1 :
朝まで名無しさん:
アジアカップを受けて?日本人ツアーのキャンセル相次ぐ。
重慶ならびに北京でのアジアカップにおける熱狂的中国人サポーターの反日的な主張を受けて、重慶や北京
南京のみならず、中国全体の反日的印象を怖れたと思われる中国観光ツアー客のキャンセルが相次いでおり
旅行会社ならびに現地の観光局は頭を抱えている。
旅行会社では重慶や南京といった反日色の濃い観光地をツアーからはずしたり、現地では
日本人と悟られないように日の丸や日本の会社の観光旗を、現地法人のものに変える等
安全確保のための工夫をしており、従来どおり中国が日本人観光客にとって安全であることを強調しているが、
テレビ中継の映像を見たツアー予定客を説得するには至らないのが現状だ。
また上海の観光局は「上海は国際観光都市であり、日本人を含めたすべての国外からの観光客を大切にもてなす
伝統があり、重慶や北京とは同じではない。」と違いを強調しているが、日本人観光客にとってはいずれも
反日教育を受けた中国人の住む町に変わりなく、しばらく様子を眺める態度に出たもようである。
2げっとズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!
そらそうでしょ
4 :
朝まで名無しさん:04/08/15 15:13 ID:RPqMxLP8
身から出た錆
5 :
朝まで名無しさん:04/08/15 15:13 ID:yJnp8XhE
反日教育のしっぺ返し
いいんじゃね 向こうが頭抱えようと自業自得だし
7 :
朝まで名無しさん:04/08/15 15:13 ID:O9uY3Faq
ソースが無いよ。大丈夫?
8 :
朝まで名無しさん:04/08/15 15:14 ID:NpStcLgv
日本人が中国に行かなくてもいいし、
中国人も日本に来なくていい。
9 :
朝まで名無しさん:04/08/15 15:15 ID:Y3lfDk79
チャイナに行くのは命懸け・・・・
10 :
朝まで名無しさん:04/08/15 15:16 ID:Pzt/4pse
チャイナに行っちゃいな
11 :
朝まで名無しさん:04/08/15 15:16 ID:v+J1Ulhf
12 :
朝まで名無しさん:04/08/15 15:17 ID:GwA/tpJE
>>7 ソースが無いんじゃね
どれッシングじゃ困るし
13 :
朝まで名無しさん:04/08/15 15:18 ID:yJnp8XhE
14 :
朝まで名無しさん:04/08/15 15:19 ID:Z7FygRnb
美味い中華は金さえ出せば、日本で食える。
中国行くリスクと旅費を考えたら
ちょっとした満漢全席も可能じゃねーか。
中国まで行って、汚染まみれの物を食う必要なし。
15 :
朝まで名無しさん:04/08/15 15:20 ID:3ootMOGA
最近の人(年配の方も)は、インターネットで海外の旅行情報とか検索してるから、悪い情報もすぐ拾ってしまう。
雑誌だけの情報だけに惑わされなくなってきた。今回は、TVでも中国人の民度の低さが報道されたしなぁ。
危険地域に行かないってのは、いいことだよ。
16 :
朝まで名無しさん:04/08/15 15:22 ID:8F/xo/l6
未だかつてこれほどソースがあってほしい1があっただろうか。
17 :
朝まで名無しさん:04/08/15 15:22 ID:l332JVRq
いい事じゃん。
18 :
朝まで名無しさん:04/08/15 15:23 ID:OfgTgyKN
4泊5日 反日中国体感ツアー、中国各地で日の丸を揚げ人民から罵声を受ける
、
あんな国に一円でも落としてくること自体が問題。
中国旅行をすることは中国政府を助けている事に気づけってこった。
20 :
朝まで名無しさん:04/08/15 15:25 ID:Y3lfDk79
ODAで中国旅行していいの?
22 :
朝まで名無しさん:04/08/15 15:27 ID:r2QcQ1pU
中国人は蛙でも食っておとなしくしておれ
23 :
朝まで名無しさん:04/08/15 15:27 ID:2RAI7wYY
>美味い中華は金さえ出せば、日本で食える。
美味い中華の本場は、台湾だろ。
共産圏の中国では、まともな料理人(サービス業)が育たなかったのであるよ。
24 :
朝まで名無しさん:04/08/15 15:27 ID:1Q1sms60
まあ、よほど物好きでも無い限り、反日チャンコロの危険地域に行く日本人
もいないわな
ま、自己責任てことで
25 :
1:04/08/15 15:30 ID:XXQUOC8b
一生行かないから
どうでも良い
26 :
朝まで名無しさん:04/08/15 15:30 ID:8F/xo/l6
中国はSARSで欧米からの観光客が落ち込み未だ客足が戻っていない。
頼みの日本人客までいなくなると・・・・
露天商から物乞いへ転職するシナ人が増える。
28 :
朝まで名無しさん:04/08/15 15:35 ID:PNx3vVil
>>27 オレも。
料理はひとつの象徴だと思う。
中共は真摯にオノレの鏡、台湾を見習った方がイイよ
中華民国に政権を禅譲するのが、支那人民の幸せの道だと思うが
30 :
朝まで名無しさん:04/08/15 15:58 ID:cOrEMts/
《現地では日本人と悟られないように日の丸や日本の会社の観光旗を、現地法人のものに変える等
安全確保のための工夫をしており‥》
(`・ω・´)日本人だと言う事を隠して中国観光旅行だと!
お客様は神様だと13億のイナゴどもにチャンと教育汁!
31 :
朝まで名無しさん:04/08/15 15:59 ID:ijwd+Doa
日本人は中国にお金落とすのに
中国人は日本でお金盗むの?
まあ、平気で人殺しする連中のいる国だしな。
>>30 激しく同意、いくら戦時中のことで恨みがあるからといって戦後60年近く立つのに粘着すぎる。
それに中国で観光するところなんて無いだろうに、せいぜい売春位だろうに。
中華料理は台湾のほうがおいしいし観光めぐりするなら香港のほうがおもしろそうだし。
33 :
朝まで名無しさん:04/08/15 16:07 ID:bK5y3ame
お前ら平和ボケだな。
歴史教育の意義は近代の侵略史を摺り込んで国防意識を高めること。
60年が100年でも関係ないの。
34 :
朝まで名無しさん:04/08/15 16:09 ID:QC3ORiEg
鼻くそ入り中華料理
って美味しいですか?
>>33 というより、共産党の維持と軍事の強化のための反日教育だろう。
馬鹿広い中国国内を1つにまとめるには共通の敵が必要だからそれに日本が選ばれただけだな。
特に天安門事件以降そういった基地外的な教育を実施してきたからだ。
36 :
朝まで名無しさん:04/08/15 16:14 ID:owHg8v2i
中国に売春ツアーに行く連中なんざ、子供時代からのコンプレックスで劣等感を抱えてたり
マジで育ちが知れてる連中が多いよ。
37 :
朝まで名無しさん:04/08/15 16:19 ID:V4D1DnO4
>現地では日本人と悟られないように日の丸や日本の会社の観光旗を、現地法人のものに変える等
そこまでやるならいくなよ、みっともねぇええ
38 :
朝まで名無しさん:04/08/15 16:20 ID:c4Gq9Zjl
上海より1週間前に帰国したが下痢と血便が止まりません。
39 :
朝まで名無しさん:04/08/15 16:21 ID:o/cYzgMb
どんなに中国の国土が広くて人口が多くても、かつてのように
中国がは、他国に一方的に影響力を行使する”中華”ではあり得ない。
それが現代の社会と言うものだ。
アジアカップのときのように、身の程をわきまえない他国に失礼な行動をとると
このようなしっぺ返しが来る。
40 :
朝まで名無しさん:04/08/15 16:23 ID:RQ0sEIjV
>>38 おれは、10年前に中国旅行したことがあるが、
ミネラルウォーターで腹こわしたから、
注意しろよ。
41 :
朝まで名無しさん:04/08/15 16:25 ID:dtSyQhnH
42 :
朝まで名無しさん:04/08/15 16:26 ID:ZSWq9O5B
43 :
朝まで名無しさん:04/08/15 16:26 ID:8w7XKAPy
知らぬ間に麻薬の運び屋やらされて奴がもうじき死刑だからな。
韓国も含め、想像以上に伝染病が多いしエイズも多い。
レイプされましたで済む問題じゃなくなるし。
食事したって食中毒の危険が高いし死亡率も高い。
そもそも、病気や怪我したときにまともな医者と医療施設があるのか?
日本人だと知れたら殺されかねないぞ。
44 :
朝まで名無しさん:04/08/15 16:28 ID:8w7XKAPy
45 :
朝まで名無しさん:04/08/15 16:28 ID:ZSWq9O5B
>>40 中国のミネラルウォーターってタダの井戸水
消毒殺菌していないものをミネラルウォーターといいまつ
46 :
朝まで名無しさん:04/08/15 16:28 ID:XOrEpgPC
反日行動がじわじわと自分の首を絞めてきたな・・・
さりげなく行かないというやり方で反中運動をする日本国民は賢い。
47 :
朝まで名無しさん:04/08/15 16:30 ID:SimyQn70
中国や朝鮮などの反日国家を旅行するなら、遺書を書いて行けよ。
48 :
朝まで名無しさん:04/08/15 16:32 ID:V4D1DnO4
49 :
朝まで名無しさん:04/08/15 16:34 ID:o/cYzgMb
中国でミネラルウォーター買うなんて珍しい奴だな。
中国ならどんな宿でも、魔法瓶に入れられたお湯があるし、
最も安い汽車で長距離を旅しても、車内で無料のお湯を配っている。
俺も何度か中国を旅したが、ミネラルウォーターなんて売っている事さえ気付かなかった。
美味いお茶を呑みながら旅するのが、中国旅行の良さじゃないかね。
>旅行会社では重慶や南京といった反日色の濃い観光地をツアーからはずしたり、現地では
>日本人と悟られないように日の丸や日本の会社の観光旗を、現地法人のものに変える等
>安全確保のための工夫をしており、従来どおり中国が日本人観光客にとって安全であることを強調しているが、
>テレビ中継の映像を見たツアー予定客を説得するには至らないのが現状だ。
わざわざ安全確保をすること自体危険地域だと認めているようなものだろうが。
52 :
朝まで名無しさん:04/08/15 16:55 ID:m2NZtnpz
>>51 まったく同意
安全確保が必要な、安全地帯っていったいどんなんだよw
53 :
朝まで名無しさん:04/08/15 16:56 ID:MnIE5nZQ
やっぱ国益そこなったな
バカは死ななきゃなおら〜ない
54 :
朝まで名無しさん:04/08/15 16:59 ID:Y3lfDk79
知り合いで微熱の続いてるやつがいるんだけど大丈夫かな・・・
55 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:00 ID:1NDhX3C+
戦争か?とうとう開戦か?宣戦布告か?
日中戦争 開戦
日中戦争 開戦 日中戦争 開戦 日中戦争 開戦 日中戦争 開戦 日中戦争 開戦
日中戦争 開戦 日中戦争 開戦 日中戦争 開戦 日中戦争 開戦 日中戦争 開戦
56 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:04 ID:SimyQn70
57 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:18 ID:rtq3kt6T
SARSなんて言わず、中国肺炎というべきです。
58 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:20 ID:NpStcLgv
その点、台湾人は親日が多いなあ。
59 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:21 ID:I0E0IYRs
こんなことならもっと虐殺しといたほうがよかったね。
口答えできないくらいに
>>59 奴らは鼠算式に増えるから大して効果ない。
61 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:40 ID:lprKV7dA
62 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:44 ID:tF3ZKPfY
一昨年、北京と新陽に行った。
ガイドの中国人通訳のおばさんは、頼りがいがあって優しい人だったが、
その人が、中国人と中国語で話している様は、怖かった。
とにかく、ケタタマシイ。喧嘩してるのかと思った。
日本語というのは、優しげな言語なんだなあと思った。
あと、一般中国人にはとにかく用心するようにしつこく警告していたな。
63 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:45 ID:iSPMCQ2t
美味い中華?
本土の店で日本人客に出す中華って、料理人の唾と痰が隠し味になってるんだろ?
64 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:48 ID:NsFPIL+e
日本政府やJR連合は、新幹線を中国に売り込むな!!!
日本の最高技術を盗まれるだけでなく
わざと事故起こして賠償金請求されるぞ。
65 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:50 ID:Rn07GPAx
あの国といっしょか。
最近の中国人みてたら丸太って呼んで人体実験に使ったことも胸が痛まんな。
ていうかもっとやっ(以下自粛)
66 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:51 ID:nb+ixQ26
ソースはないけれど、説得力はあるよ。
まぁ当然じゃないの?
虫 国へ旅行者が減ったと言うのも。
67 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:52 ID:QviGGROw
>>64 そうだ、売り込むならば、台湾、トルコ、フィンランドくらいにしとけ。
68 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:55 ID:DoRKrqS4
あのような映像が流れた後では中国渡航を自粛するのがまともだろう。
公使の車が襲われているのだから渡航自粛を外務省が勧告しない方が
どうかしてる。
69 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:56 ID:J30UCvcd
日本人が中国4000年の歴史を汚した罪はたいへん重い、その事について
中国が日本を責めるのは良く分かる。中国にさあいまこそ愛をそそぐ時だよ?
さあ、どぞ。
70 :
朝まで名無しさん:04/08/15 18:01 ID:yeyfyQMV
中国、4000年掛けてあれだけ。
日本人が、教育してやるしかないな。
まずは謙虚さから教えなければ。
71 :
朝まで名無しさん:04/08/15 18:01 ID:NpStcLgv
だいたい、共産党の一党支配の国なんだ。
北朝鮮と一緒じゃないか。
そんな国に旅行に行って、金落とすバカ旅行者が悪い。
日本国内の外国人犯罪の約5割が中国人だし、
入国規制もすべきだ。
小川秒殺負け!!
73 :
朝まで名無しさん:04/08/15 18:02 ID:/QOXcr8Y
台湾行け台湾
74 :
朝まで名無しさん:04/08/15 18:02 ID:J30UCvcd
∩___∩
| ノ u ヽ , '"^`ヽ 釣れたクマ―――――――!!
/ u > < | ./, '"^`ヽ \
| ( _●_) ミ // ヽ\
彡、 |∪| ヽ/r_ノ \ ∩ ザパァ
( 丶 ヽノ_.r'"`ヽ .\ / ̄  ̄ ヽ
ヽ\  ̄ __)=゚,ノ \ / ● \つ
\ ̄ ̄//ヽ .i\( _●_)● |゚。o+。゚
) ヽ"\ \ | )つ / /
/ / ) ) 彡 .ヽ, ( / O゚。
 ̄ ̄/ / ̄ ̄ ( \ ̄ ̄/l .\ ヽノ ミ\ .| ̄`/\
(⌒ ノ \_) /::| ゚。o`ー-ー'''' "\ .\ | |/ ./__)
_ . ̄_________/::::| .\ \ .\__つ ノ *゚。
75 :
朝まで名無しさん:04/08/15 18:06 ID:3nVFc+xW
中国なんぞに行くな!
76 :
朝まで名無しさん:04/08/15 18:08 ID:8HEaohVE
中国観光旅行は、日本人にとっては危険だよ。
止めといた方が賢明。
77 :
朝まで名無しさん:04/08/15 18:08 ID:NpStcLgv
「日本人は、漢字使って、中国人の悪口言うな」
って、中国人留学生の鄭君が怒っています。
78 :
朝まで名無しさん:04/08/15 18:11 ID:yeyfyQMV
漢字を捨てた中国人がよく言うよ。
今の中国の文字は漢字じゃないだろ、
象形文字に近い。
79 :
朝まで名無しさん:04/08/15 18:11 ID:uoBwXG1G
公使の車を襲撃した国民のいる国なんて、行きたくない。
公使の車を襲撃した国民のいる国なんて、行きたくない。
公使の車を襲撃した国民のいる国なんて、行きたくない。
今はマスゴミが必死になってぺ様ブームを煽ってるから、
それに乗せられる人たちは、元々手軽だし普通なら半島に行くでしょ。
当然だろな
無事に帰れる保証がないんじゃタダでもいかねーよ
82 :
朝まで名無しさん:04/08/15 18:40 ID:fAQ2eSr1
中国に行くより台湾のほうが遙かにいいわ
83 :
朝まで名無しさん:04/08/15 18:42 ID:PjXTFdr2
ホテルにしてもレストランにしても
外国人価格を設定しているような国はダメー!!
84 :
朝まで名無しさん:04/08/15 18:53 ID:sLz60/hb
>現地では 日本人と悟られないように日の丸や日本の会社の観光旗を、現地法人のものに
変える等...
まるで、女装した田代が女子トイレに入るような感覚だな...
マニアには堪らんかも?
85 :
朝まで名無しさん:04/08/15 19:06 ID:WqD8HJZ1
>> 中国へは絶対に行くな! そのうちアチャラの観光局や政府レベルが
もみ手をして頼むから来てちょーだいアルヨ、といってくる。
中国へは渡航禁止にしろ!!!
86 :
朝まで名無しさん:04/08/15 19:13 ID:WeIIQsAn
>もみ手をして頼むから来てちょーだいアルヨ、といってくる。
心の篭った謝罪が無い限りイヤです
お土産に白い粉で二重底のバッグややけに重たい人形とかあげますから
来てください。日本に帰ればあなた、大富豪ですよ
88 :
朝まで名無しさん:04/08/15 21:07 ID:TdPxYkvi
旅行会社は「中国サファリツァー」として客集めたらどうよ。
危険なのでバスから降りない。バスの窓から13億の野獣を観察する。
コレってアフリカ行くより安上がりだ( ´`ω´)
89 :
朝まで名無しさん:04/08/15 21:11 ID:UWy82F0/
ソース無くても信憑性十分だな。
イラクの方がまだ安全ではなかろうか。
90 :
朝まで名無しさん:04/08/15 21:14 ID:mMarXMn6
中国に何を観光しに行くの?
だからといってこの騒動の思惑通り
韓国に行くわけでも無いって
>>88 バスだと取り囲まれたら動けないしな。
君子危うきに近寄らず、金持ち喧嘩せず。
94 :
朝まで名無しさん:04/08/15 21:28 ID:shcBMOh5
パンダとチャンコロの頭数を逆転させろ!
そしたら行ってやるw
95 :
朝まで名無しさん:04/08/15 22:36 ID:8rL6kcxk
まだSxxSが潜んでるかも・・・
隠蔽体質の共産党だからな。
それに民度が低すぎるね。
96 :
朝まで名無しさん:04/08/15 22:46 ID:owHg8v2i
97 :
朝まで名無しさん:04/08/15 22:59 ID:tjscO1Js
嫌われている事にやっと気づき始めました。
知らぬ間に麻薬の運び屋させられる危険もあるし。
危険な国だと思いますよホント。
98 :
朝まで名無しさん:04/08/15 23:02 ID:DLysFijS
国民全部が狂人か暴徒と考えたがいいな。あの国は上から下まで狂ってる。
イラクじゃせめて人はまともだ。
99 :
朝まで名無しさん:04/08/15 23:03 ID:0ReRsP5P
わしは、中国旅行に行こうと思っていた、ある会社の社員旅行38名分を
キャンセルさせることに成功した。
また、いとこの中国旅行も危険であることを理由に、止めた。
いとこの友人を含め、40人の日本人の命を救った英雄である。
みんなも、自分の周りの中国行きを止めろ。
100 :
朝まで名無しさん:04/08/15 23:06 ID:yeyfyQMV
曽我に中国行きのチケット、プレゼントきぼ〜ん
101 :
朝まで名無しさん:04/08/15 23:24 ID:USK3gjrX
102 :
外国人参政権可決へ?!:04/08/15 23:52 ID:m5HQr0SP
103 :
上海行ったのだが:04/08/16 00:19 ID:WMrkXWfZ
上海に慰安旅行で行ったのだが、ほとんどの料理がくさくて
食えなかったので、ホテルの前で日本製のラ王とか買って食いました。
飲茶とケンタッキーは食えましたが。そのおかげで、腹を下すことなく
無事に帰宅できました。また、帰りの日におみやげセンターに行ったのだが
友人が水晶を買ったんだが、日本で水晶屋さんに見てもらったら、中国だけに
真っ赤な偽物でした。掛け軸とかも日本人観光客にはぼったくり価格で販売しており
「誠実に商売する」という気持ちはさらさらないことをよく理解できた。
イラク並みの危険度です。
中国で行方不明なっている日本人観光客とかざらだし
どうして日本人である事を隠してまで中国なんかにいかなきゃならんのだ
日本人をなめるな!ぼけ!
106 :
朝まで名無しさん:04/08/16 00:28 ID:0ExZfaQC
あれだけニュースでやってんのに、中国旅行なんてするアホはいまい。
108 :
朝まで名無しさん:04/08/16 01:51 ID:0L1hfuie
内陸部は貧しいから外に敵を作って共産党批判をさける必要があるんよ。
上海の中国人は、ある程度豊かで外国人との接触もあるし民度はそれほど低くないよ。
って中国人同士の田舎者・貧乏人に対する差別すごすぎ。
109 :
朝まで名無しさん:04/08/16 02:02 ID:GXxtxBv/
去年いった上海ツアーは料理がひどかったなー。
冷めた料理をだされるんだぜ。
冷めた中華料理最低。
110 :
朝まで名無しさん:04/08/16 02:03 ID:D8ogY4zI
中国って、いろんな民族の寄せ集めでしょ。
言葉も通じないとか聞くけどね。
中華とは揚子江のほとりの土地で
そこに漢人が住んでて、そこを中原と言ってたとか。
無理な大国主義は亀裂を生むと思うよ。
111 :
朝まで名無しさん:04/08/16 02:04 ID:bBjhfdct
>>109 中華でも前菜は冷めてるもんだが、、、
飯が冷めてるとしたら嫌がらせだけどね。
112 :
朝まで名無しさん:04/08/16 02:09 ID:wlxvuSIQ
仮に安全な国でも行く必要なし<てんころ&ちょん
1円でも儲けさすな
113 :
朝まで名無しさん:04/08/16 02:11 ID:bBjhfdct
114 :
???:04/08/16 02:12 ID:swKpe9jc
そりゃあ北朝鮮も面白いだろうさ。(w
115 :
朝まで名無しさん:04/08/16 02:18 ID:bBjhfdct
>>114 そう思うなら行けば?
でも今は学者か国連職員かガスプラント建設にかかわる技術者ぐらいしか
(あくまで実質上は)日本人はあの国に入国できないからな。
116 :
朝まで名無しさん:04/08/16 02:19 ID:W8MKZgFS
117 :
朝まで名無しさん:04/08/16 02:22 ID:D8ogY4zI
北ちょんの金剛山ツアーは終わったの?
118 :
朝まで名無しさん:04/08/16 02:23 ID:bBjhfdct
>>116 俺は仕事で毎年春に行ってる。
最近は、行方不明よりも交通事故が怖い。
それよか、116の会社だっていつ向こうに事務所構えるかわからんだろうに、、
学生とか無ショクだったらごめんな。
119 :
???:04/08/16 02:28 ID:swKpe9jc
バブルのときもそうだったけど、一つの方向に走り出したら、
走るのが当り前って言い方が横行していたな。今の中国進出
ブームもそう。(w
120 :
朝まで名無しさん:04/08/16 02:32 ID:bBjhfdct
>>119 君、高校生?公民の勉強ちゃんとしなよ。
バブルっていうのは実際の価値以上にモノや土地の値段があがること。
主犯となったのはモノづくりとは関係の無いマネーゲーム。紙と鉛筆があればできる。
中国進出は全く逆の動機。つまりモノづくりだ。
中長期計画がなければ実行は不可能。
121 :
朝まで名無しさん:04/08/16 02:35 ID:mcFH/8yQ
まぁ、仕事なら仕方なくでもなんでも行くだろうけど、観光ならしばらくは行く気になれん罠。
122 :
???:04/08/16 02:38 ID:swKpe9jc
おいおい、経済新聞をちゃんと読んでいない奴がいるぞ。今のバブルを
どうソフトランディングさせようかって中国政府だって頭を抱えている
んだぞ。(w
123 :
朝まで名無しさん:04/08/16 02:44 ID:bBjhfdct
>>122 それは中国政府(国務院)のマクロ経済管理の問題。
我々外国の私企業の起こした問題ではない。
君が最初に問題にしていたことは日本企業の中国進出「ブーム」が
「バブル」と似ているということだったろうに。
さらに言えば、中国で日本と「同様」の「バブル」化が起こっているなどといういい加減な記事は
「経済新聞」(日経のことでしょうか?)には少なくとも書いていない。
124 :
朝まで名無しさん:04/08/16 02:49 ID:mcFH/8yQ
>>123 中国の不動産バブルの話は確か日経でもやってたよ。
125 :
???:04/08/16 02:49 ID:swKpe9jc
私企業はバブルを起すわけないでしょう。日本も経済政策でそうなったん
だからさあ。中国政府の懸念は政府関係者から出ている。(w
126 :
朝まで名無しさん:04/08/16 02:50 ID:bBjhfdct
>???クン
きっと、検索かけたり、ブログ漁ったりしてるんだろうけど、
実社会では検索かけているうちにお客は逃げちまうぞ。
じゃあな。
127 :
朝まで名無しさん:04/08/16 02:51 ID:bBjhfdct
>>125 日本が経済政策でバブルが起こったって?
ふざけるんじゃない。
不動産会社と金融機関が起こしたんじゃないか!!
128 :
朝まで名無しさん:04/08/16 02:52 ID:bBjhfdct
>>???クン
マルクス主義云々の能書きでも思ったんだけど、
君は基礎や経験に基づかない応用を求めているね。
そういう人は2CHより先に見るべきものがあるんじゃないかね?
129 :
朝まで名無しさん:04/08/16 02:54 ID:bBjhfdct
>>124 不動産バブルがおきているのは揚子江デルタなど一部の地域。
さらに言えば、向こうは土地の「所有権」て概念無いから
「土地神話」も無い。
もっとも、貸しビルの需給バランスが崩れることは有り得る。
130 :
朝まで名無しさん:04/08/16 02:57 ID:mcFH/8yQ
>>129 さすがに中国全土で不動産バブルが起きてるとは誰も思わないだろう。
確か不動産バブルは中国政府も公式に認めてたんじゃなっかったかな?
131 :
朝まで名無しさん:04/08/16 02:57 ID:D8ogY4zI
サッカーのあんなの見りゃ誰もいかんだろ。
日の丸、焼いたりすりゃ行かんよ。
それでも行く日本人はヴァカだろ。
これこそ自己責任だな。
132 :
???:04/08/16 02:59 ID:swKpe9jc
必死なのはわかるが、プラザ合意って知らないの?ドル安のための
協調介入。それで円高になり、資金が国内に流れて・・・。
これがバブルの原因。ビジネス辞めたら?(w
133 :
朝まで名無しさん:04/08/16 03:02 ID:bBjhfdct
>>130 公式に認めたかどうかは僕は知らない。
ただ、不動産の投機は起こっていても、
1989年までの日本のソレとは大きく違ってる。
なぜかというと
・大都市では、工業地が商業地へ転用されるどころか、工業地が旧市街を侵食している。
(日本では工業用地が宅地やオフィスや娯楽施設に転用された)
・バブル期の日本企業のように「含み益」経営ができない(時価主義の会計のため)
・製造業が本業を捨てて財テクに走ることが少ない。
134 :
朝まで名無しさん:04/08/16 03:02 ID:bBjhfdct
>>132 はいはい、公民の教科書どおりの回答ですね。
135 :
朝まで名無しさん:04/08/16 03:04 ID:bBjhfdct
>>132 マクロ経済の基礎の基礎。
円高になったら、国内に資金は「流れ」こみません。逆です。流出です。
経済政策に咎を求めるなら、プラザ合意以後に産業保護のためにとられた
「過剰流動性」を問題にすべき。
ていうか、公民の教科書にも書いてあるんじゃないかな?
>>132 プラザ合意で実力以上に日本の円が高くなって土地の値段が一気に高くなって異常な購買力が発生したのが問題。
その金で投資を行わずに投機が増加して更に土地や株が過剰に高くなったからだろう。
137 :
???:04/08/16 03:23 ID:swKpe9jc
何だ、本人も認めているじゃないか、経済政策が原因だって。(w
円高云々は、後に続く急激な利下げも加味したつもりだったが、
それが通じなかったか。わざわざ「・・・」と続けているのは
そういうつもりだ。(w
138 :
朝まで名無しさん:04/08/16 03:41 ID:shDta/yJ
>>136 根本的な誤り。
円が外貨に対して強くなれば、日本への投資よりも海外への投資が収益率が高くなる。
円高による輸出企業の不振を食い止めるために日銀が大きな緩和をしたのが問題。
>>137 「咎を求めるなら」と仮定している。
また、このレスは利上げ云々ではなく、「円高によって国内に資金が流れ」
等という正反対の理屈を捏造したことを責めている。
君は文字も読めないのか?
それと、ブームとバブルの関係はどうなんだね?
バブルがおきているかどうかじゃなく、
最初に君はバブルと中国進出が同じ現象とみたんだろう?
139 :
朝まで名無しさん:04/08/16 03:47 ID:shDta/yJ
>>137 さらにいえば、経済政策によってバブルが起きるのではない。
競争と投機と市場の欠陥で起きる。
君の言う「経済政策」らしきものができる以前からバブルはあったから。
近世のオランダチューリップバブルや南海泡沫事件がいい例だ。
また、付け加えるなら、国務院の「マクロ経済管理」と
かつての日銀や大蔵省の経済政策を対比というか同列のように扱う事は根本的な間違い。
中国国務院の「マクロ経済管理」には日本やアメリカの経済政策の範疇に含まれない分野が網羅されている。
君は他のスレで社会主義云々と講釈を垂れていたからこれくらいのことはわからなければ困る。
140 :
???:04/08/16 03:51 ID:swKpe9jc
捏造がひどすぎるね。どこに俺が円高「によって」国内に資金が流れと
書いたんだね。それにそもそもバブルと中国進出が同じ現象などと言った
かね。同じ方向に走り出す奴がいるとは言ったつもりだが。(w
必死に中国進出を楽観視したい気持ちは分かるが・・・。(w
>>138 そりゃあそうだが日本は国内外で投機と投資を行ったぞ。
日本の場合は輸出企業がその厳しい条件でもキチンと黒字だしてたからね。
142 :
朝まで名無しさん:04/08/16 03:54 ID:shDta/yJ
>>140 中国進出を楽観視しているならあそこに毎年行く必要はない。
ま、坊ちゃんにはわからんか。
もし、僕が書いたことが捏造だと言うなら、初めのころのレスに書くべきじゃないか?
そういう議論をするならわかりもしない公民の教科書を引っ張り出すことも無かったろうに。
もちろん金融緩和があってこそのバブル発生だがね。
144 :
朝まで名無しさん:04/08/16 03:58 ID:shDta/yJ
>>141 指摘していることはもっともです。
ただ、個別の企業の管理のことと外貨の事をごちゃごちゃに書くとワケがわからなくなります
北米と西欧への投資がバブル前後に集中している点に注意してください。
あの時期は外国への投資は相対的に増えていた時期なんですよね。
145 :
???:04/08/16 03:59 ID:swKpe9jc
中国進出を楽観視した挙げ句ビジネスが失敗ってよくあるパターン
じゃないか?誰か特定の人というわけでもないが、三百代言が夢を
語る時代じゃあなかろうに。(w
146 :
朝まで名無しさん:04/08/16 04:01 ID:shDta/yJ
>>145 俺はさ、君や他の閲覧者に、「中国に行って商売しなさい」なんて
一言も言ってないよね?
可能性として閲覧者が仕事で飛ばされることもあるかもねっていう言い方はしたけどね。
商売は自己責任だろ。他人からとやかく言われる筋合いは無いんだよ。
147 :
朝まで名無しさん:04/08/16 04:02 ID:shDta/yJ
>>145 さらにいえば、中国に行く仕事は俺が決めたんじゃないんだよ。
あたりまえだよな。俺社長じゃねえもん。コンサルでもねえよ。
つうか、ソういう当たり前のコトに気づいてた?
148 :
???:04/08/16 04:23 ID:swKpe9jc
だからさあ、特定の人じゃないって言っているだろう。一般論に
噛み付かれてもなあ。(w
仕事で中国に行く人にはご苦労様って言っておくよ。せいぜい
公安に変ないちゃもんをつけられないようにってな。(w
149 :
朝まで名無しさん:04/08/16 04:24 ID:shDta/yJ
???じゃあな、俺は寝るよ。
未来ある青年なんだから、もっと為になるページを見ろよ。
あと、論語に、
「知っていることを知っていると言うこと、知らないことを知らないと言うこと、これを本当に知っているという」
というようなことが書いてあるんだ。知ったかぶりはするなということだ。
自分の空想だけで物事を言っていると、すぐに見抜かれて他人から尊敬されるどころか信頼されなくなるんだ。
もし、難しい話や大人の話についていきたいのなら、人の話をちゃんと聞くこと、自分の知っていることと知らないことをはっきり書くこと、これが重要なんだ。
社会に出てからだけじゃない。
大学などでもこういうことはとても大事なんだ。
きょうはお兄さんは君に厳しいことも言ってしまった。
ただ、不誠実なことをしている人を見るとついつい指摘したくなってしまうんだよ。許してほしい。
150 :
朝まで名無しさん:04/08/16 04:27 ID:shDta/yJ
>>148 ずっと俺に対してレスしてたの誰だっけ?なんてね。
ウソはつくなよ。自分が損するぞ。
151 :
朝まで名無しさん:04/08/16 04:30 ID:kLqrI38J
>1
中国を反省させるのは、一番いい方法だな
中国人は守銭奴だから、バカ日本から金儲けできないとわかると、
えらいこっちゃからな
152 :
朝まで名無しさん:04/08/16 04:30 ID:shDta/yJ
>>148 >公安に変ないちゃもんをつけられないようにってな。(w
お兄さんの心配してくれてありがとう!
でもね、お兄さんはお偉方の名詞を持ち歩いたり、
開発区の役人と一緒に行動するから大丈夫なんだ。心配しないでおくれ。
153 :
???:04/08/16 04:36 ID:swKpe9jc
お偉方の「名刺」を持ち歩かないと安心できない危険なところらしいぞ。(w
って一般人には伝わるんだよなあ。中国の逆宣伝にはなるな。
154 :
朝まで名無しさん:04/08/16 05:31 ID:vzknENrt
なるほど、民主的な社会が形成されていない、賄賂の国という事か。
裁判制度すら、まともに機能していないとか。
そして、今や、お偉方が大号令かけて、6人に1人の警備をつけても
暴動が起こるほど抑制の効かない国になってまつね。
しかも、お偉方のお膝元、北京でこのありさまか。 ((;゚Д゚)ガクガクブル
155 :
朝まで名無しさん:04/08/16 07:15 ID:dyEI1Msf
中国の賄賂には高級月餅が使われるという話は本当だろうか。
156 :
朝まで名無しさん:04/08/16 08:06 ID:W8MKZgFS
中国にいまさら行くような馬鹿は芯でもしかたないだろ
157 :
朝まで名無しさん:04/08/16 08:39 ID:5RaEjeK3
1000メートルのビルを建てるらしいが全階ちゃんとテナントはいるんだろうか
どうせ1年くらいしたら忘れて行くだろ。
日本人は馬鹿だな。
159 :
朝まで名無しさん:04/08/16 08:42 ID:x5+1roZM
>>157
エレベ−タ−が無かったりして
160 :
朝まで名無しさん:04/08/16 10:49 ID:wm8dVf4O
中国も凄い汚職大国だけど世界の共産圏で汚職のない国などないから
中国ばかりをせめるのもあれだなぁ。ただ、貧乏旅行者はぬっころされても
文句は言えない国だから名刺代わりは沢山もってた方がいいね。
161 :
朝まで名無しさん:04/08/16 10:58 ID:OOOgoGKm
中国と取引の多いリーマンですがあっちの役人は
すぐ賄賂(デジカメ・DHCの化粧品等セコイもの)をすぐ
要求します。
台湾もクリスマスプレゼントと称し日本のCDや家電品を要求します。
中華系の社会では賄賂やサルマネが悪いことというモラルが存在しません。
162 :
朝まで名無しさん:04/08/16 11:04 ID:3FI3Msio
敗戦国にいつまでもたかるな!…と言ってやりたい。
163 :
朝まで名無しさん:04/08/16 11:15 ID:EIZhLqnT
>>162 ホントだよな〜。共産主義国たらんとしてたのに自由主義国側にくっついて結果的に
あの戦争は「勝ち」・・・については、ザマミロ日帝、我が中華国の力をみたか的な驕り
と、常任理事国資格をゲット。だったらおごったままでいいのに、
お金については、被害者だ〜、金出せ〜、か。「中華思想」のプライドってそんなもんか!?
164 :
朝まで名無しさん:04/08/16 23:03 ID:TXcRMdHY
165 :
朝まで名無しさん:04/08/17 00:16 ID:ItWvgQ1L
行かなきゃいいんだよあんな国。一茂のCMももう止めたらどうなんだい。
他の国行くほうがなんぼかマシだよ。
166 :
朝まで名無しさん:04/08/17 10:27 ID:Y4IUTfVB
行くか馬鹿
167 :
朝まで名無しさん:04/08/17 10:33 ID:r9HMiMb6
サザンオールスターズのCMも危険な事ですね
168 :
朝まで名無しさん:04/08/17 10:37 ID:zbB02ohH
世界で最も繁栄した社会主義国家
急速に崩壊が目に見えている拝金犯罪国家
170 :
朝まで名無しさん:04/08/17 13:41 ID:hMHDofPo
中共のゴミ官僚さえいなけりゃ良い国なんだけどな。江 澤民みたいなアホ面
DQNが実権を握っている内はだめだね。
171 :
朝まで名無しさん:04/08/17 13:43 ID:+W5EBMPg
無駄に広いからだ。10個ぐらいに分けちゃえ。
観光目的で中国に行く馬鹿は非国民だと思いまつ。
外貨を落として中国の繁栄に貢献してるからなー
174 :
朝まで名無しさん:04/08/17 14:24 ID:+W5EBMPg
観光どころか中国製品なら例え「塩鯖」でも買ってやりたくない。
すぐ忘れるだろう
176 :
朝まで名無しさん:04/08/17 16:22 ID:GD/Qs8cM
>>175 こっちが忘れても向こうでは反日教育しているから、行ったらトッ捕まってぶっ殺されるだろ?
177 :
朝まで名無しさん:04/08/17 16:33 ID:u+ACbl7Z
中国とアパレルの取引中止いたしました。
今はタイと交渉中です
私の知り合いでも中国にある工場を閉める予定です
かつてのソ連のゴルバチョフみてーなヤツが出てきて、大改革せんとニッチもサッチも
いかないとこにきてんじゃない? 共産党政権を保ちつつ、自由経済の美味しいとこだけ
持ってく政策が成功するように見えたが、ここに来て安易な「反日教育」が国益との
矛盾をきたしてるよね。
もはや不要な共産党政権の正当性を作り出すとこから始まってるから、無理があるん
だよね。果たしてわが身を顧みず改革する事できんのかな?それが「徳」のある指導者
ってもんですが。あら、「徳」って概念、建前上は本場じゃないすか、中国さんw。
179 :
朝まで名無しさん:04/08/17 17:55 ID:kSwW693K
180 :
朝まで名無しさん:04/08/17 17:58 ID:PJWvI5RQ
馬鹿な奴はアジア杯など、すぐに忘れる。
何も変わってないのにな。
181 :
朝まで名無しさん:04/08/17 19:07 ID:5me/rWli
オリンピックではやらせで厨獄選手にメダルをとらせないと死人が出ると・・・。
182 :
朝まで名無しさん:04/08/17 23:53 ID:o8QQMdKD
日本人も中国を見習ってもっと執拗になるべきなのかな。
でも、そんな粘着な国民性じゃないんだよな。
良い意味でも悪い意味でも。
>>177 使える人材の人件費が高くなったからだろ。
安ければ使えないレベル。
安定してる点ではタイの方がいいかもね。
184 :
朝まで名無しさん:04/08/18 16:36 ID:NhONAMcT
中国旅行なんてカネのない香具師が海外旅行逝ったって見栄張るためにあるんでしょ。
カネがないなら海外旅行なんかするなっての。近場ならまだウラジオストクとかハバロフスク
の方が面白いんじゃないの?
危機管理能力が事有る毎に取り沙汰される現在において
安全だと言う確証も無く行く奴は馬鹿
自分の事ならともかく、他人に誤解を与える発言・行動を行うのは池沼
186 :
朝まで名無しさん:04/08/18 23:26 ID:BHh63UZE
21世紀の暗黒大陸は中国です。
どうしても行く場合は猟銃とガイドが必要です。
暗黒大陸で二本足で歩いている動物を見かけたら、ためらわず銃を発射して下さい。
中国は、仕事で行くような事があっても旅行で行くような所じゃないということに、やっと気が付いたんだろうな。
188 :
朝まで名無しさん:04/08/19 12:01 ID:cfGAD950
日本で中国の闇子が暴れまわっとる現実を多くの日本人は知らない。
中国の現体制と中華文明4000年の伝統は乖離が激しく、日本人は世界史の
「妄想」を現代中国に当てはめてしまうからこういう事になるんだ。
中国は戦乱の時代からズット蛮国だったし、今まさに中華文明の良きところ
をかなぐり捨てた純粋培養の蛮人が溢れ返った国。いい加減気づいて欲しいね。
189 :
朝まで名無しさん:04/08/19 15:49 ID:+NOR1lEF
国内で中国人見かけたら「こいつ等ヤヴァイ」と条件反射で睨みそう。
もう在日の東洋人とはなるべく関わりたくないね。
190 :
朝まで名無しさん:04/08/19 16:01 ID:F2UuEgGw
>189
そういう偏見がさらに、反発を助長するんだよ。
191 :
朝まで名無しさん:04/08/19 16:06 ID:J9AouJsj
>190
中国の反日教育の方が問題だな。
自国の混乱を抑制するために他に叩く目標を設定するの施政者の常套手段だ。
>>191 それなんだがな。
「お前達(内陸農村部)が貧乏なのは・・・日本のせいだ」
「貧富の差が激しいのは・・・日本のせいだ」
と喚くのは、為政者の手段として分かる。
ただ、「風が吹けば」式の強引な論法だとしても上記の「・・・」を埋める屁理屈が思いつかないんだよな。
中国指導部は、何と言って貧乏人達を納得させているんだろうか?
193 :
朝まで名無しさん:04/08/19 16:44 ID:+NOR1lEF
>>192 洗脳に理屈は不要。
「日本鬼子!」これを幼少から毎日呪文のように刷り込まれたらなんで日本が悪魔
なのか?、なんて疑問も持たずに日本憎しで洗脳完了するだろ?
とくに貧しい農村部の人たちは大学に進学させる事ができないから余計他国の事情に
疎くなって行く。そして学がないから一向に生活は改善されない→これも全て日本鬼子
のせい、と言う呪怨スパイラル。とりあえず日本人見つけたらぶっ殺す、こういう条件付け
が完成していても全く不思議ではない。
194 :
朝まで名無しさん:04/08/19 16:47 ID:+NOR1lEF
195 :
朝まで名無しさん:04/08/19 16:51 ID:LS0GrFHZ
age
196 :
朝まで名無しさん:04/08/20 00:12 ID:82qjk+DJ
>192
戦争中重慶が爆撃されたから。
南京大虐殺があったから。
と理由はいくらでもある。
農村部の民度の低い、一生ネット環境の恩恵にも預かれない人間を洗脳するのは簡単なことだよ。
197 :
???:04/08/20 00:17 ID:AiqM7V2C
最近新聞を読んで分かったのだが、反日教育はもう完成済みなので
彼らの考えを変えることは不可能を前提に行動しろとの識者の発言
が載っていたな。まあ、そうだろう。(w
と、すると・・・。
198 :
朝まで名無しさん:04/08/20 00:19 ID:sBvKUu4K
__
,.- ' "´ i ̄`ー、
/ リ j リヽ、
/ _,.-─ ' ヾ、、 ',
| ィイ´ \ !
___ ', i r'´ _ ,ニー ヽL
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`<_ ∩/ / _,.ィ‐ヘヽ二フ ンート、 _>
 ̄ >C`i ーく |::::::::V∨ヽ" ! >、
ヽ_ し\ノ ` } ::::::::::::i {>' i
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199 :
朝まで名無しさん:04/08/20 00:20 ID:5hpKn00Y
何がオリンピックだ。
蛮国博覧会でも開いてろ!
200 :
朝まで名無しさん:04/08/20 00:21 ID:mh76qetH
魔女狩りが真面目にあった時代じゃあるまいし馬鹿馬鹿しい。
国が<悪い国だ!>すると国民も同調してどうする。
2chよりそうとう偏向してるぞ。って言っても意味ないな。
中国行くの辞めるか。
201 :
朝まで名無しさん:04/08/20 00:50 ID:B6hxTItm
中国に何があるんだ?あ?
抗日記念館
政府は確信犯的反日だが、一般人は反日教育で洗脳されているだけだし、
中にはイイヒトもいるかもしれん。(はぐれメタル並の出現確率だろうが)
だから、中国人に対して悪意は持たないが、一般の日本人にとって
有害な存在なのも事実。
つまり、できるだけ遠くで幸せになってもらいたいなあと。
きっと、中国人も日本人のこと同じように嫌悪してるのだろうね。
205 :
朝まで名無しさん:
だから表面上の友好とかくだらないもんで年間6500億ものODAを出すのは無駄だというんだ
害無省 いい加減にしやがれ(〃*`Д´)