国の借金７００兆。どうやって返す？

いったいどんな数字か検討もつかないけど、日本の借金は700兆。
どうやって返すの？

まず、どうやったらこんな借金できるの？

サルでもわかる返済方法レクチャーよろしく。

2ゲット

ちなみに、「国の借金」は国民からの借金な。

続いて３ゲット

失敗失敗
それじゃ　５ゲット

国債ってやつでしょ？
赤ちゃん含めて、ひとりあたり550万円もぼられとる計算らしいね。

そのうちインフレ＋デノミでチャラに。
国民の預貯金もゴミに。

今後は国家公務員の皆さんの給与、退職金を、クーポンで支払います。

浮いた金を財政建て直しに向けます。

徳政令。
どうせ国債もってんのは
金余してる金持ちなんでしょ？
本気で資産運用してる人は
少ないんじゃない？
日本人は投資より貯蓄の民族だから

　簡単なことだ。

　１．テロリスト国家（北朝鮮、支邦唯我独尊江沢民帝国への円借款の
　　　凍結と一括返済要求）
　２．わが国の宗教法人の宗教行為にかかる収益に課税。また、その他収益
　　の法人税軽減措置の撤廃
　　（これにより協賛党は資金源を断たれてしまうが。）

　３・国会議員公設秘書（政策秘書を含む）の廃止と参議院の廃止
　
　このように無駄遣いときめ細かい課税で、借金の１００兆円は軽く返済できる。

踏み倒しって手があります。いろんな企業がやってます。
もしくは国民の貯蓄が回されます。


ちょっと現実っぽい。こわー

>>3
なら、税金で取り返せる？

徳政令カードの出番ですな！

>>13
貧乏神に３００万円で売られましたが、なにか？

　　　　　　　　 日中中間線
　　　　　　 　 　 　 　|
....　　中国側ＥＥＺ←|→日本側ＥＥＺ
　　　　　　 　 　 　 　|
根こそぎ吸い上げ.｜　　 人_人,_从人_.人_从._,人_人.人_从._,人_人
中国へ　　　　　　　 |　　　）　ここを掘られているのと同じこと！　（
　＿＿_□__.採掘 　 |　　　)／⌒Y⌒ヽ/⌒Y⌒Y⌒YY⌒Y⌒YY⌒Y⌒
　＼　　　／　↑　　 |　　　　　　　↓　　↓　　↓　　↓
　.￣￣￣￣/┃ヽ￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.　 　 　 / ┃ ヽ　|
　　□□□□┃□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　　□□□■┃■■■■■■■■海底資源■■■■■■■■
　　□□□■┃■■■┏━■■┏━■■┏━■■■■■■■
　　□□□□┗━━━╋━━━╋━━━╋━━━■■■■■
　　□□□□□■■■┗━■■┗━■■┗━■■■■■■■
　　□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　↑フィッシュボーン技術を使い
　　　中国側ＥＥＺ←.|→日本側ＥＥＺ　　多くが日本側にある資源を丸飲み！

ttp://popup5.tok2.com/home2/usam/fenn/20040701_r.htm

>>15
海底資源はメリケンの企業が絡んでるから日本に勝ち目はないっしょ？

わかってるだけで７００兆だろ
ほかにも絶対あるぞ
当然利子がある訳だし、
どう考えても返すのは無理。
日本沈没ですな。
利子が0.1％で７０００億だぞ。
利子っていくらか知らないが、
１％あったら利子だけで兆だぞ

うへー、そうだ。利子だけで兆！
年金問題とか馬鹿らしくなってきちゃった。

国債の借金で日本沈没、ってありえる？

ちょっとずつ発行紙幣ふやしたらいいじゃん

ＯＤＡ減らして、イラク戦費減らして、北への援助やめて、政党助成金廃止。
どっちにしても景気回復させるなきゃまずいのだが、ブレーキしか踏まないから
な小泉は。どこが改革なのかがイマイチ分からない。

>>18

もう経済的には沈没してますよ。他の国なら、預金封鎖
とかで、金融恐慌。

国債の金利
↓
ttp://www.bloomberg.co.jp/markets/rates.html

参考にされたし。

そうだアメリカの国債売っちまえばいいんだ

１．国民一人(在留資格のある外国人も含む)につき、毎年１０万円の人頭税を
向こう１５年にわたって課税する。(ただし１９歳未満の者については免除）
２．一般消費税を１３％に、贅沢品と見なされる物については物品税を復活させ、
２０％を課税
３．カジノ新法を早急に制定、各都道府県に最低５箇所以上の国営カジノを設置
同時に国営ブックメーカーも設置する（パチンコを国営化して収益は国庫歳入）
４．企業に対する外形標準課税を導入し、企業の税負担を平均で現行の２倍程度に
引き上げ、また法人税は現行のまま残す
５．国家公務員の身分保障をなくし、３〜４年の有期雇用として、それをもとに向こう
１０年で定員の３割削減、地方公務員も同様とする
６．課税強化の救済案として、所得税は年収に関係なく一律５％とし、社会保険料の
給付は全額税金で賄う事とする
７．公務員官舎など国公有資産の大半を民間に売却する。
８．公的年金公的保険は廃止または民営化する。ただし最低限の保障は税金で補う。
９．アメリカに先駆けて相続税を廃止し、資産をを子孫に残したいと考えている
　　海外の金持ちが日本に移住しやすいようインセンシヴを与える。
１０．郵政3事業、道路公団、ハローワーク等政府事業を民営化して株式公開・売却をする。
１１．１、２の税制改正と併せ税制全般を簡素なものにして徴税行政コストを削減する。
１２．国会議員を現状の人数の3分の2程度まで削減する。

以上の策を実行すれば、破産しそうな親方日の丸も４年〜５年できれいなカラダに

生まれ変わって立ち直ると思うが。９は少子化対策を兼ねた移民政策にもなる。

>>20
北の援助とかやってる余裕ナイッスよね。
微々たるもんですけど、それでもねぇ
夜逃げ寸前の奴が飯おごったりしないもん。

>>21
うへー。愛国心も薄れますぜ〜そりゃ。
>>22
ありがとうございます。

しかし、それにしても結構な額ですな。

景気徐々に回復してまつ宣言のあと、日銀が刷りまくった新札を発行。
その後インフレに突入、旧札に課税を付ける。
兆候としては国債の金利が上げ止まる頃が目安といったところ。

エロい人、あってる？

もう手遅れらしいからな
借金が１０００兆になったその時がお祭開始
今のうちに金や土地を購入しましょう

まず凍結すべき。
金利支払いの停止即ち新規国債の発行は元金分のみとして、
現在の所有者に対して金利分の支払い放棄宣言を行う。

その状態をＧＤＰの１０％の額になるまで何年も続ける。
もしくは税収と同額になるまででもいい。

郵貯に引き取らせて凍結。
郵貯は民営化しないで税金で面倒見る。無理か？

郵貯は簡保含めて２８０兆だった希ガス

行過ぎた過度の社会保障（公的扶助、医療保障、社会福祉）を５年間
全面的にストップ。
　国民の他力本願の思想を無くさせる。
　納税した額に応じて政府からサービスを受ける株式会社化とする。
というのは言い過ぎだろうか。

パチンコ税　＆　カジノ法成立

年金を社会保障にしてしまって、ストップというやつはどうでしょう

公務員の人件費で30兆オーバーなのに
税収は40兆弱
それと同額を借金すると言うキチガイ財務管理なので
手の付けようがありません。
収入の変動を無視した人件費の固定化と言うのは
自由主義経済下でもやって出来ない事はありませんが
無理すると今回のような事になる訳で

こんなことはもう10年来言われつづけてきた事で
馬鹿につける薬は無いと言う結論は既に出ているので
今後の資産管理は国外でやって
いざとなったら移住すると言う事でいいでしょう。

根も幹も腐っているのに葉っぱの一部がマトモだからと言って
治療を試みるのは一種の博打であり、ほとんど暴挙であります。

無駄な公共物造ることに賛成した議員に頭割りで、
せめて利子分だけでも支払わせる。

村議会、町議会、市議会に及ぶ場合は、
責任割合を明確にし、最初の発案者の居た議会の責任を重くする。

尖閣諸島の地下資源は、６００兆円ぐらいの価値があるらしいね。
残りは１００兆円？　なんとかなるさ。

借金は踏み倒す
なんとかなる

　３５へ　賛成。

簡単じゃん。
お札を刷ればいいんだよ。
７００兆円分。
そしてハイパーインフレで日本はあぼーん。
まじめにこれしかないでしょ。
財務省じゃもうシナリオ、とっくに作成しているって事だそうです。

踏み倒すしかないから凍結すべきといってるのだが、一向にやろうとしない。
金持ちから余っている金取り上げて何が悪い。日本国あっての円通貨だろ、
無くなったらどんなにたくさんあってもただの枯葉。

こうなった原因は公務員、高級官僚どもの不手際が大きい
過去２０年の官僚ＯＢからは一括一人当たり百万円くらい懲罰税を徴収シル
たぶん痛くも痒くもないし負担できるよww

財務省が悪い。解体汁。

公務員を切れ

公務員を切れるように法律を改正しろ

真剣にこの国は惰吏どもに潰されるぞ

>>1
またこの手のスレか・・・・

同じ内容のスレがたくさんあるから
それ見ろ

同じことが書いてある

>>39
いや、今の状況なら700兆円くらい円刷っても大丈夫でしょ。
あれだけ金融緩和しても物価上げられなかったんだから。
インフレになるなら、むしろ福音。
まあ、インフレが不安なら利子も入れて毎年80兆円ずつ10年で刷るか。

さらに円の希薄化で円安でもなれば、これまでの市場介入で積み上げた
アメリカ国債から莫大な為替差益も手に入るねｗ

東シナ海の日本領に640兆円ともいわれる海洋資源が眠っているから
中国などの寄生虫を何とかすれば大体返せるよ

金刷ってもその分赤字も増えるんだって、だから無駄。

今のうちに全財産金に変えとけ
ハイパーインフレになってからでは遅い

国家破産のアルゼンチンや過去のドイツに学べ！

笑えるぐらい日本の借金は増え続ける

日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

>>47

今の通貨は負債（裏付け）なしで発行しているから、刷っても赤字は増えないよ。
額面と制作費ｗの差額は丸々発行者の儲けｗ

全財産原油の先物取引に投資してもよし

７００兆円貸したヤツも悪い。

尖閣諸島に眠るガスが640兆円分。これでチャラだろ。支那から強奪されなければの話だが。

俺は金が９００円台の時に１５００万つぎ込んだ
俺は勝組み
つい最近３５年ローンで２５００万の土地を購入
俺は不安
俺の人生サイバイバル

国債発行額でしょ？
返さなくてもいいんだよ。国民が気にするな

>>55
気にするわ！

700兆なんて
戦争ビジネスしても回収できねーよ！！

ひょっとして日本て、貧しいのに無駄遣いやめられない
依存症な国？びんぼっちゃま？

>>53
アメリカがからんでるから無理。
つーか、相手がチャイナだとしても
そこから奪い取れる手腕があれば700兆も借金してねーのでわ。

>>54
ハイパーインフレになったらカネは紙くず同然になるから、
借金して現物掴んでる層は勝ち組。
しかしインフレにならずデフレが続けばカネの価値の方が上がるから
借金して値下がる土地買った人は負け組み。

ダムとか道路とか新幹線作れと言った
土建屋と田舎のジジイが返せよ

そんなの税金に決まってるじゃん

下々が働いて返すんだよ

インフレにして一気に清算、景気回復を待って増税。

要するに国民と経済政策と景気に掛かっている。

>>56
気にすんなってｗ
国債の債権者ってほとんど国内馬鹿銀行でしょ？
違うかな？

で、７００兆円は誰が持ってるんだ？

アメリカの国債を売り払う禁じ手・・・
世界大恐慌を引き起こしてもいいのか！といえば誰もが黙るしかないかもなー

後、国債発行額って0にしなきゃ行けない額じゃないでしょ？
今へいきなら、今のままでいいよ。
利払いで債務が膨らんでるんだっけ？
んじゃ問題はそこをどうするかじゃないんかな？

払わないでいいってことなら東シナ海に眠る莫大な資源はまるまる利益に・・・
（・∀・）イイ！

>>66
よく解んないけど、例えば君が700円人から借りてて、バイトで600円入るんなら、返済に当てなきゃ使えるよ。
ただ、国債って国が発行する債権の事でしょ？
企業が発行したら企業債権だし。
これを借入金と一緒に扱っていい物か分からない。

まぁ、それより発行してる債権の支払い金利が幾らかだよ。
これが払えなきゃ最終的にデフォルトだから

>>50
解ってると思うけど、インフレで金利が上がって、国債金利を押し上げて赤字国債が膨れるわけで、
金利統制経済にしないとインフレで累積赤字は目減りしないよ。
一日で１００倍になったハイパーでその日のうちに決済しないと出来ない。

700兆のうち少なくとも100〜150兆は国内銀行が買ってるけど、利息は安かったはずだよ。
あとはわかんないや

　デノミの話はどうなった？

国債の発行額に反比例して公務員の給料を出せばいいんでね？
借金ゼロの状態で民間平均の１．５倍くらいで。
７００兆円だと民間の半分ぐらいにしてさ。

サー残なんかで実質の労働単価下がってるからね。
時間がもらえないのと同時に、労働時間増やしても賃金に反映されない。

企業の資金余剰が増えているけど、これを賃金や雇用の人数に反映し
ない限り、本格的な景気回復は無いかと。

つうかさ、そろそろ経営者に対して、むやみな労働者の生産性向上を
させないように、経済産業省あたりが通達を出さないといけないかと。
このままじゃ、どんどん供給力ばかりがアップして行って、慢性的な
内需不足がますます悪化するかと。

そもそも、今の景気回復は、
竹中がムチャクチャにした経済の尻拭いのために、
財務省が巨額の為替介入をして、外需を呼び込んで、
やっと｢買った｣景気だよ。
それを、恥知らずにも｢構造改革の成果｣などと、
自分の手柄のように吹聴するだけならまだしも、
臆面もなく、また同じ破壊行為を繰り返し、
せっかく外需が波及して経済もやや上向きかけてたのに、
竹中がナイフ持って暴れだすから全部ぶちこわしだよ。
本当に｢性懲りもない｣とはこのことだな。
せっかくの景気を、性懲りも無くぶち壊しに行く。
｢どんどん企業潰すぞ｣って大騒ぎしたら、
国民が不安から金つかわなくなったり、
企業が設備投資控えたりして、
景気が悪くなるのは当たり前じゃんか。

>>68
国債金利って変動なんだ？
短期と長期があるのは知ってたけど。
金利統制って金融緩和の反対の意味かな？

>>73
これ、竹中が嫌いって話？
経済に聞こえないんけど、、、

>>73
これ、竹中が嫌いって話？
それとも経済の話？

家計簿は女につけさせる。
オサーンじゃ無理。

>>72
なーるほど。
物が余る状態って事かな？
デフレ脱却の足かせにもなるんかな？

リストラして企業は儲けを出した。
国も従業員をリストラしろ。

日本政府が持っている他国の国債や債権って、何兆円あるの？

>>78
生活に不自由する日本ですか？
多少お金があれば何不自由無く暮らせます
それをわざとさせない政策ばかりぶち上げているのが竹中
外国に利益誘導しているだけ、日本人の事など考えちゃ居ない。
小泉も一緒。

少子高齢化でこの先も償還どころか増える一方じゃねーか
全額債権放棄に決まってんだろ

今まで以上に借金する。
何故なら　誰も催促しないから。（借りる人＝催促する人）

日本人個人保有の財産だけで１４００兆円。
この人達が死んでくれると、税金に持ってかれるので、
やがて返済できるのでは？

それより、
日本政府が持っている債権が幾らに相当するのか分からないと、
議論にならない。

たぶん、
借金を返す場合、国民の税金及び保険料から返します。
国民=民間人です公務員等は含まれません。
今までどうりです。

何を言っても、どう行動しても変わる事の無い仕様です。
若い人は理不尽でも、あきらめる事、耐える事を身に付けましょう。

＞国民の税金及び保険料

保険料からは返せないだろ、今年から赤字だ。
（積立金削ってる）
お前の思想は優先しないで、真面目に返す方法を考えろよ。
取り敢えず、日本が持つ債務の金額は幾らだ？

700兆なんかすぐ返せるYO
１００年で返そうと思えば７兆円/年
１０００年で返そうと思えば7000億円/年
１００００年で返そうと思えば700億円/年
１０００００年で返そうと思えば70億円/年

すぐ返そうと思うからいけないんだ。
気長にこつこつと返せばいいんだ。
何の心配もいらん。

つか公務員だって税金は払ってるんだぞ。。

日本企業の財産と、個人保有の財産でも何倍もあるからな。
日本国家の財産の金額が分かれば、何とか返せると思う。
もっとも、これいじょう増やしたら黄色信号だが。

幸い、７００兆円の国債を買っているのは、同じ日本人だからね。

毎年赤字国債が発行さ（ｒｙ

>>87
「すぐ返せるYO」といっておきながら
「すぐ返そうと思うからいけないんだ」って…

>>87
そういうことだな。
なにかみんなは700兆円と聞いて明日耳をそろえて返さなければいけないとでも
思ってるようだが、そんなことはないんだよ。
それに日本の借金は殆ど国内で消化しているし長期が殆ど
短期で借りまくってる韓国や中国とは性格がかなり違う。

資本主義を維持するには
幾らでも債権を増やしてもいいのです。

わかりましたか？あふぉども

小泉がいるかぎり日本は危ない

誰か、日本国が持っている債権の金額を発表して下さい。
アメリカの国債とか、だいぶ溜め込んでる。

>>小泉がいるかぎり日本は危ない

好き嫌いの思想を持ってきて、議論するなよ。
そういう思考停止したサヨ的な発想が、日本を狂わしてきたんだろ。

つーか、いきなりハイパーとか言ってる人は今がデフレだと言う事を認識しているのですか？
ハイパーになる前に先ずインフレにならなければならないわけで。
それと、アルゼンチンみたいなのはドル固定だったから起きたわけですが。

アメリカはクリントン政権時に金持ちに増税して財政を黒字化しましたね。
何で日本ではこう言った事が取り上げられないのでしょうね。
構造改革で双子の赤字を返済みたいなデマを流すのは止めて欲しい。
もっとも、構造改革っつっても中身がなんだかわからんから、
とりあえず何でも構造改革と言っていれば良いのかも知れないが。

>>74
解ってるとおもうけど、３％が普通の市場で1％の金利の新規国債を買ってくれと言っても誰も買わない。
証券会社の社員に割り当てて、ノルマ達成できなかったら首と脅して、お金持ちの親とかおじさんとか嫁さんの親とか自腹で買い取るしか捌く方法が無い。
もしくは値上がりすると騙して知らない人に買わせてあとは縁を切る。

3％の市場を１%にしないと仲間はずれにして会社潰してやると脅して国が金利をコントロールするのが統制経済。

＞アメリカはクリントン政権時に金持ちに増税して財政を黒字化しましたね。
＞何で日本ではこう言った事が取り上げられないのでしょうね。

日本の金持ちが、資産を海外に移すからだよ。
こんなの初歩的な常識のはなしですが…。
アメリカのクリントン政権時代の財政政策は、＄の強化と国内産業の保護。
海外企業（日本を含む）に対しての課税。

>>84
これかなあ
ttp://www.mof.go.jp/houkoku/15_g.htm

>>99
>日本の金持ちが、資産を海外に移すからだよ。
？何がいけないのだ？
円安誘導に貢献してくれてありがたいじゃないか。
国内での金融・財政政策がまともなら潤沢に資金が回って
国内に残った企業なり何なりから新たな金持ちが生まれるだけじゃないか。

それと、ドルの強化って何の事を言ってるのか知らないけど、
クリントン政権時に行われたのは、円高ドル安誘導だぞ。

東シナ海でガス油田を掘る。

在日を追い返して、財産没収。

在日を追い返して、財産没収。

>>99
だから海外に資産を移せないように円を暴落させ、
輸出を拡大して、ＧＤＰを上げて、円が高騰する前に金持ちから大金を税金としてふんだくる。
一時的でも予告なしに個人所得税を上げる必要があるのでは？
しかし円は下がらないね、不思議。

>>105
>しかし円は下がらないね、不思議。

経常収支黒字だもん。

＞だから海外に資産を移せないように円を暴落させ、
この時点でで企業がぶっ倒れるな。失業率も上がる。

＞輸出を拡大して、
材料はどうやって買うんだ？　相手国が自国の経済を無視して輸入すると思うのか？

＞円が高騰する前に金持ちから大金を税金としてふんだくる。
その頃には、円を捨てて＄かユーロにして、他の国に資産を移しているな。

無理です。

ほっといても、
日本の国債を抱えている金持ち連中も老衰して死ぬ、
相続税が入ってくるまで待っていればいい。

クリントン政権のように長期的な政策を実行できない金持ちしかいないんだよ、日本には。
目先の利益が減るのは絶対反対、自分が威張れなくなるのは絶対反対。
すぐ裏切る。
経営者は自分の在任中だけ何とかなっていればいい、だから１０年かけた政策なんて絶対実行できない。

>>109

それは正しい見方だな。
自分さえ良ければ、日本人の国益がどうでも良いとする
糞経営者が日本の赤字を増やしてきたのは事実。

このまま放置
　　　↓
国債大暴落
　　　↓
ハイパーインフレ
　　　↓
暴動続出
　　　↓
治安維持を名目に中国に攻め込まれて併合

>>107
そうだね、だからとにかく個人所得税累進率を予告なしに上げて、取れるだけとっておいて、
海外へ資産を移して円暴落。
そこからインタゲという途上国開発ツールを使うべきだったんだよ。

またこの話か。700兆って言うのは国が国民に借りてる金であって
対外債務じゃない。そんな心配する事じゃないんだよね。
つーか日本は債権国だし。いつまでも返さない乞食国家もあって大変だけど。

「徳政令」　なんてな・・・　

>個人所得税累進率を予告なしに上げて、

法治国家、民主主義国家では、これも無理だよ。(´･ω･｀)

だれかそのうちキャピタルフライトとか言い出すのかすぃらん。

んで、その借金とやらを全額返すとなんかいい事あるのか？

もうさ、外国に資金援助だなんだってするのやめようよ。
「ウチも厳しいんです」っていってさ。

新円切替えが11月らしいな。

借金は返せませんと答えるのが正しいのかなあ。
インフレとか、預金封鎖とか、デノミとか、
外国から円借款返してもらってもね。
そうなると全国の公務員の解雇が始まるんだろうね。
小鼠がいま自分の趣味（持論）でやらなくても
もっとすごいハードランディングが起こるよ。

700兆円玉作って日銀に置いとく
これ最強
但し根本的な解決にはならないという諸刃の剣
まともな国家にはお勧め出来ない

日本全体の借金て１０００兆円くらいじゃなかったっけ？
日本政府７００兆円
地方自治体＋その他３００兆円
どっかみたきがする。

黄色い看板プロミス

返さない。これ最強。現実的。
資本主義を維持するためだ。わかった？

ていうか誰から借りた借金だ。

国民がほとんど
対外負債少々

７００兆円っつうといくつゼロが続くのかい

７００、０００、０００、０００、０００

とりあえず、1ドル250円くらいの円安に誘導するんだなｗ
まあ、円暴落は必至だからそのうち誘導するまでもなくそうなるだろうが・・・。

これで国に数百兆円の為替差益（保有する米国債の評価益）が転がり込む。
あとは、民間の貿易収支の黒字と債権の評価益に対する課税で700兆円返しても十分おつりがくるね。

ごめん、初心者なんやけど、
借金ってのは国が国民、企業への国債の利息が払えないってこと？
んで取り付けが起きたら破綻ってこと？

基本的に払えなくなるなんて事がありえない。
税収が足りないのならば通貨発行件に基づいて金を刷って償還するだけ。
でもその際その分だけインフレになる。

政治家全員の資産没収後にアメリカの競馬に賭ける。
勝ち＝アメ公から金巻上げて無問題
負け＝新しい政治家を選挙で無問題

借金なんぞ返すんじゃねぇ。

とにかく、中国へのODA廃止。国債ちゃら。

まず相続税を倍増させる。ただし株券の相続については現状通りとする。
これで株価が騰がり売却益からの税収が大幅に増える。
さらに景気も上がり法人税も増える。
個人消費も増え消費税も増える。

通貨政策と金融政策でインフレにできると勘違いしている馬鹿がいるようだな。

兆より上の単位を見てみたい
京なのはわかっているが、
報道なんかで聞いてみたい。
日本の借金は現在1京円・・・なんて具合に。

日本の持ってる債権２００兆。
バランスしねえよ。

インフレにすればあっという間に返せる。

まあ、支出を減らすのが第一だから
生活保障の削減だろうなぁ〜
特に在日へのを無くすのが第一だろうなぁ〜

宗教法人に課税する。税率は９９％ぐらい。
宗教なんかなくても困らない。
中国ＯＤＡを廃止してそれを充当する。

借金！借金！
もう返せないぽ

>>1
経済勉強しろ

２時間勉強するだけで「どうやって返す？」などど馬鹿なスレを立てたことを恥ずかしく思うだろうよ

返せないから返すつもりもない。

>>宗教法人に課税する。

これは常識的に正しいな。
名前ばかりの宗教多すぎ。
他の商売の税金分は、払わせるべきだ。

インフレにすればチャラ
返す必要が無い
この考え方をする人が居なくなれば止まる。
とにかく増えない措置をとることが最優先。

先ず、中国へのＯＤＡをやめる。
次に、朝銀への税金投入をやめる。

1:朝銀問題はやわかりFLASH
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf

2:朝銀三兆円
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.swf

3::朝銀問題に対する公的資金投入問題2003
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

あなたの納めた税金が、北朝鮮を延命させ、核ミサイルとしてあなたの生命を脅かす。
こんな理不尽な構造があっていいのか！？
（フラッシュ終了後、リンクへ飛んで各種資料をご覧ください）

少子化が続けばいつかは日本人が絶える日が来る。
日本の借金は対外債務じゃなく国が国民に借金してるわけだから、
民族が絶えれば、誰も困らず全てが終わり・・・チンッ！

日本人は共食いの風習がある。
これは島国である地理的要因からだとおもわれる。
間引き、姥捨て、などの習慣はこれらから派生したものであり、
戦国時代の群雄割拠などの観点は現代の政治や経済の制度を理解するうえで欠かせない視点である。

間引き、姥捨て、などの習慣

なるほど　なるほど

お　ば　す　て　や　ま　ー　ぁ

借金があることに恐怖を感じることないよ。
普通の企業とかだって資産あっても銀行から借りたりするじゃん。
そんなたぐいの借金でしょ。

>>150
嘘に騙されてどうする（笑

日本は島国で貧しいので、全体（一族）を守る為　個を殺すことはあるが
『死体』自体は畏怖すべき存在であり続けたよ？（祟らないように神に祭り上げたり･･･）


食人の習慣があるのは　大陸の方（中国・朝鮮・台湾など）であり
清・李氏朝鮮時代まで一般的に残っており　その後も（最近に至るまで）田舎では残っていたよ？

>>151
収入と比べると　異常な額の借金だよ？

これを削減するには
・支出の削減：在日などへの生活保護など　不要な金をださない
・収入のＵＰ：宗教法人など　特例措置で免除しているのを　止める
などの策が必要になるのだが･･･

そもそも一度に全部返済とかゼロにしなきゃならないってのがデムパ。
インフレで借金チャラとかそもそも初めに言い出した教祖は何処のどいつだよ。
で、それにまんまとのせられて、もしくは意図的にのせられたふりをして
ハイパーがどうのとか言ってる奴はなんなんだろう。
財政黒字化の必要条件がインフレってだけだろ。
デフレの場合は、国内需要を減らす効果があるから財政を引締めるわけにはいかず、
結果的に「国の借金」とやらは膨れ上がる（例、小泉政権）。

>152
台湾は島田よ

預金封鎖でしょ．

>>153
収入と比べても無意味
国家レベルじゃ貯金の額が収入と比べて莫大だから幸せってわけでもないようにね

公務員の財産を全部ボッシュート汁
これで無問題

>>157
IDがNEC

まず国連の分担金２５％もだすのやめろよ。
なんで常任理事国でも兵器輸出国でもない日本がそんなに出す？
借金だろ？その分担金も。
歳入４０兆＝公務員の人件費じゃ、福祉も防衛も公共事業もすべて借金。

頭悪すぎ。

こんなに　一体　誰から借りてんだい？

>>161
だから国民ですよ。
幸いな事に対外債務というのは皆無。だからまだマシ。
超極論を言えば、家族に年収の１５倍ほどのカネを借りてるような物。

>>160
歳入約４０数兆円、国債約４０兆円　国家予算約８４兆円
国家予算半分は借金でこれが毎年７００兆円に積み上がって行く。
歳入４０数兆円の支出は、防衛費約１０兆円、福祉、公共事業は直ぐに
わかるだろうから、各人調べてくれ。

この中で防衛費が大きな比重を占めている。政府関係者はＧＤＰ（ＧＮＰ？）
比率約１％、或いは国家予算８４兆円に占める割合を使うが、実質歳出４０数兆円
の割合では２０−２５％に達する。可成りの額だ。これを多いと見るか少ないと
見るかは意見の分かれるところだが、現実を知ることは大切だ。

何れにしても、防衛費を含めて多くは人件費で占められている。
ということは、人件費を削ることにより大幅な国家予算の削減ができる。

現在、民間では血の滲むリストラが進行中で人件費の３０−４０％の削減は
当たり前だ。これにより一人当たりの生産性を向上させている。

一方、公務員の生産性を考えた場合、以前から一つの仕事を二人で行うの
噂が有るように高いとは言えない。これを民間並とはいわずとも２５％向上
させるだけで、単純計算で１０兆円削減出来る。

これに、どこの政党も手をつけないのが不思議で仕方が無い。
しかし、借金を減らそうと思えばこれしか手がない。

国７００兆円の他に
地方とお役人天下り用の特殊法人の借金が７００兆円だから
合計１４００兆円の借金が有る日本てのは金持ちかな〜〜？？（ｗ

とりあえずアイフルで借りて借金返済←─┐
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
アコムで借りてアイフルに返済　　　　　│
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
武富士で借りてアコムに返済　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└──────────────────┘

とりあえずアイフルで借りて借金返済←─┐
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
アコムで借りてアイフルに返済　　　　　　│
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
武富士で借りてアコムに返済　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└─────────────────┘

ﾌﾝｯ!

>>161
国民の貯蓄が郵貯を始め銀行を含め１４００兆有る。
銀行にこれだけお金が唸っているので、国が借金の国債を発行しても
銀行がこれを担保に湯水の如く国債を買える。

又日本の銀行はリスク業務が出来ないので、まだ国債を買っているだけの
銀行が多い。詰まり、利息を限りなく０にして、振り替え手数料と黙っていても
数％入る国債の利息だけで、行員の高い給料とステイタスを得ており、早く
言えば能なし（頭の悪い良いではない）、給料ドロボー。

バブルの不良債権もあるが、本質的にはグローバルスタンダードで太刀打ち
出来ないから、現在の統廃合が有る。政府主導で必死にメガバンクを作っているが
本質的なリスク業務の能力が無ければ、また海外の餌食になるだろう。

話は反れたが、まだ国民の貯金で食いつぶしは効く。しかし、国の借金の７００兆
と地方財政累積赤字２百数十兆以上を加算すれば、１０００兆円に届こうと
している。余裕は後僅かだ。まさしくタコの足の食いつぶしだ。

まず、
プライマリーバランスを均衡化させる。
毎年の赤字が13兆円らしいから、
消費税を7%上げればOKだろ（1%=2兆円）。

後は毎年2%程地道に経済成長を続ければ、
100年後には経済規模は7倍だから、
社会福祉費の伸びを割り引いても、
まぁ、その頃には完済してるだろ。たぶん。
実際には完済する必要はないのだが。

ぶっちゃけ
「どうすれば返せるか」を考えるより
「どうやって日本を捨てるか、脱出するか」を考えたほうが簡単。

この手のスレは真剣さの足りないバカが多いな。
エコノミストにもバカが多いが。

ま、こうなったのも日本人自体がバカだからさ

木村とか浅井とか、あのテの詐欺師に騙されてる人が多いですね。

夜逃げしよう♪

続き

では、食いつぶしたらどうなるかだが、色々なパターンが考えられる。
まず第一に国内の貯蓄額を無視して、国債を発行し続ける。
この手は非常に魅力的で、無理矢理銀行に引き受けさせるので非常に簡単だ。
しかし、信用が無い政府がこれを元手に紙幣を刷り続けるので、紙幣は
限りなくゴミに近づく。ゴミに近いので何枚も渡さなければ商品は買えない。
第１次大戦後のドイツのようにパン一切れを買うために、リュック一杯の
紙幣を持ち歩くことになる。詰まりはハイパーインフレを引き起こす。
国民が銀行に貯蓄をしていた紙幣もゴミだから、銀行もゴミを国民から預かって
いることになる。当然、銀行も国債の形ちをかりて政府に貸していた貸付金も
ゴミである。よって、政府もゴミしか借りていないので、ここに借金は清算出来る
ことになる。ではどうして、借金が清算できたのか、それは国が強制的に国民の
貯蓄１４００兆でチャラにしたことを意味する。詰まり、国民はスッカラカンだ。

返せません

返済方法は考えないほうが良い。考えると役人がまた使うことを考える。
無駄使いする役人をつるしあげ排除したり、返済方法を考えない役人を排除する方法を
考えよう！

続き

第二に消費税等の税金で借金を返して行くだが、これは第一のハイパーインフレの変形に
しか過ぎない。なまじっか１０％前後の消費税値上げでは焼け石に水だ。何故なら、
２０兆の収入を上げても、現在の国家予算の半分は借金で約４０兆有る。半分しか
返せない。残りは累積赤字として残る。現在国債の利息が低く１％代だが、これは
希で、他国や過去の実績を見ても判るように、５−６％代が当たり前だ。そうすると、
今後約５倍の利息を見て行かなければならない。７００兆＋毎年２０兆＋地方累積赤字
で元本が雪だるま式に増え、毎年増える分からは５倍の利息を考えて行かなければな
らない。１０％では無理だ。２０％＋現在の５％＝２５％の消費税を一気呵成に
行わなければ意味がない。しかし、これでも元本が減らないので、延々と続けて
行くしか無い。現在の直接税＋厚生年金保険（国民年金）＋健康保険（国民年金保険）
＋失業保険＋介護保険を払った後の可処分所得で、自動車取得税、自動車税、ガソリン税
２−３年に一度の車検費用を払い、その残りに２５％の消費税をかけて延々と耐え
うるものか疑問だ。老後の年金がサラリーマン夫婦で十万円台削減されよとしている
今日尚更だ。そして、他にもデメリットが有る、詰まりこれだけ税金をかけると、消費が
伸び悩み、税収が落ち、結局歳入が落ち込むと言う事だ。

国が個人に対して金を貸す。
サラ金・闇金の人間を国家公務員にして。
勿論利息制限法の上限金利は自由に決める。
それ以後に無断で金貸ししてる香具師がいたら、
財産没収の上。打ち首・獄門。
借金を返済しない人間も刑務所で矯正牢働させる。
国家が本気になってできないことなどない。
パチンコも朝鮮人から取り上げ、国営化する。
その上でより射幸性の高いものにする。
性風俗店も国営化する。
粗利の高い裏社会と繋がりの深い所から利権を奪う。
宗教法人や特殊法人の徹底的な見なおしで課税。
他に勲章を金で買えるようにする。
大勲位１億円からとかで売りつけることができるようにする。

日銀が金を刷って国にお金を貸し出せばおしまい。
その結果どうなるかはわからないが、返済だけはできる。
後は野となれ山となれ。

無駄使い止めてもらわなきゃ、幾らお金が国に入っても無駄でないかな？
でないといくら収入が増えてもそれに比例して無駄使いが増えるだけの気がする

借金返さないのは既に数年前から始まっている。利息という形で。
700兆の利息を過去の常識的な5パーセントの利息に戻すとどうなる？
毎年35兆の利息が必要になる。この利息を返すと国家はあぼーんする。
だから利息は限りなくゼロに抑えられた。

現在のままではどうもがいても、国家的デフォルトは間違いない。
結局解決策は>>163に行き着く。まだ、間に合うあいだに、身の丈に
合った国家予算にすることだ。

国の業務は基本的にサービス業だ、製造業と違い原価率は低く、殆どが
人件費だ。これを削るしかない。民間が出来て、国が出来ないことはない。
２５％の人員削減か、２５％の給与削減を行い、１０兆の歳出を削り
国債の返済の当てる。足らない分は、法人税と消費税、直接税で賄う。

これしか手が無い。今の内だ。自民も共産も公務員に手がつけられない。
しかし、これをやらなければ国家は破産だ。消費税だけを１０％位
（これも大きいが）上げても意味が無い。気休めだ。

デカい借金が国にある間は、公定歩合を上げられないとなると、
デフレになり、結果的に国も民間も借金が実質的には減らない。

人件費を削るさのかたわらで、相変わらずハコもの土建行政を続けていては何の意味もない。

３０兆円産業といわれている
パチンコ産業を公営化すればいいとおもうぜ

>>184
現在、可成り支出が抑えられてきている。この影響が地方の建設業者の不況と
倒産となってきている。弱小は死に絶えた感が有る。
しかし、その一方で地方の不要不急な高速道路をまだ作ろうとして法案を
通して仕舞っている。９０００Ｋｍまでやるつもりだ。
どちらがと言うより、人件費もハコものも共に削減が必要だ。

借金つくった世代の責任追求として、相続税を大幅ＵＰ

オレは国債買ってないし、ちゃらでも構わんけど。
税金も消費税ぐらいしか払ってないし。

>>185
公営化すれば、公務員ばかり増え、今の地方競馬と同じで、人件費赤字で
予算を圧迫することにない、結局はお荷物になる。

それより、高額なパチンコ税を取る。その変わり、今の９０％位の還元率を
宝くじと同じ５０％位に引き下げる。それでは客が怒るので、射幸性を煽り、
パチンコ台規制を無くし、確変になれば任意的に５０連ちゃんもありにする。

一億総パチンコ狂になることは間違いない。しかし、経営者は朝鮮関係が
多いので、絶えず脱税Ｎｏ１で有るため、回収の方法は確実にしておく必要が
有る。そうしないと、何兆円もの金が万景峰で北朝鮮に持ち出される可能性が
有り。折角の税収が水泡と帰する。

そして、この法律は時限立法とし、国民の貯蓄１４００兆円の全てを
回収したなら廃案とする。

>>188
あなたが国債を買っていなくても、あなたが郵便局や銀行に預金した
虎の子の資産を、やつらが代わって国債買ってるんだ。

財政投融資のコゲつきはいくらくらいあるのだろう？

日本が破産したらどうなるの？
外人が日本を占領するの？

>>191
１５０兆の基金の内、約３０兆が焦げ付きだと言われている。
自分が貰うわけでは無いので、運用で収益を上げようが、損失を
出そうが、社会保険庁の面々にとっては関係無いことだ。
自己の天下り先の確保と権力の確保が問題で、それにもまして、
年金は別枠の公務員専用の共済年金から出る。これは、厚生年金にたいして
２−３割上積みして貰える。楽なものだ。

実質この約３０兆も国の借金として、何れはカウントして行かなければ
ならない額だ。

>>192
現在では、国がデフォルトすると、ＩＭＦの管理下に置かれ、再生プログラム
沿って、経済運営が為される。記憶に新しいところでは、少し前の韓国が
そうだった。賃金の強制的な引き下げ。預貯金の封鎖。年金の額の強制的な
引き下げ。福祉の大幅なカット。詰まりは国民生活の切り下げを迫り、
それにより、支出を抑え、海外に対する借金の返済を完済させ、国家としての
信用を取り戻させる。自国では対処できないので、強制的に国際機関により
国民生活を生活保護レベル以下、路上の青テント以上の水準にしてもらうことだ。

インタゲに触れるとハイパーインフレ怖い病の奴らが大量に湧き出すからなぁ。
トータル９００％のインフレで実質的に約70兆まで圧縮可能。
毎年１０％のインフレ率なら25年以下で達成可能。
これくらいのインフレ率がないと公的年金のありがたみをバカは理解できねーし。

・公共事業の９０％削減とそれに伴う土建業界と経済構造全体の改変。
・血税を血税とも思わない官僚制度の撤廃。
・公益法人、外郭団体の統廃合民営化と天下りの完全禁止。
・共済年金を国民年金へ吸収。
・年５％のインフレ実現

これだけやっても日本の破綻を避けられるかどうか・・・

公務員の給料が平均サラリーマンの年収の１．５倍なんてのがそもそも異常
なんだと。

>>195
やるなら、第一次大戦後のドイツの様に、１兆倍のビッグハイパーインフレで
一瞬の間のケリをつける方が良い。２５年もかけて、蛇の生殺しはもっと
辛いな。ドイツでは１兆マルクを１レンテンマルクとして処理をした。
その変わり、国民の生活は窮乏を尽くし、知っているように、ヒットラーの
出現と相成った。

日本もビッグに１万倍位のインフレで、即刻国の借金をチャラにするぐらいが
良いだろう。その変わり、１４００兆円の貯蓄もチャラになるが。

日本は海外の借金が無いだけまだマシだな。

>>7　デノミは関係ない。通貨「単位」が変わるだけ。通貨価値を直接削減って....
　通貨価値はそのまま(旧1000円札　⇒ 新1円　なら旧1000円で一円のものは買える)。

　日本にだってハイパーインフレーションはあった。昭和初期に一万円あれば家が建った。
戦後国債は紙くずとなり、敗戦国は紙幣発行するしかないから刷りまくり。
　戦中派の人は、そんな体験しているわけ。遠い昔でもない。起こってもおかしかない。

借金をつくってきた政府・官僚の年金半減
資産没収
せめてそこからはじめようぜ。

インフレ・増税・公的債務のチャラのいずれでも国民の財産を公僕が食いつぶすことに
変わりがないような？
「１４００兆円の貯蓄」って、今も通用するの？
トータルで言えば、債権国なんだから、デフォルトではなく、国家として予算が成立しな
い状態で、戦争当時の国債償還チャラに近く、IMFは関係しないのでは？
国債の償還はできません・公務員への支払いはできません・など？
政府のアメリカ債権の売却の可能性がでてくると、アメリカの関与はありそう。
貨幣操作によるインフレ政策って国際的に容認されるかな？　外国から見て円安誘導
でしょ。　

気にすんな。別に外国から借金してるわけでもなし。
国債もってる俺がいうんだから間違いない。
ゆっくり返してくれればいいよ。焦んなくても、あるときに払ってくれればいい。

国債は安心だよね、律儀に返してくれるし
民間の生保なんか補償額減らすかもしれないんだよ
ぜんぜん国債の方がいいさ、でも官僚に使い込まれた
金は国庫へ返させたいね。

日本の借金はアメリカ国債で相殺する。
死なばもろとも。

官僚制改革でやるならば、まず階層給与体系の解体だろう。
地位が収入で表される限り恩給は下がらない。
日本国憲法の前文に倣って名誉のために全力を尽くすのが官僚と公務員であるようにすると良い。
上司も部下も給料一緒、嫌になってやめるとき階級で収入に差が付く。
しかしこれも時代に逆行しているなあ、天下り妙に制約しているし、ざるだけど。

>>204
インフレになったら国債など紙くず

>>207
インフレになっても国債は紙くずじゃないぞ。
貨幣価値が下がるからそれと同じように価値が下がるだけ。

それでも自民党？自民党も官僚もべったり。
民主や他でも公務員削減なんてできんだろ？労働組合支持あるから。

もう詰んでんじゃないの？現実問題として将来の所得、先食いして
少子化も深刻化、益々子孫一人当たりの社会保険等増税はヘビー級決定。
これでも子供増やせるのは相続や贈与税免除されてる特権階級だけだな。
おまけに福祉は抜き放題だしな。まったくばかばかしい。

>>202
>「１４００兆円の貯蓄」って、今も通用するの？
国では無く、民間の貯蓄額だから有るとは思うのだが、どの様にして計算
されたものか根拠を見ていないので、何とも言えない。知っている人がいれば
教えて欲しい。
>トータルで言えば、債権国なんだから、デフォルトではなく、国家として予算が成立しな
>い状態で、戦争当時の国債償還チャラに近く、IMFは関係しないのでは？
現段階では、対外債務が全くないので、ＩＭＦの出る幕は無い。
しかし、現在でも、国家予算の半分は借金であり、地方の財政赤字と、隠れ借金を
併せれば、５−６年持てば良い方だと思う。その時点でも、デフォルトでは
無いので、預金封鎖等の処置で預貯金チャラはしない。まだ国債の発行を続ける。
この場合、引き受け手が>>174で述べた国内の銀行に行けばハイパーインフレ
と言う事になる。只、これは初期に置いて国は避けるであろう。外国で高率の
国債を発行すれば、まだ引き受けては有るので、そこで発行する。この場合、外国の
信用がついたので、詰まり外国がそのリスクを負っているので、信用不安にはならない。
これで行き着くところまで行くことになる。これが積もり積もって、外国の引き受け
ないよで始めてデフォルトとなる。こうしてみると、結構期間が有りそうだが、
借金スパイラルに入ると、利息のための自転車操業なるので、あっと言う間に
倒れてしまう。

その分お札を刷ればいい。簡単に解決。デフレ解消。

ん？なに、おまえら妹が欲しいって？
「おにいちゃん、おにいちゃん」って呼ばれたいのか？
でもな、実際いてそう呼ばれてもなんとも思わないし、
むしろうぜぇだけだよ。

↓あなたが返しなさい。

調所広郷に範をとって、2000年返済とか・・・

日本の借金は700兆。 どうやって返すの？
考えても、公僕は都合の悪いことはしないし、便乗できるアイデアであれば、
私腹を増やすことに利用するだけ。体質が悪いこと自体問題。
いかに再生可能な状態で破綻させて、再生するかを考えるのも手ではないか。
破綻して一番こまるのは公僕たったりして。
しかし、ほっておいたら、日銀が紙幣を印刷して、国債を補填するだろうな。

ホント頭悪いな！
資本主義を維持するには、
税金を投入するしかないのよ。

７００兆円。。まだまだ少ないよ。
共産主義国を笑い飛ばそう。ぜ。

きっと↓が増税せず歳入を増やす方法を考えてくれます。

>>216
それも、一選択だが、このままでは、共産主義国にも笑い飛ばされそうだが。
別に気にしなければ、ケセレセラで何でも無いことも確かだ。

返す気も無く借金して、自己破産する輩と同じだ。

>>219
そう言う日本人を見たくはないよな。

顔コテ無き議論板には経済わかるﾔｼいねぇな。
低レベルなクソレスばっか。

国債残高は税収絶好調のバブル期でも減らなかったのだから、どうやっても
減らない。竹下がふるさと創生という名でバラマキやったしな。国賊だな。

自己破産　　

>>221
＞経済わかるﾔｼいねぇな。
同意。ただし議論板に限らず世界のどこにもな。
本当にわかるちゅうこたあ正確に将来予測ができるちゅうこったからな。

一つ言えるのは

「寄生虫は退治すべき」これだね！

目黒寄生虫館にレッツゴー。

>>222
公務員の半分を毎年レイオフして、人件費を削減。公共事業費は半減、
国民はテレビで放送しているように、一月一万円で生活する努力をする。
これは当然、役にも立たない、金食い虫で穀潰しの国会議員を初めとして、
地方公務員も含む。米１００俵の上杉鷹山を手本とする。これを
キャッチフレーズに行政改革を言った小泉総理は、今は振り向きもせず、
赤字公債を垂れ流し、一瞥さえもしない姿は許し難い。これも国賊だ。

犯罪人の政治家の本音は
その頃、俺は死んでいない
お前らが考えろ！ってぇのが本音と思うよ
そのような自民党に投票している有権者諸君！
自覚して頂戴！

>>228
その昔、議員は名誉職のため無給で国に奉仕をしていた。
只、これだと、金持ちしか職に就けず、結局金持ちの為にだけ奉仕を
するということで、有給となった。これがだんだんエスカレートし
自分たちの都合の良いようにお手盛り歳費が恒例となり、歳費のアップを
繰り返し、結局全てが金満家となり、貧乏人のことは忘れ去るようになって
しまった。国会議員に年間約１億懸かっていると言う。彼らは１０年勤めれば
老後の心配も無い。サラリーマンが一生懸かって貰える年金が夫婦で年間
約２４０万、彼らは４００万、１０年以上だとこの額は更に増え、府議会
市議会議員当時、おまけにサラリーンの経験が有れば、全て加算される。

誰が、貧乏人のことを思うか。議員は清貧で有ってこそ議員だ。
歳費半減、年金は厚生年金並とする。

高橋是清は、着る物もないほどに貧乏だった。
ある日、青年将校たちが粛清と称し、是清の寝室に是清を殺すために乗りこんだ。
青年将校「是清、是清…おきなさい、是清。今日は2月26日です」
むっくり起き上がった高橋是清をみて、青年将校達は目をむいた。
なんと、冬の寒い朝だというのに薄い襦袢一枚。
あまりの薄ら寒さに、気の毒になり、ある一人の青年将校が上着を差し出した。
青年将校「タカハシ！これ、着よ。」

>>230
国会議員になるひとは、国民がお願いしてなるのでは無く、自らの志で
全てが立候補している。歳費には拘らんはずだ。
歳費が少なくとも、多くの志ある人はいる。サラリーマン歳費で十分だ。
それでこそ、多くの本当の国民の気持ちが分かるものだ。
国を思う者は名誉に重きを置く人がなるべきで、国民もその当たりを考える
必要が有る。

>>229
士農工商の世が一番良かったのかもな
経済の発達は著しく遅れるが

>>232
現在に置いては多少アレンジが必要だ。
志と能力に応じて士なれる。これは、国から金ではなく最大級名誉を受ける。
他は農＝工＝商とする。

士農工商の世で官僚と公務員は何にあたる？
やっぱりエタヒニンにならないと財政赤字が、

公務員は公僕と言うが実質は農工商＝公務員で良いのだろうけど、
直ぐに権力（許認可権）を持つので精神は農工商＞公務員で丁度良い。
当然、志と能力の高いものは士にとりたてて、国民の尊敬と名誉を
一心に受ける。

江戸時代も現在と同じく、幕府・諸藩とも
借金だらけだった
藩主や上級武士のような金持ちが贅沢三昧だったからだ
貧しい下級武士や農民によって明治維新はなされた
そのパトロンが三井や岩崎なんかの旧財閥だった
高級官僚を打倒し、天下りで利権を吸い上げるシステムを
壊してくれ
政・官・財の利権トライアングルをまず打ち壊さなければいけない
すなわち働きもせず高禄を食む爺どもを抹殺しなければならない。
７０を越えた老人である一定の資産を持つものは全て国家に
没収させるべきだ

>>1
お前たちは頭が悪いから教えてやる。
国の借金700兆円の90％は国内で消化されている。
お前らの貯金している郵便局や銀行、後は日銀が買っている。
つまり日本国の借金は国民の財産ということだ。
増税して借金返済したところでカネが戻るのは当の国民だ。
しかも、日銀は輪転機回して紙を刷っているだけ。
「タダ」で国債を消化しているわけだ。

結論を言うぞ、
国内で国債を消化している日本の借金は「返さなくて良い。」のだ。
分かったか？
バカども。

>>129
＞とりあえず、1ドル250円くらいの円安に誘導するんだなｗ
＞まあ、円暴落は必至だからそのうち誘導するまでもなくそうなるだろうが・・・。

＞これで国に数百兆円の為替差益（保有する米国債の評価益）が転がり込む。

現実には、日本政府は円高に陥ることを避けるため、
円を大量発行してまで米国債を買い漁っている。
その現在額、２００兆円（１５日朝のフジテレビ、石原慎太郎氏も指摘）。

輸出にたよって外貨頼みの日本の経済体制にも原因はあるが、
円高で外国に製品を買ってもらえず、輸出産業が不振に陥った場合、
退っ引きならない窮地に、国家全体が立たされるおそれが強い。

また、円高で外国農作物の割安感が今以上に強まれば、国内農業にも壊滅的な影響が広がる。

名誉と金が完全に対立する世界こそ官僚制が良い方向に機能する
今の世は金があるものが名誉を受けられる世界では官僚制が悪い方向に機能する
どちらにも良い所はあるが・・・

>円を大量発行してまで米国債を買い漁っている。

円を発行するのは「タダ」なんだよ。
しかも、昨年からの株高は日本が米国債をファイナンスして
カネをバラ蒔いたから演出された。
無学なバカが借金借金って騒ぐな。
貧乏人のお前の財布と国の財布は根本的に構造が違うんだよ。

石原慎太郎も無学な奴だ。

>>237
俺も生活を脅かす程度のインフレにならなければ返さなくて良いとは思う。
低所得者の収入の上昇に見合った物価水準を維持できればね。
経済成長とか好景気を演出したかったら、先取りした成長をまず埋めてからでないとだめだろう。

>>241
どんだけバカがいるんだ？

>先取りした成長をまず埋めてからでないとだめだろう。

現在は潜在成長率を下回っているから「デフレ」なんだぞ。
借金しているから将来の富を削っていると勘違いしているんだな。ｗ
これから２〜３年は成長できなかった分を補うための高成長が期待できる。

>>239
>名誉と金が完全に対立する世界こそ官僚制が良い方向に機能する
そうだよな。日本はそう言う方向にもてゆかなければならない。

>どちらにも良い所はあるが・・・
金持ちが名誉では無く、それを有効に社会のために役立てることが名誉
で有ることに切り替える必要が有るのだが、これは多分に心の問題に
なってくるので難しい。

>>240
＞円を発行するのは「タダ」なんだよ。

紙代と特殊印刷代くらいはかかるだろう。
タダ同然とは言っても、
償還するとき価値を有する物品と交換できる基本的な通貨自体の信用がなければ、
先方だって売ってはくれまい。

紙切れに自分の名前書いて、金額記入して、デパートで通用すっか？

＞無学なバカが借金借金って騒ぐな。
＞貧乏人のお前の財布と国の財布は根本的に構造が違うんだよ。

なら、有脳？なA3jyxfVw氏に↑のところ、ご教授願いたいもんですね。（ｗ

>>236
>７０を越えた老人である一定の資産を持つものは全て国家に
>没収させるべきだ

この国の貯蓄の多くの部分をこの階層が持ている。しかし、使い道が無いのと、
将来の不安から、死蔵している。詰まり社会に廻らない。

それで、死んでから遺産相続を待つのではなく、生きている内から、子供達に
贈与をしても、譲与税が余りかからないようにして、若い世代への移譲を
スムーズにして、消費に回してもらい、経済の活性化を考えている。

しかし、この将来不安の状態で、受け取った本人が都合良く消費するとは
思えないので、呈の良い金持ちの減税対策のような気がする。

>242
成長した分赤字累積額も成長してるけど、これ減らないのだから成長しないとどうなることやら。
問題は金融機関の生産高なんだよね、そんなもの無いのだけど。
彼らの給料は金利なのだが、数か多すぎると当然足りない、そこでパーティー券で商売するわけだけど。
国債は株券みたいに潰して紙くずと言うわけには行かない。
国から恩給もらったんだから官僚以上に節制に励まなければ国のためにならないのだが、
無理だよね、企業は国のために働いているのではないし。

官僚の年金没収、ボーナス没収、官舎売却、国有地売却、天下り完全廃止
給料1/2、昇給ゼロ、規制廃止、官僚は民間へ移動、汚職は死刑・無期懲役法案作成
国会議員と地方議員にも適応。
税金の使い道国民投票etc
これを１０年続けたら、国の財政はマックロケ〜の大黒字。

なりません。賭けてもいいね。

245 ：唯の人氏
＞この国の貯蓄の多くの部分をこの階層が持ている。しかし、使い道が無いのと、
＞将来の不安から、死蔵している。詰まり社会に廻らない。

老後の不安によって経済が停滞する点について、あまり異論はありませんが、
千数百兆の貯蓄の半分以上が、企業によるものではなかったでしょうか？

＞呈の良い金持ちの減税対策のような気がする。

資産の継承という側面があることは、仰るとおりでしょう。（善悪判断はしかねますが）

>>247
極論だけど、破綻した企業の再生と同じように、
国家により一層の経費節減の尽力をさせることは、賛成。

ただ役人方より、目の前の予算を奪い合う政治家の方に責任を問いたい。
国家１００年の大計など、どこ吹く風の、ハイエナ（都会ではゴミ漁るカラス）たちの責任。

>老後の不安によって経済が停滞する点について、あまり異論はありませんが、
>千数百兆の貯蓄の半分以上が、企業によるものではなかったでしょうか？

私もその当たりの区別を明確に持ってはいません。
只、民間の預貯金ですから、当然企業の資産もひっくるめてと言う事に
なるでしょうね。

意味合いとしては、国の個人部分の多くは高年齢層が保持しており、消費に
廻るべく部分が滞留していると取っていただければ良いです。

総額に対してどれ程の割合を占めるのか、数値的には残念ながら把握しておりまおりません。

つーかこのスレ、ドーマーの定理も合成の誤謬もわからん馬鹿しかおらんのか。
>>221に禿同。

経済成長より分配問題がお好きなのね、みなさん

>>252
当たり前ジャン、幾ら収入が増えたって物価高でろくなもの買えなかったら意味ないジャン。
小学生でもわかってるよそんなの。
経済成長を自分の取り分より優先する奴なんて銀行員ぐらいしかいないよ。
かれらは首かかってるから。

日銀にお金を刷らせてハイパーインフレ誘導する。
そうすれば今の国債なんて将来は紙くず同然。
インフレになってもゼロ国債を発行し続けて全部日銀に買わせる。
市中の株と国債も買って買って買い捲って買い支える。
もちろん米国債などの外債は売りまくって円の値段を支える。
これで買い支えられれば、外資が流入してきて、さらに円高圧力になる。
円を買い支えられればドルベースのGDPでは日本は
急成長しているように見える。輸入産業も円安で好調に伸びる。

これだけだと収支バランスの改善にはならないし、
景気も良くならないので奇策を2つ。
1つは税制。
「資産税」導入。
貯蓄や株といったあらゆる金融商品を資産として算定し2%位課税する。
固定資産税に流動資産も加えた税制。
これを導入し、今の所得税と法人税は廃止。
「相続税」強化。
贈与税よりも高くする。生前贈与を促進させ、
消費力の高い世代に資金をシフトさせる。
もうひとつは、年金をつぶしてしまう。
一度全員に今までの支払い分を払い戻す。
もちろんこれも不足分はゼロ国債の日銀引受で全部払う。
突然大金が振ってくるので、なんとなくみんな使ってしまうので、
景気対策になる。しかも上記税制の導入後でインフレ中だと、消費に向く。

これらを行えば、インフレと外資流入、
円安を使ってGDPを飛躍的に伸ばして、
債券処理が楽になるシナリオ。

知識が有るほど保守的だ！

>>237
これが正しいかどうか分からないけど、俺もそんな気がする。
日本は債務国とは呼ばないもん。
後、アルゼンチンと違ってハイパーインフレをおこさなくても、預金封鎖で済むと思う。
後、本当に日銀が勝ってるのなら全然問題ないよ

借金してる相手が社員だから会社の心配するなか・・・・心配だｗ

>>236>>245

貯金にも税金をかけて、強制的に社会に還流させれば、景気も良くなりますよ

国有資産を売りまくって返すのはどうかな?

もうダメじゃん。

国及び地方の債務残高の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm
日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

>>250：唯の人氏

まったく自分が間違ってたようです。（認識不足でした。）
１４００兆円というのは、個人企業を含めた個人の金融資産、だそうです。

http://www.boj.or.jp/wakaru/keiki/whikaku.htm#b
日本銀行　　教えて！にちぎん
国際比較：個人金融資産1,400兆円　（日本銀行調査統計局　越智誠　氏）

２００１年末個人金融資産残高
　アメリカ　３２．４兆ドル　　国民一人あたり１４９４万円（２００１年、１＄＝￥１３１）
　日　　本　１４６１兆円　　　国民一人あたり１１４８万円
　イギリス　２．８兆ポンド　　国民一人あたり　９０９万円（２００１年、１£＝￥１９４）

金融資産の構成比
　アメリカ　現金・預金１１％　株式・出資金３４％　保険・年金準備金３０％（他、債券１０％投資信託１３％）
　日　　本　現金・預金５４％　株式・出資金　７％　保険・年金準備金２７％
　イギリス　現金・預金２４％　株式・出資金１４％　保険・年金準備金５２％

　　上記のアメリカの構成比については、アメリカでは個人企業を明確に個人から分離しているため、
　　個人が自分の私企業に出資している分も３４％の数字に反映されてしまってる、との話で、
　　日本のような統計基準にした場合には、２１％になるということです。（それでも日本の３倍の割合）

個人金融資産の１９９０→２００１、１０年間の変化（単位％）
　アメリカ　現金・預金１９→１１　株式・投資信託等３９→４６　　１０年間の株価変化率＋２８０％（３．８倍）
　日　　本　現金・預金４６→５４　株式・投資信託等１９→１０　　１０年間の株価変化率−　４８％
　イギリス　現金・預金３０→２４　株式・投資信託等１９→１９　　１０年間の株価変化率＋１４０％（２．４倍）

>>260
情報、サンクス。

イランとの１０年（８年？）戦争をする前のイラクには、
豊富な石油を背景に、国家予算の１０倍規模のマネーがあったそうです。

しかし、イランとの無益な戦争が終わったときには、
国内のマネーは使い果たされ、
逆に、国家予算の１０倍規模の対外債務を抱えるに到った。

　それがフセイン政権を圧迫し、原油価格の値上げを渇望させ、
　それに逆らったクェートへの侵攻につながった。
　ここでアメリカとイギリスにぴしゃっと叩かれたわけです。

　それでも、日本、ロシア、ドイツ、フランスは、
　イラクの石油埋蔵量（サウジに次ぐ世界２位）を当て込み、お金を貸し続けた。

余談はともかくとして、戦争もしてない日本が、なんで国家予算の１０倍規模の負債？
少子高齢化対策も、農作物の自給率対策もできずに、
当て込んでる対象が、国内資産にあるとしたら、
ひょっとしたら、日本の政治家はフセインよりも馬・・・・・・・[削除されますた]

＞国の借金７００兆。どうやって返す？

国及び地方の債務残高の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

＞国の借金７００兆。どうやって返す？

普通どうするよ。

給料２０万円。
月返済ローン５万円、食費光熱費６万円、
通信費1万円、家賃８万円、趣味娯楽5万円
−5万円

ではこれでどうする？

　返すのやめればいい。

日銀が国債を全部買って

燃やしてしまうってどうよ？

漏れ、経済学を知らないから、↑ってだめな理由を教えてくれ

１４００億円の金融資産があろうが、右肩上がりの国債残高は近い将来
必ずこれを超える。そしたら外国から借金するのか？誰が貸してくれる？
アメリカでは双子の赤字の片方は財政赤字だし、ユーロ経済圏では単年
度の財政赤字と債務残高に厳しい制限を設けている。財政赤字を問題に
しない、国の借金＝国民の資産、ってバカの発想でしかない。

銀行が債権放棄すれば無問題ｗ

>>264
マズ食費が多すぎ半分にすべし、家賃も高過ぎ1．5万風呂無しトイレ共同で十分。
趣味などｲﾗﾝ、貯蓄を趣味にすれば無問題。できなきゃ首釣って（ｒｙ

造って、壊して、たたき売り！

勝手に造って、勝手に叩き売る。利用が少なく採算が取れないと取り壊して更地に戻す。
仮に全部売ってもたったの１００億円だから　４４００億円　の損失！

これらすべて雇用保険から出費する。（してきた。）

雇用保険はサラリーマンが失職した場合にそなえて払っている大切なものだ。
しかし実態は給付資格が厳しくかつ手続きは面倒である。
ここ数年で給付額も給付対象も減っている。
なぜなら厳格なシステムに切り替えたからだ。

実態は職員の生活安定と職員の福祉、天下り先の確保でしかない。
こうして雇用保険は無駄使いされているのです。

勤労福祉施設4500億円を67億円で売却だと？
もともと誰のどのような金なのか良く考えろ！ばか職員！

700兆でなくて900兆らしいよ

自民党と官僚はべったり。
民主や他でも公務員削減なんてできんだろ？労働組合支持あるから。

もう詰んでんじゃないの？
現実問題として将来の所得、先食いして少子化も深刻化、
益々子孫一人当たりの社会保険等増税はヘビー級決定。
これでも子供増やせるのは相続や贈与税免除されてる特権階級だけだな。
おまけに福祉は抜き放題だしな。最近は参政権まで自分とこの宗教団体
使って主張している。

まったくばかばかしい。

全てに優先して、子作りに励み人口をアメリカ並みに上げる事をお薦めする。
３０年ぐらい掛かるが、全て解決するパワーがある。

アメリカの様に国籍取りやすくした方が早いのに。

尖閣諸島沖の天然資源でまかなう。


　　　　　　　　　　　　　/〜〜〜
　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　
　　　　　　（´∀｀　） /〜〜〜
　　　　　　（　　　　つ　　
　　　　　　　 Y　 ﾉ、
　　　　　　　（＿）J
　　

特別会計の無駄部分を弾いていけば、良いと思うが。

どうして、そっちの議論がされないんだ？

国債を返さないで良いという理屈にも一理ある。

ある小学校で鶏を飼おうと言うことになった、ひとり一羽づつ卵からひよこの内はになるまでは大して費用が掛からなかったが
しかしある程度大きくなってくると鳥小屋などの飼育設備が必要になってえさ代も増え、その費用を子供達の小遣いからそれぞれ出し合って負担しようとした。
ところが子供達のもらっているお小遣いには差がありある子供の小遣い全額出資しても人数均等割りの額に足りなかった。

そこで先生が一計を案じPTAの有志を募り飼育設備費用のお金を借りて鳥小屋等を建てた。

先生からするとこの借金は子供の家庭から出ているので返す必要が無いと主張している。
ある意味正しいな。

日本の国債を持っているのは日本人。
ほっといてもポックリ逝ってくれれば、相続税で回収できます。

景気をよくする→物価が上がる→借金額が目減りする
はず、だったんだけど

物価が１０倍になれば、借金は１／１０になるはずなんだけど

>>279
物価が上昇したときに処分しなかったからね。→借金。
国鉄の赤字は、バブルの時に国鉄が所有していた土地を売れば完済できたのに。

日本を自己破産して
新国家を新しく作る
外部からの干渉を防ぐため
内戦という形にして革命という形にする
１日ですべて終了させる

それか
日本人の個人資産を没収して
なんとかごまかす

１０００兆円超えたらだいぶやばくないか

とりあえずODAやめてみる？
とくにお隣のさんの大国から

戦争で賠償金とか

問罪なのは、毎年累積赤字が増えつつけると言うことです。
現在に置いて、国の７００兆、隠れ損失、地方累損２６０兆で、合計
１０００兆は超えていると思われます。これをワイングラスの中のワインが
まだ半分も有ると見るか、もう半分しかないと見るかで、各人の思いは
大分違います。（実際は７分目まで赤字は注ぎ込まれていると思います）

累損がこのまま均衡して推移するので有れば、今の日本経済ですと、
余り怖くは無いような気がします。

しかし、毎年実歳入（歳出）と同額の赤字国債が国家予算に組み込まれ、予算の
半分は借金返済のための予算であり、尚かつ借金を借金で返済する構図と
なっています。

だから、何度も言うけど

日本の債権はいくらなんだよ？？

（続き）
企業などでも、借金をしており、これが必ずしも悪いわけでは有りません。
運転資金として、多くは借金をしています。しかし、これは利益を生むための、
商品開発であったり、設備投資で有ったりし、現実に利益を生み、企業がなり
立っています。しかし、余りにも借入金が多いと、投資に回すお金は少なくなり、
ついには、利息返済だけのための借り入れとなり利益を生まず倒産します。

今の日本も国民の生活の上で必要不可欠な、実歳出と同じ額の国債を借金返済の
為にだけ発行を行い、その額が毎年積み上がって行きます。一種のサラ金地獄
状態と言えます。日本国民が全ての活動を停止して、実歳出の金額を利息返済に
全て振り向けても、借金は減らない状態です。

せめて、毎年の赤字国債の発行額を低減することだけでも必要です。それには、
実歳出の額を抑え、余った分を実費で国債の利払いを行わなくてはなりません。
それには>>163は不可欠です。それに、消費税を１０％付加する。
それでも、累損は増えるが、だいぶ緩やかになります。
でも、根本解決では無い。

237 ：朝まで名無しさん ：04/08/16 23:07 ID:A3jyxfVw
>>1
お前たちは頭が悪いから教えてやる。
国の借金700兆円の90％は国内で消化されている。
お前らの貯金している郵便局や銀行、後は日銀が買っている。
つまり日本国の借金は国民の財産ということだ。
増税して借金返済したところでカネが戻るのは当の国民だ。
しかも、日銀は輪転機回して紙を刷っているだけ。
「タダ」で国債を消化しているわけだ。

結論を言うぞ、
国内で国債を消化している日本の借金は「返さなくて良い。」のだ。
分かったか？
バカども。

>>287
>日本の債権はいくらなんだよ？？

余り関係ないと思いますが、どう関係有るのか教えて貰えませんか。

>>284
焼け石に水だと思うが。やらんよりましだ。隣国も今や経済先進国だ、
ＯＤＡの意味合いがない。即刻停止。

対外債権は８０兆円らしいですよー。

>>自己破産すればいい。

>>279
>物価が１０倍になれば、借金は１／１０になるはずなんだけど

そうですね、その分個人の預貯金も１／１０になりますから、
結局は個人が支払ったと言う事になります。しかし、どちらにしても、
最後は、そのような状態になることは間違いないでしょうね。

>>292
正確にはアメリカだけで、約９０兆有ります。
全て、引き上げて、利息返済の２−３年分ですね。

一番の問題は公務員の数ではなくて人権費
先進国の二倍と言う異常なランニングコストがかかっている
>>288

確かに返さなくて良いような気がしてきた。ではどうやって踏み倒すか。
先ず金利を払うのをやめよう。
公的資金を注入してきた銀行に利子支払いなしで元金だけ割り当てて引き取らせる。

これならすぐできるでしょ、日銀なんかのせいにしなくても。
割り当てられた銀行はそれを担保に資金をかりて運用益を出せばよい。

とにかく利回りのない国債を発行して今まで税金もらったのに返さないで儲かっているとこに引き取らせる。
ODAもそうすればいい。

>>296
私の提案は、公務員を２５％削減するか、２５％の賃金を下げる。
当然、２５％の人員削減でも、今まで通りの仕事をする必要が有りますので、
生産性は２５％上がりランニングコストは下がる。賃金を下げても同じ。

人員削減１２．５％、賃金カット１２．５％でも良い。

>先進国の二倍と言う異常なランニングコストがかかっている

日本国内でも一般的に言われている、一つの仕事を二人ですると、経験則では
有るが良く符合している。　しかし、幾ら仕事をしないからと言って、一度に
給料半分はしんどいだろう。

あー、80兆円に円借款が別につくのか。よく分からないデータだなー。＜80兆円
無視してね。

>>297
これを制度化すると
円通貨を取り扱って貸し金業をする者は拠出金として無利子国債を購入し保持しなければならないとする。
そしてその金融機関の貸し出し枠は保有する無利子国債の購入高に応じることとする。

これを立法化すれば踏み倒しできる。すぐやるべし。

しかし、給与半分、賞与、退職金なし、ぐらいにしないと財政債権じゃない

間違えた、財政再建しない

ほっといても国自体崩壊しそうな勢いなんだし、ｱﾒの州になっちまえばいい

アメリカのひとつの州になるには700兆の借金と年間60兆の経費がかかる公務員をなくさなければならない。
でなけりゃ先方が嫌がる。

お前たちは知らないかもしれんが
実際には日銀が毎年20兆円ぐらい（正確な数字は忘れた。）国債を買っている。
なのにインフレにならない。
それどころか円高＋デフレだ。
インフレにならないのであればずっと買い続ければよい。
仮にインフレになるのであれば借金はその分減ることとなる。
そのとき、確かに貯金（現金）も目減りするが
収入は増えるため経済さえ回っていれば心配することは無い。
（実際に高度成長期はインフレだった。）
デフレ脱却で万々歳ではないか？

お前らの財布と国の財布の違うところは
「錬金術」を使えるかどうかだ。
もちろん通貨の弱い国や外資を呼び込むバカな国はダメだがな。

国の借金がどうとかほざいている輩は
不勉強か政治的な目的がある奴だということだ。

国有地とか国の施設を国民に売却するといいだろ。
んで、５０年間は転売禁止にする、とか。

あと、公務員も、資産を含めて国民に売却するのもいいな。
国民の気の済むように好きにして下さいっての。

まあ、漏れならジジイや野郎は要らんけど、採用直後の
若いピチピチした女子公務員を２〜３人買い取って、好き勝手に
やらせてもらえたらいいな。

高度成長期は銀行がカネをばら撒いて民間企業に借金させた。
民間企業はそのカネで莫大な設備投資をして経済を成長させた。
しかし、経済が成熟したところで借金が重荷になった。
企業は一斉に借金返済を試みるわけだが、それでは経済が回らない。
そこで政府は大量の国債を発行すること（大型公共事業）で借金返済をさせた。
（つまり民間部門の借金を政府部門に付け替えたわけだ。）
で、政府部門についた借金をどうするのか？

もう分かったよな。
今度は日銀に付け替えるわけだ。
それが今の段階。

>>306
公務員を妬んでいるだけの低所得者はどこかへ逝け。

>>305
インフレでもデフレでも増え続けているから俺らの財布でないのかもしれない。
赤字国債はお上の財布、錬金術で得た財産なんだろう。
だったら消費税よこせとか社会保険料よこせとか言ってきても無視していいはず。
こんど陪審制になったら恐喝罪で訴えてみたら勝てるかもしれない気がしてきた。

>>309
税金を取ったとして
その税金は金庫に閉じ込められるわけではない。
国民から取った税金は国民に還流しているわけだ。
ただし、所得のある者から無い者へと分配されるがな。（利権の問題は置いておく。）
つまり国全体から見た経済規模は変わっていないわけだ。

お前らのような低所得者は基本的に払っている税金より
得ている恩恵の方が大きいと考えて差し支えない。

国債を日銀に政府が付け替えた時点で税金による公共サービスとは違った政府が勝手にやってる特別会計なんだから
それをネタに負担を求めるのは無効。

>>311
飲み込み悪いね。

>>311
予算は国会で承認されているので
あんたに認められてなくとも日本国民には認められてることになるんだがな
その出所が国債発行だろうと税金だろうと

>312
あんたが頭が良いのは分かったから俺等愚民は黙って国のすること見とけってことかよ？

色々な対策、アイデアを考えると同時に、身の処し方も今から考えて置くことは
大事だ。

まず、国内で貯蓄をしていると、何時封鎖に遭うか、価値下落によるインプレージョンに
見舞われるかも知れないので、今の間に海外に資産を分散する。

今の内に、日本人が長期滞在、市民権、永住等を受け入れてくれるベストの
国の候補をセレクトしておく。

そのための条件確保に努力を惜しまない。語学力、専門知識、お金。

これは決して悪いことではない。陸続きのヨーロッパ人、華僑、ユダヤ人達に
取っては当たり前のことだ。

>陸続きのヨーロッパ人、華僑、ユダヤ人達に取っては当たり前のことだ。

戦争や迫害の歴史の中で培ったものと
日本人を同一視してごちゃごちゃの議論をすることと、

個人の財布と国の財布を同一視すること、

外資資金に頼ったアルゼンチン、メキシコ、東南アジア諸国と
強力な通貨、経済力、金融力を持つ日本国を同一視すること、

同じ思考回路だな。
アホ。
中途半端な啓発本を読みすぎだ。
大前研一とか金子勝とか木村剛あたりか？

私たち一般人は、情報発信者の学歴と経歴を情報の確度の目安にしています。
読む本を選ぶ時、著者略歴を見るのは一般人のささやかな自己防衛です。
ところが匿名掲示板では、そういう自己防衛はできません。
学歴も経歴も明かさない人間が発信する情報の確度はゼロと考えるのがせめてもの自己防衛でしょう。
難解なことばを使えば使うほど知的水準の高い人に成りすま偽者と考えるのが、私たち一般人の適切な自己防衛でないでしょうか。

もまいら白痴だから知らないだろうが
「君が代」はラブソングだぞ。
天皇陛下は「大君」なので「君が代」の「君」は天皇陛下じゃないよ。
「君が代」は【君がいる世界が永遠に続きますように（はぁと】
っていうデレ〜ッとしたラブソング。
ジャニタレが歌う曲と大して変わらない内容だ罠。

これに対して外国の国歌は軍歌が多い。
【我が国の誇りと栄光の為に一丸となって戦うぞ！我が国万歳！】
てな内容がほとんどだぁね。

他国の国歌が軍歌でイケイケドンドンなのに対して
君が代は〜（はぁと　　
なんてのろける日本、頭大丈夫か？？

誤爆したまちげーたスマソ

イメージとしてこんな感じかな。

　　　　　　　　　本年　　＋１　　＋２　　＋３　　＋４　　　＋５　　＋６　　　＋７

国債残高（兆円）　７００　４０　　４０　　40+α　　40+α　　　40+α　　40+α 40+α
累計　　　　　　　７００　７４０　７８０　820+α　　860+α 900+α 940+α 1000

隠れ負債　　　　　４５４
地方自治負債累計　２６０
公的負債合計　　　１４１４　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　膨大な額

個人資産　　　　　１４００
　　　　　　　　　差し引き既に赤字
（隠れ負債）
　　　　　旧国鉄　　　　　　　　　　　　２４兆円
　　　　　林野特別会計　　　　　　　　　３０兆円
　　　　　地方交付税特別会計の借り入れ、４０兆円
　　　　　７７の特殊法人の抱える借金　　３６０兆円　　合計４５４兆円

土地の値段が上がれば７００兆ぐらいすぐに半分ぐらい減らせるよ。
なにしろ不良債権が逆に優良債権に変身してまうからね。

>>321
では何故今土地の値段を上げないのでしょうか。

不良債権への公的資金投入が2000年からの国債倍増の問題だったんだよ。
もう構造化している。
失業対策というのは解るが、これではいくら金刷っても腐ってていくばかり。
これから土地の値段が上がったら間違いなくインフレで円安になる。
バブルの金余りで値あがるわけではないから。
トラストに近い値上がりだから実需を食った値上がり。

>不良債権への公的資金投入が2000年からの国債倍増の問題だったんだよ。
>もう構造化している。

当然特別会計の方で行っているのですよね。それにより、加速的に累積した。
そうですね、構造化ですよ、これは並では解決できない。歳入がたった
４０数兆円で借金が約４０兆では累積を無くすことさえ絶望的です。

では、どうしたら上がるのでしょうか、手段を教えて頂けませんか。

このスレで言ってもどうせスルーされるんだろうけど、
速水が逆噴射した事についてはこのスレではどう言う認識になってるの？

>>323
>バブルの金余り

金余りってどう言う状態の事でしょうか？
マネーサプライ自体は今の方が膨大ですが。

それと、ドーマーの定理くらいは知っておきましょう。
税収は名目GDPに比例するので、名目成長がマイナスならば
税収だってマイナスになるんですよ。

一応>>300にも書いたのだけど、ある程度は凍結しかないと思う。その上でやりくりしていくしかないんじゃないかと。

不良債権への公的資金投入をグーグルで検索したら10件しかでてこなかった。
その中で面白いものが
http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/pdf/29.pdf
誰でも問題に思ってるんだよね。でも出来ない。

>>325
>>307しかし、経済が成熟したところで借金が重荷になった。
企業は一斉に借金返済を試みるわけだが、それでは経済が回らない。
この状況のことではないかと、詳しくは銀行に勤めたこと無いので知らないけど、投資して価格が上がるぐらいの資金を皆持っていたと言うことでは。
今のマネーサプライは糞づまりで不良債権の上に積もってるのではないかと思われる。

>>325
>金余りってどう言う状態の事でしょうか？
正確に言えばバブルの時は、金余りでは無いと言えるのでは。
お金がたくさん有っても、それ以上の使い道が有った。
今もマネーサプライはジャブジャブだけど、使い道が無いので、
銀行に眠っている。本当の金余りだ。その分国債でも買うかで、日銀に
お金が戻る。銀行も懲りない人たちだ。預け入れ利息約０％で
１０年国債１．数％の利ざやをコスト無しで稼ぐ。

>>326
でも、日本ではその定理が働いても、追いつかないぐらいの借金では。
正確には、借金だけなら良いのでしょうが、利息が膨大で、
サラ金地獄では、少しぐらいの税収が増えても、熱いフライパンに一滴の
水では。

それに、この十年間、法人税収入は１０兆円目減りしたそうです。
それは、消費税が３％，５％と推移するのと同じくしています。
その間バブル崩壊とは言え、景気循環は有り、それなりのＧＤＰ実績を
残した年もありますが、一貫して納付が下がっています。

幾ら繁栄しても法人に期待する、詰まり景気に期待することは無理では
ないでしょうか。

>>326
ドーマーの定理には借金はどの変数になるの？教えてください。負のGDP?

>>327
国債の利息を凍結すると、毎年の赤字国債４０兆は必要なくなります。
そうすると、歳出の改善のために、ハコもの削減、人件費削減その他の
節約が生きてきて、今度は貯蓄が出来ます。それを積み上げて、利息で
元本を返済と言う手が使えそうですが、凍結したとき、社会に対する
影響はどの程度、どの様な不具合が起こるのでしょうか。
それが、心配です。

こっちのスレでは初めまして。

さて、、
７００腸炎を残して死んでいくポンコツ世代の老後のために、若者は年金も払うわけだ。。ｗ
しかもこの犯罪的ポンコツ世代は人口が膨大で、常に選挙で大勝。若者を奴隷のごとく扱っておきながら偉そう。

お前等、人口ピラミッドを見ても明らかだし、もはやわざわざ朕が言うまでも無くみんなわかってると思うが、この金額７００兆円は、「正攻法」では"絶対"に返済出来ない。

この金額７００兆円は、「正攻法」では"絶対"に返済出来ない。
この金額７００兆円は、「正攻法」では"絶対"に返済出来ない。
この金額７００兆円は、「正攻法」では"絶対"に返済出来ない。

>>332
べつに影響ないのではないかと思うのですが、どうなのでしょう。
不良債権による損失を国の信用で補填して、その信用供与を担保にして営業するわけですから
資産として健全なものであることには変わりありません。
金融商品がひとつ無くなるわけですけど、今はいっぱいありすぎて困るぐらいですから問題ないのでは。

業界が了解するかどうかだけだと思います。

>>328
バブル期の話じゃないのでは？
全体的に言っている事が抽象的で意味がわからないです。

>>329
BIS規制があるし、国債に投資するのが合理的だから銀行もそうしてるだけだよ。

それと、国債発行は発散しなければ問題ないよ。
金額が問題なのではなく、発散するかどうかが問題なわけ。
それと、通貨発行権がある「国の借金」とサラ金を同一視するのはどうかと思いますが。

年度 税収(兆円)
1996 52.1
1997 53.9
1998 49.4
1999 47.2
2000 50.7
2001 49.8
2002 46.8

GDP 名目 実質
1996 　2.6 3.4
1997 　2.1 1.9
1998 -1.2 -1.1
1999 -1.4 0.1
2000 　0.8 2.8
2001 -1.1 0.4
2002 -1.5-0.3

国債の利息を凍結？？？
ここは阿呆スレだったか、、

日本の借金時計（国＋地方）
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

>>331
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco010525.pdf

>>336
Emission of a national bond=国債の発散でいいのでしょうか
わけ解らんので翻訳サイトで翻訳したら出できました。でもわけ解らないので辞書ひいたら
1.(光熱ガスなどの)放出、放射
2.(紙幣などの)発行(高)
とありました。
Emission of a national bond is a financial important problem.
これどう訳しますか?

>>339
なるほどやはり低金利でＧＤＰを上げなければならないということですね。

>>336
>BIS規制があるし、国債に投資するのが合理的だから銀行もそうしてるだけだよ。

現在の彼らの状況、言い分からすれば、彼らの立場に立てばその論でしょうね。
しかし、それでは旧態依然で、何の能力もなく、今までの右から左へお金を
動かすだけで、利ざやを稼ぎ、淘汰されてきた銀行と同じですね。

担保が無ければ、お金が貸せない、だから、怖いから、国債では銀行としての
機能を果たしてはいない、当然必要ないから、統合か（倒産）を繰り返している。

>それと、国債発行は発散しなければ問題ないよ。

すまないが、発散とは何か教えてくれ。そのレベルだよろしく。

>通貨発行権がある「国の借金」とサラ金を同一視するのはどうかと思いますが。

しかし、借金の為に借金を重ねるその姿は、サラ金地獄を思い出すよ。
内容は同じでは。

名目が増えてもその程度の税収ですね。利息も払えない。
２００３年度は無かったですか、あればお願いします。

>>341
しかし、低金利と言っても、もう既に０ですよ。
逆に、０でこの程度と言う事は、それ程先が見込めない。

只、名目と連動しているなら、物価を上げれば税収も増える。
しかし、それでも並では足らない。

>>342
この「唯の人」只者ではない。ヒョットして植草先生では？

>>344
某スレでは唯の猿です。ここでは人のようだが。

低金利だからまだ事なかれ主義で通るがこれからアメやユーロ圏は金利を上げていくのは確実。
日本だけ上げないわけにも行かず、外圧で金利上昇→大量に国債を買い込んだメガバン　金融
の含み損が増大になり赤字→貸し渋りから貸しはがし加速→内需不況再び、不動産を初めとする
内需関連企業の大型倒産が多発→デフレスパイラﾙ加速→アボーン

特に来年から不良債権（ｵﾓに土地）の損失を収支に計上しなければならないからさらに不渡りを出す
中小は膨大な数に上ると見るべき。決して楽観できない見通しのなか700兆だろうがなんだろうが返済
なんか二の次三の次。経済の建て直しに失敗する可能性が非常に高まっている現状では赤字国債は
むしろ続けるべき。

どうしても返済というなら中国からODAを引っ剥がし尚且つ公用車と日本民族の受けた屈辱の損害賠償
請求で700兆ほど（ｒｙ

>>346
景気が回復してもいないのに利上げすんなら
国債の問題以前に日本沈没だよ
２０００年の過ちをもう一度繰り返すようなもんだ
そうなったら、国債の含み損やら予算中の国債費など瑣末な問題

>>346
わかってるじゃねーか。
歴史上、デフレ不況が戦争以外の方法で解決出来た例は、実は１つも無い。
春にＧＤＰが大きくプラスに転じたのは内需ではなく、イラク戦争特需なんだぜ？

>>343
購買力又は生産性が上昇してカルテル流通経路の増大とか投機とかを抑えるのに金利を上げることは有効だけど、
金利を下げれば購買力や生産性が上昇するものではないと思う。

今思ったのだけど凍結は当然考えられていたけれどしなかった。貸しを作ってやった状態。
言う事聞かなければマスコミでさわくぞ、という取引に使われているのかもしれない、公的資金問題は。
何をおねだりしているのやら。

なぜ金融緩和しても物価が上がらないのか、所得の底上げにならないのか、
購買力平価の原則から円安になるはずなのにならないのか。わからないことだらけです。
もう寝ますお休みなさい。また今度よろしくお願いします。

まぁ、早い話中国が早足で経済発展すると先進国が皆不況になるわけで。
いつどのように中国を転ばすのか、今猿大統領やノネズミ首相は頭を悩ませて
居るに違いない。所詮は搾取強食の資本主義、どこまで猿芝居を続けるかが
見ものなんだがな。

どうせ能の無い「自演テロ」で再び戦争を（ｒｙってのが猿大統領の考えそうな事だが、
恐らくその幕開けは北（ｒｙから始まり、例によってそれを影で支援したとか因縁つけて
中国を強制虚勢（ｒｙ。結果戦争。事実上、経済的な隷属国家成立を目指しているのだろ。

>>350
イスラムvsキリスト・スレに誤爆してただろ？ｗ
とりあえず、どういうシナリオにしろ、まず７年以内に支那大陸で何か有る。。ｗ

　　　　　　　　　　　　　/〜〜〜
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　　　　　　（´∀｀　） /〜〜〜 　＜　君が代ワショーイ
　　　　　　（　　　　つ　　
　　　　　　　 Y　 ﾉ、
　　　　　　　（＿）J

私が返しますが
なにか？

国会議員の役立たずジジイどもが
１人１兆ずつ返せばいい。

もう新紙幣を流通させるしかないね
公務員の給料は三ヶ月で消えてなくなる劣化制紙幣で払え！

>>342
いや、だから金融庁が(ry
銀行だって慈善事業やってる訳じゃないし、破綻したら嫌でしょうよ。

>すまないが、発散とは何か教えてくれ。そのレベルだよろしく。

>>339読んでくださいね。

>しかし、借金の為に借金を重ねるその姿は、サラ金地獄を思い出すよ。
>内容は同じでは。

サラ金地獄で苦しむ人には通貨発行権はありませんよ。
国は金を刷って返せば償還できなくなるなんて事がないんですから。
まぁ、その分インフレ圧力になるわけですが。

>２００３年度は無かったですか、あればお願いします。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/009.htm
>>336のはちょっと間違ってますね。すいません。

財政赤字についてはこの辺を読むとためになるかもしれません。
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0054/

>>343
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0887/
の33を参照のこと。ちなみに最近の国債利回り。
http://www.bb.jbts.co.jp/market/index3.html

>>343
購買力平価について。
http://www.findai.com/yogo/0201.htm
日本は現在デフレなわけです。どうして円高になるか、わかりますよね。

>353
男だな。。↓一応、お前を支援しておく。
http://www.acom.co.jp/service/mujinkun.html?p1=tpct001

>>356
>国は金を刷って返せば償還できなくなるなんて事がないんですから。
↑
あほ〜うｗ
あほ〜〜うｗ

国に通貨発行権がある？？？

あほ〜〜〜うｗ
あほ〜〜〜〜うｗ

株式会社の日本銀行だ。あほ〜〜〜〜〜うｗ

管理通貨制度における通貨発行は、どのように行われる？「買いオペ」だ！あほ〜〜〜〜〜〜〜うｗ

中央銀行の力は無限か？あほ〜〜〜〜〜〜うｗ

>>358
「通貨の単位及び貨幣の発行等に関する法律」知らないの？
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1987L042.html
スティグリッツが政府貨幣発行を勧める講演を財務省でした話とかも知らないの？

だーかーらー尖閣諸島沖の６４０兆円分の資源を確保する。

>>359
おまえの脳は、ニクソン・ショック前。

マクロ経済学をやってから出直して来いと。

そもそも収入と同じくらいの借金を毎年してるような国なので日本は。
個人に例えれば年収７００万の家庭が年に１０００万以上使ってるようなもんだ。
しかもだ。
借金生活の癖に海外援助とかしてるんだよ。
借金してまで他人の援助してる奴がどこに居るんだよ。
大丈夫なのかよ。

>>360
東シナ海は日本の生命線?

さて、、今度はどうやって支那大陸に攻め込もうか？＞ＡＬＬ

>>362
ﾔﾚﾔﾚヽ(´ー｀)ノ
スティグリッツにも同じ事を言ってあげてくださいねｗ

>>360
むしろ中国に「６００兆で売ってやるよ」とふっかける

>>366
まったくだ。奴は計画経済だ。「大きな政府」の介入経済だ。マクロ経済学をやり直せと。

>>367
お前、頭いいな。

>>359
国債の流動化ことだろそれは、銀行を介さず誰もが自由に割り引ける政府発行の約束手形に国債をしろと言うお達しなのだよ。
そのくらいのアイロニー読み取れよ。しょせん学者なんだし。

ついでに国債も無額面発行にするといい、年度と枚数だけ決めといて財政状態で変動する、スライム通貨。
ＩＴマネーとはこのことだったんだと。

最近、「マネタリスト」がノーベル経済学賞とっていい気になって、ヘッジ・ファンドで破綻するのが流行ってるからなｗ

>>356
ドーマーの理論は参考になりました。
早い話が、今の日本の借金レベルでの返済は不可能との結論が導けそうです。
一経済モデルの理論としては、面白いのですが、長期に渡っての経済成長
そのものが無理で、筆者も言っているように、結局名目経済成長率を述べているが、
金利で食われてしまうため、実質成長率を上げなければ意味がない。
途上国ならいざ知らず、熟成国家に置いては不可能です。）
只、これを読んでも発散の意味は分からない、経済用語でもなさそうだし、
もしよろしければ、分かりやすく説明していただければありがたいです。

>サラ金地獄で苦しむ人には通貨発行権はありませんよ。・・

そうですね、正確な意味では不正解ですが、イメージとして思い浮かべました。
>>339でも記載されていましたが、借金の先送りでネズミ講との表現を取って
いましたが、そのような感じでも良いかも、或いは自転車操業でも。

>国は金を刷って返せば償還できなくなるなんて事がないんですから。
>まぁ、その分インフレ圧力になるわけですが。

これも、初めの内は良いのでしょうが、日本一国で経済は成り立っておらず、
貿易、為替等で壊滅的な打撃を受け、結局は日本の経済は破綻して仕舞うような
気がします。

>>372

>これも、初めの内は良いのでしょうが、日本一国で経済は成り立っておらず、
貿易、為替等で壊滅的な打撃を受け、結局は日本の経済は破綻して仕舞うような
気がします。

そのとおり、インフレで円が暴落するとドル換算ではGDPが下がることになる。むしろ、円高、株高を維持しながらインフレを起こせれば外資にも魅力的な投資対象となり、日本「買い」となる。
ではどうするか？日銀が国債と株を買い捲り、米債を売りまくって、円高インフレを実現する。
インフレにしない限り、この借金は返せない。

>>372
(G-T)/Yが一定なら
名目成長率dY/Y＜国債の金利i
ならばGDP比での国債残高は増え続ける一方になりますね。
長期的に考えれば無限大に発散すると言う事です。

>途上国ならいざ知らず、熟成国家に置いては不可能です。

アメリカは熟成国家ではないのでしょうか？
http://www.daikiusa.com/indicators/table_us_indicators.html
http://www.daiwa.co.jp/ja/products/pdf/weekly_usbond.pdf

>これも、初めの内は良いのでしょうが、日本一国で経済は成り立っておらず、
>貿易、為替等で壊滅的な打撃を受け、結局は日本の経済は破綻して仕舞うような
>気がします。

これは仰る通りです。
政府通貨発行を日本に勧めているスティグリッツは
日本がインフレ時で苦しんでいるのにこんな事を言ったら基地外扱いされるだろうけど
とか言っていたト思うんですが、きちんとしたターゲットは設定するべきでしょう。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html

>>364
そうだよー！！日本を救え！！支那畜撃退！！

>>373
>ではどうするか？日銀が国債と株を買い捲り、米債を売りまくって、円高インフレを実現する。
少し、疑問が有ります。買いオペと言う手法ですが、今でも市場にお金が溢れて
いますが、購買意欲が少なく、現金は滞留しています。これ以上、市場に現金を
ばらまいても、物価上昇に繋がらないのではとの考えが有ります。

そして、米債の売却が（これは米国がさせないでしょうが）円高に巧く繋がる
のでしょうか。橋本元総理の売却発言だけで、一時、米国債と株価の下落が
伝えられました。アメリカが風邪をひくと、日本は肺炎を起こすの例えは
生きており、ブーメラン効果で、株価の暴落、輸出産業の打撃で、円高は
ともかく、魅力有る市場はとても確保出来ないのではとも思えますが、
如何でしょう。

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　　　　　　（´∀｀　） /〜〜〜 　＜　君が代ワショーイ
　　　　　　（　　　　つ　　
　　　　　　　 Y　 ﾉ、
　　　　　　　（＿）J

＞376
市中にお金が滞留しているのは、日本の金融機関が不良債券消化や自己資本比率の上昇のために使ってしまうから。
物価上昇には時間がかかるけど、為替と株が問題で、円も株も上昇トレンドになると、外資が入ってくるわけです。
つまり日本の金融機関は無視して、海外の金融機関と直接金融でお金を流さないとダメ。
公共事業も減税もバンバンやって国債をもっともっと出して、日銀に押し付ける。
そうなるとさすがに、ハイパーインフレになってくる。ここで、何とか為替を買い支えられれば、
外資には魅力的な投資先になる。円の買い支えのために米国債を売ってアメリカの市場が悪くなれば、
なおさら、日本に資金が向かう。そうなると株高に拍車がかかり、インフレにも拍車がかかる
今も似たようなことはやってるけど要するに中途半端。
数倍規模でやらないとダメ。

>少し、疑問が有ります。買いオペと言う手法ですが、今でも市場にお金が溢れて
>いますが、購買意欲が少なく、現金は滞留しています。これ以上、市場に現金を
>ばらまいても、物価上昇に繋がらないのではとの考えが有ります。

お前日本語大丈夫か？
「現金が滞留」しているところで「現金をばらまいた」ら
「現金は滞留しなくなる。」だろ。
全然理解していないな。
ベースマネーとマネーサプライもごっちゃにしている。
アホ。

>>378
理論がメチャクチャ過ぎる。

>>374
>アメリカは熟成国家ではないのでしょうか？

そうですね、成熟国家が背伸びをして、経済の拡大を目一杯して、６−７％
と言う所でしょう。これを長期に渡ることは無理でしょうし、出来たとしても、
アメリカの双子の赤字の内、膨大な対外債務の解消は絶望的です。

これでなお、経済が破綻しないのは、自由経済以外の別の要因によるものと
考えられます。そして、日本でも同じことで、６−７％の成長は可能でしょうが、
それでも、ΔＤの少しの低減は可能でしょうが、依然増え続けるでしょう。
そして、何より、継続することは不可能です。その意味で、ドーマー理論は
日本にとっては絶望的な理論と言えるでしょう。

>長期的に考えれば無限大に発散すると言う事です。
了解。
所で、筆者は　名目成長率（実質成長率０％の時）≒国債の金利の為
結局は実質成長率をのばさなければいていますが、この当たりは如何ですか。

>きちんとしたターゲットは設定するべきでしょう。

インフレターゲットの手法、リフレーションの手法は最近よく聞きます。
ハドソン研究所のハーバート・ロンドン、ケネス・ワインスタイン当たりが、
日本の復活にかけて、上記の手法を進めています。著書の中身は全読していません
ので、これから読んでみます。面白いところが有れば、後日記載します。

個人レベルで何億も借金してる芸能人なんかに比べれば何てことはない。
要は気合と根性だ。

・・・なんつってみたりして。

>インフレターゲットの手法、リフレーションの手法は最近よく聞きます。

最近？
ハドソン？

99年頃にクルーグマンが提唱して
01年頃に大論争になっていたのだが？
既に実質ゼロインフレターゲットを実施していて
金融緩和の出口議論になっているんだが？

最近？
ハドソン？
は？
周回遅れもいいところだな。

>>381
実際の所、そのように思わなければ、やっていけない状態でしょうね。
気分は気分として、それで良いのではないでそうか。

実際のところゼロ金利で１％の成長でも国債の金利は0.9％以下で均衡させるには累積額が大きすぎて税収が足らない。
ではゼロ金利で巧い公共投資のみで８％の税収を得られる経済成長を得られれば良い訳だ。
やってみていま結果待ちというところでは？
民主党みたいに過半数取れなければ負けぐらいに無理がある目標だけど、今年それが出来なかったら潔く凍結するしかないね、
地方債とその他特別債が痛い、国内だけで処理しなければならない。
マジで踏み倒す方法を考えなければ、金利だけでも。当然円高維持してね。

＞マジで踏み倒す方法を考えなければ
踏み倒すって、日銀に市中で買わせて債権放棄すれば良いのでは？
円も暴落するかもしれないけれども、
ありったけの外貨準備高を使って気合で買い支える。

＞踏み倒すって、日銀に市中で買わせて債権放棄すれば良いのでは？
＞円も暴落するかもしれないけれども、

ギョエー！、国の借金を日銀が買うの？ハイパワードマネーどんどん出す？！
市中に貨幣が出回りすぎて、ハイパーインフレーションになっちまうよｗ
インフレターゲット論どころじゃなくなる罠。

＞ハイパーインフレーションになっちまうよ
ハイパーインフレになれば、借金は返しやすくなる。
数字もあがってくるし、景気が良くなった気になれそう。

どうでもいいからかも知れないが、誰か>>371には突っ込まないのか？ｗ

>>358
日本銀行が株式会社だと言っても社長（総裁）は誰が選んでいるのだね？
総理大臣や財務大臣の意に沿う者を起用すれば、輪転機くらい廻すだろ。

>>388
あんた！

チョンに精密な偽札を作らせて
国債を買い取らせる。

＞国の借金７００兆。どうやって返す？

国民一人当たり、550万円返済しろとのことです。

政府は悪徳架空督促業者と同じだな。

知らない間に５５０万円の返済要求が来る。

俺んちは銀行に5000万くらい預けてて、家も土地も保有してるから国家破綻しても安心だなぁ( ´ー｀)y-~~

>>393
ペイオフが有るよ。

ネタにマジレスカッコワルイ

俺んちは銀行に5000万預けてるし土地も家もあるから安泰だな( ´ー｀)y-~~

700兆なんてうっそぴょーん！実はそんなものありませーん！
国民も負担しなくていいよ。だって無ぇもん！

と国が無理矢理借金帳消しにするとどうなるの？

【社会】住宅公庫融資、焦げ付きに税金投入検討−国交省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092867309/

あいよ。

無理矢理借金帳消にしても、新たに借金が積みあがるだけ！

>>397
鎌倉時代に永仁の徳政令を出した結果どうなりましたか？

>>397
国債買い捲った金融が総破綻して日本内需を中心に即死

>>1
マジレスしてやる。
１００兆円札を７枚刷るんだよ。
一瞬で完済できる。

私の恥ずかしい写真を売る

１００兆円札っていいなあ。
第一次大戦後のドイツって実際にそういうの
あったんじゃない？

アルゼンチンのように暴動が起こって
国会議事堂が燃える

>>404
なんでドイツが１００兆円札を発行するんだよ、とマジレスしてみる。

＞389
竹中に総裁になってもらおう

>>407
止めてくれ。メガバンが皆合併して1行になっちまう

購買力平価の購買力とは何か。これとインフレの関係が解れば円高インフレが実現できるかも。
６０年代からの高度成長期より一貫してインフレかつ円高。
国民所得の均一な増加により購買力が失われなかったから実現できた。
言うは易し行うは難し。またこんなことできるのか？

貿易と為替レートで考えれば高付加価値の物が安く買えれば購買力平価は上がるのだろうけど、
土地や家賃は貿易できないのに購買力平価を出すことに意味があるのだろうか。
家賃の総所得に対する比率が上がれば購買力を圧迫することは必至だが、その分高付加価値の物を作って安く買えればいい。
何がいいのであろうか、安く買える高付加価値の商品は。ソフトウェア？教育？家電製品はもう打ち止めじゃないかと思うのだけど。
間違っているような合っているような、よくわかんないことを書いてみました。

>>408
それでも郵貯より小さい。

>>409
明らかに「購買力平価」の意味を勘違いしているから
メチャクチャなんだよ。
出直してコイ。

>>411
ついでに「付加価値」の意味も間違えてるナー

とりあえずこのスレの流れ的には

1　国債残高を一気にゼロにする必要はない
2　国債残高（まあ、より正確に言えば利払いだ）が発散しなければ財政破綻しない

くらいまでは進化してるのかな？

>>411 412
やっぱりそうでしたか。ではデフレだから円高、インフレだと円安も間違いなのでしょう。訳わからなくなったのはこれと。
戦後一貫して３パーセントほどのインフレと円高が続いているという現象の理由。資本蓄積で片付けていたのですが、
消費と内需を考えるとそういうわけにもいかず、ショートしてしまいました。
出直してきます。では。

>>414
一行目は別に間違ってないよ

>>414
やっぱりオカシイから
出直してコイ。

この種のいわゆる「アホスレ」の扱いは難しいね。

・悲惨な>>1を小ばかにする
・仁義なき煽り合い
・発展させて、いっそ国債管理政策について議論するスレにする

個人的に三番目きぼん

>>417
こういうことで良いか？

237 ：朝まで名無しさん ：04/08/16 23:07 ID:A3jyxfVw
>>1
お前たちは頭が悪いから教えてやる。
国の借金700兆円の90％は国内で消化されている。
お前らの貯金している郵便局や銀行、後は日銀が買っている。
つまり日本国の借金は国民の財産ということだ。
増税して借金返済したところでカネが戻るのは当の国民だ。
しかも、日銀は輪転機回して紙を刷っているだけ。
「タダ」で国債を消化しているわけだ。

結論を言うぞ、
国内で国債を消化している日本の借金は「返さなくて良い。」のだ。
分かったか？
バカども。

>>418
それだと、むしろ>>1を小ばかにしてるわけだがｗ

それともそんなことから話を始めないといけないのか。
だとしたら鬱だな

>>419
じゃ
取り敢えず持論を展開してくれ。

少なくともこの手のスレは、議論の対象を分けないと。

国債の保有主体はたくさんあるんだから

1．銀行（売買目的有価証券として保有）
2．生保（ALMをどんな風に組んでるかにもよるが、たいてい投資有価証券として保有）
3．公的資金（言わずもがな）
4．個人（まだまだ未開拓。ほぼ満期保有目的）
5．外人（ほぼ無視できるほど少ない）

くらいに分割して考えないと議論そのものが成り立たない

問題は郵貯が民営化された場合の国債管理だが、これを

・郵貯に何か優遇措置をつけて国債保有を続けさせる

か

・別の保有主体を開拓する

しかないわけで、財務省が頑張って売ろうとしてる変動利率の
個人向け国債だけでは苦しい。

結局問題は、銀行や郵貯のような決済性資金を多く扱う機関投資家は
すべての保有国債を満期保有目的の「投資有価証券」とするわけに
いかないので、将来的な金利上昇期を見越した国債管理政策が
必要になる。

要は保有主体を分散させるってことだが、いっそドル建て債でも発行すれば
どうだろうね。外人にリスクを被せられるし、外人が満期保有するなら尚良い。
もっとも、この案のミソは円安誘導だけど。

この場合は無論償還時の為替リスクが大きく問題となるので、通貨スワップが
必要になる。世銀とIBMの取引が有名だけど、同じことができないだろうか。

ま、半分冗談です

396 ：朝まで名無しさん ：04/08/19 09:33 ID:CRzX5z2u
俺んちは銀行に5000万預けてるし土地も家もあるから安泰だな( ´ー｀)y-~~

本気出すとレスつかなくなるぞ

>>（ ´∀｀）@瞬間復活

で、何が言いたいんだ？
外人に買わせると逆効果だろ。
途端に国債残高が真面目に問題になる。
アホですか？

>>426
ISバランスは相変わらず大幅な貯蓄超過である以上、
為替リスクの管理さえ出来れば別に問題ではない。
経常収支が赤字にならなければいいわけなので。
単純に円債を外人に買わせるのとは違うことに注目してくれ。

通貨スワップはそもそも、IBMがマルク債を大量に保有していたところ
大幅なドル高になったので、実質債務負担が減少するチャンスを得て、
マルク市場の閉鎖性からマルク債を発行しづらかった世銀とドル・マルクの
スワップが成立したから双方に利益があった。

日本は相変わらず大幅な貯蓄超過から経常収支黒字が続いており、
逆にアメリカは大幅な経常収支赤字が続いている。
ので、世界で一番巨大なドル建てでの債券市場に参入できれば
効率的に「ドル建て日本国債」をさばける。
日本の債券市場は米国市場に比べて規模が小さいので、
日本の資本を当て込んでる米国企業は参入しづらい。
円債を発行する米国企業はまだまだ少ないからね。

と、これも双方に利益のある話だ。ま、重ねて言うけど半分冗談ｗ

ごめん。二段落目の最初の行

マルク債を大量に保有→発行

でございます。

>>（ ´∀｀）@瞬間復活

目的をぶっ飛ばしているから
話をすり替えているか
論理と手段が飛躍しているのか判断はつかないが、

>重ねて言うけど半分冗談ｗ

これを読む限り前者だな。


オレは国債が国内で消化されている限り
政府の「借金」は国民の「資産」であり
税金で徴収されるならプラマイはゼロだと言っている。
しかも日銀が買い取り続けて（既に100兆円を超えているはずだ。）
インフレにならないなら「700兆円の国債は何の問題も無い。」と主張している。
為替の話などしていない。

んで、さっき言った郵貯民営化後の投資先の問題も出てくる。

どう転んでも日本は大幅な貯蓄超過の状態にあって、
海外投資を大規模にしなきゃならなく運命付けられている。

ただ、生保をはじめ、機関投資家は為替変動で大火傷を
した過去があるのでどうしても二の足を踏みやすい。
結果、米国債やモーゲージ債などの安全資産を、
しかも為替予約をかけてやっと投資してる現状である。

米企業が円債を発行するようになればまず投資の選択肢が増える。
また、金利が中程度の投資先が出来れば収益の改善にも資する。
これによって海外投資が増加すれば円安誘導もできるじゃん。

向こうからしたって、低金利下にある日本での起債は有利なはずだ。

>>429
てゆうか、その話は別にどこも間違ってなくて、その時点で話は
終わってしまうので、もっと面白い話をしたほうがいいんじゃねーの
ということなのです。

たぶんその流れだと延々と1000まで煽り合いが続くので、
それは勿体無いんじゃないかと。

どんなクソスレだって思考実験の場にはなるはずなのさ。

>>380
先ずはこの本を読むのをお勧めしておきます。安いし。
クルーグマン教授の経済入門
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532192021/qid=1092918188/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-1586341-8215400
成熟国家とは何を指しているのか、成長とは何なのか。
この本を読んだ後、もう一度考えてみてください。
ここに同じコンビでの翻訳論文があるので、こっちもお勧めしておきます。
http://www.post1.com/home/hiyori13/jindex.html

>>417
>・発展させて、いっそ国債管理政策について議論するスレにする
>個人的に三番目きぼん

たぶん誰も貴方のレベルについていけませんｗ
でも貴方のお話はとてもためになるので、
瞬間と言わずに本格復活ｷﾎﾞﾝﾇ｡

>>430
日本国債の話をしているのか
アメリカ企業の起債の話をしているのかどっちだ？
目的を示してくれ。

前者なら論理矛盾しているぞ。
経常収支が黒字なら資本収支は赤字となる。

後者ならスレ違いだ。

>>433
どこにも資本収支が黒字になるとは書いてないんだけど
何か勘違いしてないかい？

あと、>>430は>>427の続きのつもりだったのさ。
ごめんね、間に別のレスが入ったからわかりにくいな。

そもそもこのスレはスレ違いラッシュのように見えるんだが、
まさか俺だけそれを指摘されるとは思わなかったぜ。

郵貯かUFJがドル建て債権を米市場に建てて、円高ドル安になったら、日銀が買うということ？
金利とスパンを読みきって利益上げたらインサイダーじゃないの？

>>435
残念ながら、それは思いっきり誤読だ

>>434
いや
だから何をしたいのか目的を書いてくれ。
それではっきりする。

>まさか俺だけそれを指摘されるとは思わなかったぜ。

期待した俺が悪かったかもしれん。

>>435
たぶん彼は金融機関の運用方法の話してるんだろうな。
だからかみ合わない。

>>437
別にスレ違いだから消えろと言われれば消えるが、
とりあえず「ニュース議論板」の名にふさわしからぬ
アホスレを見つけたので、国債管理政策にからめて
いろんな思考実験をしただけだよん。
煽り合いよりゃいいだろと思って。

まああまり期待しないでくれ。

>>418
官邸からみればこんなものなんだろうな。９０％は国民どうしの借金で
国民の財産なんだってさ。アホラシ

　　　　　　　　　　　　　/〜〜〜
　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　
　　　　　　（´∀｀　） /〜〜〜 　＜　君が代ワショーイ
　　　　　　（　　　　つ　　
　　　　　　　 Y　 ﾉ、
　　　　　　　（＿）J

俺が学生だったころは東京銀行というのがあって、そこが外国為替専門銀行と呼ばれていた。
必ずそこを介して各国の銀行は船荷証券とか荷為替手形の買取をしたそうだが、
今でもあるのだろうか、全然関係ない仕事に就いたのでわからんけど。
レートなんかは売買契約で日時決めてそのレートでやるという決まりだったような。
ネットの世界だとカードで同じ会社がやってるからね。
日本の債券市場とアメリカ債券市場で企業が債権発行しあったら、それぞれの企業が外貨をそれぞれ保有して、
好きなときにレート交換するのだろう。今でも一行だけなのだろうけどどこの銀行も外貨に替えてくれるし預かってくれる。

>>441
ぐぐったら出てきたよん。東京銀行。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%EC%B5%FE%B6%E4%B9%D4?kid=31910

>>441
東京銀行は東京三菱銀行と合併して都市銀行になった。

旧東京銀行は外国為替銀行法による「外国為替銀行」だが、
今では「外国為替銀行」はない。

同法では「甲種外国為替銀行」というのもあって、大手銀行は
だいたいこれだった。
実は、「外国為替銀行」だけができる業務ってのはない。
ただ、外国為替業務だけをやるか、他もやるかの違い。

>結論を言うぞ、
>国内で国債を消化している日本の借金は「返さなくて良い。」のだ。

一部修正の個所が有るような。以下が正しいような気がしますね。

「国内で国債を消化している間は日本の借金は「返さなくて良い。」のだ。」

このまま行くと、消化しきれない。それを防ぐにはが問題のような気がする。

>>439
どう見ても、借金を財産とは言えないがなー。

>>443
なるほどね、何かおかしいとは思っていたんだ、感謝。
結局手形を各国の銀行が買い取って決済するところから債券市場が形成されて
どの金融機関も社長さんやお金持ちをどれだけ捕まえているかが勝負だから、
金利の安い国で債券発行するときは現地の金融機関に頼むしかない。
金利が安くて強い通貨だったら確かに資金調達したがるだろう。
しかし現地で使うとあっという間になくなる物価だと、ずっと銀行に預けっぱなしになるかも、安い金利で。

>>445
政府にとっては債務。
国債保有者にとっては債権。

みんななぜこの莫大な借金に深刻にならないか?
普通なら個人なら首吊りもんだよな

この前一万の切符落としたんだよ
それをくそ暑いなか必死で探したよ
一万というのは日常の生活感覚の金

７００百兆円は現実の金と思えねえんだよ
だから庶民にとってはその借金が現実に思えないんだよ
庶民にとってはだからどうでもいいとなる
明日の飯とか毎日使う何千円かが大事なんだよ

ばかども屁氏のご高説に従うと、さらにあと３つくらい四国に橋架けっか！

１４００兆までは問題なくＯＫってことで、
全国津々浦々へんぴなとこにまで新幹線通そうぜ。（ｗ

>>447
言葉の綾としてというか、現時点ではそう言うことかも知れませんね。
オーバーフローすれば、債権もゴミですからね、ゴミになれば債権とは
言わないような。その危険性は高いような。

ドーマー理論で行くと、現在の日本では確実に赤字国債の累積は増えます。
何れ破綻は来るような。

>>430
>どう転んでも日本は大幅な貯蓄超過の状態にあって、
>海外投資を大規模にしなきゃならなく運命付けられている。

その貯蓄を当てにして、大量の赤字国債を発行している筈で、その裏付けを
外に逃がしてしまうと、国債の暴落を招くような怖い気がします。

>447国債保有者にとっては債権。
その債権保有者への利払いのために、
歳入の大きな部分を使ってるのもあほくさい。
さらにはそのためにまた借金をするということを重ねてると
きりがないし、金利を上げざる得なくがったときに、
国債の買い手がつかなくなったら、日銀が買うしかなくなるわけで。
そうなるとどうせ何十年後かに同じことになるのだから、
戦略的にに日銀の国債買占めによる債権放棄をして、
ハイパーインフレ誘導をしながら、円の買い支えを行って、
外資を流入させる景気刺激を行い、財政再建も行う。

最終的にはドルを自国通貨にして、
通貨政策を放棄してしまえば？

問題なのは、確実に借金が増え続けて行くことであり、それを押さえる手だてが、
今のところ、全く無いと言うことです。ハザードの回避は難しいでしょうが、
其処に至るまで期間を如何に稼げるか、衝撃を緩やかに出来るかが最大のポイント
でしょう。インフレにしても、言うのは簡単ですが、高齢化社会を迎え、年金生活者の
多数の老人には負荷が多き過ぎるでしょう。それを、如何に和らげることが出来るか、
早い内の対策が必要でしょうね。

>>450
国債とはどう言うものか、ちゃんと理解してから発言しましょう。
ちゃんと償還時に額面金額が支払われますよ。

>ドーマー理論で行くと、現在の日本では確実に赤字国債の累積は増えます。

どうして名目成長率を上げろという主張にならないんでしょうかね。

皆で農業やろうぜ！

>>453
若年層の失業問題を解決しないと、結局高齢化なんてのも乗り切れないんでないの。

金持ちの所得税率を大幅にあげる。
一定以上の資産を没収する。

年金なんて要らない、自己責任で貯蓄する
とかいってる人を餓死させたいので、
発散させてハイパーインフレ起こしてほしい。

>>456
若者の失業問題は、自然と解決します。バブル期を境に急激に少子化が
進んでいます。彼らがもうすぐ労働の担い手として登場してきます。
恐らく、若者に関しては、確実に買い手市場がやってきます。
それよりも、支える絶対数が不足するため、高齢者は凋落の一途でしょう。

それよりも、若者が少なく、高齢者が多く、人口が伸びない。これはどう足掻いても
ＧＤＰの減少を意味します。ＧＤＰに対する、累積赤字を考えたとき、
この意味からの絶望的です。これを、解決する唯一の手段は移民を受け入れることです。

>>455
自給自足でＧＤＰが０％でリサイクル社会が一番理想的かも知れませんね。
こんな、社会が嘗て日本にも有りました。２００年の平和が続いた、
江戸時代です。これも良いかもね。

>>454
>どうして名目成長率を上げろという主張にならないんでしょうかね。

では、どういう手法で、どれくらいの率で、どれくらいの期間成長し
続ければ良いのでしょうか。

>>459
今の若者は失業しても別にどうでもいいのですか。そうですか。
若者の生産性を上げればそれだけ多くの高齢者の消費を満たす事が出来ると思うのですが。
それと、フィリップス曲線って知ってますか？

>若者に関しては、確実に買い手市場がやってきます。

ならインフレになるって事でないの？
じゃあ、名目GDPも伸びると思うんだけど。
マクロ政策次第だとは思うけど。

ちなみにGDP計算方法
GDP＝消費+投資+政府支出+輸出-輸入

>>461
だから名目成長＞金利で推移するようにすれば良いんだと何度(ry

>>453
とりあえず、「国債」ということに限って、
収支バランスを整えろということであれば、

今の国の機能を通貨・外交・安保以外は地方自治体に分散させて、
当然公務員も自治体に大量に押し付ける。
国立病院、国立研究所、などの国立機関は、原則全て民営化。
公共事業はオークション形式を徹底し、参入障壁を大幅に下げることで、価格は大幅に下がる。
これでスリムになるので歳出は減る。


歳入に関しては、徴税権も自治体に押し付けたので、
上納金方式で人口に応じて払わせる。これで安定収入確保。

まあ自治体への押し付けですな

>>463
具体的にどうすれば名目成長率を上げることが出来るのですか。
何故、すれば良いものを、政府は直ぐに行わないのでしょうか。

騙されてはいけません。国の借金とは「個人の借金」であり
あれは「政府の借金」です。今の政府つまり「全ての公務員
及び退職者」にその返済責任があります。
民間企業で税金を取られている人には返済義務はありません。
それが常識というもの。
「国家破産は国民の借金」と言う本が出版されたら政府の代理人です。

>>462
申し訳ないですが、これにはレスを控えさせていただきます。
残念ながら、意味が無いような気がします。

>>464
まーなにか、連結子会社に本社の赤字を分散して隠す手口に似ていますね。

>>466

>騙されてはいけません。国の借金とは「個人の借金」であり
>あれは「政府の借金」です。今の政府つまり「全ての公務員
>及び退職者」にその返済責任があります。
>民間企業で税金を取られている人には返済義務はありません。
>それが常識というもの。

それは...民主制を否定してないか？
民主制下に於ける公務員及び政府（=国会議員）は、国民の信託（=選挙）の下に国家権力を
「代行」しているのに過ぎない訳だから（建前上。官僚は公選制じゃないし。ただし、
公務員は大臣及び地方公共団体の長に任免権があるので一応建前は守られているとされる）、
政府の失政は現政権を選挙で選んだ国民全体の責任。だからこそ「選挙によって国民が政府を
監視する」事が重要となるんだし。ま、国の借金返すためには結局増税or緊縮財政しかないん
だから間接的（増税なら直接的）に国民が返す事に変わりはないんだが...

ちなみに官僚による税金の私的流用は話が全く別。外務省の流用費返納が好例。

少子化だと仕事のポストが増えると錯覚しているのがいるけど、
少子化に伴って特に若年層の消費が落ち込むから、仕事は増え
ないんだなあ、これが。（ｗ

　多量に紙幣を印刷すれば７００兆なんてすぐジャン。



　　　経済的なことやらなにやらを考えないで、国家権力の旨味を
十分に利用すれば、紙と印刷するインク代だけですむな…と

>>468
ま、そういうことですね。
これで収支バランスを保ち、
かつ自治体間での競争が起きて質が向上し、一石二鳥

>>444
ISバランスも知らないのかな？

貯蓄−投資＝経常収支黒字＋政府部門債務

の恒等式の意味を一万回くらい考えてみようね。

>>445
簿記の借方と貸方の区別くらいつくようになろうぜ。
商業高校で教えてくれるよ。

>>446
んー、手形割引はどっちかというと融資なんだなー。
債券市場は国債や社債なんかの市場だね。

>>448
何度も言うように、日本国内の貯蓄超過は必ずどっかに
投資しなきゃいけない。その際、国外に投資する手もある。
これが経常収支黒字となる。

ただ、国外への投資は為替リスクやカントリーリスクなど、
リスクが低くない。低リスク（10年金利たったの1.585%）で
流動性の高い債券市場である国債市場の存在は
国内の貯蓄受け入れ先として重要なの。

一気に全部返す必要はないっていうか、そんなことしたら
かえって迷惑蒙るのは国民です。

>>449
引き算くらいできるようになろうね。
貯蓄−投資＝1400兆かな？

>>450
ドーマー理論を勝手に解釈しないようにね。
これからは「唯の人理論」と表現しましょう。

>>451
なるほど、キャピタルフライト論者だったのかｗ
国際収支の会計恒等式

貿易収支+資本収支+外貨準備純増＝0

の意味を100万回くらい考えてみよう。

>>452-453
ハイパーインフレと円高なんて同時にできるわけがないじゃん。
その他諸々、強烈な電波ですなーｗ

>>459
もうちょっと頭使おうね。
労働生産性とか、いろいろ他にも考える要素あるんじゃない？ｗ

>>460
「GDPが0%」っていうのは日本語としていかがなものかと。
ちなみに江戸時代の経済成長率は0%なわけがねーだろ。

>>468
本社の赤字を隠すのは連結や持分法対象外の会社だよ。
連結しちゃったら意味ねーじゃん。
どこに連結子会社に「飛ばし」をやる会社があるんだｗ

どうもこのスレは、「唯の人」氏が現れると急速に厨房化するらしい。

ひどい知ったかによるレスが多いが、普通はその前に勉強するもんだが…

とりあえず中学レベルの社会科くらいからやり直したほうがいい。
高校レベルまで復習が終わったら経済学の基本書を読むといいだろう。

>>475ハイパーインフレと円高なんて同時にできるわけがないじゃん。
そのとおり、書き方がまずかったね。
「円の下落率＜インフレ率」にまで買い支える。
が正しいっすね。
とにかく、外国から見て投資に魅力的な市場になれば良い訳で。

2ちゃんの右寄りな奴って（尖閣の海底資源がどうこう騒いでるような）
悪い意味で素朴な重商主義者が多すぎる。
彼等の前衛である保守系知識人もこの手合いばっか。
経済学的視点の欠如は、この国の保守が抱える大きな欠点だ。

>>478
あなたの高尚な経済学視点では
東シナ海に眠るガス田・油田・その他資源はどのような見解ですか？

>>476
このオタクの言い分を聞いていると、自動車の設計理論を熟知していないと
不具合のクレームも付けられんらしい。

官邸の御用経済オタクか？と百万遍。

＞経済学的視点の欠如は、この国の保守が抱える大きな欠点だ。
同感。しかし、経済学そのものも現在の世界情勢まで含めて実用性に乏しい
気がする。工学系に比べてうさんくさい。議論はあるのだが、実情はそうなっ
ていないような。国の借金が積み上がった原因の一端でもあるのでは？

中国へのODAをすべて返済にあてる。

話はそれからだ。

国債って、日本銀行が全部買い取って燃やしたらいいんではない？

まぁ、これでも読みたまへ厨房諸君。

腐った政治による資源分配の歪みは日本経済の長期低迷の主な原因か？
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0046.html#b20020509011728

>>480
クレーム以前の問題だよ。
ブレーキとアクセルの区別もつかん馬鹿が車を運転したらまずいだろw
そもそもお前みたいなのはハンドル握る前に自動車学校入校初日の適性検査で撥ねられるだろうがなw

７００兆の借金に対して国民の所有資産１４００兆っていうけど、１４００兆の
中の７００兆が国債として持ってる資産なわけだろ。
だから国民の総資産７００兆に言い換えればいいだけだろ。