【菊】公立学校教師の国旗掲揚･国歌斉唱…31【菊】

「科学も宗教」って言うしな。

>>842
そういう意味では、君が代日の丸は素晴らしい、の人々と不起立教師は、遠く離れている様で実は非常に近い存在。
問題は日の丸でも赤旗でも国が決めた事には従う、とする『第三の陣営』。彼等は（ぶつくさいいながらも）戦争に反対する事は決して無いだろう。

だろう　は脳内だけの話　ローカルルール違反だにゃ

歌旗と戦争勃発の因果関係を証明してみ

まぁ国益（大雑把だが）に適えばよろしいんじゃなかろか
この場合は不利益を除くという意味を含むが

戦争＝悪　というのは　全ての薬は毒物という現実をどうするのだろう

>>872
前段は全く持って正しいと考えるが、後段はちょっと乱暴すぎだろ？

後段の連中は今の所「非合法的な手段を用いて」まで国の決定を否定しないだけ。
前段の連中に来ればて他人を信用している連中とも言える。
当然、国が非合法的な手段などで決定をすれば、どの様な行動を取るかは不明だし、
例え合法的な方法で決定した事であっても内容によればどうなるかは解らない。
これをまとめて「第三の陣営」と呼ぶのは流石に如何よ。

>>873
>>874
彼等は日の丸でも赤旗でもいいんだぜ？これ以上の根拠が必要かね？

適当にレス打っておいてなんだが　
ワシは自分がどの陣営なのかわっぱりわからんぞ

戦争反対だし　反共だし　反自民だし　お金欲しいし　仕事はいつも片手間だし
君が代なんざ二十数年歌った事ないし　日の丸の正式サイズも知らないし

ただそれでも互いに譲歩すれば済む話を殊更堅苦しい形でしか語れないのは
奇麗事の建前をいかにもそれが全ての動機であるかのように語るタコがいるからだと

本音の要求をしない者に誰が耳を貸すというのだろうか
政府答弁と同じ手法ではみっともない　お経じゃあるましに

>>875　桜井おばちゃんの話では　昔の日の丸扇は赤地に白の紋様だったらしいぞよ
花札のようだが　それも悪くないかも　家は平家の流れの負け組みだし　

>>875
お前、民主主義の意味わかっている？

俺は赤旗なんて絶対にイヤだから、
もし国旗を赤旗に変えようとする奴がいたら（合法的に）絶対に阻止しようとするだろうけど、
正統な方法で決まったなら好き嫌いは別にして尊重はするよ。
それ以前にそんな事にはならないとも思っているがね。

だから前段と後段の人間の差は他人を信用できる範囲の差って事だと言っているんだ。

>>876
＞本音の要求をしない者に誰が耳を貸すというのだろうか
＞政府答弁と同じ手法ではみっともない　お経じゃあるましに

本音など散々ｶﾞｲｼｭﾂなものを何をいまさら。ROMしてないなら仕方ない、教えてやる。
本音：反対派＝ダメなものはダメ
　　　賛成派＝君が代大好き、決まりは守ろう

それとも日の丸の色をさかさまにすれば万時解決という提案なのか？

要するに　お母ちゃんが再婚して姓が変わったと　嫌だけど法律上仕方がないと
で　普段は通名を使うと　・・・　なんだ？不破先生の事か？土井先生？

あ　夫婦別性って　　　　　　暇だ

>>876

>ただそれでも互いに譲歩すれば済む話を殊更堅苦しい形でしか語れないのは
>奇麗事の建前をいかにもそれが全ての動機であるかのように語るタコがいるからだと

うむ。少し反省している部分もある。
そのうちﾋﾞｼｯとしたﾚｽ出すよ。
あと、猫も心配だが、無用氏。睡眠は確保した方がいい。
では。

>>877
俺は戦争なんて絶対にイヤだから、
もし平和を戦争に変えようとする奴がいたら（合法的に）絶対に阻止しようとするだろうけど、
正統な方法で決まったなら好き嫌いは別にして参戦はするよ。
それ以前にそんな事にはならないとも思っているがね。
では。

>>876
『日の丸・君が代』は長らく、慣習法として穏便に周知されてきたが
それが成文法に規定されていない事を逆手にとって
『日の丸・君が代』を否定し、
日本に無政府主義を蔓延させんとする『クソサヨ』が
公立義務教育機関にまで蔓延った為の自衛処置として、
『国旗国歌法』は制定されたのです。
『日本の国旗・国歌は法で決められているワケではない！　日の丸は国旗ではない！』は、
むしろ、『クソサヨ』が主張していたことです。

『国旗国歌』の法制化が何らかの利益を害するとすれば、
その原因は『クソサヨ』側にあります。おわり。

別に　好きでもないが　日の君　　　　　　教えられちゃった　とほほ

子持ちが睡眠不足でヘロヘロになる気持ちがやっとわかった

>>880
＞俺は戦争なんて絶対にイヤだから、
もし平和を戦争に変えようとする奴がいたら（合法的に）絶対に阻止しようとするだろうけど、
正統な方法で決まったなら好き嫌いは別にして参戦はするよ。
それ以前にそんな事にはならないとも思っているがね

？
それがどうかしたのか？
それともどの様な状況、状態で発生した戦争も絶対的に認められないとでも考えているのか？
挙句に国の決定を容認し尊重する事とその決定に自主的に参加する事を同列に扱っているし、
話にならないね。

それとも事柄によっては非合法的な手段を用いて絶対に阻止をする事も許されるとでも思っているのだろうか？

>>883
ID:G7elqnV1は（ぶつくさいいながらも）戦争に反対する事は決して無いだろう。
では。

>>869
＞『君が代』＝『君』＝『天皇』＝『国家神道』か？　そりゃぁ連想ゲームだろ

前スレ、このスレを読めば、連想ゲームでないと思いますが。

>>870
＞取り合えず、何処に「宗教」があるかを語る前にお前さんの「宗教」の定義を教えてくれ。

私独自の宗教の定義などありません。貴方と同じだと思います。
もちろん、『国家神道』は宗教です。

>>880
＞もし平和を戦争に変えようとする奴がいたら（合法的に）絶対に阻止しようとするだろうけど、
＞正統な方法で決まったなら好き嫌いは別にして参戦はするよ。

私は参戦したくないが…（しかしそういう事態になったとき、そう行動できるだろうか？自分でも疑問）

>>883
＞それとも事柄によっては非合法的な手段を用いて絶対に阻止をする事も許されるとでも思っているのだろうか？

許されるとは、どういう意味なのかわかりません。
革命が許されると思うのか？という意味でしょうか。
革命は法の枠内で行うもんじゃないし…
許されようが許されまいが革命は歴史上起きてきたし、成功すれば正統。失敗すれば犯罪者。

すんませんそろそろ落ちます。無用氏のようにいつでも書き込める人は不思議です。

ところで皆さん、私が>>858であげた事実をどう思います？
鈴木善幸氏への弔意は人それぞれとしても、
それを学校で日の丸とセットにして強制…とまでは行かないまでも
指導されているという現実は？

>>884
オイオイ、俺はしっかりと戦争に反対してるだろ？

＞（合法的に）絶対に阻止しようとするだろうけど、
は反対している内に入らないのかねｗ
それとも非合法的な事もしなければ反対している内に入らないのかな？
もしくは何があっても国が戦争をする決定をするのは許されないとでも？
えらく原理主義的だな。

国が戦争をする決定を下した後でも、
その決定自体を容認尊重しつつ合法的に反対するって選択肢は存在するだろ。
この選択肢を選択する事も「戦争に反対する事は無い」に含めるとは笑えないよ。

好い加減、ビシッとしたレスってモノを見せてもらいたいね。

不起立教師達の主張が多くの人の賛同を得ることが出来ないのは
国家権力に反抗するという信条を持ち憲法だの良心の自由だの高尚な弁をたれつつも
その権力によって保障された公務員という立場は決して放そうとしない。
そんな相反するダブスタな姿勢に欺瞞を感じてしまうからだと思う。

>>886
自民党葬なら、党関連施設での半旗は当然だろうね。
通達するまでも無く･･･ってのが、無知な県連もあったということかｗ

内閣葬の場合､行政府が半旗を掲げるのはわかるが､
その範囲をどこまで広げるかは議論があっていいと思う。
漏れ自身は､公立学校まではいらんじゃないかと。
都道府県市町村の、行政直轄庁までで充分だと思う。

ただ、通達が出て､半旗を掲げても別にかまわんとも思うが。

>>某スレ340さんへ

戦前　『君が代』＝『君』＝『天皇』＝『国家神道』

現在　『君が代』＝『君』＝『天皇』＝『国民統合の象徴』
　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒６０年前に『国家神道』廃止。『天皇人間宣言』。

ＯＫ？　時代は進んでるのよ？

>>861
某スレ３４０氏、ずいぶんお久しぶり。お元気？

> 選挙で勝っても強制できない事はある。特定の宗教を信ぜよとか。

この短い一文が、いつも論戦の発端となるわけだが、この問題をこの一文に導くまでが、
実は、重要で、そこのところが充分に語り尽くされないと、単に「私はそう思います」で
終わってしまう話だよ。でないとこれに続く議論がいつも混乱し平行線になる。

今回の処分を妥当だと考える側も、どんな事であっても選挙に勝たない限りは認められないと
主張している訳じゃないので、今回の件がそれほど緊急且つ重大な強制だったという事を
中心にして、もれなく語って頂きたい。（別に３４０氏に限る事は無いけど）

>>885
＞私独自の宗教の定義などありません。貴方と同じだと思います。

俺にはとても同じだとは思えないのだがねｗ

俺と同じなら如何なる文化にも宗教や思想は内包されているし、
文化自体を否定せずそこに含まれる宗教や思想を否定する事は
不可能（否定する事自体に別の宗教を要する）って事になるのだけど、
それでも良いのかい？

もともと文化（歌や詩）と宗教性を切り離す事が出来ないのだから、
君が代（詩）に宗教性を含まれてても、むしろ当然だろ？って話になるし、
当然だからこそ、そんな事を何故に問題視する必要があるねって考えにもなる訳で、
明らかに>>861の考えと矛盾してしまうのだが？


＞許されるとは、どういう意味なのかわかりません。
＞革命が許されると思うのか？という意味でしょうか。

これは某スレ340氏へのレスでは無かったのだが、まぁ答えておこう。
革命なんて大層な事じゃなくて、
法治国家の範囲内で認められる（罪には問われない）かどうかって事。
解り易く例を言えば、
戦争反対の余りテロまで行った場合罪になるのかどうかって事。
普通に考えて法体系事態を変えない限り罪に問われない訳が無いでしょ？

>>887
戦争は反対したからって回避できるわけじゃないだろうし
担税の義務と国防の義務は9条があろうとなかろうと
国家と言う共同体に依拠している限りは逃れる事は出来ない
あの赤い連中でさえ万が一責めてくる国があったら
竹やりを持って戦うといっているんだから、戦う運命共同体の
象徴＝天皇をたたえる歌が国歌であって悪いわけがない

>>893
悪い、ちょっと話が見えない。
俺は>>872の後段に対して反論しているだけなのだが？

俺自体は「戦争＝状況次第（基本的には反対）」だし、
「君が代、日の丸＝俺は問題無し、変えたければ合法的な手段で」、
「不起立教師＝イデオロギー的主張以前に処分は妥当」って考えてる人間なのだが？

フォローしてくれたのなら、すまん。

通りすがりにちょっと書いただけだから
誤解したみたいだね。反戦平和、平和
と叫び続けていれば平和な社会が永遠に
存続すると考えているグループの人と
勘違いした。貴方と俺の考えはそう違わない

朝日とか岩波系の言論を読むと､未だに戦前は「天皇教」なる物が日本を覆ってた､というような記述を見受ける｡現人神とも言われたので完全否定はしないが､あれを宗教と呼ぶのは違和感あるな｡

宗教そのものではないが、宗教っぽいのはまちがいない

マルクス・レーニン教、日本宮本宗
代々木派と云うのは宗教ではないのか？

>>896
今も昔も天皇に宗教的側面がある事を否定するのは普通に難しいだろ。
今のアメリカがキリスト教社会である事を否定するのと同じくらいにね。

天皇教って書くと違和感を感じるのは、
天皇の宗教的側面が日本文化の宗教的な側面と密接に関係しており
日本で暮らす分に置いては天皇のそれは相対的に際立った物ではないからでしょ。
違う文化圏の人にしてみれば日本文化自体が一つの宗教だし、逆もまた然り。

ただ、「天皇教が日本を覆っていた」って見方も変だね。
説明するのは長くなるから控えるけど、「木を見て森を見ず」って感じか？

>>887　　簡単な話だ　
ワシは自由な時間の為に収入と年齢相当の身分をバーターした
何も代償を払わずに自由が手に入るとは思わないのだ

今日明日は猫爺さんの介護通院が相棒としての優先任務と認識した　それだけ

社会的には底辺なんだろうなぁ　でも幸せ感じているのは何故かしら？

もうしわけない〜　毎度ながら
>>887→>>885

いやぁ､のびた､のびた｡最初は書き込みがえらい少なかったから､このｽﾚも終わりかと思ったがまだまだ｡赤組も白組もがんばれｰ｡

>>886
別に良い事と思うけど。一国の元総理が死去されたんだから、それなりの
対応をしても良いと思うけど。公立だけでなく役所全部がやれば良いと思う。
ところで、天皇陛下がお隠れになった時はどうだったんだろう？　俺は覚えてない。

>>900
猫は元気か？　元気になるように願うよ。

>>904　IDカッコイイ！！

爺さんねぇ　歳が歳だから　まぁ飯が食えずに死ぬよりは食いすぎで死ぬべなと祈る

人を殺す事が合っても動物は食用以外殺さないの会　極北支部

>>905
おお！　ID気がつかなかった。

俺も猫飼ってるからな、貴方の猫が気になるよ。

それと食い物は残さず食べる！生物は生物の死の上に成り立ってる、その死を
無駄にしないために感謝の気持ちを込めて残さず食べる。

スレとは関係ないが、なんで皆sageなの？

第二次世界大戦は本当に日本が悪なのか？
そんな単純に悪とかで済ますのか、ほんとは真実は違うのではないか！！
あの当時のことを正確に言っている人間は何処にも居ない！！
なぜか？・・・・朝日の論調を見れば分る。自分の考えが絶対正しい、反省する所はない
　　　　　　　　　　謙虚さや相手の立場で思考が出来ない、本当のバカ・売国奴そのもの。
教育関係者も同様である、自分自身がどれほど優れていないかを理解できずに自身の考えが地球を世界を
動かしているのと同じであると傲慢に主張している。・・・ナント浅はかな連中か！！
ちょっと心を広げれば第二次世界大戦は日本が正義であると直ぐに分るのに、悪は欧州・アメリカさらに
下衆な悪は共産主義のソ連ではないか！！！(今はロシア)
戦争前の人種差別の廃止の項目を日本が国連憲章に記入要求すれど拒否。
ソ連支配の韓国を日本が植民地化(欧米の植民地とは違う・・奴隷とは違う）アメリカと何を間違ったか
手を結び植民地化(アメリカの奴隷)しょうとした中国と戦争。
世界制覇を狙うソ連・欧米に立ち向かった日本が何故悪なのか？
このような考えの根底には明治維新における日本の深い考えや経験があったればこそなんだが！！
それをアフォな教育連中が今の日本を捻じ曲げ、国の尊厳である国旗・国歌の否定をを行っている。
真性のアフォは死んでも直ならんな〜

語り足りないのは紅か白か

祝　！　宅　間　死　刑　執　行　♪　法　務　大　臣　閣　下　万　歳　！　！　大　日　本　万　歳　！　！
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>>902
俺としては、国旗国歌大好き派（？）の完全勝利で終わらせたかった。

>>911
まあ教師擁護派は所詮スレを続ける燃料だったから。

国歌を歌わないぐらいで罰するのはおかしい
例えば朝の朝礼でハイルヒットラー！！って挨拶なんてなったらみんな
反対するだろそれと一緒だよ

オクタン価　90以下　　　ノッキング頻発

いやいや､japさん｡一方的勝利ではつまらないでしょう｡それなりの論客と渡り合うのも楽しいですよ｡時々､お花畑に逝っちゃってる方の意見を読むのも私は好きです｡

まあ教師擁護派は所詮、ウヨクのオナニーネタだったから。

>>911-912

本当に残念だったな。君が代に最初から勝ち目は無い。
それ敢えて挑戦した、馬鹿馬鹿しさに、少しは賞賛を送ってやるよ。
燃料のつもりが、批判派の丸焼けでは、笑い話だ。
日の丸を揚げるのでは無く、白旗を揚げると似合うぞ。

>>914
そうだなー無用の長物君は、何時も頭がノッキングしていたな。
遂に戻らずじまいだった。タコを虐めたので、オクトパス価が上昇し、
頭の毛細血管が、ブチ切れているかもしれんぞ。タコ供養でもして、
余生を懺悔で過ごすと良い。それと、君が代廃棄は特効薬らしい。
一度試してみることを勧めるよ。明日から人生変わるぞ。

死刑制度維持の人は、何となく教師処罰派に多いような気がする

>>919
何の確証も無いが、おそらく正解。
少なくとも漏れはそうだ。

良くも悪くも現実を直視すればそうなるからな。