国債発行高700兆円、財政再建は可能か

1 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/01 14:07 ID:luu6fvmm

来年度予算　経済財政諮問会議、概算要求基準を了承
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040730-00000014-san-bus_all
国債・政府保証債の発行予定額
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/keikaku.htm
普通国債償還年次表
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/shoukan.htm
経済財政諮問会議
http://www.keizai-shimon.go.jp/
政府・日銀の金融政策（日経）
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt37/index20040813AS1F1301H13082004.html

【関連スレ】
インフレターゲット支持こそ経済学の本流その149
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1092648806/
インフレターゲット反対こそ経済学の本流その127
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063523064/
国の借金700兆。どうやって返す？Ｐａｒｔ３（スレスト中）
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093958781/

コテハン叩きなど、ガイドラインに触れる行為は当然禁ずる
節度と常識をわきまえて書き込みをされたし

2 ：朝まで名無しさん：04/09/01 14:11 ID:ayV+Z2ip

通貨切り替え&財産税施行。

3 ：朝まで名無しさん：04/09/01 14:11 ID:nVJ/oo75

その2
アメリカの赤字と日本の赤字、どっちがおおいのぉ？

4 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/01 14:13 ID:wRArSmln

【地域通貨】"１げんき＝現金１円"地域通貨「げんき」を９月１日発行　大阪寝屋川
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093956191/

ニュースを張らねば。
【政治】米国のノーベル賞経済学者１０人が「ケリー支持」[08/26]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093495520/

ニュースを張らねば。

5 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/01 14:14 ID:luu6fvmm

【関連ニュース】
交付金総額を抑制、財務省が独自案…地方の反発必至
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000201-yom-bus_all
＜自民道路調査会＞特定財源の堅持を決議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040828-00000018-mai-pol
＜自民党亀井派＞郵政民営化などで９月半ばに独自の提言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040826-00000127-mai-pol
三位一体改革　「補助金に代わる財源確保に努力」－－高橋知事は削減案賛成　／山形
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040824-00000044-mailo-l06

6 ：朝まで名無しさん：04/09/01 14:15 ID:EJN6ZPBy

↓人生再建の達人

7 ：朝まで名無しさん：04/09/01 14:20 ID:S+4U0qjy

議論で役立つ基礎的な数学知識

http://www.din.or.jp/~saigou/math/3c.pdf

さーて、ただのコテ叩きスレから成長するか？

8 ：朝まで名無しさん：04/09/01 14:23 ID:xrBWCoK7

正直　素朴な疑問
このまま際限無く国債発行し続けると最終的にどうなんの？

9 ：朝まで名無しさん：04/09/01 14:24 ID:S+4U0qjy

前スレにもチラっと書いたが、（ ´∀｀）及び壊れたレコード叩きが
需要あるようなら、最悪板にスレ立てしてもいい。
夏厨はまとめて隔離スレへ。
学校始まったからもう必要ないか？

ということで俺はまたROMに戻る。

10 ：靴下 ◆orz./DZxLg ：04/09/01 14:28 ID:7Hs9CbNh

1乙！　めでたい。

>>8
際限なくってのは違うんではないの？　デマゴーグっぽいですよ。
償還の額より少ない発行額なら減る、多ければ増える。それだけです。

11 ：朝まで名無しさん：04/09/01 14:29 ID:S+4U0qjy

>>8
誰もいないようなので俺がPart1からのコテハンレスを纏めよう。

国債の名目金利が名目経済成長率を上回らなければ
GDPに対する国債残高は発散しない、つまり問題ない。
これを経済学では「ドーマーの定理」というらしいが、
基本的に>>7に出てる高校程度の数学の話。

これに対し「唯の人」は「前提が間違ってる」と前スレで主張、
ただし個人的な思想で具体的根拠はないようだ。

過去スレにリンクを張ろうかと思ったけど、
Part1及びPart2はDAT落ちしてるのでやめとく。

↓それじゃ続きﾄﾞｿﾞ

12 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/01 14:31 ID:luu6fvmm

>>7
懐かしい
微積分なんて、もう忘れたわいｗ

さて、前スレではグローバリズムの蔓延と、アメリカのマッチポンプを話題にしていたわけだが
ケリーのこれまでの発言をみると、アメリカは保護主義を唱え、日本叩きをする懸念がありますな
ＷＴＯ提訴というが、アメリカ一国に私物化された国連組織にも問題があるのではなかろうか

プラザ合意が話題に出たので、少し解説しておきますわ
ぷらざごうい
１９８５年９月、ニューヨークのプラザ・ホテルで開かれたＧ５（先進５か国蔵相・中央銀行総裁会議）での合意事項の通称。。
ドル高修正のため、Ｇ５の協調介入を行うことで合意した。
http://www.forexchannel.net/glossary/plaza_goui.html
http://www.nomura.co.jp/terms/ha-gyo/plaza_a.html
http://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/international/file2.htm
興味ある人は関連ソースもみてくださいな

13 ：朝まで名無しさん：04/09/01 14:35 ID:S+4U0qjy

>>12
大学の一般教養で経済学入門を取った程度なので
今まで議論には参加してなかったのだが、
経済学っていうのは数学Ⅲ･Cの知識が中心になって
展開されているようだな。
あくまで入門レベルしか知らないが。

14 ：朝まで名無しさん：04/09/01 15:18 ID:fhuov1U/

んで、中長期円安論者が出てくるわけだw

15 ：朝まで名無しさん：04/09/01 15:20 ID:uPdqOo7l

消費税３０パーセントで全て解決。
早急に１０パーセントにしる

16 ：朝まで名無しさん：04/09/01 15:35 ID:yPO91Hzv

消費税信者でた、、
税収は一時増えるが　市場はガタガタ　ほんとうに必要なもの以外買わなくなるよ。

でも５０パーぐらいにしてみたいものだな

17 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/01 15:35 ID:wRArSmln

消費税を上げると可処分所得が落ちるだよ。

18 ：朝まで名無しさん：04/09/01 15:41 ID:NtI5ET+B

国の経済というものは閉じた経済だという事をほとんどのサラリーマンは想像できない

なぜなら、日本の多くのサラリーマンは企業と対等な契約をしているのではなく、自ら奴隷になっているからである

したがって、僻みを原動力とした一方的な視点でしか経済を語れず、自分たちの立場をますます奴隷化していくのである

年収１０００万を超えるサラリーマンなら、国家破綻やハイパーインフレなどというこっけいな話は一笑に付すであろう

19 ：朝まで名無しさん：04/09/01 15:46 ID:NtI5ET+B

年収１０００万を超えるもののみ選挙権を与えるべきだ

20 ：朝まで名無しさん：04/09/01 15:47 ID:yPO91Hzv

じゃあ内需拡大のためにお前が一肌脱いで
貧乏リーマンに寄付でもしろや

21 ：朝まで名無しさん：04/09/01 15:47 ID:NtI5ET+B

>>20
意味も趣旨もわからんよ、貧乏人

22 ：朝まで名無しさん：04/09/01 15:50 ID:b6yiLizi

年収1000以上では無理。極一部の階級。世の中常識。

23 ：朝まで名無しさん：04/09/01 15:50 ID:yPO91Hzv

貧乏人をバカにするのはいいが
がっちり溜め込んで金腐らすなってことだよ守銭奴

24 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/01 15:51 ID:wRArSmln

http://www.asahi.com/special/highinterest/TKY200312050353.html

スイスに返還を求めると、政府の財布に51億転がりこむです。
つーか此の侭だとスイス政府が接収してしまうのです。

25 ：朝まで名無しさん：04/09/01 15:51 ID:NtI5ET+B

金は使うためにあるんだよ、貧乏人

26 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/01 15:54 ID:wRArSmln

金を使用するのが合理的な環境になれば良いのです。
紙幣価値が少々落ちて、焦るくらいで。
貯蓄性向が高いのは問題ですな。

27 ：朝まで名無しさん：04/09/01 15:59 ID:b6yiLizi

極一部。年収5000万以上、金融資産5億以上、人口推定いいかげんなことを書くと 1に怒られるので。パス

あ。

28 ：朝まで名無しさん：04/09/01 16:06 ID:Ht2yb2F1

>>18
会社に貢献しているとか会社に必要とされているなんて言う時点で奴隷だよな
それ以下のリーマンの方が多いようだが
奴隷の意見には馬鹿の壁が分かりやすく立ち塞がっているようだ

29 ：朝まで名無しさん：04/09/01 17:21 ID:BkuERP2I

「ドーマーの定理」に対する巧妙な反例を私は発見した。

ただここに書くにはスペースが狭すぎる。

30 ：まいっちんぐマチ先生：04/09/01 18:00 ID:mf8tWzj9

>>29
大数学者以外にはゆるされないいーわけだぞ。それは

31 ：朝まで名無しさん：04/09/01 18:05 ID:k+IMK4/g

公務員も含めた奴隷達と、それらにこびる事を強制したマスコミ､それに乗らざるをえなかった政治家がこの国を駄目にした

32 ：朝まで名無しさん：04/09/02 00:36 ID:DWfPq+p1

公務員なんて、政治家が本気でがつんといわしたらキャン！とか
いうよ。当選させた国民も悪いし、案外、あんたやあんたらの
オヤジの会社が献金して甘い汁吸ってるってざらにあると思うよ。

政治家を変えることと、あとは老人対策だな。
何度も書いてるが、現在の社会保障費７５兆円、いずれは１５５兆円
必用になる。現在と比較しても８０兆足らない。
猪瀬が道路公団は将来に渡って４０兆の借金をつくる可能性がある！とか
指摘してたが、４０兆なんて老人対策費の６ッ月分しかならん。
道路公団、旧国鉄の赤字なんて鼻くそにしかならないくらい、老人対策費
がひつようなんだぞ。

本当に悲しいが、老人にはあるがままに暮らしてもらうしかない。

33 ：靴下 ◆orz./DZxLg ：04/09/02 01:02 ID:jiP1itgk

>>32
イヤーな予感なんだけど、老人って増えないんじゃないのかな？
少なくとも、戦後生まれは長生きしないような気がするんだが、、、
こないだも、４０代サラリーマンの殆どが何らかの体の不調を訴えている
っていうニュースがあったし。成人病だの不摂生だので７０くらいでみんな
死んじまうんじゃ無いのか？

もし、これが判っていても政府が公表することはないだろうな、、、

ちょっと陰謀論入った、、、すまそｗ

34 ：朝まで名無しさん：04/09/02 01:51 ID:3exb/p0Y

最近は、食う物が違うからね。
中国の野菜とかは止めといた方がいいって聞くね。
農薬ばりばりだとか・・・。

35 ：朝まで名無しさん：04/09/02 05:27 ID:ajx7x2i4

確かに中国の野菜は農薬バリバリだな
とにかく安くできるので左翼の連中が日本の食物自給率さらに下げてやろうって魂胆だ

日本は武器持つな平和でいこう！食料は海外に頼れ平和でいこう！
という売国の連中が活発に動きまわってるので
中国の野菜なんていくら農薬ブチ込んでもメッタに検挙されませんよ

36 ：朝まで名無しさん：04/09/02 11:36 ID:34Sk8M2A

もう徳政令だしても、ダメぽ。
金持ちは資産持って海外に逃げる時代になったな。

37 ：朝まで名無しさん：04/09/02 11:39 ID:+b/4MSpQ

>>36
るさんちまん

るさんちまん

るさんちまん

38 ：朝まで名無しさん：04/09/02 13:20 ID:WRLW7OSd

>>37
ルサンチマンじゃないだろ。
どっちかっつーと金地金屋とかの宣伝じゃない？

39 ：朝まで名無しさん：04/09/02 16:37 ID:Xe1mkEXe

日本国家が破綻を迎える日（１）
http://www3.ocn.ne.jp/~saigouha/paper03/nihonkokkaga01.html

日本国家が破綻を迎える日（２）
http://www3.ocn.ne.jp/~saigouha/paper03/nihonkokkaga02.html

日本国家が破綻を迎える日（３）
http://www3.ocn.ne.jp/~saigouha/paper03/nihonkokkaga03.html

日本国家が破綻を迎える日（４）
http://www3.ocn.ne.jp/~saigouha/paper03/nihonkokkaga04.html

40 ：朝まで名無しさん：04/09/02 17:01 ID:HUFl2+nB

日本が破綻しないと言うことが良く分かりました

41 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/02 19:49 ID:XQJqeC4b

>>39
哲学博士が偉そうにｗ

42 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/02 20:02 ID:iUGEKgEI

ホッブス好き。

43 ：朝まで名無しさん：04/09/02 20:13 ID:pXGB+t1h

>>41
それ以前に「国際陰謀学」の研究家ってのが激しく気になるわけだが…
前スレで大活躍されてた御大なのでは？(藁

ちなみにPh.Dというのは博士号とほぼ同義なので、
経済学博士も日本語に訳すと「哲学博士」となる。

で、イオンド大学とペパーダイン大学というのはどっちが優秀なんですかね？(藁

44 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/02 20:18 ID:iUGEKgEI

＞ちなみにPh.Dというのは博士号とほぼ同義なので、

それ違う。ぜんぜん違う。其れで血を吐いてる人間居るから。

45 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/02 20:26 ID:iUGEKgEI

>>41
つーかレコやん。
経済って言うか、資本主義のそもそもは欲望の統制の為に哲学者が捻り出したもんでなかったか？

その文を書いてる阿呆は限りなく電波だけどさ。

46 ：靴下 ◆orz./DZxLg ：04/09/02 21:40 ID:RBEnqdNa

>>39
ワロタ　GJ　!
よくこんなもの見つけたなあ、お笑いとしてセンスが良い。

>>43
ペパーダインに気の毒すぎないか？　つうかラーメン花月ってそんなに有名なの？

47 ：朝まで名無しさん：04/09/02 22:13 ID:Xe1mkEXe

>>46
ネタ元は阿修羅http://www.asyura.com/の破産から。
陰謀論の資料収集には欠かせないですね。

48 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/02 22:30 ID:XQJqeC4b

【日本国家破綻】でググルとこうなるｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E5%AE%B6+%E7%A0%B4%E7%B6%BB&lr=
この陰謀論なお方以外にヒットするのは、日本国財政破綻Safety NetというＢＬＯＧですな
http://wanderer.exblog.jp/761512
これまた、本を売る気満々のサイトですわ
わたくし思うに、彼らは恐怖心を煽ることを商売にする所謂ところのプロ市民ではなかろうかｗ
なんだかなぁ

49 ：朝まで名無しさん：04/09/02 22:33 ID:LyxrlM8O

第二海援隊は毎年「2002年日本国破産」「2003年日本国破産緊急編」
「2004年今度こそ日本国破産」みたいな本を毎年出してるわけだが
（タイトル一部脚色ｗ）、いつになったら実現するんだｺﾞﾙｧ

50 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/02 22:39 ID:XQJqeC4b

>>49
http://www.dainikaientai.co.jp/
ワロタ

51 ：朝まで名無しさん：04/09/02 23:09 ID:zIofWEYd

>>50
何でインタゲスレを関連スレに入れたのですか？
唯の人っぽい方がインタゲスレに流れてきてしまったではありませんか。

こんな事したらだな～が大喜びするだろうがｗ

52 ：朝まで名無しさん：04/09/02 23:21 ID:LyxrlM8O

あそこはだな～ﾀｿの個人スレだから、彼が喜べばいいんだよｗ

多分まともなコテハンは新設の「経済学板」に移動するだろ。

53 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/02 23:25 ID:XQJqeC4b

>>51
なんてことをｗ
まぁ、いいんでね
電波を相手するのは楽しいもんだ

54 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/02 23:32 ID:XQJqeC4b

てか、あれは恵也君ですな
ＩＤがでない板は議論が混乱するから苦手ですわ
だなー氏は流石によくやる
なんか嬉々としてるように感じるのは気のせいか？

55 ：朝まで名無しさん：04/09/03 00:08 ID:XHOD9Yh7

>>54
気のせいではありません。
俺もそう感じますｗ

56 ：靴下 ◆orz./DZxLg ：04/09/03 23:15 ID:esXXDu1e

保守あげ

世界はそれどころではないようなのでｗ

57 ：朝まで名無しさん：04/09/03 23:29 ID:ol0WArf9

日銀に１００兆円札を７枚発行させればすべてＯＫさ！

58 ：記念ｶｺｷ：04/09/04 14:21 ID:bN1u/T4h

気合だぁーーーーーーー！！！

59 ：朝まで名無しさん：04/09/05 06:41 ID:SL59r4Dg

夏休みは終わったんだってことを実感させてくれるスレだね。

ここらで名無し理科教師でも召喚してみる？
また珍証明を書き込んでくれるかもしれないし(藁

60 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/05 11:28 ID:z1fke8wA

亀井は良いね。
内需拡大をと言ってるわな。
財政政策だけでは無く、金融政策にも言及してるから少なくとも馬鹿ネズミよりはマシだわな。

61 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/05 11:56 ID:z1fke8wA

田原のサンプロ、朝生は介護保険給付対象の番組だね
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1087116513/

先生！ココでなんか見つけますたぁ！

62 ：朝まで名無しさん：04/09/05 18:42 ID:bHh2lz40

>>59
スレタイがまともになったってのもあるかも。

63 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/05 22:19 ID:Qfm38zO7

>>62
継続スレであのスレタイだと即スレストの可能性が高かったからねぇ

64 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/05 22:20 ID:Qfm38zO7

>>60
亀の本音は道路特定財源の堅持ですわ
聞こえのいい事は言うが、票田のこと以外眼中にないのがアレの政治ですわな

65 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/05 22:25 ID:Qfm38zO7

賛成の反対を言ってるだけの野党と、やってる手法は変わらん
本気で金融政策をやるなら、金融政策と同時に内需拡大の補正予算なんてことを言えるわけがない
現行の日銀法では、亀の主張は絵に描いた餅を喰おうとしてるに過ぎんよ

66 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/05 22:29 ID:z1fke8wA

なんや亀に化かされたんかいな。そらイカン。要反省や。

67 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/05 22:31 ID:Qfm38zO7

挙党体制が正しいとも思わんが、票田のご機嫌取りに大衆迎合を言う厚顔無恥さが亀の政治の限界だと私は思いますわ
尻尾が見え過ぎで無党派が付くとも思えんし、なによりも政策としてはあまりに稚拙過ぎる
アレの言ってるのは政策というよりも、選挙政治だと私は思うよ

68 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/05 22:44 ID:Qfm38zO7

というか、亀は解ってて悪役やってると思うわなｗ
党内に対立要素があり、その主張がアレだと自民党に注目が集まるし、当然小泉が引き立つわけだ
亀が政党を握ったらそれこそ政権交代しそうで、そうなったら政治どころではなくなるのは誰もが気付いてることですわ
そうしたくないという感情が、高支持率維持に貢献している

69 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/05 22:50 ID:Qfm38zO7

票田のご機嫌を維持しながら、無党派を取り込む手法ですな、効果的なマッチポンプですわ

70 ：朝まで名無しさん：04/09/05 23:27 ID:grBy34lQ

コテハンの支持する政治家

（ ´∀｀）　誰も支持せず。かなりのニヒリスト
壊レコ　小泉支持。与党精神
(ο･ｪ･)　亀井を支持しているように見える

ついでに経済板
だなー　問答無用の亀井支持

こうやってみるとけっこうコテハンでもばらつきがあるな。
もっとも、経済板では民主支持＝共産支持者以上の池沼
だからさすがに民主支持者は見られないが

71 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/09/05 23:42 ID:JCCht6z8

(ο･ｪ･)さんは反緊縮財政、反民主党ですな。亀井支持ってわけでもない模様。

おいらは「経済だけ単独で考えると間違える」という考えかた（小物だけど）

72 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/06 00:13 ID:zWX/MQvK

>>70
小泉がいいつうよりも、他の選択肢が悪いとしか言いようがないですわ
経済板やだな～氏が亀井を支持してるのは、緊縮路線否定だからだろうが、
今の政府は極端な緊縮をやってるわけでもないし、亀井が言っているのは票田のご機嫌取りであって
必ずしも実態経済を考えて言ってる政策でないと私は思ってるわけですわな

というか、デフレ回避は日銀の責任だし、金融政策を抜きにしてデフレ回避は不可能だが
財政政策はやればそりゃ少しは効果あるだろうが、やらなくてもデフレがこれ以上悪化するというものでもない
今は政局的に見て、財政規律を無視してまで其れをやる必要はないと言いたいね
選挙に落ちたいなら別だがｗ

73 ：朝まで名無しさん：04/09/06 03:10 ID:OCFVdYJk

>>67
>票田のご機嫌取りに大衆迎合を言う厚顔無恥さが亀の政治の限界だと私は思いますわ

どの政治家だってそうでしょう。
そもそも政治家って利害調整のために居るんだろうし。
http://www.kamei-shizuka.net/policy/policy02.html
http://www.nb-j.co.jp/katteren/kasseika.htm
ここら辺見る限りでは小泉路線よりは余程良いかと思いますが。

>本気で金融政策をやるなら、金融政策と同時に内需拡大の補正予算なんてことを言えるわけがない

何故？馬鹿なんで教えて。

>>72
>亀井が言っているのは票田のご機嫌取りであって

そんな事言い出したらどの政治家も票田の御機嫌取りで発言してる訳だが。

つーか、亀井が自分の利権のためだけに動いていようがどうでもいいよ。
亀井の掲げる政策は俺のような貧乏人にとってはありがたいわけ。
つーか金融政策だけじゃ雇用に波及するまで時間がかかるだろうし、
無党派層の中でも若年失業者にとっては亀井の方が実はありがたいわな。

それと「実態経済」ってなんの事でせう？

74 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/06 04:53 ID:zWX/MQvK

>>73
＞亀井の掲げる政策は俺のような貧乏人にとってはありがたいわけ
君は言ってる事が、大衆迎合だと此処で認めてるわけだが
公債発行というのは、受け入れ先があっての話ですわな
景気循環が良くなり、国債発行に困れば長期金利は上昇する
今まさにその兆候が起きていますわ
長期金利の上昇は更なる利払いを生み、財政は一層硬直化するし
急激な金利の上昇は企業の資金調達を困難にし、クラウディングアウトが起きる
財政負担を増やしても、現状だと需要増加どころか経済をより悪化させることになるわな

75 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/06 04:58 ID:zWX/MQvK

そうなったらそうなったでメディアは誰を糾弾すると思うよ？
政治も立ち行かなくなるのが、本当の最悪なシナリオだろうに
私は小泉が好きなわけではないが、政局を巧みに利用するあのやり方は結果的に正しいと言いたいね
理想論だけで政治を行っても不幸になる者が増えるだけだろうよ

76 ：朝まで名無しさん：04/09/06 13:20 ID:5c+Q9ksM

>>74
>君は言ってる事が、大衆迎合だと此処で認めてるわけだが

いや、それどころか

>どの政治家だってそうでしょう。
>そもそも政治家って利害調整のために居るんだろうし。

とか、ばりばり認めまくってますが、何か？

http://www.google.co.jp/search?q=cache:DJbAN6K07fIJ:www.nikkei.co.jp/sp1/nt37/20010830diii070030.html
日銀に買わせるらしいですが。
スティグリッツあたりを意識してるんでしょう。と、善意に解釈してみる。
あとこの辺とかな。
http://www.adpweb.com/eco/index.html
で？日銀に買わせてもクラウディングアウト、起こるの？

>>75
誰を糾弾するのでしょうか？メディア主導の政治をお望みで？
それと亀井の方が若年失業者や地方零細企業の現状を良く見てるだろ。
現実を見ていない、もしくは見ていても無視しているのは小泉。
景気が良くなると改革意欲が無くなるとか堂々と言ってる人よりは亀井の方がはるかにマシ。

>政局を巧みに利用するあのやり方は結果的に正しいと言いたいね

政策について支持してるのではないのですかｗ
俺は主に政策について言ってるのに。

77 ：73=76：04/09/06 13:25 ID:5c+Q9ksM

>>72
>経済板やだな～氏が亀井を支持してるのは、緊縮路線否定だからだろうが

あと、雇用の確保って点で支持してるんだと思われ。
壊れたレコードさんはこの点がすっぽり抜け落ちているのかと。

78 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/06 13:41 ID:CJ2VNjAv

>>76
自民亀井氏「インフレターゲット、やってもいい

亀頭ばんざーい♪

79 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/06 14:59 ID:zWX/MQvK

>>76
＞日銀に買わせるらしいですが。
裁量権は日銀総裁にあるわけで現在の日銀法で、「買わせる」というのは名目上不可能だと思うがｗ
よしんば、買いオペを日銀に強要できたとして、必要以上に増大したハイパワードマネーは為替を円安に向ける
アメリカは其れを容認するとは到底思えないがね、ケリーの発言にあるようにＷＴＯ提訴、経済制裁、円高誘導圧力とセットで攻撃してくるだろうよ
勿論、リフレ政策を否定するわけではないが、それが齎す円安効果は対外圧力を意識して最小限に抑える必要があるのではないか？

80 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/06 15:01 ID:zWX/MQvK

金融財政のポリシーミックスも、過度の緩和政策による弊害も蔵相会議では格好のネタにされる罠
景気回復しないうちに、プラザ合意の二の舞なんてことになるんでないの？

81 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/06 15:17 ID:zWX/MQvK

>>77
雇用の話も出てたので補足しますわ
景気対策として財政政策で生まれる雇用というのは、一時的なもので財政政策を止めたらむしろ反動が生まれる類の物ですわ
財政出動が打ち切られるというマイナスの期待感が、更に投資を冷えつかせる
現状は失業率が高く、フリーター人口も多いわけだが、同時に企業側も人材が不足している
つまり、ミスマッチを解消しないで、安定的に就業人口を伸ばす事は出来ないだろうよ

82 ：朝まで名無しさん：04/09/06 15:43 ID:5c+Q9ksM

>>79
やるために総裁の首をすげ替えたり日銀法を改正したりって事まで視野に入っている

のではないかと。

貴方の書き込みは内需拡大なんて政治的圧力で不可能
って書いてあるようにしか読めないんですが。

>現状は失業率が高く、フリーター人口も多いわけだが、同時に企業側も人材が不足し

ている

そもそもデフレギャップなんて存在してないみたいな言い方ですなｗ
若者が努力すれば全員就職出来るとか、それこそ夢みたいな事を言い出すのでしょう

かね。
企業が求めている人材＝低賃金で沢山働いてくれる人で且つ育成の必要がない即戦力
こういう人材が不足してるって事ですよ。
確かに条件落とせば就職なんて容易いわな。
旧帝出て派遣社員とか、良くある話だわな。
条件を妥協しまくった結果がフリーターだったりなｗ
それと、財政出動で一時的にでも失業が吸収できるのならば
それはミスマッチによる失業なんかじゃなかったってことでしょう？
それとも失業者一人一人に最適な公共事業でもやる気なのかすぃら。
どうして>>81の結論が導かれるのか、俺にはさっぱりわからんよ。

>>81
一時的でもいいじゃん。というかまさに一時的な措置として財政政策があるわけで。
>>73でも書いたけど金融政策だけでは雇用に波及するまでに時間がかかるでしょう。
若年層の失業率の上昇による人的資本の劣化は結局将来世代の負担を増やすことになると思うのだが。

83 ：朝まで名無しさん：04/09/06 15:43 ID:5c+Q9ksM

うげ、改行ミスった。ｽﾏｿ。

84 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/06 16:37 ID:zWX/MQvK

>>82
＞内需拡大なんて政治的圧力で不可能
＞そもそもデフレギャップなんて存在してないみたいな言い方ですなｗ
＞若者が努力すれば全員就職出来るとか、それこそ夢みたいな事を言い出すのでしょうかね。
釣りのつもりか知らんが、もっと冷静にレスを読み返して欲しいもんだね
私が言ってもないことを勝手に推察するのはやめてくれないか？

85 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/06 17:04 ID:zWX/MQvK

まぁ、突込みどころは多いんだが

＞やるために総裁の首をすげ替えたり日銀法を改正したりって事まで視野に入っている
日銀法改正を前提というが、法案提出から法施行まで何年掛かると思ってるのか知りたいね
本来、不景気もデフレも短期的な問題で、そんな悠長なことをするべきじゃないわなｗ

＞内需拡大なんて政治的圧力で不可能
資金需要を満たせば、設備投資がされるようになり、株価も上がれば内需も拡大できるわけだが
無理して財政政策に頼らなくても、現実に株価は戻ってきてるし、景気も回復してきてるだろうに
インフラの進んだ日本は本来持てる力を発揮するだけで、いくらでも需要は喚起できますわ
先ずは流動性の罠からの脱却が最優先だと思うがね

86 ：朝まで名無しさん：04/09/06 18:27 ID:EmWrLhcJ

>>79
>アメリカは其れを容認するとは到底思えないがね、ケリーの発言にあるようにＷＴＯ提訴、経済制裁、円高誘導圧力とセットで攻撃してくるだろうよ

から
＞内需拡大なんて政治的圧力で不可能
って言ったんだけど、これは確かにちょっと違ったかもしれない。
>>79の最後の行を誤読してたかもｗ
で、円安に向かうと何か日本にとって問題があるんすか？

>現状は失業率が高く、フリーター人口も多いわけだが、同時に企業側も人材が不足している
>つまり、ミスマッチを解消しないで、安定的に就業人口を伸ばす事は出来ないだろうよ

現状の失業はミスマッチによるもの、と俺は読んだのですけど。
総需要は十分にあるが、あくまで供給側の問題によって失業が生じていると読めるような。

>>85
日銀法改正を「前提」になんて言ってないっつーの。
中長期的には日銀法改正、短期的に首のすげ替えやるんじゃねぇの？
小渕の時に総裁更迭をちらつかせてどーのとか言ってなかったっけ？
それと、こんな話もあるわけだが。
http://www.adpweb.com/eco/eco333.html
為替介入という名の財政政策で株価戻ってきたんだろ。

つーかさ。話がどんどんずれてきてるんだけどさ。
俺は小泉の政策よりも亀井の政策のほうが遥かにマシ
って言ってる訳だが。その辺どうなのよ？
財政を出すべきではないって言う理由も聞きたいのだが。

87 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/06 18:49 ID:zWX/MQvK

>>86
5c+Q9ksM＝EmWrLhcJ
ですかな？
違うならアンカーを間違っているとしか言いようがないんだがｗ

同一人物なら
＞日銀法改正を「前提」になんて言ってないっつーの。
＞やるために総裁の首をすげ替えたり日銀法を改正したりって事まで視野に入っている
ここで矛盾してるから、やっぱり別人なんだろうな・・・・

議論が混乱するから、ステハンつけるなりして下さいな

88 ：朝まで名無しさん：04/09/06 21:06 ID:6jbSsFAT

>>87
総裁って任命できるけど解任できないんだな。無知でｽﾏｿ。
ちなみに同一人物ですよ。俺も同一人物。

89 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/06 21:23 ID:CJ2VNjAv

>>88
小渕は死ぬ前に速水の解任を激怒して求めたが、社会党の糞が改悪した日銀法に阻まれ無念のうちに・・・
そして、糞瑞穂は自分のサイトで我々が改善したと嘯いてる。

90 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/06 22:43 ID:zWX/MQvK

>>86
＞円安に向かうと何か日本にとって問題があるんすか？
円安になることが問題というわけではなく、財政出動を補う為に国債買いオペを行いう裏技を使ってから円安になるのが不味いと言ってるわけだが
79、80嫁ｗ

＞財政を出すべきではないって言う理由も聞きたいのだが。
81、85嫁ｗ

91 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/06 22:46 ID:CJ2VNjAv

>>90
幾ら何でもプラザの二の舞は・・・・やるな・・・・トヨタも国内で喚くだろうて・・・・・

92 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/06 22:47 ID:zWX/MQvK

>>88
だから、ステハン付けてくれと（ｒｙａ
議論が混乱するのはお互いにマイナスだろ

それと、折角書いてるのに人のレスをちゃんと読んでくれんか
ループはいやずら

93 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/06 22:49 ID:zWX/MQvK

>>91
Ｇ8にしたって、二国間協議にしたって日本が圧倒的な不利に立たされるのは宜しくない
二の舞はいやずらｗ

94 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/07 01:09 ID:SyFWYFEI

ポリシーミックスなんぞせずに、地方分権やら三位一体改革やら、郵政民営化を成功させ
景気回復の後に、出来るだけ税率を抑える形で消費税を上げれば財政も少しは良くなるだろうよ

一番いいのは一刻も早く、日銀がターゲット宣言することなんだが、裁量権があるばかりにこればっかりは難しいね

95 ：朝まで名無しさん：04/09/07 03:11 ID:lmyQXgZq

age

96 ：朝まで名無しさん：04/09/07 19:09 ID:E3HeVSpO

>>90
>>79 >>80を読んでもわからないわけだが。
ハイパワードマネーの増加が円安に向けるのでそれが問題だっつーなら
そもそも量的緩和もインタゲも出来ないのでは？
攻撃してきたら攻撃してきたで、その時に考えればいいじゃんってのじゃ駄目なの？
何でいちいちアメちゃんの意向を気にしないといかんのじゃ。
大体、去年から今年にかけて露骨に為替介入しまくっただろうが。文句いわれたけどさぁｗ
あと、壊れたレコードさんは円安効果をどのようにして最小限に抑えるつもりなのでしょうか？
それと、プラザ合意は別に日本の政策に問題があったからってわけではなく、
レーガンが強いドルとか言って失敗したからじゃないの？

>>81は中立命題とかクラウディングアウトとかの話なんでしょうか？反動とは？
>>73を見る限りクラウディングアウトの話なら、日銀が国債を一層買い増せば良いだけじゃん。
現行法じゃそれができねぇんだろうが！のループになるんだろうけどｗ
だから政府紙幣発行政策をスティグリッツが勧めてたのか。
四行目と五行目はやはりサプライサイダーの言い分にしか聞こえない。

>>85
>日銀法改正を前提というが、法案提出から法施行まで何年掛かると思ってるのか知りたいね
>本来、不景気もデフレも短期的な問題で、そんな悠長なことをするべきじゃないわなｗ

この辺は勘違いしてたので、ちょっとスマソ。法律（経済もだけど）殆どわからんので。
総裁の首を切れない以上、法改正を「前提」にするしかないんだね。
日銀総裁が手鏡持って歩いててくれれば良いんだけどｗ
デフレ特措法みたいなの、作れないんですかね。
あと、本来短期的な問題なのに長期化しているわけで。
少なくとも小泉はデフレ対策に興味がない、もしくは構造改革とやらがデフレ（不況）対策になると思ってるみたいなので、
やはりインタゲやっても良いとか言ってる亀井の方が小泉よりマシだと思うのだが。
やはりhttp://www.nb-j.co.jp/katteren/kasseika.htmこの辺を見る限り
抵抗勢力とか言われている人の方が小泉よりマシに思う。
本来短期的な問題であるからこそ、早期に退陣してもらいたいものだねぇ。
法改正にも時間かかるんだろうし。

97 ：朝まで名無しさん：04/09/07 19:11 ID:E3HeVSpO

>>94
「構造改革で景気回復」のように読めるのですが。
先ずはデフレ脱却！じゃないんすか？
また、消費税増税よりも累進課税強化の方がよさげでは？
クリントンの時はこれで財政黒字化したし。

98 ：朝まで名無しさん：04/09/07 19:34 ID:E3HeVSpO

追加で、マンデルフレミングモデルだと財政出動無しの金融緩和の方が
円安を齎すらしいですが、この辺りについても教えてくれるとありがたいっす。

99 ：朝まで名無しさん：04/09/07 21:09 ID:iC86Um8h

ｺｺの話はｻｯﾊﾟわからんけど・・・

100 ：朝まで名無しさん：04/09/07 21:09 ID:iC86Um8h

・・・100ｹﾞﾄしてみよう　（・。・）ｖ

101 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/07 23:09 ID:SyFWYFEI

>>96
＞そもそも量的緩和もインタゲも出来ないのでは？
インフレターゲットするにも、蔵相会議でのコンセンサスが必要だって何度も言ってるんだが
ポリシーミックスとは聞こえがいいが、財政に主導権がある政策は政治的裁量が優先され、合理的判断に欠ける
既にこうした政策は欧米では遺物ですわ
実際には財政すると緩和しないとか、財政しないから金融するとかなってるだろ？
橋本政権の時に引き締めをやって痛い目を見たのをもう忘れたのか

＞レーガンが強いドルとか言って失敗したからじゃないの？
アホかｗ

＞やはりインタゲやっても良いとか言ってる亀井の方が小泉よりマシだと思うのだが。
やってもいい、というのは財政をやらないという意味だがｗ
ああいうのは言ってるだけの政治発言だろうに
本当にやる気があるなら、ポリシーミックスなんか言わないって

>>97
デフレ脱却する為には、日銀が頑張るしかないわけだが
財政でデフレがどうにかなると思う方がどうかしてますわ

>>98
ＩＳ-ＬＭ-ＢＰ分析は他の人に頼んでくださいなｗ
私は苦手ですわな

102 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/07 23:16 ID:SyFWYFEI

>>97
デフレは短期的な問題だって何度も言ってるんだが
構造改革という言い方が悪いんだろうな
財投を圧縮したり、小さい政府にする為に三位一体改革で地方分権を進めたり
こうしたやり方は、裁量型の経済から自由経済への転換だろ
もっと長い目で見れんもんかね、長期政策でこれをやるのは間違いじゃないだろ

103 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/07 23:26 ID:SyFWYFEI

>>97
まぁ、もうひとつ消費税の話な
消費税つうのは、地方財源の柱の一つですわ
つまり、公債負担比率が増大しまくってる現状で、地方分権を進めるのは必然なのよｗ
少子高齢化で福祉負担が増大するなかで、受益者負担を考慮するなら
累進強化よりも、広くて浅い消費税のが合理的ですな

104 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/07 23:28 ID:SyFWYFEI

訂正
地方分権を進めるのは必然なのよ
↓
地方分権を進めるのには必然なのよ

寝よ

105 ：朝まで名無しさん：04/09/08 00:37 ID:L5QltYwY

>>102
>実際には財政すると緩和しないとか、財政しないから金融するとかなってるだろ？

アメちゃんは戦争しながら緩和してませんでしたっけ？
それと合理的判断に欠ける事の問題はインフレが加速するって点で、デフレ時にやる分には問題ないのでは？
そのためにもインフレターゲット政策と同時進行なら問題ないんじゃ。
それに、クルーグマンは
第１に、少なくともしばらくは拡張的な財政政策も堅持する。
第２に、伝統的な枠を超える公開市場買付けを大規模に行い、保守的な金融政策が行われていないことのシグナルとして、マネタリーベースを急速に拡大する。
そして第３に、インフレ目標も発表する。
つってますが・・・。
スティグリッツの主張も金融も財政もって感じだったような。
欧米では遺物＝日本ではやるべきではない、なんですかね？

>＞レーガンが強いドルとか言って失敗したからじゃないの？
>アホかｗ

どこがアホなのか説明ｷﾎﾞﾝﾇ。ｱﾌｫ扱いするのならｱﾌｫにもわかるように説明してくれよ。
少なくとも俺は貴方をそんな一言で斬って捨てるような事を言っていないのに。酷いぞ。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。

>デフレ脱却する為には、日銀が頑張るしかないわけだが
>財政でデフレがどうにかなると思う方がどうかしてますわ

一時的にでも需給ギャップを埋める事が出来ると言っている訳で。
為替介入（財政政策）も効果あったじゃんｗ

>>102
何度もって。このスレでそんな事言ってましたっけ？
その手の小さな政府に～ってのはデフレ圧力だから先ずはマイルドインフレを実現してからやるべき。
それこそデフレ時に無理してやる事じゃないわな。

106 ：朝まで名無しさん：04/09/08 00:44 ID:L5QltYwY

>>103
>公債負担比率が増大しまくってる

デフレの結果増大しまくったんだろう。

>少子高齢化で福祉負担が増大するなかで、受益者負担を考慮するなら
>累進強化よりも、広くて浅い消費税のが合理的ですな

受益者負担っつーのなら高齢者の方が高所得層多いんだから
累進強化の方が良いと思うけどな。

107 ：朝まで名無しさん：04/09/08 00:54 ID:L5QltYwY

俺も真似して訂正

それと合理的判断に欠ける事の問題は
↓
それと政治的裁量が優先される事の問題は

どっちにしろアホ扱いされるかもしれないけどｗ

108 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/08 08:38 ID:s0jyvmg6

>>105
＞アメちゃんは戦争しながら緩和してませんでしたっけ？
まぁ、ＦＲＢみたいに気前良く緩和してくれれば言う事ないんだが、福井は現状で日銀当座預金残高の圧縮なんて発言するくらいだからなｗ
貿易赤字から常にインフレ懸念を持ちつづけているアメリカと、１０年以上続くデフレの日本を混同しないで欲しいな
ドルには基軸通貨としての強いイニシアチブがあり、だからこそプラザ合意が為されたんだろ

＞どこがアホなのか説明ｷﾎﾞﾝﾇ。ｱﾌｫ扱いするのならｱﾌｫにもわかるように説明してくれよ
君は過去ログを読まん人だな>>12のリンク先見てみなさいな

＞その手の小さな政府に～ってのはデフレ圧力だから先ずはマイルドインフレを実現してからやるべき。
政策は必要ないてか？
景気のことだけ見ていればいいてか？
皆が皆そうだったから、内需拡大を名目に財政政策に頼りきり此処までデフレが長期化したんだろ
長期スパンでの政策は、短期的には波及効果は期待できないが、其れが必要ないわけではない

↓を見ろよ、日銀総裁がこんなこと言ってるのに、財政が出せるか？
(9/2)日銀総裁「日銀当座預金、将来は圧縮が必要」
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt37/20040902AS3L0205602092004.html

109 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/08 08:52 ID:s0jyvmg6

＞その手の小さな政府に～ってのはデフレ圧力だから先ずはマイルドインフレを実現してからやるべき。
内需拡大政策もいつかは止めるという意味では、中長期的に見てデフレ圧力だがな
そもそもデフレの状態で財政を出しても、それが投資に向かうのは僅かで
実際はその場限りの需要増しか見込めないだろ、経済波及効果は期待する程じゃないわな
それが必要だっていうのは、むしろ政治的要求ですわ
どれほど政治的要求があっても其れをやらないというスタンスは、厳しいようだが悪しき期待感を断ち切るには必要なやり方に思えますわ

110 ：朝まで名無しさん：04/09/08 18:14 ID:1yeWt/mp

>>108
>貿易赤字から常にインフレ懸念を持ちつづけているアメリカと、１０年以上続くデフレの日本を混同しないで欲しいな

俺は混同した覚えはないけど。覚えがなくってもやってるかもしれないがｗ
でも欧米では過去の遺物とか言って、どっちが混同してるのやら、とは思うわけで。

>ドルには基軸通貨としての強いイニシアチブがあり、だからこそプラザ合意が為されたんだろ
>君は過去ログを読まん人だな>>12のリンク先見てみなさいな

すまん。読んでなかった。でも読んでみてもやはり日本の政策に問題があったわけではなく。
つーかそれくらいは知ってるわなって事しか書いてなかった。
ただhttp://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/international/file2.htmは何を言ってるのかわからん。

米国の消費者物価は79年12％上昇、80年には13％に増える。
インフレを何とかしなければならないと言う世論が高まり、
政治家的には何とかしなければって思うわな。
連邦準備銀行も自分達の能力をアメリカに納得させるためには
このままのインフレ率を放置したらヤバイって話になった。
で、経済をぎゅうぎゅうに絞ってアメリカは不景気に叩き落とされる。
この時ドル高が進行したんだけど、これをレーガンは85年に
「アメリカ経済政策成功の証拠」とか言ってた訳。
ドル高の進行と一緒に貿易赤字も膨らんだ。
ラッファー曲線に基づいて減税を行って財政赤字も膨らんだ。
この所謂「双子の赤字」を減らさなきゃならんって事で、
強いドルとか言ってた舌の根も乾かぬうちにプラザ合意。
「レーガンが強いドルとか言って失敗したからじゃないの？」
は確かにあまりにも説明不足でアホっぽいかもしれないけど
やはり日本の政策に問題があったわけではなく、アメリカの都合によるものなわけで。
http://www.adpweb.com/eco/eco251.html
http://www.adpweb.com/eco/eco286.html

111 ：朝まで名無しさん：04/09/08 18:17 ID:1yeWt/mp

>>108
>政策は必要ないてか？
>景気のことだけ見ていればいいてか？

は？俺はリフレ「政策」について言っているのに何でそんな言葉が出てくるのだ？意味わからんよ？

>皆が皆そうだったから、内需拡大を名目に財政政策に頼りきり此処までデフレが長期化したんだろ

まぁねぇ。日銀が逆噴射しなければここまでデフレは長期化しなかったわけで。
つー事はやはりさっさと日銀法を改正すべきなんだね。
日銀法改正について言及している抵抗勢力派の方が小泉よりもマシ。誰か小渕元首相の遺志を継いでくださいって感じ。

>長期スパンでの政策は、短期的には波及効果は期待できないが、其れが必要ないわけではない

ああ、政策って所謂構造改革政策の事ね。デフレを加速させるからいけないわけだがｗ
これ、岩田規久男とかが散々口酸っぱくして言ってるのに。
これとか
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
http://www.melma.com/mag/17/m00053217/a00000138.html
ここの岩田先生講演会議事録及び討論概要を参照。

112 ：朝まで名無しさん：04/09/08 18:18 ID:1yeWt/mp

>>109
>内需拡大政策もいつかは止めるという意味では、中長期的に見てデフレ圧力だがな

デフレは短期的な問題とか言ってなかったっけ？ｗ
安定的なマイルドインフレを実現できれば止めても大丈夫なんじゃない？
デフレ時にデフレを加速させる政策を採るのとインフレ時にインフレを打ち消す効果のある政策を採るのは全然別の話なんじゃ。

>そもそもデフレの状態で財政を出しても、それが投資に向かうのは僅かで
>実際はその場限りの需要増しか見込めないだろ、経済波及効果は期待する程じゃないわな

でも出したら出した分は効果があるって言ってるんじゃんｗ
為替介入も効果あったし。

>それが必要だっていうのは、むしろ政治的要求ですわ

不景気で倒産や失業が多くなれば何とか汁って話になるわな。最後の行は意味不明。ただの精神論だわな。

113 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/08 22:09 ID:s0jyvmg6

>>110
＞やはり日本の政策に問題があったわけではなく、アメリカの都合によるものなわけで。
米ドルは機軸通貨だからこそ、それが不条理でもプラザ合意は了承されたんだろ？
そもそも米がこけたら日本も他の国もこけるだろうがという意味だが？
レーガンがどうのとか言うのは見当違いですわ
何度も言わせるなよ

>>111
これもループがしつこいわけだが
私はデフレには最初からリフレしか方法はないと言ってるつもりだがな
いいかげんにしてくれんかね、もうちと落ち着けつの
リフレは日銀の政策、これは財務省も政権発足当初から度々言ってることですわ
景気やデフレなんぞの短期的問題はそれだけで充分だろうに、財政やらずとも景気は回復できるのは証明されただろうが
政府がやるべき政策は長期的スパンの政策で、それが構造改革だったに過ぎんよ
其れがデフレ圧力というが、不良債権処理の方が余程デフレを加速させる問題で、不良債権処理は困難でも終わりつつあるだろうに
長期政策をやるなという道理が理解できん

>>112
だからよう
私は君が来る前に>>68-72を書いてるわけだわ
これはスタンスの問題で、私の主張が間違っているわけではない
保守票だけで選挙が成り立つならそれがいい選択なんだろうが、政治はそうはいかない

＞不景気で倒産や失業が多くなれば何とか汁って話になるわな
↑こういうのも意見だが、多くの無党派の言う事を無視してやることではない

114 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/08 22:20 ID:s0jyvmg6

つうか、疲れた・・・・
これも何度も言うようだが、小泉政権下で極端な緊縮政策をやっているように感じるのはメディアの毒電波ですわ
むしろそうでないといけないようにメディアは言ってるが、実際は補正予算を組まないだけで其れほど緊縮ではないぞ
イメージでどうのと言うのはどうよ

115 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/08 22:28 ID:s0jyvmg6

疲れる理由がなんとなく解ってきましたわ
私は政策、政論、政局を論じてて
君は政策しか語ってない
政策のみで政治が成り立つのなら話は早いが、世の中は其れほど単純じゃないと言いたいね
此処まで政権を維持してきた意味をもうちと考えて欲しいね

116 ：朝まで名無しさん：04/09/09 16:34 ID:reNsn1TE

インタゲスレの名無し理科教師
借金スレの唯の人・バカどもへ
くらいのクラスの電波がこないと盛り上がらない。

と過去レス読まずに書き込んでみる。

117 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/09 18:59 ID:A9QDNm9o

【韓国】偽造日本債権５０兆円を所持の５人を逮捕 -中央日報[09/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094721765/

たいへんです！チョンが日本の国債を持ってました！（ｗｗｗｗｗｗ

118 ：朝まで名無しさん：04/09/09 19:22 ID:xQv3aSm+

極端な緊縮財政どころか、小泉は2002年度からは放漫財政と呼ばれても
反論できないほど、ドカドカ出してる。出さざるを得ない。

あと、金融緩和の効果も出てるけど、為替介入も立派な財政政策。

119 ：朝まで名無しさん：04/09/09 19:34 ID:reNsn1TE

経済板インタゲスレで繰り広げられた「為替介入は金融政策か財政政策か」は
全くどうでもいいことなのでこの話は続かないで欲しいなぁ（藁

FBの発行で介入って意味じゃ財政政策だし、不胎化するなら金融政策だしね。

120 ：朝まで名無しさん：04/09/09 19:45 ID:/jEMDf5n

民事再生すればいい。国債を買っている人には泣いてもらって。。。

121 ：119：04/09/09 19:54 ID:reNsn1TE

「不胎化しないなら」を打ち間違えてしまったorz

122 ：朝まで名無しさん：04/09/09 21:36 ID:tH4zMDCd

>>113
>>112
>米ドルは機軸通貨だからこそ、それが不条理でもプラザ合意は了承されたんだろ？

さっぱりわからん。基軸通貨であることとプラザ合意が了承される事とどのような関係があるのでしょうか？
双子の赤字を何とかせねばって事でアメリカは貿易収支の改善についていちいち細かいいちゃもんをつけてきて、
それをやるよりも為替是正による自然な収支改善の方が良いって事で合意したんじゃないのですか？
勿論当時の米国の経済状況を考慮してって言うのもあるだろうし。

レーガン政権（と言うか正確には79年のジミー・カーター時代からだけど）時に
産出ギャップを生み出す政策が採られた訳で。つまりインフレ潰し政策。
高金利を維持し、ドル高を生んだ。しかもレーガンは強いドルとか言ってこれを奨励してた訳で。
何でレーガン云々が関係ないのだろうか。
レーガンじゃなくてやったのはヴォルカーだろうって指摘なら確かにその通りではあるんだけど、
政治的にもこれを容認（と言うかむしろ奨励）していたわな。

>私はデフレには最初からリフレしか方法はないと言ってるつもりだがな

それは何度も言われたし理解してるつもりなんだけど。
ただ個々の発言で、これはおかしいんじゃないの？って俺が思うところを指摘してるだけで。

>いいかげんにしてくれんかね、もうちと落ち着けつの

十分落ち着いてるつもりですよ？ただ個々の発言で(ry

>財政やらずとも景気は回復できるのは証明されただろうが

いつ証明されたのかわからんのですがｗ
一応聞いとくと、財政やらないってのは財政は拡大しないって事ですよね？
それと長期スパンで言うのなら若年層の失業問題は看過できないと思うんですけど。

123 ：朝まで名無しさん：04/09/09 21:41 ID:tH4zMDCd

>>113
続き
>>122の>>112は間違いっす。アンカー付け間違い多くてすまん。

>其れがデフレ圧力というが、不良債権処理の方が余程デフレを加速させる問題で、不良債権処理は困難でも終わりつつあるだろうに
>長期政策をやるなという道理が理解できん

為替介入と言う財政政策の下支えがあったことは看過できないわけで。
それとデフレ放置してたらまた次の景気後退局面で不良債権パニックに陥るのでは？

>>68 >>69 >>72
>私は君が来る前に>>68-72を書いてるわけだわ
>これはスタンスの問題で、私の主張が間違っているわけではない

間違いない！と自信を持って言えるのが色々と凄いな、と思うわけでｗ
>>72はともかく、>>68 >>69は現状では憶測に過ぎないのではありませんか？
一応総裁選に立候補した人間だし、亀井が票田のご機嫌取りで発言しているのだったら
尚更その政策を実行したいと思ってるだろう、とも考えられる訳で。
大体、票田の御機嫌取りと言う事であれば小泉もそうだろうに。
政治的云々で言うのなら、アメリカからの政治的圧力で構造改革とか言ってるだけ、とか言われてますが。
特に不良債権処理の強行とか。あとマスコミと宗教団体のご機嫌取り。

＞不景気で倒産や失業が多くなれば何とか汁って話になるわな
>↑こういうのも意見だが、多くの無党派の言う事を無視してやることではない

多くの無党派ってのがどんな人を指しているんだか。
無党派と呼ばれるであろう若年失業者は景気・失業対策を重視しているかと思われますが。

124 ：朝まで名無しさん：04/09/09 21:42 ID:tH4zMDCd

>>114
>イメージでどうのと言うのはどうよ

俺は為替介入にも触れている訳で、それ程緊縮ではないと言うのは知ってますが？

>>115
>政策のみで政治が成り立つのなら話は早いが、世の中は其れほど単純じゃないと言いたいね

だから亀井を応援してるわけだが？ｗ
亀井の利害と若年失業者（無党派層）、そして俺のような貧乏人の利害は一致してるんだな。
ちなみに俺は岩田さんの発言にリンク張ってる事からわかると思うけど
所謂構造改革政策には反対じゃないっすよ。
先ずはデフレ脱却だと思ってるだけで。
そして失業者対策を優先して行うべし、と思ってるだけで。

でも世論は郵政改革反対らしいけどｗ

125 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/09 23:32 ID:8TNwKc2D

>>122
何をどういいたいのか、今ひとつ論旨が解らないんだが
揚げ足を取りたいのか、個々の発言を指摘したいのか
既に議論が成立してないと思いますわ
論点を纏めるようにこちらも努力するから、君もそう努めてくれんか

＞いつ証明されたのかわからんのですがｗ
景気浮揚を目的とした大規模な財政支出をしなくても（為替介入は除くが）
現実に景気も戻りつつあるわけだが

＞長期スパンで言うのなら若年層の失業問題は看過できないと思うんですけど
デフレというのは雇用不安をもたらす類の物だと認識してたんだが違うなら教えて欲しいね

>>123
＞為替介入と言う財政政策の下支えがあったことは看過できないわけで。
＞それとデフレ放置してたらまた次の景気後退局面で不良債権パニックに陥るのでは？
デフレを放置するとは言ってないし、放置してるわけでもないわけだが

126 ：亀頭：04/09/09 23:38 ID:A9QDNm9o

>>125
貴方ね其処で象牙の塔に篭っちゃいけませんよ。
今の景気回復は間引き経済なんですよ。
外資が間引きされて効率化されたのに釣られて入り込んでるだけですよ。
こんなものは中小を救うほど波及するわけないですよ。

亀頭はこすると汁がでるんですよ。

127 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/09 23:42 ID:8TNwKc2D

>>123
君は一度に多くの質問を返しすぎる
返答する方もそれに答えないといけないから、各論で言い合い議論が発散するわけだがｗ
頼むから論点を纏めてくれや

＞多くの無党派ってのがどんな人を指しているんだか。
＞無党派と呼ばれるであろう若年失業者は景気・失業対策を重視しているかと思われますが。
先に述べたように其れも政局を見ていない一方的な観点だと気付くべきですわ
今はこういう政策を進めているから反論としてこうしろと言えるが、踵を返して逆の政策をすれば支持賛同されるかと言えばそれはあり得ないだろうよ
まぁ、党内でこうしたマッチポンプをやるのは自民党にとってはいいことなんだろうが
それをそのまま真に受けるのはどうかと思うよ私は

無党派だが、簡単に政策を転換するようなら此処まで長期的に支持はしてないぞ
まぁ、考え方の違いといえばそれまでだが、政局というのがどういうものか理解して欲しいね

128 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/09 23:43 ID:8TNwKc2D

>>126
悪いが意味不明
無視させて貰う

129 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/09 23:43 ID:A9QDNm9o

>>128
ワシじゃい。此間のサンプロで亀が吼えてたんだわ。

130 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/09 23:49 ID:8TNwKc2D

>>129
亀の発言なｗ
中小零細がどうのと、政治的発言もいいとこですわ
亀が支持されるのも自民票になるわけだからいいんだが、なんだかなぁ

131 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/09 23:51 ID:A9QDNm9o

因みにこの部分でな。
＞＞いつ証明されたのかわからんのですがｗ
＞景気浮揚を目的とした大規模な財政支出をしなくても（為替介入は除くが）
＞現実に景気も戻りつつあるわけだが

此れをサンプロで言われた時に>>126と吼えた。
構造改革の成果つーか竹中プラン（中身仲原）の成果とは思うが。
んでも一般人の貯蓄率は低下してる訳で。

如何なのそこ等辺りは。亀の言う事には一理も無いわけか？

132 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/09 23:56 ID:8TNwKc2D

>>131
長引くデフレに、ＢＩＳ規制に不良債権処理と辛い局面で、株価が戻っただけでも良しとすべきですわ
一度に全てを良くするような政策はあり得ん
これからの大問題は長期金利ですわ、メディアが何故そこに目をやらないのか不思議でならんよ

133 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/09 23:58 ID:8TNwKc2D

景気回復が顕著で長期金利が上がり始めた今が正念場だろうに

134 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/10 00:01 ID:SFv0T9JK

国債吸収ごんがれ福井。
参照値でもなんでも構わん。やれ。どぅーいっと。

福井はパンシャブなのに良くガンガってますから偉いと思いマスタ。
竹中の阿呆が福井の責任にすべく、「自分は」インタゲ前向きとか言い訳じみた事を最近言い出しますたが。

135 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/10 00:04 ID:Jb4FTPaG

まぁ、下手に発言されるのも困るがなｗ

>>134
(9/9)日銀総裁「量的緩和解除、至近距離に考えてない」
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt37/20040909AS3L0905O09092004.html
私は不安なんだが・・・・

136 ：朝まで名無しさん：04/09/10 00:05 ID:NWKWQD3G

>>132-133
どう書いても小泉(政府)の功績に見られるような内容には面白いように触れませんｗ

137 ：朝まで名無しさん：04/09/10 00:18 ID:V/3dwVgk

>>127
>今はこういう政策を進めているから反論としてこうしろと言えるが、踵を返して逆の政策をすれば支持賛同されるかと言えばそれはあり得ないだろうよ
マスコミ次第だろ。

138 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/10 00:34 ID:Jb4FTPaG

>>137
マスコミが政府批判にまわるのは確率的に言えばどうよ
私は120％だと思うがねｗ

139 ：朝まで名無しさん：04/09/10 00:36 ID:NWKWQD3G

BIS規制で縛っておいて不良債権処理を迫るなんて何を考えてるんだ(手元にｷｬﾌﾟが残ってなかったのでうろ覚え)
ってな感じのことを数ヶ月前とある議員がTV言っていたんだがこれってどうなのよ？

140 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/10 00:39 ID:Jb4FTPaG

>>139
ユダヤの陰謀ｗ

141 ：朝まで名無しさん：04/09/10 01:10 ID:V/3dwVgk

>>138
いつもの事。それが国民にとって良いか悪いかは別。

142 ：地栗：04/09/10 02:06 ID:XNcpkAko

519 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：04/09/09 21:59
>>516
>金融財政のポリシーミックスも、過度の緩和政策による弊害も蔵相会議では格好のネタにされる罠
>インフレターゲットするにも、蔵相会議でのコンセンサスが必要
これってマジなんすか？

(略)

520 名前：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k [sage拉致被害者返せゴルァ!!] 投稿日：04/09/09 22:11
(略)

>>519
蔵相会議が必要なんて俺は知らないな・・・
まぁ政府と日銀が責任を押しつけ合う会議だろう

そんなのの同意を待ってたら１００年経っても同意されないな

143 ：地栗：04/09/10 02:09 ID:XNcpkAko

509 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：04/09/08 00:18
これってマジですか？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094015252/101

516 名前：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k [sage拉致被害者返せゴルァ!!] 投稿日：04/09/09 20:51
>>509
つーか欧州や米国はデフレじゃないし
対処方法は違って当然

戦後の不況は高インフレのせいだからなぁ

デフレ対策としての財政を否定するなんて、クルーグマンもスティグリッツもやってない
まぁ日銀の働きが重要なのは認めるが財政も後押しせんとな

政府日銀が一体となってが正しいと思われ

144 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/10 09:12 ID:ZXiZACMb

おーブルやんじゃ。コラムマガジンスレで見かけんよーになったんじゃが。

145 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/10 11:02 ID:ZXiZACMb

【政治】自民・亀井氏「緊縮財政ばかりでは財政再建できぬ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094632237/

ぴんぽーん

146 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/10 11:46 ID:Jb4FTPaG

というか、緊縮なんてやってないのにな
デマゴギーに騙されてるような

147 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/10 11:47 ID:ZXiZACMb

>>146
結果的にでそ。
言うてる言葉は緊縮馬鹿で事足りるべ。

148 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/10 11:48 ID:ZXiZACMb

橋本の阿呆が絞めて小渕が出してってな形だったけど
ネズミは一人二役してる訳だわな。

149 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/10 11:55 ID:Jb4FTPaG

というか、経済板でヲチしてるなｗ

150 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/10 11:56 ID:ZXiZACMb

>>149
どのスレ？

151 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/10 12:05 ID:Jb4FTPaG

>>150
>>142-143
どこかで見てるぞｗ
ブルーリボン氏召還したいな
道路公団スレ以来ですわ

152 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/10 12:19 ID:Jb4FTPaG

長期金利が上がり始めたところで今年度予算がアレだもんな
上手いと言えば上手いんだが、日銀がちゃんと意識してくれていればいいんだが
最近の福井の発言も、アレが意図して言ってるものだと解っていても不安ですわ

153 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/10 12:19 ID:Jb4FTPaG

今年度予算→来年度予算

154 ：朝まで名無しさん：04/09/10 23:00:56 ID:07gHQ/LI

個人所得の高額所得者累進化税率を上げて、金持ちに負担してもらわないと、
財政再建も出来ないし、
ワークシェアリングも出来ない、時短ばっかり進む。
金利上げや消費税上げよりも景気対策としては有効な方法だと思うけどな。
福祉削ると脅して社会保険料アップで財政均衡というのがお決まりのコースなんだろうなぁ。

155 ：朝まで名無しさん：04/09/11 00:03:49 ID:pgDbCnMQ

金持ち税をかけるしかないだろ。累進課税の強烈なのを頼むぜ。
脱税は全財産ボッシュートだ。ケイマン諸島に法人登記するようなことしたら日本国籍剥奪の上。
家財ボッシュート。

156 ：朝まで名無しさん：04/09/11 01:15:48 ID:Jq65Ara8

壊レコもその「・・・ですわ」が「・・・ですね」になればもう少し読む気に
なるのにね。

残念ながら、御用オタクの戯言にしか聞こえまへん。
前スレ潰した割には、このスレちっとも進んでまへんがな。
あほくさ。

157 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/11 01:30:51 ID:bSq+Nh7F

>>156
コテハンにはキャラクターが必要だと思ってやってることなんだが
煽り口調は議論を面白くする上での小道具だと認識して欲しいな
こういうのを否定したら２ちゃんねるじゃなくなるだろ

158 ：朝まで名無しさん：04/09/11 01:48:27 ID:Jq65Ara8

>>157
はれはれ、もそっと、句読点を入れておくんなはれ。
あんさんは700兆円を扱っておまんのですわ？

159 ：朝まで名無しさん：04/09/11 05:43:53 ID:T9+/RxGd

またプロ市民かｗ

暇な香具師だな。
貧乏人の低学歴のプロ市民ほど救いのないものはない。

160 ：朝まで名無しさん：04/09/11 06:19:54 ID:T9+/RxGd

それでは>>156が前スレを懐かしがってるようなのでおいらが召還テンプレでも書いてやろう。

（ ´∀｀）＠瞬間復活　数年前はいくつものスレ住人を発狂させ、スレ自体を死に追いやった煽り人。
　　　　　　　　　　　　　　就職して丸くなるかと思いきや、全然前と変わってない。
　　　　　　　　　　　　　　好き嫌いの完全に分かれる固定である。嫌いな人はNGワード指定推奨。
　　　　　　　　　　　　　　外資系投資銀行債券部（ゴールドマン？モルガンスタンレー？日興シティ？）を
　　　　　　　　　　　　　　経てＭＢＡ留学。金融系だからハーバードとかウォートンとかか？
　　　　　　　　　　　　　　新学期が始まって忙しいのか意外とPart2以降は顔を出していない。

唯の人　意外とこの人の立てたのはPart3だけだ。しかし瞬殺されてしまった。
　　　　　冷静を装っているが、（ ´∀｀）に学力面を煽られてキャラが壊れた。
　　　　　数学が嫌いらしい。
　　　　　スレストは相当根に持ってるらしく、昨夜自治スレでこんなこと言っている。

　　　　　524 名前：朝まで名無しさん投稿日： 04/09/10 23:37:37 ID:MAKWYitC
　　　　　>>504
　　　　　中道なスレタイは興味をそそらないだろう。ある程度、個人の主張を
　　　　　盛り込んだスレタイに賛成・反対派の意見が集まる。

ユダヤ厨　ある意味借金スレの華。（ ´∀｀）は官邸の命で留学していると思い込み、
　　　　　　　「唯の人」と「バカどもへ」を反ユダヤの闘士と勝手に持ち上げる。
　　　　　　　たぶん当人には迷惑だと思われるが。
　　　　　　　東京大学廃校が日本を救う道と主張。
　　　　　　　後述プア市民と主張内容が似てるのでひょっとしたら同一人物…？
　　　　　　　最初に借金スレ問答無用スレストの流れを作ったPart2を立てた。

バカどもへ　最初は偉そうに「国の借金は問題じゃないんだ」と書き込んでたが、
　　　　　　　　実は経済学に関して無知であることを（ ´∀｀）に暴露されて
　　　　　　　　これまた発狂。学歴コンプ丸出しのレスを乱発、唯の人と傷の舐め合い。

161 ：朝まで名無しさん：04/09/11 06:36:22 ID:T9+/RxGd

壊れたレコード　このスレの1であるが、影が薄い印象がある。
　　　　　　　　　　悪いが、彼の立てたスレは絶対繁盛しない。
　　　　　　　　　　何故かは良くわからんが、多分面白みがないからだろう。
　　　　　　　　　　独特の口調だけが印象に残る固定である。

理科の先生　経済系スレに張り付いてる人間なら、固定からおいらみたいな
　　　　　　　　名無しにまで幅広く知られるキャラである。書き込みは名無し。
　　　　　　　　固定ではないが、主張はいつも同じなので見分けは容易である。

　　　　　　　　「理系＞文系であり、自分は理系、（ ´∀｀）は文系。よって自分＞（ ´∀｀）」

　　　　　　　　本当にこれしか言わない。
　　　　　　　　伝説となったインタゲスレで以下のような珍証明をして一躍有名に。

　　　　　　　　「国家の国際競争力というものは定義不能である。定義できない以上、
　　　　　　　　それが存在しないことは証明できない。よって国家の国際競争力は存在する」

　　　　　　　　お仲間の理系からも散々煽られて一時撤退したが、ときどき一行レスで煽っている。
　　　　　　　　現に借金スレにも降臨していた。一部に根強い人気。復活してください。
　　　　　　　　自尊心が強いようなので、ここまで書けば我慢できずに現れると思うのだけど。

162 ：朝まで名無しさん：04/09/11 06:36:44 ID:T9+/RxGd

プア市民　（ ´∀｀）を官邸エージェントと最初に決め付けた。
　　　　　　　（ ´∀｀）と取り巻きに「プロ市民」認定されたが、自分はプロ市民でなくプア市民と主張。
　　　　　　　本人はギャグのつもりらしい。これまた名無しで書き込んでるが、彼の主張も
　　　　　　　「経済学の素養のある人間は官邸の御用オタク」という学歴コンプ丸出しののレスを
　　　　　　　繰り返すだけなので誰にでも見分けが付いてしまう。
　　　　　　　その主張内容からユダヤ厨は彼の本音バージョンだとおいらには思える。
　　　　　　　金持ちと高学歴が嫌いみたいだし。

Part1の1　スレ立てだけして以後顔を出していない。
　　　　　　　彼も自分の立てたスレが自治スレで話題になるほどの伝説をつくるとは思わなかっただろう。

その他固定の方々　（ ´∀｀）や壊れたレコードと仲のいい固定がときどき顔を出す。

ついでに、インタゲスレ以来の経済ネタウォッチャーの名無しもおいら含めて多数いるようだ。

163 ：朝まで名無しさん：04/09/11 06:38:42 ID:T9+/RxGd

本音を言えば、現在のこのスレは壊れたレコードの独演会なので面白くない。
（ ´∀｀）の再登場は難しいかもしれないが、その他の人々には是非再登場願いたい。

んで、（ ´∀｀）のいないうちに彼のことどんどん煽ってくれ。

164 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/11 08:24:53 ID:bSq+Nh7F

顔ヤンはＭＢＡ留学中ですわ

165 ：朝まで名無しさん：04/09/11 11:09:46 ID:5pMEvuyA

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　理科の先生ってなぁ、誰のこと言ってんだ！？

・・・まぁ、いいか。　　　いま、ちょっと、だいぶ元気ないので。

166 ：朝まで名無しさん：04/09/11 11:49:18 ID:T9+/RxGd

降臨？

167 ：124等：04/09/11 12:05:49 ID:HACP+i0m

>>125
お互いの現状認識の差、スタンスの差かなぁ。
俺のスタンスは、世論に問題があるのなら何とか啓蒙して、それを政治的にも実現するぞ！
ってのだから、そこらへんで相容れないのは当然なのかも。
でもお互いリフレ賛成なのに言い争っても仕方ない気がしてきたｗ
言ってる事がサプライサイダーっぽかったのでちょっとひっかかってしまったんですよ。

>>161に書かれてるような面白い証明とかが出てきてﾃﾞﾑﾊﾟ出力が上がったらまた来ます。

168 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/11 12:35:39 ID:p4lzGV1/

>>165
元気だせや
電波指数が上がったら顔ヤンも来ると思うぞ

>>167
私が亀嫌いな理由は、亀はその時々で都合のいい主張しかしないし逃げ道を常に確保してるからですわ
主張の一部は賛同できるかも知れないが１００％信用できる政治家ではない
まぁ、それでも野党よりはマシなんだがなｗ

169 ：朝まで名無しさん：04/09/11 13:00:04 ID:6OBJZ9aW

>>168
>主張の一部は賛同できるかも知れないが１００％信用できる政治家ではない

まぁね。俺だって100％信用してる訳じゃないよ。
つーか俺にとってはそんな100％信用できる政治家なんていないしｗ
ただ俺は景気対策重視なだけ、ってのは今までの発言で解ってもらえると思う。
未熟練労働者が増え続けるのは好ましくないよ、やっぱり。

170 ：朝まで名無しさん：04/09/11 13:01:09 ID:6OBJZ9aW

>>169
は124等を書いた奴です。わかるとは思うけどｗ

171 ：朝まで名無しさん：04/09/11 13:05:22 ID:T9+/RxGd

>>165が元気出すように燃料を補給してみようか？

「所与」っていうのは日本語では「given」と同じ意味だよ。
数学や物理の世界で違う使い方するからといって、
そんなスラング的用法を周りに押し付けないでね♪

172 ：朝まで名無しさん：04/09/11 16:02:29 ID:TJI6kbIl

名目GDPは結局マイナス成長なんだよね。

財政再建にはかえって遠ざかっちゃった・・・

173 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/11 16:13:41 ID:p4lzGV1/

>>172
まだ過程なわけだが
急いては事を為損じるといいますわな
日銀次第だと思いますわ

174 ：朝まで名無しさん：04/09/11 17:29:41 ID:TJI6kbIl

聞き飽きたって感じではあるがｗ

結局、日銀のスタンスとしては、インフレファイターとしての
使命が根付いてしまっているような気がする。

175 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/11 18:15:09 ID:p4lzGV1/

これまで１０年以上放置してきた結果なんだから仕方ないべ
むしろ日銀の金融政策を否定する方が毒電波ですわ
アナーキストが政府批判と同じ感覚で否定してると思うと虫酸が走る

176 ：朝まで名無しさん：04/09/11 20:06:31 ID:o3oHeAHo

昨日ハローワークにいったら、厚生労働省認可の財団法人研究機関を持っている株式会社が二人募集していた。

全国市町村の調査分析、保健福祉関連の経験が必須だそうだ。

そんなことだと身内しか集まらない。そして身内に都合の良い調査と分析と企画を立ててばかりなんだろうなぁ。
財政は拡大するばかりだ。

自営業やっていた４０ぐらいの人が電話口で無下に断られていた。
構造改革の実現ためにも俺を雇え。

177 ：朝まで名無しさん：04/09/11 20:18:44 ID:4GUuuqQa

理科教師、経済板から分離された経済学板まで出張って暴れてるな。
（ ´∀｀）を煽るのも結構だが、頭おかしいんじゃないのか。

隔離板の意義もわからん厨房にはエラそうな口をきいて欲しくないね。

178 ：朝まで名無しさん：04/09/11 22:06:18 ID:LENvjzgf

>>177
経済学板なんてどこにあるのか？

179 ：朝まで名無しさん：04/09/11 22:16:48 ID:4GUuuqQa

>>178
学問・文系のカテゴリーだよ。

もともと経済板からの分離要望は数年前から出ていたんだけどね。

180 ：朝まで名無しさん：04/09/11 22:21:57 ID:4GUuuqQa

ここニュー議もニュー速難民が大量に入ってきて
クソスレが乱立したせいで今大量削除してるけど、
経済板も同じ頃急速に厨房化してさ。

もともと経済板ってのは学者やエコノミストなんかが
登場しててかなりレベルの高い板だったんだけど、
2000年くらいからニュー速から大量に入ってきて、
一行レスしかできない厨房が増えたんだよ。

だから、そういう厨房のために経済板を残して、
古くからの住人は新設の経済学板に移ってるんだね。

現在ニュー議でもﾄﾞｷｭｿが削除人を煽ったり
わざとクソスレ乱立させたりしてるから、
そのうち強制分割の憂き目を見そうだね。

181 ：燃料：04/09/11 23:12:44 ID:Jq65Ara8

相変わらずさえんスレだな。
スレの解説ばかりでてくる自演スレに成り果てたか。
だいたい「‥‥の法則」とか「‥‥の定理」とかで煙にまくから面白く
なくなるのだ。本当の専門家なら一般庶民にもわかり易く解説できるだろう。

「フレミングの法則」なんて知らなくても電気は使えるぞ。コンセントに
ソケットを差し込めばよい。ただ、濡れ手で触るなとか塩分、ホコリは厳禁
くらいの常識があれば充分である。宣伝、誘導ではなく為になるスレに発展
することを望む。

ＰＳ：「国民の為である」式の抽象的な演説はやめてもらいたい。
　　　　国民と言ってもイロイロある。政治屋、官僚、公務員、大企業、
　　　　中小企業、ヒッキー、ホームレスまでだれの利益になるのかも
　　　　明らかにして頂きたい。１スレで国債は９０％国内で消化されて
　　　　いるから問題ないとか言っていたアホがいたので念のため。

182 ：朝まで名無しさん：04/09/11 23:20:40 ID:4GUuuqQa

やあ、テンプレに出てるプア市民さまの御光臨ですな。

もう反ユダヤ宣伝はやめたのかい？

183 ：朝まで名無しさん：04/09/12 00:21:14 ID:eodtmvby

>>177
それは俺じゃない。経済板も経済学板（？）も、一度も書き込んでないよ。

理系とは言ったが、教師だなんてひとことも言ってないしね。

とにかく、今、憂鬱なんで。呼んでも面白いことにはならないよ。

184 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/12 09:45:46 ID:laJ5LigI

>>181
お金はくるくる国内で回るから誰が得しても流れて行く経路が違うだけで一緒♪
皆が綱引きして、ワシの方が先に来る様に～！ってタコ踊りしてる。
先に貰った奴を見て妬ましいと駄々こねる奴も居る。

185 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/12 10:37:08 ID:laJ5LigI

あの糞電波芸者田原が「これから不況に突入する」ってよ。
期待形成を邪魔してくれて有難う。

186 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/12 11:15:16 ID:Jv9xE4Kz

>>185
田原の毒電波は今に始まったことじゃないが、いいかげん世論を操作しようとするのは止めて欲しいもんだ
痛くも痒くもないから平気なんだろうな

187 ：朝まで名無しさん：04/09/12 15:25:47 ID:sJo0bNF7

>>184
おまえにも、せめてサル並みの常識があればいいのにな。

188 ：朝まで名無しさん：04/09/12 16:13:40 ID:UOkkmlZ+

(ο･ｪ･)もついにユダヤ厨にサル未満認定されてしまったか。

他の奴ならともかく、よりによってユダヤ厨に。。。

189 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/12 16:37:39 ID:JTCq3hH4

(;´д｀)

レッテルばかり張るのは低能と言うのではなかろうか

190 ：朝まで名無しさん：04/09/12 16:44:35 ID:UOkkmlZ+

レッテル以前に、立場の相違を超えて>>181（=>>187）のような「教えて厨」には
「ROMってろ厨房」の一言で済ますのが2chの流儀なのでは？

自治スレ荒れ放題だが、>>181みたいなユダヤ厨が借金スレ・親子スレ・自治スレで
暴れるのにいちいち相手するのにも問題があると思われ。

191 ：朝まで名無しさん：04/09/12 18:53:56 ID:sJo0bNF7

>>190
イイダコの吸盤どもが、威張る事だけは親分並だな。
いつまでもオナスレに粘着していろ。
っていうか、はやく蛸壺（経済学板）に引っ込んでいただきたいのですが。
こんな所までシャシャリ出てこないで。ウツボに食われちゃいますよ。

192 ：朝まで名無しさん：04/09/12 19:53:49 ID:xnlyE92a

しかしユダヤの陰謀論も捨てがたくなってきた。
たしかにマスコミに絶大な影響力を持っている。映画界や音楽業界。
そして日本企業が大喜びでそれらに出資した。
なぜ教育界やマスコミが重大問題視せず景気が良くなったら回復するといった誤った考えを押し付けて、
それが一般に広く信じられている理由もユダヤ陰謀説だと説明が付く。
やはり大学の学閥はウヨサヨのほかにユダヤマニアも実在するのだろう。

193 ：朝まで名無しさん：04/09/12 20:11:59 ID:xnlyE92a

テンプレの普通国債償還年次表によると１７年度は１１０兆が１８年度は６０兆になるそうだが、
そうならなかった場合、どうするのでしょう。

194 ：朝まで名無しさん：04/09/12 20:45:13 ID:UOkkmlZ+

早速使う機会ができたようだｗ

>>191-193
アク禁くらいたくなきゃ黙ってROMってろユダ厨。

195 ：朝まで名無しさん：04/09/12 22:34:50 ID:sJo0bNF7

>>194
そういう尊大な態度が国民から毛嫌いされている事に、はやく気付いて下さいね。

196 ：朝まで名無しさん：04/09/12 22:45:26 ID:xnlyE92a

結局国債で不足分をまかなえば利払いの税金は増えていくばかりであり、
政府の真の投資の縮小を招く。
国債による借入金を貸し出すのではなく偽りの投資として民間に提供し続ける限り
税収は減り続け、政府は縮小せざる得ない。
結果公共サービスは切り捨てられ、民に出来ることは民に、痴呆に出来ることは痴呆に、となる。

福祉国家なんて遠い遠い未来か過去の遺物になってしまった。
障害者保障の負担議論は義務教育国庫負担の議論を聞くと、洒落で所得の再分配を決めているとしか思えん。

197 ：朝まで名無しさん：04/09/13 02:31:52 ID:ckreaBDw

しかし右翼も掲示板管理人を個人攻撃する暇があったら、累積財政赤字がいかに問題であるか街頭演説するべきだろう。
こんなに国を傾ける要因はほかに無いのだから。

198 ：朝まで名無しさん：04/09/13 02:42:16 ID:ckreaBDw

凱宣活動目的
①西村博之は職業の書き込み屋を雇い入れ、住所、氏名、本人と特定できる書き込みをさせ、書き込まれた本人からの削除依頼にも一切応じない悪質な掲示板の管理者である。

②企業恐喝の実態、誹謗中傷の悪質さ、2chが引き起こした刑事事件の数々と誹謗中傷で自殺者まで出ている現実を見逃すことは正義に背く行為と考えられる。

③薬違問題では掲示板上で麻薬、覚せい剤の売り買いの板を作り売買させる行為は反社会的である。

④掲示板の書き込みが原因で裁判に告訴され敗訴したにも関わらず賠償金を一切払わないとは法治国家をないがしろにする行為である。

国家公務員たる父親「西村国之」は国の為に働き国民に利益をもたらす立場の職業であるにも関わらず社会的に反する子供の職業内容において監督、注意、指導すべき立場であると考えるのが一般的常識と塾では判断した。

この調子で累積国債赤字は悪であるとどうして言えないのかね、右翼は。

199 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/13 08:30:47 ID:B0nbeGoo

ウヨサヨも陰謀論もぶちゃけ関係ないだろ
くだらん扇動は他所でやれ

200 ：自治スレ住人：04/09/13 08:55:25 ID:l46Vvnle

>>199
このスレに限らず、議論を目的としない煽りレスや固定叩きレスには
あとでまとめて削除依頼を出すので、反応しないでおいてください。
議論とみなされ削除されなくなります。

せっかくの議論板厨房粛清計画進行中なので、ご協力を。

201 ：朝まで名無しさん：04/09/13 10:25:20 ID:V6VrYsS5

>>199
あんたと猿顔の人は反応しすぎ。
それが荒らしの助長になってると分かってやってるなら、あなたたちも荒らしです。

大人なら無視することを覚えなさい。

202 ：朝まで名無しさん：04/09/13 11:00:34 ID:79AAHKCk

年度の財政赤字の絶対額がアメリカと大差ないのが驚く。
国防費や宇宙開発費など比較できない規模でアメリカ政府は支出している。
世界第２位の経済大国？　万年与党と役人の癒着で非効率の極みなんだろうな。

203 ：朝まで名無しさん：04/09/13 11:19:58 ID:/nmTLrU6

ＥＵの加盟条件で政府の累積債務の総額がＧＤＰの何％以内ってのが
あるよな。
日本はその条件をクリアー出来ない国家である事は間違いないな。

204 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/13 11:20:49 ID:B0nbeGoo

>>203
日本は債権国だが

205 ：朝まで名無しさん：04/09/13 11:44:49 ID:79AAHKCk

>>204
ユーロ経済圏の加入条件のひとつは累積と単年度の財政赤字。
民間の債権は関係ない。

206 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/13 12:09:00 ID:B0nbeGoo

>>205
債務国債権国つうのは、国家間での貸し借りを言うんだが
日本国債は殆どが日本企業が持ってるわけで、対外債務とは言わないわな

207 ：朝まで名無しさん：04/09/13 12:20:34 ID:ldYhrBqV

>>206
あんたの主張は間違ってないが、>>203に対するレスとしては不適切
なの。政府の累積債務の総額と書いてあるだろ。

208 ：↑：04/09/13 12:55:23 ID:qMggIZqj

その対外債権も問題だって前から言ってるの。あまりポチのケツばかり舐めていると
いつパーになるかわからんぞ。

209 ：朝まで名無しさん：04/09/13 13:10:25 ID:vAjQKr4/

今は>>145のスレのほうが色々と面白いですな。

210 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/13 13:15:09 ID:tH8eBw6c

感情的な亀頭死ねが多いな。だなーさんが光臨してら。

211 ：朝まで名無しさん：04/09/13 13:34:01 ID:jhwoBWr6

>>210
>>201

212 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/13 13:36:28 ID:tH8eBw6c

>>211
？？？昨日はスルーしとったけんども。
あからさまな釣りに釣られるなって事？なら了解。

213 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/13 18:34:35 ID:m/uKr8dp

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094632237/953

アタリやと思うんやけど。
ネズミの阿呆が緊縮やないってな、結果そうなってるってだけやないの？

214 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/13 19:11:29 ID:snE6kEbk

>>213
社会保障費は仕方ないべｗ
あのまま破綻させるよりずっとマシだし、民主党の言うように一般財源化して大幅増税つうのも間違いだと
そのへんは有権者も納得できる落とし所かと

215 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/13 22:09:52 ID:m/uKr8dp

>>214
んが、公共事業削減はネズミ前から行われてた事ってのは知ってるが（森
ただ其の路線の所為で結局税収が落ちたってのは間違いじゃない罠。
その路線が間違えてるから（金融政策にいかないのも
結局財政拡大になっちまってる訳でそ。

で、あの阿呆を責める場合は緊縮馬鹿って言葉が妥当か？ってな話になる訳だけど。
漏れは緊縮馬鹿でも語弊は無いと思うよ。

216 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/13 23:14:26 ID:B0nbeGoo

>>215
ああでもしないと日銀が重い腰を上げなかったと思うよ
橋本の時の二の舞があり得たからね

217 ：朝まで名無しさん：04/09/14 12:08:56 ID:nSO1oZJA

コテが二人で漫才やっているとか聞きましたが、このスレですか？

「アフォを混ぜる度量がないとスレが全然伸びない」という定説の
典型的な事例ですな。フォフォ

218 ：朝まで名無しさん：04/09/14 12:25:08 ID:eeCA4CbU

http://www.ohtabooks.com/view/rensai_show.cgi?parent=2&index=2
ユダヤ陰謀論の人、また来ないかすぃら。

219 ：朝まで名無しさん：04/09/14 14:11:37 ID:1VxMimPB

>>218
ユダヤの人来るとスレが終わるよね？

なんで？

ユダヤってまじやばいの？

220 ：朝まで名無しさん：04/09/15 01:26:21 ID:d9Ozbclc

そもそも銀行券を生み出したのはユダヤ人だ
そして今も米国のユダヤ政権による「借金するが勝ち」という錬金術が続いている

日本も無計画で借金増やしているわけではない
米ドルの錬金術を理解できないようじゃ話にならん

221 ：朝まで名無しさん：04/09/15 07:31:14 ID:2ggnLW2S

新ビジョン・シミュレーションの再試算結果
日本経済団体連合会
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2004/071.pdf

222 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/15 18:23:30 ID:C08byMb2

【政治】「歳出削るだけではバランスが悪い」財政再建へ増税必要、所得税・消費税など対象－谷垣財務相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095141682/

可処分所得が下へ参りまーす。貯蓄性向でなく貯蓄率も下へ参りまーす。
アホ。

223 ：朝まで名無しさん：04/09/16 07:59:37 ID:H9SBpY7U

都道府県別勤労者1世帯当たりの年間収入、消費性向、
貯蓄・負債残高
http://www.saveinfo.or.jp/kinyu/stat/data2003/data2003-021.pdf

消費性向の高い都道府県を優先的に減税しろ。
福岡　81.9％　年間収入735万円
香川　81.6％　年間収入804万円
茨城　81.6％　年間収入866万円

逆に収入平均全国NO１で渋ちんの福井は補助金カットだ！
消費性向　70.0％
年間収入　921万円

224 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:47:43 ID:4Y5B98UZ

【経済】国の債務超過、39兆円増の252兆円に－財務省公表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095428671/

225 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/18 10:08:00 ID:9/O0Waun

【経済】「貯蓄なし」２２・１％、２人以上世帯で過去２番目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095414712/

貯蓄率がガンガン下がってマーす。

226 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/18 14:46:30 ID:pYox7vqn

個人が貯蓄を切り崩しているのは、長期デフレによる合理化の結果所得が落ちたからでしょうな

227 ：朝まで名無しさん：04/09/18 20:13:20 ID:OVLw9nn9

デフレ対策には日銀に国債を買い取らせデフレをとめ、政府が公務員の給与を日銀に提供して国債を引き取り、
公務員と政治家等の給与と年金を国債で支給する財政を合理化するしか方法が無い。

228 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/18 20:42:38 ID:Lr02l1uU

んーーーーーーー？？？？？
前半は良いけど・・・・後半はなんだ？
国債で給料ってか？

229 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/18 20:58:59 ID:Lr02l1uU

【経済】国の債務超過、39兆円増の252兆円に－財務省公表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095428671/

なーんかムカムカして来たな。
遭いも変わらずパイを縮める行為を騒いでる。

230 ：本郷弘＠反日分子：04/09/18 21:15:48 ID:lZHBa3xX

日本政府から金借りてる政府を持つ国
（特にインフレ傾向で通貨が対ドル下落しっぱなしのとこ）
の民間金融市場で、
半分現地通貨建てで半分日本円建ての
日本国債をじゃかすか売ればいいのでないのか？

231 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/18 21:17:45 ID:Lr02l1uU

そ　れ　は　ぐ　た　い　て　き　に　ど　こ　だ　。
極東３馬鹿の事じゃあるまいな。

232 ：朝まで名無しさん：04/09/18 21:32:22 ID:OVLw9nn9

>>231
とりあえずウズベキスタン？　
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/index.html
タイやフィリピンもかなり貸していると思ったけれど。ばら撒く地域がバラバラで方針が無いね。

233 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/18 21:34:21 ID:Lr02l1uU

ODAやん。

国債を買い上げてる国やあらへんのね。
日本が国債を持ってる言うたら・・・・チョン？

234 ：本郷弘＠反日分子：04/09/18 21:57:19 ID:lZHBa3xX

>>231
少なくとも
中共ではやめといた方がいいわな。
Ｇ７全体的に人民元切り上げを求めそうだから。
中共では、日本円建ての日本国債をバンバンっと。

デノミが話題になってたトルコと韓国とか、
アラブやアフリカ圏と、ラテンアメリカ（ブラジルとか）

ＯＤＡや政府円借款→現地の富裕層しかうるおさない→現地の富裕層から搾り取る→適当なＮＰＯの井戸掘り資金にでも貸してやる。
これが正しい？？？？？

235 ：朝まで名無しさん：04/09/18 22:28:59 ID:OVLw9nn9

232のリンク先で17年度予算を見ると15％増加要求だから、
正しかろうか悪であろうがやらなきゃやられるんだ、という気概が伝わってくるような。

日本国民は「おしん」の世界にどっぷりつかって「冬ソナ」を夢見ることになるのであろうか。

236 ：朝まで名無しさん：04/09/22 03:10:29 ID:pKeUuKI6

このカキコには伊勢大神宮の御神力が籠もっています。

　ゑ~ぢゃなゐか
＿＿　＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧
　∩. ﾟ∀ﾟ∩　ｿﾚｿﾚｿﾚｿﾚ
　ヽ、　　丿
　　 > （　丿
　（＿（＿）

このカキコを各板にあるゑ~ぢゃなゐかスレにコピペすると
祭りが近づきます。

237 ：朝まで名無しさん：04/09/22 06:42:07 ID:GPaFzJJ4

金持ちは　日本脱出を考える。

238 ：なんにもな～い：04/09/22 07:35:06 ID:Uid/CSWf

首都移転で軽いバブルを作るべし。

239 ：朝まで名無しさん：04/09/22 09:35:17 ID:R1YAsQN7

サラリーマン層とマスコミがこの事態を引き起こした気がする
政治家も情けないのだが

240 ：朝まで名無しさん：04/09/22 09:42:00 ID:jU8vpP+k

７００兆円なんか大したこと無い　これからもっと増えることを考えると　

241 ：朝まで名無しさん：04/09/22 14:00:19 ID:EvamK9bq

国債って事は､国民に国が金借りたって事だよな
日本的には痛くも痒くもない？
外国が沢山買ってるの？

242 ：朝まで名無しさん：04/09/22 21:24:03 ID:ZIWWLMm4

日本国債は日本国内で消化されているが、返さなくてならないことに変わりは
無い。国民一人当たり約５００万円だが、これは日本の貧乏人が日本の金持ちに
借りている借金である。貧乏人たち、さあ、どうやって返すの？

243 ：朝まで名無しさん：04/09/22 21:26:13 ID:f1D8KNsj

米国債をウッパらえばいい。

244 ：朝まで名無しさん：04/09/22 22:11:17 ID:T2nRfZOf

日本の成長率、４．４％を予測＝今後２年間にデフレから脱却－ＯＥＣＤ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040921-00000366-jij-bus_all

245 ：朝まで名無しさん：04/09/23 09:12:26 ID:s5KyPUph

バブル崩壊前はたしか100兆円台だったように思うが。

246 ：朝まで名無しさん：04/09/23 09:14:56 ID:Mhmo/SJG

日本お助け世界ファンド建てればいい。一人１４０００円ですむ。

247 ：朝まで名無しさん：04/09/23 15:41:24 ID:z2h7wrK0

>>245
そのとき既に財政危機宣言が出されてました。
このままいくといつか破綻する。
それが具体的にいつなのかはわからないけどもうすぐだ！
とか言ってました。

248 ：朝まで名無しさん：04/09/24 10:25:16 ID:x56EI36N

そして誰もどうでも良くなりましたとさ

249 ：朝まで名無しさん：04/09/24 10:27:18 ID:kIF8sr+2

>>243 名前：朝まで名無しさん：04/09/22 21:26:13 ID:f1D8KNsj
>米国債をウッパらえばいい。

ご主人様アメリカ様が許可してくれません。

250 ：朝まで名無しさん：04/09/24 15:20:27 ID:WzNzN3CB

不可能だけど困らないって事？

251 ：朝まで名無しさん：04/09/24 16:08:13 ID:GRW0BtQg

＞国債発行高700兆円、財政再建は可能か

幼稚園児に対する算数の問題ですか？

私腹を肥やしてきた　列島改造や民活推進者の政治屋に　穴埋めしてもらいましょう！

252 ：朝まで名無しさん：04/09/24 17:35:09 ID:mF1kF95/

【経済】６月末の国の債務残高729兆2281億円、過去最大更新－財務省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096005707/

253 ：なぜここで公開したかを考えろ！！：04/09/24 17:38:51 ID:kIF8sr+2

消費税を段階的に２０％にする為の理由つけ。

年金支給は７０歳から。但し４０年以上満額納付者のみ月額８万円。
それ以外は７万円から２万円。但し３０年以上納付者のみ。それ以外は無し。返金もしません。

医療保険は４０％負担。　
介護費は全国平均４５００円。但し、設備の都合によってサービスは受けれません。
　　　　　　　　　　　　　　また、それによる返金はできません。
更に各種税税率を段階的に引き上げ。　
----------------------------------------------------------------------------
更に環境破壊による異常気象によって食糧の不作が頻繁に起こる。
天然資源の枯渇と各国の備蓄によって原油価格激高

ほとんどの食糧を外国に頼る日本は原油・食糧インフレに襲われ
大半の国民生活は確実に困窮する。

254 ：なぜここで公開したかを考えろ！！：04/09/24 17:42:27 ID:kIF8sr+2

おい、お前ら国はこんなに借金抱えてるんだ。

だから、消費税は２０％にする。年金は出さん。病気は自分で治せ。

いいな。　よし。増税だ。

255 ：朝まで名無しさん：04/09/25 17:53:04 ID:/wIbXID9

もう議論することない？
増税で良いよね？

256 ：朝まで名無しさん：04/09/25 20:10:57 ID:/ldB+dEd

増税だめ。来期予算でまだ国債増だから。
いっそ支払い金利20兆全部国債でまかなって、税収20兆を年収400万以下に配ったらいい。
そうすれば物価もあがるでしょ。

257 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/26 13:45:19 ID:3T+Yhqfz

増税すれば税収が上ると単純に言えないわけだわ
デフレをなんとかするのが先決だと前スレでは言ってきたわけだが、皆の意見を聞きたいね

258 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/26 17:12:08 ID:3T+Yhqfz

経団連が消費税増税を容認しだしたわけだが
大幅増税大きな政府で財政支出による経済扶養、増税と小さな政府で自由経済
この二者択一で有権者はどちらを選び、どちらが正しい選択なんだろうな

259 ：朝まで名無しさん：04/09/26 19:11:34 ID:u5fKrb0k

700兆の累積では小さい政府は実現不可能だと思う。
イタリアでは公務員7割だそうだが、日本では8割を目指すくらいにしないと
累積赤字は消えないね。
最悪は小さい政府で財政支出だけは求める民間企業。

260 ：朝まで名無しさん：04/09/26 19:25:44 ID:u5fKrb0k

今日新聞で、補助金を与えて農業団体を黙らせて農産物自由化推進という意見を見たが
そんなことやるぐらいだったら農地と農民公務員にして作物作っていた方がいい。

261 ：朝まで名無しさん：04/09/27 14:09:52 ID:ES4Hp1tg

緊縮財政が諸悪の根源
行政の無駄を無くすと同時に公共投資の拡大をすべきだった
掘って埋めては論外だが公共投資を全てそうだと決め付けて縮小させたのがまずかった
ルサンチマンってやつで、そうすることによって国民の人気取りができたのだろう
先進国の中でこんな事をやったのは日本ぐらいと聞いたが事実か？

262 ：朝まで名無しさん：04/09/27 15:07:14 ID:kuwpaTfD

個別のあり方を練り込んで考えるのでなく、すぐに構造やら、仕組みやらに目がいく人は
総じてロマンチストというか、モラトリアムで動いてるようなお子ちゃまな大人だ。

ついでにこの内閣ヤバイと思う。タカ派が揃ってるのは結構なんだが

263 ：朝まで名無しさん：04/09/27 15:55:08 ID:p+vU0s/i

>>262
>ついでにこの内閣ヤバイと思う。タカ派が揃ってるのは結構なんだが
もうちょっと具体的に

264 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/27 16:55:22 ID:cGookKQE

ていうか、基本的に小さい政府政策は先進国なら大体が実践してるし成果もでてるわな
日本くらいつうのは、むしろ財政金融のミックス論だと思うがね

財政による景気扶養より株価回復のが優先順位が高いし、デフレ回避には日銀が緩和政策を継続するしかないから、こういった政策になったんだと思うよ
政治的には公共事業に対するルサンチマンを利用した形になったが、それはメディアがそうしろと煽ったからだろうよ

265 ：朝まで名無しさん：04/09/27 17:15:03 ID:lINkvBO4

年金資金も入れれば、実質負債は１０００兆円を余裕で超えてます。
さ、外貨にするかな、貴金属にするかな。借金しようか。

266 ：朝まで名無しさん：04/09/27 17:56:40 ID:0MiUhVn9

＞基本的に小さい政府政策は先進国なら大体が実践してるし成果もでてるわな
具体的によろ

267 ：朝まで名無しさん：04/09/27 21:10:15 ID:EqWfZ7Yp

>>264
公共事業が国土破壊だけじゃなく、ハイテク・インフラとかハイテク唐詩に向かって
ちゃんと残っていたら俺ももうちょっとお前を評価していたんだがなあ。（残念

268 ：朝まで名無しさん：04/09/27 21:15:49 ID:A7CwYol2

国が潰れる以外に借金返済に奇策なし。こつこつ返すのみ。
支出を減らし収入を増やすこと｡ただし、増税には限度がある｡
脱税行為を重大散在として、不公平な医者宗教法人から税金を増やすこと｡
１００年かかってもこれしかない。

269 ：朝まで名無しさん：04/09/27 22:24:22 ID:jvO9DYZ1

年金の積み立て資金が団塊世代まではかなりあるはずだから国債を増発してるのだろうとは思っていたけれどここまでとはおもわなんだ。
多額の債務を返済する為にはその規模に見合った歳入歳出の規模拡大をはかるしかない。
医療機関や宗教法人を公務員として国の組織に組み入れ、社会保険を統合して税収入とし、サービスは無料化して
報酬は税収入から支払うようにする。これを10年間の時限立法として続ければ累積債務は見あった額になるのではないだろうか。
実現できたら奇跡だけど、この方向で考えないと日本でなく日本連邦共和国にして違う通貨もたなければ債務は消せないよ。

270 ：朝まで名無しさん：04/09/27 22:29:18 ID:ewF5+KEa

>>269
＞医療機関や宗教法人を公務員として国の組織に組み入れ

医療はともかくなぜ宗教法人を公務員化する必要があるの？
税金で飯食わせるんじゃなく課税する方が良いのでは。

271 ：朝まで名無しさん：04/09/27 22:35:18 ID:0IJaIRQ+

日本はいずれ支那の属国になるんだろ？
だったら、借金は全部支那に肩代わりしてもらえば良いんだよ、ハゲ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

　　　

272 ：朝まで名無しさん：04/09/27 22:38:34 ID:1j9WRcp5

借金は踏み倒したが勝ち。。

273 ：朝まで名無しさん：04/09/27 22:39:47 ID:1j9WRcp5

国会議員と官僚は無限責任社員で国政やってもらいたいね。
国民は株を税金で買ってやる。。。

274 ：朝まで名無しさん：04/09/27 23:14:17 ID:jvO9DYZ1

>>270
公務員化することによりいろいろな可能性が出てこないかい？
冠婚葬祭の収入は全て政府を通じて支給されるし、
所有する墓所寺院は半ば国所有となり、活用することも出来るし。
寄付金は全て管理することも出来る。経費計上は所得と資産との整合性をもたせなければならないから
高額所得者に重税課すのは税収上げるというよりも消費を増やす為にやるんだと思う。

275 ：朝まで名無しさん：04/09/27 23:23:35 ID:jvO9DYZ1

>>273
債権者会議と株主総会。どちらの発言権が強いのかは謎。
個人的には大変興味があるのだが、調べようが無い。
国債が株券だったらどんな政策になっているだろうか、
債権者はデフォルトするまで口はさめない訳だが。

276 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/28 12:24:58 ID:pFHIkvLf

>>266
アメリカは言うまでもないが、イギリスもカナダもニュジーランドもドイツも成功例ですわな

というか、共産主義的な話は論外

277 ：朝まで名無しさん：04/09/28 13:26:17 ID:3Mc/mBWM

>>276
>>266は具体的に論証よろしくって言ってるんじゃないのかな？

それと俺はよく聞く「大きい政府」「小さい政府」ってのがそもそもわからん。
これってつまり何かと比較して「大きい」「小さい」って話だよね？
それともGDP比で何％とか言う具体的な定義とかってあるのかな？

278 ：朝まで名無しさん：04/09/28 13:35:27 ID:pFHIkvLf

>>277
ぐぐってみたら簡単に解るわけだが
調べもしないで聞くのはどうよ

279 ：朝まで名無しさん：04/09/28 13:45:06 ID:C079VoLc

>>278
具体的な定義がわからんから聞いているわけだが。
それと、具体的な論証についてもわからんわけだがｗ
貴方がどう考えて「成功」と思ってるのかは貴方にしか説明不能でしょ？

ここって議論板だよね？
簡単にわかるというのなら納得のいく論証をするか、
適当なソースを提示するかして欲しいんだけど。
議論も啓蒙もする気がないなら別にいいけど。

280 ：朝まで名無しさん：04/09/28 14:07:23 ID:pFHIkvLf

>>279
小さな政府なんて常識の範囲ですがな、知ってるのが前提で何が悪い？
ちなみに、広義での意味は政府の規模を縮小し、税負担を減らすことで民間の活力を高めようつう観念ですわな
日本は既にインフラが完備されつつあり、政府投資はむしろ民間投資の足枷になってるだろ？

281 ：朝まで名無しさん：04/09/28 16:10:24 ID:MN7ManuW

>>279
なあー、こいつ態度でかいだろ。こういう態度だからスレが伸びないって
何度も忠告しているのだが、性格ってなおらないね。

分かっていると思うけれどこいつ>>280「コワレコ」だよ。

282 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/28 16:25:39 ID:pFHIkvLf

>>281
態度でかくて何か問題あるのか？
コテハン叩きがしたいなら最悪板に逝けや

283 ：朝まで名無しさん：04/09/28 16:37:19 ID:BaL1fLIG

アメリカが小さな政府で成功していたとは知らなかったな

284 ：朝まで名無しさん：04/09/28 17:11:25 ID:AttWCkYA

>>280
>>277の答えになってないような気が・・・。

>これってつまり何かと比較して「大きい」「小さい」って話だよね？
>それともGDP比で何％とか言う具体的な定義とかってあるのかな？

それと、小さな政府で成功も具体的な事例（どの国がどう言うことをやってどう成功したか）
を挙げて論証よろしく。

>政府投資はむしろ民間投資の足枷になってるだろ？

そう？企業のフリーキャッシュフローって未だ増えてるんじゃないの。

285 ：朝まで名無しさん：04/09/28 17:51:05 ID:7Z7vSmpO

>>283
日本よりは国債依存度低い。日本よりは成功している。

286 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/28 18:31:44 ID:pFHIkvLf

>>284
レーガンがＮＤ政策で肥大化した政府組織を縮小したのは知ってるよな
こう言うと双子の赤字が増えただけとか言うのがお約束パターンだが、後の大統領もその基本路線は引き継いでるし、現にアメリカは財政赤字は無くなったわけだわ

それと、補足して言っておくと
日本は財政投融資という形で莫大な政府投資を行っていたが、それはここ数年の構造改革で大きく減じたし財投債、郵政民営化や道路公団民営化で更に縮小される
国営では債務負担が増えるだけで、財政投融資が民間投資がそれだけ市場を奪われるだけですわ

287 ：朝まで名無しさん：04/09/28 18:54:08 ID:ZU13mn5Z

>>286
>レーガンがＮＤ政策で肥大化した政府組織を縮小したのは知ってるよな
ごめん。知らない。
というか、抽象的な話は聞いた事があるけど、具体的にどう言う政府組織が縮小されたとか、
どう言う規制緩和がなされたのかとか、それがマクロ経済的にどのような効果を齎したのかとか、
見た事が無いのです。

それと、財政赤字が「無くなった」んですか？
レーガンの政策が財政赤字を無くしたんですか？

それと補足で色々言ってるけど、それって
>民間投資の足枷になってるだろ
の説明？現状で民間投資の足枷になってる？

288 ：生まれつきの香具師：04/09/28 18:55:48 ID:t6t31EJp

私は学がないので一つだけ。
自分たちの作った「貨幣」という制度のせいで
自分の首締めてんだからしょーがないよね。

289 ：朝まで名無しさん：04/09/28 18:57:29 ID:R7vbQWBV

　　　　　　　　　　★　結論　★

主権者が政治に無関心な国が良くなるわけ無い。

―――――――――――終了―――――――――――――

290 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/28 19:02:48 ID:pFHIkvLf

調べもしないで質問するほうが偉そうだと思うがね
この話は前のスレで散々ループしてるし、今は忙しいんだわ
たるいから、調べてから書き込みしてくれんか？

291 ：287：04/09/28 19:06:06 ID:piykIv7W

今ざっと過去ログ読んだんだけど、この話って既にやってたんだね。
曖昧なまま終了してるけど。

292 ：287：04/09/28 19:08:18 ID:piykIv7W

>>290
前スレはDAT落ちしてますがｗ
要は議論する気無いんでしょ。
このスレの過去ログでも、まず結論ありきで相手の事一方的に馬鹿にしたような態度で
話をしてるじゃん。

293 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/28 19:21:53 ID:pFHIkvLf

態度がどうのはぶっちゃけ関係ないだろ
議論する気ないなら、最初から書き込みしないわな
人格がどうのと言う暇あったら、ちょっとでも調べてみなさいな

まぁ、時間あったらソース張って説明しますわ
それまで君も勉強してくれ

294 ：朝まで名無しさん：04/09/28 19:51:49 ID:BaL1fLIG

抽象的で勉強にならないスレだなぁ

295 ：287：04/09/28 20:31:37 ID:uMXVAvCG

>>293
ある程度調べた上で言ってるんですが。簡単に人を無知扱いか。
レーガノミクスに関しては賛否両論ある。
根拠を提示せず、常識であるかの如く勝手に成功とか言わんで欲しいだけ。
ちなみにレーガノミクスを失敗だと言っている代表的な人はクルーグマン。
企業部門のフリーキャッシュフローって未だに高い水準で推移してるでしょ（増えてはいなかった）。
現状で民間投資の足枷になってるってのはどこでだよ。

296 ：287：04/09/28 20:47:52 ID:uMXVAvCG

レーガノミクスに関して
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0905/190-
他の人のためにも、一応リンク張っておくよん。

297 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/09/28 20:51:16 ID:qGW+wG+O

しかごぼーいず逝ってよし。

298 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/28 22:41:22 ID:Y5x9y9+M

>>295
＞ある程度調べた上で言ってるんですが
なら、解るところまで解らないと言わないようにしてくれ
揚げ足を取ろうとしてるように感じますわ
小手際のつまらん議論でなく、本音でやりとりしたいね

＞具体的にどう言う政府組織が縮小されたとか
最も具体的に説明しやすいのは、サッチャー時代のイギリスと、現在のブレア政権だろう
http://muku1982-web.hp.infoseek.co.jp/seizi.natsu.htm
↑このへんが参考になるか
レーガノミクスがお気に召さないなら、ニュージーランドはどうよ
これは明らかな成功例だと思うが、これはリンクが切れてて見つからない

＞企業部門のフリーキャッシュフローって未だに高い水準で推移してるでしょ（増えてはいなかった）。
＞現状で民間投資の足枷になってるってのはどこでだよ。
知ってて質問すんなって
国債が足枷になってるのは今に始まったことじゃない
ＦＣＦを増やす努力は民間と日銀にしかできないことだが、
いざインフレに移行して長期金利の上昇に困るのは政府ですわ

>>297
反共主義＝自由主義つうのもアレですわな
単純というか、敵の敵は味方というか、アメリカ人らしい考え方というか

299 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/28 22:55:42 ID:Y5x9y9+M

レーガノミックスの失敗は、強いドルと高金利政策を続けた失敗であって、小さい政府政策の失敗ではないわな
プラザ合意で大損をした日本は、そうした自由経済を阻害する似非グローバリズムに疑う目をもつべきですわ

300 ：朝まで名無しさん：04/09/29 00:49:11 ID:iCpNAjZw

国連の常任理事国入りは賛成だったけど、この累積負債を見る限り現政府は理事になる資格無しと
俺は日本国民だけど思うね。
金で買ったってしょうがない、負債額を縮小してから加入しないと中国が悪の帝国になっちまうと思う。
すでに似たものはあるけれどね。

301 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/29 00:56:55 ID:cHaPdM2d

>>300
日本は有数の債権国だが？
国連常任理事入りとどう関係するのか繋がりが理解できん
唯一反対にまわると予測できる中国もＯＤＡや円借款という首根っこを握っているわけだが

財政赤字は小さい問題ではないが、アメリカと違って保有国債の殆どが国内で流通している日本では、
あくまで国内の問題ですわ

302 ：素人オヤジ：04/09/29 01:53:12 ID:Sup7tuk2

>>301
なんかねえ、その説明きくと
日銀の買いオペ、売りオペと言われるぐらい
通貨の対極にある国債だけど
国債ですら通貨に見えてしまう。

303 ：朝まで名無しさん：04/09/29 02:52:18 ID:iCpNAjZw

>>302
似非domesticastionalismといわれる考え方らしいよ。

304 ：朝まで名無しさん：04/09/29 11:06:11 ID:EH1AMRyC

相変わらず具体的データが出ないスレだな
言葉の定義すらあやふや

305 ：朝まで名無しさん：04/09/29 17:43:33 ID:ak+XUuGc

政府と民間の区別くらいはするべきだな。

306 ：朝まで名無しさん：04/09/29 21:12:57 ID:rV5zGIdk

日本は有数の債権国だが？って言うアホの頭が基地外なのは無視しる

307 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/29 21:25:06 ID:cHaPdM2d

>>306
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=915952

308 ：朝まで名無しさん：04/09/29 23:03:05 ID:Hz7GQwpg

アメリカなんてどっからどうみても大きな政府だと思うが

309 ：朝まで名無しさん：04/09/30 12:47:40 ID://Qp/MHC

具体的な数字出して大きいとか小さいとか言わないと意味ないんじゃねーの？

310 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/30 13:34:20 ID:20klOPwq

>>309
そんなの一般会計を見れば一目瞭然だと思うが
増税出来ないなら、歳出を抑えるしかないべ
官僚主義だって言われるのも、一般会計予算が大きすぎるからだと思うがね

交付税やら、道路特定財源やらは削られて然るべきだと

311 ：朝まで名無しさん：04/09/30 13:42:29 ID:WHCH3Z7P

>>310
だから数字出せって。

312 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/30 14:33:34 ID:20klOPwq

>>311
仕事中だっつの
つうか、>>1のリンク先に入れてるだろ

313 ：朝まで名無しさん：04/10/01 19:28:36 ID:uJvsJelo

314 ：朝まで名無しさん：04/10/02 02:04:28 ID:4wBmzepE

燃料投下。

「大きな政府」「小さな政府」を歳出規模で見るのはどうかと思うぞ。
法律上の権限の大小で見るべきではないのかな。

315 ：朝まで名無しさん：04/10/02 02:12:41 ID:z398gG6M

社会学は焚書すべき。
過去に起こった問題を分析して教えているのだが、
解決方法は全て主義と理想。
実際に役立てて実践しているのは起こった問題をもう一回起こして一儲けしようとする奴ばっかり。
問題になったら知らなかったか勉強してないからとか理念教育がなってないとか。

社会学は有害なことこの上なし、家政学と同等に扱うべきであり大学で教えるべきではない。

316 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/02 03:22:05 ID:36LuaIAT

>>314
曲解すんなってｗ

317 ：朝まで名無しさん：04/10/02 07:40:49 ID:4wBmzepE

>>316
新たな視点の提供は、既存の議論の曲解とは違う。
ましてや政府権限のカバレッジの質と量はは、その歳出規模と関係がある。
「曲解すんなってｗ」のひとことで黙らせようというのは言論封殺だ。

318 ：【小さな政府でGO！】：04/10/02 08:22:42 ID:w9c7Setl

国家の機能は治安と国防だけでいいです。
他の機能はすべて民間の開放。
教育も医療も、はてまた社会福祉もすべて、
自己責任と受益者負担。（憲法第25条は実質停止。）

数年もすれば借金などなくなるので誰もが納得。

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

319 ：朝まで名無しさん：04/10/02 10:51:05 ID:gNnhPswb

ガイドラインより
○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください

経済は含まれてないけど、このスレ沈めた方が良いって・・・。
人いないし、議論スレじゃなくて独り言スレになってるじゃん。
経済板や新しく出来た経済学板とかで話した方がいいよ。

320 ：朝まで名無しさん：04/10/02 15:06:14 ID:97QhOd1U

>>318
貧富の差が広がるだけだろうよ
現在のレベルで年収６００万から８００万位が境になるかな？それ以下の所得者は貧困層になるだろうよ
俺はかまわんがw

321 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/02 19:12:35 ID:36LuaIAT

>>317
言葉の解釈を都合いいように置き換えるのは過剰解釈
論外には論外としか答えようがないですな

>>319
そう思うなら削除依頼だせよ
スレ違いもいいとこ
時事性の側面があるからこそ此処でこうして議論をしてるんだろうに

>>320
私は最低限の社会保障と、公正な取引がされるなら、可能な限り自由主義でいいと思うがね
国が手出しするだけ、見えざる手は力を失う

322 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/02 19:22:58 ID:36LuaIAT

>>317
まぁ、もうちとマジレスすると
財政と経済、官僚主義と地方分権、この問題は近いからこそ別けて論じるものだと言いたい
このスレの論旨は財政と経済の問題であって、自由主義社会主義の対立の問題に矮小化するのはどうかと思うね
そうした議論をしたいなら、それこそ相応のスレ、相応の板でするべきさね

323 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/02 19:42:04 ID:36LuaIAT

ここで、その問題を議論として持ち込むなら、自民党と民主党という双方の政党のドグマと合致し
自由主義＝自民党、社会主義＝民主党というそれこそステレオタイプな政治問題に成り下がる
財政と経済の問題を政治問題に置き換えようとするからこそ、現在の政治が陳腐化してるのではないかな

私はいつも保守的な立場で物を言ってるんだが、経済や財政はもっと大きな視野で論じるべきだと思いますわ

324 ：朝まで名無しさん：04/10/02 21:54:20 ID:g13iXeiI

経済格差が全体の効用を毀損しうるというのは、例えば経済学においては
厚生経済学なんかで論理的にも実証的にも証明されているもので、問題はそのさじ加減。

主義に囚われては、結局「国益」（とやら）を見失うことになる。
つか、一般ピーポーがイデオロギーに振り回されるほど、滑稽なこともないし
国にとって不幸なことはあるまい

325 ：朝まで名無しさん：04/10/03 07:12:30 ID:o1IxTjDS

>>321
学問の世界では、政府の大きさを歳出規模で測ること自体が「非主流」であり「矮小化」なんですが。
>>323みたいに政党の問題に帰着させようというのは、それこそ矮小化の極致。
法律学、政治学、経済学はそんなに小さな体系ではないですよ。

ま、話をしたくないというのならそれはそれでかまいませんが。

326 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/03 09:28:53 ID:/1puNC0L

>>325
文句言うくらいなら、マシな反論をして欲しいもんだな
広義での小さい政府というのは、政府の財政規模を縮小、規制緩和を行い
民間に活力を与えるという概念のことですわな
それ自体が自由主義的ではあるが、単なるイデオロギー的な概念というわけではなく
マクロ経済や財政学の理にかなった政策ですわ

というか、私は政党の問題ではないと否定してるわけだが・・・・

327 ：朝まで名無しさん：04/10/03 10:54:49 ID:o1IxTjDS

>>326
用語があやふやだから反論も出来んですよ。
たとえば「規制緩和」って使われてますね？これの具体的中身は何ですか？
政府の業務自体は変えずに、規制の閾値だけ変えるのも「規制緩和」ですね？
政府の財政規模を縮小しても（「規制緩和」を合わせても）、それが民間活力の
向上につながるとは限りませんね？
クラウディングアウトが観察されているなら別ですが。

かようにあなたの議論は粗雑なんです。
いちいちクラリファイしているのもたいへんなくらいにね。

328 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/03 14:39:58 ID:MBR5Y5gC

>>327
私は仕事中でね
忙しいから、ソースをいちいち示すのは面倒なのよ
つうか、その表現の曖昧さを悪用し体制批判に繋げてるのはメディアの罪ですな
例えば構造改革という単語だが、小泉政権になって数年が過ぎ、再三説明ｻﾚﾃいるのにも関わらず正しい意味を理解している人は少ない
例えば道路公団民営化は毎日新聞しか経緯を伝えてないし
郵政民営化もネガティブな報道しかされてない
金融政策も日経の独断場で、他紙他局は毒電波しか出せない
結果、事実を知らないのは我々ではなかろうかと思うね

329 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/03 14:50:43 ID:MBR5Y5gC

解りきった事だが、このままだと大幅な増税が不可避で、それが景気の足を引っ張るのは目に見えてますわ
今は長期金利の推移も目が離せない
こうした懸念を払拭せずに、どうして景気がよくなり、どうして将来不安をなくせる？
緊縮が良いとは言わないが、国家社会主義的な政策は避けるべきだろうよ

330 ：朝まで名無しさん：04/10/03 15:28:45 ID:AlHPqZJm

仕事終わってからレスすれば良いじゃん(;´Д`)

331 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/03 16:26:05 ID:MBR5Y5gC

>>330
休み時間の楽しみを否定しないで下さいな(;´д｀)
最近忙しいのよ、いい傾向なんだが暇がない

332 ：朝まで名無しさん：04/10/03 16:34:12 ID:AlHPqZJm

いや、別にそれは貴方の勝手だから良いんだけど
>>327にそれを言うのはかなり的外れだなと思ったのですよ。

333 ：朝まで名無しさん：04/10/03 17:21:37 ID:xtyjj18o

簡単な方法としては日本が戦争して負けることだな
日本と韓国が手を組んで北朝鮮を攻めるんだけど
反日感情タップリの韓国が裏切り、なぜか米軍それをまったく読めない（気がついても放置）
そして日本は負け韓国人に占拠されるシナリオ
（一番金をとれるのは、北朝鮮でも韓国でもなく日本）

そうすれば日本政府は一度解体され、日本の国債と米国の国債がチャラになるね
さらに米国には復興支援として借金することになるかもしれない
その為の日韓友好・エセ韓国ブーム（マスコミだけブーム）
外国人参政権（マスコミは報道せず）・日韓トンネル（日本が全額負担）

ユダヤ政権の米国に戦争で負けた日本
なぜが戦後からある朝鮮総連、政治に食いこむ帰化人が作った創価学会
世界のどこかで戦争が起きていないと経済破綻するアメリカ

北朝鮮のミサイルを防ぐため米軍は日本海にも配備してるけど
北朝鮮と韓国までユダヤ政権の傘下にあったら、ミサイルを日本に撃ってくるのはどっちだろうね

334 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/03 17:21:56 ID:MBR5Y5gC

>>327は、規制緩和や政府支出が必ずしも効果あるか疑問だと言いたいんだろうが、それが即ちそうした政策の否定に繋がる考えになるのが、逆に私には短絡的に感じるんですわ
景気浮揚、福祉充実を名目に大衆迎合をやれば、大幅増税もセットで付いて来るのは誰も知ってることで、これは単純に避けるべき問題だと言えるんでないの？

つうか、わたしゃサプライダーでも緊縮支持者でもないつもりなんだが、いつもこうした応えになりますな

335 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/03 17:41:29 ID:MBR5Y5gC

経団連が財政再建には消費税１６％が必要と試算したわけだが、それだけの増税を行うにはそれを有権者に納得させるだけの努力が必要だろう
長いスパンで見た政論で言うと、今の政策は利にかなっている
このまま景気回復が順調にいけば、無難な落とし所に落ち着くと思うがどうかな

わたしゃ、メディアの言う否定の為の否定や、野党の言う聞こえのいい対案には否定的ですわ

336 ：朝まで名無しさん：04/10/04 07:51:09 ID:D94D4NQQ

戦争でチャラってのも否定できないな
どうやっても返せないのだから

借金まみれのくせにアメリカの国債買いまくってるのがスゲー気になる

337 ：朝まで名無しさん：04/10/04 11:12:19 ID:Ud7/ULaD

財政再建は可能か？？？
政治屋にその気が無いのだから、無理に決まっている。
中長期的に破産するのは確実。

338 ：朝まで名無しさん：04/10/04 12:09:33 ID:gM0Vzh/j

名目ベースで景気が回復する目処がないんだよね。
デフレーターとか悪化の一途だし。

頑張る方向が１８０度違うと思うよ。
この構造改革とやらは

339 ：朝まで名無しさん：04/10/04 12:19:52 ID:pbfKYaj0

336>> 破産するのが確実だから外債を買うのが正解。
ただアメリカは日本が破綻したら日本の米債売りを阻止するだろう。

340 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/04 12:25:48 ID:mjVpxEic

プラザの二の舞いを避ける為にも、相互依存関係を強める必要があるわけだわ

341 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/04 13:34:16 ID:mjVpxEic

>>338
景気は中長期的に回復基調なんだが(;´д｀)

342 ：朝まで名無しさん：04/10/04 14:37:57 ID:gM0Vzh/j

何？中長期的にってｗ

343 ：納税奴隷：04/10/04 14:43:32 ID:8adEpa8W

1ヶ月は中期、３ヶ月は長期。
でもって正解。

344 ：朝まで名無しさん：04/10/04 14:47:23 ID:Zz4UGeWE

国家財政が破綻すれば、海外に資産を移転すれば良いだけの事。
国内に残留するしか能の無い奴は負け組だよ、ハゲ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　　　

345 ：朝まで名無しさん：04/10/04 14:52:17 ID:Zz4UGeWE

通常の大企業では、
短期は１年、
中期は２～３年、
長期は５～１０年
が常識。

しかし日銀短観なんて１～２カ月だし、
国の感覚はちょっとおかしい。
　　　

346 ：朝まで名無しさん：04/10/04 15:39:00 ID:RGuyva6g

年金負担は毎年１万７００円ずつ上乗せ。
年金財政破綻、よって一般財政から転用。年金負担増額＋増税。
しかし、バカ小泉政府族議員、官僚、天下りは贅沢三昧。

コラ！　ノータリン国民連中、金が足らんぞ！！
死ぬまで働いて金を出さんかい！！！！！！
遊ぶ金が足りんだろうが。　　

コラ！そこのオマエ、とっとと金を払わんかい！　ボンクラごときが。

347 ：朝まで名無しさん：04/10/04 15:40:45 ID:RGuyva6g

コラ！　オマエら！　遊ぶ金が無いぞ！　金を出せ。

　

348 ：朝まで名無しさん：04/10/04 15:50:06 ID:FhsZbL0n

なんかｷﾁｶﾞｲが湧いてるな

349 ：朝まで名無しさん：04/10/04 16:52:29 ID:RGuyva6g

要するに政府族議員や官僚やら天下りの遊ぶ金をヘラヘラ出しているわけだろうが。

オマエらも。

350 ：朝まで名無しさん：04/10/04 16:59:46 ID:OO6YvSYw

財政再建に向かうどころか、更に財政難になって借金を増やしているのが現状

351 ：朝まで名無しさん：04/10/05 11:49:58 ID:VHu6v5SY

利払いだけで毎年１０兆円くらい？

352 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/07 10:17:05 ID:UnlK/Jc2

年間5％物価上昇すれば、簡単に３５兆円削減と同じ効果があるわけですわ

353 ：朝まで名無しさん：04/10/07 13:47:45 ID:wjHuUBGH

小泉がやってる郵政や道路公団の民営化や、年金改革は短期的には支出を
抑えても、中長期的には縮小再生産なわけだから、これだけ増えた借金を
返せるわけがない。

354 ：朝まで名無しさん：04/10/07 15:52:37 ID:6Ay8sAfL

352>> 年間5％物価上昇したら金利上昇→国債暴落ってなりませんか。

355 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/07 15:57:31 ID:5txTNONk

日銀が買い支えたらヨロシおま。

356 ：朝まで名無しさん：04/10/07 19:57:30 ID:JAMzZvLt

なんでか知らないけど、国債価格下落を口にする人は、その多くが「国債暴落」って言葉を使うんだよな。
「マイルドな価格下落」ってケースはないと思ってるのかしら？
それに、国債価格が適度に下落すれば、他の資産の価格が上がったり（ex.株）、売却したあとの金が
市中で貸し出しに回る可能性もありで、悪いことじゃないと思うんだけど。
ちなみに、銀行に限れば、国債価格が下落したとしても株価の上昇がそれ以上になるから、かえって
財務には好影響という実証を原田泰氏が出してたぞ（「日本の大停滞が終わる日」だったと思う）。

357 ：朝まで名無しさん：04/10/07 20:15:56 ID:9gj8o3lF

国の負債は国民の負債
国債証券を保有してるのは国民

自分で自分の借金を買ってるんだから　借金を自分で返済してるのと同じ。
国は安泰。

358 ：朝まで名無しさん：04/10/07 20:29:24 ID:2/fAnkzn

49 ：朝まで名無しさん：04/10/05 23:32:03 ID:WJMJOovz

クソ官僚どもがあせってますｗ
しかし、小泉首相で良かったよ。
膿がどんどん出てくるからね。
いかに今までクソ官僚どもがウジムシ全開だったか明らかになった。
後はどんどん踏み潰すだけ。
それにしても、民主党の菅が厚生大臣やってたときにも汚い物にフタをしてたんだねｗ
笑える。

359 ：朝まで名無しさん：04/10/07 20:30:52 ID:2/fAnkzn

63 ：朝まで名無しさん：04/10/06 00:04:32 ID:Ms2er1xu
>>49
クソ官僚があせっても、変わらない景気の良いフェアな社会のまま。
汚いもの見せ付けられて、国民は免疫つけただけ。
全ては流れ行く大河のようだ。

360 ：朝まで名無しさん：04/10/07 20:32:14 ID:2/fAnkzn

小泉政権の実績は借金倍増計画の実行

361 ：朝まで名無しさん：04/10/07 22:07:45 ID:bJQzx/0X

ミスター借金時計・財部に提案。
名目GDPを考慮に入れた、「実質借金時計」を並列しとけ。

竹中がテレビで相も変わらず「実質実質」「潜在潜在」と連呼してるのに
さすがに危惧を覚えた。本人の自覚がない訳無い。

こういった軸での批判をメディア側から発信するのは良いことだと思った。

362 ：朝まで名無しさん：04/10/08 02:08:58 ID:94yVn4DQ

旧国鉄の借金も延々と返済してるが、いつ完済するんだ？

363 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/08 10:14:30 ID:2G2MyPfZ

>>362
ＪＲ東日本の債務はもう直ぐ完済って聞いたが

364 ：朝まで名無しさん：04/10/08 12:54:07 ID:94yVn4DQ

>>363
利払いがやっとで元金減ってないって話じゃなかったのか。

365 ：朝まで名無しさん：04/10/08 13:52:46 ID:fYCyopnu

国債肯定論者も正攻法では財政再建できないことを認めているな。
インフレとか日銀引受とか造幣とかさ。

366 ：朝まで名無しさん：04/10/08 18:07:46 ID:dr8n7LdY

インフレで相対的に圧縮ってのは、別に外道でも何でもなく
むしろ財政再建の最低条件だ

367 ：朝まで名無しさん：04/10/08 20:26:09 ID:6prTCpoi

そうだそうだ、もっと金持ちから税金ふんだくってハイテク・インフラに投資
しやがれってんでえ。消費税上げるってんなら、食料はゼロにしやがれ、コンニャロめ～。

368 ：朝まで名無しさん：04/10/09 14:32:13 ID:vEVBaLqn

相続税の累進性をキツくして、大幅増税。
めでたしめでたし。

369 ：朝まで名無しさん：04/10/09 14:39:53 ID:of4KuSwJ

発行済みの国債に名義書換料をとればいい。

370 ：朝まで名無しさん：04/10/09 14:55:13 ID:20N4braF

>>368
相続税は実はガンガン減税してるよ。私は親がでかい家を買ったのでそれでもいいが、
はっきりいって腐ってる。相続税だけさげるなんぞ魂胆が見え見え。
この国はもう終わりだ。

371 ：朝まで名無しさん：04/10/09 14:57:16 ID:ngwhBx8X

何やっても焼け石に水だろう。

372 ：朝まで名無しさん：04/10/09 15:04:32 ID:oz14dp6a

>>367
食料って、生のコメと野菜、魚、肉だけでヨイ？
俺はめんどいから差別はんたーい。

373 ：朝まで名無しさん：04/10/09 15:30:10 ID:ngwhBx8X

自民党は公約で食料品に消費税はかけないと謳っていた。
元々、消費税導入は老人福祉に充てるといってた。
それが全然話が違う。せめて食料品に消費税はかけないで欲しい。
それなら消費税10％に上げてもいいよ。

374 ：朝まで名無しさん：04/10/09 15:42:57 ID:oz14dp6a

>>373
だから食料品って、どこまでを指すのかって話なんだけど。
クロマグロ上トロの切り身もそうなん？

375 ：朝まで名無しさん：04/10/09 19:13:10 ID:bi41QgGy

チョコレートやポテトチップモナー

376 ：朝まで名無しさん：04/10/09 19:19:09 ID:ceYOcnt8

結局は、なんだかんだと理由を付けては国民の預貯金を切り崩しに
かかるんでしょうな。税金、保険、年金・・・・・・とかをどんど
ん高負荷かつ貧乏人からもまきあげたりね。

377 ：朝まで名無しさん：04/10/09 19:26:50 ID:of4KuSwJ

みんなで明日郵貯を全部引き出してやれば２日後にはIMFがやってくる。

378 ：ケロヨン：04/10/09 19:37:38 ID:20N4braF

いっそのことＩＭＦに統括されて国際的制裁をうけねばこの国はもうだめなのかもしれない・・・・。

379 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/09 20:22:53 ID:lcHHosyB

IMFの主な出資国NO1は何処だと思ってんの。
日本とアメリカが主体のIMFが日本が倒れたら保護してくれるって？
無理。

380 ：朝まで名無しさん：04/10/09 22:43:35 ID:0GEle2cW

>>374
多くは望まんよ。せめて雨と風に負けない位かなあ。

「一日に玄米四合と味噌と少しの野菜を食べ. あらゆることを自分を勘定に入れずに. ... 」

381 ：朝まで名無しさん：04/10/09 23:12:21 ID:RAkknC/B

>>380
まぁ適用範囲を巡って紛糾するのは確実だろうな

382 ：朝まで名無しさん：04/10/10 07:52:51 ID:cNeI6DG+

>>377
郵貯を解約しないようにお願いしますと郵便局員が各家庭を回ってるじゃん。
取り付け騒ぎになると国家の一大事。

383 ：朝まで名無しさん：04/10/10 10:24:57 ID:LNAkC4hd

アメリカ国債も買い支えているわけだから、日本が死ねばアメリカも死ぬ。
ユーロが安全かな？

384 ：朝まで名無しさん：04/10/10 11:19:14 ID:2DO0lPv+

ニュージーランドの公務員は人口350万人で35,000人。人口の1/100。
日本は公務員・準公務員合わせて、1,000万人。日本の公務員の適正数は
効率を考えると100万人でいい。日本の公務員は9割過剰。
公務員大リストラで解決じゃないの？

385 ：朝まで名無しさん：04/10/10 11:49:55 ID:IU2VTg7e

>>384
地方分権すれば自動的に解決できるのでは？
現状は人数だけ多いことが分かっても規模が大きすぎて
どこをどう削減すれば良いのか分からないでしょう。

386 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/10 11:52:03 ID:LPuZIyLf

また縮小均衡

387 ：朝まで名無しさん：04/10/10 11:56:57 ID:IU2VTg7e

>>386
拡大不均衡であるとの現状認識が将来への不安の原因かも知れないよ。

388 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/10 12:06:36 ID:LPuZIyLf

不均衡の是正を訴えたら良いんじゃね？
つーか、儲ける人間が居るから自分も生活できると言う理解を求めるのが先かな。
欲しがりません勝つまではに類似した考えはイラネ。米～の精神だったかな。

389 ：朝まで名無しさん：04/10/10 12:07:22 ID:cm5czB4A

７００兆円を払うため　大増税と新型税金を造って国民から絞り取ります　

390 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/10 12:09:47 ID:LPuZIyLf

【政治】「消費税率引き上げ必要」との認識で一致…財政審
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096538660/

手遅れ。CPIを伸ばす方向で思考しませんですな。

391 ：唯の人：04/10/10 12:49:28 ID:l5fVjjAc

>>352
この当たりは相変わらずだな。
経済がそんなに単純なら既に行っていると思うが。

392 ：朝まで名無しさん：04/10/10 12:52:22 ID:khG4aTaH

>>388
サルの考えはある意味では正しい。あとは金の集め方と使い道だな。あ、政治ってこれだけか？
狂い回って国土を荒廃させただけ、なんてならないようにね。

393 ：朝まで名無しさん：04/10/10 13:10:28 ID:LL/jbV3K

もう日本はつぶれてしまう

394 ：朝まで名無しさん：04/10/10 13:21:02 ID:Lv8b6Ey9

>>388
なんかヘン。
不均衡是正の手段として地方分権を出したんだけど。
ちなみに後段は、少なくてもこのスレでは釈迦に説法。
否定するやつなんていないよ。
いかに健全にそれが実現できるか、その手法を論ずるのだから。

395 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/10 13:33:34 ID:9WGOu3/C

>>394
ベクトルが縮小に向いてるって事。
拡大で、不均衡を+を-にして均衡させるのでなく。
－を＋に転じて均衡させた方がいーべ。

396 ：朝まで名無しさん：04/10/10 13:52:40 ID:Lv8b6Ey9

>>395
まるで公務員を増やすとベクトルはプラスに転ずるような
表現だけど真意ですか？
それとも「今は非常時」だから公務員は削れない。
あとで～、ということ？

397 ：朝まで名無しさん：04/10/10 13:53:52 ID:5LzH+WOb

http://www.njc.yotsuya-otsuka.co.jp/point/p_index_school.html
四谷大塚偏差値

東海　６０
海城　６０
愛知　４７
名古屋　４５

今年の愛知中のパンフ見てるけど、中入生はすごいよ。
78名しかいないのに東大２、名大４、京大１、阪大１、一橋大１、九大１、等
国公立に30名合格しているよ。
入学時、ほとんど無試験に近いことを考えれば、非常に善戦していると思う。

今年は中入定員をさらに増やして160名にするようだよ。
結構、6年後にはいけていると思うよ。

偏差値４７でも東大に受かる時代なんだな。

398 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/10 13:57:20 ID:9WGOu3/C

>>396
＞あとで～、ということ？
そう言う事。
最効率化は常に図られるべき事柄では有るけど。
人員削減と直結して良いもんじゃ無いと思う。

本当は公務員に貯蓄制限を設けてやりたい位だけど。貯めるな吐き出せと。

399 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/10 14:40:02 ID:9WGOu3/C

無職のNEETか？対策費で来年度１０００億だぁ？？？？？
此れは激しく無駄。

強制労働所を作り農作業に従事させると良いな。

400 ：朝まで名無しさん：04/10/10 15:47:16 ID:khG4aTaH

>>399
おいおい何が１０００億なんだ？激しくトチ狂ってないか。
サルの本性を出してナチとか北みたいな事を言うなよ。

401 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/10 15:49:02 ID:9WGOu3/C

>>400
対策費、総額で1000億要求されてる。
231億は一部。

ついでに、三宅だったかな？が自衛隊にニート部隊を作成しろとかも言ってた（ｗ

402 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/10 16:01:22 ID:9WGOu3/C

漏れがナチの様な事を言うったら
公共事業で土方に金を流しても
パチンコサラ金で波及経路が狭まり富の偏りが生じてきてるから
上記の二つを徹底的に締め上げ、在日系の金融機関を締め上げ（ｒｙ
不均衡が生じてるから是正処置じゃ！とか言い出すべ。

403 ：朝まで名無しさん：04/10/10 16:35:29 ID:cNeI6DG+

>>389
国民から莫大な借金している国が、
その借金を返済する為に、更にその国民から金を絞り取る？
何か変だなあ……。絶対変だ。資本主義ってこんなんでいいのか？

貿易とか何かで国が儲けて、その利益で借金返済して欲しいなあ。

404 ：朝まで名無しさん：04/10/10 16:45:20 ID:qTR46UGU

>>399
ニート対策っても最終的には公務員やその取り巻きの懐に入る金でしょ。
あなたの主張からすればオッケーなはずだけど。

405 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/10 16:49:28 ID:9WGOu3/C

>>404
あからさまな無駄なもんに金出すのは反対だよ。
こんなもんに銭ほかす位なら都市整備に金出す方が何ぼかマシだよ。
電柱埋没でも構わんし。

406 ：朝まで名無しさん：04/10/10 16:50:56 ID:qTR46UGU

>>403
国が貿易って、国営企業ということになるよ。
激しく反対。

407 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/10 16:51:26 ID:9WGOu3/C

対費用効果を考えたら絶望的な悪寒。
つーか話によると、以前から同様の予算を組んでるが現状な訳でそ。
更に予算増やせってなんだろな。

408 ：朝まで名無しさん：04/10/10 17:08:05 ID:cNeI6DG+

>>406
関税とかそういうやつ。貨物が国境を通過する際課せられる税。
輸入税と輸出税があるが、現在日本には輸入税しかない。
日本在住の外国企業(メイド・イン・ジャパン)からも輸出税取ろう。

409 ：唯の人：04/10/10 17:35:22 ID:l5fVjjAc

>>403
日本の貿易は今も昔も凄い。２００３年度の統計でも、約９００億ドルの
黒字だ。過去から連綿と日本は儲けて、毎年富の連続だ。

しかし、国家財政は火の車でその累積は異常と言ってよい。
その原因は財政の浪費にあると考えるのは当然だ。

それらの累積の大きな要因がばらまき政策と考えるのは当然だが、
見逃してはいけないのが、固定費の増大、詰まり人件コストと
防衛費の増大である。今後、財政を健全化するためには、この
２大要因の徹底したスリム化が求められる。

時恰も、他の軍隊が引き上げる中、日本は来年から自衛隊を５００人耐性から
１０００名体制へと人員と兵器を増大すると言う。いつものなし崩し的手法だが
このまま泥沼化の危険性は大きい。益々、財政への負担はのしかかり、国民の
悲劇は目の前だ。

410 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/10 17:42:36 ID:9WGOu3/C

プークスクス

411 ：朝まで名無しさん：04/10/10 18:17:39 ID:cNeI6DG+

>>409
確かに、このままでは悲劇だよな。
現状は政治家の手に負えない段階に来てる悪寒。
こうなったら自民党と心中だな。覚悟しよう。

412 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/10 18:21:26 ID:9WGOu3/C

公共事業削減　
公務員リストラ

はいはい削減できましたね。偉い偉い。

で失業者はよ？
社会保障費が糞程増加して財政負担増加だろが。（超ド級のアホネズミが今ココー
CPIはよ？
パイが縮小して税収が更に落ちて財政が更に窮するだろうが。

413 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/10 18:26:47 ID:82rnrkqY

雇用を改善するにはデフレをどうにかするしかないべ
小泉のデフレ対策は充分とは言わないが、他の言分よりはマシですわな
本当に悪いのは、良いデフレなんて毒電波を垂れ流すメディアだと思うべ

414 ：唯の人：04/10/10 18:30:42 ID:l5fVjjAc

>>411
その覚悟が出来ている奴はそれで勝手だけど。
１．２億の人間は生きて行かなければならない。その時代においても温々と
生き延びる一部の奴と、路上生活で蠢く多くの人のコントラストを
目の当たりに指をくわえて一生を終えるのは悲劇だろう。
人間は何とかしようとするのが人間だよ。

415 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/10 19:14:24 ID:82rnrkqY

デマゴギーは要らんわな
聞こえのいい対案で良くなるとは誰も思わんよ

416 ：朝まで名無しさん：04/10/10 19:18:24 ID:5z+O2yCo

しっかし「今はまだその時期じゃない」と言ってもいられない
時期じゃないと思うんだが。
確実にインフレを起こさない限り、利息が雪だるま。
でもインフレ起こせば国債は買われない。
痛し痒し。

417 ：朝まで名無しさん：04/10/10 19:22:06 ID:ZBlPe3V3

国民の皆、元気？俺（社会保険庁職員）が親になるから、サイコロ博打しようぜ！
あ、コレ義務ね。受けなかったら国家権力の名の下にペナルティだからね？

んじゃ、ルール説明するね。親の俺がサイコロ振るから、好きな数字一つ選んで。
もし当たったら、なんと！ラッキー！掛け金の三分の一を分割で払い戻します。あ、
状況によっては四分の一や五分の一、最悪１０分の一になるけど。
それはこの博打受けない連中が悪いんだからね？皆が皆この博打受ければちゃんと「三分の一」あげるんだから。
文句はその連中に言ってよ？俺はタダの法律の施行者、番人だからｗ

もし違う数字が出たら（納金途中の死亡、事情により納付年月不足、制度破綻、制度改悪）
ハイざんね～ん！ｗｗ親の総取りでぇ～すｗｗｗ

どう？悪い博打じゃないでしょ？え？勝っても減るなら博打じゃないしリスクしか無い？やる方が損？
だってぇ～、仕方ないじゃん、アンタ等の「義務」なんだからさ？
ハイ文句は国に言って。はい賭けた賭けた。
あ、納めないと義務違反になるのと同様に、アガリ金を俺達がどう使おうと違反じゃありませんからｗ

418 ：朝まで名無しさん：04/10/10 22:26:51 ID:/1qPnwmj

>>409
アフォですか？
公務員の賃金は民間に準拠する旨が規則で定められている以上、この領域には絶対に手をつけてはなりません。
難関試験を突破し、世界一優秀といわれるエリートたちですから、上位の民間に賃金水準をあわせるのは言うまでもありません。
問題は、手厚い生活保護や医療保障、ムダの多い公共工事です。

419 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/10 22:29:08 ID:9WGOu3/C

在日の不正受給と脱税し放題状態も問題だのー。

420 ：唯の人：04/10/11 09:00:05 ID:XATnMVTz

>>418

>この領域には絶対に手をつけてはなりません。

まずこれに関する法的根拠を示しなさい。話はそれからです。

>問題は、手厚い生活保護や医療保障、ムダの多い公共工事です。

手厚い生活保護は国が行うのでは無く、地方自治が行うのでは。
地方自治は自治で当然見直すべきですが、総額２００兆以上も累積赤字が
有ります。

ムダの多い公共工事です。は当然です。しかし、これは可成り絞ってきています。
そのために、全国の建設業者の半数は倒産か店じまいをしています。
実歳出の中では限界が有りそうですが、まだ絞りましょう。しかし、赤字国債の
建設国債を無くすことですね。

上記の質問にお答え無き場合は、君の下品な言葉　>アフォですか？　
は自分で受け取ってください。

421 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/11 09:27:08 ID:kQDA8g2B

失業者は如何すんだよ？

失業者は如何すんだよ？

また前みたいに死ねとか電波飛ばすのか？間抜けが。

422 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/11 09:30:15 ID:kQDA8g2B

http://black.jpg-gif.net/bbsx/4/img/120174.jpg

423 ：唯の人：04/10/11 10:10:11 ID:XATnMVTz

>>421
下品で粗野な言葉遣いは、このスレの品位を汚します。慎むように。
もう少し、経済学とは言いませんけど、経済についてのお勉強を
された方が良いのでは。そうすれば、自ずと品位も備わってきます。

424 ：朝まで名無しさん：04/10/11 10:12:19 ID:EvltxT1i

>>421
失業者は死ね、という話になれば必ず犯罪が増えるよね。
失うものがない人間ほど怖いものはいない。

425 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/11 10:12:45 ID:kQDA8g2B

失業者対策と其の費用は如何するのですか？ｍ９(・A・)＜ｺﾀｴﾃｸﾀﾞｻｲ!

426 ：朝まで名無しさん：04/10/11 10:16:05 ID:2+h1mDxd

>>423
まるで自分が経済学を勉強したことがあるかのようなレスですな。

427 ：朝まで名無しさん：04/10/11 10:21:42 ID:vGjRZ1W+

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097416476/l50

428 ：朝まで名無しさん：04/10/11 10:29:06 ID:iQRP0Ga+

国家予算
日本　８３兆円、　　　　　韓国　９兆円、　　　　北朝鮮　２兆１千億円

ＧＤＰ
日本　５１３兆円、　　　　韓国　４５兆円、　　　北朝鮮　１兆７千億円

一人あたりＧＤＰ
日本　約４００万円、　　　韓国　約２００万円弱、北朝鮮　８万５千円弱

対外負債
日本　－数百兆円（？？）、韓国　１７兆円、　　　北朝鮮　１兆３千億円

以上、http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/9959/data.html　から

なんで北朝鮮が滅びないのか、わけわからん。

429 ：朝まで名無しさん：04/10/11 10:31:39 ID:V7M3AdiX

公務員の仕事の効率をよくしろと言うならわかるが、公務員を減らせって理屈は不景気下では論外じゃないのか？
犯罪増やしたり、景気悪化の原因にしかならないだろ？

430 ：朝まで名無しさん：04/10/11 10:39:05 ID:v/BxImTU

＞公務員の仕事の効率をよくしろと
公務員制度は廃止して、民間委託派遣でやればいいんじゃないの？
それなら、がたがた言われないし。給与もねぎれるし。。。

431 ：朝まで名無しさん：04/10/11 10:47:33 ID:HEttyCvc

日本の国家予算は約300兆、特別会計も入れてね。
　

432 ：唯の人：04/10/11 10:59:48 ID:XATnMVTz

>>425
そうですね、言葉遣いは非常に大切なことです。有意義な情報交換を行うための
最低限の嗜みですね。折角のスレです、それに恥じない言動を保ちたいものです。
（マーナー向上委員会）

現在、国家公務員は約１００万人近くおります。今までの民間の削減率を参考に
すれば３割削減を目指します。とすると３０万人です。しかし、これは必ずしも、
３０万人のリストラで無くとも、１５万人の退職・１５％の賃金カットか
０人退職・３０％の賃金のカットでも構いません。
民間では行っているのです。超赤字の国家企業は行って当然です。

最も妥当な（１５万人の退職・１５％の賃金カット）の場合、１５万の退職と
言いますが、現在完全失業者は約３８５万人います。それに比べれば微々たる
ものです。民間企業と同じように出来る限りの職業斡旋と失業手当を設定します。
１５％の賃金カットはさほど大幅だと思われません。詰まりはボーナスの減額を
併用しても良いし、人並み以上の退職金の減額併用しても構いません。
この手法を使えば、退職せず３０％の賃金カットだけでも可能です。

退職したした場合の費用ですが、これこそ一時国債を発行すれば良いのです。
これは、そのまま雇用する費用に比べれば遙かにコストが軽減されます。
何故、苦しい民間企業が退職させるかお判りですか。これを国家にも応用すれは
良いだけです。

433 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/11 11:07:17 ID:kQDA8g2B

>>432
公共事業も合わせて削減しろってたよね。

パイの収縮と税収のダウン、合わせて雇用情勢の加速的な悪化

どうすんの？縮小均衡に此れ以上加速付けて如何すんの？
日本を潰したい訳？
＞これを国家にも応用すれは良いだけです。
結局コストカットの結果社会保障費が大幅に増加する羽目になるでよ。馬鹿なネズミと発想が同じじゃん。

谷垣と財務省の阿呆はその穴埋めを増税で埋めようとしてるが
可処分所得を落とす為に更に消費が冷え込み駄目になるだろうな。

君、素でカルロスゴーンが総理だったら良いなとか言う人間だね。

434 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/11 11:09:43 ID:kQDA8g2B

ミクロで正しい事をマクロでも行えると思ってるのが間違いの大元だってのよ。
合成の誤謬の一言で終わり。

435 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/11 11:13:42 ID:s8U5wVi8

つか、企業も需要が上がれば中途採用もするし、合理化の為の雇用調整もおさまるわけだわ
その為にも株価を押し上げ、企業に設備投資を促すことが必要ですわな

436 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/11 11:32:22 ID:s8U5wVi8

国家公務員だけが公務員じゃないわけだが、地方公務員や教職に触れないのはどうした理由やらｗ

437 ：朝まで名無しさん：04/10/11 12:45:07 ID:FhXmUWVI

急に色気付いてきたね、このスレも。

438 ：朝まで名無しさん：04/10/11 12:46:24 ID:v/BxImTU

郵政の次は教育か？公立学校は公文に丸投げ。。。

439 ：朝まで名無しさん：04/10/11 12:53:35 ID:7eAQcx7e

公務員の昇給10年で終了。
退職金の廃止。

440 ：朝まで名無しさん：04/10/11 13:21:54 ID:sVZTt8dJ

このスレまだあったんだな。

国債が国内で消化されている内は日本国の借金に問題は無い。
大騒ぎする必要は無い。

で終わりだ。
公務員への嫉妬心は恐ろしいな。

441 ：バカどもへ：04/10/11 13:22:52 ID:sVZTt8dJ

>>440＝俺な。

442 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/11 13:25:45 ID:s8U5wVi8

消費者つうのは同じ所得だと、忙しい方が金を使うもんだ
貧乏暇なしでなく、暇ない貧乏ですわ

デフレで雇用が失われるよりも、インフレで所得や貯蓄が目減りする方が遥かにマシだといい加減気付くべきですな

443 ：バカどもへ：04/10/11 13:50:04 ID:sVZTt8dJ

>消費者つうのは同じ所得だと、忙しい方が金を使うもんだ

根拠は？

444 ：朝まで名無しさん：04/10/11 15:41:07 ID:hVC6iRNp

要は法人税の割合が減ってるんだな
赤字の会社は増えてるし
黒字の会社は海外に資産移動で税逃れ
かくて税収が減ることになり大増税が待ち受ける

景気が良くなっても雇用は減り続けるでしょうし
税収は減り続けるでしょう

さてどうしようか

445 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/11 16:03:57 ID:s8U5wVi8

>>443
これに疑問があるとは・・・
所得が上がらなくても失業者が減れば単純に消費者が増えるわけだが
実際は更に経費も増えるから、需要は相乗的に上がるもんだ

446 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/11 16:11:26 ID:s8U5wVi8

当たり前過ぎて今更だが、付け加えて言うと
物価の上昇により投資家も企業も貯蓄から投資に向かうわな
そうして株価が上がると、更に設備投資が活発になり、雇用も回復するわな

447 ：唯の人：04/10/11 16:26:23 ID:XATnMVTz

>>433
>公共事業も合わせて削減しろってたよね。
既に述べていますように、可成り絞っています。ですから限界は有ります。
全国で約半数の建設会社が無くなりました。殆どが体力と競争力の無い
中小企業です。しかし、よく考えれば今まで大事な国家予算を、無くても良い
無意味な業種にばらまいてきたと言うことです。よくもまあ今まで無駄金を
延々と撒き散らかして来たことか。まだ無駄が有れば、削減すれば良いのですが、
生活密着型工事はどうしても必要ですから、それ程の削減にはならないでしょう。
今まで半分は潰れたのです、後１，２割が消滅するぐらいの削減は経済に対する
影響は皆無です。只、建設国債は無くす方向で行かなければ、累積は増えるばかりです。

>どうすんの？縮小均衡に此れ以上加速付けて如何すんの？

しかし、考えても見なさい。あのバブルの時でさえ、赤字国債は累積されて来たのですよ。
景気をバブルの時に持っていっても、累積は増え続けます。
今、国民の資産的余裕のある時にこそ、歳出と赤字国債の削減を行うときです。
このままずるずる行き、国民的資産を食いつぶした後に、荒療治をしても
多くの民衆の苦しみが待っているだけです。

>結局コストカットの結果社会保障費が大幅に増加する羽目になるでよ。
これは全く根拠が有りません。有るなら示してください。

448 ：唯の人：04/10/11 16:28:05 ID:XATnMVTz

>>434
これも根拠が有りませんね。

449 ：朝まで名無しさん：04/10/11 16:31:34 ID:xZM++2xZ

>>445
言葉が足りないと言うか、なんと言うか。
失業者が減れば失業者の所得が増えると思われ。
所得が上がらなくても、の前に「全体の」が必要だと思われ。
それと>>442の言い方じゃ、わからなくて当然だと思われ。
働き過ぎと言われている日本人よりもアメリカ人のほうが限界消費性向は高かったかと思われ。

450 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/11 16:33:47 ID:I2Yyy7pY

＞後１，２割が消滅するぐらいの削減は経済に対する影響は皆無です。

もしもーし？したからこそのデフレですよー？

＞今、国民の資産的余裕のある時にこそ

もしもーし？もしもーし？
ワシこのスレでも貼り付けたよな？貯蓄率の絶望的な低下のニュース。

＞これは全く根拠が有りません。有るなら示してください。
もっしーもーし！入ってますかー？？？ノックノーーーック！！
ネズミが今緊縮所か拡大になっちまってる現状が見えませんかー？

451 ：朝まで名無しさん：04/10/11 16:35:27 ID:xZM++2xZ

>>447
ゼロシーリングくらい知っておいた方が良いかと思われ。
それと公共事業や財政投融資なんかが景気後退を鈍化させた可能性についても知っておいたほうが良いかと思われ。

452 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/11 16:37:19 ID:I2Yyy7pY

つーか肝心要の

失業した人間に対する補償をどうしますか？

の問いに答えてませんよー？
前に尋ねた時は「死ねば」と言う素敵なお答えを頂きましたがー。

453 ：バカどもへ：04/10/11 16:58:10 ID:+oLNsJV+

>>445
おまえ日本語大丈夫か？

454 ：唯の人：04/10/11 17:01:09 ID:XATnMVTz

>>450
>デフレですよー？
言葉の意味をよく考えて頂きたいものです。
現在まに多くの削減をしております。現状がデフレとしても１，２割では
これ以上そう大した影響は無いと言うことです。

>貯蓄率の絶望的な低下のニュース。
君は勘違いをしている。貯蓄率と累積貯蓄額とは別物である事を理解すべきです。
デフレで個人所得が減っているので、毎年の貯蓄する率は減っています。
しかし、累積貯蓄額（資産額）は過去よりの蓄積です。それが日銀の発表している、
日本の個人資産１４００兆円になるのです。
これからは先細りです。ですから、今体力のある内に精算する努力が必要なのです。

455 ：朝まで名無しさん：04/10/11 17:09:46 ID:BWMz2/TI

簡単です。
「打ち出の小槌」を使いましょう。
なーに、南米など途上国では普通に使われてる手段です。
紙幣局に頼んで負債分の７００兆円を刷れば、それで万事解決です。
デフレの問題も解決するでしょう。

456 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/11 17:13:34 ID:I2Yyy7pY

>>454
１．２割り減らして公務員も削減するんだろ？
何で影響がないと言えるのかな？よー解らんぞ？答えてみ？
何故影響が無いのか？

うーん？ワシ所得低下の為に切り崩して貯蓄が無くなった人間が増えたニュースも貼ったでよ？
貯蓄性向の話ではないでよ？
して、若しかしてとは思うけど。資産が全部まるまる銭とか思ってないよな？

更に、公務員も減らして公共事業も減らしてあぶれた失業者から新たにパイの縮小により倒産する会社の
人間やらはドナイせーって言うの？

457 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/11 17:24:58 ID:I2Yyy7pY

金融広報中央委員会（事務局・日銀）が１７日発表した２００４年の「家計の
金融資産に関する世論調査」によると、預貯金や株式など貯蓄がない２人
以上の世帯数の割合が、前年比０・３ポイント増の２２・１％となり、調査を
始めた１９６３年の２２・２％に次ぐ過去２番目の高水準となった。
　
貯蓄がある世帯の平均保有額も６２万円減の１３９８万円と、１９９９年の１３
６６万円以来の低水準。事務局は「景気回復は家計には及んでおらず、堅調
な消費は預貯金の取り崩しに負っている部分が大きい」と分析している。
　
また、０５年４月のペイオフ（預金の払戻保証額の制限措置）全面解禁を前に、
預け入れ先の分散など何らかの行動をした世帯が１１・１ポイント増の４４・２％。

一方、預金について「自己責任と言われても困る」と受け止めている世帯が４４・
０％に上り、ペイオフなど預金保険制度を「全く知らない」と答えた世帯も２７・３％
あった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000170-kyodo-bus_all
プップクプー。
また無い奴は死ねとか言うなよ～♪

458 ：朝まで名無しさん：04/10/11 17:25:13 ID:KN7JHdDY

インフレとは物の価値に比べて貨幣価値が低いことだよね。
今は物余りで物の価値が下がってデフレに成っているわけで、
インフレにして金の価値を下げると借金返済は楽だという
意見もあるが、インフレで物の価値が上がるとは思えない。
くだらない物に高額な金を払ってまで欲しいとは思わない。
物を捨てるのに金を払う時代だからな。

459 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/11 17:28:23 ID:I2Yyy7pY

上がらないなら無税国家が誕生し、日本は世界を買い占めれます。

つーか企業が新しい製品、技術を出しても金にならんもんだから
コスト重視で新技術開発に力入れんのよね。

460 ：唯の人：04/10/11 17:29:35 ID:XATnMVTz

>>456
>１．２割り減らして公務員も削減するんだろ？
二つの話を上手く使い分けて逃げては駄目だよ。
今の話は建築業者についてだ。読み返して見なさい。

>若しかしてとは思うけど。資産が全部まるまる銭とか思ってないよな？
言っておくが不動産は入っていないよ。
貯蓄、有価証券（信託投信、株券、国債等）だよ。言っておくが、財として
流通するのは現金だけと思ってはいないでしょうね。
それに君は　　>貯蓄率の絶望的な低下のニュース。　と率と明言していますよ。

461 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/11 17:47:31 ID:I2Yyy7pY

>>460
2つを混ぜたのは確かに失礼すた。
然し、君の意見は両方やれだったよね？

で、１．2割減らしても影響が無いって言う話。
どう影響が無いの？見込み？

＞貯蓄、有価証券（信託投信、株券、国債等）
だから、誰が買うのよ？更に改革進めて国内の総需要が落ち込んで
皆が其れ切り崩しだしたら誰が買うの？外人さんかえ？
郵貯なんか切り崩しだしたらもうダメポ

>貯蓄率の絶望的な低下のニュース
あれれ？ワシの勘違いか？貯蓄率＝貯蓄性向だったか。すまんすまん。

462 ：朝まで名無しさん：04/10/11 17:57:26 ID:L/VMEbVX

>>461
往生際悪いね。
ステレオタイプな議論ばかりしているから
そういう失敗するんだよ。

463 ：(*･皿･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/11 18:12:35 ID:I2Yyy7pY

イ゛ーーーーー

464 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/11 18:42:55 ID:xXa+6AZG

ていうか、さんざループすわな

465 ：朝まで名無しさん：04/10/11 18:45:51 ID:V1GBaVfx

>>464
お前が言うな。
低脳レコード。ｗ

466 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/11 18:50:44 ID:xXa+6AZG

>>465
つか、公務員減らせよりはずっとマシだと言いたいんだが
ルサンチマンで世の中が良くなるわけないわな

467 ：朝まで名無しさん：04/10/11 19:15:55 ID:XcLJKJsE

”政府紙幣の発行や日銀の大量国債保有で公的債務を軽減する策”について考えてよ

468 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/11 19:19:25 ID:xXa+6AZG

>>467
なんでわざわざ>>1にインタゲスレを貼ってるのか知ってる？
短期的にはそれしかないと思うべ

469 ：朝まで名無しさん：04/10/11 19:21:13 ID:7FdtE5at

http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/cat1313695/index.html

どうよ？

470 ：バカどもへ：04/10/11 19:23:59 ID:Zfyeaqa5

>>466
雇用の話で逃げてるが回答よろしく。

443 ：バカどもへ：04/10/11 13:50:04 ID:sVZTt8dJ
>消費者つうのは同じ所得だと、忙しい方が金を使うもんだ

根拠は？

>>467
政府紙幣は発行していないけど為替介入の名目で現金バラ蒔いたし、（約30兆円）
日銀は既にじゃんじゃん国債買っているよ。（100兆円超）

471 ：(*･皿･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/11 19:26:19 ID:I2Yyy7pY

>>469
途中まで読んだが激しく面白い。
BISとリスクウェイト算出の見直し加えてもアカンのかなとオモタ。

472 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/11 19:38:11 ID:xXa+6AZG

>>469
これまた徹底的な金融否定ですなｗ
面白いが毒電波にも思えるわな

>>470
>>445

473 ：(*･皿･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/11 19:41:09 ID:I2Yyy7pY

>>470
誘導だけでは・・・ターゲットを設定してアナウンスしないと期待形成がならんと。

然し>>469だと銀行のポートフォリオマネージャーがそんな事はお構いなしに
株を買わないと言う。脳みそ痛くなってきた。
>>472
もう、読んだんかい？早いな。

474 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/11 19:48:29 ID:xXa+6AZG

＞このあたりの要素を考えると、現金と国債は（インフレを加味した）収益率の
＞相関関係から言っても、信用リスクが同等だという点からも、極めて似通った
＞金融商品だという事は改めて強調しておきたい。筆者が根本的に国債買いオペの
＞効果に悲観的な究極の理由はここにあるのだ。ほとんど同じものをとりかえっこして、
＞経済にどんな影響があるというのだろう？

＞日銀が銀行から国債を買っても、銀行が株投資などに乗り出すことはありえない。
＞日銀が当座預金残高を増やしても円安にならない事は既に明らかになっている。

筆者はインタゲしても株は売られるという持論を強固にもってますな
自信もって言うほど論拠があるようにも思えんが

475 ：素人オヤジ：04/10/11 20:20:19 ID:J8O/TW5I

>>474
あらら、俺が前に感想 >>302 述べたのと一緒だわ。
核心ついていたりしません？
仮に政府が国債を発行しなくても、
金持ちは金を死蔵（＝銀行）するんじゃないかということ。
金融ではマネーサプライのコントロールが効いていない。
かなーり心理的なんだと思っている。

476 ：唯の人：04/10/11 20:29:19 ID:XATnMVTz

>>469
だから、日銀による国債の直接買い付けが話題に上っています。
これは誘惑が多いが一度手を出せばモルヒネと同じで止められない。
意味合いとしては、勝手に政府が紙幣を刷りまくるようなものです。
禁断の実と言うところです。

477 ：バカどもへ：04/10/11 20:32:08 ID:Zfyeaqa5

>>472壊れたレコードさん

下の日本語読めますか？

>消費者つうのは同じ所得だと、忙しい方が金を使うもんだ

所得が同じという条件で
忙しい方がカネを使う根拠を教えてください。ｗ

478 ：バカどもへ：04/10/11 20:37:56 ID:Zfyeaqa5

>>壊れたレコードさん

>所得が上がらなくても失業者が減れば単純に消費者が増えるわけだが

そうか。
「忙しい＝失業者が減る」と言いたいんだな。
ヘタクソな日本語理解するのに苦労した。ｗ

479 ：バカどもへ：04/10/11 20:40:13 ID:Zfyeaqa5

>>476
だからさ、
既に100兆円以上買ってるんだって。（直接ではないけどね。）
それでもインフレにならないんだよ。

いい加減そこからスタートしたら？

480 ：(*･皿･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/11 21:18:18 ID:I2Yyy7pY

>>474
損切りって言うか。最低限のリスクで抑える為にってのは理由にならんかの？

481 ：素人オヤジ：04/10/11 21:18:24 ID:6ei/rakY

>>479
それでもインフレにならない、のは良いことだけど将来もならないのかな？
それはありえないでしょ。
利払いが大きいから、どっかで破綻、インフレになるよ。
そうなったら国債を買う馬鹿はいなくなるから、トンデモ大増税。
で、その「ちょっと前」に国債を換金して投資にまわそうという
つもりだろうけど、バブル破綻と同じで、たいてい売り逃げできなくなる。

482 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/11 21:43:53 ID:xXa+6AZG

>>477 >>478
今更なにを言ってるんだかｗ

483 ：朝まで名無しさん：04/10/11 21:45:22 ID:KN7JHdDY

>>476
それって本来は禁じ手だろ。
いくら紙幣を増刷しても金は市中に回ってこない。よって不景気。

国が借金の為に膨大な国債発行→それを銀行が買い取る→更に
それを日銀が買い上げる。その金で銀行は更に国債を買う。企業に
投資するより国債は安全だからな。更に日銀が銀行から国債を買い取る。
更に国は国債を発行する。三者で金がぐるぐる回っているだけで、市中に
金は回ってこない。銀行から金を借りれない企業は倒産。不景気。

484 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/11 21:48:38 ID:xXa+6AZG

http://www.esri.go.jp/jp/forum1/010301/kicho.pdf
とにもかくにもソースを提供するから、読んでみそ

485 ：バカどもへ：04/10/11 21:53:50 ID:Zfyeaqa5

>>482
はいはい。
自省しないからバカのままなんだね。
自分の日本語もう一度読んでみたら？ｗ

>>483
だから為替介入で実弾を投入・・・

とループですか。

486 ：朝まで名無しさん：04/10/11 22:00:41 ID:SvBAcrdE

学習院と言う時点で信用できない。
根拠：偏差値が低いから。

487 ：朝まで名無しさん：04/10/11 22:15:29 ID:lap4E80y

http://www.asahi.com/business/update/1011/011.html
こんなものを貼って見ようか。

488 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/11 22:18:33 ID:I2Yyy7pY

また景気循環に関しては、両氏は、供給に対する需要の大小で景気の拡大や後退が起こるのではなく、
実物経済における技術進歩率の変動という供給側の要因そのものが、循環の原因になっていると論じた。

え゛？
あ゛ー・・・・・え゛？

489 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/11 22:20:27 ID:I2Yyy7pY

>>458が直撃してる問題かなー。

490 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/11 22:22:36 ID:xXa+6AZG

>>487
それが金融政策否定に繋がるとも思えんが
織り込んで行動するなら、何もしないとそれも織り込むもんだわな

491 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/11 22:26:21 ID:xXa+6AZG

てか、物価が上がると思うからミスリードするんと違いますか
流動性の罠を脱するというのが命題でないの

492 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/11 22:26:41 ID:I2Yyy7pY

>>490
まてまて・・・・好景気に不況は全て需給の関係に拠るもんだって言う前提が・・・・あうあうあうあうあうあぁぁぁ

493 ：唯の人：04/10/11 23:14:23 ID:XATnMVTz

>>483
私も禁断の果実と表現しているように法律（財政法第５条）で禁止されています。
何故、法律で禁止されているか。お札を無限に刷ることと同様の効果が有るからです。

>いくら紙幣を増刷しても金は市中に回ってこない。よって不景気。

日銀の直接買い取りは、上記の状態から脱出出来るから、最終的には法改正をして、
日銀の直接買い取りを行うような気がします。これをやれば政府は楽でしょうが、
恐ろしいインフレを招くことは間違いないでしょう。

494 ：朝まで名無しさん：04/10/12 00:57:41 ID:i0Fw984c

>>493
現行法でも財務大臣と内閣総理大臣の許可があれば出来るけど。
それと、何でいきなり無限とか言い出すんだろうか。
買い切りしたらしただけ、その分の効果しかないだろうに。

495 ：朝まで名無しさん：04/10/12 01:05:28 ID:i0Fw984c

ちなみに>>494は日銀の裁量で可能であるって話ね。
財政法
第５条　すべて、公債の発行については、日本銀行にこれを引き受けさせ、又、借入金の借入については、日本銀行からこれを借り入れてはならない。但し、特別の事由がある場合において、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。

拾ってきた。
つまり特別の事由がある場合は現行法でも可能なのだなｗ

496 ：唯の人：04/10/12 01:39:06 ID:YhtmXsrN

>>495
確かに抜け道はある。しかし、基本的には禁止だ。その意味は>>493の
理由からだ。その点で足かせにはなっている。
しかし、必ずしも法改正の必要は無いかも知れない。

只、一度たがを外すと現在の赤字国債が特例法で認めながら、延々と
継続している様に。日銀の直接引き受けは、破綻するまで延々と続く事を
無限と比喩的に表現した。

497 ：朝まで名無しさん：04/10/12 11:02:43 ID:3WjimsJq

>>493
＞恐ろしいインフレを招くことは間違いないでしょう。
そうなる理由を具体的に教えてください。

498 ：朝まで名無しさん：04/10/12 13:14:20 ID:21l7VSKW

国民に減税して所得増えて金使ってもらって、不良債権処理を無理に進めなければなんとかなるって話？

499 ：朝まで名無しさん：04/10/12 13:43:27 ID:mVrb0O8d

泥沼に嵌まって何もかもゼロになって破産するか、或いは
将来のために余力を残して破産するか、そのどちらかだな。
そのボーダーラインは今か？まだ先か？

500 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/12 14:01:27 ID:yl3BXvks

マイルドインフレがどうして駄目なのやら(;´д｀)
まるっきり何もするなと言ってるようでなんとも

501 ：朝まで名無しさん：04/10/12 14:43:45 ID:c2IkDU1P

アンチ公務員スレ・各種掲示板へのコピペ推奨！
　

行革本部への苦情は↓まで。（ホントに出したがまだレスなし。福岡２区人なめるな）
[email protected]

　できれば↓を一読すべし。
今後の公務員制度改革の取組について（平成１６年６月９日）／自民党
http://www.jimin.jp/jimin/gyo/katsudou/h16/160609.pdf

502 ：朝まで名無しさん：04/10/12 14:46:25 ID:qKpcEdQl

>>500
マイルドでおさまる保証がないからだろう。

503 ：朝まで名無しさん：04/10/12 14:53:38 ID:sTcfLp53

>>471-473
blog等を通じて>>469に反論してる奴はいるのだが形勢不利なんだよなぁ、よかったら加勢してあげてください

504 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/12 17:03:52 ID:yl3BXvks

>>502
車に乗らなければ事故もしないてか？
引き締めてのは簡単で、コントロールできないと思う方が間違いだと思うがな
ブレーキのない車に乗れと言ってるわけじゃないべ

>>503
私らよりもだなー氏や顔ヤンに頼んで下さいな
だれかさんが言うように、わたしゃ馬鹿ですわ

505 ：朝まで名無しさん：04/10/12 17:19:43 ID:Tgxiwa+l

結局銀行だけなんとかすれば日本は立ち直るの？
実際不況で経済不安だけどさ、儲けてる会社は儲けてるし地道に稼いでる会社もあるし、フリーターもやりがいとか考えなければ
IT業界やら福祉やら今需要ある業界で働けばいいし、戦後に成長した日本の経済の中小会社全部救って維持したままってのは
無理だろうし、この10年でだいぶ絞られて減ったところで金の流れてるところにそのあまった失業者を流す役目を政府がやればいいんじゃん？
食糧自給のために、農業界や漁業やITや福祉やらで働く人を増やすためにセミナーやら求人者と企業を結ぶ業界就職フェア-みたいのを各地で国が金だして開いたりしてさ。
そういう失業対策プラス人材配分政策すればいいと思うんだけどどう？英会話やらpcの専門学校通うのに補助金だすよりずっと雇用創出プラス所得増やせるとおもうんだけど。
経済の金の流れと一緒で人の流れも国がある程度誘導したほうがいいんでないって話

506 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/12 17:40:33 ID:yl3BXvks

>>505
今は景気も回復基調ですが(;´д｀)
新聞すら読まずに悪い悪いと連呼してやしませんか？

デフレが治まり、株価が戻れば国があれこれ手を出さなくても見えざる手が働くと思うべ

507 ：朝まで名無しさん：04/10/12 17:47:55 ID:XBFWnUfx

>>504
今現在はどうかしらんけど、だな～は金融＋財政論者で
宣言しただけじゃ効果ないとか言ってたはず。
むしろ>>469の主張に近いんじゃないかな。
ってか、そのサイトどこかで見たことあると思って探したら
現行スレにだな～のコメント有ったんで貼っておく。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1095077830/163-

508 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/12 17:56:19 ID:a0JIRxQk

>>507
何時なるかで、日銀～のコテとだなはんで論争してたけな。
何時かなるでは駄目だと言う話だったと思う。

509 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/12 18:03:23 ID:yl3BXvks

>>507
合理的な経済政策で言えば、財政＋金融のミックスもいいんだが、実際は財政を行っても日銀が金融緩和を継続するかわかったもんじゃないわな
誰かさんが言うように財政規律を無視してモラルハザードを起こすと、今以上に国債の消化に困るのは目に見えてますわな
インフレ期待形成のマイナス要因になるんでないの？

510 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/12 18:09:34 ID:a0JIRxQk

＞財政を行っても日銀が金融緩和を継続するかわかったもんじゃないわな

んだからターゲットで首輪を上限下限切って付けるべ。
言う事聞かんのなら福井の首をキャイーンと。
日銀法を元に「戻す」必要が有るな。

511 ：朝まで名無しさん：04/10/12 18:10:49 ID:XBFWnUfx

>>509
だからだな～はインタゲ＋財出だったと思う。
ってか、俺に聞かんでだな～に直接聞いてくらはい。

512 ：朝まで名無しさん：04/10/12 18:11:40 ID:XBFWnUfx

げ、かぶった。すまん。

513 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/12 18:12:05 ID:a0JIRxQk

漏れは財出の財源をシニョリッジである程度噛ませばって意見。

514 ：朝まで名無しさん：04/10/12 19:06:36 ID:zMnO3hMU

マーケットの馬車馬さんのプログ。
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2004/07/1.html

面白い。この人も財政出動じゃないと、マネーサプライ動かないよって人。
マーケットに携わる人ならではの、計量的な視点がｲｲ

515 ：朝まで名無しさん：04/10/12 19:18:23 ID:jIPF+s9/

今の日本ではこれ以上無いほど景気が良いのに！
アンケートで政府に期待しているのはと聞くと決まって
一番は”景気対策”ですもの
こんな国民に選ばれている議員に財政破綻を回避するために
大幅増税することは不可能。

516 ：朝まで名無しさん：04/10/12 20:15:31 ID:OXOh6Wkp

結局諸悪の根源はマスコミか

517 ：朝まで名無しさん：04/10/12 20:40:12 ID:tucQeTBk

国債残高を減らす必要ってあるのか？
国債の利子率を経済成長率以下に抑えるようにしとけばいいんだろ？

つまり、景気回復の方が先決問題だってことだ。

518 ：素人オヤジ：04/10/12 23:03:57 ID:MadibuPM

>>502
でも、ほっとけば、いきなりのインフレ必至なんだから
壊レコ氏の言うマイルドインフレに期待しても、
失うものはないような気がする。
俺なんか「インフレなき財政再建」を望んできたのだけど
もう、そんなステージじゃないよね。

519 ：朝まで名無しさん：04/10/12 23:11:31 ID:WTTtZGG4

景気対策で借金増やせば刹那的な利益のために子孫が苦しむ｡
今でも日本の株と土地は高すぎる｡
支出を切り詰めて税金で国債を減らす以外に方法がない｡

520 ：朝まで名無しさん：04/10/12 23:53:31 ID:zMnO3hMU

インフレ無き財政再建なんて有り得ないと思うぞ。
ってか、インフレをどう定義付けしてるかにもよるが。

インフレのコストは往々にして少なく
デフレのコストは重く、冷たい。

521 ：朝まで名無しさん：04/10/13 16:33:18 ID:uwE2Fm5K

ネット規制を世間に訴える為の自作自演っすか？

逮捕されないけどこの事だけは報道されるですか？

毎度のパターンですか？

522 ：朝まで名無しさん：04/10/13 17:04:12 ID:9jgM+jXy

国債の暴落カモーン

523 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/13 17:06:32 ID:uwE2Fm5K

>>521
イカン、こんな所に誤爆してたか。

524 ：朝まで名無しさん：04/10/13 20:35:26 ID:NyDTh5NY

インフレで貧乏人には死が待っている

525 ：朝まで名無しさん：04/10/13 20:40:43 ID:I7gPANMM

■ハイパー-インフレーション
超高率の物価上昇。1922～23年のドイツで卸売物価が一億倍になった例、
45年からの一年間にハンガリーで月間平均インフレ率が2万パーセントと
なった例などがある。

526 ：朝まで名無しさん：04/10/13 20:41:00 ID:OMrgp8xD

マイクロソフトにうっぱらえばいい

527 ：朝まで名無しさん：04/10/13 21:27:38 ID:NyDTh5NY

お札を印刷するしかない

528 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/13 22:32:15 ID:Y/7aibKC

どこをどうやったら、最大の債権国で貿易黒字の国がハイパーインフレになるのやら

529 ：朝まで名無しさん：04/10/13 22:41:20 ID:EkCMfMWo

>>528
ホントに懲りずに出てくるな低脳さん。ｗ

530 ：朝まで名無しさん：04/10/13 22:55:51 ID:OMrgp8xD

１　国債不安ー＞円売りドル買いー＞原油高騰ー＞インフレ
ー＞地価上昇ー＞国債二束三文ー＞借りまくりー＞バブルー＞
さらにインフレー＞株高騰ー＞ドル売り円買いー＞原油価格低下
ー＞さらにバブルー＞アメリカ買いー＞不動産ですってー＞バブル終わり
ー＞不況ー＞１へ

531 ：朝まで名無しさん：04/10/14 06:40:44 ID:R47eylbz

>>528
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532 ：唯の人：04/10/14 23:09:07 ID:MZKXjJbi

>>497
政府は市場を通して国債を、市中銀行に買わせると、まず第一に金利が発生し、
今の日本の様に厖大な国債が累積すると、利息が２０兆円と多額になり、
支払いの為に赤字国債を発行する必要があり、それがまた赤字国債の火種となる。
借金地獄の国の借用書は何れ暴落する。
一方、日銀が市中銀行から買い切りオペをして、現金を市中銀行に還流しても
デフレ下では有効な投資先や借り手がおらず、結局はまた国債を買うため、
市中には現金が出回らない。

これに対して、国債を日銀に直接買わせると、利息が付いても、日銀は１００％
政府出資の独立法人の為に利益は国庫に入る。よって全く利息のない紙幣と
同じ働きをする。政府は日銀から得た紙幣を公共投資、減税借金の返済等
思うがまま使用できる。一旦これによりパイが膨らむと後戻りが出来ずに、
毎年多額の日銀引き受けの、実質無利息の安易な国債を発行し続けることになる。

累積国債の額は無制限に膨らんで行くが、市場を通さないために暴落も起きようが
無く、歯止め無く増えて行く。確実に政府に現金がが入ってくるために、必ず
市中の公共事業の道路や橋の建築費として現金が配られるため、市中では
現金が溢れ恒常的なバブル状態となり、ものの値段や地価が飛躍的に上昇する。
詰まり、金の価値が下がることになる。

533 ：素人オヤジ：04/10/14 23:16:27 ID:Rid3hEEu

>>528
うーん、とすると、何も手を打つ必要はないのでは？
このまま、どんどん国債発行を続ければよい。
税収は利払いだけに消えるようになるし、それすら不可能になる。
バブル期では土地神話のみならず、
「永遠の人手不足」なども心配されたことをお忘れなく。
最大の債権国も貿易黒字の国も「今だけ」ということね。
しかも、人々は先を読み行動を起こすから、今現在の黒字なんて
屁の役にも立たなくなる。

534 ：唯の人：04/10/14 23:23:38 ID:MZKXjJbi

政府が窮地に落ち行ったとき、最も可能性のある手段として日銀の直接引き受け
が上げられている。
理由として、比較的容易に、当面は誰も困らない手法のためである。
ある時期になると信用不安から、市場での赤字国債は不可能になるであろう。
それまでに、消費税の値上げ、社会保障の削減等で小手先の操作を行うが、
それも、簡単に限界が有り、累積と歳出規模からすると焼け石に水であり、
日銀直接引き受けに頼る事になる。どちらにしても持たざるものは地獄を
見ることになり、持てるものは何の影響もない。

535 ：朝まで名無しさん：04/10/15 16:07:57 ID:QfwQUjjA

唯の人の理屈でいけば、インタゲすれば成功しそうだな

536 ：朝まで名無しさん：04/10/15 17:02:33 ID:bxqt+/9t

ドルやユーロに合わせて国債の買いきりはダメなのか？

円安→外需が増えて好景気→税増収→政府の国債買い戻し→日銀の円の回収→円高
円高→外需が減って不景気→税減収→政府の国債売り払い→日銀の円の放出→円安

景気の調整弁にもなるかも

537 ：朝まで名無しさん：04/10/15 20:48:38 ID:5OGke1Pw

ここはコテハンが何度も同じ事を書くスレです。

538 ：朝まで名無しさん：04/10/15 20:57:30 ID:HsWu8lUR

>>536
国債を買い戻すということは、マネタリーベースを供給するということだよ？
なんか勘違いしてない？

539 ：朝まで名無しさん：04/10/15 21:01:19 ID:zhXOPt63

俺は、正直思ってる。
もっと多くの人が税金や年金を滞納して、できるだけ小額の滞納を繰り返して、
役所に厄介をかけまくるんだ。
それによって、俺らの合格者の人数が増えると思ってる。
督促とかは、派遣とかバイトだったりするけど、役人も当然必要になると思う。

っと、ゆうことで、俺たちは社会のダニだ。
厄介物なんだし、トコトンやろうぜ。
働かない！払わない！相手にしない！だ。
督促状が来たら、とりあえず請求詐欺と疑いがあるとして消費者相談所に持っていくんだ。
あれも、相談件数が増えたら、合格者が増えると思う。
家まで差し押さえに来たら、まず身元の証明を提示させるなどから始まり、徹底的に戦わないか？

540 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/18 15:45:39 ID:jknKrEck

もしケリーが大統領になったら金融政策を封じられ、またデフレの不景気に戻ってしまうかも知れないな

541 ：朝まで名無しさん：04/10/18 18:13:37 ID:t6Bt9Gac

>>540
それこそアメリカが自分の首を絞める道だということがわからない？

542 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/18 18:17:56 ID:NgXJm6Oz

ケリーにゃ解ってない。
ケリーに吹き込んでる日本車憎しで固まってる例のアレが言わせてるんだろうけど。

543 ：朝まで名無しさん：04/10/19 17:32:16 ID:7qplprFZ

つか、壊れたレコードは政治色強すぎ。シンパ色強すぎ。

544 ：朝まで名無しさん：04/10/19 21:19:50 ID:xj4DkFA8

>>543
例えば？

545 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/19 22:14:19 ID:j9i5akIg

>>543
私は最初から保守の立場で物を言ってるつもりだが・・・
何のシンパだと思ってるのか知りたいね

546 ：朝まで名無しさん：04/10/19 23:55:18 ID:tH+4M1k5

>>545
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547 ：544：04/10/20 00:22:50 ID:Ue0TgWU8

結局>>543は何のシンパだといいたかったんだろう？

548 ：朝まで名無しさん：04/10/20 16:51:55 ID:oo1z2LgX

まあ、シンパはともかく、ケリーになったからって、金融緩和が出来ないと言うのは
ピント外れな指摘だと思うよ。

アメリカの予算は上限枠があるんだから、どのみち米国債を使ってのマネタイズには限りがある。

また、対外不均衡是正「円安は円高のサイン」って揶揄されるぐらいで
為替介入も単体で見れば、公共事業と同じで現物投入だからインパクトはあるが
決してサスティナブルな回復に繋がる政策ではない。

結果的に、馬鹿みたいに膨れあがった外為特会も、今後の足枷になるかモナー

549 ：朝まで名無しさん：04/10/21 18:14:23 ID:3WCBKFNz

少年サンデーで2008年国家破綻を漫画にしてたぞ、びっくりした。

550 ：朝まで名無しさん：04/10/21 22:17:46 ID:9d6BPtsp

>>549
あの作者、副島の電波本でも読んで喜んでネタにしたんだろうな。
で、あと10日で預金封鎖されるのか？ｗ

551 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/22 16:49:24 ID:DhjjDWpP

ファンタジーですな

552 ：朝まで名無しさん：04/10/22 19:40:40 ID:lgRd3XSX

国民の大多数が幾ら働いてもウサギ小屋にしか住めなくてやっと食べていけるだけで、
一握りの経営者と公務員が贅沢三昧出来るようになるだけなのに。
国家が破綻するわけないじゃん。

553 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/22 20:38:52 ID:DhjjDWpP

>>552
そりゃ国家社会主義的な政策をとった場合だろ（;´д｀)
インフレ化するつうことは、例外もあるが、現在資産を保有している者が損をすることでないの
貧乏人は失う物がないから、仕事のチャンスが増えるだけいいと思うんだがな

554 ：素人オヤジ：04/10/22 21:52:15 ID:AlUqp5XM

>>553
ん、普通に不動産の類を持っている者が有利になるんだろ。
まあ、預金と比べればという話で、何も持たない者には関係ないかも。

555 ：朝まで名無しさん：04/10/22 23:06:51 ID:VuK8iPJS

>>553
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556 ：朝まで名無しさん：04/10/22 23:20:57 ID:e0LF+PB0

やっぱり、尖閣の石油しか、うまい方法はないか。

557 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/23 02:45:15 ID:/dx6Q/Xc

実際、インフレを前提に資産運用を考えたら不動産価値が上がるのは容易に想像できるんだが
それが即ちバブルの再燃という考えに繋がるのはどうよと思いますな
日本はなんだかんだいって間接金融が生きてるから、不動産を担保にお金を借りれるようになる
経済全体を考えれば大いにプラスというか、ある意味待ち望んだ姿だと思いますわ

不動産価値が上がるのに批判的なのは、持たざるもののルサンチマンなんだろうな

558 ：朝まで名無しさん：04/10/23 23:40:04 ID:3OsgfiEr

>>557
そのルサンチマンっていうの耳だこだからいい加減やめてくれんかね。

貧坊ちゃま丸出し、馬鹿まるだしにみえるから。（忠告）

559 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/24 01:54:58 ID:CcveDwwe

>>558
それは失礼
しかし、僻みとしか思えんような場合もあるわいな

560 ：朝まで名無しさん：04/10/24 17:10:56 ID:PfTOcDQ2

民主に政権の座を譲り渡して自民は下野、その直後に超インフレを
引き起こすように示しあわせておく。国民の恨みは自民には行かず、
たちまちカムバック復帰し、再び長期政権へと歩み始める。

561 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/24 17:21:31 ID:GeHPaTIN

>>560
また偏ってると言われそうだが、民主党政権は景気や財政でみたら論外ですわな
税制にしたって、年金にしたって、道路公団にしたって、公務員改革にしたってろくな公約じゃない
もしそうなったらどうなるか予測がつかんよ
改革がスローペースでやっとこさ結果が出始めたところでリセットは政論的に許されることじゃないわな
岡田になって益々革新路線の国家社会主義路線になったよな
古臭い理想が現実と乖離しまくってて先が思いやられる

562 ：唯の人：04/10/24 18:10:22 ID:llICq6Kf

>>554
基本的にその考えは間違いでしょう。
持てるものは、紙幣からインフレに確実にスライドする、動産や不動産に
シフトしますから影響は全く無いでしょう。それ以上に千載一遇のチャンスとして
より資産を増やすチャンスでも有ります。
持てない者は一見失う物が無いように見えますが、インフレに対抗する手段を
全く持たないと言う事で、狂乱物価の影響をまともに受けることになります。

家賃が何倍にもなり、米が何倍にもなっても、収入はそれに見合って決して
増えて行きません。アパートを放り出され、生活に困る人々が多く作り出され、
悲劇が生まれます。インフレとは価値の是正にしか過ぎません、現状に
見合ったお金の価値に戻す（価値の下落）それだけのことですが、
そのリスクは全て持たざる者に来る事になります。

563 ：朝まで名無しさん：04/10/25 23:18:44 ID:q+l9NyjN

>>561
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564 ：朝まで名無しさん：04/10/26 08:34:05 ID:Mw9lXMYH

　資産逃避はどうしたらよいでしょう？

565 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/26 16:52:18 ID:VYaPwLPk

分散投資しなさい
投資信託はそんなに難しいもんじゃない

566 ：朝まで名無しさん：04/10/26 22:14:26 ID:CLI/N5TE

壊れたレコードへ
マジで出て行きなさい。

567 ：朝まで名無しさん：04/10/26 23:10:41 ID:NlJMVccI

>>565
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568 ：朝まで名無しさん：04/10/27 12:36:55 ID:yuMXmoPf

新潟中越地震で決議採択＝「十分な財政措置」、政府に求める－参院本会議

　参院は２７日午前の本会議で、新潟県中越地震や台風２３号などの大規模災害を
受け、政府に対し、補正予算の編成を念頭に「十分な財政措置を速やかに講じる」
ことなどを求めた決議を全会一致で採択した。
　決議では、被災者の避難生活に必要な物資、応急仮設住宅などの確保や、道路・
鉄道・ライフラインなどの早期復旧のほか、(1)被災者生活再建支援法の積極的で
柔軟な活用(2)被災した農林漁業者、中小企業への十分な支援策(3)集中豪雨、地震
の観測・予報体制の充実強化－などを求めている。（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041027-00000350-jij-pol

日本は超借金大国。
そんな国で「十分な財政措置」とはどの程度のことを国会議員たちは
考えているのだろうか？

569 ：朝まで名無しさん：04/10/27 16:57:57 ID:4qQZZGL0

http://kiri.jblog.org/archives/001100.html

これってどうよ？

570 ：朝まで名無しさん：04/10/27 19:35:09 ID:HVyOPbxI

>>568
お決まりのフレーズを繰り返すだけで、特になにも考えていません。
保身あるのみです。

571 ：朝まで名無しさん：04/10/27 20:52:35 ID:MT3jkqPL

>>562
もしもーし。
自分が何書いてるか分かってますかあ？

572 ：唯の人：04/10/27 21:08:55 ID:AfzQldfH

>>571
いやー、未熟者ですので、ご指摘事項が有れば遠慮無く言ってください。
当方も、参考にさせて頂きます。

573 ：朝まで名無しさん：04/10/27 22:00:00 ID:MT3jkqPL

>>572
>家賃が何倍にもなり、米が何倍にもなっても、収入はそれに見合って決して
>増えて行きません。

企業の売上が何倍にもなるのに給料は上がらない理由を説明してみたら？
あと、ハイパーインフレになると思い込んでる根拠も示してみたら？

ってか
レコードもお前も飽きた。
低レベルな書き込みいつまで続けるつもりだ？

574 ：唯の人：04/10/28 01:53:46 ID:tR4izxNe

>企業の売上が何倍にもなるのに給料は上がらない理由を説明してみたら？
君はおかしいな、上がらないとは言っていないだろう。見合って上がらない
と言っているのだよ。そらそうだろう、今の時代においても、収益に見合って
賃金は上がらんだろう。収益は出来る限り拡大投資かストックに回す。
それに、毎日賃金は上がらん。年に一度か、半年に一度だ。必ず遅れる。
収益の配分権は労働者には無い。そら、権利の有る奴が有利な条件を選択する
だろうな。これから老人が増える。年金生活者は尚更だろうな。
世界のインフレの歴史を見ても困っているのは貧困層の筈だが。

>あと、ハイパーインフレになると思い込んでる根拠も示してみたら？
そら難しいな、どれ程金をばらまけばと言う方程式は無い。
これは、ハイパーインフレにならない証拠を示せないのと同じだ。

>レコードもお前も飽きた。
それならば、無視をされるのが一番。

>低レベルな書き込みいつまで続けるつもりだ？
可成り空きが有りそうなので、マイペースで。

それより、自己の見解を書かないで、人の意見だけを求めるのは
もう一つですね。ハイレベルな経済論でも聞けるのかと期待を
していたのですが、口だけで終わりそうですね。

575 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/28 13:59:05 ID:sHe4xKmq

つか、売り上げ上がっても粗利が上がらんと給料があがるわけないわな
企業収益が上がっても、デフレで設備投資を抑えてた反動で、しばらくは設備投資に使われますわな
設備投資が上がることで需要が上がる、今はこれが待ち望んだ結果ですわ
所得が上がるのはそのずっと後だろうよ

576 ：朝まで名無しさん：04/10/28 19:03:52 ID:BwBDl8ZE

>>575
ん？
＞設備投資が上がることで「需要」が上がる、

全体の論調は分からない事もない事もないんですわ。

577 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/10/28 19:06:55 ID:vORop7jb

各企業がフリーキャッシュフローを使用し出す→需要増

ってな事でそ。

578 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/28 19:38:37 ID:sHe4xKmq

ストックとフローの違いですな

579 ：唯の人：04/10/28 22:13:27 ID:tR4izxNe

壊レコは壊レコなりに考えている。自分の頭で考えず、方程式だけをこねくり回して
いる輩よりは、余程ましだ。経済学者が偉らきゃー、不況も、日本の莫大な
累積赤字も生まれないな。あいつらが馬鹿だからこういう状態になっている。

失敗してもしなくても生活は安定で、論理だけ追い求めている輩ばかりだから
日本がおかしくなる。

580 ：朝まで名無しさん：04/10/28 22:26:56 ID:skSt09Tk

>>579
一体どんな政治家がまともに経済学者の言うこと聞いたのか教えて欲しいのだが。

方程式がわからないからってわかる人間を中傷するのは如何なものかと。
そういうのを俗に学歴コンプレックスというのではないか。

581 ：朝まで名無しさん：04/10/28 23:12:16 ID:yYJf80Zj

>>578
　　　･*∴
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582 ：朝まで名無しさん：04/10/28 23:41:03 ID:jkQO12SL

>>581
壊レコが嫌いなのはわかるがAAだけじゃレスを消費してるだけで何の意味もないと思うんだが。

583 ：朝まで名無しさん：04/10/29 00:07:12 ID:XLjN+rDG

>>582
え？
これってID:yYJf80Zjが蹴られている自虐AAじゃないの？

584 ：朝まで名無しさん：04/10/29 05:56:48 ID:WU2n+S0+

>>580
それ以前に、その辺の高校生なら誰でも知ってる等比数列くらいで
「方程式だけをこねくり回して」なんていつまでも文句を言っている
タダマンは、高校受験からやり直したほうがいいと思う。
リア厨なら、もうネットやめて受験勉強してろって感じだけど。

585 ：唯の人：04/10/29 07:56:15 ID:AY332Q3l

>>580
余り意味のないレスだな。まともな経済学者はどういう人で、どのような
説を持っているか位は書いて批判しろよ。
こんなのに具体的に答える義務は無いよ。

>>584
何を言いたいやら。これ以上のレスも返せない。

586 ：朝まで名無しさん：04/10/29 10:24:42 ID:WU2n+S0+

>>585
スレスト喰らった前々スレくらいから散々既出のドーマー(ry

等比数列が理解できないから「方程式をこねくり回して」云々の
人格攻撃、頭使わなくていいから楽ですね。

それにこの場合、「経済学者が馬鹿」と言い出したのは
タダマン、お前なんだから挙証責任はお前にあるんだよ。
議論の当たり前のルールだぜ？

587 ：朝まで名無しさん：04/10/29 13:30:18 ID:9lqAppGm

>ってか
>レコードもお前も飽きた。
>低レベルな書き込みいつまで続けるつもりだ？

俺も賛成。

588 ：朝まで名無しさん：04/10/29 14:23:54 ID:9H/m37fO

日銀が輪転機フル稼働で１０００兆円刷り捲くって
国債償還すれば無問題。

589 ：唯の人：04/10/30 01:32:12 ID:IHoo6UPf

>>586
おい、>>1から嫁よ。そんな話じゃないだろう。壊レコにしても、トリップ
付きの：(ο･ｪ･)にしても、取りあえずは経済について述べているぞ。
経済を一言も述べず、責任、ルールと言っても仕方がないぞ。

飽きる飽きないは関係ないぞ。取りあえずは経済を述べよ。

590 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/30 04:21:14 ID:xRbSSt/x

【ドーマーの定理の要約】
金利が増加するスピード以上に経済が成長すれば永遠に破綻しない

591 ：朝まで名無しさん：04/10/30 05:56:10 ID:L/UpEXPS

>>589
あのね、ここは「ニュース議論板」なんですよ。
「夢・独り言板」じゃないんだから、議論のルールや
責任くらい弁えてくれないと議論にならないでしょ。

あなたが「経済学者が馬鹿だからこういう状態になっている」
って言い出したんだから、それを証明するのはあなたです。
これが「挙証責任」ってやつです。

それを突っ込まれると「あんたが具体例を出せ」じゃ議論にならん。
要は「実際にはどうか知らないけど妄想を書いただけ」でしょ。
しかも議論の責任やルールを守る気はないと。
そんな議論に参加しても、どうせお前の根拠のない人格攻撃でも
延々と聞かされるのがオチだろ。

固定叩きスレを立てて海王に削除されたあげく、
逆恨みして自治スレで暴れただけのことはある。
厨房はチラシの裏にでも好きなことを書いててください。
サーバーのリソースの無駄です。

592 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/30 11:49:57 ID:xRbSSt/x

>>591
別に擁護するというわけじゃないが
要するに財政や経済のスレなんだから、煽ってないでその話をしようって言ってるだけだろ
煽るくらいなら、議論に参加した方がいいと思うがね
例えば私やエナリ君が無知だというなら、皆はこう思うだろう「もっと為になる話が聞きたい」

593 ：朝まで名無しさん：04/10/30 12:15:34 ID:qgrwDeYc

ためになる話が聞きたい人は経済学板や苺BBSの経済板へGO！

594 ：唯の人：04/10/30 14:08:24 ID:IHoo6UPf

>>591
じゃー参加しなければ良いのじゃないか。
相手に、意見を求める以上、自己の考えを述べた上でが当たりまえだよ。
単に証明しろと言っても、内容の無い相手には労力の無駄だろう。
何も無い相手には答える義務は無い。君の書いている内容は経済とは
関係の無い、中傷だよ。

「固定叩きスレを立てて海王に削除されたあげく、
逆恨みして自治スレで暴れただけのことはある。」

こんな事実は無いよ。こうした個人攻撃だけを目的とする、相手では
尚更答える義務は無いよ。
君が書いているのは、相手に対する一方的な要求と中傷だけだ。
これが君の言う

>議論のルールや
>責任くらい弁えてくれないと議論にならないでしょ。　　

　なのか？　　　　

取りあえず経済の話に戻す。

595 ：唯の人：04/10/31 02:33:55 ID:IY0jtJP2

財政再建の為の手法は、地道に歳出の抑制を行うしか手が無いと思う。

その柱は、人件費の抑制と、無駄な公共施設の排除と、厖大な軍事費の削減と
すべきでしょう。

まだ手つかずの軍事費についてもカキコをして行きたい。

596 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/10/31 07:40:37 ID:mF9cirQH

>>595
財政再建は簡単ではないが、デフレが解消し経済成長がなされるなら少なくとも破綻はしない
私が財政政策を批判しているのは、むしろプライマリーバランスが崩れる事で長期金利がコントロールできなくなり
そのことが景気回復の足を引っ張ると思っているからですわ

将来の大幅増税を少しでも緩和するという意味では、地味に歳出を抑制は必要だろう
だが、本命はそうすることでより自由主義社会に近づくことにあると言いたいね
官業が民業を圧迫しては充分な成長は望めない

597 ：朝まで名無しさん：04/10/31 16:20:21 ID:c+QDR8P5

>>596
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598 ：朝まで名無しさん：04/10/31 18:38:16 ID:nLgD/d8S

>>596
だからお前は出てこなくていい。

599 ：朝まで名無しさん：04/11/01 21:57:33 ID:kc7FgzCK

電話債券と同じで、
そのうち、国債も道路施設協力金だった、なんてことでチャラになりそう

600 ：朝まで名無しさん：04/11/02 13:27:20 ID:Hd+XyQtf

>>597-598
むしろ出てこなくていいのはお前ら

601 ：朝まで名無しさん：04/11/04 01:28:25 ID:SuHMwVQA

やはりこのスレは最後まで全うしていただこう。age

602 ：朝まで名無しさん：04/11/04 03:32:50 ID:FY8tIKRo

政府と財務省の腹は決まったんだよ。
かつての小渕就任前のように200兆円ぐらいだった時代ならまだしも。
もう、借金をまともにこつこつ返す気なんかさらさらない。
あとは一般庶民からどうやって財産を巻き上げてチャラにするかを
頃合を測っているんだ。

603 ：朝まで名無しさん：04/11/04 19:51:40 ID:r+I3hmdi

そうのとおり。
政治屋さんたちは全くやる気ないね。利権の真ん中にいるから。

604 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/11/05 08:08:45 ID:ZkiCdCfB

>>603
やる気が無いのは政治家でなく、官僚だと私は思うんだが

構造改革と経済財政の中期展望について（改革と展望－2003年度改定－）
http://www.keizai-shimon.go.jp/cabinet/2004/decision0119.pdf

605 ：朝まで名無しさん：04/11/05 09:44:24 ID:Dpwr2HZR

喪前等馬鹿か。幾ら税金を上げたって、其の分全部を
税金泥棒のクソ役人屋とバカ政治屋に食い潰されて
何時まで経っても歳入不足でまた増税汁。
漏れの身内で兄が旧帝大系出身で県庁に勤務
二つ下の弟が関西の私大出身で県庁所在地の
市役所勤務をしているが、何と弟のほうの給与が
兄貴より高い。
国家公務員屋より痴呆公務員屋の方が
給与が高い所は幾らでも有る。
只国家公務員屋も訳の分からん勝手な手当てを
付け捲り税金を掠め取っているのは変わらんけど。
こいつ等は勝手な名目で手当てを付け捲り
官官接待でクソ役人屋同士の接待で
高級クラブや、高級料亭で毎晩飲み食いして
税金の使い放題を使っている。
日本全国、上は国会議員屋、国家公務員屋から
始まって県庁、県議会議員屋、市区町村議員屋
市区町村役人屋、500万人の税金泥棒の
公職関係者に税金を食い潰されれば、国民が幾ら
税金を納めても其の先は又増税しか待っていない。
税金泥棒のクソ役人屋とバカ政治屋が
ノサバッテ幾ら増税しても我々国民の税金を食い潰して行く。
クソマスゴミはニュースソースのクソ役人屋と
バカ政治屋の悪行は今後のネタが取れなくなる為に
絶対に報道せずにお互い持ちつ持たれている。

606 ：朝まで名無しさん：04/11/05 10:43:58 ID:+cgIZTpm

>>604
建前上、
官僚を制御するのは大臣。つまり政治屋。
予算を承認するのは国会議員。つまり政治屋。

607 ：朝まで名無しさん：04/11/05 16:51:03 ID:gWfIRAxB

>>605
対案の全くないステロタイプの批判はもううんざり

608 ：朝まで名無しさん：04/11/05 16:59:37 ID:ijNqCydw

>>607
対案がなくとも、いわないより増しです。私の拙い経験からしても８割方
本当だとおもいます。

609 ：暇じん：04/11/05 17:29:20 ID:WhzXnvq8

税金を今の３倍近く上げないと困難です。
税金を３倍に上げられる政権は、与野党を含めいません。
また、そもそも３倍もの税金を受け入れる国民なら
こんなに政府が借金をする必要も無かったはず！
すぐに他人の責任にする国民性が、こんな日本にした！！

610 ：素人オヤジ：04/11/06 21:23:38 ID:wr+xnFiX

せめて好景気のとき、つまり普通だと感じているときは、
赤字国債を発行しないのはもちろん、建設国債も控え
償還をバリバリやっとけばねぇ。
てか、無意味か？
短期間に200兆円が700兆円になるんだから。

611 ：朝まで名無しさん：04/11/07 02:18:56 ID:aHSc0U7p

消費税を30%にするんだというのだが、これを本当にやったら景気は
ますます冷え込んで悪循環に陥るだろうな。

612 ：朝まで名無しさん：04/11/07 02:31:57 ID:zhAX30Au

物によってだろ。いくらなんでも、衣食に関しては、現状のままじゃないの。

613 ：朝まで名無しさん：04/11/07 02:33:30 ID:zhAX30Au

物によってだろ。いくらなんでも、衣食に関しては、現状のままじゃないの。物によって消費税率変えたいから、総額表示にして消費者が混乱しないようにしたんじゃないの。

614 ：朝まで名無しさん：04/11/07 09:59:05 ID:RoDSCK4z

>>610
バブル期の新規発行は赤字国債はゼロだが、建設国債はゼロではなかった。
あの時期に元本が減らないでいつ減るというのだろうか。
竹下はふるさと創生とか言ってバラマキに終始。
どうにもならんね。

615 ：朝まで名無しさん：04/11/07 10:38:16 ID:apjkyboj

財政再建の為に消費税を20～25％に引き上げても一般国民の購買意欲が萎えるだけだと思うし
やっぱり意図的なインフレしかないでしょ？
世界中が大混乱に陥るのは目に見えて判るけど・・・
こういう問題を考える時に俺は日本で石油を自給自足出来たらなってよく考える。
ブルネイ王国が羨ましい・・・

616 ：素人オヤジ：04/11/07 12:21:20 ID:qdG3F+Ak

>>614
でもね、好景気のときに国債償還やったら、
ますます市中に金がだぶつくんだよね。
痛し痒し。

617 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/11/07 13:03:24 ID:ilHGH3Et

経済成長を阻害しない形での増税案つうのは難しいもんだ
各種控除をなくしたら、それだけでソッポ向くのが有権者でもある
コンセンサスを得る形での増税案は、小さな政府、環境問題を理由にした増税、日銀と連携した金融政策だろう
デフレに立ち返る不安を如何に払拭するかですな

618 ：朝まで名無しさん：04/11/07 17:55:29 ID:aHSc0U7p

インフレにしても、国債の利払いは無くならないし、新規の国債はまったく
売れなくなる可能性が高い。既存の低利の国債を大量につかまされている
銀行はまたもや問題を抱えることになるし。

619 ：朝まで名無しさん：04/11/07 18:46:23 ID:+G8Z0ROF

ニートやフリーターが増えるのは当たり前だな、
働いても財政赤字で増税やら何やらで財産を取り上げられるなら、
もう働くのを辞めようかなんて気になる。

620 ：朝まで名無しさん：04/11/07 19:50:27 ID:QjFSbi5E

税率は累進性だから、あえて増税なんてしなくても
インフレ誘導で充分税収増なんだが。

621 ：朝まで名無しさん：04/11/07 21:00:05 ID:KlYhIHT6

インフレになると国債の金利も上がることもわからないの
ロシアがいい例。

622 ：朝まで名無しさん：04/11/07 21:41:39 ID:QjFSbi5E

円もルーブルも一緒かいな。
まあいいや。
新債はべつに日銀が引き受けなくても、公的資金も市中銀行も判強制的に
割り当てられているから金利上がらんだろ。
民営化しても郵貯には強制的に引受させるって小泉は言ってるしな。
それにある程度金利が付けば個人資金も入ってくるから
暴騰なんてしないだろ

623 ：朝まで名無しさん：04/11/08 00:26:08 ID:pPL3hAjn

どなたかこの「国の借金700兆。どうやって返す？」
の過去ログ持ってませんか？

624 ：朝まで名無しさん：04/11/08 06:04:23 ID:2oIBXJeH

>>623
いくらで？（笑）

625 ：朝まで名無しさん：04/11/08 08:01:20 ID:2cWP8j6R

今のうちに金の延べ棒買っておくのがよろしい

626 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/11/08 12:40:41 ID:IZcLlWSM

>>619
今後はニートやフリーターに対しても住民税を徴収するそうだ
働かなければ生きていけないなら、最低限は働くだろう
それが自分の為になるし、税金を納めることで社会参加の意義を高める

627 ：朝まで名無しさん：04/11/08 17:04:53 ID:PlL2naAD

フリーターなんかは、貰った金を右から左に流すという
市場原理から考えれば、非常に効率的な存在なんだがな。

ニートはけしからんが、フリーターという種族は今後も増えていくと思うぞ。
何より企業が求めている。

628 ：朝まで名無しさん：04/11/08 20:50:58 ID:ZoteRNae

>>627
ニートも消費はしてるわけで(ry

629 ：朝まで名無しさん：04/11/09 12:49:11 ID:KHIBpug5

多分、ニートがやる気を出しても失業率上がるだけだから
もうちょっと大人しくしていて貰おう。

630 ：朝まで名無しさん：04/11/09 20:28:06 ID:IkmW9IE/

オランダようなパートと正社員の労働条件を同一にするような
夢の改革をしてくれればなぁ。

631 ：朝まで名無しさん：04/11/09 20:49:20 ID:FmLYu/En

ほんとにこいつ>>626を見ていると奴隷頭みたいだな。ポチのくせに絞り取れる
所からはいくらでも搾り取ろうって魂胆が滲み出ているぜ。
家康みたいな「生かさず殺さず」ってなところかな。

632 ：唯の人：04/11/09 22:15:31 ID:MWYNr1VH

財務省の試算では、１０年後を目処とする、プライマリーバランス達成のため
には、歳出カットと増税が必要と言っている。
このまま放置すると、１０年後には２１％消費税か歳出の１／３カットが
必要と言っている。そのためには、今から少しずつ、消費税を上げ、歳出を
減らして行きましょうだが、それをやっても結局は２０％以上の消費税と
大幅な歳出カットは避けられないだろう。厭な世の中になってきた。

取りあえずの歳出カットは、出来るところから行ってゆかなければならないだろ。
政府も公務員の削減を、ｉＴを使いながら１０％以上削減するとしている。
この当たりは、私が以前から言っていた、３０％カットには不足しているが、
やらないよりはましだ。もう少し努力をして人員を＋５％し給与を-１５％
にすれば、可成りの効果が期待できる。

小泉の政治は好きでは無いが、郵政の民営化は６０万人の公務員を削減できる
意味では賛成できる。　小さな政府は必要だ。

後は、自衛隊の大幅な削減で可成りの予算を抑えることが出来る。
高齢化社会に向けて、鉄砲なども削ぎ落とす必要は有る。

633 ：唯の人：04/11/09 22:19:36 ID:MWYNr1VH

>人員を＋５％し給与を-１５％
誤解を招きそうな表現なので少し訂正しておきます。
「人員をもう-５％し給与を-１５％」

634 ：暇じん：04/11/09 22:30:11 ID:s9DcBzYM

一般庶民は将来に備えて
徐々に、金融資産はデフレに強いものに代えていく！
最後は自分の体力・知力の能力を高める。
有り余るお金があればユーロに換金するんだが・・・・

635 ：朝まで名無しさん：04/11/10 14:49:59 ID:BVEXnwL3

>デフレに強いもの

キャッシュですね

636 ：朝まで名無しさん：04/11/10 14:51:13 ID:pW70fEFH

いずれデフォルト（債務不履行宣言）があるでしょう
日本は債務国に転落、先進国グループからも追放

637 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/11/10 22:12:29 ID:h4TQZSoW

>>632
高齢化社会と自衛隊は関係ないがｗ
緊縮つっても、経済成長を阻害するような案はどうかと思いますわ
ＧＤＰをプラスで維持できる形での変革でないと世代格差の広がりに今以上の不満がでるわな
スウェーデンの二の舞はいやだべ

>>636
だからありえんつのｗ
どうして極論に走るかな

638 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/11/10 22:19:01 ID:h4TQZSoW

つうか、デフレ回避が至上命題でそれはようやく現実になりつつあるわけよ
経済成長の速度が、借金で金利が増える速度を上回るなら破綻しないって誰ぞも言ってるでしょ
唯の人は金融政策について、あまりに否定的に思うがほんとのとこどうよ

639 ：あっくん：04/11/10 22:35:22 ID:ZydhHJ5u

>>バカの人

薬飲んだか？
>>632 で一番重要なのは「このまま放置すると、」て所だ。
そろそろ景気対策やらないと破綻も近いぞ、ていう財務省の
警告だと思うよ。

640 ：朝まで名無しさん：04/11/10 23:22:17 ID:34j6BF47

ゴールドを買っときましょう
まちがいない。

641 ：朝まで名無しさん：04/11/11 01:07:39 ID:vzyrGcjB

>>640
こんなとこで商売すな、あほう！

642 ：朝まで名無しさん：04/11/11 01:13:44 ID:txKvEz8h

日本のガソリン税が安すぎるのが最大の問題。
イギリスやフランスの半額に過ぎないし。
その安すぎる税も、道路に浪費。

643 ：朝まで名無しさん：04/11/11 01:23:19 ID:7HRgdd/9

>>642
イギリスやフランスと比べれば
日本の税金は非常に安い
何もガソリン税に限った事ではない

644 ：Ikhtiandr：04/11/11 01:47:35 ID:3qwSL4rw

とりあえず、ガソリン税についての国際比較の資料な。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/133.htm

小売価格と税負担率、額は共に下から数えた方が早いのに、税抜き価格は
上から数えた方が早い。無資源国の弱みだね。ヨーロッパ諸国は、ガソリンに
炭素税をかけているそうだが。資料にそれが含まれているかどうかは不明。
アメリカの低さは際だってるね。

あと、自動車税の所得、保有にかかる負担率の比較表。
http://www.j-asc.co.jp/pur_tax.htm

これは、日本がもっとも高い。自動車保有税なんてものがあるのは日本だけらしい。
イギリスも結構な額だな。あとは、英・独・仏のそれぞれの自動車保有数を調べたい
ところだ。以上の資料からすると、日本は税負担において、負担の大きいヨーロッパと
負担の少ないアメリカの中間に位置すると考えればいいか。どちらかといえば
ヨーロッパよりだろう。というより、アメリカの負担率の低さが際だってるという方が正確か。

645 ：朝まで名無しさん：04/11/11 08:08:10 ID:uAWjjVFK

>>641
　財政再建は不可能なので、資産を守る方法について述べているだけなんだが、、、

646 ：朝まで名無しさん：04/11/11 11:17:49 ID:bj0A91o/

郵貯民営化で国債は死亡。

647 ：素人オヤジ：04/11/11 21:00:59 ID:ZpmsJ10b

>>643
フランスはともかく、北海油田で国内消費をまかなえるイギリスも
ガソリン税があるのか、、意外だわ。

648 ：朝まで名無しさん：04/11/11 23:21:13 ID:S3GpTa4i

>>638
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649 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：04/11/11 23:22:46 ID:37kjVXhy

>>637->>638
当方と壊レコさんとのご意見は、相当の開きが有りそうですが、色々な
意見が出ることは良いことだと思われます。
プライマリーバランスとＧＤＰ＞＝金利のセットで破綻は無いが、現在の
主流ですが、可成りのまやかしと気休めの部分が入っているような
気がします。

ＧＤＰ＞＝金利に関しては、発展途上国から中進国への移行時期ですと
成立しますが、殆ど熟成国家の日本において、継続的に維持することは
不可能に近いことです。それが有りながら、ＧＤＰ＞＝金利を達成すれば
破綻しないは絵に書いた餅のような気がします。

そして、最も基本的な１０年後の、プライマリーバランスさえ、財務省は
消費税を２１％と述べています。これが達成できても、継続的な成長が
無ければ借金は増え続けます。

国債の金利についても、不確定要素が非常に強いことを念頭に置く必要が
あります。先だっての、ムーディーズの格付けのようにランクを下げられると、
それだけで金利が高騰し累積赤字に拍車がかかります。（先日の格付けの
様に、必ずしも世界は赤字のＧＤＰ一定で評価をしていない）

その意味で危険要因の借金の低減は必達だと思われます。

650 ：朝まで名無しさん：04/11/12 09:27:27 ID:9DLhUPv6

ガソリン税に限定して考えれば、道路特定財源に流れて要らい道路の
建設費に回っているのが問題。族議員が既得権益の確保に狂奔。
一般財源化すれば財政赤字は減る。

651 ：朝まで名無しさん：04/11/12 09:51:14 ID:2jqdQ1XX

今、国・地方の公務員の人件費は一人当りで約1,000万、総額で約40兆円。一人当り人件費の金額は，
日本の中で最も国際競争力のある自動車産業を含む輸送用機械産業で約630万であり、
公務員のそれは他産業との比較で一番高くなっているという事実がある。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

そこで、人数を半分にすると２０兆円浮く、さらに民間並みに給与を半分にすれば計３０兆浮き国債発行は不要。
お役所仕事は、台風情報は気象庁と日本気象協会と建設省、国も県も市も住宅供給。大体２,３のダブり事業が多い
そこで発行済みの国債は、歴史から学んで、元本のみ２５０年賦。年４兆円程度。
http://www1.cts.ne.jp/~crossrd/page006.html

これでめでたく国債問題は解決。

652 ：朝まで名無しさん：04/11/12 11:14:31 ID:JbWKgfq0

もうへることはないっ･･･！

653 ：朝まで名無しさん：04/11/13 04:25:00 ID:N2mq2kQR

その根拠は・・・？

654 ：朝まで名無しさん：04/11/13 06:26:54 ID:5yXTMusc

私も減らないと思う。
国家予算が70兆円を切って、50兆ぐらいか。
だとすると、少なく見積もっても、10倍以上の借金。
普通の家庭に換算すると、年収400万の人が4000万以上借金こさえたことになる。

655 ：素人オヤジ：04/11/13 13:15:24 ID:sZNUCck2

>>650
そもそも国家予算がドンブリだから切るべきところが分からなくて
赤字国債発行てな循環になったわけで、一般財源化すれば財政赤字は減る
なんて空論だろう。不要ならガソリン税を減らして他の税を増やすべき。

656 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/11/13 15:56:13 ID:Qcxecxjh

環境税の試案が出てるわけだが、それがそのものズバリ不足を補う形なのが実に巧妙ですわ

657 ：朝まで名無しさん：04/11/13 16:34:34 ID:5yXTMusc

実は、幕末の薩摩は今と同じ状況だったの知ってる。
借金で首が回らない状態だった。
非生産階級、つまり武士の数が他の藩よりも多くて、年貢の取り立てがずさん。
升からこぼれた米は、現場責任者のものにしていたとか。今で言う、税金の着服ですな。
で、ご飯が食べられないから、西郷なんかは、島津の殿様になんとかしろって言ったのだけど、
島津の殿様は引退した家老を呼び出して、問題丸投げ。
元家老は大阪商人を訪ね歩いて、借金の無心や延期を頼んだそうな。
でも結局、徳川を倒せば、謝金チャラになると考えた馬鹿殿は戦争起こすんだな。
このあたりから、日本の歴史は馬鹿みたいになったのだけどね。
そういえば、小泉さんの祖父は鹿児島だし、安部さんは山口で長州。
なるほど、薩長同盟はいまも健在ですな。
日本国が滅ばなければいいが。

658 ：朝まで名無しさん：04/11/13 16:56:05 ID:afZBNeSX

財投３００兆円で特殊法人およびその周辺のファミリー企業に貸し付けているほとんどが不良債権になってるので、実際の国の借金１０００兆円を超えますね
返済は不可能
よって、インフレで自然消滅を待つのみ

659 ：朝まで名無しさん：04/11/13 17:13:58 ID:w6ekSjgR

消費税２０％
介護保険料全国平均毎月４千円。（但し確実にサービスを受けられる保証無し。返金も無し）

医療負担４０％（払えない奴は死ね）
所得税３０％
法人税－３％
住民税＋１０％～２０％（地方交付金削減で地方自治体は増税せざるえない）

月収３０万円、内もろもろ税金１０万円。　手取り２０万円。

660 ：朝まで名無しさん：04/11/13 17:26:45 ID:3NbH+A3Y

手取りで２０万あれば、余裕で生きていけるな。
将来の不安なんて、そんな程度のものだよ。

っていうか、漠然と「不安」に思っているから鬱るんだ。
現状を把握して、問題点を切り出して、対策を練って、
将来の設計図を引けたら、その日から早速実行汁！

こんな場末の匿名掲示板で、居酒屋オヤジのように
群集心理でくだ巻いてたら、よけい鬱るぞ。

661 ：朝まで名無しさん：04/11/13 17:27:53 ID:WfvgGcbC

いっそのこと、破産宣告して国債チャラ。
その後は均衡財政で行ったら？

あとは路線価を軒並み２０倍にアップ、総量規制解除、並行して相続税もアップ。
土地本位制経済に引き戻してバブルよもう一度。
強引な立ち退きで現物納付させた土地を外郭団体で転がして高値にして払い下げてウマー。
政府ヤクザ化計画。

662 ：朝まで名無しさん：04/11/13 17:29:01 ID:w6ekSjgR

小泉・自民党政府の政策の下、政府族議員、官僚天下りが贅沢三昧で浪費。

その結果、年金財源が足りないから、もっと金を出せ！！

　　　　　　　ってか。

　バカか。　　それより　損害賠償しろ　　ウジ虫ども。

663 ：朝まで名無しさん：04/11/13 17:45:53 ID:XqPUayb7

>貸し付けているほとんどが不良債権に

自分で債権と言っておいて、次の行では債務になってるな
たった４行のレスで自己矛盾すんなよ
低脳。

664 ：朝まで名無しさん：04/11/13 23:22:32 ID:W/vSAq1+

>>656
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665 ：朝まで名無しさん：04/11/13 23:41:23 ID:5yXTMusc

いやー、これから厳しくなるよ。
悪いけど。
20万うんたらの話は、教育費とか考えてないでしょ。
とてもやれんよ。
それどころか、もっと深刻な話があって、今、日本はもの作りで飯食っているけど、
もう負け始めている。韓国、台湾、中国に押されぎみ。
最終的には逆転されるだろうな。
それがいつになるかだが、私の予想では近い将来だな。
そのときには、大型倒産が来るだろうし、銀行も倒れるだろうし、問題は国債がどうなるかだな。
日本人て本当に甘いなと思う。

666 ：朝まで名無しさん：04/11/13 23:44:06 ID:/B3BUiXO

バブルの頃でさえへらなかった国債残高が
増税でどうにかなるとおもってるのかなー？

消費税UPを叫ぶ政治家は政治生命を賭けて欲しい。

667 ：朝まで名無しさん：04/11/13 23:46:19 ID:5yXTMusc

政治生命じゃなくて、生命でしょ。

668 ：朝まで名無しさん：04/11/13 23:51:52 ID:x3NXuFhV

累進課税強化キボンヌ

669 ：朝まで名無しさん：04/11/13 23:58:57 ID:rko4hNIZ

>>660
手取り２０万で
カップめんが3千円くらいなってたら、どうするんでしょうか？
まぁ「￥」で買えればラッキーですけど。

少しでも貯蓄があるんなら「ドル」で持っていたほうが安心だと思います
けど・・・。
「国債」→多分１０年後くらいは紙切れになっているかもしれませんよ。

670 ：朝まで名無しさん：04/11/13 23:59:08 ID:5yXTMusc

責任政党と叫ぶ連中が責任を取ることだな。
こんな火の車の国家財政を野党に任されてもかわいそう。
死刑かどうかは知らないが、せめて牢屋に入れるべき。

671 ：朝まで名無しさん：04/11/13 23:59:38 ID:/B3BUiXO

>>630
>オランダようなパートと正社員の労働条件を同一にするような
>夢の改革をしてくれればなぁ。

すさまじい反発を示すだろうな
偉い人の

672 ：朝まで名無しさん：04/11/14 00:02:41 ID:kSbtmI1F

うん、絶対できんと思う。
ライブドアが参入できんのだもの。
野球でさえ。
世にはびこるジジイが国を滅ぼすのよ。

673 ：朝まで名無しさん：04/11/14 14:07:52 ID:HL622s62

>>668
相続税の累進強化も必要。
いまの借金残高で潤ったのは今の老人。
地球温暖化のような金額では表せない負の遺産も老人の責任。

674 ：朝まで名無しさん：04/11/14 15:01:05 ID:j76WW4Z9

無知であったことを責めるのはよくないけど
その責任を後輩の不勉強にしてみたり、確信犯だったりしたら重罪だから
すんませんけどいびられて下さい。

675 ：朝まで名無しさん：04/11/14 23:36:25 ID:qUZSJ5Tx

いままでは、バブルだから馬鹿でもやってこれた。
そいつらがジジイになってもしゃしゃり出てくる。
自分の判断がおぼつかないのに、後継者に任すつもりもない。
後継者と指名される人物は馬鹿。
ま、楽天みたいなもの。
今の若者に夢がないのももっともだし、これからの子供達がかわいそう。
どうしようもないよ。
まともな人にできることは、滅亡に対する覚悟を固めることだけ。

676 ：朝まで名無しさん：04/11/14 23:38:55 ID:L/WHDBup

最近新聞見て知った事。
郵政民営化って、公務員削減が目的かと思ったら、主要目的は、預けてある預金が特殊法人に流れるのを食い止める為だったとわ！！
あらら、特殊法人系の議員はそりゃあ美味しい思いが出来なくなるから反対するわな。
すごいムキになって反対するわな。

677 ：朝まで名無しさん：04/11/14 23:45:42 ID:j76WW4Z9

>>676
それは10年前だと思う。今は金利とあわよくば元本を踏み倒す為の民営化。
トカゲの尻尾きり。
おいしい思いした議員は今は賛成していると思う。

678 ：素人オヤジ：04/11/15 00:10:07 ID:iUTxe8CH

こんな状況下でも公務員という人たちは希望をもって生きているのだろうか？

679 ：朝まで名無しさん：04/11/15 00:10:56 ID:HX4LQuVb

いや小泉の私怨だと思う
重要問題をほっぽらかしてあの執念は異常だ。
政府にとって郵貯を手放すのは痛手なはずなのに。

680 ：朝まで名無しさん：04/11/15 00:20:17 ID:EvmqdsxT

特定郵便局はどうなるのだろう。
渡切費が問題になったよね。
要するに、特定郵便局に毎年支給される領収書の要らない金。
数百万円。
明治からずっと続いてます。

681 ：朝まで名無しさん：04/11/15 00:25:50 ID:RVMH/6PS

特定郵便局が自民党の集票マシーンといわれてる現状を変える必要がある！！

682 ：朝まで名無しさん：04/11/15 00:31:12 ID:DGtFNGVo

>>676
本質は特殊法人改革なんだけど、田舎から郵便局がなくなるとか
別の問題にすりかえられてるよね

683 ：朝まで名無しさん：04/11/15 00:43:47 ID:HuYmK+Vb

>>678
公務員は、法律でリストラされないことになっているので、
犯罪でも犯して懲戒免職にならない限り定年まで勤められます。
しかも、働こうがサボろうが棒給表通り昇給し、民間平均の１．５倍の
年収を得ています。どんなに財政赤字が増えようが公務員の給与には
関係ありません。
これで後どのような希望が必要なのですか？

684 ：素人オヤジ：04/11/15 00:48:44 ID:iUTxe8CH

>>683
仮に１．５倍を１．０にしようとすると、どういう波乱が起こるのだろうか？

685 ：朝まで名無しさん：04/11/15 01:03:11 ID:79kqilgt

>>684
国債増発とインフレ政策と金持ち優遇政策。
そして増税。

686 ：朝まで名無しさん：04/11/15 01:55:10 ID:DGtFNGVo

>>684
1.0にはできないんで数を減らすんじゃないかな？

http://www.21ppi.org/japanese/hitokoto/tanaka192.html
>今回の三位一体改革はそういう意味で霞ヶ関、永田町全体を揺る
>がす、既に揺るがしていると言ってよいと思いますが、そういう
>問題であるわけです。ということは日本の行政における人材発掘、
>人材育成も変わりますし、それから政治家の見識の示し所という
>ものも全く変わってくるわけです。
>
>霞ヶ関、永田町にある種のレボリューションを起こすというのが
>この三位一体改革の具体的な内容であるわけです。

687 ：朝まで名無しさん：04/11/15 02:00:18 ID:79kqilgt

>>684
なるほど行政サービスの停止と言う波乱がおこるらしい。

688 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/11/15 17:30:00 ID:b+4uK8+3

財政投融資がそれだけ経済を圧迫してるつうことだべ

689 ：朝まで名無しさん：04/11/15 23:09:33 ID:J/3imqQR

>>688
　　　･*∴
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690 ：朝まで名無しさん：04/11/15 23:21:24 ID:IUxJAMNU

文句があるなら反論すればいいのにAAだけ貼って何になるんだろう？
もしかして反論できないからそうしてるのか？

691 ：朝まで名無しさん：04/11/15 23:33:46 ID:wOw/IXVf

中途半端なこと言わずに、民営化すればいいの。
中途半端が一番いかん。

692 ：朝まで名無しさん：04/11/15 23:42:01 ID:79kqilgt

おれは民営化が中途半端に思える。
郵便貯金なんて廃止してしまった方がいい。
民間銀行も喜ぶでしょう、貯蓄残高増えて。

693 ：朝まで名無しさん：04/11/15 23:44:21 ID:UoZbrs5n

貯蓄増えても民間銀行は運用する能力ないので、喜ばんよ

694 ：朝まで名無しさん：04/11/16 08:47:00 ID:lh0neA8g

いや、銀行にしろ郵便局にしろ、金集めているところは運用して差額で食わなければいけません。
それ以外の、手数料とか、税金とかでご飯を食べてもらっては困るわけです。

695 ：朝まで名無しさん：04/11/16 21:39:34 ID:REYXfIyz

運用って国債買うことか？
財政投融資は赤字だし、制限されてきてるし。

696 ：朝まで名無しさん：04/11/16 22:26:49 ID:K21lPSPE

いや、ベンチャー企業に資金融資したりすることです。
ちなみに、日本は保証人制度がいまだに残っているので、ベンチャーが育たないのです。
だから、若者が働く場所がなくなってきています。
改革、改革と叫んでも、保証人制度一つなくすことはできない。
政府がやったことと言ったら、取り付け騒ぎを起こさないように銀行を合併させただけ。

全然、改革になっていない。
改革の時期は逸した。
覚悟を固めましょう。

697 ：朝まで名無しさん：04/11/16 22:31:41 ID:JdcM6C6Q

公務員のボーナスアップしたとたん、ＧＤＰが成長を止めた。

698 ：朝まで名無しさん：04/11/16 22:32:23 ID:FEjgIZSQ

このグラフはありえないよな？
http://blog.livedoor.jp/kyoho3/

699 ：朝まで名無しさん：04/11/16 22:45:14 ID:JdcM6C6Q

都合悪くなると女でごまかそうとする方法。俺も利用してるけど。
宮廷の伝統なのかもしれない。

700 ：朝まで名無しさん：04/11/16 23:54:56 ID:K21lPSPE

ここで重要なのは、国債の暴落は有り得るかですが、私は下手を打つとあると思います。

701 ：朝まで名無しさん：04/11/17 00:02:24 ID:9KtU4QFx

>>696
俺もリスキーな分野（＝直接投資）に手を伸ばすしかないと思う。
みんな手堅いと思ってバブルを招く、みたいなことよりも良いんじゃないかな。

702 ：朝まで名無しさん：04/11/17 00:03:52 ID:f6erBR3l

国債の暴落は有り得る
まちがいない

703 ：朝まで名無しさん：04/11/17 00:09:34 ID:9KtU4QFx

>>700
国債が暴落したら政府は、いきなり借金不能の状態に追い込まれる。
新札の印刷＝大インフレの始まり。
政府所有の資産で外国に売却できそうなものは、、、
あった！アメリカ国債！！

704 ：ノリ：04/11/17 00:13:42 ID:9LayQzZG

もう絶対に無理。
イタリアを抜くなんて、日本の政治家、官僚は最低です。
これを回避する方法は、
インフレ、税率UP、移民1億人（一人７００万はらうと日本国民になれる）
をするしかない。

705 ：朝まで名無しさん：04/11/17 07:19:28 ID:lxQA3O2h

確かにアメリカ債は売ることができるけど、アメリカはびくともしんでしょうな。
それどころか、日本との縁が切れるかも。
しかし、不況になってから、15年ぐらい経過したわけだ。
もっとも、だんだんに景気が後退したり、会社が倒れたりするので、初期の不況など今と比べ物にならないわけだが。
改革は進まんな。
ようするに、あたり前のことをようやく実行した感じ。
ペイオフは来年だし。

706 ：朝まで名無しさん：04/11/17 07:26:25 ID:dtWZJj8R

財政再建無理！
末代赤字国日本や。

707 ：朝まで名無しさん：04/11/17 08:15:52 ID:lxQA3O2h

いつも思うことだか、自民党に票を入れる人は変わってると思う。
田舎はほとんど自民党か。
結局、自民党に票を入れておけば、地方に金が回ると思ってるのだな。
いかにも、たかり。
世界と競争する時代に、自民党。

708 ：朝まで名無しさん：04/11/17 14:00:29 ID:DzoxfbYN

いっそ亀井にでも早々にとどめを差してもらおうか。
変な期待をしないですむ。

709 ：朝まで名無しさん：04/11/17 21:55:16 ID:f6erBR3l

グリンピアの損失数千億円を社会保険庁職員が
耳をそろえて自腹で返却したら、年金の信用があがり
みんな払うようになる。
まちがいないっ

710 ：朝まで名無しさん：04/11/17 22:32:46 ID:Rhon7jkK

しかし、西武が上場廃止とは。

711 ：朝まで名無しさん：04/11/18 00:36:55 ID:gc156Bkq

>>710
ああ。
第一報を聞いたときは耳を疑った。

712 ：朝まで名無しさん：04/11/18 00:59:12 ID:0nS5rKgW

西武は上場しないレアな大企業として有名だったから、
今回初めて上場していたことを知った（ｗ

713 ：朝まで名無しさん：04/11/18 01:03:53 ID:lk3sGLcI

日銀にM資金とか、ロマノフ王朝の財宝とかあるからへっちゃららしい。

714 ：朝まで名無しさん：04/11/18 01:33:34 ID:r/7LcqiZ

>>676
現政権の改革政策が国民のためであるという「誤認」　←　要旨コピペ
ttp://www1.odn.ne.jp/rembrandt200306/nikki3.htm

現政権の現実は、巧みな「演出」で国民に期待感を持たせて高支持率を維持する一方、
裏では日本をﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるまで食い物にしてきた肝心要の高級官僚や政治家と「談合」
するという二枚舌政治となっている可能性があるからです。この点の深刻さに気付いて
いない人々がかなり多いと思われます。

（１）現政権の改革政策が国民のためであるという「誤認」
いずれにせよ、現政権の改革政策は国民のためではなく、財務省を筆頭とする官僚機構
（恐ろしいことに、日本国の超エリートを自負する彼らの殆どは現実的な経済活動がどのような
ものであるかを知らないし、知ろうとも思わない）の温存のために行われているという《現実》を
国民は明確に認識しなければならないのです。今進みつつある＜改革＞は、実は、中央省庁の
エリート官僚たちがつくるシナリオどおりに進んでいるのです。しかし、ほとんどの国民はその
事実に気づいていません。それこそが巧みなメディア・コントロールの成果であり、大橋氏が説く
「メコネサンス」現象なのです。（後略）

★（引用者補足）国費留学、帰国組官僚が世界金融寡頭の走狗となって日本経済を破綻に
導いている。　私欲のために国富を貪る輩が国家の中心に陣取っている、ということ。

715 ：朝まで名無しさん：04/11/18 09:25:58 ID:cXj3AdEC

714<<それだけではないよ。
結局、毎回自民党に投票する連中がいるのだもの。
結局、税金でそいつらを食わせているのです。
だから、公共事業の打ち過ぎで借金だらけ。

西武、次はジャスダックだって言うじゃない。
たまげた。
あれはベンチャーが使うとこではないの？

716 ：在日参政権断固反対：04/11/20 09:30:37 ID:wW9podTI

自民以外の政党は半島マンセーだしな・・・
この国もう滅亡確定だな

717 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/11/20 17:17:33 ID:Uj/AOI77

野党がもっと真面なら自民党に入れることもないわけだが、実際はマニフェストを見る限り国家社会主義の理想を捨てきれていない大きな政府政策だわな

718 ：朝まで名無しさん：04/11/20 23:29:48 ID:BLoJMArn

>>717
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719 ：朝まで名無しさん：04/11/23 00:03:52 ID:zueOqWMh

自民党と民主党じゃ比較にならん。
民主党は政治をまかせられる、信頼に足る党。
自民党は未来永劫、子々孫々まで差別される党。

720 ：朝まで名無しさん：04/11/23 00:15:15 ID:uxJwBk7u

>>717

自民党は国家主義じゃないと?

721 ：朝まで名無しさん：04/11/23 00:16:12 ID:uxJwBk7u

ってか、財政再建は可能かってムリに決まってるだろ。

722 ：朝まで名無しさん：04/11/23 00:34:42 ID:zueOqWMh

責任政党として自民党がどのような責任が取れるのか、取るべきなのか、皆さんの意見を聞いてみたいのですが。

723 ：朝まで名無しさん：04/11/23 01:08:16 ID:Y5IaQSge

>>719
根拠は？

724 ：朝まで名無しさん：04/11/23 08:54:12 ID:aZmYC6GH

自民党がこれだけ借金こさえただけで明確だと思いますが。
子々孫々までつけを払うだろうね。
財政のプライマリーバランスがとれる時期を聞いたら腰抜かすと思うよ。

逆に、723さんに聞くけど、自民党を支持するわけは？
どこがいいのあれの。

725 ：朝まで名無しさん：04/11/23 08:59:55 ID:IrdbyRUE

国家財政については素人なんでよくわかんないけど、
仮に、国家運営と企業運営が本質的に同じだとして、
で、会計学的観点から日本国の財政を見てみると･･･、
･･･････ムリ、終わってる、手の施しようなし。

財務省の天才エリートが、凡人には考えもつかないような
対策を立ててくれるかも知れないが･･･望み薄。

726 ：朝まで名無しさん：04/11/23 09:01:00 ID:aZmYC6GH

いや、だから、それがインフレです(爆笑)。
スレスレ、札をどんどん刷れ。

727 ：朝まで名無しさん：04/11/23 09:47:09 ID:S/CEb73C

造幣で財政再建が可能だと思って単細胞が多すぎ。

728 ：朝まで名無しさん：04/11/23 09:52:55 ID:e84jSuGO

この国が赤字から立ち直るのと日本が国として存在しなくなるのとどっちが早いの？

729 ：朝まで名無しさん：04/11/23 10:20:31 ID:aZmYC6GH

自民党支持者の723さんはまだなのかな？

いや、財政再建と言うより、それしか方法がないというだけ。
破綻までの時間かせぎ。
けして再建策ではないのだけどね。

国として存在しなくなるかどうかわからんが、国土があるから、日本人もいることはいるでしょう。
ただ、このような経済状態や物流を保てる保証はないと思う。
ですから、自民党が子々孫々まで差別される可能性は高いわけです。

730 ：【行政の過失は行政でかぶります。】：04/11/23 13:57:37 ID:tc/7zUGr

国民の皆さま、スイマセンでした。
行政の過失は、公務員ひとりひとりでかぶります。

今後は、行政（国家や地方自治体）が提供するサービスを
自由意志で購入しましょう。あとは自己責任と受益者負担。

市場原理があとは調節してくれます。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

731 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/11/23 16:02:54 ID:Xi13hlRQ

昨今の好景気は、日銀の金融緩和政策の結果なわけだわ
物価と為替と景気と財産はある意味一本の線で繋がってるのよ
財政で言えば、物価が上がれば金利負担は減るだろ？
インフレデフレについていい加減に認識を改めて欲しいもんだ

732 ：朝まで名無しさん：04/11/23 18:56:52 ID:aZmYC6GH

しかし、現在の好景気？はゼロ金利に支えられているわけ。
要するに、銀行が預金者に金を払ってないわけ。
個人が金を借りれば、利息ゼロは有り得ない。
預金というのは、銀行が預金者に借金しているわけですよ。
でも、いつまでもゼロにしておけない。
要するに銀行さんが利息をまだ払ってないのよ。
これからだよ、本当に恐いのは。
ペイオフだって来年でしょ。
好景気など幻想もいいとこ。

733 ：朝まで名無しさん：04/11/23 23:11:30 ID:CME4C/g6

http://www.jri.co.jp/JRR/1996/199606/JRR199606op-railway.html
>日本は今、国債だけで２４２兆円（９６年度末予定残高ベース）、これに
>借入金や地方債を含めると４００兆円を超える公的な債務を抱え、主要先進
>国の中でも最悪の財政状況に至っている。

日本の借金って急激に増えていったのか？

734 ：朝まで名無しさん：04/11/23 23:15:22 ID:aZmYC6GH

そうです。
たしか90年前後では、そんなでもないはず。
新幹線のローンを払い終えたとか言って喜んでいたのだから。
バブル崩壊の後、どんどん負債が増えたんだと記憶している。

735 ：朝まで名無しさん：04/11/23 23:17:48 ID:CME4C/g6

>>733
ちなみに国鉄時代の借金は民営化してかなり経つのに
国のやり方がまずくて借金はぜんぜん減らずにそのまんま
まだ残っている。

736 ：朝まで名無しさん：04/11/23 23:24:28 ID:aZmYC6GH

ぜんぜん減ってないの？

737 ：朝まで名無しさん：04/11/23 23:27:53 ID:uPi6uwOW

>>731
　　　･*∴
　　，;：･
　●ﾉ_
　＿）
　ノ
　　　　　　　　,　　 ○
　　　　　　　　＼／l
　　　　　　　　_|

738 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/11/23 23:28:28 ID:cFHbE3S3

>>736
社会保障費が鰻登りで更に財政を逼迫してるからね。

あの阿呆の路線で財政赤字が解消できるとかは考えたらダメ。

739 ：朝まで名無しさん：04/11/23 23:39:45 ID:CME4C/g6

>>736
たぶん減っていない。

国鉄清算事業団（下の事業の概要）は１０年以上かけてやった仕事は国鉄時代の
借金を増やしただけ。
その増えた借金を国鉄清算事業団の解散に伴って税金で返済を始めてまだ数年も
経っていない。
おまけにタバコ税から借金の金利分の補填をしてもらっているのに元本がぜんぜん
減っていないということである。

http://www.soumu.go.jp/hyouka/991227b.htm
>財務の構造
>１　事業の概要
>1. 　国鉄分割民営化に際し、昭和62年に設立。旧国鉄債務等の償還、国鉄職員の再就職促進等を実施
>2. 　債務等の処理スキームが破綻し、平成10年10月に解散

事業内容とその分析
>3. 　この結果、元本の処理は進まず、むしろ増加
>発足時 25.5兆円 → 解散時 28.3兆円

740 ：朝まで名無しさん：04/11/23 23:43:53 ID:CME4C/g6

>>739
×　国鉄清算事業団（下の事業の概要）は

○　国鉄清算事業団（下の事業の概要）が

国鉄清算事業団は、無責任きわまりないということでよく名前が
出て来る特殊法人だった。

741 ：朝まで名無しさん：04/11/23 23:55:20 ID:IsSbcXSx

小泉首相が景気を回復させたと巷ではいうけれど、
竹中ミラクルなんてもてはやされてはいたけれど、
なんのことはない、莫大な借金をして一息ついてるだけじゃん！！
財務省のHPを見れば子供でも分かるのに、何でマスコミは気づかないの？

742 ：朝まで名無しさん：04/11/24 00:03:49 ID:BmTK8vJs

気づかないふりをしないと大変なことになるからね

743 ：朝まで名無しさん：04/11/24 00:58:14 ID:38CB7mKZ

次の選挙の参考にしたいんだが、結局どの政党の誰を応援したら、日本の借金は減るんだい？

744 ：743：04/11/24 02:09:37 ID:38CB7mKZ

>>743
あ、「誰がやっても駄目」「どうせ日本はお終いさ」てのは聞き飽きたから。

「それくらい自分で調べろ池沼！」とか吐き捨てがちに意地悪言わないで、
ここは一発、民主主義の基本に立ち返り、モアベターな香具師を挙げてみてくれ。

アドバイス (･∀･) ｷﾎｰﾞﾝ　＆　具体名щ(ﾟДﾟщ) ｶﾏｰﾝ！

745 ：朝まで名無しさん：04/11/24 03:23:53 ID:/XhvkLVp

>>744
今のままではダメなのは明白だから、まずは自民党をカット。
社民･共産は、その政策からして支出が増えることは必定。したがってカット。
となると民主？ほんとにモアベターな選択だな･･･。

うーん、ゴーンや堀江あたりに首相をやらせてみたら?
既得権益層を一掃してくれそうだ。

746 ：朝まで名無しさん：04/11/24 08:19:47 ID:u004wnYg

日本の借金が減ればいいが、そんな生易しいレベルじゃないかもしれない。
私としては、民主党に政権交代して、自民党の馬鹿に責任を取らせるのが第一段階だと思う。
自民党は責任政党ですから、借金こさえた責任と、汚職を繰り返した責任など、他多数の責任を取らせるべき。

747 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/11/24 08:59:04 ID:zgfzxHxG

いつの間にか糞超低ノウが巣食うスレになったのね。

748 ：朝まで名無しさん：04/11/24 10:14:41 ID:bsYkgBGA

>>747
結論は”不可能”なんだから、議論の余地なし。
あとは雑談するしかないよ。

749 ：朝まで名無しさん：04/11/24 10:58:37 ID:MkNNn8ci

日本はーさん＆ハイパーは不可避やろ
↓
あ、(／ﾟ∀ﾟ)／ゑ～ぢゃなゐか～
↓
そして物々交換の時代へ‥‥

750 ：朝まで名無しさん：04/11/24 11:03:26 ID:Ow6Bf5gk

えーと、これまでのバカ小泉政府・馬鹿自民党政治と政府族議員、官僚天下りが

人の金を好き勝手に使い、贅沢三昧・浪費した結果。借金が７３０兆円になった。

　　　　　　金が足りんぞ！　もっとよこせ　バカ国民ども。

　　　　　　誰の金だと思ってるんだ。馬鹿が。

とバカ小泉は言いたいのである。

751 ：朝まで名無しさん：04/11/24 17:37:55 ID:XTFdNK0m

じゃあどうすればいいんだ？

752 ：朝まで名無しさん：04/11/24 19:11:53 ID:QDq5xqLR

だから何べんも言ってるだろ。
自民党の議員と党員と党友と支援者が責任とるのだよ。
私財をなげうっても良いし、切腹してもいい。
責任政党、責任をとれ。

753 ：朝まで名無しさん：04/11/24 19:27:05 ID:PK+ZruFF

この際イラクを見習ってアメリカに潰してもらって、新しい国を作るしかないよ。
フセイン役は小泉さん。
その為にはちゃんと自民民主共和国にして一党独裁をつづけなきゃ。

754 ：朝まで名無しさん：04/11/24 19:51:20 ID:PK+ZruFF

そして中国と親密な関係を築いて、東シナ海の油田をアジアだけで独占。
メジャー排除してブッシュの怒りを買って内乱。
民主党という政党もちゃんとあるし。
あとはテロをおこす集団がいないだけ。

755 ：朝まで名無しさん：04/11/24 20:04:21 ID://zlWIK0

>>751 名前：朝まで名無しさん：04/11/24 17:37:55 ID:XTFdNK0m
>じゃあどうすればいいんだ？

今現在、特殊法人＋公益法人は全省庁あわせて数万法人に上る。
当然ながら天下りの巣窟だ。

これを一切残らず全て統廃合する。それで予算の数兆円が削減される。

増税どころか減税できるぞ。

①全省庁改革の一環として一年以内に特殊法人＋公益法人の統廃合の計画案を出し、決定する。
②３年以内に全省庁を計画通りに統廃合する。

③政治家・官僚の公費乱用を是正する。
　　・一切残らず、全ての公費使用においては、何時、誰と誰が、何を目的に、誰に、何処にどれだけ公金を使用したか、
　　　またその結果による成果はどうだったかを全て公開する。

④議員年金を廃止する。（国民年金、厚生年金、共済年金を一元化する）

⑤所得税・介護保険を全面廃止し、消費税を１５％にする。（但し、生鮮食料品（加工品を除く）、公共設備（電気、ガス、水道）は非課税とする）

⑥その他。

756 ：朝まで名無しさん：04/11/25 05:51:02 ID:K22HlDmA

>>703
そーだよな。資産なんてほとんどない。
債権国、債権国、っていってるバカコメンテーターの気が知れない。
債権なんて、回収できなきゃただの紙くずじゃん。経済的価値はゼロ。
実際、日本国が有する債権で回収可能なものなんて･･･。
世界一の不良債権国、日本。

757 ：朝まで名無しさん：04/11/25 10:29:36 ID:BzMRYZ9g

アメリカ国債なんて持っていても兌換紙幣ではないし、売却すれば
円高が進行するし、不良債権そのもの。

758 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/11/25 12:46:28 ID:Kp7Dk6fp

肯えてどこがどうとか指摘しないが
ここ最近の書き込みの次元の低さは相当なものだな
こんなのが多いかと思うと先が思いやられる(´д)y━~~

759 ：朝まで名無しさん：04/11/25 13:52:24 ID:8Vbvz+eT

書き込みのレベルが低くても景気に影響は与えんよ。
責任政党・自民党が責任をはたさないから、借金700兆円オーバー。
こんな馬鹿政党にいまだに票を入れる人間が一部にいるかと思うと、先が思いやられる。

760 ：朝まで名無しさん：04/11/25 14:29:47 ID:un2lcvsH

悪い国子供に渡そう自民党

761 ：朝まで名無しさん：04/11/25 14:55:13 ID:DMGeOGJq

>アメリカ国債なんて持っていても兌換紙幣ではないし、売却すれば
>円高が進行するし、不良債権そのもの。

日本によるアメリカ国債の売却は許さない。　

アメリカ国債を買えと命令されたから買う家畜ブタ・日本

762 ：朝まで名無しさん：04/11/25 14:55:58 ID:MPR+qQjB

急にお花畑な人が増えたな

763 ：朝まで名無しさん：04/11/25 15:09:42 ID:gTmPL1xT

http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2004/11/post.html
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2004/11/post_1.html

ついでに書くが、「日本や中国がアメリカの赤字をファイナンスしてやってるんだ」という主張が寝言でしかないことも上の記事でご理解いただけると思う。
わざわざアメリカまで行って「日本政府保有の米債を売るかも」などとのたまった橋本首相は多分しゃべりながら寝ていたのだろう。

--
アメリカ国債に不満のある方はこれにまもとな反論してからにしてほしい

764 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/11/25 16:01:22 ID:Kp7Dk6fp

>>759
１０年以上もデフレを放置してきた間接的な原因は君のようなアナーキストがメディアの論壇で何でも政府の責任だと言い続けたからだろう
普通に考えれば金融政策が必要なのに、そこに全く言及出来なかったのは、識者や有権者が正しくソレを認識出来なかったからだと断言していい
影響しないどころの話じゃないわな(´д)y━~~

765 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/11/25 16:12:20 ID:w81SNueE

【経済】「日本の為替介入は不公正」米政府に対日強硬要求－米自動車業界
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101364438/

糞馬鹿びっぐすりーの自爆行為。

やってみろよ。困るのはどっちだ？
アメリカで雇用を受け止めてる事も忘れるなよ？ボケが。

766 ：朝まで名無しさん：04/11/25 16:16:48 ID:mSdkUmwV

不公正もなにも今のドルでも十分安いっての。
自分達が努力を怠った結果だって事を認識しろっての。
アメ業界全部が滞ってるっていうならともかく。

767 ：朝まで名無しさん：04/11/25 16:19:26 ID:dZcNPB/I

デノミ

768 ：611：04/11/25 16:30:48 ID:XNTzXt2M

>>764
もうっ、このスレは禁煙だって言ってるのに分からん人やな～。
またダレゾに蹴飛ばされてもわしゃしらんぞね～～～

769 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/11/25 17:05:32 ID:Kp7Dk6fp

き、禁煙か(;´д｀)
世知辛い世の中だべ

770 ：朝まで名無しさん：04/11/25 17:57:56 ID:JNO9rKSG

>>764
全てとはいわずとも、政府の責任がないわけなかろう。
大臣や官僚は税金から給料もらっているのに、結果責任は問われない、
それでは気楽過ぎる。

771 ：朝まで名無しさん：04/11/25 17:58:42 ID:XNTzXt2M

>>769
いやいや、あんさんのそんな所すきなんやけど、まじでおせーて。(;_;)

すごーく簡単な質問なんやけど、日本あと十年大丈夫？あっ、あと３年で
いいや。先のことなんか誰もわからへん思うから。何が大丈夫かって
俺たち公僕の運命さ。

でもUSAなんて日本の二倍以上国債発行しているし、貿易収支まっかっか。
双子の赤字ってゆわれていて、一方でローマ帝国以来の世界帝国一極支配
だなんて。

考えてみりゃ、俺たちってカタカナ英語ばかりだし茶髪でハンバーガーばっか
食べてるなあ。

772 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/11/25 18:28:51 ID:Kp7Dk6fp

日銀も政府機関ちゃそうだか、日銀に独立裁量を与えたのは社会党だべ
社会党つったら、今の民主党の前身だってのは内緒な

で、誰かは「ドーマーの定理」「バローの中立命題」をぐぐってみたのか？

773 ：朝まで名無しさん：04/11/25 18:40:10 ID:Jb20sdRv

ここまで膨大な借金を作った自民党じゃ
もう財政再建なんて無理。
そんなことが出来る政党ならこんな借金最初からないね。
金権腐敗政治で骨の髄まで腐りきった自民党にもはや財政担当能力なし。
財政再建が出来るなんて与党にしがみつく為にアホな人間騙す為のうそ。
自民党事態が腐った体質からの改善不可能なんだから。
こうなりゃハイパーインフレか「日本国は本日をもって破産しましたぁ～」しかないね。

774 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/11/25 18:42:09 ID:w81SNueE

＞財政再建が出来るなんて与党にしがみつく為にアホな人間騙す為のうそ。
と同時に
財政再建が出来るなんて与党に為りたいが為にアホな人間騙す為のうそ。

ドーマー

775 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/11/25 19:05:55 ID:w81SNueE

【増税】3兆3000億円の増税　2006年度までに所得税と個人住民税の定率減税廃止…政府税調が答申
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101337882/

この状況下で増税すると。はいはい。
内需が更に落ち込むね。
公務員の首切れなんて言わないよ。
内需が落ち込むから。

だーれー？財政健全化って世迷い事を言い垂れた阿呆はー？
だーれー？一世代で計算した借金時計とか言う脅迫して日本人を脳タリンにしたのはー？

776 ：朝まで名無しさん：04/11/25 19:28:27 ID:l+DS9x0T

借金消滅のために小泉さんにフセインになってもらおう。

その為には北朝鮮か中国かどちらかと米軍の支援の下に戦争をして勝たなければならない。

それよりもまず自衛隊に実戦経験をつませて実績を作らなければならない。

今の世論では憲法改正も予算拡大も無理

既成事実を作る為には自衛隊を極限状態まで追い詰めて発火させるしかない。

いつまでもいつまでも一人ぼっちでイラクに駐留させておくのは良い手ではないかと思う。

777 ：朝まで名無しさん：04/11/25 22:17:58 ID:8Vbvz+eT

772さん、インチキ言わないように。

金融政策が必要って、バブルを起こして放置したのはどこのどいつだ？
住専に膨大な金を突っ込んだのはどこのどいつだ？
馬鹿自民党の馬鹿議員、馬鹿党友、馬鹿支援者の責任だろ。
自分たちの責任を野党の責任にすりかえちゃいけませんよ。

アナーキスト？はは馬鹿か。
現実を言ってるだけ。
ま、あなたは、金融政策で景気が回復したと夢みているロマンチスト。
夢はすぐさめるわ。

778 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/11/25 22:27:08 ID:1MCWKSzY

>>777
最悪のタイミングでバブルを崩壊させたのは社会党の仕業だがｗ
はっきりぶっちゃけて、野党が支持されるようなことをしてないから５５年体制がここまで続いたんだろうに
なんだかなぁ

ちなみに、デフレを回復させないと、他のどんな政策を行っても無駄ですわ
そして何度も言うように、それを放置させたのは他でもない野党やメディアにも責任がある

779 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/11/25 22:30:27 ID:1MCWKSzY

デフレ当時に、「いいデフレ」やら「価格破壊」やらを嬉々として言っていたのは誰だっけか

780 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/11/25 22:32:45 ID:1MCWKSzY

>>771
おっと疑問に答えるべきか
日銀次第ですわ
だからこそ、ちゃんと日銀の動きを報じ、金融政策を認知させることが必要なんですわ

781 ：朝まで名無しさん：04/11/25 22:33:12 ID:8Vbvz+eT

馬鹿か。
じゃあバブルはなぜ起きた。
自民党がバブルを起こしたのだろ。
バブルを収束させる責任は誰にあった。

自民党だろ！！！

いいかげんなことを言うな。
バブル崩壊で銀行がバンバン倒れたのだよ。
それを必死に税金で助けたのだよ。
土地が値下がりしたのは、デフレでもなんでもない。
バブル崩壊。
それをデフレだといって、土地の資産価値を戻そうとしたのだよ。
それで借金が700兆以上になった。
笑わせるな。

782 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/11/25 22:36:21 ID:1MCWKSzY

>>781
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
バブルはプラザ合意により起こされたわけだが
当時のアメリカやＧ５に逆らえるわけがないんだが
少しは勉強しなさいな

783 ：朝まで名無しさん：04/11/25 22:38:59 ID:8Vbvz+eT

プラザ合意？馬鹿。
バブルはな、日本列島改造論で起きたんだよ。
全部、日本人が自分で起こしたこと。
人のせいにするなよ。
野党の次はG5か全部人のせいだな。
君は。
馬鹿自民党の代表選手みたいだ。

784 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/11/25 22:41:11 ID:1MCWKSzY

>>783
ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━(　ﾟД)━(　　ﾟ)━(　　 )━(ﾟ;　 )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
そうだったのか、ならこちらの解説は嘘を言ってるのなｗ
http://www.nomura.co.jp/terms/ha-gyo/bubble_e.html

そうか～列島改造論か～意外なとこを言うから腹が痛いわな、どうしてくれよう

785 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/11/25 22:42:44 ID:1MCWKSzY

まぁ、誰かさんが度し難いお馬鹿なのは解ったし寝るわ（ﾟДﾟ)y─┛~~

786 ：朝まで名無しさん：04/11/25 22:50:01 ID:8Vbvz+eT

なに？野村證券の言ってることの鵜呑み？
自分の分析や意見ゼロ？
じゃ、君は野村の言ってる株を全資産使って買えば？
それだけ信頼できるなら。
先物取引も利益が大きぞ。君なら出来るぜひチャレンジしろ。
あのね、日本列島改造論で、国土の開発をがんがんやったわけ。乱開発をな。
そのおかげで、土地の値段はバンバン上がる。
馬鹿が山を買ったり、土地を買ったり、不動産投資をガンガンやったわけ。
その結果土地の値段は上がる。
しかし、何事も永久は有り得ない。
バブルは何かのきっかけで弾けるわけですよ。
そうすると第一に住専が倒れる。
倒れると困る馬鹿政治家がいる。
だから、税金を投入する。
でも倒れる。
つぎは、銀行が倒れる。
後同じ。現在に至る。
負債は国民の増税でまかなう。

これ全て、責任政党・自民党の責任。

787 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/11/25 22:53:37 ID:1MCWKSzY

>>786
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B6%E5%90%88%E6%84%8F+%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB&lr=
http://www.forexchannel.net/forex/rates/plaza_accord.htm
http://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/international/file2.htm
http://www.findai.com/yogo/0118.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/Ngawa/fan/babindex.html
http://sun.s15.xrea.com/mm/arct/terms007.html
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

788 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/11/25 22:54:55 ID:1MCWKSzY

エナリ君以来の濃厚なデムパですな
暫く楽しめそうだ、また明日な

789 ：朝まで名無しさん：04/11/25 23:01:08 ID:8Vbvz+eT

ほんと馬鹿だな。
不良債権のほとんどが土地に関するものだろう。
その次が、不況による経営難だよ。
土地の値段を戻したくてしょうがない馬鹿がたくさんいたの。
政治家の中にもな。
その結果、不良債権が焦げ付いた銀行に税金を大量投入した。
それが日本の借金の本質でしょ。
景気を回復させようとして、公共事業もバンバン打った。
これも原因。
君は景気回復とか言っているが、平均株価は1万円割りそうだぞ。
自殺者は年間3万人。
失業率も回復せず。
夢からさめろ。

790 ：朝まで名無しさん：04/11/25 23:04:23 ID:+teGXe00

　大量に紙幣を発行して、日本発のハイパーインフレを起こして
700兆円をりんご3個（キティちゃんの体重）が買えるくらいに落とせば
借金はチャラ
　ただ、世界経済は破綻、日本の信用はゼロになるけどね

791 ：朝まで名無しさん：04/11/25 23:05:02 ID:l+DS9x0T

結局革命起こしたい左翼と自分だけいい思いしたい右翼が定年前に一緒に手を組んで
「高度経済成長の元を取るぞ」というのがこの１０年なんだろう。
とにかく貧乏人はいっさい金を使わず現金を持って
出来れば外国の銀行に預けとくのがベスト。
借金なんかして買い物するのはだめ
税金はどんな細かなものでも滞納すること
とにかく家賃は少ないところにして、安い公団には入れたら絶対住み続けること。
政治は無党派、少数意見支持で多政党化を目指す。
二党独裁では駄目だこりゃ、少数で１０個ぐらいの共和制にならないとだめかもしれない。

792 ：朝まで名無しさん：04/11/25 23:09:44 ID:McNS1b83

>>788
　　　･*∴
　　，;：･
　●ﾉ_
　＿）
　ノ
　　　　　　　　,　　 ○
　　　　　　　　＼／l
　　　　　　　　_|

793 ：暇じん：04/11/25 23:12:13 ID:xW3THYdU

はやく増税しろ！
遅くなればなるほど後始末が大変になるよー
財政破綻したら影響はバブル崩壊の比ではない。

794 ：朝まで名無しさん：04/11/25 23:23:13 ID:ciH0G5MW

早く石油掘れよー
あっこ600兆分埋まってんだろ

795 ：素人オヤジ：04/11/25 23:38:46 ID:WgMJoBXY

自民党を責めるなら、ちょうど今やっている政府と党のやり取りをネタに
した方がいいんでない？

796 ：素人オヤジ：04/11/25 23:43:47 ID:WgMJoBXY

>>794
どっかの海底を掘れば石油ぞくぞく、お金持ち～って
良く、言うじゃない？
どんどん高速道路作って、貧乏になったのと似ていますからーーーー！

　採　算　を　考　え　ま　し　た　か　？

797 ：朝まで名無しさん：04/11/25 23:49:40 ID:SFoGcdCQ

きっと掘ったり運んだりするのにかかるお金なんてたいしたものじゃないとでも思ってるんだろうな

798 ：朝まで名無しさん：04/11/25 23:51:40 ID:8Vbvz+eT

石油で思い出したが、日本も油田の採掘をしてた。
かなり金かけたけど、一滴も出なかったような。
シベリアかサハリンかとにかく北の方。
馬鹿みたいな話です。

義務教育費削るとか、逆じゃない？
なんで奨学金事業のお金を削減するの？
生活保護費も。
わけがわからん。
もう、上手くいかんから、完全に混乱してるんでしょうな。

799 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/11/26 00:11:01 ID:UxjjyRNg

取り合えずモメーらは「国内で消費してる分には」罪は無いとデフォルトで思い込め。
使用先の組み換えは確かに必要では有る訳だが。

無駄使いを嫌い、全部無くせってな暴論の極みったい。
無くしたら内需が其の分消えるとオモーとっとたらえーったい。
>>790
ハイパーは日本の生産設備が爆撃でも喰らって無くならん限り起きんったい。
よーおぼえてんしゃい。

今日のワインは沢山回るったい、モニターが機能不全起こして回るったい。ふべんじゃきーの。

800 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/11/26 00:17:41 ID:UxjjyRNg

>>795
自民を責めるなら「マトモなマクロ金融政策」ろ軸に
サプライサイダーの方針の矛盾点を付き徹底的にボケ中平蔵を叩く事に尽きる罠。

所が、民主が輪を掛けたボケナスサプライサイダーな考えな訳だ。
マトモなマクロ金融政策を唱える人間をネクストキャビネットから弾き出す始末だ。

バ菅の罪はマリアナ海溝拠りも深いぞ。

801 ：朝まで名無しさん：04/11/26 01:05:51 ID:v3afYA/+

>>796
日本領海には、海底資源なんてほとんどないんだってさ。
誰だよ石油なんて言い出したのは。

802 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/11/26 01:08:40 ID:UxjjyRNg

メタンは井戸レー度は日本中のゲップを集めたほうがマシと
とある学者が言ってましたのは内緒ですが。ワインがゲロです。

803 ：朝まで名無しさん：04/11/26 02:15:27 ID:iJeGZIvm

２００８年には１０００兆円になるので、
まともにやれば借金返せないでしょ？

インフレしかないですね。

804 ：朝まで名無しさん：04/11/26 02:23:40 ID:XysbB4aH

ここで稼ごう
http://osaifドットコム/tel0537/

805 ：朝まで名無しさん：04/11/26 02:28:26 ID:/i8HeY1m

あれ？アメリカ国債がどうこう言ってた人はいなくなったのかｗ

806 ：朝まで名無しさん：04/11/26 03:29:32 ID:HbX5TwMZ

高い貸出金利　低い預金金利
所得格差の激しい社会
米と同じパーセンテージで上昇する地価と公共料金
空家だらけなのに値下がりしない家賃

807 ：朝まで名無しさん：04/11/26 07:44:23 ID:7dqEy0KM

いやね、日本の領海には石油はないが、メタンハイドレートはたくさんある。
メタンというのはそのことだろ。

アメリカ国債は売ったっていいけど、アメリカはびくともせんし、日本の経済がそれでよくもならん。

勘違いしてはいけないのは、いまの苦しい現状を作ったのが自民党と自民党の党友、そして自民党に投票した人間だと言うことだ。
自民党の馬鹿が想像しているよりはるかに悪くなるよ。
これからは。

808 ：朝まで名無しさん：04/11/26 10:54:24 ID:8Ms4CvwB

自民党では財政再建が出来ないのは確か
それだけは間違いない

809 ：朝まで名無しさん：04/11/26 11:01:20 ID:L23ZxhDc

日本の政権はおおまかに行って
室町幕府
江戸幕府
大日本帝国
全部借金だらけで財政破綻して、支払いのメドさえたたないうちに
政府そのものが消滅し、新政府は旧政府のやったことは知らん（内国的に）
としています。
700兆円を帳消しにするのは、日本国政府解散。
で新政府樹立まあ、面子も組織も、大蔵省が財務省になったくらいしか
変わらんけど
新国名は「超日本国」（英語名SUPER　JAPAN）でどう

810 ：朝まで名無しさん：04/11/26 11:05:54 ID:U3XNQaS2

そのうち日本は全世界に向かって徳政令を発動する悪寒…

811 ：朝まで名無しさん：04/11/26 11:15:05 ID:L23ZxhDc

年金について
日本軍は戦費を稼ぐ為に、軍票（軍が発行したお金のようなもの）を
発行していました。
終戦をむかえ、軍が解体されると、日本国政府は
「軍票は軍が発行したものであり、政府としては認知しない」と
り捨てました。
陸軍省・海軍省は法制上、文部省や大蔵省と同列の大日本帝国政府の
一官僚機関にすぎません。その政府管轄下にあった一官僚機関が発行した
軍票を、政府は「知らん」と切ったわけです。
何か現在の年金に似てませんか？
そのうち「年金は社会保険庁が管轄していたものであり、
日本政府としては認知しない」
とか言い出しませんかね？

812 ：朝まで名無しさん：04/11/26 11:46:51 ID:V9W2RJbU

増税？？　　人の金を好き勝手に使い、取る、小泉・自民党政府

○年金保険料激増　　　　　　　　　　　　　○介護保険料２０歳以上から強制没収
○所得税・住民税定率減税廃止　　　　　　　○酒税増税
○環境税導入予定　　　　　　　　　　　　　○消費税増税
○自動車リサイクル費強制没収　　　　　　　○地方補助金削減＝住民税増税
○義務教育費削減８５００億円＝保護者負担
○生活保護削減＝病気で働けず困り果てる母子家庭の親子は死ねと？
○身障者保護削減＝生まれながら、また後に身体が不自由なり、生活環境も整わない状態で死ねと？

★但しほとんどの特殊法人、傘下公益法人＋天下りは存続し、贅沢三昧に税金を浪費、議員年金はそのまま。
---------------------------------------------------------------------------------------
道路公団天下り、政府方針“逆用”で代表取締役３倍増
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041126-00000001-yom-soci
日本道路公団からファミリー企業への「天下り社長」は、この２年間に６０人から１７人に
減ったものの、社長以外の「天下り代表取締役」が１７人から５１人と３倍に増えていることが、
２５日わかった。
---------------------------------------------------------------------------------------
これが全省庁に蔓延している。　　
財政赤字７３０兆円、年金破綻、だから増税すると　バカ小泉言う。
ところが、このように人の金を好き勝手に使い、浪費は放置、議員年金も放置。
正に発狂している。

813 ：朝まで名無しさん：04/11/26 12:00:01 ID:o1nAHSzO

>>809
せっかくエンペラーがいるんだから日本帝国でいこうぜ

814 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/11/26 12:58:08 ID:Ur7VUtj+

共産党や民主党なら、それをどう解決できるのか
自民党が自民党がって言ってる奴に聞きたいね

815 ：朝まで名無しさん：04/11/26 15:59:48 ID:8Ms4CvwB

少なくとも財政再建出来ないようなひどい状態にした
責任政党の無能政党自民党に財政再建を任せるわけにはいかないだろ。
だいたい利権にたかって借金まみれにした自民党に
「他の政党に能力がない云々」など言う資格などない。
他も腐ってるかもしれんが利権にたかって私腹を肥やし
国の財政を破綻させた自民党が腐りきってるのはあきらかだろうが！
これだけの借金を作りながらろくな改革もしないであいかわらず利権にたかり
官僚とつるんで私服を肥やし改革ごっこで国民の目を欺いているのは腐る切った現与党自民党だろ！
自分が腐りきってるからといって責任を追及されるとすぐに「野党には無理」云々言う
その態度が腐りきってるなによりの証拠だ。
借金を作った奴に計画的に借金を返すことなど絶対に無理。
今はっきりしているのは「巨額借金を作った自民党に財政再建は不可能！」これだけだ。

816 ：朝まで名無しさん：04/11/26 16:03:20 ID:L23ZxhDc

　８１５さん
　東京都の話だが、以前の革新系東京都知事美濃部の時代、
東京都は公務員の給料ばかりあげ、罪際破綻の遠因を作りました。
　
他の地方をみて、社民党系や共産党系、民主党系が市議や市長になって
財政が健全化したことがありますか？

817 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/11/26 16:05:09 ID:KuxXdaD0

ｹﾗｹﾗｹﾗｹﾗｹﾗ

ｻﾌﾟﾗｲｻｲﾀﾞｰには絶対に不可能だってのも確定だわなー。

ｹﾗｹﾗｹﾗｹﾗｹﾗﾍﾗﾍﾗﾍﾗﾍﾗﾍﾗﾍﾗﾍﾗ

ネズミの糞野朗と竹中も、岡田もマスコミの基地外どもも。
本当の構造改革が景気回復、財政再建に寄与するって言うのを立証してみーな（ｗ

ボケナスでどうしようも無いが、亀頭の方がまだマシじゃ。（経済に限っては、残りは全部カス野朗だが
ほーりーうーちー何をしさらしてますか？

818 ：朝まで名無しさん：04/11/26 16:07:53 ID:568Oyw8k

今でもやらなくて良いような、河川工事を
やってるよ、なぜ大切な血税をこんなことに
使うんだ？　役所もリストラしろよ！

819 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/11/26 16:09:43 ID:KuxXdaD0

南無南無。民主内部でクーデターが起きてサプライサイダーと旧社会党の面々が一匹残らず
粛清されますように。
糞自民を倒すのには先ず野党がマトモにならんと話しにならん訳さー。

小沢鋭仁みたいな香具師が頭に立てば幾らでも投票してやるけんの。
従業員にも強制的に投票させちゃるわいな。

820 ：朝まで名無しさん：04/11/26 16:11:58 ID:L23ZxhDc

　水道局に勤めている同級生と飲んだ時
　愚痴としてボーナスが何ヶ月分しかでない
　残業が多い（６、7時まで週に二回もあるその他は五時）
　休みがカレンダー分しかない
　有給が少ない
・・・聞いてたら、つい殴ってしまった

821 ：朝まで名無しさん：04/11/26 16:14:40 ID:9GDUcNx8

>>819
こらっ

822 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/11/26 16:17:53 ID:KuxXdaD0

公務員をリストラせいとか給料減らせやら。
パイが縮むでしょ？
市井に流れる金が減って更に内需が冷え込むでしょ。
したらまたCPIが下がるでしょ。んならまた名目GDPが落ちるでしょ。
税収も落ちるでしょ。
タコが自分の足を切って食ってるのと同じなのよ。
ついでに、社会保障費も増大するわな。首切られた公務員は自殺はしてくれんからの。

公務員の無駄使いを減らして減税に回せってんなら話しは解らいでも無いが、
貯蓄性向が糞みたいに高いデフレ環境化に置いて減税が内需拡大に繋がる効果は如何程のモンなんじゃろなー。
公共事業に比べて減税の効果はどれ程のモンなんじゃろうなー。

823 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/11/26 16:29:33 ID:KuxXdaD0

バブル云々は日本独自の信用創造システムが欧米の逆鱗に触れてぶち壊されたんが
原因だべな。

824 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/11/26 16:31:11 ID:KuxXdaD0

【政治】返済無制限の根保証廃止　現代語化の改正民法成立
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101375290/

ﾍﾗﾍﾗﾍﾗﾍﾗﾍﾗﾍﾗ

825 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/11/26 16:33:36 ID:KuxXdaD0

土地でも人でも資金調達が困難になったから誰か
(ο･ｪ･)ノ■←CP　買ってちょーだい。

826 ：朝まで名無しさん：04/11/26 16:35:50 ID:8Ms4CvwB

>>816
美濃部を「革新系」とひとまとめにしてるところでもうメチャクチャ。
そいで腐りきった自民党に財政再建まかせるの？
ふざけんなよ。

827 ：朝まで名無しさん：04/11/26 16:39:41 ID:L23ZxhDc

826
ふざけてんのはおめえだよ
社会党や共産党あるいは民主党かに、財政再建ができるのか？
それ以前に、与党になる事ができるか？
革新系で財政再建に成功した市町村があるか

828 ：朝まで名無しさん：04/11/26 16:51:46 ID:zcwzmIVV

>>827
そういうのを開き直りという。

829 ：朝まで名無しさん：04/11/26 16:55:17 ID:L23ZxhDc

828
だから野党特に革新系で、財政再建ができる根拠を示せって

830 ：朝まで名無しさん：04/11/26 17:11:51 ID:8Ms4CvwB

>>827
国の財政を破綻させた自民党の財政再建が出来ないのは確か。

実社会でも借金作った奴が借金返せるわけないだろボケ！

>>829
だから自民党（利権を貪り私腹を肥やして巨額借金を作った腐った悪党）で、財政再建ができる根拠を示せって

831 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/11/26 17:35:17 ID:KuxXdaD0

>実社会でも借金作った奴が借金返せるわけないだろボケ！
(ο･ｪ･)ノわーい

832 ：朝まで名無しさん：04/11/26 17:45:51 ID:bV/CmUCE

>>822
　Ｑ10：国債償還のための財源は、どのように捻出すべきだと思いますか？
　http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/iken/re01g.htm

　歳出削減　　　　　53%
　歳出削減+増税　38%
　増税　　　　　　　　3%
　合計　94%！

　景気が回復すれば自然増収で償還できる　5%

国民の経済的素養がこれでは電波が主流なのもやむなし。

　Ｑ11 ：景気回復と財政赤字の縮減と、どちらに、より優先的に取り組むべきだと思いますか？
　（略）ｗ

833 ：朝まで名無しさん：04/11/26 17:51:41 ID:8Ms4CvwB

>>331
(ο･ｪ･)ノわーい←つまんねー書き込みしてんじゃねーぞボケ
無計画に返せねーほどの巨額借金作って私腹を肥やした
腐った自民に財政再建など出来るわけねーんだよボケ！
自分の腐敗ぶり棚に上げて他がどうこう言う資格なんかないんだよ！

834 ：朝まで名無しさん：04/11/26 17:59:18 ID:568Oyw8k

>>829
これだけ膨大な財政再建は困難だろうな
だけど、牛歩どころか本質的なことを何もせん自民より
勤めて無駄使いをしなければ、自民より遥かにましだろ？

借金地獄の人がベンツに乗るか？
軽自動車でがまんする政党で良い

835 ：朝まで名無しさん：04/11/26 18:02:47 ID:L23ZxhDc

834
は？共産党や社民党が軽自動車に乗ってるのだって
単なるパフォーマンスだぜ。
　だから野党が実権を握った都道府県で財政再建した街があるか？
　

836 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/11/26 18:04:12 ID:KuxXdaD0

(ο･ｪ･)ノ虫けら工作員が何やら火病ってまつね（ｗ

837 ：朝まで名無しさん：04/11/26 18:13:16 ID:uTyth8gy

小泉政権は無使いが多い。
どうせ使うなら福祉に回した方がいい。

838 ：朝まで名無しさん：04/11/26 18:14:55 ID:568Oyw8k

>>835
軽自動車は単なる比喩だよ

そうか、自民党がばら撒いている銭にあやかってるんだ？
それで生活している人が多いわけだが、そんなねじれた日本を
世界はどうみるかな？

839 ：朝まで名無しさん：04/11/26 18:17:39 ID:NUU+uxdW

>>837
今時ばら撒き型の公共事業なんてほとんど何の意味もないからなあ。

話は変わるけど、もし徳政令みたいなのを出して
「国債は全部無効です！」とか言ったらどんな事になるの？

840 ：朝まで名無しさん：04/11/26 18:43:50 ID:AUlav0fg

バカだなぁおまいら

こんなもん、コソッと福沢さん700兆円分刷って

サクッと返しちゃえばいいんじゃない！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ漏れ天才

841 ：朝まで名無しさん：04/11/26 19:34:33 ID:L23ZxhDc

景気回復というか財政再建は簡単
　福祉予算の全面廃止。
　これだけ、20世紀最後にアメリカ景気が回復したのこれが遠因

　偽善抜きでこのサイトを見ているやつらに聞くよ
　正直、貴方の税金が見ず知らずの奴の福祉に回されるよりも、
福祉廃止で減税になって、手元に戻ってきた方がうれしいだろ？
　

842 ：朝まで名無しさん：04/11/26 19:39:16 ID:EeYcGN31

公務員の給与を半分の月２０万円ぐらいにしないと駄目だろ

843 ：朝まで名無しさん：04/11/26 19:45:23 ID:D74nk3Oe

>>839
ばかだな君たち。今時、金使うっていったら「ハイテク・インフラ」ですよ｡
今使わなくちゃフィンランド、韓国どころかインド、中国にも抜かれちゃいます。

医療、福祉は本当に必要なところだけ見定めて、未来に向かって金を使わなくちゃあ
皆で貧乏になりますよ。まあ平等で嫉妬する奴がいなくって良いけどね。

844 ：朝まで名無しさん：04/11/26 19:47:39 ID:EeYcGN31

７００兆円もお金を刷るのは大変だから　小切手で７００兆円って書いて日銀の金庫に放りこんどけ

845 ：朝まで名無しさん：04/11/26 20:09:03 ID:L23ZxhDc

　結局、公共事業の収縮というのは、未来を放棄するということだよ
　従来の建築中心の公共事業から、ハイテク事業への投資に移行すると
いう形が一番だった。
　その意味では、森政権が正しかったか

846 ：朝まで名無しさん：04/11/26 20:50:46 ID:PP4kMtVa

>>845　　何でもかんでも頭に「ＩＴ」という名前つけて
　　　　　予算をぶんどってたな。　ＩＴ型高速道路とかね。

847 ：素人オヤジ：04/11/26 21:16:18 ID:IbqEoXtT

なんだか今まで通りの公共事業をばんばんやれみたいな勢力が強いね。
俺も公務員の首を切るのは、あまり賛成ではない、つうか制度的に不可能だけど
給料を下げるぐらいは必要だと思う。
もしパイが小さくなる弊害が大きいというなら「他で」使えばよい。
でなければ我が国民はどこまで従順なのかと不思議に思う。
首相じゃないけど「テロリストとは取引できない」のだ。

848 ：837：04/11/26 21:17:10 ID:uTyth8gy

福祉予算が経済に貢献しないなんて考えは間違い。
所得再分配が経済に悪影響を与えるというのも間違い。
現代では福祉の充実はインフラだし、ある程度の結果の平等は社会経済全体でみれば必要。
街がホームレスで溢れ、所得格差の大きい社会は何の活力もない社会。
企業が好決算でも所得が増えない以上、景気は簡単に減速するし、低所得者層は増え、
金を産まない人間が増えていく。そしてGDP潜在成長率はどんどん下がる。
いっそのこと、低所得者層に予算を注入し経済の底上げを図った方が良い。
特にニートやフリーターといった若年者無職・不安定労働者は重点的にケアすべき。
行政が将来、こういった人達をプロの無職として雇うつもりなら放置でいいけど。

もっとも福祉関連は予算規模ばかりに目が行き、効率的に施策の目標を果たすにはどういう
制度が良いのかという観点が欠落している現状はダメだがね。

849 ：朝まで名無しさん：04/11/26 21:19:30 ID:sDzLTcI8

為替操作すればすぐチャラじゃないか。

850 ：朝まで名無しさん：04/11/26 21:42:01 ID:L23ZxhDc

848
街がホームレスで溢れ、所得格差の大きい社会は何の活力もない社会。
というが、自由主義経済では、極端な勝ちと負けが生まれるのは当然ではないか
「福祉が充実し乞食のいない国は、国自体が乞食になる」というのは福祉に力を
いれすぎてニートやら、富裕ホームレス【笑）を生み出しだ80年代英国の反省だ

　人生のスタートが平等であれば、ゴールが富豪かホームレスかは本人次第
それが資本主義

851 ：朝まで名無しさん：04/11/26 21:55:10 ID:2WCJb8QA

ハイテク派は具体性がない。
横文字使っても、日本語に直せば大した考えがないのがわかる。

852 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/11/26 21:57:10 ID:KuxXdaD0

>>832
マスコミからして阿呆タンやからねー。
不安を売り物にしてる不安屋が跋扈してやがるし。
不安を求めたがる阿呆も多いと。

取り合えず不安屋を駆逐して行かな話しにならん罠。
今、日本破綻とかトンでも本書いてる糞元日銀マンやら。
ありゃノストラダムスの大予言とか買いて儲けてた馬鹿と同じ病理の上に立ってる馬鹿だ。
k村とかKネコとかもなー。我がの本を売り歩く為に不安のラッパを吹き歩いてる。

駆逐方法としては、WBSとかだったかな？で
トコトン過去の出版物や発言に付いて問い詰めてTVから放逐な。論壇からも。
オデコに嘘付きって刺青しても良いな。

853 ：朝まで名無しさん：04/11/26 21:57:11 ID:6EdrepQY

>>850
そういうデジタル志向の考え方は、既にビスマルクによって否定されている。

854 ：837：04/11/26 21:58:03 ID:uTyth8gy

>>人生のスタートが平等であれば、

初めから間違っているじゃん

855 ：朝まで名無しさん：04/11/26 22:00:04 ID:aWPxXDbE

まずは人口減少経済の新しい公式ぐらい読んでから議論してくれよ
頼むよ＞旧態依然の公共投資派

856 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/11/26 22:04:22 ID:KuxXdaD0

あたしゃ基本的には金融政策に重心を置いてる訳で。

>>855
簡単に説明されてるサイトとか有る？

857 ：朝まで名無しさん：04/11/26 22:08:11 ID:sDzLTcI8

財政の固定経費は人件費
これを減らさないとパンクするよ。

858 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/11/26 22:09:40 ID:KuxXdaD0

名目成長率が利率を下回らない限り安心。
名目を伸ばしたらえーのんや。

859 ：朝まで名無しさん：04/11/26 22:11:11 ID:L23ZxhDc

８５４
最低限度の教育と生活って事だよ。

860 ：朝まで名無しさん：04/11/26 22:15:22 ID:xppfD0so

>>859
高校くらいまでは、義務教育にしたほうが良いかもね。

861 ：朝まで名無しさん：04/11/26 22:15:53 ID:6EdrepQY

>>857
公務員を全員解雇しても、国家・地方合わせたフローの財政赤字は解消しないのだが。

862 ：朝まで名無しさん：04/11/26 22:18:14 ID:6EdrepQY

>>859
義務教育を受けている段階で貧困の淵にあえいでいて、労働基準法違反に目をつぶってもらって
アルバイトをして生活していた者の実態が君にわかるか？わからないだろうな。

863 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/11/26 22:18:26 ID:KuxXdaD0

因みに来期要求されてるニート対策費は・・・・

８００億円～

864 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/11/26 22:23:06 ID:KuxXdaD0

【政治】国家公務員、５年で１０％以上削減＝予算編成の基本方針提示
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101474104/

あーあ、やっちまった。シラネ。

865 ：素人オヤジ：04/11/26 22:25:18 ID:IbqEoXtT

>>863
あなたの理論では「８００億円では少なすぎる」となりそうだけど。

866 ：朝まで名無しさん：04/11/26 22:27:35 ID:MI36yFCK

６・６の義務教育にすべき？

867 ：朝まで名無しさん：04/11/26 22:27:42 ID:7zupol0L

元本増えたらどうなんの？

極端なはなし、再来年に４００兆円分発行したら

868 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/11/26 22:28:40 ID:KuxXdaD0

>>865
雇用対策なら文句も言わんけどね。
穴だらけの、労働への意欲を涌かせる為のカウセリングやら
またーく、乗数効果が望めそうも無いもんに金が消えてくのは嫌ヤン。

他のに使用しよーよ。

869 ：朝まで名無しさん：04/11/26 22:30:36 ID:MI36yFCK

地方が４００兆円かな？

ムダな支出を押さえることで減らせるのか？

870 ：素人オヤジ：04/11/26 22:35:50 ID:IbqEoXtT

>>868
>穴だらけの、労働への意欲を涌かせる為のカウセリングやら

「サプライサイダー」けしからんというなら、どーでも良いのでは？
費やすことが大事なわけで。
もちろん乗数効果は非常に大事だと思うが、オールマイティと
思われていた土建モノが効かない、と言われるようになった。
あなたは、どんな分野が適していると考えますか？

871 ：素人オヤジ：04/11/26 22:37:18 ID:IbqEoXtT

>>869
昨日の報道ステーションで、やっていたね。
「国にそそのかされた、ハシゴを外された」とか。

872 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/11/26 22:46:32 ID:KuxXdaD0

>>870
都市整備とかでえーんでない。
医療や最新技術の開発に銭突っ込むのも良さげだけど・・・ソフトで儲ける日本を目指すならね。
今更、シュンペーターだったかみたいに新しい技術革新でってな夢は見やしまへん。（新融合とか言ったかな
竹中のド阿呆が此れに陶酔してＩＴを其れだと勘違いしたのはワロタけどさ。
基本的に企業が新しい技術とかを開発するならえーんだけど。
国が率先してやって上手く行く事あるのかいな。
飽くまで国は下地作りに専念した方が良さげだな。

穴掘って埋めるだけでも効果ありまっせってなケインズだけんどもさ。程度が有る罠。

873 ：朝まで名無しさん：04/11/26 22:50:17 ID:6EdrepQY

>>869
何が400兆円だかよくわからないが、地方政府の借入金残高は約200兆円。
http://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/zandaka.html

874 ：朝まで名無しさん：04/11/26 22:57:04 ID:xppfD0so

インフラって言えば・・・

漏れは市街地のビルの屋上緑化とかで、次世代の夢を見てみたいなー。
緑地の面積が広がると、二酸化炭素排出の相殺が認められるかもだし、
ヒートアイランドも抑えられるし、昼休みには屋上で森林浴できて嬉しいし。

各都市の四季折々の航空写真なんて、神々しいまでに美しいぞ、きっと♪
問題は秋に落葉を掃除するのが地獄のように大変だと言った点かなあｗ

875 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/11/26 22:59:16 ID:KuxXdaD0

ドカチンに銭突っ込んでも乗数効果が求められんとかさ。
波及経路が定かでないとかさ。
偶に聞くんだけどさ。

波及経路がパチンコとサラ金で狭まってまっせと。
あいつ等が物凄い勢いで死蔵してまんがな。
挙句日本じゃない場所に不正送金とかさ。

あいつ等締め上げるだけでも効果上がるんでねーの。

876 ：素人オヤジ（ＩＴ系）：04/11/26 23:02:02 ID:/NCuH6sM

>>872
都市整備はワタシも賛成！と取りあえず言っとくけど、
乗数効果があるのかどうかは自信ない。単に好み。

877 ：朝まで名無しさん：04/11/26 23:02:24 ID:bV/CmUCE

大体無駄な歳出とやらを削減して借金返済してどうなる？
普通に考えれば国債を償還して新規国債発行額を減らす。
それはつまり国債保有者＝金持ち　へ現金を与えるということ。
ただでさえ金持ちは現金の使い道に苦慮しているのに、
買いたいもの（国債などの金融商品）を取り上げたら箪笥預金
になるのがせいぜいだ。それでは景気回復は無いぞ。

それとも財政危機が緩和されたら庶民は将来不安が解消され
消費を増やすだろうということ信じてらっしゃるのですか？

878 ：素人オヤジ（ＩＴ系）：04/11/26 23:07:41 ID:/NCuH6sM

>>877
卵かニワトリか。
非常に判断の分かれるところだが
少なくても「箪笥預金」になる恐れが強いのなら
金融政策そのものが成り立たない、、、
のでわ？

879 ：朝まで名無しさん：04/11/26 23:09:47 ID:HbX5TwMZ

都市整備は区画整理だとあまり意味無いと思う。
地下鉄や郊外への鉄道網がいいんじゃないかと。
山手線をもう一つ郊外に作って∞形なするとかいいと思うけど。

880 ：朝まで名無しさん：04/11/26 23:14:58 ID:21nogj8D

>>814
　　　･*∴
　　，;：･
　●ﾉ_
　＿）
　ノ
　　　　　　　　,　　 ○
　　　　　　　　＼／l
　　　　　　　　_|

881 ：朝まで名無しさん：04/11/26 23:16:18 ID:HbX5TwMZ

円高でデフレになって当然だからGDPも下げざるをえない。
この状況で物価上げようとしたら衣食住の生活必需品を上げないと無理。
無理やり上げたら大量失業と貧しい生活が待ってる。

貿易立国であるためには国債の金利負担は絶対無いほうが良い。

882 ：朝まで名無しさん：04/11/26 23:18:04 ID:bV/CmUCE

>>878
流動性の罠のことを仰っているんだろうと思いますが、
それとは違います。
庶民の金を巻き上げて国債保有者への移転だからです。
ベースマネーは不変です。
だから金融政策とはいわないです。

日銀が市場の国債を買い入れて通貨を供給するのは
金融政策です。この場合にはベースマネーが増加します。

883 ：素人オヤジ：04/11/26 23:20:07 ID:/NCuH6sM

>>879
うーん、ワタシ的には「超高級住宅街」の演出がよろしいかと。
夢は欲望、欲望はリアルな消費につながる。
田園調布なぞ見ても、あんまり高級に見えないし。

884 ：素人オヤジ：04/11/26 23:21:53 ID:/NCuH6sM

>>882
なるほど違いは、よく分かりました。

885 ：朝まで名無しさん：04/11/26 23:41:08 ID:6EdrepQY

>>882
>>878が金融政策と言うよりは財政政策という方が的を射ているというのは同感だけど、
マネタリーベース不変の政策手段を金融政策とは言わないというのには納得できない。
マネーサプライのコントロールという中間目標があるでしょう？

886 ：朝まで名無しさん：04/11/26 23:42:27 ID:HbX5TwMZ

>>883
公共投資でそれはちょっとまずいのでは?
超高層マンションは高級にあまり思えないのですよ。
だからもう一個都心を作った方がいいと思うのですが
オフィスビルが供給過剰気味だとあまり意味無いかもしれませんね。
住宅に関しては建ぺい率が高級感の基準ですし、その範囲を広げるしかない。
バスで駅まで３０分の所だと高級でないから鉄道か良いと。

887 ：朝まで名無しさん：04/11/26 23:49:55 ID:bV/CmUCE

>>881
皆さん放置ですか？

なんかすごい意味不明な文章ですね。
まずは金融用語辞典でしっかり定義を覚えましょう。
http://www.findai.com/yogo/0069.htm

それとインフレーションの種類も覚えましょう。
http://www.findai.com/yogo/0040.htm

これが理解できた上で日本の現状を正確に分析し
処方箋を考えてみましょう。

888 ：朝まで名無しさん：04/11/26 23:54:05 ID:6EdrepQY

>>887
笑っちゃってレスが書けなかっただけさｗ

889 ：素人オヤジ：04/11/27 00:01:11 ID:7dE2cx+m

>>886
もちろん高層マンションではありませんよ。
環状７号の外側の整理されていないところに目をつけて
土地の細分化を禁止し、集合するところから始める。
即効性が無いし夢物語だけど。
行政が安定して「高級地路線」で行くことを保証するわけさ。

890 ：朝まで名無しさん：04/11/27 00:04:20 ID:tA5mV3TL

>>885
国債の残高に関してだが、日銀はこれを広義流動性に定義づけしている。
http://www.boj.or.jp/stat/money/ntms02.htm

金融政策の定義は
http://www.findai.com/yogo/0048.htm

どうなんでしょ？信用乗数に影響は与えるが、ベースマネーは一定だから
金融政策と呼べるのかな？まぁ定義なんてどっちでも構いませんけど。
本質は借金返済しても景気回復はないということをいいたかっただけですから。

891 ：朝まで名無しさん：04/11/27 00:07:21 ID:rEuxyyaF

ごーるどまんこせっくすの人が
アメリカ経済は近い将来崩壊するって言ってたよ

892 ：837：04/11/27 00:12:01 ID:cdn8wlT+

土建に関しては首都圏大丈夫でしょう。
それよりも都市計画と土地所有権関連の法整備を進めておく必要があるかと。

地方で波及効果が高く意味のある公共投資は何か？となると、選択肢は少ない。
僕の田舎はドンドン道路を作って、ドンドン生活保護が増えてます。

893 ：朝まで名無しさん：04/11/27 00:13:09 ID:oqhRoyPY

>>887
資料提供どうもありがとうございます。確かにデフレじゃなくて物価下落と書いたほうが良かったかも。

ところでそこに書かれている受給ギャップ何ですが、企業が半加工品、仕掛品？を輸入した場合は
デフレギャップを引き起こすのでしょうか
それとも移転収支で変わらないと言うことなのでしょうか。
売上高一千万以下の企業が１０００社やった場合、デフレギャップは生じないのでしょうか?

894 ：朝まで名無しさん：04/11/27 00:22:10 ID:cdn8wlT+

>>893
国内に半加工品あるいは製品を作っている企業があればデフレ・ギャップになります。

895 ：手記日本一曽我ひとみ：04/11/27 00:22:11 ID:v6qr3cqz

偉大な金正日の僕、ジェンキンス奇跡の体調管理術！

日本政府が驚愕した重病人ジェンキンスの容態、全くの処置なしで自ら志願して働くまでに回復！
奇跡の治癒能力に日本医学会騒然！緊急出版！ジェンキンス流自己免疫超活性法！

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読売、毎日、朝日が緊急超特大生放送！金正日の忠実な僕ジェンキンス、曽我ひとみの愛の物語！
佐渡に引き揚げるまで完全空中撮影決行。

896 ：朝まで名無しさん：04/11/27 00:38:41 ID:tA5mV3TL

>>893
定義：ＧＤＰギャップ＝（現実のＧＤＰ－潜在ＧＤＰ）／潜在ＧＤＰ

自分ではうまく説明できそうもないので
経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/
で該当する項目を探して下さい。
http://www.adpweb.com/eco/eco116.html

また経済学をちょっとかじってみようかなとお考えでしたら
経済入門に最適な本～2冊目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1069897788/
こちらで初級本を読んでみてください。
新書サイズなら一日で読めますから。

>>894
その説明はまずいでしょ。

897 ：素人オヤジ：04/11/27 00:41:24 ID:blYd3bCL

ちょっと戻りますが、
増税国債発行抑制、返済加速という政策は景気に悪い影響を与える。
これに異論を述べる人は少ないと素人ながらも想像します。
しかし
１．生産力はある。
２．国債を国内で消化している。
が、「まだまだ大丈夫」の根拠になっていますが、２が崩れるとき
つまり金持ちが国債を売って外債なりに乗り換える気になったとき、
ドカンとクラッシュが来るでしょう。
その時が３年後でない保証はありますか。

金持ちは大丈夫だと思うから国債を買うわけで、その気を
持続させるためにも「前向きの姿勢」程度は必要と考えますが
どうでしょうか。

898 ：894：04/11/27 01:29:57 ID:cdn8wlT+

大田区の中小企業にはあてはまる説明だが、今までずーっとそういう傾向はあるわけで、
今日のデフレ・ギャップの説明にならないですね。
やっぱり金融に最大の元凶が…。

899 ：朝まで名無しさん：04/11/27 02:01:22 ID:LAEk+DsK

>>890
その趣旨ならわかる。

900 ：朝まで名無しさん：04/11/27 02:03:23 ID:LAEk+DsK

>>897
誰が買うのかね、日本国債。売り手がいるんだから買い手も必要。
それにより影響は異なるよ。

901 ：朝まで名無しさん：04/11/27 02:15:00 ID:oqhRoyPY

>>896
潜在GDPが訳分からないのでくぐってみました。
http://www.boj.or.jp/ronbun/01/data/cwp01j07.pdf

労働人口と労働生産性でＧＤＰを推測しようとする遠大なテーマみたいでさっぱり分かりませんが
最後の方の表によると近年の日本の潜在成長率は地を這ってます。
これで名目ＧＤＰが増えたらギャップはすぐ跳ね上がるみたいです。
しかし何で指数で引き算できるのだろうか。

902 ：ノリ：04/11/27 03:25:48 ID:3/raq7v0

現状路線では再建は不可能です。

＜財政再建の特効薬（政策）一覧＞
1.爆発的なインフレ
2.消費税率３０％
3.海底資源の発掘でクエート並の財力を得る
4.郵便貯金の差し押さえ
5.移民の大量受け入れ
6.６０歳以上の老人と病人・障害者の自殺の奨励
7.日本をだめにした世代の財産没収と日本追放
8.日本をやめて新しい国になる。
　　日本銀行券も廃止。　なかったことにする。
　　大統領を外国からスカウトする。官僚も総入れ替え。
9.相続税100％（相続税が高くて残せないから、消費増加、若者への贈与・投資の推進）
10.資源のある国を占領して利権を抑える（ブッシュ政権流）

903 ：朝まで名無しさん：04/11/27 03:53:08 ID:hZoQ3gyv

珍しくまともな反2chサイト。

ネット犯罪について考える会
http://www.geocities.jp/hanzai_2ch/
------------

77　名無しさん　 2004/05/10(Mon) 01:00

↑
正確には元反2chサイトで現在は2chの利害研究サイト。

904 ：朝まで名無しさん：04/11/27 09:15:34 ID:xYF920LY

道路公団天下り、政府方針“逆用”で代表取締役３倍増
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041126-00000001-yom-soci
日本道路公団からファミリー企業への「天下り社長」は、この２年間に
６０人から１７人に減ったものの、社長以外の「天下り代表取締役」が
１７人から５１人と３倍に増えていることが、２５日わかった。
-------------------------------------------------------------------
これが全省庁に蔓延している。　　

財政赤字７３０兆円、年金破綻、だから増税すると　脳なしバカ小泉が言う。

ところが、このように人の金を好き勝手に使い、浪費は放置、議員年金も放置。
正に発狂している。

人の金を好き勝手に浪費しておきながら、もっと金よこせだと？

キチガイか！？　　　バカ小泉　　オマエは。

905 ：朝まで名無しさん：04/11/27 13:57:43 ID:cdn8wlT+

logで線形にできるから、足し算、引き算できるってことなんじゃない？
この場合の指数って物価指数を意味してないんじゃないかな？
マクロ経済全然分かんないから論文の意味は分かんないけど。GDPギャップに対するフィリップ曲線の感応度は低いという主旨？つまり式でいうβの値が低いってこと？

906 ：朝まで名無しさん：04/11/27 15:32:10 ID:EDbqyO1p

こんな壊滅的財政状況下で、公務員ボーナスがアップだとぉぉぉぉ！！！！
もう我慢ならん。貴族を倒せ。特権階級を倒せ。自由をわれらの手に。

907 ：朝まで名無しさん：04/11/27 16:56:06 ID:tA5mV3TL

>>901
そのリンクでは難しいと思いますよ。こちらを推薦しておきます。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo144.htm

それと議論の論点がみえてこないのですが、何に対して結論を
得たいのですか？

>>881を読む限りにおいて、日本は貿易で稼ぐしかないという
経済学的用語でいうところの重商主義者的思考に陥っていると思います。

確かに外需で景気回復という定性的なものの考え方にのっとれば、
役に立つであろうということはいえますが、定量的に考えると寄与率
が低すぎて現状の日本経済（デフレ経済からの脱却）には弱すぎます。

それ以外の国債の金利負担については誤解がありますね。
日本の債務が発散する状態になければよいというドーマーの定理。
また基礎的財政収支の均衡、いわゆるプライマリーバランスの黒字化。
といった考え方を基に論理を組み立てていかないと、金利負担と
税収のバランスを無視した議論に陥ります。
金利負担が増加したら財政は破綻に向かうというのは誤りです。
それ以外に何か質問がありましたら私が答えられる限りにおいてレスします。

908 ：朝まで名無しさん：04/11/27 17:24:03 ID:oqhRoyPY

>>907
重症主義思考者ですけど、政府関係者は重農主義ループばかりだと思う。
結局変動為替では何公共投資やったって企業が競合して収益最大化を目指せば
雇用は増えない。大企業は重商主義者だから。
なのに物価でデフレからの脱却を公共投資を通じてやろうとしていることが嫌だ。
低所得者の可処分所得倍増で解決すべき。

909 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/11/27 18:26:39 ID:JlzPDq5b

>>908
景気対策としての財政政策とインフラ政策を区別して論じる必要があるだろう
デフレは金融政策によってしか脱却できるものではない
主義的なドグマに陥る前に、一度政府日銀が今どういった政策を行っているかチェックして欲しい

910 ：朝まで名無しさん：04/11/27 18:57:35 ID:tA5mV3TL

>>908
公共投資に対して既得権益層だけが儲かるといった誤解が
読み取れますね。下記の文献を読んでから好き嫌いではなく
国民の厚生向上といった観点から考えてみてはどうですか？
http://www1.tcue.ac.jp/home1/katoi/lecture/04lecture/publicfinance/06091.htm

911 ：朝まで名無しさん：04/11/27 19:21:50 ID:eVncmpVJ

日本は公務員が多すぎる。人口比アメリカの3倍くらい多いんだろ。
その公務員の給料が物凄い金額に膨らんで国の予算を圧迫している。
殆どの公務員はモノを生産しないから金を産まない。金を産まないのに
給料は下ることなく上昇を続ける。

その公務員の給料を税金で賄えなくなり国は借金する。今はその借金を
返すために更に借金を重ねている。自転車操業に陥っている訳だ。
とにかく公務員の数を大幅に減らすこと。話はそれからだ。

912 ：朝まで名無しさん：04/11/27 20:27:53 ID:oqhRoyPY

>>910
今の政府は公共投資は諸悪の根源とみなしているようだね。
国鉄民営化
ＮＴＴ民営化
教育改革
郵政民営化
税収というフローでは常に一定の資金を得れないということが分かったからだろう。
しかし社会資本をストックとして政府が所有管理するのは重農主義者らしい。
使用料金を課した時点で自然では無い、商品である。
このサイトを参考にしてください
http://cruel.org/econthought/schools/physioc.html

913 ：朝まで名無しさん：04/11/27 20:27:59 ID:aADzBqB0

>>911
毛沢東、ポルポト的な発想の誤り。大虐殺を誘導するおそれアリ。
知的生産性が最も価値がある。公務員がそうだとは言わんが。

って言うか、日本は昔から何もしないで座禅を組んでいるのが吉。

二割の怠けアリがコロニーにとって有効という説は生物学の定説に
なっておる。いつまでもカビの生えた理論に拘るなよ。

914 ：朝まで名無しさん：04/11/27 20:47:09 ID:oqhRoyPY

>>911
おれも公務員の数は減らすべきではないと思うよ。
>>913のように二割の怠けアリは排除してはいけない。
知的生産性がストックとして評価され、価格が吊り上ったのはいいけど
利ざやを稼ぐ為に空売りばかりされているのが知的生産財の再生産を阻み、空洞化してしまった。
今、実相価格に戻してしまうと商人と共に失業者があふれてしまう。
だから何もしないで座禅を組んでいる人にはおかゆだけ
穴を掘って埋めている人にはフランス料理のフルコース
というのが正しい公共投資の使い方だろう。

915 ：朝まで名無しさん：04/11/27 21:00:06 ID:eVncmpVJ

>>913
何か説得力無いな。

>>914
減らさないと、どういうメリットがあるわけ？

916 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/11/27 21:01:32 ID:OUqEnZiX

アメ助は雇用を受け止めてるのが軍隊ぽ。

917 ：朝まで名無しさん：04/11/27 21:04:51 ID:oqhRoyPY

>>915
行政サービスの低下と構成員の無責任によるモラルハザードが防げる。
給料上げたって知的生産の評価としか思わないし
いかに今の状態が社会の障害になっているか体感してもらうには
低賃金労働しかないでしょう。

918 ：朝まで名無しさん：04/11/27 21:08:14 ID:aADzBqB0

>>914
う～ん、人生ってものがわかってますね。

私は毎日、会席料理をくっているが別におかゆだけでも不満はない。
そーいへば「ドーマーの定理」じゃなくって「シジフォスの神話」なんて
読んでみれば面白いかもよ。

919 ：朝まで名無しさん：04/11/27 21:09:40 ID:x/cmHR23

税金で公務員を余計に雇って消費の下支えにするなら、無職に
現金を配っても同じこと。事務所や机も買わなくて済むし、利
権絡みの問題も減る。
まずは参議院廃止。なんの支障もないぜ。

920 ：朝まで名無しさん：04/11/27 21:18:17 ID:eVncmpVJ

>>917
全然回答になってない。

921 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/11/27 21:22:36 ID:OUqEnZiX

少なくとも内需、パイが此れ以上萎む事は無い罠。

逆に質問、国内で消費してるのにも関わらず浪費無駄がイカンと言う
理由、妬み嫉み以外でドゾ。

漏れのアイデア、公務員に貯蓄制限を設けて見ようじゃないか。
此れなら幾らあいつ等が貰おうが誰も文句言うまいて。
そもそも公僕が貯蓄するのがイカンのだ。
社会に奉仕せんかー。内需拡大に自ら率先して殉じろ（ｗ

922 ：朝まで名無しさん：04/11/27 21:35:45 ID:tA5mV3TL

>>921
それは実現性が無さ過ぎでありませんか？
私なら公務員に対する予算は一定ということにして、
失業者は準公務員待遇として雇用を提供すればよいと思う。

公務員は失業者をいち早く民間に就職先を探すことに対して
インセンティブ（自分の給料が上がる）があり、不景気や失業を
放置するといった現状に対して一生懸命にならざるをえないでしょうｗ

923 ：朝まで名無しさん：04/11/27 21:37:11 ID:eVncmpVJ

学校の教師（公務員）より塾の先生の方が得るものが多い。
警察官よりガードマンの方が頼りになる。
国鉄時代は大赤字だった鉄道事業が民営化で黒字になった。
親方日の丸はいらね。

924 ：朝まで名無しさん：04/11/27 21:44:56 ID:9fe09E0s

自民党の国政に対する貢献度を考えれば

多少、税金の着服的な事があっても

黙殺すべきだし、反自民的思想者は懲役位が

丁度良いでしょう。国民の総意は簡単に取れます。

925 ：朝まで名無しさん：04/11/27 22:01:00 ID:x/cmHR23

＞自民党の国政に対する貢献度を考えれば

前提が間違っているのでどうしようもない。

926 ：朝まで名無しさん：04/11/27 22:01:12 ID:oqhRoyPY

>>924
そんなことしたら自民党員の大多数が懲役で捕まってしまい社民党と変わらなくなるかも。
刑務所服役しても選挙権はあったかもしれないけど。

927 ：朝まで名無しさん：04/11/27 22:04:28 ID:oqhRoyPY

>>924
自民的思想って何？大衆に訴えたことと違うことをこっそりやるのが自民的思想？
だったら刑務所行かなくてすむかも。

928 ：朝まで名無しさん：04/11/27 22:06:30 ID:tBc2Sp76

日本の既得権益層
↓
政治家、公務員、マスゴミ、医者
↓
どこの政党もだめジャン

929 ：朝まで名無しさん：04/11/27 22:10:22 ID:tBc2Sp76

>>917
こいつ池沼？
どうみても日本は無責任によるモラルハザードだらけ

930 ：朝まで名無しさん：04/11/27 22:16:50 ID:oqhRoyPY

>>929
プライド、自己愛の強い奴は脅してもはたらかないよ。
その拠り所を掴んで言うなりにしたいんだろうけど、
削減しろという人たちは。

931 ：朝まで名無しさん：04/11/27 23:42:24 ID:1K5ZtySa

>>909

　　　･*∴
　　，;：･
　●ﾉ_
　＿）
　ノ
　　　　　　　　,　　 ○
　　　　　　　　＼／l
　　　　　　　　_|

932 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/11/28 10:01:58 ID:UH/vs8gc

(ο･ｪ･)’；・ﾌﾞﾁｯ

ｻﾝﾌﾟロ　木村と金子の揃い踏み。

933 ：朝まで名無しさん：04/11/28 11:12:06 ID:pGHJEXiL

うーんど素人なんですが
日本は米国債を買ってる訳なんですけど

国家予算の何倍くらいまでなら大丈夫なんでしょうか？

934 ：朝まで名無しさん：04/11/28 11:18:24 ID:PpNfe3qW

>>933
一方的に買うだけで売却できなかいらね。
売却したらアメリカ経済は破綻するし、日本経済も超円高で破綻する。
何倍まで大丈夫ということではなく、すでにダメだよ。

935 ：朝まで名無しさん：04/11/28 11:22:29 ID:Y2xJXBdf

【みといせい子（芸能メンテーター）】がテレビ朝日、
「やじうまプラス」で暴行・監禁で書類送検された島田紳助容疑者を擁護。
示談しなかったのだから被害者女性は誹謗中傷されてもしょうがない。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1100539656/

936 ：朝まで名無しさん：04/11/28 11:39:30 ID:3YC0rDQm

日本政府・地方あわせて１，０００兆円にも上る負債を抱えながら、誰も
その解決方法を言い出せない状態にあり、しかも国は１０年前の借金が払
えなく、借換え債を１００兆円以上発行し、繰り延べせざるをえない状態
にあるのです。

しかも年間赤字が４０兆円を超え、新規借金も４０兆円を超える額に膨れ上
がってきています。借金を一年間でもなくする努力をするどころか余計に増
やしてしまっているのです。景気が回復しているからといって税収が増えま
しても精々１兆円ほどであり赤字額４０兆円の穴を埋めるにはほど遠い額と
いえます。しかも、景気は今明らかに下降しはじめています。もはや日本政
府は借金を返すことをあきらめたようにも見えます。「どうにでもなれ」、
という態度となってきているのではないか？とさえ思えます。

このまま借金を膨らませていけば、あと５年もすれば１，２００兆円を超え
る＜負債＞に膨れ上がります。国民金融資産とほぼ同じ額にまで膨れ上がる
のです。

高齢化も進み、労働人口も減ってきますから、働く国民一人当たりの税金・
社会保障負担は収入の６０％を超え、事実上生活が破綻する事例も出てくる
でしょう。税金・社会保障のために働くという、悲惨な状況に陥ることにな
るのです。

そうなれば誰もばかばかしくて働かなくなってしまいます。
今日本が直面しています危機は、将来のない危機であり、いつ突発的に日本
政府が財政破綻を起こし、日本円を事実上の無価値にするか、わからない状
態になってきているのです。

937 ：朝まで名無しさん：04/11/28 11:47:38 ID:3YC0rDQm

↑借換え債とは：

過去に発行され償還期を迎えた国債の、償還財源を確保する為の債券の事で
あり、「国債整理基金特別会計法」に基づいている。

938 ：朝まで名無しさん：04/11/28 15:07:12 ID:CtgnASYj

輸入額を増やして輸入先の国に円を引き取ってもらい、
自国の通貨を駆逐してもらえたら、
日銀が国債償却しても別に問題ないかもしれない。
中国、北朝鮮、台湾で円が市中に流通すること。

939 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/11/28 15:14:52 ID:U4omcXlY

反日国家に円を売っても、最悪のタイミングで売られるのが落ちだと思うが

940 ：朝まで名無しさん：04/11/28 15:20:03 ID:WBzL0L/S

この問題って、どう考えても現状のままなら
不可能ですよね。

941 ：朝まで名無しさん：04/11/28 15:24:36 ID:CtgnASYj

まとめて売ることができない状態、
つまり支払い賃金や住宅ローンを円建てで組ませる。
低所得者の預金は円で持ってもらえたらなおいい。
円建て債権にして持ってもらうのは全く意味無し。

942 ：朝まで名無しさん：04/11/28 16:03:36 ID:M/g7vFAL

財政破綻したら、困るのは銀行だろ

943 ：朝まで名無しさん：04/11/28 16:07:00 ID:CtgnASYj

製造業は破綻して政府がなくなってもらったほうがいい。

944 ：933：04/11/28 17:37:37 ID:b8lwJs9j

>>934
返答ありがとうございます

945 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/11/28 17:52:45 ID:U4omcXlY

米債買いは保険みたいな意味もあるわな
売られて困るのはアメリカなんだから、日本経済を潰すような強硬策はアメリカも取れんだろ

946 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/11/28 17:55:50 ID:U4omcXlY

ブッシュ再選でも、米自動車業界は対日圧力を言ってるわな

947 ：朝まで名無しさん：04/11/28 19:05:36 ID:CtgnASYj

シュワルツネッガー知事が来日
「カリフォルニアでプリウスを」
小泉さんはニコニコ
そして円高
今頃トヨタは何してるんだか。

948 ：朝まで名無しさん：04/11/28 23:07:18 ID:l3MxdfD6

　　　･*∴
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949 ：朝まで名無しさん：04/11/28 23:10:48 ID:WVTJvcM4

>>946
　　　･*∴
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950 ：朝まで名無しさん：04/11/28 23:38:03 ID:etlA5lLs

このAAはどういう意味でつか？

951 ：朝まで名無しさん：04/11/28 23:45:14 ID:MRPbO6VP

>>950
なんでも”壊れたレコード”氏に蹴られたい、奇特なＭの人の自虐ＡＡらしい。

952 ：朝まで名無しさん：04/11/29 00:36:47 ID:ps91JU8E

こんなAA貼っても壊レコは痛くも痒くもないことくらいちょっと考えればわかりそうなものだが

953 ：朝まで名無しさん：04/11/29 03:18:18 ID:YfOXpNBY

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101508890/

お前ら、働け！日本国家予算の半分は公務員の人件費４０兆円。

1 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/27 07:41:30 ID:ejVWw5xj

公務員の給料は４０兆円。
国家公務員＋地方公務員３６０万人
特殊法人＋独立行政法人＋その子会社２６０００社の準公務員５００万人の給料３０兆円。
給料泥棒がその上に無駄金使いまくってる。
公務員と準公務員が日本を食い潰します。
国家予算約　82兆　その内の40兆が国債発行（借金）、残りは公務員の人件費４０兆。
　　　　　　普通の家庭なら崩壊している。
http://www.citywave.com/tokyo/olterm/041126/index.html

954 ：朝まで名無しさん：04/11/29 07:40:49 ID:bHy/N/Qf

>>953
中央政府と地方政府の区別くらい付けろ馬鹿。

955 ：朝まで名無しさん：04/11/29 08:10:53 ID:CrwGs00X

↑　日米比較

472 ：朝まで名無しさん：04/11/20 11:51:50 ID:5NmZZvtp

人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です
●レイクウッド市　人口7万5000人
　市職員　180人＋300人の非常勤職員委託費
　（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）

●大阪府交野市　人口7万2000人
　職員は非常勤を除く市職員630人歳出　240億円
世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。

米国の約４倍ですね。米国公務員の４倍も仕事をしているのか？

956 ：朝まで名無しさん：04/11/29 08:53:56 ID:MIyro34j

>> 955

比べる項目を間違ってると思うんですが？
レイクウッド３３億円を４８０人で割ると一人７００万円弱の年収です。
日本の公務員で年収５００万超えてる奴はほとんどいないんですが？
交野市の職員が平均２８００万円も年収があるわけがない。

957 ：朝まで名無しさん：04/11/29 09:02:45 ID:tbALUvAu

>>956
単純計算というか、自分でカキコしていて疑問に思わなかったのかな・・・？

958 ：朝まで名無しさん：04/11/29 09:13:47 ID:S8NtlkXw

>>956
総費用が全部団体の人件費だと思ってるような奴だから相手してもしょうがない
おまけに円高の昨今、アメリカと日本での費用を比べれば円使ってる日本が割高に見えてくるのは当たり前だしな

959 ：朝まで名無しさん：04/11/29 09:55:12 ID:s2AwGWbu

増税？？　　人の金を好き勝手に使い、取る、ダニ小泉・自民党政府

○年金保険料激増　　　　　　　　　　　　　○介護保険料２０歳以上から強制没収
○所得税・住民税定率減税廃止　　　　　　　○酒税増税
○環境税導入予定　　　　　　　　　　　　　○消費税増税
○自動車リサイクル費強制没収　　　　　　　○地方補助金削減＝住民税増税
○義務教育費削減８５００億円＝保護者負担
○生活保護削減＝病気で働けず困り果てる母子家庭の親子は死ねと？
○身障者保護削減＝生まれながら、また後に身体が不自由なり、生活環境も整わない状態で死ねと？

★但しほとんどの特殊法人、傘下公益法人＋天下りは存続し、贅沢三昧に税金を浪費、議員年金はそのまま。

960 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/11/29 12:50:21 ID:xmqczGAH

私はＳＭ趣味なんてないわけだが(;´д｀)

税収不足も、それによる増税も政府の責任というが、大衆迎合をよしとしてきたのは有権者だってのを思い出して欲しいね
政府の失敗は我々の失敗でもある
あと、自民党批判に論理誘導してる誰かさんに聞きたいが、民主党や共産党なら上手くやれるのか？
国家主義も共産主義も、小さい政府の対極にあると思うがね

961 ：朝まで名無しさん：04/11/29 23:43:36 ID:Z1QYUyEr

>>960
　　　･*∴
　　，;：･
　●ﾉ_
　＿）
　ノ
　　　　　　　　,　　 ○
　　　　　　　　＼／l
　　　　　　　　_|

962 ：朝まで名無しさん：04/11/30 00:29:23 ID:/3t7imRO

　　　　　　　　　　　 | 中国は　|　　　　／　||
　　＿＿＿＿＿＿　 | ぬるぽ!　|　　　/　　/||　＿＿＿＿＿＿＿
　　|中国の横暴を|　|＿＿＿＿|　　 /　● }||　|中国向けODA　|
　　|　ゆるすな！ |　　 ||　　　　　　ん～､_ﾉ||　|即時停止しろ！|
　　￣||∧＿∧　∧＿∧ || ∧＿∧　　∧∧||　　∧ ∧ ||￣￣￣
　　　Ｏ(´･ω･`)（　´∀｀）Ｏ(　・∀・ )　(*ﾟ０ﾟ)O　（ﾟДﾟ )Ｏ＜ｺﾞﾙｧ! 石油も天然ガスも尖閣諸島も日本のものだ！
　　 ┌──Ｏ.─Ｏ─Ｏ.───Ｏ──O───Ｏ.──────┐
　　　|日本のマスコミ各社に告ぐ！　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　|中国の反日ぶりをなぜ大々的に報道しないのか？　　　　|
　　　|日本人よりも中国との関係の方がそんなに大事ですか？|
　　 └───────────────────────┘

963 ：朝まで名無しさん：04/11/30 01:46:39 ID:TT4tjBIJ

>>960
国民の半数は自民支持してないだろう。

964 ：朝まで名無しさん：04/11/30 02:50:24 ID:KwTxAocU

>>1
もはや財政再建など不可能。
よってこのスレ終了。

965 ：朝まで名無しさん：04/11/30 10:52:20 ID:Y7VQO/a/

みどりのおばさん年収８００万円
給食は年収９００万円

臨時職員が安易に正職員となった例をあげると、小学校の通学路などで
子供を安全に誘導する「みどりのおばさん」(学童擁護)は夫を亡くした
女性の失業対策事業としてスタートした当時は日雇いでしたが、非常勤
職員を経て、１９６５年から正規職員に格上げされました。
江東区の場合、その月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年
度実績)にもなります。朝夕の登下校時以外は学校の清掃業務などに当たる
というが、実働２時間半の業務内容にこの給与は見合っているでしようか。

一方、公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)と高額給与ですが、
給食が実施されているのは年間約百八十日ぐらいであリ、これは通年の約半分の日数です。

http://www.iwao.gr.jp/oh_01.html

966 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/11/30 12:20:34 ID:gGJfRuxF

>>965
だから、小さい政府や地方分権が必要なわけよ
三位一体改革を行った現政府はマシだと思うがね
日教組や自治労を支持母体にして、国家社会主義を理想にする民主党にそれができるとは思えないわな（ﾟДﾟ)y─┛~~

967 ：朝まで名無しさん：04/11/30 19:59:27 ID:uuFAuKqT

>>965
　iwaoさんのHPはすばらすい。
　ぜひ、こういう人を当選させましょう。私は江東区区民ではないけど。
　しかし、みどりのおじさんに私もしてほすい。

968 ：素人オヤジ：04/11/30 20:54:00 ID:GpUyjkwd

>>966
ええええ！？
民主党は国家社会主義を理想としているんですか？

969 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/11/30 21:12:03 ID:nQkMxFbp

【予測】日本のデフレ、２００５年に終わる…経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が経済予測
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101814411/

ねー！ペンチ何処ー！嘘つきの舌引っこ抜かないとぉ！！！

970 ：朝まで名無しさん：04/11/30 21:22:41 ID:+xtnm29q

>>965
高等区民だけど、いってる主旨はうなずける。でも１３年のデータで語られ
てもなって気持ちも有るよ。

多摩みたいな過疎地じゃなく、お台場や豊洲等高層マンションやオフィスビル
がどんどん林立して学校や地域インフラが不足している現状で縮小志向では
将来の発展は望めません。ムダ使いは根絶して未来に向けた積極投資はする
という基本に立ち返っていただきたい。

ってなんでローカルな話題になったの？

971 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/11/30 21:58:21 ID:gGJfRuxF

>>968
・・・・・・今更なに言ってるんだか
というか、そのへんをちゃんと告知してないのが悪いのか
民主党内で主に政治資金や票田を持ってるのは連合
その実権を握っているのは日教組と自治労ですわな
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/rengo/kosei.html
こないだの参議院選挙でも比例区上位候補者として、元自治労や日教組が名前を連ねているわけよ

日教組の実態は↓な
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html
自治労も日教組もだが、日本社会主義青年同盟に属している、所謂革命マルクス主義者なわけよ

972 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/11/30 21:59:44 ID:nQkMxFbp

>>971
>>969
ポカーン

973 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/11/30 21:59:44 ID:gGJfRuxF

全共闘世代ばりばりの革新勢力と言えばわかり易いか

974 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/11/30 22:01:18 ID:gGJfRuxF

>>969
ぶっちゃけ、日本をどうでもいいと思っているから好きに言ってるだけでしょうな
現状ありえんよ

975 ：朝まで名無しさん：04/11/30 22:12:07 ID:5QeXdspm

次スレいらないよ。
財政再建なんて無理なんだから。

976 ：唯の人：04/11/30 22:16:02 ID:xAXT+hoA

小さな政府は重要なことです。その意味で小泉さんのかけ声は正しい。
しかし、道路公団民営化、地方分権も中途半端です。
郵政民営化も怪しくなってきています。彼がやってきたことは余り実体が
有りません。米百俵も、３０兆もかけ声だけで、累積赤字を積みまして、
何も良いことは有りません。本当に小さな政府とは歳出を極限にまで
切りつめることです。人件費のカット（これは、せっぱ詰まって１０％の
カットを政府関係者は最近公言しています）福祉のカット、医療費のカット、
全く言わないが、大きく寄与する防衛費のカット（１／３カットすれば
効果は大きい）そして、消費税を１５％に段階的に上げて行く。
これで初めて健全な財政となります。

しかし、これで行くと底辺サラリーマンは、江戸時代の４公６民よりも実質
苦しいかも知れないですが、致し方が有りません。
能力有る政治家を輩出できないのは、自らの責任です。

977 ：朝まで名無しさん：04/11/30 22:42:53 ID:WXcykomS

■ニュース議論板、名無し変更投票受付開始
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4753
クオリティの高い名前を頼むぜ
投票期間： 2004年11月30日22時15分～ 2004年12月3日22時15分

こちらが実行スレです。
【LR改定】ニュース議論自治スレ7【ｽﾚｽﾄ連発へ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100354366/

978 ：朝まで名無しさん：04/11/30 23:11:28 ID:HAdb41qX

>>974
　　　･*∴
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　●ﾉ_
　＿）
　ノ
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979 ：朝まで名無しさん：04/12/01 09:46:05 ID:nzOIIWPT

早く自滅しないかな、この国。

980 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/12/01 09:52:09 ID:oywcZKAH

立てたぞ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101862289/

981 ：朝まで名無しさん：04/12/01 09:55:15 ID:mxuY7oPz

>>979
隣の三馬鹿国家の本音？

982 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/12/01 19:29:30 ID:UpMNuDT1

【調査】中流意識にゆらぎ　「貧富の差拡大」過半数感じる…読売世論調査★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101881017/

中間層が消えると税収がどうなるかな？

983 ：朝まで名無しさん：04/12/01 21:42:48 ID:yTMbTsWN

>>982
まぁ少々知能があればわかることだよね。

私はクリントン政権の経済政策には概して批判的だが（ブッシュ・ジュニアはもっと駄目だが）、
税だけはホワイトハウススタッフよくやったと思うよ。あの議会の国でね。

984 ：朝まで名無しさん：04/12/01 21:45:31 ID:YaWLinpW

>>980
議論の余地ないだろ。
経済板にでもたてろよ。

985 ：朝まで名無しさん：04/12/01 21:50:37 ID:yTMbTsWN

次ｽﾚにも書いたことだが、中央政府と地方政府を分けて、それぞれ積み上げて重複部分を引くということが
出来る人間がこんなに少ないのはなぜなんだ？
あと、ストックとフローの区別が付かないことも問題（これは次ｽﾚには書いてないが）。単年度の財政赤字と
累積政府機関債務の区別が付かないんだよなあ。多くの奴が。
ｽﾚﾀｲにも問題あるかも知れんぞ＞ｽﾚ立て人

986 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/12/01 23:51:08 ID:oywcZKAH

>>985
うーむ、スレタイは前スレの香ばしい風味を優先したからなｗ
公債比率がこれだけ高いと、単年度の財政赤字はユーロみたいに３％以内なんてことはそもそも無理ですわ
この論題は誰にもできもしないことを棚に上げて、政府批判する意図が見え見えなのは確かですわな
まぁ、いんでないの？
デフレ回避を含めたマクロ政策がいかに必要かという論点が残されてるし、
香ばしいのは嫌いじゃないべ

987 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/12/02 00:08:10 ID:CTiWUujr

つうか、バブルの原因が「列島改造」とかいう連中だからな
ストックとフローの説明をしても理解できるか甚だ疑問ですわｗ

988 ：素人オヤジ：04/12/02 01:23:00 ID:ys/9J7DK

それってキャッシュフローが成立してさえいれば万々歳
ていう論理ですかなもし。

989 ：朝まで名無しさん：04/12/02 01:34:12 ID:mYPlZN2o

>>984
国の借金700兆円をどのように返していくか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1097933930/

990 ：朝まで名無しさん：04/12/02 10:26:00 ID:09Zr6ybQ

>>988
それなら造幣すれば済むことだ。
そんなわけないか。

991 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/12/02 12:19:00 ID:aUtHR982

おーばーふろー時のよくせいしゅだんがないでそ。