サービス(不払い)残業議論スレ２

>>222
根拠のない意見だけ書いても
なんの説得力もないから

>>220
本人でもないしそのグループに参加もしてないので
真相はわからんけど見た感じでは．．．

個人の香具師・・・
仕事中に色々と聞かれるのがダルいから
猿でも分かるマニュアルや資料集をつくっている。
上司に申請をしないのは、申請したら客観的でなくてはならない。
申請しなければ、主観的につくれる。
つまり自分に都合のいいように、とまではいわないが、
自分や自分の部署が仕事しやすいように仕向けることも出来る。

グループの香具師
>>220の指摘どおりかと...
プロジェクトとかにして残業代をもらうと
反対に失敗したときにはそれなりのリスクが...
罰金降格はなくても勤務評定にはひびくだろうからね...
勉強会&ザビザンなら失敗しても無問題、
成功したときだけ会社に公表すればいいし。

>>225
意見って程でもなく単なる個人的感想か

>>222=225
自演でレスなんてよほど悔しかったんだね。ｗ

今日も相変わらず粘着暇人がいるね。

毎日朝から晩まで、ネットに粘着してるようじゃ、
サービス残業をさせられて、それを、誇りとか生き甲斐とか責任とか思い込んで
自分を騙さなきゃやっていけないような仕事にさえ就けないよ。

現実逃避したいのは分かるが、ちゃんと勉強頑張ろうね。

>>229
自分がジエンなので相手もジエンだと思ってないと精神が崩壊するのですね。

ココで一句
「2ちゃんでは　サゲてる奴が　負けた奴　
　　　　　　　　　　　夏厨はそろそろ宿題しろよｗ」

>>230
?

>230
なんかよくわからんが、脳内ですごい事になっていそうな・・・

もう一句出来たよ！

「夏厨は　サゲを覚えて　サゲばかり」

あぼーん

死んだ人にはお悔やみを申し上げるが、日本のサラリーマンは
奴隷ではないのだから死ぬ前にやめる自由もあったはず。
やはりどう考えても過労死は死んだ側にも責任があるとしか思えない。

このまえザ・ジャッジでやっていたが、
「会社を存続させるための少しきついノルマは許容範囲、
　勝手に錆残やって過労死しても会社の責任ではない」だってさTT
しかもミノは「過労死するくらいなら兆候があったハズ、ナニやってたんですか、奥さん!?!?」

>235
だから、奴隷だったんだろ。精神的に。
毎月百何十時間もサビ残やってたら、どっかおかしくなるわな。
俺は忙しい時で月70時間ぐらいだったが、これが一年続いたら
どっかおかしくなると思ったね。しかも残業代出るのに。

ザジャッジの判断は「少しきつい」というのは何に比べてそうなのかという問題がある。
「会社の平均から比べて」というであればそれは客観的判断基準とはいえない。

さらに突っ込めば以下の問題をみのもんた(と番組スタッフ)はわかっていない。

・精神的に追い詰められると辞めるという選択肢も考えなくなる
・追い詰められているときに退職を申し出たときトラブルになるケースが多々ある
　（某過労自殺裁判のケースがこれに該当)

それに素人に過労死or過労自殺の兆候を見分けろというのはケースによっては酷というもの。

サビ残反対派の最後の砦、サビ残は違法行為という詭弁も
法のプロによって否定されたみたいだな。ｗ

>>238
ジャッジの判断はこの過労死した件についての見解だと考えるのが妥当。
なぜ、他のケースについての話をする必要があるのか？

さらに突っ込めばこれは何の知識もないみのさんの見解ではなくこういった
ケースを専門で扱う法律の専門家の見解であるのだ。

何で文面を素直に解釈せず曲がった解釈をするのか？ｗ

法のプロっていってもＴＶ番組は最高裁じゃないしな。

>>240
だけども、初めて双方から完全中立な法律のプロが出した見解であるから
明らかにここで違法だといってる人の意見よりも説得力がある。
個々の特殊なケースは別として一般的な意見としてサビ残は違法では
ないという事だね。

iJ49G8VB必死だな
違法じゃないのなら労基による是正勧告は
何の根拠によって出されているのか？
よーく考えよう
体は大事だよぅ

>>234
こぴぺしてやるぜ

>>241
文面を読む限りにおいて番組では残業を美徳とする発言があったと見て取れた。
それに見解を出した連中が必ずしも労働問題を専門とするとは限らない。

定時後だけが残業じゃない。
定時前だって同様です。
そこで過去のこのニュース。
「始業時間より十数分早く出勤して始業準備をしておけ」って事務員に言っていた
事務所経営者がその時間分も払えと訴えられて負けていた。

折れの会社では10分前に職場にいないと怒られます。
準備することは特に無いのに。
そして職務と関係ないラジオ体操をしないと怒られます。
訴えたらどうなるのだろう。

>>244
お前の理屈は北の将軍様にも劣る馬鹿のこじつけ屁理屈だな。
なんで素直に取らずに曲解しようとするのか？
そのへ理屈が通るなら君は世界一の弁護士になれるよｗ

結局、日本人は「オレはここ（サビ残）までしてかいしゃのためにがんばってんだって
いう自己犠牲的な考えが美徳としてあり、そのおかげで会社が成り立ってるというマゾヒスト的な
考え（特に４０代以上）が多いよ。
まあ、外国じゃありえんだろうね。フランス人の友達に聞いたけど、あっちでは
定時は当然で昼飯にはワインの飲んだりすることもあるといってた。
その国より成長率が低い日本って・・・

>>245
ラジオ体操は確かに職務とは関係ないが、健康管理の一環なんだろうな。
いい迷惑だ。

>>247
今後そういった考えはなくなってくるだろうね。
今の２０台は労使関係はドライだから・・・

昔、同僚にプロのサラリーマンとか言って持ち家を持たない、子供を作らない（転勤とかアルから）
お金は全て自分で管理、とか自慢ぶって言ってたやつがいたが、こいつバカじゃねーかと思ったよ。
自分の人生、会社に捧げてどうすんのかなって。
スレ違い、すまそ。

>>249
意外と「会社人間」ではなく「仕事人間」だったりしてw
子供は親や環境を選べない．．．
それにこのご時世、転勤・出向だけでなく、リストラなんてのもある。
北海道に勤めててリストラ、再就職がその他の地域でも子供がいなければ、
すぐにスイスイと動けるからな。

>>247
日本でも昼飯にビール飲んでる奴が幾らでもいるよ。

>>249-250
結婚しない、家族を持たないと、職場で異端視され、
社会人として半人前扱いで、何かと肩身が狭いかも。
会社としては家族は人質みたいなものだから。
まあ、今の大企業ではあからさまにはなかろうが。

>>252
離職率の高い業種や会社では顕著だな。
結婚・出産・家車購入(ローン)で
簡単には退職できなくする。

>>253
判っていながらその罠にはまる方も問題があると思うよ。

社内恋愛を励行する会社もあるな。
男子社員は働き詰めで出会いのチャンスが少ないから、
女子社員をあてがって結婚・出産でガンジガラメ。
女子社員も他社、とくに同業他社の社員と恋仲になって
会社の機密をもらすことがなくなるので
会社にとっては一石二鳥www

労働基準法について、

不払い残業を社員にさせた会社を取り締まると同時に
不払い残業に応じた社員も同罪とする法律に変えるべき
なのではないでしょうか？

>>256
同意。
錆残するほうもダンピングという重罪に加担しているのだしな。
現状は被害者意識が強すぎる．．．

しかし、双方とも罪とすると表面化して来ない危険がある。
そこで錆残させたほうは罰金&懲役刑(前科がつく)、
錆残したほうは反則金(前科がつかない.交通違反のようなもの)にすればよい。
そして時効もさせたほうは10年だが、したほうは1年くらいに...
贈収賄で、先に時効がくる贈賄側が収賄側を告発するシステムが応用できそうだ。

１か０で考えすぎだ
自分が嫌じゃなけりゃ錆残
よけりゃ錆残じゃない。
セクハラやイジメだってそうだろ？
イジメられてたって一緒に居たいと思う奴も居るし
かっこ良い男にならチチ揉まれても平気と思うのと一緒
決定権は訴えるほうにあるんだよ

>>253
特定の一線を越えている企業に勤めている人は
結婚できない・ローンが組めない(審査が通らない)ってところもあるけどな。

>>259
家・車は無理でも
結婚は>>255でOK

>>258
いや、だから訴えろと何度も・・・

実際、所属している会社を訴えるのって勇気いるよね。
勝ったとしても日本型村社会の体質の中じゃいづらくなるし、
よほど優秀な人間でもない限り会社での扱いもいろいろ陰に
やられるだろうし、家族は人質にとられているようなものだし。
転職しようにも会社ともめ事を起こすような人間はよその会社じゃ
取りたがらないだろうし。特種能力がある人は別かもしれないが。
さいきん、差別待遇があったとかで客室乗務員が会社を訴えたって
いうのがあったけど、組合がしっかりしているとこらしい。
やはり、労働者個人が会社に対抗するのは大変だから、組合をもう一度
しっかりさせるのが重要だろう。

>>262
株式会社や有限会社は合名・合資・自営とは違って色々と有利なのだから
規模にかかわらず「社費で労働組合専従員設置」などを義務付ける。
これだけでもだいぶ違うだろうに。

20 ：朝まで名無しさん ：04/08/08 10:17 ID:E4qx+4Gi
サービス残業反対派のループパターン

1.サービス残業は違法
↓
2.個人で抵抗、訴訟はリスクが高い
↓
3.国や社会がサービス残業を取り締まろう

その結果、会社が倒産しても給与が下がっても良い。

サービス残業反対派の素性
・三流企業勤務で劣悪な労働条件
・共産党工作員
・不治痛の勤務者

>>262>>263
DQN企業のDQN社員さん
共産党工作員さん
不治痛社員さん

毎日ご苦労様です。

錆算反対派＝共産工作員と決め付ける香具師は他の板へ行け。
いつもの煽り厨だとは思うが。

>>263
それは御用組合となってしまう弊害があるんだが。

御用組合というか第二組合を作って労働運動を切り崩すのは
昔は会社の常套手段だった。スト破りなんかで。
ストをやめた社員は優遇するってやり方でね
だから、前の方にあった極論、サービス残業をする労働者にも罰則っていうのも
ありかもしれない。トラックの過積載で使用者側にも罰則があり、運転者も違反に
なるっていうのと同じように。

>>266
決め付けていない。
共産党工作員でなければ
DQN企業のDQN社員さんか不治痛社員さん
と書いてある。
丁寧に書かないと理解できないのかな。
DQN社員だから。ｗ

>>267
それ、支持されていないのに何度も書くなよ。
雰囲気嫁。

相変わらず、レスが早いなあ、さすが粘着

ようするにサビ残反対派＝負け犬という事ですね。ｗ

ｗの使用も控えた方がいいよ。意図はどうあれかなりバカっぽく見えるから。

>>268
あえて突っ込んでなかったんだがね・・・

単に共産党工作員という言葉を持ち出されると
イデオロギー論に発展しかねないんで、そこだけは指摘した。
特定企業をあげるのもよくない(FをあげるんならHとかもあげなきゃ)。

つまりDQN企業云々の煽りだけだったらスルーしてた。
今後そうしてもらえるとありがたい。

とはいえ、粘着煽厨房には馬の耳に念仏か

必死だな。



零細企業の経営も大変なんだろうな。

むしろ零細なら社長自身がキテレツじゃなければ
社員待遇や残業を考えてくれるだろう
苦しい時などは頑張ってもらうだろうが
余裕が出れば労ってやろうと思う確率は高い

大会社やその下請けで食ってるアホのが余程冷酷
派遣使ってる会社なんぞその典型ではないか