つくる会の教科書を守ろう。

またまた、サヨと在が嫌がらせ工作をやっています。

「つくる会」教科書採択　「反対意見９９％同じ文言」都教委から疑問の声

二十六日に開かれた東京都教育委員会で、来春開校する都立初の中高一貫校「白鴎高校」付属中学で使われる歴史教科書に、
「新しい歴史教科書をつくる会」のメンバーらが執筆した扶桑社の教科書が採択された。
都教委に寄せられた意見は９９％が扶桑社の教科書採択に反対するものだったが、
教育委員からは「反対意見の９９％が同じ文言」などと、反対者に懐疑的な見方も出ている。
http://www.sankei.co.jp/news/040827/morning/27pol001.htm
＞教育委員からは「反対意見の９９％が同じ文言」などと、反対者に懐疑的な見方も出ている。

ここは、我々日本国籍日本人としては、
都教委区委員会に、賛成と祝辞のメールを贈るべきでしょう。

都教育委員会
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/

シナや朝鮮人が押しつける、根拠の無い自虐的な歴史に終止符を。

2 ：朝まで名無しさん：04/08/27 14:58 ID:Zy4L0r/S

日本人の歴史を守れるのは、日本人だけです。

3 ：朝まで名無しさん：04/08/27 15:02 ID:YWSsFTFn

まあまあ、韓国と仲良くしましょう、などと言いつつ4樣が優しくほほえみながら4ゲット。

4 ：朝まで名無しさん：04/08/27 15:02 ID:Zy4L0r/S

サヨや在日の、レッテル貼りを信用しないで、

一度、ＨＰをのぞいてみて、自分で考えてみて下さい。

新しい歴史教科書を作る会
http://www.tsukurukai.com/

5 ：朝まで名無しさん：04/08/27 15:03 ID:QMfs+9JG

いい加減にして欲しいな
在日と左翼だけは永久追放でも足らないと

6 ：朝まで名無しさん：04/08/27 15:04 ID:yA8Sp78a

うわっ!職業右翼の糞スレですかっ!かーっﾍﾟｯ!

7 ：朝まで名無しさん：04/08/27 15:04 ID:qFX2Mni9

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8 ：朝まで名無しさん：04/08/27 15:07 ID:uk+AYlQH

コピペＦＡＸ送りまくった奴はアフォだな。　　
６月に東シナ海の石油問題の時、２ちゃんねらがメール送りまくってたが　
一応自分で文章打った奴がほとんどなのに・・・　
プロ市民団体は便所の落書き以下なのか？　

9 ：朝まで名無しさん：04/08/27 15:08 ID:Zy4L0r/S

ほら、結局、在やサヨは、都合の悪いことをレッテル貼りするだけ。
↓

＞ID:yA8Sp78a
＞うわっ!職業右翼の糞スレですかっ!かーっﾍﾟｯ!

こんな人達と、一緒にならないでください。

10 ：朝まで名無しさん：04/08/27 15:09 ID:4abeKFKE

>>6
かまって欲しかったら今度はもうちょっと頑張ろうな

11 ：朝まで名無しさん：04/08/27 15:11 ID:cuJKNcTc

二十六日に開かれた東京都教育委員会で、来春開校する都立初の中高一貫校「白鴎高校」付属中学で使われる歴史教科書に、
「新しい歴史教科書をつくる会」のメンバーらが執筆した扶桑社の教科書が採択された。
都教委に寄せられた意見は１％が扶桑社の教科書採択に賛成するものだったが、
教育委員からは「賛成意見の９９％が同じ文言」などと、賛成者に懐疑的な見方も出ている。

12 ：朝まで名無しさん：04/08/27 15:12 ID:4abeKFKE

そういやこの教科書読んだことある奴いるの？

13 ：朝まで名無しさん：04/08/27 15:15 ID:Zy4L0r/S

>>12

問題点になっているのは、物証的、理論的に根拠に乏しい、
南京虐殺、従軍慰安婦などを削除、または省略していること。

後は、お決まりの否定側の歪曲解釈による毒デンパだけです。

14 ：ガーランド：04/08/27 15:16 ID:FUNmYqjT

それから右翼団体が教育委員会に恫喝してたみたいだね

15 ：朝まで名無しさん：04/08/27 15:18 ID:hlc3sqsJ

>14
消えろ反日

16 ：朝まで名無しさん：04/08/27 15:21 ID:yA8Sp78a

>>10 お前の様な低能に言われたくない

17 ：朝まで名無しさん：04/08/27 15:21 ID:Zy4L0r/S

>>14
また、ウヨですか↓

中国総領事館の街宣車突入－韓国籍　高鐘守　逮捕
http://www.asyura2.com/0403/war55/msg/769.html
それより、ソースの１つでもあるのですか？

日本で恫喝したぐらいで、どうにかなるとは思えない。
せいぜい、嫌がらせの延長。

18 ：朝まで名無しさん：04/08/27 15:22 ID:Zy4L0r/S

否定派は、教科書の何の記述に文句があるのか、書いて欲しい。

本場のＮＡＶＥＲの毒デンパの歪曲と嘘で、

すっかり否定派の根拠に疑問を持つようになってしまった。

19 ：朝まで名無しさん：04/08/27 15:24 ID:w7WS3DRT

>>13
たったそれだけの話か。
あの教科書の出来の悪さを帳消しにするほどではないな。

20 ：朝まで名無しさん：04/08/27 15:26 ID:w7WS3DRT

>>18
旧態依然のマルクス史観。
そのくせ左翼陣営の歴史に無知。

21 ：朝まで名無しさん：04/08/27 15:29 ID:Zy4L0r/S

>>19
このループですよ。

新しい教科書（扶桑社に限らない）
物証的な根拠に乏しい、または不可能な事を省略、削除する。
↓
半島や中国の歪曲解釈が始まる
半島や中国メディアが、一斉に歪曲して報道。
戦争の反省が足りない。過去の戦争責任を放棄している。日本政府の歪曲。
↓
そして、何時も最後の結論に結びつける。
日本が再軍備する。日本が再び祖国侵略する。日本は過去の戦争を正当化している。

22 ：朝まで名無しさん：04/08/27 15:31 ID:Zy4L0r/S

>>20
>旧態依然のマルクス史観。
>そのくせ左翼陣営の歴史に無知。

はいはい。自分が書いたことをもっと分かりやすく書きますね。
否定派は、新しい教科書の内容を把握しているのですか？
内容に対して間違えがあるなら、主張して下さいと言っているだけですよ。

23 ：朝まで名無しさん：04/08/27 15:35 ID:w7WS3DRT

>>22
あちこちのスレで繰り返していることだが、ロシア革命の記述が杜撰すぎるな。
（これはどのスレでも否定されていない）

それから帝国主義や市民革命の捉え方が非常に古典的な階級闘争史観なんだけど。

24 ：朝まで名無しさん：04/08/27 15:35 ID:p5IaWHuz

少し読めるから読んでみろ.
ttp://www.tsukurukai.com/05_rekisi_text/rekisitext_index.html

そもそも教科書市販されてないのなんでよ?

25 ：朝まで名無しさん：04/08/27 15:38 ID:Zy4L0r/S

>>23

>ロシア革命の記述が杜撰

その点はおっしゃる通りでしょう。
しかし、現時点で大問題となっている部分は、違います。

26 ：朝まで名無しさん：04/08/27 15:38 ID:K9NedPAg

>>22
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2001.3.14/23.html

とかにもいくつか

27 ：朝まで名無しさん：04/08/27 15:40 ID:K9NedPAg

>>24
売ってるし、買えると思いますけど？

28 ：朝まで名無しさん：04/08/27 15:42 ID:dSLAvjrU

特定の教科書にマスコミがこういうことやっていいの？

29 ：朝まで名無しさん：04/08/27 15:42 ID:w7WS3DRT

>>25
政治の道具としての「歴史教育」を語る人には大問題なんだろうが、
「歴史」を語る人間としてはとても黙視出来るレベルの話ではない。
ロシア革命は２０世紀最大の事件なんだが。

プロの歴史学者が保主的な教科書を書くべきなんだろうが、
つくる会の側の陣営はまだまだ層が薄いな。

30 ：朝まで名無しさん：04/08/27 15:45 ID:Zy4L0r/S

>>29

つくる会側の陣営の層の薄さは、ありますね。
あの逆境では、いなめないものも…。
今後、そしてこれからの努力に期待します。

31 ：29：04/08/27 15:45 ID:w7WS3DRT

×
>政治の道具としての「歴史教育」を語る人には大問題なんだろうが、
>「歴史」を語る人間としてはとても黙視出来るレベルの話ではない。
>ロシア革命は２０世紀最大の事件なんだが。

○
政治の道具としての「歴史教育」を語る人には慰安婦云々の方が大問題なんだろうが、
「歴史」を語る人間としてはロシア革命の方が重要だ。ロシア革命は２０世紀最大の事件なんだが。

32 ：朝まで名無しさん：04/08/27 15:45 ID:doM2Yomw

まずさぁ、現実主義を考えたら
小林よしのりに謝罪したほうがいいんでないの？

33 ：朝まで名無しさん：04/08/27 15:48 ID:K9NedPAg

>>30
拙速じゃなく、ちゃんと時間をかけて
突っ込まれないものを作ってから出せば良いのに
何を焦っているんだろうね。

34 ：朝まで名無しさん：04/08/27 15:51 ID:w7WS3DRT

>>33
いや、時間はかなりかけていた。
政治の方が忙しかったのか。

35 ：朝まで名無しさん：04/08/27 15:52 ID:zkY6m6az

>>29
世界史の教科書じゃないのですけど。。。

36 ：朝まで名無しさん：04/08/27 15:52 ID:5lQD+QPX

過去の蛮行を美化する教科書は有害指定図書として発禁にすべき

37 ：朝まで名無しさん：04/08/27 15:53 ID:w7WS3DRT

>>35
なのに、ロシア革命について知ったかして馬脚をあらわしているのは「新しい歴史教科書」の方。

38 ：朝まで名無しさん：04/08/27 15:56 ID:y4lGWqrU

今までの歴史教育は間違いだ。近代史に全く時間をかけていなかった。
列強がアジアを蚕食していく中で、我ら祖先がいかに苦悩し、
戦ったかを教えてこなかった。またその過程で近隣諸国に迷惑をかけたのも事実だろう。
列強進出の中、独立を守ったのは日本、タイランドのみ。
祖先の労苦を思い起こせ。偏った、自虐史観は間違いである。

39 ：朝まで名無しさん：04/08/27 15:57 ID:K9NedPAg

>>34
宣伝に忙しく、中身の充実が追いつかないまま出版？

・・・・それ、一般的に不良品って範疇になるような

40 ：朝まで名無しさん：04/08/27 15:58 ID:Zy4L0r/S

>ID:5lQD+QPX
>過去の蛮行を美化する教科書は有害指定図書として発禁にすべき

何処の部分に対して、どう書いてあるのが間違いなのか説明しろよ。

いかにも、半島系の歪曲報道を鵜呑みにしているタイプだな。

41 ：朝まで名無しさん：04/08/27 16:00 ID:Zy4L0r/S

完璧な教科書なんて、この世の中に無いだろ。

42 ：朝まで名無しさん：04/08/27 16:02 ID:K9NedPAg

行ってきたことを、隠すことなく教えれば良いだけだよね
事実は事実、必要以上に誇張があるなら誇張であると
書けば良いだけ

苦悩があったから、あれはあれで仕方なかったとか言いたいなら
それこそ逃げで、甘えだと思うよ。

43 ：朝まで名無しさん：04/08/27 16:02 ID:w7WS3DRT

谷沢永一がネチネチと書きたてていたが、文化史が全体的に酷いな。
（谷沢本人もかなり酷いが）

44 ：朝まで名無しさん：04/08/27 16:04 ID:b7Lc9NXy

変な例を出すけど、風俗に勤めてる嬢なんかは
ホロコーストとか云っても通じないからね最近。
俺だって例えばブルネイが正確にドコ?って聞かれたらキツイ。
キチンとした基礎を教える教えてもらうのは大事よ～ん。
ま、ソレを西から見るか東から見るか(今なら南北でっ手切り口も有り出し)
左から見るか右から見るか、とね。
日本の公教育なり歴史観は一旦左へ振れ切って、右へ揺り返してる最中だから、
保守化右傾化はもう少し続くだろうね。

45 ：朝まで名無しさん：04/08/27 16:05 ID:K9NedPAg

>>40
だからー>>26

46 ：朝まで名無しさん：04/08/27 16:05 ID:Zy4L0r/S

>>43

だから、どこの部分がどう酷いかを書けよ。

47 ：朝まで名無しさん：04/08/27 16:07 ID:Zy4L0r/S

>>45

そういう逃げは止めてさ、どこの部分がどう誤りなのか書こうや。

歪曲解釈の鵜呑みで反応している厨だったら、別だけど。

48 ：朝まで名無しさん：04/08/27 16:09 ID:K9NedPAg

>>46
だから、そのｻｲﾄ読めば？

あれ全部ｺﾋﾟﾍﾟして貼り付けたら、連投に引っかかる上に
それこそ嵐あつかいされちゃうもん

49 ：朝まで名無しさん：04/08/27 16:09 ID:w7WS3DRT

>>46
いまちょっと時間がないのでまた今度。
『「新しい歴史教科書」の絶版を勧告する』という本だ。
まあこの本↑も相当にトンチンカンだが、仏教講釈が皮相的すぎるとか
川柳について何も知らないとかハッタリが多すぎるとか、なるほどなと思う指摘が多い。

50 ：朝まで名無しさん：04/08/27 16:11 ID:vyJFd42i

今日のジャパンタイムズ読んだ？

http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20040827a2.htm

サブタイトルは、
"Junior high kids seen getting whitewashed version of Japan's atrocities"

51 ：朝まで名無しさん：04/08/27 16:12 ID:G3W63d6L

これからもどんどん「新しく」つくっていきそうなのだが・・・
・・・社会の空気を読みながら。

52 ：朝まで名無しさん：04/08/27 16:13 ID:Zy4L0r/S

>>48

サイトをざっと目を通したが、歪曲デンパでしたが。

53 ：朝まで名無しさん：04/08/27 16:15 ID:K9NedPAg

>>52
おや博学でいらっしゃる
では、どこがどう歪曲ﾃﾞﾝﾊﾟなのか、ご指摘くださるかな？

54 ：朝まで名無しさん：04/08/27 16:15 ID:w7WS3DRT

>>52
おまえ、誰と喋ってるんだ。

55 ：朝まで名無しさん：04/08/27 16:16 ID:wts/qi/7

おいおい，さんざん「どこの部分がどう」とか人に言っておいて
そのカキコはないんじゃないか

56 ：朝まで名無しさん：04/08/27 16:21 ID:Zy4L0r/S

>>50

読んだけど、
シナや朝鮮と同じ論調をなぞっただけでしたね。
南京虐殺は存在した。従軍慰安婦は強制だったなどなど。
物証的にも根拠となる理由などは、何処にも無い。
そもそも、それら事実だと強制的に歪曲したのが”東京裁判”。
逆に言わせて貰えば、原爆や東京空襲を省略し、
自らの植民地支配を誤魔化して、正当化しているアメリカの教科書は何なんだ？
と、言いたい。

57 ：朝まで名無しさん：04/08/27 16:22 ID:Zy4L0r/S

>>53
やりかたがセコイんだよ。
取り敢えず、１つでも内容を持ち出してきて議論しよう。

58 ：朝まで名無しさん：04/08/27 16:22 ID:fUnkwvkr

扶桑社の教科書が有害なら、中国韓国の『国定』教科書は産廃ですな

59 ：朝まで名無しさん：04/08/27 16:29 ID:6vfn2yJ8

>>56
同記事中には、以下の部分がある。
Local residents, education experts and South Korean residents
here expressed concern over the decision, saying the textbook
gives a distorted version of history and will cause further friction
with Japan's Asian neighbors if it is introduced in classes.

"Local residents"って？

60 ：朝まで名無しさん：04/08/27 16:31 ID:K9NedPAg

>>56
「南京大虐殺」とかは書かれていないよ？　良く読んだ？
戦時下での、無惨な殺戮=虐殺　は当然存在したろうに

>従軍慰安婦は強制だった
それ、どこに書いてあった？

そちらこそ、全く読まないまま歪曲デンパと言っているんだね。

>>57
あれらに反証できるだけの歴史知識あるの？？

61 ：朝まで名無しさん：04/08/27 16:40 ID:8PqHXgPg

>>59

Local residents

地元住人（日本人）と言うよりは、サヨだろ。

62 ：朝まで名無しさん：04/08/27 16:42 ID:6vfn2yJ8

>>60
... and its reference to the Nanjing "Incident," instead of Massacre,
as the Rape of Nanking is otherwise known in historical references
in other parts of the world.

Massacreって、大虐殺のことだろう？

...including how it rounded up thousands of women in Japanese-occupied lands to serve as "comfort women" --
sex slaves for Japanese troops.

「強制」とは書かれていないけど、sex slavesとある。

63 ：朝まで名無しさん：04/08/27 16:42 ID:NTGMql0L

>>60

「南京で大虐殺があったとする主張があり、
これは現在でも議論中である」

という意味の記述があるよ。

きわめて正しい記述方法である。

64 ：朝まで名無しさん：04/08/27 16:42 ID:NTGMql0L

あ、>>63は誤爆ﾃﾞｽﾀ

65 ：朝まで名無しさん：04/08/27 16:45 ID:K9NedPAg

>>62
あｽﾏﾝ
こっちの貼ったｻｲﾄへの反証と勘違いしてました
根本的に勘違いしてました、ふしてお詫び申し上げます、ごめんなさい。

66 ：朝まで名無しさん：04/08/27 16:51 ID:N4qFuAi4

「南京で大虐殺があったとする主張があるが、
これは現在でも立証されていない」

でいいじゃん

67 ：朝まで名無しさん：04/08/27 16:59 ID:fUnkwvkr

従軍慰安婦についてだけど
日本の学者の現地調査どころか、あの反日の韓国の現地報道ですら否定した吉田証言ってまだ国連人権委員会で取り上げられることがあるんだってね
一時の左翼利権のために、数十年も日本の名誉を毀損するとどうなるかよくわかる

68 ：朝まで名無しさん：04/08/27 18:24 ID:dSLAvjrU

69 ：朝まで名無しさん：04/08/27 19:06 ID:8PqHXgPg

取り敢えず、

都教育委員会の採用に賛同する応援メール出しておいた。

ガンガレ。

70 ：朝まで名無しさん：04/08/27 19:11 ID:DcjXdR1M

>18 20項　略）その上で７月２５日に豊島沖で清国軍を攻撃し、
>８月１日清国に宣戦を布告したのである。

だってさ。豊島沖で支那がどういう行動に出たか分かって
言ってんのか？

71 ：朝まで名無しさん：04/08/27 19:27 ID:QwgLWZ56

「あたらしい自慰教科書」って知恵遅れ専用らしいね。そうすると数年後のウヨクは
知恵遅れだらけになるんだろうね。

72 ：朝まで名無しさん：04/08/27 19:41 ID:/snleiva

>>71

今まで自虐的に自慰していただけだろ。

内容にも触れられないで、レッテル貼りして自慰している連中は困る。

73 ：こんにちは：04/08/27 19:41 ID:pJW9yZrD

新しい歴史教科書とやらは次のように書いている。

「下関条約を結び...遼東半島と台湾などを日本に割譲した。」
「日清戦争は，欧米流の近代立憲国家として出発した日本と中華帝国との対決だった...その後，列強諸国は清に群がり，たちまちそれぞれの租借地（他国の領土を借り受けた土地）を獲得し，中国進出の足がかりを築いた。」

日本が帝国主義国家として成長し、帝国主義戦争に参入していく様子を暴露している。
それを列強の植民地主義からの解放闘争として描こうとしているが、自らが列強と同じ帝国主義国家となって、
独占資本による非植民地民と労働者階級からの収奪と搾取、無謀な作戦による人的経済的資源を浪費を行った点については、
何も語っていない。また、国家間の勢力争いとしてしか歴史を認識していない。民衆の力と民主主義への渇望、民主的政治への道程、
こういうことには一切関心ないようだ（大正デモクラシーだけか）。これが主権在民の国の教科書か？
馬鹿にするな。
「自分をしっかりもたないと，外国の文化や歴史を学ぶこともじつはできない」
と言う言葉はそっくりこの修正主義的教科書の作者に返したい。

74 ：朝まで名無しさん：04/08/27 19:45 ID:/snleiva

>日本が帝国主義国家として成長し、

取り敢えず、帝国主義の正しい定理が言えますか？
勝手に帝国主義の成長とか、帝国主義戦争（なんだそりゃ？）とか、妄想されると困る。

日本が自衛する為の進出と説明書きすれば、削除の対象だろ。

75 ：朝まで名無しさん：04/08/27 19:47 ID:/snleiva

>>73

さらに付け加えて書けば、日清戦争の原因となったのは、
清が帝国主義的進出を朝鮮半島に行っていたのが原因であろう。

朝鮮人金玉均らによる改革を頓挫させたのも清。

76 ：朝まで名無しさん：04/08/27 19:48 ID:2FP+wMJO

>日本が帝国主義国家として成長し、帝国主義戦争に参入していく様子を暴露している。

帝国主義って何ですか？

77 ：こんにちは：04/08/27 19:50 ID:pJW9yZrD

「帝国主義とは、独占体と金融資本の支配が成立していて、資本輸出が著しく重要性を増し、国際的なトラストによる世界の分割が始まり、最強の資本主義諸国による世界の全領土の分割が完了し
たという発達段階に達した資本主義のことである。」
（http://www.sqr.or.jp/usr/akito-y/gendai/1-teikoku1.html）
帝国主義も知らずに、左翼を批判して喜んでんのか。
馬鹿みたい。がっかり。あちゃー！

78 ：朝まで名無しさん：04/08/27 19:53 ID:/snleiva

>>77

頭悪すぎですね。
＞独占体と金融資本の支配が成立していて、資本輸出が著しく重要性を増し、
＞国際的なトラストによる世界の分割が始まり…

そのような支配体制は、当時の日本には無い。
ブロック経済を形成する輸出産業すら殆ど無い。
日本が経済的な成長を遂げたのは、第一次世界大戦後。

貴方は左翼では無い、サヨ！！

79 ：朝まで名無しさん：04/08/27 19:56 ID:19Mic9AW

＞ブッシュ大統領、「イラク戦後」見通しの誤り認める
＞
＞　【ニューヨーク＝勝田誠】２７日付米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）によると、
＞ブッシュ米大統領は、同紙との単独会見で、混迷する一途の戦後イラク情勢に
＞関して「戦後情勢の見通しに誤算があった」と発言、楽観論を繰り返してきた
＞イラク問題での過ちを初めて公式に認めた。
＞
＞ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040827i211.htm

これでイラク関連で誤りを認めてないのは、小泉と読売とサンケイだけになった
わけだｗ

80 ：朝まで名無しさん：04/08/27 20:01 ID:2FP+wMJO

>「帝国主義とは、独占体と金融資本の支配が成立していて、
>資本輸出が著しく重要性を増し、国際的なトラストによる世界の
>分割が始まり、最強の資本主義諸国による世界の全領土の分割が
>完了したという発達段階に達した資本主義のことである。」

当時の日本は、そういう発達段階に達していたんですか？
今の日本なら、そう言えますが。

81 ：朝まで名無しさん：04/08/27 20:10 ID:6Yf2RZy9

独身のオナーｎｉ陶酔首相

自慰教科書

　　　似合いだな。

82 ：こんにちは：04/08/27 20:19 ID:pJW9yZrD

>>78
>>80
少なくとも列強は1900年代はじめまでには帝国主義段階に達していたと思ったが。
日本は1920年代以後のことだ。しかし、富国強兵路線は完全に列強と同じ程度になることを意図していた。
1930年代には明らかに帝国主義段階に到達していただろう。
その時間差が、何か問題があるかい？
その時間差の問題が、日本の植民地支配の構図に影響を与えるかい？

83 ：朝まで名無しさん：04/08/27 20:19 ID:FWDz8nJu

ひょっとして帝国主義ってこれから私たちが目指すべき姿なの？

84 ：朝まで名無しさん：04/08/27 20:21 ID:CVkeN9be

つくる会を応援しているよ
左翼なんかに負けるな

85 ：こんにちは：04/08/27 20:24 ID:pJW9yZrD

>>83
馬鹿な。
そんなに労働者・披植民地民を搾取したいか、今になっても！
良く帝国主義の説明を読め
（http://www.sqr.or.jp/usr/akito-y/gendai/1-teikoku1.html）

86 ：朝まで名無しさん：04/08/27 20:29 ID:2FP+wMJO

帝国主義、独占体、労働者、植民地支配とかの、左翼用語を使っているかぎり、
わが国の近代史は、君には分からないだろうな。

87 ：朝まで名無しさん：04/08/27 20:31 ID:x3k4kA1Y

>>79

日本語も満足に読めないのか、文盲。
「戦後情勢の見通しに誤算があった」と発言、
楽観論を繰り返してきたイラク問題での過ちを初めて公式に認めた。

戦後情勢に対しての政策で失敗した点があったと認めただけだぞ。

88 ：朝まで名無しさん：04/08/27 20:31 ID:FWDz8nJu

>>85
おんなじ労働で得られる価値が上がるなら多少搾取されたってかまわんよ、俺は。
自分が得するなら、他人がそれ以上に得したってかまわない。

89 ：朝まで名無しさん：04/08/27 20:32 ID:x3k4kA1Y

>>81

お前は日本に”似合わない”から、さっさと半島でもシナでも帰れ。
邪魔。

90 ：朝まで名無しさん：04/08/27 20:37 ID:19Mic9AW

>>87
でｗ

結局イラク開戦に無条件に賛成したおまえみたいな連中は、生涯
反省はしないわけだ。

同じ日本人として恥ずかしい。潔さのかけらも無い

91 ：朝まで名無しさん：04/08/27 20:53 ID:XZI1RXrr

日本が！日本人が！とか言うヤツに限って、「政治は腐ってる」とか
偉そうなことホザぃて選挙にも行かないんだよね。

四の五の言ってるヒマがあったら、腐った政府が積み重ねた700兆の
負債を消す方法でも考えろっつー話です。

92 ：朝まで名無しさん：04/08/27 21:20 ID:x3k4kA1Y

>>90

フセインと呼ばれる独裁者が打倒されて、恐怖政治が終わり、
なんやかんや言っても、民主化が促進されてしまったからな。
どう反省して償えばいいのでしょう。

93 ：朝まで名無しさん：04/08/27 21:44 ID:K9NedPAg

>>92
今のイラクのどこが民主化・・・・

94 ：朝まで名無しさん：04/08/27 23:46 ID:cNekTkbd

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

95 ：朝まで名無しさん：04/08/27 23:48 ID:x3k4kA1Y

>>93
暫定政権に移行して、時期を決めて選挙が行える事を決めた。

96 ：朝まで名無しさん：04/08/28 00:00 ID:DtSiZhYR

>>93
政権を非難しても、捕まったり殺されたりはしなくなった。
密告制も無くなっただろう。
海外にも、監視無しで行けるようになった。

97 ：朝まで名無しさん：04/08/28 00:02 ID:SK0YRVJP

>>96
　反米デモも許されるようになったらすばらしい話だけどな。

98 ：朝まで名無しさん：04/08/28 00:06 ID:W8MsGfdE

>>97
暴動に転化しなきゃいいんじゃないの？

99 ：朝まで名無しさん：04/08/28 00:08 ID:DtSiZhYR

>>97

反米デモも許されてるよ。
（武器無しなら）
捕虜虐待のときに、さんざんやってたよ。

100 ：朝まで名無しさん：04/08/28 00:55 ID:+01tnon+

まあ、これで少しはマシな教科書が認められていけば
いい。うざったいプロ市民は、そのうち半島にでもま
とめてプレゼントすればいいよ。

101 ：朝まで名無しさん：04/08/28 15:02 ID:1d0rNLeb

日帝　米帝　死帝　姦帝　露帝　英帝　・・・・
忙しいなー　おまえら

102 ：朝まで名無しさん：04/08/28 15:04 ID:1d0rNLeb

ま　教科書読むだけで歴史がちょっとでもわかるやつなんていねーよ

103 ：朝まで名無しさん：04/08/28 15:06 ID:W8MsGfdE

なんぼなんでもちょっとくらいはわかるだろう。

104 ：朝まで名無しさん：04/08/28 16:20 ID:dDiOReCl

>>102
教科書でしか歴史に触れることのない知的貧困層というものも存在する。

105 ：朝まで名無しさん：04/08/28 16:37 ID:dDiOReCl

あーあと、わかったつもりになることも可能だ。

106 ：朝まで名無しさん：04/08/28 17:37 ID:Q72IoTrX

こんにちはさんの歴史観は旧社会党の歴史観なの？

107 ：朝まで名無しさん：04/08/28 17:49 ID:kjTHPI6z

教師向けのサポートも提供せずに「教科書作って検定も通ったんだから採用汁！」てのは
かなりアレな行為な訳だが。

教育関係者の関与が薄いから理解出来ないのだろうが。

108 ：朝まで名無しさん：04/08/28 17:51 ID:dDiOReCl

俺が中学の時に使っていた教科書（大坂書籍）を引っぱり出してみたが、
それとくらべると「新しい歴史教科書」は中学教科書としては難易度が高い気がするな。

109 ：朝まで名無しさん：04/08/28 17:53 ID:dDiOReCl

>>107
よく知らんのだが、それはやはりまずいよなぁ。
教育学者が名を連ねているわりに。

110 ：朝まで名無しさん：04/08/28 17:55 ID:5mbwzMoj

ま　た　街　宣　ス　レ　ッ　ド　か　！　！

111 ：ホシュな名無し◇：04/08/28 18:00 ID:teULmBbi

また、レッテル貼りか！！　　→ID:5mbwzMoj

112 ：朝まで名無しさん：04/08/28 18:01 ID:kjTHPI6z

問題は簡単だろうと難しかろうと、扶桑社の教科書で授業を行う上での授業計画を、
一般教師が容易に行えるかと言う問題。
各社指導要領の変更等に伴う改正は経ているけど、基本的な部分は変わってない
（扱う分野の癖なども含めての話）ので、先人の遺産をそれなりに活用出来るし、
教研集会で発表された内容なんかも組み込むためのノウハウがそれなりに確立
されてる。
扶桑社は、最初の授業計画の（実際的な）サンプルすら存在しない状態なのね。
どこかの大学の付属中で採用してもらって、詳細な授業計画を作って教研集会で
発表する、ってなことまでやれば少しは変わったのだろうが、そのような話を
一切聞かない。
（多分教研集会が日教組主催だからとかいってやってないんだろうね）

ま、高邁な主張を唱えても現実の活動が電波ならだめぽ。

113 ：ホシュな名無し◇：04/08/28 18:05 ID:teULmBbi

>>112

　教育現場が　日教組に支配されているという　内部告発でつね！？

114 ：朝まで名無しさん：04/08/28 18:06 ID:dDiOReCl

>>112
なるほど。

115 ：朝まで名無しさん：04/08/28 18:09 ID:dDiOReCl

>>113
話を矮小化しすぎてるんじゃないのか。

116 ：えICBM：04/08/28 18:11 ID:H2ORZTe9

つまり営業努力をせずに政治努力で買わしたってこと？

117 ：朝まで名無しさん：04/08/28 18:12 ID:kjTHPI6z

>>166
そういうことでし。

118 ：朝まで名無しさん：04/08/28 18:19 ID:W8MsGfdE

教科書をめぐる現状のいびつさを、この問題を契機にいろいろ知ることができるな。

119 ：ホシュな名無し◇：04/08/28 18:20 ID:teULmBbi

戦後６０年間　吹き荒れた続けた　赤色自虐史観者の教育制度支配に対し
東京都が　公正化の狼煙をあげたというコトだろう。
国民の内心に生き続けた、歴史的良心の発露を『政治努力』と言うのなら、言えばいい。
民意と事実に叛く　日本共産化目的の　政治カルトの史観より、１００億倍はマシだ。

120 ：朝まで名無しさん：04/08/28 18:23 ID:vHSSILCH

>>112
授業計画は教師と学校の仕事であって、出版社の仕事じゃないよな。

あと、ノウハウの活用ってのはプランニングにこそ直結するものだから、
ハードウェア側の仕様変更で役に立たなくなるなら、そりゃ「ノウハウ」じゃねぇよ。

要するにアンタは、仕事をサボりたい教師の声を代弁してるだけ。

121 ：朝まで名無しさん：04/08/28 18:25 ID:kjTHPI6z

>>119 ってアレな人？

教研集会を政治集会と間違えて街宣掛ける痛い右翼と同じ臭いがするんですが
（ありゃ一種の学会なんだけどね）。

122 ：朝まで名無しさん：04/08/28 18:26 ID:kjTHPI6z

>>120
なら、そういうことを出来る教師の協力無しで教科書売ったマーケティングに
問題があると言うことですね。

現実と理想がかけ離れてるからと言って暴れても無意味かと。

123 ：朝まで名無しさん：04/08/28 18:27 ID:SYaGai2P

「強烈な憤慨」と中国　歴史教科書で反発強める

２８日付の中国各紙によると、中国外務省の孔泉報道局長は２７日、
東京都教育委員会が「新しい歴史教科書をつくる会」主導の
歴史教科書（扶桑社発行）を都立の中高一貫校向けに採用したことについて
「強烈な不満と憤慨を表明する」と批判した。
同局長は２６日にも談話を発表したが、
その時には「不満と憤慨」の部分がなく、中国国内の世論に配慮して
差し替え、日本への反発を強めたとみられる。（産経）
http://www.sankei.co.jp/news/040828/kok079.htm

124 ：朝まで名無しさん：04/08/28 18:29 ID:dDiOReCl

>>120
教育学者を中心とする「つくる会」への要望としては>>112は的外れだとは思わんな。

>要するにアンタは、仕事をサボりたい教師の声を代弁してるだけ。

そう簡単に言ってしまっていいのか。
現場の判断だけで、中学生対象としては非常に込み入ったことまで書いている教科書を用いた授業をしていいものかどうか。
生徒がついてこれるのか、という問題もある。

125 ：朝まで名無しさん：04/08/28 18:30 ID:3CdK1HTp

読売テレビが、
反対している人たち１００人にアンケートを取ったら
なんと一人も「読んでないけど反対」だとのことです。
読んでなければ内容が分からないのに何故反対できるのか。
つまり、真実が書いてあると聞いて、これはまずいと思った
在日が反対してるのです。

126 ：朝まで名無しさん：04/08/28 18:32 ID:W8MsGfdE

要望する先が微妙に間違っているような気もするな。

127 ：ホシュな名無し◇：04/08/28 18:33 ID:teULmBbi

教研集会検索したら　こんなの出てきます田

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/130214-1.html
東京都教育長に「右翼！」「ヒトラー！」ど罵声を浴びせ、果ては「帰れ」のシュプレヒコール

128 ：朝まで名無しさん：04/08/28 18:34 ID:N120r3Om

作る会の教科書を必死で学校で採用させても、子供たちは塾でちゃんとしたこと
を学ぶから大丈夫だろ。

というか、こうなると国の信用がなくなるだけじゃん。

129 ：朝まで名無しさん：04/08/28 18:34 ID:SYaGai2P

右翼的教科書採用で外交部報道官「強い不満と憤慨」

東京都教育委員会が右翼的な歴史教科書の採用を決定したことで、
外交部の孔泉報道官は２７日、「強い不満と憤慨」を表明した。
孔報道官の発言は次のとおり。
この右翼的な歴史教科書が２００１年に編集された時、
中国などアジアの隣国から断固とした反対に遭い、
また日本の圧倒的多数の民衆から唾棄すべきものと軽蔑された。
日本の歴史教科書問題の本質は、日本側があの侵略の歴史を
本当に正しく認識して対応していくことができるかどうかが
問われているのだ。
われわれは日本側が歴史問題でこれまで示した姿勢と約束を切実に履行し、
正しい歴史観で次世代を教育することを求める。（朝日・人民日報）
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200408280312.html

130 ：朝まで名無しさん：04/08/28 18:36 ID:W8MsGfdE

>>127
教師がこれじゃ学級崩壊もするわな。

131 ：朝まで名無しさん：04/08/28 18:37 ID:Y2JNib0L

政治的抽象論一本槍で教科書問題を論じるより、
つくる会の教科書をどう現場で生かすかを聞きたいな。
今出てる授業計画の問題とか。
つくる会シンパの教師は大勢いるはずだし。

132 ：朝まで名無しさん：04/08/28 18:38 ID:kjTHPI6z

>>128
だから中高一貫とか一部私立での採用に留まるんだよね。
最初から教科書無視するのが前提だからリスク負わなくて済む。

133 ：朝まで名無しさん：04/08/28 18:40 ID:W8MsGfdE

で、現状の認識としては教科書メーカーが詳細な授業計画を立ててあげないと
教師は授業ができない、ということで大体間違いはないのだね。

いいとか悪いとかはおいといて。

134 ：朝まで名無しさん：04/08/28 18:44 ID:kjTHPI6z

>>133
実際に立てるのは現場の教師ですが。
学会に出して現場の評価を経た実際的なサンプルがないって話。

教科書偏重のサンプルであれば教師用解説書に載ってますから。

実験的側面が大きいから教育系大学の附属中学で行われたものが必要でしょうね。

135 ：朝まで名無しさん：04/08/28 18:44 ID:Y2JNib0L

学生の切実な思いとして、どこが試験に出るのか、
ウヨとサヨの意地の張り合いに自分たちを巻き込むな。
オモチャにしないでくれ振り回すなって事なんだが。
つくる会の教科書を採択するのは良いとしても、
まずそこをハッキリ決めないと。

ますます受験産業、塾への依存度が高まるぞ。
学校の権威は落ち、荒廃し、空洞化する。

136 ：ホシュな名無し◇：04/08/28 18:46 ID:teULmBbi

>>129 『　右翼的教科書採用で（中国）外交部報道官「強い不満と憤慨」』

言ってやりたい。『我が国の教科書が、貴国から右翼的と誤解されようとも、
　　　　　　　　　少なくとも、我が国の教育を受けた、理解する国民には
　　　　　　　　　スポーツイベントにかこつけて　他国外交官を襲撃する者はおりません。』と。

137 ：朝まで名無しさん：04/08/28 18:47 ID:W8MsGfdE

>>134
その学会ってのが >>127 みたいに逝かれてるとしたら、
もっと健全な情報交換、蓄積の場が必要なんじゃないかな。

138 ：朝まで名無しさん：04/08/28 18:48 ID:W8MsGfdE

その健全な場で、一貫校における経験を蓄積すりゃいいじゃん。

139 ：朝まで名無しさん：04/08/28 18:49 ID:dDiOReCl

いったいどこから手を付けりゃいいのやら。

140 ：朝まで名無しさん：04/08/28 18:50 ID:kjTHPI6z

>>137
ほとんどの方はああいうのには関わらないようにしてますが。
人が集まればキチガイも混ざるでしょ。

だから「平和教育」とかぁゃιぃ分科会があるわけで。
学会でアレな連中を押し込めるカテが必ずあるのは知ってるでしょ？

141 ：ホシュな名無し◇：04/08/28 18:53 ID:teULmBbi

>>140
外から見たら『ちょっと』逝かれてるか、『かなり』逝かれてるかの差。
外から見たら『方向性』が　同系統の人たち。
『そっち』に　逝きたがる人は　教育現場にいらないという見解。

142 ：朝まで名無しさん：04/08/28 18:54 ID:W8MsGfdE

とりあえず、今まで使われた事が無い、というのが新規参入側のデメリットだ
ということは理解できた。

従来どおりわが社の製品をご愛用ください、という営業トークが通じなかったということは、
それを使いつづけることによるデメリットがメリットを上回ったという判断なんだろ。

143 ：ホシュな名無し◇：04/08/28 18:55 ID:teULmBbi

やっぱり、官主導で　『新しい教研集会』を作るべき？
やっぱり、思想統制とか言われるのかなぁ。

144 ：朝まで名無しさん：04/08/28 18:55 ID:dDiOReCl

>>141
>『そっち』に　逝きたがる人は　教育現場にいらないという見解。

具体的にどうするんだよ。

145 ：朝まで名無しさん：04/08/28 19:00 ID:xICIcGex

世界史絡みの記述が少なかったような記憶があるから、
受験に対応できるかどうかがちょっと心配。
それに、問題作るのが日狂祖の連中かも知れないわけだし。

146 ：朝まで名無しさん：04/08/28 19:00 ID:N120r3Om

>>143
>やっぱり、思想統制とか言われるのかなぁ。

だから、そんなことやればやるほど生徒は塾業界に依存することになるんだって。
それでなくてもゆとり教育で塾依存が大きくなってるというのに。

147 ：朝まで名無しさん：04/08/28 19:05 ID:W8MsGfdE

>>146
なんで円滑な授業を支援すると塾に依存するの？

148 ：朝まで名無しさん：04/08/28 19:06 ID:kjTHPI6z

>>147
官主導で意図的に指導要領を逸脱する相談するの？

「学会」ってどういうものか分かってる？

149 ：朝まで名無しさん：04/08/28 19:09 ID:W8MsGfdE

>>148
経験の浅い教師の授業を支援するための情報交換の場を
官主導でもいいからつくろうって話でしょ？　偏向してないやつを。

なんで指導要領を逸脱する相談しなきゃなんないの？

150 ：朝まで名無しさん：04/08/28 19:11 ID:kjTHPI6z

>>149
現実に会わせる相談というのはそういうものです。

151 ：朝まで名無しさん：04/08/28 19:13 ID:W8MsGfdE

指導要領って現実ですよ。

152 ：朝まで名無しさん：04/08/28 19:14 ID:kjTHPI6z

┐(´д｀)┌ ﾊｲﾊｲ

話がループしだしたからしばらく黙るわ。

153 ：朝まで名無しさん：04/08/28 19:17 ID:dDiOReCl

なんなのかよくわからんが、
俺は中学の歴史の授業で習ったことは全部忘れたなあ。
歴史教育って本当に機能してるのか。

154 ：朝まで名無しさん：04/08/28 19:19 ID:W8MsGfdE

と、いうわけで、現状の認識としては教師は外部からその教育内容を拘束する権威を認めていない、
かつ教科書出版業者や >>127 のような学会で蓄積された授業計画がなければ授業が行えない。

という二つを知識として得ました。

155 ：朝まで名無しさん：04/08/28 19:19 ID:9rg1UbtR

教科書の内容を見て批判してないことはよくわかった
所詮サヨは（自分たち以外の）思想系集団の作成した教科書は排除したいだけなんだな

156 ：朝まで名無しさん：04/08/28 19:21 ID:eW6SU9mm

>>153
でかい本屋行って、教科書の副読本あたりを見てみろよ。
いくら忘れたといっても、総理大臣暗殺した韓国人やサヨクの
革命家の名前がいっぱい並んでいて、明らかに自分が習っていた
頃の教科書とは全く別物だと理解するから。

157 ：朝まで名無しさん：04/08/28 19:24 ID:W8MsGfdE

その二つから、教育現場の授業内容を統制できるのは、教科書出版業者もしくは >>127 のような学会
のみであり、かつその両者は実質的に授業計画を独占的に作成しているように見え、事実そうであるなら
非常に強大な影響力をもち、かつ民主的に制御することができないのではないかと思いました。

終わり

158 ：朝まで名無しさん：04/08/28 19:28 ID:kjTHPI6z

W8MsGfdEのような認識力の低下した人間が増えている以上、
日本の教育は、結局の所塾主導にならざるを得ないのかなと痛感。

教育につぎ込めるカネですべてが決まるってのは嫌なんだけどね。

159 ：朝まで名無しさん：04/08/28 19:30 ID:dDiOReCl

>>156
いやそういう意味でなくて。
左右どちらのものであっても本当に生徒の頭に届いているのかという素朴な疑問。

一般的日本人の歴史認識や知識の程度をはかる客観的な尺度もないのに、
歴史教科書の類がどの程度の影響を及ぼしているかは漠然とした印象以上のものでは語れないだろ。

160 ：まいっちんぐマチ先生：04/08/28 19:38 ID:On7OgeTP

たちよみしたけど、教科書つーより読み物みたいな印象を
うけたな。

161 ：朝まで名無しさん：04/08/28 19:44 ID:3S1ZSr2W

同じ文面でｻﾖMLにマルチする基地外・野田隆三郎（岡山大学名誉教授）
http://www1.jca.apc.org/aml/200408/40846.html
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0019482
大変残念ですが、新聞報道にもあるとおり
都教委は中高一貫校での扶桑社歴史教科書採択を強行しました。
近隣諸国民の意思を蹂躙する都教委の暴挙に対して
やはりきっちり抗議しておくことが大切です。
短い文章で構いませんから、一人でも多くの方が
メール、ＦＡＸで都教委に抗議文を送ってくださいますようお願いします。

こんな顔
http://www.ems.okayama-u.ac.jp/appl/noda/xxxx.gif

ぐぐる「野田隆三郎」検索結果
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E9%87%8E%E7%94%B0%E9%9A%86%E4%B8%89%E9%83%8E

・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
老い先短いのにねぇ・・・

162 ：朝まで名無しさん：04/08/28 19:46 ID:vHSSILCH

>>159
「教科書の内容が生徒に届いているのかどうか」というのは
「扶桑社の教科書を採択する」という事と、全く関係が無いよな。
「歴史教育の有効性」についての疑問も、扶桑社の件とリンクしない。

いや、言い換えよう。それらは「全ての教科書に共通する問題」のはずだ。

いくらココでその疑問を訴えようと、それは「教科書全般への不信任」、そして
「義務教育というシステム」に対する、オマエさん自身の個人的見解に過ぎない。

つまり、「類似の別件」を騒ぎ立てんな、って事。ひらたく言えば、脱線しすぎ。

163 ：朝まで名無しさん：04/08/28 19:47 ID:h0tUhUy9

学校の歴史の授業って人の名前と年号と事件を記憶するだけだった
な。
保守でも反日でも思想性を含んだ解釈入りの歴史書って、
学校の外で歴史オタや思想オタが勝手読むもんだったがな。現実は。
ほとんどの受験生にとって歴史は受験用の丸暗記ものだし、
たいして問題にするような事じゃないと思うんだが。
政治評論家や社会学者や中国韓国人は、歴史教科書で凄い日本が
変化すると思ってるようだけど。事実は事実として教えるのは
当然だけど、受験勉強後にほとんど忘れるよ。

164 ：朝まで名無しさん：04/08/28 19:51 ID:qjSUluUp

サヨクも、自分らで独自の歴史教科書作ればイイぢゃん。。

扶桑社（フジサンケイ）に対抗して朝日新聞社発行で♪

165 ：朝まで名無しさん：04/08/28 19:52 ID:/5aW5iWz

日本人が朝貢外交に疑問をもつかもしれない要素は、全て排撃するのが三馬鹿とその手下サヨどもの方針なんだから
一教科書に粘着するのは連中からすれば当然なんでしょ
内容がどうかは関係なくて、イメージが中国様に気に入らなければコピペ迷惑メールでもなんでもやると

166 ：朝まで名無しさん：04/08/28 19:53 ID:N120r3Om

つくる会教科書で嫌韓嫌中趣味みたいな趣味をたくさん持ってしまうと
いまどきの企業では使い物にならないでしょ。
そもそも大学受験で通用しないし。

167 ：朝まで名無しさん：04/08/28 20:01 ID:dDiOReCl

>>162
そうかね。生徒の大半には関係のない話を、
一部の特殊な趣味を持つ少数の人間だけが騒ぎたてているように見えるがな。

168 ：朝まで名無しさん：04/08/28 20:02 ID:/5aW5iWz

>>166
ほらまた印象で批判する馬鹿が一匹

169 ：朝まで名無しさん：04/08/28 20:07 ID:N120r3Om

つくる会教科書で嫌韓嫌中趣味みたいな趣味をたくさん持ってしまうと
いまどきの企業では使い物にならないけど、自衛隊ならいい。
しかし徴兵制にしても結局町に戻されるから、一生自衛隊で飯を食わせ
て面倒みるべきだ。
北朝鮮みたいに。

170 ：朝まで名無しさん：04/08/28 20:10 ID:dDiOReCl

そもそも、扶桑社の教科書がバンバン採用されたところで、
肝心の生徒が関心を示さなけりゃ何の意味もないじゃん。

171 ：朝まで名無しさん：04/08/28 20:11 ID:h0tUhUy9

反日的な歴史観や左翼的歴史観て、学校の歴史の授業から生まれた
ものじゃないんだけどね。学校の歴史教科書で反日や左翼になった
奴なんていないよ。本屋に並んでる左翼的な作家や学者が書いた
本の方が問題なわけで。そっちの方をなんとかすべきなんだが。

172 ：＿：04/08/28 20:40 ID:n0uS8a4Q

教科書ビジネスってのは存在するよね？
扶桑社だって金儲けでやってるんだろうし、
執筆に関わった学者の人達も印税やら、シンポジウムなんかでお金もらってるだろうし。
教科書反対側はビジネスとして成り立ってるのかな。
かなり執拗に、左翼派閥を崩してまで共闘してるけど、お金になるのか。
活動資金は現在シェア率の高い教科書を作ってる出版社から出てたりして。
まさか中韓が裏で動いてるってことはないよね。総連はわからんな。

173 ：朝まで名無しさん：04/08/28 20:44 ID:1dhdO+bM

受験生は余計なことは暗記したくない。
彼らは歴史的事実を知りたいんじゃなくて、どこを暗記すれば
いいのか知りたい。
どこが入試に出てどこを暗記すればいいかだけ知りたいわけで、
作る会の教科書が大学入試にどこまでフォローしてるのか
知らないけど、入試に出ない範囲のことまで書いてあるん
だったら、教科書への不信が生まれて、ますます試験対策の
ために学校軽視、塾重視の方向に行く。学校などどうでもいい
場所になる。

つくる会は責任持って、大学入試の出題範囲を自分たちの教科書を
基準にするように運動すべきじゃないかな。
つくる会が書いた教科書には試験に出ない部分が多いなどと言われる
ようになれば、つくる会の教科書は生徒から全く信用されない。
つくる会は大学の入試試験作成者側にも働きかけなきゃ駄目だろう。

174 ：朝まで名無しさん：04/08/28 20:48 ID:gr0mFp2T

>>173
まあね、日本史専攻有利ではなく世界史専攻有利な受験内容にしないと解決しないかも。

でも覚える範囲でどうしても日本史の方が有利だからな・・・。

175 ：朝まで名無しさん：04/08/28 20:49 ID:6nTT+KXM

>>173
中学の教科書なんですが・・・。

176 ：朝まで名無しさん：04/08/28 20:52 ID:dDiOReCl

個々人の歴史認識なんてのはあまりにも差があり過ぎて全体的な把握が困難なんだが、
教科書を通じてしか歴史に関わりを持たないような人々は、
教科書から何かを汲み取る事も出来ないんじゃないのか。

つまり、歴史教科書の影響力はほとんどない、と。

177 ：朝まで名無しさん：04/08/28 20:53 ID:yiNFiwqX

そもそも受験で教科書の内容ってそんなに出たか？
オレは私学系列だったからかもしれないけど、教科書に載ってないことばかりが想定どころか実際の受験で出て四苦八苦した覚えがあるんだけど

178 ：朝まで名無しさん：04/08/28 20:55 ID:dDiOReCl

高校入試では教科書なんか使わないのが普通じゃないのか。

179 ：朝まで名無しさん：04/08/28 20:57 ID:1dhdO+bM

新しい受験参考書を作る会でも作ればいい。

180 ：朝まで名無しさん：04/08/28 21:03 ID:4M+6MZYe

大学の入試問題作ってるのって、大学で歴史研究している教授とかだろ。
だけど、つくる会の教科書作った人達は、専門の研究者が少ないんだよな。

181 ：朝まで名無しさん：04/08/28 21:09 ID:dDiOReCl

この手の政治的な議論を怖がって近現代史に近付かない、
という人々も確実に存在するぞ。

182 ：朝まで名無しさん：04/08/28 21:21 ID:6nTT+KXM

中学校の教科書なんですが・・・。

183 ：朝まで名無しさん：04/08/28 21:26 ID:dDiOReCl

>>182
この手のスレで議論に耽る奴は結局は教育対象たる生徒のことなんかどうでもいいんだよ。
中学と高校の区別がついていないし、人類はみんな政治・歴史オタクだと思い込んでいる。

184 ：朝まで名無しさん：04/08/28 21:28 ID:+GbXsPAV

>>166
>つくる会教科書で嫌韓嫌中趣味みたいな趣味をたくさん持ってしまうと
>いまどきの企業では使い物にならないでしょ。

会社に損失をあたえることがないように嫌韓嫌中を育てるのは良い事だよ。
国益のためにもなるしな。

185 ：アノマロカリス：04/08/28 21:28 ID:DTduR3ag

まぁ別に守る必用はないよな。新しい歴史教科書。
検定はとおったんだし。
作る会の教科書の問題点は・・・・。

○文章がたまーーにへん。なにが主語になってるかわからん部分がちらほら。
○ロシア革命に弱い。たしかにあきらかに間違えだなと思える部分もある。
○なんか妙に内容が小難しい部分がある。中学学生ようとしてはちっと・・・。
○なんか少し分厚いぞ。
○扶桑社が教科書ビジネスに不慣れな部分がある。

などなどで、反対派が叫ぶ「戦争賛美」や「皇国史観」はどこ探してもでてきません。
ある程度手直しすれば読み応えのある教科書になると思う。
ちなみに従来の教科書も個人的には別に反日的とは思えない。

私が一番わからんのはわざわざおしかけて、なおかつ「読んでないのに批判する方々」である。

186 ：アノマロカリス：04/08/28 21:31 ID:DTduR3ag

>会社に損失をあたえることがないように嫌韓嫌中を育てるのは良い事だよ。

あのなぁ・・・。韓国はともかく中国とはこれから嫌でも付き合わなくちゃいかん部分もでてくる。
韓国、中国の反日の実態をしることは別に悪いことではないし、ある程度必要だと思うが、嫌韓とか嫌中
とかのレベルの低さは酷いよ。
冬のソナタが流行っただけで「広告会社の陰謀」や「メディアの陰謀」を語りだす奴ははっきりいって痛い。
トレンディードラマがどんどん複雑化し、昔のような素朴な原点がうけたんだろうし、韓国、中国だったらなんでも
叩く奴は国益にはならんし、日本の恥だ。

187 ：朝まで名無しさん：04/08/28 21:39 ID:L7UllGab

>>186
バランスの問題だろ、媚すぎる奴を育てると国が無くなる、
今までが媚びすぎだったからちょうどいいんだよ

188 ：朝まで名無しさん：04/08/28 21:42 ID:+GbXsPAV

>>164
業界の消息通に聞いてみると、「扶桑社の歴史教科書採択で大騒ぎに
なったとき、教育委員会は右を切る埋め合せに極左の日本書籍も
きったので、東京書籍が漁夫の利を得てグーンとシェアを拡大した。
日本書籍は平成１３年度の採択で激減し、「もっとも古い教科書会社が
倒産か？」と噂が流れるほと苦境におちこみ、日本書籍新社へ版権を
譲渡した。

189 ：朝まで名無しさん：04/08/28 21:46 ID:+GbXsPAV

>>186
中国人というのは、本来、金のためならなんでもする民族だぜ。
あまいあまい。

>>冬のソナタが流行っただけで「広告会社の陰謀」や「メディアの陰謀」を語り
>だす奴ははっきりいって痛い。
>トレンディードラマがどんどん複雑化し、昔のような素朴な原点がうけたんだろうし

えらく韓国ドラマを絶賛されているようで、君はあちらの国の人なのか。納得。

190 ：朝まで名無しさん：04/08/28 21:56 ID:dDiOReCl

こういう煽りの応酬にびびって人々は歴史そのものから目を背けていくのでありました。

191 ：朝まで名無しさん：04/08/28 21:59 ID:dDiOReCl

歴史教育の最大の障害である生徒側の「知らない」「わからない」「興味が無い」の鉄の壁の主成分のひとつは、
歴史を政治闘争の道具としか考えられない言論893への恐怖感だと思うんだがな。

192 ：朝まで名無しさん：04/08/28 22:00 ID:VgUWrUTw

>>2
> 日本人の歴史を守れるのは、日本人だけです。

あんた何言ってるの？
歴史は守るものじゃないでしょ(＾_＾)

193 ：朝まで名無しさん：04/08/28 22:03 ID:+Yqy6BJ3

>>189みたいのが、>>186のいう痛いやつの典型だな。
などというと、俺も在日に認定されちゃうかなｗ

194 ：朝まで名無しさん：04/08/28 22:14 ID:+GbXsPAV

だいたい、日本人は朝鮮人に親切にしすきた、信用しすぎた。

日本人を拉致した実行犯を手引したのは、日本に住む在日朝鮮人だ。
拉致の共犯が日本に今も堂々と住み続けている。
拘束すらされてない。こんなバカなことがあるか！
その在日に参政権を与えるとはなにごとだ。

195 ：朝まで名無しさん：04/08/28 22:16 ID:dDiOReCl

>+GbXsPAV

もおええよそんな話。教科書と関係ない。

196 ：朝まで名無しさん：04/08/28 22:28 ID:pleOmrdE

中国の反日教育に対抗して「つくる会の教科書」って作ったの？

197 ：　：04/08/28 22:37 ID:lA8azTSX

>>195
てめぇ、両手にキムチ持って立ってろ！！！

198 ：朝まで名無しさん：04/08/28 22:37 ID:+GbXsPAV

>>195
つくる会の教科書採択に、私立学校にまで押しかけて
抗議文を読み上げるのは大韓国民団だよ。
関係はおおいにある。

199 ：本質：04/08/28 22:38 ID:lUW9L7AJ

何故か竹島占拠には触れない在日ｳﾖ

200 ：朝まで名無しさん：04/08/28 22:38 ID:dDiOReCl

>>197
ごめんな。俺キムチ大好きなの。日本製限定だけど。

201 ：朝まで名無しさん：04/08/28 22:41 ID:dDiOReCl

>>198
もぉ何とか出来んもんかね。歴史教育全廃ぐらいしか対処法が思いつかんわ。

202 ：朝まで名無しさん：04/08/28 22:45 ID:JUXABmQl

作る会の教科書読んでみた？
期待したほど朝鮮・中国のことは書いてない。
その代わり、西洋コンプレックスが強く滲み出てて、
（西洋の文化より日本の文化が劣っているような書き方で）
むしろ自虐的とおもたよ・・・・・・

203 ：朝まで名無しさん：04/08/28 22:46 ID:kF0Hfob+

右も左もそんなにむきになることはないのにな。
教科書検定を通った教科書なら、つくる会の教科書だろうと、
どこのだろうと大同小異、良くも悪くも目くじら立てるほどの
差はない。

204 ：朝まで名無しさん：04/08/28 22:57 ID:svrcuBU+

>>203
内容よりも思想が問題の人たちが多いでしょ。
内容の問題じゃないんですよ。

205 ：朝まで名無しさん：04/08/28 23:00 ID:pleOmrdE

新宿で「つくる会」が拡声器で怒鳴っていたよ。
なんかいやーーな感じ
ねぇ、ねぇ、この人達って右翼の人たちなの？
怖かったぁ～

206 ：朝まで名無しさん：04/08/28 23:03 ID:W8MsGfdE

>>192
歴史って守るものですよ。

207 ：朝まで名無しさん：04/08/28 23:10 ID:kF0Hfob+

>>204
内容の問題だろ、アホか。作った奴の思想なんて、
内容に反映されてなければ、子供達に伝わりようがない。

208 ：朝まで名無しさん：04/08/28 23:14 ID:ARWuevsp

>>205
御茶ノ水あたりにいる全学連なんかの
糞ｻﾖの方が数段キモいからマジおすすめ！

209 ：朝まで名無しさん：04/08/28 23:15 ID:svrcuBU+

>>207
だから、昔からさ、
侵略⇒進出、だとかさ、
どっちでもいいようなことを問題してるわけでしょ。

日本軍が中国に進出しました。というのと、
日本軍が中国に侵略しました。というのと、
内容は同じだ。
要するに日本軍が中国で軍事行動を起こしたってことでしょ。

それをどう表現するか、という思想の問題なんだろ、昔から。

あと、近代の歴史を反省することを促してるとかしてないとか。
「歴史教育の内容」とは言えない部分がいっつも問題になっとるがな。

210 ：朝まで名無しさん：04/08/28 23:16 ID:0E9HO55d

賛成の人も、反対の人も、一度読んでからにした方が・・・・・

211 ：朝まで名無しさん：04/08/28 23:17 ID:6nTT+KXM

>>209
＞侵略⇒進出、だとかさ、
＞どっちでもいいようなことを問題してるわけでしょ。
それ、誤報なんですけど・・・。

212 ：朝まで名無しさん：04/08/28 23:17 ID:dDiOReCl

>>209
そんな瑣末な議論がいったいどの程度子供に影響してるんだろうねぇ。

213 ：朝まで名無しさん：04/08/28 23:20 ID:dDiOReCl

>>210
心配すんな。採用された学校の生徒も読まない。読んでも忘れる（ﾌﾞｹﾞﾗ

214 ：朝まで名無しさん：04/08/28 23:20 ID:aERl+r2b

一般的な中国のトイレです。ここでうんこができない人は中国への旅行はあきらめましょう。
http://wing.zero.ad.jp/temasek/benjo.htm
一般的な中国人
http://wing.zero.ad.jp/temasek/rodo.htm
一般的な中国旅行の現状、これでも中国に行きたい人はどうぞぜひ行ってください。
http://www2.tba.t-com.ne.jp/oldyokohama/kangaeru14
http://www2.tba.t-com.ne.jp/oldyokohama/kangaeru15
http://cat.zero.ad.jp/naileden/kangaeru16
中国のものごい、下のページの一番下から物乞いの写真のページへ入れます。
http://cat.zero.ad.jp/naileden/kangaeru13
中国人がウンコしている光景、中国人は排便中の姿をこうやってカメラで撮られても平気なのです。
http://mito.cool.ne.jp/search2ch/doc/china1.jpg
http://mito.cool.ne.jp/search2ch/doc/china2.jpg
一般的な中国人の食事
http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html
中国の宇宙開発の現状
http://homepage.mac.com/nomura_osk/movies/other/china_rocket_dark.asf
アジアカップタイ戦で日本人にリンチをくらわす中国人
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/jpeg3/2004_AP450724.jpg
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/jpeg3/2004_AP451724.jpg
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/jpeg3/2004_AP452724.jpg
反日ねぇちゃんが映ってます↓
mms://wmt-od.stream.ne.jp/tv-asahi/tv-asahia/news/0107/wmt/20040729-000015-8-300.wmv
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/pict/20040729-000015-8.jpg

215 ：朝まで名無しさん：04/08/28 23:21 ID:kF0Hfob+

>>209
編著者の思想が伝わるほどの違いはないという事さ。

216 ：朝まで名無しさん：04/08/28 23:22 ID:W8MsGfdE

>>213
従来はさ、忘れてもかまわないって感じなわけさ。
与える知識より、与える印象、イメージを重視してたんだろ。
さりげなく。

少しづつ、少しづつ、慎重に言葉を選んで、日本に対する悪いイメージ。

217 ：朝まで名無しさん：04/08/28 23:24 ID:g5TSgZDq

どの国にも極度の愛国者がいるねぇ
そいつらの共通点は「きもい」

218 ：朝まで名無しさん：04/08/28 23:26 ID:W8MsGfdE

愛国者という言葉に否定的な印象をもつように、とか。

219 ：朝まで名無しさん：04/08/28 23:27 ID:dDiOReCl

>>216
どうなんだろうな。
そんなに心の奥底に残るものなんだろうか。
その辺を実証した研究でもあるのか。

220 ：朝まで名無しさん：04/08/28 23:28 ID:dDiOReCl

>>218
政治的無関心は何らかの教育の結果なのか、
別の要因があるのか、もっと考えなわからん。

221 ：朝まで名無しさん：04/08/28 23:29 ID:W8MsGfdE

さあねえ。でも、実際に効果があがってるみたいだから馬鹿にできないんじゃない？

222 ：朝まで名無しさん：04/08/28 23:35 ID:svrcuBU+

>>221
いや、効果はあがってるだろ。明らかに。

自分でも、当時の日本が全く真っ当な選択をしたとは思ってないけど、
日本＝絶対悪、とは思っていない、それぞれの思惑が絡んでの結果なんだから。

それでも、“日本の”愛国には理由の分からない否定的な生理現象が起きる。
なんかやましいもの的な感覚が生まれるんだよね。

これこそまさに刷り込みだと思うよ。

223 ：朝まで名無しさん：04/08/28 23:37 ID:dDiOReCl

大学の史学科の生徒でも興味の対象が恐ろしく狭かったりするからな。
こんなに一生懸命議論してるのに、生徒の側の関心の無さを目の当たりにすると愕然となるよ。

224 ：朝まで名無しさん：04/08/28 23:39 ID:kF0Hfob+

別にトラウマになるほどの自虐的な歴史教育なんて
受けなかったけどな、俺は。

225 ：朝まで名無しさん：04/08/28 23:41 ID:g5TSgZDq

どこの国にも馬鹿な愛国者はいるね
その馬鹿を利用しようとする団体がいるね

226 ：朝まで名無しさん：04/08/28 23:43 ID:dDiOReCl

>>222
>それでも、“日本の”愛国には理由の分からない否定的な生理現象が起きる。

何パーセントぐらいの人間がだよ。
話が漠然としすぎている。

227 ：朝まで名無しさん：04/08/28 23:44 ID:dDiOReCl

あー、俺も漠然とした話しかしてないな。ごめん。

228 ：朝まで名無しさん：04/08/28 23:45 ID:W8MsGfdE

>>222
刷り込み怖いよね。自分は「はいからさん」読むまで、
戦前の日本は真っ暗闇なんて印象があったし。
漫画は偉大だね。
ほたるの墓とかも毎年テレビで流す意味は大きいと思うな。

229 ：朝まで名無しさん：04/08/28 23:45 ID:ADvjq/pc

最近は小学校の教科書まで南京大虐殺が出てくる始末だからね。
少々問題点はあったとしても、
つくる会のような教科書もあって良いんじゃないかな。

230 ：朝まで名無しさん：04/08/28 23:50 ID:g5TSgZDq

>>229
中国の反日をみると国家による刷り込みって怖いね。
だからこそ歴史を正しく見つめたい
つくる会のような団体でなくて、本来は国がきちんと検証して欲しい
私は、どうも偏った団体が嫌いなもんで・・・

231 ：朝まで名無しさん：04/08/28 23:50 ID:kF0Hfob+

>>228
良くも悪くも君は単純な人だ。

232 ：朝まで名無しさん：04/08/28 23:53 ID:dDiOReCl

>>228
真っ暗闇といっても色々な意味がある。
徴兵があって戦争があって結核で若死にする人が大勢いる時代を振り返って
漠然と「真っ暗闇」と感じても何もおかしくない。

233 ：朝まで名無しさん：04/08/28 23:53 ID:W8MsGfdE

何をどう刷り込むかを民主的に決定できないところに今の怖さを感じるね。
アウトオブコントロールで教職員の団体が好き勝手やってる感じがする。

234 ：朝まで名無しさん：04/08/28 23:56 ID:W8MsGfdE

>>232
その時代がさ、徴兵と戦争と結核ばっかりじゃなかった、
泣いたり笑ったり恋しながら日本人が一生懸命生きてる、
一生懸命に生きて、泣いて、笑って、恋して、戦争してる、
という印象がもてるようになった。うれしい。

235 ：朝まで名無しさん：04/08/28 23:57 ID:dDiOReCl

>>233
だから学校を通じての政治的な刷り込みが今現在の日本で可能なのか
という問題をクリアしてくれなきゃそんなものは単なる妄想にすぎないんだが。

236 ：朝まで名無しさん：04/08/28 23:59 ID:dDiOReCl

>>234
あんた本当に単純だね。これじゃ刷り込みし放題だわ。

237 ：朝まで名無しさん：04/08/29 00:01 ID:eojku3mx

>>236
そういう印象をもてないほうが良かった？

238 ：朝まで名無しさん：04/08/29 00:03 ID:Wu1yZRcP

W8MsGfdE君を洗脳するのに、教科書はいらねえ。
漫画一冊あればよし、て感じかなｗ

239 ：朝まで名無しさん：04/08/29 00:03 ID:m2h6TlF/

シナも朝鮮も、教育を政治に利用して反日だからね。

このような異常な態度に対して、何も抗議しない日本も弱腰過ぎる。

240 ：朝まで名無しさん：04/08/29 00:04 ID:eojku3mx

複雑で頭の良い人は >234 のような印象をもつことは無いの？　おせーて。

241 ：朝まで名無しさん：04/08/29 00:05 ID:iqnUMNLR

>>237
いや……。どういう印象を持とうが自由だが。

242 ：朝まで名無しさん：04/08/29 00:05 ID:eojku3mx

>>238
うん、一冊というか、数冊でいい。魔法がとけていくような感じ。

243 ：朝まで名無しさん：04/08/29 00:06 ID:6ULt6rIx

つくる会の歴史教科書が多くの学校で採用されてしまったら
中国を始めとする周辺諸国が黙っていないはずだ
日本の国益を考えるなら、余り他国を刺激しない方が良いだろう。

244 ：朝まで名無しさん：04/08/29 00:07 ID:r+1dLAI2

>>239
「つくる会」って、反中教育のために作られたの（笑）

245 ：朝まで名無しさん：04/08/29 00:08 ID:m2h6TlF/

>>243
>日本の国益を考えるなら、余り他国を刺激しない方が良いだろう。

日本の国益って何？
シナ人の顔色をうかがいながら、好き勝手に中傷され、
謝罪と賠償する事なのですか？

246 ：朝まで名無しさん：04/08/29 00:09 ID:Wu1yZRcP

>>239
君は、他国の教育内容に関してあれこれ言うのは、
内政干渉という考え方には反対の人？

247 ：朝まで名無しさん：04/08/29 00:09 ID:eojku3mx

>>241
ちなみに戦前の日本人に対してどういう印象もってんの？
かわいそうなドレイっていいきった人は知ってるけど。

248 ：朝まで名無しさん：04/08/29 00:09 ID:m2h6TlF/

>>244

反中の内容など、何処にも書かれていないようだが。
妄想ですか？

249 ：朝まで名無しさん：04/08/29 00:12 ID:Wu1yZRcP

>>242
ちょいと話は変わるが、俺は、教科書より漫画で日本の歴史を
覚えたな。学校の図書館とかにあるだろ、漫画日本の歴史みたいのが。

250 ：朝まで名無しさん：04/08/29 00:12 ID:m2h6TlF/

>>246

自分は、内政干渉してくるなら、
こちらも内政干渉して、迷惑さを相手にも思い知らせるべきだと思う人。

251 ：朝まで名無しさん：04/08/29 00:14 ID:r+1dLAI2

>>248
> >>244
>
> 反中の内容など、何処にも書かれていないようだが。
> 妄想ですか？

あなたが「つくる会」の会員ですか？

252 ：朝まで名無しさん：04/08/29 00:15 ID:m2h6TlF/

現在、シナと韓国の間では、高句麗がどちらの側の王朝なのかで、
嫌らしいほどの内政干渉を仕合い、火花を散らしている。

儒教国との付き合い方とは、あのような嫌らしいやり方が正しいのかもしれないと、
個人的に考えている。

253 ：朝まで名無しさん：04/08/29 00:15 ID:Wu1yZRcP

>>250
自分がする事を、他人もするからといって文句を言ってはいけない。
これは中韓にも君にもいえること。好きなだけ、低次元に罵り合ってください。

254 ：朝まで名無しさん：04/08/29 00:16 ID:m2h6TlF/

>>251

普通に、違います。

255 ：朝まで名無しさん：04/08/29 00:18 ID:m2h6TlF/

>>253

では質問しますが、こちらの迷惑を考えずに一方的な態度を行う相手には、
どのようにして、迷惑さや間違いを分からせるのですか？
相手は民度が低く傲慢で、常識的な言葉や態度では通じません。

256 ：朝まで名無しさん：04/08/29 00:19 ID:iqnUMNLR

>>247
今現在の俺がか？
「わからない」としか言いようが無い。
その当時の人々の死生観とかは見当もつかない。
少なくとも、今の俺にとって住み良い世界ではないと思う。
（たぶん徴兵検査の第三乙にもかからない人間だし）

257 ：朝まで名無しさん：04/08/29 00:19 ID:m2h6TlF/

常識のある人には常識のある態度で接するのは当然ですが、

非常識で民度の低い連中には、それなりの接し方があるのです。

258 ：朝まで名無しさん：04/08/29 00:20 ID:eojku3mx

>>249
まんがは印象が強くてわかりやすいね。その分誘導もされやすいから気をつけないと。
映画とかもなんか変なの多い。
登場する「国家機関」はどれもこれもうさんくさくて主人公に敵対してたり。

259 ：朝まで名無しさん：04/08/29 00:21 ID:r+1dLAI2

>>254
じゃ、「つくる会」の会員の親戚・友人なの？

260 ：朝まで名無しさん：04/08/29 00:22 ID:eojku3mx

>>256
ご返答THX

261 ：朝まで名無しさん：04/08/29 00:26 ID:m2h6TlF/

>>259

「つくる会」の会員の親戚・友人でもありません。
ちょっと貴方、本当に大丈夫ですか？

262 ：朝まで名無しさん：04/08/29 00:26 ID:eojku3mx

>>261
流してるだけですよ。

263 ：朝まで名無しさん：04/08/29 00:33 ID:Wu1yZRcP

>>255
で、そうすることで問題が解決できるの？
非常識な人間が、同じ事をされることで、
ああ、自分は間違ってたと気付き、悔い改めるの？ｗ

264 ：朝まで名無しさん：04/08/29 00:35 ID:Wu1yZRcP

>>258
学習漫画はわりと健全でしたよ。但し、私は、
近現代編の手前で脱落しちゃいましたがｗ

265 ：朝まで名無しさん：04/08/29 00:54 ID:+v0jlOG8

自分の思想史を振り返ると、小学校時代は何にも考えてなかったね、
中学の時には漠然と戦前の日本は不自由だったんだなぁと、これのソースや
動機は今になっては、不明です。多分ドラマのお花はんや、五味川純平の映画
「戦争と人間」の影響のやうな気がする。（中国娘役の栗原小巻は綺麗だった
なぁ。まったく日本軍は非道い事をすると、相対的に旧日本＝悪と）高校の頃
になるとソ連の反体制作家の著作を目にして実は今のソ連や中国は昔の日本
と変わらないんじゃないかと考へるやうになったと思ふ。ソルジェニーツィン
は決定的だったなぁ。父が海軍兵学校出身のためか家には海軍史や戦争史の本
が多く遺されており、いろいろ読みあさったのは２０代の頃かな。受験では
日本史を選択したけど、近代史～現代史はあまり出ないので山川の教科書も
あまり記述が無かったように思ふ。今思へば２２６事件など、日本の近代史
における大きなターニングポイントだったと思ふけど、教科書ではあっさり
だった。むしろ教科書には書ききれない部分で歴史は動いているやうな気が
します。以上今４０代の私に関しては教科書の影響は、無いですね。

266 ：ホシュな名無し◇：04/08/29 01:38 ID:fgXkTbx3

少なくとも、日本は
戦後一貫して土下座外交・謝罪外交を展開し、
９８年度までで２兆４０００億円を超える『ＯＤＡ』をつぎこんで
『日中友好』に努めてきたわけだが、その返礼は

『尖閣ガス田侵犯事件』であり、中国各地で展開される『抗日記念館』建設や反日教育だったわけだ。
サッカーの試合で、外交官まで殺されかけてるよな？

さらに　日米安保締結の時にも、進歩的文化人は『中国の反発』を口実に安保締結に反対したが
今現在の日中の経済関係はそれほど悪いだろうか？
日本も、中国も、実利のある局面では、政治と経済は区別してきたんじゃないのか？

日本人は中国に対して、政治的勝利と、経済的勝利を個々に目指す事ができると思うがどうだ？

で、教科書問題で譲歩するとどんなメリットがあるのかな？
ぜんぜんわかんねー？

267 ：朝まで名無しさん：04/08/29 01:39 ID:egStiLNJ

少数派意見は、絶命寸前品種として貴重。

決して一般には広まらない、環境にそぐわない因子として
観察対象にはもってこいかもな。

268 ：ホシュな名無し◇：04/08/29 01:41 ID:fgXkTbx3

>>267
近年、ミニ政党に転落した　アノ政党や例の政党のことか？

269 ：ホシュな名無し◇：04/08/29 02:02 ID:fgXkTbx3

>>265
惨い場合には、義務教育期間である中学生用教科書の内容すら、
受験対応を言い訳にスルーさせてる一方で、(私も近代史以降は授業計画の不手際で十分に受けれなかった)
正課外の授業では、終戦記念日にかこつけて　反日史観による戦争映画を校内上映したり、
道徳の授業や差別問題にかこつけて、戦中戦前の日本が悪辣な搾取者・民族差別者であったとの一方的授業をおこなう。
出版・新聞・テレビ・映画・反政府活動を通じて『反日史観教育』(と言うか洗脳)を行なう。
しかも、スルーされた教科書じたいも『進歩的文化人』に管理されている(このスレの120番前後参照)。

これでも、教科書の印象どうこうが　生徒の歴史観に干渉しないと言えるだろうか？

さらに既出だが、受験による教科書の印象度云々は、全ての教科書に言えることで
『新しい教科書』特有の問題ではないので、スレッド違いな批判である。

270 ：朝まで名無しさん：04/08/29 08:34 ID:iqnUMNLR

>さらに既出だが、受験による教科書の印象度云々は、全ての教科書に言えることで
>『新しい教科書』特有の問題ではないので、スレッド違いな批判である。

生徒側の印象を無視して教育を語っていること自体あまりに意味がないだろ。

271 ：朝まで名無しさん：04/08/29 08:36 ID:iqnUMNLR

それとも教育を肴にして政治ごっこがしたいだけだとはっきり意識しているなら出て行くけど。

272 ：朝まで名無しさん：04/08/29 09:53 ID:7U9oQ+Od

>>271
そうだから放置したら？
賛成派も反対派も教育を肴に政治的逃走をするだけの電波だし。

273 ：朝まで名無しさん：04/08/29 12:29 ID:1DMXw94F

>>272
検定に通る教科書を作る事は電波じゃないよな。

ある事ない事、難癖付けるのは電波だけどさ。

274 ：朝まで名無しさん：04/08/29 12:37 ID:iqnUMNLR

>>273
だから自虐教科書だって検定通ってるんだが。
検定がそんな上等な錦の御旗になるんかよ。

275 ：朝まで名無しさん：04/08/29 12:41 ID:7a7FPfhx

>>274
君は何が言いたいのかね？

276 ：朝まで名無しさん：04/08/29 12:44 ID:iqnUMNLR

>>275
この手の政治の絡んだ議論は無意味だと思っている。

277 ：朝まで名無しさん：04/08/29 12:48 ID:7a7FPfhx

>>276
だとしたら書き込みをしてスレを伸ばすべきではないな。

278 ：朝まで名無しさん：04/08/29 12:54 ID:u6aSlxWF

教科書検定がある以上、つくる会の教科書も自虐教科書も、
子供に理解できるほどの違いはないんだけどな。

279 ：朝まで名無しさん：04/08/29 12:55 ID:sULiwNBF

駄目なことだと諦めるのは、

横暴なヤツの態度を容認する事だよ。

280 ：朝まで名無しさん：04/08/29 12:57 ID:iqnUMNLR

>>277
俺が俺の主張をして何が悪い？

281 ：朝まで名無しさん：04/08/29 13:07 ID:iqnUMNLR

俺はつくる会の方こそ何が言いたいのかよくわからん。

282 ：朝まで名無しさん：04/08/29 13:09 ID:NmKZ8qe0

>>281
まともな教科書を使わせたいんでしょ。

283 ：朝まで名無しさん：04/08/29 13:13 ID:sULiwNBF

根拠の無く、立証されていない戦争犯罪を書かされている、
他の歴史教科書の方が問題有るだろう。

284 ：朝まで名無しさん：04/08/29 13:13 ID:SeDM+cVv

>>281
> 俺はつくる会の方こそ何が言いたいのかよくわからん。

つくる会じゃない方についてはよく判るということですね。

あなた様の高貴なご高説を是非２ＣＨのアフォどもに知らしめてくださいませ。

285 ：朝まで名無しさん：04/08/29 13:19 ID:iqnUMNLR

>>283
たったそれだけの話で、なんで教科書なんか書く必要があるんだ。
しかも出来がいいとは言いがたい教科書を。他に色々な手段があるだろ。

286 ：朝まで名無しさん：04/08/29 13:23 ID:sULiwNBF

>>285
＞なんで教科書なんか書く必要があるんだ。

教育の重大さを理解していれば、最初に解決しなければならない問題だよ。
「お前は犯罪者の子孫だ」と、言い続けてられる社会と環境を考えればいい。

＞他に色々な手段があるだろ。

無いよ。日本のメディアはしがらみもあるが、
少しでも視聴者に深いになる物は取りあげないからね。
他の方法があるなら、是非、考えてみて欲しい。

そもそも、他の歴史教育が、物証も無い戦争犯罪を教育している部分が解消されない。

287 ：朝まで名無しさん：04/08/29 13:27 ID:iqnUMNLR

>>286
いや、もっと方法論的な話だ。

「歴史を固定的に、動かないもののように考えるのをやめよう。
歴史に善悪を当てはめ、現在の道徳で裁く裁判の場にすることもやめよう。
歴史を自由な、とらわれのない目で眺め、数多くの見方を重ねて、
じっくり事実を確かめるようにしよう。」

↑「新しい歴史教科書」の前書きだが、
これを中学程度の歴史教育（教科書）でやるのは不可能だと思うんだが。

288 ：朝まで名無しさん：04/08/29 13:32 ID:sULiwNBF

>>287

おっしゃる通り、教師の能力も含めて困難だね。
でも、理解できる中学生が数パーセントでもいれば、
社会的には良い方向に進むだろうと、勝手ながら想像する。
突然１００歩は不可能でも、０よりは、１歩でも進んで欲しい。

289 ：朝まで名無しさん：04/08/29 13:33 ID:iqnUMNLR

現行の歴史教科書が間違っているというならその部分だけ指摘してりゃいいのに、
なんで実現不能な「自由主義史観」なんて看板を掲げる必要があるんだ。
まさか本気でそんな「高貴なご高説」が通用すると思っているのか。

290 ：朝まで名無しさん：04/08/29 13:35 ID:iqnUMNLR

>>288
それなら高校でやった方がいいよ。何で「中学」なんだろう。
しかも、中学用としては明らかに難易度の高い教科書をさ。

291 ：朝まで名無しさん：04/08/29 13:35 ID:sULiwNBF

＞その部分だけ指摘してりゃいいのに

つくる会にかかわらず、さんざん不明瞭な部分は指摘されていますが、
近隣諸国条項を盾に、一歩も前進していません。
現状の教育を否定できない以上、「自由主義史観」を持ち出して、
生徒個人の努力による学習解決を望むしかないのでしょう。

292 ：朝まで名無しさん：04/08/29 13:39 ID:NmKZ8qe0

>>290
自虐洗脳される前に手を打っておこうってことでそ。

293 ：朝まで名無しさん：04/08/29 13:42 ID:u6aSlxWF

>>292
自虐洗脳なんてかかんなかったけどな。お前ら、かかったの？
えらい単純というか、素直なよい子だったんだねえ。

294 ：朝まで名無しさん：04/08/29 13:47 ID:sULiwNBF

>>293

でも、個人で歴史研究しなければ、
本当に日本人が、南京で３０万人虐殺が可能だと信じてしまうだろう。
半島の自称従軍慰安婦達（戦場売春婦は居たが、軍が強制した証拠が無い）の主張が、
裏付けも検証もされていないことも分からない。
極東裁判が、明らかに不平等な裁判であった事や、パル判事の言葉も知らないだろう。

295 ：朝まで名無しさん：04/08/29 13:52 ID:iqnUMNLR

>>292
そういう意味であるなら小学校でやればいい。

>>294
それなら歴史研究の方法を教えてやってほしいんだが。

296 ：ホシュな名無し◇：04/08/29 13:55 ID:fgXkTbx3

　本日、日曜日につき　国旗掲揚

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　　　　　　　// │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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297 ：朝まで名無しさん：04/08/29 13:55 ID:sULiwNBF

＞歴史研究の方法を教えてやってほしいんだが。

正にその通りです。
でも、歴史研究の方法を教える人が居ないし、
そこまでして歴史を探究しようとする人も少ないでしょう。
受験問題に応用できるとも思えない。

298 ：朝まで名無しさん：04/08/29 13:57 ID:eojku3mx

>>293
自分だけは大丈夫、と思ってる奴ほどかかりやすい。

299 ：朝まで名無しさん：04/08/29 14:06 ID:iqnUMNLR

>>297
いや、「自由主義史観」なる高貴なご高説を唱えている以上、
万難を排してやってくれなきゃ困る。プロの「教育学者」がいるんだから。

従軍慰安婦の記述がなくても、「事実上はレーニンの独裁」なんて書いてる教科書には何の価値もない。
中学生にでも出来る歴史研究の方法論もないまま前書きだけ立派な教科書を出すべきではない。
「自由主義」とは、つくる会の教科書を額面通り受け入れることなのか？

300 ：ホシュな名無し◇：04/08/29 14:07 ID:fgXkTbx3

スレッドに　詭弁や　すり替えが横行してますね。

① 受験教育と義務教育の意図的錯誤

② 進歩主義史観を許容する反面での
　自由主義史観への封殺

③ 日教組、進歩的文化人主導の歴史教育という事実の否定。
　彼らと思想信条的バックボーンを同じくする社民・共産党の没落は
　彼らの歴史観が国民に受け入れられていない事実的一面ではないのか？

301 ：朝まで名無しさん：04/08/29 14:08 ID:iqnUMNLR

俺は何故「つくる会」にだけ厳しく言っているのか？
ちっとも「自由主義史観」でないからだ。

302 ：朝まで名無しさん：04/08/29 14:09 ID:iqnUMNLR

>>300
「自由主義史観」て何なのか説明してくれ。

303 ：朝まで名無しさん：04/08/29 14:09 ID:sULiwNBF

＞いや、「自由主義史観」なる高貴なご高説を唱えている以上、
＞万難を排してやってくれなきゃ困る。

最初から完璧な物は作れないし、他の教科書だって完璧では無いよ。
内容の不備は、これから習性、加筆して直していけばいい。
大切なのは、方向性。

＞「自由主義」とは、つくる会の教科書を額面通り受け入れることなのか？
このような押しつけは無いし、余りにも貴方の私見的な発言だから無視するよ。

304 ：朝まで名無しさん：04/08/29 14:11 ID:sULiwNBF

>>302

教科書の問題では無く、
「自由主義史観」の解釈の問題なのですか？

305 ：朝まで名無しさん：04/08/29 14:11 ID:iqnUMNLR

>>303

俺が一番いいたいのは
>中学生にでも出来る歴史研究の方法論もないまま前書きだけ立派な教科書を出すべきではない。
という部分だ。

内容の不備ではなく、方法論を問うている。

306 ：朝まで名無しさん：04/08/29 14:15 ID:iqnUMNLR

>>304
方法論もないまま高説を説かれても困るということ。
日本への不当な悪口は許せないがレーニンを実際以上に悪く言うのはＯＫというのが「自由主義史観」なのか？

307 ：朝まで名無しさん：04/08/29 14:16 ID:sULiwNBF

>>305
>中学生にでも出来る歴史研究の方法論もないまま前書きだけ立派な教科書を出すべきではない。

歴史研究の方法論を押しつけたら、「自由主義史観」になってしまう。

これは１つの考え方ですが、
本来の教育とは本人の才能を導き出す切っ掛けを与えることであり、
後は自らの努力で知識を積み上げるものではないでしょうか？
（中学生にも歴史研究する事は可能です。図書館でもインターネットでも）
（中学生以前から、自由研究はあったと思います）

308 ：朝まで名無しさん：04/08/29 14:19 ID:iqnUMNLR

>>307
資料の批判的検討の仕方を教えてくれなきゃ読んで写すだけになるけど？

309 ：朝まで名無しさん：04/08/29 14:20 ID:sULiwNBF

＞「歴史を固定的に、動かないもののように考えるのをやめよう。
＞歴史に善悪を当てはめ、現在の道徳で裁く裁判の場にすることもやめよう。
＞歴史を自由な、とらわれのない目で眺め、数多くの見方を重ねて、
＞じっくり事実を確かめるようにしよう。」

これが高説とは思いません。
ごく常識的なことだと思いますよ。
有り体に言えば、現在の価値観（歴史に善悪を当てはめたり、現在の道徳で裁くのは止め）
自由に、自分の目で確かめ、沢山の視点から学びましょう。
と、書いてあるだけですよ。

310 ：朝まで名無しさん：04/08/29 14:22 ID:iqnUMNLR

>>309
その具体的な方法は？
中学生に出来るやつを頼む。

311 ：ホシュな名無し◇：04/08/29 14:22 ID:fgXkTbx3

>>299

あなたが『進歩的文化人』史観を擁護して、
『進歩的文化人』史観のその場しのぎ的な部分修正を強要し、
『自由史観』を否定して、教科書の出版まで否定する態度は

『思想信条の自由』や、『言論の自由』、『教育を受ける権利』の侵害ではないか？

そもそも、

『義務教育』と『受験教育』は、その目的が　まったく異質なものではないのか？
『受験教育』は、個々人の学習段階で必要とされるレベルに格段の違いがあるのだから、
『学習塾』を活用した方が現実的であるし、

国民一般に最低限の教育を補償することを目的とした『義務教育』においては
『受験教育』と必ずしも同レベルは必要とされず、
日本人としての必要レベルの教養と、共通見識の育成を目指すべきではないのか？
少なくとも、『共産主義の歴史的失敗』という『厳然たる事実』を否定する事が
『ナゼ！』『日本史！』なのかは理解不能です。

312 ：朝まで名無しさん：04/08/29 14:22 ID:sULiwNBF

>>310
身近なところで、中学の図書室に行けばいい。

313 ：ホシュな名無し◇：04/08/29 14:27 ID:fgXkTbx3

　　進歩的自由人史観は　多数派日本国民に理解される具体的方法論を有さないので

　　教科書検定取り消しでよろしいか？

314 ：ホシュな名無し◇：04/08/29 14:29 ID:fgXkTbx3

>>313
まちがい。進歩的文化人史観ですた。

315 ：朝まで名無しさん：04/08/29 14:32 ID:iqnUMNLR

>>311
俺がいつどこで「進歩的知識人」を弁護したよ。

>少なくとも、『共産主義の歴史的失敗』という『厳然たる事実』を否定する事が

俺がいつどこでそんなことを言ったよ。共産主義が失敗だったのは厳然たる事実だよ。
しかし、「事実上はレーニンの独裁」なんてのも誤解というかロシア革命をしらなすぎるんだよ。
違うというんなら資料をあげて反論しろ。従軍慰安婦強制連行を否定するみたいに理路整然とやれ。

>『ナゼ！』『日本史！』なのかは理解不能です。

その必要もないのにロシア革命について知ったかして墓穴を掘ってるのはつくる会の方だ。

>『義務教育』と『受験教育』は、その目的が　まったく異質なものではないのか？

ちょっとまってね。

316 ：朝まで名無しさん：04/08/29 14:35 ID:iqnUMNLR

共産主義は失敗なんだからレーニンについても適当に悪く言っときゃいいというのは、
日本は戦争に負けたんだからご迷惑かけた中朝様の仰るとおりに書いときゃいいというのと全く同じ発想だ。

317 ：朝まで名無しさん：04/08/29 14:35 ID:sULiwNBF

(´･ω･｀)　オイテケボリダ

318 ：朝まで名無しさん：04/08/29 14:36 ID:iqnUMNLR

>>314
俺はそのようなものではない。

319 ：朝まで名無しさん：04/08/29 14:37 ID:iqnUMNLR

>>312
いやだから、批判的検討の方法が知りたいんだが。

320 ：まいっちんぐマチ先生：04/08/29 14:38 ID:+eDrTGGv

>>316
うまいことゆーなぁ

321 ：朝まで名無しさん：04/08/29 14:39 ID:Q5AOevPf

レーニンとスターリンを間違えたのだろう。
中学生でもやらない間違いだが。

322 ：朝まで名無しさん：04/08/29 14:41 ID:sULiwNBF

＞批判的検討の方法？

そのような主張は、教科書の前書きにも書かれていませんが。

323 ：朝まで名無しさん：04/08/29 14:42 ID:AFTJoq2x

レーニンは山師とか、せいぜい曲芸師みたいなもんだね。
独裁はスターリンからでないの。

324 ：朝まで名無しさん：04/08/29 14:42 ID:iqnUMNLR

>>311
>国民一般に最低限の教育を補償することを目的とした『義務教育』においては
>『受験教育』と必ずしも同レベルは必要とされず、
>日本人としての必要レベルの教養と、共通見識の育成を目指すべきではないのか？

俺もそう思う。あんたもそう思う。従って、
必要以上に詳しく書いている（書こうとしている）つくる会は、俺からみてもあんたからみても変だ。

325 ：朝まで名無しさん：04/08/29 14:45 ID:JqKDI7oR

>>324
必要以上に詳しく書いている？
どの辺が？
まさかまた印象だけで批判してるアホサヨじゃないよね？

326 ：ホシュな名無し◇：04/08/29 14:47 ID:fgXkTbx3

おまたせ、レーニンは独裁者？　子供好きなおじさん？(←ワザと・笑)
教えてエロイヒト！？

--------------------------------------------------------------------

レーニンの大量殺人総合データと殺人指令２７通
４年７カ月間で最高権力者がしたこと
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/leninsatujin.htm

327 ：朝まで名無しさん：04/08/29 14:48 ID:iqnUMNLR

>>322
そう。そんなものはあの教科書のどこにも書いていない。
なのに、

＞「歴史を固定的に、動かないもののように考えるのをやめよう。
＞歴史に善悪を当てはめ、現在の道徳で裁く裁判の場にすることもやめよう。
＞歴史を自由な、とらわれのない目で眺め、数多くの見方を重ねて、
＞じっくり事実を確かめるようにしよう。」

というお題目だけが書いてある。具体的にどうやったらいいのか何も説明せずに。

328 ：ホシュな名無し◇：04/08/29 14:49 ID:fgXkTbx3

>>327
歴史教育そのものが、その方法論だろ？
>>326への　返事も頼む

329 ：朝まで名無しさん：04/08/29 14:52 ID:7U9oQ+Od

本当に「義務教育」としての義務教育しかやらない学校ってのは例外なく
DQN量産校なんだよね・・・。

330 ：朝まで名無しさん：04/08/29 14:54 ID:iqnUMNLR

>>296
レーニンの時代は、まだまだ合議制だ。
四月テーゼは他ならぬスターリンすらなかなか受け入れられなかった。
十月革命に反対するカーメネフが蜂起の日程を新聞にばらしても除名されなかった。
ブレスト講和は確か賛成7、反対4、棄権4だ。

331 ：朝まで名無しさん：04/08/29 14:55 ID:iqnUMNLR

>>328
各種資料の批判的検討が中学程度の歴史教育でどうやって身に付くんだ。

332 ：朝まで名無しさん：04/08/29 14:57 ID:XYJnv2fA

>>327

貴方が少し誤解していると思う。
（まず、書かれていないことは議論にならないので書きません）

＞歴史を自由な、とらわれのない目で眺め、数多くの見方を重ねて、
＞じっくり事実を確かめるようにしよう。

何故、勉強の方法を、教えて貰う、決めて貰う理由が分かりません。
（中国や韓国、北朝鮮の教育では、全てが決められて疑問を持つことも出来ません）

日本の教育の基本自体、個人の勉学を高めつつ、個々を尊重するものです。

「勉強方法も決めるべき、教えるべき」などと言う発想が理解できません。

333 ：朝まで名無しさん：04/08/29 14:59 ID:iqnUMNLR

>>325

246頁。
「マルクス主義によれば、資本主義が高度に発達した国に革命がおこり、
社会主義にとってかわるのが歴史の必然とされているが、最初に革命が起こったのは、
資本主義がまだ発達していないロシアだった」

中学教科書でこんな知ったかぶりをする必要がどこにある。

334 ：朝まで名無しさん：04/08/29 15:00 ID:XYJnv2fA

>>327

本来の中学生の勉強から、
生徒は塾を探し、参考書を買い、勉強する時間を決めています。
勉強とは、そのように自発的に行う物です。

教師が行うのは義務教育の範囲です。
後は、自ら勉強する物ではないでしょうか？
前書きされている内容は、他の教科書でも同様です。

IDが勝手に変わってしまった。

335 ：ホシュな名無し◇：04/08/29 15:00 ID:fgXkTbx3

ニーチェの名言をひとつ(うろ覚えにつきツッコミ不要)

『　何も知らないことよりも、半端に知っているコトの方が　問題である。　』

336 ：ホシュな名無し◇：04/08/29 15:02 ID:fgXkTbx3

>>333
それって、共産主義の最も基本的な問題であり、本質なんじゃないの？
簡単な事実だと思うけど？

337 ：まいっちんぐマチ先生：04/08/29 15:04 ID:+eDrTGGv

>>335につっこむなとゆーのか！

338 ：朝まで名無しさん：04/08/29 15:05 ID:iqnUMNLR

>>332
>何故、勉強の方法を、教えて貰う、決めて貰う理由が分かりません。

そこまでやってやらなきゃ参考文献を探すことも出来ないのが子供というものなんだが。

339 ：ホシュな名無し◇：04/08/29 15:06 ID:fgXkTbx3

>>338
で、それは受験勉強の話しであって、
義務教育の必然性の話しではないよね？
『新しい歴史教科書』が、義務教育に相応しくない根拠は？

340 ：朝まで名無しさん：04/08/29 15:07 ID:iqnUMNLR

>>336

「最初に革命が起こったのは、資本主義がまだ発達していないロシアだった」

という問題に関するレーニンやトロツキーの戦略をしらなきゃロシア革命を理解したことにはならない。

341 ：朝まで名無しさん：04/08/29 15:07 ID:XYJnv2fA

＞そこまでやってやらなきゃ参考文献を探すことも出来ないのが子供というものなんだが。

出来る子供もいます。

342 ：朝まで名無しさん：04/08/29 15:08 ID:Aw/6h2pG

　『つくる会』の教科書ぐらいでガタガタ云うなって云いたいよな。
ガタガタ云ってる奴らに『喝!!』だ。くだらん論争だ。

343 ：ホシュな名無し◇：04/08/29 15:10 ID:fgXkTbx3

>>340
つまり、共産主義は
それ自体の説く『必然性』から乖離した政治活動として　成立した。ということだね？
で、>>326は　嘘なの？　本当なの？

344 ：朝まで名無しさん：04/08/29 15:11 ID:iqnUMNLR

>>339
違うよ。扶桑社教科書の前書きの話だよ。

>>341
それはもはや教育の対象ではない。

345 ：ホシュな名無し◇：04/08/29 15:13 ID:fgXkTbx3

>>344
貴方は詭弁に逃げていませんか？

346 ：朝まで名無しさん：04/08/29 15:15 ID:Z3bPHLvU

つくる会のHPパッとみ、かなり右寄りと思ったが、実際どうなの？
朝鮮日報は右翼と言っているが。

347 ：朝まで名無しさん：04/08/29 15:16 ID:iqnUMNLR

>>343
説明が面倒だからちょっとまってね。

348 ：朝まで名無しさん：04/08/29 15:22 ID:XYJnv2fA

勉強の仕方や、方法まで決められてしまったら、
それは教育で無く、洗脳です。

349 ：朝まで名無しさん：04/08/29 15:24 ID:duL2XnpP

>>335
>うろ覚えにつき
半端な知識が問題だと思うのなら調べてから書けば？
人には突っ込んでも自分には「突っ込み不要」ってこと？

350 ：朝まで名無しさん：04/08/29 15:25 ID:iqnUMNLR

>>343
>つまり、共産主義は
>それ自体の説く『必然性』から乖離した政治活動として　成立した。ということだね？

ロシア革命は経済革命としてはブルジョア革命だ。これはレーニンもトロツキーも反対していない。
しかし、WW1の激化にともなう先進資本主義諸国の、特にドイツで起こるであろうプロレタリア革命という『必然性』と連携すれば、
ロシアにおける早期の社会主義建設も可能であると考えたんだ。

この分析は結果を言えば間違っていたんだが、
かような『必然性』を信じていたからこそレーニンは革命を行なったんだよ。

>>326についてはしばらくまってよ。

351 ：朝まで名無しさん：04/08/29 15:27 ID:nkpteDT8

「つくるの会」の教科書に「慰安婦問題」載ってるの？

352 ：朝まで名無しさん：04/08/29 15:28 ID:Q5AOevPf

ニーチェと保守思想ってどう関係あんだ？

353 ：朝まで名無しさん：04/08/29 15:28 ID:iqnUMNLR

また、>>350のような分析がなければ、十月革命も起こりえないし、その後の粛清もなかった。
ここまで説明しなきゃ、「極悪レーニンが無茶苦茶やりました」で終わりになりかねん。

354 ：朝まで名無しさん：04/08/29 15:29 ID:iqnUMNLR

>>348
表現が悪かったか。
各種の歴史本を読むには一般的中学生では絶対的に知識が足りないんだよ。

355 ：朝まで名無しさん：04/08/29 15:32 ID:XYJnv2fA

＞つくる会のHPパッとみ、かなり右寄りと思ったが、実際どうなの？

その理由で右翼認定されるわけですが…。

思想を排除して、現実と照らし合わせてみる方が良いと思います。
（もっとも、余程努力して調べないと、中国、韓国、北朝鮮以外の資料は見つからない）
（中国、韓国、北朝鮮以外の資料が学べないのが、問題なのですが）

356 ：朝まで名無しさん：04/08/29 15:36 ID:iqnUMNLR

レーニンが主導するボリシェビキが大量殺戮をやったのは事実さ。
そこまでは誰も否定せんがな。

357 ：朝まで名無しさん：04/08/29 15:38 ID:XYJnv2fA

＞各種の歴史本を読むには一般的中学生では絶対的に知識が足りないんだよ。

確かにその通りです。
そして重要なのは、人間が勉強する期間は中学の３年間だけでは無い事です。

他の歴史教科書が横並びである現状から考えて、
各種の歴史本と読み比べる一例として読むには、意味があると思います。

358 ：朝まで名無しさん：04/08/29 15:38 ID:nkpteDT8

「つくるの会」の教科書に

「慰安婦問題」どう扱っているの？
「原爆」はどう扱っているの？

359 ：朝まで名無しさん：04/08/29 15:43 ID:XYJnv2fA

>>358

読める範囲で、一通り読んでみると宜しいと思います。

http://www.tsukurukai.com/05_rekisi_text/rekisitext_index.html#

360 ：朝まで名無しさん：04/08/29 15:53 ID:iqnUMNLR

>>357
実のところ、各種の本を読み比べて自分の考えを出すなんてのは高校を出ても難しいんだけどな。
人の考えを引き写して「自分の考え」にしてしまうのがせいぜいだ。
そこから一歩抜きん出るのはよほどの歴史オタクだけなんであって。

361 ：朝まで名無しさん：04/08/29 15:58 ID:uYYo6h4G

つくる会の教科書をスケープゴートにして、
こっそり別の教科書を「つくる会の名前を出さずに」出版したらどうだ？
読まずに反論してる連中がほとんどなんだから、
つくる会の名前を伏せるだけで問題無くなるような気がするのだがｗ

362 ：朝まで名無しさん：04/08/29 15:59 ID:duL2XnpP

>>355
>（もっとも、余程努力して調べないと、中国、韓国、北朝鮮以外の資料は見つからない）
>（中国、韓国、北朝鮮以外の資料が学べないのが、問題なのですが）
その「資料」とは何？

363 ：ホシュな名無し◇：04/08/29 16:09 ID:fgXkTbx3

蒸し返してすまそ。

>>350前後の流れから見ると
『新しい歴史教科書』の記述。>>333 教科書ｐ246
「マルクス主義によれば、資本主義が高度に発達した国に革命がおこり、
社会主義にとってかわるのが歴史の必然とされているが、最初に革命が起こったのは、
資本主義がまだ発達していないロシアだった」

は、端的な事実ではないの？
日本の開戦理由等に釈明を許さない一方で、共産主義やレーニンには釈明の機会を与えたいの？

>>326から>>356の流れによれば、
『事実上はレーニンの独裁体制』と書かず、
『事実上はレーニンが主導するボルシェビキの独裁民衆弾圧体制』と書けば良かったの？

364 ：ホシュな名無し◇：04/08/29 16:15 ID:fgXkTbx3

>>361

言論弾圧に屈してどうする？

365 ：朝まで名無しさん：04/08/29 16:17 ID:iqnUMNLR

>>363
>端的な事実ではないの？

そうだよ。事実だよ。だが、それについてのレーニンの戦略をみなければ、
この教科書の前書きにいう「いったいかくかくの事件はなぜおこったか」について考えたことにはならない。

>日本の開戦理由等に釈明を許さない一方で、共産主義やレーニンには釈明の機会を与えたいの？

そんなことは言っとらん。日本の開戦理由についても好きなだけ釈明すればいい。

>『事実上はレーニンが主導するボルシェビキの独裁民衆弾圧体制』と書けば良かったの？

それならまだいい。さらになんでそうなったかの説明もほしい。
それが出来ないなら、公約（前書き）違反だ。

366 ：朝まで名無しさん：04/08/29 16:20 ID:iqnUMNLR

もうひとつ、

>「マルクス主義によれば、資本主義が高度に発達した国に革命がおこり、
>社会主義にとってかわるのが歴史の必然とされているが、最初に革命が起こったのは、
>資本主義がまだ発達していないロシアだった」

だけでは、レーニンから一国社会主義を唱えていたと誤解されかねんな。
それは、明白な誤りだ。

367 ：ホシュな名無し◇：04/08/29 16:22 ID:fgXkTbx3

>>365
まぁ、その辺の釈明は『新しい世界史教科書』が相応しいかと。。。

368 ：朝まで名無しさん：04/08/29 16:24 ID:iqnUMNLR

>>365-366
のようなロシア革命に関することを中高生に調べさせるのはまず不可能だ。
前書きで「考えよう」と言っときながら、とても考えられないことを書くのもおかしいぞ。
生半可な解説をそのまま受け入れたらどうするんだ。

リア厨というのは、定説と違う話を聞けばそれを「俺の考え」として受け入れてしまう傾向があるのはみんな知ってるだろ。

369 ：朝まで名無しさん：04/08/29 16:26 ID:u6aSlxWF

結局、つくる会の教科書はバランスが悪いってことだろ。
関心がある時代に偏りすぎてて、他はおざなりという。

370 ：ホシュな名無し◇：04/08/29 16:31 ID:fgXkTbx3

>>368
だから、事実関係が曖昧な『南京虐殺』や『従軍慰安婦』を強調した
日教組影響下の既存教科書は異常なんだよ。

外国の事情は世界史でやれば宜しい。( 少し暴論ｗ )
日本史は、日本の歴史的立場を学ぶ機会であるべきだ。( 正論 )

371 ：朝まで名無しさん：04/08/29 16:32 ID:iqnUMNLR

>>367
俺もそう思う。
なのに、ロシア革命に関する半端な理解を中学の（日本史の）教科書でひけらかしているのはつくる会の方だと何度も言っている。
そんなにロシア革命を批判したいなら高校用の世界史教科書を書けばいいのに。

372 ：ホシュな名無し◇：04/08/29 16:34 ID:fgXkTbx3

>>371
ヨウスルニ、『新しい歴史教科書』には
共産主義への批判が含まれてるから、文句があると？
日本史はどこ逝ったの？

373 ：朝まで名無しさん：04/08/29 16:35 ID:iqnUMNLR

>>370
それについてはその通りだね。
だからといって扶桑社教科書がちゃんとしたアンチテーゼとして機能出来るかどうかは別問題だけど。

374 ：名無しさん＠在日外国人参政権付与反対！：04/08/29 16:36 ID:StzGiMdq

あなたは”韓国”という言葉から何を連想する？
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/sanmenkiji.html

投票コーナーから投票できる

「結果はこちらから」を押せば過去のコメントを参照できる
すげーコメントばっかりｗ

竹島、と書いただけで削除されますw

biglobeお前もか

375 ：朝まで名無しさん：04/08/29 16:38 ID:iqnUMNLR

>>372
そんなことは言っとらん。批判大いに結構。俺は共産主義者ではないしな。
だが、半端な理解で批判してみせるのは教育上よろしくないと言ってるんだが。

376 ：ホシュな名無し◇：04/08/29 16:40 ID:fgXkTbx3

>>374
『　竹島　』書き込めたよ？笑
あとで削除されるのかな？　定点観測してみよう。
ってか２ｃｈねらー来杉だろ　激藁ｗ

377 ：朝まで名無しさん：04/08/29 16:41 ID:iqnUMNLR

つーかよ、ロシア革命の話をすれば左に認定されんのか。
分別ある大人（だよな？）でこれじゃ、リア厨はもっと無茶苦茶な曲解をするだろうな。

378 ：こんにちは：04/08/29 16:44 ID:0g1qyLAU

(もう一方の板が寂しいからこちらに写る）

「つくる会」の国旗・国歌の記述は笑える。
「君が代」の君は日本国民の象徴である天皇のことだとさ。
他方で、東京裁判の記述では案の定戦勝国による裁判だと言っている。
戦勝国の裁判の結果を受け入れて、天皇制の温存とバーターにしたのは誰だ？
それも日本政府だろ？　戦後の枠組みはGHQだけが勝手に作ったなんてことはない。
そんなことしてたらもっと混乱しただろう。
GHQの統制をベースにしながら、やはり日本政府の政治家官僚がGHQとともに合作したんだよ。
そうでなかったら、天皇制も残らなかったかもしれないし、独立もできなかったかも知れぬ。
「新しい歴史教科書」というのは、きわめて単純化された国家間の対立だけを軸にして組み立てられた
物語だということだ。
その意味で、君が代の「君」はサンフランシスコ講和体制に始まる日米同盟によって守られた
「国体」だということになる。
戦後から今日の日本のあり方は、きわめて微妙な関係のなかで奇跡的に実現したようなものなのであって、
その価値を過小評価して、悪い点をみんなアメリカのせいにするのはおかしい。
もっと、深い内容の教科書がほしいね、古くても新しくても。

379 ：朝まで名無しさん：04/08/29 16:45 ID:iqnUMNLR

>>378
消えろ。

380 ：こんにちは：04/08/29 16:50 ID:0g1qyLAU

>>379
消えぬ。

381 ：こんにちは：04/08/29 16:54 ID:0g1qyLAU

「マルクス主義によれば、資本主義が高度に発達した国に革命がおこり、
社会主義にとってかわるのが歴史の必然とされているが、最初に革命が起こったのは、
資本主義がまだ発達していないロシアだった」

おいおい、ロシアの特殊性に対する考察を抜きにボリシェヴィズムを批判するのはまったく杜撰。
肯定するにしても否定するにしてもね。

382 ：朝まで名無しさん：04/08/29 16:55 ID:0i9gTrtX

>>376
この手の投票サイトに来るのは２ｃｈネラくらいだろ

383 ：朝まで名無しさん：04/08/29 16:58 ID:iqnUMNLR

>>381
100ぐらい遡って読む程度のことが出来んのか。
俺がさんざん言ってる話を繰り返すな。

384 ：朝まで名無しさん：04/08/29 16:58 ID:axHmmy4M

白区鳥を卒業した生徒が大学に入って「高校で学んだ歴史では戦後補償も従軍慰安婦も教わらなかった。
私は嘘の歴史を教えられていた」とかいってますますサヨに傾斜していく可能性はないんだろうか。

２ちゃんねらーは左翼教育の反動でウヨになったんでしょ？　だったらその逆もありえるはず。

385 ：こんにちは：04/08/29 16:59 ID:0g1qyLAU

>>356
それを言ったらツァーの専制はもっと酷かった。
ありきたりの使い古された、杜撰なボリシェヴィズム・マルクス主義批判
を教科書に載せるべきではないね。
どうせ物語なんだから、この教科書は。それなら、
ドストエフスキーあたりを引きながら、社会主義のかかえた深い問題に光をあてた方が説得力がある。

386 ：朝まで名無しさん：04/08/29 16:59 ID:xdYa/b4K

あれだ。

もう、2chで教科書作っちまったほうがよくねーか？
ソースのしっかりした情報のみをバックボーンに
「本当の日本の歴史」って意味で。
当然、歪曲された過去の歴史も注訳として掲載。
いかにこの国の歴史教育が貶められてきたかをも指摘する形にすろ。

名前は「新世紀歴史教科書」みたいなかんじで。

問題は、金をどこから調達するか、なんだが。

387 ：朝まで名無しさん：04/08/29 17:00 ID:QrOOoQRk

新しい鯖江を創る会！！
本日市長解職投票らしいでつ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040828-00000290-mailo-l18

388 ：朝まで名無しさん：04/08/29 17:03 ID:iqnUMNLR

>>385
260頁に「豊かな階級と貧しい階級を解決するため」と書いてるよ。
つくる会もその程度のこと（共産主義の動機）は理解している。

389 ：朝まで名無しさん：04/08/29 17:05 ID:iqnUMNLR

>>385
んでから、ツァーリの専制で何百万人も死んだというソースをあげていただきたいんだが。

390 ：朝まで名無しさん：04/08/29 17:08 ID:YVDQMenJ

赤字国債の歴史と戦前の国民年金制度について記述してあれば認める。

391 ：朝まで名無しさん：04/08/29 17:10 ID:uYYo6h4G

>>378
＞「つくる会」の国旗・国歌の記述は笑える。

この書き出し見て、阪神大震災のコピペかと思ったｗ

それから、君の書いてる事こそ極めて単純な表面上だけの話であって、
もっと深く物事を見なければならないのは君自身。
アメリカが天皇制を「残してくれた」みたいに書いてるけど、
ハルノートやＡＢＣＤ包囲網を突きつけたのもアメリカ。
日華事変にアメリカが口出ししてこなければ、
アメリカなんか関係無く国体は維持されてたわけだよ。

ジャイアンがのび太を殴って、「命だけは助けてやる」って言った時、
「アメリカのおかげで命だけは助かった！」って感謝すんのかい？ｗ

392 ：こんにちは：04/08/29 17:16 ID:0g1qyLAU

>>391
残してくれたんじゃなくて、意図的に残したの。
アメリカに感謝せよなんて一言も言っていないが。

393 ：朝まで名無しさん：04/08/29 17:36 ID:0Kg0T/tg

>>384
そもそも、そんな程度のものなんだってウヨサヨは。
戦前の反動でサヨ。その反動でシラケ。そしてウヨへ。
実は大した問題じゃない。

一番怖いのは、自分が日本人であるという主体性を失うことだな。
非日本人＝悪人じゃない、みたいな感覚が蔓延っていることが嫌だ。

394 ：こんにちは：04/08/29 17:37 ID:0g1qyLAU

>>389
数字はないが、イワン雷帝なら知ってるよ。

395 ：朝まで名無しさん：04/08/29 17:50 ID:YVDQMenJ

累積赤字国債は悪だ、これを否定するものは国際人じゃない。
よって日本人じゃない。

この理屈おかしいか？

396 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：04/08/29 17:50 ID:bUU3ORXt

★「つくる会」歴史教科書　都中高一貫校で採択

　来年四月に開校する東京都立初の中高一貫校「白鴎（はくおう）高校」の
付属中で使う歴史教科書について、東京都教育委員会は二十六日、
「新しい歴史教科書をつくる会」メンバーが執筆に加わった扶桑社の教科書を
採択した。公立中学で使われる教科書の採択が来年、全国で行われる
こともあり、都の採択が影響を与えそうだ。
　都内初の中高一貫校となる白鴎高・付属中は、台東区に開校予定。
「日本人のアイデンティティー育成」を教育目標のひとつに掲げて、
カリキュラムに太鼓や三味線、茶道などの伝統文化を取り入れる。

産経新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040827-00000002-san-soci

397 ：朝まで名無しさん：04/08/29 17:52 ID:uYYo6h4G

>>392
＞残してくれたんじゃなくて、意図的に残したの。

それが分かってるなら>>378のような話にはならんはずだがねｗ

その>>378についてだが、そもそもつくる会の教科書に
「日本の悪いところはみんなアメリカのせい」なんて書いてるのか？

398 ：朝まで名無しさん：04/08/29 20:39 ID:iqnUMNLR

しっかし、ちょっとロシア革命について詳しいところを見せただけでサヨだと決めつける連中は、
ちょっと軍事に詳しいところを見せただけで戦争が好きとか右翼だとか決めつける糞平和主義者と全く同じ精神構造をしてるんだなぁ。

399 ：朝まで名無しさん：04/08/29 20:47 ID:7f9EXfeW

それが、２ちゃんねらーの精神構造ってやつですよ。

400 ：朝まで名無しさん：04/08/29 21:01 ID:f9Cn4PRE

>>378
もう一方のスレで論破された内容？
わざわざ貼るあたり自意識過剰だな

401 ：朝まで名無しさん：04/08/29 21:06 ID:4GtQ/ce3

事後法で裁くことを肯定するのが共産主義者が共産主義者たる所以

402 ：朝まで名無しさん：04/08/29 21:13 ID:1/Zez2Vd

255 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：04/08/27 21:50 ID:FWDz8nJu
マルクスって共産主義者だったの？

256 名前：こんにちは[] 投稿日：04/08/27 21:52 ID:pJW9yZrD
>>255
当たり前。

403 ：朝まで名無しさん：04/08/29 21:36 ID:iqnUMNLR

こんにちはって本気で共産主義者なのか。

404 ：こんにちは：04/08/29 21:39 ID:0g1qyLAU

>>400
論破されてはいないと思うが。
偉そうなこというな。

>>403
マルクスは共産主義者だろうねえ。当然。僕は違うが。
ソ連型社会主義（一国社会主義）の破綻は明らかだろう。
官僚主義的ファシズムですよ、中国もその亜流だろうね。

405 ：こんにちは：04/08/29 21:42 ID:0g1qyLAU

>>397
なんでならんのかわからん。

406 ：こんにちは：04/08/29 21:44 ID:0g1qyLAU

>>403
まあ、マルクスが共産主義者でなかったとしても、
２ｃｈ保守派とは頭の出来が全然違うだろうけどね。
歴史上の天才的思想家の何面までは僕は伺い知れないけどね。

407 ：朝まで名無しさん：04/08/29 21:47 ID:iqnUMNLR

いや、俺が聞きたいのは「こんにちわ」さん自身が共産主義者なのかということ。
ふと思っただけなので答えなくても構わんが。

408 ：407：04/08/29 21:49 ID:iqnUMNLR

ああごめん。答えてたか。

409 ：朝まで名無しさん：04/08/29 21:51 ID:m+985Cv7

マルクスは、自分は共産主義者じゃないと言ってるがね。
ま、トリビアみたいな話だけどな。

410 ：こんにちは：04/08/29 21:51 ID:0g1qyLAU

>>407
共産主義者になりたかったねえ。
残念ながら、途中でおかしくなっちゃった。
日本の旧左翼も新左翼もソ連も中共も。

411 ：こんにちは：04/08/29 21:53 ID:0g1qyLAU

>>409
共産主義者だって言うこと自体が固定した体系を作ってしまう。
それを避けたかったんだろうねえ。偉いねえ。
しかし、それを万人に適用はできん。

412 ：こんにちは：04/08/29 21:58 ID:0g1qyLAU

>>4o1
事後法で裁かないことで得する奴ばかりなのが、現代日本だろ？
法も上部構造。イデオロギーだから、為政者に都合の良いようになっている。
それを変えようっていう提案に事後法だからってケチつけるのおかしい。
反社会的じゃないかね。

413 ：朝まで名無しさん：04/08/29 21:59 ID:slr3LaPL

>>410
やはり人間の本能を満たせる教えじゃなかったからだろ?共産主義ってのは。
資本主義はある程度は満たせるけどな。

414 ：朝まで名無しさん：04/08/29 22:00 ID:3O2NI0EW

日本人民は極右インチキ教科書＝つくる会の教科書を粉々に破り、そして燃やし尽くそう。

415 ：朝まで名無しさん：04/08/29 22:00 ID:m+985Cv7

まあ、２ちゃんだけ見てる人間からはインターナショナリストは育たないからね。
不況だと、右翼ナショナリズムが台頭してくるという、「歴史の教科書」どおりだね。
こういうレベルの教科書に夢中になって街宣できる人間が、
若い人間にもいるかと思うと、この国は本当に衰退期に入ってるな、と暗澹とするな。

416 ：朝まで名無しさん：04/08/29 22:02 ID:slr3LaPL

>>415
なーに、歴史は繰り返すのが有史以来のこの世界の常識さ。

417 ：こんにちは：04/08/29 22:03 ID:0g1qyLAU

>>413
それは違うんじゃないの。
本能は何だって満たせるさ。
ただ、本能に動かされる自身を客観的に考える考え方に未熟があったんだろうねえ。

418 ：朝まで名無しさん：04/08/29 22:03 ID:1DMXw94F

インターナショナリスト＝世界市民

419 ：朝まで名無しさん：04/08/29 22:05 ID:3O2NI0EW

燃やした極右インチキ教科書の火の粉がとばないように、最後は小便をかけて鎮火させよう。
また「作る会」メンバーを一人残らず○の海に沈めよう。

420 ：こんにちは：04/08/29 22:06 ID:0g1qyLAU

>>415
自己陶酔とストレス発散。良かった良かった。
うまくいかないとき、外に敵作るある、これよろし。
清朝にでも教わったのかねえ。

421 ：朝まで名無しさん：04/08/29 22:06 ID:slr3LaPL

人民かよ!日本は国民って言うんだよ＞3O2NI0EW

422 ：朝まで名無しさん：04/08/29 22:07 ID:gvHqvbDJ

>燃やした極右インチキ教科書の火の粉がとばないように、最後は小便をかけて鎮火させよう。
>また「作る会」メンバーを一人残らず○の海に沈めよう。

こういう頓珍漢が出てくる限り、教科書を守らないといけないな。

423 ：朝まで名無しさん：04/08/29 22:08 ID:slr3LaPL

>>420
それはどこの国でもやってる。
例えば日本のすぐ近くの3つの国。

424 ：こんにちは：04/08/29 22:09 ID:0g1qyLAU

>>421
人民もれっきとした日本語ですが。
こういう頓珍漢が出てくる限り、教科書を守る気にはならないんだが。

425 ：こんにちは：04/08/29 22:11 ID:0g1qyLAU

>>423
そりゃそうだ。

426 ：朝まで名無しさん：04/08/29 22:11 ID:slr3LaPL

>>424
エー、フツーは国民って言うんだろ?

427 ：朝まで名無しさん：04/08/29 22:14 ID:slr3LaPL

っツーか、
日本人民＝なんかしっくりこないわな。
日本国民＝フツーっぽい

428 ：こんにちは：04/08/29 22:15 ID:0g1qyLAU

>>426
国民は基本的に政治的なnationに属するが、peopleはそれに制限されない。

429 ：朝まで名無しさん：04/08/29 22:20 ID:eojku3mx

国民は教育によって作られる。

430 ：朝まで名無しさん：04/08/29 22:28 ID:iqnUMNLR

>>413
扶桑社教科書にはそういう見解は見当たらないけどな。（見落としてたらごめん）

そのくせ

「マルクス主義によれば、資本主義が高度に発達した国に革命がおこり、
社会主義にとってかわるのが歴史の必然とされているが、最初に革命が起こったのは、
資本主義がまだ発達していないロシアだった」

なんて書いてるから、ひょっとしてソ連型でない共産主義に未練があるのかと思ってしまうが。

431 ：朝まで名無しさん：04/08/29 22:32 ID:f9Cn4PRE

「詳説日本史」（山川出版社）が南京大虐殺の人数「40万人」を削除しただけで、中国報道官は定例記者会見で名指し批判
別に南京大虐殺を否定するように書き換えたわけじゃないのにね
シナの主張する「30万人」を下回る記述は、日本の無数にある教科書のひとつから外れても許さない。こんな馬鹿な連中の顔色覗ってていいの？

432 ：朝まで名無しさん：04/08/29 23:03 ID:m+985Cv7

>>430
谷沢永一の見解どおりだな。
つまり藤岡とかの転び組の、マルクス主義言及が実に俗流で、
「教科書」どおりで陳腐なわけ。

433 ：朝まで名無しさん：04/08/29 23:10 ID:d9DGdCxL

>>426
私は日本人民と呼んでいます。フツーに。
国民と表現するとテンコロや資本家も入ってしまう。

434 ：朝まで名無しさん：04/08/29 23:13 ID:eojku3mx

中学生に教えるマルクス主義なんて実に俗流でかまわんよ。

なんなら教科書からはぶいてもいい。

435 ：朝まで名無しさん：04/08/29 23:29 ID:m+985Cv7

ふむ、右翼はロシア革命もはぶきたいわけか。
検定にも落ちる、じつに「新しい歴史教科書」で素晴らしいな。
スターリンの歴史偽造も真っ青。

436 ：朝まで名無しさん：04/08/29 23:33 ID:m2H4da0G

>>435
ロシア革命にやたら粘着する君の心理は気色悪い限りだ。

437 ：朝まで名無しさん：04/08/29 23:55 ID:iqnUMNLR

>>436
IDを見ろ。ロシア革命を一番語っているのは俺だ。

438 ：朝まで名無しさん：04/08/29 23:56 ID:QHiIR2lZ

なんか、ややこしい話が続いてるな
教科書なんてどこの国でも自分の国の都合の良いように書いてあるものだ。
俺個人としては、俺の子供に教えるのは新しい歴史教科書で教えて欲しいものだ。

439 ：朝まで名無しさん：04/08/29 23:57 ID:m+985Cv7

>>436
レスの流れからして、意味不明。

440 ：朝まで名無しさん：04/08/29 23:59 ID:QHiIR2lZ

ん～っと。
何か、ロシア革命の話が出ていたようだが、高校世界史の教科書じゃあるまいし、
ロシア革命があったという記述だけで十分だ。
余計なことは書かんでいい。

441 ：ホシュな名無し◇：04/08/29 23:59 ID:fgXkTbx3

>>435
夕方までは、
『新しい歴史教科書』は知ったかで『ロシア革命』を語り過ぎると叩かれてたんだが。。。

>>433
やっぱり『人民』とか言う奴は　アレなんだな。藁

442 ：437：04/08/30 00:03 ID:psnrWXZd

教科書からロシア革命を省けなんて言ってる奴は右翼でもおらんだろ。
中学教科書でマルクスに言及すべきか否かは微妙だが。

つーか>>436よ、
従軍慰安婦や南京大虐殺にやたら粘着するのと同じ心理でロシア革命に粘着して何が悪いよ。
重要度としては比較にならんぞ。南京で殺されたのは中国側の主張でも40万かそこらだが、
ロシア革命に始まる共産国家が殺したのはウン千万だ。

これだけの話を、厨房相手に半端な知識で語るのは許せんのだ。

443 ：朝まで名無しさん：04/08/30 00:05 ID:SkPDuxbL

>>442
中学生の教科書の話をしてるんだろ？

444 ：朝まで名無しさん：04/08/30 00:07 ID:ne8i2t8h

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　ウヨども必死だな。

一人が叩きはじめると、他の雑魚どももこぞって叩きはじめる。
貴様らの卑劣さを表す証左だなｗｗ

445 ：437：04/08/30 00:11 ID:psnrWXZd

>>443
同じ事を何度も何度も何度も何度も言わせるな。
中学教科書でロシア革命について知ったかしているのはつくる会の方なんだ。

446 ：朝まで名無しさん：04/08/30 00:12 ID:SkPDuxbL

>>444
ウヨって俺のことか？
何故ウヨだと思うんだ？
俺は自分の子供に日本を否定的否定的に見てほしく無いから、
つくる会の教科書で教育して欲しいと願っているだけだが？
父兄の要望も無視するのか？

447 ：ホシュな名無し◇：04/08/30 00:12 ID:nnqjjslM

>>444
じゃぁ、オマイが援護してやればイイジャン。

448 ：朝まで名無しさん：04/08/30 00:13 ID:ne8i2t8h

勝共連合の工作員のバイトって儲かるのかい？ｗｗｗ

449 ：朝まで名無しさん：04/08/30 00:14 ID:SkPDuxbL

>>445
だから、少々間違っていてもかまわんって意味で書いてるんじゃないか。
間違ってるなら、つくる会にメール出しとけよ。

450 ：437：04/08/30 00:15 ID:psnrWXZd

>>438
俺が言ってる話と日本の国益とどういう関係があるんだ。
俺は何もソ連がやった大粛清の弁護なんかしとらんが。

451 ：朝まで名無しさん：04/08/30 00:16 ID:SkPDuxbL

>>450
相手を間違えてないか？

452 ：437：04/08/30 00:17 ID:psnrWXZd

>>449
わかった。メールしとく。
しかし「少々の間違い」ではないぞ。

453 ：朝まで名無しさん：04/08/30 00:18 ID:ne8i2t8h

この教科書じゃ、受験には使えないな（＠ｗぷ

454 ：朝まで名無しさん：04/08/30 00:18 ID:5vxrROK0

中学生を馬鹿にしちゃいかんよな。
歴史を変えるマルクス主義ってなんだろうと思ったからね。

…労働者の革命？なんかダサいな。けどみんな労働するんだよな。よくわからんな。

価値説や疎外論あとで勉強するでしょ、そりゃ。
その欠点を学んだあとも、教科書に載るだけの偉大な思想家である評価は変わらない。

455 ：朝まで名無しさん：04/08/30 00:19 ID:SkPDuxbL

>>452
了解。
明確な間違いなら、正したほうが良いからね。
君がメールを出してくれるのは大賛成だ。

456 ：朝まで名無しさん：04/08/30 00:19 ID:/Vrx5VFm

>>452
今までの教科書の「大間違い」にはいちいちメールしてたのか？

457 ：朝まで名無しさん：04/08/30 00:22 ID:SkPDuxbL

俺の子供は、もうすぐ中学生なんだよ。
少々の間違いがあろうと、つくる会の教科書で教えて欲しかった。

458 ：朝まで名無しさん：04/08/30 00:24 ID:SkPDuxbL

もしかしたら、>>437は谷沢とか言う人の支持者なのかな。
谷沢さんにも教科書を作って欲しかったな。
それなら選択肢が増えるのに。。。

459 ：437：04/08/30 00:30 ID:psnrWXZd

>>456
いや、それはしてない。他社の教科書の問題点については、
俺が言うまでもなく大勢の人がさんざん言ってるし。

>>458
部分的には支持する。

460 ：ホシュな名無し◇：04/08/30 01:35 ID:nnqjjslM

アレな連中は、集団抗議活動が得意技だからなぁ（激藁

身内には甘々だけど！(プ!!

461 ：朝まで名無しさん：04/08/30 05:48 ID:eWMmdWjN

>>438
>教科書なんてどこの国でも自分の国の都合の良いように書いてあるものだ
所詮教科書とはその程度のものというクールな視点が必要だ。
「つくる会」の教科書であろうとその他の教科書であろうと。

462 ：朝まで名無しさん：04/08/30 06:15 ID:y7g2fj9o

抗議や議論を巻き起こしただけでも
「つくる会」の、「新しい」という意図は成功なわけだ。

そのような政治色を帯びる部分に関係なく、
普通に考えて、ひとつの国が自国の歴史教科書を
外国の言うままに書き換えねばならないなど・・・
異常なことであると、誰もが理解できるものと信じたい。

例外ばかりが横行して、原則が死んでいるんじゃなかろうか。
原則として　外国に　口出しされるべきことじゃないだろうよ。

内容の不備については、国内で大いに意見を出していけばいいが
数ある教科書の中に新たに選択肢として加わっただけであって
目血走らせて抗議するとしても具体的中身でやって欲しいね。
影響があるとすれば中身であって、執筆陣の思想じゃないんだから。

批判として、「極右教科書」とか・・・センスねぇギャグだな（笑

463 ：朝まで名無しさん：04/08/30 06:26 ID:y7g2fj9o

それとこういうスレでよく思うのは
「～派」　だの　「～主義」だの言うが、
自らの思想の立つところをキレイに線引きできてる奴は少ないだろ。
とすれば、「～派」に指向する批判や罵倒はくだらん空回り。
頭でっかちに過ぎる人に限って、曖昧に整理してヒトククリで語りたがるような。
確かに、その方が反論をかわし易くはある。
ただ、概念的なところだけ論じてても、あまりにも結論までが遠いよ。

464 ：こんにちは：04/08/30 08:27 ID:ZoP8vlTS

左翼でなくても、ロシア革命は重要だと思うが。
日露戦争にも関係する。
とはいえ、ロシア革命の背景を述べるよりも、安易なマルクス主義批判のために
ロシア革命を引き合いに出すのはおかしい。というか学問的に間違っている。
そんなことすると、それは単なる他虐史観だと言うことになるよ。
自虐史観と同じアナのむじなになっちゃう。
中学生の教科書であっても、簡潔さと同時に精度と学問的な誠実さが必要だと思うが。
その点、この教科書はどうなのか、と思うね。そういう批判もありなんじゃないか。
単に左翼からの批判だけじゃなくて。

465 ：朝まで名無しさん：04/08/30 08:33 ID:lGTwsESK

>>464 日本の学者は左巻きばかりだから、結局サヨからの非難になるわな(w

466 ：朝まで名無しさん：04/08/30 08:38 ID:DYYE1ZhE

マルクス主義の批判なんじゃなくて、ロシア革命はその背景の一つである
マルクス主義とは微妙に矛盾しているから、別個に考えときなさいってことでないのかな。

じゃないと、マルクスの主張には評価すべき点もあるのでロシア革命も評価すべきとか
ごっちゃになっちゃいそうだし。

467 ：朝まで名無しさん：04/08/30 08:41 ID:uK1ewEpX

>>464
他虐じゃねえよ。
マルクス主義を具現化するとロシア革命のようになった史実として教えればいいだけ。
本当にあったことだし、捏造でもないし。

468 ：朝まで名無しさん：04/08/30 08:49 ID:DYYE1ZhE

ソ連を賛美してた人が、突然「ソ連は道を誤った、もっと理想に忠実であればうまくいったはず」
とか言ったらそりゃうさんくさいでしょ。ごっちゃにしないほうがいいと思うよ。

469 ：朝まで名無しさん：04/08/30 08:57 ID:ZoP8vlTS

>>467
だからそういう単純化は学問的に安易だよ。
マルクスの時代にはロシアのボリシェヴィズムもレーニンの帝国主義論も
存在していなかったんだから。チリのアジェンデ政権なんか、ロシアとは全く異なる平和革命を実現したしね。
結局CIAに干渉されて失敗したけど。

また、「日本の戦争目的は，自存自衛とアジアを欧米の支配から解放し，そして，「大東亜共栄圏」を建設することであると宣言した。」
ということを言っているのは良いが、その「大東亜共栄圏」とやらの実態が結局は同化政策の変質などを伴って、単なる植民地支配と収奪を目的にするようになっていったということも書くべきじゃないのか。
というか、書いてあるのかしら。

>>468
ソ連的社会主義に対する批判はバクーニンやトロツキーの時代からずっと左翼側にもあったと思うのだが。それも歴史の一部じゃないかい。
また、サン・シモンやフーリエなどの空想的社会主義者らの貢献もあると思うが、それらを
レーニン批判と一緒には語れないだろう。要するに一言で断罪することはできないってことですよ。
右も左もね。

470 ：こんにちは：04/08/30 09:01 ID:ZoP8vlTS

実際、ソ連型の一国社会主義に対する批判は、ずーっと根強く左翼陣営内部にあったはず。
（とはいえ、レーニンがある程度過激な変革を行わざるをえなかったのには時代背景がある。
むしろ、レーニンの後の世代が知的マンネリズムと官僚主義に陥っちゃったのが最悪だと思うが）。

471 ：朝まで名無しさん：04/08/30 09:46 ID:DYYE1ZhE

太平天国の乱にも東学党の乱にもロシア革命にも、同じように推進する思想が背景にあった。
ロシア革命は理想と矛盾する形で進められ、政府の転覆に成功し、独裁へと移行し、失敗した。

自分としては中学生に教える内容としてはこの程度でいいと思うけどな。

472 ：朝まで名無しさん：04/08/30 12:50 ID:lfL5Ioyv

慰安婦・南京虐殺に「議論がある」の一言を入れたらウヨク教科書扱いか
どう見ても日本人として日本の教科書を案じているんじゃなくて、ご主人様の顔色を覗ってるだけにしか見えないな
特にコピペ抗議メール（プ）送りまくってる団体は

473 ：朝まで名無しさん：04/08/30 15:04 ID:3b2EGNgT

「日教組作成の教科書採点表」に沿わない教科書だと
組合にとって都合の悪い厨房が出来上がっちゃうからまずいだけでしょ？
反対意見なんて組合の単なる断末魔にしか聞こえないよｗ

474 ：437：04/08/30 16:54 ID:psnrWXZd

メール送ったよ。

475 ：朝まで名無しさん：04/08/30 16:55 ID:v8q2rF/G

漏れも送ったよ

476 ：朝まで名無しさん：04/08/30 16:59 ID:xWXThYBn

「つくる会」の教科書を読んで・・・

印象・・・・戦争はしょうがない・・・って、やんわり語ってる

477 ：朝まで名無しさん：04/08/30 17:31 ID:y2jU64YO

そりゃそうでしょ。
戦争なんてのは所詮己の主張を暴力をもって押し通すことなんだから。
だが、あくまで外交手段の一つであって
それ以上でもそれ以下でもない。

反戦派は「それ以上」として扱うからダメなんだよ。

478 ：アノマロカリス：04/08/30 17:36 ID:1JFRY37V

戦争ってしょうがないでしょ？
人類がいるかぎりなくならないよ。
なくなった時代が一度でもあるならいいんだけどね。

479 ：朝まで名無しさん：04/08/30 17:37 ID:yzPwpcj5

殺人強姦ってしょうがないでしょ？
人類がいるかぎりなくならないよ。
なくなった時代が一度でもあるならいいんだけどね。

480 ：朝まで名無しさん：04/08/30 17:55 ID:B9+IhQTk

>>479
個人レベルと国家レベルの話を混同するものどうかと思うが。

「犯罪者は無くせない」という意味では、まったく正しいけどね。

481 ：437：04/08/30 17:59 ID:psnrWXZd

>>464
つくる会がマルクスをどう思っているのかは知らん。
ロシア革命やレーニンについての疑いようのない事実に関する記述が曖昧なのが駄目なんだ。
ごたいそうな思想を論じる以前に歴史の勉強が不足しているんだよ連中は。歴史教科書なのに。

>>467
レーニンはマルクス主義の一派にすぎない。
こういう誤解を招かないためにも、教科書は一語一句言葉を選んで書かなきゃいけないんだが。。。

482 ：アノマロカリス：04/08/30 18:06 ID:1JFRY37V

>>479さん
脊髄反射しないでよ・・・・。
私とて戦争はないほうがいいと思ってるよ。
強姦・殺人・そして戦争にせよ。絶対なくならん。
私がいいたいのはおこるのはしょうがないですな。

483 ：朝まで名無しさん：04/08/30 18:14 ID:rVw6tIn3

>>478
＞戦争ってしょうがない？

教科書は、戦争はしちゃいけないよ。だから犯した戦争の歴史を
学びましょうって書くべきじゃないの？

これが、教育でしょ！

戦争はしょうがないね・・・って、子供に教えるの？

484 ：朝まで名無しさん：04/08/30 18:17 ID:X2jXirQm

実際に戦争はしょうがないっていうのが世界のデフォじゃないの？
だから戦争へ対処するにはどうすればいいのか、を教え込む
一番単純なのは国防の義務を意識させること。防衛力が勝れば戦争をふっかけられないってことで
戦争＝悪という見方自体はともかくそこで思考停止させるのは日本ぐらい

485 ：朝まで名無しさん：04/08/30 18:22 ID:rVw6tIn3

>>484
あなたのこの考えが「つくる会」の教科書のコンセプト？

486 ：朝まで名無しさん：04/08/30 18:23 ID:B9+IhQTk

>>483
犯罪を無くせないから警察がある。
戦争を無くせないから軍隊がある。
歴史は「人類の歩んできた道」を、善悪ひっくるめて学ぶためにある。

戦争の被害だけを学んだところで、クソの役にも立たんね。

487 ：朝まで名無しさん：04/08/30 18:24 ID:psnrWXZd

>>485
現在の視点で歴史を裁くのはいかんと言ってるから、
戦争を善悪で語ることも否定することになると思うんだが。

488 ：朝まで名無しさん：04/08/30 18:32 ID:rVw6tIn3

ちょっとまって、
ここでの議論って、
子供たちの教科書だよね！

戦争の善悪論、戦争はしょうがないから論を論じてるんじゃないでしょ。

教科書だよね。
子供たちに「戦争は悪」だから平和国家を築こうって教育するのが基本じゃないの？

まさか、「つくる会」の教科書のコンセプトは違っている？

489 ：朝まで名無しさん：04/08/30 18:34 ID:5WdXZiz4

戦争はとても悪いことです。だから侵略されても
戦争はしてはいけません。戦争する人は、みんな悪い人です。

これは日教組の教えだが、その理屈で言うと

病気は悪いことです。だから病気にかかってはいけません。
病気にかかった人はみんな悪い人です。

と言えるのだろうか。

490 ：朝まで名無しさん：04/08/30 18:36 ID:X2jXirQm

>>485
それは知らない。俺が書いたわけじゃないし
中国の国防教育とかが参考

491 ：朝まで名無しさん：04/08/30 18:37 ID:psnrWXZd

つくる会の教科書は歴史の教科書であって道徳の教科書ではない。
少なくとも、現在の道徳で歴史をみることを戒めている。

>子供たちに「戦争は悪」だから平和国家を築こうって教育するのが基本じゃないの？

という目的は最初からないんじゃないのか。

492 ：朝まで名無しさん：04/08/30 18:38 ID:X2jXirQm

2001年に出された「中華人民共和国国防教育法」とかね

493 ：朝まで名無しさん：04/08/30 18:44 ID:B9+IhQTk

>>488
子供たちに「平和国家を築きましょう」ってのは違うだろ。
もしそれを教えるなら「じゃあどうすればいいの？」というハナシになるが。

・・・歴史教育を、なにか勘違いしてないか？

494 ：朝まで名無しさん：04/08/30 18:51 ID:rVw6tIn3

>>489
> 戦争はとても悪いことです。だから侵略されても
> 戦争はしてはいけません。戦争する人は、みんな悪い人です。
> これは日教組の教えだが、その理屈で言うと

日教組の考え方がどうか知らないけど、この考え方が教育の基本でしょ。

> 病気は悪いことです。だから病気にかかってはいけません。
> 病気にかかった人はみんな悪い人です。
> と言えるのだろうか。

あのーーふざけてるんですか？

495 ：朝まで名無しさん：04/08/30 18:54 ID:psnrWXZd

>>494
万が一チベットみたいになってもいいの？

496 ：朝まで名無しさん：04/08/30 18:58 ID:DYYE1ZhE

戦争自体は悪い事じゃないよ。

497 ：朝まで名無しさん：04/08/30 19:00 ID:nuChK4KV

どんなに大義があろうと、戦争自体は因業な行為だろ。
日本も、アメリカも、中国も、それぞれに大義を掲げて戦ったわけだが、どれほど多くの敵と味方を殺したのか？

国を背負ってそういう因業な戦争に参加し、命を奪われたのだから、
戦没者は国が慰霊すべきと思ってたんだが、違ったか？

498 ：朝まで名無しさん：04/08/30 19:00 ID:DYYE1ZhE

戦争自体が悪い事なら軍人は皆悪人になるよ。

499 ：朝まで名無しさん：04/08/30 19:03 ID:nuChK4KV

>>495
次のステップがあるだろ。
→子供たちの未来のためには、敢えて為さねばならない事だってあります。

500 ：朝まで名無しさん：04/08/30 19:10 ID:vPkFPh6U

>>495
> >>494
> 万が一チベットみたいになってもいいの？

だから、戦争論議をしてるんじゃなくて、教科書では戦争について
どう書かれるべきかの論議でしょ。

この板には、「つくる会」の人いないの？

501 ：朝まで名無しさん：04/08/30 19:12 ID:ltOlGEWF

歴史の教科書でわざわざ言うまでもなく
戦争を望まない、平和を希求する気持が大切なことなぞ、わかりきっている。

事実を様々な角度から見つめて、知ることから始めようってことだろ。
「つくる会」が、確証の無い自虐的歴史を排除しようというのは間違いか？
過去を、現在だからこそわかっている観点で裁くのはよそうというのは間違いか？

じゃんけんで、相手が「パー」出すとわかってりゃ、誰でも勝つためには「チョキ」を出す。
しかし、勝負の時点ではわからないから、勝つことも負けることもある。
後から見て、相手は「パー」を出す癖があったのに、何故「チョキ」出さなかったんだ！と
責められる方にとっては、「当時、知りようの無かったこと」だろう。

502 ：朝まで名無しさん：04/08/30 19:12 ID:DYYE1ZhE

いるかよ。

503 ：朝まで名無しさん：04/08/30 19:12 ID:psnrWXZd

>>500

こんなことがありました、と書けばよい。

504 ：朝まで名無しさん：04/08/30 19:20 ID:zv238QFq

中国の教科書には
近隣諸国は10年以内に中国のものにするっていうことが書いてあるそうだが・・・。

505 ：朝まで名無しさん：04/08/30 19:27 ID:5WdXZiz4

俺の親父は町内会でやるドブ掃除には一切出なかったね。
どこの家でも一人か二人は出てたんだけど、親父は
「ドブ掃除なんてそんな汚いことはしない。そんなことする
人の気持ちが信じられない」と言ってドブ掃除する人を馬鹿にしてた。
今までの歴史の教科書で育つと、こういう人間になっちゃうんだな。

506 ：朝まで名無しさん：04/08/30 19:28 ID:ltOlGEWF

俺は、戦争＝悪　など、「評価」を盛り込む必要はないと思うよ。
下手に、戦争を起こす側の理屈を盛り込むのは危険だしね。
歴史上では一方的に攻められて滅んだ国（勢力）もあること、
そういうことこそ歴史から学んで欲しいと思う。
やがては、「正義は勝つ式」が世の中のルールじゃないことも知るだろうし、
理想だけの潔癖はある意味弱く、やはり現実を見失わずに考える力が大事だから。

すっげ～曖昧に。

507 ：朝まで名無しさん：04/08/30 19:32 ID:C6cJuoaY

教科書に神話。「トンデモ」教科書現る。
それがわからない香具師はアフォ。

508 ：朝まで名無しさん：04/08/30 19:32 ID:nuChK4KV

>>505
他人の前で堂々と自分の父親を辱める君には孝心が足りない。
戦後民主主義教育の見事な成果なのだろう。

509 ：えICBM：04/08/30 19:32 ID:w3fNplQm

戦争が仕方ないとか、悪だとか、正しいとか、無くせ無いとか色々あるがわかりきってる事がある。
それは、近代以降の国家同士の戦争は武器の進歩、社会システムの進歩によりそれまでの戦争よりもはるかに
多くの犠牲を強いることだ。
現代の兵器は近代以前の兵器と較べると全て大量破壊兵器と言って良いほど発達し洗練されている。
また、国民国家の性質上、紛争を容易に国単位の戦争にしてしまう。
現代は牧歌的な戦争など出来ない実に厳しい時代だ。
その辛い現実を教育においてガキどもの頭に叩き込むのはとても大事なことである。

510 ：朝まで名無しさん：04/08/30 19:36 ID:nuChK4KV

『戦争はしょうがない』というのは、政治的権利などほとんど持たなかったし、持とうともしなかった庶民が、
戦で焼け出されて着のみ着で逃げてきた時に言うようなセリフだと思う。

511 ：アノマロカリス：04/08/30 19:37 ID:MAYPRozj

>子供たちに「戦争は悪」だから平和国家を築こうって教育するのが基本じゃないの？

違う！！！！！！あなたの考えは素晴らしいが、歴史は事実をしっかりと教える場所であって、
ある意味、善悪やある一つの価値観を悪、正義なんていうものに分ける授業ではない。
歴史の善悪含めて学ぶべきなのが歴史の授業であって、正邪の判断をつけるのは道徳の授業だ!

それに戦争＝悪ではない。
十字軍の戦争はキリスト側にすれば聖地奪回の正義の戦争。
イスラム側にとっては聖地防衛の戦争。
あげくの果てに経済的な利益を求めての戦争になると、勝てば、その国の国民は
潤い、その国にとっては正義になる。

というか正義は星の数ほどあり、あなたが決める正義が正義ではない。
戦争＝悪という考えそのものがものすごく独善的。

512 ：朝まで名無しさん：04/08/30 19:37 ID:ltOlGEWF

＞507
あれまぁ～・・・
神話とは、どういうものだと思ってる？

513 ：朝まで名無しさん：04/08/30 19:39 ID:zv238QFq

てか日本国内だけで反戦を訴えてる時点で話にならないんだって・・・・

戦争ってのは俺達とあいつらでするんだから・・・・。
俺達がケンカしたくなくてもボコされるんだからさ。

せめて世界中の国の反戦団体とかと連合組んでいろんな活動するなりすればいいのにさぁ・・・。
もちろん戦争抜きでね・・・。

514 ：アノマロカリス：04/08/30 19:39 ID:MAYPRozj

>教科書に神話。「トンデモ」教科書現る。
ギリシャの教科書には思いっきり神話がのってる。別冊がついてるくらいだ。
神話はその国の文化の原点であり、歴史学の教授でもその国に関して調べる時、
神話を読まないものはいない。

・・・・・・・。とあんたの言い分だと韓国の教科書もトンデモになるぞ。

515 ：朝まで名無しさん：04/08/30 19:46 ID:fMpVs3ny

中共・韓国・反日分子の奴隷ではない教科書というだけで貴重

516 ：朝まで名無しさん：04/08/30 19:47 ID:ltOlGEWF

宗教でも科学的学術研究の対象となるというのに、
神話を「ｴﾛｲﾑｴｯｻｲﾑ」なもののように見る方がトンデモです。
まさか、そうじゃないと思うけど。

517 ：朝まで名無しさん：04/08/30 19:49 ID:Wof8QCCe

ヲナニー教科書

518 ：朝まで名無しさん：04/08/30 19:50 ID:5WdXZiz4

>>508
>他人の前で堂々と自分の父親を辱める君には孝心が足りない。

君のように「親が悪人だから俺も悪人で構わないのだ」と
までは割り切れないのさ。

519 ：朝まで名無しさん：04/08/30 19:51 ID:DYYE1ZhE

>>518
親を辱めることで自分が善人だと思い込むわけね。

520 ：朝まで名無しさん：04/08/30 19:52 ID:InYy9jlY

>514
そう、一貫してないんだよな。反対派は。
よっぽど朝韓の教科書が「神話」なのにそれには目をつぶり、
奴らの言いなりに自虐史観をひたすら邁進する。

どう考えても頭のネジが外れてる。

521 ：朝まで名無しさん：04/08/30 19:53 ID:nuChK4KV

>>514
それには同意。

この種の意味不明な難癖付けに熱心な勢力は、人々に見離されて衰亡していくんじゃないかと思うよ。

ただ、この教科書を批判する者はみんなそのお仲間という事にはならないし、
他の教科書には無批判というワケでもない。

522 ：朝まで名無しさん：04/08/30 19:53 ID:DYYE1ZhE

思うに、自国の神話や文学史、美術史を教えることは文化教育なので嫌なんじゃないかな。
日本の伝統や文化の継承の断絶を目指す側としては。

523 ：朝まで名無しさん：04/08/30 19:55 ID:nuChK4KV

>>519
まさしくサヨの所業。

祖父や親はこんなにひどい事をしました。それを糾弾する私は潔白な善人です。
という公開自慰行為。

524 ：えICBM：04/08/30 19:55 ID:w3fNplQm

これなんか読むと大和朝廷の成立起源はわかって無いから神話を紹介したって感じだ。

第１章原始と古代の日本＞2.古代国家の形成＞コラム
神武天皇の東征伝承／p036
＞　一つの政治的なまとまりが，大きな力を備えた統一政権になるには，通常，長い時間を必要とする。大和朝廷
＞＜やまとちょうてい＞がいつ，どこで始まったかを記す同時代の記録は，日本にも中国にもない。しかし『古事記』
＞＜こじき＞や『日本書紀』＜にほんしょき＞には，次のような伝承が残っている。
（以下略）
http://www.tsukurukai.com/05_rekisi_text/rekisi_pagefile/rekisi_text_05_col02.html

他の教科書ではどんな感じなんだ？

525 ：朝まで名無しさん：04/08/30 19:55 ID:psnrWXZd

>>522
神話はともかく文学や美術を教えることまで反対してる奴なんかおらんだろ。
あんたも相当変じゃないのか。

526 ：朝まで名無しさん：04/08/30 20:00 ID:DYYE1ZhE

>>525
嫌なんじゃないかな、と推測しているだけだよ。

古典を教えたり、伝統美術を紹介するのが嫌なんじゃないかな、と。

527 ：朝まで名無しさん：04/08/30 20:01 ID:psnrWXZd

>>526
さすがにそれは聞いたことがない。

528 ：アノマロカリス：04/08/30 20:04 ID:MAYPRozj

>ただ、この教科書を批判する者はみんなそのお仲間という事にはならないし、
>他の教科書には無批判というワケでもない。

私も同感。反対派全員がゾクに言われる「サヨ」だとか「中韓の手下」
だとは思えない。私も上に書いたが教科書としては問題点も多々ある。
教科書を作りなれていないというかアラが目立つわけよ。そういう反対の仕方
は問題ではないが、愛媛におしかけたあの人たちはちょっとなぁ。
さんざん言われているが戦争賛美や、皇国史観が多分ある教科書かというとそう
ではないよね。

529 ：朝まで名無しさん：04/08/30 20:06 ID:psnrWXZd

神話が嫌いなのは、天皇制に繋がるのと、
マルクス的に科学としての歴史がやりたいからだろう。

530 ：えICBM：04/08/30 20:07 ID:w3fNplQm

大和朝廷の成立には諸説あるが、あえて他の説は載せずに「神武東征神話」のみを大々的に取り上げるのだろう？
日本国の原型になった歴史的出来事なのだからもっと真面目にやってもらいたいものだ。
それとも他の教科書も「神武東征神話」のみを紹介しててそれに右ならえ？

531 ：朝まで名無しさん：04/08/30 20:10 ID:psnrWXZd

>>530
古事記や日本書紀なら中学生でも読めるからだろ。

532 ：朝まで名無しさん：04/08/30 20:10 ID:DYYE1ZhE

神話って非科学的なの？

533 ：朝まで名無しさん：04/08/30 20:11 ID:DYYE1ZhE

>>530
教養として重要だからじゃないの？

534 ：朝まで名無しさん：04/08/30 20:12 ID:PPoP97UT

何だかマルクスを万歳してる人もいるようだが・・・・・。
衆愚の民と生産に従事していないアホ学生に「暴力」という
最低の手段をもって革命が可能な事を教えたことに尽きるだろ。
所詮「ユダヤ教の選民思想の焼き直し宗教」だったが・・世界史の教えるところだな。
ロシア革命なんてユダヤ人に操られただけじゃん。ボルシェビイキの革命政府の
連中を見ろよ。
まあ、虐殺・強制連行を生んだことも明白だな。
君主国家の仏・独・露を潰した意義は認めるがな。

535 ：朝まで名無しさん：04/08/30 20:14 ID:psnrWXZd

>>534
帰っていいよ。

536 ：アノマロカリス：04/08/30 20:14 ID:MAYPRozj

>あえて他の説は載せずに「神武東征神話」のみを大々的に取り上げるのだろう？
一番、有名な神話だからだと思う。他の説は神話としての裏づけ(神話が裏づけというのも変だが)
がなかったり、いまいちマイナーだからではないかな。もし本気でやるなら、ギリシャみたいに別冊が
必用になってしまうかも。
ちなみに他の教科書は神話はのってません。というかせいぜいのってるのはアマテラスのお話くらいでち。
というか日本古来の神様が日本の教科書にまったくのってないのも不自然かも。仏教はかなり重要なファクター
として取り上げられるのになぁ。

ちなみに他国の教科書でも大抵は有名な建国神話のみがのっています。
イギリスの１０年以上前の教科書にケルトの神話まで多少のってて驚いたなぁ。
ケルトとアングロ・サクソンは別民族なのに・・・。

537 ：アノマロカリス：04/08/30 20:15 ID:MAYPRozj

ユダヤ陰謀論者までやってきたよ・・・・・。

538 ：朝まで名無しさん：04/08/30 20:16 ID:psnrWXZd

>>536
>ケルトとアングロ・サクソンは別民族なのに・・・。

はは、それを言うなら神話時代のギリシャと近代ギリシャも別物だよ。

539 ：朝まで名無しさん：04/08/30 20:16 ID:yzPwpcj5

>>511
＞それに戦争＝悪ではない。
＞十字軍の戦争はキリスト側にすれば聖地奪回の正義の戦争。

２０００年３月、
ローマ法王ヨハネ・パウロ２世は『回想と和解－教会の過去犯罪』と題した懺悔書を公表した。
新しいミレニアムを迎え、ローマ法王は過去２０００年間の教会の罪状を告白して謝罪を求め、
十字軍戦争を代表的な犯罪として挙げた。
「十字軍遠征は、人類を血のどん底に陥れた。
聖地回復という崇高な目的の裏には、余りにも不遜な意図が隠されていた。
ヨーロッパ人の痛みが、イスラムより大きいことなどあり得ない」

540 ：朝まで名無しさん：04/08/30 20:16 ID:DYYE1ZhE

それ言い出したらアメリカ独立も

541 ：朝まで名無しさん：04/08/30 20:20 ID:DirsWK9p

てんころの物語はいらないよ。

542 ：アノマロカリス：04/08/30 20:25 ID:MAYPRozj

>はは、それを言うなら神話時代のギリシャと近代ギリシャも別物だよ。
ギリシャがオスマンと独立戦争してる時にどっかの学者がそのことに触れて
論争してたらしいね。
ただギリシャ人はたしかに別民族だが、自分達がギリシャの伝統をつぐものだという
意思を明確にしてる。
イギリス人のケルトに対する態度はあくまでケルトは「先住民」としての考えのもとで
神話を紹介していたので少し驚いただけ。あくまでコラムレベルではあったが。

543 ：えICBM：04/08/30 20:25 ID:w3fNplQm

>>531
古事記なら私の自身の経験では小学生の頃に読んでた。
まあ、簡単にしたものだが。
歴史と名の付くものを教えるのだから、一つの説に多くの行を割くより、諸説を簡単に載せるほうが良い。

>>533
教養としてもちろん重要。
そのために国語の時間があり、国語の方がより詳しく紹介出来る。
あえて歴史の時間に力を注ぐ意味は無いと思う。

>>532
ギリシャ神話なんか見ると、とても非科学的だがギリシャ民族の歴史を語る上で重要な要素である。
何故ならギリシャをギリシャたらしめたのは、ギリシャの神々を信仰していたからである。
しかし、それはギリシャ神話が歴史的事実を意味するわけでなく、古代ギリシャの社会背景を知るために重要という意味だ。

古事記、日本書紀も日本の歴史を語る上で重要であるが、それは内容を史実として教えるより、古事記、日本書紀が編纂さ
れた理由、時代背景を教える方が良いと思う。
つまり大和朝廷の成立の史実で教えるのでなく、古事記の編纂を命じた天武天皇の頃の時代背景で教えるべきだろう。

544 ：アノマロカリス：04/08/30 20:28 ID:MAYPRozj

>>539さんはなにがいいたいの？まさかとは思うが法王が十字軍は悪と認めた
から戦争では善悪がはっきりわけられるとでも？

約１０００年後の法王が謝罪したところでなんになる？当時の人たちの考えで
戦争の原因を見なければなんの意味もないよ。

545 ：アノマロカリス：04/08/30 20:30 ID:MAYPRozj

>そのために国語の時間があり、国語の方がより詳しく紹介出来る。
>あえて歴史の時間に力を注ぐ意味は無いと思う。

なるほど。その意見には一理あるね。国語の時間でもたしかにいい勉強には
なるね。ただ今の国語の教科書には神話のってない・・・・。

546 ：朝まで名無しさん：04/08/30 20:30 ID:DYYE1ZhE

>>543
国語の授業で詳しく紹介するのはいいと思うヨ。「文化」っていう教科がないんだから。
歴史の授業では、いろいろ触れるより重要なものを紹介すればいいんじゃないかと思う。
神話については。

547 ：朝まで名無しさん：04/08/30 20:32 ID:m240vSsp

テンコロのマンセー教科書だね。

どこぞの某共和国の金豚一族マンセー教科書と、いい勝負だね（ｗ

548 ：朝まで名無しさん：04/08/30 20:32 ID:B9+IhQTk

>>530
遡っての歴史検証可能な限界域を超えてる神話うんぬんに対して
「１つしか取り上げないのは不真面目」って考え方がオカシイ。

１つ取り上げようが、いくつ取りあげようが、マジメさに違いはないだろ。
マイナーな神話を、さらにいくつも取り上げる事は、
１つ１つの「印象を薄く」し、「覚えにくく」する上に、「暗記項目を増やす」

世の中「適量」という概念がある。
なんでも両手いっぱいに取り上げれば良いってワケじゃないのさ。

549 ：朝まで名無しさん：04/08/30 20:34 ID:psnrWXZd

>>543
なるほどな。
その意味でもつくる会の教科書はいまいち練り込んでないな。

550 ：アノマロカリス：04/08/30 20:36 ID:MAYPRozj

反対派にせよ「えICBM」さん並のこといってりゃまだ話になるのにな。

551 ：朝まで名無しさん：04/08/30 20:38 ID:psnrWXZd

>>548
大和朝廷の起源に関する説をもっと紹介すべきという意味であって、
神話をもっと語れと言ってるんじゃないだろ。

どうせそんな話はテストに出っこない（出しようが無い）んだから、
コラム（読み物）としてちょっと詳しく書いておくのはよいことだ。

552 ：朝まで名無しさん：04/08/30 20:38 ID:nuChK4KV

>>544
というかですな、
千年後に誤りと認めるということが起きたという事は、さらにその千年後には、聖戦であったと認める、という事が起きるかもしれない、
そういうこと。

553 ：朝まで名無しさん：04/08/30 20:38 ID:yzPwpcj5

>>544
＞当時の人たちの考えで戦争の原因を見なければなんの意味もないよ。
法王は「なんの意味もない」ことをしたということか。
ユダヤ迫害、ネイティブアメリカン虐殺、元寇…
「当時の人たちの考え」ではみな大義だったんだろうが。

554 ：朝まで名無しさん：04/08/30 20:41 ID:YGnqCWIm

今日4時すぎからの，西新宿での日教組連中のデモ行進はうざかった．

はじめてカチあったんだけれど，こっちは仕事で自転車で急いでいるのに，目の前
タラタラ歩いて，ちょっとベル鳴らしたら「与えられた権利だ！」「邪魔するな」
とか，ババアどもが叫んでさ．

主なデモでの叫んでいた内容
・アジア侵略賛美する作る会教科書反対
・子供には落ちこぼれはいない
・日の丸，君が代は戦争賛美．絶対反対
・アジア諸国と仲良くしよう．

一つ一つ反証したいところもあったが，信号横断する連中と結局言い合ってしまった．
「オリンピック日本バンザイ．金メダルいっぱい，おめでとう．君が代と日の丸見て，泣いちゃったよ
なにがいけないの？というか，おまえら仕事の邪魔の何者でもないんだがな！」

あのデモに巻き込まれたOLやサラリーマンは俺一人ではないはず．

ほんと迷惑．

555 ：アノマロカリス：04/08/30 20:43 ID:MAYPRozj

すまん。何の意味もないはいいすぎだった。謝罪。１０００年後でも自己反省
ができるのはまだ理性あふる行為だよね。

>ユダヤ迫害、ネイティブアメリカン虐殺、元寇…

ユダヤは異教徒で金貸しなのである意味世間の嫌われ者だったんだろうな。
でも彼らがいなきゃ、経済も発展していないと思われ。

ネイティブアメリカンは異教徒で殖民のためだから殺してＯＫだったんだろうね。当時は。
本当に最後の最後まで保護しようとなんて考えなかった。

元寇は元の側からすればちっぽけな島国が恭順をこたわってきた！！！！
という意味で彼らからみれば・・・・。迷惑だけどな。

556 ：朝まで名無しさん：04/08/30 20:43 ID:DYYE1ZhE

> 古事記、日本書紀も日本の歴史を語る上で重要であるが、それは内容を史実として教えるより、古事記、日本書紀が編纂さ
> れた理由、時代背景を教える方が良いと思う。

いま、ひっさびさに引っ張り出してみたが、６５ページってそれじゃないの？

557 ：アノマロカリス：04/08/30 20:45 ID:MAYPRozj

>子供には落ちこぼれはいない

落ちこぼれだと完全に認識した時は大人になったりする。私みたいに。

558 ：朝まで名無しさん：04/08/30 20:50 ID:yzPwpcj5

>>555
思わぬ丁寧な回答が返ってきた(･з･)

559 ：朝まで名無しさん：04/08/30 20:50 ID:8TKnvGY7

「大学入試センター試験の「強制連行」に関する設問についての公開質問状」からの抜粋
当会は、高校用世界史教科書をＡ・Ｂあわせて全二十九冊調査した。
その結果、「強制連行」についての記述がないものがＡ五冊、Ｂ五冊で合計十冊にのぼり、
「強制連行」の記述はあるがそれが第二次世界大戦中であると特定できないものが
世界史Ｂに二冊あることがわかった。

この凄まじい粘着は、年間会費収入６，０００万円を維持するためのパフォーマンス。
こいつらは真の愛国者を食い物にする似非愛国者。愛国屋稼業。
人々の真摯な愛国心に付け込んで商売してるんじゃないというのなら、会計報告をネットで公開するべき。

560 ：朝まで名無しさん：04/08/30 20:59 ID:QxJ7GKQs

洗脳制は２１世紀に必要ない！
人間には、考え方の自由があります。

しかし洗脳制があるおかげで、
小学校の入学式から洗脳ソングを
無理矢理に歌わされます。異常な束縛です。

あんなダサイ歌、歌う必要はありません。
かわりに入学式では「さくら、さくら♪」を
みんなで楽しく歌えばよいのです。

561 ：朝まで名無しさん：04/08/30 20:59 ID:QxJ7GKQs

洗脳制は時代遅れ！　いらない！

こんな古くてガチガチな制度を、２１世紀になってまで、
無理に続けようとするから、奥さんがノイローゼになるのです。
そもそも奥さんは、「苦内庁」からストーキングされて、
無理に結婚させられ、精神的重圧を感じさせられつつ、
無理にセックスさせられたのです。
そして男子が産まれないと、さらに重圧をかけられる。

人間としての尊厳を奪われていると思います！
こんな古くて悲惨な制度は、もう必要ありません。

だいたいアイツラ、顔つきがキショ過ぎ！
右翼のオナペットを養うために、
国民から税金を奪うのは、止めて頂きましょう！

562 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:00 ID:QxJ7GKQs

洗脳制は２１世紀の社会に必要ありません。
サイコ様もかわいくないし、こんな生意気なガキを、
「様」なんて言う必要ありません。
日本の顔にふさわしくありません。
日本の顔は、我々国民の選択で選ぶべきです。

「人間は平等だ」という考えが、
この平和な地球では主流です。
あの人達だけ、極端に特別扱いするのは、
税金も馬鹿にならないし不平等です。
だいたい、本人がやりたがっていないし。
洗脳制は、必要ないと思います。

563 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:00 ID:QxJ7GKQs

絞態氏の人間性って、かなり腐っているよね。
犯罪がここまで蔓延しても、何一つ、
行動に出ず、税金で豪華な食事。
国民への思いやりが本当にあるなら、行動するよね。

自分のせいで、嫁がノイローゼになったことを、
苦内省のせいにして、罪のない職員を「悪者」にするし。

こんな低級なヤツが象徴だなんてね。

学習院の道徳教育は、最低だね。
こんな無能で危険な権力者を生み出した罪は重いよ。

絞賊は税金でおいしいもの食べてニコニコしているだけの、
低能なクズたちでしょ？
いま若い人は、みんなコケにしているよね。

564 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:01 ID:QxJ7GKQs

人権を無視した制度である「洗脳制」は
もうウンザリです。サイコ様はブサイク！！
あんなキモイ顔つきの人々を、
無理矢理あがめさせようという、
非常に人々を束縛した制度であります。

洗脳制はイラナイ！　みんなで協力して
「洗脳させられる制度」にＮＯ！と言いましょう。
私としても、オウムやカルトを無理に
信じろと言われているのと同じ気分です。
こんな制度、不愉快です。

565 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:02 ID:psnrWXZd

スレ埋めたて荒らし

566 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:02 ID:QxJ7GKQs

洗脳制さえなければ、多くの悲劇はなかった。
戦争責任者の子孫は、日本の顔にふさわしくありません。

２１世紀に、堅苦しい束縛制度は必要ありません。
右翼は街宣車でうるさいので、消えてください。
騒音公害ですし、人々を威嚇して、暴力的です。

洗脳制は、思想の自由を封じる「暴力制度」だと思います。

国民は、自由であるべきです。
無理に洗脳制など信じたくありません。
「古くさいカルト」を信じさせられているみたいで不愉快です。

567 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:03 ID:QxJ7GKQs

殺人家系の洗脳制はイラナイ！

戦争責任者は、すなわち殺人責任者です。
洗脳制があったおかげで、
多くの人間が、苦しみ、死んだのです。

殺人者の子孫が日本の顔など、トンデモナイです！
殺人者の子孫は、日本の顔にふさわしくありません！

568 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:03 ID:DYYE1ZhE

見られたくないレスなんてあったっけ？

569 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:03 ID:QxJ7GKQs

戦争責任者の人格は最低！
その子孫も、顔が気持ち悪いし。

洗脳制のせいで、多くの悲劇がありました。
悲惨な洗脳制は、いらないです。

あのヘンチクリンな歌のせいで、
公立校の校長などが自殺する事件が続出！
洗脳支持者の威圧による殺人です。

右翼や、洗脳支持者は、すなわち殺人支持者！

洗脳制の支持者も、消えて下さい。あなたは鬼畜です。
洗脳制の支持者は、殺人支持者です。

570 ：えICBM：04/08/30 21:03 ID:w3fNplQm

>>556
残念ながら私の手元には新しい歴史教科書は無いのでなんとも。
あくまでも
http://www.tsukurukai.com/05_rekisi_text/rekisitext_index.html#
から拾ってくるしか出来ない。

私が言いたいのは神話を載せるのは重要だが、史実の項で教えるのでなく、その65ページあたりに編纂理由、社会背景と伴に
紹介するのが正しいということである。
それにしても30ページ、60ページにも神話の項がある。

＞第１章原始と古代の日本＞1.日本のあけぼの＞コラム
＞日本語の起源と神話の発生／p030
http://www.tsukurukai.com/05_rekisi_text/rekisi_pagefile/rekisi_text_03_col01.html

＞第１章原始と古代の日本＞3.律令国家の成立＞コラム
＞日本の神話／p060
http://www.tsukurukai.com/05_rekisi_text/rekisi_pagefile/rekisi_text_11_col05.html

実に神話に重点を入れてる教科書だ。

571 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:04 ID:QxJ7GKQs

絞賊は、別に偉くありません。
惰性で、ああいう扱いをしているだけです。
絞賊は、自分の意見すらろくに言えないロボットなので、
全く偉くないし、むしろ低能です。

偉いのは、あんなロボット絞賊を養ってあげている、
国民のほうです。彼らは国民に対し、頭を下げて
感謝するべき存在です。

「暴力的な右翼」のオナペットを、
税金で養う制度は、もう必要ありません。
そろそろ洗脳制を解体しましょう。

572 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:05 ID:QxJ7GKQs

洗脳制そのものが、国民の権利の冒涜です。
入学式で、ダサくて古い思想が込められた歌を、
強制的に歌わされたり。

洗脳制に異議を唱える者は、
暴力主義者である右翼に、攻撃されるし。
そのような殺人事件も多く、
洗脳制の弊害は、はかりしれません。

洗脳制は、平和な社会を目指している２１世紀の日本の、
癌であると思います。

あんな不細工な絞賊を、信じたい人だけ、
お金を払って信じればいいのです。
それ以外の人を、強引に巻き込まないで下さい。

573 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:05 ID:QxJ7GKQs

税金がもったいない！
もっと、困っている人への福祉に、
お金を使えばいいのに。

そういう愛情を持った指示が出来ない時点で、
あいつらは象徴である以前に、ただの金食い虫。

だいたい、自分独自の意見を言わないし、
タダの飾り物ジャン。
あんなロボットのようなスカスカな象徴なんて、いらないよ。
本当に、血税を無駄に使っているよね。

574 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:06 ID:QxJ7GKQs

全ての人間は平等です。
絞賊はただの象徴とされているにすぎず、
多くの若者は、相手にすらしていません。

絞賊だけ特別扱いするのは、
人間の平等性を追求する平和社会に対する、
暴力的な挑戦です。

右翼は、殺人や嫌がらせを続ける暴力組織です。
このような、人間のクズが、絞賊を支持しているにすぎません。

２１世紀になってまで、いまだに旗や歌で、
国民が束縛されるのは、大間違いです。

575 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:06 ID:QxJ7GKQs

絞賊は自分の意見をろくに言わない、
ロボットのような連中です。中身がないロボット。
そのようなロボットに、勝手に感情移入している馬鹿が、
脳内で洗脳制を「必要」と思いこんでいるだけです。
今時の若者は、洗脳制なんて、相手にしていません。
時代遅れも良いところです。

576 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:06 ID:QxJ7GKQs

戦争を肯定する発言をして、日本の平和を妨げる絞賊。
ほんと人間のクズですね。
ふだんは自分の意見すら言えないのに、税金で暮らしている。
ただニコニコしているだけの、ブサイクな人形。それが絞賊。

癌になったのは、「悪い行い」の罰です。
あいつの父親のせいで、多くの国民が戦争に行かされ、
死んでいったのです。死んで反省するべきです。

戦争責任者の子孫が、
平然と生きていられること自体、疑問です。
洗脳制は、悲劇をもたらす！　不必要！　悪い制度だ！

577 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:07 ID:QxJ7GKQs

右翼は言論の弾圧を、繰り返してきました。
その手段として、暴力や殺人を選んでいるのです。

このような「暴力右翼」を助長しているのが、
現在の洗脳制です。　絞賊は暴力の象徴なのです。
しかも絞賊は、右翼の暴力を、咎めようともしません。

「暴力をとがめる」・・・このような当たり前のことすら出来ないクズを、
国の象徴とするのは、笑止千万。
国民に養ってもらっているクズが、偉いだなんて「あべこべ」です。
偉くないし、弊害ばかりをまき散らすのが、洗脳制なのです。

578 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:07 ID:QxJ7GKQs

絞賊こそが、失礼な存在！

洗脳制は、いままで莫大な悲しみと、死をもたらしました。
それを反省せず、税金で飯を食べている。

ろくに自分の意見も言わないくせにね。
そんな無能な絞賊を養う洗脳制は、いらない。

やる気が感じられないし、行動力がありません。
国民に対して失礼です。
罪を償う意味で、はやく消えて下さい。

579 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:08 ID:QxJ7GKQs

絞賊はただの人形です。
その証拠に、自分の意見すら言いません。
右翼の暴力や殺人すら、咎めません。
全て自分がまいた種なのに。

そんな低劣な絞賊は、どう呼ばれようといいのです。
絞賊は殺人者の子孫ですから、批判されて当然。

洗脳制は、もう古いのです。

580 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:08 ID:QxJ7GKQs

右翼は、暴力組織です。
洗脳制は、暴力組織の応援で、成り立っています。

こんな暴力制度、必要ありません。
思想の自由を、暴力で束縛しています。

洗脳制は、日本の汚点かもしれません。
多くの人が、右翼や洗脳制のせいで、
苦しまされていて、可哀想です。

581 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:09 ID:PPoP97UT

>>37 ：アノマロカリス
別に陰謀説じゃないよ。歴史的事実だよ。マルクスはユダヤ人は正しいでしょ。
レーニン、トロッキーと人民委員会の７０％以上はユダヤ人だよ。
ルソーもそうだけれども・・。あのーユダヤ人の迫害知ってますか。
ルソーも子供を孤児院に送るような基地外だけどマルクスも基地外だな。
「人を滅ぼさんとすれば、その歴史を絶つ」を知りませんか。
だから君主国を危うくする幽霊と言われたのだよ。

582 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:09 ID:8TKnvGY7

神話は治世のための創作。
今の日本は、神話で統治できるほど愚民が多くない。

583 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:09 ID:QxJ7GKQs

絞賊は謝罪せよ！

大量殺戮を見過ごした、戦争責任者の子孫なのに、
税金を奪い、ろくに自分の意見すら言えない。

絞賊に、やる気がないのは明らかです。
右翼の示威や、暴力、殺人も助長しています。

洗脳制のせいで、悲劇が終わりません。

そもそも、今時の若者なんて、
洗脳制なんて相手にすらしていないよ。
アイツラが必要ないことを、
直感的に分かっているからです。

584 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:10 ID:QxJ7GKQs

国民に対して、失礼な絞賊！

あいつらは、クダラナイ歌を強要したり、
それを咎めません。

戦争の歴史が刻まれた慣習を、
国民に押しつけています。

我々国民は、暴力が大嫌い。
なのに「戦争という名の、最強の暴力」の
象徴を、国民に押しつけているのです。

洗脳制は、なんと極悪非道なのでしょう！

585 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:12 ID:QxJ7GKQs

右翼は暴力組織！

そんな暴力組織のオナペットが絞賊。

586 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:12 ID:DYYE1ZhE

>>570
> 残念ながら私の手元には新しい歴史教科書は無いのでなんとも。
あら、そうでしたか。まあ、私もＪＲの売店で物珍しさで買ってみただけなんですがね。
６５ページってのは１４．飛鳥・天平の文化　のあたりですね。

神話のコラムは、独立した記述が×になったので仕方なくコラムにして
分散させたというのを聞いたことがあります。　
けど、それ仕入れたの２ちゃんだからどこまで信用していいか。

587 ：ホシュな名無し◇：04/08/30 21:12 ID:nnqjjslM

＜＜ ID:QxJ7GKQs様に捧ぐ＞＞

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/8172/dorawasabi/ite.swf

588 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:12 ID:QxJ7GKQs

戦争責任者の子孫である、
絞賊こそ、国民に謝れ。

あいつらは、血塗られた家系。
きたない家系。

589 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:12 ID:TiSPKqCK

こわれたロボットが延々と世迷い言はいてるスレはここですか？

590 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:13 ID:QxJ7GKQs

右翼って怖いね。何をするにも、手段を選ばない。
だから、自分たちと考えが違うだけで、暴力をふるう。
殺人まで犯す・・・それが右翼。

右翼は暴力主義。　これがまともな人の定説。

そんな右翼によって成り立つ洗脳制。
暴力組織により、絞賊は生きているのです。これが真実。

591 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:13 ID:QxJ7GKQs

殺人責任者の子供なんか、
どういう呼びかたしてもいいよ。

あいつは、お人形だから。
本当に国民の手本だったら、
まずは右翼の暴力を咎めろよ。

自分の言葉で、自分の意志で。
そんな当たり前のことすら出来ない絞賊は、人間のクズ。

税金の無駄遣い、無駄な人間に余計な権力を与え、
暴力と騒音公害を助長。

592 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:13 ID:3LXfnELG

>>荒し

自分たちの評判下げ活動　ご　く　ろ　う！！！ｗｗｗ

593 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:14 ID:QxJ7GKQs

戦争責任者・・・つまり殺人者の子供は、
はやく罪を償って、苦しむべきです。

あいつらが、右翼の暴力をキチンと咎めず、
そのせいで多くの国民が、嫌がらせをしたり、
自殺に追い込まれました。

洗脳制は、国民を守らず、むしろ苦しめます。

594 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:14 ID:DYYE1ZhE

巻き添えで規制くらいたくないなあ。

595 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:14 ID:QxJ7GKQs

殺人責任者の長男の呼び方なんか、
ほんとうに、どうでも良いです。

「殺人くん」とでも呼んでおけばいいのです。
実際、彼が右翼の暴走を咎めず、
多くの人が殺され、自殺に追い込まれ。

洗脳制は、悲劇の制度です。

596 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:15 ID:PPoP97UT

上記>>537が正しい。
ベルジャーエフだったかはマルクス主義は、ユダヤ教の焼き直しと言った。
馬鹿に革命と言う思想とその手段である「暴力」を教えたのは歴史的事実だ。

597 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:15 ID:QxJ7GKQs

絞賊は、きちんと国民の犯罪を咎めたりして、
積極的に仕事をすべき。
ただ、税金で守られて、
わざとらしい作り笑顔で、ニコニコしているだけジャン。
あんなクズ、いらないよ。

自分の父親が人間として最も重い罪を犯し、
多くの人が戦争で死んだのに、
よく平気でいられるよね。神経おかしいよ。
あんまり生きている価値がない人間だね。

598 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:15 ID:QxJ7GKQs

絞賊の顔って、下品だよね。
オナニーが大好きな、サルのような顔つき。
あんなエロそうな顔つきのジジイが、
国の象徴だなんて、ギャグにもならないよ。

戦争で多くの人が死んだんだから、
いますぐ国民にひれ伏して、
ザンゲすべきだよ。

絞賊って、本当に倫理に欠けているよね。

599 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:16 ID:QxJ7GKQs

右翼の顔って、下品だよね。
絞賊でオナっていそう。

その絞賊も、サル系の顔だよね。
戦争責任者の罪悪を勉強して、
悲劇の制度をなくすようにしましょう！

600 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:16 ID:QxJ7GKQs

絞賊は、偉いどころか、逆です、クズです。

絞賊は、クズなのです。
しかも象徴であるくせに、顔がサルみたいで、
すごくエロそう。下品な顔だよ。
殺人者の家系は、やはり下品な顔だね。

601 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:16 ID:3LXfnELG

　　　　　　　　　　　　　　　　　　作る会に送られてきたファックスと同じことが行われているわけだが・・・・・・

602 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:17 ID:QxJ7GKQs

今時の若者は、洗脳制をコケにしています。
それもそのはず。
だってあいつら、自分の意見すら言わないし。

象徴という権力を乱用して、
豪華なメシ食わせてやってんのに、
犯罪を咎めもしないし。

人間として、間違っているよね、絞賊たち。
はやく罪を償って欲しいです。
人間としての良心があるならば・・・。殺人の。

603 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:17 ID:8TKnvGY7

>>587
>>559と>>582に完膚なきまでに打ちのめされたってことだな。天動説くん。

604 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:18 ID:QxJ7GKQs

戦争責任のある殺人家系は、罪を償うべきです。
殺人者は、子孫を残してはいけないのです。

なのに、エロい顔で、アヘアヘするから、
生殖器周辺が病気になるのです。

これを機会に、自分の罪悪を反省し、
人の痛みが分かる人間になりなさいね、愚劣な絞賊さん。

605 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:18 ID:QxJ7GKQs

西暦を使うべきです。
殺人者（戦争責任者でもある）が死ぬたびに、
いちいち名称を変えるから、
ややこしくなり、若者から嫌われるのです。

洗脳制は、殺人制度！
絞賊のせいで、多くの人間が死亡！

606 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:19 ID:QxJ7GKQs

ただでさえ、こいつの父親のせいで、
莫大な日本人が死んでいったのに。
なのに、なんでコイツの病気で騒ぐの？
所詮、右翼のオナペットじゃん。

殺人貢献者の息子なんて、
病気になっても当然。
これを機会に、人の痛みを体験して、
いままで生ぬるい仕事をしてきたことを、
ザンゲすべきです。

607 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:19 ID:QxJ7GKQs

絞賊は、作り笑顔がわざとらしい。
なんか偽善的。

本当に国民の幸せを祈るなら、
まずは支持母体である、右翼の殺人を咎めろ。
其れが順番だろ。

なんにしろ、洗脳制は役に立たない。
必要ないどころか、害悪ばかり。

608 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:19 ID:QxJ7GKQs

日本の若者の大多数は、
洗脳制の是非すら気にせず。
必要ないし。ウザく思っているよ。
あんたのような古いジジイは、
自分がお金払って絞賊養えよ。

ウザいんだよ、殺人ジジイを税金なんかで養うのは。
あんた洗脳されているね。
ロボット信じないと、生きていけないの？　低能だね。

609 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:20 ID:QxJ7GKQs

ブサイク揃いの絞室。
なんでブサイク？

心の汚さと、行動力のなさが、顔に表れているからです。
キタナイよホント、あいつら。
だって、親の罪悪（殺人責任）すら謝罪せず、
困っている国民をよそに、豪華な食事をして。
ほんとヒットラーみたい。
少なくとも、道徳とか、倫理とか、それを発揮するための
行動力がない。こんなクダラナイ洗脳制はイラナイ。

610 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:22 ID:3LXfnELG

QxJ7GKQs　の　後　ろ　に　立　っ　て　る　髪　の　長　い　女　性　は　誰　だ・・・・・・・・？

611 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:23 ID:QxJ7GKQs

ただでさえ、洗脳弊禍の父親のせいで、
莫大な日本人が死んでいったのに。
なのに、なんでコイツの病気で騒ぐの？
所詮、右翼のオナペットじゃん。

戦争の象徴である洗脳ソングなんか、
まともな人間なら歌えないよね。

絞賊の歴史は、血塗られた歴史。

殺人貢献者の息子なんて、
病気になっても当然。他の日本人なんか、
もっと痛めつけられて、死んでいったんだから。
これを機会に、人の痛みを体験して、
いままで生ぬるい仕事をしてきたことを、
ザンゲすべきです。殺人者の子供だものね。

612 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:23 ID:QxJ7GKQs

右翼の顔って、下品だよね。
絞賊でオナっていそう。

その絞賊も、サル系の顔だよね。

私は上品な顔ですが、
右翼や洗脳は、下品な顔です。
顔が下品な者同士、お似合いですよ。

戦争責任者の罪悪を勉強して、
悲劇の制度をなくすようにしましょう！

613 ：ホシュな名無し◇：04/08/30 21:23 ID:nnqjjslM

＜＜　このスレは、荒らし放置中です。暫らく　おまちください　＞＞

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　 ID:QxJ7GKQs の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼　　　　　　　　　　　　　
　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　／＿ヽ/、　ヽ＿　　
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなレス・・・荒らしなんてしちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　＿__）_(＿)_　>
　＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|　　　　　　　　
　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　　６　　∂
　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　 ID:QxJ7GKQs は声をあげて泣いた。

＜＜　このスレは、荒らし放置中です。暫らく　おまちください　＞＞

614 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:24 ID:QxJ7GKQs

戦争責任者の子孫である、
絞賊こそ、国民に謝れ。

あいつらは、血塗られた家系。
きたない家系。

右翼は暴力組織！

そんな暴力組織のオナペットが絞賊。
キモチワルイので、学生に強要させないで。
学生は、みんな嫌がって苦しんでいます！

若者を苦しませる、洗脳弊禍！

615 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:24 ID:QxJ7GKQs

殺人責任者の子供なんか、どうでも良い存在。
あいつは、自分の意見すら言えない、お子様レベル。

あいつは、ただの、お人形。
本当に国民の手本だったら、
まずは右翼の暴力を咎めろよ。
それすら出来ないのに、どこが偉いの？
むしろ暴力助長者じゃん。

絞賊も人間だったらさ、自分の言葉で、自分の意志で、物事をいえよ。
こんなことも出来ないなら、人間じゃないよ。
そんな当たり前のことすら出来ない絞賊は、人間のクズ。

税金の無駄遣い、無駄な人間に余計な権力を与え、
暴力と騒音公害を助長。

616 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:24 ID:TiSPKqCK

>>610
高夫人

617 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:25 ID:QxJ7GKQs

戦争責任者・・・つまり殺人者の子供は、
はやく罪を償って、苦しむべきです。

あいつらは、右翼の暴力をキチンと咎めません。
行動力も一切無く、誰かが決められた場所で、
キモチワルイ「作り笑顔」をしているだけ。
ほんと絞賊って無能だよね。

絞賊のせいで多くの国民が、嫌がらせをされたり、
自殺に追い込まれました。

洗脳制は、国民を守らず、むしろ苦しめます。

618 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:25 ID:QxJ7GKQs

洗脳制は、ファシズムです。
日本の恥なのです。いえ、平和社会の恥です。
日本の平和憲法は、二度と、絞賊のような
「戦争を混乱させるクズ」を産みださないためのもの。

また支持母体の右翼は暴力団体であり、
街宣車で騒音をまき散らす迷惑団体です。

洗脳制を支持する者は、殺人支持者です。
洗脳制があったせいで、多くの人が死にました。

そんな血塗られた歌を強制して、
良心が痛まないなら、あなたは鬼畜です。

619 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:26 ID:QxJ7GKQs

殺人責任者は、誹謗中傷されて当たり前。
いいですか、洗脳制のせいで、多くの人間が、
愚かな大儀により死んでいったのです。殺人です。

大量の人間を、死に至らしめながら、
のうのうと生きていた洗脳弊禍たち。
人間失格です。

そんな犯罪者（殺人者）をたたえる歌は、
反・平和的です。

620 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:27 ID:QxJ7GKQs

頭が不自由な人間が、「自由」をはき違えて、
不細工な絞賊を支持する。
しかも、他人にまで強制しちゃう。
ふつう、嫌がる人には、歌を強制しないよね。

右翼って、口臭をまき散らしながら、
カラオケを強制する「腐敗オヤジ」そのものだね。

結局、頭の悪くて暴力的な右翼のために、
関係ない自由な国民までが、
無駄な税金を払わせられているのです。

払ってやって居るんだから、感謝しなさい。
頭の悪い絞賊や、あんたの、小さな小さな「自由」は、
わたしたちの税金で、成り立っているのです。

621 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:28 ID:QxJ7GKQs

洗脳制なんて、時代遅れの飾り物だし、
みんなコケにしています。

あんなの信じないと、生きていけないヤツって、
心に欠陥があるよね。それを補おうとして、
ブサイク様を信奉するんでしょうね。
頭悪いね。はやく時代遅れだと言うことに気づけ。

622 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:28 ID:QxJ7GKQs

戦争責任を誤魔化す、ヒキョウな右翼！

右翼は、卑怯な人間です。
街宣車で、暴力的な騒音を出して、
人々に嫌がらせをするのが、右翼です。

戦争責任は、権力を握っていた者にあります。
国民は、言論の自由を奪われていたのです。
反対意見を唱えようものなら、なんと、殺されたのです！！

殺人者の子孫を支持する右翼は、ヒキョウで卑劣！！

623 ：えICBM：04/08/30 21:29 ID:w3fNplQm

>>586
手元にあったらもっと具体的な記述について議論を深めることができるが残念だ。
しかし、議論をするのに自分だけ手元にあったりすると、文章を起して書き込まざるを得ないから大変だ。

なるほど、本来はもっとしっかりと神話について載せたかったわけだ。
まあ、どういう方向で載せたいかはわからないからなんともいえないが。
もしも独立した項の中でちゃんと記載するならそれはそれで悪くは無いだろう。

624 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:30 ID:QxJ7GKQs

洗脳は、右翼の専売特許！

しかも右翼は、暴力主義！
自分たちと考えが違う者に、
危害を加えるのです！
暴力による、強制洗脳です！

右翼のような暴力主義者は、
はやく改心して下さい。

洗脳家は、ファシズム家！
ヒットラーのように、戦争を煽って、国民を死なせた！
殺人家系は、そろそろおしまいにしましょうよ・・・
すごくいやです、テレビで殺人者の顔を見るのは。

625 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:31 ID:QxJ7GKQs

自分と考え方が違う人間を、国民と認めない！

右翼はそんな、排他主義者！

このように、右翼は心が狭い人間なのです。
しかも思いやりがなく、
うるさい街宣車で、嫌がらせをしまくり！

洗脳支持者は、街宣車の公害すら止められないんだから。
絞賊だってたいしたことないよ。キモ顔のオッサンじゃん。

国民を国民と認めない右翼。
洗脳制支持者は、こんな差別主義者なのです。人格が低劣！
ニヤニヤしながら人を差別する、いじわるな右翼！　反平和主義！

626 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:32 ID:QxJ7GKQs

＞この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

↑これ、笑っちゃうよね。
高校生なんか、絞賊の顔をバカにして、
相手にもしていないのに。

誰も総意していないんだから、憲法はウソツキじゃん。

みんなあだ名で呼んで、コケにしているよ、若い世代は。
絞態氏がギャグ言ったときも、次の日学校で、
みんな集まって、大笑いだった。
こんなヤツが象徴なわけないじゃん（笑）ギャグかよ！

バイオリンも実は下手くそ。
だから、絶対にソロ（独奏）ではひかない。
ギコギコした音が、ばれちゃうから。
手つきもたどたどしくて、ダサすぎ。
３歳の子供でも、もっと上手いって。

627 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:33 ID:3LXfnELG

QxJ7GKQsはまだ自分たちの評判を落とすのに必死だったのか・・・。

628 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:33 ID:QxJ7GKQs

不細工な絞賊は、全員不要だと思います。
税金が無駄なので、消えるべきです。

ふだん自分の意見すら、マトモに言えない、
ただのロボットなのですから。

あんなのを、血税で養うよりも、
もっと福祉を充実させるべきです。

あいつらが、本当に偉いなら、
犯罪をなくすよう、国民に直接呼びかけたら？
なんにも行動力のない、でくの坊だね洗脳家は。

629 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:34 ID:QxJ7GKQs

特定の思想を含む「旗」「歌」を、
無理矢理に強制するのは、人間として大きな間違いです。

洗脳制は、この社会には、もう必要ありません。
右翼も、暴力的なので、必要ありません。

思想の強要は暴力です。
こんな暴力魔の誕生日など、なにひとつ、
祝う気にはならないのが一般人の心というものです。

「休日で、仕事無くて楽」としか思ってないよ。
あんな忌まわしいヤツが生まれた日には、
お祝いどころか、お祓いをしたいくらいだよ。

630 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:35 ID:QxJ7GKQs

犯罪がここまで蔓延しても、
何一つ、行動に出ず、税金で豪華な食事。
本当に思いやりが本当にあるなら、行動するよね。

自分のせいで、嫁がノイローゼになったことを、
苦内省のせいにして、罪のない職員を「悪者」にするし。

こんな低級なヤツが象徴だなんてね。

学習院の道徳教育は、最低だね。
こんな無能で危険な権力者を生み出した罪は重いよ。

631 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:36 ID:QxJ7GKQs

右翼は暴力主義。　これがまともな人の定説。

戦争責任者は、責任をとって、消えるべき。
吐き気がするんですよ、あの下品な「サル顔」みると。

全てのまともな一般人は、思想の自由を追求します。
一方、その自由を暴力で奪うのが、「右翼」です。

右翼というのは暴力主義者なのです。
右翼のような反社会的な者が掲げる、
旗や、歌に、多くのまともな一般人が、反対しているわけです。

632 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:37 ID:QxJ7GKQs

全ての人間は平等です。

絞賊はただの象徴とされているにすぎず、
多くの若者は、相手にすらしていません。

絞賊だけ特別扱いするのは、
「人間の平等性」を追求する、
この平和社会への挑戦です。

右翼は、殺人や嫌がらせを続ける暴力組織です。
このような、人間のクズが、絞賊を支持しているにすぎません。

２１世紀になってまで、いまだに旗や歌で、
国民が束縛されるのは、大間違いです。

633 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:39 ID:QxJ7GKQs

右翼がほざいていますが、よく考えてください。
洗脳弊禍に何の価値があるのです？　ねえ？
若い人は、あんなサル、ゴミ以下の価値しか感じていないよ。

洗脳には価値がありません。これは事実なのに、
わざわざ言い返してくる、必死ですね。
洗脳制は中身スカスカ、脆弱なので、
それがバレないよう必死になっているのですね。

低能な人間が、洗脳され、
ブサイクな絞賊をあがめているのです。愚かですね。

634 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:40 ID:QxJ7GKQs

絞賊は自分の意見をろくに言わない、
ロボットのような連中です。　中身がないロボット。

そのようなロボットに、勝手に感情移入している馬鹿が、
脳内で洗脳制を「必要」と思いこんでいるだけです。

今時の若者は、洗脳制なんて、相手にしていません。
時代遅れも良いところです。

ヒットラーも、時代と共に消えました。
つまらない「おやじギャグ」を言う絞態氏が、
権力を握るなど、もってのほか。

道徳観のない絞態氏がいるから、
日本の青少年がおかしくなるのです。

635 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:41 ID:QxJ7GKQs

絞室はもう、必要ないと思います。

絞賊も、タダの飾り物であり、
まったく偉く無いどころか、
体力のない人形にしか見えません。

こんなクダラナイ制度はありません。

洗脳制は、廃止にして欲しいです。

636 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:44 ID:psnrWXZd

ええかげんにせえ

637 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:44 ID:QxJ7GKQs

日の丸を振る人って、キモチワルイですよね。
戦争殺人者をたたえる旗なんて、
常識的に考えて、掲げたくもないですよね。

あの旗のせいで、多くの日本人が死んだのです。
また、多くの地球人が死んだのです。

わたしは、日の丸を振る者は、
人の命の重さが理解できないクズとして、
心の底から軽蔑します。

638 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:45 ID:QxJ7GKQs

洗脳弊禍・本人も、憲法での自分に対する表記について、
いぶかしがっており、言葉を濁しています。
「しかし国が決めたことだから、（本当はこんな象徴なんて
やりたくないんだけど）正直には言わない」と明言しています。

つまり絞賊は、張本人ですら、自分の地位を
正しいとは思っていません。

絞室を盲目に崇拝する悪しき習慣に、
洗脳弊禍自身までもが、
むりやり飲み込まれてしまっているのです。

本人がやりたがっていないのに、
右翼やバカが、勝手に崇拝しているだけです。
全部、妄想の世界なのです。

実際には、弊禍なんて、只のオッサンなのに。

639 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:46 ID:lZdj0uZ0

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　ﾔ、＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;Ｘ'::7、　･=-_､,　.:/　　　＜　このQxJ7GKQsを早くつまみ出せ！！
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐'''|　　.〉'.ﾍ　　　 ''　 ./　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ィ|､.／:ー-`=‐-､、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ　　│丶=‐-､,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||<..｀∀´> ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
|||||||||||||||||||||||j'::::（U,U‐"､:::::＼..::/　　＼　 `ヽ
　　　　　　　　　 UU

640 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:46 ID:gcKLzZ3j

日本では自民党以外の全ての政党が“外国人参政権”運動を進めている事を知っていますか？
外国人参政権運動とは永住外国人(ただし日本国籍なし)に選挙権と被選挙権を与えることです。
もしこの法案が可決された場合、その権利が与えられる外国人の殆どは“在日朝鮮人！”なのです。
もしそうなってしまえば、竹島問題・拉致問題・教科書問題を始めとする国際問題から市政に至るまで、最悪彼らのいいように決定されてしまう可能性があるのです。
大袈裟だと思われるかも知れませんが、考えてみてください。
どこのテレビ局がこの事を問題にしていますか？または、何処の新聞・雑誌社がこの事について記事にしていますか？
日本のマスコミの多くに朝鮮関係者が入り込んでいるのが現状なのです。もはや世論はマスコミに無いと考えなければいけません。

詳しくは、既婚女性板の
[日本]絶対反対!在日外国人に参政権5[乗っ取り]
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1093650288/l50
をご覧下さい。抗議メールを中心に草の根運動を展開中です(上スレの>>5等をご覧下さい)。
他の板にも関連スレが立っているので既に知っていた方もいるかも知れませんが、
この事実を皆様に広く知ってもらう為にスレ違いな書き込みをしました。
ご理解お願いします。

641 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:46 ID:TiSPKqCK

必死にスレ埋め立てたって、次スレが立つだけなのに。

642 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:46 ID:QxJ7GKQs

右翼って怖いね。何をするにも、手段を選ばない。
だから、自分たちと考えが違うだけで、暴力をふるう。
殺人まで犯す・・・それが右翼。

右翼は暴力主義。　これがまともな人の定説。

643 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:47 ID:QxJ7GKQs

旗や、歌で、騒いでいるのは、左翼だけではありません。

全てのまともな一般人は、思想の自由を追求します。
一方、その自由を暴力で奪うのが、「右翼」です。

右翼というのは暴力主義者なのです。
右翼のような反社会的な者が掲げる、
旗や、歌に、多くのまともな一般人が、反対しているわけです。

644 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:47 ID:QxJ7GKQs

不細工な絞賊は、全員不要だと思います。
税金が無駄なので、消えるべきです。

ふだん自分の意見すら、マトモに言えない、
ただのロボットなのですから。

あんなのを、血税で養うよりも、
もっと福祉を充実させるべきです。

645 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:48 ID:lZdj0uZ0

ID:QxJ7GKQs　おまえはどっか別の板でほざいてろ

646 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:49 ID:QxJ7GKQs

特定の思想を含む「旗」「歌」を、
無理矢理に強制するのは、人間として大きな間違いです。

洗脳制は、この社会には、もう必要ありません。
右翼も、暴力的なので、必要ありません。

思想の強要は暴力です。
こんな暴力のなか、なにひとつ、祝う気にはならないのが
一般人の心というものです。

647 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:49 ID:QxJ7GKQs

結局、頭の悪くて暴力的な右翼のために、
関係ない自由な国民までが、
無駄な税金を払わせられているのです。

払ってやって居るんだから、感謝しなさい。
頭の悪いあんたの、小さな小さな「自由」は、
わたしたちの税金で、成り立っているのです。

648 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:50 ID:QxJ7GKQs

洗脳は、右翼の専売特許！

しかも右翼は、暴力主義！
自分たちと考えが違う者に、
危害を加えるのです！
暴力による、強制洗脳です！

右翼のような暴力主義者は、
はやく改心して下さい。

649 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:52 ID:+rlT/lGF

右翼・保守・軍国主義者たちに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

650 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:53 ID:psnrWXZd

馬鹿ウヨのなりすましサヨという線も捨てきれんが。。。

651 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:55 ID:8TKnvGY7

俺が>>552でつくる会のいちばん痛い点を突いた途端サヨ（ただし自らを貶めてしまう書き込み）の荒らし。
こりゃつくる会の自作自演だな。

652 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:56 ID:lZdj0uZ0

洗脳は、左翼の専売特許！

しかも左翼は、暴力主義！
自分たちと考えが違う者に、
危害を加えるのです！
暴力による、強制洗脳です！

左翼のような暴力主義者は、
はやく改心して下さい。

653 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:56 ID:ZsfZeBgS

>>642-644
よど号事件の犯人って右翼と左翼どっちだっけ？（笑）

654 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:57 ID:dqR2lBqF

>>649
このスレには反日売国左翼でない人はいますが、右翼や軍国主義者はいません。
反日売国左翼でないだけで右翼とか軍国主義者呼ばわりはやめてください。

655 ：651の訂正：04/08/30 21:58 ID:8TKnvGY7

俺が>>559でつくる会のいちばん痛い点を突いた途端サヨ（ただし自らを貶めてしまう書き込み）の荒らし。
こりゃつくる会の自作自演だな。

656 ：朝まで名無しさん：04/08/30 21:59 ID:lZdj0uZ0

657 ：朝まで名無しさん：04/08/30 22:00 ID:QxJ7GKQs

早速現れた、暴力主義の右翼。
しかも人の文章を、平気で盗用しています！

文章ドロボウ！！

このように右翼は、倫理のかけらもなく、
戦争や暴力が大好きな「鬼畜」なのです！！

658 ：朝まで名無しさん：04/08/30 22:01 ID:QxJ7GKQs

659 ：朝まで名無しさん：04/08/30 22:01 ID:lZdj0uZ0

早速現れた、暴力主義の左翼。
しかも人の文章を、平気で盗用しています！

文章ドロボウ！！

このように左翼は、倫理のかけらもなく、
戦争や暴力が大好きな「鬼畜」なのです！！

660 ：朝まで名無しさん：04/08/30 22:02 ID:teicBmqN

作る会の教科書を燃やそう。

661 ：朝まで名無しさん：04/08/30 22:02 ID:lZdj0uZ0

662 ：朝まで名無しさん：04/08/30 22:03 ID:7RjmlVIU

ホントは、「守る」必要なんてないのにね、そもそも。ただ放置してりゃ
いいだけのもの。つくる会だろうが山川だろうがどこのでも。

必死で「妨害」「工作」する無職ヒマぷろ痴民のせいで、こっちもつきあわ
なければならない．．orz
「つくる会」の連中は、ある意味人生犠牲にしてやってるよ。本当はもっと
普通に活動したかったんだと思う、当初はね。

663 ：朝まで名無しさん：04/08/30 22:04 ID:TiSPKqCK

>>649
軍事力以外でどう守れと？

664 ：朝まで名無しさん：04/08/30 22:05 ID:lZdj0uZ0

665 ：朝まで名無しさん：04/08/30 22:07 ID:TiSPKqCK

なんか軍事力＝悪みたいな言い方してる奴がいるけども、
組織的暴力に対して組織的暴力以外でどう対抗しろと言うんだ？

666 ：朝まで名無しさん：04/08/30 22:08 ID:rw/atqzk

>>660
CO２が発生するのでちゃんと古紙回収に出しましょう

667 ：朝まで名無しさん：04/08/30 22:09 ID:ZsfZeBgS

おいID:QxJ7GKQsよ、早く>>653に答えてくれよｗ

668 ：アノマロカリス：04/08/30 22:09 ID:MAYPRozj

極端な話、核兵器持ってりゃ攻撃されにくくはなるよ。

軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてくださいな。
中国が日本軍の侵略になんとか粘り勝ちしたのはなぜ？
イギリスがファシストの攻撃から防衛できたのはなぜ？
アメリカが世界最強の国家であり、経済的な繁栄を謳歌できてるのはなぜ？

669 ：アノマロカリス：04/08/30 22:10 ID:MAYPRozj

lZdj0uZ0も低レベルな戦いはやめれ。

670 ：朝まで名無しさん：04/08/30 22:12 ID:teicBmqN

>>666
いや東京湾に投げ捨てよう。

671 ：朝まで名無しさん：04/08/30 22:13 ID:lZdj0uZ0

ID:QxJ7GKQsは　やっぱり民主党工作員みたいだな

672 ：朝まで名無しさん：04/08/30 22:15 ID:TiSPKqCK

>>670
自分の金で買った本をどうしようと勝手だとは思うが。

不法投棄は止めておけ。

673 ：朝まで名無しさん：04/08/30 22:17 ID:CW79vTeu

圧倒的創造力技術力による経済的優位かなぁ

今日日、軍事力どれほどあっても
相手が気合い入れて国民総力上げてテロでもされたら
もう何にもならない、疲弊してあげく軍事力もってる側が評判おとすばっか
というのも証明されてきているけどね。

674 ：朝まで名無しさん：04/08/30 22:17 ID:2vdoU4mn

白区鳥高校時代：日本の光輝ある伝統に触れられて嬉しい。日本人に生まれて
　よかった。日本軍は法に触れる行為は何一つしていない。私は日本の女性として
　このことを広く伝えていきたい。

東大社会学部へ：上野先生の謦咳に接していままで私が受けてきた教育が全て虚偽
　であることがわかった。これからの私の人生はジェンダーフリーを阻害してきた
　反動教育の打倒に捧げていきたい。

675 ：朝まで名無しさん：04/08/30 22:19 ID:yzPwpcj5

>>586 >>623
元々はコラムでなく、本文中の一項目「神武天皇の東征」として組まれたらしい。
検定を経てコラム「神武天皇の東征伝承」と別枠扱いになったようだ。

○つくる会教科書原案
『古事記』や『日本書紀』には、次のような伝承が残っている。
天照大神の直系である神日本磐余彦尊（のちに神武天皇とよばれる）は、
45歳のとき、日向（宮崎県）の高千穂からまつりごとの舞台を東方に移す決心をし、
水軍を率いて瀬戸内海を東へ進んだ。
大阪湾から上陸を志すが、長髄彦の強い抵抗を受け、一人の兄を流れ矢で失う。
二人の兄は海上で暴風雨をしずめるための犠牲となった。
苦難の末、軍勢は熊野（和歌山県）に上陸し、大和を目指す。
けわしい山道を踏み迷うさなか、天照大神のお告げがあり、頭の大きいカラスの八咫烏が道案内をしてくれる。
神日本磐余彦尊は、抵抗する各地の豪族をうちほろぼし、服従させて目的地に迫る。
再び長髄彦がはげしく進路をはばむ。
冷雨が降り、戦いが困難をきわめたちょうどそのとき、
どこからか金色に輝く一羽のトビが飛んできて、尊の弓にとまった。
トビは稲光のように光って、敵軍の目をくらました。
こうして、尊は大和の国を平定して、畝傍山の東南にある橿原の地で、初代天皇の位に即いた。

以上は古い時代の伝承である。だから、いつの出来事かはっきりしないし、空想的な話も出てくる。
しかし、九州から近畿地方へ移った勢力が大和朝廷をうち立てたという史実を反映している可能性は考えられる。
■2月11日の建国記念の日は、『日本書紀』に出てくる神武天皇即位の日を太陽暦になおしたものである。
（図）神武天皇の進んだとされるルート

○検定意見
「進む国内の統一」に続いて構成及び記述され、
20行目以下で「いつの出来事かはっきりしないし、空想的な話も出てくる」との記述から、
おおよそ史実であると誤解するおそれのある表現である。

676 ：アノマロカリス：04/08/30 22:21 ID:MAYPRozj

>相手が気合い入れて国民総力上げてテロでもされたら

国民総力をあげたテロ？そんなもの存在するか？それにそれって「戦争」だろ。

＞圧倒的創造力技術力による経済的優位かなぁ

・・・・・・。あほか。圧倒的技術力は軍事力につかわれ、経済的な優位さは軍事力につかわれたの。
ひとこと質問するが、イギリスや、中国やアメリカが圧倒的技術力と経済的優位性をもっていても軍事力がゼロ
なら国をまもりきってないだろ。あほか。

677 ：えICBM：04/08/30 22:22 ID:w3fNplQm

>>668
相互の信頼関係を高めることで戦争をある程度回避できる。
あくまでもある程度だが、核でもある程度しか効果が無い。
どちらのある程度が高いかはケースバイケース。

678 ：アノマロカリス：04/08/30 22:26 ID:MAYPRozj

圧倒的技術力でよい兵器を開発し、経済的優位性でその兵器を大量生産したのよ。
それくらいわかれ。

＞相手が気合い入れて国民総力上げてテロでもされたら
＞疲弊してあげく軍事力もってる側が評判おとすばっか
＞というのも証明されてきているけどね。

テロは軍事力じゃないんですか？テロはいっさいの軍事力をつかわない行為ですか？
結局テロも軍事力であり、軍事力対軍事力の図式は変わってない。

あえていうならテロの横行によって新たな軍事力の再編を求められる時代になるかもしれないが、
軍事力がいらないという意味にはならない。もっと考えろ。

679 ：アノマロカリス：04/08/30 22:28 ID:MAYPRozj

＞どちらのある程度が高いかはケースバイケース。

まぁそのとおり。だから外交交渉も軍事力も両方力をいれるべきでしょ。
えICBMのいうことは同意できるんだけどね。とんでもなく純真な坊やがいるみたいなんで。

680 ：朝まで名無しさん：04/08/30 22:29 ID:+rlT/lGF

>>654
左翼は軍国主義者に分類されますよ。共産主義国の軍国主義をみてくださいな。ok
で、君は軍事力で戦争から守れると思うんですよね？もしそうなら以下の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

681 ：朝まで名無しさん：04/08/30 22:30 ID:+rlT/lGF

>>663
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

682 ：えICBM：04/08/30 22:30 ID:w3fNplQm

>>675
なるほど、そういう経緯ですか。
確かに史実としてしてはあまりにもとっぴ過ぎる。
これを信じる中学生などはいない気がするが、しかし史実かどうかはしっかりしたほうが良い。

日本は天皇の権威が大和朝廷依頼、支配する側には不可欠の要素であったから、天皇の権威のルーツは重要である。
そのために神話という形でそのルーツを正当化する必要がある。
それのおかげかどうかわからないが日本には世界でも類を見ない万世一系の権威をある。
故に神話は日本の歴史を語る上でとても重要だが、何故に重要であるかの背景の方が真に重要である。
史実としての神話はやはり無理がある。
また神話が史実じゃないとしてもなんら神話、天皇の重要性は変わるはずは無い。

683 ：朝まで名無しさん：04/08/30 22:32 ID:lZdj0uZ0

681は　具体的かつ現実的な方法を知っているのか？

684 ：アノマロカリス：04/08/30 22:33 ID:MAYPRozj

>>680さん
＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

敵が軍事力で戦争を仕掛けてきたら国民の生命・財産・自由が脅かされる前に圧倒的軍事力で敵の軍事力を叩きのめせばいいんでないの？

というか戦争状態にすでに入ってるのに軍事力以外にどーやって生命とか財産とかを守るやら。

685 ：朝まで名無しさん：04/08/30 22:34 ID:hHBP01SY

低能コピペ荒らししか出来ないKoueiの相手はしちゃ駄目。

686 ：えICBM：04/08/30 22:34 ID:w3fNplQm

>>679
まあ結論としては陳腐だが、平和を維持するのには努力が必要であるが普遍的な方法は無い。
故に、外交、経済、軍事、文化その他様々な方法で試行錯誤をしながらしか平和を維持することは出来ない。
重要なのは日本の繁栄は平和であるからこそ維持できるという事だろう。
うーん、とても陳腐。

687 ：アノマロカリス：04/08/30 22:37 ID:MAYPRozj

陳腐だが、えICBMの言うとおりですよ。方法がわかってりゃ苦労しない。
外交、経済、軍事、文化のうち、軍事がいらないという変な人が日本には多すぎます。
すべてが有機的につながっての平和なんですが。

688 ：朝まで名無しさん：04/08/30 22:37 ID:TiSPKqCK

>>681
戦争被害が国民の生命・財産・自由に致命的な被害を及ぼす前に戦争相手国を叩き潰す。

もしくはそれが速やかに出来ると言うことを近隣諸国にアピールし、「この国を攻撃するのはリスクが高い」と思わせる。

ああそう、テロられたら終わりと言うけど、戦争は国家同士のルールある戦いでテロは犯罪だからね。
そして、テロなど自国の防衛の役に立たないということはアフガニスタンやイラクが証明しているからね。

689 ：朝まで名無しさん：04/08/30 22:40 ID:CW79vTeu

>>676 >>678
えーそうなの？
イラクってほぼそんな感じだけど、戦争状態だなんて誰も言わないよー
ま、これからは従来の戦争って定義が当てはまらない
この手の「戦い」こそ主流になるだろうけどね。

>圧倒的技術力は軍事力
考え古、ていうかポケモンとかアニメとか軍事力じゃないよねw

軍事力強大でなけりゃ国を守れないって感覚こそ、なんつーかカチコチ？
テロリストが1000丁のカラシニコフもってたって所詮ただの武器
それに対して、超強力な核ミサイルを軍事力として保有してたって
何の役にもたちゃしない、そんなものあるからかえってテロにより対抗されるつー
悪循環すらまねくじゃん、基本的にイラネな方向でやっていけるよう将来を考えることこそ
得策ざんしょ

690 ：朝まで名無しさん：04/08/30 22:45 ID:+rlT/lGF

>>685
荒さないでくださいキチガイ

>>687
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>688
＞戦争被害が国民の生命・財産・自由に致命的な被害を及ぼす前に戦争相手国を叩き潰す。

だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

691 ：朝まで名無しさん：04/08/30 22:46 ID:8TKnvGY7

>>681
１９４５年から５９年間、日本人は１人の戦死者も戦争被災者も出さなかった。
正に国民の生命・財産・自由が戦争から守られたのだ。
それがどういう方法で実現したものか考えればわかるだろ。

692 ：朝まで名無しさん：04/08/30 22:48 ID:lZdj0uZ0

690　自分の考えを言ってみろやーーーー

693 ：朝まで名無しさん：04/08/30 22:49 ID:+rlT/lGF

>>691
明日・一週間後・一ヵ月後・来年・数十年後に戦争をしているかもしれません。だから今現在ドンパチをやっていないからといって軍事力で戦争から守られているとは言えません。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

694 ：朝まで名無しさん：04/08/30 22:50 ID:+rlT/lGF

>>692
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

695 ：朝まで名無しさん：04/08/30 22:50 ID:hHBP01SY

やはりKoueiは壊れたレコードと同じ低能荒らしですなｗ

696 ：朝まで名無しさん：04/08/30 22:52 ID:CW79vTeu

>>691
まともな軍隊もないヘタレでいた方が
>国民の生命・財産・自由が戦争から守られ　るんだねぇ

って事になるわな・・・・それ

697 ：朝まで名無しさん：04/08/30 22:54 ID:lZdj0uZ0

ID:+rlT/lGFは　バカの1つ覚えだから相手にするな
どうせ民主党工作員だろうぜ

698 ：朝まで名無しさん：04/08/30 22:56 ID:hHBP01SY

>>697
さすがにそれは民主党に失礼。ちなみに以前「土井たか子ＨＰ」の掲示板
にも現れて社民党支持者を含めて皆から顰蹙を買っていた基地外。

699 ：　　：04/08/30 22:59 ID:o08W1EkM

アメリカの軍事力に頼ってきたから、
いままで平和だったのよ。

700 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:00 ID:lZdj0uZ0

698
民主党工作員は確実にいる
奴らはネット世論をでっちあげるべく　組織的なかきこみを行っている

701 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:02 ID:+rlT/lGF

>>695
荒さないでくださいキチガイ

>>696
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>697
荒さないでくださいキチガイ

>>698
左翼は軍国主義に分類されますから彼らに顰蹙を買うのは道理です。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>699
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

702 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:03 ID:o08W1EkM

だから、日本はアメリカの軍事力に頼ってきたから、
戦後戦死者が一人もでなかったのよ。

703 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:04 ID:lZdj0uZ0

ID:+rlT/lGFは　バカの1つ覚えだから相手にするな
ID:+rlT/lGFは　バカの1つ覚えだから相手にするな

704 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:05 ID:+rlT/lGF

>>702
明日・一週間後・一ヵ月後・来年・数十年後に戦争をしているかもしれません。だから今現在ドンパチをやっていないからといって軍事力で戦争から守られているとは言えません。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>703
荒さないでくださいキチガイ

705 ：691：04/08/30 23:06 ID:8TKnvGY7

>>693
日本で５９年間も武力行使の被害者が出なかったのは力の均衡があったからだと思う。
ソ連の脅威ＶＳ日米安保で成り立っていた薄氷を踏むような平和だった。
でも平和に変わりはない。
ソ連の軍事力とアメリカの軍事力のおかげ。
だから平和は軍事力の均衡で成り立つのではないかなぁと素人ながら考える。
力の均衡が崩れると、力の弱い方がテロで抵抗して、これまた平和じゃなくなる。
やはりかつてのような米ソ２大パワーが世界に必要だと思う。
２１世紀は、米中が２大パワーになるんじゃないかと思っている。

706 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:06 ID:lZdj0uZ0

ID:+rlT/lGFは　バカの1つ覚えだから相手にするな
ID:+rlT/lGFは　バカの1つ覚えだから相手にするな

707 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:07 ID:BXrPJn3n

どっちにしろこんな教科書偏向しまくった東京都教委以外にはどの県でも採用されないけどなｗ

708 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:07 ID:+rlT/lGF

>>705
ああいつもの抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>706
荒さないでくださいキチガイ

709 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:08 ID:DYYE1ZhE

>>706
相手してるほうもグルなんだけど、ひょっとしてあなたも？

710 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:08 ID:lZdj0uZ0

ID:+rlT/lGFは　バカの1つ覚えだから相手にするな
ID:+rlT/lGFは　バカの1つ覚えだから相手にするな

711 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:10 ID:o08W1EkM

>>704
みんな、そんなことはわかってる。
ただ、軍事力以外の方法で、国民の財産と生命を守る
モアベターな方法が見当たらないから、
この不完全なものに頼ってるだけ。

軍事力を否定するなら、軍事力以上に、
国民の生命と財産を守る手段を明記してね。

712 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:10 ID:lZdj0uZ0

民主党工作員は確実にいる
奴らはネット世論をでっちあげるべく　組織的なかきこみを行っている

713 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:11 ID:+rlT/lGF

>>710
荒さないでくださいキチガイ

>>711
それじゃ軍事力で戦争から守る方法があるわけですね？その方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

714 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:11 ID:CW79vTeu

>アメリカの軍事力に頼ってきた
国を守るには強大な軍事力が必要信者が世界中にいた時代は
それを利用して、ヘタレを通してた訳だねぇ

で、実際のとこ強大な軍事力なんてあっても
国を守りきることなど出来ないどころか
強大な軍事力こそが、敵をつくり敵をまねくとまで解った時代になって
まだ、国を守るには強大な軍事力が必要とか考えるのって
やっぱ一種の洗脳だよねぇ

715 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:13 ID:+rlT/lGF

>>714
激しく同意。貴方の発言はありのままの現実を言い表していると思います。

716 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:13 ID:BXrPJn3n

最近みなかったけどkoueiタソまだいたのね
なぜコノスレに？

717 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:15 ID:+z8pVQAS

>>707
あれが変更に見えるお前はチョンかキリスト教だろ

718 ：691：04/08/30 23:15 ID:8TKnvGY7

>>708
日本の５９年間の平和に軍事力は不可欠だった。
米ソの軍事力がなければ成り立たない平和だった。
日本以外では戦争になってしまった国もあるが、
それはその国の外交力とか何かの能力が欠けていたからだろう。

719 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:15 ID:o08W1EkM

>>714
巨大な軍事力が必要とは思ってませんよ。
適度ｗな軍事力ですよん。

720 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:15 ID:BXrPJn3n

>>717
教科書じゃなく都教委が偏向してるってことだ

721 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:17 ID:lZdj0uZ0

軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

722 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:18 ID:BXrPJn3n

koueiタソ相手にしたってエンドレスだぞ

723 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:20 ID:rw/atqzk

>>680
＞左翼は軍国主義者に分類されますよ。
ﾊｧ?

724 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:20 ID:+rlT/lGF

>>717
荒さないでくださいキチガイ

>>718
ああいつもの抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>719
その適度な軍事力が現在世界を何度も破滅させることが出来る軍事態勢に発展しています。
これが「適度な軍事力」とやらの実態です。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

725 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:22 ID:+rlT/lGF

>>721
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>723
共産国は軍国主義です。冷戦を知りませんか？それと北朝鮮や中国や旧ソ連を知りませんか？
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

726 ：691：04/08/30 23:22 ID:8TKnvGY7

>>714
強大な軍事力を一国だけが持っていたのでは力の均衡が成り立たない。
弱い方はテロで抵抗してしまい戦争になってしまう。
軍事力の平和利用があるとしたら、それは複数の国が力の均衡を保つことだ。
力の均衡があってはじめて平和（軍事的緊張はあるが）が成り立つ。
孔明が「天下三分の計」ということを言っている。
孔明は、儀・娯・嘱の三つの国の力の均衡で平和を保つことを目指した。
儀・娯・嘱は誤字かもしれん。ｺﾞﾒｿ

727 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:22 ID:hHBP01SY

koueiはただの目立ちたがりなだけで「バカの一つ覚え」を繰り返すことしか出来ない基地外
何で相手するだけ無駄。

728 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:22 ID:ltOlGEWF

未来の可能性まで言及するなら
完璧な方法論があるはずもない。
自覚しながらの卑劣な論法はやめてもらいたい。
「この方法が正しかった」などの評価は、
過去に対して初めてできることである。

軍事力以上に有効な手段があったか、という問いならば何とか意味はある。

＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
これはダメだね。問い方からして、結論で何がしたいのかさっぱりわからん。不毛だ。

729 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:24 ID:+rlT/lGF

>>726
ああいつもの抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>727
荒さないでくださいキチガイ

>>728
＞完璧な方法論があるはずもない。

軍事力だけでは不完全でも軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？その力で国や国民の生命・
財産・自由をむ守る方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

730 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:29 ID:SLKUL7JJ

知ったかでコピペ大好きな阿呆がいるな。
夏休みの思い出作りか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｹﾞﾗ

で、「荒さないでくださいキチガイ」ってレスが来るんだろ？
コピペ荒しはホント阿呆だわｗ

731 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:29 ID:+rlT/lGF

>>730
荒さないでくださいキチガイ

732 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:32 ID:SLKUL7JJ

>>731
ファシストがなんか言ってるわ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｹﾞﾗ

宿題は終わったか？
ちゃんと童貞は捨てれたか？
ん？

733 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:32 ID:ltOlGEWF

＞729
なるほど。相手にするなと言われるわけがよくわかった（苦笑
あとヒトコトだけで終わりにしよう。
既に起こってしまった事象に対応するには実力を以って当たるしかない。
その意味で戦争を起こさない力であるとは言えないが（未然に行動を防げない）
理論や理想とは別の次元で現実に、確かに、生命・財産を救われた国民は存在する。
過去についてはそれだけで充分だ。
これからについては自分で考えなさいね。

問いで何を生み出したいのか、目指すところが不明な以上、これにてお開き。

734 ：691：04/08/30 23:33 ID:8TKnvGY7

>>729
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

その質問の答えは、「多国間で軍事力の均衡を保つ」
もしくは「複数の国が同盟を結んで同盟vs同盟で軍事力の均衡を保つ」
米ソの軍事力の均衡が保たれたことで日本は５９年間の平和が保たれた。
ただし、５９年間のうち１９９１年以降はやや事情が違うが。
とにかく軍事力の均衡を保つという方法は、日本で５９年間の平和を実現した実績のある方法だから否定できない。

735 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:34 ID:+/58yF3m

kouei37がまた出没してるのか「本陣」に爆撃してやろうかな？
どうよ光栄？　削除追いつくか？

736 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:35 ID:lZdj0uZ0

みんな　バカの1つ覚えを　相手にするのはやめようぜ

737 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:35 ID:+/58yF3m

ちなみにコイツはただの嵐なんで放置しといて？
議論する気はないからウザいだけだしな

738 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:36 ID:ltOlGEWF

で、ID:+rlT/lGF　は放置するとして

この教科書で問題となる論点を整理してみないか。

739 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:37 ID:+/58yF3m

このカス知らないヤツに言っとくと典型的な粛清左翼
議論できない特徴もしっかり備えてるから相手するだけ時間の無駄
センセイやら＠と同じネ

740 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:38 ID:+rlT/lGF

>>732
荒さないでくださいキチガイ

>>733
＞既に起こってしまった事象に対応するには実力を以って当たるしかない。

だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>734
＞その質問の答えは、「多国間で軍事力の均衡を保つ」

ああいつもの抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>735
意味不明。
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>736-738
荒さないでくださいキチガイ

741 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:39 ID:+rlT/lGF

>>739
討論できる能力が君にあるのなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

742 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:41 ID:+/58yF3m

>>738
共産博士に言わせるとロシア系の表記がおざなりなので考えものだそうな
まぁより的確であるにこしたことはないが重箱の隅という気もする

それ以外は別にたいした問題ないんでない？

743 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:42 ID:bpb8eBhu

いつも思うけど、左は平和、右は戦争って根本的な考え方を間違えてるから
こんな感じになるんだろうな。

右翼
保守的・国粋主義的な思想傾向。また、その立場に立つ人や団体。
左翼
急進的・革命的な政治勢力や人物。ことに、社会主義的または共産主義的傾向の人や団体。

744 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:42 ID:BXrPJn3n

中学の教科書なのに受験に関係ないどーでもいーことが多すぎ

745 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:44 ID:+/58yF3m

>>743
日本は右翼左翼がすでにウヨクサヨクだしねぇｗ

いまだに街宣が右翼だと、というか「日本の右翼」なんだろうなあれが

746 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:45 ID:lZdj0uZ0

ID:+rlT/lGFみたいに　左翼はキチガイが多いね

747 ：691：04/08/30 23:46 ID:8TKnvGY7

>>740
日本の５９年間の平和はどうして実現できたのですか？
軍事力は無関係なのですか？

748 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:46 ID:+/58yF3m

>>746
右翼はどうなんだろうな？
左翼と違ってサンプルがないからわかんねぇ
つまりやっぱ左翼がより跋扈してんのかねぇ？

749 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:48 ID:+/58yF3m

>>747
放置してくれよ頼むから・・・
コイツらにかまって遊びたいのはわかるが
ちったぁ協力してくれねぇかな？
建設的なことはナニもないんだから

750 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:51 ID:QuJ5sFmU

>>745
おまえ、すべての街宣車に向かって「偽右翼」って叫んでこい。
それでおまえが愛国者だという証拠を街宣に乗り込んでる人間に示せ。
話しはそれからだ。行動しない奴がしてる奴に唾吐き「愛国」を説教すなんぞ１０年早い！

751 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:54 ID:+rlT/lGF

>>746
左翼に対する文句は左翼に言ってください。ok
私は右翼でも左翼でもない非戦主義者です。ok

>>747
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

752 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:55 ID:BXrPJn3n

一般読み物としては面白いかもしれないけど
中学教科書としては難しすぎという気がする。
もっと簡潔に書くのが教科書。物語じゃないんだから。

753 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:55 ID:ltOlGEWF

日本の左翼はよく勉強してるイメージがあった。
飽くまで、「あった」
大学時代に、もはやそんなこともない場合も多いと知ったよ。
いや、右も左もねぇのかな。
全体的に若者の勉強離れは大きいか。
思想・哲学が話題になるなんてｊこと、専門でやってる奴以外ないような・・・

754 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:57 ID:+sx5CdLo

北朝鮮、「つくる会」教科書採択を批判

北朝鮮の朝鮮中央通信は３０日、「新しい歴史教科書をつくる会」主導による
歴史教科書（扶桑社発行）を東京都教育委員会が都立の中高一貫校で採用したことを
初めて取り上げ「日本で極右保守勢力の歴史歪曲（わいきょく）の策動が
いかに危険な段階に至っているかを明白に示している」と批判した。（産経）
http://www.sankei.co.jp/news/040830/kok115.htm

755 ：ホシュな名無し◇：04/08/30 23:58 ID:nnqjjslM

お、復旧しとるねｗ

756 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:58 ID:ltOlGEWF

＞742
そのような内容の手落ちについては、しっかり対応していけばいいよね。

外国にクレームつけられて直さねばならぬ程の落ち度はないと思う。

757 ：朝まで名無しさん：04/08/31 00:02 ID:OqB6fr3D

>>738

・全体的に文章が洗練されていない。
・中学用としては無意味に詳しい部分がある。
・ロシア革命が雑。

という程度だな。とりあえず納得出来る（擁護派から有効な反論のなされていない）問題点は。
皇国史観でも戦争賛美でもない。

758 ：朝まで名無しさん：04/08/31 00:02 ID:5ShJElE3

>>751
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

あなたはいつもそのワンパターな問いかけだね。相手に尋ねるだけ。
竹中平蔵大臣の　「あなたには説明責任があります。」　とい言い方と同じだ。
いいかげん飽きるよ。

759 ：691：04/08/31 00:04 ID:MSMnLPxA

＞+rlT/lGF

つづきはここで↓
日本の59年間の平和はどうして実現できたのですか?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093877827/

760 ：朝まで名無しさん：04/08/31 00:04 ID:eNmCrAQx

・大東亜会議
戦争の当初、日本軍が連合国軍を打ち破ったことは、長い間、欧米の植民地支配のもとにいたアジアの人々を勇気づけた。
日本軍の捕虜となったイギリス軍インド人兵士の中からインド国民軍が結成され、日本軍と協力してインドに向けて進撃した。
インドネシアやビルマでも、日本の援助で軍隊組織が作られた。
日本の指導者の中には、戦争遂行のためには占領した地域を日本の軍政下に置いておくほうがよいと言う考えも強かった。
しかしこれらの地域の人々が日本に寄せる期待にこたえるため、日本は1943(昭和18)年、ビルマ、フィリピンを独立させ、また、自由インド仮政府を承認した。
さらに、日本はこれらのアジア各地域に戦争への協力を求め、あわせてその結束を示すため、1943年11月、この地域の代表を東京に集めて大東亜会議を開催した。
会議では、各国の自主独立、各国の提携による経済発展、人種差別撤廃をうたう大東亜共同宣言が発せられ、日本の戦争理念が明らかにされた。
これは、連合国の大西洋憲章に対抗することをめざしていた。

761 ：朝まで名無しさん：04/08/31 00:04 ID:HWHnyCeU

内政干渉は絶対許しちゃいかん
チベットを侵略した事を教科書にどうかいてるんだか

762 ：朝まで名無しさん：04/08/31 00:05 ID:eNmCrAQx

・アジア諸国と日本
しかし、大東亜共栄圏のもとでは、日本語教育や神社参拝が強要されたので、現地の人の反発が強まった。
また、戦局が悪化し、日本軍によって現地の人々が苛酷な労働に従事させられる場合もしばしば起きた。
そして、フィリピンやマレーなどのように、連合軍と結んだ抗日ゲリラ活動が盛んになる地域も出てきた。
日本はこれに厳しく対処し、また日本軍によって死傷する人々の数も多数にのぼった。
このため、敗戦後になって、日本は、これらの国々に賠償を行なった。そして、大東亜共栄圏の考え方も、日本の戦争やアジアの占領を正当化するためにかかげられたと批判された。
日本が敗戦によって撤退したのち、インドネシアには、オランダが植民地支配を再開しようとして復帰してきた。
これに対し、戦時中、日本によって訓練されたインドネシアの軍隊が中心となって独立戦争を開始し、1949年独立を達成した。
インドでは、日本軍と協力したインド国民軍の兵士をイギリスが裁判にかけたことに対して、はげしい民衆の抗議運動なども起きた。
こうして、長く続いていた独立への気運がさらに高まり、インドは1947年、イギリスから独立した。
そのほかにも、ビルマは戦後、植民地支配を再開したイギリスから改めて1948年に独立を勝ち取った。
これらの地域では、戦前より独立に向けた動きがあったが、その中で日本軍の南方進出は、アジア諸国が独立を早める一つのきっかけともなった。

763 ：朝まで名無しさん：04/08/31 00:06 ID:HWHnyCeU

中韓に検閲される日本の教科書　悲しいね

764 ：朝まで名無しさん：04/08/31 00:07 ID:LF2nn98b

非戦主義って無抵抗主義ということか？

765 ：朝まで名無しさん：04/08/31 00:07 ID:eNmCrAQx

>>760 >>762の記述を次の資料と並べるとどうか。
これは>760の大東亜共同宣言の５カ月前に御前会議で決定されたもの。

1943年５月31日　大東亜政略指導大綱
六其ノ他ノ占領地域ニ対スル方策ヲ左ノ通リ定ム但シ（ロ）（ニ）以外ハ当分発表セズ
（イ）「マライ」「スマトラ」「ジャワ」「ボルネオ」「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ
重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム
（ロ）前号各地域ニ於テハ原住民ノ民度ニ応ジ努メテ政治ニ参与セシム
（ハ）「ニューギニア」等（イ）以外ノ地域ノ処理ニ関シテハ前二号ニ準ジ追テ定ム
（ニ）前記各地ニ於テハ当分軍政ヲ継続ス

766 ：朝まで名無しさん：04/08/31 00:09 ID:oG/3FxEl

>>757
俺は別に言うほど右よりだとは思ってないけど
教科書としてはいろいろ問題点のあるこの教科書
をほぼ全員一致で採択する都教委の態度が嫌なわけ。
彼らのいう自虐史観なるものも他の教科書もだいぶ薄れてきてるわけだし
わざわざこれをなぜ選ぶのかが気になる。

767 ：朝まで名無しさん：04/08/31 00:10 ID:Y/H79/lA

＞757
皇国史観でも戦争賛美でもないことだけでも認められれば
中国や半島の批判なんか如何に的ハズレかわかると思う。

挙げていただいた3点については、改訂を重ねることで対応可能じゃないか、と。

768 ：朝まで名無しさん：04/08/31 00:10 ID:HWHnyCeU

中韓の教科書を問題にしようぜ

769 ：朝まで名無しさん：04/08/31 00:10 ID:OqB6fr3D

>>765

>日本の指導者の中には、戦争遂行のためには占領した地域を日本の軍政下に置いておくほうがよいと言う考えも強かった。
>また、戦局が悪化し、日本軍によって現地の人々が苛酷な労働に従事させられる場合もしばしば起きた。

とあるからバランスはとれている。

770 ：朝まで名無しさん：04/08/31 00:13 ID:HWHnyCeU

日本の教科書のほとんどは　左翼がかいてるんだぜ
それが問題だよ

771 ：朝まで名無しさん：04/08/31 00:14 ID:Y/H79/lA

どんな思想信条を持つ者が書いたとしても
内容次第で支持もすれば批判もする。
そういうものじゃないの？

772 ：朝まで名無しさん：04/08/31 00:15 ID:FrVwGJnV

>>770
ソースを。

773 ：朝まで名無しさん：04/08/31 00:16 ID:HWHnyCeU

教科書を読めばわかるだろ

774 ：朝まで名無しさん：04/08/31 00:17 ID:4jxcbWOx

表現の自由に基づきかかれた教科書が国の検定を通れば、
あとは自治体によって自由に教科書が採択される。

きっとこういうシステムが中国人や韓国・朝鮮人には
理解できないんでしょう。

775 ：朝まで名無しさん：04/08/31 00:17 ID:OqB6fr3D

>>773
わからん。

776 ：朝まで名無しさん：04/08/31 00:19 ID:EDWn4Msk

いずれにせよ、日本も中韓の教科書に文句の一つも言ってみろ。

777 ：朝まで名無しさん：04/08/31 00:20 ID:4jxcbWOx

>>775
国語の教科書が必要だな。

778 ：朝まで名無しさん：04/08/31 00:21 ID:HWHnyCeU

中韓の教科書なんて国定教科書だからな　話にならん

779 ：ホシュな名無し◇：04/08/31 00:25 ID:o6WwIw50

>>757より　抜粋

・全体的に文章が洗練されていない。　　　　　→　歴史教科書の本質に関わる問題ではない。
・中学用としては無意味に詳しい部分がある。　→　教育指導要領の範囲外はオミット可能では？
・ロシア革命が雑。　　　　　　　　　　　　　→　日本史教育の本質関わる重要問題ではない。

と、思うんだけど？

780 ：朝まで名無しさん：04/08/31 00:31 ID:eNmCrAQx

>>769
「（大東亜）会議では、各国の自主独立、各国の提携による経済発展、人種差別撤廃をうたう大東亜共同宣言が発せられ、
日本の戦争理念が明らかにされた。」
・「各国の自主独立」という表現では、帝国領土と決定された、或は決定予定の地域など無かったかのように読める。
「各国」が前に挙がった国全てを含むようにもとれ、アジア全体を独立させようとしていたかのように読める。

「大東亜共栄圏の考え方も、(敗戦後）日本の戦争やアジアの占領を正当化するためにかかげられたと批判された。」
・他人が後になって批判しているが、自分達は本気だった、嘘ではなかったと言っているようにも読める。

781 ：朝まで名無しさん：04/08/31 00:32 ID:HWHnyCeU

782 ：えICBM：04/08/31 00:35 ID:2vIs1AEd

兵士レベルでは本気で欧米からの解放を考えてたんじゃないか？
もちろん実際に行った事は混乱をもたらしただけであるし、上層部は単なる植民地化と考えてたようだが。

783 ：朝まで名無しさん：04/08/31 00:49 ID:jic1Jw3l

仮に神話に触れるのが良いものだとしても、それは国語の授業でやるべきだと思いますよ。歴史の授業でやるのは変です。それに、神話といっても、皇国史観に基づく神話を学校教育で教える必要があるかどうかも疑問。

ttp://hyper2.amuser-net.ne.jp/%7Eauto/b28/usr/1121/brd1/bbs.cgi

784 ：ホシュな名無し◇：04/08/31 00:49 ID:o6WwIw50

>>782
欧米のブロック経済に対抗する為の　独自経済圏確立と資源確保が、
植民地主義と言えるのかどうかは　微妙では？

785 ：朝まで名無しさん：04/08/31 00:57 ID:k9HKV0PO

独自経済圏の確立と資源確保・・・他国への侵略以外の何物でもないと思うが。

786 ：えICBM：04/08/31 00:57 ID:2vIs1AEd

>>784
欧米と較べて圧倒的に生産力が低い日本が欧米の代わりの経済的存在にはなりえない。
結局日本が東アジア地域の経済的中心になるには植民地化しかありえない。

787 ：朝まで名無しさん：04/08/31 01:19 ID:OqB6fr3D

>>780
そうか。そっち方面は詳しくないからこれ以上の言及は避けるよ。

788 ：～☆～ ◆q9ttxWcCus ：04/08/31 01:20 ID:ldEO/NR+

>>757

＞・全体的に文章が洗練されていない。

あ！良かった良かった・・・
俺も同じ事を思ってて、自分が馬鹿なのかと落ち込んでました。

これ、最後まで読めないんだよね。

たとえば・・・・
http://www.tsukurukai.com/05_rekisi_text/rekisitext_index.html#

津田梅子と与謝野晶子の項目。（５６の下）

＞［帰国子女梅子］　岩倉具視＜ともみ＞に率いられて横浜を出航した岩倉使節団には60名ほどの留学生がいたが，その中に，当時まだ８歳の津田梅子（1864～1929）が加わっていた。
＞［情熱の歌人晶子］　与謝野晶子（1878～1942）は，歌集『みだれ髪』（1901年）で一躍有名になった。

同じページの文章なのに、文章の構成方法を変えて有るんだよね。

＞　約１万年前までの氷河時代には，日本列島は大陸とつながって陸続きとなることもあった。
ムチャクチャ・・・・
＞当時，まだ日本という国号は生まれていなかったが，６世紀末の東アジア情勢の急変によって，日本人は国家意識を少しずつ高めていった。
これなんか、もう日本語ではない。

「つくる会」の存在意義は認めるし、功績も認めるけど・・・・
ここを改めて貰わないと生徒が可哀想だよ。

789 ：朝まで名無しさん：04/08/31 01:29 ID:OqB6fr3D

>>779

>・全体的に文章が洗練されていない。　　　　　→　歴史教科書の本質に関わる問題ではない。

そうなんだけど、教科書としては上等でない文章だというのは否定出来ない。まぁ改訂すりゃいいだけだが。

>・中学用としては無意味に詳しい部分がある。　→　教育指導要領の範囲外はオミット可能では？

中学教科書に取り上げる以上、中学生でも理解出来る・誤解しない記述が必要。その意味で、

・ロシア革命が雑。　　　　　　　　　　　　　→　日本史教育の本質関わる重要問題ではない。

は、非常に誤解を生み易い記述となっている。また、執筆者が「日本史教育の本質に関わる重要問題」
であると考えているからこそロシア革命にもそれなりのペースを割いて解説しているのであり、
かような反論は有効なものとは成り得ない。

790 ：朝まで名無しさん：04/08/31 01:35 ID:OqB6fr3D

それから、教科書に載ってる話は全部「日本史教育の本質関わる重要問題」だろ。
たった１冊の教科書にぎちぎちに詰め込んでるんだよ。執筆者が重要だと思わない話は最初から載せない。

791 ：ホシュな名無し◇：04/08/31 01:40 ID:o6WwIw50

>>785　>>786　まとめて失礼

余剰利益確保を目的にした『欧米型植民地主義』と
欧米の経済封鎖によって発生した国家存亡の危機を回避する為の
『海外進出』は同列に扱うべきではない。
あれは、『他民族地域』の『植民地化』ではなく『列強植民地』の『占領』ではないの？

結果、その判断が悪い結果を招いたとしても　動機付けがまったく別物じゃないか。

ＰＳ：最近は、読解力の無さを棚に上げて文章の主旨をわざと汲み取ろうとしない
　　　形式的な文法至上主義が　歴史教科書評論の基準なのか？　へぇ～☆

792 ：ホシュな名無し◇：04/08/31 01:44 ID:o6WwIw50

>>790
日本の歴史教科書の記述なんだから、
当時と現在の日本の視点から見た『ロシア革命観』が書かれていれば十分でしょ？
共産主義者の弁論のような背景説明こそ不要。
端的事実が記されていればそれで良いのでは？
前レスで、出ていた話だけど。

793 ：朝まで名無しさん：04/08/31 01:49 ID:OqB6fr3D

>>792
「共産主義者の弁論」によって立つのが共産国家の本質。
つくる会もそれを理解しているからこそ思想史に踏み込んだ解説を行なったと思われる。
つまり彼等はロシア革命に関しては「端的事実が記されていればそれで良い」とは考えていない。

794 ：えICBM：04/08/31 01:55 ID:2vIs1AEd

>>791
そのとおり、植民地の争奪戦で占領したのであって、欧米諸国とは対等な関係である。
占領したこと自体を欧米からとやかく言われる筋合いのものではない。
もちろん日本が受諾したポツダム宣言は尊重しなければいけないが、基本的に同列。
欧米の植民地宗主国と日本では、勝った負けたは語れるが善悪は語れない。

植民地争奪戦と言う軸と同時に占領した支配者と被支配者の関係がもう一つの軸としてある。
つまり、占領された側にとって日本の占領政策がどうだったのか、良かったか悪かったという点である。
東南アジアの国々と日本との関係を語る上ではこの点が重要になってくる。
実体は短期間で多くの植民地を確保できだが、ろくな占領計画も無く、ジリ貧の戦争状態であった。
既存の経済システムをから新しい経済システムへの移行が全くなされなかった。
そのため良い支配者にはなりえなかった。
動機が解放でも、占領でも、植民地化でも支配された側は第一にこの事を取り上げるだろう。
支配した側は当然このことが問われる。

795 ：朝まで名無しさん：04/08/31 02:00 ID:OqB6fr3D

>当時と現在の日本の視点から見た『ロシア革命観』が書かれていれば十分でしょ？

これも、具体的にどのようなものか全くわからない。例を出してもらえないか。

796 ：朝まで名無しさん：04/08/31 02:06 ID:OqB6fr3D

端的事実を書けばそれでよい（レーニンとスターリンの違いすら無視してよい）というのであれば、
>>791の様な議論もまるで無意味なのだが。。。興味ないからわかりませんとはっきり言えば？

797 ：朝まで名無しさん：04/08/31 02:20 ID:OqB6fr3D

当時の日本にもロシア革命の思想的影響が及んだことは他ならぬ扶桑社教科書に述べられている（251頁）。
その意味で当時の日本の視点によるロシア革命観を記述する場合、「共産主義者の弁論」は避けて通ることが出来ないが。

798 ：朝まで名無しさん：04/08/31 02:55 ID:vHtvqhOa

はしょった事実を書けばそれでよいし、はしょった弁論（？）を書けばそれでよい。

別にオウム事件を記述する際にヴァジラヤーナがどうたらこうたらとページを割く必要はないと思う。

799 ：朝まで名無しさん：04/08/31 02:59 ID:OqB6fr3D

>>798

それをやろうとして失敗したのがつくる会なのさ。
そんな蛮勇を>>792は無視しているようだが。。。

800 ：朝まで名無しさん：04/08/31 03:08 ID:vHtvqhOa

何をもって失敗なのかは知らないが、中学生にレーニンとスターリンの違いを教えてどうするのかと。

801 ：朝まで名無しさん：04/08/31 03:12 ID:OqB6fr3D

>>800
教える必要なんかないさ。たぶんな。少なくとも俺はやらんでいいと思う。
しかし、レーニンとスターリンは同じと思わせるような記述は駄目なんだ。

教える必要はない。しかし、間違いを教えるのはいかん。そういうことだ。

802 ：朝まで名無しさん：04/08/31 03:16 ID:OqB6fr3D

その意味で、

>>779
>・中学用としては無意味に詳しい部分がある。　→　教育指導要領の範囲外はオミット可能では？

範囲外に突撃して、自爆したってことだな。

803 ：朝まで名無しさん：04/08/31 03:22 ID:vHtvqhOa

>>801
同じだなんて記述がどこにあんの？

804 ：朝まで名無しさん：04/08/31 03:36 ID:OqB6fr3D

246頁、「ロシア革命」。

「事実上はレーニンの独裁体制がしかれた」というが、これは戦時に徐々にそうなったのであって、
少なくとも党中央ではレーニン１人の発言力が卓越していた訳ではない。それはスターリンになってから。
レーニンに対しては誰も反論が許されなかったかのような書き方はおかしい。

「マルクス主義によれば、資本主義が高度に発達した国に革命がおこり、
社会主義に取ってかわるのが歴史の必然であるとされるが、最初に革命がおこったのは、
資本主義がまだ発達していないロシアだった。そしてその後の歴史でも、個人の自由が保障された市民社会、
資本主義の成功した国には革命はおこらなかった」というが、

そもそもロシア革命は経済革命としてはあくまでブルジョア革命であり、レーニンは社会主義などやっていない。
本来のボリシェビキは、労働者と農民が権力を握って資本主義を発達させ、しかる後に社会主義へと移行するという戦略であった。
しかしWW1の激化という国際情勢を踏まえ、特にドイツの労働者が革命を起こしてくれさえすれば、
そこから巻きあがるであろう世界革命の一環として、ロシアにおいても早期の社会主義実現が可能であると考えたのである。

かような説明を抜かしたまま260頁「共産主義」では、

「一つは、マルクスの思想に始り、ロシア革命を引き起こした共産主義である。
これは、世界に豊かな階級と貧しい階級との対立が発生する矛盾を解決するために、
生産手段を自らもたない貧しい労働者階級が団結して権力をにぎり、経済を計画的に運営することを
目的としていた。そのために私有財産を否定し、一党独裁の道が選ばれた。
　レーニンの死後、ソ連ではスターリンの指導のもとに、1928年から５か年計画が実行され、
重工業の建設や農業の集団化が進められた。……」と書いているため、

まるでレーニンの代から一国社会主義を想定していたかのような記述である。

805 ：ホシュな名無し◇：04/08/31 03:43 ID:o6WwIw50

>>801
『新しい歴史教科書』のどこに、
レーニンとスターリンを混同する記載があるの？

このスレの >>299～326～400番台あたりで同じ様な『レーニン・スターリン混同説』があって、

『　ロシア革命は、スターリン率いるボルシェビキの独裁恐怖体制だった。』

という流れに行き着いてるんだけど？　読んだ？

>>326の『レーニンの大量殺人総合データと殺人指令２７通』はウソ？　ホント？
　　　事実とするなら、立派な独裁でしょう？　端的事実として。

806 ：ホシュな名無し◇：04/08/31 03:48 ID:o6WwIw50

おんなじ論議を同じスレでヤルのってどうよ？

807 ：朝まで名無しさん：04/08/31 03:51 ID:OqB6fr3D

>>805
それについてもとっくに答えている。

>『ロシア革命は、スターリン率いるボルシェビキの独裁恐怖体制だった。』

あーーー、いちいち訂正させてもらうけど。
『ロシア革命後に成立した「労働者と兵士の政府」は、事実上はレーニン率いるボルシェビキの独裁恐怖体制だった。』
な。これだったら文句は言わない。

>事実とするなら、立派な独裁でしょう？　端的事実として。

そうだよ。事実だよ。けどそれは「レーニンを中心とする独裁政権がやった」のであって。
「レーニンの独裁体制」がやったのではない。もっと慎重に言葉を選べと言ってるんだ。

808 ：えICBM：04/08/31 03:52 ID:2vIs1AEd

>>804
それにしても２ちゃんねらが書いたような共産主義の説明だ。
作る会を２ちゃんねらがまねたのか、２ちゃんねらを作る会がまねたのか。
年配の教師は共産主義についてそれなりに学習してるからアホくさいと思うだろう。

809 ：朝まで名無しさん：04/08/31 03:55 ID:FuqTnjY7

>>807

＞そうだよ。事実だよ。けどそれは「レーニンを中心とする独裁政権がやった」のであって。
＞「レーニンの独裁体制」がやったのではない。もっと慎重に言葉を選べと言ってるんだ。
＞
同じだよ。サヨ君。

810 ：朝まで名無しさん：04/08/31 03:56 ID:OqB6fr3D

それから、全っ然理解してないようだけど、
レーニンとスターリンの根本的違いは、世界革命の捉え方だ。
それを説明しないで

「マルクス主義によれば、資本主義が高度に発達した国に革命がおこり、
社会主義に取ってかわるのが歴史の必然であるとされるが、最初に革命がおこったのは、
資本主義がまだ発達していないロシアだった。そしてその後の歴史でも、個人の自由が保障された市民社会、
資本主義の成功した国には革命はおこらなかった」

とか書いてるのが駄目だと言ってるの。
レーニンもスターリンも大量虐殺をやった、そこまでは誰も否定してないって。

811 ：朝まで名無しさん：04/08/31 04:00 ID:OqB6fr3D

>>809
俺は共産主義者ではない。

ただ事実として、四月テーゼはスターリンすらなかなか受け入れなかったし、
十月革命に反対するカーネメフが蜂起の日程を新聞にバラしても除名されなかったし、
そしてブレスト講和にも激烈な反対があったんだよ。

これらの厳然たる事実を無視して「事実上はレーニンの独裁体制」などとうかつに書いてはいかんの。

812 ：朝まで名無しさん：04/08/31 04:17 ID:OqB6fr3D

ああそっか、一国社会主義とか世界革命とかいうのをそもそも知らないのか。いったいどこから説明すりゃいいんだ。
２ちゃんの言論野郎でこのザマでは、中学生相手にロシア革命を語るなんて不可能だな。つくる会も無謀だぜまったく。

813 ：えICBM：04/08/31 04:21 ID:2vIs1AEd

>>812
マルクスの言う共産主義がどのような社会体制なのかを経済システムと政治システムの両面で説明すればいい。
つまり、共産主義の基礎の基礎。
また、これまで歴史上現れた共産主義国家とマルクスの言う共産主義の違いも必要。
ついでに極めて伝染性の高い思想である点も加えるとなおよろし。

814 ：朝まで名無しさん：04/08/31 04:29 ID:OqB6fr3D

>>813
>また、これまで歴史上現れた共産主義国家とマルクスの言う共産主義の違いも必要。

そこがね、なかなか理解してもらえないんだよ。
みんな共産主義の話は大好きなのにレーニンとロシア革命については何かの陰謀の結果ではないかと思うぐらい無知だから。

815 ：ホシュな名無し◇：04/08/31 04:45 ID:o6WwIw50

>>ID:OqB6fr3Dさん
共産主義に造詣と思い入れのある(共産主義者だと言ってるわけではないよ)人から見て
細かく区別すべき事柄も、共産主義に思い入れの無い外の世界から見れば、些細なことなの。
彼ら(漏れみたいな人間)や、外国(日本を含む)、共産主義者でないロシア人から見れば　『現実、何が起こったか』が重要で、
その背景の　思想内面的な問題は、レーニンなりスターリンなりの、勝手な都合なワケ。

独裁の主体が『レーニン』であれ、『レーニン率いるボルシェビキ』であれ、
日本史的には、『共産ロシア』がどんな性格の国どうだったのか？　という解釈しかないの。
なぜ、そんな性格なのか？は、関係ないの。

816 ：えICBM：04/08/31 04:48 ID:2vIs1AEd

>>814
身近だった共産主義国家はソ連で、崩壊まで西側の一員である日本としては反共産主義プロパガンダが必要だった。
そこで持ち出したのが共産主義＝共産主義独裁体制＝悪の帝国という理論。
まあ、敵に対するプロパガンダはいつの時代でもあるのだからしょうがない。
私としてはレーニンのロシア革命は資本主義も民主主義も発達してない社会がいきなり革命を起したからどうしても
共産党主導の独裁体制にならざるをえず、最終的にアメリカとの軍事競争で弱さが露呈し負けて崩壊だと捉えてる。
中国はソ連と袂を断った後、独自の試行錯誤した結果、民族の伝統をベースとした抑圧的な政府による市場経済社会
に移行したと捉えてる。
両方がおこなった後進国での共産主義主義革命は失敗であるが、今後高度に資本と民主主義が発達した社会が現
れて、そこから共産主義革命が起きる可能性はあると思う。
もちろん100年とか200年とかのスパンだが。

まあ、具体例が失敗ばかりだから説明はかなりしんどい。
基本に戻って説明するのが最善ではないかと。ｌ

817 ：ホシュな名無し◇：04/08/31 04:52 ID:o6WwIw50

まぁ、細かいトコは　日本の中学校の正課に『共産主義史』が出来た時にヨロ。

818 ：朝まで名無しさん：04/08/31 04:53 ID:OqB6fr3D

>>815

あんたはそれでいいよ。あんた個人がそれで納得するなら。
でも俺はつくる会に対して言っているの。>>793 >>797を読んでよ。
つくる会は、明らかに「なぜ、そんな性格なのか？は、関係ないの。」とは思っていない。

819 ：朝まで名無しさん：04/08/31 04:55 ID:OqB6fr3D

もう寝る。明日これたら来る。

820 ：朝まで名無しさん：04/08/31 04:56 ID:OqB6fr3D

おっと、>>816-817、ありがと。
（全面的に賛同してる訳ではないけど）

821 ：えICBM：04/08/31 04:59 ID:2vIs1AEd

>>820
私が読んだのは空想から科学へと賃労働と資本だけ。
資本論は全く読んでないからモグリ。
だから変だなと思うのは当然。

822 ：ホシュな名無し◇：04/08/31 05:04 ID:o6WwIw50

>>818さんへ
---------------------------------------------------------------------
>>793の引用

>>792
「共産主義者の弁論」によって立つのが共産国家の本質。
つくる会もそれを理解しているからこそ思想史に踏み込んだ解説を行なったと思われる。
つまり彼等はロシア革命に関しては「端的事実が記されていればそれで良い」とは考えていない。
---------------------------------------------------------------------
>>797よりの引用

当時の日本にもロシア革命の思想的影響が及んだことは他ならぬ扶桑社教科書に述べられている（251頁）。
その意味で当時の日本の視点によるロシア革命観を記述する場合、「共産主義者の弁論」は避けて通ることが出来ないが。
----------------------------------------------------------------------
そして『新しい歴史教科書』P251より抜粋　共産主義の記載は一行のみ。

『ロシア革命の影響で、知識人や学生の間にマルクス主義の思想が広がり、非合法のうちに日本共産党が結成された。』
----------------------------------------------------------------------
『新しい～』を読んでも、端的な事実の記載としか思わないけどなぁ。
『あぁ、日本の共産主義者は、ロシアの実態を知らずに　論理に憧れてたんだな。』と思う程度。
ちょっと被害妄想じゃないのかな？

823 ：えICBM：04/08/31 05:16 ID:2vIs1AEd

寝る。
おやすみ。

824 ：朝まで名無しさん：04/08/31 08:15 ID:vHtvqhOa

申し訳ないが、レーニンとスターリンの世界革命に対する捉え方の違いなんて
中学生に教える必要はないと思う。
高校生にだって教える必要はない。
大抵の社会人だって教養として不要だ。
トリビアネタくらいで十分だよ。

825 ：朝まで名無しさん：04/08/31 09:38 ID:Tb5rm45s

その通りだ。ヲタネタに過ぎない。
信長と秀吉の天下統一に対する捉え方の違いを中学生に教えるようなもんだ。

826 ：アノマロカリス：04/08/31 10:56 ID:tYLznLTY

でも極端な話、新しい教科書で明らかに問題なのはロシア革命の部分だというのは
さんざん論議されている。ならばそこを直せば反対派の人は納得するのか？といわれると
そうではない。あれは不思議だ。

827 ：朝まで名無しさん：04/08/31 11:17 ID:OqB6fr3D

>>824-825

>>801を嫁よ。俺は「教える必要はない」と明記している。

>>826
直せばそれでいい。なのに、直す必要はない（大した問題ではない）と言いはってる奴がいるから議論がループするんだ。

828 ：朝まで名無しさん：04/08/31 11:20 ID:OqB6fr3D

>>822
いま忙しいからしばし待て。

829 ：朝まで名無しさん：04/08/31 11:30 ID:sLYRtNd6

>827
いや、直さなければ教科書として出版してはいけないと言うヤツがいるからループするんじゃねーの？
擁護派は内容の不備があることは認めた上で、それは追い追い直していけばいいと言ってると思うが。

830 ：朝まで名無しさん：04/08/31 12:12 ID:e4NEqqEY

受験には役に立つのでしょうか？

831 ：朝まで名無しさん：04/08/31 12:21 ID:xX++jXAW

自衛も出来ない戦争反対に何の意味がある
ちゃんと自衛はしますと公言しろぃ

832 ：朝まで名無しさん：04/08/31 12:23 ID:e4NEqqEY

共産党は自衛のための軍事力は認めてますよ。

833 ：ホシュな名無し◇：04/08/31 12:51 ID:o6WwIw50

国家主義や戦前史観の再来と揶揄されることもある『新しい歴史教科書』だが、

作る会と支持派は、既成教科書の『慰安婦問題』『南京虐殺表記』『自虐史観』等への批判を

『既成教科書の攻撃・排除』でなく、みずからの史観表明『新しい歴史教科書』の出版と言うカタチで行った。

相互に事実認識の差異や　誤りがあるとしても、真に民主的な論争を行なうのはどっちなんだよ？と、言う気がする。

834 ：朝まで名無しさん：04/08/31 13:29 ID:8+Pxvay0

>>827
でも検定は通ったんでしょ。

835 ：朝まで名無しさん：04/08/31 13:54 ID:OqB6fr3D

俺が一番こだわってるのは

「マルクス主義によれば、資本主義が高度に発達した国に革命がおこり、
社会主義に取ってかわるのが歴史の必然であるとされるが、最初に革命がおこったのは、
資本主義がまだ発達していないロシアだった。そしてその後の歴史でも、個人の自由が保障された市民社会、
資本主義の成功した国には革命はおこらなかった」

という部分なんだけどな。
こんな「マルクスの公式からみたロシア革命」こそ書く必要がない。（これこそ日本史に関係ないだろう）
トロツキーは「資本主義がまだ発達していないロシア」で革命を起こすことに意義を感じていた、
とか、いくらでも突っ込める。

>>834
自虐教科書だって通ったんでしょ。

836 ：朝まで名無しさん：04/08/31 13:58 ID:8+Pxvay0

検定通ったんだから文句言われる筋合いはない

837 ：ホシュな名無し◇：04/08/31 14:03 ID:o6WwIw50

>>835
>>822
だから、被害妄想だって。。。

838 ：ホシュな名無し◇：04/08/31 14:05 ID:o6WwIw50

ついでに>>815もつけとく。

839 ：朝まで名無しさん：04/08/31 14:22 ID:91XE5cOv

結局　つくる会の教科書の存在自体を否定することはできない
　　　　手直しが必要としても、それは通常の初版レベル
　　　　
ということは、使う学校がでてきても何も問題はないね。
既に、「どこが直されるべきか」的な話になっているようだ。

840 ：朝まで名無しさん：04/08/31 14:29 ID:5VrEhsoa

むしろ義務教育過程で
社会主義（マルクス主義、共産主義）への批判精神を教えておくべきだろう。

841 ：朝まで名無しさん：04/08/31 14:52 ID:z+yfwUIU

「つくる会」ってなにをつくるのかと思ったら

歴史をつくるのね。

歴史は作っちゃだめだよ。

842 ：アノマロカリス：04/08/31 14:55 ID:tYLznLTY

でも少し安心してるよ。はっきりいってこのスレッドにはコピペ荒しやオウム返し厨がでたものの
反対派の人でもこんにちはさんとかえＩＣＢＭさんとかまだしっかりした意見をもっている人がいたので
あの愛媛に押しかけている連中みたいな奴ばかりではないとわかった。あいつらはやはり異常なんね。

ちなみに文章が回りくどいとかは私は最初からいっているが、資料の豊富さ、図版の多さ、コラムみたい
なとこが多いので実は彼らの趣味を発揮して歴史の資料集（教科書についてきたよね。）を作ってほしい
なと思ってみたり。

843 ：朝まで名無しさん：04/08/31 15:33 ID:7kJKP6fo

まあ、結局はどの教科書でも、
教える先生と自分の勉強しだいなんだと思うけどね。

そして完全な害悪本で無い限り、
様々な教科書が存在し、利用されることはよいことだと思う。
どのみちたった一冊の教科書の限られた内容しか
知らない人間なんて教育された人間とは呼べないから。

844 ：えICBM：04/08/31 16:09 ID:2vIs1AEd

意外と根性の無いあらしだった。

845 ：朝まで名無しさん：04/08/31 17:18 ID:cFc5x3Fb

「つくる会」が作ってるのは、単なる１教科書なんだよね。

特定の歴史認識が許されない、というのは

言論封殺なんだよね。

846 ：朝まで名無しさん：04/08/31 19:21 ID:5DpoPcub

>845
正論

反対派:はQxJ7GKQsのような一方的ブサヨク論理をばらまいているだけの奴ばかり。
それを駅前か何かでスピーチしてみろよ。間違いなくみんな引くからｗｗｗ

847 ：えICBM：04/08/31 20:39 ID:2vIs1AEd

>>345
採用が許されないと言ってるのではないか？
認識がおかしいなんてそりゃ暴論、被害妄想。

848 ：朝まで名無しさん：04/08/31 21:28 ID:jgkG4jzk

>>847
使われない教科書はそれこそ存在意義がないわけで。

849 ：ホシュな名無し◇：04/08/31 22:01 ID:o6WwIw50

>>848
じゃあ、東京都が『新しい～』の採用を決めたことには賛成なんですねｗ
喜ばしい事です。

850 ：朝まで名無しさん：04/08/31 22:18 ID:oG/3FxEl

右翼県東京愛媛以外で採用なんてまずないだろうけどなｗ

851 ：朝まで名無しさん：04/08/31 22:36 ID:5DpoPcub

>850
言論封殺主義者発見

852 ：～☆～ ◆q9ttxWcCus ：04/08/31 22:55 ID:ldEO/NR+

それより>>757氏の指摘、「文章が洗練されてない」って重要だと思わない？

これ確かに歴史教科書の価値を貶めるほどの問題じゃないと思うが・・・
俺もこの教科書の意味と功績を大いに認めるが・・・・

これ、修正して貰わないと読めないよ。

853 ：朝まで名無しさん：04/09/01 00:14 ID:1ReJsejf

>>835
へー、面白い事かいてあるじゃん。

今のアラブとか、中南米やアフリカとか、欧米資本に食い荒らされている地域は、
共産主義革命を起こす余地があると俺は思っているよ。
現実には、共産主義ではなく、イスラム革命が主役を担っているけれど。
イギリスやフランスで革命が起こらなかったのは、巨大な植民地の悲劇が、
本国の国民を支えていただけの話。個人の自由とは話が別。

ただ、こういうのは、教科書で解説する話じゃないね。
半信半疑で他人の論説読んだり、稚拙であっても自分で考えたりする話。
教科書は事実だけ淡々と書いてくれればよい。つーか、教科書なんて必要ない。

854 ：朝まで名無しさん：04/09/01 02:32 ID:fmb46wKd

>>853
先進国はそれなりに労使関係が調整されているが、
後進国はそれがなく労働者は資本家のむきだしの支配にさらされている、
よって必然的に後進国（この場合はロシア）の方で先にプロレタリア革命が起こりうる、
というのがトロツキー。マルクス主義者といっても色々あるのにあの教科書は簡単に括りすぎだ。

855 ：朝まで名無しさん：04/09/01 03:31 ID:4pJOrWSu

マルクス主義を深く考察して書いてある中学教科書なんて、そっちの方がよっぽど怖いんだが。
ていうか、つくる会以外の教科書はそうなのか？ん？

856 ：朝まで名無しさん：04/09/01 03:38 ID:fmb46wKd

>>855
深いんならまだいい。
半端な考察だから困るんだ。
何も書かない方がマシだ。

857 ：朝まで名無しさん：04/09/01 03:41 ID:fmb46wKd

何より、反サヨを売り物にしている教科書が、
実は左についてろくに知らないというのが失笑ものだ。

858 ：朝まで名無しさん：04/09/01 03:56 ID:4pJOrWSu

>>856-857
やっぱアホだな。
たとえば九九が教科書に書いてあった時
「数学とはそんな単純なものではない、九九しか書かないのなら何も書かない方がまし」
ってのと同じだよ？

深く踏み込むのは高校、大学でいいだろ。中学なんだから大まかでいいだろ。
それとも13～15歳の幼いガキにマルクス主義の何たるかを隅から隅まできっちり教えよう、ってのか？だとしたら正気の沙汰じゃない。
しかし、だからといって「全く教えない」ってわけにもいくまいよ？

859 ：朝まで名無しさん：04/09/01 03:58 ID:4pJOrWSu

あと、「つくる会の教科書に詳しく書いてない」のが、なんで「ウヨはサヨをよく知らない」になるんだ？
何でもかんでも拡大解釈か、これだからサヨはｗ

860 ：朝まで名無しさん：04/09/01 04:04 ID:fmb46wKd

俺が中学の時に使っていた大坂書籍の教科書はマルクスについては

「労働者の貧しさの原因は、工場などが資本家の私有になっているためだとし、
労働者が団結して政権をとり、工場や土地を共有にする社会主義の社会をつくろうとしました」

とだけある。

ロシア革命についても、工場とかを国有化した、土地を小作人にわりあてた、
といった事実のみが記述され、「後進国で革命が起こった」みたいな考察は見当たらない。
もっとも「ドイツと講和して平和になった」には笑えるが。

861 ：朝まで名無しさん：04/09/01 04:06 ID:/XDlqHDD

小中学生相手に、マルクス・レーニン主義について学者並の知識を叩き込め、か・・・

凄まじいな。　色んな意味でｗ

862 ：朝まで名無しさん：04/09/01 04:11 ID:fmb46wKd

>>858-859
それについてはもう上の方で何度も書かれていることだ。
>>860程度の記述で十分なのに、中途半端に語ろうとしている時点で駄目なんだよ。

それから、俺が言ってる（何も書かかない方がマシだといっている）のはマルクスに関する「考察」な。
「事実」なら最低限のことは書かねばならない。

863 ：朝まで名無しさん：04/09/01 04:13 ID:fmb46wKd

>>861
そんなことは一言もいっとらん。

ああいゃ、ごめん。俺は昨日のID:OqB6fr3Dだ。
少し遡って読んでくれないか。

864 ：朝まで名無しさん：04/09/01 04:19 ID:/XDlqHDD

>>862
詳細ならまだいい。
最低限の事柄だから困るんだ。
何も書かない方がマシだ。

という>856で披露したロジックはドコに消えたの？ ( ´・ω・｀)

865 ：朝まで名無しさん：04/09/01 04:23 ID:fmb46wKd

>>864
事実を書くことと、それに関する考察とをごっちゃにしている。

>詳細ならまだいい。
>最低限の事柄だから困るんだ。
>何も書かない方がマシだ。

は、
詳細に考察するならまだいい。
半端な考察だから困るんだ。
何も書かない（考察しない）方がマシだ。

と書いたんだが。曲解しないでくれないか。

866 ：朝まで名無しさん：04/09/01 04:29 ID:/XDlqHDD

>>865
誰がどう納得すれば「詳細」になるの？

誰がどう判断したとき「半端」になるの？

867 ：朝まで名無しさん：04/09/01 04:35 ID:fmb46wKd

>>866
もう上の方でさんざん言ってるからそれ読んでよ。
あまりにも同じ事を繰り返すと荒らし扱いされかねないから。

俺は昨日のID:OqB6fr3Dだ。とくに>>804あたりで具体的に言ってる。
教科書問題に関してロシア革命云々言い出したのは俺だから。

君がどの程度ロシア革命について知ってるか見当がつかないから、
>>866みたいな質問にはどこから答えたらいいのか困る。

868 ：朝まで名無しさん：04/09/01 04:47 ID:/XDlqHDD

>>867
低年齢層用の教科書なのだから、端折って単純化する必要があるだろ。

詳しく詳しくなどと言い始めたらキリが無い。

他の教科書も、同種の単純化を済ませている。それが「検定水準」でつ。

869 ：朝まで名無しさん：04/09/01 04:47 ID:/XDlqHDD

つまり、「間違い」ではなく、「単純化」の結果だという話。

870 ：朝まで名無しさん：04/09/01 04:52 ID:fmb46wKd

単純化の仕方があまりに下手なんで実は無知なんではという疑いが強すぎるんだが。

871 ：朝まで名無しさん：04/09/01 04:59 ID:fmb46wKd

無限ループになるからもう寝る。

872 ：朝まで名無しさん：04/09/01 05:02 ID:fmb46wKd

>>860の教科書のロシア革命も事実関係がおかしい部分が多々あるががな。。。
ソ連がまだあった頃の教科書、だ。

873 ：朝まで名無しさん：04/09/01 07:24 ID:FOePsXg0

教科書では
｢社会主義はシステムとして資本主義に劣ることが実証された｣
と事実だけに触れておけば十分。

874 ：朝まで名無しさん：04/09/01 07:50 ID:xAWkmDIQ

20年前ぐらいの中学地理の教科書では

北朝鮮は工業中心の進んだ国、韓国は農業中心の遅れた国

だったが、今はどう書かれているのかね。

875 ：朝まで名無しさん：04/09/01 08:18 ID:n3r0DIm6

>>874
昔も今も記述が逆だったと思うが

876 ：朝まで名無しさん：04/09/01 11:59 ID:/XDlqHDD

>>869-870
＞単純化の仕方があまりに下手なんで
誰が上手い下手を決めるのやら。

＞実は無知なんではという疑いが強すぎる
「誰の判断かも分からない」けど「疑いが強い」…という「根拠」。

無限ループが続くのは、穴だらけの論旨を修正しないからだと思われ。

877 ：朝まで名無しさん：04/09/01 13:03 ID:fmb46wKd

>>876
>誰が上手い下手を決めるのやら。

頼むから、あまり幼稚なことを言わんでくれ。
あんたはロシア革命に興味が無いからどうでもいいと思ってるだけだ。

自虐教科書だって立派に検定通ってるんだから、
文句言ってる奴は極端な話「俺基準で駄目だ」と言ってるにすぎないことになるだろ。

878 ：ホシュな名無し◇：04/09/01 13:12 ID:q+jHGK/E

まるで、『マルクス・レーニン主義を守ろう』スレでつね

879 ：朝まで名無しさん：04/09/01 13:16 ID:fmb46wKd

>>878
守ろうなんて思ってない。どうせ失敗した理論だ。
しかし誤った理解でいいというのは歴史を学ぶ者の態度ではない。

もっと言えば。俺が守ろうとしているのは特定の思想ではなく「事実としてのロシア革命」だ。

880 ：朝まで名無しさん：04/09/01 13:18 ID:+cNSjvqt

>>879
ご苦労さん
もうほとんど誰も興味を示さないだろうから、大変だね

881 ：朝まで名無しさん：04/09/01 13:22 ID:fmb46wKd

>>880
それ言うなら教科書なんかほとんど誰も興味ないだろ。
ここは議論板だから興味もってる奴が全国から集まってるだけで。
五十歩百歩だよ。

882 ：朝まで名無しさん：04/09/01 13:23 ID:9c0066U5

「つくる会」って、なんだかんだと正論ぶってるけど・・・・

う･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・なんか・・・・・・？？？

あ・や・し・い・・・だなぁ～

なんか臭うだなぁ～

883 ：ホシュな名無し◇：04/09/01 13:24 ID:q+jHGK/E

>>879

『新しい～』の記述は　事実でしょう？
『ロシア革命擁護派』諸氏は、記述の背景説明を要求されてるんでしょ？

日本史の教科書だから、『ロシ革』について詳しく書く必要はないけど、
日本にも影響を及ぼしたムーブメントを、まったく書かないワケにもイカンワナ。

884 ：朝まで名無しさん：04/09/01 13:25 ID:/XDlqHDD

>>877 >>879
＞文句言ってる奴は極端な話「俺基準で駄目だ」と言ってるにすぎないことになるだろ。
違うのか？

＞頼むから、あまり幼稚なことを言わんでくれ。
自分自身に適用できてないのが残念な限り。

＞誤った理解
単純化の許容範囲。そしてループし続ける、と。

885 ：ホシュな名無し◇：04/09/01 13:33 ID:q+jHGK/E

いい加減、この話題には決着をつけないか？

ID:fmb46wKdさんは、
①『新しい歴史教科書』のどこをどのように
　書き換えれるべきだと考えてるの？
　『タイトル』と『内容の概略』だけでいいから書いてみてよ。

②現状の『新しい歴史教科書』をどうしたいの？　出版差し止め？　採用に抗議だけ？

③他の教科書の不充分さや、誤りにはどのように　対応するべきだと思います？

　

886 ：朝まで名無しさん：04/09/01 13:38 ID:fmb46wKd

>>885

>①『新しい歴史教科書』のどこをどのように

しばらくまってね。

>②現状の『新しい歴史教科書』をどうしたいの？　出版差し止め？　採用に抗議だけ？

早急な改訂を求めているだけ。メールも送った。
このスレでこの議論がループするのは、この問題に関して改訂する必要がないみたいな奴がいるから。

>③他の教科書の不充分さや、誤りにはどのように　対応するべきだと思います？

逐次改訂していけばいい。

887 ：朝まで名無しさん：04/09/01 13:41 ID:IdNbPDpC

いろんな教科書があるのにわざわざこの教科書選ぶ都教委が怪しい。

888 ：朝まで名無しさん：04/09/01 13:45 ID:/XDlqHDD

>>886
この手のスレは基本的につくる会の教科書を

「極右でＤＱＮで戦争賛美だから反対」

という市民団体を肴にするスレだからさ。

内容に文句があるなら検定制度そのものに文句を付けるか、
もしくは出版社相手に個別・個人的にクレーム付けりゃ良いだけ。

889 ：ホシュな名無し◇：04/09/01 13:50 ID:q+jHGK/E

>886の②
改定が必要と仰る要旨は、
②－ａ『ロシ革の記述が正確でない』
②－ｂ『ロシ革のついてより詳細・正確な記述を求める』
②－ｃ『さもなくば　ロシ革について記述するべきではない』
　　　の３点でよろしいか？
「『教科書保護』派は『歴史教科書』に、『ロシ革』について簡潔な記載が必要であり、実際に事実に即して簡潔に記述されている。」
と主張してる。

ID:fmb46wKdさんの側が、『新しい～』のどこが事実に反しているのかという論証と、
どのレベルまで詳細に『書くべきか』又は『まったく書かない』のかを　ハッキリさせないと、議論は空回りではないですか？

②と③
他社にはメール送った？　調査自体してないの？

890 ：朝まで名無しさん：04/09/01 13:52 ID:TUqY2llD

>888
> 「極右でＤＱＮで戦争賛美だから反対」
中身もろくすっぽ見ずにね。

少しでも慰安婦や南京に関して懐疑的な書き方をすれば
「戦争賛美」「極右」「歴史歪曲」などのレッテル張りをしてくる。

まるでガキ。

しっかり内容を吟味した上で
どこがどのように問題があり、こういう記述にすべきなんて一切言わないからな
反対派のバカ共は。

ネット上に数多に存在する「反作る会」ページのどこにもそういう記述はないし。
ただ「戦争賛美」「歴史歪曲」「絶対反対」とがなっているだけ。
アフォ極まる。

891 ：朝まで名無しさん：04/09/01 13:56 ID:TUqY2llD

>889
と言う観点から作る会教科書の
問題点を求めるＨＰとかがあれば議論する気にもなるけどね。

反対派のＨＰはほぼ１００％、
感情的に「戦争賛美」「右翼」「皇国史観」などと吠えてるだけ。

まるで子供のダダコネ。

892 ：朝まで名無しさん：04/09/01 13:59 ID:fmb46wKd

246頁、「ロシア革命」。

「事実上はレーニンの独裁体制がしかれた……」
　　　　　　　↓
「レーニンの率いる共産党は、
少数の党幹部がロシアの民衆を上から政治的に教育すべきと考えており、
彼等が敵とみなす貴族・地主・聖職者・知識人らを多数処刑し、党外の反対派と大規模な内戦を行なった」
とか書くべき。もっと練った文章で。

「マルクス主義によれば、資本主義が高度に発達した国に革命がおこり、
社会主義に取ってかわるのが歴史の必然であるとされるが、最初に革命がおこったのは、
資本主義がまだ発達していないロシアだった。そしてその後の歴史でも、個人の自由が保障された市民社会、
資本主義の成功した国には革命はおこらなかった」

↑これは削除すべき。中学生相手に限られた枚数でとても説明出来ない。

まぁ何にせよ、「思想に立つ政権」をどうやって説明するかは大変な難問だ。

893 ：朝まで名無しさん：04/09/01 14:01 ID:fmb46wKd

>②と③
>他社にはメール送った？　調査自体してないの？

片手落ちだったな。これから調べるよ。

894 ：朝まで名無しさん：04/09/01 14:02 ID:ZsFKqpOb

馬鹿ウヨは売国奴

その証拠に
１．馬鹿ウヨ小泉は拉致犯人・金正日を賛美、そして総連に祝辞

２．中国・アメリカ。イギリス。オランダ共同で尖閣諸島・日本周辺の
　　天然資源をを勝手に採掘。
　　売国奴アメリカの家畜ブタ小泉は文句も言えず、観てるだけ。
売国奴馬鹿ウヨ。　何が教科書だ？？　売国奴が。

売国奴精神でも教えたいのか？？　馬鹿ウヨ。

895 ：朝まで名無しさん：04/09/01 14:04 ID:TUqY2llD

>892
こういうまともな論点で作る会教科書の問題点を指摘するＨＰってないの？
どこ探しても感情的に「反対！反対！」っていってる所ばっかりｗｗｗ

896 ：朝まで名無しさん：04/09/01 14:04 ID:TUqY2llD

>894
反対派はこういうコピペしてくる奴らばっかり。
反抗期のガキの論理。

897 ：朝まで名無しさん：04/09/01 14:12 ID:fmb46wKd

それから、「マルクス主義に基づく（レーニン政権）」ではなく、
「マルクス主義者の一派であるレーニン」と慎重に言葉を選ぶ。

898 ：朝まで名無しさん：04/09/01 14:20 ID:/XDlqHDD

クレーマーの真の姿を見た・・・

899 ：名無しさん＠在日外国人参政権付与反対！：04/09/01 14:39 ID:9zeKK/21

【政治】「右翼団体作った教科書」－つくる会教科書、自公幹事長に韓国野党党首が懸念表明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094016870/

900 ：アノマロカリス：04/09/01 14:45 ID:P2KTvD31

>感情的に「戦争賛美」「右翼」「皇国史観」などと吠えてるだけ。

問題はそれなんだよな。いままでこのスレッドにでてきた「えＩＣＢＭ」「こにんちわ」さん。
また「fmb46wKd」さん。なんでこういうまともな反対派が表にでてこないんだ？
前どっかの雑誌でどこが「皇国史観」なんだとか聞くと
「作ってるメンバーが危険な右翼団体だから！！！」
見たいな事いってた。酷い話だ。教科書の中身じゃなくてメンバーがきらいなのか。

901 ：朝まで名無しさん：04/09/01 14:49 ID:IdNbPDpC

>>900
内容はともかく賛成してる連中があまりに臭いからだろ

902 ：朝まで名無しさん：04/09/01 15:01 ID:WnbyqBNV

ちゃんと教科書検定を合格した教科書に対して、
内容を否定し、書き換えるように要求するなど
日本の検定制度に対する否定ですね。

国定教科書の方が良いとでもお考えなのでしょうか？

903 ：朝まで名無しさん：04/09/01 15:54 ID:TUqY2llD

>901
反対派にはこういう低俗な人間しかいねーのかよ全く・・・・┐(´д`)┌

904 ：朝まで名無しさん：04/09/01 16:00 ID:TUqY2llD

>901
> 内容はともかく賛成してる連中があまりに臭いからだろ

> 内容はともかく
> 内容はともかく
> 内容はともかく

「内容なんかどうでもいい。作ってる奴らが気に入らん」と言いたい訳ですかそうですか。
誰がどう見ても>900の内容を肯定してますね。

「fmb46wKd」氏等の
まともに問題提起や批判できる人キボンヌ。

それ以外は来ないでください。本当に議論の邪魔ですから。

905 ：朝まで名無しさん：04/09/01 16:28 ID:RCqoD/ff

【政治】「右翼団体作った教科書」－つくる会教科書、自公幹事長に韓国野党党首が懸念表明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094016870/l50

906 ：朝まで名無しさん：04/09/01 16:30 ID:TUqY2llD

>905
国内の反対派と思考回路はまるっきり一緒だな

907 ：朝まで名無しさん：04/09/01 16:38 ID:3HRQeatg

ｻﾖｸさんの共通思考13項目

「石原都知事は右翼」
「筑紫哲也は素晴らしい」
「憲法９条を守ろう」
「アメリカは日本からでていけ」
「愛国心は不要」
「新聞は朝日新聞に限る」
「報道のＴＢＳは良い放送局だ」
「自民党は悪い政党だ」
「自衛隊は存在してはいけない」
「新しい教科書をつくる会の教科書を採用するな」
「靖国神社に参拝するな」
「日の丸や君が代を生徒に強制するな」
「日本はアジアに謝るべきだ」

908 ：朝まで名無しさん：04/09/01 17:03 ID:o2ePuObX

>>904

２ｃｈでまじめに議論しようとする時点でアホ。

　　　　　　　　　　　とかいうガキも来そうだよな・・・・。今時・・・。
　　　　　　　　　　　最近の２ｃｈは建設的なスレが増えてうれしいわホント。

>>906
ね。

909 ：朝まで名無しさん：04/09/01 17:08 ID:4d91yIID

>>904
１０年前、作る会に反対し中韓へ謝罪行脚に出掛けた田中真紀子を評して

「歴史資料どころか、朝日新聞を斜め読みしてる方であり、全くもって
歴史を語れる政治家ではない」作る会著者本より抜粋

910 ：朝まで名無し：04/09/01 17:45 ID:AaNVFFov

要するに、作る会の教科書のレベルが低すぎて、教科書の名に値しないということだろ。
レベルとしては中国や韓国の反日教科書と同じなのだから、執筆者もそれを採択した
教育委員会もそれを強制した都知事も、知的レベルはチャンコロやチョンコと同じということ。
そう言えば、最近の石原の顔はチャンコロに似てきたし、安部の顔は当にチョンコ
そのものだよ。

911 ：朝まで名無しさん：04/09/01 17:49 ID:d68YZbHS

つくる会の教科書は、都合の悪いところは有耶無耶だねｗ
右翼の程度の低さを露呈するだけの行為だ。

912 ：朝まで名無しさん：04/09/01 17:55 ID:hUp1VHpc

はいはいよかったね

913 ：朝まで名無しさん：04/09/01 17:55 ID:iyG01t3X

だからさ、つくる会の教科書の質の是非はおいておいてさ、
俺らの頃でさえ教科書の内容全部終わらなかったりしたのに、
ゆとり教育の影響で今は三学期終了した時に、
明治時代入るか入らなかったりするとこで終わるような状態の方を問題視すべきじゃない？
偏向した教師が意識的に授業の進度を遅らせる可能性も否定できないだろうし。
戦後史からさかのぼってやったほうがいいと思うんだけど。

914 ：朝まで名無しさん：04/09/01 18:01 ID:hUp1VHpc

まあ　つくる会は右翼ではないんですけどね

右翼街宣車は左翼とつるんでるようなもんだ
自分と違う人間を「右翼」とレッテル貼りをしてるんだよ　左翼は

915 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/09/01 18:02 ID:v4C6l8im

韓国や中国は批判しているから、多分良い教科書なんだろう。

916 ：朝まで名無しさん：04/09/01 18:07 ID:q8E5W8a7

韓国野党党首、新歴史教科書に憂慮の念・与党幹事長と会談【ソウル＝黒沼晋】

韓国を訪問中の自民党の安倍晋三、公明党の冬柴鉄三両幹事長は1日午前、
ソウル市内で韓国の野党ハンナラ党の朴槿恵（パク・クンヘ）代表と会談した。
朴氏は東京都教育委員会が来春開校する都立中高一貫校の中学部で
「新しい歴史教科書をつくる会」のメンバーが執筆した
教科書の採用を決めたことについて「大変憂慮の念をもっている」と
不快感を表明した。
安倍氏は「検定によって訂正される個所は訂正され、穏当なものになっている」と
理解を求めた。（日経）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040901AT1E0100701092004.html

917 ：朝まで名無しさん：04/09/01 18:13 ID:d68YZbHS

>つくる会は右翼ではないんですけどね

著者の高橋なんとかっていうヒゲ親父は右翼で中曽根信者だったはず。

918 ：朝まで名無しさん：04/09/01 18:16 ID:dhIhSvgR

メンバーのほとんどが右翼団体の構成員だったら
右翼呼ばわりされてもしかたなかろ？

919 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：04/09/01 18:34 ID:4vGX7rQP

>>918
ソースはあるの？

920 ：朝まで名無しさん：04/09/01 18:53 ID:/XDlqHDD

>>919
無駄でしょ。「右翼団体」の認定すらテキトーなのに。

921 ：朝まで名無しさん：04/09/01 20:32 ID:mzP2rEJL

9/1のJ-WAVEの２０時からの番組でつくる会の教科書問題をテーマにするんだって。
聞ける人は聞いて意見ヨロです。

922 ：ホシュな名無し◇：04/09/01 21:12 ID:q+jHGK/E

>>892　超遅レス失礼

なるほど、仰りたい主旨には同意できます。
ID:fmb46wKdさんが削除を指摘している部分は日本史として、蛇足である感があります。
『作る会』側の『共産主義嫌い』がポロッと出ている印象ですね。

しかし、『訂正まで求める必要があるの？』『絶対に削除するべき？』となると『？』がつきます。
『マルクス主義によれば、資本主義が高度に発達した国に革命がおこり～』と
『個人の自由が保障された市民社会、資本主義の成功した国には革命はおこらなかった。』は
原則論を正しく表現しており、端的事実であると思えるからです。

当時のレーニンの戦略から言えば、実際の『ロシ革』との差異を弁明・説明したくもなるんでしょうが
実際に起こったことの現象説明としてみれば、『新しい～』の記述は、
日本史教科書に載せる範囲で妥当な範囲と言えるのではないでしょうか。
共産嫌いの『作る会』による、レトリックを利かせた表現という点では、私もそう思うのですがｗ

923 ：朝まで名無しさん：04/09/01 21:37 ID:lnpl2Dvk

本来の共産主義の成り立ちを書くべきだよ。昭和３０年代には在ったのだから。
ルソー、マルクス等・・・ユダヤ人、ゲットー、無産者、キリスト教に改宗
王制の否定、ヨーロッパを混乱させた。ルソーの結論は右翼のヒトラー。
仏、独、露の王制崩壊、英はロック、ベンサム。
露は、ターゲットを３２年テーゼで日本に絞る。シナ、王制崩壊、満州王制復活
米国、勘違いにより日本と開戦、大陸赤化す。仏領越南赤化、半島、ギリシャ以北で
共産勢力と対峙。米国高官反省す。独立以来の過ちで在った。

924 ：朝まで名無しさん：04/09/01 21:42 ID:1uHZc8CP

>>921
http://www.j-wave.co.jp/

左上あたりのＮＯＷ　ＯＮ　ＡＩＲをクリック。
ゲストは森田実。１０時まで。

925 ：あかいろ：04/09/01 21:49 ID:2ONmqtLt

>>921
＞政治評論家　森田実
日本の政治家が挑発したから、中国が反日教育を始めた。
愛国心はとても危険だ。政治家はもっと冷静になって歴史事実を認めるべき。
＞ナビゲーター　菅原正志
自分も読んでみたのですが、たしかに国粋的な記述もありますが、でもなかなか良いことも書いてあって
特に日本の成り立ちとか、なかなか新鮮で勉強になることも書いてあるように思うのですが、そのへんはどうですか？
＞森田
しかし、外交ということを考えると、アジア諸国を刺激するのは良くない。たとえば韓国とは江戸時代までは
仲良くやっていた。でも明治以来、仲が悪くなった。でも冬のソナタとかワールドカップの成功とかうまくいった。
もっと友好的な活動を続けるべきだ。とにかく都知事が自分のこのみで委員を選んで教科書を採択させたのは問題だ。
＞菅原
はぁ、そうですか。

という感じだった。

926 ：朝まで名無しさん：04/09/01 22:10 ID:buMm3O0N

作る会自体勝共統一とズブズブで怪しすぎ。

927 ：朝まで名無しさん：04/09/01 22:12 ID:buMm3O0N

>>904
お前らが左翼の教科書は自虐だから読めないといってるのと同じ

928 ：朝まで名無しさん：04/09/01 22:22 ID:5MbXpmEN

週刊新潮（2001年8月9日号の記事）
「新しい歴史教科書」を逆転不採用に追い込んだ「圧力」の正体

ある町の教育委員会の担当者はウンザリして言う。
「７月25日に決定が覆るまで、もう電話もＦＡＸもひっきりなしという感じでしたよ。
ＦＡＸは一応１０００通までは数えていたんですが、もうそれ以上は数えきれない。
電話の数もそうです。対応するだけで手一杯。あの２週間あまりの間は、ほとんど
日常の仕事が手につかないほどひっきりなしに電話とＦＡＸ攻めでした」
他の市町の教育委員会でも同様の騒ぎが巻き起こる。
「電話やＦＡＸの内容は、協議会の決定に反対が７割で賛成が３割。賛成の人は
だいたい個人で、反対の人は何らかの団体に所属している人が多かった」
というのは、別の町の教育委員会の担当者。
「しかも組織的に動員をかけてやっているという感じを受けました。反対を表明して
いた団体というのは、日教組や自治労、在日韓国人の団体、市民団体などでした。
住所を聞くとほとんどが県外の人たちばかりだったんです」
旧社会党・総評系の団体などは、わざわざインターネットのホームページに各市町
教委の住所や電話、ＦＡＸ番号を掲載して抗議を呼びかけていたのだから、騒ぎを
大きくするのも容易である。

だが、これが役所だけでなく、協議会の委員個人にまで執拗な嫌がらせが行われた
のだから悪質なのだ。

929 ：朝まで名無しさん：04/09/01 22:23 ID:5MbXpmEN

「各委員の自宅にも、電話やＦＡＸが殺到したんです。なかでも新聞に”つくる会”
の教科書採択に積極的だったと書かれた栃木市の教育委員長などは気の毒だった」
と話すのは委員の一人。
「委員長は宮司をやっているんですが、深夜に”神社が燃えていないかい”なんて
電話がかかってくる。一番応えたのは母親のことだったと言っていましたが、やはり
深夜に”９０歳のおばあちゃん、杖をついて歩いているけど階段から落ちなければ
いいね”なんて電話もあったそうです。もう、ここまでくると脅迫ですよ。委員長が
不在で夫人が電話を取ると”お前の亭主は何を考えてるんだ”なんて罵声を浴びせる
ものだから、夫人もノイローゼになってしまった。無言電話も含め毎晩こんな調子
ですから参ってしまった

930 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/09/01 22:26 ID:v4C6l8im

社民とか共産ってのは異なる意見は認めない。
いつも全員一致。
自分でオカシイとは思わないのだろうか。

931 ：朝まで名無しさん：04/09/01 22:32 ID:eByGnTcN

そもそもこの教科書を書いてる奴が共産党の転びアカだろ。
こんなｱﾌｫどもに釣られてたまるかｗ

932 ：朝まで名無しさん：04/09/01 22:42 ID:buMm3O0N

まあ抗議してる椰子ももう少し大人びた態度してもいいとは思うけど
どうせまた県立採用０で恥かくのは作る会なんだから

933 ：朝まで名無しさん：04/09/01 22:49 ID:1uHZc8CP

>>931
執筆者は知らんが賛同者の中にはちらほらと転びアカが。
筆頭は全学連の西部邁先生。

賛同者
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/06_support.html

934 ：朝まで名無しさん：04/09/01 23:29 ID:eByGnTcN

>>933
藤岡なんとかいう奴のことだよ

935 ：朝まで名無しさん：04/09/01 23:46 ID:TUqY2llD

>927
俺らは自虐教科書を「読んだ上」で可笑しいと思っている人
作る会教科書すらろくに読まず「軍国主義」だの「皇国史観」だの吠えてるおまえさん方と
一緒にしないで頂きたい。

936 ：朝まで名無しさん：04/09/01 23:52 ID:TUqY2llD

>900で出てきた
> 前どっかの雑誌でどこが「皇国史観」なんだとか聞くと
> 「作ってるメンバーが危険な右翼団体だから！！！」
> 見たいな事いってた。酷い話だ。教科書の中身じゃなくてメンバーがきらいなのか。

こんな奴しか居ないのが断固反対派の実情だよ。「作る会　反対」でググって見れば一目瞭然。
そんな事実が有りながら、

> お前らが左翼の教科書は自虐だから読めないといってるのと同じ
等という詭弁が通じると思っているのが痛い。

937 ：朝まで名無しさん：04/09/02 00:12 ID:w3YTX6dz

つくる会の教科書には
慰安婦についてどう書かれているんですか？

938 ：朝まで名無しさん：04/09/02 00:48 ID:s0ECRHMu

939 ：朝まで名無しさん：04/09/02 01:12 ID:c+UC6bZm

法華経信者が日蓮の書かれ方にいちいち文句たれるようなものですね。

940 ：朝まで名無しさん：04/09/02 08:05 ID:TlQ8GSLU

>>935
ろくに検討もしないで自虐といってるんだろお前らは。
今の教科書が普通の教科書と思える俺らには
ケチつけて自虐自虐うるさいお前らが異常

941 ：朝まで名無しさん：04/09/02 08:07 ID:TlQ8GSLU

まあ実際の採用数がどちらが正しいか如実に示してるがなｗ
県立０だもんなｗ

942 ：朝まで名無しさん：04/09/02 08:21 ID:Uzk8jdlT

ろくに読みもしないで反対してる阿呆ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

943 ：朝まで名無しさん：04/09/02 08:47 ID:TlQ8GSLU

ろくに読まないで反論とか言う一つ覚えだなｗ
おまえらだって筑紫哲也が教科書書いたら子供に読ませたくないだろ。
まあマタ県立採用0だったら大笑いしてやるよ

944 ：朝まで名無しさん：04/09/02 10:11 ID:mOzyfms9

>>941
おいおい何を言ってるんだ。黙ったまんまで県立採用０なるわけないだろ。
県立採用０は我々の闘争の勝利の結果だ！
都立学校採用０に向けて更なる闘争の貫徹を！今こそ団結して都教委に追い込みをかけろ！！！！

945 ：朝まで名無しさん：04/09/02 10:20 ID:mOzyfms9

さあ、みなさんもこの運動に参加しよう！！！
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/

946 ：朝まで名無しさん：04/09/02 11:01 ID:5MK0jrGf

>945
結局感情的に否定してるだけじゃんか。
いくらそれっぽい文章を並べ立てても、反対するべき納得のいく理由が見えてこない。

こういうページは例外なく、

日本人はナショナリズムなど不要
アジア諸国様（ｗの思い通りに教育を行えない教科書は排除すべき

なんだよな。
アホ極まれり。