旧日本軍は日本の歴史上最大の恥なのでは

アジア各地を己の欲望のまま勝手な理論（大東亜共栄圏）で侵略し、各地の防衛軍を殺し
市民を虐殺した旧日本軍は日本の歴史上最大の恥なのではないか？

太平洋戦争の敗戦を受け入れられずに、戦争を「見直し」ている作る会のような連中は
敗北正当化史観とでも言うようなくずではないか？

まことの誇り高き愛国者なら、旧日本軍は日本の恥と認めるのは当然だ。

kusosure

cyoncyoncyon2get

>>1
支那へ帰れ

ふーん

うんこ

旧日本軍って言うより日本という国家と民族の存在そのものが地球の恥

あんたは日本人かね？支那人かね？

じゃあアメリカが原爆落としたのはいいのか？
あっ、その前にチョン共が生きてる事の方が罪か・・・

当時のアジアは　欧州の植民地だよ？

欧米が占拠し、奴隷状態であったのに対し
そこの白人を駆逐した事が　それほど悪い行為？

それから　市民虐殺は連合軍（欧米）側だよ？
原爆投下や東京大空襲を知らないの？

で、その日本軍にぼこぼこにされてべそかいてた人民解放軍はどうなるのかな？？
アジア最大の恥？？汚物？？

何千万人のチャンコロをぶち殺した日本軍は御国の誇りである。
エセ愛国者どもは否定するけどな。

>>1、死ねチョン。消えろ。

何が、恥だ。お前が、恥だってんだよ、愚図、死ねって。>>1。

＞各地の防衛軍
これは具体的に何を指すのでしょうか？
何を防衛していたのでしょうか？
具体的に教えてください。

鬼畜野蛆倭奴死滅〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

アジアを開放したのが日本軍
それとも一生奴隷がよかった？

どうしてこういう輩がいるのかね。
植民地になって、虐殺されて、毟り取られりゃ正義だというのかね。
あんたが先に死ねよ。
中国でも、韓国にでも行って、死んでお詫びしてこいよ。
そうすれば、中国人や韓国人には「評価」されるだろうよ。

零戦はほんとに強かった
日本人の戦争の潜在的な強さは相当なものだと思う
欧米相手じゃ、ふつう手も足もでないべ

1のようなアホがたくさんいるといいね。
こんなこといつまでも言ってくれてるとありがたい。
この隙に、かの国をしゃぶらせてもらいます。
バーカ。

>>1が日本人だとすればこんな事を恥ずかしくもなく堂々と主張する人間を作りだしたことが日本の恥だな。

>>1
リアルだったらシバいているところだ。
ネットであることに感謝せよ。

>>1が日本人だとすれば歴史教育の影響が如実に表れているな、終わりだ･･･

旧日本軍といえば太平洋戦争しか思い浮かばない不勉強な>>1がいるスレはここでつね

>>22
リアルでヘタレな奴ほど「リアルでしばく」とか言う。
ネットでしか強がれないくせに。

旧日本軍の問題点を考えようとする人に対して
死ね
とか言ってる奴が、現代の日本の恥なんだよ。

>>26
1のどこを読んだら「問題点を考えようとする人」になるのだ？

それは旧日本人がしたことかも、
しかし現日本人はそのようなことはしない。
したがって過去は消せないのかも知れないが、引きずることもない。
今を生きる者の役目は、相互国を理解し世界平和を願うこと。

帰れこの野郎　>>1。

日本史の恥は韓国併合。

>>28
どこを縦読みするんですか？

>1は共産主義の恐ろしさも植民地支配の悲劇も知らない。

悪い側面だけで判断するな。
　インドは「歴史上最大の恥じ」の旧日本軍に独立を助けられ感謝してたが、
　これについては？一面的に考えるのはそろそろやめない？

１の存在は日教組の戦後教育の成果です。

31?

>零戦はほんとに強かった

重慶で北京ダック狩ってたね　劣等民族は1機も撃墜できなかった

サヨクや中国韓国人どもと一緒にするなボケ

敗戦を正当化しようとしている連中なんて日常でも「負け」を正当化している
負け犬なんだろ

明治期の慎重さを失い、暴走した挙句、
国土を焦土と化したという意味では恥だわな。

>>38
同意

>>22
自分の非を指摘されると暴力に訴える。
まさに戦前の日本のやり方そのものだな。

>>1

1日に幾つも糞スレ作るな、チョソ。

ノモンハン事件＝UFJ銀行

ちょっと待てよ、原爆批判してる奴いるけど
原爆はあれで良かっただろうが、第２次世界大戦終わらせたんだから。
原爆の被害なんてたいした物じゃないし、原爆の被害者は
世界平和に貢献できたと思えば良い。未だにグダグダ
原爆原爆言ってる奴は売国奴。

>>43
釣られないぞ！！

>>40
その歴史認識は　偏っている。
当時の　日本は　欧米の経済封鎖と　日中戦争への干渉行為で　経済的に追い詰められ、
軍部を中心とした　国内の開戦世論を抑えられないまでになっていた。
非を指摘されて開戦したのではなく、米国を中心とした　日本封じ込め謀略に踊らされて開戦したんだよ。
それを　恥というのなら　言えなくもないけどな。

　

「青少年をして祖国の前途に絶望せしめる事が、革命精神養成の最良の道である」
（レーニン著・『国家と革命』より）
これの応用で、祖国の歴史に絶望させることで革命でもしたいのかね>>1などの塵サヨは

今の日本人は、現在の平和教育で骨抜きにされた平和ボケ人間である。
平和ということじたいが正しいのであって、どうやって平和を維持するのかは考えていないし、また、分かってもいない。
その平和ボケ人間が、昭和初期に教育された人間のことをマトモニ評価できるはずがないのだ。
平和平和と叫び、旧軍隊を批判しているが、叫ぶだけでは平和にはならないのだ。
当時の教育、社会的背景、国対国の駆け引きを知らずして、単に旧軍隊の批判などできるものではない。

>>18
日本はアメリカに占領されたときに、
>植民地になって、虐殺されて、毟り取られ
ると思ったらしいね（ｗ

旧日本軍は潰されて、本当によかった。

旧日本軍の回想：
いやあ、ちょっと調子に乗りすぎてしまいました。すいません。
日清・日露で勝っちゃって、舞い上がってたていうのかな。
取りあえず、西洋列強の侵略の心配はなくなったんで、現状維持
でもよかったんですけど、ほら、あのころの日本国民ってイケイケ
ドンドンですから、ちょっとでも欲のないことをすれば、弱腰って
突き上げられちゃって、陸海軍予算も削られるかもしれないから・・・。
それでもって、満州を手に入れて、対華２１カ条の要求を突きつ
けたら、世界中の総スカンくらっちゃって・・・。
明治時代の元勲が薄氷を踏む思いで、列強諸国と交渉していたこと
を考えれば、気が大きくなっていたのでしょうね。ああ、俺のバカバカ。
本当に国を守る気があれば、どんなに恥をしのんでも世界中を相手にする
戦争なんてものは避けたはずなのに、きっと、弱腰って突き上げられる
方が怖かったんでしょうね。カッコつけて国際連盟を脱退したまでは
よかったのですが、全然先の見通しなんかありゃしませんでした。
今思うと、本当に国のことを考えている人が首脳部にいなかったのですね。
明日の見えない戦争なのに、兵隊達はとてもよく戦いました。そのおかげ
で何とか国は滅びずにすみました。不甲斐ない私たちですが、若くして
逝った仲間たちのために８月１５日はどうぞよろしくお願いします。

>>45
まあ、その通りだね。
でも、あの戦争で、帝国主義の時代を終わらせたんだから、
そういう意味ではそう恥と思わなくてもいいかも。

あん時、戦争をやっていなかったら、軍部がクーデターを起こすとか、
共産主義革命が起こるとかして、別の歴史があっただろうな。
その結果は･･･流石にわからんけど。

日本軍最悪だよ
チャンコロ皆殺しにしておけば地球のためだったのにね

日韓併合では、当時の列強各国へわざわざ日本は併合への可否を確認したそう
ですよ？糞の役にも立たなかった韓の皆さんは、あっけなく欧米列強の「日本
の好きにすれば？」との発言で併合されてしまいました。いくら最後に侵略し
たのが大日本帝国だからってそんなに日本人をいじめるなよな？韓半島の皆さ
ん。もう一度併合しようなんて言わないからさ？何の得にもならないからな〜
まさに日韓併合は間違っていたよ？当時のGDPが下がっちゃったんだから？

本当、日韓併合は失敗だったな。
朝鮮人を２倍に増やしてしまったという点で。

アメリカに貿易封鎖されにっちもさっちもいかなくなった
ための打開策として仕方なく戦うしかなかったのだ。
誰もアメリカに勝つとは思ってはいなかった。
要は連合軍に踊らされていたのだ。
暴走したわけではない、日本にとって最良の道を選んだ
結果なのだ。それを単純に「戦争をした日本が悪い」
とノタマウ馬鹿は宅間並

ベストもベターも選択肢になく、バッドのなかからワーストを避けただけ。
戦争は良くないが決して間違った選択ではなかった。

>>51
帝国主義の時代が終わったのは、帝国主義国家（日本も含む）どうしが
勝手につぶしあって弱体化したからだろ

帝国主義の時代が終わったのは、みんな捕獲制限を
守らなかったからです。

俺の爺ちゃんもフィリピン沖で沈んでるので
英霊の名誉を辱める
クソガキの>>1に天罰が下って野垂れ死ぬことを
お祈りします。

「旧日本軍は日本の歴史上最大の恥なのでは」
などというバカは少なくとも日本史上最大の恥です。

>1
君の無知が恥なのは間違いない

よく、｢あの戦争は侵略戦争だ。｣という意見に、｢戦後教育の罪だ。｣
などという輩がいるが、そいつらも結局小林何とかの受け売りなんでしょ？

ｱﾌｫですよね。

>>62

そう思えるお前は、アフォで幸せだな。

野たれ死んだのは英霊達だろ。

防衛大の校長ですら旧陸軍を「規律も統制も無いテロ集団」と断じてますが

戦争ってのは異常事態ですから、やるからにはなんとしても勝たなければいけません。
負けてしまった以上は後から何を言われようとも甘んじて受けねばなりまでん。
日本の侵した罪とは戦争に負けてしまったことです。
負けてしまえば理想も何も後に残るものは何もありません。
理想を説くことが出来るのは、常に勝った者のみです。

>>55
少なくとも関東軍が、日本政府の不拡大方針を無視して、中国の安い
挑発に引っかかり、次々と戦線を拡大して行ったことを暴走と言わず
に何と言うか？

なぜにこれほど関東軍を偶像化するのか、このｱﾌｫたちには言葉もありません。

>>56激しく同意
　　久しぶりに2chで感動した

旧日本軍はぬるぽだから負けた。

>>66 だからこそ日本の弱体化を促進するような
言論は弾圧すべき。
防衛予算の増強・スパイ防止法制定・核武装・外人の公務員登用阻止など
次の戦争には絶対に勝たねばならん。

>>71　ｱﾌｫ。　自由に発言できてこそ、自由主義国家。
　　あの、アメリカでさえ言論の自由があるってのに、お前ｸｿだな。

旧日本軍は作戦がへぽっこだから負けた。

関東軍て東京と何県？

>>45
まあ、その通りだね。
でも、あの戦争で、帝国主義の時代を終わらせたんだから、
そういう意味ではそう恥と思わなくてもいいかも。

あん時、戦争をやっていなかったら、軍部がクーデターを起こすとか、
共産主義革命が起こるとかして、別の歴史があっただろうな。
その結果は･･･流石にわからんけど。

>>72 世界一の軍事国家アメリカに本当の
言論の自由があるとも？プッ。
すべての放送を検閲するシステムがあるが。

>>1
そうだ！そうだ！

>>55
南部仏印進駐までアメリカとは貿易続いてますけど？

>>1
まさにその通り
あいつらのせいで今だに中国でのアジア杯も超反日状態。

中国よりも旧日本軍を恨め

>>76 すぐそんなアホなこと言う。(笑　
　「だからこそ日本の弱体化を促進するような 言論は弾圧すべき」
　　などというレベルではないでしょ？
　本当に右翼はうんこだな。

>>65
今の陸上自衛隊は旧陸軍色を徹底的に排除し、母体が警察なのでその
発言が出るのはわかる気がするが、少々納得がいかん。
諸外国と比較しても、かなり統制のとれた集団だったのではないかと
思う。但し牟田口を始めとして上層部がアフォ。自分の面子と人気
のみを考え、とても遂行不可能な計画を強要した。まさに馬鹿の三乗。

>>75
帝国主義に歯止めをかけたのはベルサイユ体制だと思うが？

欧州の既得権益としてあった植民地に対しては適応されなかったが
別に日本の参戦によってアジアが決起したというわけでもない。
それ以前から独立運動は起きているという状況があった。
故に日本もそれを利用しようとしたわけだ。

>>81
＞旧陸軍色を徹底的に排除し、母体が警察
もうちょっと　調べて物を言ったほうが・・・

>>83
すいまそん。・・・と日経新聞の自衛隊誕生５０周年の記事
に書いていたのをそのまま借用したのだが。知っているなら
教えて下さい。

間違ってるか？

>>84
まあ、そんなに間違ってないよ。
徹底的というか　排除するように努力した　って感じ
実際には設立に関わってる人間もいるし、独立してから結構入れてる

>>84
瀬島隆三も誘われた位だからな（ｗ

またサヨスレか
>>1削除依頼だしとけよ

つまり旧軍人を採用しなければ成り立たない　と　まぁ無理も無い
　

クリトリス

自分の意見を主張するときだけ　人権人権とわめきたて
反対者の言論には　軍国主義だのなんだのと　レッテル貼って弾圧するのは
サヨッチの得意技なんだがな。

あとさぁ、今の中国人は日中戦争を直接経験したわけじゃないんだろ？
むしろ、日本の円借款で経済成長を享受して　今に至った世代だろ？？
戦争中に自分の先祖がボロ負けしたからって、今の自分が中国の経済成長に取り残されそうだからって
安い国粋主義で八つ当たりすんなっての。
これだから、調子に乗り始めの　文明後進国は始末におえん。
ま、先進国国民の責務として　後進中国が成長するまで暖かく見守ってやるがな。

2chとその住人以上の日本の恥はねえから
つまらんスレを立てるな

>>91　まあ、日本の経済発展にお前が何の貢献もしてないのも
　　事情は一緒だけどね。

　　本当にレベルが低いな。

>>91

誤爆？
１の言ってることともスレの流れとも全く関係ないな

近年まで共産主義社会が成立するって妄想していた連中こそ
歴史上最大の恥じゃないか。きわめて最近の出来事なんだか
らさあ。（ｗ

★戦前と同じ空気に危機感　元日本兵恩給拒否のワケ

・「被害者はわしではない」−。軍人恩給の受給を拒み続けている元日本兵が
　いる。岐阜県飛騨市の尾下大造さん（８２）だ。尾下さんには恩給は「口止め料」
　と映る。戦禍の記憶は薄れ、「国際貢献」の名の下、再び“戦場”に兵士たちを
　送り込む時代が来た。

　戦後すぐの恩給運動は実らなかったが、尾下さんの「反発」はこのときから
　始まっている。「深いこと考えとったんでなしに、ただムカムカっとした」
　「東京は焼け野原。広島や長崎では何十万人も（原爆の）後遺症に苦しんで
　いる。日本中がひどい目に遭って、まだ何の手当てもできんときに、生きて
　帰ったもんが恩給とろうという根性にものすごい腹立った」

　有形無形の圧力をはねのけ「わしはもらいとない」とかたくなに拒み続けた
　「なにか」は、軍国少年だった尾下さんを変えた自らの戦争体験につながる。
　「恩を売られとない。ものを言えんようになる。子どもや孫を戦争にやりたきゃ
　（恩給を）もらやいい。だけど、わしはやりとないで、もらわん」

　富山東部四八部隊に入隊し、中国北部、フィリピンと転戦、ベトナムで終戦を
　迎えた。所属した連隊が制作した記念誌を開きながら「いいこといっぱいした、
　と書いて残して。うそばっかりや」と憤る。
　戦場ではレイプも強盗も日常茶飯事だったという。「わしはせなんだ」と
　話しながら、声を絞った。

　軍恩連盟や日本遺族会など受給者団体は、言わずと知れた自民党の
　有力支持団体だ。首相による靖国神社公式参拝を訴えており、小泉首相が
　自民党内で基盤を強めたのも、両団体に「首相になれば公式参拝する」と
　公約したため、といわれる。
　尾下さんは「票のためだけに、心にもないようなもんに、参られたのでは死者は
　浮かばれん」と憤る。（一部略）
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040802/mng_____tokuho__000.shtml

>>91 誤爆しますた　＿|￣|○

>富山東部四八部隊に入隊し

そんな不思議な名前の部隊はないよ　中国ならあるのかもね

誠の愛国者なら負け組の共産思想はさっさと捨てて帝国主義に
貢献すべきだろう。（ｗ

いつまでリベラル、リベラルなんて言って未練たっぷりに拘っ
ているんだ。（ｗ

史上最大の恥知らずは主計将校と参謀だけだ！！

旧日本軍がただただ恥と思っているのは
中韓の頭足りないな奴らと日本国の頭足りない奴
リアルな歴史は恥ずべきこともあるがそうでないこともある。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html

歴史を学問として扱う場合、善いとか悪いとか、誇りとか恥とか、そういう価値観を捨てましょう。
学問は現象を分析するものであって、規範を定めるものではありません。
例えば数学で、「微分は善い、積分は悪！」なんて言ったら笑われるでしょう？
それと同じです。

>>102
その通り。
歴史は科学だ。
５W1Hを正確に明らかにするところまで。評価評論は別の次元。
これがわかっていないやつが多すぎる。

同じ国内、民族内の事件であっても、赤穂と吉良双方が恩讐を超えるまで
数百年かかっている。
つまり、必ず相反する立場、見方があり、評価がある。
それが統一した見解に達するには人も社会も文化もすっかり入れ替わる
数世紀単位の時間が必要なのだ。同じ国内の事件であってもだ。
まして異なる国・民族においてをや。

でもなあ、歴史を学問じゃなくて政治運動にしたのはマルクス主義的
歴史学者たちなんだよ。彼らにまず責任を問うてみてくれ。（ｗ

今の中国は教育制度にブレーキが無い。小中学校教育では世界に冠たる中国
と強烈に青少年に叩き込む。いわば戦前の日本さながらである。今、彼ら支那
人（コンピューターで「しな」を変換したけど無いぞ？）がやろうとしている
事こそが帝国主義だとおもいまつ。でも彼の国は世界最大の空軍力を誇って
いる。このまま日本が弱腰で外交するなら間違いなく我々は支那人の奴隷に
なってしまうだろう？藻前ら、どう思うよ？

少し前には夜飛べない戦闘機ばかりだと聞いていたが、最近はそうでもないのか。（ｗ

日清・日露は勝ち戦ゆえに持ち上げる人も多い。まさに「絶対安全」
でも国産兵器で西欧と戦い、それなりのﾎﾟﾃﾝｼｬﾙを発揮したのはＷＷ�U
戦争に至る経緯は情けない限り(敵に｢石油うってくれ」)だが、米に侵略
戦争しかけたのは日本だけ。機動部隊による奇襲攻撃も歴史に名をのこ
した。

したがって、旧日本軍の失敗について多方面から研究するのは
結構だが、いくつかの事実に基づき、それを恥と思うのなら、どこがどう恥か、
世界史的な見地から当時の価値観、文明程度、国際関係、
軍事戦略、国際政治、などなどをしかと踏まえた上で
結果論ではあるが採るべきだった政策などもシミュレーションし、
冷徹に論じなければ、小学生の読書感想文の域を超えることは
けっしてないであろう。

>>101
2.ごくまれな反例をとりあげる

「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」

に該当

>>１は、
もう少し、しっかりとした歴史を勉強しなさい。

話はそれから聞いてあげよう。

>>1 は真っ当な歴史観を持った将来有望な若者だ。
２ちゃんの屑どもの罵詈雑言など所詮便所の落書き。
こんな屑どもを相手にするのは時間の無駄である。
こんな邪悪な掲示板に来ることなく勉学に勤しむのが宜しい。

真の誇り高き愛国者なら「規律も統制も無かった糞の集団」の犯した過ちを
二度と繰り返すことなく今月十五日の敗戦記念日を厳粛に迎える冪である。

誇り高き愛国者なら共産主義の誤りを反面教師として認め、
反共で行くべきなのだ。

>>74
あまり馬鹿なこと聞くな｡
関東軍の関東は支那の関東州のことだ。

>>112
反共でも構わん。
ただ世界最終戦争は米帝との間で戦われるべきだ。
米帝を倒すまでは中共とでも表向き仲良くする五族共和は必要だ。

>>109 いやぁわざわざ見てくれたのか？！感謝感謝
「ごくまれな反例」と言われようが事実は事実、リアルな歴史なのである。
漏れはこの史実を誇りに思うぜ。

中共と仲良く？その手には乗らんよ。中共・北が挑発しているんだから
それ相応の態度をとるのが愛国者ってものだ。

>>112

　　　　　　　　　　　　,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ　　　＜何つーか、もう必死でしょう
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　　　　最近のヴァカウヨ。
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

>>116
米帝を倒した後は存分にｗ

まずは中共・北を打倒するのが先。そちらの可能性が高い。（ｗ

ドイツでは今でもナチスドイツ軍は「祖国の為に命を賭して戦った英雄」
と称えられているぞ。

>>120
嘘を教えるなｗ

<<107 旧帝国海軍が昭和16年12月8日の日曜日に行ったハワイ真珠湾奇襲
作戦はじつは英国王立海軍が2枚羽の複葉機で行ったイタリアタラント奇
襲の真似なんだよ！山本五十六が留学中に目にした書籍がヒントだった。
でもヤンキーの馬鹿共はまさか帝国海軍の機動部隊がハワイの北側から
99艦爆や97艦攻を飛ばしてたなんて分からなかったろうな？第２次攻撃
してれば日本軍は奇襲に勝ってたかも？スンマソ　レス違いで！！

>>121
ホントに無知だな。
ドイツ海軍にはナチス時代の軍人の名前を冠した駆逐艦があるし、ドイツ陸軍には
ナチス時代の将軍の名前を冠した建物が何十とある。
ついでにドイツの首相の発言も挙げておいてやろう

コンラート・アデナウアー首相
「わたしは本日、本会議場にて連邦政府の名において宣言します。
我々は皆、気高き軍人の伝統の名において、陸海空で名誉ある戦いを
繰り広げた我が民族すべての兵士の功績を承認します。
われわれは近年のあらゆる誹謗中傷にかかわらず、ドイツ軍の名声と
偉大な功績がいまなおわが民族の元で命脈を保ち、今後も生き続ける
ことを確信します」

知らないのに軽率な発言はしないこったｗ

>>123
おいｗ　いつの首相の話をしてるんだ？ｗ
直近のドイツ首相は誰だ？ｗ

2004年08月02日(月)
ワルシャワ蜂起記念式典に独首相初参加　「ナチスは恥」
第２次大戦中の４４年、ポーランドの地下組織が
ナチス・ドイツに抵抗して立ち上がったものの鎮圧され、
２０万人に上る死者を出したワルシャワ蜂起を記念する
６０周年式典が１日、同市内で開かれた。
ポーランド政府の招きでドイツのシュレーダー首相が
同国の首相として式典に初めて参加し、
「ナチスの犯罪はドイツの恥」と謝罪、両国が積み上げた
「和解と友好を欧州連合（ＥＵ）の発展に役立てよう」と呼びかけ、
拍手を浴びた。（以下略ｗ）

>>124
だから何だ？
それは「ナチスの犯罪」と言ってるだけで「ドイツ軍の犯罪」とは
みなしてないだろ。
そんなことも区別出来ないのに勝手な幻想を抱かないようにしましょうねｗ
ついでに言っておくがドイツは未だにポーランドやチェコに対して
「戦後接収したドイツ人財産返せ」と要求してるんだがｗ

>>123,124
ナチスと国防軍をごちゃまぜにしているような。

>>125
ドイツでは今でもナチスドイツ軍は「祖国の為に命を賭して戦った英雄」
と称えられているぞ。

ナチスドイツ軍は？ｗ

雑魚はスルーｗ

遅くまで起きてるのも結構だが，宿題しろｗ

>>127
だから事実としてナチスドイツ軍の将軍や提督が英雄として称えられていると
言っているのに分からないヤツだな。
無知の上に事実も直視出来ないとは恥ずかしいヤツだｗ

ドイツは戦争犯罪を全て「ナチス」に押しつけ、ドイツ国民は責任放棄しているのだが。
（参政権持っていて、戦争志願して戦っていた朝鮮人に似ている）

ちなみにドイツは、強制労働とユダヤ人以外には賠償していない。
誤るときも、「ナチス」を強調して、責任から逃げている。
日本は、世界各地（関係ない国まで）賠償したし、謝罪もしている。

>>129
強制労働に関しても賠償はしてないよ。

ドイツ・ポーランド和解財団ダリウス・パウロース
「連邦補償法はすでに１９６９年に期限が切れており補償はできない。
その代わり財団をつくって各個人に『財政支援』すると言ってきました」

という具合にあくまでも「財政支援」であって「賠償」ではないという
立場だから。

ドイツ国民の意識では、ナチスと国防軍は全くの別物で、国防軍は
ヒトラーに従うのは嫌だったが、シビリアンコントロールの原則で
国家のために戦ったと考えられている。ナチスドイツ軍などと
言うからわけがわからなくなる。

シュレーダーって人気・支持率が低迷しているから何とか外交で
点数を稼ごうとしているね。（ｗ

４回結婚しているし・・・。（ｗ

誰かさんが必死ですがろうとしているんだけどさあ、人を見る目が
あるの？（ｗ

ロンメルは英雄、ゲッペルスは戦犯

所謂「国防軍神話」というヤツだな。
事実がそうでないことは「ドイツ以外の国」では常識だけど。
そのせいで国防軍でヒトラーの腰巾着をしていたカイテル元帥達も
「ヒトラーの言うことを聞いただけなのに不当なニュルンベルグ裁判で
戦争犯罪者にされた不幸な人」
扱いだったりする。

見下していた日本に屈したんだから中国と韓国の屈辱は
今でも耐え難いものなんだよ。

チンチン・カイテル元帥

>>132
http://tovalis.or.tv/auslese/Stoieber%20erneut%20gegen%20Benesch-Dekrete.htm

これは僅か２ヶ月前のニュースだけど、ドイツではこうやって今でも
周辺国にドイツ人財産の返還・補償請求を行って顰蹙を買ってます。

中国で流出の液体、旧日本軍遺棄兵器と確認…外務省(読売新聞)

　外務省は３日、中国吉林省敦化市で７月に見つかった砲弾から流れ出た液体で児童２人が負傷した事故に関し、
砲弾が旧日本軍の遺棄化学兵器と確認したと発表した。

　日本の専門家による調査団が２日に現地で調査した結果、砲弾の液体が毒ガスの一種のびらん剤で、
旧日本軍が使用していたものと砲弾の形状などが同じであることが判明した。

　高島肇久外務報道官は３日、「事故は極めて遺憾で、被害者の方々に心からお見舞い申し上げる」とする談話を発表した。

　外務省は現地調査を続ける一方、中国側と協議して砲弾の処理を急ぐ方針だ。

[読売新聞社：2004年08月03日 21時08分]

>138

？
日本軍は多方面の戦いで苦戦しているにも関わらず、戦闘では使用しなかった。
また、化学兵器の開発なら、シナも行っていた。

前：名無的発言者 [] 投稿日：04/08/04 03:57
看看以后是？能攻到日本,？？？是我？,我个人浅薄的？？,
随着科技的？展,以日本的国土面？,很？防御,可能将来都不需海？,
直接？？？就可和日本来一？？争了,将来日本与我？中国肯定会打的
.而且一定是我？？利,我想将日本国炸？太平洋!希望到？我能？自？国出力!

以後に誰が日本を攻撃するのか見よう. ニードル韓国なのか私たちの中国なのか.
科学技術の発展によって, 日本の国土面積は防御しにくい.
海戦も必要ないだろうし直接ミサイルで日本と戦争するでしょう.
後で日本と私たちの中国は必ず戦争をするでしょう.
またそれは確かに私たちの勝利になるでしょう.
日本を太平洋に沈めてしまいたい.
時になれば私が直接力を加えるでしょう


17 名前：名無的発言者 [] 投稿日：04/08/04 03:58
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_0&nid=1238664&work=list&st=&sw=&cp=1
先屠？小日本的球？!然后打到？京!!!
把小日本的花姑娘通通的先奸后？!？光？光!
把小日本炸？到大海里去!!!？世界上日本？字将成？？史!

まず日本選手たちをすべて殺してその後に東京に攻めこもう!!
日本の美少女たちを川ganと殺して燃やそう!
日本を太平洋に埋めてしまおう!
世界で日本という二つの字を歴史の中の名前に作ろう.

If you can't win Japanese on Saturday night,
then please kill all of them in Beijing .. please !!! From New York

戦争なんだから恥とかそう言う問題じゃない。
中国だって南京で死んだ人数増やして大量虐殺にしちゃうんだから。
僕らが習ったころは数万人だったのになんでそれが数十万人になるかな。
近辺の人数あきらかに増やしてる。当時南京にはあんなに人口いなかった。
みんな中国jの発表信じすぎ。

全ての軍隊に言える事だが、軍隊が守るのは軍隊自身のみ、
建前は「国民、国を守る」だが、
いざとなれば、市民を犠牲にしても自分たちが生き残ろうとする、
今までの歴史がそれを証明済み。

>>142

やれやれ、明け方から　寝ぼけてんじゃないョ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐(´ー｀)┌

＞＞１自体が、釣りでしょ？　　　それと、＞１３９　そのとーりですね！

日本軍て、どこまでも正義なんですね。　　普通、アメ公や白人の様に　新兵器は、

使って、試し虐殺するのにね。原爆のように。　　あ、あと、死那蓄・チョンの

ゴキブリ以外の　世界の国々は、【　日本軍は、正義の軍隊！日本軍人の皆様の血と

骨を犠牲にして、今日の世界の国々の独立がある！　】　　てな事言ってるし、それで、

靖国参拝を、世界中の国の元首がしている、否定仕様も無い【　事実　】　が有ります

からぁー！！　虫獄・チョンのゴキブリどもは、相手にされてませんからぁ！　切り！


　

軍部官僚は、敗北を国民に対してのみならず、味方の軍にも隠した。
そのため、敗北の原因が明らかにならず、したがって、同じパターンの
敗北が何度も何度も繰り返されることになった。

つまり、すべてが隠蔽されるため、愚かな作戦を立てた軍部官僚（たとえば、
頭が切れるということで、「カミソリの辻」と言われた辻政信参謀）は
追放されず、その身分は安泰で、次もまた同じような愚かな作戦を立て
（辻参謀はノモンハンで、圧倒的な火力を擁するソ連軍に対して銃剣突撃
させるという作戦を強行して大損害を出し、ガダルカナルのアメリカ軍に
対してもまた同じ作戦を強行して大損害を出し、しかも失脚せず、その後も
参謀として活躍しつづけた）、そして、兵士はいたずらに大量に戦死したのである。

これは、間違った判断をした厚生官僚（たとえば、サリドマイド事件のとき、
そのあとのスモン事件のときの厚生省薬務局長で、「薬品には副作用がつきもので、
ときに事故が起きるのはやむをえない」などと発言して製薬会社を弁護した
松下廉蔵）は免官されず、その身分は安泰で、同じ厚生省共同体に属している
製薬会社に天下りして次にまた同じような間違いを犯し（松下は加熱製剤が
認可されたあとも利鞘の大きい非加熱製剤を大量に売り捌き、エイズを広める
のにもっとも大きな役割を演じたときのミドリ十字の社長であった）、そして
厚生省が本来ならその健康を守るべき国民の多くが薬害に苦しむことになった
事態と構造的にまったく同じである。

「官僚病の起源」岸田秀　新書館　P20-22

所詮馬鹿が立てた夏厨スレ

>>139
人体実験するくらいなら戦闘で使えや。

>>145
辻は多分、暗殺された。松下は起訴されてない？

情報を隠す権力犯罪を粛正するスピードをできる限り
早くするのが民主主義の一つの指標ですな。

あと何年か経つと南京事件でも右左が違うことを言ってると思う。
「地球の寄生獣、シナ人をあの段階で多数駆除した日本はすばらしい」
「南京事件なんて捏造だ」
ってね。

142
甘いな・・・

旧日本軍は「天皇の軍隊」なんだぜ。
軍隊は天皇に対してのみ責任を持つ。

平たく言えば、天皇から遠いモン順番に犠牲になる社会ってこと。
「沖縄戦」がイイ例。沖縄県民を軍隊の盾にした。
満州の「関東軍」も同じ。一般の日本人を置き去りにして軍隊が先に撤退した。

何故こんなことが許されたのか？
「天皇の軍隊」だから。
国民の生命財産を守る軍隊ではない。
国民の命を犠牲にして天皇を守る軍隊だ！！

>>150 知識の乏しいガキは可哀想だ。
軍隊生活をしたお爺さんや伯父さんの話を聞く機会がなかったのか？
昔の軍隊は郷里の師団・連隊に配属されるんだぞ。
おらが町の陸軍だ。郷里の誇りなのに。
東北・九州の精鋭部隊。大阪の日本最弱部隊など。
まぎれもなく国民軍だよ。

>>144
最近発見された公文書で旧日本軍のマスタードガス使用が
ほぼ確実視されている

それとは別に戦争は敵も味方も鬼畜だよ

理由もなしに旧日本軍が恥というのも、あの時代には他に選択肢がなかった
という理由の故に旧日本軍の行為を正当化するのも、どっちも思考停止だ。
過ちて改めざるを過ちという。

>>145
>（辻参謀はノモンハンで、圧倒的な火力を擁するソ連軍に対して銃剣突撃
>させるという作戦を強行して大損害を出し、

ノモンハンって
日本側の死傷者17405、戦車損害29台、航空機被害179機
ソ連モンゴル側の死傷者25565、戦車損害800台、航空機損害1673機
という結果だったんだが。

>>152
>
>>>144
>最近発見された公文書で旧日本軍のマスタードガス使用が
>ほぼ確実視されている

されてねーよ（ｗ
化学兵器らしき物があった事は確実だが
その名前が示すものがマスタードガスと言う資料は見つかってない。

中国で流出の液体、旧日本軍遺棄兵器と確認…外務省(読売新聞)

　外務省は３日、中国吉林省敦化市で７月に見つかった砲弾から流れ出た液体で児童２人が負傷した事故に関し、
砲弾が旧日本軍の遺棄化学兵器と確認したと発表した。

　日本の専門家による調査団が２日に現地で調査した結果、砲弾の液体が毒ガスの一種のびらん剤で、
旧日本軍が使用していたものと砲弾の形状などが同じであることが判明した。

　高島肇久外務報道官は３日、「事故は極めて遺憾で、被害者の方々に心からお見舞い申し上げる」とする談話を発表した。

　外務省は現地調査を続ける一方、中国側と協議して砲弾の処理を急ぐ方針だ。



[読売新聞社：2004年08月03日 21時08分]

>>155
ニュースぐらい見ろ

過去に毒ガスを使用したような報告書は発見されていたが
それを明確に裏付ける証拠は無かった
しかし、この前発見された資料は現場の作戦指揮官の実名入り
戦火の報告書、先の資料との比較で実践でマスタードガスが
使用されたものという認識が、ほぼ確実視されるようになった

旧日本軍の蛮行とODAで中国を助けてきた日本人とごちゃごちゃにする
中国人ってそうとうトロイ

>>1
日本語上手いね。誉めてあげるよ。

ジューコフの報告
ソ連側が計算した日本軍の損害は、５２０００人〜５５０００人戦死者は２５０００人と推定した．．．

在奏天米国領事のつかんだ情報によると日本軍の損害は戦病死を除き３００００人(39/11)

原田男爵、３５０００人〜３６０００人を失ったと閣僚から聞いたと書き留めた。

陸軍省の１０月初めの公式発表、死傷者戦病者合わせて１８０００人

本当の日本軍の損害は、３万人以上になるのは間違いない．．．

クラウゼヴィッツも戦争論で死傷者数や兵数は歪められることが多いと書いている。

「勝利の総括的概念．．．死傷者の数に関する彼我の報告は、いずれも正確ではない、正直な発表は極めて稀であり、大方の場合故意に事実が歪められている。．．．敵側が闘争を放棄するということだけが我が方の勝利を示す唯一の証拠なのである。」

小戦力側は、その事実だけで精神的に大きな打撃を受けるが通常兵力の見積もりは不確実で真相を知らないまま戦うことが多い．．．
-----------------------------------------------------------------
ソ連の情報開示資料から、ソ連軍の死傷者数は、１万３２４３人〜２万３９２６人

資料１：１９３９年５月〜８月のソビエト第一軍負傷者リスト(32113-477)
死傷者合計１万５２６８人

資料２：戦闘における第一軍の損害調査報告書(33987-1207-53~54)
五月１９日〜８月３０日の損害
戦死２４１３、負傷者１万００２０人、行方不明８１０人、総損耗数１万３２４３人

資料３：戦死７９７４人、負傷１万５９５２人、全損失２万３９２６人

両者の対比から、日本軍の方が少ない損害だったと馬鹿なことを強弁するより、当時の日本政府の発表が敗戦を隠すために半分程度にされていたと考えるほうが自然だ．．．
（注、死傷者数ではなくて、死者数で比べた場合日本は太平洋戦争の玉砕に似た状況）

過ちて改めざるを過ちという。
旧日本軍以上に旧日本軍を正当化したがるウヨの存在が恥。

>>151
知識が乏しいな。
旧日本軍は天皇直属の機関だったんだよ。
だからシビリアンコントロールが働かず暴走を誰も止めることができなかった。

50万人の兵員と圧倒的な火力の米軍に住民の格好して夜陰に紛れて
斬り込み作戦を敢行する日本軍って・・・

モンゴル帝国はアジアの誇りなのに
なんで大日本帝国はあかんの？

「旧日本軍は日本の歴史上最大の恥なのでは」
最大の恥は侵略戦争を禁じている現代において
他国の侵略戦争を支持し支援する現政府。

手法や結果はどうあれ、他国に追従せず自ら考え行動したことは
反省すべき点も多いが恥じることはない。

いま>>161が良いこと言ったっ

モンゴル帝国って「アジアの誇り」だったんですか？

サッカーの反日中国人サポーターのキチガイっぷりは
2ch糞ウヨのメンタリティと変わらんな

日本が中国に勝てない理由
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=831108&work=list&st=&sw=&cp=1

↓これは、余りに支那の本筋を突いているので、本土では発禁になった本です。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396612060/qid%3D1080113037/250-7168330-8426660

特に、１に勧める。

>>170

中国語も分からないお前ごときに中国の本質が分かるのか

>>中国語も分からないお前ごときに中国の本質が分かるのか

横からすまん。
儒教（中華思想）の本質に染まってしまうと、客観的に自分が見れなくなるから、
非中華思想の日本人が真面目に研究した方が、シナ人の本質わかると思うよ。

>>172
儒教＝中華思想　？？？
もう少し勉強したほうがいいですよ
中華思想は儒教が生まれるよりずっと前にあるし、歴史的に一貫して
中国人が持っていたわけでもない
大体、中華思想見たいなものなんてどこにだってあるよ。
自分の国は世界一だと思おうとするなんて珍しくない。

>>173
根拠があるのと無いのとは大違い
中華思想はんなもんない、一神教とかと一緒
「だって中華だから」結論しかない

根拠なく、オラが村が一番だとか、自分は頭いいとか、俺の住んでる国は世界一だ
と思う人も多いでしょ

>>175
そうか？　そういうのは井の中の蛙、ただの無知かバカって言うんだけど
すべてを知った上でなおかつ「自国最高！」と素で本気でのたまえるのは
せいぜい中華バカじゃないか？　チョンどもが真実を認識した上で
なおそう言えるかどうかは不明
絶対に真実を受け入れそうにもないしナ

>>173

本気で現在に残る中華思想に、儒教の影響が無いと思っているのですか？

>>177
現代に中華思想が残ってるのかどうかも怪しいよ

旧日本軍は歴史上最大の恥！





としておきたい中国様朝鮮様の奴隷ども乙

>>179
根拠のない妄想を言い出しましたね

旧日本軍は歴史上最大の恥？何で中国、韓国が旧日本軍の真似をして徴兵制
や組織を真似たの？

日本軍が戦争に負けた事を恥とするなら、本土決戦、一億玉砕を唱えていた、
民族が今だに生き恥をさらして居るの事をどう考えるのか？

>>182
そんな大昔のくずどものことと自分は何の関係もないよ

アジア各地の臨海を己の欲望のまま勝手な理論（大陸棚論）で侵略し、チベットやウイグル人を殺し
市民を虐殺した中国人民解放軍は世界の歴史上最大の恥なのではないか？

ベトナム侵攻（1979年)の敗戦を受け入れられずに、戦争を「見直し」ている共産党のような連中は
敗北正当化史観とでも言うようなくずではないか？

まことの誇り高き愛国者なら、人民解放軍は世界の恥と認めるのは当然だ。

アジア各地を己の欲望のまま勝手な理論（大東亜共栄圏）で侵略し、各地の防衛軍を殺し
市民を虐殺した旧日本軍は日本の歴史上最大の恥なのではないか？

太平洋戦争の敗戦を受け入れられずに、戦争を「見直し」ている作る会のような連中は
敗北正当化史観とでも言うようなくずではないか？

まことの誇り高き愛国者なら、旧日本軍は日本の恥と認めるのは当然だ。

アジア各地の臨海を己の欲望のまま勝手な理論（大陸棚論）で侵略し、チベットやウイグル人を殺し
市民を虐殺した中国人民解放軍は世界の歴史上最大の恥なのではないか？

ベトナム侵攻（1979年)の敗戦を受け入れられずに、戦争を「見直し」ている共産党のような連中は
敗北正当化史観とでも言うようなくずではないか？

まことの誇り高き愛国者なら、人民解放軍は世界の恥と認めるのは当然だ。

アジア各地の臨海を己の欲望のまま勝手な理論（大陸棚論）で侵略し、チベットやウイグル人を殺し
市民を虐殺した中国人民解放軍は世界の歴史上最大の恥なのではないか？

ベトナム侵攻（1979年)の敗戦を受け入れられずに、戦争を「見直し」ている共産党のような連中は
敗北正当化史観とでも言うようなくずではないか？

まことの誇り高き愛国者なら、人民解放軍は世界の恥と認めるのは当然だ。

アジア各地の臨海を己の欲望のまま勝手な理論（大陸棚論）で侵略し、チベットやウイグル人を殺し
市民を虐殺した中国人民解放軍は世界の歴史上最大の恥なのではないか？

ベトナム侵攻（1979年)の敗戦を受け入れられずに、戦争を「見直し」ている共産党のような連中は
敗北正当化史観とでも言うようなくずではないか？

まことの誇り高き愛国者なら、人民解放軍は世界の恥と認めるのは当然だ。

>>183
彼らが居たからお前がいる事を忘れるな
だから彼等の事を屑呼ばわりするなら、我々も屑という事になるな

>>189
> >>183
> 彼らが居たからお前がいる事を忘れるな
> だから彼等の事を屑呼ばわりするなら、我々も屑という事になるな

だったらお前は人間の祖先がサルだった時代のことも覚えてるのか？
やつらをくず呼ばわりしてって自分とは何にも関係ないよ

俺様が解いてあげよう。
日本はもともと、幕末の時に外国に戦略されないように、軍事国家にしようとした訳。
明治の時は日本の軍事国家は国の一番に挙げていた訳。
で日露戦争も日清戦争も、軍事的、経済的にという裏に、外国に対して極端な恐れがあった訳
黒船来航の時に日本人が感じた驚きや恐れだな。
そして、アメリカで世界恐慌が起こり、日本の経済は満州を我が物にしてしか、日本の経済、軍事は持たなかった訳。
日本の旧日本軍は、江戸時代に育んだ、武士の精神がそのまま受け継いだ訳。
しかし、武士というのは、徳川というお上がいて、規律があって、刀を持った人間で徳川家を守るために
命を懸けてでも守るというのが感動するのに、それがただの戦略として利用されたから
残忍になったり、そう見えた訳なのね。
それと伴って、日本人は権力に弱い所があって、個人という考え方ができないから、どんどん片方によって行くしか
ないんだよ。

俺様が解いてあげよう。
日本はもともと、幕末の時に外国に戦略されないように、軍事国家にしようとした訳。
明治の時は日本の軍事国家は国の一番に挙げていた訳。
で日露戦争も日清戦争も、軍事的、経済的にという裏に、外国に対して極端な恐れがあった訳
黒船来航の時に日本人が感じた驚きや恐れだな。
そして、アメリカで世界恐慌が起こり、日本の経済は満州を我が物にしてしか、日本の経済、軍事は持たなかった訳。
日本の旧日本軍は、江戸時代に育んだ、武士の精神がそのまま受け継いだ訳。
しかし、武士というのは、徳川というお上がいて、規律があって、刀を持った人間で徳川家を守るために
命を懸けてでも守るというのが感動するのに、それがただの戦略として利用されたから
残忍になったり、そう見えた訳なのね。
それと伴って、日本人は権力に弱い所があって、個人という考え方ができないから、どんどん片方によって行くしか
ないんだよ。

アジア各地の臨海を己の欲望のまま勝手な理論（大陸棚論）で侵略し、チベットやウイグル人を殺し
市民を虐殺した中国人民解放軍は世界の歴史上最大の恥なのではないか？

ベトナム侵攻（1979年)の敗戦を受け入れられずに、戦争を「見直し」ている共産党のような連中は
敗北正当化史観とでも言うようなくずではないか？

まことの誇り高き愛国者なら、人民解放軍は世界の恥と認めるのは当然だ。

そのぐらい愛国心があったらいいのにな　と思うことがアルヨ

日本がなかったら　支那は未だに欧米に分割され　弁髪をグルグル回し
てんそくの女がヨタヨタ歩いてるに違いないのだ

弁髪といえば、闘将ラーメンマンだが、ラーメンって中国の食い物
だったっけ？

負けるってのは、勝つよりも恥ずかしい事だな。

　満州国実業部大臣　丁鑑修氏は幼少のロシア少年を保育し後にソ連に帰国させた。
彼はソ連陸軍の参謀になり、丁氏に「ノモンハンでソ連軍は日本軍の２倍の戦死者
を出し、戦車は全滅した。飛行機の損耗も日本軍の比ではない。ソ連が土壇場にな
った時、日本軍が攻撃を中止し、私共も命拾いした」と連絡した（鬼塚知應「惨たり
燦たりノモンハンの夕映え」）。
　「日本軍の傍受電によると、ソ連の損害は甚大でバイカル湖以東の病院は負傷者の
収容に忙殺され、西行き列車には患者が満載されているのがわかった。患者は三万三千
〜四万名と考えられる」（「ノモンハンの真相」玉田美郎。当時、戦車第四連隊長）。
辻政信氏も傍受電で、「ソ連軍は、損害の甚大なことを中央部に訴えており」と、
記述している。
　これに戦死者の数を入れると、ソ連軍の損害は五万名以上になる。

＃ノモンハン事件の真相と戦果

>>171
↓この本の著者は、金文学という中国人だ。情けない母国を嘆き、日本を知ろうともしないで
　　　闇雲に日本叩きをし、国家発揚の糧に使う母国中国への批判だ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396612060/qid%3D1080113037/250-7168330-8426660

>>199
１７０は中国語がわかるのか

>>198
クックス本も読んでね。
朝日文庫「ノモンハン」１〜４巻

>>1
その恥の日本軍になすがままに蹂躙されてヘロヘロに
なってた人たちを先祖にもつ気分はどう?
欧米の横ヤリがなかったら国が消滅して、君も生まれ
て無かった可能性だってあるんだよな。
そりゃあ半世紀も根に持つ訳だw。
ホント、惨めな民族だな。

大本営発表で嘘ばかりついていたし、
沖縄では一般人を先頭に巻き込んだし、
米軍の爆撃警告のビラを住民に見せずに回収した

結局、日本軍は日本人を守らないで何を守ろうとしていたんだろう？

>>203
日本軍という組織でしょ。

>>202
また妄想か

うむ、旧日本軍は恥であった。次は勝とう。
つーわけでさっさと憲法改正汁。

んー、アジア統一って発想は良かったんじゃないかなぁ
現代ならユーロ圏みたいになるのが理想かな
アメ公が邪魔しなけりゃアジアと黄色人種は白豚の脅威になってたかも
だから潰されたってのもあるかもね
戦争は愚かな行為だけど、あの時アジア統一してたら
現在のような事にはなってなかったろう。

呆れた、第2次世界大戦時の敵国のプロパガンダを信じてる香具師がいるんだ（ｗｗ
先人達はあの世で呆れてるぞ

アジア最高の文明国の大局的な発想が
産業革命以前レベルの　低レベル文明国に理解できなかったってことだろ？

で、そのアジア最高の文明国も
欧米が長年の植民地支配で培った、列強の狡猾な外交センスに　おちょくられたってことだろ？

旧日本軍を辱めているのは、日本領土を不当に占拠しているチョンとチャンコロ

>>202
おい！帰るぞ。あまり他板に迷惑かけるなよ。

馬鹿な先人が戦争したせいで、今の日本人は大変な苦労をしています
もし、戦争をしてなかったら、今頃はアメリカよりも大きな国になったただろうに

今の先進国の日本は帝国主義の欧米列強と戦った歴史のおかげ。

戦争で亡くなった英霊に感謝します。。。。敬礼！！！

日本がなければ、今でも世界中は白人の植民地。

中国と韓国以外のすべての有色人種は日本を褒め称える。

日本は、中国とか韓国を誇張し過ぎ。

2年前の米映画のパールハーバーでも、

中東等の国では、日本が攻撃した時に、

拍手喝采でした。。。ｗ

戦前の　日本の恥は　無謀な戦争に暴走した　軍部。

戦後の　日本の恥は　自国を解体して外国に売ろうとした　クソ左翼。

(´∀+｀)キラーン☆

>>215
負けたとはいえ、欧米列強と一戦交えたのは今となっては吉ではないか？
ただ、ゆすりたかりの天才、粘着の中国人と一戦交えたのは最悪の結果だが。。。

日本の軍部って馬鹿だよね
まさに日本の恥って感じがする

俺は反日学者、社民・共産やプロ市民など、
戦後のサヨみたいな連中の方が日本の恥だと感じる。
日本軍は負けたが、日本の事をそれなりに考えていた。
（結果的に正しかったかは別として）
だがサヨは中国や朝鮮の利益を第一に考えている

>>218
>だがサヨは中国や朝鮮の利益を第一に考えている

妄想ですよ、ウヨの

西郷隆盛と勝海舟だって、
江戸城開城の交渉をした時に、
まず頭にあったのは、
アヘン戦争の二の舞にだけは絶対しない！ということ。

江戸が戦場になれば、居留民保護の名目で必ず
欧米が軍隊を派遣し、適当な理由で
重要箇所を占領。日本も英、仏、米なんかの植民地決定だったはず。

話は変わって、ちょっと前まで、マカオ、香港、チモール島は
欧米の植民地だったし、アフリカにはいまだに植民地らしき地域も
残ってる。

グアム、サイパンそれとハワイもそれっぽい。
ま、ＷＷ２前はアジアの独立国は日本とタイだけだった事実を
もっと重要視したほうがいい。
独立しててかなりな規模の海軍をもってただけで、
欧米人には日本がとてつもなく生意気に写ったであろうことは想像に難くない。

>>193
他所の国にことだし。
他国の恥を持ち出して自国の恥を正当化するなんて醜悪極まりない行為だと思う。

>221

地球市民に国籍は関係ないよ。
それに、中国はチベット大虐殺を隠蔽しようとしている。日本より悪質じゃん。

日本のウヨだって似たようなもんだろ

>>203
日本軍が守らされたのは、日本の統治権の呪術的シンボルである
「三種の神器」であって、日本国民は三種の神器の盾にされた。

昭和天皇も「独白禄」でそれを述べている。

もちろん「本物の三種の神器」は、壇ノ浦で沈んでいるから、
日本庶民の生命財産を使い潰して守らされた「三種の神器」は
レプリカなわけだが。

昭和天皇は日本近代史上、最も穢れた存在だ。

>>209
>アジア最高の文明国の大局的な発想が

国際法違反して、当時最大のプランナー石原莞爾の反対を押し切って
なし崩し的に日華事変拡大させたことが、「大局的発想」？

脳味噌ウジ湧いてるんじゃないの？

>>224
壇ノ浦でなくなったのは「草薙剣」だけですよ。

７３１部隊の惨状は正視できないほど。

戦争が起こる場所には残虐や非道は当然ついてくる。
日本だけじゃないだろ。綺麗な戦争なんて無いんだよ。
残虐行為や悲惨な状況を非難したいなら、日本だけに限定せず、世界に訴えろ。
日本人だけが悪いのでは無く、戦争をする国全てが悪い。そして全てが恥だ。

反日軍ヲタ逝ってよし

日本軍は軍隊と呼べるような代物ではなかった。
あれは宗教だね。
オウムみたいなもんだよ。

>>1
他国との比較を一切排除して、日本の歴史の中における価値評価をすると
なれば、たしかに旧日本軍は歴史的恥部といってよかろうな。
ただし、「旧」として明治以降の全部をまとめないでいただきたい。
「昭和初期の日本陸軍」と言い換えれば完璧。

日本の過去の汚点や罪だけを歴史としてみてるような1や反日訓は逝ってください。
戦争っていうのは殺すか殺されるか極限の状態で戦うでしょ・・・もともと兵隊ってのは軍服で戦うのが
決められているんだよ。なぜだかわかるでしょう。民間人の犠牲を出さないためです。
なのに中国兵は民間人になりすまし、便衣隊みたいな組織を作ったから民間人にあれほどの被害がでてるんだよ。
つまり自国の軍隊が自分達の国民を盾として使ったも同然。そこらへん歩いてる奴がいつ襲ってくるかわからん状態で正気でなんかいられんよ。
いいたい事はまだまだあるけど2chで言っても仕方ないから今回はもういいや
まあどの国も酷い事したんだし、日本ばかり責めるのは同じ日本人として悲しいよ

「NHK歴史はその時動いた」〜米開戦回避
をみたけど当時の帝国軍部、最悪。あんだけ暗号解読出来ていて全くどんな交渉術してんだ。国策も狭小で、もしアメリカに勝ってもその後の石油確保の展望も無い。

＞なのに中国兵は民間人になりすまし、便衣隊みたいな組織を作ったから民間人にあれほどの被害がでてるんだよ。

国際法上はゲリラのような非正規兵・抵抗組織にも交戦適格は認められてる

パリでドイツ軍に抵抗を続けたレジスタンスのようなものだ

便衣兵戦略は日本も沖縄戦でやったみたいだね。

正規の軍隊が一般人を装う便衣兵と一般人が戦いに参加するレジスタンスは逆だな
結果はどちらも一般人が攻撃対象にされるから同じだが

>>234
レジスタンスに交戦資格が認められたのは１９４９年のジュネーブ条約からだよ
だから欧米レジスタンスも中国の便衣兵も、日本軍の一部が沖縄で取った戦術も当時は国際法では認められない手段（ぶっちゃけ戦時報復ということで問答無用で殺されても文句は言えない）

×欧米→○欧州

>>237
レジスタンスはそうだが、
ハーグ陸戦法規の時点で民兵・義勇兵・群民兵にも交戦資格は認められていたはず。
便衣兵がどれにあたるかは微妙だがね

右翼ばっかで、つまらん。

ついでにいえば、相手が交戦法規に違反しているからといって
こちらも当然に法規を無視して民間人も無差別に攻撃してよい、
ということにはならないだろう。それは論理の飛躍。

第一条[民兵と義勇兵]戦争ノ法規及権利義務ハ、単ニ之ヲ軍ニ適用スルノミナラス、
左ノ条件ヲ具備スル民兵及義勇兵団ニモ亦之ヲ適用ス。
一　部下ノ為ニ責任ヲ負フ者其ノ頭ニ在ルコト
二　遠方ヨリ認識シ得ヘキ固著ノ特殊徽章ヲ有スルコト
三　公然兵器ヲ携帯スルコト
四　其ノ動作ニ付戦争ノ法規慣例ヲ遵守スルコト
（ハーグ陸戦条約・陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則より）

便衣兵はどう考えても当たらないと思う。そもそも民間人と見分けがつかない外観で接近して奇襲するのが目的の連中が、見分けをわざわざつけさせるとは…

>>241
この場合は、民間人を仮想敵とせざるを得ない状態に相手を追い込んだ側に責任があるんじゃないのかな？
陸戦条約も、基本である「戦闘員は民間人と自らを区別する責任」は一貫して変更していない

>>1
太平洋戦争の相手国はアメリカとカナダとオーストラリアだけですが、
アジアの国がどんな関係があるのか教えてくだされ。

ひょっとして、大東亜戦争と太平洋戦争を混同してごっちゃに
してませんか。始まった時期と場所が全然違うんですけど。

軍隊が国民を守らないというのは正しいとは言い切れない。
例えばサイパン島を守っていた軍隊は、
Ｂ−２９の本土爆撃を防いだ、国民を守ったといえるのではないだろうか
軍隊はいざ現場という状況では国民を守ってくれない、
なぜなら敵の軍隊も必死になって戦いに来るのであり、
自国の軍隊も必死になって戦っているのだからそんな余裕はない。
唯一できることは敵が来る前に国民を避難誘導をすることであるが、
敵が電撃作戦などで突如として攻めた場合や、
戦争は攻勢または守勢のどちらかが準備が整わないうちに起こるもの
（たいていは守勢時には攻勢のときもある、ごくたまに両方準備万端もあるが）
軍隊は国民の目の届かないところで国民を守ってくれているものである。
密入国船団や北朝鮮工作船を追い払って国民を守っているのは、
海上保安庁や海上自衛隊であるが彼らの活躍が国民の多くの目の前にでてくることはない、
だって国民が見ていない海の上だから。

三　公然兵器ヲ携帯スルコト
四　其ノ動作ニ付戦争ノ法規慣例ヲ遵守スルコト

群民兵の要件はこれだけだよ。
無論、便衣兵が「公然」といえるかどうかは疑問だが。
でも擬装なんてのは戦闘にはつきものだしな。

>>243
「追い込んだ側に責任がある」にしても
「当然に民間人を無差別に攻撃してよい」ことにはならんだろう。
責任の取らせ方はいろいろあるはずだ。

>>1
旧日本軍が自国民に対してしたことは日本の恥だが、
ﾁｬﾝｺﾛとﾁｮｿに対してしたことは誇るべきことである。

>>246
一　部下ノ為ニ責任ヲ負フ者其ノ頭ニ在ルコト
二　遠方ヨリ認識シ得ヘキ固著ノ特殊徽章ヲ有スルコト
をなんで抜かすの？

ではやられた側はどう対策をとるべきだった？

>>246
第二条[群民兵]占領セラレサル地方ノ人氏ニシテ、敵ノ接近スルニ当リ、第一条ニ依リテ編成ヲ為スノ遑ナク、
侵入軍隊ニ抗敵スル為自ラ兵器ヲ操ル者カ公然兵器ヲ携帯シ、且戦争ノ法規慣例ヲ遵守スルトキハ、之ヲ交戦者ト認ム。
便衣兵をこれと限定しているわけ？

>>「当然に民間人を無差別に攻撃してよい」ことにはならんだろう。

そりゃそうだが、民間人との区別ができずに､
攻撃せざるを得ない状態に追い込まれることはある。

信長の野望とかエンパイアアースとか大悪司とか三国志とか
やったことある人ならかんがえてくれ。
なぜ後方で安心して内政、生産、税徴収ができるのか？
これは前線で必死になって戦っている人がいるからであり、
前線の兵隊さんは後方の人たちを守っているのである。

>>248
＞をなんで抜かすの？

>>249できみが引用しているとおりじゃないか＞ハーグ陸戦法規二条
「第一条ニ依リテ編成ヲ為スノ遑ナク」
群民兵は責任者の指揮下にある必要は無い。とすれば標章もつけられないわな

＞ではやられた側はどう対策をとるべきだった？
相手が交戦資格を有する以上、普通に交戦すればよかったのでは？

＞便衣兵をこれと限定しているわけ？
そりゃ群民兵の定義に当たらないやつも中にはいたろうが。

＞そりゃそうだが、民間人との区別ができずに､
＞攻撃せざるを得ない状態に追い込まれることはある。
あるだろうけど。それは期待可能性の話で、
軍事目標をそれた攻撃が当然に違法性を阻却されるという話ではなかろう

>>220
西郷は、後の征韓論でも分かるように、強烈な革命思想をもち
幕府に対する姿勢は、徹底てきな武力制圧を唱えた。

長州は反幕府の急先鋒であったが、第二次長州征伐で国土を
蹂躙された経験もあり、後に出てきた指導者である桂は、
リアリストであったため　必死に西郷を諫めようとしていた。
が、全く耳を貸さない。

しかし、薩摩と深い関係にあった英国から横やりが入った
『既に獲得した英国の権益が守られない可能性がある』
と英国公使バークスから、内戦状態に陥ることに対して
釘を刺され、西郷の態度は変わる。

江戸無血開場がまるで西郷の手柄のように言われることに
桂は憤慨していたとさ。

>>252
>>それは期待可能性の話で、

例えば､イラクで爆弾テロがあったから､
あやしげな民間人を無差別に射殺したら､違法だろう。
ただ、密集した群衆にまぎれて､機関銃で攻撃してきた場合､
応戦して周囲の民間人が犠牲になるのは､全面的に攻撃した側が悪い。

実際問題として誰が敵の兵士か区別できないような状態だったら、
怪しい人間は皆殺しにするしかないよな

イラク戦争報道で　不思議なのは

米軍の誤射ででた　民間人の被害については　米軍を批判するのに

テロの巻き添えで犠牲になった　民間人については

テロリストの責任を追及する声が　ない。　と、いうことだな。

吉永小百合主演で製作された「ひめゆりの塔」の中で、手榴弾で自決しようとした
軍人の周りに、女子学生達が、「私達も一緒に死なせてください」と集まったのを
その軍人が軍刀をかざして追い払いながら「お前達は若い！明日の日本の為に生きろ」
と叫んで、独りで自決したエピソードが描かれている。

確か、当時ＴＢＳで放送されたメーキング番組でも、実話であると紹介され、当事者の
女子学生だった女性も番組の中で証言していた。

あの当時は、未だ真実が生きていたんだな！

何時の間にか、ＴＶや映画は、嘘と誇張ばかりを描くようになってしまった！

いつまでこの様な自虐史的な歴史観を信じる人間が多いのだろうか？
東京裁判における，「日本は侵略戦争の為の戦争をした」という
根本になる事実を，米国大統領の見解で「日本は自衛のための戦争をした」
とハッキリ認めているのだ。
このことを日本の総理大臣は，国会で「正々堂々と述べ」日本国民に
自信と誇りを取り戻させるべきなのだ。！！！！！
中国や朝鮮に対してもっと強く出るべきだ！
だからいつまでも中国など頭の悪い中華思想に基づく
事大主義的，天上天下唯我独尊的　発想で弱い者（日本）いじめ
をする事になる。
中国が本当に侵略国をいじめるのなら，何故，イギリスをいじめないのか？
欧米列強を攻めないのか？　なぜなら日本は，経済力があり，
軍事力が弱小であるからに他ならない。
中国など内部崩壊して分裂国家になればいいのだ。

>>254
＞ただ、密集した群衆にまぎれて､機関銃で攻撃してきた場合､
＞応戦して周囲の民間人が犠牲になるのは､全面的に攻撃した側が悪い。

あのなー、巻き込まれる民間人の立場はどうなる？
一人の兵士の命を守るために100人の民間人を殺害することは許されない。
この場合緊急非難は成立しない。
「まぎれて攻撃した側が悪い」のは当然だが
だからといって当然に周囲の民間人を犠牲にしていいことにはならんのだよ

303 ：世界＠名無史さん ：04/08/06 03:06
面倒くさいからまとめて論破するから

・アメリカの陰謀だよ派
→陰謀だか何だか知らんが先に国際ルールを破ったのは日本。潰されるのは必然

・アジア解放に貢献した派
→あっそ。じゃあ勝手に自己満足に浸ってなぜかアジア諸国から恨まれていても文句言うなよ

・弱肉強食派
→じゃあ負けたからやっぱり日本が悪かったんだね。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1091624737/

原爆の日に論破される右翼・・

>>259
テロリストの爆弾テロで　巻き添えになる市民の立場は？

チョンとシナに関しては一旦要求を飲むとつけ上がる奴らだから無視する
に限る。あまりうるさいようならもう一度火の海にしたれ。

ttp://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html
ttp://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-2.html
既出だと思ふが、よくできてるよ
賛否はおいといてみてない人は見てみたら？ウヨだのなんだのと騒ぐのはかんべん・・・・

>>259
>>巻き込まれる民間人の立場はどうなる？

だからこそ、国際法で民間人とは区別するように､定められている。
巻き込まれる民間人にとっては、たまったものじゃないが､
それが現実だよ。戦争とはそういうものだ。
この場合､応戦した兵士は全く罪には問われない。

日本が戦争で負けたから・・・
勝ってりゃ今頃、朝鮮人は二等民族　中国人は家畜以下だ。

>>259を　少しだけフォローすると、
現在　イラクの治安維持にあたってるのは　軍隊なんだよ。
軍隊は、敵の制圧が任務上の最優先事項だから、民間の巻き添えにはそれほど配慮する義務はない。
これが、警察活動なら　一般人の安全確保ももっと重要になってくる。
ここが難しいところで、
じゃあ警察で治安維持すればいいじゃんと考えがちだが、イラクテロリストの戦力は
通常の警察力の範囲を大きく超えている。警察を重武装させれば、結局　軍隊同然の行動しか出来なくなる。
テロリストの数と装備が、もっと小規模になるまでは　現状も変えようがないのかもしれない。

テロとの戦争とはヨク言ったもんだ。

テロリストとしては民間人の犠牲を増やしたいんだから始末に終えないな

日露戦争までは軍紀も保たれていたと聞いてるがな。
乱れて来たのは日中戦からだ、と。

軍人に限らず、日本人というのは、短絡思考をする民族ではないでしょうか。
イギリスと同盟を組んだり、第一次大戦後も、仮想敵国とされていたドイツと同盟を組んだり
外交に脈絡がない。
ただ単に現時点で優勢な国と
同盟を組んでいるに過ぎないのではないでしょうか。

>>258
>根本になる事実を，米国大統領の見解で「日本は自衛のための戦争をした」
>とハッキリ認めているのだ。

自衛のために、朝鮮併合をしたのですか？
自衛のために、傀儡国家満州を作ったのですか？
自衛のために、中国に進出、いや侵略したのですか？
自衛のために、東南アジアに兵を出したのですか？

どの大統領がそんなことを言ったか、ソースを示してください。

>270
連合軍総司令官マッカサー元帥　回顧録　
ルーズベルト大統領　
後は自分で調べな。

いま　言おうと思ったのに・・・　

日本はジサクジエーンのための戦争した。

マッカーサーも、日中戦争までは正当化していないがな。

>>270
朝鮮併合までは南下するロシア勢力に抵抗するための自衛のため
と言えるかもしれないが、満州以降はどうか？

>>270は房ですか？

ロシア勢力に対抗するためか・・・
緩衝材みたいですね、朝鮮半島は・・
満州も。

どう贔屓目に解釈しても自衛のために他国を侵略するのはありえない

満州の位置を考えてみ　
言っとくが隣のモンゴルは世界で二番目の共産国でソ連の傀儡
併合をよしとするなら半島も守らねばならん

>>277
というか、日本だって冷戦時代には、対ソのための、現在は対中のための
アメリカの緩衝材じゃんか。

>>278 保障占領で　具具れ

>278
お前、自分の価値観が絶対正しいと思ってるだろ？
現在のパラダイムでｈａ当時のそれを判断出来はしないだろう
まあ　夏房なら判断もしかねるか・・・(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

正当に手に入れた植民地や　外国での権益は　所有国の正当な財産でつよ？
それを　防衛するのは　自国の自衛行為でつよ？

さらに、日本は自国の統治地域であった満州をカタチだけでも
独立させてるんでつよ？　米英欧州で戦前に　植民地の独立を認めた国がありましたか？

日 本 :
弱肉強食の社会で日本の女性ではなく韓国の女性を連れて行ったのは
当然ではありませんか？ 韓国はその当時、日本の植民地でした。
植民地の女性を連れて行くことは当然のことです。 力がなくて植民地に
なったのは我々日本の責任ではありません。 韓国の女性を守れなかった
のはあなたたちが無能力だったからです。 力が無いからやられておいて、
なぜ今になっていろいろ言うのですか？

韓 国 :
その時は力が無いからやられましたが、今は力が生じたから補償と謝罪を
要求しているのです。

>米英欧州で戦前に　植民地の独立を認めた国がありましたか？

それが、中国侵略を妥当とする根拠ですか？

>>1
いまだに１みたいな痴呆患者が湧くのか・・・よっぽど米・中・韓による
日本人の洗脳教育が上手くいってるんだなー、オレも共産党幹部にでも尻尾を
振って、売国行為にせいを出して儲けるか・・・あっそうすると中国様による日本解放
が上手くいった暁には証拠隠滅のためにパージされてしまうのか・・・欝だ脳

敗戦前十数年間の旧日本軍ほど、情けない軍隊はないと思う。
そんな劣悪軍隊を正当化しようとする輩がいること自体信じられない。
失敗を認め、その原因を分析し、将来の糧とすることこそ重要であろう。
そうでないと、将来中国大陸に攻めて行くときに、また同じ失敗を繰り返すことになるぞ。

>>284
ちなみに２８４も勘違いしてるけど、無理矢理に韓国の女性を拉致って売春婦に
仕立て上げた事実なんぞ、どこにも無い。
進駐した軍が男所帯の性の捌け口として娼婦を必要としたが、現地の花柳界が性病や
騙されて連れて来られたような女性のオンパレードのような無法地帯だったので、
仕方なく現地に日本軍の統制化にある娼街、性病検査や娼婦への給金のピンハネ防止も含めて行えるを作っただけのこと。
結局、韓国人を騙すのは韓国人や在日、今と変わりは無い。
ベトナムで強姦を繰り返して、混血児を山ほどつくった韓国軍とどっちが
マシかは言うまでも無い。

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0311/ronbun3-1.html
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0311/ronbun3-2.html
マッカーサー米議会証言録

このマッカーサー発言は、アメリカ本国では殆ど忘れられている。

当たり前だ。

「チンピラゴロツキ」も撃破できないで、そんな言い訳だれが聞くかって。
まず「チンピラゴロツキ」相手に一平卒になったつもりで陸戦の初歩から
学びなおせっての。

>285
中国のウイグル新疆地区の侵略とヒィリピンへの領土侵害には何も言わないんだな？

>>287
劣悪な軍隊だからこそ、いい面も悪い面も含めて直視していかなけらばならない。
ただ、悪かった、弱かった、負けてただけで、思考停止して、
ありもしない事実まで押し付けられて負け続けてるようじゃ、旧日本軍とどう違うというのかな？

＞敗戦前十数年間の旧日本軍ほど、情けない軍隊はないと思う。

＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、世界戦史にその
類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕に当たりても、完全に兵器を
破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍
に無条件降伏するが如きは、いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html

>290
清時代にさかのぼってまで根拠を得ようとしているんですね。
それと、日本とどう関係しているんですか。

＞そんな劣悪軍隊を正当化しようとする

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」

「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

>>292
相手は中国軍じゃん。
そんなのに勝ったところで、自慢にならないよ。

２７０、はよ、反論せえや。

>>1
日本軍は糞も糞、どうしようもない政治団体だったと思う。
あれは軍隊ではなく政治団体だ。
今の政府・官僚が軍事力まで手にして、大日本帝国憲法なんぞに庇護され続けたら
ああいうものができあがるだろう

日本軍批判は、おれら日本人のためにもしっかりやった方がいいと思うよ。
だが、中国・韓国・北朝鮮あたりが何かアホなことちょっとでも言ったりやらかしたりしたら
即斬捨てるのも忘れちゃいかん。

日本人のための日本国にしていかなきゃな。役人とか政治家とか一部民間のための恣意的な国家では
いかん。外にも内にも威風堂々とな。

日本人はバカというしかない
日本軍は最低の軍隊
日本人は恥をしらない
あるよ

下手くそ　そんな茶位needsがいるか

反論・・・　マッカーサー回顧録でのルーズベルト声明に対してのですか？

ルーズベルトがどのような経緯で、その声明を出したのか・・・
読んでいないので、これ以上は書きようがありません。

・・というより、東京裁判時には、すでに亡くなられておりますね。
もし、存命していたとしてもその声明をしていたのかどうか。

日本はパーフェクトゲームに近い形で負けたのである。
その巨大な事実の前では、些細な長所など取るに足らない。

一見自虐的とも思えるほどに敗因分析をしないかぎり
勝負に勝つことができないのは、個人も国家も同じである。
今後日本が、極東小国のまま平凡な道を進みたいというのであれば、
旧軍を美化して陶酔に浸るというのでもかまわないだろう。
しかしながら、大陸に今一度覇を唱えようという志があるのであれば、
次の戦争に生かすために、旧軍を批判し、
先の戦争の敗因分析を徹底的にすることが必要不可欠であろう。

鮮人専用スレ

＞日本はパーフェクトゲームに近い形で負けたのである。

「日中戦争　VOL3」(児島襄　文藝春秋版)Ｐ５９２
「中国白書」によれば、米国は一九四四年(昭和十九年)、
中国の戦力と戦意が「全面的に崩壊」しつつある、と判断した。
　この年、日本軍は、前述した如く、北京―漢口打通作戦をおこない、
さらに桂林攻略作戦も実施した。
　日本軍は、いずれも作戦終了後は根拠地に引き上げたものの、
中国軍の対応は消極にすぎ、駐中国大使Ｃ・ガウスは、
「中国人は本気で抗日する意思があるのか」と疑い、その「内紛と無神経」
が矯正されない限りは、「共産党の勝利は不可避だ」と、米政府に報告した。

打通さん　ここに仮住まいですか？

>>283
米国→フィリピン

正式に手に入れた植民地の権益は所有国の正当な財産であるなら
南方進出でこれの「解放」を目論んだ日本軍の行為は犯罪行為。

戦前という字が読めないらしい

>>305
そりゃマッカーサーの米陸軍が弱すぎて、正式に手に入れた植民地の権益
さえも守れなかったのだからな。

なにせ米陸軍ときたら朝鮮戦争ではかの「チンピラゴロツキ」も撃破できな
かったくらいの弱兵だからな。米軍が強いつーのは、空軍と艦隊だけの話。
こんな調子で日本本土決戦したら、トルーマンのいう「米軍将兵百万の犠牲」
を持ってしても、九州あたりで惨めな敗退を喫していたに違いない。

ならソ連参戦の関東軍はどうだ、って言われりゃそりゃ無条件降伏だわな。

>>306
はあ？　どっか行け　低脳（ｗ
独立だけという条件なら他に山ほど在るぞ
>>307
打通ちゃんはネタは軍板で披露するように

>>307
＞トルーマンのいう「米軍将兵百万の犠牲」
＞を持ってしても、九州あたりで惨めな敗退を喫していた
硫黄島直後にそういう危惧があったのは確かだが後の沖縄戦で見解は変わる
国務長官バーンズとトルーマンの共通見解は「日本軍は思ったより強くない」

日本軍って日本の大恥だよ。

戦争終わるや

中国に民間人置き去りにして、大急ぎで自分たちだけ日本に逃げ帰った。
しかも民間人騙して

その結果、大量の残留日本人やシベリアで処刑された人たちを生んだ。

まあ、日本の軍隊は卑怯者で有名。

旧日本軍は日本の歴史上最大の誇りなのでは

＞日本軍は思ったより強くない

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

焼き尽くし、奪い尽くし、殺し尽くす。中国人はそれを「三光政策」と呼んだ。
帝国陸軍は、中国大陸では文字通り常勝不敗・天下無敵の神兵だった。

日本軍は
卑怯者では
なかったよ。
捕虜に進んでなって日本兵に唾吐きかけた朝鮮人
のような
糞どもよ。

>>308　訂正もできないとは・・・　いまどき　（ｗ　　って無脳

日進、日露、朝鮮併合くらいまでは日本は強くて賢い国だったみたいだけど
軍部が暴走しだしてから精神論だけのごり押し国家になってしまった

>>314
何を訂正せよと？
＞日本は自国の統治地域であった満州をカタチだけでも
＞独立させてるんでつよ？　米英欧州で戦前に　植民地の独立を認めた国がありましたか？
に対するレスであることを踏まえて指摘してごらん（ｗ

職業軍人は負けた責任取って腹切るべきだった。戦争に踏み切ったのは評価するが。責任取らないんじゃただの卑怯者。確かに恥だ。

>>283→>>305→>>306　ですがなにか

＞職業軍人は負けた責任取って腹切るべきだった。

少なくとも陸軍は負けてない。中国チンピラゴロツキ虐殺は３５００万、
これは大東亜戦争戦没２１３万（靖国統計）の１６倍にも及ぶ。

キルレシオにおいて日本軍の圧倒的勝利であり、責任を取って
死ぬべきは中国人。

>戦争に踏み切ったのは評価するが。

何様だよおまえ。

基本教練も受けたことのない奴が偉そうに軍隊を語るスレはここですか？

たいがいの国で　トップは軍事素人だが

戦闘で勝っても戦争で勝たなきゃ意味ない。

サヨの批判論はへどが出るが、ウヨの慣れあいじみた甘っちょろい擁護にもへどが出る。

>>324
「ウヨのなれあいじみた甘っちょろい擁護」とはどんなものですか？
例を挙げてくれないか。

負け戦を神格化してマンセーしてること。頑張ったからいいじゃん的な少年漫画やドラマじみたぬるさ。

>>312
三光作戦って、犯すな、殺すな、奪うなをまっさかさまにした、事実無根の
いいがかりでしょ？（中国の一般民衆に対する方針の３か条）
その証拠に戦後の教科書の記述がある時点（中国・韓国）の干渉があからさまになった
時点で三光の意味が１８０度変わっている。
まあ、確かに中国軍に対しての戦闘には連戦連勝でも、中国の背後で支援している米国との
戦争には、負けたわけだ。
んで、自動的に中国軍にも負けたと・・・

＞ウヨのなれあいじみた甘っちょろい擁護

そうだな。どうせ擁護するんだったら、硫黄島や沖縄のような
局地防衛戦でなくて、中国国民党エセ抗日チンピラゴロツキ団を
再起不能なまでに叩きのめした、栄光輝く大陸打通作戦３０００
キロ勝利行軍を語らなくてはな。

>>318
　（笑　＞植民地の独立を認めた国がありましたか
米国がフィリピンの独立を【『認めた』】のは何時でしょう？　

【認める】
申し出・意見などについて、それを適正・妥当であるとする。
「異議を―・める」「休暇を―・める」
確かにそうだとして受け入れる。
「負けを―・める」「手落ちを―・める」

>>328
戦略目標と達せず、中共支配に一役買った作戦に何の意味がある（ｗ

>>264
＞だからこそ、国際法で民間人とは区別するように､定められている。
＞巻き込まれる民間人にとっては、たまったものじゃないが､
＞それが現実だよ。戦争とはそういうものだ。
＞この場合､応戦した兵士は全く罪には問われない。

ウソをつくな。
民間人を攻撃対象にすれば問題無く殺人罪が成立する。
殺人罪にならないのは、戦時下に戦闘員を殺害する場合のみ。
テロリストが民間人にまぎれて攻撃してきたという状況は戦時下ではないし、
当然戦闘員でもない民間人を殺害していいことにもならない

その反対に中国軍には様々な、自国民に対する焦土作戦が行われた事実がある。
日本軍の補給が弱いことを理由に現地調達＝略奪、徴収、ほとんどが軍票で買われたっていうけど・・・
を不可能にするために、撤退前に自国民や都市、田畑を焼き尽くしてから撤退したらしい。
ロシアでも、冬将軍を見込んで撤退作戦や焦土作戦が実施されたが、中国軍の焦土作戦は
それらが顔色を失くすほどの徹底ぶりだったらしい。
そして、戦後・・・勝ったことをイイコトに都合の悪いことは全て日本軍に押し付ける・・・と

>>326
誰でも次は勝ちたいさ。日本人なら。
ただ先の戦争については情報が歪曲されて事実とされているケースが多い。
それはきちんと訂正していかないと、膨大な経験がまったく生かせない。

東京・横浜・名古屋・大阪・神戸・・・・・無差別爆撃がありました。
広島・長崎の原爆投下＆人体実験もありました。Ｂ２９が東京の下町
を空襲したときは確か一機６〜８ｔの焼夷弾を搭載これが３００機以
上で飛来し下町の｢人命｣を狙ってまず下町の周囲を爆撃し避難路を絶
ってから中心部を爆撃。一夜にして死者十万。

これは中国等連合国の軍隊によってなされた日本の非戦闘員への無差
別殺人であり、その責任は逃れることはできない。実際、中国人は日
本への原爆成功を手を叩いて喜んだ事実が厳然と残っている。

これに対し中国は、上記は米国の軍事作戦であると弁明するであろう。
しかし、米国は中国等連合国の一国に過ぎず、中国等連合国は軍事連
合とし供に戦況を進めていた。つまり、中国等連合国軍の行った民間
人無差別虐殺行為の罪状は共謀共同正犯として中国政府にも在るので
ある。

よって、非戦闘員に対する無差別大量殺戮の責を中国及びその国民は
未来永劫に渡って負わなければならない。

負けたくせにそれについてあとからどうのこうの言っても仕方がない。
つーか、恥ずかしい。
そのかわり経済成長して先進国の仲間入りその辺を誇ろう。

>335
やってないことまでやったといわれても黙っているようでは
認めたとみなされる。

釣りは止めろ。今日は8/6だぞ。時あらば復讐を誓う日だ。

日本軍というか、作戦にことごとく失敗した連中の責任はあるわな。

>>329
1941 フィリピン軍、米極東軍（USAFFE）に統合

独立ねぇ　名目だけでいいなら　アンタの正解

＞中国人は日本への原爆成功を手を叩いて喜んだ事実

他人のフンドシでしか「戦勝国」を名乗れないチンピラゴロツキなら、
至極当然じゃねーのか？

中国チンピラゴロツキは何べんやっても帝国陸軍に歯が立たなかった。
そして、反撃の機会を与えられずに日中戦争が終わってしまった。
その怨念は、孫の代まで消えはしない。

ロシヤでなぜドイツに対する恨み事が皆無なのかを考えてみよ。

ちなみに
1935年、完全独立までの過渡期の段階 の一部として
マヌエル・M・ケソンがフィリピン・コモンウェルス政府
（フィリピン独立準備政府）の大統領として宣誓した。

フランスは戦闘で負け続けて外国の力で勝ち組に入ったが、あれはあれで嫌い。まるで西欧の朝鮮。他人のふんどしで命拾いしたくせに偉そう。

人材も、作戦の基礎資料の情報も、使う機材も、運用も
全部ハリボテ同然で米英の2線級兵器にタコにされたんだから
（とどめは最先端だったが）
そこら辺に反省はあってもおかしくないと思うが

なんか強さそのものに関しては実態以上の評価な気がする。

真珠湾の戦果って結局戦艦2隻で終わったんだろ。
サルベージを考慮しないであれやって喜んでたとしたら真性バカもいい所だ
パイロットがかわいそう。

ドゴールがいただけ朝鮮より半万倍まし。
戦後もフランスが核武装を決意しなければ地図はずいぶん変わっていたかも。

むしろその悪口は2回連続でそれをやったｲﾀﾘｱに向かうべきじゃないのかね。

そのドゴールが嫌いなんだよ。李承晩と同じく外国でなんか吠えてただけ。

基本的に　行けるトコまで行って相手が弱気になったトコで講和というのがシナリオ
緒戦の勝ちすぎで調子コイたのが泥沼のもと　博打が下手なのは事実だが
英にタコにされた？　道具のせいではない　運用の問題はまた別

＞米英の2線級兵器にタコにされた

ガトー潜水艦やエセックス空母が「2線級」かどうかはともかく、
負けたのは太平洋限定だろ。

帝国陸軍の強さそのものに関しては、大陸打通３０００キロ。
中国人は、日本軍に虐殺されるために湧いてきたチンピラ
ゴロツキでしかなかった。

中国軍なんかどうでもいいんだよ

軍隊の概念からはずれた愚連隊だってあんた言ってるじゃん

やはり原子力潜水艦やまとを作るしかないな。

敗戦国の日本が、経済的に成長していなければ、今ほどの反日感情は無いような気がします。

あと、凄く素人臭い意見で恐縮なんだけど、小・中学生の頃に習った歴史って、縄文・弥生・飛鳥あたりからじゃなくて、現在から逆上っての方が良いと思う。
中臣鎌足とか、重要？

受験問題を作る側が苦労するので　ありえない

>>349
事実だけを網羅した現代〜近代史を学習する必要はあるんじゃない？

弥生だの飛鳥だのなんて実態のはっきりしない物こそ学問の専門家に任せりゃいいじゃん
天皇陵すら発掘しないで古代の歴史を云々する所なんか朝鮮と変わらん

日本で生活するのに現代史があの様じゃ洗脳してくれと言わんばかり

＞なんか強さそのものに関しては実態以上の評価な気がする。

かくして一部の例外を除いて日本軍は、のちに「三光作戦」と命名
されるように、奪いつくし、殺しつくし、焼きつくす蛮行をはたらかざ
るを得ませんでした。
同じ「三光」でも三光鳥のほうは別名「極楽鳥」とも呼ばれ、鳴き声は
「月日星ほいほい」と優雅ですが、三光作戦のほうは中国人にとってこの世
の「地獄」そのもので、その泣き声は断末魔のうめきになるでしょうか。
http://www.han.org/a/half-moon/hm044.html

>>339 ロシアでドイツに対する恨みが皆無？　都合のいい妄想はやめよ。

>>349
ある時代を学ぶためには流れとしてその前の時代を知らないと断片的な知識を覚えるだけになってしまう。

>>352
陸軍に関しては強さより軍規の弛緩が最大の問題だと
更にそれを煽り倒した朝日・毎日などのマスコミの配慮の無さ。
相手は愚連隊以下・・・
勝って当然だけで物足りずにあらゆる蛮行がまかり通る始末になった。

現代は根拠の無い指摘と言うのが余りに多くて、あれも無い、これも無いとなると
今度は必要以上に皇軍賞賛の声が上がりそうでいやなんよ。
ホントの被害者はほぼ殺されてるだろうから

あんたの好きな支那派遣軍の偉業の反映が（正しい反映ではないけれど）今来てる訳だ。
別に嫌いだと言ってる訳じゃないけど重慶は打通がモロにからんでるから遠慮したら？

>>352
「三光」自体は捏造のようだけど、当時の従軍経験者達の話を聴くところによると、
中国大陸での日本軍の実態は、ほぼ中国国民の主張している通りみたいだね。
まあ、中国人がどうなろうと知ったこっちゃないけれど。

今度日本が中国を占領するときには、もっとうまくやってもらいたいもんだ。
略奪暴行を繰り返して占領地住民の反感を買うような、幼稚な占領政策はやめて欲しい。

アメリカ軍はゲリラと一般民衆をわけてしまう作戦をベトナムで
展開しています。この区別がつかないとどうしようもないからです。
戦略村をつくってそこに住民を
うつしてしまう。元の村は焼き払うわけですね。
抵抗すればゲリラとみなされるのでしょう。見方によっては
「三光作戦」ということになるでしょう。おそらく日本軍も
ある地域で類似作戦を展開したと思われます。ゲリラと一般民衆をわけねば
どうしようもないからです。しかしこれは民族絶滅作戦では勿論
ありません。

あ、打通さんがいる。
ところで大陸を打通できたの？

日本軍の軍紀については部隊ごとのばらつきが非常に多いので
一概にはいえません。このことをよく理解しておかねばなりません。

話がやはり誇張されているのも事実です。中国軍とともに
戦った日本人反戦兵士同盟が当時まとめた資料によると昭和17年の
段階で「日本軍の軍紀は多少緩んだ。とくに古兵の間で・・しかしこの戦争を聖戦であると
信じる多くの兵士がいる」という意味のことが書かれています。
「多少緩んだ」というのは意外ですね。彼等は共産主義者でしたから、
この証言には重みがあります。

>>1は釣り師？

危険な思想をもつ反社会的人格障害者を一人残らず保安処分してもらいたい。

>>361
思想の自由を認めないのか・・・お前が一番危険なんで、自分で自分を保安処分
してもらいたい。

>>359
>彼等は共産主義者でしたから、 この証言には重みがあります。

共産主義者の証言に重みがある理由は？

1937(昭和12)年12月、中国の南京に入城した日本軍は、以降3カ月にわたる
軍事占領の間に、死者最大30万に及ぶ組織的大虐殺を行ったとして、戦後、
軍事法廷で断罪された。この「南京事件」は、中国侵略の象徴として、
六十余年を過ぎたいまも、日本に"反省"を迫る切り札となっている。他方で、
虐殺はデッチあげ説、数万人説もあり、それぞれの「歴史認識」と相まって、
激しい論争が続いている。本書は虐殺の有無を性急に論ずるのではなく、
大虐殺があったという「認識」がどのように出現したかを、厳密な史料批判と
「常識」による論理で跡づけた労作である。

「『南京事件』の探究　その実像をもとめて」 北村稔著(文春新書)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166602071/

いつの時代も戦争には虐殺、略奪、陵辱はつき物。
旧日本軍が日本史の恥と考えるなら、その歴史の
上に生きているお前らは生きている資格はない罠。
のおのおと生きて、食いたいもの食って、きれい事ばかり
の糞をたれるな。

>>1
釣りですか？今はいいけど、お盆の釣りはやめましょう。
殺生はなるべく避けたいものです。ご先祖様の供養をしましょう。

>>365
それで全ての残虐行為が免罪されると思ってるのか？恥を知れ。

>>367
過去の出来事を現在の価値観で裁く事が善行であると思ってんのか？恥を知れ。

戦後の　洗脳教育受けた　アポ日本人諸君　原爆一個落とせば
10万人殺戮可能ですが　旧日本軍の　旧式の武器では　大量に
殺戮できません・アメリカ軍と　対等に　戦える代物ではない。

>>368
それ、西尾幹二が「国民の歴史」の最初で書いてた言葉と同じ意味だな。

>>367
いい気になるな。先進国　国民の生活は　途上国国民からの搾取の上に成り立っている。
オマイも　漏れも　現在進行形で　罪深いんだよ。

>284
ついでに慰安婦の８割は日本人

朝鮮人を無理矢理連れて行ったという変なフィクションに
騙されてないか？

虐殺、略奪、陵辱は、犯罪行為、やった人間は厳罰にすべきだ。


>>１は、留学生か？

文化大革命で、自国民に同じことしていることは非難しないのかな？
しかも人民解放軍は、国策としてチベット等の自治区で現在進行形で同じ行為をしています。

旧日本軍と全く同じ行為をしている、人民解放軍の司令官や兵士に対して厳罰にすべきでしょう。

>>370
「歴史を裁く愚かさ」だった気がするが
手元に無いから知らんが
だから何？
俺は西尾は別に好きではないが…
これに関しては西尾の意見を否定しない

日本軍は負けたから最低なんだよ
勝っていれば最高だったろうに
情けないこのよの爺どもは情けない
敗戦の玉音放送を聴いても自殺しねえもん

敗者にものを言う資格などないのだよ。
正論を主張したければ勝て!

爺を見るとムカツク
なぜなら爺は旧日本軍の兵士だからだ
占領地域の婦女子を強姦し、乳児を殺しまくった悪魔の兵士たち

>>368
当時の価値観からしても十分裁くに値する行為だったわけだが。
過去のことってすれば一切免責されるんなら世の中に犯罪も政治責任も存在しないわな。

>>378
で具体的に何が悪いの。
どうすりゃ良かったのよ。
戦争が駄目ってそうするしかなかったんじゃないの？
後からなら何とでも言えるわな

>>372
補足すると、慰安婦は奴隷でない。
もちろん給料も出た。大将クラスの稼ぎをした慰安婦もいたらしい。
当時の日本では売春は合法なビジネス。

元寇

誰かこの言葉を説明して

中国の過去の過ち。

元寇で壱岐・対馬の住民を大虐殺。

博多も侵略。（元は中国の歴史）

また、旧南宋軍１０万人（漢民族）も虐殺に参加。

1937年には、通州で日本人平民を大虐殺。女はすべて強姦される。

これら、中国人の蛮行は永遠に消えない。。。

中国人は、罪を認めて、日本人に謝罪し、反省しなければららない！！！

>>379
>戦争が駄目ってそうするしかなかったんじゃないの？
そうするしかなかったって自衛戦争でもなんでもないだろ。

>>383
自衛戦争ですよ

>>384
自慰戦争だろ、ボケ。

>>384
大本営発表を21世紀にもなってまだ信じている人がいるとは（大藁

>>383
害虫駆除ですよ

>>３８４

　“お国を離れて何千里〜ぃ、♪”

　何万キロも離れた他国を荒らし回って、“自衛戦争”は無いだろうが。

戦争に負けたらすぐ恥と思う精神って、オリンピックで負けたら
すぐにブーイングするどこかの連中と同じレベルじゃないか？
スポーツマンシップのかけらもないさあ。（ｗ

>>380
証拠は？
証拠は？
証拠は？
証拠は？
証拠は？

　>>害虫駆除ですよ

　と、駆除された害虫の子孫が申しています。

メジャーリーガーに少年野球の補欠選手が試合を挑んだってボコボコに
負けるのは目に見えてるなあ。（ｗ

>>旧日本軍は日本の歴史上最大の恥なのではないか？

日教組をはじめとする反日団体の方が最大の恥でしょう。

旧日本軍よりも日本赤軍が恥ではないか？
テルアビブ空港の乱射事件など、許しがたい。

>>393　日教組もそうだが、広教組もだ。広島県の学校は自殺者が結構多い。校長はかわいそう。

たとえ大東亜戦争に勝利しても日本軍はアジアの恥だ
ただし勝利したらこんなに自由にものが言える時代には
ならなかっただろう
言論不自由の国家になっていただろう

やっぱりアメリカに敗北したのが幸福の始まりだよ
アメリカ万歳
自由の国万歳
広島原爆万歳

広島原爆、長崎原爆のおかげで、ソ連に占領されたのは４島だけで済んだ。
もし原爆がなかったら、、、、いまだに東京は後進国だったかもよ。
原爆万歳！！

我らが祖父、祖母になんと言うことを・・・。

先祖のご苦労があって今の我々があるのに・・・

氏ね

日本軍はアジアにおける白人支配からの開放軍だった。

ここで反日をとなえる国賊どもめ。中国人か朝鮮人だろ？

>>394
彼らはアラブから英雄視されてるよ。
今でもそう。

日本がどういう目的で東南アジアを占領しようとしたのかをみてみましよう。
太平洋戦争突入の直前に決定された政府の方針では，治安の回復、
重要国防資源の獲得、作戦軍の自活確保を目的として軍政をしくことが
かかげられていました。またこの目的のために現地住民に負担をおしつけながら、
独立運動を誘発するのを避けることもしるされています（「南方占領地行政実施要領」）。
これらの地域を日本への原料供給地、日本製品の市場とするため、工業を育成せず、
労働者の賃金をできるだけ低くおさえる方針も出されました（「占領地軍政実施要領」）。

　石油、スズ、ポーキサイトなど重要資源の豊富なマラヤ（今のマレーシアとシンガポ−ル）と
インドネシアは、日本の領土に編入されることが、天皇も出席した御前会議で決められました
（「大東亜政略指導大網」）。
他方で、フィリピンとビルマについては、一九四三年になってようやく日本は「独立」を許しました。
しかし、軍事、外交、経済など全般にわたって日本が把握することとなっており、真の独立から
はほど遠いものでした（インドシナは一応フランス領、タイは「独立国」でした）。

　このようにみてきますと、日本の東南アジア占領の主な目的は、重要資源の獲得であり、
東南アジア諸国の独立や経済発展などは考えていなかったことがわかるでしょう。

　しかし、ま、なんにしても
当時の支配層、もう少し巧く立ち回らなくてはね。
中国から撤兵しろ！と言われたなら、撤兵すればよかったのだ。
そうすべきであった証拠に、
現在わが国の主権は本州等の４島と沖縄等若干の島嶼に限られている、
それにも拘らず、なお経済大国として世界で重きをなしているのだ。

　それに、当時アメは極東に勃興してアメの西進を阻んでいるわが国を
一度徹底的に叩きのめしておこうと、てぐすねを引いていたのだ。
“西部開拓”でﾈｲﾃｨﾌﾞ･ｱﾒﾘｶﾝを叩きのめしてきたようにね。

　負けるに決まっているいくさをおっぱじめたおかげで、
いまのわが国はほとんどアメの属国だぜ。
ま、わが国はまさしく“良いｲﾝﾃﾞｨｱﾝ”だね。
“あのアメを想い、この属国を創る”　　　　　プッ！

「日本軍はアジアにおける白人支配からの開放軍だった。」

と、ウヨクの中の人が申しております。

軍国主義の時代に惰眠をむさぼっていた清国は、欧米列強の
食い物にされてみじめな国に成り果てていた。
アジアはどこも欧米列強に抑圧、搾取されていた。
資源の少ない極東の島国が、生き残るために戦い続けたことは、
正に「自衛のための戦争」である。
食うか食われるかの時代には当然の自衛行動だ。
遠い戦地で、家族を、国を思い亡くなられた幾多の英霊に黙祷。

>>404
戦況が悪化するまでは一理あったんだろ。

>>401
ならば、旧日本軍もインドなどでは感謝されていますが。

>>402　それがどうした。それと、歴史上の最大の恥とどう関係するのか？

>>404開放した事実は揺るがないが？
やはり、日本赤軍が最大の恥だろう。

>>405
万歳！ばんざーい！！！英霊に黙祷

日本よ、目を覚ませ！

売国奴どもは、アメリカに国籍を移せ。髪を金髪に染めて
目にはブルーコンタクト。

しょせんイエローはイエロー、ジャップ　ザ　イエローモンキーと
いわれ自虐感に一生悩みながら生きればよい。

　>>軍国主義の時代に惰眠をむさぼっていた清国は、欧米列強の
食い物にされてみじめな国に成り果てていた。

そのミジメな中国を、欧米列強もビックリ！！
徹底的に食い物にしたわが国はホント、立派な国ですわなぁ。　　プッ！

　東洋鬼子に強姦され、虐殺された中国人民の霊に、黙祷！

>>410
そんならオメーもおんなじだ。
マルクスかぶれが。ドイツかロシアに国籍を移せ。

　>>開放した事実は揺るがないが？

　４０９、マジ、答えてね〜。
わが国は朝鮮を解放しましたか？

>>407
ガンジーは結局日本に失望してたぞ

夏真っ盛り！

>>409
開放？日本がアジア諸国の独立に関与した事実などないが。（ｗ
むしろ日本の民衆を腐敗した尊皇政治から解放してくれたのは
アメリカだが。

>>413
インドのことだよ。朝鮮なんて資源のない後進国は植民地にすらされなかった。

>>413
害虫の分際で“わが国”なんてホザくな！
汚らわしいｗ

今日の馬鹿ウヨの妄言：我が大日本低国はイギリスとの戦争に勝利し、
　　　　　　　　　　　インドを独立させることに成功しますた。

>>409
開放は結果論だろ
日本は、ヨーロッパに代わってアジアを植民地にしようとしたけど
結局、ヨーロッパ諸国と日本が疲弊して、アジア、アフリカが
自力で独立したんだろ。

>>413
あほか当時半島は日本だ。

　>>４１７・４１８

　おや、
尋ねてはイケナイことを、尋ねてしまったようで。

　　　　　プッ！

とりあえず、インド解放の声明はだしたよね、日本。

>>416
おい。インドネシアはどうだ。印度は。ベトナムはどうだ。
おまけにシナの空軍は日本人が教育したんだよ。
空軍のお偉方に感謝されたんだよ。
何故ミャンマーの軍隊の行進曲は軍艦マーチなんだよ。
何でマレーシアに日本軍上陸記念碑があるんだよ。
何でベトナムの皇帝の墓が日本にあるんだよ。
何でフィリピンの独立運動の英雄の墓が日本にあるんだよ。

>>405
同意ですな。
しかし２chで書いても相手はチョンですから豚に真珠です。

こんなことを言ってはなんですが、やはり欧州の宗主国を疲弊させたナチスドイツの貢献が一番なのではないかと。
植民地側にとっては帝国主義国家が共倒れでバンザイではないかと。

インドネシアってむっちゃ結果論だろ。
大東亜共栄圏の計画だと他の東南アジア諸国は将来的に独立させ属国という形にするつもりだったが、
資源の宝庫のインドネシアは直轄地にするつもりだったんだぞ。

日本軍がアジアを解放したという理屈は、
原爆が戦争を終わらせ、日本を民主化したという理屈と同じだね。

>>426
ほー英国軍なんぞ万単位で上陸したとたんに捕虜になってるがね。
東南アジアに配備されていた戦艦を沈めたのは何処の国かね。
インドネシアで１０倍近くの英・蘭軍を１０日間くらいで撃破したのは
何処の国ですか。
インドネシア独立運動の中核となった１０万人を教育したのは
何処の国かね。
戦後裁判に掛けられた今村将軍を助けだそうとしたの誰ですか。

>>411
>東洋鬼子に強姦され、虐殺された中国人民の霊に、黙祷！
虐殺、略奪、陵辱は、戦争の不幸な出来事のひとつ。その動機は
君の心の中にもある。
君が日本人なら、間違いなく「旧日本軍」の末裔だ。
自分は違うとでも言いたいのか。

>>427
独立の年月日は皇紀で刻まれている。
結果論だろう何だろうがな。日本人の血が流れているのだよ。（ｐｕ

>>428
理論を展開しなさい。すりかえるな。

>>405
太平洋戦争の時代はもう食うか食われるかの時代じゃねーんだよ。

>>432
じゃあ、別の言い方をすると、強盗が奴隷の主人を殺害した。
その強盗は奴隷を殺す前に警察に捕まった。
奴隷は強盗のおかげで解放されました。

って感じかな。

>>431
インドネシアでは日本は支配した国の中で最低の国だったと
教えられていますが

>>432
どちらも結果論だということさえ理解できんのか？

>>433
>太平洋戦争の時代はもう食うか食われるかの時代じゃねーんだよ。
どういう根拠なのか解説して欲しいな。

>>437
帝国主義の時代は第一次世界大戦のころまで。
その後国際連盟ができてから第二次世界大戦終了までの間に
帝国主義的侵略戦争を行い始めた国は日本とドイツとイタリアだけ。

>>434
すりかえるなよ。歴史的事実を語れ。それ以外は無視する。
だから君達は信用できない。メタファーに何の意味があるのだ。
妄想だろうが。

>>428
原爆は明らかに民間人大虐殺

比べようが無いだろ

>>おまけにシナの空軍は日本人が教育したんだよ。
空軍のお偉方に感謝されたんだよ。

えぇ！！
そんな話、初めて聞いたぜ。

　国民党軍の戦闘機隊はソ連製のイ１５やイ１６を使ってて、
あの重慶でわが国のゼロ戦隊にさんざん痛めつけられたことは聞いてるが、
それは初耳だ。何時、何処で、日本人の誰が、国民党軍を教育したのかね？

>>429
またまたウヨクお得意の大本営発表ですかあ？（ｗ
大日本低国が局地的な戦闘で勝ったとしてもイギリスは戦勝国だという事実
だし、未だに多くの植民地を抱えるということには変わり無いのだが。
それに引き換え我が低国は海外領土をすべて失い、アメリカの従属国に
転落する始末。おまけに先の戦争中の数々の不行跡がたたり国連では
敵国扱い。「皇軍は解放軍、アジア諸国はみな日本に感謝しまくっている」
と言う割には敵国条項削除の運動すら盛り上がらない。
まあウヨクが歴史を捏造していかにわめいたとこれで事実はひとつだな。

>>436
日本人の血が流れたことは事実だ。誇れば善い。

>>440
広島は軍都、長崎は軍需工場があっただろ。
原爆で死んだ民間人など一人もいない。

日本は敗戦処理でアメリカに非常に優遇されたから（極めて低額の賠償で済ませてもらった）
東南アジアの諸国は国連で「なんでアメリカは敗戦国にそんなに甘く、日本に苦しめられたわれわれを冷遇するのか」
って文句言ったのにね。

ネットウヨ坊はネットにある資料がすべてだと思ってるからな。困ったもんだ。

>>446
紙媒体の資料はサヨクが作ったデタラメな資料なので根拠にならないそうです（藁

>>444
>>一人もいない

広島と長崎で死んだ人間が全員軍人だったとでも？
妄想だな

>>438
歴史はそんなに簡単に線引きできないでしょ。

ネットは反日ページばかりだよ。
どこかの団体が意図的に集積してきた疑いがある。

「私は日本の民間人を殺したのではない。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民
家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを
作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたの
だ。これをやっつけて何が悪いのか…。」

　−カーチス・ルメイ

カーチス・ルメイは東京大空襲を始めとする対日無差別戦略爆撃の責任者である。
日本政府は戦後、国内を焦土と化した張本人に最高栄誉の勲章を与えた。
この授与を一番強く主張したのは当時防衛庁長官だった小泉純也、現首相小泉純一郎の父である。

>>441
だから歴史は変えられないの。朝鮮人はよく捏造するがね。
日本軍は残っていたのだよ。共産軍から依頼されて教育したのだよ。
ソース捜そうかね。軍事史研究会がソースだよ。
ベトナムも同じ、カイロ宣言だかで２分割され南は、英・仏
北は露・中の支配となった。北には、２０００人近くの日本軍と軍属がいた。
ベトコンの戦いは日本軍直伝の戦術なのだよ。
通信・諜報・後方・戦闘・・・全て帝国日本軍の伝統だよ。

>>449
都合が悪い事実を突きつけられるとこれだもんな。
便利な言葉だねえ（藁

>>446
予言しておくとそのうちウヨク系のコピペを狂ったように貼り出すのだろう。

まあ、このスレで論ぜられている事実の大部分は、ネットで検索
すればわかることばかりであるには違いない。
両陣営とも、ネットではわからない事実をもとに論じてみよう！

>>451
だからその家に住んでた住民は子供でも死んでいい
アメリカが正当で日本人は死んで当然とでも言いたいの？

なんか書き込むのが馬鹿馬鹿しくなってきたな。

このスレを見ると日本の歴史史上最大の恥は旧日本軍よりも未だに旧日本軍を正当化するネットウヨのような気がしてくるな。
間違いを犯すことは人間なら誰にでもある。
だが、その間違いを正当化しようとしたり隠蔽しようとしたりする人間はクズだ。

>>442イギリスの植民地がいまだに残っているにしても、
結果的にはヨーロッパに相当の打撃を与え、欧米列強の
アジア支配を基本的に終わらせる事が出来たのは事実。
あくまで「結果的」に、そして「基本的」にだが。
事実は事実！

>>442
それがどうしました。
日本が現在世界経済では二位ですな。
勝てば官軍も知らないとは・・・・議論する相手でも無いようです。

>>456
子供でも竹やりでアメリカ兵を殺しに来るかもしれないだろ。
便衣兵と同じだよ。

>>457
事実を言っているまでだが
わざわざ正当化するつもりは無い。

サヨのようにわざわざ南京大虐殺とかありもしないことを捏造してるわけじゃないからね。

>>458
しかし、日本はアジア諸国を植民地にしようとしていたのも事実
支配のために戦争をしたことも事実

>>452
ベトコンと皇軍では米軍に与えた影響は全くちがうだろ。
ベトコンは結果てきに米軍を撤退させることに成功したが皇軍は
モルヒネ中毒の若者に「低脳屁以下万歳」と叫ぶことを強要しながら
命中率の低い肉弾攻撃をするのがせいぜいだな。

>>457あの戦争には日本のいい面も悪い面もあっただろう。
だがそれを一言で「間違い」とか言うのは良くない。
評価できる部分もちゃんと見るべき。

>>462
ソース出しなさい。以上だな。

>>460
「かもしれない」で殺せるの？

正当防衛とはいえないだろ。
常識的に考えれば。

>>465
ソースは文部省検定の教科書
ていうか、そんなことは歴史的事実として完全に認められている

このことに反論するやつは普通はウヨだっていない

>>460
戦時中は反米教育も盛んだったしな。一億火の玉だっけ？

1943年５月31日の御前会議で決定された「大東亜政略指導大綱」によると次のようになっている。

六 其ノ他ノ占領地域ニ対スル方策ヲ左ノ通リ定ム 但シ（ロ）（ニ）以外ハ当分発表セズ
（イ）「マライ」「スマトラ」「ジャワ」「ボルネオ」「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ
重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム
（ロ）前号各地域ニ於テハ原住民ノ民度ニ応ジ努メテ政治ニ参与セシム
（ハ）「ニューギニア」等（イ）以外ノ地域ノ処理ニ関シテハ前二号ニ準ジ追テ定ム
（ニ）前記各地ニ於テハ当分軍政ヲ継続ス

つまり現在のマレーシア、シンガポール、インドネシアにあたる地域は日本の領土にするということである。
さらにニューギニア（現在、西部はインドネシア、東部はパプア・ニューギニア）などについて、
ここでは決定していないが日本の領土にするという方向で考えていくことも決められている。
しかもそうしたことは秘密にされた。


（ロ）（ニ）以外ハ当分発表セズ?
なぜ隠すのか。

>>463
同じくソースどうぞ。
ベトナム共和国から５人だったか勲章をもらってるよ。知ってるかい。
日本人が最後に引き上げたのが１９５６年だよ。
当然現地妻もいた。今では日本人として日本社会の中で誇ることも無く
ひっそりと暮らしてるのでしょう。子・孫達もねえ。
現地に溶け込んだ人達もいた。ミャンマー、インドネシアも同じだよ。
でも、日本人の血が、血で贖うものがあったのだよ。
当時亜細亜には、日本しか居なかったからね。
日系米国人の足掻きに通じるだろ。人種偏見との戦い。
それは、酷い日本人も居たと思うが歴史は語るよ。

　>>虐殺、略奪、陵辱は、戦争の不幸な出来事のひとつ。
その動機は君の心の中にもある。

ふんふん、
｢虐殺、略奪、陵辱は、戦争の不幸な出来事のひとつ｣
だから、虐殺、略奪、強姦、されたとしてもいちいち文句を言うな！と言いたいようだな？
それなら、将来、中朝連合軍が日本を侵略して
４３０の家族を強姦し、その家を焼き払い、４３０を虐殺しても文句は一切言わないでね。

　それに｢その動機は君の心の中にもある｣のなら、
強姦・虐殺された中国・朝鮮人民の霊に黙祷してはいかんのかね？

>>467
ウヨクの脳内基準では扶桑社の教科書以外は捏造だらけで当てにならない
らしいぞ。（ｗ

>>1
まあ、やった事は真摯に受け止め将来に生かせばいいじゃん
歴史を正確に受け継ぐことは大切だしケジメも必要だと思うけど
何時までも過去に縛られているだけで建設的になれないのは良くない

何を期待しているのか分からないけど戦争に綺麗事なんか通用しないよ

>>462ではなぜそうしなければならなかったのか？
それは世界恐慌後に欧米がやったブロック経済により
石油などの資源の入手が困難になったからだ。
日本は少なくとも米国のように無意味な戦争はしなかった。
そして結果的にはアジアにはびこる欧米の支配者達を追い払う事になった。
だがそれは単なる自衛戦争だったとも言える。

>>469
公式の解放声明とこの方針が矛盾していると思われたからだろう。

>>474
それじゃあ、北朝鮮が日本に戦争してもいいような理屈だね
「石油などの資源の入手が困難になったから」戦争していいなら

（「」内は引用）

>>469
＞（ロ）前号各地域ニ於テハ原住民ノ民度ニ応ジ努メテ政治ニ参与セシム
と自分でソース出してるよ。（ｐｕ
だって当時その地域は殖民だっただよ。英・蘭のな。
政治に参与させたのかね。あほか。
日本は英・蘭と戦ったのであり現地住民と戦ったのではない。
君達は何故問題をすりかえるのかね。
蘭のベアトリック王女が「日本人はネズミのように溺死させよ。」
と言ったのを忘れたかね。日本人よ。
蘭王女はインドネシアを訪問し謝罪なし、日本に来て謝罪要求
あほかと。戦闘に弱いくせにごたごた言うなっつーこと。
まあ・・・・日本語ではおととい乞いっつーことだ。

>>477
>民度ニ応ジ

ここが問題だろ
実質的に政治に関与させないって事だろ

>>471
あのなー三国志嫁よ。虐殺は大陸文化なのだよ。
朝鮮戦争の時のスオン反乱の事実を出そうかなあ。
虐殺の先方は中学生達なのだが。
済州島の反乱が善いかな。通州事件が善いかな。
半島の村長撲殺事件が良いかなあ。

>>471だからこそ国を守るために
しっかりしておかないといけないんじゃないのか？
特にあの時はそれを怠る国は簡単につぶされてしまう時代
だったということ。だがそれは今でもそうであり、日本人
がそうならないためにも国防を怠るべきではない。

　>>４７４

　>>石油などの資源の入手が困難になったからだ。

　へ〜ぇ、
｢物資が手にいらないなら、腕力で獲るぞ！｣
４７４に言わせると、これは自衛戦争だそうです。

>>478
はあ・・・あのですね当時大日本帝国の政治に朝鮮人がいたよ。
衆議院議員でな。
大阪なんて地方議会に結構議員をだしてるがね。
何をもってそんな妄想するのかね。

>>474
そもそも、石油なんかが手に入らなくなったのは
日本が中国と戦争状態だったからだろ

>>481
あのな。当時その地域は英・蘭・仏の植民地だよ。君は馬鹿か。

>>483
戦争の引き金は仏印進駐だよ。

>>471
君は南京事件及び南京虐殺が何回あったか調べた方が善い。
何回あったことか。日本はやってないけど。

>>476一刻も早く石油を確保しなければ
日本は消滅するというぐらいに切羽詰った
状況だったのだから。
北朝鮮と違って援助してくれる国はどこにもいない。
そうするしかなかったといえる。

>>429
植民地軍なんて治安維持が目的だから弱いもんだよ。
本国が対独戦をしてんだから弱いのは当たり前。

>>481自衛戦争というのは自国の領土
を守ることだけがそうではない。

>>488
ほう。その根拠をどうぞ。

>>477
＞日本は英・蘭と戦ったのであり現地住民と戦ったのではない。

日本軍に対するインドネシア民衆の反乱
・アチェ(1942.11.10）　
・西部ジャワのシンガパルナ（1944.2.25）
・　　〃　　　インドラマユ
・　　〃　　　ロッベヌル
・西部カリマンタンのポンティアナック(1943.10.16）

郷土防衛義勇軍の反乱
・東部ジャワのブリタル（1945.2.14）
・アチェのジャンカブアヤ
・アチェのパンドゥラ
・チラチャップのグミリール

このスレも又、支那人が多く出没してますな〜＊＊＊

石油はアメリカから輸入してたんだけど仏領インドシナに手を出して制裁で輸入ストップ。
しょうがないから開戦して東南アジアの油田を支配し莫大な石油を手に入れた。
しかし、タンカーを米海軍に撃沈されて予定をはるかに下回る石油しか輸入できず。
なんだかな。

マレーシア住民虐殺事件
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal02.htm
マレーシア
ネグリセンビラン州 日本軍による住民虐殺があった村々

パリッティンギ、
1942年3月16日、日本軍によって村民600数十人が虐殺された。

セナリンなどクアラピラ県
　1942年3月10日クアラピラの南にあるこの村の中心で商売をしていた４家族20数人はクアラピラに連行され、虐殺された。

スンガイルイ
1942年8月30日村民300数十人が虐殺された。

http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal01.htm
マレーシア
　ネグリセンビラン州 イロンロン（ジュルンドン）とその周辺

1942年3月18日　日本軍によって村民約1000人は虐殺され、村は焼き払われた。

ババル島事件
http://www.fujishuppan.co.jp/kindaishi/15nen2.html
ババル島事件関係書類
　本書は「閲覧ヲ禁ズ」と表しに記された参謀本部の極秘報告書・原題「「ババル」島事件関係書類綴」の復刻版である。
　太平洋戦争末期の昭和19年１１月、日本占領下のババル島（現在インドネシア領）で、
日本軍第五師団部隊が非戦闘員の住民400人以上を虐殺し、ひとつの村を消してしまった事件の事実が明らかとなった。
　本書は、敗戦後42年にしてようやく明るみに出た事件の状況を知らせるだけでなく、戦争犯罪追求を恐れた当事者が、
虐殺を「原住民の反乱」とでっちあげるために報告書の内容を変更してゆく過程が克明に記録されている。

>>494
あほか少ないよ。インドネシアでは有名なのは華僑１０万人虐殺だな。
くだらないもの出すなよ。これが一番だろうが。
日本じゃないよ。インドネシア人がやったんだよ。戦後な。
蘭なんてとんでもねーことしてるよ。
はいはい。

で、原住民の反乱は本当になかったの？（ｗ

虐殺といえば、サヨクゲリラだろ。
戦時下でもないのにビル、空港で無差別に殺した

>>494
あのなー華僑は前述のとおり便意兵をやらかしてたの。
ハリマオって知ってますか・・・・・・・・。華僑に妹を虐殺された。
昔はＴＶでやってたんだがなあ。

>>493
だからどうした。

わはは・・まいったか。さらば。

　>>だからこそ国を守るために
しっかりしておかないといけないんじゃないのか？

　あのな〜、
将来どこの国がわが国を侵略してくるのだ？
あの共和国か？　あの貧乏国がぁ？　
いっぺん古漁船に毛がはえたようなボロボロの不審船と黒光りがするイージス艦を比べてみろよ。

　中国だって経済はかなり成功しているようだが、内陸部はまだまだ貧しい。
台湾問題、チベット問題など周囲に様々な課題を抱えた中国が
日本に侵攻するなんてことは、万にひとつもあり得ない。

　確か、わが国の防衛費は世界第二位のはずだ。
さらに日本のアメ基地に水爆が何発あると思っているのだ。（俺は知らないが）
その水爆は中国と共和国にしっかり狙いをつけているのだ。

　中朝の脅威を言い立てるのは、防衛産業とそれと結びついた国防族。
そんなもの何処にもありはしないのだ。

>>500　勝利宣言か？
「旧日本具は日本の歴史上最大の恥」であることを証明できないので逃走したとみなす。

仏印進駐については馬鹿だったとしか言いようが無い。
ビシーの存在意義からして分かってなかったんだろう。

　　　　　　　　ζ
　　　 　　／￣￣￣￣＼
　　 　　/　Ｕ　　　　　　　＼
　　　　/＼ 　　,へ.__, ,_ﾉヽ｜
　　　　|||||||　　　(･)　　(･)｜
　　　　(6-------◯⌒つ｜　　
　　　　｜　Ｕ　　＿||||||||| ｜ ＜ばっかもん！！アジアの野蛮人どもを
　　　　　＼　／　　 |＿| ／ 　　皆殺しにして何が悪いのじゃ！！
　　　　 　　＼＿＿＿_／
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 _

>>504
悪くはない。が、日本人は「皆殺し」なんてしてないだろ。やればいいのに。

１９３０年代にもなって、もとから数千万の人口を持つ地域（満州）に
定住型の植民地をつくろうとしたのはどうしようもない馬鹿。

そのうち確実に仏領時代のアルジェリアみたいになっただろうな。

>>501
それがどうした。核を持つ国、テポドン、ノドン。
どうする。まあ、馬鹿な大陸国家が海洋国家になろうとする
夢は見させてやるが、日本は現実を見ればよい。
歴史的に初めて日本が大陸に関心を無くした・・良いか悪いかは知らん。
中原・満州・半島は大陸の地政学的要衝なのだよ。
日本に被害があれば目覚めるだろ。日本人は。歴史が示すとおり。
ミサイル一発で１０人ぐらいだろ。Ｖ２を参考にすれば。
２００発で２０００人か・・・・。まあ。許容レベルで・・・・。
意外に日本国の建物は地震関係でむちゃくちゃ堅牢なのよ。
９．１１で研究済みなのだ。

>>502
はい。生きてるじょ。

>>490
海兵隊が出てくるともう勝てない。
>>429であげてるような英蘭軍がそんな強敵だったのなら、
ガ島の川口支隊も楽勝だった筈。

>>507　さっさと証明しろや！

>>505
それこそ結果論だな。（ｐｕ

すでに日本は侵略されている・・・・
まず言論の自由、報道の自由が規制されており
国民は真実を知る事が出来ない。

我々（日本人）がいくらGNP世界２位と云いながら
一向に豊かな生活にならないのは全て中国＆朝鮮
に吸い取られてるからだ。
アメリカがユダヤの為に戦争しているように
日本も彼らの為に(ry

>>509
何をさ。火病かい。かかってこい。

>>501ボロボロの漁船で攻めてくるわけでは無い。
そして国がある限り可能性があることには違いない。
別に中朝だけが脅威になるとは言っていない。
今後日本にとって何が脅威となるのかは誰にも分からない。
だから無防備になるのはあまりにも危険だということだ。

全て結果論で片付けると
反省も進歩も否定することになる。

反省も進歩もしたくなんだろ？

>>514かたずけるつもりは無い。
見て見ぬフリをされている事実を言っているだけ

>>514
あー済みません。レスの流れっつーことでご勘弁して下さい。
別にあたしは帝国日本万歳なんて気もないのだがね。
でも流した血は、我々が受け継ぐ必要がある。
でないとね。祖父達の血が無意味では無いと思いますう。
なんか京都弁ですが。

>>515
おい。ちゃんと語れよ。意味不明だよ。
っつーか誰に語ってんのよ。

>>517
そういう感情論で国策を誤ったんだよな。

>>519
あほか。国民とアサピだろうが。
他者に責任を負わすなぼけが。

>>517
意味のない血に無理やり意味を持たせようとするから歪むんだよ
日本兵は馬鹿な戦争に駆り出されて無意味に死んでいったというのが事実

>>521
血→史

>>521
ソースをどうぞ。下さい。無意味の。

>>523
出せば「結果論」とか言うんだろ。

大きな責任は、結局政府の国民ＤＱＮ化政策だと思うな。
日清・日露で本当は綱渡り的な勝利で、損害も大きかった
のに、戦争がシビアであるという真実を教えず、皇軍は
神の軍隊で無敵だと教え続けた。
そのために、撤退すべき所で、国民から弱腰と突き上げ
られてそれができなかった。

自分たちの先祖が何の為になぜ戦争をしたのかを
偏見を持たずに真剣に考えれば、全て正しいとは言い難い
だろう。全てを｢悪」と決め付けてしまう事など出来ないはずだ。絶対にな！

あの戦争があったから今があるのに、もしなかったら日本はどっかの植民地だったろな

>>521
あのねー血と言うのは家族なの。
血に意味が無いとすれば君の子供は無意味だよ。
血は歴史的なもの。人もね。

>>527
あの戦争とはどの戦争よ。

>>524
意味が分かりません。
あたしは個人・人と言うのは歴史の産物であると知っています。
君は人とは何・自分とは何なのですか。
娘からも善く問われるが、彼女は安定してるからね。

>>523
ソースって日本語の意味、間違ってないか
「根拠」って意味なら、自分の主観だ

>>526
>絶対にな！
て言ってる時点で、偏見を持ってるように思いますが

>>527
きっと、もっと経済的に発展してましたよ

>>1
そんな日本人を刺激するようなことのみを書いても、
君の気持ちは全然伝わらない、と思うよ。
理解されたいのなら理詰めではなく、もう少し考えて書けば。

>>528

>>522

>>530
俺はあんたの方が意味不明だ。

>>534
言いたいことどぞ。カモーン。

ID:/K6Q92Ci

↑このＩＤはＮＧであぼーんしておくことをお勧めします

>>521違う。結果がどうであれ、日本人の祖国を守ろうという気持ちだけでも立派だ。
しかも良くも悪くもあの戦争で世界は一変した。断じて無意味な戦争ではなかったともいえる。

>あの戦争があったから今があるのに、もしなかったら日本はどっかの植民地だったろな

ソースは？（ゲラ

>>531どんな偏見だ？

>>537

確かに意味がなかったとは言えない。
その後、アジア植民地が次々と独立したからね。
でも、それはケガの巧妙じゃないの？

そういう思想を持っていた日本人も居たけど
多くの人は義憤のために日中戦争・太平洋戦争
をはじめたわけじゃないでしょ。

>>538
ソースは、今の日本国だな。馬鹿は考えないからいや。
まあ。この程度なんだ。２ｃｈは。

>>540
何がケガの巧妙か述べよ。
日本の防衛だろ。単純な話だ。
新聞は煽るし、国民も煽る。どうするの。

>>「旧日本軍は日本の歴史上最大の恥」
であることを証明できないので逃走したとみなす。

　亡くなった小説家、富士正晴は京大在学中に招集され、中国戦線に送られた。
しかし、彼は出征にあたり、｢強姦だけはすまい｣と心に誓っていた。
中国戦線での彼は内地での決心を守り、強姦は一切しなかったそうだ。
しかし、窃盗、強盗は心ならずも犯さざるを得なかった旨、告白している。

　なぜなら、日本軍は兵の糧食を現地調達としたのだ。
つまり、軍は現地の部隊に一切補給をしない方針であり、
従って、兵隊は生きて行くためには現地の住民から食料を盗むか
実力で取上げる以外に生き延びることができなかったのだ。
強姦はそれをしなくても生きてはゆける。しかし、強盗しなければ生きて行くことさえできない。

　やはり旧日本軍、歴史上最大の恥だよ。

>>542
おいおい、もともとは外国に攻めてたんだろ
それがいつの間にか防衛になったんだろ

>>531
発展してるわけないだろ。米国のドクトリン。
欧州の人種差別。君、仏革命が何故起こったかわかります。
誰が煽り、結果はどうなっかた。

祖父たちが流した血は受け継ぐけど、祖父たちが他人に流させた血は受け継ぎませんってのがウヨなんだけどな。
自分の先祖だけじゃなくて他国の人も敬おうよ。

日本軍は鬼畜精鋭部隊。
自国民にさえ、総玉砕を強要し拒んだ国民は
非国民扱いで憲兵、秘密警察に拷問を受ける。
自国民にさえこれほどの残虐非道を行える鬼畜精鋭の
日本軍のことだから侵略した国々ではそれ以上の
酷いことを行っていた。
日本人は鬼畜。
一人一人はオドオドとして自分の意見もまともに言えず、
人の顔色ばかり気にする小心者のくせに集団、組織になると
一転、尊大になり暴虐に振る舞い、モラルを簡単に逸脱する。

ドイツがヨーロッパで快進撃を続けたときの当時の日本の世論の合言葉は
「バスに乗り遅れるな」だったわけだが。
勝ち組の尻馬に乗っておいしい思いをしようとしておいて防衛も糞もないだろ。

中華工作員の立てたスレは下げ進行で無視

>>548
フランコやサラザールにも劣っていたということで。

ｄｊｆｔぐｊｖんしｋｓｘ

>>508
　　>>429であげてるような英蘭軍がそんな強敵だったのなら、
　　ガ島の川口支隊も楽勝だった筈

ガダルカナルで英蘭軍？　なんじゃそりゃ　　まぁいいか夏だし　

それよりも　　や〜ま〜し〜た〜
てめぇは拉致スレから出てくんじゃない　
小泉政権では一人も帰ってこないと断言したんだろが　タコ

チューゴク人は歴史のどことっても恥しかないからなｗ

>>544
君は地政学の勉強をするべき。
中原・満州・半島は不可分の地域なのよ。
中原を制するためには満州の覇権が居る。
満州の覇権は、半島の了解が居る。っつーか半島は
意見が無いのだが。歴史的に。それに干渉するのは
歴史的には日本国。天皇の母親が一番戦闘的だった。
これお話だけど地政学的には日本のあるべき姿だよ。
わかりますう。神クウ皇后かな。
馬鹿馬鹿しくも弥生の時代から半島はﾒﾝﾄﾞｸｻｲ土地よ。

>>548
防衛だろ。馬鹿が。

「専守防衛しか防衛は無いと思っている病」患者か？

>>543
そりゃ蒋介石に言えよ。

>>556
お前予防戦争って知ってるか。ボケが。
知ってから書けよ。ついでに定義もナ。

>>556
攻撃される前に反撃するって防衛も知ってるよ
アメリカみたいなやつ

出征前に「強姦だけはすまい」？
よほどの変態だな　さすが変態の引用は変態ばかり

酔ってるので済まん。帰る。

>>558>>559
話の中身で誰へのレスかわからんか？

>>562
だから酔ってるっていってるだろ。明日請いよ。

とっとと寝ろ>ID:/K6Q92Ci

よく害虫を駆除した
感動した！！

開戦直前の日本って
ID:/K6Q92Ci のような状態だったんじゃないの。

>>566
ほい。何で。言いたいことどぞ。

いや　周りが全部バカで敵ばかりに見える山下の状態だ

孤立かつ過剰防衛

>>567
バトルロワイヤルでもハンファイでもいいよ。
皆が場所作ってくれるから。かもーん。

>>1

いや、そうでもないよ。

中国政府はチベットを植民地化し約二十万人を殺し
チベット民族をその伝統文化とともに抹殺しようとしている
こやつらに中国侵略した欧米列強を批判する資格はない
盧溝橋に端を発する日中戦争も国府軍との戦闘にじり貧となった
共産軍が起死回生を狙い、国府軍の軍服に変装して
国府軍と国際協約下で守備にあった日本軍との中間地点から
日本軍に向けて銃撃したことに始まっており
このことは中共の教科書に記載してあったが、今は削られている
大戦の惨禍と五百万の日本人犠牲者に成り代わり
謝罪と保障を中共政府に要求する
日本の善意のＯＤＡを踏みにじるこの国に対して
これによって作られた北京空港の解体と返還を要求する
スポーツの国際大会において最低限のルールを
守れない低劣な国民は全世界に恥をさらした
こんな国でオリンピックなどおこがましい、ボイコット
すべきである
現状で外資の導入によってのみこの国の危うい成長は維持されている
国営企業の壊滅的な不採算と余剰人員、五割を超える国営銀行の不良債権
インチキな元の実質固定相場等その実態は虚飾に満ちている
資本の暫時撤退によりこの国は北京上海に限局した国富を瓦解させ
崩壊に至るだろう

どした。あははは。

>>572
ギリシャも凄いよ。民族浄化しまくり。

>>566
はい。掛かってきてから言いなさい。
それからだよ。相互認識はね。

ほい。落ちます。

>>546確かにそういう風潮はあるかもしれない。
犠牲になった日本人も含む全てのアジア人に対する尊敬と感謝の気持ちこそ、
本当に未来永劫受け継がれていくべきものであると思う。

レスが急に落ちたのは皆サッカー見てるから？

藻前ら、

旧日本軍を悪く言うのなら
キリスト教はどうなんだ？？？

バカしか居ないな。ここは。

さて　大陸からのアタックがくるのかな？

旧日本軍が恥じゃなくて、旧日本軍のはじめた日中戦争以後の太平洋戦争までの戦中期が日本の恥だな。

そもそも対照となる新日本軍がないんだすけど

>>日本人は鬼畜。
　一人一人はオドオドとして自分の意見もまともに言えず、
人の顔色ばかり気にする小心者のくせに集団、組織になると
一転、尊大になり暴虐に振る舞い、モラルを簡単に逸脱する。

　ラバウルで左腕を無くしたあの水木しげるが、こんなことを言っている。
｢日本の兵隊が強かったのはビンタのせいだろう｣

　彼はその作品でも書いているが、
軍隊で毎日毎日、いやというほどビンタを張られたそうだ。
そして、軍隊の最下層で毎日毎日ずっと虐待されていると、
何かの機会に自分より弱い者が目の前に現れた時、兵隊は自然にその者を虐待するそうだ。
非常に説得力がありますな〜。旧日本軍さいこー！！

　そういえば、“ぽっぽ屋”で売り出した作家のあの浅田次郎、
自衛隊時代、毎日訳も無く殴られたそうだ。うるわしい伝統は続いているんだね。
自衛隊さいこー！！

　おまえら、若いもん、もう少ししたら徴兵制が敷かれるはずだ。
その節には、毎日毎日ビンタと鉄拳の嵐に見舞われてくださいね・・・・・・・・プッ！



　　　　　　　　　　　　　　（実際、装備不良の蒋介石軍に対しては日本兵強かったそうだ）

>>581
今時司馬史観でつか

大日本帝国万歳！！ばんざーい！

日本軍は解放軍である。白人に媚を売る中国人や朝鮮人ども！
頭を冷せ。

お前らがアホだから、ＥＵだのアメリカだのにアジアがこけにされる
んだよ。
真実を直視して受け入れろ！！

南方のジャングルや海底げ眠る、我らが解放軍のご苦労を無駄にするな！！
日本を中心とした大東亜共栄圏を再建できれば、アメリカの横暴に対抗できうる
のに。
猿には何を言っても分からんのか・・

>>581
というか日本がバカになったのは、昭和期というより
日露戦争直後からだと思う。
きっと極度の緊張状態から解き放たれたためだと思うが。

というか、今が最高に馬鹿なんだが・・・・・・

>>585
どう考えたも侵略軍だろ

>>587
こんなに日本が発展してるのに、どうして最高に馬鹿なんだよ

少なくともWW1の対応は馬鹿だったね。

>>588

ものごとには慣性というものがあるんですよ。
結果はすぐには出てこない。
今の発展は　昭和２０〜５０年代の蓄積のおかげ。

ただ最近で最高にバカなのは８０年代後半から９０年代
にかけての経世会が実験を握ってからだと思うけどな。

日本軍はそもそも軍隊として失格。

どの辺で終わりにするかを決めもしないで気分で戦争するし。
ドイツ頼みで戦争するし。
いうこと聞かない奴は殺すし。
相手がどれだけ強いか情報収集しようともしないし。
やたら精神論振り回すし。兵士に鉄拳制裁もかますし。
他国民虐殺する前に同朋すら平気で見捨てるし。
鉄砲の玉が簡単に通り抜ける戦車やすぐ燃える戦闘機ばかり作るし。
陸軍海軍仲悪いし。
兵站のことなんかぜんぜん考えないし。
自国民を煽って負けたら国民に責任を押し付けるし。
ソ連が満州へ進行したら、自国民を奴隷として差し出そうとするし。
戦争終わったら敵国様の走狗にだって平気でなるし。

バカども
あの当時の国際社会の動きを見ろ。
洗脳されとるな、オメーラ！！！
アメリカは何が何でも、日本を含め中国も植民地化・奴隷化及び資源の略奪
を遅まきにも（ヨーロッパに対して）しようとしてた！！！
蒋介石はそのアメリカ資本の操り人形、その蒋介石と日本は戦っていたんだよ
アフォのてめーら！！！
そのスパイやテロに対して反撃したのが南京事件ダーーーー
蒋介石が中国を支配してたら、今ごろイラクと同じ事になってたよ。(フセインもそうだった。）

だから今のアジアの独立は日本のおかげ！！！

今の中東をみたら誰でもわかる真実・・・勉強しろ！！！！！

陸海軍で物資の配分すらまともに取り決めていなかったそうだ。
担当官が怒鳴りあって、大声を出した方が勝ち、だったとか。

>>592
それを何とかするのが外交というものだが、日本は絶望的に隙だらけだった。
例えば仏印進駐は弁解のしようがない愚行。

イラクか・・・そういや彼らはの一部は敗戦後のいまだに
米国に牙を剥くのをやめようとしないなー。

いやいや、つくづく・・・馬鹿な連中だよな。。

それに引き換え日本は本当に立派。　もう直ぐに猫も杓子もアメリカ様様だもんな。

いやいや、つくづく・・・ご立派な方たちだ。世渡り上手上手。

>>595
だから「今が一番馬鹿」といってる人もいるでしょ

>>595
そうだよ、上手くやってる植民地(アメリカが支配）は日本だよ。
首都にアメリカ基地、独立宣言を日本がしょうとしたら５分以内で
アポーン・・・・ッそれが現実さ！！！

俺は歴史の事は詳しく分からないから、あれなんだけど
中国人の持つ反日感情の根本は、自分達は日本人より優れていたのに
突如その下等な日本が自国に牙をむいて来てやられてしまったから、
その大国（遠い昔の）のプライド（中華思想による）を踏みにじられた
ってだけでしょ？

要するに中国人が日本人を馬鹿にしてるってか自分達より下と思ってる
ことに問題があるんじゃない？

>>598
イヤもっとひどいよ！！
「中国」の意味を知ってる？
ナント世界の中心という意味なんだよ！！！・・・・だから全世界で一番偉いのが
中国人と思っている・・・・ハズカシー！！！
世界で下から数えるほうが当てはまるレベルなのに・・・ウ〜可哀相に？
中国と皆は言ってはいけないよ・・・・支那またはチャンコロ・・・と呼びましょう。

>>598
大まかそんなとこだろうね。かれらの感情に、たぶん歴史云々は全く関係
ないと思うよ。まあ「シナチク」「チャンコロ」と主にニュース系の板でキャンキャン
吠えている奴らとそっくりだね！現実のアクションをしないだけ、彼らの方が
いくぶんかはマシだけれど。

今の若者がシナを属国にするような度量があるとは到底思えん。
その一事を考えただけでも帝国陸海軍は日本の誇りだろ。

そうだよねー
そもそも、中国人が南京大虐殺で日本人が中国人を何十万人か何百万人か
殺したってほざくけど、戦争って人殺してなんぼじゃないの？
一般市民を殺すのは良くない事だっていうけど、その一般市民が
軍事力やその後押しになるから怖いんでしょ？
だったら殺すよね。当然に
それを駄目だというのなら連合軍の東京大空襲、広島・長崎への
原爆投下をも批難するべきじゃないかな？
日本が中国で酷いことをしたからその応報だというのなら、
レイプ犯の家族を皆レイプしても良いって理論になるし、
それはいかにも安易な考えだよね
中国やその他のｱｼﾞｱの人が何に怒りを覚えてるのかさえ理解できない

>>602
>中国やその他のｱｼﾞｱの人が何に怒りを覚えてるのかさえ理解できない

殺し方が中途半端だったからだ。
アジア的征服者の伝統を踏まえ、逆らう都市は丸ごと皆殺しにしとくぐらいなら後腐れも無い。
南京など、ぺんぺん草も生えないぐらいにすればよかった。

>>603
だねー
皆殺しにされてても文句言えない状況だったのに
何割かの犠牲で済んだことに逆に感謝して欲しい。
中国人は視点がずれてるんだよね〜

お前ら煽り過ぎじゃ
やりすぎは味方も引いていくぞ

>>605
それぐらいやらんと大陸では勝てない。
これは歴史が証明している。

>>594
>例えば仏印進駐は弁解のしようがない愚行。

仏領印度支那への進駐は愚行どころか、なかなか良い結果を出したと思うけどな。
まず、仏領というぐらいだからフランスの植民地だったわけだ。
だから、当然フランス軍が駐留していた。そこで外交の出番だ。粘り強く外交を
重ねて平和的に日本軍が進駐できた。

あるとき日本軍の分隊が昼飯時なんでレストランに入ったらフランス軍の将校連中が
飯を食ってて満席だった。分隊長が、どいて席を空けるように言ったのだがフランス軍
将校はどかなかったんだよね。そこでいきなり日本刀を抜いて首を跳ねてしまった
事件があったが、このときも外交で決着がついた。
しかし、日本の外交も凄まじいね。席を譲らなかったフランス軍のほうが悪いから、
謝れば許してやるって・・・・あまりにも図々しい。結局、事を荒立てたくないフランス
軍側が引いて、謝ることは出来ないけど無かったことにして欲しいと言って来て一件落着。

その事件以来、日本軍がレストランに入ると隊長が「おい、席を作れ」、
「はっ、かしこまりました」。やおら兵隊が日本刀を抜く、するとたちまちガラガラに
なるということになったんだけど、これも外交の勝利だね。まあ、フランス軍とは戦闘
らしいことはしなかったから、仏領印度支那は平和的に日本のものになった。平和が一番だ。

>>607
あの時点のフランスを脅かす程度のことは外交とは言わん。
あえてモロッコを盗らなかったフランコや、
（４０年の段階で）フランス海軍を接収しなかったヒトラーの方がよほど外交上手だ。

>>607
あの・・・どこらへんが平和的外交なんですか？

>>607
　そんなヤクザ度胸が有りながら、何で開戦前に蘭領油田地帯へ進出しなかったのか・・・

>>609
ウヨの言う「平和的外交」ってのを皮肉っているんだと思われ。

開戦前に進出？　なんじゃそりゃ

http://www3.coara.or.jp/~makoty/library/memory731.htm

そのときマルタのロシア人は抵抗しましたか？

抵抗しないような方法があるわけなんです。というのが君はおとなしいから早く
出してあげよう、それにあたっては予防接種しないといかんから、と通訳がいうん
ですね。そすと喜んで手を出す。

しかし、おかしいと思いますよね？

そうですね、我々が出た後、きょろきょろしてますわね。

それで接種したあと外から観察するわけですね？

ええ。観察記録するノートがあるわけです。記録する科目がずーとあるわけです。
それに何分になったらどういうようになって、何分になったらマルタが座り込んだ
と。で、何分で横になったと。

どういうふうに変化していったか覚えていますか？

うーん。打った菌を覚えてないからね。まず打ってから３、４時間後に顔の色が
わるくなったね。それから座りこんだね、それでひざまづいて頭をかかえて、
それが約３０分くらい続きましたですね。それから横になって、背伸びして、また
うつ伏になって、仰向けになったりして。早かったですね。

その間ずーと観察を？

交代がある。だいたい２、３時間で交代。死んでしまうまで、６人で２人１組で。

細菌部隊に関しても、どうも最近胡散臭いなーと思う。
伝聞ばかりで、一次資料が全くないし。

みなさん、サッカー見ましたかっ。

中国共産党式数字による捏造がこんなところに・・・・・

http://people.ne.jp/2000/07/13/newfiles/a1120.html
日本軍による陪都（重慶）爆撃事件記念遺跡、重慶市で建設

中国侵略日本軍が1941年6月5日に起こした陪都（重慶）爆撃事件で、死亡した2500人の同胞を記念し、
重慶市ではこのほど、陪都（重慶）爆撃事件記念遺跡が建設された。

↑2000年7月13日の記事「死亡した2500人の同胞」
この時は「大」がついていない事に注目

続き
http://people.ne.jp/2001/06/06/jp20010606_6193.html
歴史的記録フィルム、「重慶大爆撃」を重慶で初めて放映
5日午前、重慶紅岩革命記念館は、歴史的記録フィルム「重慶大爆撃」を一般市民に向けて初めて放映した。

6月5日は、重慶市民にとって忘れられない日である。60年前のこの日の夜、日本軍の爆撃機24機が3編隊に分かれ、
連続5時間以上にわたり重慶市内を爆撃した。驚いて避難した市民らが防空壕の中で窒息状態となり、
2500人以上が死傷する事件が起きた。

今年4月、紅岩革命記念館の関係者が北京を訪れ、中国共産党・中央南方局の資料を閲覧中に
「重慶大爆撃」に関する記録フィルムを発見した。関係者らは、膨大な記録フィルムを51分に短縮し、再編集した。

フィルムには、当時の日本軍が「戦争の功績」を誇示するために撮影した5年半におよぶ重慶市街への
戦略的な爆撃（歴史上「重慶大爆撃」と呼ばれる）が鮮明に映し出されている。統計によると、この間に、
日本軍は延べ218回にわたり爆撃を繰り返し、延べ9513機を出動させて2万1593発の爆弾を投下し、
市民1万1889人が死亡、1万4100人が負傷、1万7608戸の家屋を爆破した。

「人民網日本語版」2001年6月6日


↑2001年6月6日 市民1万1889人が死亡、1万4100人が負傷 　被害者総数は2万5989人

http://j.people.com.cn/2004/07/14/jp20040714_41277.html

「重慶大爆撃」中国側弁護団の日本人弁護士が決定

旧日本軍による「重慶大爆撃」に対する賠償請求訴訟の原告団はこのほど、重慶市渝州中小企業法律サービスセンターと
業務委託に関する合意書に正式に調印し、重慶に対する5年にわたる野蛮な爆撃について日本政府を起訴し、
民間被害者への賠償を求める中国側弁護士団の組織を委託した。

同センターの甘暁静主任の説明によると、旧日本軍による「重慶大爆撃」の被害者は5万人以上で、
現在は400人以上が賠償を求めている。被害者の平均年齢は60代で、最高齢者は90歳余り。

中国側弁護士団の人数は20人以内となる予定で、弁護士団の首席弁護士は西南政法大学の凌剛・民商法助教授に、
特別法律顧問は同学の李金栄・国際法教授にすでに確定した。

原告団の陳銘秘書長によると日本側の弁護士もほぼ確定している。日本の一瀬敬一郎弁護士が
原告団の訴訟委託を受け入れ、8月ごろに重慶を訪れ、中国側弁護士団と打ち合わせや証拠収集を行う予定。
（編集SN）

「人民網日本語版」2004年7月14日


↑2004年07月14日　旧日本軍による「重慶大爆撃」の被害者は5万人以上

このように被害誇張が捏造されております。

あげておこう

日本は、中国に侵略していた歴史があるのだから、それを詫びる態度をちゃんと示すべきなんです。
『私達は、戦争のあった時代に生まれたわけじゃないんだから、関係ない』
そんな事言っても、通用するのは日本国内だけですよ。
侵略された国の人にとっては、例え年月がたっても、直接戦争でそれを体験した人でなくても、歴史上にある事実は変わる事無く大きな傷になるんです。
そんな事言っても、通用するのは日本国内だけですよ。
侵略された国の人にとっては、例え年月がたっても、直接戦争でそれを体験した人でなくても、歴史上にある事実は変わる事無く大きな傷になるんです。

ttp://yaplog.jp/hyouno/ 　　

>>620
>侵略された国の人にとっては、例え年月がたっても、直接戦争でそれを体験した人でなくても、歴史上にある事実は変わる事無く大きな傷になるんです。

ならば、元寇のことで中国に謝罪させる必要がある。

>>620だったら中国の侵略はどうなるんじゃいボケ！！！
１）盧溝橋事件発生から3週間後の7月29日、北平（北京）東方の通州で中国保安隊によ
る大規模な日本人虐殺事件が発生した。
　世に言う「通州事件」である。
　中国に気兼ねする余り、我が国の歴史学者が口を緘（かん）し、教科書も新聞も雑
誌も一行すら書こうとせぬこの世紀の大虐殺―――。

２）東京・横浜・名古屋・大阪・神戸・・・・・無差別爆撃がありました。
広島・長崎の原爆投下＆人体実験もありました。Ｂ２９が東京の下町
を空襲したときは確か一機６〜８ｔの焼夷弾を搭載これが３００機以
上で飛来し下町の｢人命｣を狙ってまず下町の周囲を爆撃し避難路を絶
ってから中心部を爆撃。一夜にして死者十万。

これは中国等連合国の軍隊によってなされた日本の非戦闘員への無差
別殺人であり、その責任は逃れることはできない。実際、中国人は日
本への原爆成功を手を叩いて喜んだ事実が厳然と残っている。

これに対し中国は、上記は米国の軍事作戦であると弁明するであろう。
しかし、米国は中国等連合国の一国に過ぎず、中国等連合国は軍事連
合とし供に戦況を進めていた。つまり、中国等連合国軍の行った民間
人無差別虐殺行為の罪状は共謀共同正犯として中国政府にも在るので
ある。

元寇というのはモンゴルだろ

>>622
俺の祖父と祖母は体が弱くて早めに引退して
質素な生活をしてたのだが、連合軍の東京大空襲のときに
住宅街を狙った無差別爆撃で家に直撃弾を受けて家は
木っ端微塵に吹き飛んだ。
家の有ったところには、すり鉢状の大きな穴が
あっただけで土台すら無くなっていた。
祖父と祖母の遺体は髪の毛一本すら残ってなかった。
連合軍のやった卑劣な行為の一端だ。中国許すまじ。

>>620
＞そんな事言っても、通用するのは日本国内だけですよ。
というのが通用するのはあなたの脳内だけですよ。

ご先祖様が聖人君子だけでないという事情は万人共通なんですよ。
そのご先祖様のトガを子孫が受けなければならないとすれば
人間すべてがトガを受けることになってしまうんですよ。
そして一番大事なのは、人間誰しも
生まれてみたらそこが中国であり韓国であり日本だった、
というだけの話なのですよ。
その事自体で、償わせるべき罪も発生しなければ
償うべき罪も発生しないのですよ。

日本への空襲もサイパンが陥落するまでは中国大陸から飛んできたん
だっけ？

サービス残業を批判する前に、なぜ残業が生じるのかという議論がないな。
時間内に終わらせる能力を身につけるのが先かと。

たとえどんな無理なことをやらされても、時間内にしっかり終わらせるのが
優秀な人間ではないのかと。

正直、うちの会社で残業する奴は無能と思われます。
また、それがプレッシャーになるから時間内の仕事もがんばれる。

と言っておきながら、自分も残業は多い方です。
もっと、自分の能力を高めなければorz

>>627
しまった・・・スレ間違えた・・・OTZ
皆さんごめん。


さて、旧日本軍の話、続けてどうぞ。

>>546
何でそんな当たり前のことを言うのかね。
所詮、国際社会とは、そんな言うものだ。「ねんね」じゃないのだからね。
自己の存在の為に他者の血を流すのは人として業と言うがね。解る？。
俺の娘でも解るのに解らないはずはない。
人は神では無いのだよ。

>>547
ソース出しなさい。共産党員で死刑になったものは当時いない。
＞日本軍のことだから侵略した国々ではそれ以上の
＞酷いことを行っていた。
妄想を書かないようにね。ソースどうぞ。
米軍が鬼畜であったことは某有名人パイロットの日記にある。
捕虜は殺す。骨は記念として恋人達に、家族に送った。
歴史的事実である。
君の家に敵国人の骨があるかね？

>>577
まず日本人の英霊をな。

>>581
シナ事変は、シナが仕掛けたものだ。

>>583
あほか。ビンタで強くなるわけ無いだろ。
基本は同郷の部隊を作ったことだ。

>>585
今ごろ中国・韓国が北東亜細亜共同体とか言っている。
お前らいい加減にしろよと言いたい。時代遅れなんだよ。
日本は太平洋島嶼国家として、太平洋をまとめるべきだ。

>>591
おまえ馬鹿だろ。以上。

>>629
ウヨ＝他人の心の痛みを無視する非人道的人間
てことだな

一切、中国に対して媚売る必要は無い。　下手に出たら
出た分日本の立場が弱くなるだけだ。　靖国はこのまま
続行でいいよ。　「くじらで止めておけ。」の論理。
捕鯨禁止をOKしたら次はまぐろ禁止を要求してくるから
くじらの論争を半永久にやっておけということ。
靖国参拝停止したら次にさらなる要求をするのは目に見えてる。

なるほどな。下手に出ても無駄だし言って素直に聞く国じゃないからね。
一つの交渉術か

＞中共（原文は赤化支那）に対し海と空とから閉鎖して
＞しまへといふ貴官の提案は、
＞http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/m_shougen.htm

「チンピラゴロツキ」も撃破できずに指揮官をクビになった、
アメリカの恥さらしが、なんやかやと言い訳してるなー。

ま、指揮官つーのは組織の顔だからな。米軍が強いつーのは海空戦だけで、
陸軍は「チンピラゴロツキ」と同レベル。日本陸軍の敵ではない。

これじゃトルーマンのいう「米軍将兵百万の犠牲」をもってしても、
九州あたりで「チンピラゴロツキ」並みの敗退を余儀なくされてたろうな。

>>614
戦後、東京裁判にかけられない見返りに、米国軍が極秘に入手した。
現在は、米国ネバダ州の陸軍基地の化学生物兵器系の資料庫にある。
ＮＨＫ取材陣が特集を組んだことがある。前後編で。
色刷りの人体解剖図とか、約２０００ページが保管されている。

ちなみに米国は自国内の陸軍病院で、自国兵士に人体実験した資料も公開している。
国立文書館で閲覧可能。
実験時、兵士には内緒でした。

>>640
米軍に申し込めば閲覧出できるそうだ。

>1
今頃気づいてんじゃ、遅すぎ。

私の好きな軍人さんは、米内光政大将と、井上成美大将と、山本権兵衛大将だけでっす。

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ
携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、11歳が戦場で暴れ回る
ほど若い内から逞しく、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も
市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に
一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、侵攻する地域に予めペスト菌をばら撒いて侵攻しても
何の支障も無く、単発式ライフルと銃剣と日本刀で南京の街から一人残らず人間を狩り尽くし、挙句の果てに全て
を焼き払って、飲まず喰わずの不眠不休で次の都市に侵攻し、家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、韓国の優れた建築施設・街・鉄道を
全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、終戦後になぜか強制連行
を行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人
を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど、政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことが不思議でならん。

>>640
色刷りでなくて、彩色した、だ。

>1
ソ連軍と中国軍の話聞いたら、日本軍が紳士に思えてきた。
イギリス軍や米軍も酷かったらしいし。

ドイツ軍はどうだったんだろう。

>>645
被害者には、自分を痛めつけた相手が一番酷い奴だろ。
日本だけが特別酷いとは思わないが、自分の国のことだし、戦争体験者が周りにいるから、他国よりも詳しい内容が知られていてもおかしくない。
残虐行為はどちらがより、残虐かで比較するモノではないと思うけど。

>>643
実に不思議だ。
でも、そんな国だったらおもろかっただろうなぁ。

昨日日テレのドキュメント見てたら、沖縄戦で日本軍は住民にスパイ容疑をかけて
子供を含む一家皆殺しとか平気でやってたんだねえ。
同朋にすらこんなことするんだから、チャンコロと見下していた中国の民衆なんか
ためらいもなく殺しまくってたんだろう、と思う。

>>648
中国がチベットにしたことに比べたら可愛いものさ。

　まぁどこの国でもあることだ。
　たから戦争はイクナイ！
　言うのは簡単だけどね。

チョンがはりきってるスレだな。死ぬまでやってろ。

中国やアメリカのように他国の権益や資源を掠め取ろうというような
バカ国家があるか戦争がなくならない。

そういう観点から言えば戦前の日本も褒められたものではないが、
少なくとも日本は50年以上にわたってそういうことはしていない。

南京事件がどうのこうのと旧日本軍が対外的に行った数々の行為を
一切抜きにして日本軍というものを考えてみても、やはりあれほど酷い軍隊は
古今東西極めて稀な存在だったと思う。

>>653
見てきたようなことを…ｗ

>>653
てさ、対外的に行った数々の行為を一切抜きにして、
あれほど酷い軍隊は古今東西極めてまれ、の根拠は？

外地での事実かどうか解らないことを持ち出すなよ。

日本軍の規律は近代初期は国際的に見ても一流だったが、段々と
悪くなっていったという面はあると思う。
しかし自国の軍人をここまで悪し様にののしる人間がこれだけ多いという
のは、日教組教育で何十年も日本軍の残虐行為を授業で刷り込まれてきた
というのが大きいのだろうか。
（残虐性に焦点あてれば、西洋なんて有色人種を動物とみなし奴隷化したり、
抵抗した民族をまるごとほろぼしたり、西洋歴史の方がひどいだろ。）

>>653
スペイン軍は？スペイン軍は？？

>>656
それもあるだろうが、もっと直截に外人書き込み団がいると思われ。

>>656
残虐行為云々より、勝てない戦争を、
「なんとかなるっしょ」の乗りで始めた連中が、天誅ものだっていうのよ。

天皇は何度もご下問になり、ご叱責されたというが、
そんなもの、馬鹿大将には、馬耳東風。

それで、何人死んだか、知ってるのかね！？
と、思うでしょ？

>>655

大すぎたせいか・・・詳しく書こうとしたら
エラーが・・・。

>>659
一兆人ほど死んだんだっけ？

>>661
国賊！！

>>662
失敬な、俺ちゃんはどっちかっていうと右よりなんだぞ

友人との会話なんかでつい中国に東シナ海の石油を渡してはどうのこのとか言って、しらけられたりして反省するくらい日本の事少しは思ってるぞ

最近朝鮮人がよく「国賊」という言葉を使うから気をつけたほうがいい。

>>662
中国からの移民とかも反対なんだぞ！

国賊とか言われたないなぁ〜

>>655
言っとくけど、別に日本兵個人がどこそこで捕虜を虐待したとかそんなこと
言いたいんじゃないよ。

旧日本軍の戦略的戦術的な数々の無策失策ぶりを考えてみるに
軍隊として失格だと思ったんだ。

旧日本軍はそもそも国を守るのにぜんぜん適していない軍隊だったんだと。

>>666
日本軍には非常さが足りなかったネ！！
朝鮮を植民地化して搾取するだけの所とかにしとけばよかったのに

参謀か作戦課長みたいなレスにはへどが出ますわ。

>>656
>しかし自国の軍人をここまで悪し様にののしる人間がこれだけ多いという

戦時中から兵士たちは軍人官僚をクソの塊だと評価していたから、
妥当な評価だろ

レーダーを「卑怯者の兵器」として、開発をストップさせた
ってのは本当？

>>669
デマ野郎は氏ね。

しかし、日本もそろそろ大量破壊兵器ほしいなぁ

こっそりとほしいな

宇宙にソーラパネルを沢山打ち上げて、衛星軌道上から電波で電気を送って電力を賄うって技術をさ
がんばって実用化してさ
それを日本の懐刀にしようよ
いざと言う時は、電波兵器として電子レンジチン攻撃とかをできるようにしてさ

>>670
http://66.102.7.104/search?q=cache:fz21V6Ja6Z8J:www.geocities.co.jp/NeverLand/7234/study/quiz/n10-1.htm+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D%E3%80%80%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%80%80%E5%8D%91%E6%80%AF%E8%80%85%E3%80%80%E5%85%B5%E5%99%A8&hl=ja

日本はえらいな
戦争で卑怯とかなんとか言って見栄をきるんだから
えらいえらい







・・・馬鹿だけど

>>671
戦記見ると書いてるよ。凄まじいリンチの嵐
だからしかたない…。

>>671
おまえ、当時の兵士の知り合いがいないか、
バカウヨ相手の美談を事実と勘違いしているバカだろ？

当時の軍人官僚、たとえばインパール作戦の牟田口連也を
クソの塊だと考えない人間がいるとしたら、それは牟田口家の
ものだけだろう

>>675
インパール作戦っていうと、人類補完計画だったっけ？

軍司令官の牟田口がなんで官僚なんだか。あと牟田口廉也 だ。

世界最大の恥は中国共産党の軍でしょ、これ常識

旧ソ連の軍も最悪だったね

アメリカ・イギリス・フランス・ソ連など白人どもを敵に回して正々堂々と戦った。
負けはしたが歴史上最大の誇りなのでは

イタリアの軍は弱かったけど、はた目から見ると面白い集団みたいだね

対空砲が怖くて、海に爆弾投下して帰還するというのを繰り返したりしてたみたいだし・・・
はた目からは面白い集団なんだろうけど、見方になった日には頼りない事このうえなし

まあ、牟田口と服部、辻はどうしようもないって
のは事実だろ。しかも、彼等は戦後ものうのうとして
るしね。

日本が独自に戦犯裁いても、彼等は無罪だった
ろうな。

>>680
誇りかどうかはわからんが「白ブタども、ナメんじゃねーぞ」という
反骨心はあったな。

>>680
そのためにドイツと組むってのがどうしようもないけどな。
あげくには露助に講和の仲介を頼むか。うんこさんだよな。。。

>>677
軍部は官庁であり役所だ。佐官は官僚だ。

「戦争は悲惨だ、二度と繰り返してはいけない。」
「軍は上がいい思いをして下が馬鹿を見た。」

この決まり文句は戦後のお喋りに端を発した。
まともな兵士や大人は皆黙っていた。

特に下は、共産主義勢力が利用し、宣伝し、尾ひれをつけた。
我々はその口真似をして半世紀を潰した。

>>680
あの本田勝一もそう言っとりました。

徴兵制で　わけのわからんチンピラや田舎モノ、
嫌韓厨みたいな椰子らを入れちゃったのが失敗のもと。
根性も士気も低い学徒の動員もまちがい。

>>688
氏ね大阪人

>>688
じゃ、どうすりゃ良かったの？

戦争は人を狂気に落としいれる。正常な神経では到底いられるはずもない。

何とかしてソ連と中国を対決させるように仕向けて、日本と中国が手を組むことはできなかったのかな

>>692
当時の中国は､群雄割拠の戦国時代。
一つの国じゃなかったんだよ。
一部勢力と手を組むことは､当然やっていた。

>>690
当時としては、どうしようもなかったんじゃない？
しかし、歴史から学ぶとすれば　日本国の名を背負う軍人には
それなりの　しっかりした人間、高尚な目的意識と、完成された人格もった人間を厳選しないとダメだと思うね。
徴兵制で戦争をやれば、戦争向きでない人間も戦地に送られて、
イロイロつまらない事件を起こすもんだよ。ベトナムもそうだったろ？

>>694
だから、どうやってそれを厳選するの？人選の判断基準はどうするの？答えになってないよ。

>>670
電探は、電波を発し、その反射波を受信するもの。自ら位置を知らせてどーする！

とか言う理由。

>>695
日清戦争の頃は厳格に選定していた

多少戦史を勉強したらだれでも知っていることだ

>>695
この辺にデータが載っている↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4642054189/qid=1092108753/sr=1-12/ref=sr_1_2_12/250-4264164-6097045

>>698
すいません。私の今使ってる機械じゃ、指定してくれたサイトは見られないみたい。

パラオ共和国
国旗の意味／青は太平洋を、黄色の丸は満月で繁栄を表す。
日本の国旗を模して作られたが、満月は少し左にずれている。
これは日本に対しての礼儀からわざと中心をはずしたもので、
パラオの人たちの慎み深さがうかがえる。

バングラディシュ人民共和国
国旗の意味／緑がイスラム教を、赤い丸は独立に流された血を表している。
丸は風になびいても中央に見えるように少し旗竿側に寄せてある。

>>700（自己レス）
すまん、誤爆。

日清・日露戦争周辺の日本軍の構成と満州事変周辺のそれは同一視できない

>>702
あほか。時代が違うじゃん。

>>703
時代が違うということを差し引いても
著しく質が低下したということだよ

>>699
『軍備拡張の近代史―日本軍の膨張と崩壊』 歴史文化ライブラリー (18)
山田 朗 (著)

を、図書館で探すといいです

>>705
ありがとうございます。来週末にでも探しに行きます。

>>704
中国の側の社会の変化も大きい。戦争する相手の性質も違う。
日清・日露ではまがりなりにも正規軍同士の決戦で勝敗を決めていたが、
満州事変以降は山賊のような連中を掃討してまわる方が大事になっていた。

村からゲリラをいぶり出すような作戦だと、不祥事もおこりやすい。

今のアメリカ軍＝当時の日本軍　だったのか

>>706
行政区域によっては、インターネットから図書館検索・貸出予約が
できるとこがあるから、上手に公共施設を使ってください

ご丁寧にどうも。ありがたい事です。

中国人民軍ってなんか所帯じみてて嫌だな

人民解放軍　ね　
「人民をこの世の苦しみから　解放してくれる　ありがたい軍隊」と言う意味

つまり・・・　　　　　　　　　　　　　　pan pan

個人的には、外交政策の失敗が一番でかいと思うんだがな。
まあ、朝日が散々大衆を煽ってたから、
ああいう孤立政策とるハメになったっていうのもあるんだろうが。

軍隊動かせば意味が有ろうと無かろうと人は死ぬんだから、
市民に犠牲者が出たから最低ってのもちょっとな。

大和なんて造船してまったくあほらしい
大和のせいで財政もかなり悪化したというし

知らなきゃ語るな　大和は戦前からの建造だ

>>715
おまえこそ知ったかぶるな。
そんなの常識だ。

５，資料を示さず自論が支持されていると思わせる

とにかく、旧日本軍の悪しき体質は、今の日本の組織にもまだ健在。
勉強して、少しはまともな組織をつくれる国民にならねば…。

なんの教訓にもならない。

戦争責任は、日本だけで、どうなってものでもないが、
白人に、いいようにされたのは確かだ。

軍人に政治に口出しさせるからだよ、と、言いたくもなる。

外務省、しっかりしてくれや。
東郷外相が戦犯指名されたことを、忘れんように。

…お前に言われたくない？
だったら、いますぐやってくれ！！！

へん！！

>>714
航空主兵は過大評価。
戦艦は使い方次第でもっと活躍できた……







……と、さらに知ったかぶる。

旧軍部の、作戦面での能力を評価してる人っているの？
ありゃ、やっぱ軍としてダメダメだったんでしょう。

心情、名分はともかく。

>>707
日清戦争のときの清軍は、北のほうの軍閥の軍隊だよ

ノモンハン事件の時、死傷者はソ連の方がずっと多かった
だから、ノモンハンは日本の勝利だった

などと得意げに書く連中が年を追って増えているような気がする

>>722
ロシアで新資料が見つかり、ロシア側から軍事的失敗を認めたんじゃなかったかな？
司馬遼太郎がいいかげんなことが暴露された。

>>723
おいおい。
ノモンハンの問題は、「ソ連の戦車にまともに相手できる戦車が日本にないこと」だろ。
仮にソ連側のミスで被害がソ連の方が大きいとしても、日本の価値ではないと思うし、


「司馬遼太郎は小説家だ」

>>721
あーいや、わかってるよ。
「まがりなりにも」と書いてるだろ。

アミノ酸、まとめてドン！

>724
旧資料でも、八九式戦車で十分BTとやりあっていた。
要は日本の兵力不足が、一次でも、特に二次での敗因。
本、もっと読もうね。

おいおい。日本の方が勝ってたとする本は
オレも持ってるが、この本は軍板ではトンテモ本
扱いだぞ。

旧日本軍の失敗を帳消しにするには
新日本軍を作るに限る。

＞728
おいおいおい！
だれが日本が勝ってたと言ったのだろうか？

ピアノ線にひっかかって、身動きできず、そこ
を叩かれて…もったいないから全部引き上げさ
せたのに、充分対抗できたかのような表現は
ちゃんちゃらおかしい。

日本の戦車の性能が悪いのが敗因ではないのでは？
対戦車戦闘では、あの八九式がBT相手にまずまずの活躍を
したのは知っているよね？
そういうことは瑣末のことであり、純粋に勝敗は兵力差にあると
言っている。

ちゅうか弾の備蓄量と砲の数　そして後方支援がない日本と空輸までした露

二次に関しては、補給用の道路までも作って攻勢準備をしていた露

>>700
誤爆にマジレス（笑）

>バングラディシュ人民共和国
>国旗の意味／緑がイスラム教を、赤い丸は独立に流された血を表している。
>丸は風になびいても中央に見えるように少し旗竿側に寄せてある。

それ違うと思うよ。
バングラデッシュの独立闘争をしたアワミ連盟の指導者、ジアウル・ラーマンが
実録映画の中で、はっきり言っていたよ、「日本をお手本にして、目標にして
国造りを進めるつもりなので、日本の国旗を真似しました」とね。

なお、緑は緑豊かな国土を、赤は太陽を表すと言ってた。君の言う説は
どこから来たんだろうね。こんな小さなことでも、諸説が出来ちゃうんだから
日本軍の歴史なんて、いくらでも捏造出来ちゃうってことだね。捏造元は、
言わずと知れた、中国、韓国、社会党、日教組あたりだね。

日本にとっては虎の子を繰り出してソ連の仔猫を相手に戦えました。って時点で負けなんだけどな。

虎の子？仔猫？
意味わかんな〜い

なんだか役所のサラリーマンがちょいとジム通いで筋力つけたからって
朝鮮バーや中華キャバレーで大暴れ。
現れた広域暴力団のヤクザに大口叩いて先制顔面パンチ。
とうとうボコリにボコられて肩輪にされたくせに後から病院で、

「いやーヤクザってロクでもない連中だね。
だからさ、可愛そうな売春婦を助けるために言ってやったよ。
ガツーンってね。思いっきり一発カマシてやったの。ふふふ。
おかげでこのザマなんだけどさ、でもさ、ほっとけないじゃん？
俺って、こう見えて正義感のアツーイ男だからさ。許せなかったんだよ」

などと調子のいい妄想武勇伝を言いふらしてるみたいで、

死 ぬ ほ ど み っ と も な い よ ね 。 大 東 亜 戦 争 肯 定 論 者 っ て。

ノモンハン

>>738
広域暴力団ってアメリカのことだよね。
それでも、アジア・アフリカの独立の基礎を作ったんだから
いいじゃないですか。かなり世界平和に貢献したでしょ。

近年、ソ連崩壊後に流出した資料によると、ノモハンのロシア側の犠牲者も甚大だったらしい。

○尼港事件　大正９年（1920）
ロシア、中国人からなる四千名の共産パルチザンが襲撃領事夫妻以下居留民384人（内女子184人）軍人351が陵辱暴行された上虐殺される。
こういうような事件も忘れては成らない。

東南亜細亜で暴れた事は反省するが
売春婦や知能障害を助けようした意志は誇り
売春婦や知能障害者から甘い汁を吸ってたﾔｸｻﾞは手を引いたし
びびって小便漏らすチキンにはなりたくないな

>>742

実際はそのヤクザ連中の企業舎弟となり、
武器の密売で稼いだ金持ってアジア各国で売春三昧。
札びらで頬を叩いてエゲツナイ変態プレイばかり強要する、
と、当の売春婦たちからはすこぶる評判が悪いそうです。

>743
中国ですね、その通りです。

>>742
>東南亜細亜で暴れた事は反省するが
反省する必要はないだろう。むしろ誇ればよい。
当時、有色人種で欧米に歯向かったのは日本だけだから。
シナ人などは欧米の力を借りたゲスだな。王町名が泣いているよ。
彼の奥さんもなあ。鉄を裁つと言われた弁舌だったそうな。

>>745
>当時、有色人種で欧米に歯向かったのは日本だけだから。
ウソばっかつくんだな。

実際に侵略した国の人間が、
「市民を殺してなどはいない」とか、「侵略ではない」などと言ってもまったく説得力ないな。
そんなことをネットでいくら言っても人々の認識は変わらない。

旧日本軍は中国人市民を虐殺し、記録映像まで撮影される始末。
その映像は残酷すぎて日本では流せないが、すでにアメリカやイギリスにも渡っているし。

歴史を変えようとしているようだが、俺たちの先祖がやった悪行は消せないな。

>>747
>「市民を殺してなどはいない」とか、「侵略ではない」などと言ってもまったく説得力ないな。

言っているのは、アジア諸国。

在日、お前の先祖は違うだろ。一緒にするな

>>748
結局、お前がそんなこと言っても無意味。
アジアは日本の侵略を認めているし。

そして、何かあるとすぐ在日と決め付ける。
説得力がないな、お前。死ねよ。売国奴が

帝国陸軍こそ日本の誇りだよ。
ロシアを倒し、中国を倒し、フランスを倒し、オランダを倒し、イギリスを倒した。
史上最強だろ。
陸戦だけならアメリカよりも強かった。

>アジアは日本の侵略を認めているし。

言っているのは、中国と南北朝鮮、それと華僑だけだろ。
大嘘つきの糞売国奴、氏ね。
さっさと、祖国に帰れ。

朝鮮人と中国人、華僑のいうことは基本的に嘘

基地外サヨと、寄生虫在日が認めない現実。

参考資料　：　地元通訳　マリオ・ピネダ氏（２０００年当時　７３歳）　同上より引用
「かつて日本の統治を受けた台湾や韓国を見てください。立派に経済的な繁栄を遂げているでしょう。
これは日本が統治下で施した”教育”の成果です。
・・・・ですが、アメリカの統治を受けたフィリピンでは、自分たちでモノを作ることを学ぱせてもらえなかった。
人々は鉛筆すら作ることができなかったのですよ。
アメリカが自分達の作ったものを一方的にフィリピンに売りつけてきたからでした」

>>751
消えろ。そうやって日本の評判を落とそうとする売国奴が。
さっさと死ねよ。

結局、中国人虐殺の事実は何も変わってない。
世間を見れば明らかだ。

>>753
基地外右翼は自分たちに都合の良い資料しか持ってこない。


論外。消えろ

基地外サヨと、寄生虫在日が認めない現実。

インドネシア

1000人の日本兵はインドネシアの国営英雄墓地に埋葬され、
6人の日本人が独立名誉勲章(ナラリア勲章)を受賞した。

　参考資料　：　インドネシア　スカルノ大統領

「我々が（オランダから）独立を勝ち得たのは、日本があれだけ戦ったのに、
同じ有色人種の我々に同じことが出来ない訳はないと発憤したからである」

>>756
良かったね。何の証明にもなってないけれど。

>>755

実際の資料だろ、言っている者も明白。

お前等、都合の良い資料を集めて貶めている、

基地外サヨの基準と一緒にするな。

当時のアジア諸国は　タイ等を除き　全て欧米の植民地だったヤシが多いなぁ〜
（中国も事実上　植民地化されていた）

中国戦も　毎回　停戦条約を結んでいたが、それを破り続けたのは　中国側の方だし、
中国軍自体　民間人を盾に取る戦法（違法な便衣兵など）を取っていたし、
元々　アメリカ等の傀儡政権が　日本人を虐殺し続けた（通州事件など）が　問題だと思うが？

基地外サヨと、寄生虫在日が認めない現実。

参考資料　：　インドネシア　サイデマン外務省上級大使（陸軍大学長、駐日大使などを歴任）

平成７（１９９５年）年５月２９日「アジア共生の祭典」より
「第２次大戦中、あるいはその直後、植民地の独立のために、
外国の人々が力を貸してくれるということが見られました。
私の国インドネシアの場合、多くの日本の青年たちがインドネシアを自由にするために
独立の闘士たちと肩を並べて戦ってくれました。
そして多くの日本の青年がそのために命を捧げてくれました。
今日このアジア共生の祭典において、私たちの独立のために命を捧げてくれたこれら
すべての若者たち を偲びたいと思います

>>757
インドネシアの国営英雄墓地に埋葬されているのが、何の証拠にならない？
本当に狂ってるね。

基地外サヨと、寄生虫在日が認めない現実。


　参考資料　：『祖国と青年』平成６年２月号、
アラムシャ陸軍中将の大東亜戦争肯定論　中島慎三郎より）

インドネシアの元復員軍人省長官で東欧大使を歴任したサンバス将軍
「日本の戦争目的は植民地主義の打倒であった。
その目的の大半は達成したが、南アフリカ、アジアにまだ残っている。
そんな時に行った村山演説は、植民地主義打倒の悲願を放棄したことになる。
村山さんは日本の果たしてきた歴史を踏まえ、Ａ・Ａ（アジア・アフリカ）の悲願を代表して、
まだ残る植民地主義を攻撃すべきであった。
かつての日本は、スカルノ、ハッタ、バー・モウ、ラウレル・アキノ、
汪兆銘、チャンドラ・ボース等を応援したのに、
たった一度の敗戦で大切な目的を忘れてしまったのは遺憾である」
　

基地外サヨと、寄生虫在日が認めない現実。

参考資料　：　インドネシア　オランダが日本に太平洋戦争での賠償を求めてきたことに対しての新聞記事
『祖国と青年』平成７年４月号Ｐ、３７より

「日本政府は、１９５８年に賠償と援助で８億ドルを出してくれた。
ハッタ副大統領は“日本軍はインドネシア独立の恩人だから、賠償という名称は不適当だ。
独立達成を記念する祝賀金として戴く”と言っていた。

>>760
当時の日本軍は　現地民の独立戦争を起こしていた部隊と共闘していた事実を知らないだけだよ？
当時のアジア諸国は欧米の植民地で、過酷な搾取を受けていたので　日本軍と共闘して追い出そうとした歴史をしらないＤＱＮかと思われ･･･

基地外サヨと、寄生虫在日が認めない現実。

参考資料　：　フィリピン独立記念での演説
パルガス　フィリピン大使　

「しかし、大日本帝国は軍政を最終的に撤廃し、フィリピン共和国の独立を承認するというこのうえない形で、
その高邁な精神と理念を証明した。
帝国はその全ての誓約と宣言を誠実に守り、フィリピン国民が憲法を制定し、
自らの文化と伝統に調和する国家を樹立する最大の機会を開いたのである。
大東亜において日本帝国はあまりに激しく、
あまりに不当に圧政暴虐の侵略者として非難されているが、
その寛容と自由の実践は世界も驚くであろう。
日本は帝国であったが一つの共和国を認め、まさにその樹立に参画した」

ヒントもらったら　てめぇで具具ってみれや　それもしないで語るなボケ

ID:MeOKAeEt 拾ってみたらホントだった　　ＧＪ

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%83C%83%93%83h%83l%83V%83A+%93%C6%97%A7%96%BC%97_%8CM%8F%CD+6%90l%82%CC%93%FA%96%7B%90l&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

　参考資料　：　地元通訳　マリオ・ピネダ氏（２０００年当時　７３歳）　同上より引用

「かつて日本の統治を受けた台湾や韓国を見てください。
立派に経済的な繁栄を遂げているでしょう。
これは日本が統治下で施した”教育”の成果です。
・・・・ですが、アメリカの統治を受けたフィリピンでは、
自分たちでモノを作ることを学ぱせてもらえなかった。
人々は鉛筆すら作ることができなかったのですよ。
アメリカが自分達の作ったものを一方的にフィリピンに売りつけてきたからでした」

参考資料：　マレーシア　ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員

この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。
その事実を調べに来たのだ」と言っていました。
私は驚きました。「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」と私は答えてやりました。
日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。

＞日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。

参考資料　：　マレーシア　マハティール首相　　黄文雄（台湾の評論家）著　「罠に嵌った日本人」より

「日本の戦争責任を問うならば、それより以前、非人間的な支配と収奪をつづけた欧米の宗主国の責任はどうなるのか。
日本が来たことで植民地支配から解放され近代化がもたらされた」

　参考資料　：　１９９１（平成３）年１２月　日本軍の上陸５０周年特別式典にて

マレーシア　ケランタン州（首都コタバルがある州）副知事ロザリー・イソハック
「１９９１年、私達は日本のコタバル上陸５０周年を祝いました。
これがケランタン、つまり当時のマラヤにとって、意義ある出来事であったからです。
ここコタバルは、日本軍最初の上陸地です。
私は、戦争博物館の館長として記念行事を担当しましたが、多くの人がこの重要な出来事を、
長く記憶に留めていただきたいと願っています。」

　参考資料　：　マレーシア　マラヤ大学副学長ウンク・アジス

「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声を上げました。
敗れて逃げてゆくイギリス軍を見たときに、今まで感じたことのない興奮を覚えました。
日本軍は永い間アジア各国を植民地として支配していた西欧の勢力を追い払い、
とても白人には勝てないとあきらめていたアジアの民族に、驚異の感動と自信を与えてくれました。」


　参考資料　：　マレーシア　ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員（１９４１年当時１６歳）

「日本軍がもたらした『大和魂』のような考え方をもつことは、独立のためにどうしても必要でした。
日本軍政下の訓練の結果、日本が降伏した後、英国人が戻ってきて植民地時代よりも悪質な独裁的制度を
マレーシアに課そうとしたとき、人々は立ち上がったのです。」

　参考資料　：　マレーシア　ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員.

「新国家マラヤ連邦の建国の基本策と具体策は当時のマレー人青年の日本グループによって進められたと言っても過言ではありません。
あの当時の国家計画庁本部は、昭南、マラヤの両興亜訓練所や日本に留学した南方特別留学生の同窓会の雰囲気でした。」

　

　参考資料　：　マレーシア外務省情報センター所長ニック・モハマド

「これまで独立なんて考えたこともなかったので、徐々に植民地にされたのですが、
日本の軍政下で反植民地主義に目覚めたのでした。
民族意識は若者に影響を与え、彼らはもはや怠けてはいませんでした。
皆、立ち上がったのです。これまでになかった大変貴重な３年と８ヶ月の経験でした。」

参考資料：　一九五一年九月、サンフランシスコ対日講和会議の席上　
セイロン（現スリランカ）代表のＪ・Ｒ・ジャヤワルダナ蔵相の発言

　「アジアの諸国民はなぜ、日本が自由になることを切望しているのか。
それは、アジア諸国民と日本との長きにわたる結びつきのゆえであり、
また、植民地として従属的地位にあったアジア諸国民が、
日本に対して抱いている深い尊敬のゆえである。
往時、アジア諸民族の中で、日本のみが強力かつ自由であって、
アジア諸民族は日本を守護者かつ友邦として、仰ぎ見た。
私は前大戦中のいろいろな出来事を思い出せるが、
当時、アジア共栄のスローガンは、従属諸民族に強く訴えるものがあり、
ビルマ、インド、インドネシアの指導者たちの中には、
最愛の祖国が解放されることを希望して、日本に協力した者がいたのである」。

基地外サヨと、寄生虫在日が認めない現実。

参考資料：　ミャンマー（旧ビルマ）　ビルマ独立義勇軍

アジア人の前衛たる日本人は、
自らの社会経済的進歩と教育の発達のみを求めて闘いを進めたのではない。
インド・ビルマ・チャイナ・フィリピン・スマトラなどにおいて、
政治的にも経済的にも足かせをはめられて抑圧されていた人々のために闘ったのである。

　
参考資料　：　ビルマ外相　ウー・ヌー　１９４３年８月１日独立時の演説より

「歴史は、高い理想主義と、目的の高潔さに動かされたある国が、
抑圧された民衆の解放と福祉のためにのみ生命と財産を犠牲にした例をひとつくらい見るべきだ。
そして日本は人類の歴史上、初めてこの歴史的役割を果たすべく運命づけられているかに見える」

基地外サヨと、寄生虫在日が認めない現実。

参考資料　：　初代ビルマ首相バーモウ　『ビルマの夜明け』

「真実のビルマの独立宣言は１９４８年の１月４日ではなく、１９４３年８月１日に行われたのであって、
真のビルマ解放者はアトリー率いる労働党政府ではなく、東条大将と大日本帝国政府であった」


参考資料　：　初代ビルマ首相バーモウ　『ビルマの夜明け』

「歴史的に見るならば、日本ほどアジアを白人支配から離脱させることに貢献した国はない。」

参考資料　：　バーモウ　（ビルマ元首相　独立宣言）より　（一問に百答　日下公人　PHP研究所）

約五十年前ビルマは三回にわたる対英戦争の結果その独立を失えり、
英国側はアジアに対する掠奪的野望を以て此等の戦争を遂行せり。
英国はさらにその伝統的陰謀賄賂及び想像し得るあらゆる詐欺及び術策の武器をしようせり。
・・・ビルマ人は徐々に搾取され時の進むに従い総ての国民的実質、莫大なる物資的資源、
機会、文化、言語、さらに遂にはその生活様式までも失い
・・・愛国者は挺身的精神をもって鎮圧、入獄、流謫、
拷問及びしばしば死そのものを甘受して突進して来れり、
これらの英雄はビルマの生存のため苦難を受け遂には斃れたり。
・・ビルマ人はアジアを結合せしめアジアを救う指導者を待望しつつありしが
遂にこれを大日本帝国に発見せり。
・・・ビルマ人はこのビルマに対する最大の貢献に対する日本への感謝を
永久に記録せんことを希望するものなり・・・」

参考資料　：　「ロンドンタイムス図書週報」１９６８年５月２３日号

「ビルマを長い植民地支配から解放した者は誰か。
それはイギリスでは１９４８年、アトリー首相の労働党内閣だということになっている。
しかし、バー・モウ博士はこの本の中で全く別の歴史と事実を紹介し、
日本が第二次世界大戦で果たした役割を公平に評価している」

旧日本軍の「大元帥」とかいう昭和のテンコロ（ヒロヒトラー）が、最悪だからねぇ。

破滅の道を歩んでいる点では、某共和国の「大元帥」と一緒だね（ｗ

１へ
何で旧日本軍が日本の恥なんだ？
強すぎたから？中国や朝鮮・ロシアをまかしたから？又米国には負けたから？
もし日本がアジアでその気を見せていなかったら今頃…大国に吸収され日本の存在が無かった。とも言えるのだが…
そもそも過去の事でもどうして国民が我が国の軍隊を恥に思わねばならんのだ？
日本国民であれば誰しもが本人は元より親戚や知人の家族に必ずや戦死者が居る。
恥ってのは即ち自分の血筋を恥じ否定し居る事になるのだがな…
俺は自分の先祖を恥じない。
恥ずべき人間の子孫などとは思いたくないからな。

ID変更で、また絡んできたか、恥症。

日本の寄生虫の分際で、ガタガタわめくな。
お前等に誇りの欠片でもあるなら、とっとと日本から消えろ。

７７８の文章は、７７６へ

>>777は身内に殺人犯がいても恥と思わないようだな

探せば　先祖に人殺しの一人や二人はいるだろが　ボケ

親の名前も知らない　可愛そうな子なの？

>>780

”私利私欲私欲の殺人”と”国家権利の戦争”の違いも分からないのか、
ドボケ。

>>782　そう来たか　すると次は・・・　ノドボトケ？

>>772-775
ビルマの一部指導者が日本よりだから、日本はビルマが可愛くって仕方ないんだよな。
ビルマで軍事政権が政権を奪取して、国名を「ミャンマー」って変えようとするけど、
他の国はそんなの認めないと言っているのに、日本だけはいち早くその国名を認めて
マスコミも「ミャンマー」「ミャンマー」って言い出す始末。（ビルマって書こうとするとＡＴＯＫ
に怒られるよｗ）

アウンサン・スーチー女史（彼女の父は日本留学組）が軟禁されても日本は軍事政権が
可愛いから、完全無視。外国が民主化をビルマ・ミャンマーに求めて、また女史の解放を
求めても、日本は生暖かく見ているだけ。

凄い関係ですな。

在日、バカサヨ、燃料が足らんぞ。

>>1＝工作員

サヨの頭の発想では、植民地の方が民族自決より素晴らしい社会のようだ。

日本は可愛くてたまらない？
サヨの妄想では、どんのふうに思えるんだろう。

何処の国が、ミャンマーに積極介入して居るのか、説明して欲しい。

≫１
　どこの国の軍であれ、他国に戦争をしかけ、他国人を殺した軍に
名誉などあろうはずがありません。
　しかし、かつて日本人の多くは、自分たちが道徳的に恥ずべきことをし、
他国の多くの人々と自分たち自身に、はかり知れない悲劇をもたらしたことを
認める勇気をもっていました。それは名誉なことだったと思います。
　しかし、今、その勇気と名誉をいとも簡単に、あまりにも無責任に、
人間の理性や理想もろとも投げ捨てようとする人が増えているのは悲しい
ことです。
　わたしたちが、この世界を少しでも良い世界にするために生きて
いるのでないとしたら、いったいなんのために生きているのでしょう？
　よい国とはいったいどんな国なのでしょう？　
　

旧日本軍は素晴らしい先祖だ。
今中国があるのも日本のおかげ太平洋戦争なかったら中国や朝鮮は存在してなかった・・・・・

>>788
ウヨは"自虐"という言葉を使うと恥ずべき行為がなくなると思い込んでいるんだよな

太平洋戦争が無かったら、
アジアの植民地化は止まらなかったかもな。
いくら各地で独立運動があったとしても。

とはいえ、あの戦争を肯定する材料にはならないが。

旧日本軍は最低の組織でしたしね。兵隊は世界一頑張りましたが。

11.レッテル貼りをする

ミャンマー？ビルマ？：
え？じゃあ、半島の北側は大韓民国（の、共産ゲリラ支配地域）で良いんだなｗ
で、その隣の国はシナ。もとい中華民国。
交渉相手の名前くらいきちんと呼んであげようよ。

え〜、まあ共産ゲリラにも欧米列強の手先にも親類縁者は居る訳で。
だから、出来れば昔の冒険漫画の主人公みたいに無傷で改心させるのが理想なんでしょうが。
それが出来れば戦争なんかやらない。

７６０−７７５
今でも欧米列強やサヨの手先をやる奴は居るが、そうでない人々には少なくとも感謝されたという証拠にはなったのでは？
そうでないと言うなら、これらをどう説明する。

そして、「関わった国の人間を全て幸福にする戦争」は存在しない。
戦争ってのはそういう手法なの。それが判ったら旧軍叩きやるよりもっと真面目に反戦運動やれ。

>>750
>ロシアを倒し、中国を倒し、フランスを倒し、オランダを倒し、イギリスを倒した。

日露戦争に勝ったことを「ロシアを倒した」というのは厨房。
中国には飲み込まれた。後の３つは倒してなどいない。

局地戦で勝った程度で喜んでるから、
肝心の外交でおフランスごときにも遅れをとる始末なのさ。

第二次大戦前には色んな選択肢があり得たのになあ。
日中戦争前ならなおのこと。

フランス外交官クローデルは日仏同盟をしようとしていた。
もし日仏同盟が成立していたら、日本は仏領インドシナの資源を
フランスから安価で手に入れることができたから、少なくとも
東南アジア進行してアメリカと戦争することはなかったし、
ナチスと同盟して勝てない戦争に突入することもなかった。
クローデルの当時の記録『孤独な帝国』を読むほどに、
なぜ日本は日仏同盟しなかったのかとつくづく思う。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794208987/qid=1092338248/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/249-6052641-6590759

ところでロシア脅威論煽ったのも、南京事件報道を世界中に煽ったのも、
英米マスコミ、その後ろのイギリス政府（ロスチャイルド系資本）だってこと、
右や左の旦那さまがた、気づいてます？

第二次世界大戦時には、フランスはヒトラーに占領されてたん
だから、ストーリーの大筋はかわんないよ。

「たられば」は歴史観をくもらす。

「善悪」も同様だが。

>>796
そこで自由フランスを助けるフリをしてインドシナをとればOK

>>798
自由フランスはイギリスにあった亡命政権だから、結局英米との協調路線を
とっていればよかったという話にしかならん。

>>796
フランスがヒトラーに占領される前のことだ。1920年頃。
日本は日英同盟を終わらせていた。

世界は大雑把に、

英　vs　独　vs　仏　vs　ソ連　vs　米

という構造だった。圧倒的に強かったのはイギリス、
イギリスに対抗するため伝統的にフランスはロシアと手を結んでいたが、
この時期はロシア革命の結果フランスはロシアと同盟してなかった。
日本は理屈上、ソ連は別として、他の英独仏米どれとも同盟可能性はあった。

フランスと1920年代に同盟していたら、ヒトラーがフランス占領した時には
日本は仏領インドシナを「ドイツから守るために、イギリスと組んで」
戦ったでしょうね。日本はとても美味しい位置にいた。

イギリスは蒋介石政権と深く結びつくために、当時、共通の敵を必要としていた。
日本はまんまと英中共通の敵を演じ、その報道が英米通信社により世界中に
報道された。

>>799
そういう話の展開でしょ？
そのうえで、うまいことインドシナをとればいいんだよ。
ビシーから解放してやるってね。イギリスだって似た様なことをしてたんだよ。

>>800
とりあえず、英、独、ソ、米とくらべると、フランスは国力的に
一段落ちるんではないだろうか。金と力のない色男ってとこ。

>>801
つーか、自由フランスと同盟していたとしても、インドシナ侵攻を
アメリカ・イギリスが容認するとは思えない。ドイツに抵抗するため
インドシナに日本が侵攻するという理屈が成立するわけがない。

1920-30年代に日本が必要としていたのは、市場と資源だ。
英仏がブロック経済体制を作っていたから、日本は市場と資源を中国に求めるしかなかった。
その結果、満州事変と日華事変を「一部のバカな陸軍官僚の謀略で」はじめてしまい、
止まらなくなって、石油の輸入元であるアメリカ（とイギリス）と戦争することになった。

日本が蒋介石政権と険悪になることで、蒋介石政権は英米と接近した。
あるいはこの因果関係は逆だ。英米、とくにイギリスは、蒋介石政権に接近するため
共通の敵としての日本を欲していた。

では日本は理想的にはどう動くべきだったか。
日本が必要としていたのは市場と資源だ。
欧州でヒトラーとイギリスが戦争することで、戦争特需が発生する。史実ではアメリカが
その特需を一気に引きうけたが、国際位置的には、日本は特需をアメリカと並んで
引き受け得る立場にいた。
欧州戦争特需を日本が引きうけていたら、日本は日中戦争する必要はなかったし、
また東南アジアに進出したことがアメリカとの戦争の直接の引き金なのだから
（日本の戦争指導者は仏印進駐がアメリカを刺激するとは全く想像していなかったわけだが）
仮に仏印の資源を平和的に日本が利用できたら、日本は大好景気になり、最大に
美味しいとこどりができた。

>>802
>フランスは国力的に 一段落ちるんではないだろうか。

フランス外交官クローデルの当時の記録をぜひ読んでみてほしいのだが、
1920年代、フランスは「本国からあまりに遠距離にある仏領インドシナの
防衛守備を、日本に代行してもらいたがっていた」

つまり仏領に同盟日本軍が駐屯することを、フランスは望んでいた。

これは、その後の史実展開を考えると、おいしすぎるほど美味しい申し出だった
と私は思う。
歴史研究上、日仏同盟の可能性は全くとり沙汰されないし、軍事作戦一色な
仮想戦記小説でも全くとり上げられないが、もっと注目され研究されるべきだと
私は思う。
陸軍大国フランスと海軍大国日本の組み合せは、ソ連を東西から挟撃する
かたちになり、後の史実の日独同盟の狙いに近くなる。

>>804
クローデルは読んだこと有るよ。というより持ってる。
日本は新興ドイツの派手な発展ぶりに幻惑されたゆえ
反共の必要から同盟を結んだというところか。

ドイツと同盟を結ぶ以前から、インドシナに日本が進駐して
いたとしたら、アメリカの反応も変わっていたことは確かだろう。

　軍事的実力ではたしかにフランスは数字上英米独に一歩譲るが、フランスは英独に対抗しうる
実力国・一流国だ。軍事的実力よりむしろフランスが日本に貢献でき日本がフランスに期待
できたのはヨーロッパ外交及び国際会議上の代弁能力だ。
　日本は日英同盟時にはイギリスにその能力と機能を依存していた。だから日英同盟時、
日本は日露戦争という難局を乗越えることができた。英米資本に猛烈な借金をすることができた。
英米資本に借金できなければ日本は日露戦争を戦えなかった。
　1920-30年代の日本史で深刻なのは、日本はヨーロッパ中心政治に対し有効な代弁者・協力者を
持たなかったことだ。このことはもっと重視されていい。
　軍備は実際の戦争をしないでいかに美味しいとこどりするか、そのブラフとして機能すれば充分
であり、実際の戦闘行為なんてないにこしたことはない。少なくともフランスのブロック経済圏と
日中経済圏が1920年代に合体すれば、日本は日米戦争に至る必然のほとんどを失い、また
対中政策でも、英米に対しフランスから影響力行使してもらえたはずだ。

　>>805　ああ、読んでましたか。

　私は心情左翼なんですが、二年くらい前からこんな風に思うんです。
１；日中戦争に関する議論が不毛化するのは、日中戦争の最初に南京事件があるから。
２；南京事件議論が不毛化するのは、南京事件をクローズアップしたのが英米マスコミだったから。
３；日本の右翼はアングロサクソンの子分になってしまっているから、中国を叩いても英米マスコミが
煽ったことについて無視する。
４；日本の左翼はやっぱり英米マスコミが煽ったことを無視して議論する。
５；アメリカが対独戦に至るには、イギリスによる猛烈な対米世論工作があった。
６；日本での南京事件議論が不毛化するのは、この議論が不毛化して日中感情がいつまでもこじれる方が、
英米に都合がいいから。
７；日本マスコミは英米（英米マスコミ、英米情報機関）の補完装置として設計・運用されている。

当時の国際状況で、黄色人種国家日本の発展を認めるわけ無いだろ。
日本は民族の平等も訴えていたし。
早晩、日本は潰される運命だったんだよ。
ABCDラインが早いか、遅いかの問題だったんだよ。

>>750
> 帝国陸軍こそ日本の誇りだよ。
> ロシアを倒し、中国を倒し、フランスを倒し、オランダを倒し、イギリスを倒した。
> 史上最強だろ。
> 陸戦だけならアメリカよりも強かった。

ありえん。陸戦だけでも圧倒的に負けとる。

>>750
> 帝国陸軍こそ日本の誇りだよ。
> ロシアを倒し、中国を倒し、フランスを倒し、オランダを倒し、イギリスを倒した。
> 史上最強だろ。
> 陸戦だけならアメリカよりも強かった。

植民地解放を目指した、初期の戦闘のことだろう。

今の自衛隊が旧日本軍なみの戦略眼なら
ほんとに困るぞ

＞７；日本マスコミは英米（英米マスコミ、英米情報機関）の補完装置として設計・運用されている

アメリカは叩けてもシナ・朝鮮は叩けないのが日本のマスゴミなんですが。テレビ見てるか？
英米が１〜６みたいな考え持ってたとしても、７は絶対有り得ないから。

植民地軍に勝った程度で勝ち誇る帝国陸軍・・・・ありえん

>>812
植民地軍に勝たなきゃ永遠に植民地のままだから、少しは誇ってもいんじゃないかな。

帝国は植民地じゃないんですけど・・・・

>>814
×：植民地軍に勝たなきゃ永遠に（日本は）植民地のまま
○：植民地軍に勝たなきゃ永遠に（植民地は）植民地のまま

解放戦争史観ですな。　>>814、現代文読解で苦労してそうな気配。

下を見て満足する人っているんだなぁ。

アラブはアラブであり、他の何者でもないと言われていたのは
わずか３０年ぐらい前。
そのアラブが、アラブはアジアであり、アジア以外の何者でもないと
言い出したのもわずか３０年ぐらい前。
今ではアラブはアジアの一部として認知されているが、アラブ諸国が
唐突と言えるほど突然アジアだと言い出したのは、アジアに日本があったから。

>>817
古代、例えばヘカタイオスの時代、地中海周辺世界でアフリカ北部から中近東以東は
アジアとされていたのでその関係もあるのではなかろうか。
というかなぜ日本がアジアだとアラブもアジアだと言い出すのかが謎であろうか

>植民地軍に勝った程度で勝ち誇る帝国陸軍

ABCDラインで包囲網作ってたんだぞ。
きっと、西洋植民地側が何万人いたのかも知らないんだろうな。
イギリスの主力戦艦とか沈めたのも、きっと知らないんだろうな…。

2級戦以下の師団ばかりだったのを知らないんだろうな。
エアカバーも護衛艦艇も録に無かったのを知らないんだろうな。

日本を舐めた報い。

>>811
えらい鬼畜英米にすっかり洗脳された平和ボケ野郎がいるが

視聴率リサーチ会社にニールセン社ってのがあっただろ？
あれはロスチャイルド資本だ。つまりイギリス系だ。
日本のテレビ局は英米資本によって作られた。

>>822
視聴率「リサーチ」。
後は言うまでもない。

日本を赤くして英米になんか得でも有るんですか？頭おかしいんですか？
グダグダ妄想吐いてる暇有ったらテレビ見ろうんこ。

英米は日中対決姿勢煽りたいらしいけど、その割に中国がテレビで叩かれることが無いのは何でだ？
反米はガンガンやるのに。矛盾してるな。

お前的には日中友好の重要性を盲目的に説くアカ卑は、英米の圧力に屈さない超良心的メディアなわけか？

>>819
アメリカ海兵隊を一度でも撃退していれば本気で凄かった。
それ以外は、カス。

あと５，６発原爆落ちてればよかったのにな

>>826
マッカーサーは1942年、日本軍の猛攻を受けてフィリピンから逃げてる。
最前線の後退は 「一度でも撃退」 に充分入る罠。本気で凄いと感心汁。

日本が日本人が悪かった20世紀を振り返って・・・
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092408457/

http://www.fluidlab.naoe.t.u-tokyo.ac.jp/Research/Ice/GISpicpage/gis1.html
欧米の植民地だったアフリカの平均寿命は４０歳前後も多い、

つまり搾取され続けていたということで日本がイギリス、アメリカと戦っていなかったら
これほどのアジアは平均寿命を上げられなかった。

それを批判するのなら軍需力のまさるアメリカやイギリスと一緒になってアジアから搾取する側に回っていたほうがぜんぜんよかったんだぜ

http://people.ne.jp/2004/08/13/jp20040813_42276.html

中国が反日的になってきたのは日本との貿易赤字が増えてきたからだと思われる。
また資本主義の要素を受け入れたために、貧富の格差が広がりやすくなった、
黒字の一部を中国の貧しい地域にやったらどうか

英米は外国に戦争の種を撒き散らして武器を売って大もうけして
きた国である事を知らないやつらが多すぎる、

日本と中国を憎しみ合わせて得をするのはどこかよく考えろ！

本気で戦争するくらいならとっくに核ミサイルを導入している、

共産党の求心力が低下してるからだろ。
赤字も黒字も関係あるかよ。
この件については石原閣下のコメントが実に的確。
しかし知らなかったよ。中国が文革をそもそも国民に教えず、
日本との戦争の犠牲者数に加えてたとは…

道理で 「アジア全域で３０００万の犠牲者」 とかトチ狂うワケだ。
本当は５０００万を超えてる文革犠牲者数を考えれば、まだマシなのか…？

心情的、政治的事柄は兎も角として、
純粋に国軍の戦略的、戦術的価値（他国と比較して）及び能力
は、どうお考えでしょうか？
皆様？

>>835

陸軍と海軍が別々に仮想敵国持っていた時点で、「国軍ではない」って感じだけどな。

>>1
最大の恥はお前みたいな思考をする日本人だ

戦争は憎悪や無法を必然的に生み出す。
日本軍が悪いのは確かだ。
しかし、アメリカ軍は正しかったのか？
スペインやオランダやソ連は正しい軍隊だったのか？
戦争なんて、どこの国でも、国家のわがままによって起きるものだよ。
「どの国がどの国より悪かった」なんて、ありえない。
みんなが悪い。

>>838
ttp://www7.plala.or.jp/uminarido/page157.html
スペインは、フィリピンを支配するに当たって、基礎的な町を造り、対外航路を開き、
キリスト教という宗教を布教する事で、その搾取の見返りとした。

米西戦争において、フィリピン宗主国の座をもぎ取ったアメリカは、さらに大掛かりに、
港湾事業や交通網の充実を図るなどして影響力を保持し、さらにはフィリピンに自治国としての権限も添える事で、
極東（と言うよりは"極西"と言うべきか）戦略でのフィリピン支配を正当化していた。
やがてマッカーサー将軍というフィリピン政府にとっての「スポンサー」が現れ、この図式は一層強化された。

では、日本はどうであったのか。

多少歴史、特に昭和史を少しなりともかじっている方にとっては周知の事であろうが、
アメリカ軍を破った日本は「フィリピンに対し、何もしなかった」のだ。
いやそれどころか、占領者として驕り高ぶり、度々「徴発」と称して食糧や物資、
あげくは人間まで略奪し、経済観念も何も無い軍政は天文学的なインフレを招来させたのである。

「スペインやアメリカは、ただ搾取するだけではなく、それなりの恩恵ももたらしてくれた。
しかし一体、日本は自分達に何をしてくれたというのだ？」

「謙虚さ」を持たず、ただただ軍の威光をかさに自分達現地の民を見下す、我儘で野蛮な民族。
･･････これが当時の「日本人に対する彼等の本音、評価」であった。

>>839
フィリピンはそうなのかも知れないが、黒人搾取や南米の現在の状況を見ても
同じように西洋人が貢献したといえるのか？

>>839
こうしたひどい貧富の格差は、１９世紀にフィリピンを植民地支配していたスペインに利益をもたらすため
サトウキビ、タバコなどの商品作物を栽培する大農場が作られた時からのものだ。
大農場を所有する人々が、スペイン政府の代理としてフィリピンを支配する構造になっていた。

この構造は２０世紀に入ってアメリカの植民地になってからも変わらず、１９４６年に独立した後も
２４議席からなる上院議員や、歴代大統領の多くは、この特権支配層と何らかのつながりを持った人々である。
国を支配しているのが農村の地主層であるため、貧困は都会より農村で厳しい。
フィリピン開発学研究所（Philippine Institute for Development Studies）によると
都会では最貧層の割合は人口の２５％だが、農村では５４％もの人が最貧層の生活をしている。

また、宗主国であるスペインがキリスト教国だった関係で、カトリック教徒の地域より
南部のイスラム教徒の地域の方が貧しい状態に置かれており、首都マニラでは最貧層は市民の１１％だが
南部のミンダナオ島では島民の７１％が最貧層で、４割の人が十分な食べ物がない状態だ。

南部の人々は、マニラのフィリピン政府のことを「アメリカの植民地政府」と呼んだりするが、これはでたらめな表現ではない。
貧富の格差のひどさからみれば、スペインの植民地だった時代と今とではほとんど変わりがなく
スペイン時代の支配構造をアメリカがそのまま引き継ぎ、独立後もそのまま間接支配を続けたことが
その背景にあると考えられるからである。

http://tanakanews.com/c0427philippines.htm

コルテスの侵略で得た金の量だけで当時のヨーロッパの急速な発展を
説明するのは難しい。南蛮人が日本から金を持ち出していたが、その
総量を計算に入れて初めて彼らの発展が理解できる。それが産業革命
へ・・・。

>>839
その「恩恵ももたらした」連中が、97年に引き起こしたのは何だったっけなぁ？

フィリピンだけは「独立することが決まっていた」から、日本にきつく当たるのは当然だろうな、でフィリピンは反日か？

>>839
かの山本七平御大も自らの著書で、
「アジアの開放と口では偉そうなことをいいながら、
奇妙なことに自分たちは平気でフィリピン人に対し、
『あんな土人どもはアジア人じゃねえ！』と徹底して蔑んでいた。
かのベトナム戦争でも引き上げ米国軍が現地人にリンチされることはなかったが、
我々日本軍人は文字通り、石をガンガン投げつけられ追いだされた。
あれほど恨みと憎悪に満ちた眼を私は見たことがない」
と書き記しているね。

その後の収容所で体験した日本軍捕虜の浅ましさがまた凄いんだけど（ｗ
捕虜になってもあっという間にリーダーを選出し、秩序を回復する欧米人に対して、
日本人は全く秩序だった行動がとれず、まるで原始人のような弱肉強食の、
エゲツナイ蛮行が連日まかり通ったとのことだ。

＞純粋に国軍の戦略的、戦術的価値（他国と比較して）及び能力

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。

http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
興隆県における日本軍無人区政策の実態

＃まさに帝国陸軍は剛勇無双・天下無敵。無人の荒野を行くが如し。

http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html

大東亜戦争でB-29は28550ソーティで喪失518機、
朝鮮戦争では21000ソーティで喪失34機。

帝国陸軍の火力水準は、少なくともチンピラゴロツキの十倍以上。
本土決戦なら、敵は確実に水際撃滅されていたであろう。

朝鮮戦争で「チンピラゴロツキ」も撃破できなかった米軍だから。

|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　話は全部聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　貴様等全員銃殺だ!!
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

ベトナム戦争の場合：
米国軍が引き上げる際に石を投げられなかったって？
そりゃ、大日本帝国軍が引き上げる時は本国が白旗上げた後、米軍は共産軍が停戦裏切って米兵を襲ったらそれを口実に第２ラウンドやれる立場。
物知らずの阿呆が石を投げようとしたら真っ青になって党の役員が止めに走っただろう。

ところで、山本七平って一応将校じゃないかｗ
例え捕虜収容所でも将校が良ければ弱肉強食にまではならん。
もっとも、将校の権威も本国に帰る見込み有ってのこと。
国を出るときに捕まるくらいなら死ねと訓示された挙句、本国が無条件降伏で捕虜返してとも言えない立場では捕虜が自暴自棄になるのも無理ない。

旧日本軍はイコール「全日本人」の事です。
「あれは爺さんがやったから俺は知らん」ではすまされず、
ただ謝罪すれば「今の日本人は何てすばらしいのだろう」とは
絶対に思いません。「やっぱり認めたな。噂は信実だったんだな」
と思われるだけです。
これが今の現実。

日本の大日本共栄圏とドイツのユダヤ粛清は間違いだったのだろうか
何だか複雑、、、、

>>845
山本七平なんかのサヨの妄言、信用できるとでも？

山本七平がサヨだって。
なんでもサヨ認定するのはわかってたが、彼までするのか。
おもしろすぎる。