ボランティアとは偽善の究極の形である
362 ：朝まで名無しさん：04/08/17 23:27 ID:iFfV6zWY
１の指摘には考えさせられた。
363 ：朝まで名無しさん：04/08/17 23:28 ID:a1A9obe3
もう1度冷静にスレを読み返してご覧。
一旦自分の意見はおいておいて、マッサラなフィルターで見てご覧。
１がこのスレ中で一番排他的だから。
何も１のいってることを全否定してるわけじゃないでしょ。
１のような議論の進め方じゃこのスレは駄スレなままで終わる。
自分の意見に固執してるんだからしょうがないけど。
一旦自分の意見はおいておいて、マッサラなフィルターで見てご覧。
１がこのスレ中で一番排他的だから。
何も１のいってることを全否定してるわけじゃないでしょ。
１のような議論の進め方じゃこのスレは駄スレなままで終わる。
自分の意見に固執してるんだからしょうがないけど。
364 ：朝まで名無しさん：04/08/17 23:29 ID:a1A9obe3
そもそもボランティアという括りでこのスレを議論場にしたのが間違いだと思われ。
365 ：朝まで名無しさん：04/08/17 23:29 ID:tzP+JyF4
>343
その通りですよ。
おばさんたちのボランテイアの世界を知っています。
日本語教えるんで、有償、それもかなりの高額。
福祉で有名なＭ市。そこは権力欲の塊のようなインテリ面した
おばさんが、出る杭は叩きつぶし、行政にスリよってボランテア顔している。
なに不自由ない環境の女達の、更なる自己実現競争の醜いこと。
その通りですよ。
おばさんたちのボランテイアの世界を知っています。
日本語教えるんで、有償、それもかなりの高額。
福祉で有名なＭ市。そこは権力欲の塊のようなインテリ面した
おばさんが、出る杭は叩きつぶし、行政にスリよってボランテア顔している。
なに不自由ない環境の女達の、更なる自己実現競争の醜いこと。
366 ：朝まで名無しさん：04/08/17 23:30 ID:a1A9obe3
ctrtl+fでこのＩＤを検索して見てご覧。
ID:rmWRLGYh
この人の意見に賛成だし落ちついて１に言ってるじゃない。
ID:rmWRLGYh
この人の意見に賛成だし落ちついて１に言ってるじゃない。
367 ：朝まで名無しさん：04/08/17 23:33 ID:a1A9obe3
>>365
有償は完全なボランティアじゃないよ。
ボランティアの一部をみていってるんじゃない。
数あるうちに変なのが混じるのはどこでもしょうがないこと。
ボランティアは無償でするから感謝もされるんじゃないの。
お金に余裕のある人は無償でしてこそ価値がある。
まぁ、中には無償じゃ悪くってって人もいるらしいけど。
有償は完全なボランティアじゃないよ。
ボランティアの一部をみていってるんじゃない。
数あるうちに変なのが混じるのはどこでもしょうがないこと。
ボランティアは無償でするから感謝もされるんじゃないの。
お金に余裕のある人は無償でしてこそ価値がある。
まぁ、中には無償じゃ悪くってって人もいるらしいけど。
>>365
ボランティアには貴族ごっこという側面があるのでボランティアをステータスにするのは問題ない。
だが醜いのはいかんな。美しくないと。しかも高額な金をとったらステータスにならんやん。
こんなことで金を貰うのは恥ずかしいという態度で無いといかん。
>>1の言ってることはまさにその通りだけど、それの何がいかんのだろう。
ボランティアには貴族ごっこという側面があるのでボランティアをステータスにするのは問題ない。
だが醜いのはいかんな。美しくないと。しかも高額な金をとったらステータスにならんやん。
こんなことで金を貰うのは恥ずかしいという態度で無いといかん。
>>1の言ってることはまさにその通りだけど、それの何がいかんのだろう。
>>367
完全無償だと手続き上めんどい場合もあるので小額でも払う方がいいときもある。
もちろん足代（一部）+飯代くらいだけど。
あなたも言っているけど感謝の気持ちを表すのにお金が使われても問題あるまい。
完全無償だと手続き上めんどい場合もあるので小額でも払う方がいいときもある。
もちろん足代（一部）+飯代くらいだけど。
あなたも言っているけど感謝の気持ちを表すのにお金が使われても問題あるまい。
370 ：朝まで名無しさん：04/08/17 23:55 ID:a1A9obe3
偽善でも善行は善行。
結果オーライでも結果は結果。
綺麗だろうが汚かろうが金は金。
以上が世の中の心理です。
結果オーライでも結果は結果。
綺麗だろうが汚かろうが金は金。
以上が世の中の心理です。
371 ：朝まで名無しさん：04/08/17 23:56 ID:a1A9obe3
372 ：朝まで名無しさん：04/08/17 23:58 ID:a1A9obe3
↓>>347みたいな核心ついたことって１ってレスしないんだよ。こういうのが結論だと思うけどね。悪いけど１の主張の仕方って病的な感じも受けるんですよ。
347 ：朝まで名無しさん ：04/08/17 00:45 ID:sOsos3ws
>>333
つーか無意味じゃないでしょ。
過剰なまでに評価を求めたりするのは違うと思うけど、評価される（してもらう）事は必要不可欠だと思う。
相手に良かれと思う事（これのみじゃなくてもいいけど）そして結果（成功したかどうか）が出るんだし。
その判断基準ってのが感謝とかだったりするわけだべ。
これはしょうがないじゃん？
347 ：朝まで名無しさん ：04/08/17 00:45 ID:sOsos3ws
>>333
つーか無意味じゃないでしょ。
過剰なまでに評価を求めたりするのは違うと思うけど、評価される（してもらう）事は必要不可欠だと思う。
相手に良かれと思う事（これのみじゃなくてもいいけど）そして結果（成功したかどうか）が出るんだし。
その判断基準ってのが感謝とかだったりするわけだべ。
これはしょうがないじゃん？
373 ：朝まで名無しさん：04/08/17 23:58 ID:lLxrgbeU
＞１はリアルで周りの人とそのようなことを同じ言動で話してみてください．
周りの人がいないというおちはなしでお願いしますね．
周りの人がいないというおちはなしでお願いしますね．
374 ：朝まで名無しさん：04/08/17 23:59 ID:a1A9obe3
>>342あたりが結論かな。
>私が危惧しているのは公共の利益の名の下に消費で成り立っている無償の善意が有償化され、
>階層化が進み一部の特定の人々しか享受できなくなることだ。
これとかは同意しています。無償の善意だからボランティアになってるわけですし。
>私が危惧しているのは公共の利益の名の下に消費で成り立っている無償の善意が有償化され、
>階層化が進み一部の特定の人々しか享受できなくなることだ。
これとかは同意しています。無償の善意だからボランティアになってるわけですし。
375 ：朝まで名無しさん：04/08/18 00:03 ID:+jvt/CAi
>>373＝>>342ですか？
とっても同意します。２ｃｈは世間で公言できない思想やその他諸々を
出せるという意味ではオープン自由な掲示板です。
この板を見ていても世間的には？でもそれに同意している人がいることを
見て取れます。このケースもそれと同じかなと。
１が公言していて、誰もが受け入れてるのではないのではないでしょうか。
それに偏っているというか、何をそう善悪に結論づけたがるのかと。
犯罪などに善悪をつけるならわかりますがボランティアでしょ？
もうなにをいわんやです。
とっても同意します。２ｃｈは世間で公言できない思想やその他諸々を
出せるという意味ではオープン自由な掲示板です。
この板を見ていても世間的には？でもそれに同意している人がいることを
見て取れます。このケースもそれと同じかなと。
１が公言していて、誰もが受け入れてるのではないのではないでしょうか。
それに偏っているというか、何をそう善悪に結論づけたがるのかと。
犯罪などに善悪をつけるならわかりますがボランティアでしょ？
もうなにをいわんやです。
376 ：朝まで名無しさん：04/08/18 00:05 ID:+jvt/CAi
>>350を見ても感じることですが
すごく不思議に思うのは１が誰か特定の人を指して批判してるのではないかと。
>自分の侵してきた罪を償うためにボランティア活動をしてる人もいるのに
>何も分かってない偽善者が傍から拍手喝采で褒めちぎるのはまったく
>必要無い邪魔で的外れな行為だとは思わないのか？
１の周囲でいるのでは？それを不快に思っていたとか。
誰も、スレで褒めちぎるほど極端に賛美している人はいなかったですし。
誰にいってるのかとても不思議なんですよ。
すごく不思議に思うのは１が誰か特定の人を指して批判してるのではないかと。
>自分の侵してきた罪を償うためにボランティア活動をしてる人もいるのに
>何も分かってない偽善者が傍から拍手喝采で褒めちぎるのはまったく
>必要無い邪魔で的外れな行為だとは思わないのか？
１の周囲でいるのでは？それを不快に思っていたとか。
誰も、スレで褒めちぎるほど極端に賛美している人はいなかったですし。
誰にいってるのかとても不思議なんですよ。
>>371
ボランティアの歴史とか調べりゃこんなこと常識。
歴史っても十字軍とかまでさかのぼるなよ。
ボランティアは金持ちの自己満足てか趣味。趣味で何しようが勝手。
税金対策の寄付だってただ税金対策じゃなくいかに寄付したか、
どこに寄付したかがステータスになるの。
だからボランティアが特定の人々しか享受できない危険性はそもそも存在しない。
自分のことは全部金で解決できるような人が貴族ごっこで善行を施すのだから。
ただ目立つところに集中するおそれはあるけどね。
ボランティアの歴史とか調べりゃこんなこと常識。
歴史っても十字軍とかまでさかのぼるなよ。
ボランティアは金持ちの自己満足てか趣味。趣味で何しようが勝手。
税金対策の寄付だってただ税金対策じゃなくいかに寄付したか、
どこに寄付したかがステータスになるの。
だからボランティアが特定の人々しか享受できない危険性はそもそも存在しない。
自分のことは全部金で解決できるような人が貴族ごっこで善行を施すのだから。
ただ目立つところに集中するおそれはあるけどね。
378 ：朝まで名無しさん：04/08/18 00:26 ID:7o7POe91
有り余ったお金を有意義に使うことがボランティア。
貧乏人には貧乏人なりのボランティアがあるとも思うが、少なくとも大抵の金持ちの
ボランティアはそう。
それが善か偽善かは意味がないってことか。
貧乏人には貧乏人なりのボランティアがあるとも思うが、少なくとも大抵の金持ちの
ボランティアはそう。
それが善か偽善かは意味がないってことか。
379 ：朝まで名無しさん：04/08/18 00:42 ID:+jvt/CAi
ボランティアが金持ちだけの趣味なわけないでしょ。
少なくとも日本のボランティアの有志大半は中流だよ。
>>378に同意。>>377の目立つとこに集中するってあるよね。
なーんか１って「集団ストーカー」でがんがってる人と
似てるんだよなあ。まさか同一人物じゃないと思うけど。
少なくとも日本のボランティアの有志大半は中流だよ。
>>378に同意。>>377の目立つとこに集中するってあるよね。
なーんか１って「集団ストーカー」でがんがってる人と
似てるんだよなあ。まさか同一人物じゃないと思うけど。
＞375
なぜきづかれたんだ．．．orz
なぜきづかれたんだ．．．orz
381 ：朝まで名無しさん：04/08/18 17:41 ID:E4Kk6l+O
まぁ、偽善は善じゃないね。
でも悪でもない。
ボランティアは偽善だからやらない、知ったこっちゃないってのは善なのかにゃ〜？
でも悪でもない。
ボランティアは偽善だからやらない、知ったこっちゃないってのは善なのかにゃ〜？
383 ：朝まで名無しさん：04/08/18 18:18 ID:ZykoyMKi
善か悪か問えば詰まるところ形而上学に陥り、懐疑論、相対論の
見地からは実際上の意味は持たない。善といっても空想の産物。
しかし偽善は実在する。偽を為すのに善の不在は問題にならない。
見地からは実際上の意味は持たない。善といっても空想の産物。
しかし偽善は実在する。偽を為すのに善の不在は問題にならない。
384 ：朝まで名無しさん：04/08/18 18:37 ID:+jvt/CAi
>>381
>>381が１の自演ですか？ｗ
>>380=373そりゃわかりますよ。句読点が他の人と違うもの。．，
専業主婦はここの１でしょ？
善か悪かを論ずるのにボランティアは適していない。
偽善も一部のボランティアにはあるかもしれないが
殆どはそうじゃないだろうね。
もっと誰でも善悪がわかるものを選べと。
>>350の１のボランティアへの思い。
>自分の侵してきた罪を償うためにボランティア活動をしてる人もいるのに
>何も分かってない偽善者が傍から拍手喝采で褒めちぎるのはまったく
>必要無い邪魔で的外れな行為だとは思わないのか？
これっておかしい。一人の人をケースにとってるだけのことを
ボランティア全体に広げてるんだろうからね。
>>381が１の自演ですか？ｗ
>>380=373そりゃわかりますよ。句読点が他の人と違うもの。．，
専業主婦はここの１でしょ？
善か悪かを論ずるのにボランティアは適していない。
偽善も一部のボランティアにはあるかもしれないが
殆どはそうじゃないだろうね。
もっと誰でも善悪がわかるものを選べと。
>>350の１のボランティアへの思い。
>自分の侵してきた罪を償うためにボランティア活動をしてる人もいるのに
>何も分かってない偽善者が傍から拍手喝采で褒めちぎるのはまったく
>必要無い邪魔で的外れな行為だとは思わないのか？
これっておかしい。一人の人をケースにとってるだけのことを
ボランティア全体に広げてるんだろうからね。
385 ：朝まで名無しさん：04/08/18 18:44 ID:+jvt/CAi
386 ：朝まで名無しさん：04/08/18 18:49 ID:+jvt/CAi
前言撤回ですまんです。１は主婦じゃないかもしれないね。
１のこれまでの発言
>>90
>>108-109
>>111
>>127
てか、１の回りにいるｷﾁｶﾞｲボランティアと普通のボランティアを一緒にしないでくれ。
１のこれまでの発言
>>90
>>108-109
>>111
>>127
てか、１の回りにいるｷﾁｶﾞｲボランティアと普通のボランティアを一緒にしないでくれ。
387 ：朝まで名無しさん：04/08/18 18:54 ID:+jvt/CAi
388 ：朝まで名無しさん：04/08/18 19:02 ID:+jvt/CAi
１のこれまでの発言
>>325
>>333-334
就職や進学に役立つ方が利用されそうで危惧感を抱いた。
それをきっかけに興味を持つならいいけど、ただ優遇されるから
という理由で嫌だけどするって人もいたと思う。
てか、１はそれほどボランティアをどうのこうのと
言うなら絶対にボランティアの恩恵を受けいでくださいよと。
拒否しつづけろよと。机上の空論でどうのこうのいう生産性のない
人より何か為になる活動をしているほうが回りにとってもありがたく
思われるのは自然の成り行き。それに不満があるの？１のほうが
何か特別なことをしているのだがボランティアばかり褒められてるとか？
それが嫌だとか？
>>325
>>333-334
就職や進学に役立つ方が利用されそうで危惧感を抱いた。
それをきっかけに興味を持つならいいけど、ただ優遇されるから
という理由で嫌だけどするって人もいたと思う。
てか、１はそれほどボランティアをどうのこうのと
言うなら絶対にボランティアの恩恵を受けいでくださいよと。
拒否しつづけろよと。机上の空論でどうのこうのいう生産性のない
人より何か為になる活動をしているほうが回りにとってもありがたく
思われるのは自然の成り行き。それに不満があるの？１のほうが
何か特別なことをしているのだがボランティアばかり褒められてるとか？
それが嫌だとか？
389 ：朝まで名無しさん：04/08/18 19:05 ID:+jvt/CAi
390 ：1：04/08/18 21:49 ID:mLAdxXXS
なんだか、的外れな粘着がまとわりついてますね。貴方の論の的外れな所は
ボランティアは善であると言う前提で全ての話がなされている所です。
仮定が間違ってるので結論は無残な物になってますよ。あと、私に対する
憎しみで議論が私を叩く為の物だけになっています。だから何をかいても
的外れになってしまいには論点をすり替え完結では反論の仕様が無いですよ。
非常に醜い偽善者の陥る典型的なパターンです。
あと、私の言ってる事を公言してみろとかいう間抜けな意見もありましたが
ココは2ちゃんなのを忘れてませんか？匿名の本音で語れる掲示板であり
弱い者、善だと認識される者ゆえに一般では批判を許されない者をあえて煽り
叩き本性をさらけ出させる事が出来る場所なのではないのか？その為に
あえて悪者となり挑発し問題を提議する事が出来るのが2ちゃんなのでは無いのか？
ココではそれを「釣り」と呼びそれに粘着する物を「釣られた」というのですけどね。
私の出す例が極端だと言う事は判っています。それは反論者の出す例の対極を成す例を
あげているからです。で、反論者がそれを否定すると言う事は己を否定してると言う
事ですよね。なんという矛盾!!まさに善と信じるがゆえ盲目になり暴走していると
言う事ですよ。善を盲信すると言う事はまったく醜いものです。
ボランティアは善であると言う前提で全ての話がなされている所です。
仮定が間違ってるので結論は無残な物になってますよ。あと、私に対する
憎しみで議論が私を叩く為の物だけになっています。だから何をかいても
的外れになってしまいには論点をすり替え完結では反論の仕様が無いですよ。
非常に醜い偽善者の陥る典型的なパターンです。
あと、私の言ってる事を公言してみろとかいう間抜けな意見もありましたが
ココは2ちゃんなのを忘れてませんか？匿名の本音で語れる掲示板であり
弱い者、善だと認識される者ゆえに一般では批判を許されない者をあえて煽り
叩き本性をさらけ出させる事が出来る場所なのではないのか？その為に
あえて悪者となり挑発し問題を提議する事が出来るのが2ちゃんなのでは無いのか？
ココではそれを「釣り」と呼びそれに粘着する物を「釣られた」というのですけどね。
私の出す例が極端だと言う事は判っています。それは反論者の出す例の対極を成す例を
あげているからです。で、反論者がそれを否定すると言う事は己を否定してると言う
事ですよね。なんという矛盾!!まさに善と信じるがゆえ盲目になり暴走していると
言う事ですよ。善を盲信すると言う事はまったく醜いものです。
391 ：朝まで名無しさん：04/08/18 21:50 ID:A0z6nLF4
>>1の手口もワンパターン化してきたな。
電車の中で叫んでいそうな人だな．
393 ：朝まで名無しさん：04/08/18 23:42 ID:T8QUqhui
394 ：1：04/08/18 23:58 ID:mLAdxXXS
絶対的な価値観である善悪は存在しない。相対的な価値観での善悪は存在する。
だから善悪を議論しても立場によりその意味は変わるので意味が無い。
それなのに善を語る奴はえてして己が善だと信じるあまりに己の犯す悪に
気づかず多くの人を傷つける毒を吐きやすい。新興宗教の勧誘など正にその通り
でありこのスレにいる自称善人がまさに格好の証拠です。
だから善悪を議論しても立場によりその意味は変わるので意味が無い。
それなのに善を語る奴はえてして己が善だと信じるあまりに己の犯す悪に
気づかず多くの人を傷つける毒を吐きやすい。新興宗教の勧誘など正にその通り
でありこのスレにいる自称善人がまさに格好の証拠です。
395 ：朝まで名無しさん：04/08/19 00:02 ID:ajaHsJp9
>>394
まだやってんの？
懲りない人だな。
そんなに善悪を論じたいなら善悪スレを立てなさい。
自分が上手く話しを受け入いれて論理的に反論出来ないなら
反論しないでいなさい。１が毒を吐いてるってことに気づきなさい。
新興宗教の勧誘とボランティアは違います。
まだやってんの？
懲りない人だな。
そんなに善悪を論じたいなら善悪スレを立てなさい。
自分が上手く話しを受け入いれて論理的に反論出来ないなら
反論しないでいなさい。１が毒を吐いてるってことに気づきなさい。
新興宗教の勧誘とボランティアは違います。
396 ：朝まで名無しさん：04/08/19 00:04 ID:ajaHsJp9
ネタでもマジでも痛すぎる．
あおるんでも攻めて論理的な文章書いてくれ．．．
おまい論理が破綻してるよ．．．
あおるんでも攻めて論理的な文章書いてくれ．．．
おまい論理が破綻してるよ．．．
398 ：朝まで名無しさん：04/08/19 00:09 ID:ajaHsJp9
399 ：朝まで名無しさん：04/08/19 00:12 ID:gF2f4ljt
だから、相手を偽善者だと言う人は、自分の考え方や生き方が善だと思っている
から言えるのであって、その人は余程の善人なのだろう。
から言えるのであって、その人は余程の善人なのだろう。
そもそも善と偽善の違いってなんだろうね？
明確な相違はないんじゃないかい？
明確な相違はないんじゃないかい？
401 ：朝まで名無しさん：04/08/19 00:17 ID:ajaHsJp9
402 ：朝まで名無しさん：04/08/19 00:23 ID:ajaHsJp9
１はネタ予感。
403 ：???：04/08/19 00:23 ID:kWo+FIPW
池の鯉にえさをばら撒くような金持ちの道楽がボランティアと
言ってみるテスト。（ｗ
言ってみるテスト。（ｗ
＞398
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
おまいらの力でアルツハイマー何とか汁！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1032786864/l50
1 ：（´・∀・）へ〜 ：02/09/23 22:14 ID:oTbttZm5
これは痴呆の一因とされるアルツハイマーの原因を解明しよう
と言うUDやsetiでお馴染みの分散コンピューティングプロジェクトです。
まあ白血病のアルツハイマー版ですね。
OSは、ウィン、マック（OS-Xのみ）、リナックスに対応。
登録、ダウンロードはここの↓
http://folding.stanford.edu/
http://folding.stanford.edu/download.html←ここから。
ダウンロードしたら早速開始して名前を登録、
チーム番号に162と入れればチーム2chに入れます。
あとは勝手にやってくれます。
あなたのPCの余剰パワーを有効に使いませんか？
チーム2ch
http://folding.stanford.edu/cgi-bin/teampage?q=162
関連スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032712774/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1032786864/l50
1 ：（´・∀・）へ〜 ：02/09/23 22:14 ID:oTbttZm5
これは痴呆の一因とされるアルツハイマーの原因を解明しよう
と言うUDやsetiでお馴染みの分散コンピューティングプロジェクトです。
まあ白血病のアルツハイマー版ですね。
OSは、ウィン、マック（OS-Xのみ）、リナックスに対応。
登録、ダウンロードはここの↓
http://folding.stanford.edu/
http://folding.stanford.edu/download.html←ここから。
ダウンロードしたら早速開始して名前を登録、
チーム番号に162と入れればチーム2chに入れます。
あとは勝手にやってくれます。
あなたのPCの余剰パワーを有効に使いませんか？
チーム2ch
http://folding.stanford.edu/cgi-bin/teampage?q=162
関連スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032712774/l50
>>394
だから善悪を議論しても立場によりその意味は変わるので意味が無い。
それなのに善を語る奴はえてして己が善だと信じるあまりに己の犯す悪に
気づかず多くの人を傷つける毒を吐きやすい。
自分の事だよな・・・ボランティアを偽善と批判するのはいいけど。
１は善を利用せずに批判するべきじゃねーの、一番善を語ってる（ないとか言いながら）のは君だよ・・。
だから善悪を議論しても立場によりその意味は変わるので意味が無い。
それなのに善を語る奴はえてして己が善だと信じるあまりに己の犯す悪に
気づかず多くの人を傷つける毒を吐きやすい。
自分の事だよな・・・ボランティアを偽善と批判するのはいいけど。
１は善を利用せずに批判するべきじゃねーの、一番善を語ってる（ないとか言いながら）のは君だよ・・。
407 ：朝まで名無しさん：04/08/19 13:59 ID:heOtHfy+
1の何処がボランティア批判なんだ？
お前らまるで理解出来てないのに理解したふりをして
偉そうなレスするから馬鹿にされてるんだぞ。（プ
お前らまるで理解出来てないのに理解したふりをして
偉そうなレスするから馬鹿にされてるんだぞ。（プ
＞407
まぁ8点。100点満点で。
まぁ8点。100点満点で。
>>407
すまん、１のオナニー場だったな。
すまん、１のオナニー場だったな。
偽善でもいいじゃん。利用して楽しろよ。踊る阿呆に見る阿呆だ。ちがうか。
411 ：朝まで名無しさん：