:B 凶

その10.”つのだ★ひろ”みたいに・・・ 裏★ひろ 恋愛運:A 健康運:C 成功運:B 金運:A 小吉

その11.思い切って、フェイスマークなんかどう? 裏(-_-x) 恋愛運:C 健康運:B 成功運:B 金運:B 末吉
812裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/12 23:02:43 ID:q4QpA4Am
>>799
それは跳ねさんに有利そうなソースだね.
813裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/12 23:05:15 ID:q4QpA4Am
>>807
東京のごみ袋は半透明の白い奴だよ.
んで,なぜか黒が浮かんできたから,色が気になったわけ.
814えICBM:04/09/12 23:10:25 ID:BI0mlhQg
>>809
中国についてもこの本に載ってるがまだ読んでない。
そんなステレオタイプな単純なものでも無いと思うので後で調べてみます。
今のところペリー来航までちゃんと読んでないのであとのお楽しみ。
当時の列強は開国前でも日本の事をオランダを通じて知ってたようで本に三つの指摘が書いてる。

1、日本の政体は1543年の段階で2203年の歴史を持ち106代にわたるほとんど断絶の無い統治者の家系の元で
一大強国になっていた。これはシーボルトの著書によるものだが神武天皇から源頼朝から徳川家斉までを106代
と数えてるそうだ。これによりイギリスはキリスト教国以外で唯一の文明国とみなしてたそうだ。
これは好意的誤解といえる。
2、日本は世俗的な皇帝である将軍と宗教的な皇帝である天皇の2人の皇帝を持つ奇異な政治体制を持つと見て
たそうだ。これはケンペル、シーボルト、ペリーも同じように解釈してる。恐らく天皇を教皇の様なものと考えたのだろう。
3、江戸の町はロンドン、北京と同規模の世界的な大都市とみなしていた。これは漂流したジョン万次郎がアメリカで聞
いた風聞を帰国後の取調べで述べている。

かなり日本をアジアの中では特異な国とみなしていたようだ。

浪人の話まではまだ読んでない。
815紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/12 23:11:26 ID:MyDxxRCZ
>>813
うちの近くはいろんな色が多いけど青だったかな?

この前合宿いってきたところは黄色と透明だったよ。
816えICBM:04/09/12 23:12:02 ID:BI0mlhQg
>>812
私は段造氏と跳ね氏の議論は段造氏の負けと思ってるから慰めとして出してあげてるんだよ。
まあ、なんて温かい思いやりのあてくしでしょう。
おほほっほほほ。
817裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/12 23:13:30 ID:q4QpA4Am
>>816
そうなんだ.
それは別としても興味深いね.
お疲れ様.
818パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/12 23:13:40 ID:Ep5ZZXLM
>>812
ん?
逆じゃないのか?
819裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/12 23:14:59 ID:q4QpA4Am
>>815
東京は中身が判らない袋はしかれるらしい.
820裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/12 23:17:50 ID:q4QpA4Am
>>818
うーん?

日本の軍事力に対する警告はないし,逆に,貿易によって大きな利益をあげられる可能性を説いているから,そう思ったん
だけど.

段さんのは「浪人」はご愛嬌にしても日本の防衛力が強力だったから欧米は日本侵略を断念したって趣旨でしょう?
821パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/12 23:20:32 ID:Ep5ZZXLM
>>820
逆ではないね。
しかし、跳ねはんの主張とも違う。
822裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/12 23:25:28 ID:q4QpA4Am
>>821
占領するコストをかけなくても十分な利益が上がるのだから,あえて占領する必要はない,って勧告と読んだんだけど,
読みすぎかな?
823パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/12 23:27:54 ID:Ep5ZZXLM
コストのどこを重要視しているかによって解答が変わりすぎるね。
段造はんのだって、好意的に解釈すればコスト問題に摩り替える事は十分可能だし。
まさか、すべての戦力が、イギリス<日本 とは、さすがに思っていないだろうし。
824朝まで名無しさん:04/09/12 23:31:50 ID:MgqYVpyA
糞味噌同じな訳が無い。
テロとの戦いにしてもアルカイダと言った明確な
対象とラディン捕殺と言った具体的目的なら
妥当性や実現性を検討できる。

実現可能な手段などを明示しない
平和運動や共産運動などに該当するというべきだろう。

香港提督の話は漏れも跳ねさんとは逆だと思うなあ。
825裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/12 23:37:01 ID:q4QpA4Am
そうか,読みすぎだった見たいね.
826パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/12 23:40:09 ID:Ep5ZZXLM
日本語が乱れてます。
いつもの事なので、さらりと流してください。


■ 板独自1001表示 変更依頼スレッド 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094981854/
こんなことが出来るんだね。
827 ◆e/ADEPTJlc :04/09/13 00:17:13 ID:SaFAQBRb
たこまっちは結局表彰台には届かなかったのか・・・
次は上海か、変なトラブルがありませんよーに!!

消化試合の鈴鹿のチケット取れてシマイマシタ♪

ちゃんとDQN中国から無事に戻って来ますよーに。
828靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/09/13 00:57:40 ID:0MU0O9zL
>>827
鈴鹿は宿に苦労するよ。速めに取っておくか、取れなければ大和八木みたいな
離れた場所に取っておくのが良い。

八木⇔鈴鹿間は近鉄で30〜40分。とはいえレースやセッション終了後3時間は
駅は人が入れないくらいいっぱいなので、レース場で終了後2〜3時間、時間つぶし
するくらいのつもりで丁度。勿論、朝は早めに出ること。

名古屋から近鉄で行く手もある。これも同様。
829 ◆e/ADEPTJlc :04/09/13 01:01:38 ID:SaFAQBRb
>>828
車中泊も辞さない覚悟だったんだけど、男の祭りに♀を誘ったヴァカが居て
スッタモンダの末、なんとか旅館取れたみたい♪
名古屋に仲間がいるので任せちゃった。
心配は二日酔いだけ・・・
830 ◆e/ADEPTJlc :04/09/13 01:10:36 ID:SaFAQBRb
寝るぴょ(ー。ー)
831ちく ◆777hlE1sX2 :04/09/13 01:25:02 ID:AUuo0nee
鈴鹿か。2士試験に出てビビった。

無類の稲荷寿司好き 大凶 恋愛運:C 健康運:C 成功運:C 金運:B
( 大吉 > 中吉 > 小吉 > 吉 > 末吉 > 凶 > 大凶 )
無類の稲荷寿司好き狐 凶

恋愛運:B 健康運:C 成功運:C 金運:B

おお!貴方にピッタリのハンドルをお使いになられてますね。
運気も最高ですので将来安泰。
ちく

恋愛運:A 健康運:A 成功運:A 金運:B

ほほう、スーパーちくにすれば全てAになるか。
832ちく ◆UwK2vSKFOA :04/09/13 01:26:15 ID:AUuo0nee
お似合いですよ、そのハンドル!
使い続ければ良い事がきっと訪れます。
ちく◆777hlE1sX2

恋愛運:A 健康運:A 成功運:C 金運:A
ふむ。
833靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/09/13 01:31:57 ID:0MU0O9zL
>>829
ガンバン!!ガンバン!!(GANGBANGだったっけか?)
834ちく ◆UwK2vSKFOA :04/09/13 01:43:14 ID:AUuo0nee
>>832
実際には空白が入るので、無類の稲荷揚げ好き◆777hlE1sX2

◆777hlE1sX2@無類の稲荷寿司好き狐φ+★+
がええらしい。中吉で。
835 ◆SALA/cCkcU :04/09/13 01:45:25 ID:V2r8FzmN
にゃーにゃー、コレ知ってた?
どうもすごくいいものらすぃ。

完全無料のP2P-IP電話フリーソフト
ttp://www.skype.com/skype.ja.html

これから試してみるけど、ほんとうにこの通りで、音声のズレもなく
音質もいいなら、いろんな使い方が出来る、FWを弄らなくて済むということは
、、これはw

出来ればファイル転送機能やチャット機能もつけてもらえると他のメッセンジャーを
起動せずにファイルを送信したりurlを送ったり、便利だなぁ。
836祖父は海神@ちく ◆777hlE1sX2 :04/09/13 01:45:50 ID:AUuo0nee
よし、かえる。
837祖父は海神@ちく ◆777hlE1sX2 :04/09/13 01:46:17 ID:AUuo0nee
>>835
ISDNだお・・・こっちは。
838 ◆SALA/cCkcU :04/09/13 01:52:23 ID:V2r8FzmN
>>837
あれま。でも、音声だけだからなんとか使えるかもよ?
なんかなしコレ、チャット好きの学生に広めたら長電話で天下取るよ。

個人to個人なんでストリーミング機能つけても問題ないでしょう。
そしたら、、、これはいいかもw

更なる進化キボン。
839祖父は海神@ちく ◆777hlE1sX2 :04/09/13 02:11:57 ID:AUuo0nee
>>838
うちの腐れ縁の女の子はメッセのダウソを断念しますた。
テレホですらないから。
840裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/13 03:07:42 ID:7Zo/iVba
>>835
お,ちょっと前から話題のskypeですね.
841裏 ◆tR9ZGB/URA :04/09/13 03:08:01 ID:7Zo/iVba
842 ◆SALA/cCkcU :04/09/13 04:04:12 ID:1TwW2bc5
>>839
う。
>>840
なんだ知ったんだ。あー。

北朝鮮の話ね、いろいろ可能性を連想していって一番しっくり来るのが
コレですた。

>先のリョンチョンの事故は本当に事故だった。その爆発時にできたキノコ雲は
>数分前にそこを通過したキム豚にも視認できた。豚はションベンをちびりながら
>閃いた「こりは使えるニダ」

>そして今回の建国記念日に合わせた偽装核実験を実行し、「ウリ国は核保有国、
>みんなゆうことを聞かないと知らないニダ」と世界を恐怖のどん底に落としいれ騙
>し、あらゆる外交面で優位に立とうとした。

>しかし、豚に騙されるほど世界は甘くなかった。
>※この話はフィクションです

各国の反応とか衛星写真なんかの情報がなかなか出てこないこととかを
総合すると、これしかない。
満足。いいかげんに寝よ。
843段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/13 07:41:20 ID:Tsbkd/bO
>>810
へー。映画はソースになるかしら。なるな。
で子供はどうだったの。パラパラだった?

>>803
来航前か。

>>806
機密の存在は認めざるを得ない、というのは共通だね。
そんで、公開を原則とし、例外的に機密を認める→え、氏の立場
     公開は適当に→段の立場

>>814
江戸の人口は百万。世界一。
想えば幕末は西欧文明流入の端緒。日本は端だから流入した文明は通過しないで
重層的に。
今日図書館に行くつもりだけど多分、休館日。
844段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/13 07:50:30 ID:Tsbkd/bO
>>816
え氏の発言は額面通りに受け取れないから、・・・ワタシの勝ちだった、ってことか。


侵略、植民地にするか、ってのはコストもあるだろうけど、コストだけでは論じられないだろう。
経済的、軍事的、政治的(国内の権力闘争、国際間の覇権争い)、文明的なものまで考えられる。
その中で何にポイントを置くか、という問題。
ワタシは武力に注目する訳。
理由は
1,武力に対して最も有効な対抗策は武力であろう。当時の日本の武力は欧米には対抗できなかった。
  すると考えられるのは、ローニンによるテロの懸念だ。
2,侵略は人間がやるもの。シーケンス制御の機械がやる訳ではない。政治的にあり得ない、コスト的に
  あり得ない、と言ったってやられるときにはやられる。どんな原因でやるなどは複雑過ぎて解らない。
  その点武力は単純で解りやすい。
3,武力以外を強調するのなら、自衛隊も不要と言うことになりかねない。それでは社民党と同じだ。
845段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/13 08:13:42 ID:Tsbkd/bO
2004年9月12日
■上海、義務教育を五+四年制に
今学期から上海で小学6年生が廃止されることになる。これは、義務教育の学制が変化するためで、
2004年から上海市で五+四年制に移行することになった。
これにより小学校は5年、中学校は4年となる。上海市教育委員会では1988年より試験的に五+四年制を行ってきた。
現在でもいくつかの小学校で6年生は中学準備クラスとして授業が行われていた。
 五+四年制に移行することにより、雑費や教科書の価格は中学校の基準にかわり、
生徒も「中学生規則」が適用される。また小学5年生時に学科試験に合格すると小学卒業証が渡される。

どういう効果を狙った改革なんだろうか。
中学を長くして、教育を高度化するのかな。


846朝まで名無しさん:04/09/13 09:27:18 ID:7c4C9/mR
847・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/13 09:29:09 ID:tH8eBw6c
>>846
ひぎゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁん!!!
848跳ね馬:04/09/13 09:35:18 ID:NM1nEg29
>>844
「武力」を重視するのは結構だけども、その武力をコストと分けて考える理由が分からないよ。
武力ってのがコストと無関係に湧いてでるものならいいけど、その武力の運用コストはどこから捻出されるの?
849朝まで名無しさん:04/09/13 09:43:57 ID:kJTnx/s5
>結局この提案はイギリスの政策には反映されなかったが和平交渉論は宣教師仲間を通じて列強に共有されて行ったそうだ。
>なおイギリスが実行できなかったのは国内の反戦世論と長期化したアヘン戦争の経費等の問題があったそうだ。
850朝まで名無しさん:04/09/13 09:46:01 ID:kJTnx/s5
>>849
しまった、間違って書き込んでしまった 

続き

1行目と2行目微妙に矛盾してない?>え氏
和平交渉論なのに、反戦世論が問題になったって?
851跳ね馬:04/09/13 10:03:49 ID:NM1nEg29
>>850
別におかしくは無いと思われ。
アヘン戦争に対する反戦世論は道義的な反戦世論を多分に含んでたわけだし、更に戦争によって国力が疲弊した状態では
反戦世論が対外拡張政策に対する批判に直結してもなんの不思議もない。
852 ◆vNFYAR5c0g :04/09/13 10:10:37 ID:ioxNJwnb
>>851
そういう事を言い出したら…。コストの件でもそうだけど…。
853壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/09/13 10:57:18 ID:B0nbeGoo
ついに誰ぞが自治スレまでコピペで埋めようとしてますわ
ありゃ、アレだな
ttp://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#paranoid
854 ◆HETAREzfq. :04/09/13 11:03:15 ID:BvZCeCS6
http://info.2ch.net/before.html
コレ以前のアレですな。
855壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/09/13 11:07:48 ID:B0nbeGoo
>排他的な組織が、ニュ議を乗っ取ったからだ
>特定のスレを潰すのが目的で。
>犯罪賎人なんかに占拠されていては「2チャンはもうダメ」だよね。
>2チャンに入り込んだ宗教奴隷同士が無意味なスレ埋め立てをするさなか、まともな
>スレ住民は、こう感じる、どう考えてもおかしい。
>親子スレ削除蛮行の中核にこの宗教奴隷がいる
>犯罪者が真実を隠蔽しようとしている

アレの特徴は、自分が言われたくない事を自分が先に言うとこですわ
856 ◆HETAREzfq. :04/09/13 11:36:33 ID:BvZCeCS6
>>855
えーと、アレなヒトのスイッチを入れないようにw
857壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/09/13 11:45:28 ID:B0nbeGoo
>>856
いいかげん疲れた
了解ですわ
858朝まで名無しさん:04/09/13 11:48:07 ID:l46Vvnle
自治スレにこのスレに対する事実上の荒らし依頼が出てますね。
700円スレに続いてこちらにも押しかけてくるかも知れないですよ。

何ていうか、自作自演スレはパンドラの箱でしたねw
859 ◆HETAREzfq. :04/09/13 11:50:48 ID:BvZCeCS6
>>858
自治スレは立てないわけにはいかないとおもうけど
ココならまぁおさまるまで立てずに避難板に避難しちゃえば。。。
860壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/09/13 11:54:20 ID:B0nbeGoo
>>859
避難所まで降臨したりしてなw
861 ◆HETAREzfq. :04/09/13 12:27:08 ID:BvZCeCS6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/117

だそうですわ。
やっぱスイッチを入れるのはよくありませんな。
862 ◆HETAREzfq. :04/09/13 12:43:54 ID:BvZCeCS6
どーやらもちついたようだ。。

再開↓
863・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/13 13:17:15 ID:tH8eBw6c
【油断禁物】 「やせ形」も飲酒で糖尿病の危険
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094985754/

・゚・(ノД‘)・゚・ゲウウウウウウゥゥゥゥゥゥゥゥ!!!!
864パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/13 13:25:31 ID:E8RJLJHk
バツイチサークルとか、再婚サークルとか言うものがあるそうだ。
865・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/13 13:30:24 ID:tH8eBw6c
>>864
・゚・(ノД‘)・゚・
;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
866紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/13 13:35:17 ID:orfjq7EV
最近友達にカップリングパーティーに行かないか?と誘われております。
867(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/13 13:38:33 ID:tH8eBw6c
          紫
(*・ェ・)ノ;y=ー( ゚д゚)
868靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/13 13:40:18 ID:R57GWRvx
>>864
そんなエサに、、、そんなエサに、、、






クマー!!!!!!!!
869壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/09/13 13:41:27 ID:snE6kEbk
ぱーちーは楽しいと感じたことないんだが
面倒なだけですわ
870紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/13 13:52:00 ID:orfjq7EV
>>869
ばーちを楽しみに行くってよりも人脈を広げにいくらしいですわ。
まぁ、いったこともないし機会があればいってみようかなって(w
871(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/13 14:27:11 ID:tH8eBw6c
本日のトリビア

韓国には・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・外国国旗侮辱が有る
872(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/13 14:27:35 ID:tH8eBw6c
しまった
外国国旗侮辱罪がある
873靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/13 14:44:12 ID:R57GWRvx
874(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/13 14:45:54 ID:tH8eBw6c
>>873
確実に殺せ!
875紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/13 14:47:30 ID:orfjq7EV
>>873
それってクリックするとお金が入るって奴?
876(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/13 14:48:58 ID:tH8eBw6c
>>875
お店に勤めて賞味期限が遥かに切れたオバちゃんの一部をクリックするとお金が入るぞ。
877紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE :04/09/13 14:58:48 ID:orfjq7EV
>>876
へー。

ってか、バナーパートナープログラムだった。
878靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/13 15:02:55 ID:R57GWRvx
>>875
多分ね、そしてリンク先のインチキ加減もオモロイ。
家に帰ったら、リンク先の電話番号とかでググってみたい。



【北朝鮮】「北の爆発は水力発電所建設の爆破作業」 -朝鮮日報[09/13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095052298/

こんなのが出てるんだがw
879朝まで名無しさん:04/09/13 15:10:08 ID:orfjq7EV
880靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/13 15:13:55 ID:R57GWRvx
>>879
スンスンスン、、、グルジアマフィアのにほひがする。
881 ◆HETAREzfq. :04/09/13 15:58:36 ID:BvZCeCS6
はえーとこ自治スレが自律的にうごくようにならんもんかのう。。。

ここ2〜3日、日課の駄スレ建立が出来ないという、
うぅ。。
882朝まで名無しさん:04/09/13 16:26:33 ID:Lfb8yq6u

運営側の原理はコイツ

メール欄の「sage」の後に空白や文章入れてるのが特徴



   6 :( sage ここはN糞じゃねーぞ ):04/09/13 15:37:42 ID:6Y7w8Dwp
    流石に料理が下手だけでの離婚は無いだろ
    ほかにも軋轢を生む何かがあるからだろうね

   10 :朝まで名無しさん :04/09/13 15:46:18 ID:6Y7w8Dwp
    (´ー`)y−~~~


「料理が下手な女性は離婚率が高いらしい」http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095057103/6-10
883えICBM:04/09/13 18:06:46 ID:H8HxG5Tr
>>843
ペリーの来航前とは当時の最大の強国イギリスが対日政策をどうするかを知るの上で重要。
同時代の幕府がわの対外政策も本に書いてたからそのうち紹介するよ。
列強側、幕府側、一般日本人、一般侍の側から見ないと日本が何故植民地化されなかったかはわからない。
特に植民地化をする側の動機は最も重要だろう。
特にアヘン戦争の顛末は開国時の日本の政策に考えてる以上に影響があったそうだ。

公開は適当にって事は役人の裁量権で適当に公開するってことではないよね?
結局のところ制度として公開するしないの線引きが必要だろう。

江戸の人口増加の一つの要素に都市を囲う壁が無いため制限無く拡大を出来る点がある。
他国の都市は敵から守るための城壁で都市を囲うので拡張は大変である。
当時のロンドンは江戸同様の大都市であるが城壁は無い。
北京も当時の大都市であるがここには城壁がある。
でかいものが好きな中国ならではってとこだろう。

>>844
列強側に武力占拠をする気が無ければその論点は無駄。

>>845
日本的な小中学制度で見るのが無理がある。
884段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/13 18:08:11 ID:Tsbkd/bO
>>848
この場合のコストとは、植民地にして収奪が100で、それに要するコストが80なら割が合う、ということ。
軍事には勿論コストの裏付けは必要だが、それ以外にも
1,そもそも勝てるのか
2,コストとは別に考えられる人的被害。本国の家族の感情とか。
3,勝てても、それで植民地にして安定するかは別。イラクのように力で押さえようとしても限界がある。

>>850
矛盾というか、説明が必要だ、ってことですね。

>>872
日本にもある。しかし日本の場合は解釈によって、公が掲げ使用しているものに限られるが
韓国はどうなんだろう。

885えICBM:04/09/13 18:09:05 ID:H8HxG5Tr
>>850
>>851のとおりアヘン戦争の出費に対する反戦世論。

>>853
まあまあ、そのうちイギリスの対アジア政策の変遷も説明するからまっててちょ。
886靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/13 18:18:06 ID:R57GWRvx
ひるがえって、パリ万博以降のヨーロッパの日本ブームや教皇使節団についても
考えなきゃですね。

確かパリの万博はイギリスが積極的に日本の参加を勧めたはず。
これで日本は文化的国家としてヨーロッパに認められた。

文化的国家を植民地には出来ないわな。イギリスの意図もそのあたりかと。
887靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/13 18:25:21 ID:R57GWRvx
間違えた、ググってみたら、ロンドン万博で日本を紹介したのがイギリスの公使。
(日本は、遣欧使節団が開会式に参加)
正式参加のパリ万博はフランス政府のプッシュ。
888(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/13 18:26:54 ID:m/uKr8dp
【廃止?】NHKは必要か?【継続?】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095062131/

只今必死で良スレ化を目指すも、何時止められるかドキドキなスレ。
889靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/13 18:27:44 ID:R57GWRvx
参考資料、植民地化された国と日本の違いも書かれている。

ttp://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/1997Archaeology/04/40300.html
890(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/13 18:32:08 ID:m/uKr8dp
ノ おねえチャンバラが980円で手に入りますた。
891靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/13 18:35:34 ID:R57GWRvx
>>890
ぷぷぷ

じゃあ、おいらは「大美人」を探そう!(買うのが激しく恥ずかしいが)
892(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/09/13 18:47:14 ID:m/uKr8dp
料理が下手な女性は離婚率が高いらしい
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095057103/

料理が苦手な人間は得てして料理を食べるのもアンマリ興味の無い人間である。−−−−猿
893・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/13 18:51:36 ID:m/uKr8dp
>>891
     _,,...........,,_  (
     ,i゙:::::::::::::::::;;i    )
     i::::::::::::::::::;;;;|   (
  _,,.-ー=ーー-ー-i.、,,_ (
  '‐-;ミミ -= ,-、--‐')
    .ゞ ト  、_「`i" 丿  ふむ・・く つ し た と書けば良いんだな?
    ヾ!,  -=━・'゛
    ,ィ !\.`'' /
_.,,.-‐'.::;;`ー-,,`ァ〔:- 、_  .,_     _,
:::::::;;;;/::i\〈';'〉v::\::::;;;,/  `"''' ''' '/
::::::;;;;>::.l  /';'l  |。<::;;./ デス  /
:::::::;;;;ヽ:| i;';';'l .| /:::/ ノート /
894段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/13 18:52:35 ID:Tsbkd/bO
>>883
植民地化をする側の動機は最重要だね。それは問題ないでしょ。
ただ動機は非常に複雑だと想う。
例えば構造改革。
何で小泉さんが固執しているのか。
動機は推測するしかないが、それとて正しいかどうか。
1,単なる権力維持
2,経済回復
3,パホーマンス
民主国になればなるほど複雑になる。色々な意見、思惑、利害が絡み合う。
英国だって一枚岩ではない。単なる国内の権力闘争の一環かも知れない。
学者が一生を費やして研究して、それで判明するのかも疑問。

植民地化する手段も色々考えられる処だ。
日本以外のアジアは武力を中心にしたのではないか。何故日本だけ例外になったのだろうか。

あまり関係はないが、
中国には重点大学制度がある。これは全国的な重点大学と、各省の重点大学とがある。
重点大学は国家公認の一流大学だ。
小中学校制度はどうなんだろうか。日本と中国の双方を体験しないと解らないかな。
中国人に聴いてみた限りでは、日本と大差ないように感じているが。


895靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/13 18:58:18 ID:R57GWRvx
>>893
今、、、履いている靴下に穴が開いた。デスノートこわひ、、、

誘拐の子供、まだ見つからないのか、、、激鬱だあ。
896段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/13 19:11:38 ID:Tsbkd/bO
http://www.mskj.or.jp/getsurei/kamiyama0406.html
これは明治維新が遅れていたら植民地にされていたかも、とあるね。
文明国が植民地化されない理由なら、これはどう説明するのかな。

http://moct.web.infoseek.co.jp/hakodate_russia/kaiho_back/kaiho_07/Kaiho07_02.htm
これは日本商人の活躍が防いだ、としているようだ。

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tsuka/theme/bakumatu01.html#syokumin01
これはタイミングの問題だったとしている。文明国が理由ならタイミングも何も関係無いだろう。

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tsuka/theme/bakumatu01.html#syokumin02
これは武力だ、としているね。


まさに諸子百家。いくらでも理由はつけられそうだ。
897靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/13 19:19:48 ID:R57GWRvx
>>896
いくら文明国であっても、それを認識させなければ意味無いからね。
だから万博と遣欧使節団、さらに大昔だが天正少年使節団などが
ポイントだと思うんだよなあ。実際、ヨーロッパでは今でも日本は
文化的に一目おかれているもの。

植民地の要求が高まった1900年代には、日本はすでに小型のヨーロッパ型
文明国になっていた。その意味でタイミングも重要だが。
898段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/13 19:24:53 ID:Tsbkd/bO
>>897
欧米にいるワタシの知人の中国人は、知らない欧米人に対しては
日本人だ、と名乗る場合が多い。
理由は、その方が格好良いから。

しかし何を持って文明、と認識しているのかな。
美術品とかだったら中国印度も遜色はないだろうし。
国民の資質かな。それなら日本人が上のように思えるが。

899壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/09/13 19:27:39 ID:snE6kEbk
流血はあったが明治維新が自国民の手で成されたのは大きい
そもそもアメリカからの侵略を防ぐというのは、幕府側、維新側両方が大儀にしてますわ
列強に逆らわず受け入れたからこそ今があると思いますな
900パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/13 19:29:44 ID:E8RJLJHk
個じゃなくって集合体としての文明でしょう。
ヨーロッパ行って見たいな。
シエスタを味わいに。
901靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/13 19:31:32 ID:R57GWRvx
>>898
それはオイラも考えた。中国とかインドとかの違いは何だろね?

奴隷の有無=統治機構の違いとかも大きいのではなかろうか?
アメリカは、、、まあ、あれは異民族の奴隷化だから、同民族を奴隷化するのとは
ニュアンスが大分違う、国内植民地政策みたいなもの。
902靴下 ◆orz./DZxLg :04/09/13 19:33:23 ID:R57GWRvx
>>900
結構イライラするよ、南ヨーロッパ行くとw
あと、馬鹿長いバケーションも困ることが多い。
903パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/13 19:43:49 ID:E8RJLJHk
>>902
メール欄になんか書き込むと運営扱いしてもらえるよ?
904パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/13 20:06:36 ID:E8RJLJHk
905えICBM:04/09/13 20:14:35 ID:H8HxG5Tr
幕末期だけでは語れないのでイギリスの植民地支配の歴史をさらっと語ります。

イギリスのアジア支配は重要な三つの時期、三つの場所がある。
1、1765年にインドのベンガル地方の徴税権を確保し自ら産物の生産に乗り出す。
2、インド以東への進出の拠点を得る為にシンガポール買収した。
3、1842年の香港島の割譲。

イギリスはインド全体を支配し自ら生産を行い必要な物産を得るにはコストがかかりすぎ意味が薄れてきた。
事実イギリスの東インド会社は長く赤字が続き本国でも植民地の必要性の議論が生まれた。
もっとも個人レベルの貿易商は富を得る事が出来た。
そのため東アジア(中国日本朝鮮等)では生産を行わず流通を握り貿易に重点を置く政策をとった。
シンガポールと香港という天然の良好を得た事からしてイギリスの方針がうかがえる。

アヘン戦争
イギリスは清と国交を結ぶ為に何度か使節を派遣したが、結局国交を結ぶ事は出来なかった。
一方で、密輸という形でインドのアヘンを清へ売り、清から茶を得ていた。
茶の生産はその後インドでも出来るようになったが、当時は清のみが生産が可能であった。
インド産のアヘンのほとんどは東インド会社の専売品であり、最大の財源であった。
利益はイギリス本国にもわたるため政治(税収)の問題が絡み輸出が規定路線となった。
一方で当然ながら清側はアヘンの禁止政策をとり三つの交戦事件を経てイギリスと戦争(アヘン戦争)が勃発。
イギリスは大艦隊を派遣したが2年以上戦争は継続し派遣兵力はのべ2万人にのぼった。
最後には北京への物量を輸送する運河を遮断し、兵糧攻めという形で清に勝った。
その後第二次アヘン戦争もあり、結果イギリスが清に認めさせたのは主に、アヘンの輸出の合法化、香港の割
譲、賠償金、上海等5行の開港である。
ここで重要なのは戦争で負けた場合の条約は一方的に不利なものであることだ。
江戸幕府もこの事を知っていて、開港の場合は平和裏に条約を結ぶように考えてたらしい。
906えICBM:04/09/13 20:27:34 ID:H8HxG5Tr
>>894
海外への植民地の目的は経済か軍事だけでしょ。
小泉総理の苦労に対する愚弄だよ、それでは。
愚弄しても私的には構わんが。

さっさと開国したから。

>>896
そういうのは日本側の視点だけで見た意見。

>>897
文明的かどうかより好意的かどうかが重要ではないかと。

>>898
私は海外では状況によっては韓国人や中国人のふりをしたりする。
ペリーさん曰く「下田は進んだ町であることがわかる。町を建設した人々の衛生や健康面への配慮は、わが国が
誇りとする進歩をはるかに上回っていた。」だそうだ。
アメリカには勝ってるようだ。

907えICBM:04/09/13 20:43:57 ID:H8HxG5Tr
>>905追加

もう一つ重要な事がある。
イギリスはアヘン戦争に勝ち一方的な条約を認めさえたが、土地に関しては港とその後背地だけの割譲である。
つまり、広大な地域を直接植民地として支配下に置くという事はしなかった。
清国に突きつけたのはあくまでも交易面での利益を得れる条件のみである。
つまり、一般的に言われる植民地化とは違う。
あと、アヘン戦争後のアヘンの順調な収入等によりインドは本国イギリスの財源にとって欠かせない植民地となった。
908えICBM:04/09/13 20:48:51 ID:H8HxG5Tr
>>906
訂正
>>896
>そういうのは日本側の視点だけで見た意見。

これ削除です。
よく読んでなかった。
909朝まで名無しさん:04/09/13 21:04:53 ID:qbDwzcSS
なあ?どこいらへんがニュースネタの雑談で、結局なにを語りたいのかちょっと教えてもらえないか?
910えICBM:04/09/13 21:08:47 ID:H8HxG5Tr
>>898
イギリスは清との始めての接触のときに文明国と扱ってたようだ。
イギリスが始めて清に使節を送ったのは1972年で軍艦を含む3隻の船で訪問した。
その際、豪華な礼物を大量に用意し大型の使節団を組んで訪問した。
これは強大な帝国清に相手をされない危惧があったのと情報収集のためであった。
使節団のストートン次席はこのような事を述べている。
○紫禁城、万里の長城、全長1800キロの運河等の巨大建設物に対して賞賛を与える。
○このような巨大建設事業を行える政府の強い意思と組織した高度な社会、忍耐、精神力を高く評価。
○当時のイギリスは産業革命でインフラ整備があったが規模ははるかに小さくしかも私的事業であった。
○イギリスと較べて中国の巨大な国家的公共投資に驚愕と同時に羨望を覚えた。
○文化工芸農産物の生産能力についても大いに魅了された。
○特に茶、陶磁器、厚手の中国産綿布などイギリスでは生産不可能な高価なものであった。

結局この使節団の目的である国交樹立は失敗したが中国の生産物に対する評価は確実に高まっただろう。
まあ、清は文明的な国と捉えていたんじゃないかな?

911えICBM:04/09/13 21:09:54 ID:H8HxG5Tr
>>909
>>1をよく読め。
ニュースネタの雑談など一つも書いてない。
912段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/13 21:10:36 ID:Tsbkd/bO
>>899
あの時に「日本」という意識が強く醸成されたのではないかしら。
薩摩人というよりも日本人だ。

>>900-901
政治体制、経済制度、科学技術、文化レベル・・・・総合だろうけど。
清朝は腐敗しきっていたのに対し、日本はまがりなりにも、武の専門家である武士が
統治していた、というのが大きいのではないか(新しい歴史教科書)

>>905
植民地というのは想ったほど儲からないのか。
それで大東亜戦争を契機に手放したのかな。

中国人はアヘン戦争は、史上最大級の屈辱と考えている。
日本は負けなくても不平等条約を締結させられた。

913パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/13 21:11:21 ID:E8RJLJHk
思えば109に来たものだ
109果てしない宇宙
109に通おう
914えICBM:04/09/13 21:12:24 ID:H8HxG5Tr
>>909
何を語りかいかだが、日本が何故植民地化されなかったという雑談。
915パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/13 21:14:02 ID:E8RJLJHk
少なくともイギリスはいわゆる植民地政策をしていなかったって事かな?
916朝まで名無しさん:04/09/13 21:14:21 ID:qbDwzcSS
>>914 なあ?ひとりのつぶやきと雑談は違うんじゃないのか?
917パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/13 21:15:14 ID:E8RJLJHk
一人のつぶやきしてるレスをあげろと書こうと思ったが、結構あるんなw
918段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/13 21:18:48 ID:Tsbkd/bO
>>906
権力闘争について。ワタシの勝手な解釈。

例えば植民地政策。
Aという権力者は積極的に押し進めようということを旗印にして権力の掌握を図ろうとする。
Bという権力者は、植民地政策は儲からない、と理由付けしてこれに敵対していく。
それぞれ建前だが、これを大義名分として、賛同者を集め、権力闘争が行われる。
Aが勝てば日本は植民地にされる可能性が高くなる。
このように国内の権力闘争が他国に影響していく。

>>906
衛生面では先進国だったのか。日本は湿度が高いから清潔さが要請されたのだろう。

>>907
ポイントを押さえた、ってこと?
その後時間を掛けて拡大していったのではないか。
後、ロシアの存在も重要だと想われ。
中国全体が列強の植民地にされたのでは日本は喉元にナイフ。
第三次大戦覚悟でキューバ危機を起こした米国と思考は同じだ。

919段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/13 21:20:15 ID:Tsbkd/bO
>>909
ま、雑談ですから、硬いことは・・・・
百年前のニュース、ということで。

で、テーマは、何故日本は植民地にされなかったのか、ということ。
920えICBM:04/09/13 21:20:54 ID:H8HxG5Tr
>>912
一概に儲からないとは言えないが、生産面から管理するのはコストがかかるのは確か。
アメリカは太平洋戦争前からフィリピンの独立を決定してたが、これも理由は経済的に重荷だったから。
アメリカが日本からフィリピンを解放し独立させたときの条件にアメリカ企業の活動を優先させるという条項がある。
また、一般に植民地出身のエリートは欧米の宗主国に留学し民主主義なるものを学んで帰国後独立運動を起す。
ついでに帰国エリートが学校や大学を作り、そこで民族主義的な考えが次世代に受継がれる。
植民地の価値を上げる為に植民地のリーダーを育てても叛旗を翻すから結局コストがかかる。
WW2以降植民地が次々と独立した背景はここらへんにある。
921パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/13 21:21:54 ID:E8RJLJHk
>>916
ま、そんなあなたも、ここで議論の真似事、もしくは罵倒の練習でもしてストレス解消を。
出来たら捨てハンでもいいので、議論しやすい環境をお勧めします。
あくまでもメインは雑談!
922段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/13 21:24:10 ID:Tsbkd/bO
>>910
文明的国家ではあるが
1,政府が腐敗して組みやすし
2,武力も大したこと無い
3,人民の士気は落ちている
4,大きな利益が期待できると錯覚した

ってことか。
万里の長城なんか見ればたまげると思う。建築物は欧米に劣らない。
923朝まで名無しさん:04/09/13 21:25:50 ID:qbDwzcSS
>>919 期待して覗いたスレタイからは想像も出来ないようなズレッドになってるのがやたら多い。
そういうところに限って、趣旨と違うんじゃないのか?なんて言おうものなら袋叩きか完無視さ。
適当な場所が見当たらなかったので、ちょっとここでぼやいてみた。
悪かったなあ。有名なハゲの人。
924えICBM:04/09/13 21:37:58 ID:H8HxG5Tr
>>915
土地と人民を支配することが植民地ならイギリスは植民地化を途中からやめてることになる。
けど、不平等な条約を締結させて、交易を有利にすることは経済的にみれば植民地と変わらんのじゃないかな?

>>916
テンプレにつぶやきもOKって入れたいとこだね。

>>918
イギリスの日本に対する植民地支配の考えはインド、清で培った経験を元にしてる。
結局そのABの場合はイギリス本国でBの方が多数派になったんじゃないの?

アメリカ人が不潔だっただけだったりして。
ペリーは、日本人の機械的技術の能力も評価しており将来機械工業においてアメリカの強力なライバルなると語ってる。
また、知識についても好奇心旺盛でかつ正確で、オランダ経由の情報で見たことが無い電信、銅版写真、ペキサン式大
砲、汽船を知ってたり、ヨーロッパの戦争、アメリカの革命、ワシントンやナポレオンについてまで的確に語る事が出来た
そうだ。
ついでに若い女性も素晴らしいと述べてる。

イギリスはその後も土地の支配はあまりしてないんじゃないの?
アヘンだけでもかなりの利益が出るから。
アヘンの清への輸出量は順調に伸ばして1880年ごろにはアヘン戦争の当時の2倍に達してる。
また1904年のアヘン禁止条約まで大量に中国にアヘンを売ってる。
労せずして稼ぐ相手として適当。
925 ◆HETAREzfq. :04/09/13 21:38:50 ID:BvZCeCS6
おお、禿げの名声は千里に轟いている!
926段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/13 21:38:59 ID:Tsbkd/bO
>>918
権力闘争について、追記

植民地政策を大義名分としたAが勝てば、より大きな権力を手中にできる。
Aも、植民地政策はコスト的に合わないことは解っていたが、大義名分に掲げた以上
やらざるを得なくなる。
だからコストだけで植民地の是非は問えない。
927パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/13 21:41:34 ID:E8RJLJHk
>>925
光ってるから目立つんだ。

よろしければ次スレの用意などよろしく。
928 ◆HETAREzfq. :04/09/13 21:42:15 ID:BvZCeCS6
>>924
じゃあ入れますか。

>>923
今は自治スレが(まともに??)機能するようになってきたからアレだけど
以前はそーゆー相談ごともよくここで受けていたですよ。
929 ◆HETAREzfq. :04/09/13 21:45:25 ID:BvZCeCS6
>>927
れすを禿しく消費しる人がどっか逝ってるんで
朝まではこのスレ、なんとか持つとおもいますがw

まぁ11時ぐらいまでは起きてますんで。
930パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/13 21:47:54 ID:E8RJLJHk
>>929
多分パーチーでしょうなぁw

いつもご苦労様です。
931段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/13 21:48:43 ID:Tsbkd/bO
>>920
そこに日本が関与した大東亜戦争が入るかどうか。
日本の活躍をみて、白人神話が崩れ、民族主義に拍車を掛けた、と考えたい。

>>923
ハゲは禁句です。
禿げ以外なら何でも。
あと、ここではウヨサヨは殆ど出てこないです。

>>924
大東亜戦争までの流れを見ると、途中で止めたとは言えないのでは。
土地はともかく、人民の支配はやっていたのでは。

大分勉強になった。サンクスです。
中国の植民地化はイメージと大分異なるね。
今日、図書館休みだった。近い内に出かけて、ワタシも少し勉強します。
932段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/13 21:49:57 ID:Tsbkd/bO
>>925
>>927
カキコが光るから目立つのでしょう♪

>>929
猿さんでしょう。彼が来ればあっと言う間に。

933wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/09/13 21:51:31 ID:nUd8f2h6
ずんずんずんずん♪
親から借りているコロナが体型に合わなくて毎日不快でいっぱいです。
こんばんは。

栃木は小山市で発生した幼児2名行方不明事件でてんやわんやです。
934wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/09/13 21:51:48 ID:nUd8f2h6
しまった・・・
あげてしまいました。
切腹
935パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/13 21:52:42 ID:E8RJLJHk
>>934
あげたお詫びに、非番献上して捜索汁!
936wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/09/13 21:52:43 ID:nUd8f2h6
>>932
段造さんってまめですよね。
レスをまとめて読んでれすしてますし。
そういう意味では非常に目立つし光る。
937wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/09/13 21:53:30 ID:nUd8f2h6
>>935
明日,検知棒を片手に検索ですよん。
少年課の人の悲痛そうな表情に胸が痛みます。
938えICBM:04/09/13 21:53:30 ID:H8HxG5Tr
>>922
それらは結構当てはまりそうだね。
政府が腐敗してたと言うより、今までの制度を新しい時代の制度に移行できなかったてのが正解だろう。
イギリスは中国について深く研究し中国語を学ばせて漢英、英漢辞典を編纂してたりしてるが、清国は最後まで
英語を話せる通訳官を養成しなかった。
清のもっと活力がある時代だったら違っただろうが、当時の清には無いものねだり。
ちなみに日本もよく研究しておりペリーの来航もあらかじめ知っていた。
そして来ると思える下田に通訳官を用意してたそうだ。

武力ではヘン戦争時清軍は戦闘を回避するが、漁民農民がゲリラ的攻撃をして英軍を悩ましたそうだ。
「人民はお上を恐れ、お上は洋鬼を恐れ、洋鬼は人民を恐れる」という民謡が当時あったそうだ。
だから軍はダメでも人民の士気は落ちてないんじゃないの?

>>923
そのぼやき、よくわかる。
けど、ここは雑談だからいじめないでね。
は○はいいけど。
939・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/13 21:53:50 ID:m/uKr8dp
ののののぉぉぉぉぉぉんんんん!!

今ね兄じゃとその嫁はんと飲んでたの。
あいつ等目の前で惚気るの!

ののののぉぉぉぉぉぉぉぉっぉおっぉぉぉんn!!!!
940パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/13 21:55:53 ID:E8RJLJHk
>>937
子供が犠牲になるのは許せんのです。
何とか無事でいますよう。
がんがって仕事してください。
941・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/13 21:56:11 ID:m/uKr8dp
ののののぉぉぉぉぉぉんんんん!!

NHKスレトめらたぁぁx!!!!!

ののののぉぉぉぉぉぉんんんん!! 1の馬鹿ぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!
漏れのくろうがぁぁぁ!!!!!

次スレは綺麗に立てよう。
942 ◆HETAREzfq. :04/09/13 21:57:36 ID:BvZCeCS6
ダメだ。。。。

このスレ、朝までもたんみたいだw
943・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/13 21:57:45 ID:m/uKr8dp
【速報】北朝鮮北部で大規模爆発[09/12]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094957185/

オイラの立てたこっちは生き残ったぁぁぁぁぁん!
えがったぁぁぁぁぁ!!!
944・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/13 21:58:54 ID:m/uKr8dp
>>942
あはははははhぁぁぁぁぁぁん!!!

ドンペリを生まれて初めて飲んだのよぉぉぉぉぉぉぉぉん!
白ワインとそないに変わらん。
オブセッションシンフォニーは傑作っぅぅぅぅぅぅぅぅぅん!!!
945wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/09/13 21:59:19 ID:nUd8f2h6
>>940
昨日は勤務だったんですが,夜通し付近の検索でした。
お寺とか神社とか。
明日は山中検索。

・・・正直に言って,被疑者も固まってきたし,助かっているとは考えにくい・・・。
しかし,遺体だけでも親の元に返してあげたい。
かけらだけでも。
946wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/09/13 22:00:14 ID:nUd8f2h6
>>942
夜10時近くに900台後半に至っている雑談スレが朝まで生き残ったためしはないような・・・
947・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/13 22:00:45 ID:m/uKr8dp
>>945
マヂレス。

言うな。例えマジレスでも言うな。ココは悪辣な2ちゃんだと言うことを忘れるな。
何が起きても言うな。漏れ達も聞きたくても言わんから言うな。
948パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/13 22:01:00 ID:E8RJLJHk
>>945
路上に置いてきぼりって供述自体、何の信憑性も無いもんな。
ご苦労様です。

その親がどうなんだかも問題だよな・・・・。
まだ理解しきれていない事件だ。
949wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/09/13 22:02:27 ID:nUd8f2h6
>>944
どんぺりっておいしいんですかねぇ?
安いものでおいしいものが一番おいしいと個人的には思うんですけど。
毎日食べられておいしい食べ物が一番おいしい。
めったに食べられなくておいしいものは,それは所詮特殊であって,
特殊であればそれは必然的に価値が高まるわけで,
必然である故に,そこには相対的な価値が薄いと思うのです。


・・・つかれているのかな・・・自分で何を言っているのかよく分からない。
950・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/13 22:03:09 ID:m/uKr8dp
>>948
おいちゃんも聞くな。
彼が危うくなる可能性が欠片でも有る限り聞いちゃいかん。

人生が木っ端微塵になるのは漏れだけでじゅうヴんだ。そうだ。後禿と。
951 ◆HETAREzfq. :04/09/13 22:03:17 ID:BvZCeCS6
雑談スレ その 109でしょっぴんぐ。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095080559/

スレタイ、かってにきめました。
ごめんなさい。
952段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/13 22:03:30 ID:Tsbkd/bO
えさんの説明を読むと、
1,英国は、中国も日本も文明国である、という認識であった。
2,中国は植民地化されたと言うけれど、実体は日本とあまり変わらず、ただ程度が酷かっただけだ。
3,中国は開国を頑なに拒んだのでやられたが、日本はすんなり開国したのでまぬがれた。

ってことかな。
953・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/13 22:04:49 ID:m/uKr8dp
>>949
オブセッションシンフォニーは1800円。
ドンペリは旨かったが値段が貰い物だから解らん。でもウマー。

しかし、タバコで馬鹿になったワシの舌には解らんから豚に真珠なのだ。
954 ◆HETAREzfq. :04/09/13 22:05:10 ID:BvZCeCS6
>>946
ですなぁ。。。

>>949
ワインはおしなべてすっぱいです。
955・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/13 22:06:00 ID:m/uKr8dp
ボクの人生はおしなべてしっぱいです。
956wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/09/13 22:06:51 ID:nUd8f2h6
>>947
わかりました。
この件については口をつぐみましょう。
957パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/13 22:07:25 ID:E8RJLJHk
>>955
人生を語るのは、金メダルを取った時か、死の床についた時にしておきなさい。
958wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/09/13 22:09:26 ID:nUd8f2h6
>>951
モツカレーです。

>>953
警察に入って,一旦やめていたタバコが復活してしまいました。
いい加減にしないと・・・
でも,狭いパトカーの中で,隣で吸われるとどうにもこうにも・・・

>>954
ワインって,あまりおいしいと思ったことがないです。
ていうか,ワインに悪酔いしやすい体質のようで,おいしいと思ってもすぐに気持ち悪くなるので。
959段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/13 22:11:24 ID:Tsbkd/bO
>>936
誤解です。豆だから、目立つのではなく、カキコが素晴らしいからです。

>>937
悲痛な顔しているの?
仕事だからそんなことないと思っていたけど。
学生時代、自殺者を処理していた消防員なんか笑顔で死体を処理していたけど。

>>938
人民の士気が落ちていない?部分的なゲリラがあった、というだけでは断定はできないだろうが
全国的に燃え広がらないと。日清戦争なんか見ると人民の士気は相当低いような。
ちなみにヒトラーはサッカーの試合を見て、国民の士気を判断したこともあったそうだ。

政府が腐敗してたと言うより、今までの制度を新しい時代の制度に移行できなかったてのが正解だろう<<
→大きな潮流としてそれはあったでしょうね。東洋文化の基礎を造った国だから、そう簡単に変化できない。
毛沢東が出るまで変化できなかった。
960・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/13 22:11:39 ID:m/uKr8dp
>>957
にんげんは生まれた時から全員死の床に付いてるんだおー!!!!!−−−−−猿
961段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/13 22:13:56 ID:Tsbkd/bO
>>939
塀の中の懲りない・・・の作者。

ヤクザの親分。セクスしながら仕事の話をした。それで激しいカルチャーショックを受けたそうな。

>>950
巻き添えにスナ。

>>951
おお! 有り難う。

962wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/09/13 22:14:17 ID:nUd8f2h6
>>959
そういうことにしておきましょうw

屍体処理は自分をだまさないと,仕事と思いこまないとつらいししんどいし,
それに,屍体に感情移入することは,それはかえって失礼なことなのです。
963パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/13 22:14:29 ID:E8RJLJHk
>>960
死を本当に意識できる立場の人の大多数に失礼です。

カネボウ株買った人。
良い感じですよ?
964えICBM:04/09/13 22:14:48 ID:H8HxG5Tr
>>926
国家のコストだけでなく軍事的なものや個人レベルの利益も国家の方針に影響する。
だから国家にとってのコストだけでは語れないのは確か。
だから今のところ日本が植民地かされなかった背景を探ってるわけで。

借りてきた本にはペーリと徳川幕府の交渉の顛末もあるからそれも資料としてレスしたいが次スレでかな。

>>931
日本の関与もそりゃあるでしょ。
けど、宗主国を経済的軍事的に疲弊させたナチスドイツの方が貢献度は高い。

土地を支配しなければ人民は支配できない。
不平等な条約によって間接的に経済、人民を支配ってのはある。

>>936
光る・・・・光る。
965wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/09/13 22:15:36 ID:nUd8f2h6
>>960
ある意味正解かもしれないです。

死んだとき,自分の残したものを人に見られて(自分の体を含む)
どう見られるかを常に意識して人生を選択することは,非常に意味深いことだと思うのです。
966・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/13 22:16:36 ID:m/uKr8dp
>>963
みんあ前頭葉が未発達でリアルに想定できないだけだおー!

漏れなんか以上に妄想力が発達した所為で聞こえない声も聞こえるし
ひたひたと忍び寄る死の足音も聞こえるおー!”!!!!ぐびぐびぐびぐび・・・・・
967wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/09/13 22:17:40 ID:nUd8f2h6
>>966
酒のせいで前頭葉が・・・
968段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/13 22:17:51 ID:Tsbkd/bO
>>962
屍体に感情移入することは失礼になるの?
どうして?

969 ◆HETAREzfq. :04/09/13 22:19:35 ID:BvZCeCS6
>>958
たしかにワインと日本酒は悪酔いしやすいらしいですよねー

でも、漏れはたかいさけだと何故か悪酔いしない。不思議。
値段にびびってセーブして呑むからか、それとも質のいい本物だからなのか??
970・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/13 22:19:57 ID:m/uKr8dp
>>968
その屍体が受けた痛み辛み無念さはその屍体だけのもので
誰かが不遜にもそうに違いないと思い込む事は体験もしてないのにと言う失礼な想像が付きまとうおー!

そしてお前ははげだぁぁぁぁぁあぁあぁ!!!!
971えICBM:04/09/13 22:20:28 ID:H8HxG5Tr
>>952
当初は清を文明国と認識してたが頑固で頑なで非友好的だから却下して武力開国。

清は敗戦による一方的な不平等条約だが、日本は平和的な条約。
日本のも不平等には変わりは無いが、条項を見ると清とは雲泥の差。

入念な準備をして適切な相手と妥当な条約を結んだってのが今の私の考え。
ペーリーと幕府の交渉の顛末紹介するからちょっと待ってて。
明日ぐらいまで。
972・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/13 22:21:04 ID:m/uKr8dp
>>969
質の良いのは混ぜモンが無いから後引かないおー!!!
悪い合成もんやら混ぜモンを飲むと後に引くおー!!!!

げろんぱ
973えICBM:04/09/13 22:21:53 ID:H8HxG5Tr
>>959
日清戦争って中国本土で戦争したの?
日露戦争物語では今のところ平壌攻防。
974wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/09/13 22:23:26 ID:nUd8f2h6
>>968
自分ら警察官は,あくまでも第三者であって,死んだ本人や,その家族,恋人,友人ではありません。
彼らが欲しているのは共感ではなく,あくまでも自らの死や愛しい人の死との対話です。
ですから,警察官は安易に共感に走るのではなく,あくまで迅速,合理的に処理し,
彼らに死との対話を与えてあげる必要があるのです。
死を前に警察官が涙し,共感しても,それは死に直面した者にとっては野次馬の涙と同じなのです。
975wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/09/13 22:24:22 ID:nUd8f2h6
>>969
それは体質ですよきっと。
蒸留酒は悪酔いしにくいと言いますが,その類でない酒で悪酔いしないというのは
本当に酒に強いのでしょう。
976wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/09/13 22:24:57 ID:nUd8f2h6
>>969
あと,質の悪い酒はやはり悪酔いしやすいのでいいお酒を飲んでいるというのも
おっしゃるとおりあるかもしれません。
977・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/13 22:26:22 ID:m/uKr8dp
禿の苦しみは段造にしか解らないぃぃぃぃぃ!!!
俺達が禿は可哀想だねと言っても、それは思い上がりの想像に過ぎないぃぃぃぃぃぃぃ!!!

はげひさん。
978段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/13 22:26:38 ID:Tsbkd/bO
>>964
失礼。これはコスト論者に対する反論でした。

独はそこら辺りどう宣伝しているんだろう。
ナチスは完璧な悪、という立場をとっているんだろうから、触れることができないのかな。

アメリカはある意味、日本を支配しているような。



979えICBM:04/09/13 22:27:08 ID:H8HxG5Tr
>>959
ヒトラーは国民のやる気を出すのが天才的だけど、やる気を計ることもしてたんだね。
さすがアドルフ。

もしかすると活力のある清の初期なら違ったかもしれない。
安定した衰退期の清故に時代を超えれなかったのかな。
日本の幕府も似たような時期だが、情報をオランダ、清を通して得て自国の位置や力を測れたのだろう。
小国ゆえに可能だったのかも。
980・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/13 22:28:08 ID:m/uKr8dp
>>978
法律で禁じてるやーん!自然権に委託する思想の自由を阻害してる悪辣さぁあぁぁぁぁぁぁぁ!!!
981wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/09/13 22:28:14 ID:nUd8f2h6
>>977
そういえば,自分も最近帽子のかぶりすぎで前髪の生え際がさみしくなってきた
気がするのです。
982パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/13 22:29:03 ID:E8RJLJHk
ちゅう事は中国の士気は今すごく有るという事か?

死期。
983・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/13 22:29:36 ID:m/uKr8dp
>>981
EDで禿はもう駄目だぁぁぁぁん!!!ヴぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁん!!
すいかっぷよこせーーーーーーぇぇぇぇぇぇ

げろげろげろげろげろ・・・・ぐぅえっぷ・・・・
984段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/13 22:29:53 ID:Tsbkd/bO
>>970
お、凄い。
見事な理由だ。

>>971
すると当時の幕府高官は、巷で言われているほどの無能ではなかった?
そこら辺り、ワタシもいま少し本を読み始めた。

985wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/09/13 22:31:10 ID:nUd8f2h6
>>983
EDじゃありません!

らららふた〜りで〜あるいていこう〜♪
986えICBM:04/09/13 22:33:25 ID:H8HxG5Tr
>>978
ナチスの戦争はいけない戦争ってスタンスだけど歴史的な出来事として評価するのは無問題と思うがどうなんだろ?
東南アジアなんて興味ありませんが本音かも。

アメリカはある意味日本を支配してます。
米軍基地が無くても日米安保である程度人民を支配できるでしょう。
987朝まで名無しさん:04/09/13 22:33:44 ID:J04VnUtZ
>>937
生きて見つけられないなら見つけるな・・・(T_T)!
988朝まで名無しさん:04/09/13 22:34:34 ID:J04VnUtZ
>>954-955 理解!
989・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/13 22:34:34 ID:m/uKr8dp
>>987
胴廻し回転蹴り!!!アデぇぇぇぇぇぇぇ!!!!
990 ◆e/ADEPTJlc :04/09/13 22:36:03 ID:J04VnUtZ
>>989
ぐはっ!ぬゥ!何故見破る・・・
991えICBM:04/09/13 22:37:31 ID:H8HxG5Tr
>>982
ハンチントンによれば後進国が近代化に成功し経済的発展を遂げたら自国の文化にその要因を求めるそうだ。
例えば日本では、勤勉さを大事にする文化が経済的発展の原動力だというように。
アメリカは自由と民主主義や自由な競争とかかな。
中国も経済的に成長してるから自国の文化を過大評価して士気高いよ、きっと。
992パルナス ◆ParnuspXwI :04/09/13 22:38:21 ID:E8RJLJHk
そうか、死期が近いか・・・。
993 ◆HETAREzfq. :04/09/13 22:40:40 ID:BvZCeCS6
>>976
いや、普段はぶらっくにっか。700えん。
悪酔いてきめんw

ぐっはー
994えICBM:04/09/13 22:41:13 ID:H8HxG5Tr
回りを盛大に巻き込んで死ぬよ、連中は。


ところで、米軍のジェンキンス氏に対する厚遇の理由はなんだろう?
対日世論対策なのか、戦中下の自国向けへのプロパガンダなのか。
995wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/09/13 22:42:08 ID:nUd8f2h6
>>991
人が要因を語るとき,それが一般化されればされるほど,大衆にとってわかりやすいものに
安易に統一されて語られる傾向があるのは古今東西かわりませんからねぇ。
実際の話,文化などというのは,経済の動向に関してはほとんど意味を成さないものなんですが。
人間個人の成功が様々な,偶然とも言える要因の絡み合いによって決定されるのと同じく,
国家の成功も一口では語られないのは当たり前の話なんですが。
結局,人間の成功要因が「性格」という至極曖昧な基準で語られてしまうのと一緒でしょう。
996・゚・(ノД‘)・゚・ ◆lWYtn5MZ2k :04/09/13 22:43:18 ID:m/uKr8dp
>>994
自国向けなら逆効果だべー!おしおきだべー!
タダでさえイラクから帰った奴らが逃げてるべー!!

日本を重視するブッシュ好き。大好き。
アメリカには最悪かもしらんが日本にはお得な奴じゃぁぁぁぁい。
997wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/09/13 22:43:28 ID:nUd8f2h6
>>993
アレは悪酔いします,ええw

悪酔いしない酒と言えばジンです。
割ってもストレートでも大丈夫です。
998靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/09/13 22:44:01 ID:0MU0O9zL
なんら? 帰ってきたら、、、

1000取り合戦か、進めてやろう。
1000!!
999wΦ)ノ● ◆hersK8FTjU :04/09/13 22:44:08 ID:nUd8f2h6
ところで,近いうちに東京に遊びに行こうと思うのですが,案内してくれる方?
1000段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/13 22:44:12 ID:Tsbkd/bO
1000ゲット。
光るカキコで
1000ゲット。
10011001
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