[●] ┫日ﾉ丸┣ 公立学校教師の国旗掲揚･国歌斉唱…28┫君が代┣ ♪

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前スレ
[●] ┫日ﾉ丸┣ 公立学校教師の国旗掲揚･国歌斉唱…27 ┫君が代┣ ♪
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091638800/l50

2

////////////////

姉妹スレ（教育板）：日の丸・君が代（国旗・国歌）総合スレッド
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1081600586/
東京都教育委員会の通達
入学式、卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱の実施について
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr031023s.htm
神戸高専事件最高裁判決
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/960308S2.htm

長野勤評事件最高裁判決（予防訴訟）
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/721130S1.htm

地方公務員の懲戒処分取消訴訟最高裁判決の例
http://law.leh.kagoshima-u.ac.jp/STAFF/SIMOI/hekinan.htm

▼ 学習指導要領の全文
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906f.htm
▼ 国旗国歌法
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1999L127.html
▼ 地方公務員法
http://www.houko.com/00/01/S25/261.HTM
▼ 国旗・国歌の法制化の意義について（政府解釈）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906k.htm
▼ 学校における国旗国歌の取り扱いについての判例集
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm
▼ 諸外国における国旗国歌のとりあつかい
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm
▼東京都教育委員会通達「入学式、卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱の実施について」
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr031023s.htm
▼日本国憲法
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM
安念潤司先生サイト　「第７章　思想・良心の自由」
http://uno.law.seikei.ac.jp/~annen/con06.html
▼行政事件訴訟法
http://www.houko.com/00/01/S37/139.HTM
森稔樹先生サイト　行政法講義ノート
http://kraft.cside3.jp/verwaltungsrecht00.htm

日本は、中国に侵略していた歴史があるのだから、それを詫びる態度をちゃんと示すべきなんです。
『私達は、戦争のあった時代に生まれたわけじゃないんだから、関係ない』
そんな事言っても、通用するのは日本国内だけですよ。
侵略された国の人にとっては、例え年月がたっても、直接戦争でそれを体験した人でなくても、歴史上にある事実は変わる事無く大きな傷になるんです。
そんな事言っても、通用するのは日本国内だけですよ。
侵略された国の人にとっては、例え年月がたっても、直接戦争でそれを体験した人でなくても、歴史上にある事実は変わる事無く大きな傷になるんです。
そんな事も考慮せずに、嬉しそうに参拝をする小泉首相の心が分りません。
分りたくも無い。同じ日本人として恥だとも思いますね。
古い時代より、日本と名が付けられる前より倭の国に仕えてきた私の一族は、
皆そろってそう評価していますよ。

因みに、私が靖国神社参拝反対なのは、あの神社が大嫌いだからです。
あそこね、靖国さんね、祀られている人の遺族に金を要求するんですよ・・・
まぁ、払わないかったら良いことなんですが、嫌じゃない。
神社のくせに金に煩いんですよ？
もう今年だけでお金要求の手紙が2通きてます。
そんな神社に祀られている人も可哀相だけど、こんな世俗的で金の亡者のような神社に参る人も腹を立てる人も、最高に憐れです。

日本から見てそうじゃなくても、あちらの人間に取ったら侵略行為にしかとられていないのよ？
もっと歴史を…云々の前に、相手の立場になって考えられる頭を付けてください、あなた！！
強者の立場から見ているだけのくせに、偉そうに人に文句言わないで。

ttp://yaplog.jp/hyouno/ 　　

神戸高専事件最高裁判決
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/960308S2.htm

長野勤評事件最高裁判決（予防訴訟）
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/721130S1.htm

教育公務員の職務命令違反に対する懲戒処分取消訴訟最高裁判決例
http://law.leh.kagoshima-u.ac.jp/STAFF/SIMOI/hekinan.htm

大日本帝國憲法
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1889C.html
教育に関する勅語（明治大帝の御聖世／明治二十三年）
http://www.meijijingu.or.jp/intro/education/
（君が代／MIDI）
http://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/Kimigayo.htm
大昔の君が代
http://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/band/midi/kimigayo.html
　　これが日教組某県作成の教科書採点表だ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html
三重県　日教組組織率、校内暴力件数人口比率、ともに全国一位
　　　　　　--- 日教組組織率９８％ ---
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1504/1504048mie.html
少年犯罪は日教組に作られた人格が原因
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000079.html
　　　　　　　　日教組の犯罪
http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_422.htm
えっ！槙枝元日教組委員長が北朝鮮から勲章
http://tgm1.pta-koho.jp/hyousi/kizi/k501211a.html
［教育基本法］「『国を愛する心』でなぜいけない」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040617ig90.htm

式５分遅れに「法的措置」
　都立高卒業式問題で教育長
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004mar/16/CN2004031601004735C1Z10.html

予算特別委員会
総括質疑要旨＆答弁
http://www.togikai-minsyuto.jp/html/teireikaihokoku/th16/1601yotokututiya.htm

ひのきみ通信　第50号
http://homepage3.nifty.com/hinokimi/html/00/050.htm

国立第二小学校事件
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/kunitati-index.htm

校長に土下座要求
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/html/0405tok001.htm

◆日の丸掲揚、８割が「望ましい」
http://www.mkimpo.com/diary/1999/0401i105.htm

教育現場での「日の丸」「君が代」強制に反対する声明　　〜　歴史学研究会　〜
http://www.ai-gakkai.or.jp/rekiken/appeals/appeal_010526.html

君が代：８教委がマニュアル　国旗は式場正面／式次第に国歌斉唱−−全国アンケート
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20040613ddm041040130000c.html
　◇君が代起立調査、「やりすぎ」の声−−憤る父母ら

「君が代」強制批判のＰＴＡ会長、辞任に追い込まれる
http://www.asahi.com/national/update/0614/014.html

国歌歌えず偽造旅券ばれる　コロンビア人４人逮捕
http://www.sankei.co.jp/news/040615/sha067.htm

都教委の元職員ら、教員処分に抗議　日の丸・君が代問題
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200406140074.html

「国旗国歌の法制化について」
http://www.gikai.ageo.saitama.jp/t1206-kagiyama.html

「日の丸」と「君が代」
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/990701/an4.html
▼ 学校における国旗国歌の取り扱いについての判例集
http://ime.nu/osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm

国旗・国歌のページ
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/hinomaru.htm

Ｉ 国旗及び国歌に関する関係資料
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906b.htm

■ 詭弁のガイドライン

１，事実に対して仮定を持ち出す
２，ごくまれな反例をとりあげる
３，自分に有利な将来像を予想する
４，主観で決め付ける
５，資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６，一見関係ありそうで関係ない話を始める
７，陰謀であると力説する
８，知能障害を起こす
９，自分の見解を述べずに人格批判をする
１０，ありえない解決策を図る
１１，レッテル貼りをする
１２，決着した話を経緯を無視して蒸し返す
１３，勝利宣言をする
１４，細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
１５，新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
１６，全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
１７，勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
１８，自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

※ 詭弁の特徴のガイドライン（議論において注意点など）
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

君が代 (きみがよ) は、日本の国歌。
平成11年(1999年)に「国旗及び国歌に関する法律」で公認される以前から伝統的にそれに準じる扱いをされていた。この曲は、
平安時代に書かれた和歌を基にした歌詞に、明治時代に林廣守(はやし・ひろもり)によって旋律が付けられた。

【歌詞】
君が代は 千代に八千代に 細石の 巌となりて 苔の生すまで

【読み】
キミガヨハ チヨニヤチヨニ サザレイシノ イワオトナリテ コケノムスマデ
現代語訳
王の御代は、いついつまでも、細石が大きな岩にまでなり、その岩が苔生すときまで続きますように。
（君が代を王の御代とするかは異論が数多く有り、単純にあなたと言う意味で、必ずしもおおきみ、天皇を差しているものではな
いと言う説もある。）

【歌の由来と解説】
元々古歌として、平安時代から伝わっていた(初出：古今和歌集)、短歌の形の和歌である。作詞者は定かではない。または身分
の低い者であったため伝えられなかったという説がある。この歌は数々の歌集の中で賀歌として採り上げられており、後の時代
には民衆の間でも生活のあらゆる場での祝儀歌として広く使われた。

明治2年(1869年)に当時薩摩藩兵の将校だった大山巌により、国歌あるいは儀礼音楽を設けるべきと言う英国歩兵隊の軍楽長
ジョン・ウィリアム・フェントンの進言をいれて、彼の愛唱歌の歌詞の中から採用された。

フェントンのつけた曲は後に、より日本人の音感に馴染みやすい曲に置き換えようということで使われなくなり、明治13年(1880年)
に宮内庁雅樂課の奥好義のつけた旋律を雅楽奏者の林廣守が曲に起こし、それにドイツ人音楽家フランツ・エッケルトによって西
洋風和声がつけられた。以来、国歌として慣例的に用いられてきたものである。

明治36年(1903年)、君が代はドイツで行われた「世界国歌コンクール」で一等を受賞した。

17 ：君が代　（出典: フリー百科事典ウィキペディア） ２／２ ：04/08/01 00:53 ID:1sZnTc9E
冒頭の「君が代は」の部分は、古今和歌集の中など古い記述では元々「我が君は」となっていた。時代が下るに連れ「君が代は」と
言い換えられた形が広まっていった。更に時代が下り江戸時代頃には、この歌は一般的な祝いの席で祝いの歌として庶民の間で
も歌われるようになった。例えば婚儀の席で歌われるときは「君」とは新郎のことを指し、すなわち新郎の長寿と所帯の安息を祝い
祈願する歌として用いられた。

因みに、文部省が編集した『小学唱歌集初編』(明治21年(1881年)発行)に掲載されている歌詞は、現在のものよりも長く、幻と言わ
れる2番が存在する。曲は英国の古い賛美歌から採られた。

　　君が代は千代に八千代にさざれ石の巌となりて苔のむすまで うごきなく常盤かきはにかぎりもあらじ
　　君が代は千尋の底のさざれ石の鵜のゐる磯とあらはるゝまで かぎりなき御世の栄をほぎたてまつる

【歌完成後の世論の変化】
大山らが登場させて後は専ら国歌として知られるようになった「君が代」だが、それまでの賀歌としての位置付けや天皇が親政を行
っていた時代背景から、戦前にはごく自然な国家平安の歌として親しまれていた。

戦後、戦時日本の体制を軍国主義であると主張し、その体制に利用されたとされる事物や概念を批判したり、それらに対して反発し
たりする者が登場した。彼らは戦意高揚と選民主義・占領地支配(「皇民化」教育をともなう同化政策)に利用されたとして皇国史観
を批判し、それを通じていわゆる天皇制自体を、ひいては当時の日本という国家の象徴の一つであり彼らが天皇讃美の意味を読み
とった「君が代」の歌をも、その批判の対象とした。
（以下略）

教員が職務遂行をきちんとすべきということが結論だろう。
テーマはきちんと押さえておくべき。
話が靖国神社がどうとかってことにずれてはいけない。
論点ずらしの典型だから。（ｗ

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人
殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人
を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり
するほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せる
ほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど
先見性があり、ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分
してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と
船舶が豊富で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を
行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に
なぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという
魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上
最大のミステリー。

君が代の「さざれ石」は実在する


(1)さざれ石の写真と説明

　http://www.crdc.gifu-u.ac.jp/zukan/tigaku/205000.html

(2)さざれ石のいわれ

　http://www.crdc.gifu-u.ac.jp/mmdb/tigaku/kasuga/kasuga01.jpg


テレビ朝日の調査
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/990717/index.html

日の丸を国旗とすることに
賛成83％
反対8％

君が代を国歌とすることに
賛成70％
反対20％

　(p)ttp://www.meijijingu.or.jp/intro/education/ [(p)チェック]
　教育勅語の口語文訳

　　私は、私達の祖先が、遠大な理想のもとに、道義国家の実現をめざして、
　日本の国をおはじめになったものと信じます。
　そして、国民は忠孝両全の道を全うして、全国民が心を合わせて努力した結果、
　今日に至るまで、見事な成果をあげて参りましたことは、
　もとより日本のすぐれた国柄の賜物といわねばなりませんが、
　私は教育の根本もまた、道義立国の達成 にあると信じます。
　　国民の皆さんは、子は親に孝養を尽くし、兄弟・姉妹は互いに力を合わせて助け合い、
　夫婦は仲睦まじく解け合い、友人は胸襟を開いて信じ合い、そして自分の言動を慎み、
　全ての人々に愛の手を差し伸べ、学問を怠らず、職業に専念し、知識を養い、人格を磨き、
　さらに進んで、社会公共のために貢献し、また、法律や，秩序を守ることは勿論のこと、
　非常事態の発生の場合は、真心を捧げて国の平和と安全に奉仕しなければなりません。
　そして、これらのことは、善良な国民としての当然の努めであるばかりでなく、
　また、私達の祖先が、今日まで身をもって示し残された伝統的美風を、
　さらにいっそう明らかにすることでもあります。
　　このような国民の歩むべき道は、祖先の教訓として、
　私達子孫の守らなければならないところであると共に、
　この教えは、昔も今も変わらぬ正しい道であり、
　また日本ばかりでなく、外国で行っても、間違いのない道でありますから、
　私もまた国民の皆さんと共に、祖父の教えを胸に抱いて、立派な日本人となるように、
　心から念願するものであります。

　〜国民道徳協会訳文による〜

どうして不起立教師とか一般常識が通じない輩が教師に多いのでしょう。
初めからそういう思想を持って教師になるのか、教師になってから周りに感化されるのか、
あまりにも世間の感覚と乖離しているのでいつからああいう風になるのか興味があります。

>>16
>君が代を国歌とすることに
>賛成70％
>反対20％

こうした、データーの自己解釈は良くない。
「君が代を国歌とすることに」賛成は７０％しかいないと言う事だ。
残り３０％は賛成の意思を顕わしていない。
まだ、３割もの人々が君が代を認めていない。これは大きな数字だ。
７割の人も、君が代を認めることは、蛸が民主主義という自己の足を
食っていることに、気がついていないだけだよ。

君が代のすばらしさに気づいていない３割もの人がいるってことだね。
もうすぐに気づかせてあげるから見てごらん。（ｗ

■ 詭弁のガイドライン

１，事実に対して仮定を持ち出す
２，ごくまれな反例をとりあげる
３，自分に有利な将来像を予想する
４，主観で決め付ける
５，資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６，一見関係ありそうで関係ない話を始める
７，陰謀であると力説する
８，知能障害を起こす
９，自分の見解を述べずに人格批判をする
１０，ありえない解決策を図る
１１，レッテル貼りをする
１２，決着した話を経緯を無視して蒸し返す
１３，勝利宣言をする
１４，細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
１５，新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
１６，全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
１７，勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
１８，自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
１９，下記のコテハンにはマジレスしないこと。脳がうんこだから。

・唯の人
・市民派護憲先生

※ 詭弁の特徴のガイドライン（議論において注意点など）
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

乙！
だが、┫┣ は、止めろ。犯狂みたいでキモイ

>>19
（・３・） エェー　それじゃ三割の人の意向に七割の人が従うのは公平なのかNA?
　　　　　　　　　　それって少数による多数の支配じゃないのKA？

>>19
そういうあんたが自己解釈してるだろ。
＞まだ、３割もの人々が君が代を認めていない。
質問のタイトルは「国旗・国歌法制化について」だ。
回答は、君が代を「国歌とすること」を認めていないだ。
つまり、君が代は認めるが、国歌の「法制化」に反対する人も含まれているってことだ。

トンでも統計調査
アメリカでは大地は平坦だと信じている人が4％いるとの結果
エリア51はUFO基地だと信じている人　34％
オズワルドがJFKを撃ったと信じているもの22％
日本が中国と地続きで南北に分断されていると思っている人　36％
キリストが同性愛者だと思っている人　　28％

誤差　0+〜100-

富士山の穴は宇宙人の秘密基地に通じている。

>>19
あなたの論ずる民主主義では１００％の人が賛成する案を提示しなければ何もできないということだね。ばからしい。

>>26 ×
ウルトラ警備隊だがにゃ

>>22
まんま、コピーしたもので、
以後、気をつけます。

洗脳制は２１世紀に必要ない！
人間には、考え方の自由があります。

しかし洗脳制があるおかげで、
小学校の入学式から洗脳ソングを
無理矢理に歌わされます。異常な束縛です。

あんなダサイ歌、歌う必要はありません。
かわりに入学式では「さくら、さくら♪」を
みんなで楽しく歌えばよいのです。

洗脳制は時代遅れ！　いらない！

こんな古くてガチガチな制度を、２１世紀になってまで、
無理に続けようとするから、奥さんがノイローゼになるのです。
そもそも奥さんは、「苦内庁」からストーキングされて、
無理に結婚させられ、精神的重圧を感じさせられつつ、
無理にセックスさせられたのです。
そして男子が産まれないと、さらに重圧をかけられる。

人間としての尊厳を奪われていると思います！
こんな古くて悲惨な制度は、もう必要ありません。

だいたいアイツラ、顔つきがキショ過ぎ！
右翼のオナペットを養うために、
国民から税金を奪うのは、止めて頂きましょう！

洗脳制は２１世紀の社会に必要ありません。
サイコ様もかわいくないし、こんな生意気なガキを、
「様」なんて言う必要ありません。
日本の顔にふさわしくありません。
日本の顔は、我々国民の選択で選ぶべきです。

「人間は平等だ」という考えが、
この平和な地球では主流です。
あの人達だけ、極端に特別扱いするのは、
税金も馬鹿にならないし不平等です。
だいたい、本人がやりたがっていないし。
洗脳制は、必要ないと思います。

絞態氏の人間性って、かなり腐っているよね。
犯罪がここまで蔓延しても、何一つ、
行動に出ず、税金で豪華な食事。
国民への思いやりが本当にあるなら、行動するよね。

自分のせいで、嫁がノイローゼになったことを、
苦内省のせいにして、罪のない職員を「悪者」にするし。

こんな低級なヤツが象徴だなんてね。

学習院の道徳教育は、最低だね。
こんな無能で危険な権力者を生み出した罪は重いよ。

絞賊は税金でおいしいもの食べてニコニコしているだけの、
低能なクズたちでしょ？
いま若い人は、みんなコケにしているよね。

またか・・・
少し真面目に議論する気はないか？

人権を無視した制度である「洗脳制」は
もうウンザリです。サイコ様はブサイク！！
あんなキモイ顔つきの人々を、
無理矢理あがめさせようという、
非常に人々を束縛した制度であります。

洗脳制はイラナイ！　みんなで協力して
「洗脳させられる制度」にＮＯ！と言いましょう。
私としても、オウムやカルトを無理に
信じろと言われているのと同じ気分です。
こんな制度、不愉快です。

どんな主義主張も、１００％の人が認めてたとしたら、
その途端に、異常。

反対意見があってこそ正常。
最高裁判決だって、反対意見が付記されるでしょ。

しかし多数決原理に従うことが、議会制民主主義の前提条件。

とは言っても、個人の行動規範まで、
民主主義で決定を下せると考えてるとしたら、
個人の自由は明らかに、ないがしろにされてることになる。

>>KXOHN1dP

まさに今やってるのが、オウムのやり口なんだが･･･。

>>35

洗脳制は天皇制、サイコ様は愛子様、絞態氏は皇太子
絞賊は皇族だろ？
どうして、書き換える？そこまでやるなら堂々と批判しろよ。

ID:KXOHN1dPのホームページ↓！！
http://61.206.116.5/
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http://61.206.116.5/
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　　　　r.、
　　 　,!　ヽ,:'　 ﾞ;.
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　　　 !　 　二つｏ ,ﾉﾞ
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　　 ,i"　　　 _,　 　ﾞ;
　　 !.　　　　・　　　,!
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　　 　/`''''''''''''''"´':,　　　(ヽ<Д´ > ←唯猿
　　　（,;!　　　　　r'⌒;:　⊂､､ｃノ
　　　 ﾞ'-::rｰ-:;;‐'｀ﾞﾞ｀　､,.
　　　　　 ﾞｰ-'ﾞ　ノﾉ　　"｀

民主主義でも100％賛成したからってやってはいけないことはある。
基本的人権を侵害することはやってはいけない。
しか〜し、この場合、教師という、生徒を指導する立場にある人間が、
自己の思想信条のために、国歌を歌うことを拒否して罰せられるのが
教師の基本的人権を侵害したことになるのかといえば、それは許容の範囲内だ。
という、考え方が妥当なところだろう。

>>27
国際連盟みたいだなw

【暴力魔】小泉純一郎サディスト報道【殺人ＤＱＮ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092026107/

　 【名誉に対する罪】
第二百三十条 　 【 名誉毀損 】

第一項 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。


第二百三十一条 　 【 侮辱 】
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する

民法第７０９条

　故意又ハ過失ニ因リテ他人ノ権利ヲ侵害シタル者ハ
之ニ因リテ生シタル損害ヲ賠償スル責ニ任ス（失火ノ責任については適用されない）

第７１０条

　他人ノ身体、自由又ハ名誉ヲ害シタル場合ト財産権ヲ害シタル場合トヲ問ハス
前条ノ規定ニ依リテ損害賠償ノ責ニ任スル者ハ
財産以外ノ損害ニ対シテモ其賠償ヲ為スコトヲ要ス



第７２３条

他人ノ名誉ヲ毀損シタル者ニ対シテハ裁判所ハ被害者ノ請求ニ因リ
損害賠償ニ代ヘ又ハ損害賠償ト共ニ名誉ヲ回復スルニ適当ナル処分ヲ命スルコトヲ得

また名前忘れてた　>>44は　ID:KXOHN1dP　宛てね

>>45
ワロタ
ID:KXOHN1dPは、リアル工作員だったのか…

>>42
＞国歌を歌うことを拒否して罰せられるのが・・・許容の範囲内だ。

歌わないことに罰を加えることは、
身体的な拘束を与えることに匹敵している。

歌うことをお願いしてゆくのが筋なのであって、
ＮＨＫの取り立てと一緒だ。

強制化すれば、彼らの思想に都合の良いように、
抑圧的な存在としての国家が立ち現れてくる。
個人の自由を奪っていると喧伝される格好の国家だ。

>>44
なるほどね。こいずみ、なら、小泉と言えるんだ。
あほらしい。

　前スレの最後のあたりで、日の丸・君が代は法的に日本の国旗・国歌であるが
　国旗掲揚・国歌斉唱までは　国民の義務として成文化されていないので
　法律に成文化されていない以上、公務員の業務にしてはならない。なんて言ってる変なヒトが居ましたが、
　その屁理屈で行くと、公務員の一挙一動を法に成文化しないといけないことになりますね。
　給食時の机の並べ方とかも、法制化しないと違法になるんでしょうか？　（藁
　現実的且つ、具体的な返答が　得られませんでしたので　もう一度　質問します。
　

　国民が　国旗と国歌を共有すると　軍国主義なのでしょうか？　国旗・国歌否定派は答えてください。
　

�@法的根拠・一般通念・世界的認識の観点から、日の丸・君が代が　国旗・国歌ではないという証拠を出してください。
�Aまた、公務員が　国旗・国歌を否定し、国の法律を無視して　個人の主観で公務を行なっても良いという
　具体的かつ現実的な根拠を示してください。

　ｍ９( ﾟ∀ﾟ)　＜ さぁ、答えてください。 kuninosakae Ver1.2

>>47
＞歌うことをお願いしてゆくのが筋なのであって、

（・３・）アルェー　教師はタダ働きしてるのかYO？
　　　　　　　　　　　NHKにとって視聴者はお客だC
　　　　　　　　　　　　変な例えだNA

>>47
まぁ、それだと国歌斉唱自体止めた方がいいだろう。
いつまでたっても現状が変わらないだろうから。
現状は好ましいものじゃないし。

>>50
そもそも、報酬をもらうと言う感覚がないんだろう。
教師でさえあれば、自動的に金が入ってくるぐらいに感じているんじゃないか。
まぁ、これは偏見だが、議論を通して感じた個人的な印象でもある。

市民派護憲先生 ◆WCLtXRj116
市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s
市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs

どれよ？

>どれよ？
どれでもなさそう。市民派（誤）憲先生

>>53
（・３・）アルェー　議論板の工作担当はNZセンセだYO

ＮＨＫの取り立てと一緒といったのは、
強制力のない義務という点が、似てると思ったため。（勘違いか、判断の間違いかも？）

新小学校学習指導要領解説社会編補訂（文部省）

　我が国の国旗と国歌の意義を理解させ，
　これを尊重する態度を育てるとともに，
　諸外国の国旗と国歌も同様に尊重する態度を育てるよう　配　慮　す　る　こ　と。


述語的には、気遣い（心配り）を求める限りにおいて、命令とは成らないし、命令することはできない。
教師側に内心の発動を求めている（お願いしている）のであって、
つまり、外部的な圧力によって実現させるという方針ではない。

>>56
学習指導要領も通達も共に文部省が作っているわけだが、
文部省にその権限あるからこそやってるわけじゃないのか？

>>56
つか、「配慮すること」は「配慮してくれ」じゃなくて「配慮しなさい」という命令だろ。

>>56
（ ・３・ ）ｴｪｰ　　　そりゃ馬鹿の理屈だNE
　　　　　　　　　　　弁当屋で「衛生に配慮する」って言ったらオーナーは従業員に「手は出来るだけ洗って下さい」ってお願いするのかYO？
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　配慮してくれってのは、相手を一人前の社会人と認めた上で、常識ある行動を求めると言った意味合いなんだけどNA
　　　　　　　　　　　でも馬鹿が増えてるから、そんな婉曲な言い方も通じないから、「命令」しなきゃいけないんだけどNE

こんなのもいるぞ　　市民派誤憲先生 ◆T6GtpROr0s

だれよ？

工作員の集うスレ

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092024004/

>>60
市民派護憲教師とはこんな人物

「間違った右翼思想教育が蔓延している結果、ここの住人のような人間ができる」と豪語している。
（自称）正しい平和教育を受けた市民派護憲教師◆T6GtpROr0sさんの今までの言動。

・すぐにレッテルを貼る。
・自分の意見と合わない意見は「少数」「例外」と斬って捨てる。
・自分の気に入らない疑問や意見は「誹謗中傷だ」と糾弾する。
・日本の過去の行いは全て悪だと決めつけ、ちょっとでも異論を唱えよう物なら「戦争賛美者」等差別をする。
・都合が悪くなると逃亡する。
・都合の悪い質問はシカトし続ける。
・議論の最中に寝る。
・自説の根拠や証拠は無くてもいいが、反対意見には証拠や根拠を求める。
・誰も弾圧してないのに「弾圧された！」とヒステリックに喚く。
・他人の非は徹底的に追求するが、自分の非を責められるとたちまち被害者ぶる。
・抽象論は得意（？）だが、具体論に入るとさっぱり。
・他党のミスや失政は徹底的に糾弾し追求するが、社民党のミスや失政を糾弾するとたちまち「他人に責任転嫁」する。
（例）秘密組織の社民党破壊工作・国民が理解できなかった等々。
・すぐに嘘を付いて人を騙そうとする。
・日本を貶める為だったらどんな嘘でもつき続ける。
・他人には謝罪を強要するが自分は絶対に謝らない。
・一定時間反論がなければ、勝手に賛成と見なす。
・自分の過去発言を探られると「言論弾圧・封殺」などと言う。
・言葉の意味も説明できないくせに使ってる。
・やたら中国・北朝鮮を擁護する。
・「全てが話し合いで解決できる」というわりには、話し合いをまともにしない。
・「少数派の意見を大事にする」と言いながら、全ての考えを統一しようとする。
・インド人・ベトナム人・台湾人に対して差別をする。

>>47
では、学校の教師が、憲法九条が気に食わないからといって、
生徒に教えるのを拒否することも、認められるのだろうか？
認められるとは思えないけどね。
もちろんあなたは、個人の自由だからといって、その教師を
擁護するんでしょうね。

>>56
その解釈はおかしい。立派な命令でしょ。
何でこれが、お願いしているということになるのかわからん。
ただし、具体的にどうせよとは述べてない。
つまりこれだけでは、国歌を歌うことを教師に強制させることが
できるか、できないかの判断はできない。
それは各教育現場の判断つうことになるだろう。

ああダミだ　気温と湿度がほぼ同じになってしまった　40％切るとはなんちゅう・・・

>>47や>>56をみると不起立教師擁護派がいかに社会通念上の常識から逸脱した考えを持っているかよく判る。
こんな信条を持った連中が子供の教育に関わり続けたことを石原知事でなくとも危惧するのは無理からぬ事だと思う。

>>65 あ〜　toooしゃんを弁護すると　この人は　　え〜

　　　　　　　　　　　　　わがままなんだす

教職員を擁護する気は無いが仮に自分の立場だったとした時に

　　　　　　　　　　　　嫌なんだす　　だす

>>65
教師じゃないのであしからず。（オイと同一視されると教師が怒ると思う。）

>>58
「配慮」を命令できますか？
違反した場合、注意義務違反ですか？

>>59
命令すれば、憲法違反になる可能性もある。

第十八条【奴隷的拘束及び苦役からの自由】
　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、その意に反する苦役に服させられない。
第十九条【思想及び良心の自由】
　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
第二十条【信教の自由、国の宗教活動の禁止】
　１　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
　２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
　３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
第二十三条【学問の自由】
　学問の自由は、これを保障する。
第九十七条【基本的人権の本質】
　この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
　これらの権利は、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。

>>66
漏れもそう思いまつ。
寝っからの自由主義者。
彼に統制の必要を論じられるのは､ラインハルト陛下しかｒ

>>66　>>68
格別のご高配で弁護いただき、誠に有難うございます。（←最近、こんな文ばっか書かされてる。）

みなさんと意見を異にしておりますが、小日本の極小個人ゆえ、ご容赦を。（←中国に気〜遣っちゃったい。）

思ってしまった　小日本はわかる　が対として「大中国」とすると
前韓国大統領のものになってしまう　　

韓国よ　高句麗をくれてやれ　代わりに大陸をもらえ

>>67

＞「配慮」を命令できますか？
>>68参照な。

＞命令すれば、憲法違反になる可能性もある。
通常の仕事では起立やお辞儀の強制が憲法違反などと騒がれることはないんだけどな。
教員は異常だからヘンなこというけどさ。

>>70
そういう問題じゃない。
「朝鮮神話」では、百済も新羅も、高句麗の王家の王子様が旅先で立てた王朝なんだ。
これは日本人に例えてみれば、「古事記」や「日本書紀」を否定されたようなもだし、アイヌなら「ユーカラ」を否定されたようなもんだ。
韓国や朝鮮が怒るのは当然！！

民族的には、高句麗はツングース系（のちの女真・満州族）であり朝鮮民族ではないが、だからといって漢民族ではなく、当時は唐など中国王朝へ侵入を繰り返す半農半遊牧の対抗勢力民族だった。
唐と新羅に滅ぼされた高句麗は、その復活王朝である沿海州の渤海→金→後金→清王朝とつながるので、確かに満州化した現在の中国文化の先祖とも言える。

要は、高句麗は中国と朝鮮の両民族に同化したのであり、中国が一方的に政治的理由から朝鮮史から抹殺することは歴史の歪曲であり絶対にゆるされない！！
こればかりは日本の古代史学者が韓国・朝鮮の弁護に回るだろう。

>>69
しかし、統制に反対しつつ､自由を希求しつつ､
現実には体制内でその能力をふるい､体制を否定することはなく、
ただぶつぶつ文句を言いながら、結局期待された行動をとる・・・

なんて想像してみますた。（ヤン・ウェンリーかよ）

>>67
立原氏は１９条一本に絞ってるけど、
ｔｏｏｏ氏はどうなんだろう？

まさか　マジレスがくるとは思わななんだ　このへんがツボなのか

だって暑いんだもん　とうとう気温が湿度を上回ってしまった　
（1600時　32.4℃　32％　HDD温度　53℃）
http://www.data.kishou.go.jp/maiji/　　　

「お願いしてる」とか、そういう問題じゃない。
「配慮」は「しなければならない」。
しかし具体的には各地方で決めるってことでしょ。
東京都は東京都なりに、指導要領に従って「配慮」をしたってこと。

>>70
当たり前だ！！
よりによって、「高句麗を中国にくれてやれ」とは何事だ！！！

古代高句麗の流れを汲む最後の王朝「清王朝」の皇族の末裔、畏れおおくも愛新覚羅（あいしんかくら）家が、現在この大日本に亡命しておわしますことを忘れるな！！
古代百済の王家が日本に亡命したことを忘れるな！！

この２つは、やがて来るわが国の大陸侵攻の時の絶好の大義名分になるのだ！！

あ〜　ワシは　溥傑のファンだが兄貴にはいまいちへタレのイメージがある
もちろんイメージだけ　転向は敵より悪いと思ってるから

>やがて来るわが国の大陸侵攻の時

・・・
ワシ　砲は撃てるけどハイテクはダミだから　在郷軍人ということで

・・・いや、ちょっと待て！
日本政府に言わせれば、高句麗の流れを汲む満州族の最後の王朝は、清王朝じゃなくって、満州帝国か…。

…つくづく満州族ってのは東洋史で重要だな。おい！

どうせ流れは無いようだから　ついでに聞いちゃおっと

生体号・・・　バカIME 西太后（にし　変換　皇太后　入力　皇　削除）　への評価は？　

・・・いや、さらにちょっと待て！
今の漢民族の文化は古代漢民族には程遠く、ほとんど満州化した文化だから、中国政府に言わせれば、高句麗の流れを汲む最後の王朝は、現在の中華人民共和国ってことになるか？
中国人が高句麗を中国史にしたがるのは、まさに民族主義化した現代中国のルーツ探しの発露かな？

>>80
悲しい女帝だな。

前々から言おうと思っていたが・・・　　

噛み合わないねぇ　　満漢全席　奢ってくれりょ　　　

今日は　エビス6本目　汗も出ない

>>49
>　その屁理屈で行くと、公務員の一挙一動を法に成文化しないといけないことになりますね。

>>71
>通常の仕事では起立やお辞儀の強制が憲法違反などと騒がれることはないんだけどな。
>教員は異常だからヘンなこというけどさ。

「国歌斉唱時の起立、斉唱という職務命令は、個人の思想、良心の自由を侵害する特殊な命令だ、
他の命令とは同列には扱うべきではない。また、教師という職は思想、良心に関わりの深い
特別な職であるので、他の職と同一視するべきではない。他の命令もしくは他の職において
憲法19条の思想良心の自由を侵害すると言う例があるなら、実例を出しなさい。
説得力の無い仮定の話にはお答えできない。」

と言うのが、今まで何度も繰り返されてきた教師側の主張。
ここを譲ってもらえないので、どう反論したらよいのか・・・

>>67
（ ・３・ ）ｴｪｰ？　toooってここまで馬鹿だったのかYO！？
　　　　　陛下の啓蒙で少しは賢くなったと思ったのにNA

＞第十八条【奴隷的拘束及び苦役からの自由】
＞何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、その意に反する苦役に服させられない。

　　　　　意に反するのならば、そこで働かなければいいんだYO
　　　　　奴隷的拘束っていうのは本人の意思とは無関係に交わされた就労契約で苦役を強いられる事だしNE
　　　　　それともこの教師達はどこかで拉致されて強引に働かされているのかNA?
　　　
＞第十九条【思想及び良心の自由】
＞思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
＞第二十条【信教の自由、国の宗教活動の禁止】
＞１　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
＞２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

　　　　　　　　　　　考えるのは自由だC
　　　　　　　　　　　行動の自由の制限をしてるだけだYO

＞３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

（ ・３・ ）アルェー　　　　　　　この部分はギャグかYO！？
　　　　　　　　　　　　　　　　　

む〜ぎわ〜らぁ　ぼぉ〜しぃ〜わぁ〜　もう　きぃえ〜ぇたぁ〜　　っと


それ〜ぇでもぉ〜　まぁ〜ってぇるぅ〜　なつやっすぅみぃ〜　っと

>考えるのは自由だC
>行動の自由の制限をしてるだけだYO
「行動の自由の制限」ならば内心の自由を侵害しない
　とお考えなのですか？もの凄い誤解だと思います。
　（憲法20条2項参照)

遅スレになっちまいましたが・・・・・
>>74
実は、よく解ってないという実状。（これには弁護される教師側が激怒すること請け合い）ｗ
立原氏は専門的ですが、オイのはトーシロというよりドシロート。（さらに逆上すっかも）ｗ

第十八条【奴隷的拘束及び苦役からの自由】の「意に反する苦役に服させられない。」は、
　労働基準法（強制労働の禁止）第５条の
　「身体の自由を不当に拘束する手段によって、労働者の意思に反して労働を強制してはならない。」
に繋がってくると思うけど、
これは正直、詭弁の域。（>>85にはもっと変な指摘があるけど）；

第二十条【信教の自由、国の宗教活動の禁止】を出したのは、
「君が代」斉唱の宗教性（神道の宗教性をいうのは困難ですが）を証明できたなら・・・・・といった可能性。
（唯の人氏がトライして、逆にもっと宗教がかっちゃったりする）；

第二十三条【学問の自由】 には、教育者の自由が含まれ、
http://kraft.cside3.jp/kenpou3-14.htm
　最近の学説は、小学校・中学校などの下級教育機関においても教育の自由が保障されるという見解を
　採用し、多数説となっている。
　教育の自由については、憲法上、明文の規定がないので、
　憲法第26条【教育を受ける権利、教育の義務、義務教育の無償】に根拠を求める説も有力であるが、
　大学における教育と下級教育機関における教育との相違に本来ならば質的な相違はないと考えられること、
　教育の自由は教育者（教師）の自由であることから考えて、妥当ではなく、
　憲法第23条に根拠を求めるべきであろう。・・・・・から、類推し、やや前スレからチョコチョコ言ってきたつもり。

第九十七条【基本的人権の本質】（基本的人権は、未来永劫に亘り、侵すことのできない永久の権利）は、
基本的人権が、個人が、国家権力に対して人格的に自立していることを謳うものである性格から考えれば、
国民主権の後ろ盾にもなってますし、国民主権とは不可分のもの。

法の精神に解釈上の相違がつきまとうのは、和製ではないところから仕方ないようにも思えるが、
欧米の育んできた自由の精神から推察していくなら、
個人の自由を守りその拡大を図ることを国家に求めているのが、憲法の骨子であり神髄なのでしょう。

>>23,24,25,27

このあたりの回答を見ていると、７割賛成の中身がよく分かりますね。
３割の意見で、７割の意見を変えろといっているのではないですよね。
基本的人権においては、３割の意見も当然尊重されるべきで、それが
民主国家と言うべきものです。特に、戦前の忌まわしい過去を引きず
っている、君が代は歌詞を変えても何ら問題は無い。

誰しも、自国の国歌を否定しづらい、その意味で７割の賛同を得ているが、
歌詞を変えての、国歌に対する、アンケートは採られていないし、
馬脚を顕わす、アンケートの採取は無いだろう。それにもまして、
世論調査と言うが、重要な国歌法制定に関して、国勢調査は、戦後の
一時期に一度行われただけで、長らく行われていません。
新聞社の千人単位の世論調査で、１．２億人以上いる国民の意識を
図るその行為自体が僭越です。科学的根拠は皆無に近いと言ってよいでしょう。

あのー、統計学を知っている？（ｗ

戦前の忌まわしい記憶を引きずってるって、
重慶のフーリガンのことか。

戦前に散々軍国主義を煽ったＡ日新聞が引きずっている忌まわしい過去は不問。

>>90
実験計画法ならよくつかうよ。特に直行配列なら、全実験を繰り返さなくとも、
配列の組み合わせで、何十分の一の実験で足ます。

只、新聞社の世論調査はデーターを集める過程で、キャリーオーバー等の
手法を駆使して、出来るだけ、意図したデーターの収集を図ます。
読売は酷いですね。選手ごときの、ナベツネですから、意に反する
報道は出来ません。

>>88
これは、どうも。これだけ丁寧に返答頂けると、こちらが、ずいぶん勉強になり恐縮です。
ここは、じっくり考えてみる事にします。

＞唯の人
>只、新聞社の世論調査はデーターを集める過程で、キャリーオーバー等の
>手法を駆使して、出来るだけ、意図したデーターの収集を図ます。

ここまで、言い切るのだから、ソースが欲しい。それに唯の人の意見の原点が
ここにあるのなら、尚の事だ。ソースよろしく。（かごめ、オリバー、ブルドッグ、等は駄目）

Nステの電話調査では７５％の人が国歌君が代賛成派だったっけ

>>96
それなら、>>16のテンプレにある。７０％だ。

唯の人は理系? なら､歴史は苦手か? ならちょっと安心｡ 生徒にとんでもない事を教える可能性が低いかな?

賛成派・反対派は仲良く汁！

あれが日の丸に見えるのか、あれはウンコの旗だぞｗ

>>DFwpGG2F
・・・お前、本物？
いつもに増して文章が支離滅裂だし、
送り仮名が意図的にやらなきゃそうは変換されないような有様だし、
語尾が丁寧語だし。

もっとも、誰が本当の唯の人か、トリップ無い以上解らんがな。

>>89
では１００％の人間が賛成する提案をしてみなよ。そんなモノは絶対ないだろう。
君が代の歌詞を変えるという提案でも反対する人は大勢いるだろう。

>>95
その当たりのテクなら、「社会調査」のウソ　著者谷岡一郎当たりを読んでください。
読売はスポーツ系のＧファンが納得する、イケイケドンドンの結果を求めて、
キャリーオーバーを駆使し、そう言えば、東京Ｇアンツだから、イケイケの
石原が都知事が選出されるのも納得か。山系は根っからの陰気な保守で
始末が悪い。そんなものだ。

>>101
国歌変更に反対する人は君が代に愛着がある人、つまり右翼なのだから。
最初は不満があろうと、日本を愛するなら決まった事には従うでしょう？

なおかつ君が代を嫌っていた人達が受け入れやすくなるのだから、
限りなく100％に近くならんかね？

なんで君が代に愛着があると右翼なんだ？（ｗ

>>101
君の頭は一度ロボトミーによる手術で、脳を摘出する必要が有ります。
完全に腐っています。手術前には、お好みの頭脳をチョイス出来ます。
石原君、西村君、小泉君、これでは元の黙阿弥ですね。
それでは、久米君か筑紫君ではどうですか。まだ、期間はあります。
悔いの無いようにじゅっくり考えてください。

>>103
何故君が代に愛着がある人が右翼だときめつけるのかなあ。
日の丸君が代反対派の人はそこら辺の所からずれているんじゃないのかな。

つか、
＞最初は不満があろうと、日本を愛するなら決まった事には従うでしょう？

決まったことに従うのは民主主義・法治主義の基本原則であって、不満があるかどうか、日本を愛しているかどうかとは関係ないだろうが。

こういう発言の裏側に「不満があったり日本を愛していなければ決まったことでも従う必要は無い」というテロリストの理論が垣間見えて面白い。

>>102
何か偽物臭いな。
比較的まともな事言ってるし。


しかし、「イケイケ」・・・。
ガキの頃見たり聞いたりしたきりだな・・・。

>>105
激しく前言撤回。

>>104
右翼と言うよりも、愛国者と書くべきだったですかね。
「日本は嫌いだけど君が代は好き」なんて言う人がいるんですか？
それで「俺はそうだが何か？」などと言い出す人が出て来るわけですか？

結局不起立教師達は、
世間で日の丸君が代が国旗国歌にふさわしいと考えている人が多かろうと少なかろうと
自分たちはイヤだからイヤなことを命令されてもやらないぞ、
という信条を持った公務員ということだな。

>>107
決まった事でも不満があったら再度話し合ったり投票して改善できるのが民主書議の良いところでは？

>>112
それはその通りだと思います。しかし憲法もそうだけどそれを濫用してはいけないと思います。

>>111
君が代や日の丸が好きな人が多いと言うのは、
日教組の反日教育の影響力なんて大した事がないという事ですよね？
それとも世代間ギャップのせいなのでしょうか？
３０歳未満の統計データを見てみたいな。

中国側応援席からおめでとう合唱も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1092050501/l50
試合終了のホイッスルが鳴ったときには、中国側スタンドから「残念」の思いを
込めたうちわが飛び交いましたが、表彰式が始まるころには「クンシー
（おめでとう）」の合唱の大歓声も起こりました。

日本への「ブーイング戦争」が問題になった大会でしたが、決勝戦の決戦が
終わってみると、やはりそこには国境を越えたスポーツの交流がありました。

会場の電光掲示板には、「礼を持って客人に対そう」「文明的なサッカーファン
になろう」という呼びかけが何度も映し出されていました。中国当局も警備に
力を入れ、混乱もなく終わったのはやはりスポーツの持つ力といえます。日本の
応援席にいた「母が日本人」と言うルンツェ清さん（２９）は「今日の試合での
中国のブーイングも、スポーツの範囲内のことで安心して見ていられました」と
日本の勝利を喜んでいました。


http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/volley/1085761782/l50
「キャー」という悲鳴にも似たファンの黄色い声援がコートを包みます。
アイドルグループの歌が大音量で流れ、「スティックバルーン」と呼ばれる
応援グッズをみんなでたたき「ニッポン、ニッポン」の大応援。ＤＪが
「いくぜー、ニッポン」とさらにあおる――。

今大会、試合は午前中から行われ、他のチームは時間が毎日違います。ところが
日本だけはテレビ中継の関係で、すべて午後６時からスタート。そして日本戦
だけは、２、３セットの間に、１０分間のタイムアウトが設けられ、ショーが
行われます。

韓国の金監督は、「韓国の協会は大きな大会を開く財源はない」と話しました。
日本は、他のアジアの国々よりもバレー人気が高く、スポンサーもつきます。
大会を開く環境が他国よりあるのです。だからといって、日本有利の大会運営に
するのではなく、開催国として公平に臨む責任があるのではないでしょうか。

>>111
そうそう、公務員は付和雷同では困ります。日本は法治国家だから、公務員は
マスコミの宣伝扇動に踊らされる事無く、厳密に法律の庇護者でなくてはなりません。
日本の国是は、その憲法理念からしても、平和主義と民主主義が基本です。
右翼の軍国主義と国家主義復活の野望を批判する教育は、日本の公務員で
ある教師の義務であり、日の丸・君が代の悪用防止に務めなければなりません。

>>95
唯の人が（ブルドック等以外の）ソースの話なんて出せる訳無いじゃん。
過去の例を見れば自分の論理が根源から破綻している事を露呈する結果になるのは明白なのだから。

>>114
日教組と言う文言は、只単なる政府の責任逃れと、愛国心高揚の当て馬
で使われていただけで、実質何の影響力も無いのが現状でしょう。

戦前、戦中の忌まわしい思い出から、一番、君が代を忌避しているのが、
この世代です。ここはひたすら、世代間の交代を待ち、意識の継承の
遮断が政府の政策で、今その結実が現れようとしています。

その間において、本当に教師の影響力が有ったのならば、意識の継承は
子供達に引き継がれて、現在の状態はあり得なかったでしょう。

戦前は鬼畜米英を生徒に教え、敗戦の翌日からは手のひらを返して、
戦前を否定する教育が出来るのも教師です。多くは事なかれ主義の
サラリーマンと化して、民主国家に対する影響力などは有りません。
買い被りでしょう。だから、その中で不起立教師の存在は希少価値です。

>>102
> その当たりのテクなら、「社会調査」のウソ　著者谷岡一郎当たりを読んでください。

それは、ソースではないな。調査においてトリックが可能だと言う事のソースにはなるかもしれんが
新聞の世論調査が誘導されたものであると言う根拠にはならない。
まぁ参考にはしておく。ソースではないのだから、唯の人の個人的な見解という事でよろしいか？

>>105
>唯の人
教師を引退して脳外科医にでもなるのか？
今時何がロボトミーだよ。

>>109
ﾜﾛﾀが安心した。(笑)

>>110
国の事や国歌の事を好き嫌いだけで、判断しても
教師の不起立を評価できんだろうに。
立場としては、教師の不起立を肯定しているようだが、
かえって障害になりはしないか？

>>112
> 決まった事でも不満があったら再度話し合ったり投票して改善できるのが民主書議の良いところでは？

仰るとおり。不起立教師には対話と投票行動を薦めて頂きたい。

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ ：04/08/09 13:02 ID:???
★買春で逮捕の教育主事　児童ポルノ製造の疑い　大阪

・女子高生を相手に買春したとして、先月に逮捕された大阪府門真市
　教育委員会の指導主事が、自宅に買春相手の少女らの写真やビデオを
　隠し持っていたことが分かりました。

　この事件は今年1月、大阪府堺市内のホテルで、女子高生を相手に買春
　したとして、大阪府門真市教育委員会の指導主事・雫弘一被告（47）が
　逮捕、起訴されたものです。大阪府警が雫被告の自宅を捜索したところ、
　買春相手の児童およそ90人の写真やビデオが見つかりました。

　調べに対し、雫被告は撮影したことを認めていて、警察は近く、児童買春
　禁止法の児童ポルノ製造の疑いで再逮捕する方針です。児童買春禁止法の
　改正で、販売などが目的でなくても撮影しただけで摘発できるようになり、
　適用されれば今回が全国で初めてになります。
　
213 ：名無しさん＠５周年 ：04/08/09 23:25 ID:6wsykeo7
おまいら、一つ大きな勘違いをしてる！！






教育委員会は役所の中の
DQNの墓場ですよ

>>116
それは、起立しなかった教師にこそ仰って頂きたい。

>>117
唯の人相手に無駄口たたいていたと思ってくれ。(笑)

>>118
影響が有ろうが無かろうが、そんな事は関係ない。もし影響力を関係付けるというのなら
今まで影響力がなかったから、影響力を強化する為に不起立に及んだと、そう捉えてかまわないか？

>>124
かまわん、墓場なら気にせんでよし。

>>119
ここの住人の悪いところは、自己の無知を棚に上げ、他人に一方的な
ソースを求める所だですね。

ここで、根拠の話に持ち込むと、非常に難しくなります。
例えば、設問が本当に妥当な表現で、回答者の心理的影響に先入観を
与えていない、科学的な根拠が有るのか。回答者を選択するその手法が
本当にランダムで偏りがない、科学的な根拠が有るのか。
その回答の回収率のデーターに偏りが本当に無い、科学的な根拠は有るのか。
それを元にした、データーを統計処理した結果に信頼性が本当に有ることを
実証出来るのか。突き詰めて行くと７０％の信頼性は限りなく０に近づく。

それはさておき、「社会調査」のウソ　著者谷岡一郎氏の著書の中には
多くの例題が挙げられており、読売Ｇ新聞のキャリーオーバーについても
記載している。それを根拠と見るかは、上記のどの当たりで折り合いを
つけるかに懸かっている。そう言う意味では、個人的見解に成らざる得
ないでしょうね。

これは、他のソース源についても同じことが言えるでしょう。その専門家の
言を取捨選択するのも、結局は個人的見解の範囲内だと考えています。

＞タダマン
人の知識とオマエのデタラメは無関係だろが。
さっさとデタラメを否定する証拠を挙げてみろっつってんだ。このタコ！

>>124
>教育委員会は役所の中の
>DQNの墓場ですよ

全くその通りですなあ。なんであんな無用長物の役所があるのかワカンナイ。
所詮は、文科省やあちらこちらの天下り役人の再就職先に過ぎんだろう。
行政改革で、いの一番に潰した方がよい役所である。
国民の税金の無駄遣いの筆頭だ。
そもそも都教委の役員をやっている米長邦雄なんて、教育に口を挟む程の
教養はあるのか？将棋指しが創意性を否定した画一主義を主張してどうする？
将棋連盟の幹部になれなかったからといって、余計な仕事をするんじゃねえよ。

ロボトミーは脳の摘出なんぞやらねえぞ、この睾丸無知。
前頭葉に傷をつけるだけだ。
オマエの側頭葉は生まれつき傷だらけみたいだな。

おおっと、脳無しには前も横も関係ねえかっかっかｗ

>>132
そらそーでしょう。人間の脳の摘出なんて聞いたことが無い。
それだけで、一巻の終わりです。単なる比喩ですよ。
それを、真に受けていたのですか。矢張り、ロボトミーは必要なようですね。

age

サヨ狂死に創意工夫なんぞあるわけがねえわ。見た目は画一的に怠惰だな。
子供の着替えを盗撮するための創意工夫は認めてやる。

＞タダマン
目ん玉かっぽじってよーく見さらせ
　　↓
　105 ：唯の人 ：04/08/09 22:41 ID:DFwpGG2F
　>>101
　君の頭は一度ロボトミーによる手術で、脳を摘出する必要が有ります。
　完全に腐っています。手術前には、お好みの頭脳をチョイス出来ます。

＞単なる比喩ですよ。
どこに比喩がある？　何と比べて揶揄したつもりか？　アホの言い訳は見苦しい。

ロボトミーによる手術で、脳を摘出する必要が有ります。
ロボトミーによる手術で、脳を摘出する必要が有ります。
ロボトミーによる手術で、脳を摘出する必要が有ります。

脳を取り出して、代わりにマイクロチップでも埋め込むのでつか？（´・ω・｀）

新しいタイプの釣りかな?

国旗国歌反対運動がしたけりゃ公務員の職を辞してからやんなよ。
私学でも何でも行ってやれ。子供を巻き込むな。

>>136
ロボトミーは一時、てんかん（今、これは差別用語らしが言葉が思いつかないので
目をつむってください）の治療として、流行ったように記憶しています。
これを少しマンガチックに流用させてもらったのですが、まさか、脳の
摘出を信じる人はいないと思ったのですが、ここにいたのですね。
矢張り、この頭は何とかしなかれば、ロボトミーは時代遅れだし、何か
良い治療方法を考えてみます。少し期待をして待っていてください。

＞タダ
オマエ、力一杯バカだな。
摘出するとかホザいてるのはオマエだけだ。

>>142
良い治療方法が有りました。私の案では無いのですが。
>>138これなどはいかがですか。ターミネーターみたいでかっこいいですよ。
ひょっとしたら、カルホルニアの州知事になれるかもね。
そうすると、君が代とはキッパリ縁が切れて、星条旗よ永遠なれですよ。
ますます、かっこいいですね。脳が変わると人生が変わる。がんばってください。

収容所で人体実験をしたいのが誰かますますはっきりしてこないか?(w

＞タダマン
＞この頭は何とかしなかれば、ロボトミーは時代遅れだし、何か
＞良い治療方法を考えてみます。少し期待をして待っていてください。

自分から治療が要ると認めるとは、随分と正直になったもんだｗ
その心がけに免じて「ガッ」くらいなら手伝ってやるから、その気になったら言ってくれ。

SAYOちゃん。おつむの弱いKUSOUYOの僕ちゃんにご指導お願いいたします。日の丸、君が代の代わりの国家、国旗は何にしたらいいのかを？国民投票になっても今のままでは判断がつきません

>>144
理科室で生き物の観察だんべｗ

フリッツ・フォン・エリックが顔出したら　言っといて

巻き添え食らったようだす
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040809-00000245-kyodo-ent
>「在東京」の韓国文化院が日本の文化庁に是正を要請した

>>143
おまえ誰だ？
本物のタダマンは>>141みたいに長い文章は書けないんだよ。

なんでてんかんの治療でロボトミーなんだよ。
てんかんの治療として行われたのは左右の脳を繋ぐ脳梁（のうりょう）の切断だ。

>>129
どうも、いつもの唯の人ではないような・・・あまり丁寧な言葉は君らしくない。
まぁ、それはいいが、

すると、主なメディアのアンケート調査は、全部信頼出来ない、という立場が唯の人の立場と
いう事でよろしいか？

>>146
とりあえずより多くの人が賛同する旗や歌を選べばいいんのでは？
日の丸・君が代を支持する人も
「そう決まっているから」「みんなが賛成しているから」
という理由みたいだし
日の丸・君が代推進者も
「新しい国旗・国歌に変わったとしてもきつんと敬意を払う」と
豪語しているわけだから新しい国旗・国歌に変わっても大丈夫でしょ？

みんなで相談して新しい決めるということができないようじゃ
民主主義なんてできませんよ

>>140
国旗国歌推進運動も公務員の職を辞してからやるべきですか？
ところであなたは職を辞して物事を行っていますか？

平和主義そのものはいいとして、それでも尚且つ第９条はナンセンスだ。

第９条は、国際紛争における敵国と、敵国のすべての国民が、「必ず話し合いに応じる」ことを前提にしているからだ。
現行第９条の発想は自然か？現実を見よ！不自然だ！
不自然なものは自然の怒りに触れ、いずれ淘汰されるか瓦解する。

「軍事力」の存在理由を認めるためには、まず先行して人間の本能の基底にある「暴力」というものの存在を認めるかどうかにかかってくる。

なぜ現行第９条のままで、平和主義を守れたか！米軍基地が暴力の代行をしていたに過ぎないのだ！
現行９条平和主義は、国家主義者じゃないそうだから、日本という国家とアメリカという国家を区別せずに、在日米軍を否定しろ！ああ？否定しろよ！豚のような卑怯モノめ！その上で国防ができるという妄想を聞かせてみろ！笑ってやる！

とりあえず日の丸・君が代にかこつけて
「威張りたいだけ」
「尊大な口をききたいだけ」
「人を嘲って優越感を味わいたいだけ」
という人を排除するいい方法はないのでしょうか？















・・・・ついでに「それは、むしろサヨに言うべきだ」と条件反射で書き込む人も

>>153
> 国旗国歌推進運動も公務員の職を辞してからやるべきですか？

公務中なら推進せよと命令が出ている場合は、そのままやればいい、命令が出ていなければ政治運動と捉えられるかもしれないので
辞職してからやる。反対の命令が出ていれば、もちろん辞職してからやる。
公務中でなければ、いずれの場合も好きにしていい。

> ところであなたは職を辞して物事を行っていますか？

やった事はあるが、それが何か？

>>155
> とりあえず日の丸・君が代にかこつけて
> 「威張りたいだけ」
> 「尊大な口をききたいだけ」
> 「人を嘲って優越感を味わいたいだけ」
> という人を排除するいい方法はないのでしょうか？
> ・・・・ついでに「それは、むしろサヨに言うべきだ」と条件反射で書き込む人も

おそらく効果的な方法は無い、いずれの場合も認定基準を想定し難い。
残念だな。

>>152
もちろん、その候補の中に日の丸君が代はあるんだよな？
で、その結果日の丸と君が代が選ばれたらちゃんと従えよ？

＞＞１５２さんへ　お返事ありがとうございます。もし国民投票が実現して
新国旗、国家が決まれば私は民主主義の掟に従いましょう。しかしどうやっ
て国民投票を実現させるつもりですか？SAYOちゃんの好きな謝会や叫産党は
壊滅寸前ではないですかな？是非ともご指導願います。

>>152
> 「新しい国旗・国歌に変わったとしてもきつんと敬意を払う」と
> 豪語しているわけだから新しい国旗・国歌に変わっても大丈夫でしょ？

一部を除けば、実に正しい認識だ。ただ、誰も「豪語」している訳じゃないし、
今の国旗国歌より多くの人が賛同する国旗国歌をデザインするのは
かなり困難ではありそうだが。

★７時間の電撃を受けた高蓉蓉の悲惨な姿（写真）★
http://minghui-jp.org/2004/07/17/phss_040717_01.htm

【動画】中共人民解放軍の登場に逃げ惑うチベット人
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1084503869/l50


【動画】Discovery Channelより
http://homepage.mac.com/nomura_osk/movies/other/china_rocket_dark.asf
日本のメディアが決して報じない支那のロケット打ち上げ大惨事

〜１９９６年２月１４日　長征３号　打ち上げ失敗〜

燃料に強酸性の猛毒ヒトラジンを使用したロケットは
発射直後に墜落、近くの町を完全に破壊。

降り注ぐ強酸を浴びた人々は跡形もなく解け
５００人以上が死亡。

支那共産党は事実を公表せず。

早く作れよ。対案の国旗と国家。
もっと有利な時代もあったろうに
半世紀以上もの間なにやってきたんだか。
新憲法音頭とかのバカ踊りしてるオバちゃんたちの
感性でつくった、クッサイせりふの国歌を
早く晒してくれよ。

>>162
もう晒してますが？　日教組が必死に布教しようとしましたが誰からも相手にされず消え去りましたが？

＞＞１６３　１６２でなく、おつむの弱い１４６ですが大変申し訳ない
勉強不足でした。大笑い　ｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

もし、真に「君が代」・「日の丸」が血塗られたものでないのであれば、
ヒロシマ・ナガサキで堂々と表に出せるはず。
戦争世代や戦争被害国に受け容れられていない国歌・国旗は変更すべき。
ドイツもイタリアも国旗については変更しています。

>>165
広島でも長崎でも普通に表に出てるわけだが（ｗ
もしかしてヒロシマ・ナガサキというのはおまえの脳内にある都市か？
そうか、だから漢字で書けないのか。

>>165
ヒロシマではサヨ狂死がエセ同和と結託して邪魔しやがるから
伝統行事を正しく行えねえんだよ。

>>166　私が言っているのは６日・９日の慰霊祭の話ですがね。
あなたはこの時期にヒロシマ・ナガサキと聞いて原爆を感じないのですか？

>>168
はぁ？
慰霊式に日の丸が飾られてない？
そんな阿呆な話は聞いたことが無いが事実なのか？

ヒロシマ・ナガサキなんぞ知らん。広島と長崎なら知ってるがな。
漢字で書け漢字で。

>>166,167
>>21の19
に抵触します

>>168
てめーはこの件に、在日が関係しているという説明を早急にしろ
できないんなら、謝罪して訂正しなさい

>>168
キミが日の丸・君が代が気に入らないのはどうでもいいことなんですけど。
どこにでも特殊な思想の持ち主はいるもんだからね。

大多数の国民が支持しているのだから全くの無問題。
キミはまず自分の思想が極めて少数の特殊なものであることを自覚しなさい。
そして少数の特殊な思想によって国旗・国歌が変更されることなどありえません。

もう一つ、サヨ勢力は一般社会でも全く支持されなくなっていることにも気がつきなさい。
キミも早く更正するように。

■右翼になるには、
１．学校の成績が最低で、カツ挙げや喧嘩（暴力）が得意であること。
２．パンチパーマ、リーゼント、五部刈り、スキンヘッドのいずれかの髪形ｗ
３．運送業か土木建築業の日雇い作業員であること。
４．日雇いの身分でＯＦＦ時は、２chやヤフーへ来ては国の代表ヅラをすることｗ
５．まあ、年中、ほとんど無職で世間のアリガタミは判らないこと。

■右翼団体構成員になるには、
１．稲川会系や住吉会系暴力団組員であることが条件。
２．右翼の政治活動のために拳銃・日本刀を所持していることｗ
３．自民党や統一協会と仲良くすること。
４．ﾈｯﾄに右翼の書き込みしているうちに「世論の声」の代表ヅラするバカ

>>172
なるほどなるほど。
つまり、右翼なんてものは２ｃｈにはほとんどいない、と言いたい訳だな？

>>172
右翼になるのもなかなか大変そうですね
その点サヨは条件が楽でいいですね

左翼になるには
1.日教組教師の授業を受ける

■「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
　･･･攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには
　愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。
　このやり方は、どこの国でもうまくいく」
　
　by ナチスドイツ国家元帥ヘルマン・ゲーリング

>>158
日の丸・君が代推進者は「新しい国旗・国歌に代わっても、きちんと敬意を払う」
つまり国旗、国歌が変わっても問題ない。
一方、日の丸君が代に反対している人はどうしても厭だといっているわけですから
おのずとどうすればいいかわかりますよね。

民主主義はより多くの人を幸せにしようとするためのもので
多数派の為にあるわけではないのですから。
違い分かりますよね。
個々の人がどっちが多数かを判断の基準にしはじめたら
民主主義は機能しなくなります。
少数派をあざけることを目的に多数派について
２ちゃんでコピペしたような意見を吐く人ばかりになってしまいます。

話はそれました。
どうしても新しい国旗・国歌になじめないという人のためには
「国歌斉唱、起立を拒否する権利がある」ちと明記しておけば大丈夫でしょう。
多くの人が納得する方法で、多くの意見をを取り入れて新国歌国旗を
制定すれば拒絶する人は少なく問題ないでしょう。
そしてその少数の人にも拒否する権利を与えて配慮すれば
お互い、相手を思いやる気持ちが生まれるでしょう。
「自分は常に多数派である」という思い上がりほど醜いものはありません。

年金払うのがどうしてもイヤです。

>>157

＞おそらく効果的な方法は無い、いずれの場合も認定基準を想定し難い。
＞残念だな。

ありますよ

・罵倒や・あざけりの言葉を使うことを禁止する

・「〜というものだ」等の尊大な口調・傲慢な話し方、エセ軍人口調を禁止にする

そうすればストレス解消に来ているような人は駆逐できるはずです

>>176
概論賛成。
しかし、新国歌国旗の制定には意味がない。
日の丸も君が代も国民に定着しているのが現実。
そこから目をそらしても、
自慰的、空理空論的な、理想論の押しつけにしかならない。

>>177
未払者４割の現実は、実質的な亡国につながってくるおそれが・・・・・

>>176
ようは多数決にすれば日の丸君が代が選ばれてしまう可能性があるからそのような発言をしているわけだ。
ただのわがままじゃんｗ

>>179
＞しかし、新国歌国旗の制定には意味がない。
＞日の丸も君が代も国民に定着しているのが現実。

それは大丈夫です
「そう決まっている」から定着しているだけで、明確な理由がない人が大部分です
新しいものを制定すれば問題なくより多くの人に定着するでしょう。
新国旗の制定にはイタリアの例が参照になるかもしれません
日の丸君が代推進者はよく
「イタリアは一部が変わっただけで、旗が変更されたわけではない。全然代わっていない」と
といっています。だから日の丸も同じように変更を加えても
「全然代わってない」と言ってくれるでしょう。

新国家新国旗制定に関する意味は
みんなで話し合って新しいものを決めることは
それ自体民主主義の練習として充分に意味あります
旗や歌は法律ほど影響は与えないのですから
なんなら時限立法でもOK

新国歌新国旗制定の動きは日本の民主主義。政治
国民の政治意識にいい影響を与えるでしょう。

>>180
その逆を考えたことはありますか？
多数派であればわがままはよくて
少数派はだめだと

>>176
言ってることがまるで意味不明なんだが、要するに「なにがなんでも日の丸君が代はダメ」と言いたいのか。

甘ったれるな馬鹿。

>>182
なぁ多数決って何か知ってる？
我が儘ってどういう意味か知ってる？
多数派の我が儘って何？
まさか数の暴力とか社民党みたいな事言わないよね？

>>183

＞甘ったれるな馬鹿。


貴方は偉い人なんですか？
甘えたことなど一度もないのですか？
あなたは一体誰なんです？
その口調からするとかなりエライ人のように見受けられますが

>>181
自分の主観で決めつけて結論に持って行っても賛同者は少ないってば。

>>182
どっちだろうとわがままはダメに決まってるだろ。
ちなみに、議論したうえでの多数決の結果はわがままとは言わない。

>>187
普通はそうですよね。
でも>>182はそれがわからないらしい。

>>184
多数決の意味や目的を理解していますか？
多数派が有利になるようではないんですよ

みんなが議論しあってより多くの人が満足できるようするものですよ

>>185
うむ。おまえみたいな民主主義の何たるかも知らないような小僧より偉いぞ。
で、それがどうかしたか？

>>187
＞ちなみに、議論したうえでの多数決の結果はわがままとは言わない。

それはおかしいですね
よくかんがえてごらんなさい

多数が「議論した」と称して強引に決とって
我侭を押し通しても同じ結果になるのですよ

どうやって見分けるのですか？

>>189
その議論しあって最終的に多数決で結論を決めるんでしょうが。

全員が満足できる結論を出せないから、より多くの人が満足できるように多数決できめるんでしょ？

>>189
議論しあってより多くの人が満足できない提案しかできないから少数派になるんだよ。
その程度のことは理解しろ。

>>190
あまりわかていないみたいですが・・・・・

どっちかというと>>155の人では？

>>176
だだをこねる小学生の理屈だな。私の息子もそういう小理屈をこねるのでうんざりしてます。はは

>>191
そのためのシステムが整備されているかどうかで見分ける。
現在の日本の政治システムはそれを完備している。
したがって、そんな言い訳は通用しない。

>>191
少数派がなぜ少数派のままなのか考えた方が良いんじゃないか？

>>192
多数決自体は方法の一つですが
最善の結果でるとは限らないのですよ

話し合っているうちに折衷案とかでるのではないですか？

>>195

＞だだをこねる小学生の理屈だな。私の息子もそういう小理屈をこねるのでうんざりしてます。はは

あなたの息子さんは小学生でそのような長文の理屈をｋねるのですか
すごいですね

>>198
なぁ多数決ってのは最後にやるもんだろ？
なんで話の途中で多数決やっちゃうんだよ。

それにあなたの発言では
より多くの人が満足する為に多数決で「日の丸君が代」に決まったのに、自分が気に入らないから
新しい国旗国歌を作ろうって言ってるんだよ。

これだとより多くの人が満足できると思えるか？

>>197
少数のままでいるとは限りませんが？

そのような言葉は「多数か少数か」を判断の基準にしているみたいですよ

■ 詭弁のガイドライン

１，事実に対して仮定を持ち出す
２，ごくまれな反例をとりあげる
３，自分に有利な将来像を予想する
４，主観で決め付ける
５，資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６，一見関係ありそうで関係ない話を始める
７，陰謀であると力説する
８，知能障害を起こす
９，自分の見解を述べずに人格批判をする
１０，ありえない解決策を図る
１１，レッテル貼りをする
１２，決着した話を経緯を無視して蒸し返す
１３，勝利宣言をする
１４，細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
１５，新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
１６，全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
１７，勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
１８，自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

>>195
>>199のような屁理屈のコネ方を指摘しているんであって長文云々は関係ないと思いますよ。

>>198
例えそれが最善の結果でない（と思えた）としても、多数決の結果は尊重しなければならない。
それが民主主義のルールだ。

>>196
貴方は日本のシステムが完璧だというのですか？
私は善意の元使用されて始めて有効という程度だとおもいますが

>>201
小数のままでいないなら、何の問題も無いだろうが。
何が言いたいんだおまえは？

>>201
少数派が少数派のままだとは思わないよ。
多くの人を納得させれば良いだけの話だから。
で、現在どうなってるの？

>>200
新しい国旗・国歌を制定してみんなが満足すれば問題ないと思いますが

>>205
完璧なシステムなど存在しない。
で、それがどうかしたのか？

誰も日本のシステムが完璧だなどと言っていないが、幻でも見たのか？

「日の丸君が代が生理的にイヤ」と言ったって多数の賛同は得られない

あいや失言
>>195さんすみません。

>>199へ

訂正文

>>195は>>199のような屁理屈のコネ方を指摘しているのであって、長文云々は関係ないと思いますよ。


両者へ大変申し訳ない。

>>204
尊重するということは反対意見を述べてはいけないということではないと思いますよ

>>208
ああ、問題ないぞ。誰も問題があるなんて言っていないわけだが。
ただし、新しい国旗国歌として、継続して日の丸君が代が使用される可能性を排除するなと言っているだけだ。

>>208
なんだか話がループしてきたな。
だから多数決で日の丸君が代で問題ないとでたら変える必要はないでしょ？
あなただって自分の発言の中に「より多くの人が満足できるようにする」って言ってるんだから。

>>212
その通りだが、それがどうかしたか？
ただし、時と場所はわきまえる必要があるがな。

>>209
＞誰も日本のシステムが完璧だなどと言っていないが、幻でも見たのか？



＞そのためのシステムが整備されているかどうかで見分ける。
＞現在の日本の政治システムはそれを完備している。
＞したがって、そんな言い訳は通用しない。

>>212
>>204は反対意見を述べてはいけないとは一言も言っていない。

>>210
では、どうすれば賛同を得られると思いますか？

>>216
完備と完璧の意味の違い位辞書で調べなさいな。

>>216
で、何が言いたいんだ？
もしかして自分の恥を晒し挙げてるのか？

>>218
そうやって自分で考えずに他人にばかり任せているのも賛同を得られない一因じゃないのか？

>>219
カテゴリーとしては重なる部分があり
同じ意味で用いられることもありますが

貴方はまったく接点がないと主張しますか？

>>218
そのくらい自分で考えろ甘ったれ小僧め！

>>218
どだい無理。
どうしてもイヤなら赤化革命でも起こせば？
民主主義は死ぬが日の丸君が代も死ぬ。

>>221
考えていないとでも？

>>223
本当に小学生の息子さんがいるんですか？

>>226
いないが、それがどうかしたか？

>>222
あのさそういう屁理屈ばかりこねてることも賛同者が増えない原因だと考えたこと無いのか？

>>225
考えてないから人に聞くんだろ？
考えているならここで説得してみせれば良いことではないか。

>>227
失礼、まちがえました

>>228
人の意見を聞くということは大切だちょ思うのですが
貴方が「ほかにいい手段がある」というニュアンスで話しているようだから
聞いたのですが。それともないのですか？

>>230
人の意見を聞くのは大切だというのには同意だが、他にいい手段があるなんてニュアンスで話しては
いない。
それに私は日の丸君が代で問題無いと考えてるんだが？

>>230

221 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/08/10 09:53 ID:p1ebPHnM
>>218
そうやって自分で考えずに他人にばかり任せているのも賛同を得られない一因じゃないのか？

↑ニュアンスじゃなくて、そのものずばりの指摘だと思うがな。
この文章で何を指摘しているか理解できないなら、一回病院に行くか小学生からやりなおせ。

>>179
＞しかし、新国歌国旗の制定には意味がない。
＞日の丸も君が代も国民に定着しているのが現実。
＞そこから目をそらしても、
＞自慰的、空理空論的な、理想論の押しつけにしかならない。

日本国の科学技術を結集して、『絶対に燃えない』『絶対に破損しない』物
質を開発するんだよ。それは核爆発にも耐え、ハサミで切ろうとしても絶対
に無理なのだ（ハサミの刃がボロボロになる）。難点は『着色出来ない』事
と『プリンの様にプルプルとした立体物』でありポールに取り付けたとき風
に靡かない点。
さて tooo氏。自慰的、空理空論的な、上記代案に賛成か反対かズバリ答え
て頂きましょう！！

>>233
思い浮かべようが、ないっしょ、それじゃ。
国旗は色彩を含めたデザインの中に、表象としての本質のあるものだからして。

閑話休題。

前レスにあった、日教組が選定した国歌の歌詞。（昭和２６年）

「緑の山河」
　　戦争（たたかい）超えて　たちあがる　みどりの山河　
　　雲はれて　いまよみがえる　民族の　わかい血潮に
　　たぎるもの　自由の翼　空を往く　世紀の朝に栄えあれ

こんなじゃなくて良かったとも思う。
朝立の歌か？（下品にしてｽﾏｿ）

>>216
>>209氏では無いので勝手な解釈になるが・・・。

日本はより多くの人の幸福を求めるシステムを完備している。
しかし、そのシステムそのものは完璧ではない。
だからそのシステムを完璧まではいけないまでもより良くする為に話し合いは必要。
多数意見だろうが少数意見だろうがそこで話し合い、最終的な決定手段として多数決を取るのではないだろうか。


勘違いしてたらスマソ

　☆☆☆　症房・厨房のための　ワンポイント・社会科　☆☆☆

　私たちの　くらす社会は、そこにくらす人々の『いっしょに　より社会を作ろう！』という努力によって
なりたっています。　
みんなが　がっこうにいけるのも、みんなの家で　電気や　水道がつかえるのも、まちやどうろに　しんごうや　おまわりさんがいて
あんぜんに　そとをあるけるのも、やすいお金で　びょういんに　いけるのも、いえが火事になったときに消防車がきてくれるのも
がいこくの　わるい人が　たくさんはいってきて　みんなを　ゆうかいしたり、いじめたりしないのも
大人の　ひとたちが　『　くに　』や『　しゃかい　』をしっかり　ささえているからです。

みなさんが　りっぱな大人になって『　くに　』や『　しゃかい　』をささえるには、どうしたらいいでしょうか？
おとなの　ひとたちは、『　くに　』や『　しゃかい　』を　ささえるために
『ほうりつ』をつくって、みんなが気持ちよく生活するためのルールをつくって、『ほうりつ』をまもります。
『ぜいきん』をみんなで　だしあって、みんなの役にたつ　いろいろなことに使います。
『せんきょ』で　それぞれのひとが　よくかんがえて　いちばんｲｲ!!　と思うひとを　『　くに　』や『　しゃかい　』のだうひょうにします。
これを、『こくみんのぎむ』といいます。

みんなが　あんしんして　くらしている『　くに　』や『　しゃかい　』は、
みんなが、『こくみんのぎむ』を　ちゃんとはたしているから　つづいているのです。
とくに、ちょくせつ『　くに　』や『　しゃかい　』の　しごとをする
『おまわりさん』や『しょうがく・厨ごっこう』の　せんせいになるひとは
『　くに　』や『　しゃかい　』のきまりを　ちゃんと守って　ほかのみんなのお手本にならないといけません。

>>235
いや、ちょっと違う。申し訳ないが。

もともと>>191へのレスなのでな。

日本の政治システムは多数決以前に議論を行うシステムを完備している。
が正しい。

だから、「日本の政治システム（全体）は完璧じゃないやい！」なんて言われても、
はぁ、それで？としか言いようが無い。

>>237
あいや勘違いしてました。
スマソ。

新国旗新国歌制定派にｱﾄﾞﾊﾞｲｽ｡ 日本人は歴史的に平和と伝統を重んじる｡新し物好きでもあるが､自分達にそぐわない､と思ったら定着しない｡従って日本古来よりある旗･歌を提唱すべき｡

日の丸、歴史もあるしデザインも秀逸。
君が代、賀歌恋歌が国歌だなんて素敵じゃないの。

>>230氏
そもそもあなたはなぜ国旗国歌を変えたいと思ったのですか？
差し支えなかったら教えて頂けませんか？

>>235
話し合いなんて、時間の区切りをつけなければ　永遠に続くものだよ？
いったん話しがまとまりかけても、その間に新しい状況が発生すれば、
話し合いは振り出しに戻ってしまう。
現状は刻々と変化し、進んでいくんだ。
無制限の話し合いを求めるのは、事態改善の機会を奪おうとする傲慢だよ。
したがって、強行採決にすら正当性がある。　牛歩・審議拒否は、話し合いそのものへの造反行為だね。

>>236さん､すごい丁寧で分かりやすいですね｡小学校の先生ですか? 乙です｡

>>242
＞話し合いなんて、時間の区切りをつけなければ　永遠に続くものだよ？
＞いったん話しがまとまりかけても、その間に新しい状況が発生すれば、
＞話し合いは振り出しに戻ってしまう。

つまりは、このスレのことだな(笑)

>>242
あいや文章が下手くそなせいで誤解を・・・
私も無制限な話し合いを肯定しているつもりはないです。
ある程度で区切りをつけて結論をつけなければいけないと思います。
言葉足らずですみません。

いやあ、夏ですなあ。
皆さんお優しいなあ。

>>234　お褒め頂、さんくす☆　
>>236見直したら誤字の嵐ですたｗ　これでは先生は無理ッすねｗ
雑談すまそ

>>233
もしかして、
堅牢強固な国旗という代案をオイが選択しちゃうと、
核戦争後に、国旗だけがはためいてる、って図を提示するっていう、吊りだった？

だから、当初から言ってるじゃん。
ニヒリズム気味に。
抽象的、シンボライズされた物体に、意味なんてない、って。
意味はいつでも、国民個々人の自由の中にこそある、って。

新国旗･国歌制定に賛成します。まあ、万世一系でもなんでもない天皇家に
歴史と伝統を感じる右翼にとっては容認しがたいことだと思いますが。
第二次世界大戦の戦争清算が国旗の変更なのだとしたら、イタリアもドイツも
既に終えているわけで、残るは日本だけです。
今回の中国でも日の丸が焼かれましたが、それは日帝の象徴であることも
関係しているわけで、国旗を変えればそのようなことは起こりません。

私からの提案ですが、白地に血塗られた赤ではなく、癒しの青にするのは
どうでしょう？

>>249
赤が血塗られた色だとしたら、おまえらの好きな国の旗の多くは血まみれだな（ｗ
いや、それはただの事実だが。

イタリアは王制が廃止されたから
ドイツはナチスの旗

>>248
核爆発にも耐え絶対に破損しない、は国民的賛成が得られるかと。
で、日本国民が抱えるコンプレックス（核が無い）の解消と見かけの不格好さとが二者選択を迫られ衝突した場合、自由主義者tooo氏の心はどう反応するのか気になったものでね。
いや、横レス失礼しました。

>>249
イタリアやドイツの国旗は、政治体制の象徴で、
日本の国旗は、国家の歴史的連続性の象徴。
だいたい、ナチス・ドイツの鍵十字は　ナチの党旗なんだろ？
前スレで指摘されてなかった？

中国国粋暴徒に賛同するものは、中国国粋主義の仲間。
貴方の忌み嫌う、大日本帝国・国粋主義と同列だよ？

では、日本も天皇制を廃止すれば、国歌・国旗の変更は可能ということでよろしいですね。
このままいくと、最低でも５０年後には実現しますね。

>>253　＞国旗は、国家の歴史的連続性の象徴。
どこがですか？今の国旗・国歌が作られたのはいつの話でしょうか？
「日本書紀」の時代からの連続性を今の国歌・国旗に見出せますか？

日の丸はせいぜい源平か、勘合貿易までしか溯れまいよ
君が代も古今和歌集だったか新古今和歌集だったか

じゃあ、儒教の血縁主義も廃止するべ。
本貫を解散。
どうせ漢民族の劣化移植じゃん。
さっさと昔のこと思い出せば？
あっ、もう記憶のかなた、自分たちが何者だったかさえ、忘れちまったかー。

ほんと朝鮮民族って、何者だったんだろうねー。
本人たちも忘れてるなんて、おもしろいねー。

>>249
ハッキリ言っとくと、新国旗･国歌制定を国民にかけて行うと、
左翼の皆さんには、極めてマズイ結果しか生まないと思うよ。

結果、日の丸と君が代が選択されるのは、陽を見るより明らかだかんね。

（国歌に宇宙戦艦ヤマトのテーマが選ばれるかも・・・・・新国歌制定には賛成しとくか！？）

＞私からの提案ですが、白地に血塗られた赤ではなく、癒しの青にするのはどうでしょう？

日の丸の旗は、青空にはためいてこその日の丸なんですよ。
ＮＨＫ（受信料払わずに見てる→悪な私）;の深夜、見たことありませんか？

漢民族に押し付けられた規範に1000年もすがってるなんてイタイねー。

ほんと、なに考えてるんだろ？
さっさと本貫を解体しようヨ！

>>254
欧米には、日本のように２０００年に近い歴史を有する国はありません。
欧米では、支配者がかわり、国が分裂し、合併するたびに
その時々の　政治体制の象徴、支配者の象徴として　国旗が作られ変わっていったのです。
たいして、日本国は　大和政権の時代から　一個一系の国家でありました。
日本国成立から　現代までの日本の政治的統治に　天皇が深く関わっていたことは、動かせない歴史的事実です。

日本国とは、天皇によって作られた　世界でも有数の古い歴史をもつ国家です。
天皇の存在を持って、日本国の歴史的連続性を　象徴する事は　間違いではありません。
今では、日本は民主主義を採用し、天皇は政治的権限を有しませんが
現代日本の存在も、太古に天皇の国家統一があってこそのものなのです。

国旗・国歌の発祥に関しては、正確なデータ（それに定説があるとすればですが）をもちませんが
１０００年を超える歴史を有する事は確かでしょう。
１０００年の歴史では、国家の象徴に不足ですか？

>>254
あー、また病室から抜け出してる！
皆様またウチの患者がご迷惑をおかけして申し訳ございません。

まあ、天皇制を含めて全ての日本的なものを解体したとして、
その後の展望なんて持ってはいないんだろうがね。
反米故の中国への妄信か。
結局、今より悪くなるという事で、とても許容できるものではないな。

>>259
不足ありません、今のままで結構です。

>>260さん、早く>>254さんを病室に戻して下さい！

>>260
【土井・水ポ】東亜議員外交の功罪検証２【9１】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092024004/l50

ってか君らが追い出したのだろうがｗ
最近先生は全然寄り付かないじゃないか。

病室にお戻りになる前に一言。

>>254
あんた、他スレでは、憲法９条の改正は難しいでしょうとか、
憲法改正は非現実的です、とか抜かしときながら、
憲法１条〜８条（第一章　天皇）までは一気に破棄できるとでも、考えてんの？

白地に青ってパラオの国旗がそうだったような・・・

>>254
マジレスしてやる、この既知外

>では、日本も天皇制を廃止すれば、国歌・国旗の変更は可能ということでよろしいですね。
>このままいくと、最低でも５０年後には実現しますね。
天皇制と国旗国歌は、関係ありません
現状でも国旗国歌の変更を禁止している法律はありません
つまり現状でも変更は可能
変更されていないのは「その必要がない」だけ

>>265
パラオは青地に黄色じゃなかったかな
あとバングラデシュが緑地に赤だった気がします。

>>267
ホントだ・・・
勘違いしてました。

君が代の賛否調査の設問自体に、先入観が込められており、公平な調査とは言えない。
君が代を国歌として認めるか、認めないかの選択を求める内容となっている。

これでは、君が代を認めないことは、「国歌そのものの存在を認めない」と同義語として
回答者の心理的先入観を招く。そして、国歌の内容を問うのであるから、必ずしも君が代
で有る必要はない。こうした、決め撃ちの調査自体意味を成さない。

こうした、設問を、各新聞社がほほ同じ内容で実施しているところに、日本のメディアの
限界が有る。国民を相手に、読売、サンケイが突っ込み、朝日、毎日がなだめ役を演じて
いるだけだ。本当のジャーナリズムなどは微塵も無い。
正しい設問の仕方は、「国歌として相応しいと思うのはどれか」�@君が代　�A�@以外に新し
い国歌を作曲する　�Bわからない　でなければならない。

＞変更されていないのは「その必要がない」だけ
必要がない。というのは誰の考えでしょうか？近隣諸国に焼かれるような旗を
国旗とするのは妥当でしょうか？

>>264　はい。といいますか、皇太子がやがて天皇になり、崩御した時点で
（秋篠宮が短期間、継承しますが）途絶えるわけですからね。

>>269
ソースは無いが､そういうアンケートも見たことあるぞ。
まあ、その意見には賛成。是非そういうアンケートをやりましょう。
結果は見えてますが。

>>270
>>近隣諸国に焼かれるような旗を 国旗とするのは妥当でしょうか？

中国国旗を焼けば､廃止してくれるって事?

>>270
他国の国旗を焼く行為はそいつの人間性が低いことの表れにすぎないわけですが。
国旗を焼かれるたびに新しく制定しなおす気ですか？

日教組が日の丸君が代は国旗国歌にふさわしくないと延々と６０年にわたり子供達に刷り込んできても
まだ７割以上の国民が支持しているのだから、この期に及んで変えるべきだと訴えるのは滑稽だ。
決定したことが気に入らないからといって少数者の意見も採り入れるべきだとダダこねるより
どうして多数の賛同を得られないのか反省することが大事じゃないのかなあ

>>273
市民派護憲先生は以前「理解できない国民が悪い」と仰ってました。

日の丸は日帝の象徴だから焼かれるわけですが、中国国旗を焼く正統な理由が
日本にはありますか？

>>275
どんな理由があろうと他国の国旗を焼く正当な理由なぞないんですが？

>>275 偽者は書き込みをやめなさい。

漢民族に押し付けられた規範に1000年もすがってるなんてイタイねー。

ほんと、なに考えてるんだろ？
さっさと本貫を解体しようヨ！

>>259さんへ　＞＞１４６より　ご指導ありがとうございます。さっそくです
が自宅の家の前に、「私が選んだ新国旗です」と書いて掲げることを勧めま
す。
ところで国民投票はどうやって実現させるつもりですか？今のままでは１００年
立っても実現できませんよ。ｗｗ
わたすはKUSOUYOですが、SAYOちゃんへ作戦を授けようと思います。
この際過去のいきさつは捨てて、鍋常老人を叫参党へ復帰させることです。
「動ですプロ野球をいじるより新国旗、国歌を作るほうが面白いでしょう。
歴史に名前が残りますよ。」といって
天下の読売が味方についたところで情勢は、かなり厳しいと思いますが、
これくらいのことができなければ新国旗、国歌など作れませんよ。

どうしよっかな　今ブラジルの核開発関連動画収拾中なので重いや
まぁ　軽く

>>249
>万世一系でもなんでもない天皇家

皇室に限らず　全ての生命は　万世一系かと

>>273

>どうして多数の賛同を得られないのか反省することが大事じゃないのかなあ

簡単なことだよ、７割の人間は何も考えないか、歴史に学ぶことのできない、
どうしようも無い民族だということだ。あとは滅びる以外は無い。

>>276　それだけ怒ったのでしょう？怒りのＤＮＡを刷り込んだのは他ならぬ日帝ですよ。
だから日本もナチスの暴走に戦争責任を持っていったドイツに倣い、裕仁の暴走を理由にすれば、
戦争責任を果たせるのですよ。

>>282
残念違います。
怒りのＤＮＡ（なんだそりゃ）を刷り込んだのは中国の反日教育の賜です。
ドイツ式の責任の取り方って・・・本当にしても良いのですか？って聞きたいんですが。

>>あとは滅びる以外は無い

釣られるものか､釣られないぞ、釣られない、釣られるとは限らない､釣られるかもしれない。

>>282
>>裕仁の暴走を理由にすれば、 戦争責任を果たせるのですよ。

あいにく日本人の多くは､そういう卑劣な行動は好みません。

>>283　満州ですか？その必要はありませんね。日本はそれを相殺して余りある
虐殺を行いました。

市民派護憲先生
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092024004/

　・テンプレなどをおいているところです。
　　　極東板　ド井たかこ・福島水ポ　出張所
　　　ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6591/1083165232/138-

　・過去ログなどがあるところ
　　　ttp://dodon-mizupo.hp.infoseek.co.jp/

>>285
では具体的に比較してどのように相殺できるのか資料と共に説明してください。
その虐殺の証拠とやらを早く出してくださいね。ミズポスレによると半年以上も証拠を出したことがないそうじゃないですか。

俺は正しい、俺は正しい、残りは愚民だみたいな街宣活動って
処分反対派が陥りやすい活動なのかな？（ｗ

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1091521239/
87 庶民派護憲教師 ◆J9zawdkHTs 04/08/10 12:27 ID:SQZbGe1T
スレ違いのコピペは無視してください。極東の頭の悪い連中の嫌がらせです。
私が、広島県呉市で随一の名門校出身である事を彼等は妬んでいるわけです。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092022945/
285 市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs 04/08/10 12:40 ID:QCm+or3g
>>283　満州ですか？その必要はありませんね。日本はそれを相殺して余りある
虐殺を行いました。


ひとり二役、ご苦労さまでつ。

言葉の端々に独裁への野望を秘めているのが処分反対派ってことが
わかるスレじゃないか。（ｗ

>>285 まだ書き込みしてるのですか？あなたのような非常識な者に騙られて本当に迷惑してるのですよ。書き込みをやめなさい。

>>282　偽者さん？
日帝って・・あなた在日さんですか？コリアンさんですか？
怒りのＤＮＡって・・どうやってＤＮＡに”怒り”なんて要素を入れ込むんですか？
教育でしょ教育！悪質な教育！
とにかく、わが国の前の象徴を呼び捨てにするのは止めてください。

>>287　公的な出版物にいくらでも記載されています、それに人命はお金では買えませんよ。

>>293 いい加減にしなさい。

>>293
そうやって証拠を出さないんですね。
ではあなたの発言もなんの根拠もない妄想だとして片づけてもいいですか？
人命はお金では買えませんよってなんのお話をしているんですか？

>>293 どの出版物か、具体的に名前を書いてみろ。

クソ　たかが5MBのmov落とすのに30分かかってもまだ12％・・・

>>293 公的でない出版物は　某組織の地下出版ぐらいしか

チベット弾圧、文化大革命時の象徴である中国国旗は焼かれるべき正当性があると思うが

>>296　書いたら買いますか？

>>299
そういう問題ではなく、証拠を出しなさいと言っているの。
それに対し「公的な出版物にいくらでも記載されている」とレスしたのはあなたでしょう？

だから具体名を出しなさいと言われているの。
何を勘違いしているんですか？

チベットに翻る中国国旗、
竹島に翻る韓国国旗は焼かれて然るべき。

>>296 商売する前に早く名前書けよ(w

>>293
中共の捏造出版物のこと？

>>299 ほんで、その名前は？

民主主義を否定する、君が代を、侵略の代名詞であった、君が代を後生大事に、
持ち続けるのは、結婚しても尚かつ、ロケットに昔の彼の写真を肌身離さず
持ち続けるようなものだ。過去の思いが諦め切れない、機会が有ればもう一度と
疑われても仕方がない。

中国におけるサッカーの試合での、行動を支持はしないが、心情は理解できる。
日本国内の現状を見たとき、彼らの怒りは当然だ。

>>305 タテにもナナメにも読めんぞ(w

あのｰ､天皇（皇室）の印は､日の丸じゃなく､菊の紋なんだけど｡ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ見たことない? こっち変えようとすんのが先じゃない?

反省の無い国民はまた同じ過ちを繰り返す。
これは、犯罪者の６０％が、過去に同じ犯罪を行っていることと相通じる。

君が代を捨てて悔い改めよ。それが日本の生きる道。

だいたい何で戦争したら国旗国家を変えなきゃいけないの？
戦争に負けたから？残虐行為は中国のほうが数段上手だったのに。
捏造してまで日本を貶める中韓とそれに便乗するサヨクは悪意があるとしか思えないな。

>>299　本の名前ﾏﾀﾞｰ

「南京大虐殺」

>>311
・・・
出版社は？
それに南京大虐殺って・・・笑わせようとしているんですか？

>>308
反
これ

君 代

だから、どうタテ・ナナメなんだよ？説明しる。

あまぞんで検索

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-3080659-5569949

売れ筋一番を見て　大笑い

>>309

まだ、反省が足らないようだな。盗人猛々しいとはこのことだ。
人の家に土足で上がり込み、家の住人にお前がドロボーだというようなものだ。

四国８８カ所でも、徒歩で周り、少しは心の浄化に努めよ。
少しはまともになるかも知れんぞ。

間違えた　こっちだ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%26rank%3D%2Bsalesrank%26field-keywords%3D%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA/249-3080659-5569949

>>311
コラコラ

>>311　( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ﾉ ＼ / ＼ / ＼。どうやら、たいしたことのない
大学の現役合格と明らかになりました。

検索してみた。売れてる順に結果が出てきた....( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ﾉ ＼ / ＼ / ＼
後先考えずものをいうから散在神経系(w

>>315 だから、どうタテ・ナナメ読みするんだよ。いい加減教えてよ(w

洞　富雄って資料改竄の前歴があったような・・・。

>>320
そんなものは、知らんよ。自分で考えろ。
君の頭じゃ、逆立ちしても同じだ。

>>315
>>人の家に土足で上がり込み、家の住人にお前がドロボーだというようなものだ。

在日のことをいっているんですか？
あいにく私は在日ではありません。

百人斬り関係で集めたものにこんなのが

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9523/15.htm

「ほら ふきお」 名前がなぁ...

>>322 自分でつくったんだから知ってるんでしょ、ケチ(w

● 「国旗国歌を拒否する自由は公立学校教員にはない」と主張する側のロジック
１．「君が代」は国歌である。(国旗国歌法)
２．国、地方自治体の機関における式典の際に国歌を使用するのは国際慣習である。(自明)
３．学校での式典における国歌使用は、国際慣習の教育という意味があり、職務命令と
して妥当。(学習指導要領)
４．国歌の斉唱は内心の自由とは関係ない。内心まで国歌を尊重せよという命令は出て
いない。(高裁判例)
５．公立学校の教師は校長の監督下にある。(学校教育法)
６．公務員は明らかに違法であるという場合を除き上長の命令に従う義務がある。
　(地方公務員法・高裁判例)
７．公務員が職務命令を拒否した場合、懲戒処分を受ける。(地方公務員法)

付記：地方公務員法第32条の解釈について
職員は、その職務を遂行するにあたって、上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。
※校長は、職務上の上司である（昭和３１年１月５日局長回答）。

職務命令の拒否
（１）職務命令は、行政の統一性、能率性、公務員関係の秩序維持の要請から、
適法の推定を受け、受命公務員は、それが無効でないかぎり、違法であっても服従しなければならない。
（昭和４９年５月８日、東京高裁）
（２）職務命令を違法として拒否できるのは、一見明瞭な形式的適法性を欠く場合にかぎるべきであって、
実質的な内容に立ち入って審査しなければ容易に適法か違法か判明しない場合には、
職員にその適否を審査する権限はない。ただし、これに関し意見を述べることはできる。
（昭和４４年２月１日、仙台高裁）

● 遵法のロジック
１．日本は法治主義国家である。
２．法治主義である以上、恣意的に法律を破ってはいけない。
３．「法が憲法に反するときは無効だ」が、それを最終的に判断する権利は裁判所にある。
４．、裁判所が「違憲につき無効」と判断するまでは、その法は有効性を持ち続ける
　（そうでなければ、どんな犯罪者でも「その法律は違憲だ」というだけで一時的に法を失効
　させられることになる）
５．従って、裁判所が最終的に違憲判決を出すまで、全ての法律は有効で、それを破れば
違法行為として処分される。

● 参議院議員福島瑞穂君提出国旗国歌法制化に関する再質問に対する答弁書の抜粋
（答弁書第27号・1999年8月13日）
※国旗国歌に対する否定派が根拠としてよく持ち出す「政府答弁で、国旗国歌については、
強制しないと明言したはずだ」という主張に対する反駁として

　学習指導要領は、学校教育法（昭和二十二年法律第二十六号）及び同法施行規則（昭和
二十二年文部省令第十一号）の規定の委任に基づいて教育課程の基準として文部大臣が
告示として定めるものであり、法規としての性質を有している。
　各学校は学習指導要領に基づいて、教育課程を編成し実施する責務を負うものである。
　国旗及び国歌の指導についても、各学校は学習指導要領の定めるところに基づき、児童
生徒を指導する責務を負うものである。
　また、公立学校の教員は、公務員として、地方公務員法（昭和二十五年法律第二百六十一号）
等の法令や上司の職務上の命令に従って職務を遂行しなければならない。

　地方公務員法第三十二条に規定する職務上の命令については、重大かつ明白な瑕疵（かし）
がある場合、すなわち、当該職務上の命令が無効である場合を除き、職員はこれに従わなけれ
ばならないものと考える。

>>320
269 名前：唯の人[] 投稿日：04/08/10(火) 12:08 ID:HEIg+0HF
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お
　れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ろに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か

308 名前：唯の人[] 投稿日：04/08/10(火) 13:10 ID:HEIg+0HF
　　　　　　　　　　　　ま

141 名前：唯の人[] 投稿日：04/08/10(火) 00:35 ID:HEIg+0HF
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　せ

「おれろにかませ」を並べ替えると・・・「おれにまかせろ」、＜　｀ш´＞「ｵﾚﾆﾏｶｾﾛ」
つまり唯の人は超先生なんだよ！！

775 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/06/14 23:35 ID:c7vbRGWY
>>732
パラオの初代大統領は、初代大統領／ハルオ・レメリク
第4代大統領／クニオ・ナカムラ


あと、どっかの記事のコピペ。
スレ違いだからあとは自分でぐぐってね。

パラオの国旗は、どうして日の丸とデザインが似ているのか。それには深いわけがある。
オアラオはドイツの植民地だったが、第一次大戦下、この地域の戦争でドイツに勝った日本は、戦後、国際連盟からパラオを含むミクロネシア地域を委任統治することを求められた。
日本はたくさんの移民をこの地に送り、産業、教育、文化の発展に大きな功績を残した。
第二次世界大戦後、この地域を占領したアメリカは、日本文化の影響を徹底的に破壊した。
南洋神社は取りつぶされた。校庭の二宮金次郎の銅像は引きずり降ろされた。
　
しかし、パラオ人は、心の中では勤勉の精神を教えてくれた日本人を敬い、日本統治時代を懐かしんでいる。
その証拠にパラオ人の八割は、その姓名のどちらかをに、日本式の名前を付けているといわれる。

1994年、パラオはアメリカから独立した。
独立にあたり国旗を制定することになり、国民の間から一般公募した結果、日の丸をもじった今のデザインに決まったというわけである。
ただし、パラオの国旗の満月は、日の丸の旗の太陽とは違って、中心からすこしズレている。
日本に失礼だからと、わざと中心をはずしたのだそうだ。これはパラオの人たちの慎み深い態度をよく表している。

パラオの国旗は、日の丸は侵略のシンボルではないこと、かつて日本の統治下にあった国で、日本の日の丸を模した国旗がつくられ
るほど、戦前の日本と日本人はアジアの人たちから尊敬されていたことを教える実物教材である。

292 名前：朝まで名無しさん 本日の投稿：04/06/16 22:51 ID:WevN5546
国家の機関である学校において自らの帰属する国家の象徴である国歌国旗に敬意を示すことに
違法性があるとは考えられない。その内容が憲法に違反するかどうかという問題に関しても
新憲法下の国会に置いて国歌国旗であると認定された以上違憲性を再度検討する意味があるとは
思えない。それでもなおかつ違憲性があると主張するならば別途裁判で争うべきことがらである。

さて現時点で違憲性が認められていない以上、個人の立場での発言ならいざ知らず国家の機関たる
学校においてその定められた式次第を無視し、その進行を妨害するに及べば重大な服務規程違反である。
職務専心義務違反となる。学校の構成員たる教員がその上長の命令に対し「思想信条の自由」を理由に
従わないというのは単なる駄々にすぎない。それは先に述べたように現時点で違憲性を認めるに足る理由が
なく、上長の命令が法に違反しているとも常識的に不適当だとも認めることができないためである。

同時に「自分の思想信条と異なる」ということが公式のルールを無視できる理由になりうるという実例を
示すことは青少年の健全な育成において重大な瑕疵となりうる。
「自己の主義信条」＞「社会のルール」という公式を青少年が認識した場合社会的なルールへの軽視が
発生するだろう。残念ながら発生していると言うべきか。

>>323
血の巡りは相当悪そうだ。説明するだけ無駄だから、説明はせんよ。

しかし、在日の方は大事にするように。彼らは無理矢理、日本につれてこられ、
今では、日本にしか経済的基盤がないのだ。

昔の罪を詫びるには、彼ら生活を助けることが、日本国民の努めだ。
心するように。

639 名前：ふちなしめがね 本日の投稿：04/06/17 00:42 ID:s6DlHXh5
ちょっと流れが穏やかになったかな？

時期を逃した感じもするけれど、せっかくまとめなおしたから貼りはり

【たまに繰り返される「単なる記号」「敬意を示すの対象になるはずがない」などという発言に対して】

確かにどの国の国旗・国歌を持ってきても、それは記号です。だが、記号というのは意味が込められて初めて記号となります。
国旗国歌に意味がないのであれば、確かにただの布切れ、音程の組み合わせでしょう。しかし、意味のない記号など存在しません。
また、記号とはそれが使用される集団内において共通の意味を持たなければ（認めなければ）機能しません。
例えば道路標識ですが、それぞれが別の道交法を示すと勝手に判断していては意味がないのと同じことです。
（標識がただの金属板と塗料の塊だ、というのならば……略）

記号・シンボルとは物質的な形を持たないものや概念を表すためのものです。
（文字や言葉も意思疎通のための記号ですね）

では、国旗・国歌に与えられた意味とはなんでしょうか？
文化・風習・伝統・民族性・主義（民主主義等）・民族性・歴史……等など一言で言うならば「その国そのもの」という意味が与えられています。
（もちろん、特に国旗ですが、使用される状況によって特定の意味のみの場合もあります。船舶や航空機などに描かれる場合は「所属する国を表す」とい

う意味で使用されています。だからといって足蹴にしても大丈夫、というわけではありませんが）

国旗国歌に敬意を示すというのはつまり、それらに与えられた意味・指し示す対象に敬意を示す、ということです。
だからこそ、「国旗を足蹴にする、燃やす」という行為がその国に対する抗議・憎悪などの表現となるのです。

>>332
ところが民団のアンケートでは強制連行されてきたと答えた人がいなかったりして。

652 名前：朝まで名無しさん 本日の投稿：04/06/17 00:48 ID:WZVqdAE4
>>592
>「自分の属する国家の象徴に対しては、敬意を示さなければならない」

と言うのではなく、自分の属する国家の象徴だから、敬意を示すのが自然、という
考えです。ずーーっと前のスレだったと思いますが、愛国心は自己愛の延長線上にあると
言っていた方がいましたが、私もその考えに同意です。
自分を大事にするように、自分の国も大事にする。自分の属するものを敬うことは
自分を敬うこと・・・。そういう考え方です。
逆に言うと、自分の属するもの---家族や住んでいる場所、学校、国などをバカにされたら、
自分をバカにされたように腹立たしく感じませんか？

敬意を感じるのが自然だろうと思ってますので、敬意を感じないという理由がよくわかりません。
日の丸・君が代だからキライ、軍国主義の象徴だと思っているからキライ、という理由なら
わかりますが・・・。
だから、自国の”国旗・国歌への敬意の強制”という言葉自体、ピンとこないです。

189 名前：朝まで名無しさん 本日の投稿：04/06/19 08:42 ID:yQKAVJCc
…まだ続くのかよこのｽﾚ。
公的なｾﾚﾓﾆｰにおける国歌・国旗に対する作法を教育する立場であるはずの教員が、故意に職務を怠ったから処分する。当たり前の話じゃん。
国旗・国歌に対する作法は他国のものであっても共通で、だから教育する意味がある。
礼儀作法に根拠もくそもいらない。喪服が黒いのに根拠が必要か？結婚式に御祝儀持っていくのに根拠が必要か？
国旗・国歌に不満があるなら民主的な手続きを経て訴えればいいだけの話で、職務放棄の理由にはならない。
反対派は今の世論だと自分達に勝ち目がないからこんなﾃﾛみたいなことやってるんだろうけど。

今さら俺が言うまでもなく、さんざんｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、いい加減ﾙｰﾌﾟにうんざりしたので。

甲子園でもユニフォーム着ない奴は監督になれないんだ．

136 名前：炎炎炎＞(~Q~;;) ヒィィイ!!カラィィイイ!! 投稿日：04/06/19 01:12 ID:af/zv0l+
ちなみに>>125への大筋の反論は・・・こんなかんじかな？
校正よろしく・・・

「生徒に強制の影響がある」
「生徒の自由に考える能力を奪いかねない。」
→生徒に国旗国歌を敬う態度を育てることは教育の仕事である。（学習指導要領にも記されている）
　したがって、仮に生徒へ立つように指導されたとしても、それは教育として不合理ではない。
　まして、教育者である教師が起立しないのは、矛盾であり、処分は妥当である。

「教員の良心の自由が侵される」
「全員起立斉唱しなくてもよい、妥協点がある」
→教育するべきことと教師の行動が矛盾していけないのは明白だから
　国旗国歌に敬意を示さないと言う行動は、どんな信条に基づくものでも
　教師の立場にある者には許されない。

「単なるシンボルである国旗国歌に敬意を示すのはばかげている」
「式典でわざわざ国旗国歌を用いる必要がない」
→国旗国歌に敬意を示すのは世界の常識である。
　式典で国旗国歌を使い態度を育てることは教育として有意義なものである。

136 名前：炎炎炎＞(~Q~;;) ヒィィイ!!カラィィイイ!! 投稿日：04/06/19 01:12 ID:af/zv0l+
ちなみに>>125への大筋の反論は・・・こんなかんじかな？
校正よろしく・・・

「生徒に強制の影響がある」
「生徒の自由に考える能力を奪いかねない。」
→生徒に国旗国歌を敬う態度を育てることは教育の仕事である。（学習指導要領にも記されている）
　したがって、仮に生徒へ立つように指導されたとしても、それは教育として不合理ではない。
　まして、教育者である教師が起立しないのは、矛盾であり、処分は妥当である。

「教員の良心の自由が侵される」
「全員起立斉唱しなくてもよい、妥協点がある」
→教育するべきことと教師の行動が矛盾していけないのは明白だから
　国旗国歌に敬意を示さないと言う行動は、どんな信条に基づくものでも
　教師の立場にある者には許されない。

「単なるシンボルである国旗国歌に敬意を示すのはばかげている」
「式典でわざわざ国旗国歌を用いる必要がない」
→国旗国歌に敬意を示すのは世界の常識である。
　式典で国旗国歌を使い態度を育てることは教育として有意義なものである。

>>332 >>329氏によると、ずいぶん高度なナナメでつな(w。早く正解教えてくださいな。

191 名前：さげ ◆M07W0FnNEs 本日の投稿：04/06/19 10:11 ID:e3L1GryF
　唯の人は壊れているな。いいことだ(笑)。
　ところで私の政治活動ってなんだろうね。私はこの関連スレを建てたことは一度もないし、
今スレに関してはほとんど書き込んですらいないのだが。

　反対派が毎度話題にするのを避ける命題のひとつが「では教師達はなぜ日の丸君が代
を忌避するのか？」というテーマで、今のところ合理的な理由は全く出ていない。彼らが理
由としてあげるのは概ねこんなところだが……

１．日の丸君が代は国民を戦争に追い立てたシンボルだから
反論：世界中にそんな国旗はごまんとある。それらの国々でも国旗国歌への儀礼は常識
　　　　になっている。歴史の悪しき部分だけをなかったことにしようとするのは却って無反
　　　　省の態度といえる。そういった歴史も国家の一部であると受け入れることも大事。
２．君が代は天皇個人を崇拝する歌だから
反論：解釈が間違っている。政府解釈を参照せよ。間違った解釈にしがみついて職務命令
　　　　を拒否するというのでは行動基準に合理性がない。

と、かように論破されているところである。さて、教師が日の丸君が代を忌避する合理的な
理由というのはあるものなのかね？

おい右派！！
オマエラ全員、、

「詭弁のガイドライン最新版（朕版Ver.1.0）」の"１９"に抵触しとるぞ！！時間の無駄だ！
今スレの>>21、前スレの18だ！！！

唯猿や死民派の相手をしてる暇があるなら2008年の大陸北京侵攻にそなえ、支那語の勉強でもしてるほうがはるかにマシだ！
皇国の威光を蛮邦支那はおろか三千大千世界にあまねく知らしめ、以って、神州国土の恩顧に報いるべし！

朕の同僚のアメリカ人ならこういうだろう。。
「猿と議論？俺ならピストル自殺するぜ！！」
オマエ等、もっと自分の時間を大切にしろ。。

>>330
そうですね。日本をこき下ろしているのは反日教育をしている中韓朝と
日本軍によって権益を奪われた東南アジアの華僑だけじゃないの。
バングラデシュの国旗も日の丸を参考に作られたそうだけど詳しいことを知っている人はいませんか？

>>331-338
しかし、酷いコピペだな。

>>341は朕だ。

>>341
変態ミリタリーお宅か。最近はカメレオンでも出没しているらしいな。

そうだ、チャイニーズでも勉強して、本当の猿にでもなるのだな。
お似合いだよ。

■ 詭弁のガイドライン

「国旗掲揚や国歌斉唱を拒否した教師は処分されるべきか」
という論議をしている場合、「処分されるべき」といったところ、否定論者は・・・

１，事実に対して仮定を持ち出す
　　「もし卒業式に日の丸や君が代が使われていなかったらどうだろう？」
２，ごくまれな反例をとりあげる
　　「身体障害者にもたてというのだろうか？」
３，自分に有利な将来像を予想する
　　「近い将来、もっと日本にふさわしい、新しい国旗国歌が制定されるだろう。」
４，主観で決め付ける
　　「起立せよとの業務命令は、違憲に決まっている。」
５，資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「国民のほとんどは日の丸・君が代に否定的ですよ。」
６，一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「ところで戦争責任について考えたことはありますか？」
７，陰謀であると力説する
　　「君が代を歌えと言うのは、日本を軍国主義にするためにアメリカが仕組んだ陰謀だ！」
８，知能障害を起こす
　　「下手な博打打ちで、もっとぶっこみますか？」
９，自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「きみは引きこもりのきもいネットウヨだ。養豚場の豚以下だな。」

１０，ありえない解決策を図る
　　「日本に国旗や国歌は必要ない。国旗国歌そのものをなくすべきだろう。」
１１，レッテル貼りをする
　　「君が代や日の丸を強制したがるのは右翼だろ。うるさいトラックにでも乗ってろ。」
１２，決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「ところでなぜ教員は立たなきゃならんのだね？」
１３，勝利宣言をする
　　「教師への処分が違憲なのは明らかなのだが。これ以上何を論議するんだ。」
１４，細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「あなたは天皇に対して「君」とは使わないと言ったのです。　
　　国旗国歌賛成派も所詮そんなもんかと思われますよ。」
１５，新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「これからはグローバルな時代だ。国という概念にこだわるのはもう古い。」
１６，全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。　
　　「信条の自由を認めるのか、みとめないのか、どっちなのだ」
１７，勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　　「確かに国歌を教育することは当然かもしれない。
　　しかし、だからといって
１８，自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　　「今は教師の処分のについて話している。
　　君が代が違憲かはどうでもいい。話をそらすな。」
１９，唯の人・市民派護憲先生にはマジレスしないこと。脳がうんこだから。
　　・・・(；´∀｀)

※ １９番は国旗国歌スレオリジナルです。

>>342
パラオの国旗でぐぐれ。
たいがい、バングラディシュについても書いてある

>>346
>>331-338の様なものがこれに当てはまる、良いサンプルだ。
他の、君が代派は一行しか書けないから。評価の対象外だ。
詰まり、詭弁以前の問題だ。

詭弁のガイドラインも空しい張り紙というところかな。

>>349
レスが一行で済んでしまう程度の内容だからじゃないですか？

パラオ共和国
国旗の意味／青は太平洋を、黄色の丸は満月で繁栄を表す。
日本の国旗を模して作られたが、満月は少し左にずれている。
これは日本に対しての礼儀からわざと中心をはずしたもので、
パラオの人たちの慎み深さがうかがえる。

バングラディシュ人民共和国
国旗の意味／緑がイスラム教を、赤い丸は独立に流された血を表している。
丸は風になびいても中央に見えるように少し旗竿側に寄せてある。

昔使われてたテンプレの一部ね。>>327-347

>>332
＞彼らは無理矢理、日本につれてこられ、

いまどきサヨマスゴミでさえも、在日自身でさえもこんなこと言わないですよねえ。
燃料にしても粗悪すぎｗ

>>345＝唯猿
朕の誘導にかかって、本性を現してやがんのｗ

そうか、チャイニーズは猿か。
プッ

たったこれだけの朕の微弱な言霊の御前にでさえ、一瞬にして瓦解するお前のこれまでの「平等」の美辞は全部虚しかったな。ん？

おいクソ猿、お前はいつも口先だ。いつまでもキャーキャー吼えてろばーか

Mr.朕　が焦れているので　話を元に誘導する

その壱　「ひのきみ通信」Ｗｅｂ版
都教委による「日の丸・君が代」の強制に抗議する声明　より事実のみ抽出

東京都教育委員会は、０３年１０月２３日に
「卒業式・入学式等における国旗掲揚及び国歌斉唱に関する実施指針」を発し
校長が教職員に「職務命令」で
「日の丸・君が代」の実施を強制する方針を明らかにしました

０４年３月１６日の都議会で、土屋都議の質問に応えて横山教育長は
「多数の子どもが『君が代』を歌わない、起立しない場合は
教員が処分の対象になる」という方針を明らかにしました

０４年３月３１日、東京都教育委員会は「君が代斉唱時の不起立」
「式会場に入場しなかった」「君が代斉唱時にピアノ伴奏せず」
「斉唱時に式場から退場」等の理由で、都立高校教員１７１人を戒告処分に
５人の嘱託職員を４月からの再任用を取り消すと発表しました

１９９９年国会で「日の丸・君が代」を国旗・国歌であるとする法律が制定された際
政府は再三「強制するものではない」と表明し、
法律にも「尊重義務」の規定は盛り込まれていません

千葉県高等学校教職員組合　拡大中央委員会

>>354
変態ミリタリーお宅君、君はどうも中国が好きなようだな。
それより、その下品さを何とかしろ。叫くだけが能では無い。
しかし、叫く以外の能は無いか。そうして叫いていろ。

>>356＝唯猿
何だ？外がキャーキャーうるさいな？

お前の仲間が呼んでるぞｗ

府中市立小中学校校長・国歌斉唱不実施事件
懲戒処分不服申立事件　請求棄却
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm#20030820

滋賀県立彦根商業高校・日の丸持ち去り事件
戒告処分取消請求・減給処分取消等請求事件　請求棄却［控訴］
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm#20010507

私立柴田女子高校・国旗敬礼事件
懲戒処分無効確認等請求事件　“認容”
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm#20000331

千葉県立高校・国旗掲揚反対教員転任事件
損害賠償請求事件　請求棄却
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm#20000303

宮城県古川工業高校・日の丸廃棄事件
懲戒処分取消請求事件　請求棄却［確定］
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm#20000217

埼玉県立福岡高校・卒業式予行中止事件　I
懲戒処分・裁決取消請求事件　請求棄却［確定］
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm#19990628

（埼玉県立福岡高校・卒業式予行中止事件　II）
懲戒処分・裁決取消請求事件　請求棄却［控訴］
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm#20000807
（本件は同名事件　I と同一の事例で、
処分を受けた教諭らが別々に提訴したため二つの判決が言い渡されたもの）

>>358 これが教師狩りの実態です。

>>359
お前は教師じゃないだろ

>>359
このひとがＮＺヒドラさんですか？

>>359
違反したら罰せられる当然の事ですね。

>>359 タコ

私立柴田女子高校・国旗敬礼事件
懲戒処分無効確認等請求事件　　“““認容”””

きっちり是々非々だろが　タコ（我が語意では　頭の上に胴がある者）

>>357
変態ミリタリーお宅君、何度言ったら解るのですか。
言葉遣いには注意しましょうと、何時も言っているでしょ。
今日は、許ひまへんでー、バケツを持って外に立っていなさい。
その性格も直すように。最後は矯正収容所送りですよ。

ここは、北朝鮮より怖い、日本であることを忘れないように。

>>358
屑を幾ら集めても、所詮、クズにしか過ぎない見本だよ。

大阪教育連盟ホームページ 　（反　既存教職員組合）
http://www.eonet.ne.jp/~daikyoren/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html
（電磁波　携帯レベル）

帝國電網省　（内　歴史再考　要スクリプト）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/index.html
（注！　強電磁波有り　脳が沸騰する危険性）　

わが国における校則訴訟と子どもの人権
http://www.tezukayama-u.ac.jp/tlr/oshima/oshima4_j.htm
（子供の人権の為と言うならば　こちらを先に正すべきであろう）

サル山のサルにエサを与えないでください。

習性上、糞を投げつけてきます。


動物園

>>353
>いまどきサヨマスゴミでさえも、在日自身でさえもこんなこと言わないですよねえ。
>燃料にしても粗悪すぎｗ

これは中国人だが、彼らも馬鹿ではない。訴訟により、氷山の一角が事実として、
表層に出てきている。
根拠もなく否定しても始まらない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040810-00000721-jij-soci

>>358持ち去りとか破棄だって・・
フーリガンそのものだ。

不当な「服務事故再発防止研修」に抗議と申し入れ！
http://www4.ocn.ne.jp/~ttutokyo/sokuhou/004sokuhou22kensyuukougi.htm

突っ込みどころ

>認めることのできないものです　（ですか）

>恐れがあるものです　（ですか）

>却下したものの・・・可能性がないとはいえない（＝ある　らしい）

>(内心の自由に踏み込み、精神的苦痛を与えれば)
違憲・違法の可能性がある」と判断したと　“報道されています”（伝聞？）

>強制しないように強く要求するものです （強く要求≠強要　らしい）

たまに燃料入れると楽しいなっと

>>368
「アボジ聞かせて　あの日のことを　-我々の歴史を取り戻す運動報告書-」　１９８８　在日本大韓民国青年会中央本部刊
ttp://nikujiru.tripod.com/zainiti_raireki.htm

渡日理由
経済的理由39.6%
結婚・親族との同居17.3%
徴兵徴用13.3%
留学9.5%
その他20.2%
不明0.2%


当時の新聞の見出しを見ると密航してくる朝鮮人が多くいたようですが・・・。

>１９４５年２月以降、中国から拉致されるなどした２５０人が労働に従事させられ
>うち７７人が死亡した

　1945年2月以降！！　　拉致！！　　Ha

>>368
よくよく参照先を読んでみたら、まだ提訴したばっかりで事実かどうかも分からない状態なんですが・・・。

キーワードは　「B-29　機雷　海上封鎖」だ

大陸から拉致して宮崎に連れて来れるなら　南方の物資も手に入ったろうに

>>368
なんだかペテン師の臭いがしますね。

>>374
あははは　そのとおりだー。米潜水艦もうようよだったろうに。

三池炭鉱訴訟においても、裁判所は強制連行の事実は認め、賠償は時効を
理由に認めないという判決が出ていますが、これがスタンダードな考え方
でしょう。

よかったな、日本に生まれて。
どこかの国だったら、こんな事、言う事はおろか、
考える事も出来なかっただろうに・・・

で､強制連行されたとぬかす在日朝鮮人は､ほとんどいない､と言う事でいいのね? （これに反論してから中国人の話題にしてほしかったな）

私のじいちゃんも戦時徴用されたから賠償請求できるのかな。

あ、そういえば、>>311の「南京大虐殺」発言はどうなったんですか？

動きがない・・・　じゃなんとなく

一九四五年の統計によると
戦時中に強制連行され全国の炭鉱で働かされた中国・朝鮮人労働者は
十三万二千九百四十六人いました
三池炭鉱には敗戦時点で二千二百九十七人の朝鮮人が在籍していたという資料があり
（三池闘争の人なの）

＊中国人強制連行…
太平洋戦争中、労働力不足を補うため石炭、
土建など業界団体は中国人労働者の移入を要請、
政府は1942年に閣議決定した。
外務省報告書によると、43年から約3万9千人を強制連行。
北海道、中部、九州を中心に計135箇所の炭鉱、建設現場などで労働を強いた。
賃金の支払いはなく、酒戦後の45年10月頃から送還された
（週刊木曜日）

2,297÷132,946×100≒1.73（％） 39,000の1.73％は 約675　
全国135箇所にいたわけで九州だけでも各地・・・
一箇所で250人？それも拉致　詐欺だけで中国人ばかり？

三池炭鉱訴訟について福岡高裁の判決文を読んでみると、中国人も関わっていたことがわかったんだが・・・。

あまり強制連行（変な日本語）の話をすると　やまさんが喜んで参加してくる
すると歌旗など騒音と突風で飛んでいってしまう

乗っておいてなんだがワシは降りる　面倒臭いから

じゃ私も最後にしましょう。スレ違いも甚だしいし。

福岡高裁では三池炭鉱訴訟について「安全配慮義務違反」しか認めてないようです。

>>379
そらそうだろう、１世の多くは既になくなり、いてもそんな辛い思いでは
語りたくないだろう。

戦後から月日が経ち、記憶が薄れたどさくさに紛れて、一部の見苦しい
日本人がアリバイ作りをしても、恥の上塗り意外なにものでもない。

日本の侵略と搾取により、朝鮮での生活が成り立たず、やむおえず、
日本に来たのが、多くの朝鮮人だ。名実共に強制連行の朝鮮人と、
やむおえずの朝鮮人が、今日本に残留している。彼らに対して、日本人は
足を向けて寝ることもできないよ。

>>386
まあ少しは証拠の一つでも出して見せろと。

>>178 ずいぶん遅くなったが、

> ありますよ
必要ない。というか謝罪される覚えがないんだが。

> ・罵倒や・あざけりの言葉を使うことを禁止する
法律で細かく規定し禁止するのは難しいだろう、そういう法律は違憲の疑いを持つ可能性がありそうだ。
ただ、掲示板では、基本的にどんな口調を選択するのかは、個人の自由だと思う。
議論がヒートアップすれば、乱暴になる事もあろうが、それはその時に抗議し
抗議を受けた方が悪いと思えば、謝罪すれば良いと思う。

> ・「〜というものだ」等の尊大な口調・傲慢な話し方、エセ軍人口調を禁止にする
そういいながら、「エセ軍人」などと表現するから、信用されない。
言葉尻だけが丁寧でも、それは罵倒やあざけりと何ら変わらない。

という事で口調、文体の選択は個人にまかせて、問題は意見の内容だろう。
内容について存分に議論すれば良い。

>>386
> 日本の侵略と搾取により、朝鮮での生活が成り立たず、やむおえず、
> 日本に来たのが、多くの朝鮮人だ。

これを、史実と考えた人に責任もてるのか？もてるなら
根拠も示しておいた方が良い。

>>387
日本人はこうしたことをしてきたのだ。今更、ほとぼりが冷めて、
記憶の薄れた段階で、数の帳尻あわせをしても、見苦しいだけだよ。
北朝鮮の拉致は許されない。それ以上のことを日本は行ってきた。
竹島の一つぐらいあげチャイナ

http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2003/report/0718.html

>>176
もう十分に反論を受けているようだが、
>民主主義はより多くの人を幸せにしようとするためのもので
>多数派の為にあるわけではないのですから。
この一文そのものに、矛盾がある。より多くの人はより多数の人ではないのか。
民主主義は少数の権利だけを、保障するものではない。

>どうしても新しい国旗・国歌になじめないという人のためには
>「国歌斉唱、起立を拒否する権利がある」ちと明記しておけば大丈夫でしょう。
既に国民にはその権利は保障されている。何人も国民として起立斉唱を強制されるものではない。
が、これは原則であり、そもそも起立斉唱する事を教えるもの（教師）学ぶもの（児童）
が、その教育課程で何の為（国旗国歌の公式の場での取扱い）どうのように（起立斉唱）
国旗国歌に敬意を表すのか児童に指導する上で、起立斉唱と言う行動を省くのは合理的ではない。
（尚、私個人としては、「斉唱」については拘る必要はないかと思う）

>多くの人が納得する方法で、多くの意見をを取り入れて新国歌国旗を
>制定すれば拒絶する人は少なく問題ないでしょう。
その通りだが、民主主義に則ってこれを実現するのには大変な手間と時間がかかる事をお忘れなく
実現に至るまでは、忍耐強く有る事が求められる。
実現をあせるあまり、職務命令に違反するような事態は避ける事が、道義的にも教師に求められている。

>>181

>＞日の丸も君が代も国民に定着しているのが現実。
>それは大丈夫です
>「そう決まっている」から定着しているだけで、明確な理由がない人が大部分です
いずれにしろ、定着している事実を無視は出来ない。

>新国家新国旗制定に関する意味は
>みんなで話し合って新しいものを決めることは
>それ自体民主主義の練習として充分に意味あります
>旗や歌は法律ほど影響は与えないのですから
国旗国歌というのはその国を象徴するもので、民主主義の練習に（酷い表現だと思うが）
利用するには相応しくない、というか練習は練習、学校ならばホームルームであるべき。

>242 ：朝まで名無しさん ：04/08/10 10:22 ID:NOLgE/Ip
>>>235
>話し合いなんて、時間の区切りをつけなければ　永遠に続くものだよ？
>いったん話しがまとまりかけても、その間に新しい状況が発生すれば、
>話し合いは振り出しに戻ってしまう。
>現状は刻々と変化し、進んでいくんだ。
>無制限の話し合いを求めるのは、事態改善の機会を奪おうとする傲慢だよ。
>したがって、強行採決にすら正当性がある。　牛歩・審議拒否は、話し合いそのものへの造反行為だね。

新しい国旗国歌をとお考えのみなさん。上記のレス（他人のものだが）を再掲揚させて頂きます。

興味深く読ませて頂きました。 質問なのですが、

強制連行は無かったの方へ
今までの賠償は返却要求するべき、とお考えなのですか？

強制連行はあったの方へ
いつまで謝罪をし、いくら賠償すれば良いとお考えなのでしょうか？

ご教授、お願いします。

>>388
自己レス訂正

>> ありますよ
>必要ない。というか謝罪される覚えがないんだが。

すまない、目が悪くて・・・
ありますよ、を　あやまりますよ、にみ見間違えた。お詫びするｍ（__）ｍ

＞唯の人
君は、まず国旗国歌に関する朝日Ｎステ、Ｗｅｂ上のアンケート結果が
捏造（もしくは何らかの意思による誘導）である事を論証したまい。

　自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する→>>384　

決着した話を経緯を無視して蒸し返す→　タコ

>>390
残念それは証拠ではない。
証拠という単語を辞書で引きましょう。

>>394
強制連行があったか無かったかにかかわらず、すでに履行された賠償や締結された条約は
現状維持するべきだと思います。
事の正否はどうあれ公の場で交わされた約束を反故にする事は信用を失うことに繋がりかねないからです。

>>399　お返事、ありがとうございます。

>>396
私は捏造であると一言も言ってはいない。
設問よっては、結果が変わる可能性が有ることを、示唆したまでだ。

私の友人５人に、国歌として相応しいのは、�@君が代　�A�@以外に
新たに作曲　�Bわからない　のアンケート取ったら、全て�Aでした。
唯の世論調査では、１００％君が代は相応しく無いとの結果だ。

しかし、１００％の君が代否定も世論としては真実だ。
よって、当方は、今後、この世論調査を使用することにする。

>>401
わろた
あなた、なかなかギャグの才能がある

失礼ですが「唯の人」という方は日本人なのですか？

日本の国旗、国歌、歴史に触れています。
外国人である場合、自国に有利な方へ誘導している
恐れがあるかと思いますので、
念の為、質問させて頂きました。

>>403
サル山のサルです。

>>403
私は、日本で一番日本を思う、国粋主義者を自認しておる。
日本人の血は誇りに思っている。だから、日本が真の民主国家になることを、
心より願っている。

>>405
本当なら竹島をあげてしまえなんて言ったりはしないだろうな。

>>405　分かりました。

>>390にて『竹島』と発言されていますので。

重複になりますが、いつまで謝罪をし、
いくら賠償すれば良いとお考えなのでしょうか？

>>405
おいサル、とっとと動物園のサル山に帰れ。
そろそろボスザルの毛づくろいをしないと、立場上やばいんじゃないのか？順位が下だから。

>>408

『竹島』と呼称するのは日本人です。
ある国の方は、絶対に『独島』と」しか呼称しません。
『竹島』と呼称すると、
彼らの主張を根本から覆す事＝反逆行為になるからです。

>>406
ここにも、話の流れの中で、私なりのアイロニーを、仕込んでおいたのだがね。
食い付いてきたら、そちらに話を振ろうと思ったのだが、旬は逸して仕舞ったようだ。
その話は、額面通りではないので忘れろ。

誰も

フリッツ・フォン・エリック
　　　　　↓
バロン・フォン・ラシク
　　　　　↓
Mr.朕

の三段落ちに気がついてくれない・・・

>>411
いや、気づいてたよ（笑）
高句麗問題が日本に飛び火した記事は読ませてもらった。

>>407
もう、表だった謝罪も、賠償も必要は無いだろう。
只、隣人同士は仲良くしなければいけないな。
そして、理由はどうあれ、日本国内に住まわれている、外国の方も、
同じ人間だ。日本人と分け隔てなく、拘り無く、安心して暮らせる
環境は、民主国家として当然行わなくてはならない。

近隣諸国は騒ぐが、それに呼応して、こちらも騒げば泥仕合だ。
彼らはまだ途上国だ、大人の態度を忘れてはいけない。

>>413
おまえ、さっきまで「中国人は猿だ」と言ってただろう？

では　機嫌を直して　ゆいのひとだけにプレゼント　これでもくらへ

http://home9.highway.ne.jp/tenmei/TEroList/indexw.html

（きちんとクリックしてね）

>>414
まだ、教室に入るのは早いですよ。
バケツを持って立っていなさい。

何、蚊に刺される。そんなことぐらい我慢しなさい。
不起立で処罰された、先生方のことを思えば、何でもないですよ。

>>416
ところで先生は、なんで猿なんですか？

>>413　分かりました。

ですが、「竹島の一つぐらいあげチャイナ」と、
「日本で一番日本を思う、国粋主義者」は、
著しく矛盾しています。
『竹島』に仕込んだアイロニーを聞かせて頂けませんか？

誰かさんの発言を聞いていると、処分があって良かったねと思える。（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　（　　ヽ　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ,　⌒ヽ　　　　(　　　　　）　　　 　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　たけしまたけしま！
　　　 （　　　　'　　　（　　　　　　　ヽ⌒ヽ　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ　　　　｀ヽ(　　　　　　　　　　　 　／　│　＼　(⌒ 、
　　　( 　　　　　　　　　　､⌒　　　　　　　　　ヽ　　　　　（　 　 　ヽ
　　(　　　　(⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　(
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　●　|　　　　　　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _|￣￣"　　..　　　　　　　　　　|　●　|
￣￣￣￣￣＼　　　　　　　 ／!＼　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣"
領土〜！！！　.＞　_　　　__/--　::!＼　　　　　　　　.／＼＿/"ｒ---、
＿＿＿＿＿／　./　!､__/　　ヽ　　ヽ ＼　　　　　　/ヽ　　/　/ヽ　　ヾｉ＿__　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　,/　 i_.: ヽ　　＼ﾟ∀ﾟ..:! 　＼　　....../;;;;;i .＼.!.　!:::: ﾟ∀ﾟ ."　ヽヽ　＜日本の日本の日本の！！
　　　　　　　　/　　　/::　　　　:::　　/::::　:::::ｉ.:::::::'''''＼|＿/　　/ｉ　　　　　　＿_ヽ　＼＿＿＿＿＿＿
::::::......　　　　/　　　　/　　　/::::::::i./　　::　　.＼.:::::::::'''　　丶￣ヽ───""".::::................
　　　　　　　/　:::i　　　　_::::::::::::::::/　　　　　　　＼
　　:::::::::::::::::￣ヽ__　　／丶--、＿＿＿−--!￣""
　　　''':::::::::::::::::::::::::::'''''''''''''''...................
　　　　　　　　　　　　　　　　　　...::::::::::::::::::'''''

>>417
そんな、無駄口ばかりたたいているから、社会の試験は０点を取るのですよ。
それで、歴史を語るから、何時も恥をかいてばかり。先生はいつも恥ずかしい
思いをしていますよ。

さあさあ、行った、行った。バケツの罰はまだ終わっていませんよ。

>>421
先生が前におっしゃっていた、「中国共産党は中国政府じゃない」という猿のような妄想の解説をお願いします。

我々は民主国家として当然のことを実施しようではないか。
すなわち、国益に反する行動をとる輩にはそれなりの報いが
あることを国民自身が知らしめるのである。
アメリカのように愛国法を制定してもよかろう。
何しろ民主国家なのだから国民の意見が反映されるのだ。（ｗ

　 ∧＿∧
　（　・∀・） ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

体罰を改めて考えるホームページ
http://members.at.infoseek.co.jp/ete/index1.html

>>422
それより、君の「日本共産党が中国政府」の珍説の解説をした方が、面白い
ですよ。

この子は、何時もこうなんだから。歴史は重点項目で教えているでしょ。
何て、覚えが悪いのでしょう。

何時の間に、教室に入ってきたのでしょう。まだ入ちゃーだめですよ。

>>426=唯猿
ああ、わざわざサル山からボスザルが迎えに来たぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　（　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 迎えに来たぞ唯猿!!!! 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛ ⌒､,ﾉi,ノ⌒:i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,《;･,;》,）（《;･,;》ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´丿 ヽ.　.ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞノ(.（　.）)ヽﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀／::::::U::::＼"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡ヽ-┬┬┬/ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀｀.┴┴┴'､　ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾ii||||||||ii　＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´

民主国家を尊重しない輩が圧倒的多数の支持で当選した都知事を
こき下ろすのである。我々は、民主国家を全面に押し出すことで、
時流に乗りながら、愛国国家への道を敢然と邁進しようではないか。

あとは任せた。バイビ〜♪^^

──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ< 　　　>
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ ←唯猿
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
.　　　　　　　　　　　　.│
.　　　　　　　　　　　　.│
.　　　　　　　　　　　　.│〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
.　　　　　　　　　　　　.│　　　日　本　海

>>426　
落ち着いたようなので、
いらっしゃるのならお答え頂けませんか？

私たちは台湾人であって、中国人ではありません
http://www.ritouki.jp/rename.html

だってさ

>>430 なんかだんだん降霊術みたいになってきた｡

>>401

>私は捏造であると一言も言ってはいない。
>設問よっては、結果が変わる可能性が有ることを、示唆したまでだ。

だから、捏造と言う言葉を使用したかどうかはっきり記憶していなかったので
「もしくは・・・」とした。
それにしても、ここまでにしておくべきだったな。

これ以降のレスには、正直驚愕を隠せない。頭を冷やして頂きたい。

わだすが　まりりぃんもんろぉだ〜　みなはげんきか〜

>>430
仕掛けは、マジックと同じで、舞台装置が必要だ。
種を明かしても何の面白みもない。その場面が来れば述べる。

>>435
君はここに何しにきてるんだ？
出し惜しみしてないで、さっさと「中国共産・・・・・」の質問に答えなさい。

>>432　>>434　茶化さないで下さい。
つい、笑ってしまったのは事実ですが・・・

専用のブラウザをご使用でない方には面倒だろうが、
一度、唯の人の、レスを集めて頂きたい。

が、私のように頭が痛くなってくるかもしれないので、
頭痛薬のご用意を。水分の不足するこの時期、胃に優しいものが良いでしょう。
コップ一杯の水で飲む事をお薦めしておきます。

ローエングラム公の忠告を聞いておくべきだった・・・

おい誰か、上野動物園のサル山に舞台をつくってやってくれ。

　なんか罵倒することが目的となっていませんか？

出来の悪い子供達を相手にしていると、疲れも倍増だ。

やり残した本業に、これから取りかからなければならない。
では。

>>440
いや、私の場合は本当に彼のレスが理解出来ないだけで、
彼のレスを集めれば集めるほど奇怪に思えると、
そう正直に思っただけです。他意はなかった、・・・と思う。

>>441
これこれ、せめて中国共産党と中国政府の関係について
自分独自の意見でかまわないから、答えていってくれ。

だから　ゆい　を理解する為には　イタコになるしか・・・

>>435 インターネットばかりしている訳にはいかないので、
残念ですが、舞台を見る事は出来ないでしょう。
お付き合い頂きまして、ありがとうございました。

>>399　　ありがとうございました。

>>432　>>434　面白かったですよ。

なるほど、奇怪な現象と言うのは科学では
説明不可能か・・・

中国の事ならこの方に聞けばわかるかもしれん

http://www.tibethouse.jp/home.html

>>447
「中国語版ヤフーでは（チベット独立）で検索しても結果は０件」
いくらなんでも、０件では不自然だろうに。

原因は他にもある　　　　「パンチェン・ラマ」

http://www.tibethouse.jp/panchen_lama/index.html

国家による拉致・幽閉は北だけではない　国連常任理事国によるものも・・・

ちっ、乗り遅れたか。

>>442
本人は自分の文章が太宰治っぽくてかっこいいと思っているらしいんだが、
主語とか述語とかの、言語の根本的な構成要素の使い方を理解しないで、
太宰の猿真似するもんだから、あれだけ支離滅裂になっている。
理解しようと努力するだけ無駄だからよした方が良い。

　国旗を掲揚し、国歌を斉唱します。

　　○
　　||┌───┐　　君が代は　　　　♪　〜
　　||│　●　│　　　　千代に八千代に　♪　〜
　　||└───┘　　　　　　さざれ石の　　　♪　〜
　　||　　　　　　　　　　　　　巌となりて　　　♪　〜
　　||　　　　　　　　　　　　　　　苔のむすまで　　♪　〜
　　||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>450
ご忠告、有り難う。

それにしても、チベットの事を思うと、共産勢力による独裁というのは全く魅力を感じないな。
もし本当に日教組が共産勢力の一部なら。
国旗国歌の問題とは別という事でも支持できかねる。
だが、日本の教育のど真ん中に、とんな勢力があるということになるのか？
変な話だな。

>>452
今時、中国本国でも共産主義を世界に広めようとしている奴は、
少なくとも要人ではいないだろう（と思う）。日本の共産党でもいないかも知れん。
しかし、疾うの昔に破綻したその共産主義にまみれたユートピアを夢見ているのが、
日教組の狂死や捨民党員。他には広島県教組か。

誰かユートピアの意味を連中に悟らせてやってくれ・・・。

>>453
これは酷い文章だなー。
自己の思考は完全に停止をして、反共の思想を刷り込まれただけの文章だ。

少し添削が必要だ。

>今時、中国本国でも共産主義を世界に広めようとしている奴は、
>少なくとも要人ではいないだろう（と思う）。

根拠を示さず単なる憶測。

>日本の共産党でもいないかも知れん。

これも憶測。

>しかし、疾うの昔に破綻したその共産主義にまみれたユートピアを夢見ているのが、
日教組の狂死や捨民党員。他には広島県教組か。

これも、全く根拠を示さず、憶測だけだ。
少なくとも「広島県教組」の実名をあげる以上、根拠を示して批判するのが、
批判のいろはのいだが、そのような初歩的なことができないとは。酷すぎる。

君の頭がユートピアだよ。

つかの間のコーヒーブレイクでした。

なるほど　こっちは止められるんだ
【２万人抗議集会を直前阻止　天安門広場、２千人拘束】
http://www.sankei.co.jp/news/040810/kok087.htm

中国の国旗は"五星紅旗"である。
大きな星は中国共産党、四つ小さな星は中国の人民大衆を指す
中国共産党の指導のもとに革命的な人民大衆が大団結する様子を描いている
http://searchina.ne.jp/basic_guide/002.html

牡丹（仮）　現在新しく国花を制定する作業が行われている
候補は牡丹、蓮、菊、梅、蘭の五つ
中国の国花選定は清代以降まず牡丹が指定され
その後梅も追加指定されている

じゃ菊の御紋もいずれ使うなと言ってくるのだろうか

>>453
国旗国歌の刷り込みによってナショナリズムを涵養し、国家としての一体化を
はかってきたのは文部科学省や国でしょ。

「世界で最も成功した社会主義国家は日本」というのは外国では常識なんだけどな。

つまり日の丸君が代強制というのは日本の中国・北朝鮮化政策にほかならない。

>ナショナリズムを涵養　　
失敗してんじゃん

>「世界で最も成功した社会主義国家は日本」というのは外国では常識なんだけどな。
>>11 　５，資料を示さず自論が支持されていると思わせる

年金すら貰えない・・・　　　　

>>456
どうして３行目から４行目が導けるのか意味不明。

つまり成功した社会主義国が、わざわざ失敗した社会主義国
（中国・北朝鮮）の真似をすることはないということか？

いまの中国の急速な経済発展ぶりを賞賛するなら、中国こそ「成功した
社会主義国家」」であり、その中国は愛国心の涵養に重点を置いて
いるのだから、「成功した社会主義国家」であるためには、愛国心を
涵養すべきということになる。

>>457
前スレのマタギの話は面白かったッス。

>>454
まぁお前は証拠を出せと言われて関係ない物を持ち出してきてたわけだがｗ

アメリカは無視ですか？

>>461
>>459宛かい、アメリカは自他共に認める資本主義国家だよ。
まあ、日本も資本主義だが、米国よりは左向きで、社会主義的で
あってもいいかもね。社会主義よりの政治家が国家を舵取りして
いても、米国と協調できるのは、ブレアが示すとおり。ブレアの
労働党を日本が完全にモデルにすべきかというと、それも
疑問なわけではあるが。

洗脳制は２１世紀に必要ない！
人間には、考え方の自由があります。

しかし洗脳制があるおかげで、
小学校の入学式から洗脳ソングを
無理矢理に歌わされます。異常な束縛です。

あんなダサイ歌、歌う必要はありません。
かわりに入学式では「さくら、さくら♪」を
みんなで楽しく歌えばよいのです。

洗脳制は時代遅れ！　いらない！

こんな古くてガチガチな制度を、２１世紀になってまで、
無理に続けようとするから、奥さんがノイローゼになるのです。
そもそも奥さんは、「苦内庁」からストーキングされて、
無理に結婚させられ、精神的重圧を感じさせられつつ、
無理にセックスさせられたのです。
そして男子が産まれないと、さらに重圧をかけられる。

人間としての尊厳を奪われていると思います！
こんな古くて悲惨な制度は、もう必要ありません。

だいたいアイツラ、顔つきがキショ過ぎ！
右翼のオナペットを養うために、
国民から税金を奪うのは、止めて頂きましょう！

洗脳制は２１世紀の社会に必要ありません。
サイコ様もかわいくないし、こんな生意気なガキを、
「様」なんて言う必要ありません。
日本の顔にふさわしくありません。
日本の顔は、我々国民の選択で選ぶべきです。

「人間は平等だ」という考えが、
この平和な地球では主流です。
あの人達だけ、極端に特別扱いするのは、
税金も馬鹿にならないし不平等です。
だいたい、本人がやりたがっていないし。
洗脳制は、必要ないと思います。

>>462
いやその上。国旗国歌といえばアメリカでしょ。

>>463
つられないぞ。

絞態氏の人間性って、かなり腐っているよね。
犯罪がここまで蔓延しても、何一つ、
行動に出ず、税金で豪華な食事。
国民への思いやりが本当にあるなら、行動するよね。

自分のせいで、嫁がノイローゼになったことを、
苦内省のせいにして、罪のない職員を「悪者」にするし。

こんな低級なヤツが象徴だなんてね。

学習院の道徳教育は、最低だね。
こんな無能で危険な権力者を生み出した罪は重いよ。

絞賊は税金でおいしいもの食べてニコニコしているだけの、
低能なクズたちでしょ？
いま若い人は、みんなコケにしているよね。

人権を無視した制度である「洗脳制」は
もうウンザリです。サイコ様はブサイク！！
あんなキモイ顔つきの人々を、
無理矢理あがめさせようという、
非常に人々を束縛した制度であります。

洗脳制はイラナイ！　みんなで協力して
「洗脳させられる制度」にＮＯ！と言いましょう。
私としても、オウムやカルトを無理に
信じろと言われているのと同じ気分です。
こんな制度、不愉快です。

亀レスです。
>>270：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs
＞（天皇家は、）皇太子がやがて天皇になり、崩御した時点で
＞（秋篠宮が短期間、継承しますが）途絶え・・・・・（天皇制が自滅する）
と仰るが、

日本国憲法　第二条【皇位の継承】
　皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。
なんだから、
天皇を男子に限定する皇室典範を、愛子女王誕生にも道を開くように、改定すれば即、対処できるでしょが。

＞近隣諸国に焼かれるような旗を国旗とするのは妥当でしょうか？

国旗のデザインを変えたところで、日本を表象するものであるかぎり、
韓国や中国の民衆の中には、領土問題や戦争被害をアピールするために、
焼いたり、引き裂いて見せたりする者が出てくることは必至でしょう。

仰りたいことが、軍国主義時代に悪用された国旗であるという点は理解するが、
焼かれる旗だから変更という結論なら、星条旗なんてどのくらい変更されてなくちゃならないのか、数え切れないでしょう。

>>275：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs
＞中国国旗を焼く正統な理由が日本にはありますか？

あるでしょう。
尖閣列島の領有を主張しはじめ、愛国的市民を踊らせ、上陸させ破壊活動まで行わせた。
現実の衝突じゃない、五星旗を焼くなんて行為は、中国大使館前で行われたって不思議じゃない。
（ま、バカな愛国的中国人と同じレベルにまで落ちちゃて嫌がらせしようとする、バカな愛国的日本人もおらんけど。）

>>282：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs
＞日本もナチスの暴走に戦争責任を持っていったドイツに倣い、裕仁の暴走を理由にすれば、戦争責任を果たせるのですよ。

戦争をストップさせたのは、それを決断し、機関説的性格から抜け出た昭和天皇でしょう。
戦争の責任は、愛国心かぶれの当時の日本国民全員にあった。
だから敗戦後、『一億総懺悔』する羽目に陥った。

竹山道雄の『昭和の精神史』（講談社学術文庫）からの抜粋をご覧下さい。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085591766/724-727

友達いないんか？　

どうしてこう　タイミングが必要な場面で　邪魔な長レス挟むかな・・・　　


おかげで　ダダすべり

>>466
まあ、確かにアメリカほど、国旗国歌をいろんなところで見かける国は
ないかもしらん。愛国法の成立以降は、もっと増えてるかな。

おお、コピペアラシが再び登場した。スレを預かるラインハルト陛下で
ないと、このアラシには対抗しきれないな。

>>473：無用氏
すまんこってす。無用でした。

俺も自分で、ありきたりの意見ばっかりを口にしてるとあきるね。
やはり、水底でしめやかにひそやかにＲＯＭしているのがお似合いか…

電波なＮｅｗカマー様も、来られているようですので　ひさびさにカキコしますよ？
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

　国民が　国旗と国歌を共有すると　軍国主義なのですか？　国旗・国歌反対派は答えてください。
　質問します。

�@法的根拠・一般通念・世界的認識の観点から、日の丸・君が代が　国旗・国歌ではないという証拠を出してください。
�A国民が生存の前提とする共同体＝国家の　共通の象徴として、国旗・国歌を共有することが
　なぜ　軍国主義なのですか？　具体的且つ現実的な証拠を提示して下さい。
�B　�@より日本の国旗・国歌の正当性が証明され、�Aより国旗・国歌の存在が軍国主義の実態でないと証明されるなら
　日本国民の社会意識醸成の阻害以外　いかなる理由から、国旗・国歌を否定する必要があるのですか？　答えて下さい。

　ｍ９( ﾟ∀ﾟ)　＜ さぁ、答えてください。 kuninosakae Ver1.2ｂ

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パラオ国旗とか、バングラディシュ国旗の話でググると、なぜか何時も
ウヨクのホームページに行き着くね。
つまり話の出所は一カ所で、日本国旗賛美、合理化の屁理屈として
頭の悪いウヨクの誰かが案出した一つの話のネタに行き着く。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010503.html
＞しかし，パラオ人は，心の中では勤勉の精神を教えてくれた日本人
＞を敬い，日本統治時代を懐かしんでいる．その証

しかし、パラオやバングラディシュの国旗が、日本に敬意を示す為に
日の丸のデザインを採用したという作り話を創作しなけえればならない
ほど、彼らの国旗に対する賛美歌の根拠は貧しいという事であろう。

パラオ国旗の話で言えば、真ん中の○は、満月である。満月と太陽の
どこか同じなのかな？周囲は青地で、これは当然太平洋の青色を
想起させるが、周囲が白地の日本国旗と何處が同じなのかな？
バングラディシュの国旗の説明では、真ん中の○は日の丸と同じ赤
であるが、それは建国で流された血を意味しているとの事だ。
http://www.sarago.co.jp/nfhtm/pw.html
太陽の色と、血の色は同じなのかな？

ウヨクの稚拙な自己正当化のこじつけには、漫才の題材なら構わない
だろうが、このスレで国旗擁護派が掲げる「他国の国旗尊重」の主旨に
反して、まさにそれは他国の国旗を侮辱する言論ではないのかな？
ローエングラムくん、どうなんだよ、アアン！！

ある意味　延々と電波や妄想を垂れ流すのは才能であるかもしれない
つくづく凡人で良かったと思う
現状をベストなどとは言わないが　リスクに見合うメリットがない

>>478
>パラオ国旗とか、バングラディシュ国旗の話でググると、なぜか何時も
>ウヨクのホームページに行き着くね

キーワード見せてみ

アアン！！　萌えたよ

おまたせー
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　,,;|||||||||!!"＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　// |＼＿＿＿＿＿／ ||||||　　,||||"　　,,;;|||||||!"　　　　 ,,,;;;||／
　　　　　　　　　　　　　　　　 // │　`||||||､　　`|||､　 |||||　 ,||||"　 ,,;|||||||"　　　　,,,;;;||||||/
　　　　　　　　　　　　　　　　//　│　　 `|||||､　　||||　 ||||　,|||"　,,;;|||||"　　　,,,,,;;;|||||||||||（
　　　　　　　　　　　　　　　 //　 │||ii､　　｀!||||､　`|||,,,||||,,,|||" ,,;||||"　　,,,,,;;||||||||||||!!!!"" ）
　　　　　　　　　　　　　　　//　　│!!|||||||ii､　 `|||,,;||||||||||||||||||||"　,,,,;;;;||||||!!!""　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 //　　 │　　""''!!!||i;:|||||||||||||||||||||||||;ii|||!!!""　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　//　　　/,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,||||||||||||||||||||||||||||||||,,,,,,,,,,,,,,;;;;;iiiiiiiiiiiii|||||||||i
　　　　　　　　　　　　　 //　　　/||||||||||!!!!!!""|||||||||||||||||||||||||||||||"!!!!!!!!!!||||||||||||||||||||||i
　　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　,,,,,,,;;iiii|||||||||||||||||||||||||||||iiii,,,,,,　　　　　　　 """""|
　　　　　　　　　　　　 //　　　/　,,,;;iii||||||!!!""　|||||||||||||||||||||||||　`!!!!|||||||iii,,,,,　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　//　　／|||||||||||!""　　,;i|||!"`|||"|||!!!|||:　`|||l､　　`!!!!||||||||||||iiii､　　/
　　　　　　　　　　　 //　／||||||||!!"　　　,,;;|||||!" ,i|||'　||||　`|||､　`|||||､ 　　`'!!!!!|||||||||||||（
　　　　　　　　　　　//＜|||||||||"　　　,,;;i|||||!'　　,||||"　||||　　||||､　`!!|||||i　　　　 `!!!!|||||||||＼
　　　　　　　　　　 //　　＼＿＿ ,,,;;i|||||||"　　,;|||||"　,|||||＿_|||||､＿_`||||||||i､／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　//　　　　　　　￣￣￣￣￣　　 ￣　　　￣￣￣
　　　　　　　　　 //

パラオ　国旗でググったんだろう、どうせ。

確かに、色違いなだけで、旗の真ん中に円がひとつ、というデザインは
似ているね。wikipediaにも、日本の国旗が元であると書いてあるし。

このNPO南洋交流協会という団体のページにも、国旗は日の丸が元と
書いてある。事務局長に南洋神社の宮司とかがいるから、NPOを
なのっていても、ウヨク団体に分類すべきということになるかな。
http://www.palau-namekawa.com/index.html

こちらの日本パラオ協会というのは、医療ボランティアが中心だから
あまり政治的な左右は関係なさそうである。それでも、「パラオは
親日家の多い国である」と書いてあるね。
http://www.japan-palau.net/mainmenu.htm

>>477
>電波なＮｅｗカマー様も、来られているようですので　ひさびさにカキコしますよ？

何が「ひさびさのカキコ」だね。
ただのコピペ野郎だろう。
下らない質問を何度もコピペするんじゃないの。
君の質問には、前スレ２７、>>991,>>994できっちり答えているだろう。
中身のある反駁を試みてから、再質問しなさい。

文句言って　応えてやんの　「電波」に反応？　アンテナ張りすぎ

>>478
＞パラオ国旗の話で言えば、真ん中の○は、満月である。満月と太陽の
＞どこか同じなのかな？

随分古い話の再燃だな。。満月である理由は話したはずだが。。
「太陽（日本）の光を反射して輝こう」という意味がこめられているそうだ。
パラオはちょうど１０年前の、１９９４年独立なので、創作出来るような話か！！
パラオ人の８割の名前は、名前か苗字のどちらかに日本人の名前をつけている。
初代大統領の名前も日本語名。
ソースどっかいった。自分で探せハゲ。


バングラディシュは、偉い人の「特に意味は無い。解釈は各人に任せるが、日本への憧れだ」が唯一の手がかり。

>>482
いっそ併合…

＞立原

今日、お前さんは名無しのsageで現れていたが、すぐにわかったよ。その詐欺師然とした文癖は全然隠せないなあ。
身に染み付いたアカ（駄洒落）は落とせないってところかｗ
ところで、先日オレは高校の同窓会に出てきたんだが、かわいそうな奴がいたよ。
きっとお前さんのような丁寧な口調で奇麗事を積み上げる汚い奴に騙されたんだろう。真正直な性格が災いしてか、
入社後すぐにヒダリの活動家に洗脳されちまってなあ･･･。組合活動一色では本来の仕事の楽しさも厳しさも、客に
感謝することもされることも味わえないだろうて。

ところでだ、少数派の存在を理由に多数派の利益を調整させようと頑張っていたようだが、その詭弁もそろそろ
引っ込めた方がいいのと違うか？
「タバコを吸う人と吸わない人の権利は同等のはずだから、電車内での喫煙を許可しろ」と車掌が主張するのは
無理があるだろ？　
自由や権利は主張する者によって様々だが、その確からしさや社会的な価値には明確に差がある。
論理のすり替えでその「差」を否定することは不可能だ。

これは？ 知らなんだ

>パラオ国民の約八割が日本人の名前をつけており、日本語が達者な人も多くいます
>初代パラオ大統領はクニオ・ナカムラという日系人です
>また、上院議員にはスティーブ・ウメタロウという人がいます
>なぜかウメタロウは名字です

http://www.jiyuu-shikan.org/teachers/hattori/kokki.html

　　　　l|..;' .r''Yj .|'ン_,,,_ﾅ'‐/ |　 _ jﾞ l l |l,　',　'; ﾞ
　　 　 l |. | (;!.| l<f;':::::j｀ﾞ　　　 ,､/ヽ!.| |.|!　l　l,.ﾘ　
　　　　 |　lヽ!.l .|'┴‐'　 　 　 /ｨ:ﾊ　ﾘ.j.ﾊl .j| .j.|　
　 　 　 l　| :| い|　　　　　　, ヽ/ ﾞｨﾞ|//.ﾉ|/j /ﾉ　
　　　　j　.| .|. l' ､　 　 　 。　　　/j| j　　/ ｿ
　　 　 l　 | j　|　 ＼,_　　　 _,..ィl,ﾉj.ﾉ　　
　　　 ,'　 j ,r'iﾉ ./ _,､..Yj'T´l,.　| l,　　　　 ＜　あげておきますね
　　　/,.- '´:::::l, |　 ,.-‐'.ド､;: l,. l,.';､　　　
　 /,ヾ;.､:::::::::::::ヾ!　　 ´ ﾉ:::::::｢ド､'l l,
/´ ﾞ＼'､'､:::::::::::::l 　 　 ｢:|::::::l.l|　ﾞl,l,'､
|　　 　 ＼ヽヽ､::::|　 　 j:::|::::/,ｲ　 .j.'､ヽ
l､　　　　 ヾ'7-､,.;ﾞ　　 l､::j;／ﾄ;l,　　l, ヾﾐ､
ﾄ､　　　　 .|　 ﾞ'j　　　Fj.ﾋ;'_ﾉ　l　　 l,　ヾ､
　!　　 ,,...､､.ヽ, /　　　|´　 f/　.ﾚ‐―:､　ヾ;.＼
　 l,／:::::::::::;;;;;Y　　　 .f7''ト!　　〉-‐-､l,　　い,.'､
　 l;::::;r‐''´　 ./　　　　|'　 !.!　 /　　 Yﾞ　 　 ! |. l,
　 ヾ;ム　　　{ 　 　 　 |. 　 |　 |　　　 l,
　　　 .|lヽ　　l　　　　 j　　 ! ,.ィ'´ﾞト-､ l
　　　 l,.|. ＼　　　　 .ハ,　/'´.,n　i.ﾞ'ヽ. j
　 　 　 L_　|＼,_ .,ｨﾞ　　l/j, .j:r' ノj　,'.ド!
　　　　　.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ
　　　　 /::::::/::::/::::/::rｼ/:::;'::l:::|:::::|ﾞ'´!'､
　 　 　,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'､
　　　./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'"　 .ヽ､,|::::::l;::::'､
　　 .,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,＿,...--‐'´ﾞ＞ｧ:::::::l,
　　/:::::/::/::://:::/　　　　 　 　 ／　 ｀'ヽ､,l'､
　 .,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ､; 　 sage ;/　 　 　 　 ﾞﾄ;l,
　/::::/:/::::/;r'　 　 ＼　　　　/　　　　　　　 |〈!
/l:::;':/:::::;ｲ　　　　　 ｀'ドr=/　　　　　　　　 |:::

>>486
併合ったって、一旦、手をだせば止まらないだろう。
やめといた方がいいね。

それに、もう日本統治時代の記憶は薄れてるんじゃないの。
公用語はパラオ語と英語というし。日本語を広めるためだけに
併合するというのは、あまりにも無意味。

おれが中学生の頃、バングラデシュの皇太子が赤十字の招きで来日したんだけど
えらく日本をほめてくれてたのを思い出す。
それから20年くらいして、暗殺されたらしいけど

>>478

>パラオ国旗とか、バングラディシュ国旗の話でググると、なぜか何時も
>ウヨクのホームページに行き着くね。
>つまり話の出所は一カ所で、日本国旗賛美、合理化の屁理屈として
>頭の悪いウヨクの誰かが案出した一つの話のネタに行き着く。

残念ながら、世の中知らなさ杉。ネットにばかりへばり付いているから知らないかも知れんが、
パラオの国旗も、バングラディシュの国旗も学生向けの地図帳に載っている。学生の常識という事だな。
検索の必要も無し。右翼とは何ら無関係。地図帳買いなさい。

>>491
ドイツ植民地→国際連盟日本委任統治→国際連合アメリカ委任統治→独立

で、日本統治時代をなつかしんでの1994年の月章旗制定。
せっかくだから、月章旗を日章旗に変えてあげようじゃないか・・・ｗ

>>491
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石化×　赤化　されるぞ　　　さて寝る　ラスト

国旗及び国歌に関する関係資料（文化省）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906b.htm

>>495
大命拝受！！
ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!

>>478

オイ、オマイは　ハードＭか？

オマイは　>>478の　http://www.sarago.co.jp/nfhtm/pw.html　のサイトを

日本国旗とパラオ国旗が　関連していない　証拠としてあげているが

よく読んでみろ。

『　日の丸のデザインが元になっているが、パラオ国旗の満月は中心ではない。
　　これは、旗がなびいた時に中心に見えるようにと旗竿側に寄せてあるのだが、
　　日本に失礼だからわざと中心をはずしたとの考え方もあり、パラオの人々の慎み深い心を表している。』

って　書いてあるじゃないか。 ワザとか？　ネタなのか？

あと、バングラディシュ国旗の由来について書いてあるＨＰもいくつか　探してみた。
不充分かもしれないが、バングラディシュ国旗にも　日本国旗を参照したする　説はあるようだ。
それから、バングラディシュ大使館のＨＰとかも　見てみろ。
日本と　バングラディシュは　超友好国だ。お土産に下のＨＰも見とけ。

ttp://www.nakashima.org/dxccgid_s.htm バングラディシュ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%87%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%97%97

>>491
併合なんぞ愚の骨頂
国同士仲良くしていくのが一番

ちなみにパラオってドイツの統治領だったのを第一次大戦のからみで、日本が統治してたんだけど、第二次大戦の敗戦でアメが管理したんだよね。
で、９７年に独立したんだっけな。

委任統治領での日本のやり方は植民地としての収奪ではなかったからウケがよかったそうな。
ちなみに、台湾も朝鮮半島も植民地でなく、きちんとしたインフラ整備してたんだよね。
まぁ同化政策そのものは、やられる方にとっちゃたまったもんじゃないけど、一応現地の人に対して教育をしていた日本は欧米諸国よりもましだったんだろうなと思う。

眉唾だが、こんな噂が、夜な夜な飛び交っている。

何故、未だにバングラディシュが、未開で、最下位途上国から脱出出来ないで
いるか。その原因は、どうも、日本の国旗を真似て、国家の象徴を作成したために、
日本国軍による侵略で、非業のうちに死んで行った何十万人の恨みに思う
怨霊が、日の丸と間違えて、よく似た旗のある、バングラディシュに取り憑いて
いると言う話だ。

巷の噂で当てにはならないが、バングラディシュもなにもわざわざ、
血塗られた日の丸の模倣を、しなくともよさそうなのにと思える話だ。

丁度、お盆を前にした、少し涼しげなお話をお届けしました。

つかの間のコーヒーブレイクでした。

寝る前に　ニュースチェックして　たまげた

ＮＹ原油、史上初の４５ドル台　日米欧で過去最高値更新
http://www.sankei.co.jp/news/040811/kei002.htm

倍かよ・・・

>>500
オカルトで　政治を騙る５００ゲッターに宿題。


　国民が　国旗と国歌を共有すると　軍国主義なのですか？　国旗・国歌反対派は答えてください。
　質問します。

�@法的根拠・一般通念・世界的認識の観点から、日の丸・君が代が　国旗・国歌ではないという証拠を出してください。
�A国民が生存の前提とする共同体＝国家の　共通の象徴として、国旗・国歌を共有することが
　なぜ　軍国主義なのですか？　具体的且つ現実的な証拠を提示して下さい。
�B　�@より日本の国旗・国歌の正当性が証明され、�Aより国旗・国歌の存在が軍国主義の実態でないと証明されるなら
　日本国民の社会意識醸成の阻害以外　いかなる理由から、国旗・国歌を否定する必要があるのですか？

　ｍ９( ﾟ∀ﾟ)　＜ さぁ、答えてください。 kuninosakae Ver1.2ｂ

>>499
将来、インドシナに再侵攻する際の足がかりに…（以下略）

>>500
おまいが噂の源だろｗ

>>501
げぶぅ、国内のガソリン価格にすぐ転嫁されそう。

>>500
そうすると中国がいまだに民度が低いのは、同じ国民に虐殺された呪いが原因だな。
露助もスターリンの粛清による呪いのおかげであの体たらくだしな。
アメも同様。




つか馬鹿だろお前。

今も慕ってくれるパラオの人々には、
のんびりと暮らして欲しい・・・
日本は無償援助をしている。
パラオ自身が併合を求める日まで、
そっとしてあげたい。

>怨霊が、日の丸と間違えて、よく似た旗のある、
>バングラディシュに取り憑いていると

う〜ん、日本的。
これが事実だとすると、おおもとの日本に怨霊が取り憑かないのはなぜ？

>>500
妄想も、その辺にしておけ。コーヒーブレイクばかりだが、
本業はどうなってる？放ったらかしか？

>>501
いま少し戻してる。利食い売りの調整だ。このパターンはさらに騰がるぞ。
http://www.futuresource.com/charts/charts.jsp?s=CL1%21&o=&a=V%3A15&z=800x550&d=medium&b=CANDLE&st=&print=true

国力データ（ニュースがすぐわかる世界地図　小学館　２００４年３月２０日初版より
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sariya/sekaigdppage1.htm

データがない国はどこでせう

>>510 テキサス人に奢ってもらいたい

やはり、恐山にゆかねばならないか・・・

>>508
日本には極東三馬鹿が取り憑ているんじゃないのかな

朕は、むしろ唯ザルに邪霊を感じてしょうがないのだが。。。

「唯の人」と言う方は、何名かいらっしゃるのですか？
>>500では教師（？）とは思えない発言ですし、
>>105の発言も疑問を感じます。

寝なければいけないのですが、
連休なので深夜起きて拝見しています。

>>494
>で、日本統治時代をなつかしんでの1994年の月章旗制定。
>せっかくだから、月章旗を日章旗に変えてあげようじゃないか・・・ｗ

>>503
>将来、インドシナに再侵攻する際の足がかりに…（以下略）

こういうお人が日本人には案外多いからね、パラオの人達もバングラディシュの
人達もＯＤＡの援助欲しさに、日本人にゴマすると危ない。（藁

＞「唯の人」と言う方は、何名かいらっしゃるのですか？
猿には興味無い。

＞>>500では教師（？）とは思えない発言ですし、
猿には興味無い。

＞>>105の発言も疑問を感じます。
猿には興味無い。


誰ぞ答えてやれ。

ロハの人
ゆいのひと
タダマン　　　　　　までは確認　別に　「唯のイ」が目撃されているが未確認

あ〜　また寝そびれた

>>487
立原氏いたの？

私は喫煙者だから、考え変えようかな。
その理屈でいくと喫煙者はずいぶん助かるんだが、駄目だろうな。

>>516
「やまんば」って、女の妖怪の名前だよな？…「なまはげ」はどうだ？

　 　 　 　 　 　 　／　　　　　　　　　 　　　＼
　 　 　 　 　 　／　　　　　　　　　　　 　　　　＼
　 　 　 　 　／　　　　　┏╋┓　　　　 　　　 　＼
　 　 　 　／　　　　　 　┗╋┛　　　　　 　　　　　＼
　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 　　＼
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　＼
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　￣　　　　/＿,,　　　　　　　 . _　　　　　　　 ::::::::::::＼　　　￣　　人_人人_人人_人人_人人_人人_人
　　　　 　／　 ＼＼ﾞ.ｌ | 　/ ::／／￣￣￣￣/　　::::::::＼
　　　　 　|　●　|　 . | | / ::::　/　　●　 　 ／／　　　:::::::ヽ　　　　　　　爆弾を投げたアルヨー！！
　　　 　/i,.＼__　|　 　　　::::　/　　　　　 ／／　　　　　 ::::::::|
　　　　/　＼　＼|.　　　　　 /／￣￣￣　　　　　　　　　　:::::|　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　 /.　┏━━━　　　　￣￣━━━━━┓,,､　i し.／ :::::|
　　　/.　 ┃/_＿,,_＿＿_,／￣　＼　＼　　　 ┃　 ﾉ　(　　 :::::::|
　　　|　　┃|.. |　／└└└└＼../＼　＼　　┃　　'~ヽ　 　　::|
　　 │　 ┃∨.|llllｌlllllllllllllllllllllllllll∨lllll| 　　　　┃　　　 　 　 :::::::|
　　　＼　┃　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　 ┃　　　　:::::::::::::::|
　　　　 | ┃　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　 ┃　　　:::::::::::::::::::|
　　　　 .|.┃　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 　.┃　　　　::::::::::／
　　　　　.|┃　|.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/ ┃　　　:::::::::::::|
　　　　／ ┃.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　┃　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　┃/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　　┃　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　┃　　　　 　　::::::::::＼
　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::　　 ┃

「落ち着きのない子」って通知表に書かれなかったか？

>>515
もうここまで唯の人にお付き合いされたのだから、
十分お分かりかと思うが、頭を悩ますだけの価値はないので、
気にされるな。

やまんばは　さげ氏から、ラインハルト公にターゲットを変えたか。

>>515
→>>21の"１９"

>>485
>随分古い話の再燃だな。。満月である理由は話したはずだが。。
>「太陽（日本）の光を反射して輝こう」という意味がこめられているそうだ。

ローエングラムくんは、語学、哲学のみならず、科学知識にも造詣が深い
と承っていたが、真南にある月（パラオ）を、北の太陽（日本）がどうやって
照らし輝かす事ができるのか、物理法則で説明して貰いたい。

だって地球は丸いんだもの　（by　フォーリーブズ）　　　　と、歳が・・・

>>526
皇国そのものが太陽だ。

っていうか、パラオ国旗はパラオ民衆から公募して選考し、周辺国の賛同まで経た経緯は、朕にではなくパラオに聞け。

日本はやはり全世界を照らす。

あー、名前書き忘れ。布団から携帯。寝る。

>>517　>>518　>>523　>>525　ありがとうございました。
特に>>525で良く分かりました。
これで、すっきり眠れます。それでは。

『日本書紀』によれば、大和政権は４世紀の中頃から、
南朝鮮の加羅（加耶）地方に任那という支配地をもち、朝鮮西南部の百済と和親し、
東南部の新羅および北部の高句麗と抗争したという。
朝鮮の史書にも当時、「倭の兵」や「倭人」が新羅や高句麗と戦ったことが記録されている。
しかし、その兵が大和政権の兵とは断定できない。
あるいは北九州の政権、あるいは九州と南朝鮮は相互に移住する者もあったので、
日本種族であるとも限らない。
最近は、大和の倭王も加羅出身とみる説もある。

５世紀には「倭国王」が５代にわたり、宋の皇帝から、
宋の軍政官として、南朝鮮のいくつかの国の軍事権をもつという意味の称号を与えられていたことが、『宋書』にはある。
４２１年、倭王「讃」は、宋に朝貢し、ある種の称号（不明）を賜った。
４３８年、倭王「珍」は、みずから
「使持節都督、倭・百済・新羅・任那・秦韓・慕韓（ばかん）六国諸軍事、安東大将軍、倭国王」と名のり、
この称号を宋帝が認証することを願ったが、宋帝は「安東将軍倭国王」の称号を許しただけだった。
（百済以下５国の軍事の都督する称号は許されず、「大将軍」の称号も認められなかった。）

つぎの倭王「済」と「興」も宋帝に同様に望んだが、フルネームの称号は許されなかった。
しかし次の倭王「武」にいたって、初めて、
「使持節都督、倭・新羅・任那・秦韓・慕韓（ばかん）六国諸軍事、安東大将軍、倭王」の称号が許された。
（宋←→新羅　の対立。　しかし百済王は倭王より早くから宋に朝貢し、倭王より高い称号を受けていたので、
　百済の都督権は認められなかった。）
この５代の倭国王は、通説では、仁徳（または履仲リチュウ）・反正ハンゼイ・允恭インギョウ・
安康アンコウ・雄略の５天皇に比定されているが、当時の倭国が九州にあったとの説もあり、根拠が弱い。

ともあれこの時期、倭国と親交のあった百済から多くの有力者が一族と従属者を引き連れ、
また漢族出身の東漢ヤマトノアヤ氏のように、大陸から渡来し大豪族となった者が多く出た。
漢字・漢文を中心とする文化・文明の摂取も、急だった。
５世紀の倭国の五王のときには、王権の男子世襲制が確立し、６世紀には大王オオキミと称していた。
大王は中国から「三種の神器（青銅の鏡・硬玉の勾玉マガタマ・鉄の剣）」を輸入し、天皇の位を権威づけた。
輸入の代償に支払われた輸出品は、「生口セイコウ」、つまり奴隷として売られた日本人だった。

燃料投下アンド今日のワープロ練習、終了。

>>507
＞パラオ自身が併合を求める日まで、

うん？知らんのか？
パラオはすでに日本に併合を求めとる。独立する前にね。
日本はこれを断った。

約午前６；３０本業終了。
本日より、お盆のため、帰省の人となります。
日本では古来より色々な風習があり、お盆もその一つです。
日本では推古天皇の606年に始まりました。日本書記には平安・鎌倉時代には
定着していた記されています。

梵語でウランバーナつまり「逆さつり」という意味を持ち、つまり地獄で苦し
んでいる亡者を救うためにこの世で正しいことを行い徳をつんで祖先の霊に
報いるという意味を持っているとされています。

年に一度ですが、今あることをご先祖に感謝することも大切なことです。
日常の生活、仕事は、思考的にもよりデジタル化が求められ、アナログ（情緒）の
領域は狭められています。しかし、本来人間は思考的にアナログとデジタルの
バランスの上で成り立っていたはずです。現在はより合理的に効率的にと、
思考の細分化が図られ、それに耐えれるものだけが、社会の勝者となる機構が
出来つつあります。だんだん、本来の人間としての在り方から、遠ざかっている
ような気がしてなりません。この揺り戻しは必ず来るような。

（続き）
政治で言えば情緒に訴えるエキセントリックな手法が効を奏すような。経済で
は、中国の現地生産と輸出が好調で今は良いが、これも蛸足現象で、石油資源
がもたない。その現象は第２次オイルショックで１バレル２４ドルに高騰した
が、実質、中国の需要で４５ドルを超えている。１２億の人民が平均的生活を
送るまでの年数の到来は、日本を見ても解るように、加減的増加でなく、指数
関数的な増加曲線を描く。それはオイルの争奪と枯渇を予想させる。

環境においても、現在の美浜原発を見ても解るように、日本の原発の多くは
老朽化し、初期の事故率に比べて数段に大きくなっている。今回は２次循環で
良かったが、１循環、炉心、制御系統の事故は致命傷だ。この致命傷の確率は
今の状況では非常に高いと言わざる得ない。

天変地異も、近年予測が進み、今日明日の予測は無理だが、１０年単位での
予測は精度を増してきている。それで行くと、東海沖を初めとして、東南海、
南海、四国沖地震の大地震が３０年以内に起きる確率が非常に高いと言われ
ている。

（続き）
こうしたことは、防ぐことは不可能だが、事前の対策で被害を最小限に押さえる
ことが出来る。それには、みんなの英知と協力が必要だ。その根底となるのが
ディスクロージャーだ。隠蔽体質の国、地方自治ではなかなか出ない。
こうしたものを、改善して行くのが民意の尊重だ。お上の意向、国の言った
ことだから、従うのが当然では無く。そうじゃないよとの意見も尊重して
始めて、開かれた国となる。この意味でも、小さいリトマス紙だが、君が代
不起立教師の処罰は見過ごせない。最低限マナーの解釈上の問題を、問答無用で
法規で裁き、口封じを行うその行為は、民主国家の死滅を意味する。

>>535
帰省じゃなくて、帰国じゃねえのかｗ

最近は、公共交通機関の乗り物も祝日に日の丸をつけて走るのを自粛していると
聞きます。このような近隣諸国への配慮が望まれます。祝日にこれ見よがしに
国旗を掲げるのには反対です。

>>538
帰国っても、シナとか北チョンとかみたいな「言論の自由」が存在しない国でしょうな（ｗ

どーでもいいけど、教師処分派の人間でも、「公務中以外なら」国歌反対も良しって何万回も言ってるよなぁ。

公務中は、思想の自由の発露が制限されるのは、しょうがない。
それが嫌なら公務員辞めろってーのが大多数の意見なのにタダマンってあえてその意見無視してて、唯我独尊してるから皆を敵に回す・・・と。

>>540 公務中であろうが、内心の自由が侵されるには憲法違反でしょうが。その点については民間も公務員も何ら変わるところはありませんよ。

みんなウンコ踏まないように気をつけてね

国家が必要な教育を子供たちに施すことで内心の自由を侵されるような人間はその時点で公立校の教師として不適格。

>>543
国旗国歌程度で内心の自由が侵害されたと考える器の小さい人間に教員が務まるとも思えないよね。

なんつーか反日で暴走する重慶のチャンコロと同レベルの民度の低さ。

>>537
唯の人
君が代
不起立教師の処罰は見過ごせない。最低限マナーの解釈上の問題を、問答無用で
法規で裁き、口封じを行うその行為は、民主国家の死滅を意味する。

マナーの問題で内心の自由の問題ではないって、認めちゃっているんだね。
マナーを教えるように求められているんだから、解釈は関係なく仕事するべきだよ。
仕事しなきゃ処分されるってのは、あたり前のこと。