【天皇陛下】靖国参拝を実現するスレ

>>308
ふん。

結局なんにも対策が思いつかないじゃないか？
ハルノートってのはそのくらい無謀な要求だぞ。
日本には引き上げ者の何万もの失業者が発生し、
経済が破綻する。
そんな要求はとても呑めない。

＞そこに至るまでに、なんとかしときゃ良かっただけの話

そんなうまくいくかっての。
今の政治だって愚策を繰り返してるだろ。
最良の方法を取らなかった。だから責任があるなどと言えるのか？
悪いのはアジアを侵略した奴らだ。

そんな事を言うなら、
日本に黒船が来た時点で、明治維新なんぞを起こして近代化せずに、
おとなしく欧米人の奴隷になっておけばよかったんだよ。

日本が明治維新で近代化し、独立を維持しようと決意した時から、
欧米諸国との対立は避けられないものとなったんだから。

>>309
なんか堂々巡りなんで整理するけど、

東条以外の戦犯は、自殺してないんだけど、

この人たちは無罪でいい？

>>310
そんな馬鹿げた要求が出るに至る
具体的かつ詳細な出来事を最低10年分くらい列挙してから言えw

>最良の方法を取らなかった
指導者は無能であるだけでも責められる
ましてその結果が、あれほどの死傷者と被害って事になりゃ
指導者の無能は責めを厳しく問われてこそ当然

で、またまた情勢理解の無い極論を言う
独立を維持し、かつ対立を避ける方法を探ればｲｲだけの話
つか、当時も最も色気出した露ですらあの程度
それ以外に日本の植民地化をﾏｼﾞもんで目論んでいた国ってﾄﾞｺだっつーのよw

>>311
その方たちも、ご自身の罪を自覚してたろーね

つかﾎﾝﾄにあんたの感傷だけで、当時の方々の覚悟と意志を貶めたいんだね

>>312
＞独立を維持し、かつ対立を避ける方法を探ればｲｲだけの話

じゃあ、その方法を言ってみろ。
10年分くらい列挙してなｗｗ

その方法を取らなかったアジアの全ての国々は
みんな無能で、指導者には侵略された罪があるって事だな？

んで、アジアで唯一白人に抵抗した日本人は
馬鹿で罪があると。

話にならん

>>313
戦犯は国際法にも国内法にも違反していない。
だから無罪だろって言ってるだけだが？
これが俺の感傷か？
事実だろ？

国際法の専門家であるパール判事の判決も
「全員無罪」だったが？

>>314
ちゃんとやってたじゃん
戦争に至る無謀な拡大路線をとるまではな
どーして、あんな勘違い情勢判断をしたのか、ﾏｼﾞ馬鹿だったとしか言えないわな

>指導者には侵略された罪がある
そ、指導者として無能だったという国民に対しての罪がな
つかまぁ、当時のアジアの政治制度から思えば
そんな事考える指導者がｲﾊﾟｰｲいたとも思えないけど

馬鹿？　日本はアジアに欧米のまねっこして侵略してったから罪があるの

>>315
法的には無罪でも、東条たちには罪があった
と思えないなら、感傷だよ
その時、東条たちは誰より自分の罪を自覚してたんだからな

>>316
＞馬鹿？　日本はアジアに欧米のまねっこして侵略してったから罪があるの

馬鹿はお前だ。
だとしたら欧米はもっと罪があるじゃねぇかよ。

お前はおれが「侵略したほうが悪い」って何度も言ってるのに
「負けたほうに罪がある」って言ってたんじゃねぇかよ。

理論破綻だね。

>>316
その罪ってのは、己の欲求のみで地球の裏側まで進出してきた様な
連中に被せられた物なんですけどね。

>>318
ああﾜﾘｨ
さんざ言ってきたから端折っちゃったよ

日本はアジアに欧米のまねっこして、情勢判断を誤った侵略してったから
無謀な戦争に至るはめになり、指導者は国民に対して多大な罪があるの


>>319
おいおい、日本が引き起こしたあの戦争が、まったき正義だとでも言うつもりか？
被せられたなんて言うから、何度も謝罪要求されてんじゃん

>>318
つかさぁ
国の指導者の責任と罪を話してたつもりなんだが

>おれが「侵略したほうが悪い」って何度も言ってる
あんたは、靖国合祀は論外、中国とかに謝罪しまくるべし
ってお人な訳？？

ハルノート以前に中国大陸から手を引くことはできたんですよ。
事実、そのように米国から要請されていた。
あまりに日本が頑迷なので、ハルノートが出てきてしまったわけで。
先の見通しもなしにそこまでつっぱね通した軍部が悪い。

アメリカが戦争をしたがっていたわけではなく、日本の軍部が中国権益から手を引き
たくなかったことが、太平洋戦争の直接の原因。

ところで、>>270に非常に重要な意見が出ているが。
一度戦争を始めると、統帥権をタテに、軍部はいくらでも戦争を継続できる。行政
権の干渉を受けない。このことが軍部の独走を生み、太平洋戦争はその結果に過ぎ
ない。こんなものが国民の防衛戦争だとはとても言えない。
ウヨ諸君、これについてはどう思うかね？

>>318
何度も出てきているが、「負けたほうに罪がある」じゃなくて、
「両方に罪がある。ただし、勝つと罪を償わなくてよい。」だからな。
これは大違い。

それから一方的侵略だったら話は別だな。侵略側のみが悪い。
ただし、これに該当する例はいくらもない。最近では湾岸戦争があるぐらいでしょ。

>>323
勝つとどんな罪を犯しても罪を償わなくてよいかどうか、
その答えはこれから歴史が出すだろう。

日本列島大空襲、２つの原爆投下という
５０万人大虐殺事件の罪が正当に批判される時代が
近い将来に絶対に来る。

>>323
>それから一方的侵略だったら話は別だな。侵略側のみが悪い。
>ただし、これに該当する例はいくらもない。最近では湾岸戦争があるぐらいでしょ。

当時の国際法では、防衛戦争、侵略戦争の区別はない。定義もない。

国連による侵略戦争の定義がされたのは、1974年、12月14日の国連総会決議3314
からである。

>>324
それもこれも、そんな状況に日本を追い込んだ
軍や指導部に罪が無いとか妄言吐く
変な感傷で美化したり誤魔化したりするﾔｼが絶滅してからのお話

>>326
軍や司令部に道義上の罪があるとするならば、
日本国民全てに罪があるというのが私の立場ですが？

軍司令部がいくら命令したって、
国民にその意思が無ければ誰もあんな戦争をしませんよ。

結局、ROaca+sUは
先の戦争の業を背負う覚悟も無く、

軍指導者に責任を押し付け、
政府に謝罪しろ謝罪しろと主張し、

んで、自分は悪くないと。
こう思いたい訳ですな


偽善者の典型だよ。おまえ

当時生まれてない人には責任は無いでしょうなあ

>>327
で、当時の日本が今現在みたいに、無駄にもの申せて
海外にも行けちゃうとかいう自由度の高い国だったとでも？

で、今度は為政者、指導者には
一般国民とは比べるべくもない、重要な責任があるって事を
誤魔化したい訳？

>>328
ふーん、あんたは業を背負う覚悟を存分にあるとでも？

じゃ靖国合祀反対を宣誓し、中国およびｱｼﾞｱ諸国に謝罪しまくる事こそ
正しいと言う訳ねw

責任を押しつけも何もなぁ、当時が完全な民主主義だったとでも
思っているのか？？
無謀な戦争に突き進んだ事への責任は
軍部であり指導層が最も重く担うべきなのは当然だ。

つかまぁ次々とw
ﾎﾝﾄどーにかして当時の軍や指導層の責任や罪を誤魔化したい
軽く見せかけたい訳ねw

>>327
だから、>>270を読め。
軍部は一旦戦争を開始したら、統帥権の下、国民の意思に関わらず戦争を継続でき
たんだよ。その結果として太平洋戦争に発展したのであって、断じて国民の意思に
よるものではない。

都合の悪いことには目をつぶってしまう、極めて質の悪い（よくいる）ウヨさんだな。

>>332
あんまりばかばかしいんでROMってたけど・・・

おれだってあんたの主張の説を採ったほうが都合が良いさ。

軍が悪かった。国民は悪くなかったってね。

国民は軍にだまされてたんだってか。

お気楽だね。そうだったらどんなに良いか。

>>333
別に遠慮せんでも、どうぞご自由に
国民も悪かったし、指導部軍部はもっと悪かった
だから存分に業を背負って
靖国合祀反対を宣誓し、中国およびｱｼﾞｱ諸国に謝罪しまりまーすって
あんたがやればｲｲじゃんよ

>>334
なに言ってんの？
的外れな横レスすんじゃねぇよ

>>331、>>270
軍部にいきすぎがあったことは事実。
既成事実をつくって後から承認を迫るとかね。
ただ、それにしても承認を与え､また戦争を決意したのも内閣だ。
さらに、議会は反対決議どころか､圧倒的にこれを支持。
このために､議会を軍事的に脅迫した事実も無く､
選挙制度にも全く制限を加えていない。
また、中国戦線の頃から､マスコミは常に軍部をも上回る好戦派が多く､
軍部を抑えようとする内閣には､弱腰との批判が加えられた。
マスコミの原理は､今も昔も同じ。売れるものを書く。
つまり、多くの国民に支持されていたわけだよ。

誰が悪い云々の議論は関係ないと思うよ。要は、あそこに祭られている人たちの
魂が、何を一番求めているかだよ。小泉や石原がパフォーマンスで行って、政治に
利用しても英霊は何も嬉しくないのだよ。ひたすら待ちつづけているのは、天皇陛下
だけ。

そりゃ連戦先勝なんて嘘発表してたもんよ
うっかり信じてのせられてたﾔｼもいるだろな

>>337
大あり、ここで議論の俎上にのってる人たちを
どさくさで合祀さえしなきゃ良かったって話だからな

>>337
死んだ人間の気持ちまでは解らんよｗ
そうじゃなくて､国家消滅の危機に､人身御供として死んだ人を､
再建した人間､再建なった国家に住む人間が､
慰霊することに意味があるんだと思うよ。
慰霊も､『下手やりやがって、ばかやろー』と考えてても良いんだよ。
いろんな意味で戦争を振り返る一つのきっかけになればいい。

政治問題にならず､静かに黙認される日が来たら､天皇も参拝するだろう。
ただ、国家としては､やはり慰霊することは筋だと思う。

>>292
だからその国会決議の内容をあげてみろと言ってるんだ。
決議があったにだ！！では説得力無いぞ。
私も以前色々調べてたが見つからなかった。
良ければ私の知見を広める為に決議文を教えてくれ。

私の認識は先行する帝国主義国家対新参の帝国主義国家との経済的覇権を巡る戦いと捉えてる。
悪の帝国なんてのは連合国側の見方だ。
悪い点はろくな計画もせずに突っ走り日本を滅ぼした事とろくな占領地行政をせずに現地人に多大な迷惑なかけたこと。

>>293
そもそも最近のわが国の首相もA級戦犯の名誉回復の意図は無いと明言してる。
どこから名誉回復が出てくるのだ？
騙されてるだけじゃないの？
ＢＣ級戦犯の黙認なら話はわかるがＡ級戦犯についてはどこにも名誉回復をされた痕跡は無い。

まったくこりない連中だな
今度は神官もろとも神社ごと焼き払ってやるか

>>291
[001/002] 16 - 衆 - 本会議 - 35号
昭和28年08月03日
発言者： 前 次 55 ／80 検索語： 前 次
[055]○議長（堤康次郎君）　日程第六、戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議案を議題と
いたします。委員長の報告を求めます。海外同胞引揚及び遺家族援護に関する調査特別委員長
山下春江君。
　　　　〔山下春江君登壇〕

[056]○山下春江君　ただいま議題となりました戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議案に
ついて、海外同胞引揚及び遺家族援護に関する調査特別委員会における審議の経過並びに結果
を御報告申し上げます。
　まず、決議案文を朗読いたします。
　　　戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議
（略）

[057]○議長（堤康次郎君）　採決いたします。本案は、誉貝長報告の通り決するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

[058]○議長（堤康次郎君）　御異議なしと認めます。よつて本案は委員長報告の通り可決いたしました。（拍手）
　この際、法務大軍から発言を求められております。これを許します。法務大臣犬養健君。
　　　　〔国務大臣犬養健君登壇〕

>>332
ごたくはいらないから、まず>>270に対して意見を言え。
一旦戦争を開始すると、軍部は統帥権の下、行政権を超越して行動できた。
そのことによって太平洋戦争突入が余儀なくされた。
これが是か非か。

俺の意見がくだらなんとか、俺の意見に同調すべきかなんてのは、二の次だ。

都合の悪い情報から逃げるな。卑怯者が。

>>336
マスコミの意見が国民の意見というわけではない。
また、必要な情報を隠蔽されて賛成したのであって、これは国民の同意に当たらない。

>>343
それ恩給与えるために、受刑者のままじゃ不都合だからって
改正されたって話だよね

>>297
堤テルヨの発言の全文はこうだ。
＞○堤（ツ）委員　まことにこの点はお気の毒で、処刑の方だけは一人前で、補償の方
＞はしないというような矛盾はどう考えてみても私は人道に反する処置だと思うのであ
＞ります。でありまするから、逆にわれわれの同族の日本民族が他国へ行つて、こうい
＞う処置を受けておつたときに、血肉をわけた、われわれがどういう叫びを上げるかと
＞いうことは、これはもうほんとうに常識でわかることでありまして、ひとつこの遺族
＞援護法、留守家族援護法また生活保護法などの実施に当つて、ぜひ法律を離れて入道
＞的な見地からこの中へ加えられるよう、血も涙もある厚生大臣の御処置をお願いいた
＞したいと存じます。
＞次に、青柳委員の質問と重なるかもしれませんが、戦犯で処刑されたところの遺族の
＞問題であります。処刑されないで判決を受けて服役中の留守家族は、留守家族の対象
＞になつて保護されておるのに、早く殺されたがために、獄死をされたがために、国家
＞の補償を留守家族が受けられない。しかもその英霊は靖国神社の中にさえも入れても
＞らえないというようなことを今日遺族は非常に嘆いておられます。去る日も各党の
＞婦人代議士一人ずつという御指名で、この遺家族の会合に出席をいたしましてるる陳
＞情を承つたのでございますが、留守家族の対象に今服役中の戦犯の留守家族の方々が
＞なるならば、遺族援護法の改正された中に、当然戦犯処刑、獄死された方々の遺族が
＞扱われるのは当然であると思います。これも第三国人の方々と同様に私は取扱つてい
＞ただきたい問題だと思いますので、恐縮でございますがもう一度伺います。

堤議員の発言の趣旨は困窮してる戦犯遺族の救済であり靖国合祀でも名誉回復でも無い。

>>343
原文は初めて見た。面白いね。

赦免：罪を許すこと。（デイリーコンサイス国語辞典より）

罪があったものを、許す、ということね。罪が無かったものとするというわけでは
ない。

>>346
全く正解。
恩給の受給権に関わる話ね。
本人の名誉とは関わりない。

ウヨの連中の発言は大元を調べれば捏造が直ぐわかるから楽だ。
今はネットでささっと検索できるから大変便利。
楽すぎて議論にすらなりゃしない。

>>343
貴重な資料ありがとう。
ちなみに私はIDからわかるように>>291です。
私としての結論は赦免であって名誉回復では無いと思うがどうだろう？
あと、（略）の部分もわかるのなら教えて欲しい。

ヒトラーはWW1での敗戦の名誉回復する為にパリを占領した。
戦争における名誉回復って自国の法律を弄ってどうにかなるものではない。
ポツダム宣言に基づく東京裁判によって決定されたA級戦犯は力により架せられたものだから力によってしか
名誉回復など出来ない。

提案趣旨説明　山下春江議員（改進党）

結局、戦犯裁判というものが常に降伏した者の上に加えられる災厄であるとするならば、
連合国は法を引用したのでもなければ適用したのでもない、
単にその権力を誇示したにすぎない、と喝破したパール博士の言はそのまま真理であり、
今日巣鴨における拘禁継続の基礎はすでに崩壊していると考えざるを得ないのであります。
「獄にしてわれ死ぬべしやみちのくに母はいますにわれ死ぬべしや」
このような悲痛な気持を抱いて、千名に近い人々が巣鴨に暮しているということを、
何とて独立国家の面目にかけて放置しておくことができましよう。
機運はまさに熟しているのであります。

>>352
私が挙げる>>347はその堤議員の発言であるが全然その説明と違いますな。
改心党議員ってあほですか？

>>353
さぁ？
あほかどうかまでは存じません

>>350
>あと、（略）の部分もわかるのなら教えて欲しい。

http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_srch.cgi?SESSION=3087&MODE=1&RE_INPUT=2&SAVED_RID=6&DMY=6

開会日付　　昭和28年08月03日　　と入力

院名　　　　衆議院

会議名　　　　本会議　　　と入力

検索語指定に　　　　　　　　戦争犯罪による受刑者の赦免　　　と入力

「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」

８月15日九度目の終戦記念日を迎えんとする今日、しかも独立後すでに15箇月を経過したが、国民の悲願である戦争犯罪による受刑者の全面赦免を見るに至らないことは、
もはや国民の感情に堪えがたいものがあり、国際友好の上より誠に遺憾とするところである。

かくて戦犯問題解決の途上に横たわつていた最大の障害が完全に取り除かれ、
事態は、最終段階に突入したものと認められる秋に際会したので、
この機を逸することなく、この際有効適切な処置が講じられなければ、
受刑者の心境は憂慮すべき事態に立ち至るやも計りがたきを憂えるものである。
われわれは、この際関係各国に対して、わが国の完全独立のためにも、
将又世界平和、国家親交のためにもすみやかに問題の全面的解決を計るべきことを
喫緊の要事と確信するものである。
よつて政府は、全面赦免の実施を促進するため、強力にして適切且つ急速な措置を要望する。
右決議する。

>>354
どうやら君はアホではなく明瞭な知性があるようだ。

>>355
おおお、ありがとう。
とても助かります。
この件以外でも色々使えそうです。
早速お気に入りに登録します。

>>356
その国会決議の前提になるのはサンフランシスコ講和条約のこの条項に基づく。

日本国との平和条約/Treaty of Peace with Japan
第十一条【戦争犯罪】
　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、
日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。これらの拘禁されている者
を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本
国の勧告に基くの外、行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、
裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。

つまり、ABC級の軍事裁判、戦犯法廷の裁判結果を日本は受諾している。
一方で赦免、減刑、仮出獄は手続きを踏めば可能としている。

サンフランシスコ講和条約を締結した日本としては最大限出来る事は赦免であって、名誉回復は不可能。
サンフランシスコ講和条約のこの条項を無効と宣言すればできるかな。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ