南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？２０万
204 ：朝まで名無しさん：04/09/01 11:36 ID:vwCmd+hR
＞３万くらいじゃないの
ぐらいって ファジーだな〜
ぐらいって ファジーだな〜
205 ：朝まで名無しさん：04/09/01 11:38 ID:q0365xgy
>>あかいろ
で、あんたは何が主張したいの?
で、あんたは何が主張したいの?
>>204
個人的な見解だから別に構わないさ。
（ここはお前の日記帳じゃねえと迷惑がる人が多いだろうが）
たいていの場合、スルーされて終わりだ。
個人的な見解を引用して現実と曰っている輩には困ったものだが。
個人的な見解だから別に構わないさ。
（ここはお前の日記帳じゃねえと迷惑がる人が多いだろうが）
たいていの場合、スルーされて終わりだ。
個人的な見解を引用して現実と曰っている輩には困ったものだが。
207 ：朝まで名無しさん：04/09/01 11:42 ID:q0365xgy
>>204 当たり前じゃん。 今になって、正確な数が分かるわけないでしょう?
ただ、「虐殺がなかった。」ということは出来ないし、それも数万人単位で、
｢仕方ない｣と開き直れる数ではなかった、ってことは確かでしょう、といってるの。
ただ、「虐殺がなかった。」ということは出来ないし、それも数万人単位で、
｢仕方ない｣と開き直れる数ではなかった、ってことは確かでしょう、といってるの。
208 ：朝まで名無しさん：04/09/01 11:43 ID:q0365xgy
で、右翼のバカの見解はどうなの?
やっぱ、南京虐殺はなかった、と。ｗｗ
やっぱ、南京虐殺はなかった、と。ｗｗ
209 ：朝まで名無しさん：04/09/01 11:45 ID:4tvNkry2
上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、
抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。
一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。
『岡村寧次大将資料』（上）P２９０〜２９１
抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。
一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。
『岡村寧次大将資料』（上）P２９０〜２９１
210 ：朝まで名無しさん：04/09/01 11:47 ID:zr6YwJOY
>>198
軍隊に所属している個人が軍規違反の略奪や強姦を一切していない軍隊は無いかも
知れんが、日本が組織ぐるみでそれをやっていたと言う証拠は在るのか？
統率が取れていず、犯罪を防げなかったと言う事なら管理不行き届きではあっても
国が悪いわけでは無くあくまで個人の犯罪だろう。
今現在も犯罪はいくらでもあるがそれは国が許しているからでも警察が取り締まって
いないからでも無くあくまで犯罪者のせい。
軍隊に所属している個人が軍規違反の略奪や強姦を一切していない軍隊は無いかも
知れんが、日本が組織ぐるみでそれをやっていたと言う証拠は在るのか？
統率が取れていず、犯罪を防げなかったと言う事なら管理不行き届きではあっても
国が悪いわけでは無くあくまで個人の犯罪だろう。
今現在も犯罪はいくらでもあるがそれは国が許しているからでも警察が取り締まって
いないからでも無くあくまで犯罪者のせい。
211 ：朝まで名無しさん：04/09/01 11:52 ID:JvpINKHN
「戦時」という状況を創ったのは国だけどな。
で、数万の証拠マダー？
捕虜の処刑や便衣兵狩りの巻き添えを食らった民間人でなく、
軍命令で意図的に民間人を虐殺して回った証拠マダー？
捕虜の処刑や便衣兵狩りの巻き添えを食らった民間人でなく、
軍命令で意図的に民間人を虐殺して回った証拠マダー？
214 ：朝まで名無しさん：04/09/01 11:57 ID:vphzbP8A
>>210
まあ、資料とか見ると日本の軍上層部にいる連中は
この件については批判的ですね（当たり前だが）。
「皇軍の名を汚す」
という感じでね。
ただ、補給も満足に来ない状態で最前線で戦わされた、
下級兵士らにはそういう軍上層部の意向が徹底することは、
現実として不可能だったというのが真相かもね。
まあ、資料とか見ると日本の軍上層部にいる連中は
この件については批判的ですね（当たり前だが）。
「皇軍の名を汚す」
という感じでね。
ただ、補給も満足に来ない状態で最前線で戦わされた、
下級兵士らにはそういう軍上層部の意向が徹底することは、
現実として不可能だったというのが真相かもね。
215 ：朝まで名無しさん：04/09/01 11:59 ID:vphzbP8A
216 ：朝まで名無しさん：04/09/01 12:12 ID:q0365xgy
「南京大虐殺3万人」説はぼくの個人的見解、ではありませんよ。
平成元年に出た、偕行社の｢南京戦史｣に、よります。
偕行社は、旧日本軍の集まりで、｢南京戦史｣は、旧日本軍の記録、
元軍人の手記、などを網羅した、(イデオロギー性のない)信憑性の高い資料です。
平成元年に出た、偕行社の｢南京戦史｣に、よります。
偕行社は、旧日本軍の集まりで、｢南京戦史｣は、旧日本軍の記録、
元軍人の手記、などを網羅した、(イデオロギー性のない)信憑性の高い資料です。
>>214
＞ただ、補給も満足に来ない状態で最前線で戦わされた、
＞下級兵士らにはそういう軍上層部の意向が徹底することは、
＞現実として不可能だったというのが真相かもね。
これは少し違う。補給は十分であった。（南京戦史あたり）
ただ日本軍を養うのにと言う意味で数万の捕虜というものを想定していなかった。
また食料を分け与えるにしても、捕虜になる中国軍は指揮官不在の事が多く分配も困難を極めた。
そこで論点としては、養うことの出来ない捕虜をどうするかだろう。
考えられる選択は2種類しかない。釈放するか処刑するか？
公文書の類いでは前者の事例が多い。ただこれは公平ではない。なぜなら後者を文書化することはあまり多くはないからだ。
争点はそこだろう？
＞ただ、補給も満足に来ない状態で最前線で戦わされた、
＞下級兵士らにはそういう軍上層部の意向が徹底することは、
＞現実として不可能だったというのが真相かもね。
これは少し違う。補給は十分であった。（南京戦史あたり）
ただ日本軍を養うのにと言う意味で数万の捕虜というものを想定していなかった。
また食料を分け与えるにしても、捕虜になる中国軍は指揮官不在の事が多く分配も困難を極めた。
そこで論点としては、養うことの出来ない捕虜をどうするかだろう。
考えられる選択は2種類しかない。釈放するか処刑するか？
公文書の類いでは前者の事例が多い。ただこれは公平ではない。なぜなら後者を文書化することはあまり多くはないからだ。
争点はそこだろう？
219 ：朝まで名無しさん：04/09/01 12:17 ID:zr6YwJOY
どんなに貧しくても人のものを盗ってはいけない
どんなに大変な状況でも人に迷惑をかけてはいけない、
とかは、日本人的には当たり前の事だと思うのだが……
＞「戦時」という状況を創ったのは国だけどな。 とか、
＞補給も満足に来ない状態で最前線で戦わされた、
下級兵士らにはそういう軍上層部の意向が徹底することは、
現実として不可能だった とか
やった事人の所為にされてもな……
上層部は＞「皇軍の名を汚す」 という感じ で犯罪なくそうと努力していたんだろ？
で、結局虐殺命令した証拠は無いの？
どんなに大変な状況でも人に迷惑をかけてはいけない、
とかは、日本人的には当たり前の事だと思うのだが……
＞「戦時」という状況を創ったのは国だけどな。 とか、
＞補給も満足に来ない状態で最前線で戦わされた、
下級兵士らにはそういう軍上層部の意向が徹底することは、
現実として不可能だった とか
やった事人の所為にされてもな……
上層部は＞「皇軍の名を汚す」 という感じ で犯罪なくそうと努力していたんだろ？
で、結局虐殺命令した証拠は無いの？
日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。
221 ：朝まで名無しさん：04/09/01 12:21 ID:vphzbP8A
222 ：朝まで名無しさん：04/09/01 12:32 ID:vphzbP8A
ジュネーブ条約以前の捕虜に関する条約って誰か知ってたら教えてくれないか？
ジュネーブ条約って締結戦後だったよな？
ジュネーブ条約って締結戦後だったよな？
225 ：朝まで名無しさん：04/09/01 13:06 ID:zr6YwJOY
>>217
いや、投降者や敗残兵を絶対に捕虜として手厚く保護しなければならない訳では
無いのだが……
養う余裕が無く、かといって釈放して後で（そいつに）攻撃される恐れがある場合
捕虜にせずに殺すのも合法（戦時国際法）だろ？
南京の場合指揮官がいないんだからそもそも捕虜になる資格無いし。
あと、＞公文書の類いでは前者の事例が多い。ただこれは公平ではない。
なぜなら後者を文書化することはあまり多くはないからだ。
その根拠は？合法なのに何故文書化することはあまり多くないんだ？
組織としては文書残さない方が問題だろうし機密文書としてでも残すでしょ？
今でも企業ぐるみの犯罪とか在るけど文書残ってるでしょ？
いや、投降者や敗残兵を絶対に捕虜として手厚く保護しなければならない訳では
無いのだが……
養う余裕が無く、かといって釈放して後で（そいつに）攻撃される恐れがある場合
捕虜にせずに殺すのも合法（戦時国際法）だろ？
南京の場合指揮官がいないんだからそもそも捕虜になる資格無いし。
あと、＞公文書の類いでは前者の事例が多い。ただこれは公平ではない。
なぜなら後者を文書化することはあまり多くはないからだ。
その根拠は？合法なのに何故文書化することはあまり多くないんだ？
組織としては文書残さない方が問題だろうし機密文書としてでも残すでしょ？
今でも企業ぐるみの犯罪とか在るけど文書残ってるでしょ？
226 ：あかいろ：04/09/01 13:11 ID:2ONmqtLt
227 ：朝まで名無しさん：04/09/01 13:20 ID:7JahcoTI
ODAのカネを使って､南京の土を掘り返して､
遺骨が何体でてくるか確かめましょう。
虐殺死､戦闘死､病死の検証は面倒なので､
遺体が何体でてくるかだけを検証しましょう。
遺骨が何体でてくるか確かめましょう。
虐殺死､戦闘死､病死の検証は面倒なので､
遺体が何体でてくるかだけを検証しましょう。
>>226 サンクス。
当時の条約は http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B0%E9%99%B8%E6%88%A6%E5%8D%94%E5%AE%9A#.E7.AC.AC.E4.BA.8C.E7.AB.A0_.E4.BF.98.E8.99.9C
これになる訳か…。
当時の条約は http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B0%E9%99%B8%E6%88%A6%E5%8D%94%E5%AE%9A#.E7.AC.AC.E4.BA.8C.E7.AB.A0_.E4.BF.98.E8.99.9C
これになる訳か…。
ま 斯 / ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､ ,r';;r" _ﾉ >>1
ア .か 様 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ ,';;/ ） 申 何
サ .り な //;;／´ `' ､;;;;;;;;,,l;;' ／ヽ す と
Ｐ ..と. こ /.,';/ ヽ;;;;,l;L_ .,,､,--ｭ、 ';;;;;;;;;i か 南
ま お. と l |;|┌--‐フ ┌----､､ |;ヾｒ''‐ヽ, ,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ ';;;;;;く !! 京
で る が i |l ~~__´ ､ ｀`'__''''┘ |;;;;;l rＯ:､; ´ ｨ○ヽ 'i;;;;;厶, と
じ の l _|. <,,O,> 〉 <,,O,,> |;;;;;| `'''"/ ｀'''''"´ !;;;;;;;;ヽ
ゃ は ._ゝ'|. / 、 |; ,' / 、 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ぞ 「 | | （ ） .ｿ l ,:' _ ヽ .|;;;;;;;//-'ノ
!!. . ヽヽ | _,ﾆ ﾆ,,,,,_ ', ゞ,' '"'` '" i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣ `| ,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､ '' .', i､-----.､ `''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ! . ', :iﾞ''''''''''｀l' ` _人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼ ,' ﾄ､,
/ ヽ L＿＿」 「 止 笑 Ｌヽ ヽ〈 i| Viﾞ､
ハ ワ {. ヽ. -､､､､ ' ﾉ ま い 了. ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,' , ／/ ヽ
ハ ハ ヽ. ハ ） ら が | ',.' , ￣ , ' ノ ／／ ヽ,
ハ ハ ＞ /|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く ん ＞ ヽ. ￣´ ／ ,､ ' ／ ／ ＼
ハ ハ / ノ. | ヽ フ !! / ノ:lゝt-,-‐''" ／ ,.ィﾞ ／
ア .か 様 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ ,';;/ ） 申 何
サ .り な //;;／´ `' ､;;;;;;;;,,l;;' ／ヽ す と
Ｐ ..と. こ /.,';/ ヽ;;;;,l;L_ .,,､,--ｭ、 ';;;;;;;;;i か 南
ま お. と l |;|┌--‐フ ┌----､､ |;ヾｒ''‐ヽ, ,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ ';;;;;;く !! 京
で る が i |l ~~__´ ､ ｀`'__''''┘ |;;;;;l rＯ:､; ´ ｨ○ヽ 'i;;;;;厶, と
じ の l _|. <,,O,> 〉 <,,O,,> |;;;;;| `'''"/ ｀'''''"´ !;;;;;;;;ヽ
ゃ は ._ゝ'|. / 、 |; ,' / 、 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ぞ 「 | | （ ） .ｿ l ,:' _ ヽ .|;;;;;;;//-'ノ
!!. . ヽヽ | _,ﾆ ﾆ,,,,,_ ', ゞ,' '"'` '" i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣ `| ,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､ '' .', i､-----.､ `''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ! . ', :iﾞ''''''''''｀l' ` _人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼ ,' ﾄ､,
/ ヽ L＿＿」 「 止 笑 Ｌヽ ヽ〈 i| Viﾞ､
ハ ワ {. ヽ. -､､､､ ' ﾉ ま い 了. ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,' , ／/ ヽ
ハ ハ ヽ. ハ ） ら が | ',.' , ￣ , ' ノ ／／ ヽ,
ハ ハ ＞ /|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く ん ＞ ヽ. ￣´ ／ ,､ ' ／ ／ ＼
ハ ハ / ノ. | ヽ フ !! / ノ:lゝt-,-‐''" ／ ,.ィﾞ ／
>>185
だから、｢民間人（それも陸軍が完全に民間人だと認識していた人）｣を万単位で殺した証拠を持ってきてから言えって．
｢処刑した捕虜の中に民間人が混じっていた｣なんていうのは｢便衣兵が安全区に紛れ込む｣なんて事をした、国民党軍と、それを許したらーべたちが悪いんだ．
だから、｢民間人（それも陸軍が完全に民間人だと認識していた人）｣を万単位で殺した証拠を持ってきてから言えって．
｢処刑した捕虜の中に民間人が混じっていた｣なんていうのは｢便衣兵が安全区に紛れ込む｣なんて事をした、国民党軍と、それを許したらーべたちが悪いんだ．
>>176の資料の詳細自体もよく判りませんけど
しょっぱなが１つの事件の紹介でクローズアップされるってのは、
それは’特異’な出来事だからでしょうね。あとは「だろう」だからな。
締めは強姦と強盗で殺人はありません。
結局この手の日本軍関係者による文は風紀の乱れを「訴える」ため大げさになるわけです。
米進駐軍が進駐初日に３００件の強姦事件を起こしたのと比べて
マシだった（と個人的に推測する）か酷かったどうかといった問題です。
南京大虐殺の証拠とはおこがましい。
しょっぱなが１つの事件の紹介でクローズアップされるってのは、
それは’特異’な出来事だからでしょうね。あとは「だろう」だからな。
締めは強姦と強盗で殺人はありません。
結局この手の日本軍関係者による文は風紀の乱れを「訴える」ため大げさになるわけです。
米進駐軍が進駐初日に３００件の強姦事件を起こしたのと比べて
マシだった（と個人的に推測する）か酷かったどうかといった問題です。
南京大虐殺の証拠とはおこがましい。
ｻﾖｸさんの共通思考13項目
「石原都知事は右翼」
「筑紫哲也は素晴らしい」
「憲法９条を守ろう」
「アメリカは日本からでていけ」
「愛国心は不要」
「新聞は朝日新聞に限る」
「報道のＴＢＳは良い放送局だ」
「自民党は悪い政党だ」
「自衛隊は存在してはいけない」
「新しい教科書をつくる会の教科書を採用するな」
「靖国神社に参拝するな」
「日の丸や君が代を生徒に強制するな」
「日本はアジアに謝るべきだ」
「石原都知事は右翼」
「筑紫哲也は素晴らしい」
「憲法９条を守ろう」
「アメリカは日本からでていけ」
「愛国心は不要」
「新聞は朝日新聞に限る」
「報道のＴＢＳは良い放送局だ」
「自民党は悪い政党だ」
「自衛隊は存在してはいけない」
「新しい教科書をつくる会の教科書を採用するな」
「靖国神社に参拝するな」
「日の丸や君が代を生徒に強制するな」
「日本はアジアに謝るべきだ」
233 ：朝まで名無しさん：04/09/01 18:00 ID:d68YZbHS
日本は戦時中、悪いことをした。
しかし、村山内閣の時に謝罪したわけだから、それで終わりにしろ。
いまでも三国人が騒ぎ立てるのは嫌い。そーいう三国人は氏ね。消えろ。
こんな俺も反日行為だとか、愛国心がないとか言われるのだろうか･･･。
しかし、村山内閣の時に謝罪したわけだから、それで終わりにしろ。
いまでも三国人が騒ぎ立てるのは嫌い。そーいう三国人は氏ね。消えろ。
こんな俺も反日行為だとか、愛国心がないとか言われるのだろうか･･･。
234 ：朝まで名無しさん：04/09/01 20:11 ID:+Iuw6Osy
南京大虐殺
南京で中国兵と日本兵がたくさん死にました
おわり
南京で中国兵と日本兵がたくさん死にました
おわり
>>185
＞それには、「捕虜への撃滅･処断」,｢一般市民の死者｣あわせて、
＞3万以上になっている。
捕虜への対処に関しては、軍事的必要に則ったものであれば、ただの戦闘行為です。
また一般市民の死者も、戦闘に巻き込まれたものであって、
一般市民の殺害を目的としたものでなければ、虐殺とは言えません。
あなた、自分がイイタイコトが分かってる？
＞>>168に書かれていることも、事実は事実としてうけいれなきゃあ。
あんたホントに頭悪いね。他の人も書いてるだろ。
それが事実であったところで、虐殺の証拠にはなりえないと。
単なる戦場処理の次元から一向に出てないよ。
しかも、被害者数を特定できなければ、ますます持って、その行為が
事実であったかどうかすら疑わしい。もう少し勉強しておいで。
＞それには、「捕虜への撃滅･処断」,｢一般市民の死者｣あわせて、
＞3万以上になっている。
捕虜への対処に関しては、軍事的必要に則ったものであれば、ただの戦闘行為です。
また一般市民の死者も、戦闘に巻き込まれたものであって、
一般市民の殺害を目的としたものでなければ、虐殺とは言えません。
あなた、自分がイイタイコトが分かってる？
＞>>168に書かれていることも、事実は事実としてうけいれなきゃあ。
あんたホントに頭悪いね。他の人も書いてるだろ。
それが事実であったところで、虐殺の証拠にはなりえないと。
単なる戦場処理の次元から一向に出てないよ。
しかも、被害者数を特定できなければ、ますます持って、その行為が
事実であったかどうかすら疑わしい。もう少し勉強しておいで。
>>168は太田証言のような揚子江への遺体の大量遺棄は無いということを言いたいのでは？
「事実は事実としてうけいれなきゃあ。」ってどちらに向かって言っている？
＞http://pegasus.phys.saga-u.ac.jp/peace/jwar/n76.jpg
＞撮影者村瀬氏自身によるキャプションは
＞「工兵隊が死体に鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をしていました。一回に
＞ 数体ぐらいですから、こんなやり方では二ヵ月以上もかかりそうでした」
＞『村瀬守保写真集 私の従軍中国戦線』（日本機関紙出版センター １９８７年）
埋葬するより手間がかかる以上これをやり続ける理由が無い。
「事実は事実としてうけいれなきゃあ。」ってどちらに向かって言っている？
＞http://pegasus.phys.saga-u.ac.jp/peace/jwar/n76.jpg
＞撮影者村瀬氏自身によるキャプションは
＞「工兵隊が死体に鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をしていました。一回に
＞ 数体ぐらいですから、こんなやり方では二ヵ月以上もかかりそうでした」
＞『村瀬守保写真集 私の従軍中国戦線』（日本機関紙出版センター １９８７年）
埋葬するより手間がかかる以上これをやり続ける理由が無い。
>>216 「南京大虐殺3万人」説ってどれのことですか？
＞そしてこの同じ史料を使用して推測した別の集計がわれわれ編集部の手許にある。
＞板倉由明氏の集計されたものである。
＞同氏は、捕虜になってから殺害された者の数を全師団正面で一万六千と算定し、
＞その内半数の八千を不法に殺害されたものと推定する。そして一般人の戦争による
＞死亡を城内、城外で約一万五千（スミス調査である)として、その内不法に殺害された
＞数を三分の一の五千と算定した（これらの算定を畝本君は過大ではなかろうかとする
＞ところに両者の違いが出てくるわけである)。
＞従って南京の不法殺害は計一万三千人である。板倉氏はこれが「現時点での」推定概数で
＞あるとする。これまた、途方もなく大きな数字である。
＞
＞畝本君の三千乃六千、板倉氏の一万三千、共に両氏それぞれの推定概数であって、
＞当編集部としてこれに異論を立てる余地は何もない。これを併記して本稿の結論とする。
＞中国国民に深く詫びる
これだと畝本氏、板倉氏の推定を受け入れるという形になっていて不法殺害数を特定していません。
もちろん一般市民を無差別殺害したなどとは一言も言っていない。
結局捕虜の資格や、便衣兵容疑者の扱いなど合法か不法か当事者すら判らない
からうち何割かを不法と見なしましょうということです。
実際そんな状況で厳密に合法な行動を取れというのは不可能です。
＞そしてこの同じ史料を使用して推測した別の集計がわれわれ編集部の手許にある。
＞板倉由明氏の集計されたものである。
＞同氏は、捕虜になってから殺害された者の数を全師団正面で一万六千と算定し、
＞その内半数の八千を不法に殺害されたものと推定する。そして一般人の戦争による
＞死亡を城内、城外で約一万五千（スミス調査である)として、その内不法に殺害された
＞数を三分の一の五千と算定した（これらの算定を畝本君は過大ではなかろうかとする
＞ところに両者の違いが出てくるわけである)。
＞従って南京の不法殺害は計一万三千人である。板倉氏はこれが「現時点での」推定概数で
＞あるとする。これまた、途方もなく大きな数字である。
＞
＞畝本君の三千乃六千、板倉氏の一万三千、共に両氏それぞれの推定概数であって、
＞当編集部としてこれに異論を立てる余地は何もない。これを併記して本稿の結論とする。
＞中国国民に深く詫びる
これだと畝本氏、板倉氏の推定を受け入れるという形になっていて不法殺害数を特定していません。
もちろん一般市民を無差別殺害したなどとは一言も言っていない。
結局捕虜の資格や、便衣兵容疑者の扱いなど合法か不法か当事者すら判らない
からうち何割かを不法と見なしましょうということです。
実際そんな状況で厳密に合法な行動を取れというのは不可能です。
239 ：朝まで名無しさん：04/09/05 07:03 ID:4LR/7to9
http://www1.odn.ne.jp/~cad79480/gyakusatu.html
＞第二次世界大戦 日本 中国 全土 21,000,000
中国全土で２千万人虐殺してるらしいので、南京で３０万ってむしろ少ないのでは？？
＞第二次世界大戦 日本 中国 全土 21,000,000
中国全土で２千万人虐殺してるらしいので、南京で３０万ってむしろ少ないのでは？？
240 ：朝まで名無しさん：04/09/05 08:26 ID:XmiRap9j
>>236-8 お前らなんでそんなに必死なの? （笑
目くじら立てて反論しちゃって。。
目くじら立てて反論しちゃって。。
>>240
おぉっ、それは新展開ですね。
おぉっ、それは新展開ですね。
243 ：朝まで名無しさん：04/09/05 19:16 ID:tHXeS04K
３０万という数字は工作員ティンパーリ発のプロパ
３５００万人は中狂様のプロパ
整合性なんかとれるわきゃないわな
３５００万人は中狂様のプロパ
整合性なんかとれるわきゃないわな
>>241
茶化すしか能がないんだから許してやれ
茶化すしか能がないんだから許してやれ
全然関係無いけど、
>>229のコピペ初めて見た。かなりﾜﾛﾀ
>>229のコピペ初めて見た。かなりﾜﾛﾀ
>>229ってなにがモデル？
248 ：朝まで名無しさん：04/09/09 18:26 ID:aoW5/Lll
「このあたりから野田、向井両少尉の百人斬りが始るのである。野田少尉は見習士官として
第11中隊に赴任し我々の教官であった。少尉に任官し大隊副官として、行軍中は馬にまたが
り、配下中隊の命令伝達に奔走していた。
この人が百人斬りの勇士とさわがれ、内地の新聞、ラジオニュースで賞賛され一躍有名になっ
た人である。
「おい望月あこ(ママ)にいる支那人をつれてこい」命令のままに支那人をひっぱって来た。
助けてくれと哀願するが、やがてあきらめて前に座る。少尉の振り上げた軍刀を背にしてふ
り返り、憎しみ丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。
一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。首からふき出した血の勢で小石が
ころころと動いている。目をそむけたい気持も、少尉の手前じっとこらえる。
戦友の死を目の前で見、幾多の屍を越えてきた私ではあったが、抵抗なき農民を何んの理由
もなく血祭にあげる行為はどうしても納得出来なかった。
その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程、エスカレートしてきた。
両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。支那兵を戦闘中たたき斬った
のならいざ知らず。この行為を連隊長も大隊長も知っていた筈である。にもかかわらずこれ
を黙認した。そしてこの百人斬りは続行されたのである。」
「私の支那事変」望月五三郎著私家版1985年
第11中隊に赴任し我々の教官であった。少尉に任官し大隊副官として、行軍中は馬にまたが
り、配下中隊の命令伝達に奔走していた。
この人が百人斬りの勇士とさわがれ、内地の新聞、ラジオニュースで賞賛され一躍有名になっ
た人である。
「おい望月あこ(ママ)にいる支那人をつれてこい」命令のままに支那人をひっぱって来た。
助けてくれと哀願するが、やがてあきらめて前に座る。少尉の振り上げた軍刀を背にしてふ
り返り、憎しみ丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。
一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。首からふき出した血の勢で小石が
ころころと動いている。目をそむけたい気持も、少尉の手前じっとこらえる。
戦友の死を目の前で見、幾多の屍を越えてきた私ではあったが、抵抗なき農民を何んの理由
もなく血祭にあげる行為はどうしても納得出来なかった。
その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程、エスカレートしてきた。
両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。支那兵を戦闘中たたき斬った
のならいざ知らず。この行為を連隊長も大隊長も知っていた筈である。にもかかわらずこれ
を黙認した。そしてこの百人斬りは続行されたのである。」
「私の支那事変」望月五三郎著私家版1985年
>>248
本多勝一の訴訟で朝日の弁護士が出てきたやつだな
そんなものがあるのに、なぜ裁判で追い詰められるまで出さなかったのか
所詮証言や回想じゃ弱い、と思ってたんだろうか？直接証人が出廷して宣誓したものと違って好き勝手書ける訳だし
本多勝一の訴訟で朝日の弁護士が出てきたやつだな
そんなものがあるのに、なぜ裁判で追い詰められるまで出さなかったのか
所詮証言や回想じゃ弱い、と思ってたんだろうか？直接証人が出廷して宣誓したものと違って好き勝手書ける訳だし
ってコピペ厨かよ
251 ：朝まで名無しさん：04/09/09 19:04 ID:FA26Bhhn
252 ：朝まで名無しさん：04/09/09 19:29 ID:T3xb5wuU
東京裁判の判決では、南京が占領された最初の6週間に南京とその周辺で
20万人以上の住民と捕虜が殺害された、としている。また、城外の住民は
城内より情況は多少ましで、南京周辺約100キロ以内のすべての村は同じ
情況であった、と確定している。南京周辺100キロとはちょうど上述の南京と
その周辺に当たる。これは正に東は南京城東北より始め、長江南岸の烏龍山，
尭化門、仙鶴門、麒麟門、馬群、蒼波門、高橋門、上方鎮越秦の淮河を経て、
西に向って、花神廟、吉家凹を経て，江南鉄道を越え，再び東北方面の
江心洲向いの上河鎮までの範囲に当たる。すなわち、南京の防衛線に
相当する。特に南京の東と南の両方では、人口密度が高く、同時に防衛戦の
戦場にもなっており、日本軍が来る前に、ほとんどの人達は、城内、または
遠くへ避難したが、村に残った年寄り、女性、子供で、難を逃れた人は
ほとんどいない。
http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html
20万人以上の住民と捕虜が殺害された、としている。また、城外の住民は
城内より情況は多少ましで、南京周辺約100キロ以内のすべての村は同じ
情況であった、と確定している。南京周辺100キロとはちょうど上述の南京と
その周辺に当たる。これは正に東は南京城東北より始め、長江南岸の烏龍山，
尭化門、仙鶴門、麒麟門、馬群、蒼波門、高橋門、上方鎮越秦の淮河を経て、
西に向って、花神廟、吉家凹を経て，江南鉄道を越え，再び東北方面の
江心洲向いの上河鎮までの範囲に当たる。すなわち、南京の防衛線に
相当する。特に南京の東と南の両方では、人口密度が高く、同時に防衛戦の
戦場にもなっており、日本軍が来る前に、ほとんどの人達は、城内、または
遠くへ避難したが、村に残った年寄り、女性、子供で、難を逃れた人は
ほとんどいない。
http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html
南京大虐殺の証拠とみなされてきた『戦争とは何か』の編者ティンパーリが
外国特派員ではなくて、支那政府の宣伝部の顧問だったって一次資料が出て、
裏づけが取れたってやつ。去年の３月頃の話。
要は、最初っから戦争プロパガンダとして南京戦を利用する意図が支那にあった
事が証明されちゃったわけ。イギリスBBCも南京大虐殺の人数は 嘘
Nanking death toll 'a lie'http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3062141.stm
外国特派員ではなくて、支那政府の宣伝部の顧問だったって一次資料が出て、
裏づけが取れたってやつ。去年の３月頃の話。
要は、最初っから戦争プロパガンダとして南京戦を利用する意図が支那にあった
事が証明されちゃったわけ。イギリスBBCも南京大虐殺の人数は 嘘
Nanking death toll 'a lie'http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3062141.stm