【日本の】憲法９条改正絶対賛成　7【国家ビジョン】

1 ：無駄口司令官：04/08/30 16:58 ID:O2wGCQ1M

もう９条改正は既定路線
このスレからは、あるべき国家ビジョンを模索し実際の条文にどのように反映させるかを考えるスレとします。

【自衛隊】憲法９条改正絶対賛成　５【亡国の楯】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093161651/

【NZヒドラ】憲法９条改正絶対賛成　４【６００万マダー】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092716848/l50

【国土】憲法９条改正絶対賛成　３【防衛】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091394974/l50

【国土】憲法９条改正絶対賛成　２【防衛】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1090315874/

【国土】憲法９条改正絶対賛成【防衛】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084595159/

前スレ【国土】憲法９条改正絶対賛成　6【防衛】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093337361/

2 ：朝まで名無しさん：04/08/30 16:59 ID:ucXzCB1X

さっさと改正して、朝鮮半島と中国に懲罰を加えようぜ

3 ：無駄口司令官：04/08/30 16:59 ID:O2wGCQ1M

日本国憲法
第二章　戦争の放棄
第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】

１
　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２
　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

4 ：無駄口司令官：04/08/30 16:59 ID:O2wGCQ1M

改正賛成派の論旨要約

自衛権
Ａ　自衛権のうち個別自衛権と集団的自衛権を行使可能にする
　　自国及び同盟する他国の防衛のため必要とされる地域での
　　武力行使を可能とする
　　国際法上認められる公海上での自国・他国の船舶・航空機の
　　防衛を可能とする
Ｂ　自衛権のうち個別自衛権のみ認め
　　自国の防衛のため必要とされる地域での武力行使を可能とする
　　他国領土内での武力行使、公海上での他国の船舶・航空機は
　　防衛の対象としない（ことを明記する）
Ｃ　現行９条で制限するあらゆる武力行使を可能とする
　　行使については国際法に準拠する

5 ：無駄口司令官：04/08/30 17:00 ID:O2wGCQ1M

6 ：無駄口司令官：04/08/30 17:00 ID:O2wGCQ1M

荒らしについては

848 ：無駄口@携帯：04/08/29 14:54 ID:5/X1ltnk
荒らしでｽﾚが潰れるて意見があったが、
漏れは荒らしを認定する側の問題だと思うよw
そいつを荒らしだと思うなら良識で判断すればいいし、荒らしを釣って遊ぶ人もいるし。
わざわざﾃﾝﾌﾟﾚに書くなんて大人気ないし、第一荒らしには意味ない。無駄だよw

「荒らし」の相手をして逆に「荒らし」認定されないように
釣りは空気を読んでやりましょうｗ

なお改正反対派の方は９条保持したままでの日本の国防・国際貢献のあり方など
現実的・建設的なビジョンを提示して語ってくださひ。

7 ：無駄口司令官：04/08/30 17:09 ID:O2wGCQ1M

現在、part 6 までの流れは
非常に乱暴に要約すれば

条文案より先に「どういう国家でありたいのか」「どういう理念のもとに改憲するのか」

という議論になっています。

また「集団的自衛権」についての是非・内容についても議論があります

8 ：無駄口司令官：04/08/30 17:24 ID:O2wGCQ1M

いちお、貼っとくか

12 ：愛知国首相 ◆aDC37xH6dI ：04/08/17 14:08 ID:uWDNbrfA
＠の栄光
【ピンチ！】有事関連法案＝徴兵制度復活【大変】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052952657/l50
ttp://makimo.to/2ch/news3_news2/1052/1052952657.html＜29ちゃんねる過去ログ

【ダンペイちゃんと】有事法制成立？！【遊ぼう】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054551321/l50

有事法制ha
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055215744/l50

【文句】海保の不審船撃沈は海賊行為！【アッカ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057833991/l50
ttp://makimo.to/2ch/news3_news2/1057/1057833991.html＜29ちゃんねる過去ログ

有事法制や国防、自衛隊について話そう!!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059227005/l50
ttp://makimo.to/2ch/news2_news2/1059/1059227005.html＜29ちゃんねる過去ログ

9 ：朝まで名無しさん：04/08/30 17:25 ID:ctjPREWb

もう少し左寄りな改正賛成派論旨は無いの？

Ｄ　解釈の仕方次第で自衛権だのといった再軍備の方策が取れる
　　現状の第9条を改訂して、完全に対外的な武力行使策を持てない
　　ように改正する。
　　国民の安全については経済・政治交渉・文化事業などを通して
　　行い、その解決手段として武器集合準備や使用も含めて
　　一切放棄する。その代わり、その手前(非軍事側面)での段階では
　　必死であらゆる方策を探る。

10 ：無駄口司令官：04/08/30 17:26 ID:O2wGCQ1M

ちなみに６００万円の話の発端を知らない人の為に。

最初は「土井たか子ネット」での社民党支持者１２３氏の発言から。
賠償金を一人あたり１千万円だか１億円だか払うべきだと彼が主張。

それに対し社民党支持者氏が質問をする。
誰に払うとか真偽の区別はどうするとか。

それに対し社民党支持者１２３氏が名乗り出た被害者には全て払うのが加害国としての義務と発言。

それを受け社民党支持者氏が試算した結果国民一人あたり毎年６００万円と答えが出る。

ちなみに３人家族だと１８００万円。

この書き込みを見て市民派護憲先生は賞賛「国富を売り払っても実行するべき」と豪語する。

で、まぁお決まりですができるのか？と聞かれて情けない言い訳と屁理屈をこねて逃亡。
今に至る。

簡単に書くとこんな感じ。

11 ：無駄口司令官：04/08/30 17:29 ID:O2wGCQ1M

いけね。抜けてたよｗ

国際貢献
Ａ　現行憲法の国連主義を踏襲し、国連決議・安保理決議に沿って
　　軍隊・政府機関・民間の機関を出動させる
Ｂ　国連決議・安保理決議を待たず国独自の判断で
　　適当な機関によって必要とされる活動を行う
　　機関の選定と活動内容に制限を設ける
Ｃ　Ｂの方針で機関の選定と活動内容に制限を設けない

その他憲法周辺の事象
・　侵略戦争は否定する
・　侵略戦争は否定しない（これはないな）
・　軍備のうち核兵器は持たない　非核３原則は堅持
・　軍備のうち核兵器は持たない　非核３原則は
　　在日米軍を考慮し変更
・　軍備として核兵器を保有する

12 ：朝まで名無しさん：04/08/30 20:41 ID:g5fd6EUH

>>1
乙

13 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:12 ID:bwR9yFCa

米を増産すれば食料自給率１００％が達成できると言う妄言には
ついていけず、新スレに避難してきました・・・・・・。

14 ：無駄口司令官：04/08/30 22:01 ID:O2wGCQ1M

>>13
今にやってきますよ（ｒｙ

15 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:09 ID:Ox2aoxKy

1000とったぞー、初取りだ!!

16 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:11 ID:E/UbDCez

前すれ990、995とって1000取れんかった……

17 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:12 ID:E/UbDCez

>>15お前か……

おめでとう！！

18 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:13 ID:Ox2aoxKy

とまー、最初のネタフリ。前ｽﾚの終盤のネタ行きますか?

19 ：857=959=963：04/08/30 23:14 ID:kLj+O85S

>1
乙、テンプレにビミョーに登場している気がするか、おｋ
しかし、畑２反はスゴイ
よく管理できますよね、、、売るほどできるでしょ？

前スレtoooさん
丁寧な解説ありがとうございました。
ちょうどこんな記事があったので貼っておきます。

「空軍、韓国が辛うじて優勢＝南北の軍事力比較」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040830-00000008-jij-int

20 ：無駄口司令官：04/08/30 23:18 ID:O2wGCQ1M

>>19
漏れ地元のcoopでは野菜に顔写真入れてますから(ry
なんか、無農薬の規則だそうでｗ

21 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:21 ID:E/UbDCez

>>20
スゴ……尊敬するっス。

22 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:25 ID:KmkheqHO

日本の憲法は、明らかに「非武装中立」の憲法ですね。連合国は
日本を永世中立国にしようとしたんでしょう。それも永世非武装中立国ですね。
スイスは勿論、武装しています。中立を守るための戦争はできます。
これもできないようにしたわけです。
日本を永世中立国にするためには
国際条約で保障しなければならない。米英仏中
ソ連が保障することになったでしょう。「非武装中立」が国際条約で義務
とされることになる。しかし冷戦はこの計画をなりたたなくさせてしまった。

史料の裏づけになしに今、思いついたことを書いているですが、たぶん
そうだと思います。

「平和憲法」は、日本を無力化すれば「世界は平和憲法」の意味です。

23 ：無駄口司令官：04/08/30 23:25 ID:O2wGCQ1M

いや～みんなに漏れの作ったキャベツ食って欲しいな、んまいからｗ
サラリーマン辞めてほんとによかったなあ、
と調子に乗ってスレ違いしまくってみる

24 ：無駄口司令官：04/08/30 23:27 ID:O2wGCQ1M

ｺｼｮｺｼｮ

>>22　は　　アレ　　
　　　　　　　　　　　　ですよね　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうでしょ？

　　そうだよ
　　　　　　　　　多分ナ　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　やばいよやばいよ　キタ～

25 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:31 ID:E/UbDCez

>>22
えっとまあ、一言だけ言わせてもらうと奇麗事で作った訳じゃないと思うよ……憲法。

26 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:40 ID:8J3TzKTE

>>22
言いたいことがよく分からんのだが

日本は永世中立国になりたかったができなかった
日本を無力化させれば実現できる

ってこと？

27 ：無駄口司令官：04/08/30 23:42 ID:O2wGCQ1M

さてと、
報知を法治して放置しなきゃだな。

28 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:42 ID:Ox2aoxKy

えーん縦読みできないよー

29 ：無駄口司令官：04/08/30 23:54 ID:O2wGCQ1M

>>18
たしか食料自給のネタでしたかな？ｗ
腰を折って申し訳ない

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ　逝ってきます

30 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:54 ID:QuJ5sFmU

９条改正賛成。
ついでに強制徴兵制も復活させて１９～２５歳のうちの２年間は必ず軍隊に入隊させろ。

31 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:57 ID:Ox2aoxKy

>>29
まぁ、ほかにネタを振る人がいない場合ならば、ですが。

よろしいですか?

32 ：朝まで名無しさん：04/08/31 00:04 ID:wBB17mEp

>30
二十四歳までにまからんか？

33 ：朝まで名無しさん：04/08/31 00:16 ID:rIEdF/uI

俺も2年間修行して殺人技術習得してえ

34 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/08/31 00:17 ID:s3QgJEYF

世界最大の飽食国家である日本人が、態度をあらためればいいのです。
＠氏の表現はいささか極端ですが、石油を使って食料を廃棄する日本社会を
皮肉っているのでしょう。

35 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/08/31 00:23 ID:Gpjnom2N

>>34
で、600万円は？

36 ：朝まで名無しさん：04/08/31 00:25 ID:MkK/6S1x

それじゃ、最初のネタフリとして食料自給について。

前ｽﾚで＠は「稲作農家を増やせば食料自給率は上がるだろ!(意訳)」と事実誤認も甚だしい
事を書いていましたが、憲法改定をするしないにかかわらず人口密度の高い日本において
自国のみで生産するにはコストがかかり敬遠され、米や一部の作物を除き、海外輸入物
(主にアメリカ)を利用している。
しかし、戦時下になった場合、海上封鎖などをされた場合、食料供給が制限されて国民の
多くが飢える事になる。現在の農業事情なども踏まえ、どうすべきか考えてみるのもまた
国家安全保障の議論になるのではないだろうか。

稚拙な文で申し訳ない。もし気に食わない場合はスルーをお願いｲします

37 ：朝まで名無しさん：04/08/31 00:31 ID:FGhzJ1dQ

食料自給ですが・・・
将来地球規模で問題が深刻化することが予測されていることを真摯に受け止めれば
楽観視できないできない問題ですね。必ず国際問題に発展します。
今のうちに何らかの手を打つとして、

・日本の産業を後退させてでも農地と農民を増やす
・食料輸出国に対して政治介入してでも食料増産にまい進させる
・戦争をおこしてでも地球の人口を減らす
・国民に小食を強要する（根本解決にはならない）

なんか、ろくな解決策が浮かんできませんが・・・
問題が地球規模である以上、ことは日本だけの問題ではなく、
国際間でシビアな駆け引きが必要になってくるかもしれませんね。

38 ：朝まで名無しさん：04/08/31 00:32 ID:lqRAG+50

６００万！６００万！！

39 ：市民派誤憲先生 ◆yEbBEcuFOU ：04/08/31 00:37 ID:AE3lIjjc

>>34
（・3・）/ ボェー　６００ﾏｿセンセ、今夜も元気だNA！

40 ：朝まで名無しさん：04/08/31 00:49 ID:MkK/6S1x

>>37
本来、都市部と地方の関係ってのは
好景気
地方→都市部へ労働力の移動(出稼ぎ等)

不景気
都市部→地方への労働力の移動(過剰労働力の地方への還元)
ってのが本来正しい形だったんですが、地方からの転出と戻らないことでの核家族化と
コネクションを持たない人間が農業を始めることの難しさ(農地や技術の取得など)、
マスコミのネガティブキャンペーンともいえそうな誤った農家像に忌避したりしたために
大企業に入るために田舎を捨てるといったところもあって、ここらがこの問題の根底の
ひとつにあると思うですよね。

まぁなんらかと手として斜め上な番外編を。
・スペースコロニーを建造して人類を宇宙に上げる

ごめんなさいごめんなさい謝罪はしますが賠償は(ry

41 ：きょうのあぼ～んID ◆SwLY54iwNQ ：04/08/31 00:52 ID:snX9i0jb

ID： s3QgJEYF

42 ：朝まで名無しさん：04/08/31 01:11 ID:9cMLXfFq

食料自給の話になった様なので聞いちゃおう。
皆さん「鯨」どう思います？

43 ：朝まで名無しさん：04/08/31 01:12 ID:9cMLXfFq

すまそ、聞かれる前に、「くじら」です。

44 ：朝まで名無しさん：04/08/31 01:56 ID:FGhzJ1dQ

ちょっと憲法問題から脱線してる気もしますが
正直なところ食料を外国に頼るのは、そのうち行き詰まる気がするんですよ。
この際>>40さんの根底の問題をなんとか解決して自足できるように考えることが
必要だと思います。そのために日本が後退しても日本が助かるなら。
スペースコロニーの建造に日本が主導権を握れるならいいかもしれませんね。

>>42
ええと、鯨ですか？好物です。
捕鯨禁止を訴える人たちの主張は、とにかく禁止！ですから
穏やかに解決させることは難しいかもしれません。
それでも日本の利害に関わってくるなら、禁止は容認できない、としたものではないでしょうか。

45 ：＠：04/08/31 02:26 ID:lQygsyim

>減反を廃止しても上がるのは『米の自給率』であって『食料自給率』ではない

日本では米の増産が食料自給率向上に一番イイと言うツモリで言ったが、何か。
オイラが何処で
米の増産で食料の自給率が１００％になると言ったかな？？（Ｗ

46 ：＠：04/08/31 02:44 ID:lQygsyim

＞アメリカ以外から増やすとかで切り抜けるでしょ？
＞ＡＢＣＤ包囲陣張りに経済封鎖されたら
＞アウトでしょうが、そこまでやるとは現時点では考えられないですし……
＞もちろん自給率上げるのは重要ですが……

アンタの大甘ちゃん振りには呆れ果てるぞよ！！（Ｗ
もし万一軍事的理由で（つまり日本はあめの敵国と見なされたバヤイ）
アメに食料輸出制限されたら、アメ以外からの日本の輸入が出来るとでも
思ってるのかな～～？？（Ｗ　
４５年の敗戦近くにはアメ潜水艦が対馬海峡などに出没し、満州、朝鮮からの
食料など物資輸送は妨害されたぞよ！！（Ｗ
そのようにアメの敵国になったら、日本は完全に経済封鎖サレルぞよ！！（Ｗ

47 ：＠：04/08/31 02:47 ID:lQygsyim

６００万、６００万とお狂を繰り返し唱えるのがが聞こえるが～～
何処の臭狂ですかい？？（Ｗ　
オナニ～～犬ちゃんも信者らしいが～～？？（Ｗ

48 ：朝まで名無しさん：04/08/31 04:14 ID:snX9i0jb

NGID
ID： lQygsyim
ID： s3QgJEYF

49 ：朝まで名無しさん：04/08/31 06:38 ID:uurOl9AR

>>33
だったらすぐに自衛隊に入隊しろ。人が足りないんだから。

50 ：＠：04/08/31 07:37 ID:lQygsyim

>>36
オイラの言（意訳）の何処が事実誤認だろうね～～？？（Ｗ
当たり前のことを言ってると思うが～～！！(嘲笑

51 ：朝まで名無しさん：04/08/31 07:37 ID:LcAm0u9v

まだ早い、今変えると更におかしな条文が入る予感

52 ：朝まで名無しさん：04/08/31 07:40 ID:csDEo2tD

>>36
事実誤認なんかじゃない。マジで小学生が習うことを理解できないってだけだ。

しかし・・・大丈夫か？護憲勢力。もうこんなのしか残ってないのか？

53 ：朝まで名無しさん：04/08/31 08:27 ID:mjgqZvxP

ところで、学生（大除く）さんにおかれては今日が夏休み最終日なわけですが、
ここでシンクタンクや諮問会議みたいに政治論争して楽しかったですか？
実になりましたか？
周りに影響を与えられましたか？
夏休みの思い出を大切にしつつ、よい新学期を。

54 ：＠：04/08/31 08:28 ID:lQygsyim

>事実誤認なんかじゃない
ならば、アンタがオイラの言を事実誤認してんだろうがあ！！（嘲笑

＞事実誤認なんかじゃない。
マジで小学生が習うことを理解できないってだけだ。

って言うアンタこそ
小学生が習うことを理解できないってだけだろうが亜！！(嘲笑

＞しかし・・・大丈夫か？護憲勢力。もうこんなのしか残ってないのか

護憲勢力を改憲勢力に変えて、
上記をアンタにソノママ言い返すよ！！(嘲笑

55 ：朝まで名無しさん：04/08/31 09:01 ID:csDEo2tD

>>54
お前に対する反論は一言で済む。

「代替の利くものと利かないものがある。」以上

マジで小学からやり直せや中年。それとも半年米だけ食って栄養失調で死ぬか？

しかし、たかが食料のことでさえ「輸入が止まったら米を食え」程度の認識力しかない連中が
防衛に意見しているなんぞ薄ら寒いものがあるな。機械化された農水業において石油が止まって
現状以上の収量が期待できると思っているんだろうか？
リアル蛍の墓をやりたいなら勝手にやってくれと・・・。

56 ：朝まで名無しさん：04/08/31 09:03 ID:IOITQ0bx

まあ議論てのは本人にとって実になればそれはそれで成立するものだよな。
逆にＮＧ指定食らうようなバカ相手にしても実になるようなことないから
みなさん今後もなるべく放置でいきましょうや。

57 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/08/31 09:36 ID:7y+aef+k

>>54　確かに改憲論者も建設的な意見は持ってないですね。
「日本は強くなるべき。中国・朝鮮けしからん。と２ちゃん保守」
は言いますが、その反面、アメリカからの自立には無関心。
これは、石原某や西村某も同様なんですけどね。
「正論」や「蕭君」或いは産経や読売などの政府広報誌に書いてある
ことをオウムのように繰り返すだけ。

58 ：きょうのあぼ～んID ◆SwLY54iwNQ ：04/08/31 09:47 ID:cGIHzso8

NGID
ID： lQygsyim
ID： s3QgJEYF
ID:7y+aef+k

以上、皆様ご協力をお願いします。

59 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/08/31 09:56 ID:7y+aef+k

>>58　無駄ですよ。

60 ：きょうのあぼ～んID ◆SwLY54iwNQ ：04/08/31 09:57 ID:GeLjSiFT

まぁ、ID指定だけで消えるのもなんですから、食料自給の話も。いくらなんでも、カロリーベースで
4割はひどいので、せめてスイス並みの6割にもっていくべき。小麦を使う料理を減らして、コメと
イモ料理を増やせないかと思うのです。

ttp://www.kcs.or.jp/mycoop3/2001/01-03/sefegard/safegard2.html

現状では、小麦の供給先：雨との関係は、重視せざるを得ないでしょう。それでも、オースト
ラリアやカナダなどの供給先の多角化をはかるべき。

ttp://www.marubeni.co.jp/research/5_industry_world/040303shibata/
ttp://www.gakken.co.jp/CN/ikeken/syakai/02_02_03.html

そんで、こいつを無理やり憲法9条の話しにもっていくと、対米協調型の軍備をせよ、
という結論になる(w

61 ：＠：04/08/31 10:03 ID:lQygsyim

>>55
オイラは米増産だけで食料自給率が１００％にするとは
言ってないぞよ！！（Ｗ
ジャガイモ（馬鈴薯と言わんと解からん地方人が居るかな？）が
日本が完全に経済封鎖されたバヤイ或いは将来予想される世界的飢餓で
外国から食料輸入出来んバヤイに栽培するのに最適と聞いたが
田舎人らしい無駄口ちゃんの見解は如何かな～～？？（Ｗ
北朝も最近北海道の農業専門家の指導で、ジャガイモ生産を本格的に
始めたらしい！！（Ｗ　始めから栽培してれば、大量の飢餓死を
防止できたので内科医？？（ｗ
ロシアなどの東欧、北欧はジャガ芋が主食だろうが～～！！（Ｗ

62 ：朝まで名無しさん：04/08/31 10:04 ID:zoLkC3r7

食糧自給問題について疑問があるのだけど、
グローバルな自由経済主義を採っていれば、
現状の日本、将来の日本では、どうしても自国生産は経済圧迫の要素にしかならず
デメリットなわけですけど、　にもかかわらず自給自足をかかげるのは
近将来に、大きな災害や人災、食糧輸入もできない戦争状態を想定してるのだろうか？

俺シミュレーションゲーム好きだから（戦争もの）自給自足は大好きなんだけど
ほんとに必要なのだろうか？　
買えない状況ってのが想像つかないのだが（戦前の軍国主義日本や北朝鮮状態になるだろうか？）

63 ：＠：04/08/31 10:07 ID:lQygsyim

＞輸入が止まったら米を食え

オイラが何処でソッタラ事言ったかな～～？？（Ｗ
オイラは米増産により食料自給率を上げろと言うツモリで
コメントしたが、何か。

64 ：きょうのあぼ～んID ◆SwLY54iwNQ ：04/08/31 10:09 ID:WYkQYpWI

>>62
>現状の日本、将来の日本では、どうしても自国生産は経済圧迫の要素にしかならず
>デメリットなわけですけど、　にもかかわらず自給自足をかかげるのは
>近将来に、大きな災害や人災、食糧輸入もできない戦争状態を想定してるのだろうか？

こういう状況は常に想定しておかなければならないと思われ。安全補償の観点から
語るのであれば。

65 ：護憲くん：04/08/31 10:10 ID:zoLkC3r7

また、昨今の世界市場は、飢える者がいても
お金のある人が買えます。これは事実です。

今以上の飢餓が世界で多発しても、やはり他の産業でお金を稼いでる日本は
食糧輸入が安定してできると思います。
多少高くても、自国生産を永久に続けていくよりは、よほどの低コストかと。

また、自国問題ではなくほんとに世界規模での食料問題を憂うのであれば、
自給自足よりも途上国に食糧生産に関する投資をどんどんしてあげたほうが、よほど貢献すると思います

66 ：朝まで名無しさん：04/08/31 10:12 ID:ArJZzZcy

中国、ブラジルの経済発展でどうなる

１．天然資源、森林を大量消費、伐採→環境が変わる→気候が変わる→食糧危機
２．大量生産・大量消費する→環境汚染、海洋汚染→日本の気候変動、沿岸の海洋汚染

天然資源確保の為の紛争・戦争。
異常気象による食糧危機、飢餓、紛争戦争
環境破壊による未知のウイルス汚染

67 ：朝まで名無しさん：04/08/31 10:15 ID:ArJZzZcy

アメリカの大農場が塩害。小麦暴騰。そして日本はインフレ。

68 ：＠：04/08/31 10:17 ID:lQygsyim

＞石油が止まって
＞現状以上の収量が期待できると思っているんだろうか？

オイラはソウ思ってないけど、何か文句アッカア！！（Ｗ
今の北朝の状況や、４０年代の経済封鎖された日本がマサに上記の
状態だったが、肥料生産やトラクターに多大の影響が出て
ＮＯＴ　ＧＯＯＤだろうがあ～～！！（Ｗ
しかし、北朝や５０年代頃までの日本はトラクターの代わりに牛馬で
化学肥料の代わりに人糞､牛馬糞、或いは堆肥を用いていた。
経済封鎖の急場をシノグにはソレラも一方法だろうが！！（Ｗ

シノゲルかもね？？（Ｗ

69 ：朝まで名無しさん：04/08/31 10:18 ID:ArJZzZcy

日本の基本政策

１．食糧自給
２．エネルギー抑制、低消費政策、自然エネルギーへの転換
３．国際秩序安定と維持の為の国連機能・権限強化政策

70 ：＠：04/08/31 10:23 ID:lQygsyim

＞対米協調型の軍備をせよ

食糧安保の観点から言えば上記は正しいが、地位協定など
日米安保の不公平条文については、アメに強く迫るべきだろうが！！（Ｗ
それなのに、それなのに小泉さんは沖縄のヘリ墜落事件について
アメに何にも意見具申しないアメポチ振りを大いに発揮したあ！！（Ｗ

71 ：朝まで名無しさん：04/08/31 10:23 ID:ArJZzZcy

中国・ブラジルの経済発展で石油大量消費

１．消費と備蓄による原油価格の高騰
２．石油製品高騰とスーパーインフレ
３．天然資源確保における紛争・戦争

72 ：きょうのあぼ～んID ◆SwLY54iwNQ ：04/08/31 10:25 ID:ZU81FW9l

>>69

一見それらしくみえるが突っ込み。

>１．食糧自給
>２．エネルギー抑制、低消費政策、自然エネルギーへの転換
>３．国際秩序安定と維持の為の国連機能・権限強化政策

食料の完全自給は無理だろう。エネルギーの消費を減らすのはよいが、「自然エネルギー」とは？
あと、国連なんて、そのうち空中分解するもんだから、改憲にあたっては考慮にいれる必要なし。

73 ：＠：04/08/31 10:31 ID:lQygsyim

＞近将来に、大きな災害や人災、食糧輸入もできない
戦争状態を想定してるのだろうか

今頃アンタは何を言ってるの～～？？(嘲笑
このスレは国防についてのスレだから当然オイラは始めから戦争状態で
経済封鎖されたバヤイを考えていたぞよ～～！！（嘲笑
この観点から言えば
>>65-67 >>69は他のスレで偉らそうに逝ってくれだあ！！（嘲笑

74 ：朝まで名無しさん：04/08/31 10:47 ID:MkK/6S1x

＠へ、前ｽﾚでこんなことを書いているのを忘れたのか?

966 名前:＠投稿日:04/08/30 16:37 ID:z7t8TfQP
日本はアメに自動車やデジカメなどを売る見返りに
小麦や牛肉を買ってるのやろがア！！（Ｗ
米の減反政策を止め、米の生産を増やせば地球温暖化もあり
米の大豊作で食糧の自給率はカナリ増加するでない会？？（Ｗ

もっとも、これ以降はスルーしときます

75 ：朝まで名無しさん：04/08/31 10:52 ID:MkK/6S1x

>>67
追加で書くと農作物の輸出補助の天井知らずの高騰も足しといて＞アメリカ

76 ：朝まで名無しさん：04/08/31 11:22 ID:IOITQ0bx

>>72
まあ風力・太陽光・地熱あたりじゃないの？
まあエネルギー抑制は俺も賛成。せめてこの分野だけでも
日本には国際的なリーダーシップをとってほしいと思ってる。

77 ：朝まで名無しさん：04/08/31 11:26 ID:ArJZzZcy

日本と日本人が平和に生き残る道

０．平和憲法維持。無理やり戦争憲法に変える必要はない。
１．食糧自給自足（作物プラント、自家農園推進、養殖推進、ビル屋上農園化）
２．エネルギー政策
　　（１）原発は現在５０基くらいが稼動中、その半分がそろそろ寿命（耐用年数３０年～４０年）
　　　　　但し、放射性廃棄物の最終処分については今だ予定すらナシ。
　　　　　高コスト、高リスクによって非実用的。
　　　　　よって省エネ社会、自然エネルギー転換が急務
　　（２）省エネ社会は都市構造、社会システム、生活を省エネに則した形態へと移行し、
　　　　　エネルギー消費を削減する。
　　　　　例えば、水路の復元、緑化、通気性確保や更には夜間広告照明規制、
　　　　　電力従量制料金の見直しなど。
　　（３）・・・・続く、、、かも。

78 ：安崎トラベル ◆539LmX6UjY ：04/08/31 11:27 ID:nwlQX2L1

>>76
これらのエネルギーの利用の推進には賛成だが、いかんせん得られるものが少なすぎる。
もちろん、エネルギーの消費の抑制は、日本が世界の最先端であるべき。直接に憲法
9条にはつながらない話だが。

79 ：朝まで名無しさん：04/08/31 11:33 ID:e4NEqqEY

石油はアト４１年で枯渇予定。
ＧＮＰ比あたりの石油使用量は世界平均の半分だよ。

80 ：朝まで名無しさん：04/08/31 12:33 ID:Wo821Tbs

>>77
食料の自足やエネルギーの転換の案には一応うなずけますが改憲不要はいただけません。
食料もエネルギーも問題解決には時間がかかり、
解決するまでに食料攻めをくらったら？敵国が輸出国だったら？
もちろん政治努力でそういった事態を回避することが重要ですが
輸出国を敵にまわした場合、食料、エネルギーが枯渇の危機に瀕したした場合、
力ずくで奪い合うぐらいの最悪の事態も想定しなければならないと思います。
たとえ世界が飢えようとも、遠慮していては日干しになるのですから。

81 ：朝まで名無しさん：04/08/31 12:47 ID:s11J0KvH

>80
そのうち、空が落ちてくるんじゃないかと
心配するようになるぞ。

82 ：朝まで名無しさん：04/08/31 13:11 ID:9cMLXfFq

>>81
そこまで最悪を想定するのが政治。

83 ：朝まで名無しさん：04/08/31 13:20 ID:Iyp1xaAh

＞力ずくで奪い合うぐらいの最悪の事態も想定しなければならないと思います

そういうＤＱＮ国家は間違い無く地上から葬り去られます。

だって危険だもん。

84 ：朝まで名無しさん：04/08/31 13:34 ID:9cMLXfFq

>>83
ＤＱＮ国家だから力ずくで葬り去られる？どっちもどっちですね。
そしてそれが現実の国際関係なんでしょうね、９条は破棄すべき。

85 ：朝まで名無しさん：04/08/31 13:45 ID:ArJZzZcy

>>81
ﾊﾊﾊ、ワロタ。被害妄想は怖いからな。

86 ：朝まで名無しさん：04/08/31 13:51 ID:ArJZzZcy

小泉政府の改憲理由

アメリカの要望を聞き入れ、他国への軍隊派兵を合法化する。
つまり、アメリカの命令下で他国民と殺し合いをしろ。と言うこと。
仮にそれで自衛隊員が減れば徴兵制となる。

別に政治家が殺し合いをする訳じゃないから安易なもんだ。

改憲するとどうなる？
１．アジア諸国が過敏に反応し、日本批判が強まる。
　　特に中国は小泉の靖国参拝と合間って反日感情が加速する。
　　それによって、中国の軍拡・ハイテク化が加速。
　　また、中国の巨大市場から日本資本の締め出し、不買機運が強まる。
　　これはアメリカにとって都合が良い。中国市場へのライバル企業が減る。

87 ：無駄口@携帯：04/08/31 13:57 ID:IdL85/Y8

ｼﾅ市場が魅力であった時代は過ぎ去ろうとしてるようなwｷｶﾞｽ
工業製品の二極化がすすんでるからな

88 ：朝まで名無しさん：04/08/31 13:57 ID:S7ZWOxzy

米から自立するためにも改憲は必要だと思うの。
米の命令を拒否できるだけの力をつけないとね。

89 ：朝まで名無しさん：04/08/31 13:58 ID:Iyp1xaAh

>>84
＞ＤＱＮ国家だから力ずくで葬り去られる？どっちもどっちですね。
＞そしてそれが現実の国際関係なんでしょうね、９条は破棄すべき。

「現実の国際関係」ではなくて歴史の現実なんです。

＞輸出国を敵にまわした場合、食料、エネルギーが枯渇の危機に瀕したした場合
＞力ずくで奪い合うぐらいの最悪の事態も想定しなければならない

これじゃ丸っきり戦前の日本と同じ。

90 ：朝まで名無しさん：04/08/31 13:59 ID:ArJZzZcy

小泉政府は　お国為に戦ったヒトラーを参拝しないドイツ首相はバカだと思っている。
　　　　　　被害国の事なんか無視しても良いと思っている。
　　　　　　被害国が怒り、最悪は戦争しても良いと思っている。

だから平気でしかも立場も弁えず自己満足で靖国・戦犯を拝む。

小泉の脳は自分勝手な幼児程度。

91 ：朝まで名無しさん：04/08/31 14:00 ID:S7ZWOxzy

>90
やあ、小泉首相の心の声が聞こえたのかい？

92 ：ＮＧワード推奨：04/08/31 14:00 ID:S02oMQGO

ID:ArJZzZcy
コピペ厨です。サヨがボコられているスレに出現して荒らしで誤魔化そうとします
一説によれば別スレで論破された腹いせにやってるとか

93 ：朝まで名無しさん：04/08/31 14:03 ID:ArJZzZcy

因みにアメリカは中国の尖閣諸島・日本沿岸周辺の天然資源調査採掘を
イギリス・オランダと共に共同参加。

アメリカにとって日本は何でも言いなり虫けら属国
だから日本沿岸の天然資源掘削を好き勝手に平気でする。

94 ：朝まで名無しさん：04/08/31 14:04 ID:S7ZWOxzy

>92
助言をありがとう、あっそくあぼんしたよ。

95 ：朝まで名無しさん：04/08/31 14:04 ID:ArJZzZcy

>>91-92

何も反論できないバカが２匹。

96 ：朝まで名無しさん：04/08/31 14:07 ID:ArJZzZcy

>>86 >>90 >>93
↑
に反論あるか？

97 ：朝まで名無しさん：04/08/31 14:09 ID:ArJZzZcy

▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
馬鹿ウヨは売国奴。その証拠に
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

１．馬鹿ウヨ小泉は拉致犯人・金正日を賛美、そして総連に祝辞
２．中国・アメリカ。イギリス。オランダ共同で尖閣諸島・日本周辺の
　　天然資源をを勝手に採掘。
　　売国奴アメリカの家畜ブタ小泉は文句も言えず、観てるだけ。
３．平和より戦争が好き。だから改憲改憲とピーピー吠える。

売国奴馬鹿ウヨ。　何が教科書だ？？　売国奴の分際で生意気な。

売国奴精神を教えたいのか？？　馬鹿ウヨは。

98 ：朝まで名無しさん：04/08/31 14:11 ID:8+Pxvay0

釣りをするならもう少し時間を吟味すべきだな。
あとは電波濃度もまだまだ薄い。
精進する事だ。

99 ：朝まで名無しさん：04/08/31 14:11 ID:EfMBy6I+

しかし何だな。
自分が支持する政党が二度と政権をとることはないという絶対の確信は何に由来するもんなんだろうな？＞徴兵言う人

100 ：朝まで名無しさん：04/08/31 14:32 ID:ArJZzZcy

小泉が改憲よってアメリカの命令下で他国民と殺し合いをしろと強制する。
自衛隊員が減る。
徴兵制にする。

徴兵命令が来る「なんでオマエごときの命令で他国民と殺し合いをしなきゃいけないんだ！？」
　　　　　　　「オマエは馬鹿か、小泉。そんに殺し合いがしたけりゃオマエが行け」
　　　　　　　　と無視する。
バカ小泉（日本政府）の命令を一々聞く必要も無い。

101 ：朝まで名無しさん：04/08/31 14:41 ID:9vUzYQae

エサをやると荒れる、という実例。

102 ：無駄口司令官：04/08/31 15:58 ID:CWaiz3u/

まあ食料自給問題は簡単には語れない問題だよね、技術論だけじゃないから。
確かに食料安全保障は安全保障問題の白眉というか、
古代ローマ時代から変わってないテーマだけど、
現代では一国のみの食糧自給に拘るより、ある集団の中で相互補完による
安定を図るほうが理にかなっているような。
そしてそれは日本の場合「環太平洋」であり、自ずとその安全を図る為に
「集団的自衛権」が要請されるというね。

103 ：朝まで名無しさん：04/08/31 16:04 ID:IOITQ0bx

まあ妄想に反論なんかできないわな。
妄想している本人にしか分からない理屈なんだから。
仮定の話なら最初に断りを入れておけば議論のしようがあるけどね。

104 ：無駄口司令官：04/08/31 16:10 ID:CWaiz3u/

をいをい、
「白眉」て、使い方間違えてるよｗ
ﾊｽﾞｶｼ

また逝ってこなくちゃ

105 ：無駄口司令官：04/08/31 16:20 ID:CWaiz3u/

ちなみにＦＴＡとか無かった古代ローマでも
すでに食糧問題は「相互補完」システムだったね
シラクサの領有・第一次ポエニ戦争の勝利によってシチリア全島の支配権を手にしたローマは
自動的に良質で非常に安価な小麦の提供先を抱えることになってしまった。
おかげでイタリア半島の小麦農家は真っ先に競争力を失い、他品目の栽培を余儀なくされた
イタリアでワインの生産が盛んになったのはこの頃からだというね。
そのかわり出没する海賊から輸送船を守る為に海軍を強化するようになった

以上、塩野七生の受け売りですたｗ

106 ：857=959=963：04/08/31 20:14 ID:MmzY/K8D

>96
キミが頭の中でそういう想像をしている事はよ～くわかった。
とうとう２ちゃんねるで発表したんだね、おめでとう。

で、ここは「【日本の】憲法９条改正絶対賛成　7【国家ﾋﾞｼﾞｮﾝ】」っていう
スレで、>>1にも書いてあるように「もう９条改正は既定路線」という趣旨なんだけど、
キミがどういう風に憲法９条を改正したいのか？、それはなぜか？

これを書いてもらわないと、いったい何に反論するのかわからん。

こうやって認定を受けるのか、、、

107 ：無駄口司令官：04/08/31 21:13 ID:laXh4PaG

レスつかないので続けさせてもらうよｗ
その「集団的自衛権」について前スレでレジュメがあったので独断でコピペ

135 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/08/25 09:53 ID:BjEGUZ8f
>>125
　原則論として

　国連軍→日本の意思とは関係無く動く。対戦国によっては日本の国益を損ねる。
　多国籍軍→日本の利益に見合うかどうかで参加・不参加を選ぶ。
　　　　　　　　この場合の利益とは直接のものに限らず、友好国の国益を守る事で得るものも含まれる。
　　　
ハア、やっとここに戻ってきたか・・・

これ以外に地域限定・出動原理限定の集団安全保障体制がある
例としてＮＡＴＯ軍　ワルシャワ条約機構軍　など
これらはその都度参加不参加は選べない。
そのかわり加盟国の一国でも攻撃を受けた場合、加盟国全部でせーので一挙に敵を叩く
つか、すでに事細かに多種多様なオプションを設定しているのが普通
ゆえに平時よりパトロールやミサイルなどの早期警戒行動もオプションに含まれる

　　　　　

108 ：朝まで名無しさん：04/08/31 22:05 ID:9cMLXfFq

集団的自衛権より個別的自衛権のが先なのでは？
で、個別的自衛権を考えるにはビジョン（どんな国を作るか
どのように他国と関わるか）が必要……と。
それがあって初めてどの様な集団的自衛権に関わるかｏｒ作るか
が出て来ると思うのですが……

109 ：857=959=963：04/08/31 22:14 ID:MmzY/K8D

やっぱりスレストは牟田口司令官に奪われるっていうじゃなぁいっ！！
と思ったら、レスついてるじゃなぁいっ　　残念！！

110 ：無駄口司令官：04/08/31 22:58 ID:laXh4PaG

>>108
すんまそん。個別的は政府見解では現行憲法ですでに担保しているということなので

>>109
？それって名誉なことなのでしょうか？(ry
因みに漏れは　無駄口ですが(ry

111 ：朝まで名無しさん：04/08/31 23:13 ID:9cMLXfFq

>>110
そうなんですか！？＞個別的
だとするとどのようなビジョンが！？

……あるわけ無いか政府見解だし……どうせ９条の無理な解釈とかで
体面保ってるつもりなんでしょうね……はぁ……
すんません、無知なこと言っちゃって。

112 ：朝まで名無しさん：04/08/31 23:23 ID:RjbumqGP

きたれ＠

113 ：朝まで名無しさん：04/08/31 23:27 ID:Rfp6HZKV

>>112
こんなところでハングルファイト？

114 ：無駄口司令官：04/08/31 23:33 ID:laXh4PaG

>>112
おねがいだから、やめれ

ホントに来るぞｗ

115 ：朝まで名無しさん：04/08/31 23:37 ID:9cMLXfFq

なぜ＠ご所望か？

116 ：朝まで名無しさん：04/08/31 23:38 ID:9cMLXfFq

あれ？ここってｓａｇｅ進行でした？

117 ：朝まで名無しさん：04/08/31 23:39 ID:RjbumqGP

今日は予定調和でデムパ度が足りない

118 ：無駄口司令官：04/08/31 23:39 ID:laXh4PaG

>>116
まあ、よいですよ(ry

119 ：無駄口司令官：04/08/31 23:41 ID:laXh4PaG

デムパ、しばらくいらない(ry

東亜もデムパなかったな、そういえば
組織休みなんだろ？イトーヨーカか(ry

120 ：朝まで名無しさん：04/08/31 23:42 ID:9cMLXfFq

>>118
すまそ、なんか色が違うな～とは思ってたんですよ……

121 ：無駄口司令官：04/08/31 23:51 ID:laXh4PaG

ほんとにデムパはいらない、特にﾀﾞﾝﾍﾟｲ＠ｺﾞｷﾌﾞﾘは

香具師は2ｃｈで拾ったトリビア知識を裸で流れ無視で別スレに移植するから嫌われるんだよｗ
だから「おおすみ」からハリアーが飛ぶ合成写真を
「自衛隊はすでにハリアーを装備したア～ｗ」なんて・・・もう
かんべんしてくれ、つうカンジ

122 ：朝まで名無しさん：04/09/01 10:03 ID:kga+xt3O

静かになったな。
そうか、新学期か。
やはりNZや@は教職関係かw
生徒のために、合掌。

123 ：朝まで名無しさん：04/09/01 13:09 ID:zr6YwJOY

そうか、香具師らは夏厨だったのか……

124 ：朝まで名無しさん：04/09/01 13:43 ID:TUqY2llD

つーか奴ら教職じゃないでしょ

教職なら、８月２０日ぐらいには出勤して２学期の準備するから。

無職、ガキ、専業工作員のいずれかと見たｗ

125 ：朝まで名無しさん：04/09/01 13:45 ID:TUqY2llD

まぁ奴らはその言動の一貫性の無さから
「工作」どころか「墓穴を掘りまくってる」訳だけどねｗ

126 ：朝まで名無しさん：04/09/01 17:11 ID:oGFljXBO

＠もセンセもネタ釣り師でしょ？
いくらなんでも素であんな事言ってるわけないじゃんか。
詭弁のガイドライン片手にネタレス考えて貼り付けてるだけだって。

127 ：朝まで名無しさん：04/09/01 19:22 ID:TUqY2llD

>126
とてもそうは思えないところが空恐ろしいｗ

128 ：朝まで名無しさん：04/09/01 23:18 ID:+LFU/3ZM

なんか恐ろしく静かですね
みんな極東で電波遊びしてるのかな

129 ：無駄口司令官：04/09/01 23:36 ID:02+GX16I

みんななんだかんだ言って、
ホントはﾀﾞﾝﾍﾟｲが恋しいように聞こえるのだがな？ｗ

浅間山が防災の日に噴火した

例えば想定される東海・東南海・南海地震は二箇所・三箇所同時に発生することも
あると今日のＮＨＫ第一で言ってた
それは甚大な損害を日本に与えるのだけど、
それに乗じて中共や北朝鮮が何らかの動きをするのを阻止するために
何か対策を講じているのだろうか？

130 ：朝まで名無しさん：04/09/02 13:55 ID:PCeQB467

憲法改悪絶対反対
おまいらの言うなりにはならない。
@氏やその他に対する言論弾圧に厳重抗議します。徹底的に反撃するのでそのつもりで。

131 ：朝まで名無しさん：04/09/02 13:59 ID:dS82vyir

言論弾圧？
ﾀﾞﾝﾍﾞｲちゃんの言論が「弾圧」されたことなんてあったっけ？
いつでも好き勝手にしゃべってるじゃん。ｗ

132 ：朝まで名無しさん：04/09/02 14:10 ID:qIlhRcUR

>>130

憲法改正にどうして反対なの？

133 ：朝まで名無しさん：04/09/02 14:14 ID:PCeQB467

くちごたえするんですね。
昔ならおまいらのような存在は東夷と言って野蛮な卑しい卑属扱いです。

134 ：朝まで名無しさん：04/09/02 14:22 ID:5MK0jrGf

>133
そういう物言いを
「言論封殺」って言うんですよキチガイさんｗ

135 ：朝まで名無しさん：04/09/02 14:23 ID:PIZVUaqP

>>133
自分で「昔なら」とか言っちゃおしまいよ。

136 ：朝まで名無しさん：04/09/02 14:26 ID:5MK0jrGf

こいつらは、
「言論の自由が認められるのは我々サヨクのみ」
「国粋主義、軍国主義を固持する（ｗ）右翼は一切の発言も許さんし、聞く耳持たん」
とか思ってるんでしょうか。

いままで出てきたデムパ集団を見ると
本気でそう思ってそうだ。

お　ま　い　ら　何　様　で　す　か　?

137 ：朝まで名無しさん：04/09/02 14:29 ID:PCeQB467

憲法改悪などもってのほかです。日本人は中国にしたがっていればいいんです。なぜアジア人がアメリカの手先になるんですか？

138 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：04/09/02 14:34 ID:ryEz9HDW

夏休みも終わったというのに夏厨でつか。

139 ：朝まで名無しさん：04/09/02 14:35 ID:5MK0jrGf

>137
あんな反日敵性国家に従うぐらいなら、アメリカの手先になってた方が

１　０　０　億　倍　マ　シ　だ

140 ：朝まで名無しさん：04/09/02 14:37 ID:5MK0jrGf

「改悪」←この単語も虫酸が走るｗ

気に入らない法案に「改悪」って付けてるだけちゃうんかと。

141 ：朝まで名無しさん：04/09/02 14:39 ID:dS82vyir

例のサヨフレーズそのままだよな。
だれか貼り付けとけ。ｗ

142 ：朝まで名無しさん：04/09/02 14:39 ID:qIZPm3GI

憲法｢改悪｣に賛成してる人って誰かいるのか？
俺はもちろん｢改悪｣には反対なわけだが。

まあID:PCeQB467は普通に釣りでしょ。スレが静かになったもんだから
自ら電波役をかって出たってとこかな。ご苦労さまです。

143 ：朝まで名無しさん：04/09/02 14:51 ID:PCeQB467

2009年になれば今日本の経済水域になっている大陸棚は中国のものです。
物ごいの練習でもしておきなさい。
忙しいのでおまいらの相手はこのへんにします。

144 ：朝まで名無しさん：04/09/02 15:05 ID:5MK0jrGf

議論できない人は二度と来ないで頂きたい。

言い逃げは幼稚園児でも出来る事。

145 ：朝まで名無しさん：04/09/02 15:52 ID:PCeQB467

西表も沖縄もいずれ中国が支配します。
沖縄は米軍や日本政府が嫌いな人が多いから丁度いいでしょうw

146 ：朝まで名無しさん：04/09/02 16:01 ID:PCeQB467

かつての朝献国を中国が支配するのは当然ですね。
筑紫はよく中国のために働いてくれています。いずれ中国政府が相応に遇するでしょう。

147 ：朝まで名無しさん：04/09/02 16:02 ID:gcuPBIYV

>>145
釣り宣言ﾏﾀﾞｰ？

148 ：朝まで名無しさん：04/09/02 16:06 ID:5MK0jrGf

>143
> 忙しいのでおまいらの相手はこのへんにします。
忙しくないのか？ｗｗｗ

149 ：朝まで名無しさん：04/09/02 16:07 ID:PCeQB467

私とまともに議論しようとするとは、
＞＞144 も思い上がりが甚だしいですねw

150 ：朝まで名無しさん：04/09/02 16:48 ID:fvq6WGzX

ID:PCeQB467はもう燃料投下終わり？

151 ：朝まで名無しさん：04/09/02 16:48 ID:qIlhRcUR

>>149

だから、どうして憲法改正に反対なのか、具体的に述べてよ

152 ：＠：04/09/02 16:54 ID:YHIEUQYf

>国連軍→日本の意思とは関係無く動く。対戦国によっては日本の国益を損ねる。
>多国籍軍→日本の利益に見合うかどうかで参加・不参加を選ぶ。
>この場合の利益とは直接のものに限らず、
>友好国の国益を守る事で得るものも含まれる。

オイラがチョイと出かけると、鬼の居ぬ間の洗濯ならぬ相互オナニ～～に
懸命だネ～～、改憲派ウヨ宗教工作員諸兄は～～！！（Ｗ
閑話休題。
>>107の無駄口チャンは高千穂氏の上記引用の、集団自衛権による海外派兵の
大義名分として国連軍にするか多国籍軍にするか大変ご執心のようだね～？（Ｗ　　　
自衛隊が海外派兵するような時には日本は安全保障理事会の常任理事国に
成っていて（？）「日本の意思と関係無く動く」ってのはオカシイのでは？（Ｗ
常任理事国だから日本の意思に反するなら拒否権を発動すればイイだろが？（Ｗ
多国籍軍への参戦が日本の国益に依り決まるってコトは、時の政権が国益に
反するかどうか解釈し（時には拡大解釈し）決まるってコトやろがあ！！（Ｗ

現憲法でも自衛権が拡大解釈されて世界有数のアジア随一、年５兆円も使う
自衛隊が９条が存在するのに厳然として存在する！！（ｗ
改憲派はこの拡大解釈無しで自衛隊の存在を明記し集団的自衛権による海外派兵を
認めるが国連軍にするか多国籍軍にするかで厳然として、「拡大解釈を含む解釈」
により海外派兵しようとしてる～～！！（ｗ
これでは現憲法と全然代わりが無いのでは～～？？(大笑い
だからオイラは現憲法擁護派なのダア～～！！（Ｗ

153 ：無駄口司令官：04/09/02 17:15 ID:BLFRGWsl

昨日今日と稲刈りで忙しくしてる間に
また、涌いたのね・・・しかもハゲしくｗ　しかもﾀﾞﾝﾍﾟｲまで・・・
コミック・スレ再来かｗ

154 ：朝まで名無しさん：04/09/02 17:35 ID:qIZPm3GI

>>153
コミックスレ再来は勘弁してください。いやまじで。
正直ネタとしても進歩がないからもうつまらないし。ぶっちゃけ飽きた。

155 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/02 17:46 ID:RMJBW8eQ

>>152　その通りです。
しかも、国連軍と名のつくものは、朝鮮戦争において米軍を中心に結成された
国連軍とは名ばかりの実質多国籍軍ですから。
それに、集団的安全保障による国連軍というのは、国益に関係なく参加すべき
ものなわけですが、現状、それは無理な話しです。
国連軍：
国際連合憲章の定める集団安全保障制度の下で、侵略の防止・鎮圧など軍事的強制措置のために使用される国際的常設軍隊。
しかし現実には大国間の相互不信により、まだ組織されたことはない。
1950～63年の朝鮮戦争で出動した「国連軍」は、実質的には米軍及びその同盟軍であり、国連憲章の言う正規の国連軍ではない。

国際警察軍：
紛争地域の秩序維持、紛争の平和的収拾を第一義とする。
主として中立的諸国から提供された兵力で組織され、関係国の同意のもとにのみ派遣される。
だが歴史的には、東西冷戦に於ける西側諸国の軍事力として用いられたことが多い。
1956年のスエズ動乱（第２次中東戦争）、1960～63年のコンゴ動乱等に登場。

国連平和維持軍 (Peace Keeping Forces＝ＰＫＦ)：
ＰＫＯ（国連平和維持活動）に従事する軍隊で、紛争当事者の間に入って停戦させたり、その国内の治安回復に務める。
武器の使用は自衛の場合のみに限られる。
国連の直接の統轄に服し、一般のＰＫＯ要員と同様、
１．紛争当事国の合意
２．国連安全保障理事会を含む国際社会の支持
３．加盟国による部隊の派遣
という原則に基づき派遣される。

政府が声高に叫んでいるのは国際貢献（ＰＫＦへの参加）をするためには、集団的自衛権の行使
の権利を有することが必須と言っていますが、
イラクの場合、１，２いずれにも当てはまらず単にアメリカの行った戦争に参加しただけです。
つまり、「イラク特措法」は重大な憲法違反なわけです。

156 ：無駄口司令官：04/09/02 17:46 ID:BLFRGWsl

中華マンセーとﾀﾞﾝﾍﾟｲよ
>>154　だってよｗ

もっと精進しないと遊んでもらえないそうだｗ

157 ：朝まで名無しさん：04/09/02 17:49 ID:xXDJOoub

枯れ木も山の賑わい
糞スレには糞コテ

158 ：朝まで名無しさん：04/09/02 18:06 ID:qIlhRcUR

>>155

600万払った？

159 ：朝まで名無しさん：04/09/02 18:47 ID:PCeQB467

155は他の愚民に比べれば少しはマシのようですが、ツメが甘いですねW
だから馬鹿にされるんです

160 ：朝まで名無しさん：04/09/02 18:52 ID:EK20oxY3

>>155
＞1950～63年の朝鮮戦争で出動した「国連軍」は、実質的には米軍及びその同盟軍であり、国連憲章の言う正規の国連軍ではない
ﾊｧ？安保理決議通ってますが何か？

161 ：朝まで名無しさん：04/09/02 19:05 ID:cJ0RIKYJ

もうちょっと日本の未来について考える気はないものかね
左派からはまともな国家ビジョンを示してもらったことがない
まるきり　「なんでも反対」　の政党と一緒だね
未来のための憲法であって、憲法のための未来ではないのだよ？

162 ：朝まで名無しさん：04/09/02 19:22 ID:DznuSg1Q

ちょっと待て。
>>152で＠は解釈論で事足りるから改憲には及ばないと言う論理だろ？
それに先生が>>155で同意した上で「イラク特措法」は違憲って言ってるんだよな。

激しく矛盾してね？

163 ：朝まで名無しさん：04/09/02 19:30 ID:c0o0ddAd

>>162
それだけセンセのが底が浅いってこと。
護憲派の意見とあれば何でも支持して、逆に改憲派の意見は
無条件で否定してるだけ。内容なんかどうでもいいんでしょ。

164 ：朝まで名無しさん：04/09/02 19:38 ID:5MK0jrGf

>163
正論。
もう嘲笑しか出来ない訳で。例のお方達のレスは・・・

165 ：無駄口司令官：04/09/02 22:33 ID:BLFRGWsl

つかそもそも国防の枠組みを国連でやろうてのが無理な話で
それこそ「沈黙の艦隊」でもできなきゃ無理。そういうのを荒唐無稽と言うの
だから地域的集団安全保障と提示してるわけで
で具体的に中共やら北朝鮮やらの脅威がある現状
アメリカを盟主としたそういうのに当面頼らざるを得ないでしょ？

あ～あレスしちゃった

166 ：朝まで名無しさん：04/09/02 22:36 ID:PCeQB467

以後、無駄口の発言を禁止します。

167 ：無駄口司令官：04/09/02 22:38 ID:BLFRGWsl

やれやれ

168 ：朝まで名無しさん：04/09/02 22:45 ID:2+C5XQ4e

こいつ（ID:PCeQB46）もNG指定でいいかな

169 ：朝まで名無しさん：04/09/02 22:46 ID:2+C5XQ4e

あ、IDのとこ7が抜けてる

×　ID:PCeQB46
○　ID:PCeQB467

170 ：朝まで名無しさん：04/09/02 22:47 ID:SKOF31sR

第一次産業従事の貧民が多いのかこのスレ？

171 ：無駄口司令官：04/09/02 22:49 ID:BLFRGWsl

>>170
漏れのこと？ｗ

172 ：朝まで名無しさん：04/09/03 00:18 ID:fS831721

愚民共が沈黙したので、憲法改悪は阻止されました。
以上、終了。

173 ：朝まで名無しさん：04/09/03 01:02 ID:5vytg3I/

>172
と売国奴の棄民がほざいております。

続行

174 ：朝まで名無しさん：04/09/03 03:57 ID:feUNRhmB

ともかく改正するのは良いことだと思う。

175 ：愛国者：04/09/03 03:58 ID:FOegC0rq

いや・・改正はよくないな

176 ：＠：04/09/03 07:34 ID:Lb+Sm5XI

結局、無駄口チャンはアメのポチ軍としてしか自衛隊の将来構想を
描いてないってコトね～～！！（ｗ
せめて国連軍の指揮に入るとでも、日本の自主性を堅持するのかと思ったら
ご主人アメ様の意向通りにやろうってコトね～～！！（Ｗ
ご主人様が経済破綻したりしてスーパーパワーが衰えるコトは永遠に無いと
思ってるのかな～～？？（ｗ

177 ：朝まで名無しさん：04/09/03 07:56 ID:ZWUsPSdo

>>176
無駄口は牟田口廉也を気取っているネタ師だから相手にしないほうがいい。
護憲の反対と戦争賛美しか頭の中にはないから具体的なビジョンを問いかけても
何も返ってこないよ。

178 ：朝まで名無しさん：04/09/03 08:01 ID:ZWUsPSdo

>>160　＞ﾊｧ？安保理決議通ってますが何か？

安保理決議を通ったら「国連軍」というのはネタでよろしいか？
本気で言っているのならばぐぐって調べたほうがいい。
もしくは政治板の同名スレで勉強してきてください。

179 ：＠：04/09/03 08:25 ID:Lb+Sm5XI

>>162
イラク特措法は憲法を小泉さんが拡大解釈して
ＯＫとされてただろうがあ！！（Ｗ
しかしサヨのとっては違憲だぞよ！！（ｗ

180 ：＠：04/09/03 08:29 ID:Lb+Sm5XI

牟田口廉也参謀の立案した大作戦のインパール、ガダルカナル作戦など
補給を軽視したので参戦した部隊では戦死と言うより餓死で死亡された
兵士が６割以上を占める無謀な作戦だったア！！

181 ：無駄口司令官：04/09/03 08:44 ID:rAWzCxZg

いやはやすごい言われようｗ
漏れなんか改正賛成派の中では穏健派に属するのに。
過去レス読んでないのは明らかだなｗ

182 ：朝まで名無しさん：04/09/03 08:50 ID:EwuEVvdG

ここにいるのは改憲派ではなく、憎悪で動く護憲反対派でしかないからネ。
そこで穏健派を気取ってもタカが知れているというものだヨ。

183 ：朝まで名無しさん：04/09/03 08:56 ID:1Q4Wwb56

｢護憲反対派｣
初めて聞いた言葉だが定義誰かキボン

184 ：朝まで名無しさん：04/09/03 09:37 ID:fS831721

無駄口は発言を禁じたはずですが。
それと護憲反対派などと複雑怪奇な単語を連発する知能障害者も護憲派の品格を損ねるのできをつけなさい。命令します。

185 ：きょうのあぼ～んID ◆SwLY54iwNQ ：04/09/03 09:50 ID:oCe0ixMF

ID:Lb+Sm5XI

186 ：きょうのあぼ～んID ◆SwLY54iwNQ ：04/09/03 09:52 ID:oCe0ixMF

>>184 脳筋に品格なんてあるんだ。知らなかった(ww

187 ：きょうのあぼ～んID ◆SwLY54iwNQ ：04/09/03 09:55 ID:oCe0ixMF

108 名前：朝まで名無しさん投稿日：2004/08/31(火) 22:05 ID:9cMLXfFq
集団的自衛権より個別的自衛権のが先なのでは？
で、個別的自衛権を考えるにはビジョン（どんな国を作るか
どのように他国と関わるか）が必要……と。
それがあって初めてどの様な集団的自衛権に関わるかｏｒ作るか
が出て来ると思うのですが……

どんな国ねぇ....今の我が国の経済力＋それ相応の軍事力、でしょうか。

188 ：朝まで名無しさん：04/09/03 10:12 ID:fS831721

品格はあります。
日本には集団も個別自衛権も必要ありません。

189 ：きょうのあぼ～んID ◆SwLY54iwNQ ：04/09/03 10:20 ID:UQs8AYAm

>>188
はいはい、>>1の読めない人はこないでな(w

190 ：朝まで名無しさん：04/09/03 10:29 ID:fS831721

だまりなさい。
だいたいこのｽﾚの住人は失礼です。
@も人が弁護してるのに礼の一つもないとは。
恥を知りなさい。

191 ：朝まで名無しさん：04/09/03 10:39 ID:+Q9o+T+r

キモいゼこのスレ。
臭そうなコテばっか。

192 ：きょうのあぼ～んID ◆SwLY54iwNQ ：04/09/03 10:40 ID:IRUbWC7Z

ID:Lb+Sm5XI
ID:fS831721

まじめに議論をする気のない香具師に餌をやるのはやめましょう。

193 ：朝まで名無しさん：04/09/03 12:12 ID:oVcJ9d8U

ここで議論なんかされたことは１度もないのでは？

194 ：きょうのあぼ～んID ◆SwLY54iwNQ ：04/09/03 12:28 ID:NWQre6lg

>>193 議論が盛り上がったところで、ぶち壊されてきたわけなのだが。

195 ：朝まで名無しさん：04/09/03 12:36 ID:oVcJ9d8U

>>189
９条改定が既定路線という前提が怪しい。

196 ：きょうのあぼ～んID ◆SwLY54iwNQ ：04/09/03 12:46 ID:NWQre6lg

>>195 小泉首相が常任理事国入りを言い出した以上、9条に手をつけるのは
規定路線といって差し支えない。では、どのような文言になるか、その前に、
どのような国に21世紀の日本をするのか考えるのが、このスレの趣旨。

197 ：朝まで名無しさん：04/09/03 13:10 ID:jqtQ7TvE

あの韓国も核開発に手を染めていたという現実。
日本の周囲は火薬庫だらけですな・・・

憲法改正に反対する人たちは、多分とてもいい人なんだろうと
思います。
他人を信頼するのは、とても勇気のいる事ですから。

わたしは、申し訳ないですがそこまで人を信じる事ができません。
ですから、せめて最低限国を守れるように法を改めることもしかたない
と考えています。

それにしても、韓国には裏切られた気持ちで一杯です。

198 ：朝まで名無しさん：04/09/03 13:17 ID:fS831721

朝鮮人は昔から油断なりません。
だから中国の支配下で朝鮮に対抗すべきです。

199 ：朝まで名無しさん：04/09/03 14:24 ID:ze6a4Duq

改正しなければ国がもたんのだよ
それがなぜわからん？

200 ：朝まで名無しさん：04/09/03 14:31 ID:dlsAM1Cy

>199
赤いヤツに言われるのは心外だ

201 ：朝まで名無しさん：04/09/03 14:32 ID:5vytg3I/

>188
こういう人間は我が国から去ってくれ。頼む。

202 ：朝まで名無しさん：04/09/03 14:34 ID:5vytg3I/

>198
中朝韓＝狡猾、身勝手、我儘、捏造国家＝極東3馬鹿

そんな奴らの支配下には入りたくありません。

203 ：朝まで名無しさん：04/09/03 15:11 ID:rPlsa4tE

>>199
エゴだよ！それは！！

204 ：朝まで名無しさん：04/09/03 16:21 ID:rukv2OzZ

>>197
予想しうる範疇だ。韓国だもの。
日本もそれに匹敵する核のポテンシャルをアピールすべき。

205 ：無駄口司令官：04/09/03 16:21 ID:rAWzCxZg

>>200
は誤爆？

>>203
そもそも憲法にしろ法律にしろ国内法でしょ
国内法を策定・改正するのに「エゴ」とはこれいかに？

思うに日中朝の関係ってこの二千年間あんまし変わってないのね
アメリカのプレゼンスが増えたぐらい
かつて唐が超大国だったようにシナは肥大しようとしている
日本は二つのスーパーパワーに挟まれて身動きが取れなくなってきつつある
何をもって信頼の根拠とするのか
あるいは両大国を手玉にとって独自の外交路線を構築するだけの戦略を打ち立てるのか
ポイントは絞られてきたように思うが
いずれにしても日本一国だけでの国防・独りよがりの国際貢献など絵空事
集団的自衛権の要請についてもＦＡで既定路線と考えてよいのでは？ｗ

206 ：朝まで名無しさん：04/09/03 16:25 ID:dlsAM1Cy

>205
赤い彗星の赤と、社会主義の赤をかけたんですけど
面白くなかったですね、すみません。

207 ：朝まで名無しさん：04/09/03 16:32 ID:1Q4Wwb56

>>206俺は分かったから気にしない気にしない
>>203のフォローもあったしw

208 ：無駄口司令官：04/09/03 17:01 ID:rAWzCxZg

ごめん、ガンダム世代の漏れとしたことが・・・ｗ

ダイアローグまで覚えてるのは
「ザクとは違うのだよ、ザクとわ～！！」ぐらいなものでｗ

209 ：＠：04/09/03 17:05 ID:Lb+Sm5XI

韓国も核開発で大騒ぎだが
日本だってフル運転原発が多数有るのやから
核燃料廃棄物からのプトニウムが多量に存在ってコト～～！！（Ｗ
このプトニウムは核兵器開発の原料になるから、日本は世界有数の
核兵器原料を保有してるって事ヤロがア？？（Ｗ
勿論、ＩＥＥＡの管理監視下だが～～！！（Ｗ
だからアメのお許しが有れば、核兵器は即製造出来るのやろがア？？（Ｗ

210 ：無駄口司令官：04/09/03 17:13 ID:rAWzCxZg

ごめん、これだけはレスらせて

プトニウムじゃなくてプルトニウム
ＩＥＥＡじゃなくてＩＡＥＡ
日本のは濃縮率３％の原子炉用だが韓国のは８０％の核兵器用だッ！

　　　　　　　　　　　　　　・・・・・フン、釣られてやったぜ

211 ：朝まで名無しさん：04/09/03 17:14 ID:feUNRhmB

難しいことは分からないけど、議論ばかりしてないで
とにかく改正してみればいいんじゃないか。
改正した結果が良くなければ、また改正すれば良いだけの
ことでしょう。
どうも変だと思うのは、改正を阻止したい人たちが居ること。
良くなるのに反対するっておかしいと思う。

212 ：朝まで名無しさん：04/09/03 17:15 ID:862TnPmH

核の原料があったことや核爆弾を作る技術があったことが問題じゃなくて、それを濃縮しちまったことが
問題なんだけどな～と言っても、放射能と放射線の区別もつかない奴にはどうせ理解できないだろうから言わないでおく。

213 ：朝まで名無しさん：04/09/03 17:26 ID:e7jt3zsR

＠説、今回の論破所用時間は十分かｗ

214 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/03 17:32 ID:HQKcxDLG

>>209　日本は米軍基地内に核がありますからね。査察しても出てくるはずがありません。
三沢･岩国に核が存在することについて、いくつもの市民団体が指摘しています。
査察はすべての米軍基地施設に対して、市民の手で行われるべきです。

215 ：朝まで名無しさん：04/09/03 18:10 ID:fS831721

市民団体？
素人に核兵器いじらせるんですか？
馬鹿も休み休みいいなさい。それでも教師ですか
あなたのような人物と同列視されるのは不愉快です。

216 ：＠：04/09/03 18:15 ID:Lb+Sm5XI

>>210
オイラがプトニウムとかＩＥＥＡとしたのは単純ミスでしたあ！！（Ｗ
閑話休題。
日本は北朝、韓国には有るプトニウム濃縮技術が無いほど
北朝、韓国などより科学工業技術が遅れてるかな～～？？（Ｗ
「やろう」と決断すれば北朝、韓国如きより短期間で核兵器製造可能であるのは
無駄口チャンも認めるだろうね～～？？（ｗ

217 ：＠：04/09/03 18:21 ID:Lb+Sm5XI

>>216の３行目で又プトニウムとやったが、プルトニウムのマチガイ。
無駄口チャンが鬼の首を獲ったように喜んでるが単純ミスだからね。
お生憎様～～！！（ｗ

218 ：朝まで名無しさん：04/09/03 18:39 ID:6dsJs6cP

だから「やる技術がある」から問題になっているんじゃなくて、「やっちまった」から問題になっていると
言うのがわからんの奴であることを証明してどうすると言いたいが我慢することにする。

219 ：朝まで名無しさん：04/09/03 18:41 ID:2TOFglTl

賛成が多いことって、意見の正しさとは無関係だから、小泉さんの独断で色々決めりゃあいいじゃん。
皆様方は自分の意思が反映されてなきゃ嫌なのかもしれんけど、
ここはひとつ、小泉首相織田信長化現象をみていようよ。

220 ：朝まで名無しさん：04/09/03 18:44 ID:PxEnuT1L

なぜ＠が東条できるのだ？　JAL123便と共に夏は終わったのに

　　　　残暑？　残像？　

221 ：朝まで名無しさん：04/09/03 18:53 ID:ltyNOtJ3

このスレはやっぱこうでなくっちゃ

222 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/03 19:20 ID:plUVhw3u

ＩＡＥＡ、日本での査察半減　「核兵器転用の疑いなし」（朝日新聞　2004年6月15日）

　　国際原子力機関（ＩＡＥＡ）は１４日、日本の原子力利用には「核兵器転用の疑いはない」と認定し、
　査察回数を半減する方針を明らかにした。・・・・・
　日本のような大規模な商業発電施設を保有する非核保有国に対し、査察の簡素化が認められるのは初めて。

　　今回の認定は「日本に核兵器計画はない」とのお墨付きをＩＡＥＡから得たことになり、
　日本の核平和利用の主張が国際的に認められた。
　日本の原子力発電所では、標準的な場合で現在年５回の査察が行われているが、今後は半分程度の回数に減る。

　　ＩＡＥＡによる認定は、日本が９９年に批准した追加議定書に基づく。
　日本は今回、査察が簡素化される「統合保障措置」の適用が認められた。
　統合保障措置はオーストラリア、ノルウェー、インドネシアに適用されているが、３カ国とも研究炉しか保有していない。

　　大規模な原子力利用を行い、大量のプルトニウムを保有する日本については、
　北朝鮮などが「日本は核武装を進めている」と強弁したり、
　欧米諸国からも折に触れ「核兵器転用の可能性」が指摘されたりしてきた。

　　ＩＡＥＡは４年にわたり、日本の原子力関連の研究開発施設や資機材製造施設など１７０カ所、
　５０００の建造物について検証作業を行い、「原子力が平和目的以外に使われていない」ことを認定した。
　ポーランド、ブルガリアなど５カ国も認定された。
　核兵器転用がないことが認定された非核保有国は、これで１９カ国となった。

223 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/03 19:28 ID:plUVhw3u

>>216：＠氏
＞日本は北朝、韓国には有るプトニウム濃縮技術が無いほど
＞北朝、韓国などより科学工業技術が遅れてるかな～～？？（Ｗ
＞「やろう」と決断すれば北朝、韓国如きより短期間で核兵器製造可能である

プットニウムって、＠氏が新発見した元素ですか？
＠氏の「（Ｗ」の背後に隠れてそうな元素ですね。（ｗ　（新元素プットニウム付き）

にしても、日本を信じないこと甚だしいな。
国際査察専門機関のＩＡＥＡも、日本をシロと言ってるのに。

＠氏の強弁は、金正日なみと認定いたしましょう。（ｗ　（新元素プットニウム付き）

224 ：＠：04/09/03 19:51 ID:Lb+Sm5XI

>日本の原子力発電所では、標準的な場合で現在年５回の査察が行われているが、
>今後は半分程度の回数に減る。

通常年５回査察が有るってコトは、
日本ほど原発が有れば核兵器製造は短期で可能って事だよ！！（Ｗ、
しかし査察回数が半減したって事は
憲法９条のシバリをＩＡＥＡも認めたって事だよ！！（Ｗ
９条が無ければ半減しなかったのでは？？（ｗ

225 ：朝まで名無しさん：04/09/03 19:52 ID:UfHU+a2b

>>214
前スレで終わった話を持ち出すな。直接そっちを見れば一発でわかるぞ、あんたが反論できず逃亡してうやむやになったの

226 ：＠：04/09/03 19:57 ID:Lb+Sm5XI

　>大規模な原子力利用を行い、大量のプルトニウムを保有する日本については、
　>北朝鮮などが「日本は核武装を進めている」と強弁したり、
　>欧米諸国からも折に触れ「核兵器転用の可能性」が指摘されたりしてきた

ｔｏｏｏちゃんの上記コピペから、
大量のプトニウム保有の日本は北朝のみならず、欧米（アメも含む）から
核兵器転用の可能性を指摘されてる事にはマチガイ無いぞよ！！（Ｗ

227 ：＠：04/09/03 20:00 ID:Lb+Sm5XI

増してや９条が廃棄されれば、日本の掛け兵器転用の可能性は
益々世界中から疑われるぞよ！！（ｗ

228 ：朝まで名無しさん：04/09/03 20:06 ID:IFk7180x

>>214
ああ憶測だけで事実認定しちゃうアブナイ市民団体ね。
勝手に爆発物持ち出して暴発させ、罪のない一般人を巻き込みかねないからな、自称市民団体なんて（笑い

229 ：朝まで名無しさん：04/09/03 20:07 ID:B32CBVgv

またあぼーんだらけな訳だが、どのへんに話を持っていけばいいのだろうか？
韓国ウランはスレ違いだろうし

230 ：＠：04/09/03 20:07 ID:Lb+Sm5XI

>>223
プットニウムってｔｏｏｏちゃんが新発見した元素ですかア？？（Ｗ
オイラはプルトニウムをプトニウムと単純ミスしただけですが、
オイラにマトモに反論出来ないので単純ミスを大騒ぎですかい？？（Ｗ

>>227で掛け兵器は核兵器のマチガイ。

231 ：朝まで名無しさん：04/09/03 20:08 ID:6dsJs6cP

ＩＡＥＡ、日本での査察半減　「核兵器転用の疑いなし」（朝日新聞　2004年6月15日）

　　国際原子力機関（ＩＡＥＡ）は１４日、日本の原子力利用には「核兵器転用の疑いはない」と認定し、
　査察回数を半減する方針を明らかにした。・・・・・
　日本のような大規模な商業発電施設を保有する非核保有国に対し、査察の簡素化が認められるのは初めて。

指摘されていたが「その心配はないよん」になったはずが、＠ちゃんにかかると「核兵器転用の可能性を
指摘されてる事にはマチガイ無いぞよ！！（Ｗ」となってしまう。まさに＠ちゃんマジック。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
逆説的に言えば９条があったにも関わらず２００４年まで簡素化が認められなかったという９条無能論。
(もちろん９条との直接因果関係なんぞないわけだが、もしあったならイラク派兵なんぞの時期に認めるはずがない)

とどめに「掛け兵器」といういかにもリーズナブルな新兵器。

さあ、どれから突っ込もうか。

232 ：朝まで名無しさん：04/09/03 20:13 ID:IHmEvl1b

NBC兵器の使用は現実的でないんだし改正後も憲法に禁止条項設けておけばいいんじゃ。
実際に使用せざるを得ない状況になればそれこそ憲法だなんだ言ってられるとも思えないし、
日常的に核が使えるような世界になればまた憲法を改正すればいい。

233 ：朝まで名無しさん：04/09/03 20:59 ID:5vytg3I/

>231
こういう正論に関しては無視を決め込む＠や糞教師。

234 ：朝まで名無しさん：04/09/03 21:00 ID:5vytg3I/

あ、糞教師は「そんな報道は信用できません」てな事を言うな。
持論に不利なソースを出すとね。

235 ：朝まで名無しさん：04/09/04 00:51 ID:VazXzO3w

結局またダンペイとセンセの漫才か。
ボケのパターンも相変わらずだし、
つまらんネタの使いまわしはいただけないな。客のみなさんもお怒りのご様子。

大体ボケ同士のコンビは、勢いが無くなった時が消える時だから、
突っ込み役を入れるなりしてテコいれするように。

236 ：＠：04/09/04 07:42 ID:eeQECyd0

>>231
>９条があったにも関わらず２００４年まで簡素化が認められなかった

って事は、単に日本の世論や諸情勢を勘案すると、２００４年までは
日本が核兵器転用可能性の恐れが非常に大だから、９条が有っても
簡素化は認められんとＩＡＥＡが判断していただけやろとチャウかあ！！（Ｗ
詳細はＩＡＥＡにお問い合わせ頂戴ませ～～！！（Ｗ

237 ：無駄口司令官：04/09/04 08:00 ID:TvH4wfeJ

【軍事】イージス艦中枢システムを米国と共同研究へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093986844/

238 ：無駄口司令官：04/09/04 08:01 ID:TvH4wfeJ

ちと古いネタだな

239 ：朝まで名無しさん：04/09/04 08:21 ID:LMsUjrlP

きょうはこれがあぼ～ん？

ID： eeQECyd0

240 ：朝まで名無しさん：04/09/04 08:23 ID:LMsUjrlP

>>238 今の旬は、なんといっても、南の暴走でしょう。核武装を不可能にするような改正はさけたいですね。

241 ：朝まで名無しさん：04/09/04 08:23 ID:7Bpmeu0H

http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-3.html
フラッシュ大日本帝国の最期ぜひ見てくださいね

242 ：朝まで名無しさん：04/09/04 08:26 ID:LMsUjrlP

全然状況のわかってない南(ww

韓国のウラン濃縮実験、IAEA総会では不問の見通し

　韓国のウラン分離実験は20～24日のIAEA（国際原子力機構）総会では取り上げられない
だろうと見通されている。

　政府関係者は3日「IAEAで取り上げる事案の場合、特異事項が発生すれば理事会の十分
な論議過程を経て安全措置違反の是非?謔闖繧ｰることになっている」とし、「今回の件の場合、
IAEA事務局が理事会に簡単に口頭報告する予定であるため、総会では取り上げられない
だろうと見ている」と述べた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/03/20040903000041.html

高濃縮ウラン」韓国政府関与の有無、ＩＡＥＡ追及へ

　【ウィーン＝石黒穣】韓国で核拡散防止条約（ＮＰＴ）の保障措置協定に違反して未申告で高濃縮ウラン製造
が行われていたことについて、外交筋は３日、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の今後の検証で、韓国政府の関与の
有無を追及するとの見方を示した。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040903id24.htm

243 ：無駄口司令官：04/09/04 08:50 ID:TvH4wfeJ

>>240
やっぱり？
でも怒られそうでｽﾏｿだが、実のところその韓国の技術院の所長だかのコメントに
集約されてるような希ガス
「0.2ミリグラムなら隠すこともできたが、あえて公表した」（今朝のアカヒ）
たしかにこれが４年前なら今は・・・という推測も可能だけど
「隠すこともできた」という科学者のメンタリティーの低さが全てを物語っているような
まあ、社会科学でも歴史捏造やってる国だからなｗ
だから国を挙げてどうこうというようなレヴェルのはなしではないような。
それにレーザー分離法では遠心分離法に比べ効率が悪いと言うはなしだしｗ

>>241
極東に貼ってあったのでみますた
大作　乙です
・・・重かった。けどカンドーすますた。製作者の熱意にｗ

244 ：朝まで名無しさん：04/09/04 09:27 ID:TCmwtUVr

>>243
>「0.2ミリグラムなら隠すこともできたが、あえて公表した」（今朝のアカヒ）

これがまた嘘。何回か、IAEAに査察を求められているはず。
こんな国が核兵器を持ったらと思うだけでぞっとするのだが、万が一のことを
考えると、やはり核武装の可能性を憲法でつぶすような真似は避けたい。

245 ：朝まで名無しさん：04/09/04 11:57 ID:O9IHKFzM

>>244 憲法変えなくても非核３原則の内、持ち込ませないを破棄すればいい。
米軍は核を持っていますよと言えば、充分に牽制になりますよ。

246 ：無駄口司令官：04/09/04 16:40 ID:TvH4wfeJ

>>245
酸性　つかもっとも現実的つか諸外国はもう日本国内に核があるの知ってるでしょ？

技術的には簡単かも知らん。でも
・核実験場の手配
・核装備の諸外国へのオーソライズ（中共・北朝鮮にはイラネ。だって仮想敵国だもん）
・日本独自の核戦略の立案＆核管理（これは最も重要）
そういうのひとつとってもまだ９条改正のほうがハードル低いような＾＾
つかステップとして核配備より集団的自衛権の確立が先
もちろん>>244氏のいうとおり、可能性をつぶす必要は無いが

最後にもっとも高いと思われるハードル
・日本国内の対核兵器感情への手当て

247 ：朝まで名無しさん：04/09/04 16:58 ID:gUrRXW9O

核を抑止力として使うなら、その存在を誇示しなければならない。

仮に所持してなくても、所持してるかも知れないと思わせるだけで、
十分にその効果を発揮できる。

248 ：＠：04/09/05 08:01 ID:zMcIi/X/

無駄口チャンは、誰が何と言おうとも、自衛隊をアメのポチ軍として
日本が侵略されなくても、海外派兵したいらしいネ～～！！（Ｗ
日本だけを防衛すればイイと思って入隊した
若き自衛隊員たちは大迷惑だよ～～！！（Ｗ
ところで、無駄口チャンとそのご一統ご自身は、海外派兵に参加する気概が
有るのか、無いのかドッチかな～～？？（ｗ
自身は海外派兵する気は全く無いのに、他人や自衛隊員をイラクなどへ
逝かせるのは非常に卑怯者だよ～～！！（Ｗ

249 ：朝まで名無しさん：04/09/05 08:33 ID:mYKdwuGP

ベストな選択がなければベターな選択を選ぶしか無い･･･
それさえなければ、ワースト以外を選ぶしか無い

とだけ言っておこう

250 ：＠：04/09/05 09:27 ID:zMcIi/X/

＞＞とだけ言っておこう

でなくて、｢とだけしか言えない！！｣　だろうがあ！！（Ｗ

251 ：朝まで名無しさん：04/09/05 09:37 ID:UwVfTkE4

自衛隊員を全員米軍に出向させたら問題ないんじゃないの、特措法なんか
いらないからね。米軍の戦車扱いでどこでもゴーだよ。

252 ：朝まで名無しさん：04/09/05 09:44 ID:B4FXYZfO

米軍の捨てコマになるのがベターかよ

それなら今のまま「うちは憲法という制約あるんで」
とかアメリカに適当な事言って誤魔化してる方が良い。

253 ：朝まで名無しさん：04/09/05 09:45 ID:ZCnSa1ZA

26 ：可愛い奥様：04/09/02 17:44 ID:ebyzOc4d

外務省・経済協力局長と参事官の中国との繋がり。

佐藤重和　新局長　中国から年間２０００万円の賄賂と中国人女性の愛人２人
（黒龍江省出身の２９才と四川省出身の３２才）を与えられている。
インドネシア・バリ島にある妻名義の別荘も中国政府からの贈り物。
中国軍の張万年（総参謀長・軍事委副主席）とは家族ぐるみの付き合い。

佐渡島志郎　参事官　年間１４００万円の賄賂。愛人１人（雲南省出身の２１才）を収賄。
エーゲ海に持つ自家用ボートが中国からの贈り物。

928 ：926 ：04/09/02 18:05 ID:ebyzOc4d

>> 926の書き込みについて、情報源や私自身の身分は一切明かせません。
こうして直接国民に訴えるしか方法がなかったのです。ご理解下さい。

254 ：朝まで名無しさん：04/09/05 09:46 ID:UwVfTkE4

本未明、北朝鮮との交戦状態に入りました。
日米安保条約が発動し、自衛隊は米軍太平洋艦隊司令部の指揮下に入りました。
。。。

255 ：朝まで名無しさん：04/09/05 09:48 ID:UwVfTkE4

>253
すぐマルサが動き出すよ。。。

256 ：朝まで名無しさん：04/09/05 10:40 ID:AZlzPghY

今現在自衛隊に安全保障してもらいながら、自衛隊に罵詈雑言浴びせる奴も等しく卑怯者だと思うが？
なんて言えば「税金払っているから良いんだよ～」なんて馬鹿なことを言う予感。

だったら自衛隊が海外に行かせて後方でそれを煽った連中も「税金払っているからいいんだよ～」で済んでしまう。
結局どっちもどっちの罵りあいに終わる。

せめて自衛隊を税金泥棒扱いする連中が土砂災害とかで生き埋めになって自衛隊が救出に来ても
「否！憲法違反の自衛隊に救われるいわれは無い。私は自力で脱出してみせるっ！！」と土の中か
ら沸いて出るぐらいの気概でも見せてくれればなあ。

漏れ聞く話じゃ「自衛隊に助けられるのは心外だがこの場は助けられてやる」って話ばっかりってのが情けない。

257 ：＠：04/09/05 12:23 ID:zMcIi/X/

法の下での平等ってのは反政府的な共産党員にも適用されるのが
民主主義やけど、何か文句有る～～？？（Ｗ
しかもカナリの税金を払っていて、その一部がオイラの意向に反して
自衛隊にも使われてるけど、オイラは文句は言えないぞよ！！（Ｗ

258 ：朝まで名無しさん：04/09/05 12:25 ID:ZzN8xu7/

どんなものでも常に改正しながら完成に近づくんだよね。
だから憲法改正は大賛成です。

259 ：朝まで名無しさん：04/09/05 12:48 ID:cblukoC1

今現在警察に生活を守ってもらいながら、警察官に罵詈雑言浴びせる奴も等しく卑怯者だと思うが？
なんて言えば「税金払っているから良いんだよ～」なんて馬鹿なことを言う予感。

だったら警察官が危険な捜査をやらせた連中も「税金払っているからいいんだよ～」で済んでしまう。
結局どっちもどっちの罵りあいに終わる。

せめて警察を税金泥棒扱いする連中が自宅で強盗に襲われて警察が助けに来ても
「否！不祥事ばかりの警察に救われるいわれは無い。私は自力で強盗を撃退してみせるっ！！」と
強盗に素手で向かって殺されるくらいの気概でも見せてくれればなあ。

漏れ聞く話じゃ「警察官に助けられるのは心外だがこの場は助けられてやる」って話ばっかりってのが情けない。

260 ：朝まで名無しさん：04/09/05 14:21 ID:gaH4lN7F

人は法の下では平等であるのだから、主義主張が赤かろうが紫だろうが関係なく法の恩恵を受けることが出来る。
ゆえに憲法改正に賛成するからといって「戦地に行け」と言う事も出来ねば、「自衛隊に反対」だからと言って
「埋まって死ね」と言う事も出来ぬ。
もしどうしても言いたければ「思想･良心の自由」も「職業選択の自由」も破棄してから言えばよかろう。

それはつまり憲法改正(悪)ということである。

261 ：ワタコー：04/09/05 15:11 ID:Pgb+x8gi

　この日本国憲法が改正されるという意味は、ようやく「日本の戦後」が終了する
ということである。戦後、日本は軍事力を持たず、経済活動のみに専念してきた。
しかし、日本はバブル崩壊後、商業国家からも成り下がり、金を持つ三流国に
なったといえる。日本の戦後が終わらなければ、日本はいつまでたっても
金ずるの三流国家でしかない。

262 ：朝まで名無しさん：04/09/05 17:51 ID:mYKdwuGP

まずどのような安全保障体制を目指すか
1.非武装中立
2.非武装同盟
3.武装中立
4.日米安保体制
5.ASEAN+日本
6.国連中心

次に自衛隊の活動範囲は？
1.てゆーか自衛権ｲﾗﾈ
2.災害救助に限定
3.国内の治安維持に
4.個別的自衛権のみで国内限定で
5.個別的自衛権のみで敵の弾道弾発射基地など限定的に国外での行使を認める
6.集団的自衛権だマンセー！

海外派兵に関しては
1.国外に自衛隊を出せるか！
2.PKOなどに派遣
3.国際紛争に積極的に介入
4.英米と一緒に悪の枢軸をぶっつぶすぜベイベー！

で、自衛隊そのものは
1.だから廃止しろって！
2.災害救助隊にします
3.今は大きすぎ。縮小すべし
4.現状維持
5.もう少しくらい増強したほうがいい
6.目指せ皇軍！目指せ世界最強！

さぁ？どうする？あたいは5、5、2、5だね

263 ：朝まで名無しさん：04/09/05 18:02 ID:ynl3zqdb

軍国主義者め・・・

264 ：朝まで名無しさん：04/09/05 18:11 ID:FQ/9e/E2

４、５、２、５かな？
自衛隊は増強しろというよりも、戦術・戦略面を見直せといいたい。
今どき戦線が構築されたり、前線と後方が区別できるような戦場が
設定されますかねえ。
戦車、野砲などの正面重装備よりも軽快で打撃性の強い
特殊部隊をもっと重視してむしろ主力とした方がいいんじゃないかと
思う（遅ればせながらそういう流れになってきているようですが）。

265 ：朝まで名無しさん：04/09/05 18:42 ID:5nJViQJU

>>262
集団的自衛権無しで､どうやってASEANと安全保障条約を締結するつもりだ?
片務条約で許してくれる国なんざ､アメリカくらいだぞｗ

266 ：朝まで名無しさん：04/09/05 19:12 ID:0SQoGxeW

>>262
ASEAN+日本だと一番問題になってくるのは、
海峡部におけるタンカーの航行を安全に行うために海賊をなんとかするってなるだろうけど、個別でいいの？

267 ：朝まで名無しさん：04/09/05 19:14 ID:gHfvjC8w

4,6,4,6しかないだろ。
それ以外の意見はサヨク

268 ：朝まで名無しさん：04/09/05 19:26 ID:UWp+Rhz5

4.5.3.6だな

>6.目指せ皇軍！目指せ世界最強！

これが達成できるのならw、日本の国益のみを考えて、

>3.国際紛争に積極的に介入

269 ：朝まで名無しさん：04/09/05 19:53 ID:xxsfFqjZ

3-5-2　しかねーだろ
俺は初代サカつくから、ずっとそのフォーメーションなんだよ！

270 ：朝まで名無しさん：04/09/05 20:31 ID:FQ/9e/E2

アメリカみたいに民主主義の押し付けと利権をむしりとるっつー崇高な
大義があるならいいけどさｗ
未熟で野蛮な途上国間の紛争のために日本が血と汗を流す必要が
あるかな。対テロリスト戦争ならともかく、これ以上アメリカも含めて
先進諸国は途上国の紛争に関わる必要は無いと思えてくるんだよね。
いつまで経っても学習しない馬鹿ばっかじゃん、途上国って。

以上、人種差別主義者のたわごとをお送りしましたｗ

271 ：朝まで名無しさん：04/09/05 21:00 ID:ySSxpHMZ

>269
フラット３って、案外使えないよ。

272 ：無駄口司令官：04/09/06 05:30 ID:XTGN9Q4r

>>262
は以降テンプレにしまつ＾＾　乙です

273 ：＠：04/09/06 07:44 ID:bREcM9K2

＞「思想･良心の自由」も「職業選択の自由

オイラは勿論、上記自由を擁護するよ！！（Ｗ
しかし集団的自衛権を明記し（日本が侵略されてないのに）海外派兵する事を
主張しながらイラクなど危険地帯に逝くは、自衛隊が逝けばイイと自衛隊マカセ
他人マカセで、有事になっても自衛隊に入隊しないなどと公言するヤカラは
道義的に卑怯者だろうがあ！！（ｗ

274 ：無駄口司令官：04/09/06 08:50 ID:LPw9nYWM

みなさん>>273ﾀﾞﾝﾍﾟｲ＠ｺﾞｷﾌﾞﾘは
軍人にあらずば政治に口出すな
という軍国主義者です。
エサを与えないようにおながいしまつ

275 ：朝まで名無しさん：04/09/06 09:01 ID:zesDYAOh

＠の物言いって全て順序が逆だよね。
そういうマニュアルを渡されているのだろうか。

276 ：朝まで名無しさん：04/09/06 11:27 ID:TAKw3H6d

元々アメリカに押し付けられた憲法だから
アメリカが改正しろと言ったら改正する義務が
あると思う。

277 ：朝まで名無しさん：04/09/06 12:36 ID:U16eiZ/m

>>262
５、６、５？（国際紛争に積極的に介入する訳ではないが状況で得になりそうor
世論の動向で介入、用は普通の国）６
何処の国でも最強を目指すのは（どんな分野でも出来る限り最善を尽くすのは）
当たり前だと思う。

278 ：朝まで名無しさん：04/09/06 14:25 ID:rkIuIeq1

集団的自衛権を認めずに、自国の安全保障を図る方法。
１．国連にすべてお任せしちゃう。
２．核も含めたハリネズミ国家。
３．今のままで良いじゃない､アメポチしてりゃ間違いない。
４．他にあるかな?

国連に絶対の信頼を置けず､
何でもアメポチに嫌悪を抱き､
繁栄を犠牲にしてのハリネズミ国家も嫌、
複数の選択肢を自主的に駆使できる国になりたい・・・と願うなら､
集団的自衛権というのは､必要不可欠だと思うんだがどうよ。

279 ：higec：04/09/06 14:57 ID:9OWDz83h

>>262 乙
４，６，２，５　ぐらいだが・・・

俺は日米安保を双務協定に変えて、シーレーン防衛を明確化して、
策定地域（インド・ディエゴガルシア島以東からフィリピン以西ぐらい）
において米軍が攻撃を受けた場合は自衛隊も反撃できるようにすべき。
将来的には、日米安保（双務協定化）を堅持しながら、ＡＮＺＵＳや
ＡＳＥＡＮ諸国や台湾などと集団安全保障体制を構築すべきと考えている。

280 ：在日外国人参政権付与反対っす：04/09/06 16:00 ID:bh1o0q8Q

>>262
オレは4-6-2-5で>>279氏と同じだが、最初の「日米安保」に
ASEANをプラスして欲しい。

……ほとんど>>279氏と同意見だぁね。(｀･ω･´)

281 ：朝まで名無しさん：04/09/06 16:16 ID:XpLllfhc

（４+５）、６、２、５　だな。
ASEANは無視できないが、ｱﾒﾘｶの代りにはなり得ない。
自衛隊の増強と言うより、法整備等による動ける・使える体制が欲しい。

282 ：無駄口司令官：04/09/06 16:31 ID:LPw9nYWM

３連単より複雑だな

時機を見て結果集計するのもおもしろいな

283 ：朝まで名無しさん：04/09/06 17:27 ID:XTGN9Q4r

それならどの組み合わせが一番多く得票するか予想すればいいのに
詰めが甘いなｗ
当然ながら複式はなしで
期限は何時がいいかな？あんまし伸ばすとダレルシ

284 ：朝まで名無しさん：04/09/06 17:44 ID:rkIuIeq1

>>279,>>280
同じだな、４６２５．
日米安保はあくまで『基軸』。
国連・ASEANは重要視。

285 ：higec：04/09/06 18:53 ID:9OWDz83h

案外？同意見の方が多いのね。ちとビクーリ。
少し補完しておくと、「海外派兵に関しては」「2.PKOなどに派遣」は、
日本は旧列強のような植民地支配の経験も無く、極東以外では他国に干渉したこともあまりない。
歴史的経緯からも、他国に軍事的介入をしたりするのは慣れていないし、期待もされていないと思う。
やはり、政治安定化のための選挙監視や経済復興支援が最適で、あとは軍事後方支援程度にすべきだと思う。

あと、ＡＮＺＵＳを出したのは、以前プルトニウム輸送においてタスマン海に迂回したことがあったためと、
貿易関係が深いため。日本の場合、経済関係を無視した戦略は取るべきではない。

286 ：＠：04/09/06 19:51 ID:bREcM9K2

＞日本は旧列強のような植民地支配の経験も無く、
＞極東以外では他国に干渉したこともあまりない。
＞歴史的経緯からも、他国に軍事的介入をしたりするのは慣れていないし、
＞期待もされていないと思う。

朝鮮、満州、台湾、樺太、青島などは何処の植民地だったかな～～？？（ｗ
シベリア出兵や日中１５年戦争、そして大東亜戦争は
他国への軍事的介入ってより、大日本帝国の他国への侵略だろうがア！！（Ｗ

287 ：＠：04/09/06 19:59 ID:bREcM9K2

＞俺は日米安保を双務協定に変えて、シーレーン防衛を明確化して、
＞策定地域（インド・ディエゴガルシア島以東からフィリピン以西ぐらい）
＞において米軍が攻撃を受けた場合は自衛隊も反撃できるようにすべき

双務協定ってのは集団的自衛権だろうがア！！（Ｗ
日本が攻撃されてないのに、米軍が攻撃されたからと自衛隊も反撃したら
日本タンカーや貨物船が反って攻撃されるぞよ！！（Ｗ

288 ：朝まで名無しさん：04/09/06 20:03 ID:BLGyJ/rd

他国に比較して、獰猛さ残酷さではどの国にも勝てそうに無い。

小泉もブッシュの厚顔無恥にはとてもかなわない。
お隣やその又お隣やそのまたまたお隣の政治家に比べて
なんと善良でスケールの可愛い事か。

そんな政治家に率いられているわが国が戦争等とんでもない。
ポチで結構。身に有った立ち回りで戦後６０年生き抜いてきた。
日本の政治家に求められるのは如何に自国を存続させるかで
滅びの美学は不必要。

憲法９条改正がそのまま軍備に向かうとは限らない。
偏った２ｃｈの意見では、一般の健常な意見の多数を
否定することは出来ない。

289 ：＠：04/09/06 20:06 ID:bREcM9K2

>>278
集団的自衛権を認めてもアメのポチ軍として、
イラクなどへ逝く事には変わりが無いぞよ！！（Ｗ
それともロシア、中国のポチ軍として参戦するお積りかな～～？？（ｗ

290 ：朝まで名無しさん：04/09/06 21:04 ID:X6MCVKdS

国民投票にかければいいのに、なんでやんないの？

291 ：朝まで名無しさん：04/09/06 21:33 ID:JKRJ98zg

植民地と、併合した領土の違いって何よ？＞＠

292 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/06 23:57 ID:xgiXiMxY

>>230：＠氏
＞プットニウムってｔｏｏｏちゃんが新発見した元素ですかア？？（Ｗ
＞オイラはプルトニウムをプトニウムと単純ミスしただけですが、

まさかプルトニウムがプトニウムにいきなし変化する訳ないから、
勘案した結果、＠氏の脳内で変化させちゃう途中に「プットニウム」が
あるとにらんだ訳ですが、何か？

（上で変化と言ったのは、同位体とかいうわけではない、念のため。）

にしても、ＩＥＥＡって、アンタ、志村けんのバカ殿様の見すぎなんじゃないの？（ｗ

書いちゃえば知らん顔なので、書く平気ですか？（ｗｗｗ

293 ：higec：04/09/07 00:07 ID:bsJxXZXp

>>286-287
品性下劣なオマイとは議論出来ないから、レスは簡単に。
俺は、>>1 のスレタイに沿ったカキコしただけだから。
＠は「現憲法絶対堅持」のスレ立てでもやって勝手にやってろ！

【日本の】憲法９条改正絶対賛成　7【国家ビジョン】
1 ：無駄口司令官：04/08/30 16:58 ID:O2wGCQ1M
もう９条改正は既定路線
このスレからは、あるべき国家ビジョンを模索し実際の条文に
どのように反映させるかを考えるスレとします。

294 ：＠：04/09/07 07:25 ID:Ml4iJr4p

>>293
オイラを報道規制するのかよう？？（Ｗ
同じ意見ばかりだったら議論ではないぞよ！！（Ｗ
アンタの下記のような歴史知らず野郎に報道規制されたくないよ～！！（嘲笑

＞日本は旧列強のような植民地支配の経験も無く、
＞極東以外では他国に干渉したこともあまりない。
＞歴史的経緯からも、他国に軍事的介入をしたりするのは慣れていないし、
＞期待もされていないと思う。

ｔｏｏｏちゃんもマトモに反論出来ない口惜しさから
オイラのうっかりミスを鬼の首でも獲ったように大喜びかア！！（嘲笑

295 ：＠：04/09/07 07:33 ID:Ml4iJr4p

>>288にも歴史知らずが居るね～～！！（ｗ
真珠湾攻撃をやったのは日本軍だよ～～！！（Ｗ
南京虐殺で少なくとも５万人を殺したのも日本人だよ～～！！（Ｗ
近現代史を勉強し様ね！！（Ｗ
作る会の教科書でお勉強したのでは、アンタのような世間知らず、
歴史知らずに成るぞよ～～！！（Ｗ

296 ：無駄口司令官：04/09/07 08:05 ID:9nHUKpl/

まともな議論も出来ずによく言うよｗ

以前からレスしてるように漏れは憲法改正反対派の意見を排除するつもりはないよ
ただし、現行憲法下で今後どのように日本の国防（シーレーン防衛含む）と
国際貢献を担保するのかの「ビジョン」を示せなければ議論にはならない、
と言ってるだけ
ﾀﾞﾝﾍﾟｲに限らず、改正反対派の諸氏は例えば以下の状況に現行憲法下で対処するビジョンを示してくれ

1.日本近海の公海上でリベリア船籍のタンカーがテロリストに乗っ取られた
付近にはたまたま海上自衛隊の護衛艦が演習中、航空自衛隊の早期警戒機も上空付近にあった
この場合、どうするのか？タンカーは京浜工業地帯に原油を輸送する途上である

2.台湾において懸念されていた中台武力衝突が起きた
この場合、どうするのか？

3.インドネシアで反体制派が武力蜂起し、多数の難民が発生
日本大使館には難民の救援要請がインドネシア政府の正式要請として届けられた
この場合どうするのか？難民の発生した地区は孤島で周辺を武装勢力が征圧している
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ・フィリピンは同様の要請を受け既に艦艇・航空機を派遣した

以上に返答の上、>>294の御託を述べられたし。

297 ：朝まで名無しさん：04/09/07 08:48 ID:l/qq4yOf

>>296　
逆に改正賛成派に聞きたいのは、正に朝生で姜尚中が言ってたことなんだよな。
今回のイラクや今後の司令部機能移を見ると、どこまでも日本はアメリカに
追従し、アメリカと共にテロ戦争を戦うことになるが、それでいいのか？
なんだよね。

296は論点ずらしにしか思えん。自主防衛は別の問題。９条改正しても安保が
存続する限り、296で挙げた事例はすべて米国に対応を丸投げというのが
現政府の認識なんだから。

だから、まず片務的安保の改定なくして集団的自衛権の行使の明文化は
あり得ないというのが俺の考えね。

ところで、中曽根は現行憲法においても集団的自衛権の行使は可能。だと
言っているんだけど、改正派はどう思うのかな？
それと、政治板の中には改正派に、中曽根論に絡めて集団的自衛権の行使を
しないということを明文化する改正を主張する意見もあるんだけど、
その辺りはどう思う？

298 ：朝まで名無しさん：04/09/07 09:12 ID:kf0k8zsJ

>>297
>>今回のイラクや今後の司令部機能移を見ると、どこまでも日本はアメリカに
>>追従し、アメリカと共にテロ戦争を戦うことになるが、それでいいのか？

まさに、それを懸念して､選択肢を増やそう･･･ってのが、
集団的自衛権を求める根拠なんだが。
国連或いはアメリカ以外の国を､安全保障条約の対象として選ぶ限り､
集団的自衛権の行使は､必要不可欠だからね。
安保の双務条約化だって､それがまず前提だろ?

もれは、今の解釈改憲には､嫌悪感を覚える。
法律を､こういう扱いしちゃいけないよ。
戦前に､帝国憲法を神聖視しながら、
統帥権なんつう解釈を強行したのと何にも替わらない。

299 ：higec：04/09/07 09:22 ID:bsJxXZXp

>>294
>同じ意見ばかりだったら議論ではないぞよ

オマイが「品性下劣」だから議論しない、と書いてあるのが理解出来ないのか？
それと、オマイぐらい「報道」という言葉から遠い椰子もそうはいないな。

>アンタの下記のような歴史知らず野郎

ハイハイ、歴史観は多種多様だから。

300 ：＠：04/09/07 09:29 ID:Ml4iJr4p

１．タンカーを包囲して当面、見守るしかネ～～だろうが～～？？（Ｗ
ロシアのように強行攻撃してタンカ～～乗組員も犠牲にするかな～～？？（Ｗ
２．日本は中立を守るぞよ！！（ｗ　日本人在留者の生命財産を保護するように
両国に要求するぞよ！！（Ｗ
（今、中国には台湾人が１００万人も滞在して、企業経営してるぞよ！！（Ｗ
今、中国で一番大儲けしてるのは台湾じんだよ～～！！
当面、中台戦争は起こりえないぞよ！！）
３．国連主導で解決すべき問題だぞよ！！（Ｗ
インドネシアでアンタの言う反体制派蜂起なんて起こりえないぞよ！！（Ｗ
インドネシアも中国と同様に欧米や日本の下請工場として発展中ダア！！（Ｗ

301 ：＠：04/09/07 09:33 ID:Ml4iJr4p

＞＞ハイハイ、歴史観は多種多様だから。

歴史観は多様だから、３,４０年代など台湾、朝鮮、満州は
日本の植民地ではないと強弁するお積りかな～～？？（嘲笑
日中１５年戦争の日本の侵略は最悪の軍事介入だろうがア？？（Ｗ

302 ：higec：04/09/07 09:41 ID:bsJxXZXp

>>297
>ところで、中曽根は現行憲法においても集団的自衛権の行使は可能。
>だと言っているんだけど、改正派はどう思うのかな？

可能かもしれんが、やるべきではない。解釈改憲なんてのは、国会の職務放棄だ。
内閣法制局には、いいかげんにしろ、と言いたい。

>それと、政治板の中には改正派に、中曽根論に絡めて集団的自衛権の行使を
>しないということを明文化する改正を主張する意見もあるんだけど、

何のために憲法改正を目指すのか、と問いたい。
国防に関しては、あらゆる選択肢の中から最も良いと思われる方策を採るべきで、
憲法にその選択肢を狭めるような条文を挿入すべきではない。
国防は、たった一度の失敗で「国を失う」ことに繋がるのだから、集団的自衛権が国家にとって
必要なら、法律で規制するなどという愚かなことだ。
さすが「政治板」の中の人は一味違うね。

303 ：＠：04/09/07 09:45 ID:Ml4iJr4p

無駄口チャンは起こりえない事を並べ立てて、オメデタイ国民の
恐怖を大いに煽って、軍事費増額を図る軍需産業情報操作工作員
ないし自衛隊ネット監視工作員ソノ者だあ～～！！（Ｗ
平和では防衛軍事費は減額され、軍需産業が儲からずだからね～！（Ｗ

日本国防は現憲法下の自衛隊で充分だよ～～！！（Ｗ
自衛の為なら先制攻撃も核ミサイルも空母も保有出来るぞよ！！（Ｗ
勿論、保有は国民、国会の論議で決めるがネ～～！！（Ｗ
だからアメのポチ軍としてイラクなどへ参戦する海外派兵をに
大反対だぞよ！！（ｗ
日本への侵略の自衛の為なら現憲法で充分ダア！！（Ｗ

304 ：higec：04/09/07 09:45 ID:bsJxXZXp

>>302　自己レス
>法律で規制するなどという愚かなことだ。

法律で規制するなどというのは愚かなことだ。←に訂正

305 ：きょうのあぼ～んID ◆SwLY54iwNQ ：04/09/07 09:50 ID:tz6KAGFk

ID:Ml4iJr4p

306 ：きょうのあぼ～んID ◆SwLY54iwNQ ：04/09/07 09:53 ID:tz6KAGFk

>>298
>もれは、今の解釈改憲には､嫌悪感を覚える。
>法律を､こういう扱いしちゃいけないよ。
>戦前に､帝国憲法を神聖視しながら、
>統帥権なんつう解釈を強行したのと何にも替わらない。

そうだな。この際、個別・集団自衛権を行使できるように、しっかり書き換えておいた
方がよいでしょうね。そんで、我が国の国家ビジョンはどうなってるの？

307 ：朝まで名無しさん：04/09/07 10:38 ID:80WJY0Ek

＞＞300
1.見守ってどうする？沿岸で自沈でもされたら原油流出で大被害だ。
2.十分ありえるから沖縄米軍増強してるんだが
3.ありえないと断定するなら危機管理なんか必要ない。例えば、に備えるのが本当の危機管理。
ロシア南部テロが予測できたか？

それで反論とするなら痛すぎw

308 ：朝まで名無しさん：04/09/07 10:45 ID:80WJY0Ek

ちなみに漏れ
5.6.2.5 ね。

309 ：＠：04/09/07 11:01 ID:Ml4iJr4p

>>307
１．ロシアの学校人質テロのように強行攻撃して
乗組員も犠牲にするかな～～？？（Ｗ
自沈して原油流出したら対策すれば良かろうが～～？？（ｗ
お前なら如何する～～？？（Ｗ　強攻するかア！！（Ｗ
２．中台が緊張状態なら中国進出の欧米、台湾、日本企業は
引き上げを開始してるよ！！（Ｗ
ロックフェラ～～資本企業やアメのＧＭ系や独ＦＷ系の自動車合弁企業や
台湾系電子企業が中国で大儲けしてるのに
中台が戦争を始めるかな～～？？（Ｗ
３．インドネシア情勢が不安定とか聞いてないぞよ！！（Ｗ
無暗に起こるかもしれない、起こるかもしれないと危機を煽るのは
軍需産業や軍部の予算獲得の為の常套手段だよ～～！！（Ｗ

310 ：朝まで名無しさん：04/09/07 11:02 ID:QVOrpwJi

遅レスだが２９６は「周辺事態法」の範疇だと思うが。
問題なのは、その情報の発信源をアメリカに頼り切っているという点なわけで、
たとえば３をアメリカが「周辺事態」と見なさなかった場合、日本はそうするのか？
アメリカにひたすらお願いするのか？
台湾の問題にしても、民主党は「台湾事法」の廃止を明言しているので、
アメリカが介入せず静観の立場をとった場合どうするのか？
その辺りから考えないと話は進まないと思うね。
朝生に出てた村田晃嗣は保守の論客だが、９条の戦後日本に対して果たした
役割は評価しているわけで、「ふつうの国」とはどんな国か考える必要があると思う。
つまり、憲法の文言を変えて集団的自衛権を明記しただけで日本が「ふつうの国」に
なれるわけではなく、米に依存しない安全保障体制を構築したいのであれば、
それだけ国防に占める予算は増えるわけで、われわれがどこまでそれに
耐えられるのかだと思う。

ここで皆に聞きたいのは、たとえば国防税という直接税が導入され、
毎月１万円を支払う義務が生じた場合、その法案に賛同するか否かと
いうこと。結局はそれだけの覚悟がないと、集団的自衛権の行使の明文化→離米→自主防衛
へのシフトは不可能なのではないか？

311 ：＠：04/09/07 11:07 ID:Ml4iJr4p

＞ロシア南部テロが予測できたか？

今、世界中で発生してるテロはアメの謀略機関が資金、ノウハウを
提供してるイスラム過激派と称するテロ謀略集団で、
原油資源が有る宗教対立や民族対立してる国で、テロ謀略を行い
互いに反目させて憎悪の連鎖を創りだす事ダア！！（Ｗ
例えばチェチェン独立派テログループに外国人が混じってるなど
アメの関与の証拠だよ～～！！（Ｗ

312 ：朝まで名無しさん：04/09/07 11:18 ID:QVOrpwJi

＞アメの関与
ソースは？

313 ：朝まで名無しさん：04/09/07 12:02 ID:80WJY0Ek

＞＞310
298のように思ってる人がこのｽﾚの改正派のﾏｼﾞｮﾘﾃｨｰじゃないすかね？
もとはと言えば、自衛隊法すら違憲かも知れないという状態はまともな法治国家とは言えないのでは？

314 ：朝まで名無しさん：04/09/07 12:12 ID:9i7XU0q8

>297
難しい事はよく分からんが、自衛隊が憲法違反だという
理由で、自衛隊の災害救助すら妨害される現状を思うと、
憲法を改正しなきゃならないと思う。

合憲になったらなったで、違う口実で妨害するんだろうけど、あーゆー人たちは・・・

315 ：朝まで名無しさん：04/09/07 12:29 ID:bykB5RFK

>>313
問題は、今の日米同盟の元における改正はアメリカの思う壷にならないか
という懸念ですよね。
例えば、アメリカがキューバ攻撃に踏み切った際に後方支援の要請が来たら
対処するのか？時の政府の政策だという意見もありますが、今の日本政府の
対応を見ていると、なし崩しに参加しそうな気がするんですよ。
結局、卵が先か鶏が先かの議論になるんだけど、なぜ、日本がべトナムで、
アメリカの支援要請を断れたのかとも併せて考えると、戦略なき改憲は
諸刃の剣だと思いますね。

316 ：朝まで名無しさん：04/09/07 12:42 ID:kf0k8zsJ

>>315
大儀無きキューバ攻撃への参加を､もし断れない状況だとすれば､
今だって､『武力攻撃』以外の支援は断れんだろ。
『武力攻撃じゃないからいいや』ってのもどうかと。
それよりは、少しでも自立性を高めることが重要かと。

317 ：朝まで名無しさん：04/09/07 12:55 ID:bykB5RFK

＞自立性を高めることが

正にそれですが、軍事だけでなく、食料・エネルギーも含めた安全保障を
考えると、かなり骨が折れる仕事だと思いますね。

安保丸投げがそれらの安全保障に対して考える機会を奪っていたのだとしたら、
我々は安保改正から始める必要があるのでは？とも思います。

318 ：＠：04/09/07 13:26 ID:Ml4iJr4p

>>312
ソースは別スレ９１１ブッシュ親子の自作自演テロだよ～～！！（Ｗ
ロシア学校人質の犯人集団にはチェンチェン、アラブなど
色々の国の人々が居たってよ！！（Ｗ
独立派ならチェチェン人だけで犯行を実行だろうがア！！（Ｗ

319 ：朝まで名無しさん：04/09/07 13:31 ID:80WJY0Ek

結局2chｿｰｽかよ！（三村風

320 ：朝まで名無しさん：04/09/07 14:07 ID:hiIvbA+V

>>318
そのスレはスレストされたことをご存知？
で、アメリカの謀略だとして、目的は何よ？

321 ：朝まで名無しさん：04/09/07 14:10 ID:/d1+YJTH

>>318
で、植民地と併合した領土の違いは何よ？
日本はある歴史観からみたら侵略戦争やったから、現在未来の侵略を受けるのを許容しなければならないの？

322 ：朝まで名無しさん：04/09/07 14:26 ID:fLYvlfTJ

>321
そこで＠が
「許容しなければならない」って言い切ったらある意味潔いんだけどね。

まぁ反日認定受けて完全に相手されなくなると思うけど。

323 ：higec：04/09/07 14:27 ID:bsJxXZXp

>>315
>例えば、アメリカがキューバ攻撃に踏み切った際に後方支援の要請が来たら
>対処するのか？時の政府の政策だという意見もありますが、今の日本政府の
>対応を見ていると、なし崩しに参加しそうな気がするんですよ。

まず、仮定（後方支援の要請）からして無いと思うね。
中南米の紛争については、アメリカは他国に頼らない、
というか単独でやらなきゃ気がスマンでしょ。グレナダ侵攻がいい例。
日本が軍事的支援を行いうるのはアジアぐらいで、中東がほぼ限界。
ヨーロッパ、例えば旧ユーゴにＰＫＯ以外で自衛隊派遣なんてＥＵ諸国も望まないと思う。
アフリカは、もう殆どアンタッチャブル。アメリカでさえ「ソマリア」以来敬遠？してそう。
歴史上関わりのある、英独仏ベルギーあたりの担当ですな。
こういう歴史的経緯も含めた「戦略を持った改憲」が是非とも必要ですね。

324 ：朝まで名無しさん：04/09/07 14:36 ID:/d1+YJTH

改憲したら
・自前で自衛できるようになれば、米の影響下から脱却できて独自の判断ができる
のか
・アメリカへの追従度が増す
のか。その辺が分かれ道か

325 ：朝まで名無しさん：04/09/07 14:40 ID:l1jKql/d

>>323
ハイチは手に負えなくなって多国籍軍が展開しておりますが・・・。
ハイチは悪名高きデュバリエ独裁時代の後、民主化され
91年にアリスティド大統領が就任したがその年に軍事クーデターが起きたわけです。
で、国連はそれに対して制裁決議を行い、94年に多国籍軍が展開してアリスティド
を呼びもどしたんですが、軍事政権下におけるアメリカへの亡命が多発していた
ため、ＣＩＡが軍事政権に対して資金提供していたことが暴露されました。
そして、アメリカが呼び戻したアリスティドを再び国外脱出するよう命令したのも
他ならぬアメリカなわけで、イ・イ戦争でのイラク支援やソ連侵攻の際の
ビンラディン支援同様にアメリカの迷走を語るうえでの好例がハイチ情勢です。

ちなみに、もし日本が治安維持軍への参加が可能なように改正されていたならば、
おそらくハイチに自衛隊はいっていたはずです。

326 ：＠：04/09/07 15:47 ID:Ml4iJr4p

>>320
９１１の次のアルカイダ、ビンラデン退治目的のアフガン侵攻のホントの
目的はアフガンにカルザイ傀儡政権を樹立し、アフガンにカスピ海からの
送油パイプライン建設をアフガンに建設する事が容易になることと
アルカイダ政権時代はご法度だった麻薬栽培を自由にして、ＣＩＡなどの
軍資金を稼ぐ事だよ～～！！（Ｗ
次いでイラク侵攻は原油資源の獲得と、ユダヤ帝国をアラブ地域に建設する
事ダアと別スレ９１１ブッシュ親子自作自演に１師が説いているぞよ！！（Ｗ

327 ：＠：04/09/07 15:53 ID:Ml4iJr4p

>>321
植民地と併合した領土は同様なモノだろうが～～！！（Ｗ
欧米は昔、植民地を多量にアフリカ、アジアに保有してたが
反植民地闘争で現地民の激しい武力抵抗に梃子摺り
今は大多数が植民地を独立させて、友好国として
旧植民地から本土への移民を受け入れ、旧植民地と友好を保ち
経済援助してるぞよ！！（Ｗ　日本は如何かな～～？？（Ｗ

328 ：朝まで名無しさん：04/09/07 15:54 ID:TVNniUnA

＠の脳内では各地の植民地独立戦争は無かったことになっているようだ。

329 ：朝まで名無しさん：04/09/07 15:57 ID:fLYvlfTJ

そういう荒唐無稽な説を信じ切ってしまう＠の脳を一度たたき割って見てみたい物だ。

330 ：朝まで名無しさん：04/09/07 16:01 ID:fLYvlfTJ

>327
> 今は大多数が植民地を独立させて、友好国として
> 旧植民地から本土への移民を受け入れ、旧植民地と友好を保ち
> 経済援助してるぞよ！！（Ｗ　日本は如何かな～～？？（Ｗ

まぁ真の「友好国」なら問題も何もないんだけどね。
どっかの半島みたいに旧植民地時代をネタにして
恫喝や領土侵犯、内政干渉等という愚行を犯さないなら
「友好」なんだろうけどねｗ

おまいらは良く欧米のケースを持ち出すが、当てはまらないのだよ。
やってる事は「友好国」じゃなくて「敵性国家」のそれでしょうが。

反米なんか掲げてその部分を誤魔化そうとしたって無駄なんだよｗ

331 ：＠：04/09/07 16:03 ID:Ml4iJr4p

>日本が軍事的支援を行いうるのはアジアぐらいで、中東がほぼ限界。

アメは今まで軍事政権とその流れをくむ政権の韓国にアジアでの紛争､例えば
ベトナム戦争で軍事支援させ万人単位の韓国軍が参戦し戦死者数千名だろ！！
韓国現政権が反米的で世論も同様で、韓国軍の軍支援を期待出来ず
今後は日本にアジア、中東の紛争での軍事支援をやらせようとしてるのダア！！
だからアメは今、日本に９条廃棄の改憲を要求し、
集団的自衛権も明記させようとしてるのだあ！！（Ｗ
無駄口ちゃん達はアメの意向を受けて、集団的自衛権を認め、自衛隊を
海外派兵させようとこのスレで懸命に大オナニ～～に必死ダア！！（Ｗ

332 ：朝まで名無しさん：04/09/07 16:07 ID:u5Scp2Cp

実を言うと昨日ｺｯｿﾘとﾀﾞﾝﾍﾞｲの脳味噌をメロンパンに摩り替えたんだが
あんまり影響は無いようだな。ちょとがっかり。

>>324
さんざん言われてるように、ﾋﾞｼﾞｮﾝが先なんですよ。
改憲したらどうなる、ではなくてこうしたいからこう改憲しよう、
というのが現在のスレの流れ。というかポイント部分。

対米追従が不満でこれから脱却したい、とすれば改憲だけで
済む話では無い。
しかし改憲無しでも無理な話なのではないか。

333 ：＠：04/09/07 16:07 ID:Ml4iJr4p

＞そこで＠が
＞「許容しなければならない」って言い切ったらある意味潔いんだけどね

オイラは中朝などが日本へ侵攻したバヤイは自衛隊に入隊して
敢然として日本防衛の為に戦うと前スレで何回も言った筈ダア！！（Ｗ
誰かさんのように、日本が侵略されても入隊しない卑怯者とは
オイラは意見を異にするが、何か文句アッカア！！（Ｗ

334 ：無駄口司令官：04/09/07 16:08 ID:9nHUKpl/

遅レス　ｽﾏｿ
>>297氏
>>ご意見の趣旨がようわからんが>>298氏がレスしてくれたので大体いいかな？

>>310
周辺事態法は担保してないとおもうぞ

周辺事態に際して我が国の平和及び安全を確保するための措置に関する法律
http://www2.odn.ne.jp/btree/syuhen/doc/syuhen.htm

とにかく「武力の行使」は否定してるわけだから。
>>296　の１．の場合、
まずタンカーの航行を停止させなければならない
警告して停船しなければ、船主の許可を得た上で実力行使する。

1.具体的には機関部を狙ってミサイル攻撃し、推進器を破壊する
2.特殊部隊を乗船させ、テロリストを無力化する
3.原油流出に備えタンカーの周囲にオイルフェンスを布設する

少なくてもこれぐらい出来なきゃイカンとおもうわけ

周辺事態法はあくまでアメリカ軍の活動を支援する形式になっている為、
日本独自で以上のような行動は取れない。

335 ：朝まで名無しさん：04/09/07 16:15 ID:gWa5uAhK

>>333
米軍が日本防衛の手伝いをしたなら、それは米軍の集団的自衛権の発動を当てにしているということだ。
もし米軍抜きでやるなら現状の戦力はそれを想定してないから、それを想定した軍備を用意しなきゃ無い。
すなわち軍拡だ。防衛費を税金の無駄呼ばわりし、改憲派をアメポチ呼ばわりするお前は無意識にアメに尻尾
振り、自身が軍拡を煽っているということに気づいてないだけだ。

だから電波呼ばわりされるんだが・・・自覚はないだろｗ

336 ：無駄口司令官：04/09/07 16:22 ID:9nHUKpl/

重レス　スマソ

>>296　2.の場合

いくら日本が中立を宣言したところで
ドンパチは日本の領海に当然かかわるところ（石垣島・西表島・尖閣諸島）
で行われる。地政学上しらんぷりは無理。
それに平和主義を掲げる日本が、他国の武力侵攻を看過していいのか？
という点がある。日本の国益は台湾海峡の現状維持にあると考えるので、
それに反する事態にはきちんと対処すべき。
そしてこの点についても、>>334に挙げたのと同じ理由で
周辺事態法は日本単独では担保しえない。
片務性がいたるところで軍事行動の足枷になる事は自明

337 ：無駄口司令官：04/09/07 16:24 ID:9nHUKpl/

>>332
そうですか、メロンパンでしたか・・・ｗ
キムチでも・・・同じだろうねｗ

338 ：朝まで名無しさん：04/09/07 16:26 ID:fLYvlfTJ

>333
> オイラは中朝などが日本へ侵攻したバヤイは自衛隊に入隊して
> 敢然として日本防衛の為に戦うと前スレで何回も言った筈ダア！！（Ｗ

こういう屁理屈が通ると思ってるのが痛いな
侵攻された時点で自衛隊に入隊しても遅いという事が理解できないと見える。

「侵攻されない様な圧力を掛けられるようにするための改憲」をそういう屁理屈で
否定できると思ってるのか。

おまいは、
「もし虐められたら助けてやる」と散々言っておきながら、
いざ虐めが始まると一緒になって虐める様な奴じゃ無いという保証は何一つ無い。
その態度見てるとな。

339 ：無駄口司令官：04/09/07 16:37 ID:9nHUKpl/

あ、あともう一点あったっけ

>>310氏

「国防税」つうことだが、
国税というものは原理的に国防税の性格をもともと持っている。
もっとも古い「国防税」を作ったのは古代ローマ人だとおもうが
（最初は軍役に就くことで支払った）
税金そのものがそもそも国防のために設定されたのが始まりのようなもんだから、
その設問自体、意味がないかと。

340 ：朝まで名無しさん：04/09/07 16:41 ID:BHLl213b

>>334
それは、集団的自衛権の行使の改憲というよりは、交戦権放棄の削除の改憲
ということでＯＫ？

交戦権についてみんなは持つべきだと思う？

341 ：朝まで名無しさん：04/09/07 16:42 ID:o0mSexlO

てか侵攻してきた他国の軍（中朝など）が、
侵攻後に自衛隊に入った連中の訓練が終了するまで
のんびり待ってくれるわけないだろう。
それとも秘密の自衛隊地下訓練所でもあるのかねえ。
どっちにしても｢侵攻されてから｣訓練を受けるような素人が
侵攻軍に勝てるとは想像できないんだけど。

342 ：朝まで名無しさん：04/09/07 16:45 ID:u5Scp2Cp

>>340
当然でしょう。というか自然権として存在すると思うよ。

343 ：無駄口司令官：04/09/07 16:50 ID:9nHUKpl/

>>340
左様でございまつ、つか集団的自衛権を求めれば自ずと交戦権は保持していないといけないわけで。

ビジョンとして日本独自で自衛権（個別・集団共）を行使できることを目指すなら、
交戦権の議論は不可欠かと。

どこの世界に、自分の国の港を目指して航行する船が目の前で強奪・破壊されようとしているのを
指をくわえてみている国があるのか？　あるのだ。
それが今の日本だ。

344 ：朝まで名無しさん：04/09/07 16:55 ID:5blEE3AY

有事なんてあるわけないじゃん。
日本の根性の欠如を憲法の責任にすんなよ

345 ：朝まで名無しさん：04/09/07 16:58 ID:u5Scp2Cp

>>344
事なかれ主義だね。まるで三菱だ。

346 ：朝まで名無しさん：04/09/07 17:01 ID:K01CirOU

>>327
ttp://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-3.html
ttp://mikomo.hp.infoseek.co.jp/

347 ：朝まで名無しさん：04/09/07 17:23 ID:vKfkGWaL

>>327
知識無し。質問の主旨理解無し。現在の実態を知らない
わかってたことだがお前スレ汚しだな

348 ：無駄口司令官：04/09/07 17:41 ID:9nHUKpl/

ひまなので・・・
現在の　>>262氏提示の選択肢の集計結果でつｗ

1番目の設問　　　４・・・44.4％
　　　　　　　　５・・・55.9％

2番目の設問　　　５・・・22.2％
　　　　　　　　６・・・77.7％

3番目の設問　　　２・・・88.8％
　　　　　　　　４・・・11.1％

4番目の設問　　　５・・・77.7％
　　　　　　　　６・・・22.2％

349 ：朝まで名無しさん：04/09/07 17:45 ID:BHLl213b

>>343
２９６-①の事例ではないが、「海上輸送外国軍用品等海上輸送規制法」はそれに類する法律ですね。
これは、米軍と共同対処行動をする海上自衛隊が、公海上で外国軍用物資を輸送している疑いのある
第三国の民間船舶を検査のために停船させ、拿捕（だほ）し、応じなければ武器使用も可能にするもの
ですが、問題は公海が我が国周辺であったとしても、わが国の意向通りにできるのか？
ということだと思う。これも文言の変更だけでは対処できない問題だと思う。

事例を変えますが、例えば日本の航空機がハイジャックされて
他国に着陸した場合において、国際法上の不干渉の原則との兼ね合いを
どう考えるか？ここの皆さんに質問したい。
【不干渉義務の例外としての在外自国民の救出】
在外自国民を保護するための介入は、生命・身体への差し迫った危険があり、かつ、　
領域国の当局が保護する能力がないときにかぎり許されるとの主張がある
＊1964年ｺﾝｺﾞへのﾍﾞﾙｷﾞｰ・米国の干渉（ｺﾝｺﾞ軍からの1000人以上の人質救出)
　1976年ｳｶﾞﾝﾀﾞ・ｴﾝﾃﾍﾞ空港事件（ｲｽﾗｴﾙによる人質救出）

ちなみに、エンテベ空港事件においては、突入作戦の際に戦闘機が破壊され、
２０名以上のウガンダ兵が死亡したため、問題になりました。
個別自衛権の行使と国際法上の不干渉の原則についてどう思われますか？

350 ：higec：04/09/07 17:49 ID:bsJxXZXp

>>325
おおっ、そういえばハイチがあるのを忘れておった。スマソ。
治安不安定時の早期から国連が介入すると、アメリカも単独では行動しがたいわけだ。
パナマでもそうだたけど、アメリカは中南米で好き勝手にやりすぎ。
ありゃあしばらく直らんね。

>ちなみに、もし日本が治安維持軍への参加が可能なように改正されていたならば、
>おそらくハイチに自衛隊はいっていたはずです。

俺は「治安維持軍」なら賛成でつよ。ＰＫＯの一環ですから。
戦闘の後方支援はアジア以外はどうかな？という態度でつ。

351 ：無駄口司令官：04/09/07 18:01 ID:9nHUKpl/

>>349
ハイジャックの件
他国の空港に当該航空機が有る場合
その国の主権が尊重されなくてはならないでしょうね。
その国から要請があれば、別なんでしょうが。
アメリカだったらやっちゃうんでしょうが。

日本の空港で、の場合
当然実力行使せねばならんでしょう。ドイツはやっちゃいますね。ＧＳＧ９か。
他国の航空機の場合も、ですね。もちろん当該航空機の国籍のある国の同意は得るんでしょうが。
日本の領土内ですから。

どっかのかつての総理大臣みたいに
「人命は地球より・・・」みたいなことは法治国家のいうセリフじゃありませんなｗ

352 ：朝まで名無しさん：04/09/07 18:12 ID:VVfmgz7L

>>349
ハイジャックなら自衛隊じゃなく警察の管轄じゃなかろうか？
だとするとＳＡＴが出ると思うが、相手国が対応できず日本に救援を求めた場合に限られる
んじゃないかな？
相手国と刑事司法協力条約を結んでいるかにもよると思う。
個別自衛権とはあんまり関係ない気がする。

353 ：＠：04/09/07 20:14 ID:Ml4iJr4p

>＠の脳内では各地の植民地独立戦争は無かったことになっているようだ

>>328の脳内では>>327の４行目は無かったことになってるようだ！！(嘲笑

354 ：朝まで名無しさん：04/09/07 20:28 ID:K01CirOU

>>353
えーと、ようするに欧米諸国は植民地の民たちの闘争を見て、独立を願う彼らに感動し、善意で独立させてあげて、支援まで行なっている
と主張したいの？

そういえば、＠はなぜ>>262に答えないのだろう。
別に答える必要はないけどさ。

355 ：＠：04/09/07 20:29 ID:Ml4iJr4p

>>334
無駄口ちゃん、公海上で外国船に停船を命じられるの！！（Ｗ
実力行使して乗組員に犠牲者が出てもイイのかな～～？？（Ｗ

356 ：朝まで名無しさん：04/09/07 20:32 ID:W3lXc3aX

欧米諸国は、それまでの収奪＋独立にあたって旧植民地から莫大なカネを搾り取ったんだが

357 ：＠：04/09/07 20:34 ID:Ml4iJr4p

＞えーと、ようするに欧米諸国は植民地の民たちの闘争を見て、
＞独立を願う彼らに感動し、善意で独立させてあげて、
＞支援まで行なっていると主張したいの？

オイラが何処でソッタラ妄想を言ったかな～～？？（Ｗ

358 ：＠：04/09/07 20:37 ID:Ml4iJr4p

>>262に回答しろと言われてないが～～答えれば
３，４，１，３だけど～～、何か。

359 ：＠：04/09/07 20:41 ID:Ml4iJr4p

日本も欧米と同様に旧植民地から莫大なカネを搾り取ったんだが。

360 ：朝まで名無しさん：04/09/07 20:41 ID:4OEuooIV

>>358
武装中立で軍備縮小ですか？

武装中立は軍拡への一本道ですぞ。

361 ：朝まで名無しさん：04/09/07 20:44 ID:K01CirOU

>>359
えーと、例えば日本政府の朝鮮へ支出は収入より多かったんだが？
ようするに赤字。おかげで東北方面の整備が遅れてしまったわけだが？

362 ：＠：04/09/07 20:46 ID:Ml4iJr4p

＞その国の主権が尊重されなくてはならないでしょうね。
＞その国から要請があれば、別なんでしょうが。
＞アメリカだったらやっちゃうんでしょうが。

ヘエ～～、アメって国は北朝の国のように、他国の主権を犯すのが
平気なんダア～～！！（Ｗ

363 ：朝まで名無しさん：04/09/07 20:50 ID:DO3xAIyI

なんだかえらく低レベルなのが約一名必死に喚いているな（ﾌﾟ

364 ：朝まで名無しさん：04/09/07 20:52 ID:4OEuooIV

>>359
えーと・・・植民地が朝鮮のことを言っているなら併合期間中に二次産業が９倍にも伸びているんですが？
でも韓国の教科書にはこのことは載ってないそうです。

365 ：朝まで名無しさん：04/09/07 21:01 ID:4OEuooIV

莫大な金を搾り取ったといっても併合中は日本と同じですから税金取っていただけですし。
韓国の方がよく言う収入の４割を搾取したってのは税金なわけですから、当然、日本人も同率で払ってますし。
朝鮮の土地で日本が国有化したのはもともとの国有地だった全農地の３％だけですし。
地主はそのまま朝鮮人がなってますし。

ちょっと調べればわかることなんですけど・・・。スレ違いなのでこの辺で止めますが。

366 ：無駄口司令官：04/09/07 21:53 ID:rTS7jIjZ

>>355
＞無駄口ちゃん、公海上で外国船に停船を命じられるの！！（Ｗ
＞実力行使して乗組員に犠牲者が出てもイイのかな～～？？（Ｗ

馬鹿だね～
テロリストの意のままだよ、これじゃあ。
そのための議論じゃないか
一瞬でもﾀﾞﾝﾍﾟｲにフッタ漏れが馬鹿だった、か。

367 ：＠：04/09/08 07:34 ID:/+m5VDhc

無駄口ちゃんは、ロシアの学校人質テロで多数の犠牲者が出たのを
止むを得ないと言うプーチンと同じ考えダア！！（Ｗ

368 ：朝まで名無しさん：04/09/08 08:03 ID:iFwDqPZ9

んじゃﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃんは福田赳夫と同じだね。

369 ：朝まで名無しさん：04/09/08 08:11 ID:gHscaO7H

増えた収入より増えた税の方がでかいわけだがそれは無視なわけな。
>韓国の方がよく言う収入の４割を搾取したってのは税金なわけですから、当然、日本人も同率で払ってますし。
そりゃ日本人の選んだ政治家が日本人の税率を決めるのは日本人の勝手だろ。

370 ：朝まで名無しさん：04/09/08 08:12 ID:oEGuJLzb

>>366
マジレスすると、そのケースがもし起こった場合は日本の領海内まで
引っ張ってくることを先決にして行動すると思いますね。
テロリストが自爆して石油が公海上に流出したりタンカーが炎上したり
するのは避けたいですからね。
それと、中国領海と接する公海上では何もできないでしょうね。軋轢が
怖いと言うのが政府の認識ですから・・・・・。

日韓併合についてマジレスすると、現代の価値観を当てはめると、後進国に
対して自分たちの資本を投入し、自分たちにおもねる政権を作るという
政策は非難されるもの（アメリカがラテンアメリカで行っていた政策）
ですが、当時の列強が植民地政策を行っていた状況の価値観を当てはめると
日本は誤ったことはやっていない。となるわけでそこが噛み合わない
原因だと思いますね。
もし、今の日本が露骨に同様のことを行えば、当然非難を受けるわけですからね。

371 ：朝まで名無しさん：04/09/08 08:13 ID:oEGuJLzb

福田赳夫は優れた政治家だとは思いますよ。

372 ：＠：04/09/08 08:20 ID:/+m5VDhc

>ドンパチは日本の領海に当然かかわるところ（石垣島・西表島・尖閣諸島）
>で行われる

ソッタラ情報が何処に有るの～～？？（ｗ　ソ～スはあ？？（Ｗ
防衛庁がソッタラ情報を発表したかな、申し～～？？（Ｗ

373 ：きょうのあぼ～んID ◆SwLY54iwNQ ：04/09/08 08:20 ID:4N6gMSKy

えさをやらないよう心がけてくださいませ。

ID : /+m5VDhc

374 ：朝まで名無しさん：04/09/08 08:27 ID:iFwDqPZ9

>>369
んじゃ朝鮮の為政者(一進会)が併合を推進し受け入れたのも彼らの勝手だね。

375 ：＠：04/09/08 08:29 ID:/+m5VDhc

＞それに平和主義を掲げる日本が、他国の武力侵攻を看過していいのか？

武力侵攻については国連を通じて抗議するゾな、申し～～！！（Ｗ
例えば中国が台湾に侵攻すれば、経済封鎖で欧米、日本、そして最も中国に
資本投資してる台湾からの資本が停止され、中国の輸出入は完全停止で
中国経済は完全に破綻するぞよ！！（Ｗ
その危険を犯して、中国が台湾に侵攻するかな～～？？(嘲笑

376 ：朝まで名無しさん：04/09/08 08:35 ID:QBZkiRHU

専守防衛で有効な経済封鎖ができると考えてる所が・・・r

377 ：朝まで名無しさん：04/09/08 08:41 ID:oEGuJLzb

>>375
国連の機能不全に対する見解は？

378 ：＠：04/09/08 10:07 ID:/+m5VDhc

無駄口チャン、公海上で外国船に停船を命じられるかな～～？？（Ｗ
それがＯＫなら、日本商船が中国や北朝に停船を命じられても
文句が言えないぞよ～～！！（Ｗ

国連の機能不全は、安保常任理事国の不法行為に付いてであって
中露の不法行為は国連決議でなくとも多国籍協定で制裁出来る。
問題はイラク戦争のようなアメの侵略など不法行為に国連が制裁出来ず
世界に日本、イタリアのようなアメポチ国が多いので
多国籍協定による制裁も出来んのは最も問題ダア！！（Ｗ

379 ：朝まで名無しさん：04/09/08 10:08 ID:RSBBdK9C

ｹﾝ・ﾌｫﾚｯﾄの実録小説『鷲の翼に乗って』はｱﾒﾘｶ人の気質を現してる
後に大統領候補になったﾛｽ・ﾍﾟﾛｰは79年、会長を務めるｺﾝﾋﾟｭｰﾀ会社の社員がイランで拉致されたとき、自らジェット機をﾁｬｰﾀｰし、見事社員を奪還した。
理不尽な論理には絶対くみしないで戦う姿勢は憲法改正しようとする日本人には必要なものだと思う。
この本、おもしろいよ。

380 ：＠：04/09/08 10:11 ID:/+m5VDhc

>韓国の方がよく言う収入の４割を搾取したってのは税金なわけですから

税金だけではないだろうがあ！！（Ｗ

381 ：朝まで名無しさん：04/09/08 10:12 ID:ViGomyja

>379
なるほど、もっともだ
サヨの理不尽な理論にくみせず、憲法改正のために戦おう。

382 ：朝まで名無しさん：04/09/08 10:21 ID:oEGuJLzb

>>380
じゃあほかは何よ？ソース、プリーズ！

383 ：朝まで名無しさん：04/09/08 10:27 ID:v9YQnKva

>>378
>無駄口チャン、公海上で外国船に停船を命じられるかな～～？？（Ｗ

馬鹿発見（Ｗ
戦争をしている国は、権利として国際法で認められてるぞよ。
しかし、＠チャンコロほど物を知らない奴は初めて見たよ。
頑張れ、この馬鹿（Ｗ

384 ：higec：04/09/08 10:40 ID:yzTWjJ/b

>>380
＠はこの↓サイトみてから、朝鮮半島について書け！知らんにも程がある。

ルクスお姉さんの居残り授業
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_01.html
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_02.html

385 ：朝まで名無しさん：04/09/08 10:58 ID:RSBBdK9C

@だけどねー、
あれでも前は今よりはまだましだったんだけどねー、
9.11あたりから2chｿｰｽ聞きかじるたんびﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばすようになってからはﾋﾄﾞﾗ軍団なみの散在神経になっちゃってねー。
人間、こうなっちゃ、おしまいよ。

386 ：朝まで名無しさん：04/09/08 11:05 ID:5vkkJXgs

ここで>>380のキチガイは米の収奪を持ち出してくるに500ウォン。
ついでに自称強制連行や自称従軍慰安婦もありかな。

親切心から言うけど、＠はその話題だけは出さない方がいい。
笑われたくなければね。まあ、既に遅いけど（笑）

387 ：＠：04/09/08 11:10 ID:/+m5VDhc

無駄口チャンは敵である外国船に停船を命じるって言ったかな～～？？（Ｗ

388 ：＠：04/09/08 11:14 ID:/+m5VDhc

>>379さん自身にロスペローのような戦う姿勢が有るのかな～～？？（Ｗ
アンタ自身は常に安全地帯に居るのに、戦う姿勢は自衛隊員マカセの
卑怯者のお一人ではないだろうね～～？？（Ｗ

389 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：04/09/08 11:15 ID:9Q7WNbtQ

【政治】"自衛隊５０周年式典" 「日本に勝てぬと認識させる」石破長官…首相も防衛力見直し強調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094608876/l50

390 ：＠：04/09/08 11:17 ID:/+m5VDhc

>>386のご親切なアドバイスにより
朝鮮米の日本本土への収奪が意外に多く
朝鮮人が飢餓に成ったのでは？？（Ｗ

391 ：朝まで名無しさん：04/09/08 11:25 ID:PlPKy40x

>>389
個人的には石破にはキュラソ星人の匂いがするからなんか信用できぬ。
まじで宇宙人に操られてる地球人キャラだもんな＞石破・・・・。

>>390　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾝﾍﾟｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＠＠）＜日本は朝鮮半島のコメを日本に持ち出して
すごい切返し技ですね。米と米・・・。(米と米）＜朝鮮半島を飢餓に陥れたのじゃ～。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

392 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：04/09/08 11:28 ID:9Q7WNbtQ

>>391
外見で判断してはいかんｗ

393 ：朝まで名無しさん：04/09/08 11:43 ID:PlPKy40x

>>392
軍事ヲタなのは事実だし、まだ若すぎるよ。

394 ：朝まで名無しさん：04/09/08 12:16 ID:84EuYhu8

てか｢＠｣というキチガイキャラを借りないと何も語れない
ダンペイ見てると、何か悲しくなってくるね。
思想に狂った人間の末路というかなんというか。

395 ：朝まで名無しさん：04/09/08 15:51 ID:dhsq+4EM

スレ違いだが
何か基本的な知識もないのが湧いてるな
朝鮮で所得税が施行されたのは１９３４年からだぞ。しかも税率は内地・日本本土の半分
嘘をついてまで日本統治を酷く印象付けたいんだねｗ

396 ：朝まで名無しさん：04/09/08 15:53 ID:HuBQfX6i

結局ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃんと遊ぼう、のスレに成り下がってしまうわけか。

397 ：朝まで名無しさん：04/09/08 16:20 ID:6cN4+XRo

【政治】憲法９条の改正容認＝「戦力不保持」見直しを－連合会長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094571128/l50

398 ：朝まで名無しさん：04/09/08 16:27 ID:KMgFrZMp

憲法９条が、あれば平和でないと戦争っていう短絡的な発想こそ
一番危険だと思う。

「茶髪は不良」に通じるものを感じる

399 ：朝まで名無しさん：04/09/08 16:59 ID:uT2Or+Cp

南京虐殺で少なくとも５万人を殺したのも日本人だよ～～！！（Ｗ

勉強したいんで、ソースを提示してみてください。

400 ：＠：04/09/08 17:37 ID:/+m5VDhc

文春の半藤氏が、
南京大虐殺の犠牲者数を控え目に５万人と言ってるらしいぞよ！！（Ｗ
３０万人でもオイラはイイが、アンタらオーバーだあと喚くから
５万人だってよ！！（苦笑　　それでも大虐殺には代わりは無いぞよ！！（Ｗ

401 ：＠：04/09/08 17:43 ID:/+m5VDhc

＞＞憲法９条が、あれば平和でないと戦争っていう短絡的な発想こそ
＞＞一番危険だと思う。

平和でないと戦争ってのは正しいと思うが～～？？(嘲笑
如何して短絡的発想なのかな～～？？（Ｗ

402 ：朝まで名無しさん：04/09/08 17:43 ID:qFZHntVx

>>400
虐殺後の南京の人工推移を貼り付けてみろや。

403 ：無駄口司令官：04/09/08 18:12 ID:b27na9tM

>>370
それを現憲法下でどこまで対処できうるのか？という投げかけだったんですね、改正反対派への。
現実、アメリカ軍にやってもらわないと何にもできないんですなｗ
まず、日本の領海に曳航する前にテロリストの武装解除しなきゃならない。それができないんだ。
技術的にも今の自衛隊じゃ無理かもしれない。そういう訓練積んだ部隊がないし、
そういう事態に対処できる法律もない。こういうのは拡大解釈でやってもらっては困る、というのは
誰しも思うことでしょ？戦前戦中の拡大解釈知ってる人なら。
だから改憲なんですよね。

>>384
ﾜﾛﾀ　

>>396
それはレスする人の問題かなｗ
全然気にしてない人もいるしねｗ　アフォ過ぎてｗ
ﾀﾞﾝﾍﾟｲいなくなると寂しい人もいるし
全然過去スレ過去レス知らない人もいるしでｗ

しっかし、朝鮮問題これだけ無知なくせに、
いかに匿名掲示板とはいえ、よくもまあ、こんだけデタラメなレスつけられるなあ、
ﾀﾞﾝﾍﾟｲは、と小一時間

『もう、アフォかと。馬鹿かと』

404 ：＠：04/09/08 19:37 ID:/+m5VDhc

>>嘘をついてまで日本統治を酷く印象付けたいんだねｗ

ピョンヤン声明の植民地への苛酷な支配って何だろう～～？？（Ｗ

405 ：＠：04/09/08 20:03 ID:/+m5VDhc

＞技術的にも今の自衛隊じゃ無理かもしれない。
＞そういう訓練積んだ部隊がないし、
＞そういう事態に対処できる法律もない。
＞こういうのは拡大解釈でやってもらっては困る、というのは
＞誰しも思うことでしょ？戦前戦中の拡大解釈知ってる人なら。
＞だから改憲なんですよね。

公海上の外国船が乗っ取られて、日本人が乗っていて生命の危機が有れば
自衛の為、海自の護衛艦や航自の戦闘機が空爆すると
警告すればイイだろうが～～？？（Ｗ
技術的に今の自衛隊が無理かも知れんなんて言ったら、
自衛隊員が大激怒して調査隊が無駄口チャンの身元を調査するぞよ！！（Ｗ
先日、自衛隊にテロ対策特殊部隊の猛訓練振りをＴＶで観たぞよ！！（Ｗ
日本人の生命の危機が有るならば、自衛権を発動する事に国民も文句
言わんよ！！（Ｗ
戦前戦時中の拡大解釈って統帥権のことかな～～？？（Ｗ
戦前戦時中は天皇陛下は北朝の金豚閣下の如く、日本の最高権威だから
明治憲法より天皇のご意向が優先するのは当然だよ～～！！（Ｗ
だから軍の最高司令官たる天皇の統帥権が明治憲法より優位だよ！！（Ｗ
少しも拡大解釈では無いだろうが～～！！（ｗ
憲法の拡大解釈を止めようって主張する無駄口チャンは
現憲法では９条により自衛権も絶対に認められないと言う社民党のオバチャンと
同様かな～～？？（ｗ

406 ：無駄口司令官：04/09/08 22:53 ID:QNXT+a4s

だからア、ちゃんと新聞ぐらい嫁って、せめてｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=2006+%E5%9B%BD%E9%80%A3%E5%BE%85%E6%A9%9F%E9%83%A8%E9%9A%8A%E3%80%80%E5%AF%BE%E3%83%86%E3%83%AD&lr=　
国連待機軍と対テロ特殊部隊は2006年から実戦配備、と防衛大綱にあるの！従って、今現在はないの。
仮に2006年から配備されたとしても実戦経験においてはるかにアメリカ軍に及ばないの。
それに現行憲法下では公海上で他国籍の船舶を救出するためであっても交戦権は認められないの。

これを調べていていまさら知ったのだが、最新の政府見解では、
公海上であっても「日本を防衛する目的のアメリカ軍が攻撃を受けた場合」
自衛隊は「自衛権の範疇」として交戦権を認めるそうだ。

ついに拡大解釈によって日本政府は「集団的自衛権」への扉を開いてしまった。

この上は一刻も早く憲法でそう規定すべきだ。
これ以上は法治国家として看過できない。

407 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/09 00:15 ID:pZ/8gfaQ

>>405
＞現憲法では９条により自衛権も絶対に認められないと言う社民党のオバチャンと
＞同様かな～～？？（ｗ

そ、それは、どこの、土井つだ？

408 ：朝まで名無しさん：04/09/09 00:17 ID:osQ9ZFhG

資本家の陰謀でこのスレを潰された
名前：やはり資本家にとって不都合だったのか
E-mail：
内容：
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094484254/l50
今、実力主義の時代に共産主義を再評価する

1 ：朝まで名無しさん：04/09/07 00:24 ID:6R2p2UUD
俺は反日左翼が大嫌いだ、
だが最近、共産主義のほうがいいのではないかと思えてきた。
毎年３万人の自殺者、貧富の差……最悪だ。
最近勝ち組みとか、実力主義とかいう言葉がもてはやされている。
結果の平等は悪平等で、機会の平等を優先するべきなのだそうだ。
だがはたしてそれでいいのか？
人間は生まれつき不平等だ。
優れたＤＮＡ保持者は生まれた瞬間から優遇されており、そこに機会の平等など無い。
資産家の子供は生まれた瞬間から優遇されており、そこに機会の平等など無い。
実力主義は幻想だ。
最初から実力のある人間、あるいは実力を身につけやすい環境で育つ資産家が一種の貴族階級を形成する。
人間は生まれつき不平等なのだから、結果の平等でこの不公平を是正するべきではないか？
まあ、運動会でお手手繋いでゴールとか言うのはふざけているが。

409 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/09 02:02 ID:pZ/8gfaQ

＞現憲法では９条により自衛権も絶対に認められないと言う社民党のオバチャンと
＞同様かな～～？？（ｗ

あ、ありゃ、お、おばちゃんじゃなくて、おばーちゃんだぞ。
結婚してないけど。

410 ：朝まで名無しさん：04/09/09 03:57 ID:D1Pq+Z7i

>>400

文春の半藤氏

無知なんで、この人がどういう方だか存じ上げないのですが、
この方は当然、きちんとした調査・裏付けがあってこういった発言をされたワケですよね？
吉田清治みたいなあからさまな捏造ケースではないですよね？

411 ：朝まで名無しさん：04/09/09 04:08 ID:D1Pq+Z7i

>>400

あと質問したいんですが、アイリスチャンの「レイプオブナンキン」についてはどう思われますか？
信憑性のある内容だと思われてるのでしょうか。

412 ：＠：04/09/09 07:42 ID:mTU3m/t9

>>406
無駄口チャン、オイラはＴＶニュースで自衛隊の精鋭の方々が対テロ戦の
厳しい訓練をしてるのを確かに観たぞよ！！（Ｗ
今、学校人質テロが日本で起きても、自衛隊は対テロ特殊部隊が無いから
と言って自衛隊は出動しないのかア？？（Ｗ
実戦経験が無くても厳しき訓練で鍛えられた自衛隊員が対処するぞよ！！（Ｗ
テログループと自衛隊の火力のドチラが優れてるだろうネ～～？？（Ｗ
人質のお命を考えなければ、テログループなんて一撃で粉砕だろうが～！（Ｗ
残りのアンタの疑問はヨーク解かったろ～～！！（Ｗ
自衛の為と言う名目なら現憲法下で
日本は核ミサイルでも空母でも原潜でも徴兵制実施さえＯＫだぞよ！！（Ｗ
但し、これらの現憲法の拡大解釈を許すか許さないかは時の国会や国民の
意思ダア！！（Ｗ
これらを、改憲で集団自衛権と明記すると、日本に侵略されてないのに、
即ち「自衛の為」でないのにイラク戦争のような戦争に海外派兵せねば
成らなくなるのダア！！（Ｗ

＞これを調べていていまさら知ったのだが、最新の政府見解では、
＞公海上であっても「日本を防衛する目的のアメリカ軍が攻撃を受けた場合」
＞自衛隊は「自衛権の範疇」として交戦権を認めるそうだ。
＞ついに拡大解釈によって日本政府は「集団的自衛権」への扉を開いてしまった

と無駄口チャンは言うが、上記の集団的自衛権は「日本を防衛する為の」と
条件が付いてるだろうがア！！（ｗ

413 ：＠：04/09/09 07:50 ID:mTU3m/t9

文春ＯＢの半藤一利氏だよ～～！！（ｗ
サヨだがサヨでは干されるので、中立を装ってるとちゃうか～～？？（Ｗ

414 ：＠：04/09/09 07:53 ID:mTU3m/t9

ＷＷ２や日中１５年戦争での日本軍の無謀さ、無能振りを
告発してる数々の半藤一利氏の著書は、軍オタで自衛隊マンセ～～の
諸兄にはイイ薬になるぞよ！！（Ｗ

415 ：朝まで名無しさん：04/09/09 08:25 ID:c81irQHY

>>414
軍オタで自衛隊マンセーの奴なら、旧軍の反省が
どれだけ自衛隊に反映されているかを熟知してるんじゃない？

416 ：朝まで名無しさん：04/09/09 08:40 ID:MDV5Msks

＞＞408
かけっこ理論をこのｽﾚに持ち込まないでよ！

417 ：朝まで名無しさん：04/09/09 08:46 ID:NnUiIHqE

>>414
お前にはそんな本より小学校の国語教科書のほうが
よほど薬になるぞ。

418 ：＠：04/09/09 09:49 ID:mTU3m/t9

>>415
軍オタで自衛隊マンセ～～の方々は自慰史観にドップリだから
旧軍の弱点や蛮行などに目をつぶって、観えないから無理やろ！！（Ｗ

419 ：朝まで名無しさん：04/09/09 10:02 ID:MDV5Msks

まあ、ﾀﾞﾝﾍﾟｲの相手するとこうなるのはわかりきってるんだが、
戦前・旧軍の反省という観点に立てば、法治主義・文民統制を重視するのは当然では？
そういう部分からの要請が憲法9条改正なんだがな。

420 ：higec：04/09/09 10:08 ID:O/WluJp6

>>405
>戦前戦時中は天皇陛下は北朝の金豚閣下の如く、日本の最高権威だから
>明治憲法より天皇のご意向が優先するのは当然だよ～～！！（Ｗ
>だから軍の最高司令官たる天皇の統帥権が明治憲法より優位だよ！！（Ｗ

オマイは「上奏」や「奏靖」の意味どころか、存在さえ知らんのでは？
それから、>>384 の「居残り授業」の感想は？
途中で気分が悪くなって見るの止めたか。

421 ：朝まで名無しさん：04/09/09 10:58 ID:Hw/vip0i

で、＠のアホはろくに知りもしない日韓併合とその統治の話題を
持ち出して自爆した挙句にスルーして誤魔化す・・・と。＿〆（＠＠）

真面目な喋り方してもかなわない事がわかってるからって、
いちいち相手の神経逆なでするような喋りかたして逆切れを
待ってたって無駄だよ？（笑）

422 ：朝まで名無しさん：04/09/09 11:20 ID:MDV5Msks

まったく、あとからああいう言われ方するんだったら日韓併合なんかしなきゃよかったね。
保護国とか、朝鮮の連中が言う通り、徹底的に収奪目的の完全な植民地にしとけばよかった。
あんなに金と手間暇かけて、近代化なんかしてやるんじゃなかったな。

ｽﾚ違いｽﾏｿだけどさ。

423 ：＠：04/09/09 11:26 ID:mTU3m/t9

>専守防衛で有効な経済封鎖ができると考えてる所が・・・r

中台戦争が始まったバヤイの経済封鎖を日本だけで出来ると
思ってるアフォが>>376に居るね～～！！（Ｗ

424 ：朝まで名無しさん：04/09/09 11:28 ID:pOnLtvdw

軍隊ほど過去の自軍他軍を問わず戦史を研究している組織は無いんだがなあ。

まあ戦略爆撃機がイージス艦から発進するとのたまう奴がトップの組織を盲信しているんだから
末端がそれより馬鹿でも不思議はないか。

425 ：＠：04/09/09 11:32 ID:mTU3m/t9

＞あんなに金と手間暇かけて、近代化なんかしてやるんじゃなかったな

ピョンヤン声明で
近代化なんて必死に自慰しても「旧植民地への苛酷な支配」と
小泉さん、金豚が言ってるように
植民地原住民は、余計なお世話としか考えてくれないのダア！！（嘲笑

426 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/09 11:33 ID:Egjuob0m

朝方は右翼の卑劣な工作により、meshサーバ全てがアク禁にされていました。

>>424　軍隊容認ですか？
　　　戦略爆撃機とただの対潜哨戒機を勘違いしただけの発言をまあ、延々と言いますね。
　　　あなたは日本が戦略爆撃機を持つ必要があるとでも？　

>>423　その通りです。

427 ：朝まで名無しさん：04/09/09 11:37 ID:ON0xCbqm

つーか占領軍憲法全面破棄しるって

428 ：＠：04/09/09 11:42 ID:mTU3m/t9

>>419
集団的自衛権を明記しても、日本防衛に全く関係無い海外派兵は
戦死傷者が多数出るから国民が大反対するだろうよ！！（Ｗ
とすると、海外派兵の大義名分の決定に
日本防衛に全く関係無い拡大解釈した
大義名分がヒネリ出されるのでは？？（Ｗ
となれば法治主義と言っても拡大解釈が横行するぞよ！！（Ｗ
一般の法律解釈でも拡大解釈は法曹界でヨクやる事だろうが！！（Ｗ

429 ：＠：04/09/09 11:49 ID:mTU3m/t9

>>428関連
現憲法下の文民統制は防衛庁長官の直下に文民の局長級の防衛参事官が
１０名も居るぞよ！！（Ｗ
今、自衛隊幹部の武官たちも防衛参事官に就かせるよう運動中で
今でも文民統制が危機なのに、９条が廃棄されたら、文民統制なんて
アメの政府のように形骸化されるぞよ！！（Ｗ

430 ：朝まで名無しさん：04/09/09 11:49 ID:oX8G+7pN

>>428は、
集団的自衛権に基づく海外派兵で戦死傷者が出ても、
拡大解釈およびこじつけの大義名分さえあれば国民は海外派兵を
支持すると言っているのか？

はぁ？

431 ：朝まで名無しさん：04/09/09 11:52 ID:pOnLtvdw

>>430
>>152参照

現憲法でも自衛権が拡大解釈されて世界有数のアジア随一、年５兆円も使う
自衛隊が９条が存在するのに厳然として存在する！！（ｗ
改憲派はこの拡大解釈無しで自衛隊の存在を明記し集団的自衛権による海外派兵を
認めるが国連軍にするか多国籍軍にするかで厳然として、「拡大解釈を含む解釈」
により海外派兵しようとしてる～～！！（ｗ
これでは現憲法と全然代わりが無いのでは～～？？(大笑い
だからオイラは現憲法擁護派なのダア～～！！（Ｗ

ﾀﾞﾝﾍﾟｲは解釈論ﾏﾝｾｰ派です。

432 ：＠：04/09/09 11:55 ID:mTU3m/t9

＞軍隊ほど過去の自軍他軍を問わず
＞戦史を研究している組織は無いんだがなあ。

陸軍士官学校や海軍兵学校は先輩後輩の繋がりが強固だから
先輩の作戦の誤りや無謀さ、無能さなどを極力、覆い隠した
戦史なんてモノは多額の税金を使ったオナニ～～だよ～～！！（Ｗ

433 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/09 11:59 ID:Egjuob0m

>>432　その通り。牟田口のような無能な人間が指揮をとるわけですよ。

434 ：＠：04/09/09 12:01 ID:mTU3m/t9

＞集団的自衛権に基づく海外派兵で戦死傷者が出ても、
＞拡大解釈およびこじつけの大義名分さえあれば国民は海外派兵を
＞支持すると言っているのか？

日本国民はオメデタイからイラク戦争のように、日本の国益を守る為とか
の拡大解釈大義名分には同意するのでないかい＞＞（Ｗ

435 ：朝まで名無しさん：04/09/09 12:01 ID:pOnLtvdw

>>432
どうせ出せないと思うけど一応ねｗ

ソース出せや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　

436 ：朝まで名無しさん：04/09/09 12:03 ID:oX8G+7pN

>>434
イラク戦争は、
「復興支援」が大義名分で、「日本の国益」がホントの理由じゃなかったか？

437 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/09 12:14 ID:Egjuob0m

>>435　インパール作戦が無謀でないというソースを逆に聴きたいですね。

>>436　それが大嘘じゃないですか。単なるアメリカのご機嫌取り。
自衛隊はサマワで何の役にも立ってないです。今はただの引き篭もり状態
ですしね。

438 ：朝まで名無しさん：04/09/09 12:15 ID:MDV5Msks

こないだの［中華ﾏﾝｾｰ］ｺﾃ無しはｾﾝｾか？
最近偽物本物議論かまびすしいがw
どうでもいいや、だけどねーw

439 ：朝まで名無しさん：04/09/09 12:21 ID:NnUiIHqE

今週は餌やりＯＫ週間なんですかね？w
てか＠とセンセのコンビだとボケ同士になってしまうので、
誰かもう１人入れてトリオで組んで出直してきてください。

>>438
まあ簡単に偽者が現れる＝本物の底が浅いってことで

440 ：朝まで名無しさん：04/09/09 12:22 ID:oX8G+7pN

>>437
>>435のどこで、インパールについて言及してるというのか。

>単なるアメリカのご機嫌取り。
それも含めて、「日本の国益」なわけだが

>自衛隊はサマワで何の役にも立ってないです。今はただの引き篭もり状態
ソースは？

441 ：朝まで名無しさん：04/09/09 12:24 ID:Vx/8zIco

　　　　　　　　　　/￣ヽ
　　　　　　　　　/⌒⌒⌒ヽ／|　　　<<435
　　　　　　　⊂|　◎　　　　　∥　＜ありもしないソースなぞ求めずに
　　　　　　　　　ヽ　ﾟ∀ﾟ丿＼|　　素直に醤油を使いたまえ！！
　　　　　　　　　 __ 〃ヽ〈＿
　　　　γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ-:,,
　　　／⌒　ｨ　　／＼　　）; ｀ヽ-:,,
　　　/　　　ﾉ＾､　 | 萬 |　 _人　　|　"-:,,
　　　 !　　,,,ノ（　　　＼／　ﾉｒ;＾ >　）　　＼,
　　　 .|　　 <_ ＼ﾍ､,, __,　､__ｒﾉ/＼ /:　　　　ヽ,,
　　　|ヽ_／＼）ゝ､__,　､_ｱ〃／　　　　　　　＼

442 ：朝まで名無しさん：04/09/09 12:27 ID:mWbWWpxi

こういった非常識な言動をしておきながら。
よくもまぁのこのこと出てこれるもんだな、糞教師。
↓（長文故一部編集）
　860 名前：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs 投稿日：2004/08/25(水) 08:30 ID:YUH+MgGN
　阪神淡路大震災において、責任者である時の内閣総理大臣、村山富市氏に
　責任があるというのであれば、太平洋戦争における最大の戦犯は天皇裕仁だと
　言う事を認めなければなりません。

　866 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2004/08/25(水) 13:27 ID:fX4p5Ha
　>860
　太平洋戦争なんか関係ないでしょうがこのスレに。
　何でそういう議論のすり替えしかやんないの？
　恥ずかしくないの？
　こんな人間が先生なんてコテハン語ってる時点で痛いし。

　882 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2004/08/26(木) 11:54 ID:aaT87OEC
　市民派護憲先生 ◆NZvCY2jと言うクズは、
　>>866
　等の様な正論を付いた反論には一切スルーを決め込む卑怯者の極みです。
　さらに、こういう事をやっておきながら他の掲示板
　http://jbbs.livedoor.com/news/1896/　に、

　18 名前：市民派護憲先生投稿日： 2004/08/25(水) 12:43 [ RZAFCs7U ]
　作り話ばかり書き込むのはよせ。
　震災と憲法は関係ないだろうが。
　エセ右翼が。

　と書き捨てる卑劣漢。

こういう筋を通さない奴と議論など不可能であり、相手するだけ無駄だという事を理解しましょう＞諸氏

443 ：朝まで名無しさん：04/09/09 12:28 ID:mWbWWpxi

元スレは

◆村山富市による阪神３０００名大虐殺　　パート２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049972144/

444 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/09 12:29 ID:Egjuob0m

>>440　報ステで何度も自衛隊の引き篭もり特集は放送されましたが・・・。
街に一人として自衛隊員はいませんし、読売・産経にこれでもかと掲載された
街の人々とのコミュニケーション捏造写真も載らなくなりましたからね。

アメリカのご機嫌取りが日本の国益ですか。もし、そうなのであれば、
５１番目の州に併合された方がいいですね。主権国家などではありませんからね。
日本が朝鮮半島や満州に築いた属国と同じですね。
いっそのこと国旗は星条旗、国歌は「星条旗よ永遠なれ」に変えたら
いかがです？

445 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/09 12:32 ID:Egjuob0m

>>442　しかし、いいですね。最近は適度な警告が出ているせいか、
地震板の関西人も一応、謙虚に地震対策を話し合っていますからね。
ただ、いただけないのはいまだに合併を承服しない近鉄の選手たちで、
それにしても代表の磯部って誰ですか？善幸Ｗｈｏ？と昔言われましたが、
私にしてみれば磯部Ｗｈｏ？ですよ。実績のない選手が何を言ってもだめ。
近鉄ならば中村が適任でしょうね。
「近鉄バファローズよ永遠なれ」でも歌いますか？

446 ：朝まで名無しさん：04/09/09 12:41 ID:mWbWWpxi

>445
何を言いたいのか全くの不明。
>>442については全く釈明や謝罪、逆ギレすらする気は無いと見える。
で、全く違う話題を持ってきて誤魔化そうとする矮小な人物。「教師」が聞いて呆れる。

447 ：朝まで名無しさん：04/09/09 12:45 ID:mWbWWpxi

>444
レベルをあわせてレスしてみよう。

「半島やシナとくっつく位なら確かにアメリカの５１番目の州になった方がマシだな」

448 ：higec：04/09/09 12:45 ID:O/WluJp6

>>446
>何を言いたいのか全くの不明。

私は知識不足であり、ものの道理が把握できないバカです、と言いたいのでは。

449 ：朝まで名無しさん：04/09/09 12:49 ID:mWbWWpxi

>448
そうじゃなくて、彼の場合は

都合の悪い所はスルーして誤魔化して有耶無耶にしたいだけでしょｗ
で、何事もなかったかの様に＠とコンビ漫才を繰り広げて議論の邪魔をするのが目的。

ただの卑怯者だよ。人民派反日卑怯師。

450 ：朝まで名無しさん：04/09/09 12:49 ID:oX8G+7pN

>>444
>報ステで何度も自衛隊の引き篭もり特集は放送されました
こっちが、真実で
>読売・産経にこれでもかと掲載された街の人々とのコミュニケーション捏造写真
こっちが捏造であるということの根拠は？

>アメリカのご機嫌取りが日本の国益ですか。もし、そうなのであれば、
>５１番目の州に併合された方がいいですね。主権国家などではありませんからね。
おっしゃることの意味が分かりません。
外交において、相手の要求を呑むこと（見方によっちゃご機嫌取り）は
よくあることなんじゃないのですか？
なんで、いきなり併合した方が日本の利益になるという話になるのですか？

451 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/09 12:50 ID:Egjuob0m

あなたがたが、反省の態度を示さないからでしょう？何なら今週末に
先週よりもっと大きいのを食らわせましょうか？

>>447　シナは蔑称です。止めてください。それから、半島という国もありません。

452 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/09 12:52 ID:Egjuob0m

>>450　産経・読売は政府の広報誌ですから。
イラクについては要求される前から手を挙げているわけですが・・・。
そのあげくが苦し紛れの非戦闘地域だという詭弁。今の状況でサマワが非戦闘地域
だと言えますか？
３月にオランダが撤退した後、日本はどうするんですか？

453 ：朝まで名無しさん：04/09/09 12:52 ID:MDV5Msks

そーいえばｾﾝｾ極東の東亜で「（ここで）言論弾圧された」つて逃げてきてたっけw
ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｯｼｭしてる椰子が言論弾圧つーても、なあw

454 ：朝まで名無しさん：04/09/09 12:53 ID:NnUiIHqE

>>451
何を食らわせるの？地震？台風？

455 ：糞スレ撲滅委員会：04/09/09 12:53 ID:iblpGCMz

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

456 ：朝まで名無しさん：04/09/09 12:53 ID:oX8G+7pN

>>451
そういや、昔から気になってたんだが、いい機会だから質問するけど、
「シナ」が蔑称って言われている根拠はなんなの？
ただの地名じゃないわけ？それでは、東シナ海はやっぱり蔑称なわけ？

457 ：朝まで名無しさん：04/09/09 12:55 ID:mWbWWpxi

>451
何が反省？何に対しての反省？笑わせないで頂きたい。
で、何を食らわせるのですか?
言っちゃ何ですけど貴方の様な幼稚な書き込みでどうにかなると思ったら大間違いですよ。

国民レベルでは
あっちも散々「小日本」と蔑称で呼びまくってるじゃないですか。お互い様ですよ。
半島人は「チョッパリ＝豚足野郎」呼ばわりしてますね。

>>447　シナは蔑称です。止めてください。それから、半島という国もありません。
そういう下らない所でしかつっこめないのなら何も言わない方が身のためですよ。
こういう事をやればやるほど貴方の株が下がっている事に気付きましょう。

458 ：糞スレ撲滅委員会：04/09/09 12:55 ID:iblpGCMz

支那は尊称だ。そんな事も分からない知障はきえろ！！

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459 ：朝まで名無しさん：04/09/09 12:56 ID:mWbWWpxi

とうとうファビョッたｗ

460 ：朝まで名無しさん：04/09/09 12:58 ID:mWbWWpxi

さて、このスレの削除依頼でも出しますか？＞先生

「言論弾圧されますた」ってねｗ

461 ：朝まで名無しさん：04/09/09 12:58 ID:MDV5Msks

じゃあ世界中蔑称だらけだw
CHINA ＝ｼﾅだもんw

462 ：朝まで名無しさん：04/09/09 12:59 ID:oX8G+7pN

>>452
>産経・読売は政府の広報誌ですから。
ちがいますよ。産経・読売は民間の新聞社ですよ。

>イラクについては要求される前から手を挙げているわけですが・・・。
アメリカからの要求がいつあって、自衛隊の派遣がいつ決まったかについて、
裏情報をお持ちのようですから、よかったらお教えいただけませんか？

463 ：朝まで名無しさん：04/09/09 13:01 ID:mWbWWpxi

>462
そんな事言っても聞く耳持ちませんよ彼は。
ソースもまともに出した事は皆無だし。

で、ひたすら反日/反米主義で、幼稚な理論をひけらかす。
ここの住人にネタ扱いされているって事をそろそろ気付いた方がいいと思いますけどねｗ

ＴＶタックルの森永卓郎みたいな感じかなｗ

464 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/09 13:09 ID:Egjuob0m

>>462　2001年の９月２５日、ニューヨーク市対策本部での記者会見にてこう述べています。
「我々日本人は、米国と一緒にテロリズムと戦う。我々は断固として米国とともにある。武力行使以外の軍事的な支援についても、
必要な措置をとりたい。We must fight terrorism!!（我々はテロリズムと闘わなければならない）」

イラク戦争が始まる遥か前ですね。

465 ：朝まで名無しさん：04/09/09 13:13 ID:okTx9BhV

対テロリスト戦争とイラク戦争をごっちゃにしてる馬鹿ﾊｹｰﾝ。

466 ：朝まで名無しさん：04/09/09 13:16 ID:oX8G+7pN

>>464
それは、イラクに関しての発言じゃないだろ。
どう考えても、アフガンを念頭に置いたもの。

467 ：糞スレ撲滅委員会：04/09/09 13:17 ID:W3OsC4GV

468 ：朝まで名無しさん：04/09/09 13:18 ID:mWbWWpxi

糞スレ撲滅委員会

じゃなくて
言論弾圧委員会だなｗｗｗｗ

469 ：朝まで名無しさん：04/09/09 13:20 ID:mWbWWpxi

>466
「９．１１後に小泉が訪米した時のコメント」って事を故意に伏せてるってところが卑怯者ですね。
それを書いちゃうとソースの価値が無くなりますからね・・・

470 ：糞スレ撲滅委員会：04/09/09 13:21 ID:rUbkinou

>>468

このスレが言論か？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

471 ：朝まで名無しさん：04/09/09 13:22 ID:mWbWWpxi

>470
貴方を含め
一部の反日荒らしがやかましいだけでそれ以外の人はちゃんと議論してます。

472 ：朝まで名無しさん：04/09/09 13:25 ID:mWbWWpxi

日本以外でも使われている中国に対する蔑称「支那」
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/cina2.html

これでW3OsC4GVのやっている事が単なる言いがかりの荒らし行為である事がはっきりします。

473 ：朝まで名無しさん：04/09/09 13:25 ID:rUbkinou

■2004/05/03 (月) 平和憲法という言葉の放棄が重要。誰のための憲法か？

「日本国憲法は平和憲法である」という文言を教え込まれてきた私たちは、それを
無批判に受け入れるだけでだけで知らない内に大きな偽善と欺瞞に手を染めてき
た。自らが犯罪に加担してきたと言ったも言い過ぎではないだろう。というのも、<平和>
という絶対神を信仰対象にした瞬間から <平和原理主義> が <憲法原理主義>
に容易に摩り替わるからだ。改憲が当然の課題となった今こそ、その欺瞞と偽善の
本質を見つめないと危険な状況は継続するままだ。朝日新聞もさすがに改憲は避
けられないという前提を受け入れる方向にシフトするようだが、そこで注意しないと、
憲法原理主義者はしたたたかに罠を仕掛けて来るからだ。
まず「平和憲法」という言葉を一切使わない事が改憲への最初のステップだ。占領
憲法、奴隷憲法という位相を明確にしなければ、何をどう変えるのかという本質が
隠蔽され欺瞞が糊塗されてしまうからだ。
「戦争の惨禍が起こる」原因を日本政府のみに限定し、「平和を愛する諸国民」と
いう偽善と虚偽に満ちた文言を葬り去り、その偽善と虚偽を信頼しなければならない
日本人という奴隷状態にノン！を叩きつけなければならない。拉致問題を解決できず、
イラクで二人の外交官を亡くした根本的な理由もここにある。「日本国憲法：ミュージ
シャンらが条文をＣＤ化」という記事が本質を暴露した。いったい憲法は誰のためのも
のなのだ？　日本人のためのものでない憲法をこれ以上生かしておく必要はない。

http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20040503

474 ：朝まで名無しさん：04/09/09 13:26 ID:MDV5Msks

それにしても今日はへんなのが涌くなあ、おい

475 ：朝まで名無しさん：04/09/09 13:27 ID:mWbWWpxi

あ～
いい暇つぶしさせて貰いました。そろそろ仕事しよｗ

476 ：朝まで名無しさん：04/09/09 13:30 ID:rUbkinou

>>472
支那　尊称でググってみなよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

支那は尊称だと支那が侵略しようとしている台湾の国民である黄文雄だって
書いてある。
面倒だからタイプしないが

477 ：朝まで名無しさん：04/09/09 13:30 ID:rUbkinou

>>473
さすが、西村幸祐だ。

478 ：朝まで名無しさん：04/09/09 13:31 ID:mWbWWpxi

最後に、
>472のリンク見るのが('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ、もしくは見ようとしない一部の人（ｗ）の為に抜粋。

しかも、オランダ語やポルトガル語では、「シーナ」あるいは「シナ」と発音しており、
日本の「支那」（シナ）と起源が同じどころか、発音レベル迄類似しています。
しかし、「中国」がオランダやポルトガル、更にはポルトガル語を公用語としている
ブラジルに対して、「シーナ」（シナ）の使用を止める様、圧力を掛けたと言う話は
一度も聞いた事がありません。
もしも、「支那」が彼の国が言う様な蔑称であると言うのならば、
日本で慣用されてきた「支那」と発音レベル迄類似している「シーナ」を使用している
オランダやポルトガルに対しても、日本同様に使用を止める様、主張すべきですし、
それをしないと言うのであれば、日本に対してもオランダやポルトガルに対するのと同様、
使用を認めるべきです。

日　本　人　に　だ　け　は　、　『　支　那　』　と　言　わ　れ　た　く　は　無い

と言う主旨の発言が、以前、在日外国人が出演していた某民放の人気番組に於いて、
支那人の口から図らずも飛び出しましたが、それこそが支那人の「本音」であり、
日本人に対するある種の逆差別であると感じたのは、果たして私だけだったでしょうか？

479 ：朝まで名無しさん：04/09/09 13:34 ID:drDw2ybx

>>478
つーか、世界中で支那を使っている。
chinaをチャイナと呼んだり、シノアと呼んだり、支那と呼ぶのが世界基準。
支那のポータルサイトでご丁寧に、sina.comというのもあるよ。
慎太郎が大使館に問い合わせをしたら、尊称だと返事をされたってエピソード
もある。

480 ：朝まで名無しさん：04/09/09 13:37 ID:mWbWWpxi

>476

目が見えづらいから「蔑称」と「尊称」を間違えてたっぽ・・・・orz

けど巨大文字の「終了」は辞めた方がいいと思う。荒らしだし。

481 ：朝まで名無しさん：04/09/09 13:39 ID:mWbWWpxi

しかし人民派反日卑怯師の脳内では

>>447　シナは蔑称です。止めてください。
となってるらしい。

いよいよスレ違いになってきたのでこれにて私は終了ｗ

482 ：朝まで名無しさん：04/09/09 13:56 ID:MDV5Msks

中共ﾈﾀは仕方ないんじゃない？w
ｾﾝｾも必死になるし。なっても大勢変わらんがw

483 ：朝まで名無しさん：04/09/09 14:01 ID:gmj92BWx

>>473
IDがkinou（昨日）っていうのは何かの暗示ですか？

484 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/09 14:45 ID:wbUD23wW

黄文雄,金文学やチェ・ケイホは本国では売国奴と言われてますよ。

485 ：朝まで名無しさん：04/09/09 15:00 ID:MDV5Msks

お前と同じにすんなよw

486 ：無駄口司令官：04/09/09 15:50 ID:3d1J6p75

>>412
今日は幾分気分がいいので相手してやるｗ

＞今、学校人質テロが日本で起きても、自衛隊は対テロ特殊部隊が無いから
＞と言って自衛隊は出動しないのかア？？（Ｗ

アフォ！国内の小学校の治安は警察の役目だ！
ただし、今日のニュースで
国内にテログループなり破壊工作員が侵入した場合、警察と自衛隊は情報を共有して
共同で対処する、云々言ってたな。ソースはググリぷりーず。

＞実戦経験が無くても厳しき訓練で鍛えられた自衛隊員が対処するぞよ！！（Ｗ
＞テログループと自衛隊の火力のドチラが優れてるだろうネ～～？？（Ｗ
＞人質のお命を考えなければ、テログループなんて一撃で粉砕だろうが～！（Ｗ

アフォ！だから改憲が必要なんだろうが！
おまいは自衛隊に頼りたいのかそうでないのかどっちなんだ！？
ふらふらとあっちに反対、こっちに拒否とかしてるから
結局自分で何が言いたいのかわかんなくなってるんだろうなｗ　

＞自衛の為と言う名目なら現憲法下で
＞日本は核ミサイルでも空母でも原潜でも徴兵制実施さえＯＫだぞよ！！（Ｗ
＞但し、これらの現憲法の拡大解釈を許すか許さないかは時の国会や国民の
＞意思ダア！！（Ｗ

そうだが？
その当たり前のことで何が言いたい？
ちなみに核武装のハードルは改憲のハードルよりはるかに高いぞｗ

487 ：無駄口司令官：04/09/09 15:51 ID:3d1J6p75

>>486　続き

＞これらを、改憲で集団自衛権と明記すると、日本に侵略されてないのに、
＞即ち「自衛の為」でないのにイラク戦争のような戦争に海外派兵せねば
＞成らなくなるのダア！！（Ｗ

おまいは「タンカーが占拠されても包囲して見守る」と言ったが
見守ってどうする？　という漏れの質問にはスルーだったなｗ
おまいの考えを当ててやろう。
おまいは集団的自衛権を否定しながら、結局は「どっか他の国」が対処してくれるのを
待ってるつもりだろう。そしてそれは今のところアメリカ軍しかありえないことを内心で認めてるだろうｗ
上のレスとまるきり矛盾してるな
おまいのように改正反対派は都合の悪い設問・質問は全てスルーだから
結局誰からもバカにされるだけなんだヨｗ
その証拠が↓のレス

＞と無駄口チャンは言うが、上記の集団的自衛権は「日本を防衛する為の」と
＞条件が付いてるだろうがア！！（ｗ

「日本を防衛するため」の共同自衛権だから「集団的自衛権」というんだ
結局認めてるじゃねーか（大笑い）

かわいそうにな。９条擁護しよーとして、９条破壊してることに気づかないとわｗ

488 ：＠：04/09/09 16:55 ID:mTU3m/t9

>アフォ！国内の小学校の治安は警察の役目だ！
>ただし、今日のニュースで
>国内にテログループなり破壊工作員が侵入した場合、警察と自衛隊は情報を共有して
>共同で対処する、云々言ってたな。ソースはググリぷりーず。

上記で１行目で警察の役目と言いながら、
２行目以下では警察と自衛隊で対処って一体全体ドッチなんだあ～～？？（嘲笑
アンタの脳内は目茶苦茶だネ～～！！(嘲笑
ドチラがアフォか一目瞭然ダア！！(嘲笑

489 ：朝まで名無しさん：04/09/09 16:55 ID:ZYnkuew0

まあ、メロンパンになっても変わらない脳みそなんだから仕方がない。。。

490 ：＠：04/09/09 17:02 ID:mTU3m/t9

＞アフォ！だから改憲が必要なんだろうが！
＞おまいは自衛隊に頼りたいのかそうでないのかどっちなんだ！？
＞ふらふらとあっちに反対、こっちに拒否とかしてるから
＞結局自分で何が言いたいのかわかんなくなってるんだろうなｗ　

オイラが何処で日本防衛は自衛隊に頼まず、
国民自身がヤルと言ったかネ～～？？（Ｗ
日本防衛なら改憲せずとも出来るぞな、申し～～！！(嘲笑
妄想はアンタがアフォの証拠だよ～～！！(嘲笑

491 ：朝まで名無しさん：04/09/09 17:05 ID:+pVpG42w

しかしここも全然話の進まないスレだな・・・
次からスレタイを｢先生と＠とゆかいな仲間たち｣とでもしたらどうだい？

492 ：＠：04/09/09 17:06 ID:mTU3m/t9

>そうだが？
>その当たり前のことで何が言いたい？
>ちなみに核武装のハードルは改憲のハードルよりはるかに高いぞｗ

改憲せずとも現憲法下でも自衛の為なら何でも出来るとタカ派が言ってるのを
紹介しただけでエ、核武装するかどうか等は国民が決定する事ダア！！（Ｗ

493 ：朝まで名無しさん：04/09/09 17:13 ID:o1vaLWW7

>>492
でもお前は解釈でどうとでもなるから憲法改正の必要なしと明言しているではないか？
つーことはお前は「タカ派」ということでｏｋなわけだな。

494 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/09 17:39 ID:UEw6I7xZ

>>490 その通りです。改憲派の意見は全て、護憲派の反対のための反対でしか
ないんですよ。
改憲派はせめて、中曽根康弘並みのタカ派の意見を言わないと画餅なんですよ。
アメリカという用心棒を後ろ盾にしている状態で、改憲して近隣諸国を恫喝できる
ようにしようなどと言うのは馬鹿馬鹿しいかぎり。
まあ、防衛庁長官がああいう発言をするくらいですから、改憲派の民度は
インド人並みなんでしょうね。

495 ：朝まで名無しさん：04/09/09 17:45 ID:d5qwZwDn

>>494
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ。
反対の為の反対をしてるのはお前ら誤憲原理主義者だろ。

＞アメリカという用心棒を後ろ盾にしている状態で、
＞改憲して近隣諸国を恫喝できる
＞ようにしようなどと言うのは馬鹿馬鹿しいかぎり。
俺が改憲に賛成するのは不平等条約の日米安保条約を
平等条約に変える為なんだが。
あと近隣諸国を恫喝すると言ってるがお前がその汚いケツの穴を
貸している中国、北朝鮮、韓国と一緒にしないでねｗ

496 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/09 18:00 ID:UEw6I7xZ

>>495　改憲したらアメリカが、「日本、見直したぜ。じゃあ、平等な条約にしてやるぜ」
と言ってくれると本気で思ってるんですか？お笑い種ですね。
アメリカの良いように使われて捨てられるのが落ちですね。

改憲してもアメリカの走狗にならない根拠のソースどうぞ。

497 ：朝まで名無しさん：04/09/09 18:09 ID:I6oza/eA

去年の１０月から今までに一度もソースを出したことの無い
貴様にソースソース言われたくないね。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

498 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：04/09/09 18:11 ID:IuKS5u0m

呼吸するように自然と嘘が出るのが市民派の特徴ですな。

499 ：朝まで名無しさん：04/09/09 18:11 ID:o1vaLWW7

起きてもいない事象にソースを求めてどうするんだろう？
それはあくまで予想であってソースと呼べるものではあるまいに・・・。
強いて言えばそういう予想をしたサイトを紹介しろってことかな？

だがそれにどんな意味があるのだろう・・・・。

500 ：朝まで名無しさん：04/09/09 18:13 ID:I6oza/eA

>>496
それだったら、今までお前が吐いた妄言の
「離島の住民は無知」「台湾は国ではない」「パラオ人は民度が低い」
のソースを全て出してみろ。まぁ、全て脳内ソースだから
出せないだろうけどｗ

501 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：04/09/09 18:14 ID:IuKS5u0m

　655 名前：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs 投稿日：2004/08/13(金) 12:54 ID:Yck6z2zA
　>>647　阪神淡路大震災は関西人の驕りが引き起こした人災です。お灸を据えられたものとして、謙虚になりなさい。

502 ：朝まで名無しさん：04/09/09 18:39 ID:k+6sOjEU

>500
「離島の住民は無知」「台湾は国ではない」「パラオ人は民度が低い」

そんな事言ったのっ？
ひどい事言うねぇ…良識を疑うよ

503 ：朝まで名無しさん：04/09/09 18:48 ID:I6oza/eA

>>502
本当ですよ。あとは５０１にあるように
「阪神大震災は関西人の驕りが引き起こした人災」と言っております。
こんなやつがいくら平和を訴えても信用されないのは当たり前です。

504 ：＠：04/09/09 19:06 ID:mTU3m/t9

>「日本を防衛するため」の共同自衛権だから「集団的自衛権」というんだ
>結局認めてるじゃねーか（大笑い）

自衛隊は日本が攻撃されてないバヤイは、アメの防衛の為には出動せんでもイイ
片務的なものだぞよ！！（Ｗ　
集団的自衛権は双務的なモノだろうがア～～！！（Ｗ

505 ：朝まで名無しさん：04/09/09 19:12 ID:mWbWWpxi

>503
この一言でこの狂師の程度が広く知れ渡った訳だが。
いろんな意味で「伝説の発言」ｗｗｗｗｗ

506 ：朝まで名無しさん：04/09/09 19:19 ID:FA26Bhhn

反対する理由がなにもない

507 ：＠：04/09/09 19:19 ID:mTU3m/t9

>おまいは「タンカーが占拠されても包囲して見守る」と言ったが
>見守ってどうする？　という漏れの質問にはスルーだったなｗ
>おまいの考えを当ててやろう。
>おまいは集団的自衛権を否定しながら、
>結局は「どっか他の国」が対処してくれるのを
>待ってるつもりだろう。
>そしてそれは今のところアメリカ軍しかありえないことを
>内心で認めてるだろうｗ

おまいは>>405をヨーク嫁！！（Ｗ
公海上だから船籍の国が対処すべきだが、その国から許可されれば
包囲の海自護衛艦などから砲撃すると警告するのはドウだあ？？（Ｗ

508 ：＠：04/09/09 19:29 ID:mTU3m/t9

>俺が改憲に賛成するのは不平等条約の日米安保条約を
>平等条約に変える為なんだが。

地位協定が不平等なのであって、日米安保条約では自衛隊はアメが攻撃されても
アメに手助けせんでもイイ片務的なモノだぞよ！！（Ｗ
平等条約にするってのは日本が攻撃されてないのに、アメが攻撃されたら
自衛隊改称日本軍はアメを手助けする為に海外派兵するってことですかい？（Ｗ

509 ：＠：04/09/09 19:38 ID:mTU3m/t9

無駄口ちゃんの沈黙が長いな～～？？（Ｗ
屁理屈反論オナニ～～に長考しながら必死かな～～？？（ｗ

510 ：朝まで名無しさん：04/09/09 19:38 ID:mWbWWpxi

>509
屁理屈は貴方でしょ。

511 ：朝まで名無しさん：04/09/09 19:41 ID:k+6sOjEU

しかし、あの見苦しい文章どうにかならんかな・・・

512 ：朝まで名無しさん：04/09/09 20:47 ID:4oX++vOQ

>>511
本人がすばらしいと思いこんでいる以上むりでそ

513 ：朝まで名無しさん：04/09/09 21:04 ID:Ql+8exwo

日本はアメリカのために血を流さないのに
アメリカは日本のために血を流してくれる
と、本気で信じられる根拠は何だろう。

514 ：無駄口司令官：04/09/09 23:02 ID:RjMCHkhL

>>504
あいにくおまいのようにべったり張り付いて粘着できるほどヒマではないのだが

>>406のレスをよく読みもしないでまたまた自爆したようだなｗ

おまいのようなアフォに説明するには言葉が足らなかったようだ。
政府解釈では今まで集団的自衛権は違憲であるとの判断がなされていた。
しかし　>>406のレスにあるとおり、「日本を防衛するための」アメリカ軍が
攻撃を受けた場合、「自衛権」の範疇として公海上であっても「自衛隊」が反撃できる、
というのは実は大変なことなんだと言うのが、どうもよくわかってないようだな。
「日本を防衛するためのアメリカ軍」というのがどこにいるのかよく考えてみろ。
横須賀や沖縄や横田にだけいるのではないぞ。グアムには原潜基地があるし、この度
戦略爆撃機の部隊が展開することになった。これらは西太平洋担当の第７艦隊と呼応して
主に台湾海峡有事に備えたものだ「日本を防衛するためのアメリカ軍」になる部隊だ、
と日本政府が認定するだけでいいのだ。それらが攻撃を受けた場合、
自衛隊が応戦することを「集団的自衛権の行使」と言わずして何というのだ？アフォ！

515 ：朝まで名無しさん：04/09/09 23:04 ID:oX8G+7pN

>>513
信じてる人いるの？
誰？

516 ：朝まで名無しさん：04/09/09 23:07 ID:5Vkv2vBT

>513
べつに、日本人がそう信じなくても、日本に対して侵攻を意図する
勢力がそう考えてくれれば、十分に抑止力となる。

アメリカが絶対に参戦しないという保障がなければ、危なくて
日本にちょっかいかけられないでしょ？

517 ：無駄口司令官：04/09/09 23:10 ID:RjMCHkhL

>>507
そんで、警告だけでテロリストが逃げてゆくという、
脳内お花畑健在のおまいにはこれ以上のレスはもったいないな。

>>501
極東東亜スレには今もこのインチキ教師の発言に怒り心頭の神戸在住の方がいます
この、人の不幸をネタにするような破廉恥な香具師が擁護する、
史上もっとも無能な総理大臣を輩出した旧社会党・社民党という破廉恥集団も、
阪神大震災被災者からそうとう恨みをかっているようです

518 ：朝まで名無しさん：04/09/09 23:18 ID:YroxWFkW

>>516
そりゃまた随分とコストパフォーマンスの素晴らしい政策で。
その分周辺諸国と友好関係を築くことに力を入れた方がずっと効率的っぽいけどな（藁

519 ：朝まで名無しさん：04/09/09 23:20 ID:5Vkv2vBT

>518
ご理解いただけて幸いです。

520 ：朝まで名無しさん：04/09/09 23:22 ID:jG+SGvC7

>>516
　要は「外国」から見れば、アメリカと話がつきさえすれば日本をどうしようが勝手次第、って事でしょ？

　･･････北朝鮮が、「日本はどうでもいいからとにかくアメリカと話付けさせろ」とか言ってるのも
　あながち不合理じゃないな。

521 ：朝まで名無しさん：04/09/10 06:56 ID:VlTAMzRo

攻め込む必要性は０だが
攻め込む可能性を０としておかないほうが外交上有利である

522 ：＠：04/09/10 07:23 ID:qajwFpuQ

>あいにくおまいのようにべったり張り付いて
>粘着できるほどヒマではないのだが

と答えにならない答をして誤魔化すのは
改憲派無駄口ちゃんのオナニ～～ですかい！！（Ｗ

523 ：＠：04/09/10 07:30 ID:qajwFpuQ

>>514
「日本防衛の為の」って条件について、
おまいが最も嫌う（？）「拡大解釈」が有り得るって事だろがア！！（Ｗ

524 ：＠：04/09/10 07:34 ID:qajwFpuQ

「日本防衛の為」って条件ではイラク侵略の米軍に
自衛隊が軍事行動で加勢する事は出来ないぞよ！！（Ｗ
「日本の国益を守ってくれる為」と拡大解釈して
加勢を正当化するかな～～？？（Ｗ

525 ：＠：04/09/10 07:39 ID:qajwFpuQ

＞そんで、警告だけでテロリストが逃げてゆくという、
＞脳内お花畑健在のおまいにはこれ以上のレスはもったいないな。

警告の次は警告発射、そして船籍国の了承を得て乗組員犠牲者を
厭わず砲撃ダア！！（Ｗ
勿論、日本人が同乗してれば警告発射の次は撃沈に成るだろうよ！！（Ｗ

526 ：＠：04/09/10 07:45 ID:qajwFpuQ

ところで愛知国首相はこの頃トンと音沙汰無しだが～～
誰かに改名して相変わらず屁理屈オナニ～～に耽ってるかな～～？？（Ｗ
無駄口チャンの威勢のイイ口調が愛知国首相のにソックリだが～～
論破されるたびに改名とは
「異常な喜悦のアエギ声」に余程ショックを受けてかな～～？？（Ｗ

527 ：＠：04/09/10 07:53 ID:qajwFpuQ

＞「日本はどうでもいいからとにかくアメリカと話付けさせろ」とか
＞言ってるのもあながち不合理じゃないな。

アメのご命令通りのアメポチ日本と拉致問題は兎も角、核問題などは
アメを承諾させれば日本も承諾だろうがア！！（Ｗ
日本が拉致問題で国交開始が遅れてる間にアメが北朝と国交正常化したら
７０年代のニクソンショックの再来だろうよ！！（Ｗ

528 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/10 07:55 ID:tVZrmYF6

>>514　それは正に「周辺事態法」で私たちがどこまでが周辺か？と
せまった所でしょう。結局、政府はあいまいなまま。
公海上にまで自衛隊が出て行ってアメリカの手助けをするのが憲法違反
だと言っているのですよ。
あなたにとっての周辺とはそこですか？

529 ：＠：04/09/10 07:55 ID:qajwFpuQ

>>520さんは日本はアメポチと言ってるのですね、失礼しました。

530 ：きょうのあぼ～んID ◆SwLY54iwNQ ：04/09/10 07:56 ID:IwwJ4o3a

ID： qajwFpuQ

531 ：きょうのあぼ～んID ◆SwLY54iwNQ ：04/09/10 07:56 ID:IwwJ4o3a

ID： tVZrmYF6
ID： qajwFpuQ

532 ：朝まで名無しさん：04/09/10 07:59 ID:ZFdmCLFD

何気に仲が良いようだが、＠と先生では理屈が対立していることに気づいていないのか？

533 ：きょうのあぼ～んID ◆SwLY54iwNQ ：04/09/10 08:00 ID:IwwJ4o3a

>>532 気がついてたらこんなアフォな書き込みできませんって(w

534 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/10 08:11 ID:tVZrmYF6

＠氏は正論をのべています。おかしいのは無駄口です。

535 ：朝まで名無しさん：04/09/10 08:12 ID:ZFdmCLFD

>>533
そうか。それは気の毒なことじゃのう。
せめて迷わぬように祈らせてもらうとするかのう。
南無大師遍照金剛、南無大師遍照金剛(´人｀)

536 ：朝まで名無しさん：04/09/10 08:42 ID:t0ZiRQEZ

今日も朝からあぼーんだらけの９条スレであった。
…で、どこらへんに話を戻そうかねえ

537 ：higec：04/09/10 08:55 ID:u5wqba1E

>>527
>日本が拉致問題で国交開始が遅れてる間にアメが北朝と国交正常化したら
>７０年代のニクソンショックの再来だろうよ！！（Ｗ

折角、２ちゃんやってんだからニュースも見ろよ。↓

今年7月21日、米国議会下院で全会一致で可決された「北朝鮮人権法案
（North Korean Human Rights Act of 2004）」が9日午後（韓国時間10日午前）、
米上院の全体会議に電撃的に上程された。

ルーガー外交委員長は同日午後、北朝鮮人権法案を上院の全体会議に、いわゆる
「ホットライン」の形で上程することにし、これら上院議員に通告した。

北朝鮮人権法案はこれを受け、上院議員全体（計100人）中、反対者がいない場合、
同日午後の上院通過の手続きを完了することになり、大統領の公布だけを残すのみとなる。

米上院、下院で全会一致で可決された法律に対し、
大統領が拒否権を行使する可能性は事実上ない。

しかし、法案のホットライン方式の処理に対し、上院議員中1人でも反対する場合、
当該の常任委員会の外交委員会に付託され、正式の審議の手続きを経なければならない。

ソース：
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/10/20040910000000.html

538 ：無駄口司令官：04/09/10 09:18 ID:Up5gwECT

>>534
バカだな、ほんとに・・・。
かわいそうなぐらい。

>>537
始まったのね。ついに地均しが。
裏には韓国と北朝鮮のお守りに嫌気がさした中共の同意、か。
ボルトンのｵｻｰﾝの仕掛けか、はたまた・・・。

悪化するオーストラリア・アジア関係
http://park5.wakwak.com/~asia/inform/au_asia2.htm

レス番忘れたが「インドネシアで武装勢力が蜂起」と書いたら
テロが現実になってしまった。
過去何度もテロが起きてるから「そんな兆候はない」などというアフォは別として
多くの人が「やっぱしおきたか」つ感じだと思う
ただ、ageたようにｵｰｽﾄﾗﾘｱのアジア離れをことさら問題視する必要ないと思うがな
ハワード政権は早晩交代するんじゃないかな
ｵｰｽﾄﾗﾘｱにとってアジアで孤立することが国益とは思えない

539 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/10 09:56 ID:/I3yKuMh

>>538　中共は蔑称です。おやめなさい

540 ：朝まで名無しさん：04/09/10 10:04 ID:O7j4pS6g

中共は略称でそ

541 ：朝まで名無しさん：04/09/10 10:14 ID:ztST59S7

>>539
お前のＨＮは教師に対する蔑称になってるよ。
とっととＨＮ変えろ。

542 ：朝まで名無しさん：04/09/10 11:55 ID:qf4bFc8R

＞＞536
262の集計は？
結局集団的自衛権に賛成、ASEAN＋日米安保賛成、自衛隊も若干増強、
てのが大勢だったような。
ただし漏れは中共は除外すべきと思う。

543 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/10 12:22 ID:J9+UDr3u

>>542　その選択だと、際限ない対米追従の果てに内乱が勃発し、
かつての繁栄はいずこ？という状態になるでしょうね。

544 ：朝まで名無しさん：04/09/10 12:28 ID:qf4bFc8R

そろそろ600ﾏｿの支払いの季節ですな

545 ：朝まで名無しさん：04/09/10 12:53 ID:t0ZiRQEZ

ASEAN＋日米安保賛成、で少しづつ重きをASEANに置いていくのが
ベストってとこかな。すぐにアメリカと手を切れ、というのは現状を
考えれば無理だろうし。大体こっちと組んだからあっちとは手を切る、
なんて単純な話でもあるまいて。

546 ：朝まで名無しさん：04/09/10 13:05 ID:AWj/n3a9

それでも際限ない対米追従で内乱勃発しかつての繁栄いづこになると思っている人がいる。
ぶっちゃけノストラダムスのがまだ怖いわ。
ところで確認しておくが繁栄ってのは「日本の」でいいんだよね？９条のでなく。

547 ：朝まで名無しさん：04/09/10 13:13 ID:lUnEDBNY

で、オレは賛成なワケだが、反対する理由は？

憲法９条に関する問題で、初めて「改悪」なんていう言葉を知ったオレだがな。　＿|￣|○

548 ：＠：04/09/10 13:16 ID:qajwFpuQ

インドネシアのテロって犯行声明が通常と違ってアラビア語で
豪イ関係の悪化を犯行理由としてなくて、豪軍のイラク撤退を理由で
しかも犯行のイスラム団体の名前が何時ものテロと同じく
初めて聞く名前ダア！！（Ｗ
イラク撤退を要求するならアメ関係の施設にテロすべきなのに
９１１以降、アメではテロは起きずに、ロシアとかスペインとか
アメ以外の国でテロが発生するのが国際テロの特徴ダア！！（ｗ
だから国際テロ組織はバックにＣＩＡなどアメ謀略工作機関が
居るのではと勘ぐられるのだよ！！（Ｗ

549 ：＠：04/09/10 13:30 ID:qajwFpuQ

日本国の借金が１０００兆円以上有って
年の予算額が８０兆円くらいで借金返済が４０兆円で
日本国が繁栄したり、
軍事費を今後５兆円も出せるか大いに疑問だよ！！（Ｗ
日本のゴルフ場の半数は外資系のモノになったり
日本企業も外資に株を保有されてドンドン外資系に成ってるぞよ！！（Ｗ
欧米系外資だけでなく、華僑や中国、台湾系の外資も日本企業を
続々と乗っ取られれば、領地は日本国のものだが、経済的には
外国領に成りつつあるので内科医？？（Ｗ

550 ：＠：04/09/10 13:33 ID:qajwFpuQ

経済的に日本が外国に支配されれば、清国のように
日本が経済的領土的にも外国に分割統治されてりして？？（Ｗ

551 ：朝まで名無しさん：04/09/10 13:47 ID:LYjlkh0n

>>550

外国人参政権についてはどうなの？賛成？反対？

552 ：朝まで名無しさん：04/09/10 13:53 ID:alwzmsgM

>>550

とりあえず韓国・中国ネタを語るなら>>384に一通り目を通せ。
まあ読みたくないだろうがね、中韓の醜さがふんだんなソース付きで
書かれてるから。

553 ：朝まで名無しさん：04/09/10 14:06 ID:ksxBbwbf

【おまいら改憲に】第九条【賛成？反対？】 Part 2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1093184644/

554 ：朝まで名無しさん：04/09/10 14:08 ID:qf4bFc8R

9条の

条文固守して

破滅かな

555 ：朝まで名無しさん：04/09/10 14:10 ID:HAhBQgpv

>539
そういう妄言を吐くな反日主義者。
何が正論だ。ふざけるんじゃねぇ。

556 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/10 14:13 ID:J9+UDr3u

>>551 当然、付与すべきでしょう。憲法前文を読めば、与えることが憲法違反
なのではなく、与えないことが憲法違反だとわかります。
安倍は勉強不足。だから不正献金疑惑が出て失脚するんですよ。

557 ：朝まで名無しさん：04/09/10 14:15 ID:HAhBQgpv

この教師（って呼ぶのも腹が立ちますが）

>>442の様な発言をしながらよくもまぁ何度も何度もノコノコ出てきてそういう妄言を吐けますね。

普通こういう「一貫性の無い発言」しちゃったなら
恥ずかしくてもう出てこれないと思うがね。

反日サヨクの厚顔無恥な所がありありと出てますね。

558 ：朝まで名無しさん：04/09/10 14:17 ID:HAhBQgpv

>556
> >>551 当然、付与すべきでしょう。憲法前文を読めば、与えることが憲法違反
> なのではなく、与えないことが憲法違反だとわかります。
主観による決めつけ。最低の発言だな。

どうしてそういえるのかちゃんと説明した上で持論を述べるぐらい出来ないのかね。
いつも貴方はこういう論法をひけらかすだけ。

みんなに疎ましがられる訳ですよ。こういう身勝手な発言してるとね。

559 ：朝まで名無しさん：04/09/10 14:22:02 ID:HAhBQgpv

>>442に対して馬鹿狂師が返したレス

　>445 名前：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs 投稿日：2004/09/09(木) 12:32 ID:Egjuob0m
　>>>442　しかし、いいですね。最近は適度な警告が出ているせいか、
　>地震板の関西人も一応、謙虚に地震対策を話し合っていますからね。

　>ただ、いただけないのはいまだに合併を承服しない近鉄の選手たちで、
　>それにしても代表の磯部って誰ですか？善幸Ｗｈｏ？と昔言われましたが、
　>私にしてみれば磯部Ｗｈｏ？ですよ。実績のない選手が何を言ってもだめ。
　>近鉄ならば中村が適任でしょうね。
　>「近鉄バファローズよ永遠なれ」でも歌いますか？

３行目以降全く違う話題を持ち出して議論を剃らそうとする卑劣極まりない行為。
あぁ恥ずかしい恥ずかしい。

560 ：朝まで名無しさん：04/09/10 14:27:29 ID:HAhBQgpv

>>557
>>558を見れば分かる様に、

市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs がいかに
「議論にならない人物」
「議論に参加する資格のない人物」
であるかがおわかり頂けたと思います。

いくら「言論弾圧」とか宣ったところで
こんな言動を繰り返す様な人物に欠片の正当性もありません。

こういった「匿名言論の場を利用した卑怯者」には、強い憤りを感じる次第です。

561 ：朝まで名無しさん：04/09/10 14:29:17 ID:ksxBbwbf

国勢調査トピックスＮｏ．７
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/topics/topics08.htm

562 ：＠：04/09/10 14:53:00 ID:qajwFpuQ

>>551-552
経済的に日本が欧米資本や中国台湾などのアジア資本に半分以上乗っ取られれば、
外国人参政権とかを付与しなければならなくなるのでは？？（Ｗ
中韓が醜いと騒いでも彼らが欧米と共に日本企業を乗っ取れば
彼等の醜さに渋々従わねば成らぬだろうね！！（Ｗ
丁度、４５年敗戦以前に朝鮮人、台湾人、満州人、そして中国人が
横暴な日本軍隊と政府役人に渋々従ったようにね～～！！（Ｗ
また４５年敗戦以後５２年まで米軍占領下日本ではアメの軍政に
日本は奴隷のように従い、今でもアメポチ諸君はその頃に洗脳された
アメポチ根性が心身に染み付いてアメに喜々として従ってるだろうが！！（Ｗ

563 ：朝まで名無しさん：04/09/10 14:58:36 ID:HAhBQgpv

>562
アメリカは「内政干渉」だの「領土侵犯」だのしてこないからなぁ。

危険度で言うと、
アメ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜中朝韓

564 ：朝まで名無しさん：04/09/10 14:59:36 ID:LYjlkh0n

>>562

つまり、外国人参政権に賛成ということですか？

>>556

外国人参政権を認めると外国から合法的に内政干渉される可能性が出てきますが、
そんなことよりもとにかく憲法を守ることの方がが大事ってことですか？

565 ：朝まで名無しさん：04/09/10 15:02:13 ID:+kDG/Fr1

核武装して大帝国日本を作ろう。

566 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/10 15:03:06 ID:J9+UDr3u

人格攻撃はやめてくださいね。

>>556　例の対馬が韓国領になる！という奴ですか？外国人であろうが住民です。
住民の総意に沿うものが地方自治です。あなたは、国籍が違う方は住民とは
認めないんですか？

567 ：朝まで名無しさん：04/09/10 15:04:38 ID:HAhBQgpv

>564
> 外国人参政権を認めると外国から合法的に内政干渉される可能性が出てきますが、
> そんなことよりもとにかく憲法を守ることの方がが大事ってことですか？

この馬鹿狂師にそんな質問しても無駄。
「日本はアジア諸国（ｗ）に多大な迷惑を掛けてきた。
　それを反省し、謝罪する意味でも内政干渉を甘んじて受けるべし」

って思ってるんでしょう。おそらく多分絶対。

＠は＠でひたすら反米主義に凝り固まってる感じがする。
方向性は違うが、この二人はいずれも「改憲議論」自体に水を差すべく活動しているのが明白である。

568 ：朝まで名無しさん：04/09/10 15:06:00 ID:HAhBQgpv

>566
> 人格攻撃はやめてくださいね。
されてしかるべき理由が貴方にはあるでしょう。無いとは言わせないですよ。

569 ：朝まで名無しさん：04/09/10 15:08:38 ID:L4Zz+0Ih

「移民」ならその国家に忠誠を誓う義務があるが、忠誠を誓う義務もなく
むしろ反日的で潜在的敵性国家の「外国人」になぜ参政権を与える必要がある？

570 ：朝まで名無しさん：04/09/10 15:10:28 ID:P1Un+zqa

＠の論の特徴は
何々では？という仮定の後に【その仮定を吟味することなく】その仮定を前提としていきなり結論を提示する。
そしてその後に主観が続く。

これを販促会議風にすると・・・
＠「椎茸ヨーグルトは売れるのでは？」
社「ハァ？」
＠「椎茸ヨーグルトが売れれば会社はウハウハ。新社屋がどんどん建つぞよ(ｗ」
社「根拠は？」
＠「イチゴ大福は売れただろうが！！日本人の好きな椎茸が売れぬわけがあるか！！(嘲笑」

世間でこういう奴は【無能】と呼ばれる。

571 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/10 15:12:09 ID:J9+UDr3u

>>558　前文にこうあります。
「そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであって、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。」

すなわち、国家が存在する以前に、人々がまず人類普遍の原理によって存在する。
この普遍の原理に反する一切の憲法、法律を私たちは認めないし従う義務もない。
そんな憲法を持つ国家が出来ても普遍の原理に基づき拒絶する。
ゆえに、わたしたちがこれから発布する憲法は、この人類普遍の原理に従う
と、ここで宣言しています。
つまり、外国人に参政権を与えないというのはこの普遍の原理に反する。
すなわち憲法前文に違反するわけです。

日本国憲法は、それが世界中の人々に信頼され、敬われるものでないかぎり、
国家を成立させることができないという先人の悲壮な決意のもとに作成されました。
つまり、日本は日本人だけでなく世界の全ての人々の意思の上に存在する、
まったくあたらしいかたちの国家となるのだという決意なのです。

従って、日本が平和憲法の精神に反する行為をした際に隣国が干渉するのは
当たり前、むしろ有難いと思わなければなりません。

572 ：朝まで名無しさん：04/09/10 15:12:10 ID:HAhBQgpv

>566

住民ではあるが、「他国民」であり、地方/国政問わず政治参加は許されるものではない。

政治に参加したければ「国籍」をとり、「日本国民」になって行うべき。
それがイヤな理由は、特に在日韓国人や朝鮮人に与えられる、税制優遇や年金優遇措置が惜しいから。

573 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/10 15:13:35 ID:J9+UDr3u

>>572　屁理屈はやめなさい。日本と特別永住許可者の方々の歴史を
考えると、日本国籍を持つものと同様な権利を与えられるべきなのです。

574 ：朝まで名無しさん：04/09/10 15:18:55 ID:HAhBQgpv

>571
> 「そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであって、その権威は国民に由来し、
> その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。」

至極まともな文章ですが、一体何故

> すなわち、国家が存在する以前に、人々がまず人類普遍の原理によって存在する。
> この普遍の原理に反する一切の憲法、法律を私たちは認めないし従う義務もない。
> そんな憲法を持つ国家が出来ても普遍の原理に基づき拒絶する。
> ゆえに、わたしたちがこれから発布する憲法は、この人類普遍の原理に従う
> と、ここで宣言しています。

こういう解釈ができるのか？詳しく説明してもらえませんか?
私には理解できないし、おそらく大部分の住人が理解できないと思うから。

> 従って、日本が平和憲法の精神に反する行為をした際に隣国が干渉するのは
> 当たり前、むしろ有難いと思わなければなりません。
内政干渉をありがたいと思えって・・・完全に中朝韓の言いぐさですね。

575 ：朝まで名無しさん：04/09/10 15:21:15 ID:HAhBQgpv

>573
私の発言は全て事実に基づいています。

貴方の発言こそが中身のない屁理屈ですよ。
歴史って何ですか?強制連行ですか?

576 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/10 15:23:28 ID:+X00F9H4

>>574　「世界」別冊の「もしも憲法９条が変えられてしまったら」
を熟読してください。
自然法と言う言葉がキーワードです。

577 ：朝まで名無しさん：04/09/10 15:32:09 ID:HAhBQgpv

>576
自分の言葉で語れないのでしたら、自信たっぷりに発言しないで頂きたい。底が知れますよ。

いいですか、
「国民の厳粛な信託」による「国政」は
「国民に由来」し、
「国民の代表者が行使」し、
「国民が享受」する。
文書として完結してるじゃないですか。

いくら「自然法」とか変な単語を持ち出してこようが、
まともな文章読解力を持っている大多数の人はそういった変な解釈をする訳無いと思いますがね。

578 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/10 15:36:46 ID:+X00F9H4

>>577　あなたとは”国民”の解釈が決定的に異なるから噛み合わない。
特別永住許可者も憲法で定めるところの”国民”です。
それが普遍の原理です。

579 ：国権派右翼先生：04/09/10 15:38:35 ID:FnbfMzmW

今さら九条を改正しても意味が無いというのは確かだな。
ソ連が崩壊して冷戦が終結した現代では、
日本にとって脅威と言えるほどの仮想敵はいない。
北朝鮮や支那などは、口先だけの夜郎自大。
ミサイルを発射しても自分の頭の上に落ちてくるだろうよ、ハゲ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ともかく、
憲法改正するのなら、２０年以上前にすべきだった。
冷戦の時機を逸してしまった以上は、実際問題としてもう憲法改正は不可能だろう。
だから今やるべき事は憲法改正などではなく、
「日本版ニュールンベルク法」を制定して、
劣等民族を抹殺することなんだよ、ハゲ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　　

580 ：朝まで名無しさん：04/09/10 15:39:02 ID:HAhBQgpv

そうそう、貴方の出した文書も推敲しないとね。

「国家が存在する以前に、人々がまず人類普遍の原理によって存在する。」
「これに反する一切の憲法、法律を私たちは認めないし従う義務もない。」
「そんな憲法を持つ国家は拒絶する。」

まぁさっきも言いましたが、この文書の全ては、日本国憲法前文とは全く関係ない理論です。
完全に憲法前文を否定していますからね。
一言で言えばマルクス主義。つまり「国家否定」主義の元に基づいた思想です。

マルキスト＋反日主義＋親中朝韓主義という図式が成り立ちますね。
もう無茶無茶な思想です。

581 ：朝まで名無しさん：04/09/10 15:41:43 ID:HAhBQgpv

>578
別に貴方の思想信条をどうこうするつもりはありませんが、
単なる一個人の主観に対して「普遍の原理」等とうそぶくのは辞めて頂きたい。

「普遍の原理」と言い切るのであれば、皆が納得できるソースと共に、何故そういえるのかを
「自分の言葉」で論じて頂いてからにして貰いたい。

582 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/10 15:45:38 ID:+X00F9H4

>>581　感情的になって、特別永住許可者の方々に当然付与されるべき権利に
反対するあなたに言われたくありませんね。
プロ野球でやみくもに合併反対と叫ぶ民度の低い関西人と同じですよ。

583 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/10 15:46:29 ID:+X00F9H4

>>579　以下を読んでください。正論が書いてあります。

･･････自衛の戦力を持たないということになりますと、では侵略に対してどう対処するのかという疑問が呈せられると思いますが？
[金子哲夫]
その問いに対しては、では日本を攻めてくる国はどこですかと逆にお聞きしたい。
今、日本を取り巻いている各国の状況の中で、現実的に軍事力をもって日本に進攻してくる国があるか、ぜひ教えていただきたい。
私は、日本を侵略する国は無いと思っていますが、それでも仮にあったらどうするのかと重ねて問われれば、武力で抵抗するよりも、非武装で殺されることになれば、その道を選びますと言いたいと思います。
非暴力による抵抗によって失われる命と、自衛隊が本気になって抵抗したとき失われる命と、どちらが多いか。
日本人の生命と財産を守るといっていますが、ひとたび戦争になり、戦力によって防衛しようとすれば、どれだけの被害が生じるかと言いたい。
沖縄戦、広島、長崎、そして全国の空襲でどれだけの国民の生命が奪われたか。
結局、どんな巨大な軍事力をもってしても、国民の生命と財産を守り切ることはできない。
その歴史の事実を忘れてはならないと思います。

584 ：朝まで名無しさん：04/09/10 15:47:51 ID:HAhBQgpv

因みに現在一般的な「普遍の原理」は以下の通りです

日本国国籍法
http://www.houko.com/00/01/S25/147.HTM#top

こういう物を「普遍の原理」と呼びます。
それ以外は「単なる見解、信条」です。

585 ：朝まで名無しさん：04/09/10 15:47:51 ID:LYjlkh0n

特別永住許可者

↑そもそも、これ自体がおかしい。
他の外国人に対しての差別じゃないか。
今日の在日朝鮮人は強制連行の被害者などではなく、密航してやってきたということが明らかになっている。
要は、勝手に押しかけてきた連中なワケだ。そんな連中に参政権などくれてやる必要は無い。
どうしても参政権が欲しいんなら、本国の参政権を求めるべき。
っていうか、韓国は外国人の参政権認めてるの？？？？？？？？？

586 ：国権派右翼先生：04/09/10 15:49:04 ID:FnbfMzmW

万世一系の天皇を中心とした一天万乗・一君万民の世界秩序こそ、
人類普遍の原理じゃないのかね、ハゲ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　　　

587 ：朝まで名無しさん：04/09/10 15:50:37 ID:HAhBQgpv

>582
> 感情的になって、特別永住許可者の方々に当然付与されるべき権利
付与されるべきではない権利だから反対しているだけですが何か?

> プロ野球でやみくもに合併反対と叫ぶ民度の低い関西人と同じですよ。
こういう感情的な台詞を吐いて誤魔化す様なマネばかりしているから嫌われている事に
早く気付いてください。

588 ：朝まで名無しさん：04/09/10 15:52:28 ID:HAhBQgpv

>586
口調は兎も角、なかなかエキセントリックなアンチテーゼですねｗ

589 ：朝まで名無しさん：04/09/10 15:54:04 ID:HAhBQgpv

>585
> っていうか、韓国は外国人の参政権認めてるの？？？？？？？？？
満場一致で否決されましたね。まぁまともな国家ならば当然な結果なんですけどね。

590 ：朝まで名無しさん：04/09/10 15:54:54 ID:L4Zz+0Ih

>>583
オメデタイ人だね。

１９５０～５３　朝鮮戦争
１９５９～６２　中印国境紛争
１９６９　中ソ国境紛争
１９７９　中越戦争

これだけの領土的野心を元にした戦争を引き起こしてる国がいるのに…。

591 ：朝まで名無しさん：04/09/10 15:56:58 ID:t0ZiRQEZ

てか国際情勢なんて流動的で｢いつ何が起こるかわからない｣から
各国が苦労してるってのに、この金子って政治家は気楽でいいですな。

592 ：朝まで名無しさん：04/09/10 15:59:27 ID:HAhBQgpv

>583
> 結局、どんな巨大な軍事力をもってしても、国民の生命と財産を守り切ることはできない。
> その歴史の事実を忘れてはならないと思います。
これは確かに正論でしょう。この部分だけ引用していればほぼ納得したんですけど、

> 私は、日本を侵略する国は無いと思っていますが、それでも仮にあったらどうするのかと重ねて問われれば、武力で抵抗するよりも、非武装で殺されることになれば、その道を選びますと言いたいと思います。
これはいくら何でも「正論」とは言い難い。森永卓郎がTVタックルで出演者みんなを凍らせた発言そのままじゃないですか。これも「正論」と宣うのなら、品性を疑います。

593 ：国権派右翼先生：04/09/10 16:09:15 ID:FnbfMzmW

もし昭和天皇の御聖断が無く、大東亜戦争が本土決戦に突入すれば、
日本国民は竹槍でソ連のＴ３４型戦車と戦うことになったわけで、
これは非武装で殺されるのと、ほぼ同じ状態になったわけだ。
「武力で抵抗するよりも、非武装で殺されることになれば、その道を選びますと言いたい」
などと言う人は、最後まで本土決戦を主張していた陸軍首脳そのものですな。
なかなか勇猛果敢で宜しいな、ハゲ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　　　　　

594 ：無駄口司令官：04/09/10 16:11:36 ID:Up5gwECT

>>583
いいかげんにしろよクソヒドラ
国民の生命財産そして尊厳を守るのが国家の役割だ
どこの世界に自分の家族が無抵抗で殺され蹂躙されるのを黙ってみてる香具師がいる？
寝言は寝てから言え、ヴォケ！！

それから、漏れは在日に参政権の件はあえて反対しない
そのかわり彼らには日本に対する忠誠を誓っていただく。
それに反した行為をした場合、刑事訴追ができる条件なら賛成
該当する違反行為として
1.国交のない国に対する不正送金
2.任意の団体に対する組織的な圧力行為
3.電子的妨害行為・破壊活動
4.国旗・国家に対する侮辱行為
5.任意の国による破壊活動の幇助行為
6.任意の国による関税法違反行為（薬物取締法に規定される薬物の輸入・販売なども含む）
7.任意の国に対する核兵器関連物資・資材の不正輸出行為
などである。

595 ：朝まで名無しさん：04/09/10 16:19:01 ID:t0ZiRQEZ

>>594
本当に参政権欲しい人はそんな条件飲むくらいならとっくに帰化してるような気が
するのだが。下手に選挙権付与に国籍・年齢以外の条件をつけるのは
同意しかねるな。制限選挙の時代へ逆行する感じになりそう。
日本国籍があるから選挙権がある。国籍ないから選挙権はなし。それだけでしょ。

596 ：無駄口司令官：04/09/10 16:32:34 ID:Up5gwECT

すこし落ち着いた。おもわず脊髄して火病すますた。

>>595
スレ違いなのでここらで止めますが、
それでなくても戦後日教組サヨ培養教育のおかげでヒドラのような売国奴大杉で困ってるのに
どう考えても第三国への意図的な幇助活動してる香具師らに
そのまま参政権を付与するのは間違っていると思います。
アメリカなどはそのあたり厳しいわけで。決して過酷な条件とは思ってませんが。
プラスして国家機密保護法（国家・地方公務員の守秘義務とは別に）とか
スパイ防止法つけたいくらいですが。

597 ：朝まで名無しさん：04/09/10 16:35:34 ID:rEbcTV2n

>>583
満州で何があったか。樺太で何があったかを思い出せば非武装が如何に
危険か良く分かる。
逃げ惑う、包丁すら持っていない非武装の日本人の民間人をソ連軍は
執拗に追いかけて後ろから機関銃で撃ち殺した。女だろうが子供だろうが
お構いなしに殺した。怪我を負って動けなくなった人間を戦車で踏み潰した。

非武装無抵抗主義の結末はこんなものだ。静かに黙って殺されるのが平和だと
勘違いしている輩が多いがとんでもないことだ。
戦争になると多くの人命が失われるから戦争を回避したいのは確かにその通り
だが、戦争を回避するために黙って皆殺しされましょうというのでは本末転倒
だろう。

癌で死にたくない人は飛び降り自殺をすると良いと言ってるのと同じ暴論なのだ
が、似非平和主義者は見事に騙し騙されているようだね。

598 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/10 16:36:50 ID:+X00F9H4

>>594　総連、北朝鮮に対する偏見ですか？
憲法前文はにこうあります。
「われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。」
北朝鮮国民が飢えることについて、あなたは賛成なんですか？憲法違反ですよ。

599 ：＠：04/09/10 16:43:23 ID:qajwFpuQ

>アメリカは「内政干渉」だの「領土侵犯」だのしてこないからなぁ。

アメは「してこない」と洗脳されてるアメポチ野郎がココにも居るネ～！！（Ｗ
アーミテージが９条廃棄しろって言ったのは内政干渉ソノモノだよ！！（Ｗ
その他アメの日本への内政干渉は枚挙に暇が無いぞよ！！（Ｗ
首都の直ぐ西の上空と沖縄の航空管制権を米軍がやってるのは領土（空）侵犯の
一種だろうがア！！（Ｗ

600 ：朝まで名無しさん：04/09/10 16:44:49 ID:t0ZiRQEZ

選挙権に対する制限よりも、帰化の条件を厳しくすることで
対応する問題だと思うけどなあ。まあスレ違いだからいいや。

しかし「われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、
平和のうちに生存する権利を有することを確認する。」
よく分からん日本語だよなあ。大体前文長すぎ。

601 ：無駄口司令官：04/09/10 16:52:04 ID:Up5gwECT

>>598
個人を拘束するのは法律であって憲法ではない。
教師のくせにそれすら知らんとは・・・ｽﾏｿ、脳内教師だったなｗ

明らかに日本に対する破壊活動に手を染め、
日本から吸い上げた金で核開発をし、ミサイルを整備するような国家に対しての援助など無用である
その問題と北朝鮮の国民に対する援助はまったく別の次元の話であって、
>>537でageられたように段階的にせよ金独裁体制が崩壊したあとでこそ有効なの。

売国教師にとやかく言われる筋合いはない

602 ：朝まで名無しさん：04/09/10 16:53:49 ID:f8z+6hOQ

>>598
それに対して北朝鮮の政治に口出すことは本来は内政干渉と呼ばれることなんですが、何か?

603 ：無駄口司令官：04/09/10 16:57:24 ID:Up5gwECT

>>599
またまたウソを。
ほんと息をするようにウソを吐くなあ、貴様。
123便スレで仕入れたウソ情報鵜呑みにすんじゃないよｗ

604 ：朝まで名無しさん：04/09/10 16:57:46 ID:eX9RQRBP

>>583を正論なんて言ってるのはいくらなんでも釣りだろ。
いくらなんでもそんな極端な意見が認められるはずが無い。

605 ：朝まで名無しさん：04/09/10 17:04:13 ID:LYjlkh0n

>>599

首都の直ぐ西の上空と沖縄の航空管制権を米軍がやってるのは領土（空）侵犯の
一種だろうがア！！（Ｗ

アメリカとは軍事同盟結んでるんだけど・・・・

606 ：朝まで名無しさん：04/09/10 17:06:37 ID:eX9RQRBP

例えば９条があって、日本が自衛隊を持ってても
他国から「自衛隊は違憲だから辞めなさい」と言われる筋合いは無い。
それは単なる内政干渉だ。
憲法とは「国民が」「国家に」守ってもらうものだから、
他国が日本に守らせるものではないんだよな。

その辺を勘違いしてる人居ないか？

607 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：04/09/10 17:06:45 ID:Ro7ucfFl

>>598
権利はあっても、物理的に食料が存在しないのは致し方あるまい。
金正日の農業政策の失敗によるもんだし、自己責任でヨロシク。

608 ：朝まで名無しさん：04/09/10 17:08:54 ID:eX9RQRBP

>>607
そもそも食糧支援して本当に困ってる人が助かるならともかく
実際は上層部の元に行って金に変わって彼らのポケットマネーになるだけだからな。

これほど無意味な「支援」はあるまい・・・・

609 ：朝まで名無しさん：04/09/10 17:17:43 ID:t0ZiRQEZ

>>608
支援した資金や物資の配布状況を逐一報告するとかの条件をつけるとか
すればよかったのになあ。もち不正が見つかれば即停止ってことで。
まあ条件つけても守るとは思えないけど

610 ：朝まで名無しさん：04/09/10 17:34:55 ID:FYu6j2xT

598 名前：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs [] 投稿日：04/09/10 16:36:50 ID:+X00F9H4
>>594　ロリに対する偏見ですか？
炉利憲法前文はにこうあります。
「われらは、全世界のペドフィリアが、ひとしく炉無しの恐怖と炉の欠乏から免かれ、
平和のうちに炉利とやる権利を有することを確認する。」
私がロリに飢えることについて、あなたは賛成なんですか？憲法違反ですよ。

611 ：朝まで名無しさん：04/09/10 17:36:53 ID:LYjlkh0n

>>599

で、外国人参政権については賛成ということで宜しいんでしょうか。

612 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/10 18:03:10 ID:Dfbnb6Kr

>>598
市民派強姦先生のような、社会主義を吹聴する脳天気な御仁が、
世臭性・度臭い王朝を支持してきたんでしょうが。

行って助けるがヨロシ、責任感がミジンコていどにあるならば。

613 ：＠：04/09/10 18:55:44 ID:qajwFpuQ

日本以外の国でアメと軍事同盟を結んでる国で
オイラの言ったような
内政干渉や領土（空）侵犯されてる国は有るかな～～？？（Ｗ

614 ：＠：04/09/10 18:58:58 ID:qajwFpuQ

外国人参政権については態度保留だが、何か。

615 ：朝まで名無しさん：04/09/10 19:01:58 ID:PzfhHe9g

国民保護法で縛られた企業に勤める人は、有事には逃げられなくなったね。。。

616 ：＠：04/09/10 19:03:05 ID:qajwFpuQ

＞＠の論の特徴は
＞何々では？という仮定の後に【その仮定を吟味することなく】
＞その仮定を前提としていきなり結論を提示する。そしてその後に主観が続く。

オイラの何処の言が上記に当てはまるかな～～？？（Ｗ

617 ：朝まで名無しさん：04/09/10 19:03:42 ID:qYuBMnvJ

そう言えば、ASEANの一角、フィリピンが中国と防衛、経済提携するらしいぞ。
今携帯なので、資料が出せない、済まないがニュー速＋を見てくれ。

618 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/10 19:08:47 ID:Dfbnb6Kr

>>614
私は賛成なので、各所掲示板で叩かれまくってますよ。
英語の読めないヤツに英語の説明するのもメンドだし、
バカの相手がこんなに疲れるものとは、思いよらなんだ。

619 ：朝まで名無しさん：04/09/10 19:11:32 ID:z3y+ZcqB

【国際】中国と経済・防衛協力、対米関係も維持－フィリピン
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094741666/

620 ：朝まで名無しさん：04/09/10 19:13:01 ID:HAhBQgpv

>613
日本だけだな。

バ韓国と厨国に一方的な内政干渉と領土侵犯を受けてるのは

これを米軍基地なんかと一緒にする奴の神経を疑う。
米軍基地は、一応双方納得の上（一部反対してる勢力もいるが）で運営されている。
竹島や尖閣は一方的に占拠されてる。

どっちが卑劣な行為なのかは一目瞭然。
何かにつけてすぐアメをやり玉に挙げてこの点をボケさせようと必死なのは分かるけどね。

621 ：朝まで名無しさん：04/09/10 19:13:38 ID:u0hR7m4Q

朝生にて

「アメリカとは組まずに自主防衛だ！」
「軍事費あがりますよ？大丈夫ですか？」
「関係ない！国民にはものすごく痛みを伴うけどやるんだ！」
「核も持つんですか？」
「当たり前です！！」
「NPTもだったいですか？」
「アメリカを説得するんです！」

一同爆笑

622 ：朝まで名無しさん：04/09/10 19:14:22 ID:HAhBQgpv

>621
アフォだｗ

623 ：朝まで名無しさん：04/09/10 19:18:55 ID:qYuBMnvJ

で、ASEANを組み入れるというプランは後退しまくったわけだが意見ない？
「フィリピンはクズ」みたいなのは意見とは言わないぞ。

624 ：朝まで名無しさん：04/09/10 19:20:39 ID:VlTAMzRo

>>384
いいね！
韓国での赤裸々な調査結果・・・
韓国ってヤバスギ

625 ：朝まで名無しさん：04/09/10 19:21:10 ID:u0hR7m4Q

　１０年前の２０１０年、悲願の統一コリア共和国が誕生した。共和国は直ちに中国、ロシア、
日本と平和友好条約を結び、２０１３年には国民的合意のもとに国軍の規模を５分の１に縮小した。
経済的効果はすぐ現れた。GNPは急上昇し、前世紀末以来長期不況下にあった日本を追い越した。
勢いを得た共和国民は２０１７年には平和憲法を制定し、国軍を廃止した。２００５年に地上から
消えた日本国憲法第９条をさらに徹底し、「自衛のための戦力」を許容しうるような解釈は完全に排除した。
　軍事支出ゼロになったこの３年間の繁栄は驚異的だった。産業や貿易はもとより、教育、医療、
福祉、雇用、芸術、娯楽、スポーツなどへの財政支出が増え、スイスを凌ぐ豊かな平和国家に変貌した。
影響は大きかった。数年前に誕生して第一党の座についた日本共生党は共産党と社民党との連立政権を
誕生させ、統一コリアの後追いを始めた。同様な動きは中国、ロシア、モンゴルにも波及し、
「コリア・モデル」は２１世紀における世界の合言葉となった。
この新しい経済大国の国連常任理事国入りはいまや時間の問題となった。

626 ：583の改変コピペ：04/09/10 19:24:31 ID:sjVc1FM+

･･････自宅に鍵をかけないということになりますと、では泥棒に対してどう対処するのかという疑問が呈せられると思いますが？
[金子哲夫]
その問いに対しては、では泥棒はどこですかと逆にお聞きしたい。
今、自宅を取り巻いているご近所の中で、現実的に不法手段をもって我が家に泥棒しにくる人がいるか、ぜひ教えていただきたい。
私は、泥棒に入る人はいないと思っていますが、それでも仮にあったらどうするのかと重ねて問われれば、鍵をかけて抵抗するよりも、玄関開けっ放しで有り金盗られることになれば、その道を選びますと言いたいと思います。
玄関開けっ放しによって失われる金と、セコムが本気になって管理したとき失われる金と、どちらが多いか。
監視カメラとシャッターでＡＴＭを守るといっていますが、ひとたび中国人が現れ、ショベルカーを使おうとすれば、どれだけの被害が生じるかと言いたい。
一軒家、マンション、美川憲一宅、そして全国の窃盗でどれだけの国民の財産が奪われたか。
結局、どんな厳重なセキュリティをもってしても、国民の生命と財産を守り切ることはできない。
中国人窃盗団最強の事実を忘れてはならないと思います。

627 ：朝まで名無しさん：04/09/10 19:27:47 ID:VlTAMzRo

>>626
妻や娘の貞操、家族の命も同じように差し出すってことだよなぁ
流石はヘイワシュギシャ、頭がオカシイ

628 ：朝まで名無しさん：04/09/10 19:29:07 ID:peT5PRj3

>>618
誰も納得しない　＝　独善の論理（世間一般では間違っているって言う事）
だよ？

629 ：朝まで名無しさん：04/09/10 19:31:53 ID:qYuBMnvJ

『非武装主義者』だけをサンドバッグにして逃げるなよ。
そんな論理は
9条改正反対派＝非武装主義
じゃなきゃ成り立たないんだがな。

630 ：朝まで名無しさん：04/09/10 19:43:37 ID:TP/NvmGr

>>629
反対派の多くも、改正派＝好戦主義者だという勝手な前提で話を進めてるわけだが。
文句言うならまずそっちに言え。

631 ：朝まで名無しさん：04/09/10 19:46:04 ID:PzfhHe9g

国民に武器を開放すれば最強の国になるよ。

632 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/09/10 20:01:12 ID:VsfSxmM8

>>620
一応、尖閣諸島は日本の勢力下にあるよ、と言っておく。
>>526
朝っぱらから2ちゃんねるで遊んでいられるあんたと違って高校生は忙しいのだよ。
論破？追い詰められると話題逸らして逃げる事を論破とは言わんよ。

633 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/09/10 20:17:10 ID:VsfSxmM8

これも参考になるよ
ttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_0.html

とゆーか、＠と護憲派のまとめサイト作らないか？
＠のネタならかなり持っているゾｗ

634 ：朝まで名無しさん：04/09/10 20:28:37 ID:uDb4CwG6

え？　九条って非武装を定めてるんだから、これを堅持するのは非武装主義じゃないの？

635 ：朝まで名無しさん：04/09/10 20:31:12 ID:yVQm7tll

日本国憲法が認めていないのは政府主体の武装です。
日本国憲法が想定しているのは国民皆兵のハリネズミ。

636 ：朝まで名無しさん：04/09/10 20:44:28 ID:O7j4pS6g

まて
大事な憲法を護るためには軍隊が必要ぢゃないのか？
日本を占領した敵国が日本の憲法尊重すると思うか？
即廃棄だ罠
女房子供人質に取られ別な戦争の前線に追いやられたら
無抵抗も平和憲法も糞の役にもたたん
テロリストしかり
中国しかり
米軍しかり
泥棒は金目のモノが手に入れば出ていくが
国の憲法は誰かが護らねばならんぜ

637 ：＠：04/09/10 20:55:59 ID:qajwFpuQ

>とゆーか、＠と護憲派のまとめサイト作らないか？
>＠のネタならかなり持っているゾｗ

愛知国首相改名オナニ～～犬だったね～～？？（Ｗ
思い出したよ～～！！（Ｗ　お久し振り～～！！（Ｗ
トンと音沙汰無いので死んだと思ったよ～～！！（Ｗ
ところで精神的肉体的に自衛隊に耐えられないから、日本が侵略されても
絶対に入隊し無いと言う卑怯者にしては相変わらず口調だけは勇ましく
偉そうだね～～？？（Ｗ　お母さん元気イ～～？？（Ｗ
せいぜい親孝行してね～～！！（Ｗ

638 ：朝まで名無しさん：04/09/10 21:30:30 ID:HAhBQgpv

>637
なぁ、恥ずかしくないか？
ガキが煽ってるみたいだぞ。

639 ：朝まで名無しさん：04/09/10 21:43:51 ID:qYuBMnvJ

『アメリカにさらに協力すべし』的な改憲派は、派兵に前向きと言っていいんじゃないのか？
それと、フィリピンの件に関してご意見をぜひどうぞ。
旧愛知国首相君、君はASEAN云々言っていたと記憶するが。

640 ：朝まで名無しさん：04/09/10 22:04:14 ID:bcG3Pk/E

アメリカには先の大戦で負けてる以上大きなことは言えない。それが戦争ってもんでしょ。
だからといってアメリカに率先して協力しなければならない理由は何一つないけどね。

641 ：朝まで名無しさん：04/09/10 22:07:21 ID:L4Zz+0Ih

一応言い訳的には北東アジアでのアメリカの方針は日本の利害と一致するからねｗ

642 ：朝まで名無しさん：04/09/10 22:38:19 ID:vWEl1HvJ

安易に憲法改正議論なんてするべきではないだろう。
何故ならば日本はまだ侵略戦争の清算が出来ていないからだ、
過去の清算をキッチリと周辺諸国に示さない事には、憲法改正論なんて
中国を始め周辺諸国は絶対に許さないだろう。
特に憲法９条は絶対に変えてはならない。平和憲法の象徴なんだよ

643 ：朝まで名無しさん：04/09/10 22:48:44 ID:be0ruGKP

>>642
まず、お前から中朝韓に謝罪金を払え
NZヒドラによると一人あたり６００万、毎年払うのが妥当だとさ

644 ：朝まで名無しさん：04/09/10 22:53:06 ID:U+f7SEEP

>642
だからさぁ、周辺国って何処と何処と何処なのさ。
アジアにいくつ国があるか知ってるよね？

645 ：朝まで名無しさん：04/09/10 22:55:24 ID:HAhBQgpv

>642
どういう理由を付けようが、
内政を決めるのに周辺諸国の許可を得る必要は皆無。

「平和憲法」だけを金科玉条にして、
核恫喝、領土侵犯、内政干渉、資源略奪をやられ放題にしたいのだろう？

見え見えなんだよな反日君。

646 ：朝まで名無しさん：04/09/10 22:56:09 ID:dtPDHooT

憲法９条改正より、
在日外国人参政権阻止と、
スパイ防止法成立が緊急課題。

647 ：朝まで名無しさん：04/09/10 22:56:42 ID:HAhBQgpv

>644
周辺国＝中朝韓のみ。

「アジア諸国」とか行ってる奴見るとムカツク。

648 ：造造：04/09/10 23:04:35 ID:oercCssC

>>642
すると侵略戦争の大先輩である欧米は精算が終了しているんだな？

649 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/09/10 23:06:06 ID:oercCssC

名前を間違えた。

現在の中東のごたごたも英国の侵略が原因だが、英国は精算を
終了しているんかな。

650 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/09/10 23:15:30 ID:VsfSxmM8

>>642
まったくその通りです。我々日本は加害国として、アジアの人々の声に耳を傾けるべきです
　　↓アジアの人々の声
「過去の反省のために日本が軍隊（ＰＫＯ）の派遣もできないのは残念だ」と切り返した。「ダメなものはダメ」とおよそ非論理的な姿勢でＰＫＯに反対する土井議長に対する痛烈なパンチであった。

世界の富から利益を得ていながら、世界に対して責任を負わないということはできません。経済大国・日本にとっては、世界を安定させ、第３次世界大戦のような惨事が引き起こされないようにすることが重要だからです。[1,p111]

　国際貿易で膨大な利益を上げながら、半世紀前の戦争への反省を口実に、ＯＤＡをばらまくだけで、世界の安定に対して何ら貢献もせずにいる日本は、「世界に対する責任」を果たしていないとマハティール首相は一喝する。

651 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/09/10 23:18:25 ID:VsfSxmM8

↓アジアの人々の声
インドネシア
日本軍政時代の３年半については、オランダ、チャイナ、アメリカなど、戦勝国の学者や、欧米に留学して日本が嫌いになった人々は、
悪い面ばかりを誇大にあげつらっている。しかしそれでは全体を語ったことにはならない。
アラムシャ第三副首相

マレーシア
この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。
その事実を調べに来たのだ」と言っていました。私は驚きました。　
「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」と私は答えてやりました。
日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。
ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員

ミャンマー（旧ビルマ）
アジア人の前衛たる日本人は、自らの社会経済的進歩と教育の発達のみを求めて闘いを進めたのではない。
インド・ビルマ・チャイナ・フィリピン・スマトラなどにおいて、
政治的にも経済的にも足かせをはめられて抑圧されていた人々のために闘ったのである。
ビルマ独立義勇軍

インド
欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、
自分らのアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、
退廃に流れていくのを、私は平然と見過ごす訳にはゆかない。誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。誤られた歴史は書き換えられなければならない。
ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事

タイ
日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母胎をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。
こんにち東南アジア諸国民が、米・英と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。１２月８日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、
重大決心をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。
ククリット・プラモード元首相

652 ：朝まで名無しさん：04/09/10 23:19:10 ID:HAhBQgpv

>650
>>642の頭の中では
アジアの声＝中朝韓のみの声だから
妄言だっていって一蹴されるよｗ

653 ：朝まで名無しさん：04/09/10 23:19:55 ID:HAhBQgpv

>652
もしくはスルーだなｗ

654 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/09/10 23:21:52 ID:VsfSxmM8

↓アジアの人々の声
小泉首相が昨年に続いて靖国神社に参拝した。
(中略)
昨年８月の首相参拝後、カンボジアのフン・セン首相が「首相が戦争で戦って死んだ人たちの霊に参拝するのは当然です」と表明するなど、
アジアのほとんどは靖国参拝に反発しているわけではないのだ。

我々には、日本罵倒体質の韓国や中国と違って歴史とプライドがある。
「お金をくれ」などとは、３６０年間、わが国を支配したオランダにだって要求しない。
ジャマル・アリ会長

この番組の予告が、日本共産党の機関紙　「赤旗」に出ていたことから、インドネシア政府は、慰安婦問題の動きが、共産党により、
両国の友好関係を破壊する目的で行われていると判断したようだ。
　スエノ社会大臣が、すぐにマスコミ関係者を集め、次の見解を明らかにした。
1) インドネシア政府は、この問題で補償を要求したことはない。
2) しかし日本政府（村山首相）が元慰安婦にお詫びをしてお金を払いたいというので、いただくが、元慰安婦個人には渡さず、女性の福祉や保健事業のために使う。
3) 日本との補償問題は、1958年の協定により、完結している。
　インドネシア政府の毅然たる姿勢で、高木弁護士らのたくらみは頓挫した。この声明の後で、取材した中嶋氏は、数名のインドネシア閣僚から、次のように言われたという。
　今回の事件の発端は日本側だ。悪質きわまりない。だが、我々は日本人を取り締まることはできない。インドネシアの恥部ばかり報じてインドネシア民族の名誉を傷つけ、
両国の友好関係を損なうような日本人グループがいることが明白になった。あなた方日本人の手で何とかしてください。

655 ：朝まで名無しさん：04/09/10 23:25:25 ID:VlTAMzRo

>>642
"精算"はする必要が全くないもの
求められても撥ね付ければいいだけ
中国はロシアに対して何も言いません
むしろ仲良くしようとしているではありませんか

656 ：朝まで名無しさん：04/09/10 23:27:32 ID:k+u0njTp

>>654
｢両国の友好関係を損なうような日本人グループがいることが明白になった。
あなた方日本人の手で何とかしてください。｣

なんか向こうさんも呆れてるって感じの表現だなこれ。

657 ：朝まで名無しさん：04/09/10 23:30:21 ID:QylaqG7+

で、>>651に挙げられたような意識がそこの国民全体に深く浸透しているとしても、
彼らが評価してるのは「過去の日本」でしかないぞ？

『日本の歴史は立派なもので誇るべきである』オーケイ、わかったわかった。

で、今の日本にそれがどの程度貢献してくれてるんだい？

658 ：朝まで名無しさん：04/09/10 23:32:44 ID:VlTAMzRo

>>657
教育が根底から覆る
自国に誇りを持てる若者が増える
反日活動者が減る

659 ：無駄口司令官：04/09/10 23:58:08 ID:2wGu5M3H

>>619
ん～、まあ、いまさらではありますな
4年前だったか、ｱﾒﾘｶがフィリピンの空軍と海軍基地を撤収したときからそれは
規定路線ではありましたけど。
あとは、中共がどれくらい持つか、でしょう。
ここ十年持てばいいほうではないかと・・・ｗ
儒教・共産主義というたがが外れてしまった以上、
拝金主義のシナ人を縛るものは対日憎悪ぐらいでしょう。
ただそれも都市部の豊かさが地方を圧迫できる余裕があってこそ。
圧迫に耐え切れなくなった地方というダムが決壊するのは時間の問題では？ｗ

660 ：朝まで名無しさん：04/09/11 00:08:25 ID:APxYWDWb

>>658
「自国に誇りを持つ」ってのは、朝から晩まで延々と、ここ２chで
覚醒者面して中韓朝の非難を続けることかい？

それで「国のため」になった気になってるなら、そんな愛国心はもはや「麻薬」でしかないな。

661 ：朝まで名無しさん：04/09/11 00:14:13 ID:Z2DuAb4x

>>660
いいえ
しっかりとした教育を受けられなかったが為に
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/7933/genejan/
ここに登場する警察官のように逆切れされて、ただただ謝るような醜態を晒す事が少なくなります
母国は過去にアジア各国にひどいことをしたという所を重点的に教育を受ければこんな知識も誇りもない人間が育ってしまうわけです

662 ：朝まで名無しさん：04/09/11 00:18:20 ID:APxYWDWb

>>661
　いや、仮にこの警察官が、この場合において「日本人の誇り」を結果的に汚してしまったとしても、
　それを補って余りある量、日本の社会のために働いてるでしょ。

663 ：朝まで名無しさん：04/09/11 00:25:25 ID:Z2DuAb4x

>>662
「日本人の誇り」ではなく「日本人としての誇り」ですね
この警察官の場合ですが、確固たる日本人としての自覚があれば言い負けることはなかったでしょう
この場合と同じように、これからは多国籍での交流がより盛んになるはずです
その中において、母国の偽の歴史（自虐史観）を刷り込まれ、日本人としての誇りを持てない者は不利になります
不利な状態からの開放は利点ではないでしょうか

664 ：朝まで名無しさん：04/09/11 00:28:26 ID:JK3vdf3L

地方参政権とかそれ以前に、自転車二人乗りしちゃいかんわな。

665 ：朝まで名無しさん：04/09/11 00:35:03 ID:JK3vdf3L

あとこのカク君、都合のいいときだけ在日という立場を利用するだけしといて
地方参政権とか日本人としての権利を要求するあたり、ご都合主義もいいとこ。

666 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/09/11 02:44:38 ID:wbYD+6jJ

軍事経済のリスクは雪達磨式に膨らみ、既に米国の国債赤字を発行限度額にまで押し上げている。
戦争はもともとハイリスク・ノーリターンなのである。
それにも関わらず米軍主導の経済運営を一体どこの国が望んでいるのかである。
表向き米軍に逆らわないのは単に米軍が世界最大の軍事国家であり、資本主義経済の利権を独占しているからであり、ひとたび世界に目を向ければそれこそ奴隷文明のハイリスクが渦巻いているのである。
軍事経済はそのリスクの切れ端に過ぎない。
実に狭い価値観の中で我々は背後から突き動かされているに過ぎないのである。
米国が我々のアイデンティティーを弾圧し、軍事経済を正当化してきたのなら、そこに最初から正義などあろうはずもなかったのである。
【米国主導の奴隷文明、すべてのリスクは弱者から被る】沖縄・琉球民族
http://homepage3.nifty.com/darkelf/

667 ：＠：04/09/11 07:10:10 ID:by1jIHYM

>「自国に誇りを持つ」ってのは、朝から晩まで延々と、ここ２chで
>覚醒者面して中韓朝の非難を続けることかい？

禿同です。　「自国に誇りを持つ」とお狂を唱えながら懸命にオナニ～～しても
日本経済大破綻は目の前です。　月収が８０万円有っても、ローン支払いが
４０万円有る家庭は破綻寸前でしょうがア～～！！（Ｗ

＞あとは、中共がどれくらい持つか、でしょう。
＞ここ十年持てばいいほうではないかと・・・ｗ

などと無駄口ちゃんは常に言うが
欧米そして遅れ馳せながら日本も自動車売り込みに懸命な
高度成長中の中国などをケナシ非難しても反発を受けて、日本製品ボイコットを
受けて日本の経済破綻時期引き延ばし一策の足を引っ張る行為を欧米人は
世界最大の売り手市場が目の前に有るのにと、不審がってるぞよ！！（Ｗ

668 ：国権派右翼先生：04/09/11 07:15:57 ID:V+q95dB7

支那や朝鮮が日本に対して過去の清算を求めるのは、金が目当て。
うんこにハエがたかるのと同じ。

うんこ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハエ

ハエがいくらうんこにたかっても、ハエは決してうんこになれない。
これを肝に銘じよ。
　　　　
　　　　

669 ：＠：04/09/11 07:34:38 ID:by1jIHYM

>一応言い訳的には北東アジアでのアメリカの方針は
>日本の利害と一致するからねｗ

中国がアメと戦争が始まったバヤイは
日本も有無を言わずに巻き込まれるがね！！（Ｗ
もっともロックフェラ～～財閥など欧米資本が今世界で最も資本投下して
売込みにも懸命な中国とアメや台湾が戦争する気配は全く無いぞよ！！（ｗ
台湾の軍事鉄壁要塞島で大陸の目の前に有る金門島は今や軍事施設は撤去され
観光リゾート島に変わったって世！！（Ｗ

670 ：＠：04/09/11 07:44:48 ID:by1jIHYM

>過去の清算をキッチリと周辺諸国に示さない事には、憲法改正論なんて
>中国を始め周辺諸国は絶対に許さないだろう。
>特に憲法９条は絶対に変えてはならない。平和憲法の象徴なんだよ

オナニ～～犬ちゃん、>>642さんの上記を認めながら、ソレ以下とツジツマが
合わないとチャウカア～～？？（Ｗ
上記を認めたって事はオナニ～～犬ちゃんは
９条擁護論者に変身したってことだよ～～？？（Ｗ　念の為～～！！（Ｗ

671 ：＠：04/09/11 07:52:55 ID:by1jIHYM

>>650-651のアジアの声ってのは、日本に多数居るアメポチと同様に
日本ポチのアジア人の文字通り「有り難い」お言葉だよ！！（Ｗ
それらがホントだとしたら日本は何故、アジア各国にＷＷ２の多額の賠償金を
払ったのかな～～？？（Ｗ
　
ところでオナニ～～犬ちゃんはホントに９条擁護論者に変身したの～～？？（Ｗ
念、念の為～～！！（Ｗ

672 ：＠：04/09/11 08:10:40 ID:by1jIHYM

>>663-665
在日が外国人と言っても、
親子代代、一世を除いて生まれも育ちも日本だよ～～！！（Ｗ
韓国朝鮮には財産が全く無く、日本に生活基盤が有る外国人ダア！！（ｗ
それなら日本国籍を取得すればと言われるが、非常に複雑な感情が有って
取得せんのダア！！（Ｗ　その辺は在日自身にご説明を願いたいが！！
在日は日本人ダアと思ってるから、外国人登録証常時携帯とか
指紋押捺に非常に不審かを持ってる！！（ｗ
日本人はそれらの必要が全く無いからね～～！！（ｗ
韓国、朝鮮の身分証明書常時携帯等は
非民主的な軍事政権時代のナゴリだよ～～！！（Ｗ
日本（？）のような民主主議国は
一般にソレラの必要が無いだろうがア！！（Ｗ
ソレラを強制するのは民主自由的では無いのダア！！（Ｗ
軍国主義化してるブッシュのアメも最近はトミに非民主化してるが
世界の民主主義者たちから大いに懸念されてるぞよ！！（Ｗ

673 ：朝まで名無しさん：04/09/11 10:54:41 ID:Z2DuAb4x

>>672
なら帰化しましょうよ
日本を本当に大切に思っている人が日本人になりたいのなら誰も拒みませんよ
殆ど・・現在日の９９％以上・・が自ら望んで日本に来た者たちとその子孫です
50年以上も住みつきながら日本籍をとらない理由って何でしょうか？
複雑な感情？無意味ですね
日本国籍をとらないということは日本有事の際、あらゆる国よりも日本を優先するという意思がない証明です
日本人になる気がないなら外国人であればいいだけです
日本人モドキであることに不満を抱くほうが問題ですよ

674 ：＠：04/09/11 11:26:18 ID:by1jIHYM

>複雑な感情？無意味ですね

この複雑な感情事情は在日に縷々説明をして貰うしかないのでは？？（Ｗ
強制連行や騙されて半島から日本本土へ拉致されて来た在日一世は
日本国籍取得に二の足を踏むのだろうよ！！（Ｗ
日本人のブラジル、ハワイ、アメ移民の一世にも日本国籍のままの人達が
多数居たそうだよ！！（Ｗ　出稼ぎの感覚なんだろうよ！！（Ｗ

675 ：朝まで名無しさん：04/09/11 11:32:58 ID:cAHIqFwE

感情を判断基準にしようとするから問題が複雑になるんだけど。
人の感情なんて流動的だからな

676 ：＠：04/09/11 11:36:29 ID:by1jIHYM

ベトナム戦世代のブッシュが州兵時代に親父の七光りで
訓練を９ヶ月もサボる事が出来たり、勤務評定の評価を
甘くするように上官から担当教官に指示が有った事が
今、アメで大問題に成ってるぞよ！！（Ｗ
またマイケルムーア監督の映画華氏９１１によると
アメの上院下院国会議員の内、子弟をイラク戦に参戦させてるのは
タッタの一人だってよ～～！！（Ｗ
つまり、威勢のイイ、勇ましいイラク侵攻論に賛成した議員は
卑怯者が大多数って事ダア！！（Ｗ
だからオイラは海外派兵、徴兵制に繋がる９条廃棄に賛成した
会見議員の子弟にはイラクなど海外派兵に逝って貰おうと
主張してるのだが、何か文句有るかア？？（Ｗ

677 ：朝まで名無しさん：04/09/11 13:24:45 ID:Rj1jDaKX

どんどんクソスレ化していく・・・
だから相手すんなって言ったのに。

678 ：朝まで名無しさん：04/09/11 13:30:54 ID:AogMf34k

>>677
スルーしていた時の議論が本当におもしろかったし勉強になった。

679 ：朝まで名無しさん：04/09/11 13:49:34 ID:Rj1jDaKX

>>678
俺も憲法改正・防衛の問題については無知だから普段はROMなんだけど、
ちゃんと議論してるときは本当に勉強になる。

だからこそ、荒らしどもの相手して流れがズブズブになっていくのが非常に腹立たしいんだよな。

680 ：朝まで名無しさん：04/09/11 14:01:14 ID:pClmWBVp

ナニ言ってんのかワカンナイ
＠←こいつ

681 ：朝まで名無しさん：04/09/11 14:26:54 ID:mi9+YAtL

>>679
激しく激しく同意。

＠が>>384のリンクを一通り読んで、それに対して真正面からコメントするまでは
みんな完全無視するべきでは？

こちらのソースを完全に無視してわめいてるだけじゃ話にならん。

682 ：朝まで名無しさん：04/09/11 15:08:07 ID:EhcUwRzU

無駄口さんが、相手しちゃうんだよなぁ・・・
頼みますよ、マジで。

前向きな議論しましょう！

683 ：朝まで名無しさん：04/09/11 15:21:27 ID:Rj1jDaKX

やっぱりテンプレに＠およびセンセイスルー明記すべきでしょ。

・・・とか書き込むと
「オイラが出かけてるうちにオナニ～～必死だなア～～！！(W」

とかほざきだすからなあ。本当にタチが悪い。

684 ：朝まで名無しさん：04/09/11 15:31:19 ID:w2aehn0g

じゃあもうローカルルールで＠とセンセは無視ということで決定ですな
朝でてきたらＩＤあぼーんってことで
電波遊びしたけりゃ極東板行ってもらいましょう。

685 ：朝まで名無しさん：04/09/11 15:36:03 ID:Rj1jDaKX

水ポスレですね。
あそこはセンセイいなくてもコテ同士の馴れ合いがひどいから
ちょうどいいなw

686 ：朝まで名無しさん：04/09/11 15:43:18 ID:cw6uKLdj

@の相手をする馬鹿を叩くしかないね。

687 ：朝まで名無しさん：04/09/11 15:43:28 ID:AogMf34k

>>685
議論も行われてないから隔離スレとしては最適だね。

688 ：朝まで名無しさん：04/09/11 15:50:31 ID:Rj1jDaKX

ということで以下は
・＠やセンセイおよびその他コピペ厨などの荒らしは徹底してスルー
・どうしても相手したければ
　　　　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094566362/l50
　へGo

でよろしいか？仕切り厨ですいません。

689 ：朝まで名無しさん：04/09/11 16:06:58 ID:pClmWBVp

賛成ヽ（´－｀）ノ

690 ：＠：04/09/11 17:04:15 ID:by1jIHYM

>>677-689
アンタらオナニ～～に懸命だが
改憲したら徴兵されてイラク逝きだけどイイのだね～～？？（ｗ

691 ：朝まで名無しさん：04/09/11 17:27:58 ID:kezU1pqf

さっそく、あぼ～んが来たな。
どっちが来たんだ？

それはともかく、９条の扱いを具体的にどうするかになると、
賛成派でも意見が分かれるところだが、その点どうだろう。

戦力の不保持は既に現実的でないので改正しても問題ではないだろうが、
紛争の解決にこれを行使しないという部分は残してもいいんじゃないだろうか。

692 ：朝まで名無しさん：04/09/11 17:28:10 ID:q5yGTfqP

>>690
なんで，改憲＝徴兵＆イラク行き
になるの？

693 ：朝まで名無しさん：04/09/11 17:34:14 ID:kezU1pqf

>692
彼の思考回路は、少し違うから聞いても無駄だと思うよ。

694 ：朝まで名無しさん：04/09/11 17:34:28 ID:Rj1jDaKX

>>692
スルースルー！

695 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/09/11 19:05:28 ID:omvwtaZ8

たぶん、＠は今、テレビ朝日の「こんなはずでは！」見てるな。

696 ：朝まで名無しさん：04/09/11 20:04:36 ID:DRZALms7

今日のあぼーんＩＤ
ID:by1jIHYM

697 ：朝まで名無しさん：04/09/12 01:40:11 ID:qCTLVXHH

>>691
紛争の解決に用いないとするより
国際法に則ってこれを運用する
としたほうがいいんでは。

698 ：朝まで名無しさん：04/09/12 03:41:13 ID:nUJnBvTO

>>690
>改憲したら徴兵されてイラク逝きだけどイイのだね～～？？（ｗ

ただでイラクに行けるんなら改憲して欲しいな～～
給料をもらえてイラクに行けるなんて最高！！
そう言えばジェンキンスさん、俺んちの近くのキャンプ座間に来たよ。
それで、今まで未払いだった給料がその場でもらえたんだって。
さっきニュースで言ってた。米軍もなかなか粋だね。

699 ：ティンカベル発狂お媛紫蘭の花諏訪久美：04/09/12 03:43:16 ID:/Ww88Hv7

懲りない発狂お媛諏訪久美ゲイかオカマの歌も聴いてみて　

700 ：朝まで名無しさん：04/09/12 04:19:32 ID:xQxnozdJ

http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-3.html
フラッシュ大日本帝国の最期ぜひ見てくださいね

701 ：無駄口司令官：04/09/12 05:45:40 ID:5m0hGcuk

>>682
・・・ううっ、名指しで・・

　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾏｿ・・・

702 ：＠：04/09/12 08:18:21 ID:nujiKhm3

＞ただでイラクに行けるんなら改憲して欲しいな～～
＞給料をもらえてイラクに行けるなんて最高！！

改憲後のイラク逝きは人道援助目的でなく軍事行動目的だから、念の為！！（Ｗ
アメの嫌がる最激戦地のファルージャやナジャフに自衛隊改称日本軍は
派兵を強要されて、イラク武装抵抗勢力の頑強な反撃で日本軍は最前線に
孤立して遂にアンタは捕虜となり、生きながらに眼や歯を刳りぬかれた挙句に
ガソリンを掛けられ火達磨の運命だけど、イイのかな～～？？（Ｗ

703 ：＠：04/09/12 08:24:58 ID:nujiKhm3

オナニ～～犬ちゃん、>>671に答えてね！！（Ｗ

＞・・・ううっ、名指しで・・
＞
＞　　　　　　　　　　　　　　ｽﾏｿ・・・

回答不能なので無駄口ちゃんと同じく、
上のような「異常な苦悩のアエギ声」を発しながら
オナニ～～に懸命かな～～？？（Ｗ

704 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/12 08:29:42 ID:X8V1b8eZ

しょうがねーな。
ジャブくりだしとくか。

＞アメの上院下院国会議員の内、子弟をイラク戦に参戦させてるのは
＞タッタの一人だってよ～～！！（Ｗ

人口比考えたことあるの？

705 ：朝まで名無しさん：04/09/12 10:10:27 ID:+5jcgFLT

自分が死ぬのが嫌だから行きたくない＞徴兵制反対

あまりにも自己中でレベルが低いとは思わんのか？

706 ：朝まで名無しさん：04/09/12 11:04:09 ID:WnU+cJsB

>>704-705
だから＠はスルーしろっての。

707 ：＠：04/09/12 11:07:29 ID:nujiKhm3

＞自分が死ぬのが嫌だから行きたくない＞徴兵制反対
＞あまりにも自己中でレベルが低いとは思わんのか

オイラは日本が侵略されたバヤイは入隊して防衛に従事すると言ってるぞよ！（Ｗ
オイラは日本防衛に関係無い集団的自衛権などによる海外派兵例えば
イラク戦争には逝きたくないと言い続けてる所ダア！！（Ｗ

708 ：＠：04/09/12 11:11:25 ID:nujiKhm3

>>704
アメ国会議員がイラク戦争関係予算を審議し
大多数がそれらに賛成したのだよ～～！！（Ｗ
賛成して子弟をイラクに逝かせないのは大卑怯者ダア！！（Ｗ

709 ：朝まで名無しさん：04/09/12 11:13:26 ID:+5jcgFLT

>>707
＠の気持ちはわからないでもない。俺だって死ぬのは嫌だ。

＞オイラは日本が侵略されたバヤイは入隊して防衛に従事すると言ってるぞよ！（Ｗ
侵略されてからでは遅い。被害が小さく済むように打って出るべき。
徴兵即死と結びつけるのは短絡。

そもそも日本防衛に関係のない集団的自衛権って無いぞ。
米国に歩調をあわせるというのも立派な防衛だと思うが。

710 ：朝まで名無しさん：04/09/12 11:32:09 ID:WnU+cJsB

>>709
エサをやらないでください。

711 ：朝まで名無しさん：04/09/12 11:36:56 ID:CcOUonoD

>710
いや、もういい。
＠は、確かにうまい。

つい反論したくなる事を、いやらしい文章で書く。
釣られる方が未熟なのだが、俺はあきらめた。

このスレでの議論を諦める。

712 ：＠：04/09/12 12:30:26 ID:nujiKhm3

>そもそも日本防衛に関係のない集団的自衛権って無いぞ。
>米国に歩調をあわせるというのも立派な防衛だと思うが。

改憲で集団的自衛権、海外派兵が認められたらイラク戦争へ派兵だけど
日本防衛に関係有るかな～～？？（Ｗ

713 ：＠：04/09/12 12:32:58 ID:nujiKhm3

米国に歩調を合わせるって事は
イラク戦争のような日本防衛に関係の無い戦争に
アメポチ軍として海外派兵させられる事で内科医？？（Ｗ

714 ：無駄口司令官：04/09/12 13:10:10 ID:5m0hGcuk

釣られた者としてこんなことを言う権利はないのだが、
ﾀﾞﾝﾍﾟｲ＠やﾋﾄﾞﾗｾﾝｾはうまいんじゃないのだ。
それが香具師らの性（さが）というかもともとそういう粘着気質が２ｃｈにぴったりなのだ。
つか長年の２ｃｈ粘着でさらに磨きをかけたというべきか・・・。
結局のところここも東亜と同じで香具師らと戯れるスレになるのかもしれないけど
確実にレスは消化するし、ここで香具師らといろいろやってると、
もう憲法改正反対がいかに馬鹿げたことか、中高生諸君にも自然に流布してゆくわけで
またいろんな意見をＲＯＭすることで漏れも勉強になっている。
いってみれば「継続は金なり」で、まじめな議論ONLYであればスレもここまで生き長らえる
ことはなかったと思う。次回で100回を数える東亜スレをＲＯＭしてるとつくづくそう思う
いかに社民党の政見が馬鹿げたものであるかは、彼らの政見を擁護するヒドラ軍団のレスを見れば
自明だからだ。それを楽しむ余裕すらあるのは、在住コテの多くが社会人であり、平均年齢がちと高い（失礼）
せいもあるかとおもう。
壺使えば過去レスさがすのもラクだし。中断された議論にはすぐ戻れるしねｗ
とぐちぐちと思う、無駄口であった。
だからっておまいらアフォども　ﾀﾞﾝﾍﾟｲ＠・NZﾋﾄﾞﾗ　(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!
認められたと思うなよ！

715 ：朝まで名無しさん：04/09/12 13:14:55 ID:nsADUmWR

そんなに@がウザイならレス削除依頼出してみれば
ガイドラインの「議論を妨げる煽り」等に該当すんじゃね
まあ、「スルーしてください」で流されると思うけど

716 ：朝まで名無しさん：04/09/12 13:38:56 ID:YEYSJPqv

ここも東亜ｽﾚのようになってしまうのか…

717 ：朝まで名無しさん：04/09/12 13:41:17 ID:WnU+cJsB

>>716
荒らしと、スルーできない厨のせいでな。

718 ：ティンカベル発狂朝鮮お媛タニコムストーカーちんかす諏訪久美：04/09/12 13:48:35 ID:/Ww88Hv7

発狂お媛タニコムストーカーちんかす諏訪久美紫蘭の花
> 明日会社のＰＣの設定見てこようっと・・・ 2004/09/0600:30:14.
発狂お媛タニコムストーカーちんかす諏訪久美紫蘭の花
> タニコムに書き込めないのもそのせいかな？ 2004/09/06 00:29:56.
発狂お媛タニコムストーカーちんかす諏訪久美紫蘭の花
> ろまんでも編集削除が出来ないし 2004/09/06 00:29:37
みんな迷惑しとんねん　ＦＡＲ　ＡＷＡＹ削除されとるやろ　
発狂お媛タニコムストーカーちんかす諏訪久美紫蘭の花はタニコムストーカー
しつこいやろ発狂お媛諏訪久美発狂羊はちんかすアンモニア菌が多いそうです。
谷村の奥様まで困らす発狂女お媛老婆ちんかす諏訪久美紫蘭の花とか出入りできるところは
発狂お媛諏訪久美がタニコムちんかすストーカーやってる可能性あるって
どこか先日の谷村の奥様まで困らす発狂女お媛老婆ちんかす諏訪久美紫蘭の花に似てませんか？
帰宅して９階のマンションベランダからあれを見たとき、なんかあほらしくなって飛び降り自殺したくなりました～
(自己満足・・・？)ちんかすクリトリスでもいじくって自己満足しとれ！ドアホ！
ごぶさたです？　誰も発狂お媛ちんかす諏訪久美のドアホなんか相手せえへんわ　このドアホ！
発狂ちんかす諏訪久美の主人も自殺してＳＥＸできないんだから(自己満足・・・？)クリトリスでもいじくって自己満足しとれ！ドアホ！

719 ：朝まで名無しさん：04/09/12 14:18:22 ID:RbN/hoxq

北朝鮮、9日に中国国境近くで大規模爆発・きのこ雲観測
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040912AT3K1201312092004.html

ついに核実験強行？

720 ：＠：04/09/12 17:19:29 ID:nujiKhm3

無駄口チャン、必死にオナニ～～してるね～～？？（Ｗ
幾らオナニ～～にしてもアンタ等改憲派はオイラに負けダア！！（Ｗ
つまりオイラ護憲派が言う事が正しく改憲の必要は無いって事ダア！！（Ｗ

721 ：＠：04/09/12 17:27:10 ID:nujiKhm3

＞憲法改正反対がいかに馬鹿げたことか、
＞中高生諸君にも自然に流布してゆくわけで

上記の無駄口チャンの言の憲法改正反対の反対を賛成に変えれば
若き中高生諸君は近い将来、日本防衛に関係の無いイラク戦争などに
参戦せねば成らなくなるのだよ！！（Ｗ
無駄口チャンはオジサンだから逝かなくて済むが、中高生と言うより
自衛隊員が改憲後はイラク戦争へ人道援助目的でなく軍事行動目的で
ファルージャやナジャフで戦闘に参戦するから戦死傷者が少なからず
出るだろうよ！！　それでイイのですかい？？（Ｗ

722 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/09/12 17:31:50 ID:Rc7FdVzl

オイラが思うに、＠が行なって一番有効な護憲活動は、改憲を主張することじゃないか？
＠が＠理論で改憲を主張し始めたらオイラも護憲路線になるかもｗ
>>720
勝ち負けねぇ。
ハングルファイトをやれば、一目瞭然となるけど、やらないか？ハングルファイト？
絶対に改憲派を打ち破ったという自信を持っているなら、なんの問題もないよねぇ？
それとも勝ち負けが一目瞭然となるのは＠にとって不都合かな？ｗ
とりあえず、貼っとくよ
★ハングルファイト専用スレ2★
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091277292/l50

723 ：朝まで名無しさん：04/09/12 18:30:30 ID:nUJnBvTO

護憲派ってなんで今の憲法にしがみつくんだろう。
憲法９条をもっと素晴らしく改憲しようとは思わないんだろうか。
例えば、「何人といえども、他人の困窮には見て見ぬ振りをせねばならぬ」
とか「日本国民は溺れている者を見たら、助けてはいけないが、口先だけ頑張れと言わねばならぬ」
などに改憲すれば、「護憲派にとっての最高に素晴らしい憲法」が出来るではないか。

724 ：朝まで名無しさん：04/09/12 18:32:00 ID:UPXqzoxK

>>723
同盟国の人間は同盟に則って助けないとマズイだろ。

725 ：朝まで名無しさん：04/09/12 19:33:00 ID:3ExvBQ67

>>720
それこそ憲法が完璧な存在であるなら変えないようにする気持ちも分からんではないが
所詮人間が作ったものなんだから不具合なんていくらでも出てくるんだよね。
その不具合を修正することは、決して憲法の理念を汚すとか、そういうことには
ならないと思うんだけど、護憲派はそう思わずに、憲法を変える事そのものに
嫌悪感を抱いてる感じがする。

726 ：朝まで名無しさん：04/09/12 19:34:15 ID:3ExvBQ67

よりにもよってあぼーんにレスしてしまった。間違い間違い
× >>720
○ >>723

727 ：＠：04/09/12 19:49:39 ID:nujiKhm3

オナニ～～犬ちゃん、>>671に回答しろ～～！！（Ｗ
回答もせんでハンファイ、ハンファイと必死にお狂を唱えて
オナニ～～に耽っても埒が開かんぞよ！！（Ｗ、

728 ：朝まで名無しさん：04/09/12 19:58:36 ID:nUJnBvTO

ステキ

729 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/09/12 19:59:31 ID:Rc7FdVzl

>>727
へいへい
>>671
>それらがホントだとしたら日本は何故、アジア各国にＷＷ２の多額の賠償金を
>払ったのかな～～？？（Ｗ
イ　タ　公　が　ヘ　タ　レ　だ　っ　た　か　ら
>ところでオナニ～～犬ちゃんはホントに９条擁護論者に変身したの～～？？（Ｗ
私はオナニ～犬という者ではないから関係ないなｗ

730 ：朝まで名無しさん：04/09/12 20:09:20 ID:uRY8MA8U

>720
> つまりオイラ護憲派が言う事が正しく改憲の必要は無いって事ダア！！（Ｗ
そう思ってるのはお前だけだよｗ
分かったから消えろオ！！（WWW

731 ：＠：04/09/12 20:12:53 ID:nujiKhm3

ブッシュ親子９１１自作自演テロのスレが
又また、スレッドストッパーで停止！！（苦笑
ブッシュの９１１自作自演がホントだからアメポチは必死だな～～！！（Ｗ
朝テレであれだけ解かり易く陰謀説を縷々、放送されれば
オメデタイ国民もブッシュのウサン臭さに気が付くだろうよ！！（Ｗ

732 ：朝まで名無しさん：04/09/12 21:09:48 ID:uRY8MA8U

トンデモ理論をしつこく建て続けるからスレストされただけだァ！！（W
反米オナニ～～もほどほどにしないとなァ！（W

↑
＠のレベルにあわせたらこんな文章になってしまいますたｗ

733 ：朝まで名無しさん：04/09/12 21:14:52 ID:WnU+cJsB

やはりこのスレははっきりと｢＠とセンセとゆかいな仲間たち｣というスレタイにして
生まれ変わったらどうだ？

どうせ議論なんて進みやしないんだ、この方が面白いんで内科医？？（W

734 ：朝まで名無しさん：04/09/13 03:11:01 ID:bqXa8I63

アメリカに押し付けられた憲法を死守しようとする
護憲派ってよほどアメリカマンセーなんだな。
アメリカにそこまで忠誠を尽くすというのは基地外沙汰の
ような気がしないでもない。

735 ：＠：04/09/13 07:18:56 ID:HXFuPUfh

>イ　タ　公　が　ヘ　タ　レ　だ　っ　た　か　ら

またまた、答えに窮して他人のセイにしてるな～～！！（Ｗ
日本が侵略されてもアエギで腰が抜けて、防衛は他人マカセ、自衛隊マカセの
卑怯者の非国民中の非国民のオナニ～～犬ちゃんらしいチン説だあ～～！！（Ｗ
オナニ～～のやり過ぎは心身の成長に悪いぞよ！！（Ｗ
チャチャと少年自衛隊に入隊して真の男にな～～れ～～！！（Ｗ

736 ：＠：04/09/13 07:25:05 ID:HXFuPUfh

＞アメリカに押し付けられた憲法

アメリカと言っても憲法草案を造ったアメ人は国務省などの
サヨ的思想のリベラル派グループが
アメ憲法にも規定されてない理想的で民主主義的な
理想的憲法を日本へ提供したのダア！！（Ｗ

737 ：朝まで名無しさん：04/09/13 07:26:05 ID:tS0y5dIn

韓国では兵役は国民の義務だが
日本ではその様なことは無い
もちろん、いざって時の徴兵には応じるけどね
在日は国民の義務から逃げ続ける変な人たち

738 ：＠：04/09/13 07:32:44 ID:HXFuPUfh

＞トンデモ理論をしつこく建て続けるからスレストされただけだァ！！（W

朝テレの９１１陰謀説特番がトンデモ理論によるとでも言いたいのかな～？（Ｗ
ペンタゴンに衝突直後の現場に乗客遺体が無かったのは何でだろう～～？？（Ｗ
隣接の消防署員も大いに不審がってるのに、トンデモ理論とはコレ如何？？（Ｗ

739 ：＠：04/09/13 07:37:28 ID:HXFuPUfh

トンデモ理論なら
必死にスレストする必要は無いだろうが～～？？（Ｗ
トンデモ理論の内容が国民に知らせたくないホントの事だから
当局ネット監視情報操作工作員も目の色変えて必死だね～～！！（Ｗ

740 ：朝まで名無しさん：04/09/13 11:53:55 ID:aeYIbOZf

>739
> トンデモ理論の内容が国民に知らせたくないホントの事だから
はいはい、自ら「トンデモ理論」などと仰ってます。
妄想は脳内だけにとどめておいてくださいね。ウザイからｗ

741 ：朝まで名無しさん：04/09/13 12:19:26 ID:g/kzCrDw

日本国憲法が変える必要のない完璧なものなら、
なんで日本以外の国がそれを採用しないのさ。
それとも自分達（護憲派）は正しくて
採用しようとしない世界中の人間がおかしいとでも言うのかねえ。

742 ：朝まで名無しさん：04/09/13 12:25:53 ID:aeYIbOZf

>741
そう思ってるんでしょ。
あとは、「変えられたら困る」連中も居るんだろう。

743 ：＠：04/09/13 13:39:07 ID:HXFuPUfh

>妄想は脳内だけにとどめておいてくださいね。ウザイからｗ

ペンタゴン現場の遺体やエンジンなど機体残骸が異常に少ないが
ソノ事実は妄想かね～～？？（ｗ
アンタの脳内妄想では火災で大部分完全燃焼したのかな～～？？（Ｗ

744 ：＠：04/09/13 13:48:10 ID:HXFuPUfh

＞「変えられたら困る」連中も居るんだろう

日本防衛の為だけと思って入隊した自衛隊員は
日本防衛に関係無いイラク派兵など海外派兵に逝く恐れが
９条廃棄、集団的自衛権明記で生ずるぞよ！！（ｗ
だから現役自衛隊員が最も「変えられたら困る」連中の方々ダア！！
自衛隊に入隊する気は全く無いオナニ～～犬や無駄口ちゃんなどは
口先だけの口舌の徒だから「変えられても困らない」
お気楽防衛強化論者だろうよ！！（Ｗ

745 ：朝まで名無しさん：04/09/13 14:00:59 ID:g/kzCrDw

あぼーんだらけだなしかし
>>742
政治的に「変えられたら困る」連中にとっても、憲法の変え方如何では改憲賛成に
回る可能性だってあると思うんだけど、どうも憲法をいじる事自体に
嫌悪感を抱いてる人がいる気がしてしょうがない。

746 ：朝まで名無しさん：04/09/13 14:08:03 ID:ljV7PIj0

>>745
｢憲法をいじる事自体に嫌悪感を抱いてる人がいる｣というのは確かだが、
それ以上に背徳感に近い感情を抱いてる人も潜在的には多そうだよな。

やっぱり戦後６０年の社会科教育の影響だろうか？

747 ：朝まで名無しさん：04/09/13 14:20:39 ID:g/kzCrDw

憲法の神格化って感じなのかな。
そう考えると戦前の天皇が戦後憲法に置き換わっただけか
｢日本国憲法ハ神聖ニシテ侵スヘカラス｣

748 ：朝まで名無しさん：04/09/13 14:26:32 ID:hqtXfCUf

憲法改正に反対なのは「憲法を改正することができる」という実績をつくられるのを恐れているのさ。
そうなれば遠からず憲法第九条という無理のある条文に目が向けられるのは確実だから。

749 ：朝まで名無しさん：04/09/13 14:26:58 ID:jvF+jEin

元々共産、社会党は改憲論だったんだけどな。
特に共産は憲法成立時には「9条反対」を訴えていた。
この主張がひっくり返ったのは朝鮮戦争のとき。
改憲がアメポチの意見なら護憲は北ポチの意思と言われる所以だ。

750 ：朝まで名無しさん：04/09/13 14:27:48 ID:aeYIbOZf

>748
９条を死守しないと好き勝手出来なくなる周りの国のシンパが必死で止めようとしてるのが
丸わかりなんだがｗ

751 ：朝まで名無しさん：04/09/13 14:36:56 ID:ljV7PIj0

しかしまあ日本という国は国益に反する主張を大々的にしたり教育できたりするいい国だなあw

752 ：朝まで名無しさん：04/09/13 14:38:16 ID:QXylgWdA

>>750
ふ…
今の9条は、北朝鮮を制裁することを禁じているのか？
靖国参拝を禁止しているのか？
自虐教科書を使うことを強制しているのか？
駐留米軍の行動を批判することを禁じているのか？

「日本だけでやってもムダ」？
ただのサボリを9条のせいにするんじゃないよ。
「勉強に集中できないから個室を作れ」とか言ってるガキとどう違う。
で、9条が改正されたら、今度は別の言い訳考えるのか？
北に制裁できない、アメリカに言うべきことを言えない理由を。

753 ：朝まで名無しさん：04/09/13 14:47:41 ID:ljV7PIj0

>>752
どうして>>750に対してこのような反論が出てくるのか、つながりがよく分からないのだが。

754 ：朝まで名無しさん：04/09/13 14:51:30 ID:QXylgWdA

>>753
日本の意志決定次第で、9条があろうがなかろうが連中は好き勝手できなくなる。
それだけのことだ。

755 ：朝まで名無しさん：04/09/13 14:52:41 ID:aeYIbOZf

>752
今の９条がある御陰で、
竹島に武力侵攻されても何も出来ない
沖ノ鳥島で違法調査されても何も出来ない

他の先進国ならもう紛争起こしてるレベルだぞｗｗｗ

756 ：朝まで名無しさん：04/09/13 14:53:03 ID:2aiLK2rQ

>>754
改憲もその意思決定の一つだなw

757 ：朝まで名無しさん：04/09/13 14:54:31 ID:QXylgWdA

今の枠内でもできる事をしない者が、
「行動しないのはワクのせいだ」と宣う。
これ以上滑稽な光景があるか。

758 ：朝まで名無しさん：04/09/13 14:54:59 ID:aeYIbOZf

>754
意志決定の中枢や、意志決定の趨勢をある程度誘導できるマスゴミなどが
ことごとく敵国の手に落ちている様に見えますが何か？

759 ：無駄口司令官：04/09/13 14:57:11 ID:TY0SzUMp

>>752
たしかに「つながりがよくわからない」ｗ

「北に制裁できない」つか「したくなかった」んだな、今までは
だってイラクみたいに石油出てくるわけじゃないからな。
それに「宗主国」のあった話しだし。でもそれらもこれまで。

>>537　で　higec氏の出してくれたのを別ソースで見ると、

米下院で北朝鮮人権法案通過。その影響は？
http://www.janjan.jp/world/0407/0407237202/1.php

今回通過された北朝鮮人権法案は、
▲北朝鮮内での基本的な人権の保護と尊重、
▲脱北朝鮮者の困難に対するより持続的・人道主義的解決策の促進、
▲北朝鮮内での人道的支援の透明性の向上、
▲北朝鮮内外での自由な情報の流れの促進、
▲民主的な政府体制下での朝鮮半島の平和的統一への進展、などを目的とすると述べている。

いままで情報管理で持ってた体制は一度タガが外れると脆いよｗ
そういう意味でアメリカがついに本気になったということだ罠
あとは、かつて日本が大東亜戦争に追い込まれていった過程をなぞれば、
北朝鮮の運命は推して知るべし。

760 ：朝まで名無しさん：04/09/13 15:01:35 ID:g/kzCrDw

今の状況をすべてワクのせいにするつもりはないが、
ワクの設定を見直して、意思決定に法的根拠を持たせることは
重要だと思うけど。

761 ：無駄口司令官：04/09/13 15:01:43 ID:TY0SzUMp

つか、

＞今の9条は、北朝鮮を制裁することを禁じているのか？
＞靖国参拝を禁止しているのか？
＞自虐教科書を使うことを強制しているのか？
＞駐留米軍の行動を批判することを禁じているのか？

改正を意図するのは上記のためではないけどな、基本的にｗ

762 ：朝まで名無しさん：04/09/13 15:05:43 ID:QXylgWdA

「アメリカが本気になったから」か。
何かに関して改めて本気になることがある、ということは、
改めてやる気をなくすことだってあり得るということだ。
アメリカの都合によってな。
ただの他人任せ連中が。
この体たらくじゃ、改正後の「言い訳」は、
「アメリカが首を縦に振らないから」だな。

763 ：朝まで名無しさん：04/09/13 15:07:27 ID:aeYIbOZf

何故こんなにアメリカを敵視する奴が多いんだろう改正反対派は。
敵視すべきはアメリカじゃなくて隣の３馬鹿だろうが。

764 ：朝まで名無しさん：04/09/13 15:10:23 ID:ljV7PIj0

とりあえず原点に戻って、>>757の国家ビジョンを聴いてみたいところです。
もしくはテンプレに挙げられた｢改正派の論旨要約｣に対する意見とか。

765 ：無駄口司令官：04/09/13 15:10:48 ID:TY0SzUMp

>>762

よくも悪くも現実的に日本はちょうど古代ローマ時代のギリシャのような位置にある。
気ばかりあせっても仕方がない。
日本としてはいかにアメリカを利用して国益を全うするかを画策すべきであって
幼稚な国粋主義を振り回しても仕方があるまい。

なんだか論理の進め方が漏れの知ってる＠とかいう人（ｗ　に似てるね(ry

766 ：朝まで名無しさん：04/09/13 15:14:40 ID:QXylgWdA

敵視？
「アメリカはアメリカ自身の方程式に従って動く、日本のために方程式を立てているワケじゃない」
と言うことがか？

えーと、こういう発想は田中真紀子的、とでも言えばいいのかな？
「世の中の人間は、家族（利害が完全に一致、自分同然）、敵、使用人に分けられる」
もうちょっと、赤と白以外の色素を認識できるように努力した方がいいんじゃないかね？

767 ：朝まで名無しさん：04/09/13 15:15:17 ID:aeYIbOZf

改正反対派は例外なく反米＋親３馬鹿。

768 ：朝まで名無しさん：04/09/13 15:17:48 ID:aeYIbOZf

>766
身内以外全部敵か使用人ってか・・・
凄い極論だな・・・

769 ：朝まで名無しさん：04/09/13 15:17:56 ID:hqtXfCUf

>>755
>今の９条がある御陰で、
>竹島に武力侵攻されても何も出来ない
>沖ノ鳥島で違法調査されても何も出来ない

これって９条には何の関係もないね。
まぁ、ここで何かアクション起こせるぐらいの気概があるなら９条なぞとっくに改正されているとは思うが。
だからといって逆も真というわけではないと思うんだな。
９条がシンボル的な意味をもっているのは否定しないけど。
あ、言っとくけど私は９条改正反対というわけではないですよ。

>>765
その物言いは策士策に溺れるという気がしないでもないがな。

770 ：朝まで名無しさん：04/09/13 15:19:10 ID:aeYIbOZf

そもそも３馬鹿共がよけいな事をしなければ、
９条改正なんて話も出てこなかっただろうにｗｗｗ

771 ：朝まで名無しさん：04/09/13 15:19:25 ID:ljV7PIj0

とりあえずレッテルの貼りあいは全く建設的でないからみんなやめようや。

>>757=766は｢改憲の前に、現状でやるべきことをやれ｣という意見のように見受けられるのですが、
もう少し具体的に目指すべきビジョンをお聞かせいただければ、と思います。

772 ：無駄口司令官：04/09/13 15:24:48 ID:TY0SzUMp

>>769
おやｗ　よくご存知でｗ

だからギリシャみたいにファビョるのがこの場合一番「損な」外交なのですな
損得で考えましょうよ、外交は

773 ：朝まで名無しさん：04/09/13 15:25:56 ID:2aiLK2rQ

>>765
ん、面白い対比だな
ローマ（米）の覇権下にありながら､パルティア（中共）にへこへこしてる、
アルメニア（日本）ってとこがもれの感想かなｗ

スレ違い下げ。

774 ：朝まで名無しさん：04/09/13 15:28:17 ID:hqtXfCUf

>>772
長期的な損得を考えるなら己の実力を養うことを考えるべきだと思うが。
いつ裏切るかわからない他人の実力を当てにして、しかもそれを自慢するとはどういう料簡だ。
虎の威を借る狐とはまさにこのこと。

775 ：朝まで名無しさん：04/09/13 15:36:49 ID:QXylgWdA

>>771
①自衛隊の機能の改善（冷戦型から現代型）
②東南アジア諸国に対する外交攻勢
③北朝鮮に対する圧力（単独でも）と、その意志をほのめかした上でのアメリカを引きずり込む努力
④分担金増減をちらつかせた上での、国連での地歩強化。
⑤対中ODAの目に見える削減
現憲法内でもいくつか考えられるんじゃないのか？

ドイツなんか、イラクに派兵はせず、代わりにアフガンには派兵するとか、アメリカとの適正な距離を常に模索している。

>>769
まあ、革命の際には、王自身は暴君暗君ではなくても、旧体制の象徴として消えてもらわないのかも知れない。
ただ、今では、「改憲派」の危うさの懸念の方が、象徴云々の問題よりも大きいと思う。

776 ：無駄口司令官：04/09/13 15:40:01 ID:TY0SzUMp

>>773
ちなみにアルメニアはいつもパルティアからの工作で王様が親パルティアに
変わったりしてましたなｗ
日本はどうだったかな。村山以外にもいたような、いないようなｗ

>>774
？
虎の毛皮でもライオンのでも利用できる限りは利用する
それになんの呵責も感じないけどねｗ
いつ裏切るかわからない、という見方を全てに当てはめると
「軍事同盟など必要なし。日本は独力で国防と外交権益を保全する」
ということになるが、残念ながら現実はそれを許してない。
スイスと日本では対外経済依存度・地政学的状況のいずれもまったく立場が違うからな
もちろん９条改正でガラッと全てが変わると吼えあげるほどばかではないし、
それほど単純な問題ではないでしょうｗ

777 ：朝まで名無しさん：04/09/13 15:46:36 ID:QXylgWdA

>>774
「相手の事情により利用できなくなりました」ってなった後の事を考えている限りは、「立派な戦略」だけどね。

778 ：朝まで名無しさん：04/09/13 15:47:52 ID:hqtXfCUf

>>776
>虎の毛皮でもライオンのでも利用できる限りは利用する
>それになんの呵責も感じないけどねｗ

それはそれでいいだろうよ。
ただ私は確実性の乏しいものに過度に頼らないというだけだがな。

>いつ裏切るかわからない、という見方を全てに当てはめると
>「軍事同盟など必要なし。日本は独力で国防と外交権益を保全する」
>ということになるが、残念ながら現実はそれを許してない。

どうしてこの手の連中はAll or Nothing的な考えをするやつばかりなんだ。
現実に考えて日本単独で日本を守ることは不可能。
だからといってまったく何もできないわけじゃない。
もっと具体的にいうと今の日米安保ありき、日米安保のための軍事力ではなく、
日本独力で自己完結性の高い軍事力を構築する。それで不足する場合において日米同盟を頼る
というふうに転換する。

779 ：朝まで名無しさん：04/09/13 15:49:38 ID:ljV7PIj0

>>775
なるほど。改憲論については防衛上の理由が大きいと思われるのですが、
そこのところは改憲ではなく｢自衛隊の機能の改善｣で対応するべき、ということでしょうか。

780 ：朝まで名無しさん：04/09/13 15:55:44 ID:ljV7PIj0

>>778
最後の二行は要するにこの間ラムズフェルドが日本に求めてきたような戦略ですよね。
QXylgWdA氏もhqtXfCUf氏も無駄口氏もこの点は共通している気がするのですが・・・

781 ：朝まで名無しさん：04/09/13 15:57:45 ID:g/kzCrDw

｢自衛隊の機能の改善｣を考える上で
憲法９条との兼ね合いは無視するわけにはいかないと思うけどなあ。

782 ：無駄口司令官：04/09/13 16:03:43 ID:TY0SzUMp

>>775
提示、乙

①　はもうやってるでしょ。護衛艦の削減、北海道の機甲師団の削減
　　２００６年には対テロ特殊部隊と海外貢献専用の部隊が関東に編成されるし。
　　ソースはこのスレの上のほうにageてある。探してぷりーず。
②　ﾏﾊﾃｨｰﾙ、ﾘｰ･ｸｱﾝﾕｰあたりからずっと前から言われてる。
　　金銭的援助はしてるけど彼らの求めるのはもっと軍事的なプレゼンスの部分でしょ？
　　公海上・他国領内での武力行使もできない軍隊では無理でしょ？
　　だからアジア諸国は対米依存からなかなか抜け出られない。
　　ﾏﾊﾃｨｰﾙが言ってたのはそういうことでしょ。
③　それこそ既にレスした部分。この問題はイコール対中問題であって、
　　日本はなまじ真正面に立たないほうが。下手にかかわると朝鮮有事後の復興支援を
　　単独でやらねばならなくなる。併合してあんだけ金つぎ込んだのに
　　インフラ全部掠め取られて後から罵詈雑言浴びるという経験をしたばかりでしょ？
④　国連という組織は結局寄り合い所帯と考えるほうがいいのでは？
　　この場合国連に窓口があるという発想は無意味でしょ？
　　ヘゲモニー握るとなれば、日本は今以上のＯＤＡ支出を覚悟汁
　　現に小泉が「常任理事国」話をするというだけでもう、
　　第三世界は舌なめずり。「賛成するから金をくれ」
　　なのに実際に実現するかは微妙。まず拒否権持ってる中共・ロシアの
　　懐柔の方が先と思われ、かつ今中共に借りは作らないようにしたほうがいい。
　　交戦権もない国が「常任理事国」など分不相応な「毛皮」と思う
⑤　言うは安し、行なうは難し
　　その影響を考えた？
　　少なくても上海・広州区域の資本投下に見合う利益を回収できてからするべきかな？
　　そういう武器を使うときは使い時というものがある。今はあまり意味がない。
　　遠からず、中共は財政・食料・エネルギーで完全に破綻する。
　　向こうが困ってるときにこそ、その武器は威力を発揮すると思うぞ。
　　それより改憲して無言の圧力を加えるほうが今は有効かも
　　どっちにしろ中共から抗議はくるけどね。

783 ：朝まで名無しさん：04/09/13 16:04:48 ID:hqtXfCUf

>>780
ラムズフェルドが求めてきた戦略とはどういうもの？

>>781
そうなのだけど憲法９条を改正すれば自動的に自衛隊の機能が改善されるわけではないのがミソ

784 ：朝まで名無しさん：04/09/13 16:10:19 ID:g/kzCrDw

>>783
もちろん憲法変えたくらいで機能が改善すりゃ楽なもんだけど、
解釈論で存在意義や方向性が変わる軍隊って、かなり危険な存在じゃないかな。
自国にとっても諸外国にとっても。
そこを明確にした上で改善していかないとあらぬ疑念や不安を招く原因にも
なりかねないと思うのだが。

785 ：朝まで名無しさん：04/09/13 16:15:11 ID:QXylgWdA

>>784
軍隊の方向性なんて、憲法に関わりなく変わるよ。
戦時中のドイツ国防軍と戦後のそれみたいにね。

『泥棒とカギ』の関係とはこの辺が違う。
だからといって現世で自衛隊はいらない、なんてミクロン単位も言うつもりはないので誤解なきよう。

786 ：朝まで名無しさん：04/09/13 16:20:18 ID:hqtXfCUf

>>784
私が言っているのは日本の有効な防衛のために憲法９条を改正することは必要だが、
憲法９条を改正したからといってただちに有効な防衛ができるわけではない、むしろマイナスですらある、
ということ。

民主国家の軍隊か王国の軍隊かという大上段ではともかく、
国防方針とかそういうものは普通は憲法で規定するようなものではない。
もっとも私の考える新国防方針は専守防衛の放棄を含むのでその点では改憲は必要だろう。

787 ：朝まで名無しさん：04/09/13 16:23:21 ID:utHJhhV7

>>785
変えないでも可能・・・ということと､
変えないほうがいい・・・ということとは全く別と思うが。
あなたの言うような政策を､
わざわざ選択肢の狭くなるような現憲法のままで､
実行した方が日本にとって有利になると言う根拠は何ですか?

解釈改憲には､それこそ現状のような､違憲か否かの不毛な論争で､
現実に何が必要なのか・・・という重要議論が置き去りにされる危険が大きいと思うのだが。

788 ：無駄口司令官：04/09/13 16:38:42 ID:TY0SzUMp

>>787
だからスレタイももなさんの意向で
「日本のビジョン」とさせていただいてるわけです。

思うに　>>785氏の議論は３５年前にやっとくべきでしたな
三島由紀夫が切腹したときに。

789 ：朝まで名無しさん：04/09/13 16:50:00 ID:ljV7PIj0

>>783
確か、日米同盟は万能じゃないから日本も9条見直して自分で防衛できるだけのことを
してくれよ、みたいなこと。
・・・だった気がしたんだけど、ソースが見つからない。私の勘違いだったらもうしわけないです。

790 ：＠：04/09/13 16:50:04 ID:HXFuPUfh

以上、改憲派諸兄は集団的自衛権を明記して、アメのポチ軍として
如何しても、日本防衛に関係無いイラク戦争のようなアメの侵略戦争に
アメの「弾除けポチ」として参戦させたいらしい！！（Ｗ
参戦するのは自衛隊員で有って、決してココで勇ましく偉そうに改憲賛成論を
強弁する無駄口チャンのような連中は決して参戦せず安全地帯でヌクヌクと
してるのダア！！（ｗ　あのブッシュのように！！（Ｗ

791 ：無駄口司令官：04/09/13 16:54:57 ID:TY0SzUMp

はいはい、とりあえずブレイク。

アフォ演説終わってから再開しましょうｗ

792 ：朝まで名無しさん：04/09/13 16:57:49 ID:aeYIbOZf

>790
改憲＝徴兵制復活＋イラク戦争参戦ばっかり言ってるなこの馬鹿

立派なトンデモ理論だっちゅーのｗ
ここの連中に呆れられている最大の理由だよｗｗｗ

793 ：＠：04/09/13 17:33:03 ID:HXFuPUfh

>今の９条がある御陰で、
>竹島に武力侵攻されても何も出来ない
>沖ノ鳥島で違法調査されても何も出来ない
>他の先進国ならもう紛争起こしてるレベルだぞｗｗｗ

竹島は日本の領土と言う理由が国際的に認められてないから
自衛隊が韓国の侵攻に竹島で反撃撃退する正当な理由が無いのだろ？？（Ｗ
有るなら自衛隊は侵略への自衛行動としての軍事行動は
現憲法下でも可能だぞよ！！（Ｗ
沖ノ鳥島は島と言うには確かに無理が有るぞよ！！（ｗ
岩礁をコンクリートで補強と言う水増した感じだぞ余！！（Ｗ
どちらも竹島、沖ノ鳥島と検索すれば、自衛隊が反撃撃退乗り出す
正当理由が無いぞよ！！（ｗ　
現９条のシバリが有っても、自衛の為なら北朝への先制攻撃も出来るという
説を防衛庁長官が国会で答弁してるから安心セええ！！（Ｗ
オマエら改憲派は自衛隊の武力が中韓朝の軍事力より優るとも劣らずである事が
解からんか、軍事費増額を狙って劣る劣ると強弁したいらしい！！（Ｗ

794 ：朝まで名無しさん：04/09/13 17:35:52 ID:g/kzCrDw

あぼーんタイムに入ったので
みなさん休憩中ですな

795 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 17:38:54 ID:abIBgh6c

>>782　相変わらず、中国の破綻など願望だらけですね。少なくとも日本は
アメリカがいなければ何も発言できない。虎の威を借りる狐なわけですから。
アメリカの思い通りに改憲すれば、明日の飯を食うのに困らないと、
岡崎久之のようにはっきりと言えばいいんですよ。
格好をつけて、普通の国としてとか言うから話が進まない。
まず、アメリカの植民地から脱却してから、憲法改正して自国で軍を持とう
と考えるべき。
実際、六カ国協議においても日本は相手にされていない。
ひたすらアメリカに拉致問題を議題に上げるようにお願いするだけ。
無駄口のレスには何のビジョンもない。ただの親米ポチの戯言だというのが、
完全に７８２のレスで露呈しているわけです。
何一つとして実効性のあるものはないのがその証拠ですね。
ただのご都合主義。保守派の識者ですらそのような突拍子のないことは
言っていませんね。

796 ：朝まで名無しさん：04/09/13 17:40:12 ID:epQq+9hB

んでは休憩中に小ネタ

200×年　　日本政府は憲法9条堅持を発表。将来にわたり9条は改正しないと明言。
200×年　　日本の国際貢献を求める内圧外圧に応じ、「国際ボランティア法」成立。今後、日本はボランティアという民間による国際貢献を行うことを表明。
　　　　　　　ＮＧＯなどに対する援助などをよりいっそう強める。
200×年　　ボランティアの様々な問題点が浮上。派遣されたボランティアによる児童性的虐待、
　　　　　　　密輸、またはボランティアジプシーが国際問題化。さらに派遣国の国情も知らず無知ゆえに住民たちと問題を起こす例が多発。
20××年　政府は国際ボランティア要員を資格化しこれを養成することを発表。
　　　　　　　「国際ボランティア派遣関連法」が成立。これにより「国際ボランティア認定試験合格者」のみが派遣されることに決定。
20××年　文部科学省　高校授業カリキュラムに「国際ボランティア」を導入。必須単位となる。
　　　　　　　同時に各地の旧職業訓練校を再編成し、「国際ボランティア大学校」成立。
　　　　　　　同校は1年間のカリキュラムの中で語学、医学基礎、農学、工学など派遣に必要な最低知識を習得できるようにし、かつ修了者は国立大学入試の一部試験免除などが認められた。
20××年　資格取得者および大学校の卒業者による各国への派遣が始まる。しかし大学校の入学者が安全の面を考えて男性のみだったことに批判が集まる。
20××年　一部政党「本来、自由なボランティアに制限を加えるとは何事か」と政府批判。
　　　　　　　これを受けて政府は学制を改変、高校を4年とし最後の一年はボランティア教育にすることで機会を平等にすることとする。これにより国民のほとんどがボランティア技能を訓練することが可能となる。
20××年　派遣されたボランティアがテロの襲撃を受け、死者80人という惨事が発生。
　　　　　　　「ボランティアの安全確保のため最低限の自衛は必要」との国民の意思より、ボランティア養成課程に「小火器の取り扱い、自衛の方法」を含んだ訓練を義務付け。
　　　　　　　派遣されるボランティアは軽微な武装をほどこすこととなる。

桶屋理論の応用。
9条残しても解釈論で徴兵制になるかも～ｗ

797 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 17:43:25 ID:abIBgh6c

>>790　そのとおりです。＠氏のように半藤一利を読まないから、
太平洋戦争前後のの日本の暴走を理解できないんですよね。彼らは。
日本人にはかつての軍部同様の暴走のDNAがある。だから近隣諸国は
敏感なわけで、本来、憲法は国民の権利を守るものですが、日本に
かぎっては、世界を戦乱に巻き込んだ重大犯罪の贖罪憲法でもあるわけで、
９条があるからこそ、世界は日本国が存続することを許してくれたわけです。
つまり、９条を変えるということは、世界に対して許しをもらわないと
いけない。
何が言いたいかというと、日本の憲法改正問題は本来、国連の安保理決議にかけるべき議題
で、日本人だけが決める問題ではないということです。

798 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 17:45:11 ID:abIBgh6c

>>793　まったくその通り。無駄口の意見は完全な矛盾であり破綻している
わけですよ。

799 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 17:46:01 ID:abIBgh6c

無駄口のとんでも意見はわれわれの勉強会の資料にさせてもらいます。

800 ：＠：04/09/13 17:46:22 ID:HXFuPUfh

＞米下院で北朝鮮人権法案通過。その影響は？
＞http://www.janjan.jp/world/0407/0407237202/1.php
＞今回通過された北朝鮮人権法案は、
＞▲北朝鮮内での基本的な人権の保護と尊重、
＞▲脱北朝鮮者の困難に対するより持続的・人道主義的解決策の促進、
＞▲北朝鮮内での人道的支援の透明性の向上、
＞▲北朝鮮内外での自由な情報の流れの促進、
＞▲民主的な政府体制下での朝鮮半島の平和的統一への進展、などを目的とすると述べている。

極右的軍事政権的ブッシュ政権下、アメでも愛国者法などテロ取締りを口実にして
アメ国民の言論の自由や人権を
北朝と同様に弾圧する法律が次々に制定されてるぞよ！！（Ｗ
現にアメでの黒人や日系を含むアジア系などエスニックへの人種差別や
イラクのアグレイブやキューバに有るアメ軍のグァタモアナの捕虜収容所は
北朝の強制収容所並みの非道さがマカリ通ってるだろうがあ！！（Ｗ
それらを解決せずして他国の人権問題に口出し出来るほどブッシュは
清廉潔白かよ～～？？（Ｗ
以上、無駄口ちゃん、如何かな～～？？（Ｗ

801 ：朝まで名無しさん：04/09/13 17:51:38 ID:g/kzCrDw

ただいま休憩中です
今のうちに設定の確認をお願いします
今日のあぼーんID
ID:HXFuPUfh
ID:abIBgh6c

802 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 17:53:42 ID:abIBgh6c

>>800　その通り。アメリカといわず白人は有色人種を遠からず
捨てます。
それが分からないのが、親米ポチの諸君。

>>801　無駄ですよ。

803 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 17:55:13 ID:abIBgh6c

無駄口は質問に回答できずに逃亡した模様ですね。

804 ：＠：04/09/13 17:55:39 ID:HXFuPUfh

>公海上・他国領内での武力行使もできない軍隊では無理でしょ？
>だからアジア諸国は対米依存からなかなか抜け出られない。
ﾏﾊﾃｨｰﾙが言ってたのはそういうことでしょ

現憲法下でも日本防衛のなら自衛権の発動で公海、他国領内で武力行使出来ると
防衛庁長官が国会で答弁してるが、何か。
ＡＳＥＡＮ諸国は最近は中国を将来の東アジアの盟主と目してるぞよ！！（ｗ
日米の財政大赤字による経済大破綻は目前なので、
ＡＳＥＡＮ諸国の日米離れは当面仕方がないのでは？？（Ｗ

805 ：朝まで名無しさん：04/09/13 17:57:54 ID:bqXa8I63

>>800　＠君
>イラクのアグレイブ
って何？

806 ：＠：04/09/13 18:00:15 ID:HXFuPUfh

イラクのアグレイブ刑務所だよ～～！！（Ｗ

807 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 18:02:14 ID:zUWlikXz

>>804　その通り。対ASEAN外交に関しては中国に遅れをとっているのは事実。
日本がもしASEANと独自に結びたいのであれば、アメリカに頼らない独自の
ビジョンを示す必要があるが、それがないから信頼されない。
通貨危機に際して、各国は今でもIMFの後ろに米国の影を見ている。
アメリカ資本に依存しない日本を見せることが重要です。

808 ：朝まで名無しさん：04/09/13 18:03:06 ID:3oDraOQ3

>>715
こんな感じ？

削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象（レス・発言）
・議論を妨げる煽り
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿（レス・発言）
・スレッドの趣旨から外れすぎ・故意にスレッドの運営・成長を妨害している

809 ：朝まで名無しさん：04/09/13 18:05:16 ID:ah6oXBVw

アブグレイブだろ。

>太平洋戦争前後のの日本の暴走
ふーん、日本は太平洋戦争「後」も暴れたんだ・・・。

お前ら二人して仲良く小学校でも逝け。

810 ：＠：04/09/13 18:10:23 ID:HXFuPUfh

イラク首都バグダッドでの大きな戦闘で
死者３０名、負傷者１００名以上だってよ！！
ベトナム戦末期のサイゴンと同じ状況だな～～！！（Ｗ
アメなど多国籍軍の撤退も間近かでは？？（Ｗ
サマワの自衛隊は引き続き駐屯地内で引きこもり中で
営外での活動はイラク人マカセ～～！！（Ｗ
その内迫撃砲弾攻撃されるのでは？？（Ｗ

811 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 18:14:37 ID:zUWlikXz

>>808　自分の意見と反対の意見に対して回答できなければ削除ですか？
あなた方はよく別のBBSで自分の投稿が削除されたことについて、言論弾圧
だと言っていますが、見事なダブスタですね。

私も＠氏も一貫しているのは、
１．今の対米追従の政権下で憲法を改定した際に、際限なき対米追従による
　　自衛隊のアメリカの国益のための戦争に参加しないという明確な根拠
２．普天間問題をはじめ、日本がアメリカに対して弱腰なのは日本がアメリカ
　　の植民地だということに間違いないが、それを否定する根拠

最低でもこれくらいは答えてくださいな。
愛国と言い、つくる会教科書に盲目的に賛成する割りには、肝心なところで
腰砕けで親米ポチ。ダブスタもここまでくると厚顔無恥だと言わざるを得ません。

さあ、あなた方は憲法改正されて、北朝鮮と事を構えることになったら、
志願兵になる勇気はありますか？

台湾有事の際に、台湾側の兵士として志願する勇気はありますか？

812 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 18:16:24 ID:zUWlikXz

>>810　まったくその通り。ベトナムよりひどいですよ。イラクは。
アメリカとの解放戦争しか日本が生き残る道はありませんが、
無駄口はどちらにつくのでしょうか？
レジスタンス側ではなく親米派なんでしょうねぇ。

813 ：朝まで名無しさん：04/09/13 18:17:16 ID:/UX6IhLz

あぼーんタイム早く終わんねえかな
まともな議論をROMしたいんだが

814 ：朝まで名無しさん：04/09/13 18:19:09 ID:aeYIbOZf

>442
>442
>442
>442
この馬鹿教師、どの面下げてノコノコ出てこれるんだ?

貴方が何を言おうと、ここの住人の誰も呆れかえってます。
同じ反米勢力の＠にも無視されてる始末だし。

あぁ、更に「反日」の属性もあるからかなｗ

815 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 18:26:39 ID:2tx6bxZl

>>814　私は今の政権に対しては「反日」ですよ。反日で何が悪いんですか？
日本人が日本の国益だけを考え、中国の自滅をひたすら願うのはなぜか？
それは、中国がこのまま発展して消費大国になったら資源問題が起き、
第三次オイルショックになるのが嫌だからなのでしょう？
日本人が豊かな暮らしをするためには、中国は消費大国になってはならない
というのは、呆れ果てた考えです。
憲法前文を読み直した方がいいですね。９条以前の問題です。

816 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 18:27:10 ID:2tx6bxZl

>>813　残念ながら２４時間このままですよ。

817 ：朝まで名無しさん：04/09/13 18:39:31 ID:aeYIbOZf

あぼーんズの特徴：

＠：
基本的に反米スタンスであり、９条改正に伴う対米追従に対しての警鐘を鳴らしている。
ただ、発言口調が余りにも粗野で、理論も個人の決めつけに基づいている。
最近は市民派護憲先生に感化されて、
「竹島は国際法的に日本の領土という理由が国際的に認められていない」等の妄言を時々吐く始末。
国際法廷から逃げ回っているのはどっちでしょうねｗｗｗ。
「正しいから出る必要は無い」なんてのは逃げですよ。

市民派護憲先生：
当初から異常なまでの反日自虐史観信奉者。その信条にあらがう様なスレッドは
徹底的に持論をひたすら垂れ流す手法で議論の場を荒らす。
発言口調は＠よりおとなしめであるが、時々火病を起こして語気を荒げたり(>>442参照)、
特定地方の蔑視を平然と行う(>>501参照）
ここ９条改正スレに置いては、反米スタンスの＠と信条がある程度合致するので、
自分の見方が出来たとおもい、ひたすら＠のカキコに同意するが＠からは何の反応も無いｗ

この２名の何が問題なのかよく分かりますね皆さんｗ

818 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 18:44:28 ID:2tx6bxZl

>>817　私は別に日本人が嫌いなわけではありませんよ。ただ、過去の不幸な
歴史を真摯な目で見つめ、喉元過ぎれば熱さ忘れるではいけないと言いたい
だけです。
何度も繰り返しますが、日本の平和憲法は日本のためではなく世界の
ための憲法であり、改正するのであれば、安保理にかけるべきなのです。
そこで中国に拒否権を発動されたら諦めるしかないんですよ。

819 ：朝まで名無しさん：04/09/13 18:46:00 ID:aeYIbOZf

>815
「今の政権」なんて言い訳は見苦しいなぁ。
反日は反日だろうが。かっこつけないほうがいいよ。

まず自国の国益ありきだろうが。
反日敵性侵略国家中国の国益を第１に考えてどうするんだよ。

アメと手を切って、反日敵性３馬鹿国家に尻尾振れっていう考えが理解できん。
おっと、「戦後の反省」なんて間抜けな台詞はかない様に。
自ら宣った「６００万円」を実際に払う様な行動が出来ない人間にそんな事言う資格は
欠片もありませんから。

820 ：朝まで名無しさん：04/09/13 18:50:34 ID:5LXGAts8

>>818
それこそ憲法違反だろ・・・。
何が護憲だよ・・・。

821 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 18:51:53 ID:2tx6bxZl

>>819 中国の発展を望むことのどこが悪いのですか？先進国が地球のエンジン
なのだとしたら、エンジンは多い方がいいわけで、そのためのエネルギーを
消費するのは嫌だから拒否するというのは幼稚だと思いますがね。
日本と中国の成長率を比較すれば、どちらがエンジンに相応しいか
理解できるはずです。
日本は唯一の戦争被爆国として、経済大国としてではない別の使命を
果たすべきなのです。

822 ：朝まで名無しさん：04/09/13 18:52:03 ID:aeYIbOZf

>818
関西人は蛇蝎の如く嫌ってましたねｗ
あ、関西人は日本人じゃなかったんですかｗｗｗ

> 過去の不幸な歴史を真摯な目で見つめ、喉元過ぎれば熱さ忘れるではいけないと言いたい
おいおい、「今の政権に対しては反日」って言ってなかった?何が過去の不幸な歴史だよ。
こういう一貫性のない発言するから嫌われるんだよ。

> そこで中国に拒否権を発動されたら諦めるしかないんですよ。
結局中国様のお伺いを立てろってか・・・?　馬鹿じゃないの?
笑止千万。

823 ：朝まで名無しさん：04/09/13 18:53:44 ID:aeYIbOZf

>821
それなら反日３馬鹿国家以外と手を結んだ方がいいな。

国政レベルで「反日」を標榜している国家の発展を自国をさしおいて望むってことが
売国奴扱いされる要因ですよ。

824 ：朝まで名無しさん：04/09/13 18:55:21 ID:aeYIbOZf

>821
つまり何を言いたいかというと、

「日本は出しゃばるなアホ。」

っていいたいだけですね。もう完全にあちらの人の台詞ですねｗｗｗ

825 ：朝まで名無しさん：04/09/13 18:56:36 ID:aeYIbOZf

>820
こういう一貫性のない事ばっかり言ってる馬鹿教師。
スルーするのがベストなんだけど、相手するのが面白いからつい遊んでしまう。

826 ：朝まで名無しさん：04/09/13 18:59:10 ID:aeYIbOZf

>821
ちなみに初めの３行で終わっていれば「経済レベルでの日中友好派」の台詞なのだが、
４行目以降は完全に反日主義のそれ。

827 ：高学歴イケメン君だyo：04/09/13 19:03:21 ID:3EYlTR14

ﾌﾟｰｹﾞﾗｯﾁｮ♪ ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ♪

ｱﾍﾞｼﾝ失脚　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ♪

ﾌﾟｰｹﾞﾗｯﾁｮ♪ ﾌﾟｹﾞﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ♪

ﾊﾞｶｳﾖｱｸ禁ﾌﾟｹﾞﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ♪

828 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:04:44 ID:aeYIbOZf

をを、社会党スレのイケメン君じゃないかｗ
最高のネタ職人として楽しませて貰ってるYo

829 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:06:35 ID:aeYIbOZf

漏れは
「経済レベルでの日中交流」までは否定しないぞ。

反日敵性国家という実状をふまえた上でつきあって行かねばならん国である事は
確かだから。

830 ：高学歴イケメン君だyo：04/09/13 19:12:52 ID:3EYlTR14

とにかく日本は小国、加害国らしく低姿勢であること。摩擦を避け、
相手を不快にさせないことだyo♪

じゃないと∞の可能性の中国１２億市場から締め出されちゃう！
ミサイルが飛んできちゃう！わああああああああああ！！！！！！！

831 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 19:13:19 ID:2tx6bxZl

>>822　小泉はアメリカのエノラゲイ展示に抗議もせず、元旦に靖国に
行くという愚挙を犯したではないですか？
小泉は過去の歴史を反省していますか？

それと、関西人も日本人に含まれるという詭弁はやめてください。
私が問題にしているのは関西人気質です。
だから、たとえ北海道出身でも関西人気質に染まれば攻撃の対象ですよ。

832 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 19:15:27 ID:2tx6bxZl

>>830　その通りです。日本は欧米重視でアジアを軽視し過ぎていた。
日本人が韓国に行くのはキーセン目当て。東南アジアに行くのは買春ツアー。
これで嫌われない方がおかしいんですよ。

833 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 19:16:55 ID:2tx6bxZl

>>823　むしろ民間団体のほうが反日プロパガンダに積極的で、当局は
ブレーキをかけているのが実情です。

834 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:19:33 ID:aeYIbOZf

>831
だからヘタな言い訳するなと言うのに

中曽根の時代には何の問題もなく８／１５に靖国参拝してたのはスルーか?
中曽根も過去の歴史を反省していないことになるな

関西人気質が「攻撃」対象って・・・つまり立派な地方蔑視じゃないかよｗ
こんな人物には冗談でも「先生」なんて名乗って欲しくないわ。

835 ：高学歴イケメン君だyo：04/09/13 19:19:49 ID:3EYlTR14

反省しないにっぽん人なんて、最低だ！

836 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:20:30 ID:XLVClI/y

とりあえずアジア＝中朝韓という短絡から抜けないか？
アジアとの競合路線には賛成だが上の三国は除外が適当だろ

837 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:20:46 ID:J2jesFw5

じゃあそろそろハーフタイム終了ってことで
と思ったらイケメンまで来たのか。
急遽あぼーん追加っと

では続き始めますか。
>>829
「経済レベルでの日中交流」を否定したらそれこそ日本経済おしまいだからね。
だからといって無条件で中国の言うこと聞くことにはならないのも当たり前なんだけど。
反米の行き着く先が親中なんてのは単純すぎる。

838 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 19:23:51 ID:2tx6bxZl

>>834　道頓堀ダイブを始めとする大暴れについてご意見をどうぞ。

839 ：高学歴イケメン君だyo：04/09/13 19:24:39 ID:3EYlTR14

天皇も　ひのきみも　自衛隊もいらない
小さな国だっていい　お金持ちでなくたっていい　
憲法９条さえ守ってくれれば　それでいい
もう　被害者になっても　加害者にだけはなりたくない
騙されても　騙さなければいいじゃないか
この世に傷つけていい人なんて誰ひとりいやしないんだ　
誰も殺されてほしくないよ　誰も殺したくないよ　　
いつからこんな恥ずかしい国　嫌らしい国になったんだ
日本という国は戦前の加害の歴史を忘れたのか
くさい　くさい　破滅的にくさすぎる　
日本人からものすごい腐臭が漂っている
たか子さん　助けて　瑞穂さん　助けて　清美さん　助けて
この国を　「素直に人を信じられる国　夢を信じられる国」に戻してくださいよ　
お願いします　お願いします　お願いします

840 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:26:47 ID:XLVClI/y

>>838
ただのアホじゃんｗ
オレも大阪人は吐き気がするほど嫌いだがね
その一点でのみ、意見を同じくできそうだ
・・・ていうかおんなじ日本人と思いたくないわアレ

故に大阪人＝チョン説を推すｗ

841 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 19:28:32 ID:2tx6bxZl

>>839　その通り！
>>837　中国の主張は、中国の領土は欧米列強や日本に蹂躙され奪われる
以前の領土、すなわち清朝最後の領土なわけで、そのような中華思想を持つ
国を刺激すべきではないでしょう。

842 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:28:49 ID:aeYIbOZf

>838
'82年の馬鹿騒ぎよりマナーが悪化しているのは事実であり、それについて嫌悪しているが、
それを理由にして関西人全てを貶めるような発言はすべきではない。

以上。

で、中曽根も反省してないんですね？

843 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:30:17 ID:XLVClI/y

>>842
それ抜きでも酷い、最低！
日本中最悪じゃね？

844 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:31:19 ID:aeYIbOZf

>841
つまり言いなりになれと。

嘗めないで頂きたいですねチャンコロ（蔑称）の手先様。

845 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:32:13 ID:aeYIbOZf

>843
嫌阪厨は古巣にお帰り下さい。

846 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 19:32:35 ID:2tx6bxZl

>>842　あなたは中曽根氏を否定するのですか？氏は自著の中で
教育基本法の改革や自国防衛等、本来の愛国者であるための改革を
述べておられますが、小泉はそんな氏を疎ましく思い、議員バッジを
強引にとりあげたわけです。
で、あなたは小泉と中曽根氏のどちらの味方ですか？

847 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 19:33:46 ID:2tx6bxZl

>>844　いいなりではありませんよ。お互いの主張を尊重しあうと言いたいだけです。

848 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:34:25 ID:aeYIbOZf

>839
> この国を　「素直に他国の言いなりになる国　平和ボケな国」にしてくださいよ　
にしか見えないなｗ

イケメン君は、こんなところでお茶濁すんじゃなくて自分のスレ建てた方がいいYo。
待ってるのに（ｗ

849 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:34:59 ID:PKegqpEb

中国が欲しいのは
>>清朝最後の領土
ではありませんし

>>中華思想を持つ国を刺激すべきではないでしょう。
では日本も日華思想？を持ち
刺激されなようにしましょう

850 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:35:02 ID:XLVClI/y

>>845
嫌坂もなにも普通の感覚でなら大阪は最低
チョソの異常な実態を知らずに嫌韓厨とレッテル貼りするのと一緒
お前大阪で半年でも住んでみろよ？
日本の地獄だぞｗ

851 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:35:34 ID:aeYIbOZf

>847
向こうは主張ばっかりして一切こっち側を尊重してくれませんね。
してます？

852 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:35:52 ID:J2jesFw5

別に中国が今後未曾有の発展をとげて
アメリカを押さえて世界情勢の主導権を握る保証があるのなら
言いなりとまでは行かなくてもある程度中国に追従する選択肢も
決してないとは言えないが、そんな保証誰がしてくれるのだ？

…こう書くとアメリカは永久に発展するのかとか言われそうだな

>>848
あ、次スレなかったからここに来たのか。
なんか電波を呼び寄せるパワーでもあるのかこのスレw

853 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:36:21 ID:aeYIbOZf

>850
はいはい、分かったから帰れｗ

854 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:37:54 ID:aeYIbOZf

>852
ヒドラ軍団にイケメン君。
更に嫌阪厨まで沸いてきたｗ

あぁ、そろそろ帰ろう・・・

855 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:37:56 ID:XLVClI/y

>>853
あいにく議論板の常連なんでね
嫌ならお前でてけば？
ここは厨のいる場所じゃネーから

856 ：高学歴イケメン君だyo：04/09/13 19:38:01 ID:3EYlTR14

アメリカは２億９千万人。
中国は１２億人。

その差は歴然!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

つまり、中国はアメリカの４倍、人材が豊富だということなんだyo
将来的可能性はどちらにあるのか、どちらを頼りにすべきなのか。
答えは明らか。「４倍の国」の方に決まってる。

「親米」なんかやめちゃって、乗り換えようyo！中国へ！中国へ！中国へ！

857 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:38:47 ID:aeYIbOZf

>855
大阪最低っていうのを議論するスレじゃないんだがなｗ
やりたかったらスレ建ててそっちでやってくれｗ

すぐスレストされるだろうけど。

858 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:39:41 ID:XLVClI/y

>>856
必要なのはトップの実力
トップなら米＞＞＞中なので米にきまっとろうが

859 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:39:49 ID:aeYIbOZf

>856
だから敵性国家にそこまですり寄る必要は無いというのに・・・・

帰れないじゃん、面白い奴沸きすぎてｗ

860 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:40:57 ID:XLVClI/y

>>857
はいはい、とっとと失せようね？
バイバーイ・・・あとｗが多すぎ厨かよ

861 ：高学歴イケメン君だyo：04/09/13 19:41:51 ID:3EYlTR14

>>859
日本が戦争責任・戦後責任を清算し、軍拡や改憲を放棄すれば
明日にでも「敵性国家」でなくなるyo

862 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:42:30 ID:aeYIbOZf

>860
なんで関西蔑視の話なのに「大阪最低」にすり替えるのか？
その辺をよく考えてから発言した方がいいよ。

議論版の常連なら意味が分かるはずなんだが。

863 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:43:16 ID:J2jesFw5

大体大阪うんぬんなんて話も
元はといえばセンセのバカ発言がきっかけなんだしさ、
いい加減＠もセンセも無かったことにしない？
まともな議論をＲＯＭりたい人だっているわけだし、電波遊びなら
極東行けばイヤになるほどできるじゃんか。

864 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:45:25 ID:aeYIbOZf

>861
国家間の戦後賠償は終わっているという事実が頭に入っていないと見える。
お花畑だな。軍拡改憲放棄などしたら
中国は尖閣、半島が対馬を遠慮無しに取りにくるわ。

865 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 19:47:12 ID:2tx6bxZl

たけしのそのとき世界はを見た方は分かると思いますが、アメリカは
自国益のために平気で自国民を犠牲にするのが国是ですからね。
パールハーバーについて知っていたのはあまりにも有名な話ですし、米西戦争の
きっかけのメーン号爆破もそうです。
ペンタゴンに対するテロも自演、貿易センタービルも自演。
まあ、このスレの親米ポチは田中宇氏の言うことなどに聞く耳を持たない
んでしょうけどね。
まったく、都合のいいことだけは取り入れ、自分たちに都合が悪い事は
捏造・電波だと言って耳をふさぐ。
これが便所の落書きの２ちゃんねるの中の最悪板の極東やこの板の実態です。

866 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:47:52 ID:XLVClI/y

>>863
いまはかまって遊ぶんじゃないのか？
スルー推奨なら従うぞ、そっちで決めてくれ

>>862
わかった、全面的に謝罪して消えよう
オレが悪かった、もう邪魔しない

867 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 19:49:30 ID:2tx6bxZl

>>864　民間賠償は可能です。中国の市民グループが日帝の横暴の対しての
賠償請求は可能だという見解を出していますが、当局がこれを必死に抑えている
のが現状です。
当局よりも民間の反日行動の方が激しいのが実情なのですよ。

868 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:49:46 ID:QFN+ALuj

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（(ﾟ)Å(∩今日も晒してやる♪
　　　　　　　　　　（⊃　　ノ
　　　　　　　　　／（ヽ　ノ＼
　　　　　　　　／　し（＿）　＼　←極悪人
　　　　　　／【スーパー晒し会長】＼
　http://ishi98.hp.infoseek.co.jp/allking19982.htm

869 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 19:50:28 ID:2tx6bxZl

>>863　話についていけませんか？
際限なき対米追従について危険がないというソースをどうぞ。

870 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:52:16 ID:J2jesFw5

俺は基本的に２４時間＠とセンセ、コピペ厨はスルーのつもりなんだけど。
正直遊びすぎてネタ出尽した感が強くてね、もう叩いても何も出ないと思うのよ。

871 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:52:45 ID:oXV/UPIP

>>867
反日煽っていたら過剰に反応され､慌てて取り繕うとしてるだけ｡

872 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 19:53:03 ID:2tx6bxZl

クリーンなイメージだけが売りだった与党幹事長までもが、賄賂を受け取っている
という事実を見るにつけ、この国の政治腐敗はとどまることを知らないと
いうのは誰にでもわかります。
さあ、この自民党政権にNOを言おうではありませんか！

873 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:53:15 ID:aeYIbOZf

>865
> まったく、都合のいいことだけは取り入れ、自分たちに都合が悪い事は
> 捏造・電波だと言って耳をふさぐ。

それはあなた方に非常によく見られる傾向ですね。都合の悪い事に関してはすぐ逃げるし。
自分の事もよく見えないんですかね。

中曽根の8/15靖国参拝も歴史を反省していないんですかって簡単な質問に何故答えられないんでしょうかね。

まぁもっともこの時代は何故か中朝韓は何も言ってきてなかったんですけどね。
ソ連崩壊後にくどくど言って来たな確か。

874 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 19:54:52 ID:2tx6bxZl

>>873　回答ｓじていますよ。あなたこそ、回答してください。
中曽根と小泉どちらを支持しますか？

875 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:55:26 ID:vQtp2cS7

凄い事になってるなｗ
見世物小屋か？このスレは

876 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:55:27 ID:aeYIbOZf

>869
際限なき対米追従も確かに問題はある

しかし
盲目的な対中追従は愚の骨頂

877 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 19:56:46 ID:2tx6bxZl

>>870　スルーで結構ですよ。有益な意見を取り入れようとせず、自分の殻に
閉じこもってください。
誰もあなたと議論したいとは言っていません。
ご自分がすごい論客かの如き言葉ですね。W

878 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 19:57:43 ID:2tx6bxZl

>>876　盲目的ではありませんよ。ギブ＆テークでいいと思いますよ。

879 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:57:57 ID:aeYIbOZf

　846 名前：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs 投稿日：2004/09/13(月) 19:32 ID:2tx6bxZl
　>>842　あなたは中曽根氏を否定するのですか？氏は自著の中で
　教育基本法の改革や自国防衛等、本来の愛国者であるための改革を
　述べておられますが、小泉はそんな氏を疎ましく思い、議員バッジを
　強引にとりあげたわけです。
　で、あなたは小泉と中曽根氏のどちらの味方ですか？

どこが解答なわけですか？8/15靖国参拝に関しては何も解答してませんが。
言えないんでしょ。素直になりなさいよｗ

880 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:59:05 ID:oXV/UPIP

>>877
中身も根拠もない発言を繰り返し､挙げ句に嘘までついてるから言われてるんだが?

881 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:59:28 ID:aeYIbOZf

>878
>>839に激しく同意する様な人間にそんな事言われても信じられませんね。

882 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 20:01:51 ID:2tx6bxZl

>>879　それで内容を深読みできない？

883 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:03:36 ID:oXV/UPIP

>>882
深読みしようが立て読みしようが質問に答えてないことには変わらないな｡

884 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 20:04:20 ID:2tx6bxZl

>>881　日本国憲法は、世界の国々が納得する内容である必要があったんです。
さもないと日本国自体を潰せという戦争被害国の声に屈する可能性があったわけ。
だから、自衛隊は本来は違憲ですし、それを改憲して軍にするのは言語道断なんですよ。

885 ：高学歴イケメン君だyo：04/09/13 20:05:05 ID:3EYlTR14

>盲目的な対中追従は愚の骨頂

戦時中日本が中国に対してした事を思うなら、不平不満は一切口にすべきではないne。
反米親米を選択する権利はあっても、反中親中を選択する権利はは日本にはないyo。
「親中」でとことん行く。それが最悪の加害国にして弱小国・日本の行く道なのだyo。

ウヨ坊諸君、分かるゥ？？？

886 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:05:24 ID:aeYIbOZf

あぁ、そろそろ帰ろう・・・

つまりだ。

際限なきアメポチ状態は問題。パートナーシップを貼りつつ、言いたい事は言える様な国になるべき。

盲目的な対中追従は愚の骨頂。反日スタンスを置いている国と言う事を熟知した上で経済パートナーシップを張るべき。理不尽な内政干渉や領土侵犯、資源奪取などは毅然とした態度で臨むべき。

以上の観点から９条は改訂が必要である。せめて隣国ぐらいの防衛意識を持つべきであろう。

887 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:05:47 ID:oXV/UPIP

>>884
ｿｰｽ出せ

888 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:06:44 ID:aeYIbOZf

>885
分からん。わるいけど。
お前の言っている事は「中国様のためなら尊厳も何も捨て去れ」って言ってる事と同じだから。

889 ：高学歴イケメン君だyo：04/09/13 20:06:50 ID:3EYlTR14

第９で第９を歌おう　（『交響曲第九番』で）
http://jns.ixla.jp/users/dai9jounokai075/myweb19_007.htm
一　　かがやく９条　不戦の誓い
　　　焦土の中から　生まれた命
　　　未来を照らそう　希望の灯り
　　　９条守れと　集まるわれら
　　　恒久平和を　かちとるために
　　　９条守れと　集まるわれら
二
　　　ファシズムの嵐　吹き荒れるとも
　　　憲法改悪　許しはしない
　　　改憲ムードにさおさす　論憲
　　　恒久平和を　かちとるために
　　　改憲反対　声高らかに
三
　　　９条かがやく　不戦の誓い
　　　たしかな平和を　世界に築く
　　　９条世界に　ひろまるときに
　　　すべての人々　兄弟となる
　　　９条世界に　ひろまるときに
　　　すべての人々　兄弟となる

890 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 20:09:42 ID:2tx6bxZl

>>886　具体性を欠いてますね。憲法９条改定したら自衛隊が自らで作戦行動
できる能力が備わるとでも？
日本が情報をアメリカに頼らずにやっていけるとでも？
９条改正よりも諜報機関設置を真面目に考える方が遥かに現実的ですね。
まあ、諜報機関設置には特高の悪夢を知る世代が大反対するので、
まだ、向こう２０年は実現ｓじないでしょうがね。W

891 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:09:48 ID:aeYIbOZf

>889
> 　　　ファシズムの嵐　吹き荒れるとも
> 　　　憲法改悪　許しはしない

それがファシズムじゃねーかそれがｗ
イヤだねぇ反日ファシストは。
センセよりたち悪い。

ネ　タ　で　や　っ　て　る　の　で　な　け　れ　ば

892 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 20:10:03 ID:2tx6bxZl

>>889　すばらしい！

893 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:11:00 ID:aeYIbOZf

>890
回りくどい事言ってますが、結局言いたい事は
イ　ケ　メ　ン　君　と　同　じ　な　ん　で　す　か　?

894 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 20:11:10 ID:2tx6bxZl

＞パートナーシップを貼りつつ、言いたい事は言える様な国になるべき

９条を変えてそうなるのだとしたら、魔法を使うしかないですね。W

895 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 20:12:30 ID:2tx6bxZl

>>891　国民の大半は反対ですよ。賛成してるのはあなたがたのような１部の
ネトウヨだけです。

896 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:16:48 ID:cLzC7Pjo

先生はいきなり嘘をつくから信用ならん。

897 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:20:01 ID:aeYIbOZf

>895
ソースを出して頂きたい・・・っていったところで出さないだろうな。

ググったら国会議員のアンケート出てきたけど。

議員
憲法アンケート：
全国会議員の回答　改憲派７８％、護憲派１４％－－毎日新聞調査
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/kenpou-enq/news/20040503ddm001040130000c.html

これも一部の右翼議員だけのようですねｗ

898 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:21:01 ID:g4pOHo+G

>>895
ソース出して
世論調査では五分五分近かったハズ
北朝鮮問題以降

899 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:22:14 ID:cLzC7Pjo

んじゃ漏れは共同通信のソースを貼ろう。
国会議員の８４％が憲法改正容認
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__261288/detail

900 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:23:41 ID:aeYIbOZf

>898
「嘘を繰り返す」時点で底が浅い人物だと分かりますこの人はｗ
滑稽滑稽。

901 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 20:24:22 ID:2tx6bxZl

>>897　>>899　憲法改正と９条は別問題です。それに国民投票で否決されるでしょう。

902 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:25:32 ID:aeYIbOZf

>895
こういう明確な「妄言」を吐いている時点で通常は無視されてしかるべきなんですが・・・
うあ・・・８時過ぎた・・・マジ帰る!!

903 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:25:58 ID:g4pOHo+G

＞それに国民投票で否決されるでしょう。

憶測で自分に有利な未来像を提示するなｗ
せめて「国民投票の結果はわからないでしょう」と言えよ

904 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:26:08 ID:aeYIbOZf

>901
スレタイ見てから出直してください。

905 ：＠：04/09/13 20:26:33 ID:HXFuPUfh

>お前ら二人して仲良く小学校でも逝け。

外国の地名人名を間違えた位で、小学校に逝けーだと～～？？（Ｗ
ブッシュや小泉ヨク地名人名を間違えるから小学校に逝けエエ～～かよ！！（Ｗ

906 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 20:27:26 ID:2tx6bxZl

では、あなた方の周りで９条改定に全面賛成の方はいますか？いませんよ。
普天間ヘリ墜落や先日の９．１１自作自演暴露により、アメリカに対する
不信感が高まっている現状、改正は際限ない対米追従を生み、イラクの米兵の
死者の内の半分を自衛隊員がまかなうようになる。
という現実の前においては賛成する人など、一人もいやしません。
自衛隊員は死んでもいいとでも？

907 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:27:41 ID:aeYIbOZf

>903
このセンセ、発言を前半で止めればある程度まともな意見になるんだけど、
つい本性がでて要らん事書いてしまうから困りものですね。

反日親中主義者の本性がね。

908 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:28:08 ID:cLzC7Pjo

ついでだからＮＨＫのも貼っておこう。２年前だが統計知っていれば意味は読みとれるだろ。

憲法改正必要あり58％
http://www.nhk.or.jp/bunken/nl/n047-yo.html

間違っても９条は改正に無関係とはいえないはずだが、統計読めないなら言うかも知れんな。

909 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 20:28:35 ID:2tx6bxZl

>>902　会社から書き込みですか？生活残業できて民間はうらやましいですね。

910 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:29:04 ID:oXV/UPIP

確か東亜ｽﾚでも同じこと言っているのだが､その当時のアンケートだと九条改正すべきが改正すべきでないを上まわっていてｾﾝｾが遁走するという醜態を
晒していたよ｡

911 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:30:31 ID:cLzC7Pjo

>>906
そんな詭弁の基礎である「不自由な選択」を使う時点で、やはり先生は信用できん。

912 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:30:43 ID:aeYIbOZf

>909
あの～、そういう個人攻撃する前に、
>>895の嘘について釈明をしてから発言続けてくれませんか？
だから卑怯者って言われるんですよ。

913 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:30:57 ID:g4pOHo+G

>>904
バーイ！、って帰るって今ドコ？　ネットカフェとか？
家で門限でも？

>>906
＞では、あなた方の周りで９条改定に全面賛成の方はいますか？いませんよ。
いますけど？　勝手に存在抹消しないでください
・・・ついに相手のまわりの人間の思考まで侵し始めやがった・・・

914 ：高学歴イケメン君だyo：04/09/13 20:32:38 ID:3EYlTR14

憲法第九条は愛だ！　希望だ！

おお、日本国憲法第九条よ　お前は戦争を放棄し
人と人、国と国との殺し合いを否定した　戦死者を一人も出さない第九条
国民と人類の命を守る　お前こそ愛だ！　希望だ！
いったい誰だ！　有事法制を作り戦争の準備を急ぐのは
多国民との殺し合いをたくらむ者は誰だ！
人間の命を虫けらのように扱う政治家たちよ
君たちは血迷ってはいないか？

おお、日本国憲法第九条よ　お前は軍備を捨てて
夫や息子や国民を死に追いやる戦争を否定した　遺族を一人も出さない第九条
家族の絆をしっかり守る　お前こそ愛だ！　希望だ！
いったい誰だ！　憲法に違反して軍隊（自衛隊）を作り
大義なきイラク特措法を強行採決し　専守防衛の建前さえ投げ捨てた
自衛隊員の命を危険にさらし　家族を悲しみに突き落とす政治家たちよ　
君たちにそんな権限があると言うのか！

おお、日本国憲法第九条よ世界の人々をみな友達にし、手を結び
飢えに苦しむ人々と食料を分かち合い　病を患う人々に医療と薬を届けよう　
これこそ軍隊を全廃した第九条の政策だ
悲しむ人を慰め希望を与える　お前こそ愛だ！　希望だ！
いったい誰だ！　世界に冠たる平和憲法の改悪をたくらむのは？
第九条を蹴飛ばして　戦争をする国にしてしまったのは？
イラクの自衛隊を撤退させて　派兵賛成の政治家諸君こそ行ったらどうか！

おお、日本国憲法第九条よ　お前こそ日本の誇り、世界の宝
人類共存共生、世界平和をうち立てるただ一つの道
広めよう、広めよう、軍備なき世界を
九条こそ愛だ！　唯一の世界平和への希望だ！

915 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:34:00 ID:aeYIbOZf

釈明が無ければ今後「嘘つきセンセ」と呼びましょうかねｗ

因みに残業代なんか出ねーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

916 ：＠：04/09/13 20:34:05 ID:HXFuPUfh

＞国会議員の８４％が憲法改正容認

９条廃棄に賛成した国会議員には子、孫などを
自衛隊に入隊させる運動をオイラは提唱するぞよ！！（ｗ
ブッシュは父ブッシュが州議会議員だったので、ベトナム戦に徴兵されず
本土勤務の州兵に成り、訓練を９ヶ月もサボり、しかも訓練成績評価を
大甘で採点するように上部から担当教官に指示が有ったと最近の
アメで話題になり、大統領選挙に不利に成るぞよ！！（Ｗ

917 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 20:35:11 ID:v5+wnTVB

>>913　言うに事欠いて誤爆ですか？

>>906　捏造はやめてください。その方の年齢は？職業は？まさか３歳の子供
だとか言わないでしょうね。

>>910　それは、マスコミが改正によるデメリットを報道しないからなわけですが、
今後は普天間・９．１１自作自演にとる反米キャンペーンが行われますから
反対派は間違いなく増えます。
アメリカに命を捧げる改定に誰が賛成しますか？

918 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:36:04 ID:aeYIbOZf

>916
もうそのトンデモ論法は飽きたよ。
他に改憲反対の動機はなんか無いの?それしかないの？

919 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 20:36:09 ID:v5+wnTVB

>>916　その通り、小泉は売れない俳優の息子をイラクに行かせればいいんですよ。

920 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:36:15 ID:cLzC7Pjo

そうか・・・>>906は捏造か。
本人が認めているんだから確実なんだろうな。

921 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 20:37:03 ID:v5+wnTVB

>>918　では、あなたは犠牲になるのは自衛隊員の職務上やむを得ないという
立場なの？自衛隊員は死んでも平気なの？

922 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/09/13 20:38:03 ID:zV9Ubpxy

>>917
一言だけ
この日本には一億を超える人間が居て、それぞれの考えを持っている。
みんなが全てお前の妄想の通り動くと思ったら大間違いだ。

一応、新スレ建ててみる

923 ：高学歴イケメン君だyo：04/09/13 20:38:08 ID:3EYlTR14

「殺されても、殺さない。」

そう硬く決意して、この国は６０年近くの年月を生きてきたじゃなかったno？

その決意を今更ボロ切れのように捨て去るなんて、許さないyo。

絶対許さないyo。

924 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:38:14 ID:aeYIbOZf

>917
> 反対派は間違いなく増えます。

最早紋切り型の論法も慣れましたが（通常なら「反対派は間違いなく増えると思われます」でしょ）
本当に増えてから言わないと嘘つき呼ばわりされますよ。貴方も恥をかくでしょうに。

925 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 20:38:18 ID:v5+wnTVB

>>920　>>913です。揚げ足取りはやめてください。

926 ：＠：04/09/13 20:38:52 ID:HXFuPUfh

＞バーイ！、って帰るって今ドコ？　

当局のネット監視室情報操作工作員だったりしてエエ？？（Ｗ
あるいは当局依託のウヨ宗教ネット監視工作員だったりしてエエ？？（Ｗ

927 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:39:52 ID:J2jesFw5

俺の友人にも護憲派の人間いるぞ、バリバリの左派。
でも別に差別意識はないし、中身も根拠もない発言や嘘吐きはネタ以外ではしないし。
センセのような奴のせいで護憲派の人間のイメージが下がると思うと悲しいよ。

928 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:40:27 ID:tS0y5dIn

日本が地球を統合したら平和憲法は意味を持つだろうな
現状は轢かないでくださいと書いた旗を掲げて往来の激しい車道を信号無視して往復しているようなもの

929 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:40:40 ID:oXV/UPIP

>>917
その時のｾﾝｾの発言は
｢やはり市民は九条改正に反対のようです｡
改正賛成が過半数にも満たないようですね｡
｣
という物だったんだがね｡
ごまかされませんよ(笑

930 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:41:12 ID:aeYIbOZf

言いたい事がストレートに伝わる分、
イケメン君が最もわかりやすい。

だから社民党の新スレまだー？ﾁﾝﾁﾝ

931 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:41:50 ID:cLzC7Pjo

>>925
へいへい。揚げ足取りは確かにフェアじゃないよね～。

で、だ。「飲むと確実にアル中になる酒とおいしいジュースどっちを選ぶ？」という質問と
それに対する回答に対して「毒が好きなのか？」って誘導っていう使い古されたカルトの
手口を使うのはフェアなんですかそうですか。

932 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:43:15 ID:aeYIbOZf

きりがねーから帰るわ('A`)
洗濯物たまってるし・・・

みんな遊んでくれて有り難う

933 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:43:21 ID:g4pOHo+G

＞では、あなたは犠牲になるのは自衛隊員の職務上やむを得ないという立場なの？

日本人の大半はそうだろうよｗ
それは「結果」であって「目的」ではない
消防隊員が現場で死ぬのと一緒
もちろん死なれたら悲しむだろうよ

934 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:44:43 ID:g4pOHo+G

>>932
あい、気を付けて、最近なんか物騒だし

935 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:44:46 ID:cLzC7Pjo

俺も犬の散歩に行こう。

統計も読め取れないんだからなぁ～。どうもならんｗ

936 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:44:57 ID:aeYIbOZf

>933
最後・・・

入隊時にそういう覚悟が出来ていない様な女々しい奴に自衛官はつとまらんよね確かにｗ

937 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/09/13 20:46:44 ID:zV9Ubpxy

【真面目に】憲法９条改正絶対賛成　7【議論しろ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095075911/l50
はい。新スレ･･･
番号間違えた鬱だorz

938 ：＠：04/09/13 20:47:27 ID:HXFuPUfh

＞他に改憲反対の動機はなんか無いの?それしかないの？

ブッシュは本土勤務の州兵だってサボリにサボったのに、
一人前の軍人経験ずらして、イラク戦争を大量破壊兵器という
有りもしない大義名分で、
多数のアメの若者を戦場へ逝かせ、イラク国民を万人単位の数、死傷させたのは
大いなる卑怯者ダア！！（Ｗ
そんな卑怯者が決める改憲には大いに反対するぞよ！！（ｗ

939 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:53:08 ID:tS0y5dIn

ブッシュが改憲を決め、内容を決めるんだ？ﾌｰﾝ

940 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/09/13 20:56:06 ID:zV9Ubpxy

>>917
　>>906　捏造はやめてください。その方の年齢は？職業は？まさか３歳の子供
　だとか言わないでしょうね。
こういう人間が地球上に存在する限り、
「平和を愛する諸国民の公正と信義」とやらを「信頼」できる世界にはならないよ。

はっきり言えば、現在の日本の体制や情勢から考えれば対米追従はやむえない。
独自路線を目指すなら、それなりの改革が必要であろう。
＠や護憲派はなにを行なうべきだと思うのだね？

941 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 21:02:42 ID:v5+wnTVB

>>940　私が言いたいのは戦略なき改憲は対米追従による血を流すだけ
だと言いたいわけですよ。
同じ敗戦国のドイツはアフガンには行き、イラクには行かなかった。
このようなドライな同盟ではなく、何も考えずに追従するのは属国だと
言いたいんですよ。
まず、私はアメリカとの解放戦争を行うべきだと思いますね。

942 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/09/13 21:05:48 ID:zV9Ubpxy

>>941
解放戦争って具体的になにをするのよ？
もしかして、在日米軍を実力で排除ってか？

943 ：朝まで名無しさん：04/09/13 21:17:42 ID:oXV/UPIP

>>941
解放戦争をしろと主張している事自体が九条護憲の意図がどこにあるか示しているな(笑

944 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 21:24:47 ID:v5+wnTVB

>>943　対米追従脱却のためですよ。アメリカは実力行使で改憲させようと
圧力をかけてきます。
>>942　そのとおりです。在日米軍あるかぎり、日本は植民地あり続けます。

945 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/09/13 21:34:53 ID:zV9Ubpxy

>>944
なんつーか･･･アメリカが日本を本気で占領するかもな

946 ：朝まで名無しさん：04/09/13 21:45:06 ID:oXV/UPIP

>>944
つか馬鹿?
解放戦争をしろと言っているが､それは九条に違反するわけなんだが

947 ：朝まで名無しさん：04/09/13 22:23:36 ID:mV6eFMlL

>>944
ヒいてしまった
アメリカと戦争しろだと？
勝てない戦争はするんもんじゃねえ　馬鹿野郎

それとも中朝韓の利益の為か？

948 ：朝まで名無しさん：04/09/13 22:34:06 ID:mjqd2MQy

>>947
東亜スレで以前主張していた内容は

・日本は非武装中立国となる。
・中朝韓の軍隊を受け入れて防衛してもらえばすべてオッケー

そうすりゃアメリカに勝てるんだと。

どうやって勝つんだ？（ｗ

949 ：朝まで名無しさん：04/09/13 22:41:44 ID:mjqd2MQy

ところでｿｰｽﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ（ＡＡｒｙ

872 名前：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs 投稿日： 04/09/13 19:53:03 ID:2tx6bxZl
クリーンなイメージだけが売りだった与党幹事長までもが、賄賂を受け取っている
という事実を見るにつけ、この国の政治腐敗はとどまることを知らないと
いうのは誰にでもわかります。
さあ、この自民党政権にNOを言おうではありませんか！

950 ：朝まで名無しさん：04/09/13 22:46:25 ID:mV6eFMlL

>>948
アメリカのかわりに中朝韓ねえ・・・
国益を考えるならアメリカのほうがまだまし
中朝韓は徹底的な反日主義国家だろ
日本の為になるとは考えにくい
センセーは現実が見えてないのか？

951 ：無駄口司令官：04/09/13 23:10:37 ID:mkZND/SY

ちなみに今日のアカヒの夕刊
一面トップは「米ヘリ事故３万人抗議」で
その下に「北朝鮮で大規模爆発」だった。

フツー逆じゃね？ｗ

アカヒだから仕方ないかｗ

952 ：無駄口司令官：04/09/13 23:36:41 ID:mkZND/SY

ageますぜ

953 ：朝まで名無しさん：04/09/13 23:56:27 ID:L8Wbye7S

872 名前：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs 投稿日： 04/09/13 19:53:03 ID:2tx6bxZl
クリーンなイメージだけが売りだった与党幹事長までもが、賄賂を受け取っている
という事実を見るにつけ、この国の政治腐敗はとどまることを知らないと
いうのは誰にでもわかります。
さあ、この自民党政権にNOを言おうではありませんか

あれ、そういえば野党第一党の某代表も勤務実態の無い
会社役員をしていて年間600万近くの報酬を受け取ってたとかいう
記事が最近ありませんでしたっけ？（笑）

954 ：朝まで名無しさん：04/09/13 23:59:16 ID:ljV7PIj0

7時間留守にしていたらとてつもないことになってるw

955 ：higec：04/09/14 00:18:30 ID:KqA9SLf4

藻前ら、電波・煽り・荒しに耐性無さ杉。

956 ：朝まで名無しさん：04/09/14 00:20:03 ID:8ylq46pT

>>950
受け入れた地の個人資産は没収される
男はいたぶり殺し、女は弄ばれて殺される
戯れに殺されなかった女は獣の子を宿している
こうなることは間違いない
ベトナムやチベットの惨状から容易に想像がつく

957 ：朝まで名無しさん：04/09/14 00:20:41 ID:UrWn/OJI

82 ：朝まで名無しさん：04/09/13 12:01:45 ID:UlaHPc9B
２ｃｈ上では、ずっと前から言われていたことなのに。
テレビ局って身辺調査が厳しいと思っていたけどそうでもないんだね。

83 ：朝まで名無しさん：04/09/13 12:09:32 ID:QBQAAo6M
>>82
おそらく、内部にスーフリの残党がいて、女を切るにきれないんだろ。
下手に騒がれたら不味い事になるとかじゃねーの？
　スーフリの残党狩りした方がいいんじゃねーか。　

84 ：朝まで名無しさん：04/09/13 12:29:48 ID:EQalBnkW
>>82
身辺調査をしてない＝テレビ局はコネでしか入れない、言ってるようなもんだな

958 ：朝まで名無しさん：04/09/14 00:31:22 ID:9p6m5Kjl

ほんと、ちったあスルーしろよなあ。
あっという間にクソスレ化してるじゃないか。

959 ：＠：04/09/14 07:29:15 ID:O9QXbU0V

>>939
>ブッシュが改憲を決め、内容を決めるんだ？ﾌｰﾝ

同世代はベトナムで戦死したもの多数なのに
ブッシュの州兵勤務が親父の七光りで大甘勤務で生き長らえて、今や
アメの最高司令官としてイラク侵攻を決定し
多数のアメの若者とイラク国民を死なせているのだあ！！
またイラク侵攻予算を決定したアメ国会議員の１人しか子弟をイラク戦争に
参戦させてないのダア！！
こんな卑怯者に国民を戦場に追いやることに繋がる９条廃棄など改憲を
安々とさせてイイものかね～～？？（Ｗ

960 ：＠：04/09/14 07:50:15 ID:O9QXbU0V

＞ちなみに今日のアカヒの夕刊
＞一面トップは「米ヘリ事故３万人抗議」で
＞その下に「北朝鮮で大規模爆発」だった。
＞フツー逆じゃね？ｗ

無駄口チャン、北朝訪問中のイギリス外務次官にダイナマイト爆発だと
釈明し、現場へ案内すると言ってるぞよ！！（ｗ
そもそもこの情報は韓国からのヤツやろ～～！！（ｗ
反共的軍事政権の流れを汲む韓国野党勢力の情報操作工作機関が
与党の親朝的ノテウ大統領を揺すぶろうと、北朝情報と称して
有る事無い事イロイロ取り混ぜて情報操作してるから気～～付けて
韓国からの北朝情報は聞こうね～～！！（Ｗ

米軍ヘリ事故の方が日本にとっては大いなる問題ダア！！（Ｗ
米軍基地に悩まされる沖縄県民もレッキとした日本人だよ～～！！（ｗ
最近、関東地方もアメや自衛隊の戦闘機やヘリの爆音が以前より
ケタタマシイぞよ！！（ｗ

アメ軍も首都バクダッドを面でなく点しか制圧出来ないのでは
ベトナム戦末期のサイゴンの状況と同様だネ～～！！（Ｗ
これでアメ軍自衛隊は部下を叱咤激励して猛訓練中かな～～？？（Ｗ
兵隊さんはツライね～～！！（ｗ
脱走罪のジェンキンス軍曹への対応がアンナに大甘だから、
脱走兵が益々増えるかな～～？？（ｗ
またイラク戦争帰還兵の自殺率はベトナム戦帰還兵より高率だってよ！！
敵味方とも武器や火力が格段に進歩したから戦争の恐怖が格段に
高まって戦場恐怖症が格段に増加したかな～～？？（ｗ
オナニ～～犬ちゃんなどもイラク戦に逝ったら恐怖で
最初から大小便垂れ流しかな～～？？（ｗ

961 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/14 07:54:01 ID:+9aI4G8l

>>960　その通り。つくる会教科書について、愛国心を掲げて盲従する
人間が、同じ口で普天間の米軍擁護に走り、あげくの果てには原爆投下すら
正当化する。
見事なまでのダブスタなんですよ。
無駄口は現状認識したほうがいい。

962 ：無駄口司令官：04/09/14 07:55:24 ID:wXcQRw+C

「IAEA、韓国の核物質実験に深刻な懸念」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/14/20040914000000.html

パウエル長官、「北の核実験可能性」再度警告
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/13/20040913000062.html

963 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/14 07:57:50 ID:+9aI4G8l

>>962　スレ違いですね。
それにリンク貼りだけなら極東でやってください。
極東の東亜スレの無駄レスの真似をしても無駄ですね。

964 ：朝まで名無しさん：04/09/14 07:58:04 ID:ZUs09L6h

ダム作るのに1000ｔの火薬を一気に爆破ですかい。

北が情報操作してる可能性はかけらも疑わないってのは随分愛国的なことで。

965 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/14 07:59:05 ID:+9aI4G8l

>>962　憲法改正を論じる前に、アメリカや韓国の情報網しか利用できない
この国の情報収集能力の低さについてまず論じるべきでは？

966 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/14 08:01:13 ID:+9aI4G8l

>>964　日本の情報収集期間が収集した情報でもないものに対して、嬉々として
飛びついてどうするの？と言いたいんですけどね。
アメリカにとって日本を戦争に巻き込むのは簡単ですね。
なにせ、「周辺事態」も「武力攻撃自事態」もアメリカの情報任せなんですからね。

967 ：無駄口司令官：04/09/14 08:02:05 ID:wXcQRw+C

武器輸出の部分解禁検討
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20040912/mng_____sei_____001.shtml

なんとアカハタソースです。ほんのり唐辛子味ｗ
防衛庁が概算要求04年度比571億円増
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-09-01/01_02.html

新防衛大綱素案、陸自常備定数７千人増　装備削減は小幅
http://www.asahi.com/politics/update/0914/003.html

968 ：＠：04/09/14 08:05:31 ID:O9QXbU0V

無駄口ちゃん、韓国の核原料濃縮はＩＡＥＡ管理外なので非常に
遺憾だが、日本はＩＡＥＡ管理下とは言え、韓国より格段多量の
核燃料濃縮を原発廃棄物再利用って名目で行なってるぜよ！！（Ｗ
アメのお許しが有れば、ＩＡＥＡから脱退して即核兵器製造可能なのは
朝韓より日本だぞよ！！（ｗ

969 ：無駄口司令官：04/09/14 08:09:19 ID:wXcQRw+C

国会議員８４％が憲法改正容認／時代に合わない、６割
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20040904000183

９条の会　ですってｗ

大江健三郎氏、鶴見俊輔氏ら講演「九条の会」25日下京で
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004090700073&genre=K1&area=K1F

970 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/14 08:12:19 ID:+9aI4G8l

>>968　無駄口は議論ができなくなったんで、極東某スレのソース貼りのみ
という意味のない行動を真似ているだけです。
これはニュー議では板違いですからレス削除対象ですね。

無駄口ｸｰﾝ、ニュース貼っても意味ないよ～ん！　激藁）

971 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/14 08:12:55 ID:+9aI4G8l

>>968　米軍基地には核が保有されている事実もありますからね。

972 ：朝まで名無しさん：04/09/14 08:13:52 ID:ZUs09L6h

>>965
アメソースじゃないんだけどな。ペク外相がイギリス人ていうなら別だが。
しかし凄いじゃないかあんた等の祖国は。
水力発電ダム作るのに山一つ一気にぶっ飛ばすなんて土木工法の革命だな。
発破かけた奴はどこで管理していたのかな～。最低2kmは離れてないと自分も吹っ飛ぶｗ

973 ：朝まで名無しさん：04/09/14 08:14:38 ID:3R2WxNJ5

>>9701

974 ：＠：04/09/14 08:16:14 ID:O9QXbU0V

無駄口チャン、北朝の核実験に最も敏感なのは中国だぞよ！！（ｗ
北朝が実験したら、即、中国からの世界最大の食糧原油援助が停止されて
北朝は飢餓者続出になるぞよ！！（Ｗ
日本など欧米、アジア諸国からの人道援助も停止ダア！！（ｗ
金豚がソノ危険を犯して核実験をやるかな～～？？（Ｗ
アメや韓国からの北朝情報は、冷戦が終わった現在、北朝を
大いなる軍事的脅威と喧伝する事で軍事防衛費を更に増額させようと
情報操作してるからヨ～～ク気～～付けようね～～！！（Ｗ

無駄口ちゃんも軍需産業か防衛庁の軍事費増額を図る
情報操作工作員かな～～？？（Ｗ
朝からご勤務ご苦労さん～～！！（Ｗ

975 ：朝まで名無しさん：04/09/14 08:16:31 ID:3R2WxNJ5

>>970
ソースも無いｳｿしか言えない人間が何をおっしゃるんですか（苦笑
悔しかったら一度でもソースを貼って見せなさいな。

東亜スレではセンセにとって都合の悪いソースしか貼られてないですものね。

976 ：無駄口司令官：04/09/14 08:20:16 ID:wXcQRw+C

1000ｔてケタはずれだよね
知り合いに土木の人間いるんで（同級生）聞いてみたら
「普通ダムって自然の地形利用するんだよね。
　重力式ダムの場合、吹っ飛ばすのはあくまでダム本体の足場になる部分とか。
　1000ｔ？山動かすの？　　　意味がわかんないｗ」だってさｗ

977 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/14 08:20:50 ID:+9aI4G8l

>>975　リンク貼るだけなら誰にでもできますからね。
ソースがないと言いますが、未来の展望にソースはありますか？
あなたはタイムマシンで未来に行って未来の記事のソースを貼れるのですか？
考察能力がない方がソース、ソース言うんですよねぇ。

では、日本が対米追従でないというソースをどうぞ。

978 ：＠：04/09/14 08:21:08 ID:O9QXbU0V

日本の軍事偵察衛星は北朝を重点的に偵察監視してる筈やけど～～
防衛庁からの北朝大爆発情報は皆無だね～～！！(嘲笑
天気が悪くても赤外線探査で爆発予想地点の高温は探知出来る筈やけど
出来ないのかな～～？？（Ｗ

979 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/14 08:22:56 ID:+9aI4G8l

>>975　あなたは、976のような発言に対してソースの提示を求めるべきですね。
無駄口もこういう必要なもののリンクを貼らないとはどういう了見か。
同級生だろうがなんだろうが関係ない。ダム爆破に関するソースを
貼るべきですよ。

980 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/14 08:23:55 ID:+9aI4G8l

>>978　日本の人工衛星よりもネットで買える商業衛星の方が精度は上ですからね。
だからできっこないんですよ。

981 ：無駄口司令官：04/09/14 08:24:08 ID:wXcQRw+C

>>977
またまたテンプレ行き発言がでますた(ry
次スレに貼っときます

982 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/14 08:27:18 ID:+9aI4G8l

>>981　どうやら真面目に議論する能力を喪失したようで。

無駄口の本質：

『ゴーマニズム宣言』あたりの影響で右傾化した若い人たちは、
「サヨ」を嘲ってさえいれば自分がひとかどの「国士」として　
公論を述べているかのような錯覚を持てる。　
実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、たまたま
ネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。
左翼の側が政治的想像力を喪失して現実主義・実用主義にいいように
やられている一方で、衆愚としてのメディオ／メディアクラシーの方も
そういうところまで行きついてしまっている。
　悲惨な状況と言うほかはないでしょう。

983 ：朝まで名無しさん：04/09/14 08:27:23 ID:cBX8D7mP

>>977
あんたの発言は未来の展望ではなく現在の事や過去の事に関してすらソースを貼っていませんが？
ついでに妄想と未来の展望では天と地の差が有りますよ。
それに未来の展望を予測するにしたって現在の状況などの資料があって初めてできるものです。
あなたのように嘘をつけばいい手ものではありません（苦笑

984 ：朝まで名無しさん：04/09/14 08:28:27 ID:cBX8D7mP

>>977
お前の今までの発言に対するソースは一体何時になったらはれるのですか？
それともウソで固めた発言ばかりなので貼れませんか？（笑い

985 ：朝まで名無しさん：04/09/14 08:30:21 ID:ZUs09L6h

895 名前：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs 投稿日： 04/09/13 20:12:30 ID:2tx6bxZl
>>891　国民の大半は反対ですよ。賛成してるのはあなたがたのような１部の
ネトウヨだけです。

とりあえずこれは未来のことじゃないからソース貼ってみそ。
反証ソースならいっぱい出たがｗ

986 ：＠：04/09/14 08:30:27 ID:O9QXbU0V

＞水力発電ダム作るのに山一つ一気にぶっ飛ばすなんて
＞土木工法の革命だな。
＞発破かけた奴はどこで管理していたのかな～。
＞最低2kmは離れてないと自分も吹っ飛ぶｗ
＞1000ｔてケタはずれだよね
＞知り合いに土木の人間いるんで（同級生）聞いてみたら
＞「普通ダムって自然の地形利用するんだよね。
＞重力式ダムの場合、
＞吹っ飛ばすのはあくまでダム本体の足場になる部分とか。
＞1000ｔ？山動かすの？　　　意味がわかんないｗ」だってさｗ

かどうか、イギリス外交官が観て来るだろうよ！！（Ｗ
しかし日本は韓国情報などでしか北朝の状況が和歌欄とは
情け無いな～～！！（Ｗ　カッテの宗主国だよ～～！！（ｗ
しかも目の前に有る北朝と国交正常化してないとは英国など
アメを除く、世界１３０カ国の北朝と大使交換してる国から
日本のアメポチ振りが大いに嘲笑されるぞよ！！（Ｗ

987 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/14 08:32:48 ID:+9aI4G8l

あなたがたは＠氏の提言に何も回答しない。
それでよくそのような事がいえるもんだ。

988 ：無駄口司令官：04/09/14 08:34:49 ID:wXcQRw+C

ちなみに　極東板　東亜スレにこんなの落ちてました
>>982と時刻を比較してみてくださいｗ

243 ：日出づる処の名無し：04/09/14 08:25:36 ID:OTSLtQk6
『ゴーマニズム宣言』あたりの影響で右傾化した若い人たちは、
　「サヨ」を嘲ってさえいれば自分がひとかどの「国士」として　
　公論を述べているかのような錯覚を持てる。　
　実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、たまたま
　ネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
　「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。
　左翼の側が政治的想像力を喪失して現実主義・実用主義にいいように
　やられている一方で、衆愚としてのメディオ／メディアクラシーの方も
　そういうところまで行きついてしまっている。
　悲惨な状況と言うほかはないでしょう。

989 ：朝まで名無しさん：04/09/14 08:35:56 ID:ZUs09L6h

>>986はダム作るのに1000ｔ発破仕掛けることもあると＠が論証すればいいだけ。
でもやっていることは話題変え。
そもそも回答する以前の問題だ。

んで君は立派なソースを提示してくれるんだよな。

990 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/09/14 08:56:15 ID:djxUyHGB

ここのスレも時間の問題だな
スレスト掛かる前に、テンプレを作成しスレストに備えなさいな
今の>>1のような速厨丸出しのままでスレ立てしてもスレスト掛かるだけ
時間の無駄、ネット資源の無駄ですわ

自治スレのテンプレを貼っておくから、参考にしなさい
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095078340/1-8

991 ：朝まで名無しさん：04/09/14 09:16:34 ID:i23Qub42

親切な人だﾉｼ

992 ：朝まで名無しさん：04/09/14 09:19:10 ID:cBX8D7mP

>>987
まずお前が自分の発言に対するソースを出せよ。
そんな事言って逃げようたってそうは行かないんだよ。

まず市民派護憲先生が自身の発言に対するソースの提示をしなさい。
これは命令です。大至急実行しなさい。
ごまかしはききませんよ（笑い

993 ：朝まで名無しさん：04/09/14 09:23:09 ID:9p6m5Kjl

スルーしてくれよ、頼むから。

994 ：朝まで名無しさん：04/09/14 09:24:09 ID:cBX8D7mP

>>993
次スレはスルー推奨でしょう。
ここはもう終わるからいいと思いますが？
私自身も次スレでは追求するつもりはないです。

995 ：朝まで名無しさん：04/09/14 09:30:55 ID:9p6m5Kjl

>>994
問題は無駄口・独楽犬両氏のようなコテハンだと思うんですよね。
なんだかんだ言ってえんえんとつきあうし、コテハンゆえに攻撃の対象になるし。
個人的にはこの二人さえきちんとスルーしてくれさえすればだいぶましになる気がします。

996 ：朝まで名無しさん：04/09/14 09:31:35 ID:i23Qub42

みんな毎回そういうんだﾉｼ。でも相手しちゃうんだﾉｼw

997 ：朝まで名無しさん：04/09/14 09:35:43 ID:cBX8D7mP

>>995
確かにですね。

998 ：朝まで名無しさん：04/09/14 09:38:08 ID:cBX8D7mP

取り敢えずこのスレももう終わりますので市民派護憲先生に命令します。
以後あなたは発言するときにソースの併記をしなさい。
できない場合はこのスレや東亜スレでも言われているとおり「　嘘　」とみなします。
子供じみた屁理屈ばかりこねてないでソースくらいまともに貼ってから偉そうな事をほざくように。

999 ：朝まで名無しさん：04/09/14 09:42:52 ID:cBX8D7mP

>>996
まぁある意味挑発の仕方がうまいと言うしかｗ

1000 ：朝まで名無しさん：04/09/14 09:43:21 ID:cBX8D7mP

市民派と＠がまともな議論ができますように・・・　ﾅﾑﾅﾑ

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