[●] ┫日ﾉ丸┣ 公立学校教師の国旗掲揚･国歌斉唱…26 ┫君が代┣ ♪

前
　┫日の丸┣　公立学校教師の国旗掲揚･国歌斉唱…25　┫君が代┣　
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1090760100/

2

真奈美を犯して　私がやったんじゃないから　ブリっ子してるブスです　本当は汚い薄汚れた雌ブタだから
真奈美は本当は嘘つきな女です　全部真奈美がやったことです　悪いのは真奈美の口　真奈美がカウンターに立てないようにしてよ
お口の中皆のチンコに蹂躙されることばかり考えてるから　だから店の中のごはん全部食べちゃったけんちゃんが泣いたお兄ちゃんが殴った
物凄くブサイクな女です　真奈美ちゃん泣いてあげる　真奈美を汚して　汚い子だから叩いて
真奈美が汚いってことよくわからせてください　嫌がるのが好きな真奈美のこと犯ったらいい
適当に犯して殺したらあとはコンクリに詰めて沈めたらいい
真奈美の家なんか燃やしたらいい　真奈美の家族は皆帰る所がなくなったらいい　何でも言うこときく真奈美をあんたの好きなようにして犯していいよ
真奈美はトイレの残り汁を飲むのが大好きな豚小屋の肥えた醜い生ゴミです　こんなになるのも全部真奈美のアソコが悪いんだよ
アソコん中にトイレの水をホースで入れてトイレの代わりに使って　真奈美の喋り方なんか「おし」みたい
汚ねえから、トイレの「拡張器」使って歯磨きしてやりゃいい　真奈美のマンコが使い物にならないくらい「拡張器」で広げてください　そしてよく見てください
これから真奈美のことマンコちゃんとか雌豚とかいうあだ名つけて呼んで　真奈美にシッコかけてください真奈美ちゃん皆の肉便器
真奈美の顔なんかもう二度と見ることができないくらいぐちゃぐちゃに潰してよ　真奈美の目なんか潰したらいい
真奈美の頭を酒ビン割る台の代わりに使ってください　頭から汚い真奈美の排泄見て貰えばいいじゃん　お前の泣いてる顔は世界一のブスだ　生きてる資格のない
ブスの癖に下手な希望なんかまだ持ってるから煩いんだよ
ババアの癖に煩いんだよ　「水着少女」のアイドル気取って垂れてんじゃねえよチビが
「谷間のない真奈美ですぅ〜アニメファンの皆で犯してね」

聞けば聞くほど良い音楽だよなぁ。

おまえら、中国国歌がどういうものか知ってるか？

↑気持ち悪いor気持ちｲｲｲｲｲｲ(･∀･)ｲｲｲｲｲｲ!!!!!!!!!

【サッカー】アジア杯サッカー場、ヨルダン戦でも露骨な「反日」　ＰＫ外すと大歓声
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1091286613/
試合は１―１でＰＫ戦となった。日本選手がけるたびに、観客は一斉にブーイング。
外すと大歓声が起きた。日本の勝利が決まった瞬間、日本のサポーターは日の丸を
取り出し歓声を上げたが、周りの観衆から紙コップなどのゴミが投げつけられ、
「帰れ、帰れ」などとヤジが飛んだ。終了後、警備員に囲まれて会場を後にした。

http://www.sankei.co.jp/news/040731/kok104.htm
「約旦（ヨルダン）、約旦」−。中国・重慶で３１日行われたサッカー、アジア・カップ
準々決勝の日本−ヨルダン戦会場は、ヨルダンと中国の国旗ばかりが掲げられ、試合前の
国歌演奏で日本国歌が流れると耳をつんざくようなブーイングが起こった。

約５万５０００人の観客のほとんどは地元の中国人。日本人サポーターは１０数人ほどで、
ヨルダン人サポーターもわずか。「歴史を直視し釣魚島を返せ」と、尖閣諸島の領有権を
主張する紙が掲げられ、それを警官が押収するなど、会場は反日色に染まった。

日本選手が点を入れ、日本サポーターが太鼓をたたいて日本国旗を掲げると、中国人の
観客は試合そっちのけで立ち上がり、警官が出てきてようやく席に着いた。

>>1
スレ立て乙です。
姉妹スレ（教育板）：日の丸・君が代（国旗・国歌）総合スレッド
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1081600586/
東京都教育委員会の通達
入学式、卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱の実施について
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr031023s.htm
神戸高専事件最高裁判決
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/960308S2.htm

長野勤評事件最高裁判決（予防訴訟）
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/721130S1.htm

地方公務員の懲戒処分取消訴訟最高裁判決の例
http://law.leh.kagoshima-u.ac.jp/STAFF/SIMOI/hekinan.htm

▼ 学習指導要領の全文
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906f.htm
▼ 国旗国歌法
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1999L127.html
▼ 地方公務員法
http://www.houko.com/00/01/S25/261.HTM
▼ 国旗・国歌の法制化の意義について（政府解釈）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906k.htm
▼ 学校における国旗国歌の取り扱いについての判例集
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm
▼ 諸外国における国旗国歌のとりあつかい
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm
▼東京都教育委員会通達「入学式、卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱の実施について」
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr031023s.htm
▼日本国憲法
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM
安念潤司先生サイト　「第７章　思想・良心の自由」
http://uno.law.seikei.ac.jp/~annen/con06.html
▼行政事件訴訟法
http://www.houko.com/00/01/S37/139.HTM
森稔樹先生サイト　行政法講義ノート
http://kraft.cside3.jp/verwaltungsrecht00.htm

神戸高専事件最高裁判決
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/960308S2.htm

長野勤評事件最高裁判決（予防訴訟）
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/721130S1.htm

教育公務員の職務命令違反に対する懲戒処分取消訴訟最高裁判決例
http://law.leh.kagoshima-u.ac.jp/STAFF/SIMOI/hekinan.htm

大日本帝國憲法
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1889C.html
教育に関する勅語（明治大帝の御聖世／明治二十三年）
http://www.meijijingu.or.jp/intro/education/
（君が代／MIDI）
http://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/Kimigayo.htm
大昔の君が代
http://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/band/midi/kimigayo.html
　　これが日教組某県作成の教科書採点表だ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html
三重県　日教組組織率、校内暴力件数人口比率、ともに全国一位
　　　　　　--- 日教組組織率９８％ ---
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1504/1504048mie.html
少年犯罪は日教組に作られた人格が原因
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000079.html
　　　　　　　　日教組の犯罪
http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_422.htm
えっ！槙枝元日教組委員長が北朝鮮から勲章
http://tgm1.pta-koho.jp/hyousi/kizi/k501211a.html
［教育基本法］「『国を愛する心』でなぜいけない」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040617ig90.htm

式５分遅れに「法的措置」
　都立高卒業式問題で教育長
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004mar/16/CN2004031601004735C1Z10.html

予算特別委員会
総括質疑要旨＆答弁
http://www.togikai-minsyuto.jp/html/teireikaihokoku/th16/1601yotokututiya.htm

ひのきみ通信　第50号
http://homepage3.nifty.com/hinokimi/html/00/050.htm

国立第二小学校事件
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/kunitati-index.htm

校長に土下座要求
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/html/0405tok001.htm

◆日の丸掲揚、８割が「望ましい」
http://www.mkimpo.com/diary/1999/0401i105.htm

教育現場での「日の丸」「君が代」強制に反対する声明　　〜　歴史学研究会　〜
http://www.ai-gakkai.or.jp/rekiken/appeals/appeal_010526.html

君が代：８教委がマニュアル　国旗は式場正面／式次第に国歌斉唱−−全国アンケート
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20040613ddm041040130000c.html
　◇君が代起立調査、「やりすぎ」の声−−憤る父母ら

「君が代」強制批判のＰＴＡ会長、辞任に追い込まれる
http://www.asahi.com/national/update/0614/014.html

国歌歌えず偽造旅券ばれる　コロンビア人４人逮捕
http://www.sankei.co.jp/news/040615/sha067.htm

都教委の元職員ら、教員処分に抗議　日の丸・君が代問題
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200406140074.html

「国旗国歌の法制化について」
http://www.gikai.ageo.saitama.jp/t1206-kagiyama.html

「日の丸」と「君が代」
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/990701/an4.html
▼ 学校における国旗国歌の取り扱いについての判例集
http://ime.nu/osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm

国旗・国歌のページ
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/hinomaru.htm

Ｉ 国旗及び国歌に関する関係資料
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906b.htm

■ 詭弁のガイドライン

１，事実に対して仮定を持ち出す
２，ごくまれな反例をとりあげる
３，自分に有利な将来像を予想する
４，主観で決め付ける
５，資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６，一見関係ありそうで関係ない話を始める
７，陰謀であると力説する
８，知能障害を起こす
９，自分の見解を述べずに人格批判をする
１０，ありえない解決策を図る
１１，レッテル貼りをする
１２，決着した話を経緯を無視して蒸し返す
１３，勝利宣言をする
１４，細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
１５，新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
１６，全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
１７，勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
１８，自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

※ 詭弁の特徴のガイドライン（議論において注意点など）
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テンプレ終了。

君が代 (きみがよ) は、日本の国歌。
平成11年(1999年)に「国旗及び国歌に関する法律」で公認される以前から伝統的にそれに準じる扱いをされていた。この曲は、
平安時代に書かれた和歌を基にした歌詞に、明治時代に林廣守(はやし・ひろもり)によって旋律が付けられた。

【歌詞】
君が代は 千代に八千代に 細石の 巌となりて 苔の生すまで

【読み】
キミガヨハ チヨニヤチヨニ サザレイシノ イワオトナリテ コケノムスマデ
現代語訳
王の御代は、いついつまでも、細石が大きな岩にまでなり、その岩が苔生すときまで続きますように。
（君が代を王の御代とするかは異論が数多く有り、単純にあなたと言う意味で、必ずしもおおきみ、天皇を差しているものではな
いと言う説もある。）

【歌の由来と解説】
元々古歌として、平安時代から伝わっていた(初出：古今和歌集)、短歌の形の和歌である。作詞者は定かではない。または身分
の低い者であったため伝えられなかったという説がある。この歌は数々の歌集の中で賀歌として採り上げられており、後の時代
には民衆の間でも生活のあらゆる場での祝儀歌として広く使われた。

明治2年(1869年)に当時薩摩藩兵の将校だった大山巌により、国歌あるいは儀礼音楽を設けるべきと言う英国歩兵隊の軍楽長
ジョン・ウィリアム・フェントンの進言をいれて、彼の愛唱歌の歌詞の中から採用された。

フェントンのつけた曲は後に、より日本人の音感に馴染みやすい曲に置き換えようということで使われなくなり、明治13年(1880年)
に宮内庁雅樂課の奥好義のつけた旋律を雅楽奏者の林廣守が曲に起こし、それにドイツ人音楽家フランツ・エッケルトによって西
洋風和声がつけられた。以来、国歌として慣例的に用いられてきたものである。

明治36年(1903年)、君が代はドイツで行われた「世界国歌コンクール」で一等を受賞した。

冒頭の「君が代は」の部分は、古今和歌集の中など古い記述では元々「我が君は」となっていた。時代が下るに連れ「君が代は」と
言い換えられた形が広まっていった。更に時代が下り江戸時代頃には、この歌は一般的な祝いの席で祝いの歌として庶民の間で
も歌われるようになった。例えば婚儀の席で歌われるときは「君」とは新郎のことを指し、すなわち新郎の長寿と所帯の安息を祝い
祈願する歌として用いられた。

因みに、文部省が編集した『小学唱歌集初編』(明治21年(1881年)発行)に掲載されている歌詞は、現在のものよりも長く、幻と言わ
れる2番が存在する。曲は英国の古い賛美歌から採られた。

　　君が代は千代に八千代にさざれ石の巌となりて苔のむすまで うごきなく常盤かきはにかぎりもあらじ
　　君が代は千尋の底のさざれ石の鵜のゐる磯とあらはるゝまで かぎりなき御世の栄をほぎたてまつる

【歌完成後の世論の変化】
大山らが登場させて後は専ら国歌として知られるようになった「君が代」だが、それまでの賀歌としての位置付けや天皇が親政を行
っていた時代背景から、戦前にはごく自然な国家平安の歌として親しまれていた。

戦後、戦時日本の体制を軍国主義であると主張し、その体制に利用されたとされる事物や概念を批判したり、それらに対して反発し
たりする者が登場した。彼らは戦意高揚と選民主義・占領地支配(「皇民化」教育をともなう同化政策)に利用されたとして皇国史観
を批判し、それを通じていわゆる天皇制自体を、ひいては当時の日本という国家の象徴の一つであり彼らが天皇讃美の意味を読み
とった「君が代」の歌をも、その批判の対象とした。
（以下略）

君が代の「さざれ石」は実在する


(1)さざれ石の写真と説明

　http://www.crdc.gifu-u.ac.jp/zukan/tigaku/205000.html

(2)さざれ石のいわれ

　http://www.crdc.gifu-u.ac.jp/mmdb/tigaku/kasuga/kasuga01.jpg

テレビ朝日の調査
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/990717/index.html

日の丸を国旗とすることに
賛成83％
反対8％

君が代を国歌とすることに
賛成70％
反対20％

　＼＼　ニポーン！！ 　　／／
　　　＼＼まんせー！！／／

　　　　　　　　　　　　　/〜〜〜
　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　　　　　∧ ∧|
　　　　　　（´∀｀　） /〜〜〜　　　 Σ(@Д@;;|
　　　　　　（　　　　つ　　　　　　　　　　 （　 つ|
　　　　　　　 Y　 ﾉ、　　＝＝＝＝＝＝　 ヽ　|
　　　　　　　（＿）J　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　　￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

まんせーなのか。

　　＿＿＿
　　＼●／ ))
(･∀･)ノ　ｱｯﾊﾟﾚ ＜ニッポン！　ニッポン！

>>983
そら中国にも新聞は有るだろうが、それがどうして政府の公式見解なのだ。

君は私に

>＞中国政府がそんな柔な見解を出すはずは無いよ。
>↑何これ？何これ？

をせまったので、反論をしただけだよ。
どれを取っても私が最初に言った通り、政府の公式な見解では無い。
あくまでも、色々新聞が有る内の幾つが批判をして、諫めていると言う事だ。

早く、政府の公式見解のソースを出してくれないかな。
今頃は、また検索をかけているのかな。

むぅ、前スレ終わったのに誰も来ないな？

>>24
尻尾を巻いて逃げてしまったようだ。
当然のことだな。

【読売新聞１９４８年１月２５日の社説】


「われわれは、この新生日本にふさわしい新しい国歌を要望している」
「歌わされるものでなく、歌いたくなるものが作られなければならない」

>>23
どうも、良く分からんのだが、例えば日本なら政府系紙というのは
どんなもんとお考えか？

おいおい・・・。
中国では共産党＝政府

で、それを考えれば、共産党の機関紙＝政府の見解じゃないのか？？？？
だいたいかの国には、日本みたいな言論の自由はないぞ。
新聞や放送に対する検閲は１００％行ってるだろうしね。

　　　　ヽレ
　　　　／ |
　 　 / _、_|　　 （　）　 　
　 　F　_｣`|　　（ ）　　 ＜妄想中華奴隷の負け犬が逃げ込むスレはここでつか？
　　 ヽ_�Wﾉ ｙ━･　　　　
　　／＼ﾌＶ　　　　　　旦~

>>27
私もよく分からない。政府系と規定している根拠も曖昧だ。
体感的に表現しているにしか過ぎない。

>>23=ただの豚
たとえば、「しんぶん赤旗」は日本共産党の公式見解だろう？
ちがいますかーーーーー？

中国共産党の新聞なの。中国の民間の新聞じゃないの。わ・か・る？
党の機関紙の記事は、党の公式見解なの。

そ　し　て　！　！

中国という国は、共産党一党独裁の国なの！！
（他政党もあるが野党ではなく共産党の協賛機関）

だ　か　ら　！　！

共産党機関紙の記事は、中国政府の公式見解と、完全にイコールなの！！

そ　し　て　！　！

これは中国という国家の、内外の常識なの！！

わかったか？これでもわからんのなら本屋にいって、中国の仕組みって本でも買って読めばぁ？バカだから。

>>30=ただの豚
自分の無知蒙昧が否定されると、事実を曲げにかかる。詭弁の典型だな。カス

>>29
桜玉吉？

>>28
その通り、どうも唯の人の考えが分からなくて
ひょっとしたら、政府系紙というのを、日本の読売とか産経のように
勘違いしているのではないかと思って、唯の人に尋ねてみたんだ。

>>30
体感ではなく新皮質を使って答えてください。

>>30
それが食違いでは？私は>>28と同じだと思っているが、
だから政府の公式見解としても問題はなかろう。
一党独裁のその党の機関紙だぞ。

>>34
そういうことだな。
唯の豚は、おそらく日本の朝日、読売、産経、毎日に相当するものだと誤解しとる。

党の機関紙ってのは、こういうのだ↓
しんぶん赤旗（ネット版）
http://www.jcp.or.jp/akahata/

>>31
それは、君の勝手な解釈だよ。国を代表するのは政府しかあり得ない。
条約を結ぶのに、中国共産党とは結ばない。中国政府と結ぶ。
党の機関紙の共産党で言えば、民青の機関紙で批判をしても、それは
にらみを利かしただけで、政府の公式な見解とはならない。

早く政府の公式な見解ソースが欲しいな。

>>38
アホ

もう、あかん・・・
唯の人、おかしいよ。

>>38＝唯の豚

日中共同宣言
「日本共産党が、中国の唯一の合法政府であり…」

>>38死ね

>>38

＞条約を結ぶのに、中国共産党とは結ばない。中国政府と結ぶ。

中国政府を他の国の政府と同列に扱うからこのような妄言が出てくると思われ。
中国政府の実態は「王朝」と同じものであり、それが社会主義国家の特徴でもある。
そもそも中国の国家体制についての初歩知識が欠けていることを露呈した。
中国共産党の方針・発言・行動と、中国政府の方針・発言・行動が一致しなかったことなどあるかい？

もし同一ではないとするならば、その根拠を君が示すべきなのですよ。

↑妄想中華まで　３ｋｍ

┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─
┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬
┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴‐バカの壁　┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴
┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬
─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴

↓国旗・国歌スレまで　1.5ｋｍ

>>41

ほうー日本共産党が陰の中国政府であったか、知らなかった。

唯の豚は、とうとう壊れました。
彼自身が、自分が間違っていることをよく知っているのだけれど、ママに過保護に育てられたせいで、自分の間違いを認めることが出来ないのです。子供なのです。
うんこ脳なのです。

…飽きました。
やまんばよ、やまんばよ、、お前の方がはるかにマシだ。
いままで、こんな唯の豚といっしょに煽ってごめんよ＞やまんば

　　　　ヽレ
　　　　／ |
　 　 / _、_|　　 （　）　 　
　 　F　_｣`|　　（ ）　　 ＜　>>44。。。　ぷっ必死だな（藁
　　 ヽ_�Wﾉ ｙ━･　　　　
　　／＼ﾌＶ　　　　　　旦~

>>41訂正
失礼

>>38＝唯の豚

日中共同宣言
「中国共産党が、中国の唯一の合法政府であり…」

>>38死ね

>>唯の人

そもそも、君が代のような、ある国を象徴する国旗や国歌が世界で
どう扱われているかと言う話だろ？
そりゃ、中国政府が一部の自国民の無作法を日本に謝罪する事など有り得ないだろうが、
政府系紙において、その無作法を良くないとしているのだから、それで中国が
国旗国歌というものを、敬意を表すべき対象と考えている理由になると思うのだがな。

>>40
これを正常だと思う君の頭もどうにかしろよ。

41 ：ラインハルト・フォン・ローエングラム ◆Ci3UmwhFqY ：04/08/01 02:39 ID:KRcd3sSB
>>38＝唯の豚

日中共同宣言
「日本共産党が、中国の唯一の合法政府であり…」

>>38死ね

…飽きました。
やまんばよ、やまんばよ、、お前の方がはるかにマシだ。
いままで、こんな唯の豚といっしょに煽ってごめんよ＞やまんば
…飽きました。
やまんばよ、やまんばよ、、お前の方がはるかにマシだ。
いままで、こんな唯の豚といっしょに煽ってごめんよ＞やまんば
…飽きました。
やまんばよ、やまんばよ、、お前の方がはるかにマシだ。
いままで、こんな唯の豚といっしょに煽ってごめんよ＞やまんば

47 名前：ラインハルト・フォン・ローエングラム ◆Ci3UmwhFqY ：04/08/01 02:45 ID:KRcd3sSB
>>41訂正
失礼

>>38＝唯の豚

日中共同宣言
「中国共産党が、中国の唯一の合法政府であり…」

>>38死ね

>>49
とっととうせろ

＞唯の人
おい、そこのカス。
消えろ。

議論の邪魔だ。

>>48　自己レス　また日本語がおかしい。

> 国旗国歌というものを、敬意を表すべき対象と考えている理由になると思うのだがな。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
> 国旗国歌というものを、敬意を表すべき対象と考えているという事が分かる、その理由になると思うのだがな。

>>47
まだ、訂正できる、人間として最低限の能力は有ったようだな。
あのままなら、ちゃぶ台ひっくり返したよ。

>>49
表現はともかくも、内容には問題ないだろ。
事実だと思うがな。

>>55
訂正はなんぼでも経験がある。
　お　ま　え　と　ち　が　っ　て　な　。

邪魔だ。消えろ。

>>55＝唯の人
訂正はなんぼでも経験がある。
　お　ま　え　と　ち　が　っ　て　な　。
>>55
訂正はなんぼでも経験がある。
　お　ま　え　と　ち　が　っ　て　な　。
>>55
訂正はなんぼでも経験がある。
　お　ま　え　と　ち　が　っ　て　な　。

消えろ

>>53
遂に逃亡大勢に入ったか。時には非を認めることも大事だぞ。
おい、カスが議論か。時間も遅い、今日はこれぐらいにしておいてやる。

一日じゅっくり反省するように。

>>49
ああ、まさか「日本共産党」に引っ掛かっていたのか？
いくらなんでも、それぐらい単なるケアレスミスだと分かるだろ。

中国に関してのお勉強はココ(↓)でどうぞ
ttp://searchina.ne.jp/politics/002.html

○全国人民代表者大会
○一院制
○与党　共産党

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
さて、唯の人は去った。今後、見つけたら議論に参加させず、ただちに追っ払ってやる。
仕切りなおしだ。前スレ最後からスレ汚して悪かったな＞みんな

だが、今日は朕は寝る。。

おやすみ…ｍ(_ _)ｍ

>>62
　失礼ながら、あなたもしばらくこのスレから離れていただきたいですね。

>>64
まぁ、いささか今日はお言葉に品が御座いませんでしたな。
ですが、それもラインハルト様らしいといえばらしいのですが。
相手もある意味手強い人物のようでもありましたし。
とりあえず今日は、ゆっくりお休みくださいませ。
おやすみなさい。

さて、私も寝るかね。皆様おやすみなさい。

中国政府は、国民に自国の旗と歌の教育をもっと徹底すれば、
こういう事件もなくなるんだよね？

>>65
やーだよ。べーだ！
しかし、これで中国アジア杯サッカー不起立の一件はかたがついたしな。
立原君と、君の好きな法律論をおおいにやってくれ。
邪魔はせんようにする。・・・実は少し気になってたのだ。

休みだった昨日・今日は別として、今の時期は一日２〜３個しか携帯カキコしかしてないんだけどね。。

…やはりなるべく来ないようにしましょう。。
おやすみ〜（ショボーン…）

>>67
ってゆーか、愛国心教育のなれの果てなんじゃないのか？
産経読むと、そのように書いてあるよ。
http://www.sankei.co.jp/news/040727/morning/27iti001.htm

今度中国国内で死刑にされるだろう（と願う）、
福岡の一家４人惨殺犯も、日本のＴＶインタビューに出るなど、
悪びれた態度が見られないし、
極めて悪質な反日的分子を排出（輩出じゃなくて）しちゃってんじゃ、
ないのかな？
中国との経済格差も問題だが、
中国人の心に巣くう反日感情が払拭されないと、
日本の治安にとっては一大事だわ。

まどっちにしろ中国人と反日ブサヨは
結局一緒だろ。

まどっちにしろ国旗国歌バンザイ組みはスモーク・セドリックに
日の丸シールのノータリン族と、結局は同じなんだな。

ウワッ！チャンコロだ

>>69
自国への自信と自覚を育てる『愛国教育』と、
国外に『敵』を設定して自国の国内問題から国民の目を逸らす『反日教育』は
ぜんぜん、別物だワナ。

>>71
良心的『革新派』にとって、タオル巻き赤ヘルの『ゲバ暴徒』や　仮想敵国傘下の『反日活動家』が迷惑でしかないように
良心的『保守派』にとっても、右翼気取りの暴力組織やチンピラは　邪魔でしかない。
良き国民に幸あれ。

>>69
正確には極端な反日教育のなれのはて？
中国は、反日教育＝愛国心教育という異常事態。

これが皮肉にも仇となって、反日分子が反中共勢力化し、逆に中国そのものをを滅ぼすのでは？と周辺諸国も警戒中だね。
改革開放により発生した国内矛盾と、香港がマカオが返還されてから、統一を維持するために強力な政府が必要になって反日教育、反台教育が徹底的に強化されたツケですな。

>>68
しばらくしたらまた戻って来て下さいね。閣下。

>>73
しかし、愛国心が徹底するのは、国外に敵が現出したときでしょう。
別物だとは言い切れないし、むしろ不可分と言っても良いのではないか？

一つの細胞からできてると揶揄されるオイなど、
日本人選手に何かあったら、即引揚げ＆重慶再爆撃（６６年ぶり）と思った。
もち、中国大使館前で、中国国旗切り裂いて焼くなどのデモンストレーション後、
中国政府に猛抗議して、色好い返事が聞かれなかった場合だけど。

>>75
＞正確には極端な反日教育のなれのはて？
述語的にこの方が正しいかも。
しかし、
＞統一を維持するために強力な政府が必要になって反日教育、反台教育が徹底的に強化されたツケですな。
のツケを、
いくら戦争被害があったからといっても、
戦後６０年を経て、いきなし日本に押し付けられたら、たまったもんじゃないよね。

中国へのＯＤＡ（政府開発援助）、、毎年２０００億円。さらには多額の無償援助と円借款。
中国人民は知らぬようだな。。
北京の地下鉄が日本の無償援助って何人知ってるんだろ？

実力でここまで経済発展したと信じてるんだろうなあ〜。末端の人民は。

チト考えてみたのだけれども、
中国の場合、公に政府批判ができないっちゅー、
庶民のウップン晴らしもあるのかも。

政府批判すれば投獄されるなど、
政治体制的には圧力が民衆にかけられてる場合でも、
隣国への批判に終始しているかぎり、
極度に取りしまられる事はないだろう、という安心感。（自国を肯定しているポーズとみなされる）

かくして愛国心は、国家側というより、
むしろ民衆側によって自発的に利用されはじめてる。
しかしそれが闇雲に憎悪的なのがこわい。

おまけに最近の中国ときたら、資源を求め、軍事的な側面からもでしょうが、
海上にまで領土を主張するなど、ここ十数年間、拡張主義が見えはじめた。
資本主義の発展する初期段階で、帝国主義的になるという、
共産主義者の指摘もある。
（これが中国で起きてることなんだから、皮肉だ・・・・・いっそのこと、元の共産中国に戻って欲しい気分）;

いずれにしろ、昔の日本を見ているようで興味深い。
って、安心して指くわえてるわけにゃいかないけど。）；

四時前の起床は健全なのか逆なのか悩むところではある

>>77　一点だけ　　　　　　　中国政府の反日姿勢は見せかけである
国内の分離独立機運を押さえる為のポーズに過ぎない　（モチ　私見）
賢い者は気づいていて　その場その場で使い分けるが　タコは・・・
これは日本でも同様　左右を問わず　　以上ここまで>77

日本が国として生き残る為には　相手の真意を掴む事　弱みを握る事
握った相手の弱みを無闇に攻めないこと　（脅迫の基本）
今まで出来たためしは無いが　この先はより求められる資質ではある　

加工立国からの転身がうまくいっていない現状だが　
今後は合法的詐欺師にならねば乗り切れない時代では　とも思う今日この頃
それらの者を作り出すのは誰の役目か

前に　宗教的価値観からか　空腹でも他人に施しを　とか言ってる人がいたが
我思う　「まず自分が腹いっぱい食え　施しはそれからだ」　と
また思う　「我が身を救えない者は他人を助けようとするな　より悪い結果を生む」
そしてくどくど思う　「道理を知らない者が論理を説くな　（道理>論理）≠真理

やはり寝起きが悪い　何言ってるかわからん　と　8月1日早朝

まぁ名無しでも　すぐわかる文調ではあるが一応ワシだと言っとこ

しかし党の影響力も落ちたもんだ　ヨルダン戦でも
また露骨な反日行動　サッカーアジア杯会場
http://www.sankei.co.jp/news/040731/kok104.htm
>約５万５０００人の観客のほとんどは地元の中国人
>日本人サポーターは１０数人ほどで、ヨルダン人サポーターもわずか

笑ったのは
>「歴史を直視し釣魚島を返せ」

語るに落ちるとはこのことか　てめぇで日本領だと認めてやんの
何処の国でも　タコはタコ　頭の上に胴がある　

苦情はこちらまで。

http://www.mindan.org/bbs/bbs_list.php
http://www.chongryon.com/index-j.htm

日本サポへの物投げ・日本政府の圧力(ANNニュース&スポーツ 8/1)
ttp://up.nm78.com/data/up000407.jpg
ttp://up.nm78.com/data/up000412.jpg
ttp://www.gazo-box.com/movie/src/1091292052146.wmv
ttp://up.isp.2ch.net/up/96e6a2bf79ef.wmv
ttp://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up4891.mpg.html

基本的な事を忘れてたワシはサッカーとマラソンが大嫌いなんだす
（セパタクローと競歩に光を当てる会極東支部）

「メールで在宅授業…特区で好評、全国展開へ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040801-00000001-yom-pol

学校要らないじゃん　すべてかいけつ〜　教職員過剰〜　自宅なら歌も旗もなし〜

オーストラリアは先進だったんだ

>>81：無用氏
そうじゃないかと思ってました。
でも、
>>80
＞中国政府の反日姿勢は見せかけである
＞国内の分離独立機運を押さえる為のポーズに過ぎない
とばかりも、
言ってられないようっすよ。

古来、中国は明時代の海禁政策以降、
海外進出については自ら封印した格好になりましたが、
（そのお陰で、琉球王国が中継貿易で栄えた）
南沙諸島や尖閣列島の問題など、
こんにち中国が次々に打ってくる手は、
長期的視野で自国領としたい意思がありありでしょう。
先日の尖閣列島上陸中国人たちとか、中国政府肝いりの可能性も高い。

もし肝いりでないとするなら、昔の日本人みたく、
拡大主義を自分の思想の中心にしてしまった人たちということでしょう。
この点も、かつての列強、戦前の日本を考える上で、興味深い。

「エホバの証人」の体育教師が、武道(柔道、剣道)の実技指導を信仰上の理由から拒否し、授業ではビデオ等を利用し、
内容解説のみに止まる指導しかしなかった。これに対して、校長は、実技指導をするよう命令を出したが、当該教師は
これも拒否。任免権者である地教委は、当該教師を戒告処分とした。当該教師は「信仰の自由」を理由に命令は違憲
であるとし、武道の実技指導をする義務がないことを裁判所に確認している。

また、この体育教師の担当する生徒には思想上の理由から武道の実技を拒否する者が目立って多くなっている。
この体育教師を支持する人々の意見の中には、「公権力による武道の強制から生徒を守らなければならない。
教師が実技指導をしてしまえば、生徒には武道をしなければならないんだ、という圧力が強くなり、自由に考える
余地がなくなってしまう。生徒の自由な思想や信仰を守るための戦いとして当該教師の行動を支持する」などと
するものもある。

擁護派はこれを支持するのね？

私が言いたいのはね、つまり、どんなに一般的なことだと考えられていることであっても、特殊な思想や信条を持つ人
にとっては、思想、信条の問題になりうるわけね。
であるからして、学校で指導するすべてのことは、そのような人たちからしてみれば、生徒に特殊な思想を「強制」して
いるといえるわけ。で、確かに生徒がもともとそういう宗教信者であるならば、特別な配慮が必要になるというのはよし
として、教師がその特殊な思想や信条のフィルターを通してみた考え方で、公教育の大枠(学習指導要綱)にあるような
一般的なことまでを、生徒に対する強制なんて屁理屈をつけてまげていいのか、ということ。それをゆるすならば、教育に
おけるあらゆることが同じ理由で否定できる。擁護派はそのようなことを肯定できるのか、ということ。たまたま自分の思想
信条と同じ理由に基づいたルール違反だから、擁護してるだけじゃないのか？ほんとに生徒の自由を考えるならば、自分の
思想と違う自由も同じように配慮しなければならないはずだ。それこそ、剣道実技指導や、他のあらゆる指導も拒否しろよ。
なんで君が代日の丸だけ、拒否するの？

結局、擁護するにしても、戦略を絞らないとおかしくなると思うけどね。純粋に教師個人の思想信条の問題で生徒は関係
ない、としないと。生徒のための闘争なんて理由をつけたら、もう言い逃れできないと思うけどね。だって教育行政が生徒の
ためなんて当たり前で、それぞれどのようなことが生徒のためになるのか、それを実現するためにはどのような方法がいい
のか、という点に意見の対立があって、それを調整するのが民主的な制度なわけ。で、それで正当に権限をもっているのは
地教委のほうなんだから。自衛隊が国のため、なんていって統制を離れちゃダメなのと一緒。そんな理由があっても、なんの
正統性にもならない。

それと、エホバの証人と今回の教師たちの扱いの違い、についてだけど、それは、エホバは宗教として認知されてて、
格技をすることが信者にとってどのようなことなのかが、その教義に照らして客観化されているのに対して、教師たちの
「国歌演奏で起立することで受ける精神的苦痛」なるものが、実質どのようなものなのか全く明らかにされてないのだから、
そりゃ理解が得られないのも仕方ないかと。再三説明を求めても誰も説明できないわけで。かの音楽教師のように、
きちんと説明するならまだしもね。(裁判所はその理由は真摯なものであったと評価してるね。まあ、でも敗訴だけど。)

ちなみに参考。
学習指導要綱の社会科においては、「尊重する態度を育てるよう配慮すること」、という表現だが、特別活動の規定では、
小中高共に、「入学式や卒業式などにおいては、その意義を踏まえ、国旗を掲揚するとともに、国歌を斉唱するよう指導
するものとする。」だよ。これはまともな日本語能力をもって読めば、斉唱してもしなくてもいいってことではない。

今回のサッカー・アジア杯を見て、日本の極右集団が北京オリンピックに乗り込む計画を立てるとみた。
今後４年間、日本の極右集団は、あの手この手で全世界に向けて北京オリンピックをこき下ろすだろう。

オウム・サティアン攻め以来の右翼実力行使祭りが来る予感。
一番面白いのは、北京をオリンピック開催地として応援した日本が、治安を理由に北京オリンピックをボイコットするパターン。

まず、日本の極右集団は北京オリンピック・ボイコット運動を世界中のネット上やその他で繰り広げる予感。。

>>89
む〜ん、日本のサッカーファンの一部もいつか、
大陸を席巻するフーリガンになるかも？

やっぱイギリスに似てくるのねん。
って言っても、ヨーロッパみたいな豊かさある隣国でもないシナ〜。

>>88
教師の苦痛についても裁判を通じて客観化されてるはず。
ｴﾎﾊﾞは百選事件としてのメジャーさがあるから客観的だと思うのだろうけど、精神的苦痛に殆ど関しては改宗強制とごうも変わらない人もいよう。

>>86-88
確かになぁ憲法では○でも契約上では×
それは日の丸・君が代の問題でも一緒だな
だから日の丸を掲げ君が代を歌わなくていい
俺もこれ読んでそう思いました！

中国が島の領有権に拘るのは当然資源があるから　その背景となるのは
この10年で中国が石油と穀物の純輸入国となった事と加工生産国になった事がある
（昔の日本とまるっきり同じ状況　実は人口一人当たりに換算すると
　　中国は世界平均の二割以下しか農地も資源も水すらもない）　

なるほど動機としては軍事衝突を起こしてでも欲しい物がある（あれば　の話だが）
同様にスプラトリー（南沙）諸島でも揉め事を起こしている（こちらはほぼ確実にある）
おかげで東南アジアでの中国の人気はガタ落ち　五カ国の直接仮想敵を作った
この成り行きを監視することで日本は対応を決める用意が要る
（ところで「大陸棚調査」の進捗具合はどうなんだろ？）

しかし中国　石油枯渇を見越しての資源確保だが　手に入れて加工生産して・・・
どこに売るつもりなのだろう　その予測では大得意先の中東が貧しくなるのだが
アジアで揉めたことで世界最大のイスラム国インドネシアも気分を害しているし

日本は敗戦で系統的文化を失ったが中国は己の手で捨てた
プロセスは違っても結果は同じになるような気も　
独善　独断　強行　反発　孤立　逆切れ　短慮　暴走　レミング大移動最後の図・・・

>>86-88
説得力ありますね。
せっかくですから、
力不足の甚だしい、拙い反論を試みることにしましょう。

まず、エホバ教師ですが、体育が実技指導を本分とするものである以上、
武道であっても、これを実例を以て具体的に教えないことは良くないでしょう。

＞武道の実技指導をする義務がないことを裁判所に確認している。
裁判所は、武道の実技指導は義務ではないと判決した、って事ですか？
生徒の習得する権利を奪っている、ないしは制限を加えているとしか、判断しようがありませんね。

＞特殊な思想や信条を持つ人にとっては、思想、信条の問題になりうるわけね
それは確かですが、
国旗と国歌の場合、むしろ逆に国家の方が、
国旗と国歌を崇敬する思想を押し付けている、とは考えられませんか？
そうした思想的強制に対して、不起立不斉唱という態度に出たのでしょう。

さらに、教師側のＨＰを吟味すれば、そこには国旗や国歌が先の大戦で利用されてしまったことが書き綴られている。
その思いは宗教的な感さえあるが、戦争への深い反省が込められているので、一概に否定するわけにもいかない。
もちろん、国旗国歌を強制されたからといって、現代の日本がただちに軍事国家になるわけもないが、
教師たちは、国家をシンボルする物への尊重、それを生徒に周知徹底させることを、
尊重が崇敬に変わり、やがては崇拝に到るのではないかと危惧し、初動からして拒否している。

逆に、だとしたら教師たちも責任を持って、
生徒一人一人個々人の思想的な自立（国家に頼らない）を図れるように、切磋琢磨を図らなければならないでしょ。
それができないなら、無責任の誹りは免れ得ない。
全員一律な教育を施しといて、のほほんとしながら国旗国歌を否定してるなら、単なるアホウでしょ。（死刑にすべきゴミ）

＞学習指導要綱の社会科においては、「尊重する態度を育てるよう配慮すること」
これは国家の立場からすれば、当然のことであって、
国民国家としての国家を、せめて尊重しろよ、との、命令ではなく気をつかってよ、ってお願い。

＞「入学式や卒業式などにおいては、その意義を踏まえ、国旗を掲揚するとともに、
＞国歌を斉唱するよう指導するものとする。」
これは、タテマエの確認でしょう。
・・・・・「するものとする」んですから。
とくに強制ではない。

これではあまりにもスレ違いか　なんとか関連付けせねば　　　え〜と

日本には「戦争（侵略的）」をする理由がない　
尖閣問題で中台（政府）が協力することはない　大陸棚調査が終わればはっきりする

もしかしてこの議題は宗教戦争なんだろか　社会全体主義教と全体社会主義教の
toooしゃんの弱点発見（ゆい　も　やまさんも　だな）
個人主義者は自分に無関係な（子がいたとしても別人格ゆえに）問題に口出ししない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごまかせてない

>>86
エホバの証人という特殊な思想信条をもつ教師によって教育を受ける権利を
侵害され、偏った教育により精神的苦痛を負わされた。
１０年後に訴訟になるかもよ。

国旗掲揚、国歌斉唱の問題は決着をつけずに今後も議論を続けて欲しいね。
傾くことが気味悪く感じるからね。

>>87
＞学校で指導するすべてのことは、そのような人たちからしてみれば、生徒に特殊な思想を「強制」して
＞いるといえるわけ。

生徒に何かをさせて、それが生徒の価値観と衝突するなんて、そうそうあるわけじゃない。
単に教えることは強制とはいえないですから。
思想の強制になる場面が生じれば、調整が必要となるのは当然です。

＞という点に意見の対立があって、それを調整するのが民主的な制度なわけ。

教育内容・方法について民主主義で決める場合でも、思想の押しつけはできない。
日の丸・君が代問題の要点はここ。
教師への強制は、生徒への「押しつけ」になるかどうかに影響するんじゃないですか。

>>88
＞これはまともな日本語能力をもって読めば、斉唱してもしなくてもいいってことではない。

普通に読んでも、学習指導要領が教師の起立斉唱を義務づけているとは読めない。
まして憲法１９条とあわせて読めば、義務づけの当否はあやしくなるばかり。

起立斉唱の義務づけは国の学習指導要領の問題でなく、都教委の責任で処理すべき
問題だと思いますが。

>>91
そういうことは資料を示して言ってもらわないと、対処に困る。
〜はず。〜いよう。なんて推測で言われても…

一応ぐぐってはみたが、原告団のページをみても、教師の思想信条の問題というよりも
教育政治闘争にしか見えないんだけど。起立することが教師個人にとってどのような意味があるのか。
例えば、宗教の禁止行為に準ずる様な、人格にまで影響するというような主張が見つからない。
政治上の闘争に、憲法をむりやり利用してるようにしか見えない、というのが正直な感想。

>>92
意味不明。

>>94
>実例を以て具体的に教えないことは良くないでしょう
「ビデオ教材等で代替可能」などと、いくらでも言いようはある。
今回の教師たちと一緒。

>裁判所は、武道の実技指導は義務ではないと判決した、って事ですか？
違う。言葉のあや。ただ単に教師側が裁判沙汰にしたってこと。

＞特殊な思想や信条を持つ人にとっては、思想、信条の問題になりうるわけね
>それは確かですが、
>武道の場合、むしろ逆に国家の方が、
>武道をたしなむ思想を押し付けている、とは考えられませんか？
>そうした思想的強制に対して、実技指導拒否という態度に出たのでしょう。
>さらに、エホバ側の教義を吟味すれば、そこには武道が争いごとにつながるという趣旨が書き綴られている。
>その思いは宗教であるが、争いごとへの深い反省が込められているので、一概に否定するわけにもいかない。
>もちろん、武道を強制されたからといって、現代の日本にただちに争いごとがはびこるわけもないが、
>教師たちは、争いごとのための手段の習得、それを生徒に徹底させることを、
>手段の習得が使用目的を求め、やがては実用に到るのではないかと危惧し、初動からして拒否している。
>逆に、だとしたら教師たちも責任を持って、
>生徒一人一人個々人の思想的な自立（国家に頼らない）を図れるように、切磋琢磨を図らなければならないでしょ。
>それができないなら、無責任の誹りは免れ得ない。
>全員一律な教育を施しといて、のほほんとしながら武道を否定してるなら、単なるアホウでしょ。（死刑にすべきゴミ）
んなもんなんとでもいえる。つまり、単なる主観。やっぱ自分の思想と合致するから思想信条の自由なんて言ってるだけ
で、他の思想信条にはそれと同じ自由を認めないのかな。だからね、あらゆる思想信条が世の中にあるわけだけども、
それらすべてに今回の教師たちと同じ行動の自由まで認めたら、世の中成り立たないわけよ。

２０００年（平成１２）年６月２８日
北九州市教育委員会
教育長　　　殿

福岡県弁護士会
会長　
同人権擁護委員会
委員長　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

記
(中略）
つきましては、貴委員会におかれましては、前記２氏に対する懲戒処分について再考されるとともに、
今後、このような懲戒処分をもって教職員に対して君が代斉唱時の起立を強制するという運用を改められるよう、警告いたします。
警告の理由
（中略）
以上からすると、本件では、
法的義務の不履行により害されるであろう公共の利益が抽象的で不明確であって、
職務命令という法的義務を課すことによってその公共の利益の実現を図ろうとすることの相当性にも疑問があるのに対して、
その義務強制により対象者が受ける不利益の程度が著しく大きいものと認められる。
よって、卒業式・入学式の君が代斉唱時に教職員に対して職務命令をもって起立斉唱を義務づけることが仮に許されるとしても、
自己の信仰・信条から君が代に真摯に反対する者は、この信仰の自由・思想良心の自由を理由として起立斉唱の義務を免れることができるというペきである。
従って、この不起立行為に対して懲戒処分という制裁をもって起立を強制することは、
当該教職員の信仰の自由・思想良心の自由を侵害するものとして違憲である疑いが濃厚である。
ttp://member.nifty.ne.jp/eduosk/hukuoka-keikoku.htm

>>99
あんたほんとに疲れる人だね。また、論点が分かってない。わざとかね？
文章読むとそんなにおろかな人には思えないけど。
なんというか、ある程度正確にボタンをはめていくことはできる(論理をつむぐことはできる)が
常に第一ボタンを間違えてはめるような人だね。

>生徒に何かをさせて、それが生徒の価値観と衝突するなんて、そうそうあるわけじゃない。
>単に教えることは強制とはいえないですから。
そうだよ？だからそういう生徒が出た時点で対処すればいいわけで、何も教師が率先して不起立不斉唱
する必要はないわけ。
生徒にエホバの人がいた時点でその生徒に配慮すればいいわけで、なにも体育教師が実技指導拒否する
必要はないわけ。そういうことをいっているのだが、エホバのたとえ話は。

>教育内容・方法について民主主義で決める場合でも、思想の押しつけはできない。
>日の丸・君が代問題の要点はここ。
いやいや、だから、特殊な思想や信条の人にとっては学校教育のあらゆることが思想の押し付けになりうるわけで。
日の丸、君が代に限らずね。ちょっと客観的に考えてください。

>教師への強制は、生徒への「押しつけ」になるかどうかに影響するんじゃないですか
教師が実技指導をしたら、生徒が武道実技をしなければならないんだという無言の圧迫になって
自由を失うって？教師が起立斉唱したら、生徒が起立斉唱しなければならないんだという無言の圧迫
になって、自由を失うって？
そもそも指導するって時点で、生徒はそう行動するように求められるわけで、特殊な宗教の人がいた時点
で配慮すればすむ話。

>普通に読んでも、学習指導要領が教師の起立斉唱を義務づけているとは読めない。
が、教師が「斉唱するように」生徒を指導することを義務付けていると読める。
で、常識的に考えて、斉唱するよう指導する側が、斉唱しないなんてことはありえない。

まあ、もちろん処分の責任は都教委にありますよ。

補足。エホバの証人という実名をあげてますが、あくまで、例え話であって、実際に彼らがこう主張している
とかではないです。>>101の教義についても、私の単なる想像で、正確ではないと思います。
エホバの名をあげているのは、ただリアリティを出したいだけで、他意はありません。
よろしくないことだと、今さら気づきましたが、もしエホバ関係者等で気分を害された方がいましたら、
お詫びします。

確かに、(学習指導要領の）特別活動に関する記述の中に、
「入学式や卒業式などにおいては、その意義を踏まえ、国旗を掲揚するとともに、国歌を斉唱するよう指導するものとする」という記述が入っています。
しかし、それに先立つ部分では、指導計画の作成に当たって、「学校や地域及び児童の実態に応じて、各種類ごとに、行事及びその内容を重点化する」ことが求められています。
これはもとより、明文の規定がなくてもあたりまえの話でして、地域・学校・生徒の特殊性に応じた教育が行われなければならないのは、教育というものの本質的要請です。
だとすると、「指導するものとする」と書いてある学習指導要領も、いかなる逸脱もすべて禁じられる絶対的規範と受け取ることは最初からできないわけです。
ttp://www.fujidana.com/hinomaru.htm

>>105
そうだよ。だから地域的な要請を反映しうる教育行政機関である地教委は、
学習指導要綱から逸脱した命令を仮に出したとしても、一概には責められないな。

教師たちは学習指導要綱に逸脱したから処分されてるわけじゃなく、職務命令違反のかどだからね。

で、もっと狭い範囲の、例えば学区ごとにもっと柔軟な教育をすべきという意見もあるだろうけども、
それならば、その学区における民意を反映させるようなシステムがないとダメでしょう。それを作ろうって
いうならば私は反対しない。なんの民意も背景にない教師たちが、公教育の方針まで左右して
しまうような権限を持つことには絶対に反対。

あ、前スレ５６９とは、別スレの名前です。

とりあえず、国鉄改革のときの国労つぶしのように
税金ドロボーの悪の帝国・日教組を国策で潰さなきゃ。
組合員はいじめていじめていじめぬいて、依願退職させる。

国体やってるんだねぇ　これこそ意味無いと思うけどヤメロと言わないねぇ

Ｊ隊以上に統制の取れた入場行進　こんなトコには当然参加拒否なんだろうねぇ
実際見た目は色さえ違えば某隣国のマスゲームと変わらんし

>>108
バカを演じているところを見ると、お前、日教組のメンバーだろ。

>>93：無用氏
＞レミング大移動最後の図・・・
大爆笑！

＞ところで「大陸棚調査」の進捗具合はどうなんだろ？
これについて、
すっごく残念なのは、日本が中国に資源探査で先越されてた、ってことです。
経済産業省なんて、前身の通産省時代から、
ずぅーっと毎年数億円の経費を、
出もしない国内の石油探査にかけ続けてきたのですから、噴飯モンです。（←わざとじゃなく間違えた、
　激怒の意味じゃなさそうなんすけど、個人的に思いこんでた「激怒」の意味が抜けきらないよ〜←やっぱアホかワシ？）

＞スプラトリー（南沙）諸島
中国の宣伝攻勢に乗ってしまい、南沙、南沙と喋ってきてました。（わかりやすいってのもあるし←言い訳）

＞実は人口一人当たりに換算すると中国は世界平均の二割以下しか農地も資源も水すらもない
サンクスな情報です。

＞どこに売るつもりなのだろう
よくは解りませんが、中国もついに化学繊維が、絹や綿などの自然繊維以上の生産量になったそうですし、
日本も年間５兆円を原油輸入に費やしてるくらいですから、
大量消費社会の実現に、化学工業の発展は、かかせないのだと考えられます。（ちょっとあてずっぽ）;
ニューギニアかどっかの原住民でさえ、
赤いプラスチック製洗面器で、何か食物をこねてたりします（昨日も放送大学で見ちゃった）。

>>97：無用氏
＞尖閣問題で中台（政府）が協力することはない
そのように望みたいところですが、
日本もアメリカに引きずられる形で、台湾を軽視し始めています。
少なくとも、一つの中国論には賛成している。
ですし、最悪の想定をした場合、台湾の政治的な独立権を維持するための、
バーター取引材料とされちゃうかも知れません。（台湾人も尖閣の領有を主張していることは、ご存じでしょ。）

前スレ

956 ：横レス ：04/08/01 00:40 ID:QpOmb+0D
＞「尊重する態度をとること」と「尊重すること」は違うよ。

　確かに観念的には区別できることでしょうが、その「違い」は微妙だし、
　その強要が内心の自由への侵害になりうると言う意味では、「同じ」では
　ないでしょうか。

957 ：立原＠論破無用 ：04/08/01 00:41 ID:nyoHItqm
>>938
「態度」は内心における精神のあり方を含む概念だと思いますから、「尊重する態度をとること」
と「尊重すること」が違うものだとは考えられないんじゃないでしょうか。

「外見上尊重しているとみなされる行為」なら、概念上は内心と区別できると思いますが、私は
内心と密接に関連する外部的行為は「思想・良心の自由」の保護範囲に入ると考えているので、
その強制にも反対という立場です。

--------
例えば、授業の始めと終わりに「起立、礼」って挨拶するよね。
挨拶しない生徒がいたら、「立って礼をしろ」と指導するよね。
この指導は、生徒に対して、教師を「尊重すること」を要求するもので、
「思想良心」の侵害になるのか？

それとも、授業の挨拶は「外見上尊重しているとみなされる行為」で、
国歌斉唱時の起立は「内心と密接に関連する外部的行為」？
区別の根拠は？

385 名前：工房＠ＰＣ教室[] 投稿日：04/07/29(木) 10:42 発信元:60.34.127.224
朝のＨＲで漏れが担任に質問した
「先生。機能のサッカーで中国人が君が代にブーイングをしました。先日、先生は
君が代反対パンフレットを配布していましたが、中国人のこの行動はおかしいと思いませんか？」

と聞いたら、

「ふん、君が代は認めていない。中国人の気持ちを理解しろ」

との返答です。

>>101
＞「ビデオ教材等で代替可能」などと、いくらでも言いようはある。
そう言ったら、
教員として役立ってないことを宣言したも同然なのだから、
もう立派に堂々と金輪際、クビっしょ！

＞単に教師側が裁判沙汰にしたってこと。
エホバの御方も、法に訴える自由はあるでしょう。
ただし、重病の子どもの輸血拒否問題などは、子どもの人権に著しく抵触していると思う。
未必の殺人（未必の故意だっけ？）といっても過言じゃないほどだ。

＞＞特殊な思想や信条を持つ人にとっては、思想、信条の問題になりうるわけね
＞>それは確かですが、・・・・・・・・・・・
＞あらゆる思想信条が世の中にあるわけだけども、
＞それらすべてに今回の教師たちと同じ行動の自由まで認めたら、世の中成り立たないわけよ。

まず第一に教師たちは、「行動しなかった」のではないですか？
不・起立、不・斉唱でしょう。
「あらゆる思想信条がある」とは言っても、人を殺す「思想信条」を実現させることまで、認められるわけじゃない。
もちろん、推理小説内の殺人事件や、
ヒットラーのように思想書？を書き、表現することは自由でしょうが。
それに乗じてるかのように、
頭が痛くなる問題だが、２チャンネラ〜でも悪質なのは、朝鮮人蔑視スレがお盛んなようだし、
かといって、彼らの口を封じたり、タイプをくりだす手を切断するなら、
分かり切っちゃいるけど、そういった強制力のほうが悪になってしまう。
無駄なようでも、個人の道徳心や理性に呼びかけるしかない。

愛国心も同じでしょう。
強制され従順になった結果としての愛国心に、どれほどの意味がありますか？
強制し一挙一動を注視したところで、なし崩し的に壊されていく可能性も否定しきれない。
幕末の、あからさまに幕府に反旗を翻した志士たちのような存在は、つくるべきじゃない。
逆に言うと、それに従がう国民が多かったとすれば、
北朝鮮のような劣った国家になっちまった証だとさえ、考えられる。
（北朝鮮の愛国心は、現政権が崩壊する前に、叩き壊しておくべきだと思う。）

国家も国歌も必要なのはわかるが、
全部はなから信じ込む必要はない、というか、それでは個人の存在意義がない。
ちゃんと税金払って、国は無駄遣いせずに、そこそこちゃんと仕事してくれ。
君が代が好きなら、それも良かろう。しかし、法律論議まで持ち出して
強制しても、国家権力を素朴に自国を敬う意識から有利させて、
むしろ国家に対する不信を増幅させるだけだろう。
そんなことやる暇あったら、談合やら社会保険庁の無駄遣いやら政治資金の
裏金やら、国民から収奪するのをやめさせろ。

＞立原
>>113が引用した他スレの書き込みにおける、教員の態度をどう合理化する？
過去レスで「歩み寄りが必要」との意見を披露していたが、守るべき教師側の
権利には随分と高邁な思想信条もあるようだな。

>>115
今の学校では愛国心そのものを危険視する教育をしているからおかしいんじゃないの？

>>118
いや、政府が尊敬されるようなことをやらないから、素朴な愛国心が
相殺されてしまっているのさ。政府への不信と打算的な愛国的態度だけが残る。

>>119
国旗国歌は政府の旗、歌ではありません。

定期的にこういうこと言う奴が湧いて出てくるな。

>>118
政府が立派でなければ愛国心は育たないのかな？

>>120
意図的なすり替えか、夏厨かどっちかだろな。

国旗・国歌が政府の旗でないなら（それも一理あるが）、
政府は国旗・国家問題に偉そうに口出すな。

なんじゃそりゃ

しかし雨大変だねぇ　助けてくれるのは誰だろ

　
各種国際競技では自国のみならず相手国の国旗・国家にも
敬意を表すのが慣習です。
　自国の国歌・国旗を粗末に扱うような教育を施していると
世界人を夢見て、相手国の国旗・国歌をも小ばかにした子供
が成長していくことを恐れます。

　しかし、子供はTVや直接外国人に接する機会が多くなり
成長すると、教員の教えに背き、国家・国旗を尊敬するよ
うになるんです。

愛国心から政府の方針に反対するということだってあるからね。
昔の左翼は愛国者だったという話もあるし・・・

>>114
>もう立派に堂々と金輪際、クビっしょ！
やはりそれが一番賢い方法でしょうか？ただ公務員の身分というのは手厚く守られているので、
なかなかそう簡単にもいかないのではないでしょうか。
学習指導要綱の音楽の規定で、指導することとされている「君が代」を伴奏すらできない音楽教師
はどうでしょうか?「CD等で代替可能」なんて主張してそうですが。

>エホバの御方も、法に訴える自由はあるでしょう。
それは否定してないよ。

>まず第一に教師たちは、「行動しなかった」のではないですか？
そんなもの言葉遊びに過ぎないね。実質外面に現れる行為が問題となるわけで。
外を歩くのに服を着ることが求められるのに、裸で歩いてる人を「服を着なかった」つまり
「服を着るという行動をしなかった」だけ、なんて弁護するようなもん。不・着衣だからOK？

以下の文章に対してのレスとしては、散々既出だが、職務命令は私人の行動を強制したり、口を封じたり
してるわけじゃないわけ。きちんと公的な使命を持った組織の内部に対する命令で、構成員(教師たち)は
自らその命令系統に入ることを納得して、その職についてるわけ。なんで個人の理性や道徳心に呼びかける
しかないわけよ？明らかな違反行為があれば処分しなきゃしゃぁないでしょう。なんで責任ある大人に対して、
自発的に改心するまでまたなければならないんだ？

>>115
>>愛国心も同じでしょう。
>>強制され従順になった結果としての愛国心に、どれほどの意味がありますか？
これも散々聞いた。今回の件とは全く関係ないね。なんで分からないんだろう。
例えて言うならば、人によくしてもらったら、「ありがとう」と言いなさい、という教育に対して、「感謝の心の強制だ。
そんな風に強制される感謝の心にどれほどの意味があるのでしょう？」なんていうのと同じくらい滑稽。
礼儀の問題だからね。

>>120
国家を国民とみなしちゃう人もいれば、政府とみなす人もいる。

日本は国民主権であり、
国民から選出された国会を国権の最高機関とする議会制民主主義ですが、
現実の行政は、政府が意志決定機関となり、実務を執り行う。
政府も、広義には、立法や司法を含んだ統治機関の全体を意味する。

日本は敗戦で、いったん国体が壊された。（明治憲法上の天皇主権が終わった。）
これは国家としては、既存の体を失ったことを意味する。（そうまでして昭和天皇は無条件降伏を受け入れた。）
犠牲は大きかったが、国民の多くが存命できる素地が用意された。
国敗れて国民あり、といったところなんでしょうか。
しかし、逆に考えると、国体（国家）を守ろうとして多大な犠牲が払われたとも言える。

独裁主義国家では、党や軍がその権力を行使するが、
近隣では、全責任が金玉日個人に集中しているムレムレの度臭い国家もある。

北朝鮮の国旗は、北朝鮮労働党が、決めたんだとオイは勝手に思ってる。
なので、滅亡の暁には、韓国の国旗に統一されることが望ましいと思う。（それ以外に選択肢もないでしょう。）

別に俺ァ右翼じゃないが、君が代はいい歌だと思うし、日の丸はいい国旗だと思うがな
「象徴としての天皇」と言う制度にも、問題は感じないしね
反対って人は何が問題だと思ってるんだろう・・・
まさか、左翼の人って本気で日本を社会主義にしようと思ってるのか？

「国は民なり」とは誰の言葉だったか　ん〜　国と国家は同じなのか別なのかチト悩む
それはさておき

CDによるものを伴奏としてしまうなら　授業もそれで十分だな多分
まるで某大手予備校のようだが　民間は常に一歩進んでいるということか

となるとやはり　原告側は大いなる自爆の道を歩んでいるのか
テロの巻き添えは勘弁してもらいたいが　見てみたい気もある

テロ朝より

「投げつけられたのはただの水だろ。
　
　中国人に投げつけられたものは何だ？

　爆弾だ！」

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040801121953.jpg

>>112
＞例えば、授業の始めと終わりに「起立、礼」って挨拶するよね。
＞挨拶しない生徒がいたら、「立って礼をしろ」と指導するよね。
＞この指導は、生徒に対して、教師を「尊重すること」を要求するもので、
＞「思想良心」の侵害になるのか？

教わるにあたっての、教えてくれる人への礼儀の表現が、「起立、礼」でしょう。
敬意を表現して、学問を授かることへと、円滑に進ませる。
授業は、実際上のかつ具体的な人と人の関わり合いなのですから、
礼を表現することは理に適っている。

しかし、抽象物に礼を尽くすことに、どれほどの意味があるのでしょうか？
日の丸も君が代も、オイには愛着あるものですが、
しかし、それによって戦争の悪夢が、思い起こされる人のいる限り、
そのような人にまで強制することは、悪の領域の行為とも考えられる。

自分の出身大学の校旗などあっても、
同じ大学の学生が例えば強姦致死罪や強盗殺人罪を犯したとして、
その直接的な被害者遺族は、母校の旗を見たとき、どのような思いがよぎるのか？
何年も経た後でも、それが関係ないと解っていたとしても、
思い起こしたくないことが、想起されてしまうことでしょう。
そのことを考慮するなら、間違ってもそうした被害者遺族の前では、校旗は振れないでしょう。
概して、こうしたことなのだろうと考えます。

抽象物自体に価値があるわけではありません。
その価値を高めるのは一個一個の国民であり、自由であることが個人の価値を高めるのです。

『　君が代・日の丸　』が　戦争を想起させるから　良くないと言う意見は、

　国旗・国歌が　住民税の督促状を思い出させるから　良くないと言うのと同じレベルの戯言だ。

　国旗・国歌は　偶像崇拝のシンボルではなく　現実に歴然と存在する　『　国　家　』の認識手段だ。

>>132
だから、私人なら勝手にどうぞ。
ただし公務員であるなら、例え戦争の悪夢が思い起こされるとしても、国旗国歌に
礼を尽くすべきである。国旗国歌に礼を尽くせないのに、日本国の公務員になるって
都合が良すぎないか？（というより自己矛盾を感じないの？って問いたい）　
それに個人が戦争の悪夢が思い起こされるのは、勝手だが、それに基ついた行動に責任
を持ってほしいな。

>>132
ここで問題になっている教師たちは　「自分の意思」　で　「公務員」　になっている
ことを忘れてはならないよ。
そしてこれからも　「自分の意思」　で　「公務員」　を続けていこうとしている
ことも忘れてはならない。

職業選択の自由は保障されている。

>>113
そういう人もいて、国家間の相互理解が深まるのだろうと思います。
みんなが一律、同じ考え方や同じ怒りをもつ必要はない。
右翼も左翼もあってはじめて、国家は外からも信頼される。

と、努めて理性的にふるまってみせたオイなど実は、激昂型で、
日本側ＤＦ人の誰だったか、疲れたパスでヨルダン選手に奪われたりすると、
放送禁止用語を叫び、愚妻にはキチガイと呼ばれ、
教育上も良くないことあきらかで・・・・・

とにかく、ヨルダン戦の奇跡には大興奮で喜んじゃいましたが、
古代中国の仙人のように、大所高所に立って考えてみると、
躾のなってない重慶のシツケー愚民どもが、
勝利に味付けしてくれたとも考えられなくもない。
余裕、余裕。（←よーゆーわ！）

>>131
爆弾？　漏マイの脳天にか？　それで○○で生まれたか？　と中国語で言いたいが、不勉強で和花蘭。

重慶なんか１００年経ってもオリンピック開かれないぜ、ザマーミロ！！！（日本の方が先だ）

>>133
低能。日の丸はともかく君が代のどこが国家の認識手段だよ。
それがなきゃ、お前は日本をイメージできないのか？
富士山でも新幹線でも桜でもなんでもあるのによ。

まあ、低能ウヨじゃ仕方ないか。

>>137
>>133
低能。国歌はまぎれもなく国家の認識手段ですが？

アンカー間違えた。
>>133は関係なし。

そうか・・・・
新幹線、富士山、桜、国旗、国歌が同列か・・・・・

新幹線＝日本国？
富士山＝日本国？
桜＝日本国？
日の丸＝日本国
君が代＝日本国

日の丸はともかく？　それでいいのか坊や
言っとくが　新幹線とは線路の事だぞよ　そんなもんで日本がイメージできるとは

>>115
（北朝鮮の愛国心は、現政権が崩壊する前に、叩き壊しておくべきだと思う。）

toooくん、＜それ＞どうやってやるの？

>幕末の、あからさまに幕府に反旗を翻した志士たちのような存在は、つくるべきじゃない。

この意味もよく分からん。
幕末の志士が、抑制の利いた愛国心を持っていたら、幕府に反旗を翻す事はなかった
という歴史のIF解釈かな？（ｗ

>>132
「被害者」 とやらが学校の旗を見て何を連想しようと、、本人の勝手。
それはそれとして、いちいち 「被害者」 を持ってくる辺りがイヤラシーね。
「被害者」 が居れば、周囲の人間すべてが法律を越えた配慮を示すべき？

あまりにも苦痛が酷いなら、それはＰＴＳＤと言われる精神病。
つまりその人は 「病人」。 専門医のもとで治療をするべきだろうね。

給与明細にある税金欄が一番国家権力を認識させてくれるのだが。
国旗や国歌を「くに」から離れた国家に結びつけようとするから、
国旗・国歌の強制には反対だね。公務員の規則が国旗・国歌を認めるの
は一向に構わんさ。しかし、違反した奴がいたからといって、ことされ
処分して国歌を歌わせようとするのは、その効果に比較して、
処分の目的自体がバランスを欠いている。
日本の全人口が君が代賛成なほうが、ファッショで狂っている。
なかには反対の奴だっている。規則は規則としても、思想信条の多様性
を尊重して規則を柔軟に運用すべきだ。
自由を抑圧する体制を作るために合法的に無駄遣いばかりの
政府に税金払っているのかと思うと気がめいる。

>>137 名前：朝まで名無しさん ：04/08/01 13:12 ID:ND8e3kRe

日の丸・君が代が、国際的にも日本国の具体的認識手段である証拠として、
スポーツの国際大会でも、国旗掲揚。国歌斉唱やってるだろ？

日本は開会式場に新幹線(模型)持ち込んだり、桜の木持ち込んだりしないとダメなのか？
春以外の季節はどうするの？（劇藁　無言で富士山の画像を流せばいいの？
いっそ、日本選手も日本サポーターも　サムライ・芸者・忍者・相撲レスラーの格好させたら日本らしくてイイのかもねぇ？　プ

君が代を歌うということは、君が代という歌に明治時代の曲をつけた楽曲を諳んじて、
大きく口を空けて声帯を振動させることにすぎない。

そんなことのために処分だか、法律だか、偉そうなこというな。
政府による国歌の強制は、明らかに税金の無駄遣いだ。

>>137
君が代・日の丸に反対はしないし、国際大会で使うなら使ってくれ。
それを強制することに躍起になって処分だかなんだか問題にすることが、
税金の無駄遣いだっていうの。
そんなに学生や教師に口をパクパク空けさせたいのか。

>>144
そうか・・・・自由ね。
日教組みたいな存在もありになるのか？

そういう話じゃないんだっての

ちゅうか納税拒否と言う手もある　あるいは税額に相当する金を寄付するとかも
（日本の場合どこでも還付されないと言う問題（とも言い切れない）があるが）
要は根性座っていれば可能　愚痴を人前で言うのはミットも無いキャッチャー

ケンカが起こった際に

「あいつの名前（シンボル）はケンカを思い出して苦痛だから、名前を何とかしよう」

てな意見は、阿呆を２０光年ほど通り越してるワケです。

自分達の政治目的達成（天皇の九州への拘束・連行）の為に、

京都の街を、火の海にしようとした　倒幕派は　紛れもなく　テロリスト。

>>141
ふーん、うまいこと富士山をすっ飛ばしてくれたな。
つまらん揚げ足とりはいいから、君が代がなかったら
どのように国家の認識に支障が出るのか説明してくれんかな。

>>134
>だから、私人なら勝手にどうぞ。
>ただし公務員であるなら、例え戦争の悪夢が思い起こされるとしても、国旗国歌に
>礼を尽くすべきである。国旗国歌に礼を尽くせないのに、日本国の公務員になるって
>都合が良すぎないか？（というより自己矛盾を感じないの？って問いたい）　

jap2664くん、残念ながら教師は国家公務員ではなくて、地方公務員ですよ。
国家への忠誠の義務はありません。都立学校の卒業式では、日の丸と並んで
「都旗」が掲げられていた様だが、彼らが起立敬礼したのはきっと日の丸に対してでは
なく、「都旗」に対してだったかも知れないぞよ。（藁藁

富士山が無ければ二番目の山が日本一になるだけのことではなかろか

名前より山の方が先にあったし　揚げ足って・・・　　自覚無い人なん？

>>153
んんん？？？？？

地方は日本じゃないのか？　俺は田舎に住んでるが日本だと思ってるぞ。

>>152
たとえば 「薬」 という物は、正確に言うと存在しない。
適量を適時投与される 「劇物」 が、薬と呼ばれる。

「国の象徴」 を戦争に結びつけるのは、その人が病んでいるからに過ぎない。
国の象徴が戦争を起こすのでは無く、象徴が人を殺すわけでもない。
象徴こそが戦争の引き金であるという事を立証できないのであれば、病院に行け。
ＰＴＳＤで見てもらえ。
そして国旗国歌の弊害ばかり目につく 「自分」 を治療してもらえ。

「君が代」が国歌であることの自明性が疑わしいというなら
「国歌」が必要であることの自明性も疑わしいわけであるが。

反対派は、例えば「君が代」以外の歌が国歌として採択されたなら
喜んで、「起立」「斉唱」を行う、なぜなら「君が代」以外の歌は
「君が代」よりも国歌として、おそらく相応しいであろうから。
こう考えてる訳か？

>>154
だから国家認識とやらを説明してみろと言ってるんだろうが。

>>154
>富士山が無ければ二番目の山が日本一になるだけのことではなかろか

無用氏、日本で二番目の山って、どこの山でしたっけ？

口をパクパク空けさせるために税金使って、自由を抑圧するな。

君が代には反対せん。ただし強制するな。意味がない。
精神の自由が最重要の学問の場を冒涜するものだ。
君が代反対でも、みんなに合わせて歌うのか？
そんなところに真の学問は生まれない

また、アタマの可笑しいヒトが湧いてきましたなｗ　
>>144
『給与明細にある税金欄が一番国家権力を認識させてくれるのだが。』
⇒納税によらずして、国民は如何にして国家を支えるべきか？
　納税の義務と国家の存続では、どちらが優先であろうか？

『国旗や国歌を「くに」から離れた国家に結びつけようとするから、』
⇒独特な語彙認識をあたかも社会の普遍的認識のように発言し、話題をすり替えようとする。

『処分して国歌を歌わせようとするのは、その効果に比較して、
　処分の目的自体がバランスを欠いている。 』
⇒公務員は公務の執行においては、個人的主観よりも職責に忠実にあるべきだ。
　>>144のような認識を持つ人間は、警官や裁判官すら　法や公的責任によらず
　個人の主観で公権力を代行してもイイと考えるんだろうか？
　
『日本の全人口が君が代賛成なほうが、ファッショで狂っている。』
⇒平和で、自由で、諸外国に比べればまだまだ豊かな 日本において
　自国を常に否定し続ける人間の存在のほうが奇異。というか、甘えた幼児性にしか感じない。

『なかには反対の奴だっている。規則は規則としても、思想信条の多様性
　を尊重して規則を柔軟に運用すべきだ。』
⇒それはプライベートの時間にやること。公務員が公務の執行中にやってはいけない。

『自由を抑圧する体制を作るために合法的に無駄遣いばかりの
　政府に税金払っているのかと思うと気がめいる。』
⇒バカサヨクの言論の自由も、生存権も、国家があればこそ保障されている。
　自由を抑圧する体制というのは、言論統制国家あたりに相応しい言葉だね。
　
　何かと言うと、『税金の無駄』とクレームをつけるバカがいる。
　彼らは、公共事業を妨害し　悲惨な水害や　地方民の生活権を奪っている。

卒業式などという、意味のない区切りイベントに金をかけることも
自由の抑圧。学校教育という代物自体が、国民国家と共に
形成された自由を抑圧する制度。自由を抑圧する学校制度に
反対し、不登校を応援しよう！！　どうせ論理をつきつめるなら
このくらいまで突き詰めていただきたいもんだ。

さて？　富士山など一度遠くから眺めたきり

>>158　もの教わりたかったら言うべきセリフがあろう
　　　　まったくガキは最低限の礼儀も知らんらしい　　　　自由≠タメ

>>158
話ずらしてない？
あなたが>>137で君が代のどこが国家認識手段だよ。って言い出したから、
間違ってるよって指摘してるのに・・・・・。

>>164
だから富士山＝日本ではない。
そして君が代＝日本でもない。

簡単なことだ。
なぜ国家認識に必要かと言っているだけだ。

>>166
じゃあ、逆に聞くが「君が代」ってなんだよ？

目が見えんのかな　ワシがいつ「君が代＝日本」と言った

間違いを訂正されて文句を言う者は××というのが世間共通の認識

　　最大多数の最大公約数的な　『　自　由　』を守るためには

　　少数派の些細な　『　自　由　』は制限されうる。

　　国家を破壊したい　少数派の　『　自　由　』と

　　国家に拠って生存する　圧倒多数の国民の　『　自　由　』

　　優先すべきはどっちだ？

>>166
＞なぜ国家認識に必要かと言っているだけだ。

よその国すべてが用意してるのに、日本だけ無くても困るだろ。
日本に暮らしながら日本を意識しないなら、国家の有りように口を挟まなくて良いよ。

>>166
オマイみたいな奴が　出てくるからだけど　ナニか？

式典を台無しにする自由はありません｡お上から給料もらってるなら､なおさらです｡それとtooo氏､日本は大戦で無条件降伏してません｡手元に史料がなくてすまんが､有条件降伏です｡どなたかﾌｫﾛｰよろしう｡

横レスしちゃうよ。
>>166
逆に聞くが国家認識に必要なものって何よ。どうやら貴殿は国家認識に
とって必要不可欠な要素を知っているからこそ、君が代は必要不可欠な
ものではない、と認識しているようだが。

>>167
国歌と呼ばれている歌だよ。
どこまで行っても日本の属性のひとつでしかない。

>>162
>何かと言うと、『税金の無駄』とクレームをつけるバカがいる。
>　彼らは、公共事業を妨害し　悲惨な水害や　地方民の生活権を奪っている。

何か、どこかのお役人の様な発言だね。
やっぱ、税金の無駄遣いを隠したい訳だね。税金の使い道に国民は文句を言うな、と。
国家は「悲惨な水害」や「地方民の生活権」の事を十分考えて予算を立てているのだ、と。
余計なクレームは付けるな、と。国家の定めた事に楯突くな、と。

これで分かりましたね。「国旗国歌の効用」の意味が。
国民の役人への批判を封じて、役人への無条件な忠誠を要求するものだ、という事が。(^_^)v

>>174

『国歌』っていうのは、『国家』を象徴する『歌・楽曲』のことを言うんだよ。
君、大丈夫なの？　プ

>>174
レスありがと。
うむー、では>>137で言ってた「君が代のどこが国家認識だよ」ってやっぱり
間違ってない？

これだけしかレスが無い中で
テンプレ>>14すら見ていないことが>>137でわかってしまったので
ネタ以外の返答があるとは期待しないで貰いたい

ワシは誰彼かまわずガキ・坊やなどとは言わないのだったりする

団体旅行に行ったら、旗のもとにあるまれって言えば
話し早いよ、迷子になられても困るしね。
国歌がなければ寂しいだろう

国のテーマーソングぐらい認めろよ

>>175

非民主的手段で、非合法に　国民の　生命・財産を　危険に晒す

反体制派の方が　封じられるべきだと　思うよ？

>>173
だから象徴だろ。

>>133　では「偶像崇拝のシンボルではなく」と言っている。
で、お前さんは象徴と言っている（ｗ

ぷ

国のテーマーソング変えたければ、合法的な運動しろよ。
まず作って、国民にアピールして受け入れられればそれが国歌になる。
くだらない運動しているから、たたかれたり、処分されたりするだけなんだよ

>>182
ちゃんと質問を理解したうえで返答したものとみなすぞよ。

「象徴は国家認識のために必要不可欠なものである。」

…この主張は正しいわけね。

>>175
>>181追伸　少数の貧乏な納税拒否者の為に　死にたくないし　誰にも死んでほしくもない
　　　　　 「やまんば」さんは、民主主義国家が嫌いなんだね。

>>182
オイオイ。>>137での「君が代のどこが国家認識だよ」って言っておいて、
今度は、君が代が国の象徴だろって。なんか話ズレてないか？

>>182
偶像崇拝は、実在しない対象を『偶像』という『実在』を通して崇拝する行為。
象徴とは、実在するものを　より身近に認識する為に　実在そのものの　代替物と認識する行為。

ID:ND8e3kReは、とにかくカマってほしいだけの　反抗期夏厨なんだろうな。

念のため
言っておくけれど、勝手に作って国旗掲揚のとき歌うのは合法的ではないぞ。

サッカーアジア杯　中国の反日行動、大国意識と表裏
噴き出した異様な“ブーイング”
http://www.sankei.co.jp/news/040727/morning/27iti001.htm

しかしこの産経新聞の記事、笑ってしまったね。

>この「日本嫌い」の背景には、低下する共産党の求心力を高める手段として
>江沢民前政権下で顕著になった愛国主義の強調がある。

これはそっくり日本の現状分析にも当てはまるな。

>この「中国・朝鮮嫌い」の背景には、低下する自民党の求心力を高める手段
>として、小泉政権下で顕著になった愛国主義の強調がある。

う〜ん、小泉首相や石原都知事が「靖国神社参拝」にこだわる文脈が、
ここでは正しく分析されているな。
いやはや産経新聞の政治的嗅覚は鋭い。（藁藁

もしかして　コテもIDも見てないんか　乱射魔と名乗りなさい　ID:ND8e3kRe

支那に「選挙」ってあるの？　支那に「世論」ってあるの？
前提、背景が違うのに・・・・・・。

共産主義のイデオロギーでは国家をまとめきれないから、中国の
当局は愛国主義の強調にはしると。現在の中国の経済成長が
共産主義イデオロギーとは無関係に達成されているというなら
共産党の求心力が低下するのはあたりまえ。中国も近いうちに
民法を改正して、私有財産を認めるそうであるし。やまんば説に
よれば、日本国家における愛国主義の強調も、経済の失政に
よる長期不況から国民の目をそらすためになされる政治的誘導で
あると。結構もっともらしい意見ではある。

この観点からすると、経済問題さえ解決すれば、ナショナリズムの
問題も自動的に解消するわけであるが、その経済問題の
解決がゴルギアスの結び目のごとく入り組んでいるから
経済とナショナリズムの因果関係を証明することも、今のところ
不可能なんである。証明不可能な論理を中核に据えている点に
おいては、保守も革新も大した違いはない。まあ革新のほうが
自らの信念の理性的な自明性それ自体に躓くケースが多いだろう。

>>99
> 教育内容・方法について民主主義で決める場合でも、思想の押しつけはできない。
> 日の丸・君が代問題の要点はここ。

きっと大変な遅レスだろうが、立原氏にひとつ確認しておきたい。
この場合の思想とは国旗国歌を尊重する事であろうか？
それとも、日の丸、君が代そのものであろうか？
たぶん既出だとは思うが再確認させて頂きたいので。

>>153＝やまんば
> jap2664くん、残念ながら教師は国家公務員ではなくて、地方公務員ですよ。
> 国家への忠誠の義務はありません。

公務員は職につく際宣誓で「憲法遵守」を宣誓させられるが、
その憲法は紛れも無く日本国の最高法規なんだが。
人によっては国旗国歌に続く３番目の象徴として憲法があるとまで言っている。

>>159＝やまんば
どうでもいいが「北岳」

自分が気に入らない教育を「思想の押し付け」と読み替えてるだけ。
教育とはもともと「思想の押し付け」を含んでるものだ。くだらない詭弁でしかない。

> jap2664くん、残念ながら教師は国家公務員ではなくて、地方公務員ですよ。
> 国家への忠誠の義務はありません。

相変わらず馬鹿な詭弁ばかりだな。


それほど日本が嫌いなのに、どうして日本の憲法なり法制度に甘えようとするのだろう。
反体制ならそれはそれで結構だが、それは命も社会的安定も投げ打ってやれよな。
日本的なしがらみが嫌ならば、それこそ出家する程の覚悟がいるわけだが、
それすらなく、ただただ依存しながら反体制というのも馬鹿げているわけだ。

>>190
まぁ、日本で国際大会やっても、
中国韓国はもちろん、たとえ北朝鮮の国旗掲揚国歌斉唱であっても、
ブーイングなど起きないだろうから、妄想全開で心配することはないよ（藁藁

もっとも、国歌斉唱国旗掲揚時に日本人の観客だけ、
騒いで（マナーを知らなくて）顰蹙を買ったという話はあるよな・・・

>>やまんば

もう、北朝鮮のミサイル発射とか拉致事件とか不審船事件とかetc忘れちゃったのか。
都合の悪いことはすぐに忘れるんだな。

>>196
>どうでもいいが「北岳」

あ、ピンポン！見事当たり。
無用氏が浅間山とか大雪山とか言い出すのではないかと心配になって
一応質問してみました。（藁
私は北岳が好きで何度も登っているけれども、富士山の代替として
日本一の山に指定されるには、余りに地味な山ですなあ。
第一、甲府盆地に住んでいる住民以外で、あれが北岳、なんて
ご指名出来るに国民はほとんどいないんじゃなかな。
あ、どうでもいい話でした。（ｗ

>>190
> >この「中国・朝鮮嫌い」の背景には、低下する自民党の求心力を高める手段
> >として、小泉政権下で顕著になった愛国主義の強調がある。

自民党の求心力が低下する事など、しょっちゅうだが、その度
愛国主義を強調してきた訳ではあるまい。
日本で自民党が求心力を無くすのと
一党独裁の中国で共産党が求心力を無くすのでは話が違う。

だってやまんばの記憶容量は800ﾊﾞｲﾄくらいだもん。

>>202
うむ、北岳の印象には同意する。
シンボルとしてはあまりに地味だ。
ここはやはりメジャーな槍ヶ岳だろうな。姿形も良い。

おーっと、スレ違いでしたが、この時期という事で
皆様、ご容赦を。

>>201
私に「都合の悪いこと」って、なあに？

>>204
800byteは酷い侮辱だな、64Kbyteくらいはあるだろｗ

800バイト＝400字程度＝原稿用紙１枚
64Kバイト＝原稿用紙８０枚
しかし、媒体はテープだろうｗ

さよなら重慶
http://tsune.nifty.com/diary/index.jsp?M=200408#2004.08.01
>ヨルダンとの試合は本当に厳しい試合になったよ。ホテルに帰ってきたけど、
>なかなか眠れそうにないから日記を書くことにするわ。アジアカップ、
>ここまでも難しい試合をやってきたけど、今日は一段と難しい試合になった。

>国歌演奏のときのブーイングは今日も激しかったよ。あの雰囲気の中で勝ちたい
>と思ったし、勝って重慶を去ってやるぞって思った。


ヨルダン戦でのＮＨＫ実況アナは確かに

”今日は静かな中での国家演奏でした”

と言ってたんだが。。。

>>208
テープを馬鹿にしちゃいかん。パンチカードと思われｗ

なんちゅう失礼な　　　リレー回路に決まってるだろに

>>957
私は、細部法的解釈には興味が無いので、コメントはしないが、これについては、
このスレの要諦なのでレスをつける。

>内心と密接に関連する外部的行為は「思想・良心の自由」の保護範囲に入ると考えている>ので、
>その強制にも反対という立場です。

今回の、不起立問題に関しては、上記が重要であり、処罰派はここを敢えて無視する
ことにより、成立していると言える。

不起立と言う動作は、正しく「内心と密接に関連する外部的行為」で有り、思想信条の
表現の一形態に過ぎず。正しく「「思想・良心の自由」の保護範囲」で守られている
ものであり、処罰、非難は常軌を逸している事は、自明の理である。
そして「その強制にも反対という立場です。」は非常に大事な事で、ここを押さえて論理を
展開していけば、決して無謀なごり押しで、根拠のない、底の浅い、国家主義的
感情論は砂上の楼閣であることが明らかになる。

児童30人、国旗降ろさせる　国立の小学校

校長に土下座要求
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/html/0405tok001.htm
関係者によると、卒業式が終わった後の二十四日午後零時四十分ごろ、校庭で
六、七人の児童が、澤幡校長に「校長先生は昨日、夜十二時まで先生たちと
話し合った。先生みんなが(国旗掲揚に)反対しているのに、なぜ掲げたのか」
「二小は四十九年間、掲揚しなかった」「式は私たちのもの。旗を降ろせ」など
と詰め寄ったという。

その後、校長と児童は屋上に向かい、同一時過ぎ、教頭の手により国旗は降ろ
された。児童は三十人近くに増え、教員や保護者も現場に駆けつけた。ある教員
が「子供に相談しないで国旗を揚げたのは民主主義に反する」と話すと、児童たち
は次々と「基本的人権や憲法に反する」「多数決で決めるのが民主主義」などと
校長を非難した。

さらに、この教員が「子供たちは自分たちの作り上げてきた卒業式を勝手に変更
したことを怒っている」と言うと、児童は興奮し、涙ながらに「謝れ」「土下座
しろ」などと校長に謝罪を求めた。校長は「つらい思いをさせて悪かった」など
と謝ったという。

>>212 ｢国旗・国歌を強制すると、独裁国家になる｣説明をしていないねぇ
自分で書いときながら説明できないのか？（ｗｗ

>>212
お前さ、いつも
なぜに自分と異なる見解に対して
底の浅いだとか、馬鹿だとか罵倒するの？
処分賛成派の意見だって、立派な法解釈だろうが。中には閉口するようなネットウヨも混じってるが。
お前、そんなにご立派な人間なのか？

>>212

>精神的な自由の発露としての、身体的反応である、不起立自体は、職務とは
>何ら関係のない、日常生活で、人間として、基本的に認められている

>不起立と言う動作は、正しく「内心と密接に関連する外部的行為」で有り、思想信条の
>表現の一形態に過ぎず。正しく「「思想・良心の自由」の保護範囲」で守られている

タダマン、主張をコロコロ変えるな。本当にいい加減な香具師だな（ｗｗ

>>215
また、感情論かな。何処に馬鹿と罵倒しているかね。無いものを有るかのように、
記載する。だから、底が浅いと言われる。その当たりを正したまえ。
何処に、立派な意見が有るのかね。一度挙げてくれたまえ。

私のことは一度も述べたことは無いぞ。勝手に解釈をしても仕方がないな。

>>217　んで？｢国旗・国歌を強制すると、独裁国家になる｣説明ができないのか？

>>唯の人
おそらく典型的なブサヨ歴史教師かなんかだろ。
外の世間知らないから、自分がものすごく頭いいと勘違いしてるんだろうな。
そりゃ生徒相手にしてりゃ、優越感も持てるだろうよｗ
前にも誰かが言ってたと思うが、自分で頭いいと思ってる馬鹿ほど滑稽だが度し難いものはないな。

タダマン、無視して逃げ切れば、勝ちと思ってるんだろ
このスレにあつまる人をなめるなよ、いつまでも追求されるぞ（ｗｗ

唯ちゃんてほんとに教師なのかね？

>>219
まあ社会経験もなく学校という閉鎖空間だけで権力者ぶってんだから
教師は世間知らずって言われるんだけどね。

最近の教師といったら政治活動と性犯罪ばっかり。

>>212
> 不起立と言う動作は、正しく「内心と密接に関連する外部的行為」で有り、思想信条の
> 表現の一形態に過ぎず。正しく「「思想・良心の自由」の保護範囲」で守られている

待たれよ。表現の一形態とは聞き捨てならんな。擁護派は表現行為としては捉えていないはずだが、
表現行為と捉えると、「表現の自由」の問題に捉えられ、これについては、公共の福祉により
一定の制限を受ける、と解釈されるのを避け続けてきたはずだが。

>>222
唯の人を相手にするなって言ってるんだろ！！
なぜこいつにマジレスするかな！

徹底的に無視か、おもちゃ代わりに遊んでやれ！

唯の人にレスをする時は、文の語尾にバカ、アホ、シネ、カス、クズを必ず付けませう。

>>212

あーほーかー。

＞「「思想・良心の自由」の保護範囲」
に入らないっつっとんじゃー。なんども判例が貼られているだろここにも。
てめぇの両目は節穴か！？それともおつむが低スペックなのか。
入るって言ってるのは擁護派と素人だけ。法律論を避けているのも擁護派だろー！
捏造ｽﾝﾅ！

>>213
>校長に土下座要求
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/html/0405tok001.htm

この産経新聞の記事なんだけど、本当に小学校の５、６年生が
「土下座」なんていう古い言葉を知っているのかね？
産経新聞は、それも「偏向教師」が教えたという話に繋げたい
のかも知れないが、どこまできちんと検証されたネタなのかな？
産経新聞は、この記事がウソだと分かったら、国民の前に「土下座」
して謝罪しなくてはならないぞ。

>>226
土下座は、小学生なら知ってます。そういう遊びがあるから。

>>223
唯の人にマジレスはあきまへんか？(笑)

>>228
↓
唯の人への正しい態度>>53

>>228
そうだ、無視をしなさい。到底、君たちの真空管レベルで、よく切れる、
おつむでは、対応出来ないよ。
当方は、自由にレスをつけさせて頂く。

教師は人にものを教え、その子供の将来性に関わっている以上、身辺が美しくなければ
ならない。社会的にも法を犯（無用の長物の表現では変態らしい）してはならない。
詰まりは、この国を思う立派な先生達が、法を侵すはずが無い。では、不起立は何故
処罰をされたのか、別の意図による、見せしめと考えるのが、最も合理的な解釈として
成り立つ。
この裏付けとして、私が何度でも述べてきたが、まだ理解力が足らないようなので、
何故を付記しておく。

崇高な先生方は、元々法を侵すような、考えは微塵もなく、よって、服務に反するような、
行動はあり得ない。只単に、内面的な、精神と思想の自由の発露として、延長線上
としての不起立であり、これは服務に属さない、最低限の基本的人権の
確保に過ぎないものである。これは先にも述べたとおり、業務中にトイレに行くことを
服務違反として問えない事と同じ事である。

よって、ここで問題にしなければならないのは、本来の目的である「別の意図による、
見せしめ」であり、ここを追求して行くことが、民主主義の在り方として問われる
箇所でも有る。

しかるに、スルーする教師が余りにも多いことは、嘆かわしいことであり、
こうした、風潮が、昨今の教師の不祥事、堕落に繋がっていると考えられる。

>>230
はいはい、ずっと虚空に向かってしゃべってなカス

>>230
でも議論できて無いじゃん。
邪魔だよ。
あんたがいるからこのスレ否定派一色じゃん。
擁護派を締め出してるのは結局オタクのアホレスだよ。
だから･･････。
バカ、アホ、シネ、カス、クズ。

>>226
> 「土下座」なんていう古い言葉を知っているのかね？

土下座をマジにやる人は、そうそういないと思うが、
言葉自体は古くはないぞ。現代にちゃんと生きている。

そういえば、誰か言っていたが。元々日本人の敬意表現は「土下座」だったらしいが、
日本が開国するにあたり、外国の人が「土下座」はみっともないので、これからは
「起立」、つまり立礼だが、その方が格好がよろしいと言われたとか。
国歌斉唱時の「起立」は、そういった敬意表現という事になる。

そうえいば、中国共産党と中国政府が別物なんつー勉強不足の馬鹿がいたが、その話はどうなったの？？？

>>220と>>223は矛盾する。
つまりは、処罰派とは、元々、論理に整合性が無い。
平たく言えば、無秩序と規定できる。これに、秩序性をもたらすのが、
我々の勤めかも知れない。

>>236
唯の人
↓
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1090760100/719

>>231
どこから突っ込んでほしい？

＞教師は人にものを教え、その子供の将来性に関わっている以上、身辺が美しくなければ
＞ならない。社会的にも法を犯（無用の長物の表現では変態らしい）してはならない。

これは必要条件。それが･･････。

＞詰まりは、この国を思う立派な先生達が、法を侵すはずが無い。

ﾊｧ？
猥褻教師とかは法を犯していないのか？
アンタどこの国の話をしてるんだよ。
いいか？お前さんの発言は全然論理的じゃないんだよ。ロジックにこだわってる割にはね。
よく教師になれたな。教師の採用試験に「判断推理」は入らんのか？

>>231
＞崇高な先生方は、元々法を侵すような、考えは微塵もなく、よって、服務に反するような、
＞行動はあり得ない。

このことから論理的に導き出される答えは、
「故に法を侵すような教師は崇高な先生方ではない」だ。

>>237
そー言えば、乳揉みミリタリーお宅・カメレオンアーミー君は見えないな。
今日は熱を出してお休みなのかな、それとも尻尾巻いて逃走かな。
詰まらないな。明日も早いので、お休みとしよう。

>>227
>土下座は、小学生なら知ってます。そういう遊びがあるから。

どんな遊び？「土下座ごっこ」とか？

何にしても私の直感では、この産経新聞のネタはでっちあげだな。
小学生が「土下座」なんていう言葉を（意味に関係ない「ごっこ」
なら可能性としてあるが）知るはずもないし、使うはずもない。

何にしても右翼暴力団が小学校に街宣車を乗り付けて子供を脅迫
するといった行為を公共の新聞が堂々と煽り、容認する事態は
もはや異常としか言いようがない。

>>231
＞只単に、内面的な、精神と思想の自由の発露として、延長線上としての不起立であり、
＞これは服務に属さない、最低限の基本的人権の確保に過ぎないものである。
わが国の司法府は「内面的な、精神と思想の自由の発露として」の行為も「服務に属す場合がある」
という判断をした。
解説してあげよう。これは「内面的な、精神と思想の自由の発露」の行為が、必ず「服務には属さないわけではない」
という意味だ。
さらに解説してあげよう。「内面的な、精神と思想の自由の発露」であるということは、「服務に属さない」根拠には
ならないということだ。
つまり「服務に属さない」ことを証明するためには、あんたは別の根拠を提示しなければならない。

＞これは先にも述べたとおり、業務中にトイレに行くことを服務違反として問えない事と同じ事である。

先に述べた時には言われなかったのか？
「思想信条の自由」を論じているのに「単なる生理現象」の例を出してどうする。

>>231
＞よって、ここで問題にしなければならないのは、本来の目的である「別の意図による、
＞見せしめ」であり、ここを追求して行くことが、民主主義の在り方として問われる
＞箇所でも有る。

「別の意図による、見せしめ」であることは教師達の脱法行為を正当化しない。
その「別の意図」が「違法なもの」であって、初めて正当化されるのだ。
さらに言えばわが国の民主主義は結論を出している。
大々的に報道されたにもかかわらず、都民の関心はさして高くもなく、石原知事も
リコールされていない。

＞しかるに、スルーする教師が余りにも多いことは、嘆かわしいことであり、
＞こうした、風潮が、昨今の教師の不祥事、堕落に繋がっていると考えられる。

教師が崇高な存在であることは、お前の説の前提条件では無かったのか？
起立しなかった教師だけが崇高な存在であるというなら、ソレは単なるお前の政治的信条だ。
都民の税金で運営されている都政に、お前の個人的な信条が反映される必要性などどこにもない。

さてと･･････。

バカ、アホ、シネ、カス、クズ。

>>241
> 何にしても右翼暴力団が小学校に街宣車を乗り付けて子供を脅迫
> するといった行為を公共の新聞が堂々と煽り、容認する事態は
> もはや異常としか言いようがない。

２０００年の記事とはいささか古いが、何処にそん事書いてある？それに、
小学生が「土下座」と言う事葉を使うより、「国旗国歌法は一部の人が勝手に決めたもの」や、
「基本的人権や憲法に反する」や「戦争で多くの人が死んでいる」など、
こっちの方が不自然だと思うんだがな。

ときどき別の事象の例を出して説明できたと勘違いするおっさんがいてなあ。
きっと頭が良いんでしょうなあ。(w

ココは議論板だけど、議論なんてしないゾ(負けるから)
小坊相手に練り上げた　漏れ様の御高説をありがたく読みやがれ！
＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
　　　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

ところでこんなところで必死になる処分反対派ってここで勝てば、
世の中の流れが変わると本気で信じているの？(w

唯の人は元々ホームはＮ議板じゃないようだからなぁ。
政治板がホームじゃなかったっけ？

　　　 ∧＿∧
　 ＿（　´Д｀）＿　　　＜漏れ様の『自由の発露』を拝みやがれ！！
⊂|_/[　，　 ，]＼|⊃
　 （　 | 革命| 　 ）
　　）_/　っ　 |＿（
　　 （＿）（＿）

>>247
さぁ、そうは考えていないだろうが、捨ててもおけない。
と言う所じゃないかな。

>>240＝唯の人
あれだけ、糞味噌に言われて、それでもラインハルト陛下を
お望みか？マゾっ気があるの？

>>247
>ところでこんなところで必死になる処分反対派ってここで勝てば、
>世の中の流れが変わると本気で信じているの？(w

否、ここで勝っても、世の中の流れが変わるとは信じておりませんですよ。
だって、このスレで「処分反対派」は、５月からずっと議論に勝ち続けているのに
世の中の流れはちっとも変わらない。（藁

相手はネ、君らじゃなくて、伝統の「国家信仰」だからね、手強いよ。（藁藁

物事を客観的に見れない　妄想厨にナニ言っても無駄だな。

　民主主義国家の敵　＝　国民の敵　

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透明あぼーんばかりでなんだかよくわからないスレになってきますた（´・ω・｀）

唯の人は、たぶん、教師じゃないでしょう。
そう自称してるだけで経歴詐称はすでに明らか。

ラインハルト陛下が予備校講師っていうのは本当でしょう。
彼がときどき書き込む授業の様子や、生徒が喧嘩したときの指導と彼の悩みはリアルだ。乳揉みも（笑）。１００％完璧な講師ではない彼の告白が、論敵であるはずの常連tooo氏や立原氏の心をさえしばしば打つ。
たまに、宿敵やまんば氏のカキコに同意するば、「やまんば、それは正しい」と素直に言うそれは、まさに教育者としての日常が偲ばれる。


その点、唯の人のカキコは、日常の彼自身の教育者としての描写がまったくゼロ。それも不自然なくらいゼロ。大方、よくて教師を目指してる学生か、或いは唯のヒキコモリとみた。

しかし何度見ても「やまんば」はネタくさいねー。
本気だとしたら、よっぽど面の皮の厚いやつだな。
正直ｳﾗﾔﾏｽｨ。

>>231
唯ちゃんは完全にネタか？天然か？
↓１５倍という数字はもう教師全体の問題であり、教師＝犯罪者予備軍であると断定してよい。

神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/edu/s-9/01.html

　　　　　　　教 師 の 性 犯 罪 発 生 率 は 一 般 の １ ５ 倍

　教師によるわいせつ行為などの性犯罪は、本当に多いと言えるのか。いくつか試算してみた。
例えば、兵庫県警が今年一―九月に強制わいせつ（未遂含む）容疑で摘発、逮捕したのは七十九
人。県内の十五歳以上六十五歳未満人口を基礎にすると、四万八千人に一人という計算になる。

　一方、県内の中学校教師は臨時教員を含めて約九千五百人。同容疑で同じ期間に逮捕された
教師は三人、三千二百人に一人だ。男女構成比の違いを無視した計算にはしても、発生率は、先
の平均値の実に十五倍に上る。

　こんな数字もある。県迷惑防止条例違反を含むわいせつ事案で逮捕された中学教師は五人。
県内の中学校は三百九十五校。七十九校に一校が今年、逮捕者を出したことになる。中学教師の
性犯罪は確かに多い。「個人の資質」では済ましようのない数字が並ぶ。

”とてもがっかりした。ヨルダンに勝って欲しかった”

”民族的な問題だ。原因は日本が中国を侵略したから”

”小日本、小日本、早く帰れ！”
http://up.nm78.com/data/up000914.jpg

”投げつけられたのはただの水だろ”

”中国人に投げつけられたものは何だ？”

”爆弾だ！”
http://up.nm78.com/data/up000925.jpg

>>259
＞「私は決して歴史を忘れない」
あっははははははははははあははは･･･････はぁ。

外国サイトのページです

http://www.world-walker.com/jmp.htm

どうでもいいけど、「土下座」って言葉くらい小学生なら普通に知ってるし、使ってもなんの不思議も
ないと思うぞ。そんな死語でもなんでもないし、大人の言葉でもないでしょ。自分が小学生だったころを
思い出してみてもいい。それくらい知ってたでしょ？
やまちゃんは小学生との付き合いないのかな。

>>103
あなたの論理は、こんな↓筋になるのかな。

（１） 特殊な思想や信条の人にとっては学校教育のあらゆることが思想の押し付けになりうる。
　どんなに一般的なことだと考えられていることであっても、特殊な思想や信条を持つ人にとって
　は、思想、信条の問題になりうる。

（２） したがって、教師がその特殊な思想や信条のフィルターを通してみた考え方で、公教育の
　大枠(学習指導要綱)にあるような一般的なことまでを、生徒に対する強制なんて屁理屈をつけて
　まげることはゆるされない。それをゆるすならば、教育におけるあらゆることが同じ理由で否定
　できる。
　　そういう生徒が現実に出た時点で対処すればいいわけで、何も教師が率先して不起立不斉唱
　する必要はない。

（３） 結局、擁護するにしても、戦略を絞らないとおかしくなる。純粋に教師個人の思想信条の
　問題で生徒は関係ない、としないといけない。


　（３）の提言については同意。
　他者の権利を理由に自己の義務を免れるという論理では、今のところたたかえないと思うから。
　これについては異論もあり、私がよく引用する西原先生は、教師の思想・良心の自由をこの場面
で援用することは困難、むしろ教師の裁量権をもとに生徒の人権を守るために許される行為だと
するようです。しかし、まだ世間には通りにくい論理じゃないかと思います。
　したがって、生徒の人権状況についての議論は、教師の行為をめぐる利益衡量のはかりを是正
するためという位置づけ。教師の行為は厳粛な儀式に参加する生徒の利益を害する、都教委の方針
はその生徒の利益を守るためのやむを得ないものとする議論が優勢でしたから。そうではない、
生徒の人権を守るという意味があるんだということです。

>>103　（つづき）


　しかし（１）と（２）については不同意。
　（１）は、可能性の議論としては否定する必要がないかもしれませんが、行動指針の理由となり
うるほど現実的な命題ではないと思います。
　（２）は認識の違い。教師が起立斉唱しない主な理由は、やはり自己の思想・良心の自由です。
そして、起立斉唱したくない生徒は現実に存在します。中高生になれば、軍国主義、国家主義的
傾向への異議を理由にする生徒もいますし、小学生でも、身分差別の象徴として天皇賛美につな
がる行為を拒否する生徒が存在します。自分の受け持ちの生徒にいなくても、全国でそのような
例が報告されていれば、教師が躊躇するのはもっともな状況ではないかと認識しています。

立原さんは真面目ですね。私はとてもそこまで真面目に返答できない。
私はスレの最初の方では書き込んでいたけど、法律の専門家ではないし
あるレベル以上の話になるとわからない。
ただ、ID:q1t5lmq/氏は

>>88
＞それは、エホバは宗教として認知されてて、
＞格技をすることが信者にとってどのようなことなのかが、
＞その教義に照らして客観化されているのに対して、教師たちの
＞「国歌演奏で起立することで受ける精神的苦痛」なるものが、
＞実質どのようなものなのか全く明らかにされてないのだから、
＞そりゃ理解が得られないのも仕方ないかと。

と書いている。しかしこのスレの反対派の主張を読み、さらに反対派の
HPなどの主張を読めば、
>>264
＞軍国主義、国家主義的傾向への異議を理由にする生徒もいますし、
＞小学生でも、身分差別の象徴として天皇賛美につながる行為を拒否する生徒が存在します。

なのに、起立斉唱を求められるから精神的苦痛が発生するのだ、という事は
再三言われている事なのだが。普通の説明ではこれで十分なはず。

>>103　学習指導要領の解釈について。

学習指導要領には法的効力があり、その違反は懲戒処分の理由になることがあります。（伝習館事件判決）
したがってその解釈はそれなりに重要な論点になると思います。

＞教師が「斉唱するように」生徒を指導することを義務付けていると読める。
＞で、常識的に考えて、斉唱するよう指導する側が、斉唱しないなんてことはありえない。

まあ、そう解釈する人もいるでしょうし、裁判所もその解釈を否定しない可能性はありますが。
ただ、法的効力のある文言ですから「常識的に考えて」とはいかない。
そういう内容で効力を持たせたければ、その旨をはっきりと規定すればいいことですから。

学習指導要領の文言では、まず名宛人がはっきりしない。教師個人の義務を規定したとは
断言できないでしょう。
学校として支障なく儀式が進行できればそれでよいということではありませんか。

次に指導する方法について特定していない。教師全員の起立斉唱でなければならないとは
いえない。
なんといっても「大綱的基準」にすぎないわけですから。地教委なり教師なりの裁量の余地が
あるはずです。

>>265
どうも恐縮です。ときならぬ仕事の忙しさで、だんだんゲリラ的な参加になってしまいましたが。
読むのに手一杯で、レスができないまま不義理をしてばかりいます。m(_ _)m

＞普通の説明ではこれで十分なはず。

私もそう思うのですが、処分賛成派の人たちは、なかなか不満が解消しないようです。
私がきづいていないだけで、なにか理由があるのかもしれません。

国旗・国歌という一般的なテーマだけに、不起立の理由を子細に検討して自分が納得
するまでは気がすまないということなんでしょうか。

>>194
＞この場合の思想とは国旗国歌を尊重する事であろうか？
＞それとも、日の丸、君が代そのものであろうか？

これは事実の問題ですから、あらかじめ決めつけるわけにはいかない問題ですが。

現在のところ、問題として認知されているのは、日の丸または君が代、あるいはその
両者を尊重する思想だと思います。

国旗・国歌の存在一般への反対というのを理由にした行動というのは、私は知りません。

立原君、いいねえｗ
「常識的に考えて」＝「社会通念上」であるわけだが、
自説のためには常識さえ否定してしまうその厚かましさ。いいよぉ。
悪役に徹しようとするその姿にはすがすがしささえ感じてしまうね。

＞私がきづいていないだけで、なにか理由があるのかもしれません。
そりゃあ、己自身の倣岸さだよｗ

前スレ526より
： Nao ◆dogJamSBDE ：04/07/29 13:34
「いくらひもじいからといって、他人の食べ物を力ずくで奪ったり、
脅し取ったり、盗んだりしてはいけないよ。逆に困っている人がい
たら（あなたが餓えていたとしても）助けてあげなさい。」
母の教えだ。そう簡単に背く訳にはいかぬ。
自虐的ともとれるこの倫理観は日本人の心の根底の平均的なフォー
マットであろう。特に食物をめぐっての争いはここ日本においては
『恥』とされている。
いきさつはどうであれ、他国の資源を力ずくで奪おうとした先の大戦
を愚行だったと感じる日本人が多数いたとしても何の不思議も無い。
かなり前のスレになるが、「ジャンクフードをかじりながら何が愛国
心だ」と言っていた重論理武装の名無しがいたが、あれはラインハル
ト氏ではなかったのか？（違ってたらごめんね）和食文化フォーマッ
トを逆撫でする食物には無頓着のくせに・・が彼の論旨だったようだ
が、このような観点（則ち、先の大戦を恥とする心の構造は大半の日
本人が持っており、実際にそう感じる自虐的日本人は日本国において
デフォルトであるという立場）から
＞平成１６年現在の今日、反日・自虐史観はまだまだ多すぎる。彼ら
＞こそ今日までレッテル貼りという形無き暴力で我々憂国の徒の言論
＞を認めなかったのであり、結果、今日にみる北や中国の増長をゆる
＞したのだ。
この書き込みはどうか。レッテル貼りは『お互い様』だろ？
〈続く〉

〈続き〉
>>80-81=無用氏
＞80 名前： 朝まで名無しさん Mail： sage 投稿日： 04/08/01 05:22 ID： Pudq3Ses
＞前に　宗教的価値観からか　空腹でも他人に施しを　とか言ってる人がいたが
＞我思う　「まず自分が腹いっぱい食え　施しはそれからだ」　と
＞また思う　「我が身を救えない者は他人を助けようとするな　より悪い結果を生む」
＞そしてくどくど思う　「道理を知らない者が論理を説くな（道理>論理）≠真理
＞やはり寝起きが悪い　何言ってるかわからん　と　8月1日早朝
＞81 名前： 無用 Mail： sage 投稿日： 04/08/01 05:33 ID： Pudq3Ses
＞まぁ名無しでも　すぐわかる文調ではあるが一応ワシだと言っとこ

あぶないあぶない、うっかり見逃すところだったよ。
私は前スレ526で、ラインハルト氏の言う日本人の日本人による『自虐
史観』の根底には、食物をめぐっての争いを恥とする日本人特有の倫理
観（を成形するに至った諸要因）が土台的構造となり決定的な影響を与
えているのではないかと主張しているにすぎない。どこをどう読めば
＞前に　宗教的価値観からか　空腹でも他人に施しを　とか言ってる人がいた
となるのか。おい（w
＞「まず自分が腹いっぱい食え　施しはそれからだ」
＞「我が身を救えない者は他人を助けようとするな　より悪い結果を生む」
＞「道理を知らない者が論理を説くな（道理>論理）≠真理
を教義とする『無用教』教祖無用氏の道理と真理に満ちたありがた〜い辺
レスを切に希望する。

【サッカー】中国人観客を非難　ブーイングでジーコ監督.★2[07/30]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091292917/l50
ジーコ監督は、国歌演奏中にもブーイングを続けた中国人観客の行為に
ついて「サッカー以外のことを問題にしたくはなかったが、日本の国歌へ
のブーイングは間違いだ」と述べた。

さらに同監督は「どの国の国歌がどこで流されても、常に敬意を表される
べきだ」とも語り、国際マナーを欠いた中国ファンを非難した。

>>263〜>>264 立原＠論破無用 さんへ　のつっこみ
　「『特殊』な思想や信条」を持つ人間だからと言って
　公務員の職務義務についてまで、『特殊』な配慮を　法や行政に求めることは
　『法の下の平等』に反するのではないですか？　アタマの変なヒトは、特権階級ではありませんよ？

>>結局、擁護するにしても、戦略を絞らないとおかしくなる。純粋に教師個人の思想信条の
　問題で生徒は関係ない、としないといけない。
（３）の提言については同意。以降略

　で　御開陳されている『論理』プ)は、要約すると、
　『自分達の個人的主観で地公法違反や業務放棄をするときは、自分の信条の為ではなく
　(反対派が勝手に居るはずだと信じ込んでいる)国旗・国家反対派・生徒の人権の為の
　自己犠牲的レジスタンスだと言い訳(責任転嫁)しよう。』と、いうコトでしょうか？
　自分の良心と思想の為に行動したのなら、『生徒の為だった』などと言い訳せず、
　反対の先生方ご自身で終始一貫、責任を取られるべきでしょうね。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

>>266 『　学習指導要領の解釈について。　』についても、
　『学習指導要領には法的効力があり、その違反は懲戒処分の理由になることがあります。（伝習館事件判決）
　　したがってその解釈はそれなりに重要な論点になると思います。』※１

　と、しながらも　罪状が法に規定されていない不当行為は、法では裁けないんだよ。との開き直りとも取れるご意見ですね。
　いかなる『　法　』といえども、現実に起こる全ての事態を網羅する事は出来ません。
　『大綱的基準』の法的効力が※１で、確認されている以上　いやしくも公務員の身分にあるものが
　それを『罪条が規定されていない』コトを理由に、積極的に干犯し、正当化するのはどうでしょうか？
　また、多数派である『国旗・国歌』賛成派の、式典を阻害されない権利には　ナゼいつも目をつぶるのですか？
　あなた方、反対派は自分の勝手な解釈で憲法や法理論を利用し、自己の不当行為を正当化しているだけに見えます。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

>>264
＞そして、起立斉唱したくない生徒は現実に存在します。中高生になれば、軍国主義、国家主義的
＞傾向への異議を理由にする生徒もいますし、小学生でも、身分差別の象徴として天皇賛美につな
＞がる行為を拒否する生徒が存在します。

小中学生の子供の場合、教師からそのように教育されているからという面が大きいでしょう。
公教育は、一個人の思想信条を世に広めるために存在するのではありません。
そのようなものに利用されないよう法整備が必要でしょうね。

そのような教師が行っている行為は、オウム信者が公教育の場でオウムの教義を布教しているもの
と同列ですな。

>>273>>274
仕切り線がベコベコで申し訳ない　ｒｙ）泣

公教育の意味を取り違えている教師が存在することが驚きだわ。

>>275
でも日本が軍国主義をやってた事
それに国旗国歌が利用された事は事実じゃないか。

教師にそれを強要されるのはもちろんまずいけど
生徒がそれを聞いて、「自分で」嫌だと思ったのなら
それは別に問題ないと思うぞ。

>>278
誰も生徒に強要してないじゃん。 混同して教師庇うﾔｼって多いけど…

問題は、「教える側の教師が、サボっている」 事です。

>>279
なるほど。
それを「模範」として真似するって事だね？

でも俺はその心配は無いと思う。
だって中学生ごろって教師って生徒にとって尊敬できるどころか
むしろ反発したりしてなかった？
教師がやってるからってそうそう真似するようなもんでもないと思うよ。

>>280
思想に共感して真似るやつは少ない。
『気に入らないことは､理屈をつけてサボる』ってとこは、
極めて熱心に真似る。これ真理。OK?

>>278
何度となく話されていることですが、戦争というものは利用できるものは何でも利用するのです。
生存を賭けた戦いなのですからね。
戦況が悪くなればなおさらのこと。

これは万国共通で何ら不思議なことではなく、もちろん日本国が特別でもなく、日本軍が特別でも
ありません。
まるで当時の日本や日本軍が特別であるかのように風評するのは悪意があるとしか思えませんね。

まして公教育の場でそのような偏向教育がなされるなら、ある意味それは戦中の国家体制に通じる
ものすらあり、いわゆる「軍靴の音」が聞こえますなｗ

戦争が終わったのなら、それらを元の解釈に戻すのが筋というものです。

それと戦前（戦中ではない）は、開戦賛成派、開戦反対派ともに存在してますよ。
戦争反対を叫んだり、アメリカの国力を分析して戦争しても勝てないと結論を出している出版物も
多数存在しており、別に発禁にもなってません。

当時の国民が単純に開戦賛成派を支持したに過ぎません。

昭和天皇も一度は開戦決議に異を唱えたものの、最終的には民主的に議会の開戦決議を尊重した
に過ぎません。

全ては当時の世界情勢の中での国民の選択なのですよ。

>>280
巷で良く聞く 「割れ窓理論」 って知っとるけ？

「些細な事だから」 と放置するのは、助長してるのと同じなのよ。

>>281
なるほど。そう言う事なら解る。
>>282
元の解釈に戻すと言っても一度身についたイメージを
払拭するのは難しいと思う。
国旗国歌＝軍国主義　のイメージが付きまとうのはある程度は仕方が無いと思う。

日本が特別と言うよりは、国旗のような「シンボル」には
どうしても「イメージ」が付きまとう性質があると言う事。
>>283
ＮＹから落書きを排除する事から始めたら犯罪率が下がっていった
と言う話なら聞いた事がある。

確かに教師がそういう行動を率先する事で学校の雰囲気が
そんな風に変わってしまう危険はあると思う。

>>284
『　日の丸　』に悪いイメージを持ってるのは
国家の求心力として『反日』を利用したい　中国共産党と韓国、北朝鮮、日本の左翼ぐらいのもの。

同じ様に日本の統治下だった　台湾では『日の丸・反日』なんてほとんど聞かないぞ。(最近は中国の影響が出てきているが)
東南アジアや、南太平洋でだって　戦争で酷い目に遭った当事者以外は反日なんて言わないし、
かえって欧米の植民地支配に終止符をうった日本を　高く評価する人達が多い。

戦後、一貫して日本が行なってきた　ＯＤＡや　各種の支援・援助だって
『日の丸』とともに海を渡ってるんだぜ。
日本のマスコミや　左翼が言うよりも　日本はもっと誇れる国だと思うよ？

>>285
いや、ちょっと待ってくれ。
戦争のイメージ＝半日　とは必ずしも限らないぞ。
今の日本と昔の日本は違う、変わったんだ　と言う考えも出来るし
戦争の反省があるからこそ今の日本がある　と考える事もできるし。

国旗と言うのは多面性があると思う。

>>286
いろんな思いがあることはわかる。
人それぞれで､かまわんと思うよ。
ただね、国旗・国家というものが現にあって､
国際社会でも必要とされてて､
日本の多数派が国旗・国家と認めていて､
それを、子供に、基礎教育しよう・・・って場面なんだよ。

>>287

まさに正鵠

>>265
>>267
> ＞小学生でも、身分差別の象徴として天皇賛美につながる行為を拒否する生徒が存在します。
>
> なのに、起立斉唱を求められるから精神的苦痛が発生するのだ、という事は
> 再三言われている事なのだが。普通の説明ではこれで十分なはず。

ひとつ、はっきりさせておこう。
わざわざ憲法に「思想、良心の自由」と明記されているぐらいだから、小学生と言わず。
あらゆる人に権利侵害の可能性はある。
だが、ここでの話は「公務員であるところの公立学校教師」が対象になっているので、
ハッキリ言って、生徒の権利には関係ない。と、処分を妥当する側は最初から主張して来た。
つまり、処分妥当側は最初から、生徒の問題には興味すら示さなかったはずだ。

それを、「不起立にはどんな外部的影響があるか？」と擁護側から質問を受けたので、
そういう事なら、式典の真っ最中に、式辞に定められた事に反する行為をとるのだから、
それを、目の当たりにしている生徒に影響がないはずがない、としたものだ。

さて、教師の場合はどうか？教師であろうと国民には違いないから、自己の思想、良心の
権利侵害の起こる可能性はあって当然だ。また、その理由もことさらに教師以外の人間と
異なる必要もない。全く同じ事であろう。
（つまり、日の丸、君が代は戦争で云々・・・）これで充分である。

>>289
続き、
問題はそうした教師個人の思想、信条を理由に、学習指導要領に定められている
日本の国旗国歌の児童への教育を指導、教育する現場の教育者（教育技術者）が
その教育を出来ないと言うところにある。
強固な自己の思想、信条、あるいは良心に反するのだから、やれといっても出来ない。
擁護側は、こう主張してきたはずだが、それならば、その教師は求められている職務を
果す能力が無いという事で、その職の要求する能力がないのでは、客観的にみて
その職に留まる理由がない。それでも、留まろうとするから、要求されている職務の内果す事の出来ない部分については
ペナルティ（処分）があったという事で、あくまで、
「公務員であるところの公立学校教師が命令された職務を果せなかったので処分を受けた。」と言う事だ。

長文失礼。

>>288
正に、教育しようとしている、君が代そのもが欠陥商品だ。
国旗、国歌の尊重は判るが、その中身が欠陥では、教えられる、子供も
可哀想だ。それが、連綿と教育委員会の手で行われ、もう後戻りできない
所まで来ている。この国の将来を形づくる、子供達が欠陥になってしまえば、
この国の将来は終わりだ。教育とは恐ろしいものだ。

その実例が、重慶で今しがた、顕わされた。反日教育をうけた若者達が、
たかが、サッカーの会場で、憎しみを顕わにして、日本を罵った。
彼らが、今後中国を背負って行く。

天皇賛美の刷り込み教育が、何れ、日本人侵略者教育の刷り込みを施された、
中国の担い手と正面からぶつかりあう。　アジア人はかくも馬鹿な人種だ。

>公務員の職務義務についてまで、『特殊』な配慮を　法や行政に求めることは
＞『法の下の平等』に反するのではないですか？　アタマの変なヒトは、特権階級ではありませんよ？

１　たとえば、しばしば駅に階段のみ設置して、エレベーター等が設置されないことがある。
　結果、車椅子の方の駅利用が非常に困難になる。

２　少し思考実験。もし、ある事情により世の中の大半の人が車椅子であったなら、
　駅には、必ずエレベーターが設置されていただろう。

３　駅の施設をいかなるものについて、１は、世の中の多数派のみの基準に合わせて
　設備のありようが考えられている。
　　そして、多数派は駅を利用できるが、少数派(車椅子)は利用できない。

４　これから駅を作るとする。予算は十分にあり、スペースも十分である。
　　再びエレベーターなしの駅を作ることは、差別であろう。

>>291
【国際】「日本、謝罪問題は解決済み」とした本、中国で出版禁止に
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091438405/

↑中国はこういう国。　言論の自由が１６６カ国中、１６１位の国。

中国・韓国・北朝鮮の反日は政治的思惑によって行われているもので、旧日本軍の行為など全く関係ありまへん。
旧日本軍が素晴らしい軍隊であったとしても、別な理由を探しては反日やってるでしょう。

国民の不満感情のはけ口を、他国への敵意に求めるというのは、歴史的に珍しくもない手法である。

まともに受け止めるほうが知性を疑われますなｗ

>>292
現在、エレベーター付きの駅が増えているのは、そうした駅が望ましいと提案された結果であろう。
つまり、新しい国旗国歌を提案してゆけば良い。

>>294
朝日新聞の世論調査でさえ過半数の国民が日の丸君が代が国旗国歌にふさわしいという結果が出ているのに
新しい国旗国歌を望むということは少数者の思想信条を多数の国民に押しつける事じゃないのかな？

>>292　>>294

　　話の前提条件に大きな錯誤がある。

　　　�@車椅子生活者は、法を犯していない。　　⇒　�@−Ｂ地公法違反者の教師は、職務規定違反の規則違反者。
　　　�A車椅子生活者には、他の選択の余地がない⇒　�A−Ｂ教師が職務を放棄するか否かは、本人の選択による。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼らは好き好んで、法に抵触しているのだ。

　　　�B結論⇒　少数の反社会的規則違反者を、善良に暮らす身体障害者と同じに扱うのは、
　　　　　　　　身体障害者への侮蔑であり、弱者保護に偽装した偽善的社会秩序への挑戦である。
　　　　　　　　よって、法を重んじる社会において、地方公務員の職務放棄は正当化できない。
　　　　　　　　不起立教師への処分・再処分は妥当。

途中はしょって読んでる亀レスです。無視して下さい。
>>142：やまんば氏
＞＞北朝鮮の愛国心は、現政権が崩壊する前に、叩き壊しておくべきだと思う。）
＞toooくん、＜それ＞どうやってやるの？

理想論を言っただけのことです。
北朝鮮の愛国心は、独裁制の維持に役だってるだけ。
自由個人を育てられない。
国家の命令に従順な奴隷を生み出してるだけ。
自発的な創造性が育まれない。
真に人のために役立てる人間は皆無にされちまう土壌。

それが証拠には、舞踊などの特殊技能の能力を伸ばした人以外の脱北者は、
韓国にとって単なるお荷物になってる。
ベルリンの壁崩壊の時も、旧東ドイツ国民の自由主義への適応には少なからず支障があった。

＞＞幕末の、あからさまに幕府に反旗を翻した志士たちのような存在は、つくるべきじゃない。
＞この意味もよく分からん。

幕府も手をこまねいてたわけじゃなく、
むしろ逆に国家方針に反対する者＝攘夷派に対する弾圧などを行った。
旧態依然とした幕藩体制を維持したままの開国が、当時の幕府の方針。
その摩擦が、最終的に幕府を倒させたとも言える。
結果、攘夷派はいつのまにか開国派に変身し、維新は成立した。

強制は、それに対する反発がなければ、劣った体制に陥ってる証拠でもあるし、
それに対する反発があれば、体制そのものが転覆する危険性もあるということです。

>>295

それは、違うだろな。必ずしも世論調査による結果が、現状に置いて、
認めるが、過半数との結果であっても、内容について理解した、その上での
回答であるとは限らない。であるならば、本来の歌詞の内容を十分に吟味
させる努力により、世論動向が大幅に変わる可能性は有る。

まず最初に、こうした、個人崇拝の歌詞を持つ国歌は、民主主義に相応しく
無いという認識を持つことが大事で、教育の場での指導も重要なことだ。

関係無いかもしらんが、>>293のデータはおもしろいな。

1 フィンランド・アイスランド・オランダ・ノルウェー
5 デンマーク・トリニダード・トバゴ　7 ベルギー　
8 ドイツ　
9 スウェーデン　10 カナダ　11 ラトビア
12 チェコ共和国・エストニア・スロヴァキア・スイス
16 オーストリア　17 アイルランド・リトアニア・ニュージーランド
20 スロベニア　21 ハンガリー・ジャマイカ・南アフリカ
24 コスタリカ　25 ウルグアイ
26 フランス
27 英国
28 ポルトガル　29 ベニン　30 ティモール-Leste
31 ギリシア
　 アメリカ合衆国
33 ポーランド　34 アルバニア・ブルガリア・ニカラグア
37 ボスニアとヘルツェゴヴィナ・チリ・エルサルバドル　40 パラグアイ
41 モーリシャス
42 エクアドル・スペイン
44 イスラエル
日本
46 マダガスカル　47 カボベルデ　48 ガーナ
49 韓国
50 オーストラリア
53 イタリア
56 香港
77モンゴル　81 カンボジア　82 タイ　89 スリランカ　104マレーシア
110インドネシア　118フィリピン　128 インド・パキスタン　144 シンガポール
148 ロシア　150 ネパール　157 ブータン　159 ベトナム　
161 中国　164 ビルマ　166 北朝鮮

>>298
教育現場で生徒達を特定の思想信条を刷り込み洗脳していこうという事ね。
なかなか壮大な企てだな。怖い怖い。

>>298
自分の思い通りのアンケート結果が出ると、
「違う！アンケートに答えた連中はよく問題がわかっていなかったんだ!」と駄々をこねる阿呆。

本当に頭の不自由な方ですね。

ちなみに私は小学校時代に君が代について習いました。
このことから推察されるのは、唯の人は小学校卒業程度の学力であるということです。
中学校ではその他の歴史も学びますし、難しい漢字の出てくる本も読むようになりますから。

>>134：jap2664氏
＞公務員であるなら、例え戦争の悪夢が思い起こされるとしても、国旗国歌に
＞礼を尽くすべきである。国旗国歌に礼を尽くせないのに、日本国の公務員になるって
＞都合が良すぎないか？（というより自己矛盾を感じないの？って問いたい）　

教員の場合、たとえ職業分類上は公務員に該当するからといって、
国家が用意した国家のシンボルへの崇敬までをも、
公務員ではない子どもらへと教育する義務まではないでしょう。

教員が個人的にはたとえ反対だとしても、
国旗国歌へと礼を尽くすことについて、異議はありません。（同意ということ）
自衛隊、警察、消防、ほどではないものの、
公務員であるかぎり、国家の規律に従うことは当然。
（警官や消防署員は、たぶん地方公務員だが、国家に従う義務があると考える）

ただそれを、公務員ではない生徒にまで従わせる必要性は薄いでしょう。
キリスト教徒である教師が居たとして、黒板の上に十字架を掲げ、
生徒の注視の中、ひざまずいて祈りを捧げてたとしたら、
それも一興かも知れないが（見てみたいｗ）、
やはり子どもらの信教の自由を制限する、越権行為であると言える。

>>293
中国と日米は、やがて衝突するだろうと思う。桑原桑原・・・

>>298
あと、ファシストのくせに民主主義を語るのはおよしなさい。
反吐が出ます。

>>299
44位のイスラエルと同列とは面白い。
日本の政権もリクードの問答無用の爆撃を、まねしなければ良いのだが。
強権体質はよく似ている。

>>304
こんな事言う人が教師擁護するから教師がみんな世間知らずの人間に見られるんだと思うよ。

>>タダマン
＞個人崇拝の歌詞を持つ国歌は、民主主義に相応しく無いという認識を持つことが大事
どんなにバカな思想でもオマエの内心に留まる以上は喜んで無視してやる。

＞教育の場での指導も重要なことだ
それがバカとそうでない者との差なんだよ。
国家的庇護の下にある子供の前で、何の普遍性もないただの信条に基づいて反国家的行動をとることに微塵も正義はないわ。

時と場を弁えることは礼節であり、礼節とは普遍的な社会契約なんだよ。
新渡戸稲造の「武士道」でも読んで、その恥っ晒しな考えを反省したらいい。

>>298：唯の人氏
＞個人崇拝の歌詞を持つ国歌は、民主主義に相応しく無い

強制は良くないと思うが、
国歌は「君が代」以外には考えられないのが、現在の一般世論。
多くの日本人に自然な形で親しまれている。

同じく立憲君主制のイギリス国歌と比べても、
個人崇拝に直結してるとまでは言えない。

日本国は共和国でこそないが、民主主義。
立憲君主国であることを考慮するなら、「君が代」で良いと思う。
（個人的には、「宇宙戦艦ヤマトのテーマ」ｷﾎﾞﾝﾇ）

>>304
なにを勘違いしてんだかｗ　そんなことだから小学生なみだと言われるんですよん。

日本マスゴミの記者クラブ制度　　　　→　外国マスコミに制限多し
日本マスゴミの言論・情報統制体質　→　思想に合わないものは排斥する
総連・民団による組織的集団暴力　　→　南北朝鮮に都合の悪い情報を排斥する

少し前までは右傾発言をしたら袋叩きにあって社会的に抹殺された。
これらはサヨが行ってきた言論弾圧によるもの。

新しい歴史教科書問題でも、サヨの組織的集団排斥活動が行われている。

よく４４位に入れたもんだと感心するね。

>>296

> 　　　　�@−Ｂ地公法違反者の教師は、職務規定違反の規則違反者。
> 　　　　�A−Ｂ教師が職務を放棄するか否かは、本人の選択による。
> 　　　　　　　彼らは好き好んで、法に抵触しているのだ。

私があえて、そこまで踏み込まなかった理由は、

�@について
・当該教師は今回の職務命令そのものを、違憲としており、その場合には
　地方公務員法遵守、職務命令服務義務、いずれもその義務を免れるものとしている事
・さらに、違憲の場合にもその職務命令が明白に違法なものでない限り、従う義務があるのだが、
　当該教師（擁護派も含めて）は、自己の思想、良心の自由が侵害される場面であり、
　緊急避難行為であった　と、この２点を主張している。

�Aについて
・�@と重複する事になるが、自己の思想、良心の自由が侵害される場面であり、緊急避難行為であった
　と主張している。（つまり止むを得なかったとしている）

議論上の配慮のつもりでこれら２点についての意見を控えたのが理由であるが
（控える必要は無かったかもしれないが）

残る問題として、「日の丸、君が代」そのものの国旗国歌としての正当性という問題が残るが
当然>>295の示す通り、現時点で多数に支持されているものであり、これを変えてゆくには
代替の国旗国歌を提案していかねばならない。としたもの。

＞個人崇拝の歌詞を持つ国歌は、民主主義に相応しく無い

オマエの考えが間違ってても正しくなくても、あくまでもオマエの愚考の一部だ。
生徒とは何の関係もない。

>>307

それは、君の考えとして、必ずしも否定はしない。

しかし、　　>強制は良くないと思うが、　

が問題だ。

>国歌は「君が代」以外には考えられないのが、現在の一般世論。

で有るのなら。強制は必要ない。　良心の問題で、必ずしも賛成できない
人が、少なからずいる。　アメリカでさえその自由を認めている。

これを、強制し、尚かつ処罰をして行こうとすることは、他に魂胆が有ると
推測されても仕方がない。　

>>236
タダマン　また狂ったか？
>>220と>>223は別人だ！矛盾して当たり前
整合性が無くて当たり前、狂人が何に勤めるって？

>>310

物事にたいして、柔軟に考える訓練が必要なようだ。
物事に囚われていては、何も見えないぞ。

この問題をめぐって東京地裁は先月、教職員が研修をやめさせる
よう求めた仮処分申請を却下しましたが、「繰り返し同じ研修を
繰り返し内心の自由に踏み込めば憲法違反の可能性がある」と
指摘しています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　何故、教育基本法が問題にならんのか｡
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /　　ｱﾉ ｴｾ ｳﾖｸ ｶ ?
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　バックで誰が動いているか
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 分かる気がしますね。　　(･∀･ )

04.8.2 TBS「『君が代』処分の教職員に都教委が研修」
http://news.tbs.co.jp/ram/news1008656_2.ram

＞物事に囚われていては、何も見えないぞ。
ワロタ！　なかなかいいナンセンス。

ご忠告ありがとうございません。

>>313
だからお前は何も見えていないのか。なるほど。

戦争が悪と思ってる馬鹿な香具師がいるから、日本は自虐的になる。
国家間でお互いの道理が通らない場合、戦争はやむなし
しいて言えば、負け方が悪かったと言える。

>>314
実は、オレもその研修には反対なんだな。
どうしてかわっかるかな？>>タダマン

ときどき脳内勝利宣言をする処分反対派っているね。
現実の勝利と全然違うんだが・・・。(w

>>316
そうして、自己を慰めるのも手かも知れんが、永遠に闇の中だぞ。

>>317
妙にカッコつけたいい方だね。
戦争が悪でないなら、どんどんすれば？

>>321　ならば、君が逝け、解脱しなさい。
君自身が存在するのも、争いに勝利した結果じゃないのか？

>>317
ちょいと待て。それはいくらなんでも非道すぎるぞ。

>>323　悲しいが、戦う事が人間の性であり、業なんですよ。

>>322
俺が存在するのも俺の先祖が人を切り殺したからかもね
だからと言って人殺しは悪でないか？

>>タダマン　>>318に答えてくれよぉぉ。今度はいぢめないからよぉぉぉ。

>>320
はい、タダマン。
世論調査の結果、日本の国旗にふさわしいとされた旗はどんな旗だったかな？
東京都の知事はその事件のあとリコールされたっけ？
裁判所の判断はどうだったかな？

お前の目は節穴だと思っていたけど、必死に目をつぶっていたんでつねｗ

スッゲエ人気者じゃん>>ただまんちょ

>>325　大きく勘違いをしているみたいですね。
戦争＝人殺し　ではないです。もちろん、その逆も違います。

>>311
仰るとおり、「強制」しようとする所に、
国家の恣意性は感じられてしまうもの。

あまりこの問題の報道は見かけないけど、
９０年代に膨大化させた自民党長期政権のツケ
（隠れ赤字債券＝社共にも責任はある）への批判を
回避しようとするものと思う（少しあてずっぽ）。
言い出しっぺが野中氏だったんだし。

>>329
正当性の理由付けとしては同じ。
戦争が悪でない理由を言ってよ。
「君が存在するのは・・」じゃ駄目よ

>>325
街中でｱﾋｬｱﾋｬ笑いながら無差別に通行人殺戮してる人を、
緊急避難でぶち殺しても悪だと思うのか？

>>331
戦争というものは、お互いの要求が、互いの生存を脅かす問題で、極限まで対話により解決を図るが
対話にて決裂した場合に起こる事なんですよ。
己の生存をかけた争いは、悪では有りません。

>>332
その理屈だと全ての悪が存在しなくなる。
善悪の線引きってそんな単純じゃないだろ

ていうか、Bdpt6TqPが考える、
悪の定義が知りたい。

Bdpt6TqPは、
何を悪として、何を悪としないのか？

今は世をあげて、健康ブームで、自然食が注目を浴びている。
野菜も、当然無農薬野菜がもてはやされ、市価より、高い値段で取り引きされて
いる。

何故、無農薬か。食べるだけの時代は、質より量で、農薬をばらまき、殺虫剤を
噴霧して、人手をかけずに単位当たりの収穫量の増産に励んだ。

しかし、雑草も害虫もいない土地で生産された、作物は当然不自然で、長期に
渡り摂取すると、何らかの変調が体に現れる可能性が高くなる。それを、
避けるため、無農薬、減農薬野菜に人気が出る。

どう考えても、雑草一本生えない土地、害虫一匹いない土地は不自然だ。
健康な野菜（健全な民主主義）を収穫しようと思えば、手間はかかるが、
雑草（少数意見）の生える土地が必要だ。

>>331
戦争は悪ではない。単なる外交手段の延長線上のものです。
戦争を悪とするのは稚拙な感情論に過ぎません。

そもそも人類の歴史は戦争の歴史であり、戦争を否定すれば、それは人類の歴史を否定することになります。
人類の歴史は、侵略と併合の歴史でもあります。
侵略と併合を否定すれば、人類は村社会から一歩も前進できていないでしょう。

外交手段としては単純に考えても、

１．対話
２．経済支援
３．経済制裁
４．武力抑止
５．武力威嚇
６．武力行使

くらいは簡単に出てくるでしょう。
全てのオプションを適切に用いることが出来てこそ、まともな外交が出来るというものです。
全てのオプションを適切に用いることが出来てこそ、パワーバランスが保たれ、平和が維持できるのです。

>>333
戦争の定義が違う気がするね。
それだと個人の話だよ。
戦争は国家間の争い。自分の命の権利までも国に預けてない、人もいるんだよ。

で、ナニをいいたいのかね？＞タダマン

自分のことを雑草だとか害虫だとか・・・

>>336
なんでいきなりポエムなんだよ！！！！！

びっくりして思わず笑ったじゃねーか（笑）
あのなぁ。無農薬野菜を作ってる農家も、草むしりや虫取りはするんだよ。
なんでこうも毎回毎回お前は頓珍漢な例を上げるんだ。
センス悪すぎ！！

最近は抗菌ブームでなあ、抗菌グッズが流行っている。雑菌がときには大病のもとになる。
そう考えると、抗菌処理を施しておいた方が・・・。(w

そもそも戦争が否定されるようになったのは、ＷＷ２後、核兵器という最終兵器の登場で
戦争を続けることが困難になったからです。

別に人類が正義に目覚めて戦争を否定するようになったのではありません。

つい５０年ほど前のことですよ。　人類の長い歴史から見れば、つい最近の思想です。

>>311
> >国歌は「君が代」以外には考えられないのが、現在の一般世論。
> で有るのなら。強制は必要ない。　良心の問題で、必ずしも賛成できない
> 人が、少なからずいる。　アメリカでさえその自由を認めている。

教師に強制されているものは、君が代じゃないよ。
まだ常識を備えていない児童に、日本の国歌は君が代だという事を教育する事
を強制されてはいるが。

>>336
うっさい、黙っとれ。
今時の農業について大して知らんのに例えるなボケ。

＞野菜も、当然無農薬野菜がもてはやされ、市価より、高い値段で取り引きされている。

ねえねえ、どうでもいいけど、農薬野菜って市価で売られてないのか？
お買い物したことある？

>>339-340
君らの頭脳では、その程度のリアクションだ。　それ以上は期待する方が
無理だな。でなければ、処罰の賛成などする分けないだろうな。

>>338
はっきり言うと、
善悪を線引き出来ると考えてる時点で、
ものすごく単純。

日本政府（軍部）は、「沖縄県民の満十五歳より、四十五歳までの男子全員を召集する」特別召集令を発令し、
戦争のために働けるすべての男子は召集されることになりました。
ところが、米軍が上陸し戦況が厳しくなってくると、日本軍にとって県民は危険な存在と思われ、「集団自決」の強要や、
スパイ狩りを名目（日本軍に通じない方言を使うものをスパイと見なした）にした「住民虐殺」、「壕からの追い出し」、「泣く子の口をふさげ」と圧殺を命ずるなど悲惨を極めました。

以上、沖縄戦の若干の特徴について触れました。それを踏まえて沖縄戦の「教訓」を引き出すとすれば、
それは「軍隊は決して国民を守らない、守れない」ということであります。極限の状態に追い込まれた時、
軍人も民間人もみな生き残りたいのです。軍人の中には壕から民間人を追い出す者もいました。食べ物を奪う者もいました。
腹をすかせ、息苦しい壕の中で子どもが声を出して泣くと、その声がアメリカ兵に聞こえたら攻撃されるからと、子どもの口をふさげと命令しました。
口をふさがれた子どもは死んでしまうのです。
沖縄の人が沖縄口（方言）で話していると、それを知らない日本軍から「スパイだ」と言われて殺される事件もありました。
それは上官からの命令でもあったのです。一九四五年四月九日発行の司令部「軍会報」に次のような指令が載りました。
「爾今、軍人軍属ヲ問ハス標準語以外ノ使用ヲ禁ス。沖縄語ヲ以テ談話シタル者ハ間諜トシテ処分ス」
標準語以外の使用を禁じ、沖縄語（方言）で話す者を「スパイ」として処分するというのです。
沖縄の人たちは、「友軍」「ユウグン」と言って大事に対応し、身を削る思いで協力もしてきたのですが、
何の罪もない多くの住民がスパイの汚名を着せられ殺害された背景には、このような「軍会報」の存在を忘れてはなりません。
戦争になった時、地球上のどの動物よりも獰猛（どうもう）な野獣と化していくのが人間であります。
過去の戦争の中で、私は日本軍（他国にもある）の中に、その姿を見たり、聞いたりした世代の一人として、敢えて強調しておきたいと思います。

此度の研修の中身がどのようなものであったか教えて欲しい。
講師と、授業内容等。

>>346
君の頭脳では、その程度のリアクションだ。

>>339−340
それ以上は期待する方が 無理だ。

>>346
ヲイヲイ、そんなつまんないことを言いたいがためにあそこまでボケてみせたのか？

>>338　分かり易く、己という言葉を使ったのですが、混乱させたのならスマソ
でも、ローデシア等もあるので、個人戦争もありえますよ。

>自分の命の権利までも国に預けてない、人もいるんだよ
そういう人は、戦争勃発したら亡命するでしょ

>>347
簡単に線引きできないと、君へのレスで言っているが。
ちゃんと読めよ、若人

>>ただまんちぃ　>>318は難しすぎてダメか？

>>353
簡単だろうと難しかろうと、
線引き出来ると考えてる時点で単純だと言ってるんだ、爺。

しかし善悪を線引きできないなら、刑罰さえ存在しなくなるのでは？

>>352
己、の言葉の問題じゃないよ。
個人と国家の争いでは質的に違うと言っているんだよ。

君が戦争で殺されるとして、どれほど正当な理由が考えられるんだ？
外交交渉の延長線　だからか？

>>345
いかい、今問題になっているのは、海外から輸入される、野菜だよ。
彼らは、自分達が食べるのでは無いから、大量に、中には日本で禁止され
ている農薬をばらまき、殺虫剤を噴霧して（何度でもかける、虫も寄ってこない）
量産し、日本に輸出する。国産の半値以下だよ。我が家庭では中国産の野菜は
一切食さない。　

>>348
こういう話は良く出てくるし、「映像の世紀」などでは沖縄戦の映像も流れています。
しかしこういう疑問はあまり紹介されません。


　　　　な ぜ 沖 縄 県 民 は 沿 岸 部 に 避 難 し て い た の か ？


「映像の世紀」を見れば一目瞭然。　なぜか沿岸部で悲惨な目にあっています。

常識的に考えて、内陸部に避難するのが当たり前でしょう。
なぜなら米兵は沿岸部から上陸してくるからです。

そして日本軍もこの避難計画には猛烈に反対した記録が残っています。
戦闘地域に民間人がウロウロしていたら邪魔者以外の何者でもないのだから当然です。

そして当時の沖縄県知事が、沿岸部への避難するよう指示したこともね。
責任の所在は一目瞭然ですね。

>>317
>戦争が悪と思ってる馬鹿な香具師がいるから、日本は自虐的になる。
>国家間でお互いの道理が通らない場合、戦争はやむなし

ほらほら、君らの本音が語られているでしょう。
だから、私が前から何度も言っているでしょう。

日の丸・君が代賛成を叫んでいるウヨクの人達は戦争のシンボルとして
それを持ち上げているのだ、と。
彼らは戦争を善として、人殺しを奨励しているのだ、と。
石原都知事と都教委は戦争を奨励する為に、日の丸・君が代を教師・
生徒・保護者に強制しているのだ、と。

だから戦争にあくまで反対する人達は、戦争のシンボルである日の丸・君が代
にどこまでも抵抗しなければならないのだ、と。
もうこれは常識だよね。

>>357　少し冷静に考えてくれ
俺が戦争で殺されるとしたら、それは仕方の無い事なのだよ
戦闘に参加したか、もしくは、戦わずに逃げた末の事だろうから、仕方の無い事

別の観点から言った方が良いだろう。戦争は人類の必然なんだよな。戦争のない社会は
あり得ない。だから戦争に対する準備教育は必要であり、いつでも有時のために最善を
尽くすことが国家・国民の義務なんだよ。地震が起こらないことを勝手に前提にして、
防災を怠り、被害者をどんどん増やす無節操さを処分反対派に見る人は多いだろうな。

有時を前提としない脳内で有時にパニクっていらぬ殺人を横行させるようなのが、結局
野獣になるんだろうよ。戦争反対派って自分で野獣になることを宣言しているんじゃな
いか？とすれば、戦時には、戦争反対派って危険じゃないか？

>>357
わかりやすく、置き換えてあげるね

太平洋戦争というものは、日本とアメリカのお互いの要求が、互いの生存を脅かす問題で、極限まで外交対話により解決を図るが
対話にて決裂した為に起こった事なんですよ。
日本もアメリカも、国家存亡をかけた争いだったのです、悪では有りません。

>>360　君は馬鹿だろ

共産主義者って現実に対する認識が乏しいな。共産主義社会が実現すると脳内で
固く信じているようだが、現実の共産社会は不様な姿で終ったし、終りつつある。

>>361
家にいて、ミサイルが飛んできた。
徴兵されて、打たれた。

君が愛国者で命を捨てるのも厭わないならいいが。
仕方ないで済むか？
もっと想像してみてくれよ。

>>363
そこまで限定するなら、確かに「単純に悪」とは言えないよね。
ただ、そこまでに至らないなら、戦争はしないわけじゃない。
つまり戦争は政治上の「最終手段」なわけでしょ？
外交上政策上は、あんまり優秀な手段とは言えないんじゃないかな。

>>356
君まで絡んでくると大元からちゃんと説明しなきゃならなくて面倒なんだが・・・。
解ってるだけに。

法ってのは要するにこれは守って貰わないと社会秩序が維持できないから設けて居るんであって、
社会正義とかはよく言う言葉ではあるけど、善悪の問題で設定してる訳じゃないだろ？
善悪の問題でそんなの設定したら、
誰の善悪の線引きでそこら辺決めるのかって話になって、
民主主義の制度でやったら、永遠に決まらんだろ。（逆に言えば、君主制なら簡単に決まる。君主のを基準にすれば良いわけだ。）
だから、民主主義における刑罰ってのは善悪云々じゃなく、
あくまで社会秩序の維持的にどうかって事で設定されてるにもかかわらず、
Bdpt6TqPがやたら善悪持ち出すからかっていただけなんで、
あんまり突っかかられるとマイっちんぐ。

>>366
>仕方ないで済むか？
死に際で、他にどんな済み方があるんだ？

>>367　それが人間の悲しさだと思っています。優秀ではないですね

>>368自己レス
刑罰って、量刑の多寡の問題じゃないからな。
何をもって刑罰課すかとか、そっち方面の話。

いずれにしても激しくスレ違い。

>>362
必要悪と言う言葉もあるくらいだから。

しかしながら極限まで避けるべきものだよ。
ゲームで戦争してんじゃないんだから。

友軍が南へ南へと下って来た。そうして壕を出るようにいうんです。
「こっちは友軍が占領するからあなたがたは出て行きなさい」
「それでは、今からわれわれは出て行ったらどこへ行きますか」
「民間は石垣の陰でも木の下でも結構だ、兵隊がいなかったら、国はどうして守って行けるか」
「どうしても厭ならどうしますか」
「たたき切るまでだ」

沖縄の人はもう真面目で、ほんとに純真で、国のためならとあんなにして、弾運びなんかですね、
防衛隊なんか一生懸命にやっているのに、隊長たるものがあんなに壕の奥に隠れて、そうして逃げて行くのかねと思ったら、もう憤慨しましてですね。
今になると、ほんとにあんな戦争といってあるもんかとわたし思いますがね

それに、馬乗り攻撃を受けたら、兵隊たちは、馬乗り攻撃になったぞ、お前たちは戦争の邪魔者だと怒鳴ります。
わたしたちは、そういうのを直接ききもしましたが、このカーブヤー壕の時もそれと変ってはいません。
銃剣ですか、それをガチャガチャさせながら大声で、
「子供は戦争の邪魔者だ殺してやるぞ。子供を泣かすと誰でもいいから殺してやるぞ」と怒鳴りました。
そうして、あとでわかりましたが、壕の中に入っていた大ぜいの婦人がですね、子供を抱いてすかしているが、
お乳や食い物がないのでよく泣くもんだから、友軍が注射して殺したのが沢山おったそうです。
つまり子供のほとんどが友軍の注射で殺されたそうです。
「注射して上げようね、おとなしくなる注射だ」というふうに注射をされてその場で殺されたということでした。(

　日本人は太古からのアニミズム的基盤の上に、仏教、儒教を受け入れてきた。
儒教は、厳密な意味では道徳であって宗教ではないが、仏教は宗教である。
しかし、仏教はインドのヒンズー教から発生したもので、一神教ではないために、
他の宗教を排撃するという立場はとっていない。
他の宗教を排撃するためには戦争も辞さなかったユダヤ教、キリスト教、イスラム教はいずれも一神教であり、
その神は父の姿を模して現わされているように「厳しさ」を本質とするもので、
『旧約聖書』に出てくるユダヤの戦い、十字軍、三十年戦争などのキリスト教徒の数々の戦い、
コーランか剣かというイスラム教徒の戦いなどは、
他の宗教に対する寛容さが欠けていたために起こったものといってよい。
　戦国時代末期に日本に入ってきたキリスト教はこの不寛容の精神を強く身につけたものであった上に、
当時のスペイン、ポルトガルの植民地拡張主義と布教が結びついていたために、
豊臣、徳川両家によって厳しく弾圧され、多くの殉教者、犠牲者が出た。

青柳文雄『日本人の犯罪意識』（中央公論社）国民性、日本人の宗教・思想の項から

>>366
お前こそ、
徴兵拒否もせずに従軍して、
撃たれたりミサイルで木っ端微塵になって死んだ兵士が、
何を守ろうとして命を散らしたのか、
もうちょっと想像したらどうだ？頑固爺。

>>360
戦時に限定するならば、国旗・国歌は戦場におけるシンボルと言えるね。
でもそれは、結局は戦争という外交政策が否応無く「国家政策の究極」となっているからであって、
その場においては国家の象徴＝戦場における象徴と成っているに過ぎない。
やまんばの話は因果関係がぐちゃぐちゃになってるよ。
「国家の象徴→国旗・国歌」「国家の象徴→戦場におけるシンボル」であって、「国旗・国歌＝戦場におけるシンボル」
ではない。
大体国旗・国歌が「戦争のシンボル」だなんてのは、日本のサヨク限定の思い込みに過ぎない。

戦争に対する準備教育を怠り、戦時での国民の被害を増大させ、稚拙な戦略で
不必要な損害を招くような真似をさせないということが国家・国民教育に重要
だ。これは防災のことを考えれば当り前のこと。

地震はない、洪水はないって叫ぶのはデマ以外の何ものでもない。

戦争は極限まで、回避する方策をする。（当然だな）
日の丸には、国家の威信や、存亡をかけて戦った人達の涙と心が宿ってる。
敬う事はしても、とても否定する気にならない。

>>368
社会正義も法も善悪で設定してるんだよ。
個人の良心でね。

社会の秩序は全て法律に書いてあるわけじゃないんだよ。
君の周りが平穏なのは君も含めた良心の集大成なんだよ　若人

>>360
戦争を起こさないための戦争なんて、良くあること良くあること。
新しいシンボルでも戦争を防ぐための戦争が起こるから安心しろ。
もしくは正義の名の下に滅ぼされるか。
どっちにしろ戦争ってのはそのうち起こるんだし。
もうこれは常識だよね。

>>370
うーん、優秀で無い手段が「悪ではない」とは思えないんですが。
まぁ、私も「戦争＝絶対悪」という立場は取りませんが。
政策として戦争を考えるなら、優秀で無い手段（政策）はやはり「どちらかといえば悪」
ではないでしょうか？

誰と、戦争をすのやら、中国としても勝ち目はないし、ロシアでは尚更だし。
アメリカなら勝ち目は有るか、無いよな。残るは北朝鮮だが、これは
アメリカがいるし。軍備は今のままで十分だ。よけいなものを持つと
使いたくなる。必要最小限で十分だ。

>>337
>戦争は悪ではない。単なる外交手段の延長線上のものです。
>戦争を悪とするのは稚拙な感情論に過ぎません。

分かりやすい話だよね。
初めからそういう分かりやすい話を直裁にしてくれたなら、国旗国歌問題で
儀礼とかマナーとか、公務員の職務規程とか、法律論の問題とか
回りくどい話でこのスレが異常に間延びすることもなかったのにね。＜pu!!

それは、私が何度も石原都知事の職務命令に隠された真意である、
（戦争ができる国家体制の再構築）と述べてきた（暴露してきた）核心
の点であるが、どうして君らはそれを私の「妄想」と退けてきたのか？

>>383　やっぱり、君は馬鹿だろ

うちの壕のそばに日本の兵隊がいて、その兵隊、いくさにはいかないで、そこでわたくしたちの滞在している間、一日中食べてばかりいるんです。
それでその兵隊たちは、おばさんこの壕から出なさい、出なさいというんですよ。いいえわたくしは、死んでも出ませんといったんですねえ。
それから喧嘩になって、何んで女がそんな口を利くか、今はどんな時になっているということを知っているかといって、
剣を抜いでわたしを殺すというんですよねえ

小さい子供を三人つれているので、これが泣く時に、いくさの邪魔になるから子供は捨てろと友軍の兵隊にいわれれこともあったからね
鉄砲を向けた兵隊は上等兵のようであったが、三人づれで、お前一人くらい殺してもわしは罪にはならない、といって撃つという

国場に行ったら、西から来たものはスパイだから殺せという命令があったということで、
兵隊が私をおどしたので、私はハチャー（度胸のある人間）ですから、
あなたがただけが沖縄のために戦っているか、私も沖縄のために命がけでしてきたんだ、
兵隊の飛行場を作ったり避難壕を掘ったり、アメリカ兵がどこまで来ていること等を友軍に伝えたりしてきたもんだ、
私はとてもスパイじゃない。

こっちは危いから、どうせ死ぬなら、ということで、みんな自分の部落に帰るつもりで出て、糸満に向ったんです。
糸満についたら、山の上から友軍が弾を撃ってですね、私たちが敵の方へ向って行くからといって、私たちを攻撃していました。

自そうしていたら、島尻から、球部隊の兵隊がやって来ました。それで、隊長でしようね、日本刀をさげていましたから、指揮しているのであったでしようが、
「お前たちは、この壕から出ろ」といいました。出れと言われましたので、「わたしたちは子供もこんなにいるんですから、壕は沢山ありますから外に考えて下さい」といったんですね。
そうしたら「君たちはみんな死んでもいい、兵隊は一人でも死んだらどうするか、君たちの戦争ではないか、きかなければ殺すぞ」といって、日本刀を抜いてわたしを殺そうと構えていたんですょ。
それで、「ああ、そうですか」といって、わたしたちはみんな出ました。

>>382
小学生じゃないんだから、「よけいなものを持つと使いたくなる」は無いよ。
あと、どうやらタダマンは「日本から戦争を仕掛ける」ことしか考えていないみたいだけど、
自衛隊は日本が他国に侵攻された場合のために存在しているんだよ？
どこの国だってそうだよ。「攻撃」と「防御」、タダマンの嫌いな戦争を「起こさないために」
軍隊が働いている側面もあるんだ。
どっちにしろタダマンって幼稚すぎるよ。

>>337で書いたように、外交手段にはいくつかのオプションがあります。
国旗・国歌がその国の象徴である以上、

１．対話　　　　 →　対話外交の象徴
２．経済支援 　→　経済支援の象徴
３．経済制裁 　→　経済制裁の象徴
４．武力抑止 　→　武力抑止の象徴
５．武力威嚇 　→　武力威嚇の象徴
６．武力行使 　→　武力行使の象徴

になったところで何の不思議もありません。
戦前の日本は全てのオプションを適宜に利用していたに過ぎず、また全てのオプションを適宜に利用
することは国際的にも常識であり、正しい外交手段なのですから、

「戦争に利用されたから嫌」というのは極めて稚拙な感情論に過ぎず、考慮に値しません。

>>383
一度君は病院に行くべきだろう。引き篭もり暦も十年を超えるとさすがにやばいな。

>>385　君も馬鹿だろ

行政機関は法律や政令に従わなかった公務員をただ単に処分するだけでなく、
その公務員を告訴する義務ってなかったっけ？

最高裁判所で違憲かどうかはっきり決着を付ければいいと思うのだが。

>>362：???氏
概略には同意。
＞戦時には、戦争反対派って危険じゃないか？
日米問わず、その際には弾圧される。

とは言っても、アメリカで真珠湾攻撃後の上院（下院だったかも？）で、
日本への攻撃にたった一人反対した女性議員が居てくれた話には、感動を覚える。

>>363：義烈公家臣氏
善悪を超えていたという認識は理解する。


でもご両人、犯罪被害者に目を向けられ始めるほど、
民主主義の進展した社会なんですよ。＞ニッポン

戦争の被害者に、もっと注視され配慮があっても良いはず。

>>379
個人って誰さ？
善って何さ？
悪って何さ？
古くは十字軍のイスラム教徒大殺戮、
最近では、オウムあたりがいいかな。
衆生を生の苦しみから救うため、
（彼らからすれば）善の心で地下鉄にサリン撒いたんだろうが。
信心の浅い奴は懺悔しちゃったがな。

そこまで言うなら君の善悪の線引きを聞かせて貰いたいな。
君にとって、善はどこからどこまでか？
君にとって、悪はどこからどこまでか？
「その理屈だと全ての悪が存在しなくなる。」とか言ってる時点で、
耄碌たかってるんだよボケ！

>>391

>戦争の被害者に、もっと注視され配慮があっても良いはず。

ならば、貴方に問う、戦争被害者と主張する者達の要求は無制限に近い
亡国の民になるまで、賠償する気か？

>>383
「戦争ができる国家体制の構築」は必要だよ。
日本の防衛のためにもね。
それが石原知事の真意だって言うなら、ますます支持するね。
法律的も問題は無い。政策的にも問題は無い。
思想的に問題だって言うなら、言ってればいいよ。
ていうか、やまんばは最初からそれしか言っていなかったっけか？

>>391
戦争被害者って誰のこと？

俺のばーさんB29に家焼かれたんだけど。

>>368
＞社会正義とかはよく言う言葉ではあるけど、善悪の問題で設定してる訳じゃないだろ？

う〜ん、これについて色んな論があるのは確かだけど、
一応単純には、その国家や民族の善悪論が、その国の法には反映されているのではないでしょうか。
逆にそこから、不起立教師への憤慨とかもあるのでは？

処分反対派の稚拙さっていうのは、戦争を目前にしたときの意志決定のあり方に
あるよな。戦争がないことを前提に話を進めて来たものだから、さあどうするっ
てことになると、めちゃくちゃなことしか言わなくなる。(w

ひたすら反対、反対って、念仏宗教の一種かい？(w

我々は現に生きているんだから、そこでどうするかが大事。戦時には戦争の専門
家にある程度のことを任せざるを得ない。戦争の専門家を養成することは、対テロ
専門家を養成するくらい大事なこと。

>>386
兵器なぞ、なまじっか有るから使用する。無ければ使用しない。
ロシアが攻めてきて勝てる分けないだろ。中国が攻めてきたら、ゴメンと
謝り、臣下礼を尽くせば、金印をくれて許してくれるかもしれんぞ。
北朝鮮はアメリカが受け持ってくれる。
アメリカが攻めてくれば、ギブミーチョコレートだ、なまじっか争うより、
「耐え難きは耐え、忍び難きは忍」これにつきるよ。

それなら、俺の一族でも、多数、戦争被害者が出ている。
しかし、合った事無い、叔父さんは、軍服姿の写真で微笑んでいるだけ
もう、過去の事、仕方の無い事だった。
頑張ったんだよな、オジキと手をあわせるだけだよ。
敬う事はしても、否定はできない！！

>>398
いくらなんでも、それはないだろう。

>>398
　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ 　　　　　釣られんよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

>>398
「兵器なそ、なまじっか有るから使用する」って本気で言っているの？
妖刀村正でもあるまいし、兵器を持ってしまったら最後、持つ人の意志とは無関係に
「使用してしまう」のですか？
妖刀村正による辻斬なんてのは小説としては面白いけれども、現実的な議論ではあり
ません。
意志により、刀を持っていても無闇矢鱈に使用せず、抑制することが大人には求めら
れています。国家に於いては、制度としてのシビリアンコントロールが必須であり、
そういう監視制度による抑制を期することが必要だし、少なくとも国民が戦争を望ん
でいない、つまりそれが意志なのだから、かつての関東軍の如きに勝手に戦闘が開始
されない制度で以って意志を具現化することが必要なのです。

>>392
ボケ！で締めくくるな。
グレイゾーンへの不寛容さは若者にありがちな考え。もっと成長しろ。
人の線引き聞く前に、自分の善の基準について考えろ。

タダマンは、抵抗しないで死ねと言われたら、死んでくれ。

アビリティーがあるからと言って、即刻そのアビリティーを行使してしまう訳ではありませんよね。
むしろ、重要視すべきはインテンションの正しい反映でしょう。
関東軍の現地での暴走を阻止できなかった制度を反省し、現実的な制度をつくるべきでしょう。
現状は、自衛隊を継子扱いし、防衛庁では現場の意見を重視すべき事項も制服組には何も参加させない
ことがシビリアンコントロールだと誤解している様で、関東軍の独任制の放置及び自衛隊の存在の疎外
無視は、「軍事組織をコントロールする」という観点からは両方とも失格です。
「コントロールできないから持たない」というのは個人ならば選択可能でも我が国レベルの独立国家と
しては夢物語ですし、各国信義の観点からも無責任な方向でしかありません。

不侵というインテンション（意志）の反映を実現化することが一番重要なのです。
ところが、自衛隊の存在を「憲法違反／解体せよ」と主張する人は、アビリティーだけを押さえつけて
インテンションの反映をおろそかにするという行為そのものです。
例えるならば、中学生に躾や道理を教えることなく、ただ単に金属バットや木刀を校内に持ち込ませな
いように野球部と剣道部を廃部するという本末転倒なやり方と同じことを主張しているのです。

そりゃ無ければ使えないでしょ（笑）
使えなきゃ困るから持つんだよ。
なんか負ける戦争はしないって言ってるみたいだけど、そりゃ誰だってしたくないさ。
それでも守りたいものがあるから皆戦うんだろ？
君ってジャイアンに進んでおもちゃを献上するタイプだね。スネオより情け無いキャラだよ。
大事なものはないの？愛するものは？愛されたことは？
ずっと一人で生きてきたの？

>>393
配慮しようって呼びかけただけであって、金払うなんて言ってないよ。
賠償金が巨額になりすぎる懸念からアメリカが、
サンフランシスコ条約では、欧米人被害者にまで雀の涙で収めてくれた。

>>395
そこについては、日本はアメリカに対し一切の権利を放棄しちゃってて、
国会で問題にされたこともあったという。

>>398
その理屈で、国旗・国歌強制にも一切の抵抗をしないでくれよな。

>>407　配慮とは、どんな配慮なんですか？

タダマン

>>406
は
>>398
ね。

>>400

これが日本国憲法第９条だ。民主憲法を守ることは、ドンパチするよりは
大変なことだ。しかし、多くの人命は救われる。捲土重来を期すればよい。

>>398
バットによる撲殺事件がおきたとして、バットが悪いのか？
武器に限らずおよそ道具というものは人間の意志に基づいて使われるものだ。

>>389

社民かよ、ガッカリだわ

>>411
どうやって捲土重来すんのさ。
なんかタダマン完全にぶっ壊れてるよ？

>>タダマン
おまいも脳になりきれなかった細胞が残ってるから使いたくなる。

>>411
だったら、いらねーよ、そんな9条は。

ただ、安易に米国の露払いせずに済むからある意味存在意義はあるけど。

やはり、タダマンは馬鹿だ。
攻められて、亡国の民となった時点で、憲法なんて関係無いっつうの
大爆笑！！

>>413　馬鹿？無知？？どっち？？？

>>409
戦争は仕方なかった、諦めろ、と命令しない配慮です。

思った通り、敵が攻めて来たことに対する対応はめちゃくちゃなことしか
言えないのが、処分反対派。(w

拳銃を所持する巡査があちこちで撃ちまくっているらしいぞ。処分反対派
によるとな。(w

>>419　苦しいねぇ、必死？

TVタックルでの森永発言

「攻めてきても、憲法９条守ってみんな死ねばいいんですよ」
「将来、そのような憲法を守った国があったと思われたら
それでいいんですよ」


ﾀﾀﾞﾏﾝに近い人だな。

＞我が家庭では中国産の野菜は一切食さない。

おまいは便器のカビでも舐めてなさい＞タダマン

>>411

無抵抗で殺される様な特異なマゾ趣味を他者に強制しないでください。

あんたは「強制」を肯定しているのか？

タダマンてもしかして集団自殺願望があるんじゃないかな。
一人で死ぬのは悔しいからｗ

>>421
どこが必死？

強制に反対する香具師が、憲法を強制するオチが、凄く笑える。

>>406
そう言うのを、昔流行った垂直思考と言うだよな。
守るべき、道具は武力だけでは無い。外交とそのための人材だ。
兵力に金をかける暇が有れば、人材育成に金をかける方がよっぽど
合理的だ。こんな狭い土地で、ミサイルの数十発も、原発に打ち込まれたら、
生き残るも糞もないよ。やらんことだ。そのためには武力は放棄する。
見せかけだけなら、張りぼてでよい。

中国のような核を持った国が攻めてくることを想定したら、
どこまで軍備を持てばいい？

>>426
じゃあ、俺のばーさんは米国に損害賠償を請求できるのか？

だから、アホ狂死に温情かけて研修受けさせてやってんじゃんか

>>398
パワーバランスという言葉を知っていますかね？
分かりやすく言えば、出っ張っても、引っ込んでもバランスを崩し、戦争を誘発するということです。

戦前の日本が出っ張って、戦争を誘発していたことは事実でしょう。
戦後の日本は引っ込んで、戦争を誘発し続けてきているのですよ。

北朝鮮の拉致誘拐・麻薬密売は明らかに宣戦布告に相当します。
韓国の竹島武力占領は明らかに宣戦布告に相当します。

キミのようなバランス感覚に欠けた、歴史から何も学べない人間がひたすら戦争を誘発し続けている
ことを自覚しなければいけませんよ。

あの歴史から、日本人が本当に学ばなければならないもの。　それはバランス感覚です。

>>419
＞戦争は仕方なかった、諦めろ、と命令しない配慮です。
は結局は「無限の金銭賠償」につながりませんか？

年内に憲法９条は改正の方向に進むでしょう。
（民主党が躍進しすぎたので、自民党が選挙前に言ってた憲法改正案が延びるかも知れないけど。）

>>428
武力行使する気がないから「北」になめられるんじゃないの？

>>426　要求されているのは、お金だよ、知ってるだろ、でも、配慮でお金を払うと言ってしまうと
いくらだ？いつまで払うとかのツッコミを懸念し、回避しただろ

>>432
米ソの軍拡競争がパワーバランスの結果

>>437
で、第三次世界大戦はおこったか？

>>428
だからその張りぼてくらいは作ろうよって言ってるの。
武力放棄ってのはその張りぼてを撤去することだよ？
なんでそのくらいが解らないかな。
ついでに指摘しておくけど。

＞兵力に金をかける暇が有れば、人材育成に金をかける方がよっぽど
＞合理的だ。

は君の願望でしょ。両方必要なの。両方そろえることが、結果的には最も
コストを下げることにつながるの。
大体防衛費を全部人材に生かすほうが合理的なら、超合理主義国家アメリカが
世界最強の軍隊を持っている矛盾は何さ？

>>437
両者の均衡が崩れたとたんに世界中で紛争頻発。

>>432　今、バランスが崩れているんですけど・・・・・世界大戦が起きませんねぇ・・・・

>>437
しかし直接の戦争はありませんでしたね。

>>435

今でも、日本が武力行使をするとは思っていないよ。
アメリカが武力行使すると思っているだけだ。

日本は金を出さなきゃ、根腐されするよ。

>>441
世界大戦は起きませんけど、バランスを崩したことによりアメリカが暴走してます。

>>438
起こってないのはなぜだ？
パワーバランスが機能したからか？
ソ連の自滅はパワーバランスの結果じゃないぞ

>>443
世界のATMか・・・・・

>>443
どこに金を出すって？

>>383
> の点であるが、どうして君らはそれを私の「妄想」と退けてきたのか？

意見としては承るが、議論の上では根拠ある話ではないだろ？
石原個人の思想が「戦争ができる国家体制の再構築」だとしても、
都民はその事にだけ賛同している訳ではあるまい。
むしろ、その点については反対する人も多いのではないか。（私見）
だから、その話と教師が職務命令違反で処分を受けたこととは切り離すべきだと思うがな。

ちなみにアジア圏では、バランスを崩したことにより中国が暴走してます。

アジアの国々が日本に軍事的プレゼンスを求めるようになったのは、中国とのバランスを
回復するためです。

>>439

そらー世界最大の軍事国アメリカが、パトロンについているのだから、
戦争はアメリカ、平和は日本と分業にすれば良いのだよ。

あいつらは、それに、鉄砲が好きだし。だから、イラクでも何処でも
好きなところに行って貰って、日本はひたすら平和に徹するこれしか
無いね。

>>445
なんでだろうね？
パワーバランスなのか、他の要因なのか？

ソ連の自滅のひとつに軍拡が要因としてあるって聞いたけど。

>>450
とりあえずオマエが低脳だということだけはよくわかった
マジで失せろｗ　ここは議論板であって妄想をタレ流すとこじゃない

>>444

>分かりやすく言えば、出っ張っても、引っ込んでもバランスを崩し、戦争を誘発するということです。

暴走と書いていないんですけど・・・・・

あなたのような事実感覚に欠けた、事実から何も学べない人間が、ひたすら民衆を誤った方向に誘導し、結果的に戦争を誘発し続けている
ことを自覚しなければいけませんよ。

1945年 - 1954年 第一次インドシナ戦争
1948年 - 1971年 印パ戦争
1948年 - 1973年 中東戦争
1950年 - 1953年 朝鮮戦争
1960年 - 1975年 第二次インドシナ戦争
1963年 - (継続) 北アイルランド紛争
1975年 - 1990年 レバノン内戦
1975年 - 2002年 アンゴラ内戦
1979年 - 1989年 ソビエト連邦のアフガニスタン侵攻
1980年 - 1988年 イラン・イラク戦争
1982年 フォークランド戦争（マルビナス戦争）
1989年 - 2001年 アフガニスタン内戦
1989年 - 1990年 エチオピア内戦
1990年 - 1994年 ルワンダ内戦
1990年 - 1991年 湾岸戦争

>>452
妄想ね。勝てっこ無い相手に、軍備増強する方が、妄想に近いと思うがな。
勝てないのに、増強して誰に勝つんだろう。

>>453
？？？　バランスを崩し、特定の存在が暴走するから戦争を誘発してるんでしょ？

>>456
戦争勃発の理由がそれだけではないでしょ。

>>455
もともと核戦争に勝者はありませんよ。　勝てるはずがないから戦争抑止になるのです。
だから日本も核武装をするべきなのですね。

>>456　歴代アメリカ大統領やキッシンジャー回顧録を読んで、学んでいませんねぇ
学ぶという事を述べる前に、自分が学ぶべきでしょう。
妄想では無理があります。

>>457
もちろんですが、最大の理由でもあります。

>>391
> でもご両人、犯罪被害者に目を向けられ始めるほど、
> 民主主義の進展した社会なんですよ。＞ニッポン
>
> 戦争の被害者に、もっと注視され配慮があっても良いはず。

ご両人ではないが、今の日本は戦争被害者を軽視しているのかな。
偏向、偏狭と言われながらもメジャーなメディアはそれなりに役目を果していると
思うのだが。

その他の点については同意したい。

>>450
どうも本気で頭を使っているとは思えないね。
アメリカは日本の同盟国だけど、保護国でも宗主国でもないぞ？
分業ってなんだよ。適当に思いつきで言ったでしょ。
軍隊が無いということは、始めから政策の一つを放棄することになって、
結局は自主的な外交に大きな障害を与えるんだよ。

>>455
なぁ、金持ちで弱そうな奴と、貧乏だけど喧嘩強い奴。
強盗の気持ちになって美味しいのはどっち？

現実問題として核を保有する国家に対するには核しかない
核保有国で敵性国家となりうる国家は米を除いても間近に存在するわな

そして米は核なんぞ使わずともいつでも日本を追い詰められる
文字通りの最後の切り札として安価な核を求めてなにが悪いんだろうな？
なにかあったら無抵抗で自滅するか？

>>462

今も、実質分業みたいなものだよ。その分経済で貢献をしなければならないがな。
今のままでも、障害は無いな。　無いものを、有る有ると、たきつけて、
軍備を増強するのが常套手段だな。

ＫＪ氏の言葉です。（版権があるんで・・・）

我々は、パワーバランスという机上の理論で、人類をとんでもない迷路に導いてしまった。
後戻りのできない迷路だ。
本当は、恐怖、恐怖心を拭い去るためにパワーバランスという誤った事をしてしまった。

以下　略

>>465
うむー自分の身はやっぱり自分で守らないと。

>>436
日本国内の戦争被害者について言ってたんだけど、ま、いいか・・・・・

中国については、残存の毒ガスの処理をしないとならないでしょう。
日本政府は個別に一定金額を出して処理を依頼してるようですが、
実地に調査することが必要だと思う。（膨大化させないため）

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00106/contents/00003.htm
「戦後処理」政策の現状と問題点　　日本財団

　　日本は南ベトナム、フィリピン、インドネシア、ビルマの4カ国に対し、それぞれ賠償・講和条約を締結。
　また、韓国など6カ国に対しては、賠償請求権放棄の代償として経済協力を提供する「準賠償」という形をとった。
　中国政府は72年の国交回復の際に賠償請求権を放棄したため、中国に対する賠償や準賠償は行っていない。
　その後のＯＤＡについては、大平外相(当時)は共同宣言発表後の記者会見において、
　中国の賠償放棄の見返りとして経済協力を提供するという考え方を否定している。
　なお、台湾との関係では、当初日華条約により賠償放棄の取り決めがなされたが、
　日中共同宣言によって日華条約が破棄されたため、賠償問題は法的には宙に浮いた状態となっている。

>>465
だから妄想をタレ流すなと書かなかったか？

＞無いものを、有る有ると、たきつけて、 軍備を増強するのが常套手段だな。

では周辺国家および米による日本の危機は50％未満であると言い切れるんだな？
それだけ中朝韓や米を信用してるワケだ？
その根拠は？　具体的に述べよ

自分の食いぶちは、自分で稼ぐ、自分の身は自分で守る、基本だな。

>>464
一国の安全を守るには世界一の軍事大国にならないと無理か？

>>470
まったくその通り！　

それにしても、うまくまとめるなー！

>>467
出来無いことを言っても、それこそ妄想だな。
出来ないことは、最初から諦め、起きないようにする。
病気でも懸かってからでは遅い、予防が大切だ。
そのための平和外交に尽力をする。（産業、技術を含め）

>>471
なんで？　核を20発も用意すれば十分じゃん
そんなもんすぐだよ、自衛隊も多少は縮小できるだろうし
経費も多少は減るだろ

>>468　何が言いたいのか、分かりません。

冷戦中米国の小さな軍事介入
1954 グアテマラ政府転覆をはかる
1961 キューバに革命軍を上陸させる。
1962 キューバ危機
1965 ドミニカクーデターに2万2千の軍隊を派遣。
1966 グアテマラに特殊部隊派遣し反乱鎮圧援助。
1983 ゲリラに対抗するためホンジュラスで軍事訓練。
1983 海兵隊グレナダ侵攻

>>465
つまり自衛隊があって経済力もある現状を維持しろ、という風にしか読めんが。
そうなの？

>>473
核を持てばいいだけ、それだけでまず喧嘩ふっかけてくるヤツはいなくなる

＞平和外交に尽力をする

つまり米様に貢ぎ続けるワケだな？　そんなに米が好きか？　日本人だもんなｗ

>>473
平和外交は大事と思うし、これからもやってべきと思う。
でも、最低限の戦力は必要だよ。
でないと、ただでさえ「北」になめられてるのに・・・・

>>475
婉曲過ぎたのは悪かったけど、
沖縄や広島長崎へは、
国旗国歌の厳密な適応を停止しといた方が良いのでは？
と言いたかった。

>>473

>そのための平和外交に尽力をする。（産業、技術を含め）

そんな尽力はしてほしくありません、強制を強いるんですか？

>>478
核を持つから攻撃されない？
使えないからパワーバランスなんだろ？
どうしてそれで安全だなんて思えるんだ？

>>466
キッシンジャーの言葉は多少習いましたが、胡散臭くて受け入れていません。
現実は上に書いたとおり、核戦争に勝者はなく、勝てないから戦争抑止になっているのです。

>>480　それは無理だし、やってはいけない事ではないでしょうか。
混乱を招きます。

>>482
では核兵器持つ国に攻撃できる国があるかな？
米ですら無理だよ、世論は絶対に許さないだろう

>>478
まず、核は持てない、非現実的だ。アメリカが絶対に持たせない。
リメンバーパールハーバーを彼らは絶対に忘れないな。
それこそ、アメリカと戦争で自滅だ。

勝てない兵力は、気休めで現状維持を。後はせっせとアメリカに
貢ぐ君で、身の安全を図りましょう。

>>483
>キッシンジャーの言葉は多少習いましたが、胡散臭くて受け入れていません。

彼の言葉は、多少習った程度では、理解できません。
当時の世界情勢と指導者達の回顧録を鑑み、色々な角度で読むと理解できます。

>>484
現場を混乱させてるのは、日教組教師とも言えるが、
強制化に踏み切った側であるとも言える。

愛撫のようにやんわり普通に、定着させていく方が望ましいし、
反発を買わないで済むでしょう。

このままだと、強姦でしょう。

>>485　イスラエルは核兵器を持っていますが、なにか？

>>480
沖縄復帰のときの様子全然知らないみたいですな。
はっきり言って見苦しい。

>>489
「攻撃」が違うだろ？　揚げ足取りして楽しい？

>>488　沖縄や広島長崎県民は、永久に県外へ引っ越さないなら可能です。

>>486
米国債を多額に購入してるの知らんのか？
アメリカとの戦争はありえないし起こりえない。
経済的に一蓮托生状態です。

>>485
アメリカ国民は極めて危険に晒されている。
北朝鮮やパキスタンのように日本も核を持てと？
日本をこれらの国と同等に扱えるか？国を守る手段としてまず取るべき道が核保有じゃないだろ。

>>491　現にイスラエルは戦争をしてますが？知っていますか？

>>494
「まず」ではないにしろ、選択肢としてはアリと思うけど。

>>488
> 愛撫のようにやんわり普通に、定着させていく方が望ましいし、
> 反発を買わないで済むでしょう。
>
> このままだと、強姦でしょう。

どうも理解し難い比喩だが、いままでやんわりとやってきたのではないの？
それでも全く効果が無かったので、強硬になったと理解しているんだが。
やんわり、というのは具体的にはどういう方法なのかな？

>>496
ありじゃないな。
核は、持って、周りが怖がって終わりじゃないぞ。
国際社会で生きてるんだから。

>>494
では米が軍事侵攻に晒されてるのかな？
「攻撃」のケタが全然違うんだよ

今現在日本は他国に対してなんら挑発行為は行っていない
戦後からずっとな、三国には膨大な金をくれてやってるが
その脅威が少しでも薄まったか？
最後の抵抗手段の一つとして、また今後の外交を有利に進めるために
安価な核を持てと言ってるんだよ

>>485
＞核兵器持つ国に攻撃できる国があるかな？
＞米ですら無理だよ、世論は絶対に許さないだろう

ペンタゴンは、核に固執する北朝鮮を許さないだろうと推測する。

>>497
生徒の自立性が最も求められる高校に、強制する方がおかしいと考える。

>486
> リメンバーパールハーバーを彼らは絶対に忘れないな。

というのも頭の悪い書きようだな。
日本人だってヒロシマナガサキ、東京大空襲は忘れない。
でもそれと現在の生き方とは別な話。過去の教訓を生かすと言う話ならともかく
過去に縛られて過去の中に生きていても前進はない。

>>493
アメリカも許せる事と、許せない事が有る。
彼らは、遣るときには遣る。
何故、世界の中でこれ程、アメリカの軍事基地が多いか、日本を守だけでは
無く、日本を監視している側面も強い。最前線の韓国の基地を１／３にしても
日本は絶対に削減しない。潜在的に日本に対する恐怖は有る。

その日本には、決して核の保有は許さない。

>>499
核兵器の値段を、兵器そのものの値段に限っていることからくる勘違い。
インド・パキスタン・北朝鮮と違って、今日本が核を持つのはコストがかかりすぎる。
時期を外したんだよ、結局。
日本は核兵器を持てない運命だったの。

>>498
北や支那が持ってるのに、なにが国際社会なの？

>>495
戦争ねぇ・・・
侵略も戦争の内なワケだが核を使用する積極的な理由はあるのかな？
相手が軍事侵攻してきてこその核じゃないか？
攻めて、反撃にテロを食らってるだけ
核による抑止の本論とは状況がかけ離れてると思うが？

>>502
あのー、アメリカは日本を監視する為に日本に米軍基地を持っている
そういう事でしょうか？
初耳ですが。

>>501
タダマンはアメリカの奴隷なの？それとも中国の奴隷なの？
立場をはっきりさせてくれないとわかりにくいよ。

印パ紛争

パキスタンの軍人は、今や核兵器を外交政策の目的を達成する手段だと考えている。
核の盾があるという発想から、彼らはカシミールで、息を飲むような冒険主義的作戦に出るようになった。
ペルヴェズ・ムシャラフ陸軍参謀長の指揮で、パキスタンは、カルギル地区の山岳地帯に戦略的要塞を獲得するために、
正規兵とイスラム武装組織を共に、停戦ライン（Line of Control）を越えて派兵した。
その後のカルギル戦争（1999年）は、事実上核兵器によって勃発した最初の戦争であると、歴史家が記述するかもしれない。

核戦争の脅威は、あらゆる方面で飛躍的に高まった。
2002年5月、戦闘機がイスラマバード上空を旋回していた頃、
われわれの一人（Pervez ）との公開討論会で、前パキスタン陸軍参謀長ベグ(Mirza Aslam Beg) 大将が、
「われわれは第一撃もできるし、第二撃も、第三撃すらできる」と豪語した。
核戦争の致命性は、彼には関係なかった。「道路を横断していても、死ぬことはある」と彼は言った。
「それとも、核戦争で死ぬかもしれない。いずれにしても、いつかは死ななきゃならん」。
パキスタンのジュネーブ国連代表部大使アクラム（ Munir Akram）は、同国が｢核の先制不使用｣政策を否定することを、何度も繰り返した。
インドのナライン（Yogendra Narain）防衛局長は、アウトルック誌のインタビューで、さらに具体的に「外科手術的な攻撃が、その答だ」と語り、
もしそれで問題を解決できない場合は、「われわれは全面的な相互破壊に備えねばならない」と付け加えた。
インドの安全保障分析官チェラニー（ Brahma Chellaney）は、「インドはパキスタンの隅から隅までどこでも攻撃できるし、
パキスタンの核の脅しに十分に対処する用意がある」と主張した。

核兵器は、全然役に立たない、使えない兵器は無意味
アメリカは、今学んだ、正確には学んでいる。
最強の兵器は何か？民族の誇り、国家の誇りである。
日本も誇りを取り戻す事が必要では？国旗・国歌を反対している場合ではない。

>>499
本当に外交に有利だなんて思ってるのか？

軍拡競争の矛盾をどうして認められないかな。

>>504
とりえあず、NPTから脱退しないと核武装はできないぞ。

>>502
北朝鮮へ核の保持を諦めさせるための前回の６カ国協議は、
アメリカが中国に、このままだと日本と台湾に核の所持を
アメリカが許可せざるを得ないと脅迫して開かせたんです。

日本がアメリカを攻撃することは２度と無い、と断言できる。

>>502
日本は潜在核保有国ですよ。
不自然な核燃料保有と、役立たずのもんじゅを見れば何を意図するものか分かるはずです。

もちろんアメリカも中国もそれくらい承知してますよ。

おそらく核武装で一番反発するのは一部日本人でしょう。

>>509
同意する。　結局の所、そこに行き着くかもしれんな。

>507
日本の敵だと思います。
日本に仇なす国であれば中国だろうとアメリカだろうとタヒチだろうと
どこの奴隷にでもなると思いますです。

>>504
中国と北朝鮮と日本を一緒にするな。

>>513
日本人が核に反対するのは、
国土が水爆５発でほぼ消滅することを知っているから。

なので、アメリカの核の傘に入り続けるしか道はない。

>>516
なるほど、これは失礼した。

>>510
軍拡競争の矛盾ってなに？
たかだか20発持てといってるだけだが？
少なくとも一方的不利な状況からは脱出できるんじゃないか？

アメリカは、朝鮮で引き分け、ベトナムで負け、どちらも核兵器を持たない国に敗れたのだ。
今度は、イスラムの一部を相手にしてる、このままでは、負けるだろう。
今、戦い方を大きく変換しているみたいだが、間に合えば引き分けまでいける。
イデオロギーは怖い。

>>512
それはにわかに、信じがたいな。アメリカが日本本土に核を持ち込み、
防御する事は考えられるが、日本独自に持たせることはあり得ない。

日本国内は恐るべき、広さのアメリカ基地で占められている。
こんな国は世界中探しても何処にもない。現状では必要以上だよ。

それだけ、日本に対する、監視はきついよ。

>>520
かつてのベトナムやイスラムの一部が核を持っていた場合どうなる？
仮定の話は無意味だろうが、手痛い反撃を食らうのは間違いないだろ
かつての日本もあれば自滅覚悟で使っただろうしな

>>509
＞最強の兵器は何か？民族の誇り、国家の誇りである。
＞日本も誇りを取り戻す事が必要では？国旗・国歌を反対している場合ではない。

愛国心がいくらあっても、爆弾一つで吹き飛ばされる。
現実の防衛は、防衛的軍事力だけなのであって、愛国心ではないと思う。

日本が爆撃兵器を拡充させ、北朝鮮と一戦交えるなら、
彼らがどんなに愛国心があろうが、日本は勝利すると思う。

自分の身を国家に呈する従順さよりも、
自分の身を犠牲にしないで済む工夫を、国民が考えてる方が重要。
それが引いては戦争回避に繋がり、
また、いざ戦争の際の防御と攻撃にも繋がる。

アメリカに反対しているのか賛成しているのかさっぱり分からない
処分反対派がいるようだが・・・。(w
自分でもどちらか分からないくらい混乱しているのか？(w

>>513
だから、この何年間もかけて、国際査察を受けてきた。プルトニュウムの
残量、核施設の隅々までも、オープンさせられて、疑惑を払拭させられた。
国際機関と言うがその背後の有るのは、欧米の疑惑だ。

>>519　軍拡競争の矛盾は、恐怖心の連鎖反応が無限に続く
こちらが20発持てば、30発持つ国が出てくる、そうなれば恐怖心から、こちらは更に20発、エスカレートしていく
そうなると、国家予算を大量に軍備にまわし、福利厚生等の予算削減、税金を上げる
国民の生活と安全を守り、豊かな国を作る目的が、本末転倒になる。

>>523
ベトナム戦争をご存じないようで

軍事力＋愛国心　だな。

>>520
核兵器は全然役に立たないというなら、アメリカはその全然役に立たない兵器を全廃すると思いますかね？
本当に全然役に立たないなら全廃が当然ですね。

しかしそんなことはあり得ないでしょう。
所持し、維持し続けている以上は役に立っているからなのですよ。

>>520
なるほど、この結論にたどりつくまでの、軍事論でしたか。
軍事力については、残念ながら無学ですが、
ここまでのやり取りの中で、あなたに同意したい。

>>523
そのとおりだがしかし自分が国家という巨大な生物の一組織、一細胞
である、という自覚は必要だと思うよ
そして国家を守ることが自分や家族を守ることにつながるという認識
スイスなんかいい線行ってると思うんだがなぁ

>>526
軍拡競争なんて愚の骨頂だって「今の」人間ならわかることじゃん
20発持ってとりえず主要都市全部にブチ込めれば十分なんだよ
所詮は抑止目的で使う気ないんだから
昔の軍拡がひたすら異常だったってだけ

>>522　自国で使えば、亡国になるのは必然、保有していても使わなかったと断言できる。
むしろ、怖いと感じたのは、朝鮮戦争でアメリカが使う検討をしていた事実

>>523
>自分の身を国家に呈する従順さよりも、
>自分の身を犠牲にしないで済む工夫を、国民が考えてる方が重要。
>それが引いては戦争回避に繋がり、
>また、いざ戦争の際の防御と攻撃にも繋がる。

アメリカは貿易センタービルは？どうでした？？

>>528
いや、彼の要点はそこではなくて、
イデオロギーの重要性ではないかな？
だからこそ、国の最低限の統率の象徴でもある
国旗や国歌が大事だという事ではなかろうか。

ご本人、違っていたらすまない。

>>499
>今現在日本は他国に対してなんら挑発行為は行っていない

北朝鮮、アフガニスタン、イラクに対して挑発行為を行っていますが。

>戦後からずっとな、三国には膨大な金をくれてやってるが

ただで呉れてやった訳ではありません。ＯＤＡには貿易上しっかりした
見返りがあります。それに「対日賠償請求権の放棄」という担保も
しっかり戴いております。

>その脅威が少しでも薄まったか？

ピンポン！、これだけは正解。
一番の脅威はアメリカだ、という点では脅威は薄まっているどころか
強まっています。

>最後の抵抗手段の一つとして、また今後の外交を有利に進めるために
>安価な核を持てと言ってるんだよ

核は決して安価ではない。周辺諸国の核武装を誘発し、更なる軍事的な
コストの追加が要求される。「外交を有利に進める」事になるかどうかは
全く主観の問題ですなあ。最後の抵抗手段は、ただやけっぱちで戦争被害
者の数を増やすだけで、戦争勝利の戦略-戦術課題とは直接に結びつかない。

なにゆえ軍事力か愛国心かの択一になるのかさっぱり理解できないですね。

軍事力も愛国心も両方必要とは考えないのですかね？

>>531　残念ながら、その20発を作り始めた時点で、他の国は30発を作り始めるオチがあります。
口火を切るのは、やるべきでは無い、いらぬ恐怖を生みます。

まともな日本人なら日本政府が挑発行為を行っていないと考えるべきだろう。
あちらの人なら世界から挑発を受けているだろうけどな。(w

>>533　正解です。その通りです。

>>532
＞アメリカは貿易センタービルは？どうでした？？

愛国心とは関係ないでしょう。
アメリカ人が愛国心があったら無かったとでも？
逆にビンラディンの一種の愛国心（イスラム民族）が引き起こしたとも言えるんじゃないか？

>>532
自国でなく相手国に、だよ
旧日本軍なら十分やりそうな気がするが

>>536
口火を切るも何も先に切ってるのは回りなワケじゃん？
言ってみればこっちは後追いなんだからさ
それに相手が100発持とうが1000発持とうが鼻で笑ってわればいい
「ああ、あいつらは歴史から何も学んでないんだなｗ」って
どのみちこっちは相手を壊滅させる分だけで満足なんだからさ
それともそこまで日本人をも信用できないかい？

>>521
ググったんだけど見つからなかった。
重村教授がＴＶで言ってた（と思った・・・別の人だったかも）。

アメリカは帝国主義国家グループのリーダーとして軍拡競争を戦い、勝利したと言える。
社会主義国家グループの惨敗が証拠である。日本も本格的に軍拡競争に参入し、追い上げ
を狙う新興国家の鼻をあかすべきではないか。最強の帝国主義路線を歩めるし、追従する
国家も多いだろうと見込める。もちろん孤立を避けるために安全保障条約を強化するので
ある。

>>536
それはレスになってないと思いますよ。
相手の主要都市を攻撃できるだけ持てばよいと言っているのですね。

相手が３０発作ろうが、１００発作ろうが、１０００発作ろうがどうでも良いのです。

上でも書いたように核戦争に勝者はありません。
相手の主要都市を全て攻撃できるだけ持てれば、それだけで核抑止力としては有効なのです。

>>540さんと重複しましたなｗ

>>535
多分、国防上軍事力の重要性は、所謂、自明というところがあり、
愛国心については現実的な国防手段としては、その存在が希薄なので
愛国心の重要性を語るには、一見軍事力を軽視するように見える場合があるのでは。
おそらく、両方とも重要だという意見が大勢である事に変わりないと思う。

>>539
良く理解していませんね、近代兵器と核兵器を山ほど持った国、最強の国家が、思いっきり横面を叩かれたんですよ
皮肉じゃありませんか、彼らの武器は、イデオロギーでした。

最強のアメリカが恐怖しているのは、イデオロギーです。
日本も、しっかりしたイデオロギーを持てば、それは核兵器以上の兵器を持ってる事になるんです。

スプールアンス大将とムーア参謀長の会話に
｢日本という国は、極東のちっぽけな国だが、時々我々を死ぬほど驚かさせてくれる。｣
｢誰だ？猿と言ったのは？？｣
と戦艦大和の報告書を見てこぼしたそうです。

今、また、アメリカに同じ事を言わせたいですね

>534
>北朝鮮、アフガニスタン、イラクに対して挑発行為を行っていますが。
挑発行為ではない・・・

＞「対日賠償請求権の放棄」という担保もしっかり戴いております。
・・・のワリには重慶爆撃賠償とかなんとかインネンつけてきてる
連中がいるが・・・

＞一番の脅威はアメリカだ、という点では脅威は薄まっているどころか
強まっています。
アメリカではないな。

＞核は決して安価ではない。周辺諸国の核武装を誘発し、更なる軍事的な
コストの追加が要求される。「外交を有利に進める」事になるかどうかは
全く主観の問題ですなあ。最後の抵抗手段は、ただやけっぱちで戦争被害
者の数を増やすだけで、戦争勝利の戦略-戦術課題とは直接に結びつかない。

半分同意　ＪＣＯみたいなダサイ事故を起こす国がそんなヤバイもの
運用してもらいたくない。
ただ　核兵器が敵国に対して心理的プレッシャーを与える為だけの兵器
であるということは間違いない
実際には使用できないものだからね。

>>543　核兵器は魔法のようにできないし、相手も対策をする。
完全な迎撃システムを持たれたら、核抑止力と言えるのかな？

>>548
話がズレていってないか？　とりあえず修正しよう

完全な迎撃システムは無理だろう。物理を少しかじっても想像できる。
完全に無事故な飛行機を開発するようなもの。

>>535　>>546
＞軍事力も愛国心も両方必要とは考えないのですかね？

愛国心はしょせん気休めに過ぎないということ。

また、自発的でない愛国心に意味はないということ。
守るべき自由を生み出す国家であってこそ、
国民の側にも真の愛国心が芽生えるということ。

価値は、自由の中にしかありえないし、
その自由を守るために、犠牲心が生まれる。

こと経済で考えてみても、
国家への奉仕を強要されてる、
例えば旧社会主義国家の国民が、
創造性を活かした国家を活性化させるような仕事をしただろうか？

もちろん戦前の日本が、ゼロ戦や戦艦などにさまざまな工夫を凝らしたことは疑いがないところですが、
これは江戸期以来の手工業に対する創意工夫が結実していたところでしょう。
戦艦大和と同様な話は、幕末にもあって、
ペリーの軍艦（例の黒船）に乗船した侍たちの、大砲などへの的確な質問責めには、
当時のアメリカ人を驚かせている。

>>551
まあ幕末の話なら、なぜアメリカは武力による日本の植民地化を考えなかったのかという話もありますね。
アジア諸国はほとんど欧米に落ちていたわけですから。

当時の渡航は何ヶ月もかかって、一度に運べる兵隊の数は５０００人が限度だったそうです。
アジア諸国は、わずか５０００人の兵隊によって占領されたのですね。

当時の日本には侍が３０万人いたそうです。
占領は不可能だったのですね。

当時から日本というのは欧米にとって特別な存在だったようです。

>>552
戦力が違うよ、数だけじゃなく質もね
まがりなりにも大砲、鉄砲を数そろえたアジア国家は日本だけでしょ？

>>553
そうですね。特に鉄砲の数は重要ですね。
たしか鉄砲の量産化に成功したのは世界で日本が初めてだったはず？

ああ、なんかまたラストサムライ見たくなっちまったぜ！
侍（・∀・）ｲｲ!　激しく（・∀・）ｲｲ!　ｵﾏｴﾗ、侍の心を忘れないで下さい！

今日、バカ教師どもがキミガヨハンタイ演説してたんで、説教してやりました！
こいうのが大事だって思う！

>>555
ＧＪ！！　どんな風に説教したか教えて欲しいですねｗ
教師たちの反応も。

>>556
「都立高の教師だろが、早い話公務員だろが、何で国家国旗に反対するんだ！この共産主義者め！」
と問い詰めたら、
「私たちは北朝鮮みたいな国が嫌なんですよぉ〜、民主主義がいいんですよぉ〜、共産主義者じゃありませんよぉ〜」
と、言うので（君が代、日の丸強要を北朝鮮に例えるとこで、かなりむかついたが）

「あのなぁ、国旗、国家に敬意を評さない国がどこにあるんだ？そんなの共産主義、民主主義関係ない！」
「そもそも、教育しなくても国家国旗とは敬意を払うべきもの、それが出来ないから強制しなくちゃならないんだろ？」
と言ってやりました。

ほんとはもっと言いたいこと山ほどあったんだけど、
仕事行く途中だったんで、チラシ破り捨てて、じゃ！って感じです。
教師ってこの時期暇なんですか？ほんま、みんな暑い中仕事行こうとしてるのに。。。。


と、明日も仕事、そろそろ寝ます。おやすみなさい。

所詮２ｃｈはネット右翼の街宣活動の一環ですから！！
残念！！！ｗ

2004年の参院選において、ネット右翼が「中道右派」「一番まともな政党」と主張する新風は
全国の比例でのが得票が１２８，４７８票だった。

一方、2chでは叩かれまくっていた社民が２，９９０，６５１票、
共産は４，３６２，３６１票！！なんと新風の５７倍もの得票だった。
名前の知られていない女性党でさえ９８９，８３９票と新風の８倍以上、
ほとんど無名のみどり会議も９０３，６５１票と新風の７倍以上。

2chで支持する声ばかりだった新風を１とすれば、叩く声ばかりの社民・共産が５７、
話題にすら上らない女性・みどりでも１５となる。
これはもう、たまたま2chに来てる人が偏ってるなんて理由じゃー説明できない。
新風を支持し、新風支持が多数と見せかけようとする連中が
常駐し、工作活動をしているのは状況証拠から明白。
選挙という公正・公平な世論調査によって、2chに右翼工作員によるネット街宣が
はびこっているという事実が、計らずとも明らかになってしまいました。

>>557
乙♪

>>553
ただアメリカが黒船に搭載していた大砲は、
着弾とともに爆裂する新種のものだった。

しかも江戸城下に到達することも明らかだったので、
このペリーの砲艦外交に屈した形で開国は余儀なくされた。

しかし、ここに日本初の愛国心？も誕生することになった。
（幕藩体制は、武士に各藩の主君への忠義を求めるが、国家への忠義は求めない。）

異国の存在が無視できなくなっての、
しかも鎖国に水を差された格好での愛国心の誕生である。

>>558
新風？このスレじゃお目にかからんな。
つまらんコピペ貼るな。

>>560
> 異国の存在が無視できなくなっての、
> しかも鎖国に水を差された格好での愛国心の誕生である。

そりゃ、他国を意識するから、自国への気持ち「愛国心」があるんではないの？
世界は一家、国は地球国だと今の愛国心など必要とされないだろう。
異星を意識して地球国への愛国心が生まれるかもしれないが。

朕、極右を自認するものとして、昨晩の過去ログにかんがみ、銀河帝国政府をして我が忠良なる右翼側陣営に対し、下記の通り通告せしむ。

>>470は一見正しいが、北朝鮮の主体思想（チュチェ思想）とまったくの同文である。しかのみならず、朕が元帥府開府をゆるしたjap2664が完全にこれに同意している。

いかなる論法、アプローチで、北鮮の国家戦略と同じ帰結に陥ったか？
これは、かしこくも天皇陛下をはじめ我が国にまします八百万の神たち御意志にあらず。

今一度わが身を省みよ。例えば、集団的自衛が、単独防衛よりなぜ経済的に優れているか、保険論的アプローチから説明してみよ。

皇国は、現在６００兆円を超える負債を抱えている。年間税収の１５倍だ。
よって皇軍は、国際協調により、全世界の兵器に権利を獲得しなければならぬ。
また同盟国との相互の互換性維持により最小限の装備でもって、できればこれすらも使用することなく、敵国中国をゆっくりとしかし着実に滅ぼさなければならぬ。

漠然とした「普通の国」への羨望が、主体思想であってはならぬ。
「守ってもらい、守ってあげる」ための皇軍復活なのだ。これが、憲法９条破棄の理由でなければ国民も世界も納得せん。

平日の夜中に何をしているのだ？
（と　ようやく体内時計の誤差を修正できたのを自慢するワシ）
>>271　ありがたくない教義を伝えようと思ったが　
流れがローカル宗教を求めていないようなので　詳しくは入信パンフレットを御請求ください
　
核武装には反対を表明しまする（あ〜昔VOTEジャパンで同じ話をした記憶が）

なぜ軍備が必要か。
他国に舐められない為、これにつきる。

人間関係と一緒で、「喧嘩しても勝てないわけじゃないが、従わせるには高くつく相手だ」と思われていれば、そうそう喧嘩をふっかけてこない。
あと集団的自衛権は大切。
もしどこかの馬鹿が戦争吹っかけようとしても同盟国の存在がその抑止力になる。

ちなみに日本単独で非武装中立うたっても、「非武装中立国に侵攻するのはルール違反だ」ということを相手が守ってくれなきゃ意味がない。
他人の善意に期待して、自分達の運命を決めたくないわなぁ。

>>563
保険では戦争危険は免責だよーん。手近なところで自動車保険の約款でも読んでみたら。

私としては、起立しなかったことについて処分を課すのはいいとしても、
再研修を強要して内心の自由に踏み込むことについては、断固として拒否します。
それから、生徒の分際で教師に抵抗しない方がいい。あなたがたが進学したいのであれば、
教師の胸先三寸でいくらでも妨害できることをお忘れなく。

>>566→>>563　　・・・　？ 単語だけで反応したんか　保険「論」なのに

>>567
それは脅迫だよね、あんたがもしリアルで教師なら、
そんな危険人物に教わってる生徒に本気で同情する。
もし生徒の親であれば、何としても学校から追い出すよう、働きかける。

ま、本物の教師なら、そういうふざけたコテにしないだろうから、釣りだと思うけどな。

>>567
『生徒の分際で教師に抵抗しない方がいい。あなたがたが進学したいのであれば、
　教師の胸先三寸でいくらでも妨害できることをお忘れなく。』

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
☆☆☆　サヨク似非人権家の　人権弾圧が　キターーーーーーーーーーーー！！！

>>569　どうぞご自由に。では、実際に教師に抵抗してください。

>>570　つづき

そのクセに
職務規定違反教師に処分を科すことは『内心の自由に踏み込むことに〜中略〜断固として拒否します。』
だって！！

サヨクが　自己中心的に　人権や憲法を悪用してることが　ワカルね！！！

　　　　　　　　　　　_,,.．-一=''ー-､.,,
　　　　　　　 __,,.;-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀‐-､._
　　　　　　 r´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヽ、
　 　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
　　　　　　`i;;;;;;;;;::'''　　　　　　.....::.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　''''''/　　　　　　　　.......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;l、
　　　　　　　　/　 ,＿_ 、＿＿＿::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　⊥ _ f ‐._´`i￣￣￣ ::::::: r´ ｀i,;;;;;;,l
　　　　　 r´. l_,.,i t, "~’j　　　　　::　　ヽ,　.ｌ;;;;;;i
　　　　 　'i､　|'~ﾉ ,ヾ-‐´　　　　　　 l ィ´, ﾉ;;;;ｌ、
　　　　　　`-+イ､,・ .)、　　　　　　　`;- ´ ;;;;;;;ｊ　 　　　　＜＜反日教師は、漏れの言いナリ。教育委員会なんてシラネ。
.　　　　　　　`::ﾉ ,=--､ヽ　　　　　　　　　／';、　　　　　　　　　　チョッパリのクソ学生は、
　　　　　　　　`i ､==‐ﾌ　　　　　　　　,／ 　　ヽ--―--、　　　　　　同志反日革命教師には歯向かうな！！
　　　　　　　　 `i、"´　　 ノ　　　　.ィ´　　　　_.ィ´　　　,,＞ー-

>>571
別に、わしゃ生徒ちゃうからな。

でも、問題多い教師はマジで排斥されるぞ、親を舐めるなよ。
世間もそんなには甘く無いぞ。

>>568
わざとだよーん。
「保険論的アプローチ」によって「対数の法則」だの「事故に備えるのに個人的貯蓄では不十分」だのを
援用したいはずだが、戦争行為によるＣＡＴロスはもともと保険理論の守備範囲じゃないんだよーんだ。
ＷＴＣへの支払いもテロ保険のカバーなんだよよーん。

>>569
とっくに教師をクビになってるらしいぞ（ｗ

>>571
おまえは前スレだか前々スレだかに
答えるべき宿題を残したままだろ？
それに答えないうちは書き込みするなボケ
忘れたならもう一度聞いてやる

今回の騒動と在日朝鮮人とに、いったいどんな関係があるんですか？

ちなみに、私学へは学校のリスクを包括して引き受ける商品があるけど、公立には無いのっさ。
制度上公立校でも保険購入ができるようになっても、困るのは行政側だよん。
モラルリスク権化みたいな集団に適用させる料率は航空宇宙保険並になっちゃうからね。プププッ

即解雇とならず温情で研修を開いてもらっているのに気づかない手合いは辛いものがある
　自分たち｢内心の自由を侵害｣
　対生徒｢従わないと進学がどうなるか分かってるだろうな？｣

日本の恥部・アホ公務員教諭の根性を立て直すには

主任以外にも教諭に10段階くらい細かく肩書きをおく。
一般社会の部長課長係長みたいに。
そうすると誰でも昇任したくなるので、
たいていのヤシは上司に文句は言わなくなる。

公務員の給与が勤務評価により差がつけられるようになった。
校長の業務命令に違反する組合教諭は
ばんばん減点。ボーナスがゼロになるようにする。

>>579　それで教育は成立しますか？柔軟性ゼロ。金太郎飴のような授業で生徒の独創性は育ちますか？

教師が「思想」を生徒に刷り込む方がよっぽど有害だわな。

>>580
まぁ、非常識な一部のバカ教師のせいで
教師全体にガチガチに縛りかけるのも迷惑な話ではなるな。
バカ教師をクビにすりゃいいだけの話ではある。

>580
独創性というのは自分勝手なことをするという意味ではない。

>580
柔軟性というのも無秩序にルールを無視すると言うことではない。

独創性なんて､学校教育から生まれるもんじゃない｡各個人が自分で見つけること｡

そう、教師にできるのは､独創性が育つ邪魔をしないようにすること。
独創性を育てる･･･なんて言ってるヤシは､たいていその逆をやってる。

知育・体育・徳育のうち
徳育なんて今の権利ばかり主張する組合・学校教諭ができるわけないし、
誰も期待していない。
知育なら、何千マンも稼ぐ売れっ子の塾や予備校講師の方が、
教授法ははるかにうまい。
通信衛星での売れっ子講師の授業を受けさせたほうが、落ちこぼれが減るんじゃ
ねえの？

>>580 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/08/03 11:34 ID:wdlOheUq
>>579　それで教育は成立しますか？柔軟性ゼロ。金太郎飴のような授業で生徒の独創性は育ちますか？

>>567 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/08/03 07:45 ID:oKppR8kn
それから、生徒の分際で教師に抵抗しない方がいい。あなたがたが進学したいのであれば、
教師の胸先三寸でいくらでも妨害できることをお忘れなく。

☆☆☆　誤憲先生に、独創性を育てる云々言ってほしくないし、その資格も無いな。　☆☆☆

>588
「誤憲先生」っていいネーミングだな。使わせてもらおうっと

>>580
画一的でも構わないが、少なくとも我が子がお前さんみたいな思想の持ち主にはならない
ように願うばかりだ。

ある程度の抑圧で潰れるようなものを独創性だのと抜かすほうがおかしい

>>563遅レスのご無礼お許しください。
言葉足らずだったかもしれませんので、訂正追加させていただきます。

>>470には、今でも同意してます、しかしこれで終わりでなく、これが始まりであり
この事を踏まえつつ「守ってもらい、守ってあげる」ようにしなければなりませんと思います。
つまり、意気込み（気持ち）の問題だと思います。
それと、先ほど「始まり」と書きましたが、詳しく書けば「始まり」でなく
どちらかと言うと、>>470とラインハルト様のお考えが両立し車輪の様に存在してると思います。

人は一人では生きていけませんし、一人で生きてちゃいけません、
かといって、自立しなければならないと思います。
（結局、バランスの問題かな？　まあ、言うのは簡単だけど・・・・・・）

>>592は俺です。

しかも､ある集団を同じﾒﾝﾊﾞｰで長時間自由にさせとくと､大体毎日同じ繰り返しで堕落する｡やはり適度の規制や指導は必要｡反発心も成長には大事｡

本来、日本で中国といえば国内の一地方のことだけを指した。

しかし、戦後、支那が中華人民共和国と名乗るや日本政府に”支那は蔑称だから
使うな！”と命令してきた。こともあろうに政府はこの外圧に屈し、それまで
の支那の使用を全面的に取り止め”中国”という新名称を使い始めた。こうして
日本語には、二つの中国が存在することになり、無用の混乱を生むことになった。

紛らわしさを防ぐため、国内の中国には”地方”を付け、中国地方と表記する
ことが多い。関東や関西、九州などは地方を付けなくてもまったく違和感がないが、
中国の場合、地方をつけないと違和感を感じるのはこうした経緯があるからだ。

ただ、よくよく考えてみると”支那”は本当に蔑称なのだろうか？

支那とは言うまでもなく英語のChina、フランス語のLa Chineなどと語源は同じ
である。つまり支那が蔑称だというなら、ChinaもLa Chineも蔑称のはずだ。
しかし、支那は英米仏などに国名を改めるよう要求したことは一度もない。

つまり日本にだけ”支那”を使わせないのだ。これは日本に対する明らかな差別で
ある。そう支那は蔑称でもなんでもないのだ。我々日本人は堂々と支那を使えば
いい。中国とは国内の一地方を指す日本古来の固有の地名なのである。

>>588
ぶはははははははははははははははははは
すげーよ＞市民派護憲先生

>>580
現実に続出するアホ教師をどうにかするためにはそれぐらいやらんと駄目だろ

無能な教師が淘汰されないシステムは、
子供のためにもならんだろ。

>>597
下半身教師とか、何の問題意識も持たず、教育委員会の指示道りに、君が代も
スルーパスで、不起立教師の処罰も他人事の多くの教師は、失格だろう。

そうした、教師がフェードアウト出来るシステムは必要だな。

>>595
まー言われる方が、厭だと言ってるのだから、別にこだわる必要はない。
中国で相手が納得するのなら、それでよい。

無用の長物クンが好きな風俗のソープランドは、元の呼び名をトルコと言った。
これを、トルコ政府の要請で、ソープに変えた。相手の嫌がることはやらん
ことだ。

受講者らによると、研修は講義と報告書作成で計２時間行われ、講義は都教委幹部が
地方公務員法を解説した。「君が代」への言及はなく、「職務命令に従う義務」や
「信用失墜行為の禁止」が説明され、「処分を受けると賃金や年金で不利益がある」
と強調された。受講者からは「なぜこの場に呼ばれたのか分からない」という質問が
出たが、講師は答えなかったという。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　* 私はまた、教育勅語をエンエンとやるのかと思ってましたよ。　
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /ｺｰﾑｲﾝ ｶﾞ ｺｰﾑｲﾝﾎｳ ｦ ｼﾗﾅｲﾜｹﾅｲﾃﾞｼｮ ?
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l それにしても教育基本法（教育憲法）は何処へ行ったのでしょう。(･∀･ )

04.8.3 Yahoo「『君が代』問題　処分研修、国旗・国歌に触れず　受講者、なぜ呼ばれたのか　／東京」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040803-00000130-mailo-l13

* 教育勅語
http://www.kamikaze.ne.jp/cgi/link/terarin.cgi

>>264
ほんま立原君、真面目やね。しかし、スレタイ通りの議論をしてるのは、我々周辺くらいになりつつあるねw
まあ、その真面目さにお答えして、今回はじっくり反論させてもらいますわ。
>（１）は、可能性の議論としては否定する必要がないかもしれませんが、行動指針の理由となり
>うるほど現実的な命題ではないと思います。
意味不明。そんなことを聞いているのではない。
どうも擁護派の人たちは、処分された教師たちが自分の思想信条と近いから、感情的に擁護しているだけで、
それが客観的に見たらどういうことなのか理解できていないようなので、感情移入がないであろうエホバの例え話
をだして、それを許容できるのか、と問いかけているのだが？
今回の教師たちの行動を肯定するならば、>>86のようなことをもし仮に(エホバに関わらず、オウムでもなんでも
特殊な思想をもった人々が)した場合も肯定するわけでしょう。

>（３）の提言については同意。
>したがって、生徒の人権状況についての議論は、教師の行為をめぐる利益衡量のはかりを是正
>するためという位置づけ。教師の行為は厳粛な儀式に参加する生徒の利益を害する、都教委の方針
>はその生徒の利益を守るためのやむを得ないものとする議論が優勢でしたから。
なんだなんだ？位置づけって？そんなその場その場の議論で、劣勢を盛り返したいというような理由で
事実に対する評価をコロコロ変えるわけ？その場その場で言い繕うために、論理を切り貼りしてるだけなのな。
一貫性なくて当たり前か。↓


教師自己の思想信条の問題を理由とする場合→不起立は抑制された消極的行為で生徒に影響がないから、OK。
生徒の思想信条の問題を理由とする場合→不起立は生徒に対する起立しなければならないんだ、という圧力を弱める。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　生徒に対する影響を考慮したもの。

で、結局、教師たちの不起立は、国旗国歌を尊重する態度をとるものだと教育するための教育効果を妨げている。
および、国旗国歌は尊重するものだという常識を教えてもらう子供(親)の権利を侵害している、でFA？
とりあえず、都教委の通達、校長の命令が実現しようとしている教育効果を妨げていることは認めるわけね？

>>265>>>267
>私がきづいていないだけで、なにか理由があるのかもしれません。
いやいや、何も特別な理由はないよ。常識に照らしてどうか、という判断基準しかないんだから。誰かさんのようにまず
結論ありきで、それを導くために事実に対する評価や、常識を曲げたりはしてないよ。常識的に考えて精神的苦痛の理由
に納得できないってだけなんだから。
でだ、精神的苦痛の理由についてだが、そもそも人間の行動にはすべて精神的作用が伴うといっていい。しかし、それには
さまざまな段階、程度、というものがある。それこそ単なる好き嫌いのレベルから、人格の核心となるような信条まで様々。
で、例えばその、「国旗国歌が軍国主義、全体主義につながる」だとか、「天皇は差別の象徴」などという、ひとつの物事の
捉え方が、即、擁護派の主張するような「緊急避難的職務命令無視もやむを得ないような、人格の核心に迫るような深刻な
精神的苦痛」につながるとは、常識的に考えられないわけ。そのような捉え方(説といってもいい)を知識として知って、
その説を支持している、ということで、それがその個人の人格形成の核心であるようなことは、ありえない。
なんでそんなことが、例えば信仰に準ずるような、人格の核心にかかわることにつながるわけ？狂信者集団か？
そんなもんいろんな本を読んで勉強するうちに、すぐに変わりうるような、精神活動の表層に属するようなことだよ。
そうじゃなかったら、学校で歴史(および公民や道徳等)を教えること自体、人格の核心を左右することであり、否定されなければならない。
そのようなことが人格形成の核となるには、どうしても特殊な事情がなければ納得できないわけ。例えば、あの音楽教師のお話
のようなね(それでも私は納得してないが)。
でだ、今回処分された多数の教師それぞれに、そのような特殊な事情があるのか、ということね。あくまで、自己の思想信条が侵された
ことによる深刻な精神的苦痛を理由にするのならば、少なくともあの音楽教師程度のお話は、ひとりひとりが作って欲しいね。

でだね、実は都高教の方針(闘争方針！？w)では「職務命令がでたらいったん引く」としていたことがわかる。
それを不満とした教員が不起立をしたらしい。→http://homepage3.nifty.com/hinokimi/html/04/099.htm
つまり彼らは、深刻な精神的苦痛を受けるから「どうしても起立できない」わけではないわけね。方針として「いったん引く」とは、
とりあえず職務命令に従う、起立する、ということだろうから。結局、十九条も政治闘争に利用してるだけだと言うことがよくわかる。
また、原告側のページ→http://homepage3.nifty.com/yobousoshou/sakusaku/3_1.htm　の主張を見ても、起立することそのものが
自己の思想信条から照らして、受け入れがたい精神的苦痛を伴うものである、という主張ではなく、自己の教育に対する信念と反す
る命令には従えない、という趣旨に読める。であるならば、「公教育とは、あなたの教育信念にそってなされるものではありません。
自分の教育信念にそった教育をなさりたいのであれば、私学をお立てになって理事にでもなればいかがでしょう？」〜終了〜
ってな話なんだが。子供じゃないんだから、ほんとに。「学校現場の自由が脅かされる」って、ただ「公教育の現場に、教師個人の
教育信念で自由に教育をする権利はありません。」ってだけの当たり前の話だろ。ならば、オウムやエホバにも右翼にも公教育の現場で
各自の教育信念で自由に教育をさせてやれよ。それを否定するならば、なぜ自分たちだけが特別だと考えているのだろう。
やっぱり子供だからか。
(エホバの人すまん。オウムと並べたりして。別に同一視してるわけじゃないですよ。)

>>266
>まあ、そう解釈する人もいるでしょうし、裁判所もその解釈を否定しない可能性はありますが。
>ただ、法的効力のある文言ですから「常識的に考えて」とはいかない。
>そういう内容で効力を持たせたければ、その旨をはっきりと規定すればいいことですから。
だから、処分されたのは、学習指導要綱の効力によるものではないよ。都教委の通達、それに伴う校長の命令に違反したから。
で、通達に起立することはきちんと規定してありますが？

話はズレるが、そもそも、誰かも指摘してくれていたが、法を解釈する場合に常識、社会通念を無視しては
成り立たないと思うが？法律に個々のあらゆる場面を想定して、それぞれに対して細部にわたって規定する
のは不可能なんだから。

で、実は学習指導要綱云々で議論してもあまり意味はないかと。私はとりあえず、都教委の処分は学習指導要綱
から常識的に読み取れる範囲内に止まる、と評価するわけだけども、処分反対派が示してくれているように、学習
指導要綱はいかなる逸脱をも許されない絶対的規範ではないと私も考えるので、つまり地域的な要請で、ある程度の
ブレは許容できるものなので、仮に都教委が学習指導要綱から読み取れないような政策をとったとしても、それが即無効である、
というものではない。都民が選んだ議員で構成される議会の同意をへて、都民が選んだ都知事が任命した都教委は東京都の教育行政
の地域的な要請を反映しうるといえるからね。>>106。

すまん。サッカー見ながらだらだら書いてたら冗長になってしまった。見苦しかったらごめんなさい。>all

理路整然とした　理論・議論は　不便だな

バカに　バカと言うのに　４レスもかかる。

いや、これはさすがにちょっとひどかったですね。長すぎっ。
これからは、これからはまとめるようにします。

>>606
労多くして益無しのような。
常識と社会通念が中核だから、そして自分たちが選んだ、首長がそうするのだからで、
正当化しているスタイルは、ここのアホ、ボケ、カスを連呼する、下品な連中と
何らかわらんな。

>608
でもさ、唯ちゃんは、「俺がそう思うから」一点で正当化してるじゃんw
それよりはマシなんじゃないかなぁー？

>>608
ハイハイ。民主主義に抵抗をお持ちなのはよくわかりました。
報道ステーションでも見て　気を落ち着けてください。

ワシまで釣られて好きでもないサッカー見てたりする
ナショナリズムを刺激されたか

右翼的なものが悪の源ならば　対戦型スポーツも公教育では禁止すべきか　はて？

>>609
君のも「俺がそう思うから」だけのような気がするがな。

>それよりはマシなんじゃないかなぁー？

まーそう思うのは勝手だけどな。

>>595
> ただ、よくよく考えてみると”支那”は本当に蔑称なのだろうか？
ふんふん

> 支那とは言うまでもなく英語のChina、フランス語のLa Chineなどと語源は同じ
> である。つまり支那が蔑称だというなら、ChinaもLa Chineも蔑称のはずだ。
なるほど、「秦」からと言う話もある。

> 中国とは国内の一地方を指す日本古来の固有の地名なのである。
には、疑問のあるものの、

> しかし、支那は英米仏などに国名を改めるよう要求したことは一度もない。
> つまり日本にだけ”支那”を使わせないのだ。これは日本に対する明らかな差別で
> ある。そう支那は蔑称でもなんでもないのだ。我々日本人は堂々と支那を使えば いい。
に同意。

>>599
えーっと、何々。
> そうした、教師がフェードアウト出来るシステムは必要だな。
そうなんだが、

> 下半身教師
と

>教育委員会の指示道りに、
にした、教師を一緒にすな！

>>600
> 風俗のソープランドは、元の呼び名をトルコと言った。
ソープを「トルコ」と言うのと、中国という国を｢支那」と呼ぶ事を一緒にすな！