【ｼﾞｬｽﾞ】ｼﾞｬｽﾞﾌﾟﾚｲﾔｰは客を､こう見てる【驚愕の世界】

241 ：いつか名無しさんが ：04/08/17 21:38 ID:???
>>240
楽しむのは自由だ。大いに楽しんでくれ。
だがお前等糞リテにはプレイヤーの意図するところを理解する事は出来ない。
その自分の程度をわきまえて大人しくしてろよ。
決して感想文のような評論を語ったりしないでくれ。
ましてやプレイヤーを非難したり下らんリクエストなどもってのほかだ。
便所の横で正座して聴いてろっつーの！
もしくは家で引篭って高価なオーディオとコレクションのレコードに囲まれて悦に入ってろ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1089743571/

忌憚のない意見を聞かせて欲しい。

何様？

マイケル・ブレッカーもよう分からんが
ジョン・コルトレーンの「My Favorite Things」「Greensleeves」は
ホンマにええなあと思う最近。

＞便所の横で正座して聴いてろっつーの！
いや、お前が引き篭もって便所の横で弾いてろよ。それなら誰にも非難されんよ。

芸術ってのは世に放った時点で、すでに演奏者の手から離れてるんだよ

だから演奏者が「俺の音楽はこうなんだ」と言っても
それは一つの意見にしかならないんだよ

ナニコレ？私怨スレキモイ。

「ジャズは凡才の最後の隠れ家」と誰かが言ってました。
けだし名言かと。

バーボンスレの新型？

俺もプレイヤーの意図するところを理解する事は出来ない

こぶ平になりきって一言
↓↓↓↓

どうプレイしようが、どう聴こうがそれぞれの勝手だね。
ましてや代金を取っているのならリテの方がお客。

どう表現しようが、どう聴こうが、芸術の自由があるのなら
法律で罰されることもないわけだ。

ジャズ、とくにモダンジャズは脳内オナニーですから。

芸術とか音楽は全部オナニー。当然だ。それが理想。
鑑賞するだけの人間はオナニーをみて喜んでいるだけ。

>>12
やっぱそう。オレもずーっとそう思ってたけど、他にもそんな風に
考えてる人がいたなんて…。

すべからく音楽は自由だよ。
どんな偉大な作曲家もオナニーだし、
どんなに偉そうに批評してもオナニー。
よって・・・・・・終了。

演奏家にしか音楽の良さはわからないのか？
ラーメンの味も客は、わからずに喰っているとでも言いたいのか？

ジャズ板以外の人のために解説
書き込んだ241氏は自称プロのジャズミュージシャン
糞リテというのは「リスナー」の蔑称「リテナー」のこと
脳内ミュージシャンは本来客であるはずのリテナーを
罵倒し、あげくの果てにライブに来るな、とすら公言

この事実を世間に晒しage、広く一般からの意見を募るため
この板にスレが勃ちました

ジャズの奴らって頭おかしいの多いよな。
人と少し感覚が違う。

ラーメン屋のオヤジじゃなくてもラーメンの味は分かるだろう。
でもラーメンを作る課程は分からないだろ。
どんな粉を作ってるのか、何分茹でてるのか等。
芸術作品というものは作る課程、形式が重要視されるものが
多いから、そういう意味では創作に携わってない者は理解できないと言える。

名言集
17 いつか名無しさんが age 04/07/17 01:52 ID:???
リテナー：
音楽ってのは世界共通の言語で
聴けば誰でも分かるものみたいな大勘違いをしている馬鹿を指す。

基本的なイディオムすら理解していないくせにさも
自分の捉え方が正しいと確信したような断定口調で
全くの主観の域を超えない、
批評とか批判とかの形を取るに値しない感想文を宣う馬鹿。

名言集1
9 いつか名無しさんが 04/07/17 02:14 ID:fQo1EOHU
リテナーを熱狂させることも出来ない、自己弁護だけするミュージシャンって情けなくないか？

21 いつか名無しさんが 04/07/17 02:36 ID:???
>>19
ジャズは非常に高度な音楽です。演奏家はあなたのような低能リテ糞にわかる音楽をやりませんので＾＾

>>18
クラシック
http://music4.2ch.net/classical/

ここの人たちに比べたらはるかにましでしょう涙

>>すべからく音楽は自由だよ。

そんな「すべからく」の使い方はない。
「すべて」の高等な言い方だと思ってるんだろうけど、
知った口聞く前に日本語の勉強しろ。

名言集２
37 いつか名無しさんが 04/07/18 23:34 ID:U3J4URHP
「（ダウンビート誌の批評を）バードもディジーも気にするなと言ってくれた。
おそらくあれを書いた奴は、生涯楽器など演奏しないリテナーだったのだろう」

マイルス・デイビス自伝より　

名言集３
56 いつか名無しさんが あげ 04/07/20 23:21 ID:???
ロベルト・シューマン「音楽の座右銘」より抜粋 （低脳リテナー向け翻訳）
リテナーが誉められても喜ぶなよ。あてにならないんだから（ﾜﾗ　
プレイヤーに誉められたら喜んでもいいけどさ。
メロディアスとか、歌ってる、ってよくリテナーがいうよね。ま、たしかにそれ重要。
でも、あいつらにとっちゃあ、分かりやすい、調子のよいリズムの旋律だけがそれなのよ。
音楽の形式のことが完全にわかってこそはじめて、精神のことがわかるんだよね。 　
聴いて心に感じるだと？アフォーが（ﾌﾟﾌﾟ


57 sp4 ◆x0K/sqqfxw sage 04/07/20 23:28 ID:???
まあなんだ、、ﾘﾃﾅｰの評価はｸｿのｱﾃにもならんってのは歴史が騙ってる罠

なんでこんなつまらないことでスレがたつのかと
思ってたんですがID:pIpBs314さんの個人的な恨み晴らしスレです？

名言集４
96 いつか名無しさんが age 04/07/30 18:15 ID:???
ﾌﾞﾗﾝﾌｫｰﾄﾞﾏﾙｻﾘｽ
僕達の演奏は楽器もやらないような人には理解できないだろう。
理解できないようにやってるんだから当然ね。
あー、でも モベターﾌﾞﾙｰｽのサントラは別ね。
アレはリテ糞向けに作ったクソ音楽です (^^)

名言集５
103 いつか名無しさんが age 04/08/09 22:07 ID:???
リテナーの末路、呼び屋という仕事がありまつ。
田舎のジャズ喫茶のオヤジにもなれないリテナーが
ミュージシャンと友達面を死体が為に、ライブを企画し
法外なギャラでミュージシャンを呼び、必死こいて
チケットを売りまつ。もちろんほとんどの場合赤字でつ。
それでも「漏れんトコには毎年○○から年賀状がくんのよｴｯﾍｿ」
と言いたいが為に続けます。数年後突如行方を眩まします。
こんな仕事如何ですか？

こういうの名言ていうんですかね？
独り言に聞こえなくもないですが。

ｺﾋﾟﾍﾟ厨、ｸｿｽﾚあげんな

名言集６
134 いつか名無しさんが age 04/08/15 14:25 ID:???
リテナーはアホ。害悪。
リズムやハーモニーやフレイジングのトレーニングを積んだプレイヤーと
聴くだけでなんの能もない糞リテが同等だと勘違いしている。
ジャズは演る方が聴く方を選ぶ音楽です。
馬鹿には分からないように演奏しているのですから＾＾

ID:pIpBs314がだれかは知らんがジャズ板は大盛り上がりでっせ
少なくとも個人の問題ではない

23にｼﾞｬｽﾞﾒﾝ登場しますた

いや、該当スレ見てたらスレ立ててみれってことで、面白そうだったから。
どうでもいいがID:pIpBs314、しつこいよ。やめれ。

名言集７
138 いつか名無しさんが age 04/08/15 16:08 ID:???
野球もやったことないのに野球評論する馬鹿は死んでいいです
サッカーもやったことないのにサッカー評論する馬鹿は死んでいいです
ジャズの演奏もできないのにジャズ評論する馬鹿は死ななければなりません

何が目的なんかさっぱりわからんスレだな

名言集８
144 いつか名無しさんが age 04/08/15 18:31 ID:???
ボブ・ベルデン

「日頃3流ミュージシャンの演奏に触れる機会のないリスナーには彼らの悲哀は
理解できないものなのさ。そういう人達は彼らの演歌の伴奏を
聞いてジャズを理解するきっかけにしてほしいね。」


建築家：安藤忠雄

「貧乏ミュージシャンの家は誰が見てもボロです
コンクリの打ちっぱなしの方がマシです（藁」

名言集９
151 いつか名無しさんが age 04/08/16 01:26 ID:???
>>951
ローカルルールです 。

一、　リテナーの書き込み禁止
一、　基本的な音楽知識なしに書き込むことは禁止
一、　楽器経験者に限る
一、　主観的意見、感想文の類は禁止

>>34
コピペ連発してるのがジャズ板のキチガイ？

>>39　こんな奴はリテ糞呼ばわりされても仕方ないよ。
結局糞スレになってしまいそうだな。
住人のみなさんｽﾏﾝｶｯﾀ。

245 いつか名無しさんが age 04/08/17 22:29 ID:???
だから糞リテは賞賛の言葉だけ言ってりゃいいの！
曲の内容に対して評論なんてしようとしなけりゃ良いって言ってるだろ。
どうせ理解出来ないんだから的外れのことしか言えないんだからな。

そういう奴等にだけ聴かせてやるよ。

250 いつか名無しさんが age 04/08/17 23:24 ID:???
>>248
「良かったです」と言って拍手してりゃあいいの
変に手拍子しようとしたり、評論したりするなよ。
一言で言うと「邪魔」
理解出来ていないからだろうけど

　　　「　邪　魔　」

　

まぁいいんじゃねーの？

275 いつか名無しさんが age 04/08/18 04:39 ID:???
どんなに馬鹿らしい意見でも
どんなに的外れな批評でも
どんなに場違いな行為されても
「何言ってんだこの馬鹿は」と思いながらも
お金をくれるいい金ヅルなので笑顔で対処しますよ
なんせ「プロ」ですからね。

319 いつか名無しさんが sage 04/08/18 21:32 ID:???
リスナー：文句も言わず賞賛の言葉とお金だけ出してくれるお客様
リテナー：楽器も弾けず理論も知らないくせに感想程度の評論を語る馬鹿
クソリテ：評論だけならまだしも身の程知らずにもアドバイスをしようとしてくる基地外
リテ糞：更に性質の悪いことに業界人やプレイヤーと諸兄と人関係にあると勘違いしてるゴミ蟲
三流プレイヤー：譜面通りに弾くのがやっとの癖に俺等と同格と勘違いしてる池沼

>>40
うーむ、方言ばかりでわからん・・・
コピペキチガイが馬鹿なのはわかったけどｗ
私怨晴らしっぽいなあ。ｸﾀﾞﾗﾈ。

327 いつか名無しさんが sage 04/08/18 22:27 ID:???
糞リテさん：お前、いい音してるな！NYの空気を吸ってくればまだまだいい音出るぞ！
　　　　　　行ってこい！！

僕：あー糞リテさん、、逝くだけでいい音でるなら逝きますよ、、、ただ逝くだけじゃダメなんスよ・・・

糞リテさん：ばか！音楽なんて勉強するもんじゃねえ。本場の空気を吸えば変わるんだよ！！ｲｯﾃｺｲ

僕：（かんべんしてよ・・・　）1年後、単なる旅行でNYへ

糞リテさん：○○が俺の逝った通りNYへ逝った。帰ってきてヤツの演奏を聴いたら
　　　　　　音が変わっていた。コルトレーンの魂が宿ったんだヤツには！

334 いつか名無しさんが 0 04/08/18 22:41 ID:???
ｼﾞｬｽﾞはいかにﾗｲﾌﾞへ行こうとも何千枚もﾚｺｰﾄﾞ所有し聴こうとも
理論を解り楽器を演奏しない奴には理解出来る訳が無い！
ﾌﾟﾚｲﾔｰもそういう風にﾌﾟﾚｲしてるわけだからな。
理解も出来ないのに語るな！小学生並みの感想を述べるな！大人しく感謝して聴いてろ！
調子ハズレな手拍子なんてするな！「いとしのエリー」なんてﾘｸｴｽﾄするな！黙って金出してりゃ良いんだよ！

337 いつか名無しさんが age 04/08/18 23:08 ID:???
332 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/08/18 22:36 ID:???
本場の街の景色や歴史を見てきただけでも意識が変わる事よくあるって自分で気付いてないだけじゃないですか
335 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/08/18 22:44 ID:???
たとえば旅行だけにしても、詰まってたものがフッ切れた。それが素直に音に出た。小手先だけの技術を追い求めるとそれがわからなくなるのかもね



ﾘﾃｸｿの専売特許精神論(妄想)ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

コピペ連打もｲﾀｲがﾌﾟﾚｲﾔｰ発言は、もっとｲﾀｲな
これが本音だとしたら、PLAY中に屁ぶっこいてやる

457 いつか名無しさんが sage 04/08/20 06:12 ID:???
野球を観戦する際野球の経験があるとより楽しめます。
サッカーを観戦する際サッカーの経験があるとより楽しめます。
ジャズを鑑賞する際演奏ができるとより楽しめます。

私達は政治の経験は無いので政治に対して物を言うと説得力に欠けます。
田原総一郎の意見は全く説得力がありません。
Ｆ１の評論をしてる人はたいていＦ１を走れる技術を持ってないので話になりません。
当然川井一仁や今宮純より長谷見昌弘や津川哲夫の話が
説得力に満ちています。
漫画の評論するにも漫画家のキャリアがなければ誰も認めません。


こんな簡単な理屈が何故分らないのだろう。

ジャズオタ（リスナー）って
褒める、ってことをあんましねーんだよな。
文句ばっか言ってる。だからおもしろくないよ。

煽りｽﾚ追加してきたよ（ﾜﾗ

楽器もできないのにジャズを語る知的障害者について
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093027670/

ようするにこういうことを言ってる基地外を叩くすれでしょう？
これぐらいセンセーショナルにやった方が絶対スレ伸びるから。
あとはまかせた！

あれ？
コピペに怒ってる人が居る・・・
スレ読んで面白かったんでつい抜粋してしまいました。
ご迷惑でしたら、スマンかった・・・

しかし両方気持ち悪そうな奴等だったよ

>>55
なんとなくやりたいことがわかったから
逆煽りスレたてたよ。

既知害だらけだなここ。

うむ、もっといい感じの煽りスレがたったようだな。
>>46、乙。
このスレは沈めてしまおう。

傍若無人なジャズプレイヤーをやっつけましょう。

【ｼﾞｬｽﾞ】ｼﾞｬｽﾞﾌﾟﾚｲﾔｰは客を､こう見てる【驚愕の世界】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093017014/
ジャズ板以外の人のために解説
書き込んだ241氏は自称プロのジャズミュージシャン
糞リテというのは「リスナー」の蔑称「リテナー」のこと
脳内ミュージシャンは本来客であるはずのリテナーを
罵倒し、あげくの果てにライブに来るな、とすら公言
ジャズプロはこのような客を客とも思わない者ばかり。
これから自称ジャズ演奏家のDQN発言を公開しますから
非買運動、ジャズ反対署名等行って客を客とも
思わない自称ジャズ演奏家の生活を苦しめよう。

この事実を世間に晒しage、広く一般からの意見を募るため
この板にスレが勃ちました

愛国心から軍隊が発生して軍隊から他国に対する軍事的挑発が発生する。
軍事的挑発から軍拡が発生して軍拡から国の経済と国民の人心が荒廃する。
その荒廃の苦しみから逃れるために更なる軍拡に拍車がかかる。そのような
悪循環の行き着く先に戦争・紛争・テロ・内戦・革命クーデターが口をあけて
待っている。つまり愛国心は戦争の原因だったのです。ok

誤爆ｽﾏｿ

>>1
客に来てほしくないのだから、このスレは逆にﾌﾟﾚｲﾔｰを喜ばす事になるのでは？

なんでニュース議論板までリンクしに来てるんだ。
まったくジャズヲタはキチガイだな。

>>1
ぶっちゃけ三流でしょ、ｼﾞｬｽﾞやる奴の中でも。

結局ｼﾞｬｽﾞっていってもそれなりに歴史があってさ、めちゃ流行った時代とか一気に廃れた時代だとかあるじゃん。
でも、その流行廃りってのはﾘｽﾅｰが受け入れられるﾚﾍﾞﾙの技術での演奏かどうかっていうものが原因だったんだし、結局今ﾏｲﾅｰな音楽に成り下がってる理由ってのもﾓﾀﾞﾝｼﾞｬｽﾞのｵﾅﾆｰﾌﾟﾚｲに誰も付いていけないからだろ。
なんか最近ちょっとｼﾞｬｽﾞに興味持ち始めたんだけどさ、このｽﾚ見たら冷めたｗ

便所の横で正座しながら演歌でも聞いてくるさ。

ジャズ板で基地外プレイヤーにコケにされた基地外リテナーが、他板に出張して
クソスレとクソレスと基地外コピペ荒らしをしているということですね。

ジャズは心で弾いて心で感じるもんだろ？
名演名盤類はとくにその辺顕著に現れてないか？
ハンズクラップって邪魔なの？プレイヤーにとっては普通お行儀よく
聞かれるより余程嬉しいだろ。反応がダイレクトにつかめるし。
ただリクエストに愛しのエリーは勘弁しろよだな・・。

音楽だけに限らないけど、聴く人を楽しませてナンボだと思うけどね。

この手のスレをどうして「ニュース議論板」に立てようと思うんだろう。
晒しも叩きも２ちゃんの華だから、どんどんやってくれてかまわないけど、
ニュース議論板じゃなくて最悪板あたりでやってくれればいいのに。

そもそも何でジャズを勝手に背負って喋ってるんだ？
こう言う奴がジャズはこ難しい音楽なんて先入観を作らせている要因だな。
もっとラフな世界の音楽だろうに・・

>>13 >>15
真理だと思う
お客のために弾いてる音楽なんぞ聴きたくもない

>>70
音楽とは表現だよね？ 表現という物は他者に伝えられることが成功した瞬間から“表現された”ことになるからそれを否定しちゃったら音楽じゃないということが言えるんじゃないかな？

今日は共感します↑

>>72
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'''ヾｰ`: .　:.　::　: :ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 . : .: .::::: : ::::::_::;＿,,､-; 〉
　　　　　　　　　　　　　　　 . : .:.::::::;;;,､‐'~￣､~−`‐､/
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　　　　　　　　　　 . : .:.:::::::::,､‐"／　 　 / / / 人=‐-､、ヽ、
＼　　　　　　　 . : .:.:::::::::／　／　　 　/　//　 //;､-‐-､､ ;i,　　　　
　 ＼　　　　. : . :.:.:.:::;:イ　／　 ,／　;/ / / 　 //／;>ｰ､ヾ ; ｉ
　　ゞ＼　 . : .:.::::::.／/　　／／　　 /　/　　//;;ｒ'"´　　'ヾ; ;:i,　　　　
　,;彡　 ＼. : :.::,-"//　　／ 　　　,/　/　　 ;:/,/　　　　　 ﾘ,　i　　　
　'ﾘ　人　;;`ｰ;"/　　　／　　　 ノ/; ;/ ; ,:,:　 ;/　 　　　　 ,;'i|　|　　　　　
　从' ﾉ,　　　　　 ii_　　　　　　　/　/;　;　　,/　　　 　 ,､'",ﾉ;i, i
　 ﾉ ''ﾘi　,、从ヾ〈i!ヽ,　　ノ ,､‐ｲi　/　;　://;'`"'`'‐　　∠ﾃ､|;. i
　 ノ' i! | 人, ミｊ　'i! .:;;ゞ,､,_彡";ﾘ /　// /;'｡;ﾃ'ゝ　　　:.``゛i'; ﾉ
　　 ﾉ! ﾘi､‐从ゞ　ﾉ;、　;" ;!; 　;;i /　 / //'```゛　　　　::.　iﾘ从
　　,､‐' ii!'' ｊノﾘイ　!O‐c-ﾍ;　ﾉ!;;　///' 　 　 　 　 　 　 ｙﾘ!
-'｀　 　',､‐' ;i i!'`　　ヽヽ,..::ヽ. ﾘﾉ　/'" 　 　 　　 　-､ _/
　　　　　　　ノ;　;､　　`; ヽ,.:::ヽ、i!ﾘ　　　　　　　　 _,､ﾗ
　　　　　　　　　　`;､　　　ヽ::::::`‐､　 　 　 　 ‐=二:ｼ’ 今日だけですか？・・・
　　　　　　　　　　/ '!, 　 　 ヽ; . :.:..＞‐､_　　　　　/
　　　　　　　　　 /.:::.ヽ、　　　ヽ／;;;1　　 ゛' ‐-‐'"　　
　　　　　　　　　 i;::、　;＼　　　 `ｰﾝ'　　
　　　　　　 　 　.i;::::ヽ, ;::...ヽ、..:.:／　
　　　 　 　 　　 i.:.:　.::;;i:::::...　￣1
　　　　　　　　 i.:.: ...: ;;;;i:::..:.:.:... ﾉ

だけですｏｋ？

>>71
なんつーかなぁ
いや、わかるのよ
そういう考えも
実際微妙なところだとは思うんだけど

はじめから客に理解しやすいようにとか、客が好むようにとか考えて作る音楽よりも
作曲家とかプレイヤーが自分のしたいように好き勝手に表現したものを聞きたいって言うかさ

建前より本音が聞きたいっつーか…

…って何言ってんだろ俺

「せき」や「くしゃみ」を、平気でしては、いけません。

きちんと口の前に、ハンカチを当てなさい。
守れないなら、この社会から消えて下さい。
不潔なクズは、この社会に存在する価値がありません。

免疫力が低い人は、クシャミなどから
ウイルスに簡単に感染してしまいます。

またニオイも臭くて、非常に不愉快です。
第一、見苦しいし、だらしなくて腹が立ちます。

エチケットを守れないバカは、この社会から
いますぐ消え失せて下さい。

>>76
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'''ヾｰ`: .　:.　::　: :ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 . : .: .::::: : ::::::_::;＿,,､-; 〉
　　　　　　　　　　　　　　　 . : .:.::::::;;;,､‐'~￣､~−`‐､/
　　　　　　　 　 　 　　 . : .:.:::::::::,､-""　　,､‐"',、‐-､ `ヽ、　　　　　 　
　　　　　　　　　　 . : .:.:::::::::,､‐"／　 　 / / / 人=‐-､、ヽ、
＼　　　　　　　 . : .:.:::::::::／　／　　 　/　//　 //;､-‐-､､ ;i,　　　　
　 ＼　　　　. : . :.:.:.:::;:イ　／　 ,／　;/ / / 　 //／;>ｰ､ヾ ; ｉ
　　ゞ＼　 . : .:.::::::.／/　　／／　　 /　/　　//;;ｒ'"´　　'ヾ; ;:i,　　　　
　,;彡　 ＼. : :.::,-"//　　／ 　　　,/　/　　 ;:/,/　　　　　 ﾘ,　i　　　
　'ﾘ　人　;;`ｰ;"/　　　／　　　 ノ/; ;/ ; ,:,:　 ;/　 　　　　 ,;'i|　|　　　　　
　从' ﾉ,　　　　　 ii_　　　　　　　/　/;　;　　,/　　　 　 ,､'",ﾉ;i, i
　 ﾉ ''ﾘi　,、从ヾ〈i!ヽ,　　ノ ,､‐ｲi　/　;　://;'`"'`'‐　　∠ﾃ､|;. i
　 ノ' i! | 人, ミｊ　'i! .:;;ゞ,､,_彡";ﾘ /　// /;'｡;ﾃ'ゝ　　　:.``゛i'; ﾉ
　　 ﾉ! ﾘi､‐从ゞ　ﾉ;、　;" ;!; 　;;i /　 / //'```゛　　　　::.　iﾘ从
　　,､‐' ii!'' ｊノﾘイ　!O‐c-ﾍ;　ﾉ!;;　///' 　 　 　 　 　 　 ｙﾘ!
-'｀　 　',､‐' ;i i!'`　　ヽヽ,..::ヽ. ﾘﾉ　/'" 　 　 　　 　-､ _/
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　　　　　　　　　　/ '!, 　 　 ヽ; . :.:..＞‐､_　　　　　/
　　　　　　　　　 /.:::.ヽ、　　　ヽ／;;;1　　 ゛' ‐-‐'"　　
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　　　　　　 　 　.i;::::ヽ, ;::...ヽ、..:.:／　
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　　　　　　　　 i.:.: ...: ;;;;i:::..:.:.:... ﾉ

koueiと他者との間でコミュニケーションが成立していることを目撃できるとはｗ
この分だと、今日あたりどこかにＵＦＯが着陸しそうだｗ

俺が思うに、愛しのエリーをﾘｸｴｽﾄする客はｼﾞｬｽﾞを聴きにきてるﾘｽﾅｰじゃないだろ。
たぶん、場末のｽﾅｯｸもどきｼﾞｬｽﾞﾊﾞｰに飲みに来てたｼﾞｬｽﾞを全く知らない酔っ払いだと思われ。
ｼﾞｬｽﾞ好きなﾘｽﾅｰが愛しのエリーは絶対に無いと思う。

俺が好きな曲以外雑音。

自己満足のインプロビゼーションとやらが聴衆離れを起こし、ジャズは衰退の
一途をたどった。どんなに馬鹿にしようが聴衆なしに（プロとしての）音楽は
成立しない。

その、聴衆を馬鹿にするのは、点につばはいているのといっしょ。

ジャズもようやく最近再評価されているのかもしれんが、聴衆不在ではいつか
きた道をたどるだけ。たいくつなインプロを見つめなおせ。
長々と自己満足聞かされるのはかなわんソロは1分以内でおわらせろ！
はっきりいってつまらんものはつまらん。

音楽って自己満足なものだろ。
特にコアなジャズとか現代音楽は。
それで、自分が理解できないことを演奏家のせいにするのは
まさに基地害沙汰。
というかつまらないとか演奏者が気に入らないと思ったら
聴かなければいいわけで、この板まできて何を喧伝してるのかと
とても不思議。

ｼﾞｬｽﾞﾗｲﾌﾞに行く奴って本当のｼﾞｬｽﾞﾌｧﾝだろ？
数少ない固定客みたいなものじゃないの？
しかもｼﾞｬｽﾞﾌｧﾝしかｼﾞｬｽﾞ板見ないだろ。
何故、数少ない固定客を離してしまうのか…。
少なくとも、このｽﾚを見た奴はﾗｲﾌﾞに行かないようになるぞ。

>>82
確かに自己満足だろう。しかし、それならﾗｲﾌﾞﾊｳｽで人様の前で演奏しなければいい。
ｽﾀｼﾞｵでﾌﾟﾚｲﾔｰ同士演奏していれば良いことだろ？
それならば、わざわざﾁｹｯﾄ作って売り捌くなんて事するなよって。

一流のジャズプレイヤーならアル中、ヤク中のろくでなしだから、なにを言っても構わない。それも一つの芸だから。
三流な奴ほどプライド高くて、恥知らず。
ジャズは高尚なもんぢゃないよ？
酒飲んだ観客と泥酔したプレイヤーが共に楽しむための音楽だもの。
みつお

>>82
もちろんあらゆる音楽のスタートは自己満足だ。
でも、すぐれた自己満足は聴いている人も満足させる。
つまんない自己満足は演奏者だけを楽しくさせる。

オナニーして金取るな。
ジャズはオナニー。自慰自慰自慰だ。
ジャズ演奏者＝アマチュアオナニー家
ああ恥ずかしい、変態野郎。

>>83
ここはニュース議論板ですが・・・
むしろ俺はジャズファンってのは気持ち悪いヲタが多いなと思ったがな。
クラ板しかいかないから、クラ板のヲタが最悪最低と思ってたが
ジャズ板のヲタもかなりのものだな。
やってる方も>>84みたいな知障のためにやってるんじゃないだろうから
あんたらが聴きに行かなければ問題ないんじゃないのか。

>>88
行きたい奴だけ行けば良いっての当然の話し。
行きたくて行ってた奴を遠ざける必要は無いだろって話し。
>>83のｼﾞｬｽﾞ板でって書いてるのはｼﾞｬｽﾞﾌｧﾝで構成してるｼﾞｬｽﾞ板に客の文句を書く事ではないって事だろ。

オナニーでも本気のオナニーならいいんだよ。
ＡＶでも本気のオナニーは見ていて興奮するが、客の為に演技を
しているものはつまらない。これはあらゆる芸術にも通じることだな。
逝ってもいないのに逝ってるフリをするプレーヤーは糞だ。

まぁ、なんだな。
人を楽しませること出来ないようなジャズは、
音楽じゃなくて騒音だってことだな。

ファミレスでメシ食って、帰り際に「ごちそうさん」と言ったら、
「素材のことも作り方も知らねーくせに、客を気取るんじゃねー」と、
わけの分からんイチャモンを付けられたような話だなｗ

>>92
観光地で客なのに、おめぇは遊んでいい身分だと言われたよ。
てめぇは観光で食ってるんだろがw
日本の観光なんて所詮その程度。
驚かなかったね、温泉問題。

映画もダメなんだろうか？

オナニーでも人がみていて感動できるものと、なにそれ？っていうただのオナニーがある。
つまんないもんはいくら理由つけたってつまんないんだよ。
リテナーリテナー連呼する奴って、三流演奏家が自身のつまらない演奏に言い訳して
聞いてる側に責任なすりつけてるようにしか見えないね。

ｼﾞｬｽﾞﾌﾟﾚｲﾔｰって、てめえらの旗色悪くなると姿現さないんだな
汚ねぇ奴ら

土曜のゴールデンタイムにネットにしがみついてるのは
俺のような倦怠期所帯持ちと、引きこもり＞96ぐらいしか
いないからな・・・

>>97
俺も倦怠期所帯持ちだ

つーかこんなとこにスレ立てして何考えてんだ？
ここは「ニュース議論版」だぞ？

>>95
禿げ同、なんか2ちゃんによく居てる3流の釣り師みたい、自分のユーモアやらセンスの無さを棚に上げて逆切れしまくり
そのうえ何故か根拠の無い自信に満ち満ちてる・・・・・・
評価は受け手によって与えられる物と気付いてない

ジャズは芸術ではない。
ジャズの世界にバッハやモーツァルトのような巨人はいない。
ゆえに、数百年後には音楽として評価の対象にさえなっていない。
ジャズはクラシックから脱落した低学歴がやる音楽。
素人相手にどう虚勢を張ろうと東京芸大音楽学部を普通の成績で卒業した並のクラシック音楽の演奏家にさえ頭が上がらない。
ジャズのような泡沫音楽を聴いていると将来必ず後悔するし、何代か先の子孫に軽蔑される。
ジャズミュージシャンならなおさら。
ジャズのＣＤコレクションはエロ本のコレクションより恥ずかしい。

ｼﾞｬｽﾞが偉いかｸﾗｼｯｸが偉いかを議論してるんじゃねぇーんだよ

>>101
音楽をそういう風にしか選別できないって可哀想なやつだな。
おまえに生まれなくて良かったよ。

エロ本のコレクションは別に恥ずかしくない！

>>104
↑谷村新二がお怒りです

脳内プレイヤー晒しage

ジャズしてる奴に音楽は語れない

良スレたちましたよ！
ジャズ板常駐の引きこもりリテ糞>>107さん、至急お戻り下さい！！


ジャズを演奏できないのに好きな負け犬集合！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1093103560/

101みたいなヤシ初めて見た。
すごいな。
演歌とラップに言ってやってよ。

☆☆リテナーに一言 其の二☆☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1089743571/

ジャズを演奏できないのに好きな負け犬集合！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1093103560/

楽器もできないのにジャズを語る知的障害者について
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093027670/

jazzプレイヤーをやっつけましょう。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093029597/

自己満足とかオナニーがダメなら
クセナキスやシェーンベルクはどうなってしまうんだい。
少なくともジャズみたいなクソ音楽よりはまともだと思うがな。
正規の音楽教育も受けたことがない、ピアノも弾けない無能どもには
理解できないオナニー音楽だぜ。

ジャズもロックもポップも
曲の構成なんてどれもワンパターンで似たり依ったりだ
路上シンガーとかが作曲してるものなんてどれも似たようなもの作ってるだけで
凄くもない
現代音楽作ってる人が昔みたいな音楽作れと言われたら簡単に作るだろうよ
ポップなんてどの曲も単純な構成でしかない
メジャー、マイナー、と各７、減７，増減５
調がころころ変わるのもあるがどれも深みがない
大体転調したとしても同じ事の繰り返しで反吐が出る
特にロックやジャズなんて殆ど同じ事繰り返して
アドリブも手癖だらけで退屈この上無し
自分は単調なものが嫌いだ、
歌詞ぐらいしかオリジナル性がないとは
いや、キャラクターの売りも含めてかな
クラシックとポップの演奏難度なんて種類が違うから比較などできん
クラシックは主に楽器でポップは主に歌だと判断する
しかもクラシックの場合はオーケストラだと集団だが
ピアノやバイオリンの独奏は一人である
ポップではほぼグループで行い、ソロでも自分は殆ど歌うだけが多い
要するにポップは曲の構成はあまり難解な物にせず歌詞や歌い方、ふりつけの仕方
そのグループの顔の売りやマスメディア等との深い関係、流行性等が特徴で
時代とともに廃れる運命である。

クラシックは流行に関わらず不変の物でありこの後何年経とうが忘れ去られることが
無く、その音楽の楽想等は演奏者達の解釈と技巧で可変し、
その価値は世界レベルであること。

>>112
あなたの周りは、みんなその意見に賛成してるんですか？
母集団がどんなかは知りませんが。

>>112
他を貶すことでしか自分が好きなものを誉められない奴って自分に自信が
ないんだろうな。

自分がいいと思ったものが最高。

このスレには、寂しい心が充満しているね〜。。。

もういいよジャズスレは。
語らなくて良いから聞けよ。音楽なんだから。
蔵を持ち上げるが為にジャズを落とすとかさ、音楽の優劣を付けるとか、
・・人としての裁量を疑うね。くだらねぇ

ジャズ（黒人）に有ってクラシック(白人)に無いもの・・
ノリ、グルーヴ感、ソウル、ゴスペル・・・

>>112　ジャズもたまたまその歴史が浅いだけでこれからも聴かれ続けると思うがなぁ
いまだに50年代や60年代の音楽がバイブルとして聴かれているわけだし
いまは時代が変わってジャズは黒人だけの音楽じゃなくなってるよね
ＮＹの若い連中なんて聴いただけじゃもはや色がわからん

>>112
漏れはクラシックの素晴らしさはよく分かるけど、
名前考えろと言いたい。
「クラシック」って古典じゃん。
名前だけなら保存会と同じで発展性がないだろ。

ｼﾞｬｽﾞﾊﾞｰの経営者が、このｽﾚ見てどう思うのだろうか？
ﾌﾟﾚｲﾔｰは自分の事だけで業界やｼﾞｬｽﾞﾊﾞｰの経営者の事なんて、一つも考えてないのかよ？
客が減って一番困るのはｼﾞｬｽﾞﾊﾞｰの経営者だろうよ。

蔵も邪図、どっちもそれなりに好きだけど。
とくに優劣は感じない。むきになんのがわかんねー。
文句あるとすれば、邪図の夏イベントは好きだが、
蔵のチケットは高すぎる、だな。

>>120
少なくともこの類の糞スレ乱立させてる基地外のような客にはきて欲しくないだろうよ。お前みたいな。

>>119
発展性を求めるものは「現代音楽」と名乗ればいいのだから
くだらない名称変更などは必要ありませんよ。
こんなことすら思い浮かばないあなたに、クラシック音楽の
素晴らしさが分かるとは思えないですが…

何、リテって。馬鹿じゃねえの？
リスナーの別称だかなんだか知らんけど、そういう言葉使っていること自体が浅はかでみっともない。

ジャズ＝即興の妙＝日本で言えばジョンガラだろ。
外人がジョンガラについて偉そうに口角泡飛ばしてるようなものだな。

>120
客が減って一番困るのはプレイヤーにきまっとる。
昔だったらナイトクラブあたりで演奏する機会も多かっただろうけど、
今はそういう所、少ないからね。

折れは、料理は出来ないがメシは喰う。

うまいか不味いかは言えるな。

技術や仕込みとかは、まるで分からん。

楽器を演ってると多少バックグランドみたいなものが
理解できるってところじゃないか。

自分の飾りとして、訳分からん事ホザかれると
かなり疲れるが・・・

ジャズを背負った発言なんて秋吉さんでもしない。
美空さんの歌が上手い事に理屈なんていらない。
教会で生でゴスペルを聞いたとき魂が震える事に理屈はいらない。
美味い料理は作り方は分からんが「とにかくめちゃくちゃ美味い」と感じさせる。
音楽は口で説明するのではなく、心で判断させるもの。
料理と同じく五感を刺激するもの。
難しい事やってるから理解できない・・・？？？
いい訳が悲しすぎるね。

>>126
ﾌﾟﾚｲﾔｰの発言で自分らが困るのは仕方なかろう。

まぁ、自分の音楽がわかってもらえないって嘆くみゅ蛆者んは､
プライドだけが高いクソだな

この手のスレに書き込んでる自称プレイヤーって、自分に才能がないから聴衆から評価されないのに
聞き手がバカだから俺の音楽を理解できないとか言ってる基地外なんだよ。
簡単に言うとみのほど知らず。
マイルスのCD聴いたらみんな感動するよね。本当に一流のミュージシャンならきちんと評価されるんだよ。評価されない奴はただ単に才能がたりないだけ。

ジャズは本当に聞いたほうがいい。この音楽には人間のダイレクトな感情がこもっていると思う。
愛、優しさ、喜び、涙、祈り、勇気、強さ・・ｅｔｃ
奴隷と言う行き方を選ばされた背景があるからね。
即興なんてまじで二の次だと思う。
個人的にはテクニックの披露がジャズの本質ではないと思う。そう行った側面が有るのは勿論だが・・
まぁここのプレイヤーは下らん自栄心でお茶を濁し過ぎだ。
畳の上で正座して聞くのがジャズじゃないと思います。

>>127
馬鹿かお前は！
料理で例えて言うなら。
誰dも判る感想文的な感想を評論のように言うな！と言う事だ
料理人はある意図をもって料理している。
その料理にあるテーマを持たせたり。
季節の旬なものを提供したり。普通なまで食べるものを軽く炙ってみたり
洋と中と和のテイストを混ぜてみたり、
新しい調理法にチャレンジしてみたり・・・数多くの工夫を凝らしてるわけだ。
もちろんその全ては食べる人を思って行っているわけだが、
ファーストフードやコンビニ弁当に侵されたお前等が
旨い、不味い以上のことを語ろうとする事の愚かさ！
それどころか旨いものを旨いとわからず
「もう少し味濃くしたら？」とか「これ生じゃん、嫌だ〜」とか「量が少なくね？」とか「取り敢えず肉焼いてよ」
なんて注文してくる身の程知らずさ
なんでもソースやマヨネーズをかけてみたり
「結局マックが一番」だなんて言ってるから馬鹿にしてるわけ

>>132
おまえは時代背景や歴史を知らなさ過ぎ捏造し過ぎ、氏ねよ聞きかじりの知識で語る糞リテ公！

>>133
藻前、>127を読み直した方がいいぞ(Pu!

>>131
>本当に一流のミュージシャンならきちんと評価されるんだよ。
アホか！
無知でセンスも無いツンボ野郎の評価なんていらないんだよ。
そんな評価でいいのなら浜崎あゆみは美空ひばりに匹敵する歌姫と言う事になる
下らん事言うな！このリテ猿！

すまんかったね。Ｂｏｂｂｙ　Ｔｉｍｍｏｎｓ聞いてたらそう感じたもんで。

中央線の高架線の下でクラシックギターを演奏するプレイヤー
海岸の砂浜でトランペットを演奏するプレイヤー
どちらも立派だと思う。

>>135
おまえは小学校からやり直した方がいいな。
>>127の発言は明らかにリテナー側の発言であり、
理論が解らんでもJAZZの良し悪しは分る、理論が解ってもほんの少し理解が深いだけだと言う事だろうが！

そうじゃないんだよ！良し悪しの判断は個人の好みだ勝手にやってくれ。
しかし、その好みだけで物事を語るな！下らん感想を述べるな！意図していることも解らんくせに
理解しているような顔をするな！
俺らからみれば何の理解もしていない、それどころかトンチンカンな事しか言ってないんだよ！
それを自覚してくださいね！って事

浜崎と美空は評価してくれる対象がちげーよ、んであんたは美空を評価するような人達からの
評価は如何程なの？

>>133って基地外プレイヤー的発言をしてるが
ジャズ板の基地外リテナーとそっくりな文体なんだよねえ・・・

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1089743571/204
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1089743571/206
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1089743571/208
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1089743571/211
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1089743571/213
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1089743571/221
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1089743571/223

221-223の自演はもはや神の領域。

>>133
>>136
>>139
と
>>141のリンク先を見比べてみれば何かに気がつくと思います（ｗ

>>140
評価してくれてる対象以外の糞リテ公が語ってるのが許せない。
俺の評価？もの凄く高いよW

>>141-142
もの凄い妄想狂だなWWW
全然違うじゃねーか
それも読み取れないとは精子からやり直してはどうだ？

聞きてえな。何処らへんでやってる人？
ＣＤ出してますか？

>>143
じゃ、プレイヤーさんなら即答可能なテスト。

・ターンバックのバリエーションを4通り以上述べよ。
・元ネタがB♭キーで演奏されているブルースを4曲以上述べよ
・"Israel"と普通のminorBluesの相違点を述べよ。

>>144
お前みたいなキモイ奴に個人情報晒すわけねーだろW

ＷＷＷＷ←これ連発の人間が奏でるメロディーではたして聴衆を
感動させれるものか・・？
評価がものすごく高いって、ＳＪ誌とかに載ってるってことでOKですか？

>>145
さ・て・ね♪

+1g9+T2Hは、つまらん。
つまらん事にさえ気づかない、
あまりにも見放された才能に気の毒になるな。

２ちゃんがストレスの捌け口ってのも悲しいね。
本当に評価されてんなら食えてんだろ？
リスナーなんてピンキリだしいいじゃねえか。
愛しのエリーをリクエストされたってお前の事？

+1g9+T2Hは理論知らずに弾いてたって事で決着みたいだね

受け応えの思考が既にツマラナイんだよ。
音楽以前の才能の問題だよね♪

>>147
ＷＷＷを打つリズム感がわからんお前はリズム音痴
そしてＳＪなんかを信奉してる時点で厨房ｹﾃｰｲ

>>149
お前が面白い事かけよW

>>150
ピンキリでもピンを許しては置けない

>>151
それで弾けるか！と言うより吹くんだけどなWWW

>>152
だから、面白い見本を出せよWWW

>>153
よく吹く奴だ

>>154
上手い事言ったつもりなんだろうなＷ

+1g9+T2Hは、自然体で周囲を不愉快にさせる事ができる。
普通にしていれば疎まれ嫌われて逝く。
この特殊性は才能だね♪

ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>156
わざわざ繋ぎ直してご苦労なこった♪

>>157
今日のﾗｲﾌﾞには間に合うのか？
PCやってる暇あるの？

ある程度の年月聴いてると、自分の頭の中でイメージする音のほうが面白く
ないか？自分の想像力を超える天才って日本にはいないな。
頭の中では天才プレイヤーたちが競演して音がごちゃ混ぜに鳴っていて
自分の想像力の方が面白いから、リスナーはみんなDJやったりサンプリング
ソフトでオナニーして遊んでるわけだ。そっちの方が楽しい。

>>DJやったりサンプリング ソフトでオナニーして遊んでるわけだ。

この変態野郎が

145 ：朝まで名無しさん ：04/08/22 17:00 ID:1zNi6Ey7
>>143
じゃ、プレイヤーさんなら即答可能なテスト。

・ターンバックのバリエーションを4通り以上述べよ。
・元ネタがB♭キーで演奏されているブルースを4曲以上述べよ
・"Israel"と普通のminorBluesの相違点を述べよ。

151 ：朝まで名無しさん ：04/08/22 17:14 ID:sddtDGL1
+1g9+T2Hは理論知らずに弾いてたって事で決着みたいだね

153 ：朝まで名無しさん ：04/08/22 17:26 ID:+1g9+T2H
>>151
それで弾けるか！と言うより吹くんだけどなWWW

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>145に答えられなかったのでID:+1g9+T2H＝>>141に晒されてるリテ糞と認定します。

>>157　ID:+1g9+T2H　誰が繋ぎ直してんだリテ糞が。

>>162
ﾘﾃじゃねぇーよ
三流ﾌﾟﾚｲﾔｰだよ

今までﾘ散々ﾘｽﾅｰを蔑んでおいて、ここまで騒ぎが大きくなったからってよ…
何、ﾘｽﾅｰがﾌﾟﾚｲﾔｰ騙って書いた事にしてんのよ
おたくら。
ｼﾞｬｽﾞ麺って生きものは、どこまで腐ってんの？

騒ぎが大きいだってさ・・・　ジャズ板のリテ糞2名が騒いでるだけじゃん（ｗ
この板でもジャズ板住民以外には完璧スルーされてるし・・・

三流どころかジャズ研厨でも答えられる問題を回答できないってことはリテ糞で間違いないぞ。

>>159
その脳内の音を具体的に音として表現できるのがプレイヤーだろうが。
能無しが自分を慰めるための捨て台詞でしかないな。
そんなんだからバカにされるんだよ糞リテ。

153 ：朝まで名無しさん ：04/08/22 17:26 ID:+1g9+T2H
>>151
それで弾けるか！と言うより吹くんだけどなWWW

ID:+1g9+T2Hは理論を知らない管楽器奏者と判明

>159のように、何が正しいか学習していないﾘﾃ糞は
自分のポジションを理解できず「自分の想像力を超える天才って日本にはいないな」と
頭の悪い発言を平気でしてしまいます。

リスナーなら聞いたことあるが、リテナーという呼び方は聞いたことないね。
ジャズを知らない人達やジャズ初心者の人達全てに向けられてる言葉のよう
だけど、初めて聞いたよ。なんかわけわかんねえよ、２ｃｈ用語かね？
つーかプレイヤーが聴き手をバカにしてるなんて、なんか矛盾してるような・・・
プレイヤーは、私の演奏が気に入ってもらえれば嬉しいです、というぐらいじゃ
ダメなんじゃないの？客はどう受け取るか人それぞれなんじゃないの？
ジャズってよくわかんないよ、わけわかんない。聴き手にまでうるさくいわれる
なんてますますわけわかんない。まさにとっつきにくいイメージが痛々しくでて
いるね。

>>169
> 、２ｃｈ用語かね？
そうらしいよ。

> プレイヤーは、私の演奏が気に入ってもらえれば嬉しいです、というぐらいじゃ
> ダメなんじゃないの？

普通そうでしょ。俺もそうだし。
ただ、希に根拠のない難癖を執拗に付けてくる奴がいる。それがリテナーと呼ばれるらしい。

よくわからんけど、リテナーとかに批判されたくなかったら、
お金とって演奏しなきゃいいじゃん。

俺、まちがってんのか？

リテナー：
音楽ってのは世界共通の言語で
聴けば誰でも分かるものみたいな大勘違いをしている馬鹿を指す。

基本的なイディオムすら理解していないくせにさも
自分の捉え方が正しいと確信したような断定口調で
全くの主観の域を超えない、
批評とか批判とかの形を取るに値しない感想文を宣う馬鹿。

>>171
どこぞのﾚｽに大人しく金払って聴いてれば良いんだよって言ってたよ

>>165
なるほどーお前か。
ﾌﾟﾚｲﾔｰを騙った糞ﾘﾃになったﾌﾘして荒らしてるのは…

いや、その通り。

芸術は全てオレの自身の価値判断が至上。
そう思えない奴は音楽なんて聞く資格なし。

オレは>>1を書いた人間がどういおうと、いつでも俺の耳が最高でプレイヤーごときに
越えられるわけがないと思っている。

俺の耳は誰よりも世界一。


さ、犬の散歩に行かねば。

>>162
妄想乙！
よくもまあそんな電波を恥ずかしくも無く撒き散らしているよなW

答えない＝勝手に認定

どういう根拠だ？

>>165
>流どころかジャズ研厨でも答えられる問題を回答できないってことはリテ糞で間違いないぞ。
同じことを言ってるわけだよなW
リテナーは糞だということをさWWW

スレチガイモハナハダシイ

>>174
IDもみえないメクラﾊｹｰﾝ

アッチガッタ！イタチガイニモホドガアルノマチガイダッタ

>>175
池沼か？
根拠の無い自信を心の拠り所に生きるのは自由だが
それを俺等に押し付けたり、さも凄い事を言っているかのように語ったり
それどころか勘違いな自論を展開してくれるな！ってこと
レベルの低い奴が偉そうに語ってるのは滑稽以外の何ものでもない

お前がどれだけアニソンを評価してるか知らんがなWWW

>>178
>>180
可哀想になW
一生懸命考えた煽りだったんだろ？
それを初歩的なミスで台無しになってな、あ〜あWWW

　「ピアノの弾けない評論家が人の演奏についてとやかく言う資格はない」と
あるピアニストが発言したことがあります。
これは当然の言い分です。「文句があるなら手本を見せろ」と言いたくなる気持ちは
充分理解できます。実際音楽には、同じレベルの演奏が出来る者同士でなければ、
理解や共感の出来ない所があります。師匠や尊敬する演奏家のアドバイスであれば
謙虚に聞く価値がありますが、口だけの評論家に、見当違いの発言をされたら
不愉快になるのは当然です。

あるリスナーさんのサイトから抜粋

「日本を代表する辛口甘口評論家二人がエルビン・ジョーンズの
ドラムがうるさいのうるさくないのと言う議論をしたのもこのレコードですが、
楽器もロクに演奏できない連中が偉そうに言うような議論ではないのですが、
好きなら好き、嫌いなら嫌いで終わればいいものを、嫌いでも聴けとか、
読者はお客さんであることを忘れて命令調で評論するのはいただけませんな」


残念ながらこのように大岡裁きができる優秀なリスナーさんは非常に少数で
ID:+1g9+T2HやID:sddtDGL1のような「糞リテ」が多数なのがジャズ聴きの
現状なのです。

リスナーさんのサイトから抜粋

私がよく言うことに、「楽器のひとつも演奏できないのに、他人の演奏がどうのこ
うのと、評論することなど、出来るハズもない」というのがあります。　歌手でも
ないのに、他人の歌の良し悪しを評論できるハズは無いので、私のは、「感想」だ
ということにして、逃げてます。　では、歌がうたえれば良いのか、楽器が演奏で
きれば良いのか、というと、ソレも間違いでしたね。　まあ、最低限、ソレくらい
は必要な条件でしょうが、ただ、歌えればいい、演奏できればいい、というもので
もないと言えるでしょう。　やはり、批評対象の人物と同じ“能力”を持っていな
ければ、どんな一言も言うことは出来ないハズです。

リスナーさんのサイトから抜粋

この際だから、ぶっちゃけ言わせてもらうけどさ、
こんなこと書くと批評や評論や感想文を掲載しているサイトの管理人さん全員を
敵に回すことになっちゃうかも知れないけどさ、楽譜も読めず楽器も演奏できない人間が、
なんで創造者たちよりも一段高いところから見下すように、「この音楽は良くない、
駄目だ」と断言できちゃうわけ？　様々な専門スタッフが集まって、知恵を絞り汗を流し
共同作業で造り上げた映画や芝居に、「この監督の演出はなっていない」とか、
「この脚本は陳腐だ」とか、「あの役者は下手だ」とか、なんで一刀両断に切り捨てられる
わけ？　制作の現場で誰がどのように働いて、それはどのような経緯で具体化されて、
結果としてその目論見は成功したのか失敗したのか、それを冷静かつ的確に判断できる
だけの材料をどれだけ持ってるの？　根拠もないのに気分次第で書き捨てている
んじゃないの？　そんな権限どこで手に入れたの？　

評論・批評は所詮、鑑賞力のみを神から与えられ、創造性は与えられなかった人々の怨み節。
ピアノも弾けない音楽批評家が下す評価などをまともに聞くクラシックファンは少数派。

>>186
>批評対象の人物と同じ“能力”を持っていなければ、どんな一言も言うことは出来ないハズです

お前は評論家を批評しているが、お前は評論家と同じ“能力”を持っているのか？

ミュージシャンと評論家を何かに例えるとしたら土方と現場監督だな。
現場監督はいろいろ指示できるが体力的に土方はできん。
ミュージシャンは肉体労働。評論化は頭脳労働。

野球のキューバの監督は野球経験が全くなし。
それでも、世界一強い。

>>184
エルヴィンと言えば亡くなったときに菊地成孔が

「実のところ、そんなにコルトレーンは好きではありません（「至上の愛」と「アセンション」は大好きです）が、やはりエルヴィンは凄い。
今聴くと非常に美しく整合性の取れた、綺麗に分かりやすいアフロ・ポリリズムを常に叩いていたわけだが、
長年に渡って「どうなってるのか全然解らないが凄い」と言われてきた。そこが一番凄い事だ。」

なんて書いてた。
そんなことも指摘できないくせに、エルヴィンが五月蠅いの五月蠅くないの言っても説得力ないよな。
奏者が何をやっているのかさえ理解できてないくせにどうして偉そうに批評が出来るのか。

ちなみに漏れはエルヴィンのポリリズムとやらはさっぱり理解できないけど好きでつ。

ジャズミュージシャンは肉体と頭脳両方必要なのです。
何故なら、烈しい転調が続くコード進行上にリアルタイムで
メロディを構築していくという作業が必要だからです。
あらかじめ構成が決まっている物をなぞる作業とは違い
高い知能が必要です。

いや、たしかに一流プレーヤーはすごいと思うよ。
別にジャズのみならずね。
でもな。
自分で知能が高いっていうなよ・・・。
端からみてると相当恥ずかしいぞ。

評論家はプレイヤーに永遠に勝てない。

このｽﾚはｼﾞｬｽﾞの理論を説明する所じゃないんだよね。
一般の方達に、こういう考えのﾌﾟﾚｲﾔｰが演奏するｼﾞｬｽﾞﾗｲﾌﾞに行きたいと思いますか？って問うｽﾚなんだよね。

>>191
仰る通り、好きとか嫌いに理由は必要ないでしょうし
演奏家が客にお前の演奏はつまらなかった等言われても
価値観の違いと割り切れるので、心底腹はたたないと予想できます。

ただ、やはり
>奏者が何をやっているのかさえ理解できてないくせにどうして偉そうに批評が出来るのか。
こういう風に、理解していない故実例を挙げられない部分を
抽象的な形容詞満載で批評をする者が「リテナー」と呼ばれています。

>>190
野球には理論とかセオリーとかいったものがきちんとあるからね。

>>193
>>189がミュージシャンは肉体労働って言ったからだろ。
変に揚げ足とるな。

>193
「烈しい転調が続くコード進行上にリアルタイムで
メロディを構築していくという作業はあらかじめ構成が
決まっている物をなぞる作業とは違い高い知能が必要です」
という発言を『「自分で知能が高い」と言った』と歪曲しなければ
いけない理由を教えてくださいませ。

>> 一般の方達に、こういう考えのﾌﾟﾚｲﾔｰが演奏するｼﾞｬｽﾞﾗｲﾌﾞに行きたいと思いますか？って問うｽﾚなんだよね。

思いません！

もちろん、こんなどうでもいいことにﾏｼﾞｷﾞﾚして関係ない板にｸｿなｽﾚを建てるﾔﾂに
賛同する気を起こす人もいるとは思えません！






ｸﾗｼｯｸｦﾀが建てた高本なんとかｽﾚと被るなあ。

評論家はプレイヤーに永遠に勝てない。
それを隠蔽するために、評論家はいろいろな理屈をこねるのだ。

>>199
それなら、思いますだろ。

灰野敬二 談

音楽評論家っていうのはね、たぶんギター弾いてたと思う。
普通の奴より音楽が少しは好きなんだから。露骨に言うけど途中で挫折してるの、みんな。

>>133
折れは少しピアノを弾くので、演奏聴けば
同業者の技巧的な努力や才能は多少分かるけど、
専門外の事は、大雑把にしか分からないと
書いたつもりだったんだけど・・・


馬鹿は当ってるよ、よく見抜いたな(w

>>203
基地外リテナーにマジレスするとさらに粘着されるので放置した方がいいんじゃねえの？

>>204
203は基地外ﾌﾟﾚｲﾔｰにﾚｽしてるんじゃないのか？

>>133は質問に答えられなかったのでリテナーと判明しています。

>>206
おまえが三流プレイヤーか・・・
お前のせいでこんな糞スレがこの板に出来たんだよ
基地外を連れて来やがって、自己批判しろよクズ

>>204-207
バカども

>>207＝クソスレを建てた張本人のリテ糞

260 名前：スポーツ好きさん[] 投稿日：03/06/13 16:52
ほんと日本人てスポーツ選手をなんか下に見てるよな。
経験の重要性とか理解してない。


260 名前：スポーツ好きさん[] 投稿日：03/06/13 17:02
ボール蹴ったことも無い奴がサッカー評論したり
バット振ったことも無い素人が野球評論するんだもん。
馬鹿だよな、こういうヤツ。そんなヤツに何が解るんだ。

今までの暴言を糞ﾘﾃが書いた事にしようと、ﾌﾟﾚｲﾔｰが陰湿な工作を行なってますので気をつけてください。
PCや携帯を使い、まるでﾘｽﾅｰがﾌﾟﾚｲﾔｰを装って荒らしてるかのように工作しています。

なにも気をつける事も無いんだけどね(･∀･;)

なんか面白いねここ。

たとえ芸術であろうと、金の受渡しが間接的にでも存在している以上消費。
消費者が消費する対象を評価するのは当たり前だろ。
消費する過程のなかに評価を下すことが含まれている。
評価を下さなければ商品を選択できない。
声に出すなってのは気持ちはわかるが、それは傲慢であり、僻みだよ。
耳をふさげばいいし、いい評価を下されるものを創ればいい。
それができないなら創るのを止めればいいだけだ。
逆に言えば、創る側は暴言を吐いてもかまわない。
暴言をいって消費者が逃げても自業自得だし、それでも客がつくものを創ればいいだけの話。
　評論家による評論については、演奏できない奴が評論するなってのは論外。
評論家ってのは商店みたいなものだよ。
消費者は自分でいちいち産地に行って品物を確かめて買うことはできない。
（可能だけどそれはかなりの労力を伴うのでごく一部の人間のみ）
だから店で買う。お店は何も産みだしていない。
しかし、ものを仕入れる労力、品物の選択眼を行使することによって
商品の付加価値を高めている。その付加価値分でお金を稼ぐわけだ。
そして、消費者は多大な労力を費やさずに商品を手に入れることが出来るわけだ。
商人は自分で作物を作る必要はない。
農家は、自分の作物に低い評価を付ける商店には卸さなければいいし、
消費者は気に入らない店には行かず、気に入った店で買い物すればよい。
農家は低い評価がどうしても嫌なら、商人と商人からなる市場以上に
自分の作物を高く評価してくれる消費者を自分で直接捜して売ればいい。

あと言い方はすごく悪いけど、芸術家ってのは誰かに飼われなきゃ生きていけない。
昔は高く評価してくれるパトロンが一人いればよかったんだけど、
今は多数の消費者に飼ってもらっている。
多数の消費者に媚びるのが嫌なら、少数の崇拝者によるパトロンみつけるか、
媚びずに済むようなものを創ればいい。画家達はやっているし、過去の音楽家はやっていた。
あと、自分が金持ちになるってのもアリ。
ついでだが、せめて百年残るものをつくってから自称芸術家は芸術家面するべきだろうね。

芸術を完全に商品としてのみ扱うのもどうかと思うけどね。
この手の問題は評論家にも多種多様なスタンスの人がいれば解決される問題だろうけど
ジャズ、特にストレート・アヘッドなジャズに関して言えばもうホントに判を押したようなのしかいないからな。
農家の例えとか、市場が広ければそれでいいんだろうけど、今のジャズ業界の様子を見る限り不可能でしょ。
「売れないのが悪い」と言われりゃそれまでだけど。

土方のくせに

>>214
パトロンも国家の庇護もうけられなくなった現在、
芸術が商品化されるのはやむを得ないような気もする。
それを敷居が低くなったとみるか、価値を貶められているとみるかは難しいところだが。
どうもジャズ業界の現状は厳しいみたいだけれど、
それなのに、各コピペのような発言があるのが解せない。
素人評論って村上春樹のポートレイト・イン・ジャズみたいな感じ？
でも、大衆のほとんどはあんなのを参考に聴き始めるんじゃないの？
それに演奏家が心のどこかであんなことを考えてたら、聴衆もいずれで気づいて
ジャズ離れしていくんじゃないかと思うんだけど。

芸術も、エンタテインメントの一種だと思うよ。
誰かにウケるから、芸術が成り立つのだから。
自分の脳内だけでウケるのは、それは芸術では無い。

>>213
美の追求は人類の究極の目的。
ただの成金は芸術家への資金協力を投資と考え、金儲けにつなげようとする。
だが、教養のある資産家は、人類に生まれながら美を追求する芸術家になれなかったことを恥じ、せめて資金面で協力しようとする。
教養ある資産家は芸術家への資金協力が美の追求に奉仕することだと心得ている。
教養ある資産家はメディチ家を夢見るのだ。
ただし、ジャズは芸術ではない。
ジャズの世界にバッハやモーツァルトのような巨人はいない。
ゆえに、数百年後には音楽として評価の対象にさえなっていない。

くだらん。
俺にとってつまらん音楽を持ち上げるやつはバカ。
１００万人に１人の才能があれば放っておいても売れる。
他人に受けようと媚びないで、自分の好き勝手に音を鳴らしていても
売れる。

>>211
ﾌﾟﾚｲﾔｰに化けて馬鹿っぷりを晒しているのはお前なのかw


お前ははゴミ。お前は「260 名前：スポーツ好きさん[] 投稿日：03/06/13 17:02
ボール蹴ったことも無い奴がサッカー評論したり
バット振ったことも無い素人が野球評論するんだもん。
馬鹿だよな、こういうヤツ。そんなヤツに何が解るんだ」これに該当するカス。

客が演者をあんまり叩くもんじゃないぞ。
売れない役者や演歌歌手だってプライドはある。
おまえらに俺の芸術が理解できるかこんちくしょうと思いながら
屈辱に耐えてみんながんばっとるんや。

222

>>12-15
俺が通い詰めているジャズバーには
綺麗なピアニストがいるのだが，
俺は彼女のオナニーを見に行っているのか？

リスナーは「お金」を払っているのなら、
その時の音楽という「商品」を買っていることになる。
ということは、商品に対して批評しても良いことになる。

プレーヤーは「いとしのエリー」をリクエストされようが、
これが客全体の総意なら受けるのもプロのプレーヤー。

ただ、「お金」を払ってないリスナーへは糞味噌言ってもかまわんぞ。

＞プレーヤーは「いとしのエリー」をリクエストされようが、
＞これが客全体の総意なら受けるのもプロのプレーヤー。

これは違うだろ。肉屋が魚売るか？
自分の良心に従えない奴は芸術家たる資格なし。

>>211がプレイヤーを詐称したリテ糞なんですね（笑）

未だ回答できないみたいですね↓

・ターンバックのバリエーションを4通り以上述べよ。
・元ネタがB♭キーで演奏されているブルースを4曲以上述べよ
・"Israel"と普通のminorBluesの相違点を述べよ。

肉屋に魚を買いにきた客から肉屋は金貰わないだろ…頭ﾜﾙ

あのね>>225たとえ魚を扱ってない肉屋でも客から魚を要望されて金受け取ったら、魚を用意しなきゃいけなんだよ。
用意できなきゃ金返すかね

>>228
肉屋にきて魚くれとか抜かすお前のような基地害は、客じゃない。
追い返せばいい。

>>229
その通り。
だからﾐｭｰｼﾞｼｬﾝも嫌なら金返して、お引き取り願えばいい。と言うことさ

余談だけど「いとしのエリー」はやるよ。
「いとしのエリーを原曲のイメージでやれ」というふざけた奴がいたら当然追い出すね。
四川料理専門店にきてエスカルゴを注文するのはまだ許すが
エスカルゴをフランス料理にせよ、という奴は氏ねってこと。

>>227-228
当たり前だろバカ。

>>231
有料ﾗｲﾌﾞならば、金返して追い出すのは良いが。駆け出し頃のｷﾞｬﾗ無しでも良いので店で演奏させてくださいってのあるよね。
それだと、客からｼﾞｬｽﾞの事で何を言われても追い出す権利は無いのは判るよな？

>>218
その言葉は薄っぺらい。
だれの借り物？

以下の基地外リテ糞さん達が基地外論宣ってるだけだから全然反響無いね・・・ｗ


ID+1g9+T2H=ID:gPbq3ekL

ID:sddtDGL1

>>235
俺をID+1g9+T2Hみたいなｱﾌｫと一緒にしないでくれ
屁の出るぜ

日本人は外国のジャズマンにひれふしすぎだとは思う。
高い金取っといて思いっきりやる気ない演奏聴く必要ってありかい？

やる気があるなし以前に
ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞﾃｽﾄしたところで人種当てできないでしょ、ﾘﾃﾅｰは。

>>233
「権利」ってどういう意味か辞書引いて調べたらどうよ？

>>239
何言ってんの？
俺は権利があるか無いか聞いてるんだけどな。
俺、意味がどうとか聞いてる？

権利の意味が分からないﾘﾃ糞ﾊｹｰﾝ

>>238
お前は、わかるのか？

ｼﾞｬｽﾞﾌﾟﾚｲﾔｰさんと話したって頭おかし過ぎで話しにならんな。
やっぱり楽器バカだな。♪♭♯←こう書かないと理解出来ないんかな？

ここは20時間近くネットに繋いだままの真性引きこもりgPbq3ekLが
恥を晒す姿をウォッチするスレですか？

つーかジャズなんて今や本場アメリカでも流行っていないだろ。
日本ではいうまでもなく・・・。
つまりジャズ＝プロ野球なんだよ。

まあ結論として音楽屋が偉そうにするな！ってことだ
所詮は太鼓持ち、大道芸人その程度のもんだ
身の程をわきまえて誇り高くやっている大道芸人のほうが偉いな！

ﾌﾟﾚｲﾔｰ＝ﾘｽﾅｰ叩き＝ｺﾃﾊﾝ叩き＝楽器バカ
好きなだけ叩いてくれ。それで未熟な演奏の憂さ晴しが出来るのなら俺は構わないよ

ｺﾃﾊﾝじゃねぇーな
ID叩きか（ﾜﾗ

なんと言っても身の程をわきまえてないのは
演奏もできないのに、演奏を評論するｸｿﾘﾃﾅｰさんなんですがねｗ

楽器バカは訂正するよ。ｸﾗｼｯｸやﾛｯｸ、その他にも言ってる事になるからね。
ｼﾞｬｽﾞ楽器バカに変更ね

自身のセンスと表現力が未熟なために他人から理解を得られないのに、
その自身の未熟さを棚に上げて聞き手の耳が悪いと全責任をなすりつけるのが三流プレイヤー。
本物の一流プレイヤーはこんなとこで必死に書き込んでるひまないだろ〜。

基地外ﾘﾃ糞の騙り以外でどこに俺は一流です、って言ってる書込があんだよ、妄想爺。

俺もジャズ研厨だから評論はしないな。
リテ糞はジャズ研厨より知識が少ないくせに評論が大好きだがなｗ　

>>252
俺が悪かったよ
厨とは知らなかったからさ。
子供をイジメた形になってスマソ。
子供には関係無い話しだったんだよ。
社会人としてって話しだったからさ。

スレはじめの、なんでもかんでもオナニーでおなじーだと
開き直っている幼稚園児並みの人間はきもいです。

他人の意見を聞いても、それはお前の考えでみんなの
考えではないから独りよがりなんだ、という発言の
おかしさを理解できない馬鹿さは犯罪です。

できれば死んでください。死ぬのが嫌なら少しは考えましょう。

修正

他人の意見を聞いても、それはお前の考えでみんなの
考えではないから独りよがりなんだ、という発言の
おかしさを理解できない馬鹿さは犯罪です。
↓
他人の意見に接したときに、「それはお前の考えでみんなの考えでは
ないから独りよがりなんだ」と答えるような馬鹿さは犯罪です。

念を押しておきますが、僕はアホな音楽家を擁護しているわけではありませんし、幼稚園児がきもいわけでもありません。
いい年こいて幼稚園児並みの人間がきもいだけです。>>1も幼稚園児並みできもいです。

24時間体制で書き込み続けてるID:gPbq3ekLが　社　会　人　？？？？？？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　り　え　ね　え　　　　　　　　　　　


最近は無職のことを「社会人」っていうの？

>>1も→>>1で引用された発言の主（のような人間）も

>>256
「きもい」とか厨房そのままの言葉遣いで、低レベルな意見しか言えない
楽器もできない無能力者は一刻も早く死んだ方がいいですよ！

>259＝リテ糞

ID:gPbq3ekLもまあ一理あるようなないようなことを言ってたんだけど
>>240以降発狂したな。まあ一日中2ちゃんじゃ発狂してもしょうがない罠。

いや、ID:gPbq3ekLで登場した>>190から既に電波ゆんゆんだよ…
その前はﾌﾟﾚｲﾔｰに化けてもっと凄いこと言ってるけど。

ところで>>233だと何で「権利」がないんだ？
そしてID:gPbq3ekLの理屈で行けば、お前は気に入らないCDは返品してるんだろうな？

>>261
疲れてきたんだよ。
携帯だからね
それに無意味っぽいからさ。
馬の耳に念仏なんかなぁー？って思ってさ。
ﾘｽﾅｰに、あたって気が済むなら…それでいいよ
ｼﾞｬｽﾞ聴かなくても俺は何も困らないから。

>>263
傷入ってたりしたら返品するさ。
聞いて返すは、人としてダメだろ。雑誌とかも見て返さないよ
難癖つけて返す奴も居るだろうけどね

>>263
あー、もう面倒だなー
人の店の客を演奏家が勝手に追い返せないだろよ

携帯で一日中ネットしてる社会人なんて実在するのか？
馬鹿にしないから正直に無職だとカムアウトしたら？→ID:gPbq3ekL

>>267
ﾊｲﾊｲ無職ですよー
それでいい？
ストレス解消なりましたか？
勝利宣言どうぞー

もうｼﾞｬｽﾞﾌﾟﾚｲﾔｰには近づかないよ
頭おかしくなりそう…
勝利宣言どうぞー

>>266
＜権利＞はあるだろ。頭悪すぎ。

>>271
あっそ
ぢゃ 今後そうしな
自分が出入り禁止にならないようになー

268 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：04/08/23 22:57 ID:gPbq3ekL
>>267
ﾊｲﾊｲ無職ですよー
268 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：04/08/23 22:57 ID:gPbq3ekL
>>267
ﾊｲﾊｲ無職ですよー
268 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：04/08/23 22:57 ID:gPbq3ekL
>>267
ﾊｲﾊｲ無職ですよー
268 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：04/08/23 22:57 ID:gPbq3ekL
>>267
ﾊｲﾊｲ無職ですよー
268 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：04/08/23 22:57 ID:gPbq3ekL
>>267
ﾊｲﾊｲ無職ですよー
268 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：04/08/23 22:57 ID:gPbq3ekL
>>267
ﾊｲﾊｲ無職ですよー

いまだに
「演奏もできないのに」っていっている馬鹿は何なんだ？
どうもジャズってのは興味がわかなかったんだが、逆に興味がわいてきた。

そもそも批評・非難にたいして自らの芸術だけで反論するのが
芸術家と自負するものの条件だろ。

マイナー音楽ジャズ

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　）） 　
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　＜いまどきこんなの聴く奴いるのか？（ﾌﾟｹﾞﾗ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>252
一流じゃないなら二流か三流か。
どっちにしろ２ちゃんに必死に書き込んでるヒマあるやつなんてロクな演奏出来ないんでしょ。
ヘボプレイヤーじゃ評価されなくて当たり前じゃんｗ

ジャズとやきうは50過ぎたｼﾞｼﾞｲだけだろｗ

>>273に演奏もできない小市民評論家が降臨されました！

アンカー間違いまでしてる
もうｵﾘﾝﾋﾟｯｸみるから
じゃーな
ﾌﾟﾚｲﾔｰ君

ジャズって食うと美味いの？

>213
よくまあくだらない駄文長々と書けるね、、真夜中に・・・
家族とか友達とかいない引き籠もりなのね・・・
可哀想・・・無職で一日中ネットの人もあなたも（＾＾

評価される奴が残る。ここのプレイヤーは評価される対象を世に出してるのか？
あとここに居るプレイヤー批判をそのままジャズ批判に持っていくな。

てゆうか、基地外プレイヤーが見つからないのだが。
基地外リテナーはとても目立つのが一人いたけど。

>>213に書いてあることっておもいきり正論じゃん。なにもおかしな事かいてないと思うけど。

＞せめて百年残るものをつくってから自称芸術家は芸術家面するべきだろうね。

まあ１００年はハードル高いとおもうけど
でも２ちゃんで煽ってるプライドだけ高い三流プレイヤーじゃ
人の記憶に３日残るプレイすら出来ないだろうけどな。

楽器も演奏できない213の駄文より
Schumannの発言の方が正論でしょう。

「大衆の喝采で喜ぶな」

消費者の立場で見れば213は一般論だろ。
専門家の内面までわかるわけないし、こっちは金出してるんだからね。

ジャズはつまらない。演奏が下手すぎる。
即興だからと言い訳できるものではない。下手なものは下手。

かといって俺がリスナー擁護って訳ではない。

誰だって、金だしてるからとか曰ってるアホには聴いてもらいたくないだろう。
>285のような知的障害者には。

客と一体になって一つのライブが出来るのが最高の音楽

jazzは３ピースのオナニーみたいなもので、客は顔シャを気持ちよがってるだけ。
技術以外では正直あやや以下。

>>213
あんた根本的になんか勘違いしてるな。
演奏できない奴は正しい評価ができない、ってことが問題なのに
>いい評価を下されるものを創ればいい。
>演奏できない奴が評論するなってのは論外
と頓珍漢な感想がでてくるのが、馬鹿そのもの。
しかも「論外」である説明が為されていない。

>評論家ってのは商店みたいなものだよ。
これも長々とご高説されてるわりには大きく的外れだなぁ。

>>277
演奏どころか聞きもしないよ。
君が人生を賭けているつもりであろうものに、
それ自体としては全く興味がない。

俺がやっているのは議論それ自体の批評と非難。
その時点で聞く聞かない、演奏するしないは無関係。
手だけじゃなくて首の上に乗っているものも使った方がいい。

で、君は百年残るものを創ったのか？
じゃなきゃ、芸術家気取りだ。
芸術家はいいけど、芸術家気取りはダメだ。
まあ、芸術家気取りってのはいつの世でもたくさんいるものだ。
真の芸術を光らせるためにも頑張ってくれ。
せめて小市民を引きつけるくらいのものをね。
>>280
長々とした駄文をかく、
家族とか友達とかいない可哀想な引き籠もりを、
君のすばらしい自称芸術で叩きのめしてくれ。
残念ながら君の文章ではその力はないみたいなんで。
>>284
君にとって価値あるものについての議論を
借り物のセリフですませるとは……
君は虚ろな人だね。

>>288
脳味噌梨

>>288
君は根本的に勘違いしているようだ。
批評というものは根本的に正しい正しくないというものとは関係ない。
単純に好みの問題だよ。
消費者が好みの批評家を選べばいい。それだけのことだ。
そもそも正しい批評とは何だ？
それを語る前に正しいjazzを定義せねばなるまい？
すでに、すべての人間に納得される絶対的な基準があるのかな？
さらに正しいjazzを定義するのなら正しい音楽が定義されねばならないし、
正しい芸術を定義されねばなるまい。

これらすべてに未来永劫真理とされる定義があるのならば
是非とも教えていただけないか？
歴史に残る哲学者の話を是非とも聞きたい。

>213は低レベル議論が蔓延する板で議論ごっこしたいだけの暇人だったのか。
議論できない奴の標本のような低レベルな喧嘩の売り方だね。
突っ込まれたところには反応せず、矢継ぎ早に疑問ばかり投げかけてくる。

>評論家ってのは商店みたいなものだよ。

って見当違いの意見を書いたのは、一種の釣りか。
如何にもな議論ごっこ厨オーラを出してる奴に食いつく奴はほとんどいないだろうから
撒き餌に電波文を使ったんだな。

>>291-292
脳味噌梨

>>292

見当違いも何も、消費者は評論家の目（この場合は目か？）を信じて商品を選択する。
評論家の目が信用できなければ他の批評家を選ぶ。
演奏家もその批評家が嫌なら断絶すればいい。不利益はあるだろうけどね。

例えば、ただ、店に並べる行為であってもそれ自体に個性があるし、
消費者はその個性に価値を見いだしお金を払う。もちろん良品であればさらにいい。
商品を見る目を店はそうやって金に変換してるだろ。
そして、消費者のニーズに合わない店はつぶれるし、
おろす側の生産者もその店が嫌なら取引をしなければいい。
不利益はあるだろうけどね。

商店といった時点でたいていの人は納得してるよ。
わからないのは一部の足りない人だけ。
つーか、君も本当はわかっているだろ？
君は頭は平均より良さそうだし。ただ、使い方が悪いけど。
わかっているのに議論のためだけにふっかけるのはよくないね。
私みたいな議論ごっこ厨と同レベルだよｗ

>213
音楽好きの集まるスレなのに音楽議論を別角度で叩っ斬る辛辣さにﾜﾛﾀｗ

>>294
やはり君は根本的に勘違いしているようだ。
単純に好みの問題ですまされない部分に言及する、自称評論家が
糾弾されているのだが、それを理解していない。

>そもそも正しい批評とは何だ？

正しい批評とはこのような物だ、と発言した奴もいないのに
議論ごっこ厨お得意の誘導尋問かい。正しい評価、と正しい批評では
大きくニュアンスが変わってくるぞ。
数値化できない、しにくい物に絶対的な基準があるわけがないが
学習者や研究者の意見は自ずから一致してくるので、それが大まかな基準になる。
そこから大きく逸脱している意見は「正しくない」とされるのが当然。

どんな世界にも一流のプロと、４流プロがいるもんだ。
いとしのエリーを頼まれるのはまだ自分が４流プロって
ことで納得するしかないだろう。

立て続けに正論はかれたらいままでさんざんリテリテ煽ってたプレイヤーさんたちがろくに反論できなくなってるのが笑えますね
音楽家の癖にこうやって２ちゃんで粘着してる奴なんて、所詮は暇を持て余してる底の浅い三流プレイヤーばかりって事ですなｗ

>>298
JAZZ麺だから･･･

>>296
おっ、議論厨お得意のレッテル張りだｗ
そもそも私は評論家を糾弾すること自体が無意味だといっているのだが？
好きな人を選んで、嫌いな人間は無視すればいい。
自称芸術家はわがままだと世間で認識されてるからかえって評価が上がるかもね。

君が>>288で「演奏できない奴は『正しい評価』ができない」と述べているだろ？
そのあとに私は>>291で「正しい評価」発言をしているのだが？
私は評価は正しい正しくないは関係ないとずっといっているけどね。
わざわざ検索しちゃったよ。
「発言した奴がいない」ｗのに使ったんだから説明義務は君にある。
>>296みたいに一般論で逃げないでね。
頼んだよ、歴史的哲学者さん。

>213
>288
お前ら面白杉ｗ
>298も言ってるが、純粋な議論テクニックと正論の応酬で
リテリテと誰かに吐き散らしたいジャズプレイヤーさんが
発言するだけの隙がスレッドの中になくなっちゃってるよｗ

>>300
おっ、議論ごっこ厨お得意の主観による決め付けだ。
そして必死な奴が追い込まれた時に多用するとされる”w”を連発している。
反論できなくなったら「一般論で逃げるな」とは滑稽。
君には低レベルな少数派意見を述べる勇気も知恵もないことがよく分かった。

>>291は「正しい評価」発言ではなく「正しい批評」発言である。
検索して見直したにもかかわらず、自分の発言内容を理解できないってのは
愚かすぎるな。

その辺の一般人を「歴史的哲学者」にみたててしまうところから
君は凄まじいコンプレックスの塊だと想像する。

>>297
つまり、レイチャールズやソニーロリンズは４流ということだね。

>>303
そうですね

反論できてないのは誰が見ても>>302だとおもうけど
反論できないからって必死になって話の矛先そらしてばっかじゃんｗ

　ここは一般人が、ジャズオタクを驚愕して見るスレでつね

土方のくせに

あのぅ、ジャズ喫茶ですか？　死語となって久しい・・

ジャズプレイヤーが演奏し慣れた曲を演奏する時の脳の血流量は、お手玉をする時とほぼ同じ。
科学番組でやってた。
ジャズプレイヤーは、お手玉程度の芸で金を取る低脳。
土方決定。

>>309
職業ってそんなもんだよ　医者も官吏も同じ

チャットで必死こいてる奴の血流量より低いかも

JAZZ･･･ｼﾞｬｽﾞ･･･
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

何だジャズジャズうるせーな！
お前ら皆寺島に説教されてろ！
マイルス?コルトレーン?エヴァンス?フーン

日本人が黒人の物真似してジャズジャズいいやがって。
黒人ラップ＞＞＞＞＞日本人のラップ＝ジャニーズのジャリタレラップ
黒人ジャズ＞＞＞ジャニタレラップ＞＞＞＞＞＞日本人プレーヤーのジャズ

クソスレにうんちをぶりっ











ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>233
アホかお前。

>>302

> おっ、議論ごっこ厨お得意の主観による決め付けだ。
> そして必死な奴が追い込まれた時に多用するとされる”w”を連発している。
> 反論できなくなったら「一般論で逃げるな」とは滑稽。

ハゲ同

>>297
わはは　完璧に論破されてやんのリテ糞w

>>316
なんか言葉遣い汚いなぁ。もしかして騙り？
まともなプロならこんな言い方はしないと思われ。

坂本龍一・統一スレッド PART25
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1092206523/

210 名前：名無しのエリー[] 投稿日：04/08/24 19:36 ID:k/p3lhKl
前スレでテロうんぬんでアホレスしてたのってkoueiだったのか。
okって最後に付けるとこが同じ。

60 名前：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 [] 投稿日：04/08/21 04:19 ID:sGuMQXm1
愛国心から軍隊が発生して軍隊から他国に対する軍事的挑発が発生する。
軍事的挑発から軍拡が発生して軍拡から国の経済と国民の人心が荒廃する。
その荒廃の苦しみから逃れるために更なる軍拡に拍車がかかる。そのような
悪循環の行き着く先に戦争・紛争・テロ・内戦・革命クーデターが口をあけて
待っている。つまり愛国心は戦争の原因だったのです。ok

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093017014/

☆☆リテナーに一言 其の二☆☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1089743571/

ジャズは芸術ではない。
ジャズの世界にバッハやモーツァルトのような巨人はいない。
ゆえに、数百年後には音楽として評価の対象にさえなっていない。
ジャズはクラシックから脱落した低学歴がやる音楽。
素人相手にどう虚勢を張ろうと東京芸大音楽学部を普通の成績で卒業した並のクラシック音楽の演奏家にさえ頭が上がらない。
ジャズのような泡沫音楽を聴いていると将来必ず後悔するし、何代か先の子孫に軽蔑される。
ジャズミュージシャンならなおさら。
ジャズのＣＤコレクションはエロ本のコレクションより恥ずかしい。

マイルス・デイビスは低レベルなジュリアードを中退し
NY州立大に入り直したので論理的思考ができる。
マイルス・デイビスの言うことは的確。
また、ジャズミュージシャンのほとんどは一流大卒。

★芸術家
ジョシュア・レッドマン　→　 ハーバード
納浩一→京都大学
ケイ赤城　→カリフォルニア大教授
鈴木重子　→　東京大学
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
★知的障害者
上原彩子→高卒（偏差値40）
武満徹→　高卒
小澤征爾→　桐朋短大

知恵遅れでも入学可能な音大卒、中退が多し。

>>321
ｼﾞｬｽﾞｦﾀの人間としてのレベルがうかがい知れる書き込みだね

クラシックは芸術ではない。
クラシックの世界にパーカーやマイルスのような巨人はいない。
ラベルやショスタコがジャズにひれ伏し、猿まねや組曲を作るのが精一杯。
グルダやプレヴィンが無謀にもジャズに挑んだが、素人以下の演奏しかできず、玉砕。
ジャズは単純なクラシックに飽き足りなくなったエリートがやる音楽。
東京芸大音楽学部をトップクラスの成績で卒業したそれなりの
クラシック音楽の演奏家ですら、即興ができない。
クラシックのような泡沫音楽を聴いていたせいで現在後悔する羽目になった。
クラシック演奏家だったのでなおさら。
なにしろ、数百年前に書かれた楽譜をなぞるだけという為体ではやむを得まい。
そのうえ、幼少期からメカニカルな訓練に明け暮れ他人との接触が
ほとんどなかったので社会にとけ込めない。
クラシックのＣＤコレクションはエロ本のコレクションより恥ずかしい。

>>323
ジャズには何百年も評価され続けたという実績はない、しかしクラシックにはある。
ジャズの歴史が浅いのをいいことに何百年も評価され続けるなどとほざく愚か者に教えてやりたいことがある。
それはアドリブの語源だ。
「アドリブ」の語源は「肝心な道具を忘れて狩に出て素手で狩をする愚か者」という意味のマサイ族のことば。
アドリブなどという演奏は、演奏の準備が不十分で行き当たりばったりで演奏する愚か者のすること。
クラシックの演奏家にそんな愚か者はいない。
教育水準が高くなければクラシックの音楽家にはなれない。だからアドリブをやる愚か者はクラシックにはいない。

>>323
ジャズプレイヤーが演奏し慣れた曲を演奏する時の脳の血流量は、お手玉をする時とほぼ同じ。
科学番組でやってた。
ジャズプレイヤーは、お手玉程度の芸で金を取る低脳。
土方同然です。

>> ID:DIQuvQM9
JAZZ板との往復やめろよ！クズ

>>324
クラシックには何百年も前に発生したのにいまだ大衆に支持された実績はない、
しかしジャズにはある。
長いだけで内容の薄いクラシック音楽が何百年も評価され続けているるなどと
ほざく愚か者に教えてやりたいことがある。
それはオーケストラの語源だ。
「オーケストラ」の語源は「産んだ嬰児を生で食す」という意味のラテン語からきている。
クラシックの演奏は、技術と知性に欠ける無能力者が同じ事を何度も何度も反復
練習することによってようやく形になる程度のレベルの低いもので、創造性という言葉とは無縁。
ジャズの演奏家はそれを愚かな行為と素早く気づき、クラシック音楽を捨てた有能な者の集団である。
教育水準が高いと、クラシック演奏のような単純なガテン系労働には耐えられない。
よって教育水準が低い者がクラシックの音楽家になる。
だからアドリブをやれない愚か者はクラシックにしかいない。

このスレおもしれーな。みんながんがれ。

＞326
＞>> ID:DIQuvQM9
＞JAZZ板との往復やめろよ！クズ

それを知っとるいうことは、おめーも往復しとるいうことじゃろうが

自称プレイヤーは基地外ばかりだということがよくわかった
２ちゃんに書き込んでるヒマあったら、その誰にも評価されない三流の才能をちょっとでも開花させるように努力すれば？ああ、そういう努力が出来ないから三流のままなんだねｗ

>>327
大衆に支持されてしまうと芸術としては評価の対象からはずれる。
教育水準の高い識者による論証のみが「評価」なのだ。

>>327
大衆に支持されてしまうと芸術としては評価の対象からはずれる。
教育水準の高い識者による論証のみが「評価」なのだ。

>>329
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1089743571/654

氏はジャズ板クラ板で有名な"ｹﾞｿｦｿ"という荒らしねｗ

>>331
> 大衆に支持されてしまうと芸術としては評価の対象からはずれる。
> 教育水準の高い識者による論証のみが「評価」なのだ。

なるほど。だからクラシック＞＞＞＞ジャズなのか

ID:DIQuvQM9
自作自演乙。

>>335
ID:DIQuvQM9＝ｹﾞｿ確定ｯｽか？

ジャズ板とクラ板はこんなのばかり・・・

http://forum.nifty.com/fquiz/Kansai00c.jpg

普通に聞いていて、ジャズには惹かれるものがある。
渋さとか寂しさとか、洒落た楽しさを感じる音楽だと思う。
日本で流行っている五月蝿い音楽とは違った趣がある。
だから、ジャズ自体は悪くない。
問題なのは、ジャズの本質を捉え損なって威張っているｦﾀｸだアーティストだ。

三流ミュージシャンでさえこの有様なんだから桑田圭介や山達
のような一流どころももっと聴衆をバカにしているんだろうな。

こういうのを見ていると音楽に金を落とすのがバカらしくなってくるな。

>>337
クイズ＆パズルフォーラムの面々

>>339
Bzとかサザンとか、曲出せば必ず売れるから、調子にも乗る罠。
彼等にも下積み時代があっただろうに、そんなの全然忘れてるんだろうな。

>>339
日本のCD は高すぎるよ。

>>237
バカめｗ
即興演奏はバッハの時代から演っとるよ。
もっと音楽史を勉強しる！

訂正
×　>>237
◎　>>337

>>341
さあ、それは当人じゃなきゃ判らないよ。

ミリオンセラーってのは、ミュージシャンだけじゃなくて、レーベルが死ぬ気になって初めて達成するものだし。
要は、「バカ売れする」ってのは、プロデューサーやプロモーターが強力な時の話なんだよな。
アーティストの意向がどれほどあるかってのは微妙なんじゃない？
ビジネス上で成功すればするほど、アーティスト・カインドからは外れて物事が動いていそうな感じだけど。

本当のところは判らないけどね、当人じゃなければ。

>>343
今はバッハの時代か？
おまえはバッハか？

>>345
確かにね。
浜崎あゆみは論外だけどw

>>339
達郎ｵﾀとしては聞き捨てならねぇ。
彼が問題にしているのは、ﾚｺｰﾄﾞ会社の姿勢（CCCD問題など）やそれに追従する評論家達。
評論家でも渋谷陽一や伊藤政則あたりは認めてる。（ジャズ板では渋谷は叩かれている）
聴衆に対してはむしろ啓蒙しようとしてる。素人は聞くな、とは決していわんだろう。
ここにいる自称ﾌﾟﾛと一緒にしないでくれ。

ファンとしてここにいる自称プレーヤー達と一緒にはしないでほしい。

>>1
演奏家の心境がその程度なら、聞く必要も無い・・いやジャズじゃない。
それ以前で音楽家ですらない、騒音発生家(アーティスト）である。
そういえば１５年以上前で六本木に店があったときのボディアンドソールの生演奏で
日野(弟ドラム）がボーカルの細川の邪魔をしてたなー、ほんとに下手な
ドラムだった。気分が悪くなり２曲ほどで帰った。
いまは故人とは月日は早く過ぎるな。黙祷

そもそも自己満足に浸っている中毒ｦﾀｸアーティストの奏でる曲が、徴収に心地よく
聞こえるのか疑問だ。

>>343
なんちう酷い誤爆・・・

ろくに転調もないうえ、モチーフを変化させていくだけの
単調極まりないものを「即興」って言っちゃうクラ馬鹿って・・・
バロックの頃の「即興」なんてせいぜい「変奏」
ポピュラー音楽で言えば「メロディフェイク」至極単純。

早い話

白人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニガー

ってことだなｗ

>>351
今じゃ小学生でも知ってる万有引力を発見したくらいでニュートンを偉大な物理学者とか言ってる奴はｱﾌｫ

↑お前はこういうことを言っている。

つーかそれ以前にジャズなんて今日日流行っちゃいねーよ。
こんなくだらない音楽に郷愁抱くのは団塊世代以上のｵﾔｼﾞだけだろｗ

>>354
>団塊世代以上のｵﾔｼﾞ

とうとうそれを言っちゃいましたね。
みんなそれを避けて通ってたのに。

「団塊世代以上のｵﾔｼﾞ」なんて語彙は「団塊世代以上のｵﾔｼﾞ」からしか
出てこないことに気がつかなかった>>354

逆に団塊以上の全世代の遺産だけが良かったんじゃないのかねえ、
と思われる今日このごろ。
遺産を食いつぶしてる感一層濃厚＞音楽界

ウロボロスの蛇だっけか？自家消費状態だな、いずれにしても。

モダンジャズがなければ現在のクラブ文化なんて成りたってねーだろ。
もっとも、そのクラブとかって奴大嫌いなんだが。
それらは全部リサイクル・アウトレット。語義どうりにだよ。
ポールマッカ−トニーが表現として全ての音楽は派生的といった意味じゃなく、
語義どうりに派生品・二次使用。

ま、完全な手抜きってわけだｗ

それらにイカされてるｳﾞｫｹはお里が知れてるってことだｗ

>>357
ジャズもロックも生み出したのは団塊より上の世代。
で、下の世代はノイズ、エレクトロニカ等でそれまでなかった表現を生み出してる。
つまり団塊あたりだけが上の世代の猿真似だけで
自分で何も作り出せなかったわけね。

日本のジャズミュージシャンって、偉大な黒人様が作った文化を軽薄に
サル真似してそこで食わしてもらってるわけでしょう。
文化泥棒のサル真似士として。
企業が作った工場で働かせてもらってる工場労働者と変わらない。
そこに自分のつまらない思いつきという即興を下手糞に加えていく。

そんな粗悪品である日本のジャズが、日本で商売できたのは、日本の
聴衆がたいしたレベルじゃないからだろう。
４流ミュージシャンでも通用する日本の客に感謝すべきかもな。
日本の聴衆に文句あるなら、海外に出て行って一流ミュージシャンと
戦って勝てばいい。

それができないなら自分は４流なんだと自覚して日本に残る。

日本人が作ったオリジナル曲で外国でも売れた事あるの？
日本では何か売れた？

ノイズなんて100年前からある概念だろうよ

そこがイタいのよ

テクノもな、35ねんまえ。

ルッソロの騒音音楽か。

騒音音楽って１００年前じゃなかったな。
１００年前のノイズミュージックってどういうやつ？>>364

＞＞363
スキヤキソングに決まってるじゃないか。
唯一にして最高のポップチューンさ。世界に貢献したよ。

テクノの起源が３５年前という説だけど、その根拠は？

>>366
100年前にあったノイズだよ。

>361　そもそも日本で生まれたわけじゃないのに団塊とかいう単語が出てくるのが
ふしぎ。団塊というのは世界中に当てはまるものなの?

>>369
ルッソロの騒音芸術のこと？

>>368
ワルターカーロスのスイッチトオンバッハとか

>>364
テクノの起源35年前説だけど、名前を挙げてもらえます？

>>372
え？それってシンセサイザー奏者じゃん。

>>372
テクノの定義は？
あとシンセサイザーの歴史って知らないの？

>>373
じゃあマジテクノ発祥の時間を指摘なんだったら、
タンジェリンドリーム・ピンクフロイド（ウマグマ）
クラフトワークがヤッた、72年＝32年前説あたりでいいぞｗ
ウマグマはもっと前だと思うけど

テクノの定義だ？
笑わせるなよ。

だから、そこがイタイんだとｗ

定義は自分の都合言いように変えるし、
楽器の歴史も知らないし、貧脳氏の言ってることは
メチャクチャだな。

えーとムーグ博士がだなあ、、とか一々ゆえばいいのかよｗ

>>貧脳
池田亮司みたいなのは近年になってからだよ。
浅田彰なんかも評価してしるね。
昔のノイズと区別付かないのかな？

>>360
団塊はジャズだのビートルズだのグループサウンズだのといったゴミにイカされてたわけだがｗ
クラシックの聴衆は団塊あたりが一番少ないね。
いい年してロックでハシャいでる世代だからな。

>>380
暴力温泉芸者なんて時代遅れも甚だしいのか

貧脳は音楽と楽器の歴史を語りたいなら、資料を見てからに
しないと恥かくよ。っていうかまあ無知なのはバレてるけど。

ノイズの起源ならルッソロかヴァレーズあたり、
サンプリングノイズならミュージックコンクレートあたりが起源か
テクノはシンセを使い始めたのがテクノだとすれば
シュトックハウゼンの世代かな。
ただし近年の池田亮司やなんかはそれらとはまた別種だよ。
貧脳は何も知らないね。
たぶんポップスしか知らないんだろうね。

>>382＆382
ナイス

逆に質問するけど、ホワイトアルバムのＭコンクレート作品については
どう思う？>>>382>>383

ジャズやロックにおけるリフって何ですか？定義　>>382>>383

クラッシックの起源とは？

まあ、音楽はクイズ王決定戦じゃねえってこと

>>388
やり込められたからって論旨ずらしてんなよ。
起源の話を持ち出したのはお前だろ。
で、無知による思い違いなのを指摘したらクイズだってよｗ

>>389
瑣末なレスだなあｗ
回答ないねーから煽ってんだ、馬鹿

しかも何ひとつ無知により思い違ってないぜ　調べてみな

>>390
自分がやり込められたからって
無関係な質問でやり返そうとするのが幼稚なんだよ貧弱脳君。

＞しかも何ひとつ無知により思い違ってないぜ

>>357に関しては>>361>>380で勘違い指摘されてるんだがな。

＞テクノもな、35ねんまえ。

これと>>376も勘違い。>>383見ろ。
あとノイズをひとくくりにしてるとこもアホ。

>>391
ってかあんた元々の質問者かよｗｗ
てっきり外野の煽りのボケかと思ってた

また一ついい思い出が出来たよ　ほのぼのしたよ

テスト
dark side of the moon

ノイズをそれ自体で捉えて対象化し得るっつー概念は、そりゃ端緒として
今世紀じゃない20世紀初頭には、あったろ。どう考えても。
既に音楽が騒音以上に騒音でありえた時代だよ？

このように書くとどうせどっかしら突っ込むんだろ？

>>362
お前はブラインドテストで人種当てできないので
その意見は全く説得力ないのよｗ

「団塊の世代」叩きをしてる池沼って何がやりたいの？
「団塊の世代」1946〜1950年ぐらいまでだぞ。
50代半ばのｵﾔｼﾞらがここに書き込んでるわけないだろ。

>>394
だからノイズをひとくくりにしてるとこがアホ。

可聴域ぎりぎりの高周波や低周波を使うとか、位相が逆の二つの音を同時に鳴らすこと
で音が聞えないようにするとかいった実験は、コウモリのような動物の生態観察や、旅客
機のノイズ・キャンセリングの技術開発と同じ精神で行なわれているのだ。

http://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/special/asada/voice9907.html

こういう表現が技術的に可能になったのはいつ頃からだろうね。
まあ35年も前から可能だったとは思えんな。

リスト研究で有名な野本さんとフンメル協会の岳本さんが
書いた本「ピアノの秘密―弾きどころは聴きどころ」を買った糞リテの感想
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ピアノが弾けないと・・・
　リスナーとして、より深くピアノ曲を聴きたい、と思って買った人には、
残念ながら期待はずれだと思います。サブタイトル「弾きどころは聴きどころ」のとおり、
少なくとも「ピアノを弾く｣ことが分かっていないと、ありがたみも面白みもいま一つ
ピンと来ません。
　少なくとも私のような純粋に音楽を楽しみたいリスナーとしては、
職業ピアニストから、ここが難しいだの、こんな苦労をしている、といった内輪話を聞かされ
ても、「ああ、そうですか」としか言えないし、「失敗しても大目に見てね｣との言い訳にも
聞こえて、逆に不愉快にもなります。どういう読者を想定した本なのか、ちょっと疑問です。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これが典型的リテ糞です。
拗くれて被害妄想とコンプレックスに呵まれ続けている馬鹿で、学習や研究をしないことが
さも優れているかのように勘違いしている低脳特有の口癖「純粋に音楽を聴いている」
がいきなり発動しています。
リテナーやピアノ演奏経験の浅い人には知り得ないピアノのことを、演奏家の視点から
分かり易く解説するという貴重な本をこのような糞リテが買うとまさに「猫に小判」「豚に真珠」
状態になります。

それは､単に買った本の選択を誤っているだけだろう？
リテナーがどうこうって話とは､無縁だと思うよ。
味噌もクソも同じにしちゃいけないよ。ワラタ

「たかがプレーヤー」　ナベツネ談

SMプレーヤー

団塊世代以上が好きなスポーツ　ﾋﾟｭﾛやきう
団塊世代以上が好きな音楽　　　　ジャズ

ともにｵﾜｯﾄﾙ。

専門家は専門家としていろいろ考えてるんだね。
トイレットペーパー作ってるやつだって、紙の質や表面の吸収力
吸着力摩擦力、引張応力弾力せん断力におい、痔にならない摩擦力
コスト計算とおそらくいろいろ工夫してんだろう。
しかし俺ら消費者は、ウンコが拭ければそれでいいの。
クソ拭き紙作ってる奴の苦労や内輪話なんて聞いてやる必要はないし、
４流５流糞ジャズプレイヤーの才能が無いゆえの苦労話など知らん。

>>404はクラシックとジャズの区別がつかない知的障害者です。

やはり選ぶのは拭き心地のいい丈夫な方が良いだろう？
破れて手についたりしたらかなわん
クソがふけりゃいいのなら､荒縄にまたがってしごけ

木のへら使っているところもあったような。

新聞紙は良くないな。
あれは黒くなるよ。
藁使うのも推奨だな。

>>404
馬鹿ですか？野本由紀夫も岳本恭治もクラシックの人ですよ（笑）

Stravinsky　曰く
「目をつぶって音楽を聴くほどばかげたことはない」

楽譜を見、演奏者を見、楽器に触れてみる。
これが聴くことに繋がり、より大きな楽しみに繋がる。

楽譜も読めない奴はまさに馬鹿。おまえらは音楽を聴くな。
正直言うが正規の音楽教育を受けていない奴に音楽のことなど
わからん。

ジャズのことは良くわからんが、これだけは言える。







モダンジャズは理解できないがモダンチョキチョキズはなんとか理解できる。

ジャズのことは良くわからんが、これだけは言える。







ジャズは理解できないがジャズリスナーのアホさと勘違いぶりはなんとか理解できる。

ｼﾞｬｽﾞのことは良くわからんが､これだけは言える｡







ｼﾞｬｽﾞは理解できないがｼﾞｬｽﾞﾌﾟﾚｲﾔｰのｱﾎさと勘違いぶりはなんとか理解できる｡

>>410
音楽は､感性の問題。
知識の問題ではないよ。
知識があっても､気に食わないものはあるはず。
知識がないから俺の音楽がわからんてのはプレーヤーのエゴ。
自分に感性や技術がないのに､客を馬鹿にしないと自分のプライドが保てないプレーヤーは所詮３流４流

プロなら､客に責任押し付けるなってことかな

客が客の批判するのはOKだと思う。

>>404
著しく知的好奇心に欠けるね。君、高卒でしょ？
ウチの会社は現場用に高卒も採るんだけど、そいつらみんな君みたいな感じ。
成功した時も、なぜ成功したのか考えようとしないから
コンスタントによい仕事ができない。
大卒だと、社会の色んなこと知ってて、遊びや交友関係も高卒とは違って
かなり余裕があるんだが高卒にはそういう奴が少ない。
これ、知的好奇心が欠如してることによる弊害。

>>414

ストラビンスキー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴミ＞＞＞＞バクテリア＞＞＞＞お前

人前でPLAYするべからず

>414
ｱﾝﾀの話、ものすごく的外れなんだが
レスアンカー間違ってねえ？？

>>410>>417
ｼﾞｬｽﾞ衰退活動ｵﾂｶﾚｻﾝ
より一層のｼﾞｬｽﾞ衰退を期待しております

ﾈｵ麦事件以降、厨が流入し２ちゃんの質が落ちたように
ｼﾞｬｽﾞやｸﾗｼｯｸを厨が聴くようになると、耳の悪い彼らが
似非ｼﾞｬｽﾞや似非ｸﾗｼｯｸを持ち上げるようになり、質が落ちるので
ID:Vh3xUd1Hのような厨は永遠にｼﾞｬｽﾞやｸﾗｼｯｸを
聴かないで下さい。おながいします。

>>414

ロベルト・シューマン「音楽の座右銘」より

一般聴衆はメロディアスなものを称えます。たしかにそれ重要です。
しかし彼らにとっては分かりやすい、調子のよいリズムの旋律だけがそれなのであって
本当にメロディアスなものは何かとは解っていません。
なにしろ音楽の形式のことが完全にわかってこそはじめて、精神のことがわかるのですから。

くだらん・・。

>>410
せっかく正規の音楽教育を受けても、２ちゃんで素人煽るのが関の山とは。。。
才能ない奴はなにやってもダメみたいですね。
音楽の才能なくてヒマ余りまくりのダメ人間だからこんなことやってるんでしょ？ｗ

一流のミュージシャンは、一流のミュージシャンから誉められること
が最高にうれしいのだ。
日本のわけわからん客に誉めてもらおうという卑屈な考えだから、
才能ない駄目ミュージシャンのままなのだろう。
２ちゃんで素人相手に喧嘩してボロクソに叩かれてる奴は音楽家として
一生駄目でしょ。

ジャズは伝統芸能
すでに死んでいます

野本由紀夫も岳本恭治もシューマンもストラヴィンスキーもクラシック畑なのだがｗ

要はみんなに「良い」と思ってもらえるものを創造出来ない訳でしょ？
それが目的じゃないだなんて言ってても食えていないんじゃ素人と一緒でしょ♪
ジャズが聴かれていない今の現状は
１０人居て1人位しかお金を出してまでＪＡＺＺを聴こうという人が居ないわけだ。
同じ様に１０人居たら１人位はお金を出してまでアニソンやゲーム音楽を聴く奴が居る。
いくら偉そうに言ってもＪＡＺＺを聴いてる奴はそいつらと同類と言えよう。
学歴も同じ様なもん、一般の人に分からない理屈で自分らの好みを持ち上げるのも同じ
同好の人間宛にやっているのも同じ、そして外見も同じ･･･Pu!

世間からキモがられてる同士なんだからさ、
プレイヤーだかリテナーだか知らないけど仲良く生きていきなよ！

クラシック畑というのは音楽大学を出てるという意味なのだろうか。
私の従兄弟もピアノで桐朋を出てるからクラシック畑だろう。
今は結婚して仕事は何もやってないが。

一般聴衆を馬鹿にする似非プレイヤーに
一般聴衆をである俺の演奏を聴かせてやりたいね。

最近買ったジャズのアルバムはHIROMIさんくらいだな。

☆☆リテナーに一言 其の二☆☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1089743571/

701 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/08/25 19:56 ID:???
音楽においては
三流プレイヤー＞リテナー
かも知れんが
人生の成功度、収入においては
大半のリテナー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三流プレイヤー

703 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/08/25 20:06 ID:???
つまり物乞いなんだよ、三流プレイヤーてのは。
客より上の位置にいるのは一流どころだけ。
リテナーの投げる小銭で喰わしてもらってんだろ、三流プレイヤーは。
一流は客に尊敬されてるが三流は憐れまれてるんだよ。
銭恵んでやるから今晩も俺らがオメコ口説く時のＢＧＭ頼むわ。

704 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/08/25 20:10 ID:???
人生の敗残者、三流プレイヤー
誰からも顧られない負け犬、三流プレイヤー
年とったらどうすんだろね。

>>430
それは無職と言います。ストラヴィンスキーすらしらないの？
音楽に無知って言うより、一般常識がないなーあなた・・・

>>433
90 名前：はんこっくこりあ[] 投稿日：04/07/24 11:25 ID:zUMt1sFh
>>82
＞開業医って趣味でジャズをやれる暇があるのか。
＞仕事に忙殺されてるのかと思ってた。

勤務医時代俺も何年か前までコンボ組んでやってたぜ。
アマチュアだから演れるときだけやってたけど。
仕事でストレス溜まりまくりだから音楽で発散してた。


92 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/07/24 13:48 ID:???
てか開業医は時間いくらでもあるよ。
勤務医時代の方がキツい。
ツレのｼﾞﾋﾞ医者は診察室に楽器置きまくって診察の合間に
弾いてるし、月4回ほど箱でやったり地元開催の学会で
ミニライブやったり。それでもレセ2000枚は逝ってるし。
俺はそこまでのパワーないけど。

>>434
ぷははは！
無知はお前。
春の祭典でストラヴィンスキーが付き合ってた女の名前を
言ってみな！

>>434
スクリャービンが交響曲第4番をかいてたときに患ってた
病名を言ってみな！わかんねーだろ！
バーカバーカ(笑

ｹﾞｿｦｿさん、そろそろこちらにお戻り下さい。
jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html

おい、ｹﾞｿ　他板に迷惑かけないでクラ板とジャズ板とｹﾞｿ板の隔離ｽﾚに戻りなさい

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _(⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
　　　　　　　　 i　　／ (_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _)
　　　　　 　 　 | 　 〉.　/　 　 ∧　 ∧ ＼ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 | 　 |─|　 　 <・>　<・> .│　 ／
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ 　|　　　　 ）●（　　| ＜　ああソルフェ科に関しては漏れの間違いだったね。
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 ＼　　 ┣━┫　ﾉ! 　|　素直に認めようか。
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ＼＿＿＿_／　　 |　つうかそんな知識世間の大半の人間は知らないことだがなw
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´　　　　　.|　それを鬼の首を取ったかのように追求する君ら坂ヲタというのは
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_　　　.　＼______＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

>>1　オタがプレイヤーの振りをして書いた落書きにこんなに反応することはないと
思いました

ｱﾌｫがﾌﾟﾚｲﾔｰのﾌﾘして書いた落書きなのは間違いないと思うが
＞だがお前等糞リテにはプレイヤーの意図するところを理解する事は出来ない。
てのはStravinskyやSchumannの発言もあるし覆しようのない事実。
でもﾘｽﾅｰは「俺だけは判っている」と大勘違いしてるのね、だから猛烈に
反応してしまうわけ。

ジャズミュージシャン叩きをやりたいらしいが、
ジャズ板住民とクラ板住民が煽り合いしてるだけで
誰も注目してないと思うのは俺だけかい？

＞音楽

鳴ってりゃ何でもいいんだよ。

アルトリコーダーぐらい吹いたことあるべ。

ジャズにかぎらずクラシックでもロックでもヲタ、と呼ばれるようなディープリスナーになると
ミュージシャンとか作曲家より偉くなったような妄想しちゃうんだよね。
誰よりその音楽を解ってる、みたいな。だから評論とか始めちゃう。
評論始めるのはいいけど、どんな和音を書いたらどんな響きになるのかなんて
勉強してないとわかんない。わかんないのに、あの和音はどーたら始めちゃう。
だから評論家は叩かれる。とてもおろかだ。市民評論家＝己惚れリスナーは。

ｦﾀってのはそういうもん。
過剰反応する必要もなかろ。なんか大人気ない。

いや、本当につまんない曲があるんだってば。

>>446
それは間違い。
聴いてよくないと思った音はその出し方に関わらず良くないもの。
音の出し方が分らなくても演奏の出来不出来はわかる。

所詮は馬鹿な子供がよく言う
「それじゃあ、お前やってみろよ〜」という逆切れと同じ。

何故演じる者と聴く者が同じ技量を持っていなければならないのか？
料理人しか料理人の料理を食べて文句を言ってはいけないだなんてアフォ丸出しだぞ

何の為にお前等に金を恵んでやって音楽やらせてると思ってるんだ？
それしか能がないんだから良い曲つくれ、良い演奏をしろ！

>>449
>聴いてよくないと思った音はその出し方に関わらず良くないもの。

残念ですが、楽器の演奏もろくにできないあなたに善し悪しは解りませんよ。

>>450
ん？そうか？

楽器の演奏が出来る人間が曲の良し悪しがわかるのなら
世の中に糞みたいな曲は無くなるぞ。

演奏が出来ると言う事と曲の良し悪しがわかる事の必然性を解説ヨロシク

>>449
ちょっと言い過ぎ。
446は、わかったふりして理論をふりかざしたりするがいかんと言ってるわけだ。
あなたが普通に演奏の良し悪しを語るのは別に構わんはずだが。

楽器の演奏がろくに出来ない人間が聞いても、一流のプレイヤーが聞いても、
三流の演奏はどこまでいっても三流。

うぉ、演奏の良し悪しまでわからんって香具師がいる。
>>449よ、ｽﾏﾝｶｯﾀ。

>>452
理論と言うか
「良いものは良い、悪いものは悪い」
「〇〇がこうあった方がより好みだなと思うものは〇〇がこうあった方がより好み」
それは、感性の問題であって演奏の出来る出来ない、
理論を知ってる知らないに関わらずのモノだと思うぞ

>>449

>料理人しか料理人の料理を食べて文句を言ってはいけないだなんてアフォ丸出しだぞ

お前文盲なのか？446を故意に悪意に取ってるんだろうが。

えーっと446だけど。
>料理人しか料理人の料理を食べて文句を言ってはいけないだなんてアフォ丸出しだぞ
え？いつ僕がそんなことを言った？　料理がまずければまずいと言えばいいじゃん。
音楽がつまらなければつまらないと言えばいいじゃん。でもつまらないだけじゃなく
「あの和音の響きがおかしい」とか専門家しか知り得ないことに言及することを批判しているんだよ。
「平行８度が発生しているから」等理由付けしてくれるのならなんの文句もいいません。

>>456
細かく揚げ足を取ると文盲と故意に悪意に取るというのは（ｒｙ

まあそれは良いとして、音楽を個人がどう楽しもうとそれは良くないか？
それが例え勘違いであっても評論家のように語って楽しんでいるのであれば
それはそれで良いじゃないか！

演じ手が自分の表現として出したものをどう受け取ってどう評価しようと受け側の自由だろ？
演じ手が意図したことが伝わらない場合、演じ手は自分の未熟さを恥じ入るべきであって
受け手側を責めたり、ましてや指摘してくれる人を疎んじたりするなんて言語道断です。
そういう人は人前で演奏したり自分の音源を人の耳に届く所に置く事を辞めるべきです。

>>457
なんでIDが変わってんだよwあんまり悪さするなよｗｗｗ

>「あの和音の響きがおかしい」とか専門家しか知り得ないことに言及すること
響きが聴いておかしいと思ったんだから良いんじゃね？
それが何故専門家しか知りえないことなんだ？専門家しか和音は聞こえないのか？
聞こえた音がおかしくても専門家じゃないので文句言ってもいけないのか？

おかしいからおかしいと言って何がいけないんですか？

>>446
>>452

>>449は基地外だからマジレスしない方がいいぞｗ　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>246 名前：朝まで名無しさん[ ] 投稿日：04/08/23 21:03 ID:ouvrO6Jg
>>322 名前：朝まで名無しさん[ ] 投稿日：04/08/24 21:44 ID:gQHUnbwI
>>326 名前：朝まで名無しさん[ ] 投稿日：04/08/24 22:32 ID:gQHUnbwI
>>337 名前：朝まで名無しさん[ ] 投稿日：04/08/24 23:20 ID:gQHUnbwI
>>449 名前：朝まで名無しさん[ ] 投稿日：04/08/25 22:23 ID:22nFaScK
>>451 名前：朝まで名無しさん[ ] 投稿日：04/08/25 22:28 ID:22nFaScK
>>455 名前：朝まで名無しさん[ ] 投稿日：04/08/25 22:31 ID:22nFaScK

なぜかスペースが縮小されてる。レスアンカーたどって
基地外のメール欄見てみ。同一人物だから。

>>458
私は理論も楽器もできない、ここで言われるところのリテナーにあたる。
450のような発言（売り言葉に買い言葉かもしれんが）は傲慢だと思うが、
446のは、演奏家としては正直な感想だと思うよ。
「別に意見言ってもいい」って457にも書いてあるじゃないか。

>>460
は？身に覚えの無いものまで押し付けるなよ。
メール欄に空白入れれば全て俺ですか、ああそうですか。

まともに反論出来ないからってそうやって逃げてればいいですよ。

>>459

> おかしいからおかしいと言って何がいけないんですか？

ｳﾞｧﾊﾊﾊﾊ　ｵﾒｴはﾘｱﾙ消防か基地害（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ｵﾒｴの感性がまともだって証明する道具が
皆無だからに決まってるだろｳﾞｫｹが。

463 名前：朝まで名無しさん[ ] 投稿日：04/08/25 22:47 ID:22nFaScK
>>460
は？身に覚えの無いものまで押し付けるなよ。
メール欄に空白入れれば全て俺ですか、ああそうですか。

まともに反論出来ないからってそうやって逃げてればいいですよ。

>>462
う〜ん、正直な感想と言うのは同意だけど
「お前が言うな！」的態度はどうかと思うね。
心で思ってるのは自由だが、口に出したり態度に表したり
相手に伝わるような行為をする奴は人に聞かれない様に山奥でやっていれば？
って感じだね。

>>464
まあ当然俺の感性が異常だと証明する道具も
お前の感性がまともかを証明する道具も皆無なわけだがなｗ
証明したけりゃドラえもんでも呼んで来いよ。

このスレは不思議なことに一度だけのＩＤだが書き込みが似かよった人が大勢集まるスレです。

まあ演奏が上手いから、その曲がいいってわけじゃないんだけどな。
へったくそでもいい味出してるんだわ。
こういう話はここでは出来ないだろうけど。

>>462
旦那・・・仰ることはごもっともですが、相手は基地外ですから・・・

>>466
いまいち話が通じませんね。
理論を知らず楽器できない人が、知ったかだったりテクニックを語るのが
許せんと446さんは言ってるわけでしょ？
それを「お前が言うな！」的態度ととるのがよくわからないですね。

>>463
いちいちメール欄に25バイトも空白入れる奴はいないよ。
クッキー喰ってるお前を除いてｗ

なるほど…
ようやく"リテナー"ってヤツが叩かれる理由が判った。
ID:22nFaScKを見て。
こりゃネタと見まがうようなキティぶりだね。

食通とか音楽通って嫌いだね。氏ね。おいしんぼみたいな漫画。
ウンチク傾けてないで黙って食ってればいいんだよ。
感想は美味いか不味いかだけでいい。
偉そうな料理人も氏ね。黙って飯を作ってろ。偉そうな料理人
の店はどうせ潰れる。
これは音楽にも言える。音楽評論家とか音楽ライターの文章は
ほとんど糞。

>>471
別に語っても良いんじゃないの？
知ったかや楽器出来ないのにテクニックを語るのが許せないというのが良くわからん。
料理の素人がよく料亭で料理人に旬でないものを頼んだり、
味のためにわざと粗く切ってるのを「大将！これはもっと細かく綺麗に切らないと」などと言います。
しかし、一流の料理人はそういうのに目くじら立てるのは「粋」ではない
そしてお客さんも言いながらも楽しんでいると心得ているので
体よくかわして遠まわしに諭して収めるものです。
また、超一流になるとそういう頼みごとや指摘すら言わせなくなるオーラを出します。

そういうことが出来ない奴が未熟なんじゃないの？
それを言う事事態を許せないと上から物言う態度が理解出来ない

>>472
かちゅ使いならやってる奴は未だにいるぞｗ
>>473
またまた援護の謎の名無し登場！

>>475
仕事してても、現場のことを知らない上司に偉そうなこと言われるとむかつくでしょう？
だから、演奏家の気持ちは理解できますけどね。

演奏家がむかつくからって気をつかって、分からない曲を分かった振りする
奴も嫌いだ。

>>477
心情は分るだから>>466で言ってるとおり
>心で思ってるのは自由だが、口に出したり態度に表したり
>相手に伝わるような行為をする奴は人に聞かれない様に山奥でやっていれば？
>って感じだね。
と言う事。
仮にもお金とって人前でやったり録音物売ろうとしてる人間のやることではないですね。

>>477
嫌なら辞めれば良いだけの話しよ

俺が一生懸命勉強もし、練習もし、演奏しているのに理解してくれない聴衆が悪いとか言って駄々こねてる幼児がいるスレはここか？

22nFaScKが常識的な事言ってるのに、それもわからない。
ｼﾞｬｽﾞﾒﾝは、かなりｵﾂﾑ逝かれてまつね

腕がないだけの話だろ。
ひとかどの演奏家なら実名晒しても平気なはずだけどな。

このｽﾚ面白いから新聞社ﾎﾑﾍﾟに貼ってきまつね。

ジャズ板でやってりゃいいものを
場外乱闘ってのもジャズらしいっちゃジャズらしいか
でさ、どんなリスナーが理想なワケ？
俺なら、ジャズについて、なんて無粋な話しをしないやつ理想だね

>>485
そりゃ常に「マンセー」と言ってくれてお金を落として言ってくれるリスナーだろ。
でもそんな環境でプレイヤーの腕が磨かれるとは思えないけどね。

お前ら何も楽器が弾けないリテナーとやらのクソゴミどもが
俺様に意見するんじゃねぇよ。俺に何か文句ある？
俺は専修の軽音楽出身だぞ。お前らに音楽理論の何が分かるんだよ(ﾌﾟ

どうでもいいがID:22nFaScKが基地外ってことだけはよーくﾜｶﾀ

てかｽﾄﾗﾋﾞﾝｽｷｰとかｼｭｰﾏﾝとか禁則8度とか言ってるのがなんでｼﾞｬｽﾞなん？

>>487
専修の軽音？じゃロッ糞じゃん。

ｽﾄﾗﾋﾞﾝｽｷｰじゃねぇよｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷｰだアホ

三流プレーヤー同士の内ゲバかよｗ

何故こんなにも一度限りのIDなのに同じ様な語り口の人間が多いのだろう


こ　　の　　ス　　レ　　に　　限　　っ　　て　　・・・

ただのリスナーなのか
音楽の知識の有るリスナーでここでリスナー批判しているのか
ジャズのプレイヤーなのか
いまいち喋ってる人間の背後が見えないんだよね。
プレイヤー擁護でリスナー批判のリスナーがいる事はいいが、
音楽が理解されない事でリスナー批判しているプレイヤーが居るとしたらイタイな。
ピンもキリもそいつに対して対価を払っているなら評価をするのは当たり前だろ。

評価は金だけにしな。リテナーとやらの知ったかぶりの
口出しは無用だ。

ID変えないと他のスレにストーカーにくる基地外がいるからな。

どんな業界にも招かざる客はいるが
ID:22nFaScKはその典型例だろう。

お前なんかに出す料理は無いよ、と言われても
通い詰め。
相手にされないのにキャバクラに通い詰め。
それを逆恨みして叩くと。
気持ち悪いねえこういう人。

>>496
何も文句言った事もないの？

よかったらよかった、悪いなら悪い、
対価を払う人間なら当然の権利。飯も音楽もそうだろ。
音楽の理論も分からない奴らに半永久支持されてこそ名曲、名演って奴だろ。
そいつの演奏に感動したならとてもおこがましくて口なんて出せない。
ミュージシャンなら演奏で黙らせて欲しいね。
こんなとこでいきまく事の空しさって無い？

>>496
>お前なんかに出す料理は無いよ
どんなＤＱＮな料理屋だよｗ
料理を出され、ちゃんとお金を払い、その上で不味いもんは不味いという。
不味い料理屋なので二度と行かない。
これが普通だろ？
それなのに、料理も作れないくせに文句を言うなよとか料理作れる人以外お断り
だなんて言うから叩かれるわけだ。お分かりかい？

>相手にされないのにキャバクラに通い詰め。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧーﾝ!!

ID:3sihKzsqらが既に指摘してるが
なんで"リテナー"はわざと曲解して演奏家叩きをしてんの？

>>496
客来てもらいたくないんなら実名晒せよ。
簡単な話しじゃないかよ。
来なくなったら嬉しいんだろ？
実名晒せないなら、乞食のように物乞いしろよ

このスレに蔓延る既知貝にきてもらいたいと思うヤツはいないだろう
従って実名晒すアホはいないだろう

ここにプレイヤーがいるならマジで脱落者だな。
名前のっけた所でネット検索しても引っかからない奴ばかりだろう。

>>502
誰が行くって書いてるよ。
行かないから実名晒せって書いてるんだけど。
実名知らなきゃ間違って行く可能性があるだろ。

ボストンに有る音大・・と言えば分かるよな。
を出ても食えない人も居る。
テクも有りソロも聴衆をひくものがあるが、それでも生活は楽じゃない。
ここにプレイヤーがいるならマジで脱落者だな。
意地張る場所が違いすぎる。

つーか国内のジャズなんて聴くｱﾌｫいるのか？
ポピュラーと違って未だに外タレでもってるような世界だろ。

そんなこと知るか

言えてる。
厨のコピーバンドみたいなもんだからね

まあ和ジャズ叩きは別スレでも立ててやってくれ。
ここはリスナー叩きをするリスナー、プレイヤーか、一部の馬鹿なプレイヤー叩きかのスレだろ。

逃げんなよな
こんなところに外タレジャズプレーヤーが日本語でレスするのかよｗ

ジャズっつーより、ミュージシャンが自己満足で演奏してるのか、聴衆を楽しませようとして
演奏してるかの議論じゃないのか？

そのミュージシャンの自己満足も他人から見てもすばらしい自己満足と、どうしようもないクズみたいな自己満足があると。
ここに書き込んでる奴はクズみたいな演奏しか出来ないのに、おまえらの耳が悪いから理解できないんだとか言ってる基地外。

そんな少しは身のあるような議論じゃないと思うぞ。。私怨の匂いがプンプン。

議論板住人としては

恣意的なスレの建て方
辿ったリンク先にいるBTBy+/thという電波

これらから察するに「ジャズファンは真性馬鹿」

>>513
ただお前が論破されただけだろ。
お前の私怨の匂いの方が臭いよｗ

これがﾋｷｺﾓﾘの実態

>246 名前：朝まで名無しさん[ ] 投稿日：04/08/23 21:03 ID:ouvrO6Jg
>322 名前：朝まで名無しさん[ ] 投稿日：04/08/24 21:44 ID:gQHUnbwI
>326 名前：朝まで名無しさん[ ] 投稿日：04/08/24 22:32 ID:gQHUnbwI
>337 名前：朝まで名無しさん[ ] 投稿日：04/08/24 23:20 ID:gQHUnbwI
>449 名前：朝まで名無しさん[ ] 投稿日：04/08/25 22:23 ID:22nFaScK
>451 名前：朝まで名無しさん[ ] 投稿日：04/08/25 22:28 ID:22nFaScK
>455 名前：朝まで名無しさん[ ] 投稿日：04/08/25 22:31 ID:22nFaScK
>463
>466
>467
>468
>475
>476
>479
>486
>492
>499
>515

>>514
ｵｰそれ俺だわ。

勝手に人を

>>518
禿げ同

>>516
なんか何度も串差し替えて大変そうだなW
しかし夜しか居ないとﾋｷｺﾓﾘか・・・
変わった発想だなW
基地外の考える事は理解不能だよ

ジャズファン同士のくだらない争いでしょ？
リスナーがプレイヤーの振りして。
早くストッパー来ないかな

>>521
普通は自作自演だと思うでしょ？でも違うんだ。
ジャズ板に来れば現実がわかるよ。
演奏家もリスナーもアホばっか。
それでもまだジャズ聞いてる俺が一番アホなんだろうな・・・。

　　　　　へ
　　　 ∠ｹﾞｿ>　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |.⌒.|　　＜ ﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ ｼﾞｬｽﾞと現音のﾊﾞﾄﾙ板ﾆﾀﾞ!
　　　 （:: ﾟ∀ﾟ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ﾘ|;|;|;|;|し

日本最大規模の現代音楽専門掲示板　ゲソヲソ板
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html

>>521
なんせ演奏やるやつなら超初心者でも知ってる質問を答えられなかったからね・・・
「リテナー」が「プレイヤー」を騙ってるに1票。頭悪すぎて笑うよｗ　ID:+1g9+T2Hで検索してみて。
>>133
>>134
>>136
>>139
>>141
>>142
>>143
>>145
>>148

>>524
＞141のjazz板へのリンク先と改行位置とエクスクラメーションマークの多用等
ID:+1g9+T2Hとそっくりでﾜﾗﾀよｗ
20時間携帯で粘り続ける無職とか、7時間書き込み続けてるﾒｰﾙ欄に長い
スペース入れてる奴とか、あり得ねえｗ

ジャズは天才と言われる世界的なミュージシャンのものしか聴かない。
今どき日本のジャズを聴いてるやつはアホかジジイだが、
やってる奴はもっとバカ。
日本ジャズは本物じゃない、偽物。
たとえて言えば日本のジャズは台湾製のDVDプレーヤー。
すぐ動きがぎこちなくなる。

>>525
ｹﾞｿかと思ったが、芸風が微妙に違うんだよね。
>>436-437は200ﾊﾟｰｾﾝﾄ ｹﾞｿで間違いないと思うがｗ

>>526

>>396

日本のジャズミュージシャンは世界じゃ全く通用しません。

たとえて言えば、日本ジャズは偽ブランド物のカバンを
売りつけてる詐欺師。カバンとしては使えます。
使うのは恥ずかしいですが誰も偽物とは気がつきませんｗ

Jの字＝UAｦﾀ＝青春ｸｿ臭いな

日本でジャズを演ってるプレイヤーは、偽ブランド物のカバンを
偽物とバレないように必死にコピーしてるのと同じだな。
そっくりに作ろうとしても結局本物じゃない。しょせん偽物。

＞ジャズ、クラシック

こんな大衆から乖離したような音楽は語るまでもないっしょ。

まあ身も蓋もない言い方だが、世界的に有名な一流プレーヤーと共演して
彼らに実力を認められ、尊敬されて自分の地位を確立することだよ。
ここに来てる自称ミュージシャンはそれまでの辛抱だ頑張れ。
この板で負け犬の遠吠えを繰返しているようでは一生無理だぞ。
２ちゃんねるで、自称ミュージシャンの４流の駄目人間、売れない芸人
、誰も誉めてくれない自己満オナニストと笑われて終わりたくないなら、
勇気を出して海外に出て行って世界で自分の確固とした位置を得るように
努力しよう。

>>437　
なあ、烏賊君。
蘊蓄本に載ってるこぼれ話なんて知ってても音楽は分からないぞ。
楽器がやれなかったり楽譜を読めない奴にかぎって
○○のレコード番号は何番だとかケッヘル番号は何番だとか
どうでもいい知識だけ身につけようとする。

クラシックはだな同じ楽譜を演奏するのだ。
それを楽器も習得していない音楽教育を受けていないリスナーが
どうやって聞き分けるというのだ。
リスナーにはどうやっても聞き分けることはできないといえよう。

>>398
＞可聴域ぎりぎりの高周波や低周波を使うとか、
＞こういう表現が技術的に可能になったのはいつ頃からだろうね。

＞まあ35年も前から可能だったとは思えんな。

可聴域外の音がサージェントペパーズという或るロックバンドのアルバムの
エンデイングにおいて使われてるのは有名な話なのだが。音遊びとしてね。37年前。
ほんとにポップス本当に知らんようだね、あんた。

それは犬にしか聴こえないという高周波という触れ込みなんだが、個人差が
あるようでオレには聴こえてしまう、ちなみに。聴こえない人もいる。
遅レス失敬。

ほんとにポップス本当にだってよ、ダセエｗ

ジャーマンプログレの60年代末のカンとかそのあたりの連中が、
現在のノイズミュージックの走りみたいなことやってたんじゃないかな楽勝で。
興味ねーので調べる気はないが
意識的に効果としてノイズを用いたものなんて、35年前には吐いて捨てるほどある。
beatlesのiwantyouって曲とか。

カンのホルガー・シュカイやアシュラのマヌエル・ゲッチングや
GURU GURUのウルリヒ・ロートなどはジャンルで縛られるような
ミュージシャンじゃないな。

テクノの定義を敢えて答えるなら、それは「クラフトワーク」だよ。
つまりいくら主観的に反論しようが、ちょうど団塊世代の発明物（又は完成させたもん）
としかいいようがないぞ、残念ながら。

彼らはシュトゥックハウゼンに傾倒して始めたのだから、団塊以前といっても
差し支えないが、少なくともテクノの発生が団塊以後ではあり得ない。

ホルガーチューカイのソロは好きだったな。
ヴァンゲリスとかジャンミシェルジャールあたりって、
テクノっちゅやテクノになんの？

ほんといって、その辺の音楽のジャンル分けって殆ど無意味、無効だろ。

クラフトワークの執拗な繰り返しは大好きだな。

>>540
ごめん、GURU GURUの・・・
ウリ・トレプテじゃなくて？
ウルリヒ・ロートって、それスコーピオンズにいた人じゃ・・・

>>537
＞可聴域ぎりぎりの高周波や低周波を使うとか、
＞可聴域外の音がサージェントペパーズという或るロックバンドのアルバムの
エンデイングにおいて使われてるのは有名な話なのだが。

可聴域ぎりぎりと可聴域外では違うんだけどね。

＞ジャーマンプログレの60年代末のカンとかそのあたりの連中が、
現在のノイズミュージックの走りみたいなことやってたんじゃないかな楽勝で。

>>398のような音響は近年のデジタル音響技術無しには不可能です。
６０年代じゃムリ。
ノイズが使われたかどうかじゃなくて
現代の池田亮司やnotoのようなノイズの使われ方があったかどうかだよん。

＞テクノの定義を敢えて答えるなら、それは「クラフトワーク」だよ。

じゃあクラフトワークにあってシュトックハウゼンにないものを挙げてくれ。

＞少なくともテクノの発生が

テクノの発生ではなくて池田亮司、noto等現在のテクノがやってるようなノイズ、テクノ表現の話なんだがな最初から。
すり替えんなよ。

＞ほんとにポップス本当に知らんようだね、あんた。

君はポップスしか知らんようだね。

>>545
ああ、悪かったなｗ　必死にさせてしまって。
しかし一般論を語る場合に論者相互の語義解釈の齟齬はどうしても付き物だろう。
君はエレクトニカ（だっけか？）と問わずテクノのと問うたので、
一般的に流通する概念に応じて返答したんだよ。何か間違ってるか？

議論の展開次第で語義解釈を有利にすりかえてしまっては困る。
もともとその起源の話をしてたんだろ？オレと君その他一名との間で。

>>545
そもそも君が団塊世代以後にそれらのジャンルが突然発生したものであるかのように
語ったことへの簡素なつっこみに過ぎなかったわけだ。
「以後」っつうか言わんとする所は「より後」なんだろうが。

音響派はね、いいと思うよ。
深夜のFMで聴いてる分には。

まったくの横レスだが。

>>545
> じゃあクラフトワークにあってシュトックハウゼンにないものを挙げてくれ。

人気。

ヒトの可聴域ギリの音は、ムーグシンセで素人でも35年前に出せたと思うが？

>>450
頭悪いなあ。
知識がない人間に良いと感じさせることができないのは二流以下の証拠だよ。

なるほど。
つまり現代音楽が５流でロマン派が3流バロックが4流ビバップが4流で
フュージョンが1流なんだ。仰せの通りでｺﾞｻﾞｲﾏｽｗ

貧脳のいってるノイズは意味不明だな。
貧脳の脳内ではジミヘンのギターもノイズに入るんだろう。

>>551
君のタコ発言のちょっと上に出てる、シュトックハウゼンとかクセナキスとか
ストラヴィンスキーとかブーレーズとかケージは三流で、オレンジレンジとか175Rが一流。

>>554
それは間違い。
知識がなくてもシュトックハウゼンとかクセナキスとかストラヴィンスキー
とかブーレーズとかケージくらいなら聴く。

>>554
純音楽とポピュラー音楽を同列では比較できないと思われ。

554の言ってることはキムタクは一流でフォーサイスは三流って言って
るようなもんだな。アホくさい。

>>533
アートとして意識的にノイズを捉え表現したものであれば、当然入ると思うんだが？

君らその他商業マスコミが勝手にそーでっちあげた「ジャンル」としてのそれは、
知ってるが、知ったこっちゃないｗ

まさか本で書いてないから、それは埒外だとでも？

楽器をプロ並みに弾けないと音楽を聴いちゃいけないなら、
柔道で朽木倒しや移腰の練習をやって柔道大会に出場し
たことがない人は柔道の試合の応援をするなと言ってる
ようなものだ。

おいｵﾏｴﾗ、つまんない話しはｼﾞｬｽﾞ板でやれ

>>558
いや、今のノイズミュージックは商業主義のジャンル分けで発生
したのではない。
ノイズを利用した過去の音楽史からみて明らかに新しいものに分類
される。
君が無知なだけ。
音楽産業がCDを売りたいから作ったジャンルと思っているのかね？
何も知らないんだな。

いや、アンビエントにしろ商業なのさｗ
名目に惹かれるコアな層っているんだ。

どこまで拡大解釈するのかよくわからんな。
平均律からはずれた民俗音楽や手拍子なんかもノイズミュージック
に入るのか？

＞＞563
大多数にとって騒音じゃないじゃん。　定義外

世界中どこでも宗教音楽と民謡以外はカテゴリ的に商業音楽だわな

>>564
どこまでも拡大解釈すれば、騒音て必要ない情報だろ。
自分が聴きたくない音楽はノイズになってしまう。
君のように拡大解釈すればきりがない。

>>566
騒音OKといってるがｗ
志村　逆逆。

現在のような音楽形式は太古からあった、心臓の音もビートだ、
鍛冶で金属を金打ちするリズムもビート世代の音楽だと
言おうとすればそうかもしれんな。太古からあったものを
いまごろ分類するのは商業主義だと。
心臓の鼓動音も何もかもすべて団塊の世代が作ったものだと。
そうかもしれません。あなたの言うとおり団塊の世代がすべて
作りました。
寝ます。

好悪で言えば、むかし浅田彰が「金属音が好き」とか言ってたが、
オレは無条件に嫌いなんだなぁあれ。

チェーンソウが鉄板を切断する音。12時間聴きつづけるのは、
それはさすがにパスだ。

鍛治や大工の音は大好きだよ。手動だから。
ハートビート。

ちなみに当方３０代、全共闘世代でもなんでもない。蛇足でした

昔のジャズは好きだけどな。軽く聴いてる。
ケニードーハム。ハンクモブレー。ザジャズメッセンジャーズ。

でもオレは全くの素人だから人前で「ジャズとか聴いてる」とか言ったりしない。
恥ずかしいし知識はないし。でもオレなりにけっこう楽しんでる。
ホントに好きなのはファンクっぽいのとかジャズファンクあたりをサンプリングした90年代前半のHIPHOPだけど。


結局は
オレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リテナー＝三流プレイヤー

マイルスが夢に出た
モトリークルーのホームスィートホームを、往年のマイファニーバレンタイン
のような感じで演ってくれた、感動した
糞リテは意図師のエリーなんてリクエストすんなヴォケがって言った香具師の
気持ちがとてもよくわかった

ハードバップはジャズの醍醐味の一つ50、60を語る時に外せない要素だね。
ただ羞恥心があるなら一々
オレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リテナー＝三流プレイヤー
こんなん書くな572　人として糞。

みんな何歳くらいなの？もし10代20代なら親か親戚にレコードコレクター
がいないとそんなの聴かないよ。

俺は２２歳。ジャズは「そんなの」呼ばわれされる代物だとは考えていません。
そう考える人が居るのは別にどうでもいいことですが。
聞くきっかけさえあれば誰でも楽しめる音楽だとは思います。

俺が24だから2つか3つ下か。チェット･ベイカーやコルトレーンは
聴いたことあるけどケニードーハムハンクモブレーって何？そんな
名前聞いたことない。

↑そんな名前って・・・ジャズメッセンジャーズ聞けば？
チェットやコルトレーンでは出来ない演奏が聞けるよ。

よく金が続くな。買う金はどうしてる？

凄い数のCDとレコードを持ってる知り合いがいるけど、そいつは電気部品会
社の社長の息子で何枚持ってるか聞いたことないけど一部屋と物置がCDと
レコードでビッシリだった。芸大以外は行かないといまだに浪人してる
が。そういう奴には知識じゃ勝てないな。

君が、服買ったり遊びに行ったりして使う金を、CDレコードに費やしてるだけ。
オタクってのはそういうもんです。

>>555
>>556
詭弁だね。無根拠だ。
俺は某音大作曲科卒で今博士課程にいるが現代音楽≒ダダイズムは大嫌いだし
周りの連中も同様な奴が多い。

>>557
なんでだよ。＞551がキムタクは一流でフォーサイスは三流って言ってるから
＞554が実例を出してるんだろ。

>>582
言ってることがよくわからんが、どこの音大ですか。

>583　意図がつかみにくいレスだったな

>>576
どうやらこのスレでは楽器が出来ない人はジャズを聞いちゃいけないんだって。

>>582
ワインの銘柄と日本酒の銘柄を例示して、どちらがうまいか議論できるか？

>>587
582は好き嫌いを言ってるが，嗜好とはそのようなものだろ．

>>588
すまん。レスアンカー間違った。>>554ね。

　　　　　へ
　　　 ∠ｹﾞｿ>　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |.⌒.|　　＜ ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟ ﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ 10万ｱｸｾｽ突破ﾆﾀﾞ!
　　　 （:: ﾟ∀ﾟ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>580　基本的な部分を把握するのに、そんなに膨大な資料は必要無い。知識をうまく取り込めるかどうかは、本人の資質による。

>>587
ｼﾞｬｽﾞﾌﾟﾚｲﾔｰが言ってるのは、酒の製造課程や原料の事も判らずに酒の批評をするなって事みたい。
金出して飲んで『美味しかったです』だけ言えと。
けして味について語るなと。
久保田の萬寿だと言って大関を出しても、どうせお前らには判らないのだからと。
そんな事を言ってるようでつ。

>>592　「大関の方が久保田よりうまい。馬鹿だなぁ。」って言う人、あなただって嫌でしょ？

>>575
ヒップホップあたりの黒人音楽聴いてるうちになぜかたどりついてしまうオタクもいるもんだ

>>593
嫌じゃないですよ
好みでしょうから。
酒好きは2級酒の方が好きって人も多いですし。

>>593
俺は久保田の方が旨いとは思うが、本当の酒飲みに『馬鹿やろー酒ってのは2級酒が一番旨いんだよ』って言われれば、その気持ちも判らんでもないよ。
確かに、そういう酒好きはいるからね。

>>592
> >>587
> ｼﾞｬｽﾞﾌﾟﾚｲﾔｰが言ってるのは、酒の製造課程や原料の事も判らずに酒の批評をするなって事みたい。
> 金出して飲んで『美味しかったです』だけ言えと。

違うつうの。
「酒の製造課程や原料の事も判らずに酒の製造課程や原料の事を語るな」だよ

>>597
キリンラガービール大好き人間がサントリー発泡酒飲んで『全然旨くない。ポップが…』って語るのも駄目でつか？

ポップになってる×
ホップが〇

酒の製造課程や原料の事がわからなくても出てきたビールが美味いか不味いかはわかる。
そして他のビールと飲み比べて不味いんだから作ってる奴がヘボいのもわかる。
しかしこのスレにいるのは、俺のビールを不味いという奴は味覚が鈍いバカだからと決め付けてる基地外。
実際は自分の製造法が悪いために他人が美味いと思うビールを作り出せていないだけ。

>>600
何を美味く感じようと個人の自由。
俺はビールより石川梨華の尿の方を美味いと感じる。
逆にビールの方が美味いと感じる人を、石川梨華が「味覚が鈍いバカ」と決め付ける権利はない。
その逆も同じ。

>>600
甘いな厨房。
クラシックやジャズ等様式美の音楽は製造過程や形式が重要なんだよ。

>>602
ビールも原料は大事なんだが…

>>600
> 酒の製造課程や原料の事がわからなくても出てきたビールが美味いか不味いかはわかる。

はいそうですね。でも、製造過程や原料のことを知らない人はなぜ美味いのかが分かりません（笑）
製造過程や原料のことを知っている人はなぜ不味いのかが分かりますけどね（笑）

> そして他のビールと飲み比べて不味いんだから作ってる奴がヘボいのもわかる。

いいえそうとは言い切れません。
601さんの言葉を借りれば「味覚が鈍いバカ」にとっては「不味い」と感じられるのを
しりつつ確信的に「不味いもの」を作っている人が多いからです。

>>604
その製造課程や原料を知ってる人は必ず味が解る人ですかね？

確信犯的に作ろうがそうじゃなかろうが不味いものは不味い
味がわかる人が食ってもわからない人が食っても不味いものは不味い。
自分の技術が未熟なために不味いものしか作れないのに、不味いとしか感じられないのは
おまえがバカだからだとか言っちゃってる基地外が
このスレにいる三流プレイヤー。

>>606
好みの相関はかなり重要。
もし俺がプレイヤーなら、浜崎あゆみの曲が好きな奴に俺の演奏を気に入ってほしくない。
プレイヤーなら好みの相関にはこだわるはず。
しかるべき耳を持った人に気に入って欲しい。その基準は好みの相関。

「俺の音は然るべき人にこそ気に入られる音だ」
･･･もう分かったからそう言う事書くな、痛いんだよ。
そういうの寒いんだって。

>>607
君が影響力が十分にある演奏家なら
自然とそういう人間が集まるんじゃないの？

>>546
なんだ、反論できなくなれば必死だな、か。
こちらが消えて時間置いてから反論し直す君のほうが必死に思えるが。

＞議論の展開次第で語義解釈を有利にすりかえてしまっては困る。
＞そもそも君が団塊世代以後にそれらのジャンルが突然発生したものであるかのように

有利にすり替えたのは君。

>>361
＞で、下の世代はノイズ、エレクトロニカ等でそれまでなかった表現を生み出してる。

俺は下の世代がノイズ等を生み出した、などとは言ってない
「等を」ではなく「等で」つまりそれらのジャンル内で新しいものを生み出したと言った。
それを勝手にジャンルの起源の話にすり替えてもらっては困るな。

もう貧農なんて、どうでもいいから呼ぶなよ
話しも面白くないし、読んでてアクビがでる

>>608
然るべき人に気に入られるから芸術として成立する。
芸術家には大衆の愚かな耳など眼中にない。
ただ、稼ぐために仕方なく愚かな耳にも聴かせてやっている。

だから然るべき人が来るの？って話しよ
あんたの演奏程度に

>>612
つうか理解できない客が嫌なら
飲み食いしながら聴くような所じゃなくて
まともなコンサートホールで演奏しろよ。
出来るならなｗ

>>613
俺はプレイヤーではないが、芸術家たる一流のプレイヤーはそう考えているであろうということ。

>>605
そんなことがあるわけないじゃないですか（笑）
才能と訓練無しに正しい工程を完璧に遂行できるわけじゃーありませんから。
でも演奏する人間は少なからず学習と訓練をしますから
ﾉﾎﾎﾝと聴いているだけのリスナーよりはるかに判断力は高いのです（笑）

>>616
プレイヤーは聴く耳を持っているにもかかわらず、同業者に気を使ってプレイヤーの批評をしない。
本当はどんどんやって欲しい。

>>615
まっ確かに理想は、そうだろうけどね。
そこまでになれれば良いが…
また、そこまでなって言うなら、まだしも…
長淵みたいに7万人も入れる実力あるならね。
俺たち客が話しかけたくても話しかけれないくらいになればいいが必死に客呼んで4〜5人のﾐｭｰｼﾞｼｬﾝが贅沢言っちゃいかん

>>612
なるほど
シューマンの「大衆より同業者の意見に耳を傾けろ」発言に通じますね。

>>616
そうか？
生まれもった感性も才能も耳もなくて演奏してるﾌﾟﾚｲﾔｰなんて五万といるよ
ただ演奏するのが好きってだけでな

プレイヤーの批評をしているプレイヤーっているの？
いたら教えて。

>>617
黛敏郎御大なんかはかなり同業者批判やらかしてました（笑）

>>618
あはははは　人呼べる＝実力って凄い考えですね（笑）　頭わる！
山下和仁の方がブチよりギター巧いと思うけど7万人も呼べないっす。
幸雄ﾀﾝだって光子ﾀﾝだって7万も呼べませんて。

>>622
あんた甘いわ。
ﾌﾟﾛ＝金
なんの世界でもね
あんたの考えはクラブ活動までだね

>>348
> >>339
> 達郎ｵﾀとしては聞き捨てならねぇ。
> 彼が問題にしているのは、ﾚｺｰﾄﾞ会社の姿勢（CCCD問題など）やそれに追従する評論家達。
> 評論家でも渋谷陽一や伊藤政則あたりは認めてる。（ジャズ板では渋谷は叩かれている）
> 聴衆に対してはむしろ啓蒙しようとしてる。素人は聞くな、とは決していわんだろう。

【山下達郎さんの発言＠中村とうよう監修のCDのライナー】
良い音楽を作るためのひとつのアプローチとして、
アメリカン・ミュージックとの民俗学的な不断の解析が是非とも必要です。
昨今の三流音楽家や三流のリスナー（学習の怠慢）の「楽しければいいんじゃない？」
「ポピュラーミュージックは勉強ではない」などという「居直り」が通用しないことは確かです。』

warata
ｷﾓｦﾀ邦楽ﾌｧﾝが見たら泣くよｗ　>624

>>623
１００年前、金になったヒット曲が今どういう評価を受けているか考えてみてくれ。
５０年前でもいい。曲名さえろくに出てこないだろ。
その時代だけ金になればいいという音楽は芸術とは言えない。
１００年後、浜崎あゆみの曲なんか誰も聴いてないことは容易に想像がつく。
逆に、バッハやモーツァルトはどうだ。何百年もたってるが今も聴く人はたくさんいる。
もちろん識者の評価は高い。

>>626
ﾊﾞｯﾊやﾓｰﾂｱﾙﾄの曲は、今でも金になるだろう？
違うのかい？
生きていれば浜崎より稼いでるんじゃないのかい？

>>626
電波リテナーにマジレスは不要でっせ！旦那

>>626
絵だってそうだろ？
良い絵は何十億と評価を受ける

携帯で20時間書き込み続けた引き籠もりID:gPbq3ekLさんは今日も頑張ります。
>524
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>560
>592
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>618
>620
>623
>627

>>630
消えろや
女の腐ったようなﾏﾈばかりすんなや
ｳｼﾞｳｼﾞすんなよ

まともに話せないんなら出てくるなよ
コピーｦﾀ

>>627
バッハやモーツァルトは儲けただろうが、真に獲得したものは金ではなく歴史を越えた芸術としての高い評価。
こればかりは、どんなに金を積んでも手に入らない。
人間、究極の欲は名誉。
音楽家として最も欲しい名誉は、歴史を越えた芸術としての高い評価。
何百年も識者によって高い評価を得ているのはほんの数人の音楽家だけ。
浜崎あゆみなんぞ、数十年で笑いものになる。だからせめて金だけは得たい。
芸術家になれない芸術モドキの職業人の哀れさだな。

>>627
あくまで想像だが、バッハやモーツアルト
いないからこそ伝説じゃないのか。

もし生きてたら・・・・そんな昔の音楽なんかやってねーよ。
もしかしたら2ちゃんやってるかもしんない。ｗ

>>631
ｷｰｽﾀｿを苛めるな！

>>631
質問です。

・飯はいつ食ってるの？
・職に就けない理由は？
・家族や知人と会話がない理由を教えて
・風呂はいつ入ってるの？
・なんで外出しないの？
・ネット用のインフラにかかる金はどこから捻出してる？生保？
・明け方寝て、午後起きての繰り返しのようですが
　最も最近太陽を見たのはいつですか？

>>632
煽りと電波話しかないお前と同等だろ

電波引き籠もりのお陰で「ジャズリスナーは低脳」イメージが浸透し続けております。

>>636
答え。
お前と同じ。
って言うか…やっぱ2ちゃんねるは、こういうのが発生するんだよな
これが2ちゃんねるが毛嫌いされる理由なんだけどね

おんなじ様な口調と同じような主張のＩＤ違いが沢山いるな〜









他の事でがんばれよｗせめて言ってる内容で打ち負かす努力をしろよ
頑張っているところが違うんだよ、誰もお前の書き込みを見て
「あ〜こんなにも多くの人がリスナーを非難しているんだな〜」
と思う訳ないだろｗｗｗ

>>640
ｹﾞｿはこっちの応援してください。クラ惨敗です。

【ｼﾞｬｽﾞ】ｼﾞｬｽﾞﾌﾟﾚｲﾔｰは客を､こう見てる【驚愕】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093266613/

>>641
何とか鎮火させようと無駄な工作乙！

自称阿部薫みたいな人がいるスレですなぁ。

>>630　dAOKR98gは良いセンスしてるよ。ヒッキーかどうかは関係無いね。

639 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：04/08/27 23:43 ID:dAOKR98g
>>636
答え。
お前と同じ。
って言うか…やっぱ2ちゃんねるは、こういうのが発生するんだよな
これが2ちゃんねるが毛嫌いされる理由なんだけどね
========================================
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
========================================

>598 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：04/08/27 18:10 ID:dAOKR98g
キリンラガービール大好き人間がサントリー発泡酒飲んで『全然旨くない。ポップが…』って語るのも駄目でつか？


========================================


と「でつか」などとｲﾀｲ２ちゃん用語を駆使し、どっぷり２ちゃんに浸かっている引き籠もりﾘﾃﾅｰでしたー

>>624
だから啓蒙活動に熱心なんだろ。三流リスナーの教育のために。

>>645 ｵﾏｴﾓﾅｰ、漏れ２ちゃんビギナーだが、先住民に敬意を表して、こういう書きかた汁。

>>627
＞ﾊﾞｯﾊやﾓｰﾂｱﾙﾄの曲は、今でも金になるだろう？
＞違うのかい？
＞生きていれば浜崎より稼いでるんじゃないのかい？

なりません。
著作権法では著作権は死後50年までと定められています。

ﾓｰｯｱﾙﾄもバッハも財閥の名家になってる

それ以前にバッハもモーツアルトも直系の子孫は死に絶えているし・・・

>生きていれば浜崎より稼いでるんじゃないのかい?

>なりません｡
著作権法では著作権は死後50年までと定められています｡ 　
生きていればと書いてるように私の目には見えます

バッハやモーツァルトの頃は音楽を複製する方法は無かったので、音楽家はパトロンの庇護下でやってました。

>>137
> すまんかったね。Ｂｏｂｂｙ　Ｔｉｍｍｏｎｓ聞いてたらそう感じたもんで。


見逃してたがティモンズ好き→耳の悪いリテナーの見本

ジャズ板やクラ板を基地外プレイヤーを騙って荒らす芸能板住人のリテナーの足跡

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1089743571/651　ジャズ、プレイヤー叩き
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1089743571/652 ジャズ、プレイヤー叩き
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1089743571/659　ジャズ叩き、クラ賛辞
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1089743571/663　年齢は40代
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1089743571/664　馬鹿丸出し
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1089743571/670　馬鹿丸出し
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1089743571/673　馬鹿丸出し
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1089743571/676　馬鹿丸出し
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1089743571/683　電波ゆんゆん
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1089743571/811　年齢は40代　確定。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1089743571/867　プレイヤーを騙ってリテナー叩き
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1089743571/869　プレイヤーを騙ってリテナー叩き
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1089743571/876

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093266613/57　プレイヤー叩き
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093266613/59　プレイヤー叩き
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093266613/60

これで

楽器を演奏できる人間に対し激しいコンプレックスを持つ、学歴コンプレックスの中年男が
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1089743571/571
のような事態を起こすことを目論み、楽器をできる人間になりすまし"リテナー"を叩く
書き込みを各板で行っている

ことがはっきりしましたｗ

双方、誤爆の嵐だな。パイ投げみたい。

ｼﾞｬｽﾞ聞くのも演奏するのも大変なんですね

>>654
>年齢は40代
ﾜﾗﾀ

ﾌﾟﾚｲﾔｰ庇いに必死だな

>>654>>655
こりゃすごいなー。
なにがすごいかってここまでレスを調べ上げて粘着しまくってるID:Yv340eYs
こんだけ調べるためにどれだけ２ちゃんに張り付いてるんだろうね。
じぶんのその行動のほうがよっぽど異常に見えることにコイツたぶん気づいてないよ。
電波ゆんゆんとか基地外とかかいてるけど俺にはコイツのほうがコワイよｗ
まあ結局はせめて２ちゃんでだけでも虚勢はりたいんだろうね。
マジでなにもやることないんだな。三流プレイヤーはほんと哀れ。

>>653　そうかそうか、リスナーたるものボビーティモンズを聞いてはいけないか。
聞いている時点でリテ決定と。じゃあ俺はバリバリのリテです。
耳の悪いリテしか共感できんわけね。
ここにいるリスナーでリテ扱いされたくない奴は、すぐにJ.Mのモーニンとか
売るか捨てるかしないと。
THIS　HERE、DAT　DEREなんて間違っても聞いちゃいけない。
とりあえず二度と聞いちゃいけないよ、彼はゴスペルジャズの神だから。
俺は653がボビーをこれから先も聞かない事実だけでかなり満足です。
頼むから生涯聞かないで欲しいやね。
これ聞く奴はリテ決定・・ってお前一体なに様だよ？？
・・まぁレスは要らんから、裁判長。

>>660
こんにちは！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1089743571/571
のような事態を起こすことを目論み、楽器をできる人間になりすまし"リテナー"を叩く
書き込みを各板で行っている楽器を演奏できる人間に対し激しいコンプレックスを持つ、
学歴コンプレックスの中年男さん（ｗ

>>660
こんにちは！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1089743571/571
のような事態を起こすことを目論み、楽器をできる人間になりすまし"リテナー"を叩く
書き込みを各板で行っている、楽器を演奏できる人間に対し激しいコンプレックスを持つ、
学歴コンプレックスの中年男さん（ｗ


の方が分かりやすいかな。

>>653
個人の嗜好にまでいちゃもんつけるのはまともとは思えないです。

>>663
粘着ｷﾓ
何がお前を、そこまで駆り立てるんだ？

うはｗマジこいつキモイ
俺まで学歴コンプレックス中年男とかいわれてるｗ
楽器の演奏になんてコンプレックスもってないし。
どうやらコイツは自分を批判するレスつける奴はみんな同一人物にみえるらしいな。
基地外こわすぎーーーー

ジャズプレイヤーって>>655みたいなのしか居ないんだな。ｷﾓ集団だな。

うちの従兄弟は桐朋学園大学ピアノ科卒業してるんだけど(マジで)。
ここに来てる自称プレイヤーって、うちの従兄弟よりはるかに
演奏が下手糞でほとんど知識もないと思う。
従兄弟を見てても自分は楽器が上手いとか知識があるなんて
わざわざ人に言わない。
やっぱここの自称プレイヤーとかいう怪しい奴とは差があるんだな。

つーか、何の楽器やってるか一度も言わないもんなｗ　　　　＞自称ﾌﾟﾚﾔ

>>668

（マジで）と強調しなくてもきりとものﾋﾟﾔﾉ科出たってなんの権威もないよ・・・
きりともじゃあコンクール荒らしでもしないかぎり、仕事は街のﾋﾟﾔﾉ講師ｗ
学歴で実技の巧拙を語りたい場合は、国内じゃ芸大以外意味をなさない。
誉めてほしいならどんなコンテストでどんな賞を取ったか書いてみ。

藻前が妬むようなｶﾞｯｺ逝ってますが、こんなとこで学歴自慢したと
受け取られるのもﾔなので、かかないでおいてあげるねｗ

>>670
賞状でもUPすれば？
口だけ男

こんなに桐朋卒って嫉妬されるのか・・
たいした奴じゃないんだが。

ここまで分りやすい串刺しも珍しいな

リテナーとは感受性がメタクソなのに、人にとんでもない自説を押し付ける人のことです。此処はリテナーVs楽器ひけるけどリテナーの哀しいスレです。

アクビがでて悪かったな。
>524
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>620
>623
>627

>>611

>>674
いいこと言うね。
「楽器できるけどリテナー」
これほど彼らにふさわしい呼称はなかろうて。

>653と違って健全なリスナーだがティモンズみたいな演歌ジャズは勘弁。

>>678
何を聴いてる？

楽器を演奏できる人間に対し激しいコンプレックスを持つ、学歴コンプレックスの中年男なあ・・・
土曜の日中にネット三昧なのもリテ糞ばっかりだよなあ。大爆笑。

ﾗｲﾌﾞも無く毎日PC張りつきの方が大爆笑。

>>654
当スレでの発言のすべて
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093017014/101
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093017014/188
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093017014/189
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093017014/215
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093017014/218
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093017014/307
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093017014/309
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093017014/320
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093017014/324
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093017014/325
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093017014/331
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093017014/332
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093017014/334
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093017014/353
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093017014/355
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093017014/393
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093017014/607
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093017014/612
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093017014/615
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093017014/617
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093017014/621
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093017014/626
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093017014/633
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093017014/682

>>682
最後のリンクで落ちがついたな。
全部あんたの自作自演・騙りだったとはｗ

ねえねえ、いっそコテハンにすれば？
各所でボコられて度胸がつくぜｗ
感情が練磨されることで実社会復帰にも役立つだろ。

>>681
学生兼プロだから毎日ライブなんて入れられないよんｗ

早速登場！「楽器できるけどリテナー」 君！

と、演奏者が何をやってるのか分からないリテ糞が仰ってます。

アホだな。どっちも糞って点では同類なんだよ。
「リテナー」も「楽器ひけるけどリテナー」も。

だから、なまえ欄にオノレの仮のなまえ入れときさえすれば何もかも
スッキリするんじゃないか？
こんなネタ第三者関与が少ねーんだから。少ねーつうか絶無に等しいだろｗ

リテナーの>>688はショパンエチュード8番の意図するところは解らんだろうが、ピアノ弾きのは解るぞ。

目糞鼻糞を笑うという言葉をご存知か？
ここで煽りあってる限りはどっちも大差ないよ。

俺の友達はキーボードやってるけど、
「実際弾いてるとこうくるかってびっくりしてその曲に発見がある」
って言ってたけど、全然キーボードは上手くなかったな。
というかほとんど弾けないに近かった。

さすが低脳692の友人。「類は友を呼ぶ」の典型例。
しかしキーボードってなぁ。。。そんなの楽器じゃねえよ。

この自称ﾌﾟﾚｲﾔは芸大桐朋と聞くとﾋｽﾃﾘｰを起こすｗ

ピアニストがキーボディストもやることがある事を知らんのじゃろう可愛そうに。

ピアノ弾く奴はｷｰﾎﾞｰﾄﾞやっててもｷｰﾎﾞｰﾄﾞ弾きとは言わない。
あくまでﾋﾟｱﾉ弾きだからな。それを知らないﾘﾃ糞爺→>>695

>>694
まーだ本気でそんなこと思ってんの？
ｷﾘﾄﾓなんかﾊﾅで笑われるだけだってばさ。

世間でいきなり学歴聞いてくるアホはいないよ。
所謂高学歴であればあるほど自分の学歴は
自分から語りにくい。
だからまず前に誰に師事したか話す。これで学歴は判断できる罠ｗ
相手が学歴を察知して平伏したら受賞歴でトドメｗ

>>697
結局他人の力だな・・・

697が受けた被害をそのまま語られてもｗ

やれやれ、この御仁(696)はキーボディストの意味も知らんらしいのう。
哀れじゃわい。

貧農、>>610に反論しないのか？

ここの自称ミュージシャンは縁故で地方のオケに頼んで何とか入れてもら
ったり、聞いたことがないアイドルのバックで田舎演奏するのは大成功者と
言われるレベルで、エロゲームに安っぽいBGMをつけたり、子供相手にヨドバ
シカメラの楽器売り場でデモンストレーションするくらいしか仕事がないの
だが・・

晒しage

こんなどうでも良い事に本気で怒れるなんてすばらしいな

言えてるな。
NTTCOM社員叩きと並ぶ厨の私怨スレ。

>>699-702
日曜の午後にネット浸けって楽しいですかあ？ww

誰もJAZZなんか興味無いって！
需要はアニヲタの声優ＣＤと同じ位かちょい下位だろ

707 名前：朝まで名無しさん[ ] 投稿日：04/08/30 00:06 ID:tGvFNaR6
誰もJAZZなんか興味無いって！


↓「誰もJAZZなんか興味無いって！」と仰る人はJAZZにご執心の様子（ﾊｹﾞﾜﾗ↓

>246 >322 >326 >337 >449 >451 >455
>463>465>466>467>468>475>476>479
>486>492>499>515>635>640>642>673>698

ＪＡＺＺってどんくらい金入るの？

「リテナー(ﾌﾟ」のレスを気にしてどれが誰かチェックしてる
暇な人がいるね。

>>701　じゃあしよう　
>>610
ああ、新しい表現を生み出してるよ。ただしどの世代に限ってのことではない。
常にだ

おしまい

>>709
一部を除きほとんど金にならないな！！
大坂・神戸・京都の地区ジャズ屋は東京に出稼ぎ。
ここでメジャーになってがんばる奴だけが食える。チャかなんかソニーで月給制に
なって喜んで話されたが、少々疑問に思ったりした。２０年以上前だが。
綾戸智絵も２０年前は関西であちこちライブをして俺も結構好きだったが、アメリカ行きと
病気であまり聞けなくなったが、ここ数年でメジャーになったな。
関西にはホンモノがウヨウヨいるよ。

綾戸がホンモノ？？(ﾌﾟｹﾞﾗﾗﾗﾗﾗ!!!

ブルースの歴史を全く知らなくても、誰かのブルーノートを聴いた時に、心臓がわしづかみにされることがある。こういう感受性を信じていることが、ジャズ・マンの基本なんだがな。

>>712
>関西にはホンモノがウヨウヨいるよ。

おいおい、ネタだろ・・・　しかも綾戸ってｵｲ・・・

関西出身なら北川潔、田中裕士等凄いのもいるが
今残ってる奴でまともな奴は皆無と言っていい。

>>714
感受性は大事だが、その感受性を精神論で終わらせるのがリスナー。
プレイヤーはそれを具体的に数値化して演奏に反映させないと。

ギターの畑ってのも悪くないぞ。確かに後は全滅かも。

しっかし20年前は、とか逝ってる奴は40〜50代だろ。
こんな歳になって煽りスレに張りついてるのもねえｗ

ああ、畑ね悪くない。
50で２ちゃんか。寒いね・・ｗ

ｼﾞｬｽﾞなんてもんを、よく選んだな。
ﾄﾞﾌﾞｽと結婚する男みたいなもんだな。

それは言えるね。
演奏しないのにジャズ聴くなんて面白み半減どころか10分の1だからね。

お前らバンバンバザールは聴いたか？

>>719
それは言えるね。
演技しないのに映画観るなんて面白み半減どころか10分の1だからね。

>>711
全然反論になってないね貧脳君。

＞ああ、新しい表現を生み出してるよ。ただしどの世代に限ってのことではない。

ん、団塊以降は新しいものを生み出してないんじゃなかったの？
いい加減自分の無知を認めろよ。
それとも文章の理解力なくてこちらの言ってる意味誤解しちゃったのかな？
だとしたら相当国語力のない低偏差値君だねｳﾞｧ〜ｶｗ

>>720
聴いたよ。

ジャズが芸術じゃないとは言わせない。
クラシックが進化してジャズになった。
ちなみにロックはジャズの亜流。
今はたまたまロックを聴く人の方が多いが、
音楽史を俯瞰で見ればこんなことは大衆の一時の気の迷い。
３００年後にはマイルスが音楽の父と言われている。

>>724
妄想ご苦労。
ジャズはクラの俗悪な亜流、ロックはブルースだかなんだかの大衆化というのが実際だろ。

＞今はたまたまロックを聴く人の方が多いが、
音楽史を俯瞰で見ればこんなことは大衆の一時の気の迷い。

いやジャズがロック以上の聴衆を獲得することは
これまでもこれからもないな。

＞３００年後にはマイルスが音楽の父と言われている。

こんな妄想してるのジャズヲタだけ。
ジャズはジャズヲタにしか相手にされてない。

高校名書いてもよいかな？

>>725
マジレスする必要ねーよ。ただの釣り。
ジャズ好きがみんなこんなこと考えてるわけなかろうが。
頭の悪い原理主義者でもないかぎりな。

ｼﾞｬｽﾞなんて小さい世界だろ。
その中で神って呼ばれても…

ショスタコはジャズの俗悪な亜流。

＞３００年後にはマイルスが音楽の父と言われている。

これってギャグですよね（ｗ

じゃ、ラップやヒップホップの流行も聴衆の気の迷いなんか？
音楽のスタイルや嗜好なんてものは変化するのが普通だと思うけどな。

あからさまな釣りに反応する人たちの精神構造ってどうなっているのでしょうか。

タワーレコードできれいなおねえさんがいちばん多いのはジャズのコーナー。

>>733
耳だけでなく目も悪いな

ディスクユニオン吉祥寺でキモイヲタの群れと遭遇した。
今時2:8分けとか頭をｷﾞﾄｷﾞﾄの整髪料で固めた白デブの団体です。
彼ら、勢揃いでクラシック売り場へ行った。やっぱりな、という感じです。
茶水のクラ館なんてキモヲタ屋敷なんでしょうね。怖いです。

>>735
ジャズミュージシャンのコンサート会場はきれいなおねえさんのいいにおいがする。

>>736
鼻までイカレてやがる

ジャズコンサートは先走り汁出まくり。

>>738
理性までイカレてやがる

ジャズコンサートの最中にトイレに行ったらきれいな女の人が

クラ演奏者にはいい女多いけどな。
ジャズ演奏者はブサが多い。

ジャズリテナー♂クラリテナー♂♀はブサが多い。
ジャズリテナー♀はキレイドコロ多い。

>>721
台本通りの映画と台本がないジャズを一緒にしてどうすんの厨君。

>>742
話題がループするが、専門的知識がないと楽しめないと断言するのは
傲慢にすぎない。。スポーツも楽しめないし、読書もできない。
あんたの気持ちもわからんではないが、一般ファンまで貶めてどうすんの。

>>740
綺麗な人が？なんだよ

キモリテがこんなところまで喧伝にきて笑いました。


http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1093862976/l100

10 ：名無しさん＠女性魂 ：04/08/30 20:48 ID:lgMpg3+r
よくｼﾞｬｽﾞなんて聴くよな。
これ読んだらｼﾞｬｽﾞなんて聴こうなんて思わなくなるけどな。
【ｼﾞｬｽﾞ】ｼﾞｬｽﾞﾌﾟﾚｲﾔｰは客を､こう見てる【驚愕の世界】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093017014/

>>745
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ実況や野球板でも見たぞ

>>743
> 話題がループするが、専門的知識がないと楽しめないと断言するのは
> 傲慢にすぎない。。スポーツも楽しめないし、読書もできない。

専門的知識がないと楽しめない、とは基地外以外言ってないと思うが。

しかし専門的知識があるとより楽しめるのは否定のしようがない。
サッカーでも野球でも文芸でも音楽でも一緒。

むしろこの意見を否定する奴こそ専門家より己の方が理解力があると思っている傲慢
かつアホな奴なのである。

>>747
より楽しめるか楽しめないかは個人の感じ方じゃないのか？知ってるが為に楽しめないって事は多々有るぞ
マジックなんて、そんなものの代表格だろ
専門的な知識があれば見てて楽しくないだろ

クラ板にはこんなスレ↓がたてられた。

【ｼﾞｬｽﾞ】ｼﾞｬｽﾞﾌﾟﾚｲﾔｰは客を､こう見てる【驚愕】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093266613/

ジャズ板と違ってクラ板の”リテナー”は全然釣れなかったｗ
ジャズ板の”リテナー”は反応しすぎ。
実は、演奏できる奴には敵わないのを理解してるのではないかな。
だからキレる。

>>747
「演奏しないのにジャズ聴くなんて面白み半減どころか10分の1」
これが断言でなくてなんだと言うのか。
「専門的知識があるとより楽しめるのは否定のしようがない」
こんなの当たり前。頼む、揚げ足取らないでくれよ。
煽りに煽り返しただけとは思うが、金を取っているプロとして
言って良いことと 悪いことがある、ってことがいいたいだけだよ。

産婦人科医は女体の構造を知りすぎていて楽しめない。
しかし、構造を知らない人にはできない楽しみ方ができる。
しかし、知らないで楽しんでいる普通の人のような楽しみ方はもうできない。後戻りできない。
ところが、知らないで楽しんでいる普通の人は、これから構造を学んで知っている人の楽しみ方ができる。

>>751
女と付き合って、何も知らない時の方かSEXも楽しい。何度もヤって相手を知りすぎると…
あとはわかるよな

>>748
屁理屈の典型だな。
実際は　マジック＝知ってるが為に楽しめない
ということもないのだが。屁理屈に屁理屈で返せば
「ゴールまでをどう見せるか」等他に楽しむべく着眼点はある。

知識無しでオペラをみてもつまらない、という音楽の常識すら
知らず、無根拠な反論をしてしまうのが"リテナー"たる所以だな。

>金を取っているプロとして
>言って良いことと 悪いことがある、ってことがいいたいだけだよ。

"リテナー"がプロを罵倒するのも結構。プロが"リテナー"を罵倒するのも結構。
なぜこの程度のことに目くじら立てるのかが理解できない。
そんな奴が気に入らないのなら、そいつに金を落とさなければいいだけの話だし。

>>751
例えもトンチンカンだが、あえて同じ論法を使って反論する。全然違うよ。

産婦人科医は女体の構造を知りすぎていて楽しめない。
構造を知らない人にはできない楽しみ方ができる。
そして、知らないで楽しんでいる普通の人のような楽しみ方もできる。

知らないで楽しんでいる普通の人は、これから構造を学べば
知っている人の楽しみ方ができるのだが、その時点で
「知らないで楽しんでいる普通の人」ではなくなってしまう。

＞そんな奴が気に入らないのなら､そいつに金を落とさなければいいだけの話だし｡

その為に立てたｽﾚだろ

物事には、知識がなくても楽しめる部分と、知識がなければ楽しめない部分が
共存する。知識が身に付いていると、知識がなくても楽しめる部分に対する
感受性が衰えるというのも妄想だ。つまり、知識がある人の方が知識不足な人より
楽しめる領域が多い。

>>756
少しわかってきたな
最初は知識がないと、楽しめないと言ってたけどな

>>753
あんたの発言を読んでから、初心者がライヴ聴きにいこうと思うかね。
２ｃｈとはいえ、自らイメージ悪くすることもなかろうに。

>>755
でも、ジャズ板住人とクラ板住人の煽り合いが続くだけで
なんの反響もないね。
スレを最初から読んでもリスナーに暴言を吐く「そんな奴」の実態がないから
盛りあがらないんじゃないの？
シューマンと山下達郎以外ｗ
正直なところ誰が書いたのかもわからない２ちゃんの書き込みごときに
マジギレしてこんなスレたてたうえ、あまり同調もされないってのはかなり哀れ。

>>757

は？？　電波か？？

>>758
俺の発言を読んでも初心者がライヴ聴きにいくのをやめようとは思わないだろう。

てか初心者ってやめない？音楽聴くのに初心者上級者ってのはないぞ。

＃ライヴって恥ずかしい言葉だな

>>758
どうかね。
聴き始めの人は皆基本的にあんたのいうところのリテナーだろう。
それをバカにしてる人の演奏をききたがるだろうか？
どうでもいいが揚げ足取りやめれ。

>>760
＞専門的知識があるとより楽しめるのは否定のしようがない｡

これは間違いだよな？
より楽しめる人もいれば楽しめない人もいる。
だろ？

俺がやってる独自の楽しみ方なんだが、
頭の中で再生できる曲ってあるだろ。
俺は、そんな曲の音だけじゃなくて、
タイマーカウンターの表示まで覚えてしまう。
ボリュームを０にしててもタイマーカウンターを見れば
曲のどのへんが鳴ってるかがわかる。
ボリュームを０にしてカウンター見ながら頭の中で曲を再生する。
で、その曲の特に好きな部分がきたらボリュームを上げる。
頭の中で再生されてたその部分と耳から聞こえてきたその部分が一致するととても気持ちいい。
気持ちよくなるために曲をどう聴こうと自由。
マイルスでさえこの気持ちよさは知らなかっただろうな。

>>762
"リテナー"なる人間を馬鹿にした覚えはないし、
"リテナー"なる人間がすべてあんたみたいに
「私は楽器は弾けませんが、音楽の善し悪しを見分ける
能力がアムランやリゲティに劣ってるとは思いません」
と考えてるような傲慢馬鹿とはかぎらないからな。


>俺がやってる独自の楽しみ方なんだが、

クラシックに（おそらくジャズも）おいてはプロの演奏家の大部分が（全員といってもいい）
メトロノーム使って同様なことをやってますよｗ

>>764
俺は楽器を全然できないから知らなかった。

>>765
なんでそうなる？
俺は「私は楽器は弾けませんが、音楽の善し悪しを見分ける 能力が
アムランやリゲティに劣ってるとは思いません」 なんて一言も言ってない。
楽器できる人やプロの技量は尊敬してるよ。俺も水葬出身だからな。
揚げ足取って決め付けて、人の罵倒ばかりするあんたの人間性は認められそうにないが。

＞｢私は楽器は弾けませんが､音楽の善し悪しを見分ける
能力がｱﾑﾗﾝやﾘｹﾞﾃｨに劣ってるとは思いません｣
音楽に限らずスポーツでも多少は、こういう事を考えたりして始める事多いと思うけどね。
俺の方が、うまくやれるはず。とかね
それで始めて、挫折する奴や成功する奴が出てくるんじゃないのかな？

>>767
あんたが妄言ばかり曰うから俺も妄言を言ってみただけだ。

>>748でとんでも無い屁理屈を曰い
>>758と>>762 では、俺がポピュラー音楽の奏者と思いこみ
さも初心者批判をしたような妄言を曰い
>>748で自らが行った「揚げ足取り」を批判。

>揚げ足取って決め付けて、人の罵倒ばかりするあんたの人間性は認められそうにないが。

俺はあんたを罵倒した自覚はあるが、あんたは全く自覚症状ないんだな。

>>769
俺が書いた>>748は屁理屈か？
マジックなんて専門的な事知らない方が楽しめるだろ？

俺の発言は>>758と>>762。>>748は俺じゃない。
あのな。ポピュラー音楽奏者と勘違いしたことが気に障ったのなら謝るが
>>758と>>762があんたを罵倒したように思えるのか？
俺が>>748だと決め付けているところといい、ちょっと自意識過剰なんじゃないの？

しかも>>748の俺も罵倒した発言は一度たりとしていない

>>748は別の人だったな。すまん。

>>770
専門的なことを知っても楽しめるだろ。知って楽しくなくなるのなら
誰もマジックなんかやらない。
そもそも　タネ＝専門的とするとあまりに君の発言は正当性を欠くのだが。

＞知って楽しくなくなるのなら
誰もﾏｼﾞｯｸなんかやらない｡
　
これは騙されてくれる客が来てくれるからだろ？

付け加えるなら、ﾏｼﾞｼｬﾝ同士でタネも仕掛けも知ってる者の中でマジックを披露しても、誰も驚かない。
客に見せる必要もないのならば、ゴールをどう見せるのかなど何の意味もない

つまりﾏｼﾞｼｬﾝにはﾏｼﾞｼｬﾝの楽しみ方があり、客には客の楽しみ方があるという事よ。
ｼﾞｬｽﾞでも同じ。
ﾌﾟﾚｲﾔｰは練習したﾃｸﾆｯｸなどを見せたり聴せたり披露したくてﾗｲﾌﾞをする。
客はﾃｸﾆｯｸなどを見たり聴いたりして楽しむ。

見る前に結果が分かるマジックと
聴き終わった瞬間以降しか結果が分からないジャズを
なんで同列に並べてんの？

ジャズの対立概念にロックとクラシックしかないのが見てていやだね。

対立概念ってのとはちがうんじゃないの？
ジャズもクラシックもわかんないけど。

>>779
というかこのスレの人ってジャズを中心に西洋起源の音楽のことしか言ってないもん。
音楽的視野狭杉。

で結局貧脳は反論できずに逃亡かｗ

11 名前：いつか名無しさんが ：04/09/01 00:26 ID:???
ジャズやってるプレイヤーですが、普通に日常生活を送る権利を侵害されている
ので、一言言わしてください。電波がつらいです。まじで電波で日常生活ができません。
正直腹立ちます。我慢にも限界があります。こんどけんか売ってこられたら
殴ろうかと本気で考えています。どうして、なにもしていないのにけんかを
リテ糞から売られなければいけないのか、納得できません。
俺、多分ぶちぎれる日が来ると思います。そのときは気が済むまで殴り倒すと
思います。前もっていっときますが、それはあんたらがなにもしていない、
おれに喧嘩を吹っかけてくるからです。あと、電波が悪いからです。
弱者にこれ以上喧嘩を吹っかけてきたら、神だろうと人間だろうと打ち殺す
まで殴り倒します。そういうことなんで、前もって警告しておきます。
道ばたで電波にあうとしても、それが電波の方が悪いのであっておれが悪い
わけではありません。恨むんなら神を恨んでください。以上。

この文章はジャズ板の電波君、自称ﾌﾟﾚｰﾔｰの基地外が書き込んだものです。
普通の住人はこんな騙りもどきの書き込みはしません。当然ﾌﾟﾚｰﾔｰも。
ああ、なんてくだらないフォローなんだろう・・・

>>782
犯罪予告報告ｽﾚと通報も入ってるみたいだからｺﾋﾟﾍﾟもﾔﾊﾞｲぞ

犯罪予告したの>>765か？
書き方似ているが…

>>785
決め付けなさんな。違ったら失礼すぎるっしょ。
ホスト晒されるまで待つべし。

これ似てないか？
>>399
>>422
>>446
>>474
>>478
>>487
>>490
>>494
俺の妄想ならば良いんだけどね。

リテナーってのは自演で犯罪予告までするのか。
犯人は前科のある>>654で間違いないね。

>>1

芸術は自己満足ですｗ。

　　　　　　　　　>>1に一言



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逝


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　っ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よ　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し

　　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　 ／￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　／＼＿＿／
　　　 /　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　 ／∵∴∵∴＼　　　　　　　　　　　/　 ／　　　　＼
　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　　　　　　　　/ ／ ⌒　　　⌒ ＼
　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜　　　　/∵∴／／　　　＼｜　　　　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
　　　(6-------◯⌒つ　｜ 　　　｜∵/　　 (･)　　(･)│　　　　（　　(6　　　　　　つ　　｜
　　　｜　　　　＿|||||||||　｜　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　　　　（　｜　　　　＿＿＿ ｜
　　　　＼　／　＼＿/　／　　　　　｜　　　　＿＿＿　| 　　　　　　　　＼　　　＼＿/　 /
　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　　　　＼　　　＼＿/　／　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／
　　　______.ﾉ 　 　 　(⌒) 　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／　　　　　　　　　______.ﾉ 　 　 　(⌒)
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ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′　 |:::;;::::::::::::::::::〈￣ 　 ｀-Lλ_ﾚ　　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐

ミュージシャンを騙って犯罪予告してまで
貶めたいって凄いね。コンプレックスの反動？
楽器弾けないからって僻むことじゃないと思うけどな。

家宅捜索で大量のジャズＣＤが押収されたら恥ずかしい。女子高生の制服の方がマシ。

>>792
犯罪予告載ってるｽﾚ見てみ。
基地害自称「高学歴＆プレーヤー」の書き込みだってわかるからさ。

批評だけはいっちょまえのまったく楽器を弾けないリテナーが、
さあ、ピアノを始めるところを想像すると笑えるだろ。

頭の中ではすんごいコードやスケールが感覚では浮かんでるんだけど、
実際に弾いてるのは「きらきら星」。

>>795
誰でも最初はそうだろ

>>795
おいおい、自称高学歴よ、
ジャズ板で論破されたから、こちらでﾘﾃ叩きか？
もう何言っても説得力ゼロ。
お前のことをまともなﾌﾟﾚｰﾔｰだなんて誰も思ってないからさ。
ま、悔しかったらはやくまともな反論しろってこった。

>>795
頭の中ではすんごいコードやスケールが感覚では浮かんでるんだけど、
実際に弾いてるのは「　　　」

「　　　」内に曲名を書け。オマエの演奏できるしょぼい曲名で笑わせろ。

所謂リテナーらしきヤツの書き込みって物凄い加齢臭がするね。
それから反リテナー的書き込みを批判すると、大衆音楽しか演奏できない
ヘタレ扱いするのはなんでかな。
聴くより演る方が深い、演れもしないのに評論するな、なんてジャズ以外でも一般論だよ。
クラ板のｴｾ評論家叩きなんて、ジャズ板のリテナー叩きみたく生ぬるくないから。
ｺｰﾎｰｽﾚや高本ｽﾚ見てきなよ。

てゆうか読み直したら>>785で基地外の書き込みが俺のせいになってるし。
なんで俺が低俗音楽の演奏者になりすまさなきゃいけないんだ。

>>799
言いたいことはわかるけど、大衆音楽を低俗扱いするのもどうだろうか。
荒れる元だからやめといたほうがいいと思うけど。
あと、>>765付近のあなたの書き込みも読んでみたけど、
あなたの自意識過剰っぷりもちょっと痛いよ。

まあｺﾚｸｼｮﾝに囲まれて悦に浸るっつうのは間違いなく当たってるな。

本なら積読なんだろうが、CDならどうすんのかね？
そんなにあってもしょっちゅう聴くのは極一部だと思うが。

議論版で何粋がっているんだよこいつ　＞799

激しく板違いだから他所でやれよ馬鹿

>>799
自称プレイヤーの書き込みの方がかなりリアップ臭いのだが・・・
もともとリスナーは三流プレイヤーなんて相手にしていなかった
お金出してまで聞きたいと思わないレベルだしね。
それなのにこちらがお金を出している場で演奏したがり、それを許してやると
端にも棒にも掛からないような陳腐な演奏を繰り返す・・・(°Д°)ﾊｧ?って感じだね。
こちらも譲歩して「もう少しこうしたらいいかもね！」と助言と言うより慰めの意味で掛けてあげた言葉に対し
「楽器もできず理論も分っていない奴が俺様のする事に口出しするな！」ときたもんだ。
もう呆れるしかないね。

俺が今聴いてる曲

Johnny GriffinのLover Man

おまいら何聴いてんのよ

ま、ミュージシャンなんて堅気になれない人だから。
普通の感覚とどこか違うんだよ。

>804
すごいね、君。
日本語も喋れないのに、日本人に国語を指南する三国人そのものだな。

今聴いてる曲は

Claude Williamson's TrioのPolaka Dots And Moonbeams

何聴いてる？

今聴いてる曲は

Jim Hall TrioのToo Close For Comfort

ＹＯＵは？

おまいらホントはジャズなんか聴いたことないんじゃないの

>>807
君はまともに内容で勝負したこと無いよな

まあ、した事がないというよりする事が出来ない、もしくは相手にされていないんだけどねｗ

>808
プレイヤー筋は絶対に聴かない演歌ジャズね。すごい。演奏するﾔﾂなれこれを聴いた聴いた瞬間爆笑すること請け合い。

電波語になってしまったｗ
セルフ斧正しとく。

プレイヤー筋は絶対に聴かない演歌ジャズね。すごい。
演奏するﾔﾂならこれを聴いた瞬間、爆笑すること請け合い。

>>812
>>813
それは有線のスタンダードジャズのチャンネルでかかってる曲をそのままコピペしただけ。
有線に演歌ジャズを選曲するなとメールしておく。

ジャズスタンダード
http://www.usen440.com/ch/AE/AE13/index.html

↑このページの♪Now Playingをクリックすると今かかってる曲のリストが別窓で表示される。
爆笑ものの曲をコピペきぼん

>>812
>>813
ついでにここのも頼むわ。
ジャズ：モダン
http://www.usen440.com/ch/BF/BF31/index.html

おいID:YBOexKQ+よ、なにか反応してくれよ
おまえ、おもしろすぎｗ

>>808
Polakaって何だ？

>>817
反応に困って、タイプミスの揚げ足取りですか？

池沼はコピペなのにタイプミスする模様（笑

814 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/09/01 23:30 ID:1uHZc8CP
>>812
>>813
それは有線のスタンダードジャズのチャンネルでかかってる曲をそのままコピペしただけ。


818 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：04/09/02 02:36 ID:ARPXDVmZ
>>817
反応に困って、タイプミスの揚げ足取りですか？

三流プレイヤーもリテ糞も無知がバレるのを恐れてるのさ。察してやれ。

宇野功芳をリテナー扱いしてる人がいるが、彼は一応音大卒だし
酷くヘタレながら指揮者だよ。
ちなみに彼も実践せずに批評するのは破廉恥と仰ってる（ｗ
ここで騒いでる楽器も弾けないリテ糞とは大違い。

楽器しないのは音楽で食べるつもりもないから。趣味は別にあるし、楽器に興味を持たないから。練習すれば誰でも出来る事を得意気に、さも自分しか出来ないかのように自慢しなさんな。

音楽で食べるつもりなんかないけど趣味で演奏やってる。
趣味でも飲み代ぐらいは稼げる。
こんなの本業にするのは愚の骨頂。ﾍﾞﾀな曲とかやって客に媚び売ったり、
結婚式営業とかやらないと喰っていけない。
俺みたいに高尚ｗな本業持ちながらの兼業プロが最強ね。
どっちの仕事にもいい宣伝になる。
プロがやれない高額ギャラの結婚式営業もできる。

>822
つまらない人生送ってそうだね。どうせお前の趣味なんてｱﾆﾒとﾈｯﾄだけだろｗ
練習してもできる奴が少ないからポップスと違って、俺らのような
スタンスの奴にも法外なギャラの仕事がくるのよｗ

>>822
ｷﾞｬﾗ1000円は法外だよな…ぷっ
ほか弁でﾊﾞｲﾄしてたがマシ

どうでもいいけど国民年金だけはちゃんと払ってくれよな

（唯一議論スレらしいレス）

>>821
> ちなみに彼も実践せずに批評するのは破廉恥と仰ってる（ｗ

じゃあ宇野に作曲家についてどうこう言う資格はないな。

>>826
そうだな。お前は奏者についてどうこう言う資格も無いけど。

真性基地外の三流プレイヤーどこいった？
結局はあちこちで論破されまくって逃げちゃったのかな（ﾌﾟﾌﾟ

>>824
へー、君のような乞食にはギャラ1000円が法外なんだ…
お気の毒様。
俺はプライベートなジャムセッションや選曲や演奏態度に文句付けられない店なら
安くてもやるが、仕事の時は２時間拘束でひとり3万以下ではやらないな。
本業の税務顧問料/月（安いところ）と同じぐらいｗ

>>829
お前の読解力はどうなってんだ？
822、824の文を見てそういう風に言うなんてまともな頭ではなさそうだな。
頭湯だったのか？それとも小学生か？

そんな理解力で>本業の税務顧問ね･･･(○口○*) ﾎﾟｰｶﾝー

さらに>２時間拘束でひとり3万以下・・・？
３人編成として９万
チャージ込みで１人３０００円として店が利益度外視で３０人か・・・
素人や自称プロに払う額としては現実的じゃないな
まあ君は妄想の世界の住人だから僕等とは違うんで一概には言えないけど








基地外だな・・・

>>830
仕方ないよ。
客が言ったお世辞をまともに受け取るんだから。とても聴けない演奏でも優しい客は『よかったですよ』『酔わせてもらいました』ってオダてりゃﾌﾟﾚｲﾔｰは、木に登るからね。

>>830
本当に世間知らずなんだねｗ　
>チャージ込みで１人３０００円として店が利益度外視で３０人か・・・
こんな店あるわけないだろ馬鹿ｗ　3日で潰れるぞｗ

一人最低3本ってのは結婚式営業とかパーティとかの相場だよ。
LC、RC、商工会、同友会と関わってりゃいくらでも転がってくる仕事よ。
君のような乞食には一生縁のないところｗ
専業プロはこういう汚れはやれない（やれない）から俺ら兼業に回るﾜｹｗ

>>832
俺の知り合いも、それで歌やってるわ。
1回7000円の4〜5回かな。
たいした仕事じゃないし、そこまで実力いらねぇーよ

>>832
素朴な疑問。
兼業プレーヤーって趣味の延長みたいなもんじゃないんですか？
なんでそんなに偉そうなのかがよく分からないんですが？
専業プロより「音楽家」としては下なのに
「本業にするには愚の骨頂」と馬鹿にするは如何なもんでしょうか？

>>832
自分で「店」と書いておいて突込みを受けると世間知らずよわばりですか？
自分の妄想の辻褄を合わせるのに大変そうですね。

>一人最低3本ってのは結婚式営業とかパーティとかの相場
売れない芸人やアナウンサーの小遣い稼ぎレベルか･･･
お前の曲を聴きに来てるんじゃなくてＢＧＭ代わりのだろ、
弾けりゃあ誰でも良いという感じの話だなｗ
ＣＤ掛けるより豪華に感じる、だけど音楽家を呼ぶほどの金や人脈は無いからだな

>LC、RC、商工会、同友会と関わってりゃいくらでも転がってくる仕事
お前がどういうレベルの人間か分らんがただ単に人間関係でまわってくるだけだろ？
手品が趣味の会員がいれば手品の仕事が回ってくるというのと同様
外部に出すより仲間内で回してるだけですね。
どれだけJAZZの生演奏を必要とする結婚式やパーティーが多いのかは知らんがな。

>専業プロはこういう汚れはやれない（やれない）から俺ら兼業に回るﾜｹｗ
兼業と言うか趣味でやってるとしか思えないレベルの話なのですが･･･
お前をプレイヤーとして認めて依頼をしてるんじゃなくて、ただの演奏屋として呼ばれて
演奏賃をもらう様な仕事にそこまで誇りを持てるというのはある意味素晴らしいなｗｗｗ

814 ：朝まで名無しさん ：04/09/01 23:30 ID:1uHZc8CP
>>812
>>813
それは有線のスタンダードジャズのチャンネルでかかってる曲をそのままコピペしただけ。
有線に演歌ジャズを選曲するなとメールしておく。

ジャズスタンダード
http://www.usen440.com/ch/AE/AE13/index.html

↑このページの♪Now Playingをクリックすると今かかってる曲のリストが別窓で表示される。
爆笑ものの曲をコピペきぼん


815 ：朝まで名無しさん ：04/09/01 23:36 ID:1uHZc8CP
>>812
>>813
ついでにここのも頼むわ。
ジャズ：モダン
http://www.usen440.com/ch/BF/BF31/index.html


820 ：朝まで名無しさん ：04/09/02 14:06 ID:FddJthrg
三流プレイヤーもリテ糞も無知がバレるのを恐れてるのさ。察してやれ。

>>834
>専業プロより「音楽家」としては下なのに

あちこちの専業がブッキング依頼してくるから下じゃないんじゃないかなｗ
趣味なのに専業からは同格扱いなので天狗にもなりますｗ

>自分で「店」と書いておいて突込みを受けると世間知らずよわばりですか？

リアル知的障害者発見！
俺が書いた829 823のどこに「店」と書いてあるんだ盲ハゲｗ
それにしても朝っぱらから長々と糞レスご苦労様。よほど悔しかったんだね。

というか君本当に世間知らずだな。売れない芸人はギャラいいぜ。
文章からはもの凄い加齢臭が漂うけど、実は5流大の学生とか。

>>837
通りすがりですが面白かったので書きます。
829 ：朝まで名無しさん ：04/09/02 23:16 ID:UIsZMrte
>>824
へー、君のような乞食にはギャラ1000円が法外なんだ…
お気の毒様。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
俺はプライベートなジャムセッションや選曲や演奏態度に文句付けられない【店】なら
安くてもやるが、仕事の時は２時間拘束でひとり3万以下ではやらないな。　　↑
本業の税務顧問料/月（安いところ）と同じぐらいｗ

この文章から店以外でやっていると言う事を読み取るのは超能力者か電波君以外は不可能です。

教会の結婚式で讃美歌を歌ってるオバサンと何ら変わらないﾊﾞｲﾄで、誇り持って頑張ってるｵﾏｲは偉いよ

さすがの基地外837でも恥ずかしくてもう書き込めないだろうなｗ

晒し上げ

モダンって和音や拍子がとってもいいかげんで
とてもきいていてわかりにくいです

クラシックでいうとソ連の作曲家の曲みたいです
絵で言うとピカソみたい
演劇で言うと顔を白く塗って（ｒｙ

悪いっていってないです
わからないっていってるだけ

がんばってください

おやおや、多数来ていたはずのプレイヤーさんが一気に消えましたねｗｗｗ
不思議だな〜

自称プレイヤーは自作自演の常習犯でしょ
ジャズ板でリテがどうのとか他ジャンル貶すようなレスしてるやつはほとんど同一人物だよ。

　　　　　　 ,,,,,iiiili;;;､,　,,;;,,,,;;;;;;;;;;､､　　　　　　　　　
　　　　　　 ,,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,　　　　　　　　
　　　　　.,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,、　　　　　
　　　　 ,,llllllllllllllllllllllllllllllilllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,、　　　　
　　　　,illllllllllllllllllllllllllll!!!!ﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllli,　　　　　
　　　､llllllllllllllllllllllll!ﾞﾞﾞ｀　　.ﾞ!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllli　　　　
　　　.'lllllllllllllll!ﾞﾞ''°　　　　.､ﾞ`lﾞﾞllllllllllllllllllllllllllllll　　　
　　　 llllllllllllﾞ゜ .niillii;;�＝@ 　　 ,;iiiii､l lllllllllllllllllllll　　　　
　　　 lllllllll°　　　　′　　 　,ﾞﾞﾞﾞ＾ .ﾞﾞﾞ:::llllllllllllllll　　　
　　　 .ﾞlllllll　 　 =ﾆlill>､ ::::　 ;',lillﾆ=., :!::::lllllllllllll　　　
　　　　 ﾞ!lll,　　　　　｀::　　::"　::::::: 　::::::lllllllllll　　　　
　　　　　`'lL　　　　　: 　　::　、　　　::::::llll/lll　　　　　和田サンだよ。早稲田においでよ。スーフリのコネがきく電通、博報堂、小学館、ＴＢＳ，
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>>842
ショスタコなんて楽器もやらないﾔﾂにゃ解らんから仕方ないね。ｌ

基地外三流ﾌﾟﾚｲﾔｰ消えちまったな

>>840
自演暴かれて恥晒つつ書き込んでる糞リテと違って
勘違いしただけし余裕だよ。

書き忘れたけど
>>831
>『酔わせてもらいました
ｷﾞｬﾊﾊﾊ　痒いな（ｗ　よくまあこうｲﾀｲこといえるねｗ
天然馬鹿ってのは恐ろしい。

音楽やってる奴らって精神構造が痛い奴ばっかなんだな。
知らなかった。
ところでお前らの年収っていくらくらいなんだ？

>>847
IDが

>>849
音楽をやってる奴らを一括りにして精神構造がどうの、と言い出す君よりイタい奴なんていないっしょ。
楽器もろくにできない奴の僻みとしかとれないな。図星だろ。

>>851
>>849は、どうみても一般人（議論板）の意見だろ。
お前が討論してるｼﾞｬｽﾞ板にいる人とは違うから楽器が出来ようが関係ない人だろよ。
誰にでも噛み付くなよ。空気嫁。

低レベルな喧嘩だ

誰も彼もジャズ板の奴にしか思えないという
851の妄想ぶりが凄いな。
NTTCOM社員叩きと並んで幼稚な
私怨厨のｲﾀさが目立つ。

つうか一般人は楽器弾けなくたってなんとも思わないわけだが。
自称プレイヤーの脳内では楽器を弾けることが異常に高位置にあるらしいなｗ

>>855
だって他に他人に自慢できるものが無いからね

弾けないよりは弾けた方がいい。
歌えないよりは歌えた方がいい。
ましてや音楽に興味ないのならまだしも
興味ありありでこんなスレをたててしまうような
奴はなｗ

これが民意ｗ

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8Ay%8A%ED%92e%82%AF%82%E9%90l%81@%91A%82%DC%82%B5%82%A2&lr=lang_ja

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83s%83A%83m%82%F0%92e%82%AF%82%E9%90l%81@%82%A4%82%E7%82%E2%82%DC%82%B5%82%A2&lr=lang_ja

>>857
つまらんもんググってんなｗ
そりゃ弾けないより弾けたほうがいいに決まってるけど、
別に卑下する必要もないし、弾けたからって偉いわけでもない。
あんたが拠り所にしていることもその程度だよ。

使わない物を大事に持っていても意味がない。
弾ける必要がないのに練習する時間程、無駄なものはない。

あの…すみません。
ここの住民的にこんな私怨スレどうでもいいので、大衆音楽板へ帰ってくれませんか？

音楽解る、解らないは、感受性の問題なので、楽器弾けるかどうかは関係ありません。音楽が解らないプロというのも、存在します。

好き嫌いは感受性の問題なので、楽器弾けるかどうかは関係なく判断できます
上手下手（音色、リズム等）は奏法等を学習し、基準を知らねば理解できません。
よって楽器を演奏できない人は善し悪しの判断ができません。
にも関わらず、巧拙等に言及してしまう知的障害者を「リテナー」と呼びます。
例を挙げるなら楽器も演奏できないのに「音楽」の要素も考えず
ひとくくりにしてしまう知的障害者>>861さんですね。

あー自称プレイヤーいつのまにか復活してるｗｗ
で、お前の演奏はどの程度なんだよ。人に指図できるほど立派な演奏できるのか？
ためしにお前の演奏きかせてみろよｗ

その辺に転がってるアマチュアロックバンドでも
楽器もろくに演れない奴には十分指図できる。
というより楽器もろくに演れない奴にあれこれ指図したところで
楽器もろくに演れない奴は何も理解できず何も演れない罠（ｗ

>>863の楽器もろくに演れないのに評論おっぱじめる池沼様

ジャズ板にも書いといたからお戻り下さい（ｗ

↓

117 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：04/09/08 02:19 ID:4BLWbbtj
山下達郎みたいな演歌歌手にリテ糞である自分の存在を
馬鹿にされただけでどうしてそんなに悔しがる必要があるの？　>>116

>>865
ジャズ板でもバカにされ、議論板でも一般人に論破され・・・。
必死だなｗｗ

まああれだ、雑音がｳｻﾞｲってなら
一流同士で山奥にこもり、切磋琢磨技でも磨いてれば良いんだ。
仙人よろしく霞でも喰らいながら。
どうせ身内でのみ分かり合えれば良いんだろ。

>>1
>お前にはプレイヤーの意図するところを理解する事は出来ない。

これは、マイルスが自分を酷評した著名な評論家に対して言い放った言葉。

著名な評論家に批評される立場になりたいがなれる見込みがない。
高名な言論人と議論できる立場になりたいがなれる見込みがない。
２ちゃんねるはそんな“見込みがない”奴の代償行為の場。

見込みがないのは生まれつき才能がないから。
なのに、言葉の巧みさを駆使して絶対にそれを認めない。
悲しいことに、才能のなさを否定するだけで力尽きている。
その程度の言葉の巧みさなど中途半端な“才能”でしかない。

何を糞スレたてた自分に語りかけてるんだろ、この中年引き篭もりは↑

868って音楽を聴くだけでやれない街の評論家中年のことだねｗ
>>868
>お前にはプレイヤーの意図するところを理解する事は出来ない。

真夜中に加齢臭漂う書き込みしてる>>867みたいな奴って仕事何してるのかな。
三交代の工員かコンビニバイトか無職が関の山だと思うがなぁ。

>>849
ウチは法人だから、個人としての収入は大したことないね。
ま、それでも君の年収の10倍以上はあると思うが（ｗ

↑>>852を読もうね、自意識過剰君。
リテナーの煽りがうざいならほっとけよ。
まともな演奏家ならスルーするところだろ。
煽り返してる時点で君も>>870と同レベルの厨だってことね。

匿名掲示板で自分語りor年収、学歴の話するほど
無駄なことはないよな。

ジャズファンって、大向こう受けするものはバカにする傾向あるよね。
アヴァンギャルドとか言っちゃってね。
そんなのがミュージシャンのこういった気質と呼応するのか。

ただ、日本独自の気風も混ざってないかな。
「素人はＲＯＭってな。」
昔のジャズ喫茶の雰囲気みたいなサ。

おじさん古かったかな。

俺はジャンル問わずでいろんな音楽を聴くので、必然的にいろんな板に行くのだが、
どの板でも楽器を弾けることについて、または弾けない奴を揶揄するスレがたつんだよね。
その中でもジャズ板の連中だけが過剰に反応してこんなスレまでたててるのが滑稽。
音楽一般板のスレなんて楽器やれない奴がやれる奴に敬意を払ってるほど。
如何にも荒れそうなクラ板でさえ食いつく奴はいない。昔はここも酷かったけどな。
しかし、ジャズ板の連中だけは過剰に反応してこんなスレまでたててる。
この違いはいったいなんなんだろうな。強烈なコンプレックスの裏返しとしか思えないのだが。

>>872
「音楽をやってる奴らを一括りにして精神構造がどうの」言い出す池沼が
一般人たあ片腹痛いなw

素人は黙ってなと言ってるの見ると、じゃあお前黙って海外一流プレーヤー
と勝負して勝ってくりゃいいじゃんと言いたくなるけど。
それで勝ってから、素人は黙ってな
と言うと、ｶｯｺｲｲーーーと思う。

どうしてお前らジャズごときでそんなに熱くなれるんだ？
そんなに価値があるものとも思えんが。
演奏するにしても、聞くにしても。

↑わざわざ書かんでいいし、お前が生涯触れなければいいだけの事。
お前がジャズに価値を見出そうと無かろうと、そんな事はどうでもいい。

だーかーら、誰でも自分の耳が一番だっての。
なんでか?

「そんなの人の耳のことなんて、他人が分かるわけがないから」

いつでも自分の耳が一番。それに難癖付けるのは大きなお世話。
例えそれがミュージシャンであっても同じこと。

ミュージシャンが自分の耳が一番だと思うことも、リスナーが自分の耳が
一番だと思うのも、そりゃ個人の勝手だ。

評論の表現力があっても、それは音楽の視聴能力とはまた別のもの。
演奏能力があっても、それが視聴能力を裏付けるとは限らない。

一番といいたい人はみんな一番、いいたくない人は一番じゃないかも知れないが
ひょっとしたら一番なのかもしれない。

そんなものでしょ、こういうことは。

なんかどでかいホールでのコンサート意外前提にしていない所がイタイな（w
20畳位のスペースで寿司詰め状態で客とプレイヤーの間が30センチ位しか無い状態で
馬鹿騒ぎに近いライブをやるのがjazzじゃ無いのか？