何で関西人は東京でも関西弁なの? 2
1 ：KITTY2：
関西人だけが東京にまで来て、「わしは方言変えへんで～それは俺にとっての敗北や～」とどうでもいい後ろ向きのアイデンティティにこだわってるから、嫌われる、という話です。
他に誰も言語とか出身なんてこだわってないのにねwww
前スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086444934/
他に誰も言語とか出身なんてこだわってないのにねwww
前スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086444934/
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2 ：朝まで名無しさん：04/07/30 18:32 ID:2DN+C9Fp
にしこり
3 ：朝まで名無しさん：04/07/30 18:34 ID:jixnInWM
>>1
そのこだわり方はあの国と同じダニ
そのこだわり方はあの国と同じダニ
4 ：朝まで名無しさん：04/07/30 18:35 ID:3oTDZHGL
うわっまだ悔しいの？
■馴染めるはずないって 04.02.10 10:00:36 田舎者ですが
ここにカキコしている人たちは
東京（都会）＝すばらしい所
地方（田舎）＝最悪な所
その考えがあるんですかね。
すみませんね田舎者で。
住んでる者から言わせてもらうと
「東京の時はこうだった」「東京ではこうする」など
「自分は東京からやってきた人間です」を
主張している方々とは打ち解けません。
こっちが声をかけても「田舎者とはちがうのよ」と
異様なほどのオーラでてますから。
いつまでも過去ばかりみてないで
現実をみたらどうですか。
私は東京にもいましたが戻ろうとは思いません。
現在住んでいる九州の７０万人口のこの街が好きです。
tp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200402/2004020900077.htm
ここにカキコしている人たちは
東京（都会）＝すばらしい所
地方（田舎）＝最悪な所
その考えがあるんですかね。
すみませんね田舎者で。
住んでる者から言わせてもらうと
「東京の時はこうだった」「東京ではこうする」など
「自分は東京からやってきた人間です」を
主張している方々とは打ち解けません。
こっちが声をかけても「田舎者とはちがうのよ」と
異様なほどのオーラでてますから。
いつまでも過去ばかりみてないで
現実をみたらどうですか。
私は東京にもいましたが戻ろうとは思いません。
現在住んでいる九州の７０万人口のこの街が好きです。
tp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200402/2004020900077.htm
なぜ東京人は地方で自分のやり方を押し付けるのか？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091180064/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091180064/
東京？
ああ、あの田舎モンの巣窟ねｗ
ああ、あの田舎モンの巣窟ねｗ
東京は地方人の固まり
9 ：人：04/07/30 18:51 ID:hBjNVSeg
大阪人の裏事情
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1085713805/
関西から東京近辺に転勤になった香具師のOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1085790819/
関西人の幼稚なコピペ爆弾が見られます。どうせ反撃するなら、
もうちょっとがんばってほしい。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1085713805/
関西から東京近辺に転勤になった香具師のOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1085790819/
関西人の幼稚なコピペ爆弾が見られます。どうせ反撃するなら、
もうちょっとがんばってほしい。
10 ：人：04/07/30 18:54 ID:hBjNVSeg
>>8
そう、田舎者同士、たいして変わらないんだから、
ゆずりあうところはゆずりあって楽しくやっていこう、が東京人&東京に集う奴らの基本認識なのに、
関西人だけが、方言と関西流を自己主張して、
他の文化を受け入れたり歩み寄らないから、嫌われるんですよ。
そう、田舎者同士、たいして変わらないんだから、
ゆずりあうところはゆずりあって楽しくやっていこう、が東京人&東京に集う奴らの基本認識なのに、
関西人だけが、方言と関西流を自己主張して、
他の文化を受け入れたり歩み寄らないから、嫌われるんですよ。
東京 汚い臭い危ない暑い人が冷たいのイメージしかない
12 ：人：04/07/30 19:19 ID:hBjNVSeg
>>11
イメージで語られても・・・・両方住んだことありますが、
普段のつきあいは関西人の方が積極的ですが、
いざというときやピンチのときは東京人の方が明らかに親切ですよ。
つーか、東京はお互いが気持ちよく生きられるように距離感をとるのが上手い。
それをぶちこわしておいて、いざというとき逃げるのが関西人。
だから嫌われる。
イメージで語られても・・・・両方住んだことありますが、
普段のつきあいは関西人の方が積極的ですが、
いざというときやピンチのときは東京人の方が明らかに親切ですよ。
つーか、東京はお互いが気持ちよく生きられるように距離感をとるのが上手い。
それをぶちこわしておいて、いざというとき逃げるのが関西人。
だから嫌われる。
14 ：人：04/07/30 19:28 ID:hBjNVSeg
>>13
地方はよそものに相当冷たいからな、東京人に限らずよそから来た人間が帰りたくなるのも当然。
東京は外からの人間の集合体でできてるから、よそものにはそんなに冷たくないよ。帰りたくなるのは
仕事で失敗するやつくらい。
つーか、前スレで君が宣言した「客観的な東京人の例」まだ出せないの?
あと、君はどことどこに住んだことあるの? まさか生まれてこの方関西オンリーでこんなに偉そうなこと
言ってるわけないよね?
地方はよそものに相当冷たいからな、東京人に限らずよそから来た人間が帰りたくなるのも当然。
東京は外からの人間の集合体でできてるから、よそものにはそんなに冷たくないよ。帰りたくなるのは
仕事で失敗するやつくらい。
つーか、前スレで君が宣言した「客観的な東京人の例」まだ出せないの?
あと、君はどことどこに住んだことあるの? まさか生まれてこの方関西オンリーでこんなに偉そうなこと
言ってるわけないよね?
「東京人」とか自称するのは別にいいけど。
自分で「田舎から出てきました」って告白してるようなモンだぞ。
「東京人」であっても「江戸っ子」では無いということだ。
得体の知れん「東京人」を自称する奴らより
お国の言葉丸出しの方が好感持てるけどな。
自分で「田舎から出てきました」って告白してるようなモンだぞ。
「東京人」であっても「江戸っ子」では無いということだ。
得体の知れん「東京人」を自称する奴らより
お国の言葉丸出しの方が好感持てるけどな。
16 ：朝まで名無しさん：04/07/30 19:28 ID:WJ8GD4+/
関西弁だけが日本語の中で、唯一特異な言語体系であり、
標準語が元になっている他の地方の方言から浮いている。
標準語が元になっている他の地方の方言から浮いている。
17 ：人：04/07/30 19:32 ID:hBjNVSeg
>>15
田舎者で全然OK。つーか元関西人です。
お国の言葉丸出しというとほのぼのとしたものを連想させますが、
「上京関西人の関西弁」は、「俺ら関西人やで～。珍しいやろ～}面白いやろ～」という
勘違い自意識丸出しで気持悪いです。
あと、関西人の異常な声の大きさも嫌われる原因ですね。
「恋のから騒ぎ」で関西出身の女子が「ちかよりたくない。一緒だと思われるから」といってました。
田舎者で全然OK。つーか元関西人です。
お国の言葉丸出しというとほのぼのとしたものを連想させますが、
「上京関西人の関西弁」は、「俺ら関西人やで～。珍しいやろ～}面白いやろ～」という
勘違い自意識丸出しで気持悪いです。
あと、関西人の異常な声の大きさも嫌われる原因ですね。
「恋のから騒ぎ」で関西出身の女子が「ちかよりたくない。一緒だと思われるから」といってました。
18 ：朝まで名無しさん：04/07/30 19:33 ID:HpF+ASgT
東亰市
20 ：人：04/07/30 19:34 ID:hBjNVSeg
つーか、田舎出身の自称東京人は別に自信なんか持ってないし、謙虚なモンですよ。
関西弁丸出しで嬉しそうに話してる上京関西人の方がよっぽど自信満々で気持悪いです。
関西弁丸出しで嬉しそうに話してる上京関西人の方がよっぽど自信満々で気持悪いです。
>>16
そんなの初耳だけど。
>>17
> 「上京関西人の関西弁」は、「俺ら関西人やで～。珍しいやろ～}面白いやろ～」という
> 勘違い自意識丸出しで気持悪いです。
> あと、関西人の異常な声の大きさも嫌われる原因ですね。
ほんとだな。
勘違い自意識丸出しで気持悪いわ。
それは関西弁がどうこうという問題というよりも、あんたに染みついた性質の問題だね。
俺の回りの関西人には君みたいなのは居ない。
そんなの初耳だけど。
>>17
> 「上京関西人の関西弁」は、「俺ら関西人やで～。珍しいやろ～}面白いやろ～」という
> 勘違い自意識丸出しで気持悪いです。
> あと、関西人の異常な声の大きさも嫌われる原因ですね。
ほんとだな。
勘違い自意識丸出しで気持悪いわ。
それは関西弁がどうこうという問題というよりも、あんたに染みついた性質の問題だね。
俺の回りの関西人には君みたいなのは居ない。
22 ：人：04/07/30 19:39 ID:hBjNVSeg
>>21
そりゃ、あんたみたいな関西人に直接言うやつはいないでしょ。
でも、そういうことを思ってる奴がいるかもしれないという創造力はないのかな?
そうでなければ、2ch中にいつも、相当数のアンチ関西スレが立ち、
煽りというには、多くの人が書き込まないわけで。
そりゃ、あんたみたいな関西人に直接言うやつはいないでしょ。
でも、そういうことを思ってる奴がいるかもしれないという創造力はないのかな?
そうでなければ、2ch中にいつも、相当数のアンチ関西スレが立ち、
煽りというには、多くの人が書き込まないわけで。
>>17みたいな地方コンプレックスの固まりが「東京人」を構成しているわけですね。
で、「江戸っ子」にもなれず、「関西人」とも言えず、鬱屈したものを溜め込んで
東京で関西弁を捨てない関西人に向けられるというわけだ。
ああ、東京って哀しい街ｗ
で、「江戸っ子」にもなれず、「関西人」とも言えず、鬱屈したものを溜め込んで
東京で関西弁を捨てない関西人に向けられるというわけだ。
ああ、東京って哀しい街ｗ
25 ：人：04/07/30 19:44 ID:hBjNVSeg
>>23
爆笑した。「江戸っ子」って。
そんなのになりたい上京者なんているの? そんなこと考えたこともないよ。
仕事で成功したり、楽しい友だちが欲しい、と思うことはあるけど。
まあ、仕事でも関西人とわかれば、そいつには一切お願いしないし、
プライベートでも接触を断っているので、
実害としては、ごはんを食べに行ったら、関西人グループがうるさすぎて、
楽しめないぐらいだけど。でも、あいつら、店の迷惑らなってるという発想はまったくないんだよね。
いつも店員が会計のとき「ごめんなさい、うるさくて」と謝ってくれるからいいけど。
あー、関西人のフリ見て、我がフリ直そう、っと。
爆笑した。「江戸っ子」って。
そんなのになりたい上京者なんているの? そんなこと考えたこともないよ。
仕事で成功したり、楽しい友だちが欲しい、と思うことはあるけど。
まあ、仕事でも関西人とわかれば、そいつには一切お願いしないし、
プライベートでも接触を断っているので、
実害としては、ごはんを食べに行ったら、関西人グループがうるさすぎて、
楽しめないぐらいだけど。でも、あいつら、店の迷惑らなってるという発想はまったくないんだよね。
いつも店員が会計のとき「ごめんなさい、うるさくて」と謝ってくれるからいいけど。
あー、関西人のフリ見て、我がフリ直そう、っと。
26 ：人：04/07/30 19:45 ID:hBjNVSeg
>>24
やはり、揚げ足取り大好きの関西人らしい反応だったか。
で、中味に対する反応はないのかな?
っていうかアンチ関西スレって、関西人はいっつもコピペと揚げ足取りだけで、
内容に対する言及がゼロに等しいんだよなあ。
やはり、揚げ足取り大好きの関西人らしい反応だったか。
で、中味に対する反応はないのかな?
っていうかアンチ関西スレって、関西人はいっつもコピペと揚げ足取りだけで、
内容に対する言及がゼロに等しいんだよなあ。
29 ：人：04/07/30 19:48 ID:hBjNVSeg
>>27
いやいや、大学から東京に来て、関西人の矮小&閉鎖性にびっくりして、
関西人とは接触を断ったのです。でも、おかげで関西人以外の友だちができて、
良かったです。あのまま関西人だけでつるんでたら・・・・・・・・・。
「東京人は冷たいわ、ノリ悪いわ」といって、排他的になってただろうな、と。
いやいや、大学から東京に来て、関西人の矮小&閉鎖性にびっくりして、
関西人とは接触を断ったのです。でも、おかげで関西人以外の友だちができて、
良かったです。あのまま関西人だけでつるんでたら・・・・・・・・・。
「東京人は冷たいわ、ノリ悪いわ」といって、排他的になってただろうな、と。
30 ：人：04/07/30 19:52 ID:hBjNVSeg
31 ：人：04/07/30 19:59 ID:hBjNVSeg
>>14
で、
前スレで君が宣言した「客観的な東京人の例」まだ出せないの?
あと、君はどことどこに住んだことあるの? まさか生まれてこの方関西オンリーでこんなに偉そうなこと
言ってるわけないよね?
って言われてから、ID変えて逃げちゃったのかな ? m8QrA7X+は。
早く帰ってきてね～。
で、
前スレで君が宣言した「客観的な東京人の例」まだ出せないの?
あと、君はどことどこに住んだことあるの? まさか生まれてこの方関西オンリーでこんなに偉そうなこと
言ってるわけないよね?
って言われてから、ID変えて逃げちゃったのかな ? m8QrA7X+は。
早く帰ってきてね～。
33 ： ：04/07/30 20:12 ID:d0ClHN+q
>>人
東京人に媚を売っても過去のいじめ体験が消えるわけではないのに・・
かわいそうな関西人。次はアメリカでも行って「ジャップは排他的。やっぱり自由の国はサイコー」とでも言ってなさい
東京人に媚を売っても過去のいじめ体験が消えるわけではないのに・・
かわいそうな関西人。次はアメリカでも行って「ジャップは排他的。やっぱり自由の国はサイコー」とでも言ってなさい
ジサクジエンって朝鮮人が大好きだよな～。
ハングル板でも「俺は日本人だけど」が常套句だし
ハングル板でも「俺は日本人だけど」が常套句だし
35 ：人：04/07/30 20:18 ID:hBjNVSeg
>>34
お帰り。PC2台ごくろうさまです。
早く14のレスに答えろよ～。自分で言ったんだから。
>>33
媚なんか売ってないよ。関西人見て、「うわ、俺もあんな風に見られてんの?
恥ずかしい」と思っただけ。
約束があるので、遊び行ってきます。朝3時くらいに戻ってくるからよろしくね。
お帰り。PC2台ごくろうさまです。
早く14のレスに答えろよ～。自分で言ったんだから。
>>33
媚なんか売ってないよ。関西人見て、「うわ、俺もあんな風に見られてんの?
恥ずかしい」と思っただけ。
約束があるので、遊び行ってきます。朝3時くらいに戻ってくるからよろしくね。
ID変えたのはお前だしｗ
バレバレな作為も珍しいな。
バレバレな作為も珍しいな。
37 ：朝まで名無しさん：04/07/30 20:29 ID:lTs38wQ0
西川きよしは、一応国会では標準語つかう努力してたな。 えらいえらい
38 ：朝まで名無しさん：04/07/30 20:32 ID:HpF+ASgT
>>29
＞いやいや、大学から東京に来て、関西人の矮小&閉鎖性にびっくりして、
＞関西人とは接触を断ったのです。でも、おかげで関西人以外の友だちができて、
＞良かったです。あのまま関西人だけでつるんでたら・・・・・・・・・。
それ、言ってて恥ずかしくない？
自分ではカッコイイ事を言ったつもり？
結局キミは己のアイデンティティーを見出すことができず
路頭の迷っているだけじゃないか。
＞いやいや、大学から東京に来て、関西人の矮小&閉鎖性にびっくりして、
＞関西人とは接触を断ったのです。でも、おかげで関西人以外の友だちができて、
＞良かったです。あのまま関西人だけでつるんでたら・・・・・・・・・。
それ、言ってて恥ずかしくない？
自分ではカッコイイ事を言ったつもり？
結局キミは己のアイデンティティーを見出すことができず
路頭の迷っているだけじゃないか。
そうだね、間違っても下品な関東弁や江戸弁は使わなかったよね。
40 ：朝まで名無しさん：04/07/30 20:33 ID:0o/IgepR
いじめられっこがまた逃げましたw
海外に行けば関西人はいないんじゃないの？(ﾌﾟ
海外に行けば関西人はいないんじゃないの？(ﾌﾟ
ほとぼり冷めるのを待って再び寝静まった頃に叩くんだろ。
今は他板で工作活動中（笑）
今は他板で工作活動中（笑）
>>38の言うようにアイデンティティーを無くした奴はどうもねぇ。
アイデンティティーが無いからこそ曖昧模糊とした「東京人」という
アイデンティティーを必死に守ろうとするんだろうけど。
>>35
やっぱりいじめられていた事については否定しないんだね。
ごめんよ、古傷に触ってしまって。
アイデンティティーが無いからこそ曖昧模糊とした「東京人」という
アイデンティティーを必死に守ろうとするんだろうけど。
>>35
やっぱりいじめられていた事については否定しないんだね。
ごめんよ、古傷に触ってしまって。
43 ：朝まで名無しさん：04/07/30 20:44 ID:lTs38wQ0
いいなあ、いなか
44 ：朝まで名無しさん：04/07/30 21:00 ID:fAU5IUA/
>>17
それは私も経験あります
現在関西に住んでいるのですが東京に関西の友人と行ったのですが
東京につくなり関西弁が強くなりました
一緒にいる私は変に強くなった関西弁でしかも大き目の声で話をしていて恥かしかったです
同じ関西人でもこのような人は恥かしいです・・・
とにかく、関西を離れた関西人で力んで恥かしい行動をする人たちはいますが一部の方です
その一部によって私のように恥かしい思いしてる人もいます
東京で関西弁使うのも一時的に東京にいてるのなら使うんじゃないですか？
長期だとしても関西弁はアクが強いからねぇ…
ちなみに私は8割標準語ですが時々なまりが出るそうです
それは私も経験あります
現在関西に住んでいるのですが東京に関西の友人と行ったのですが
東京につくなり関西弁が強くなりました
一緒にいる私は変に強くなった関西弁でしかも大き目の声で話をしていて恥かしかったです
同じ関西人でもこのような人は恥かしいです・・・
とにかく、関西を離れた関西人で力んで恥かしい行動をする人たちはいますが一部の方です
その一部によって私のように恥かしい思いしてる人もいます
東京で関西弁使うのも一時的に東京にいてるのなら使うんじゃないですか？
長期だとしても関西弁はアクが強いからねぇ…
ちなみに私は8割標準語ですが時々なまりが出るそうです
ジサクジエンがんばれ
46 ：朝まで名無しさん：04/07/30 21:08 ID:lTs38wQ0
さすがひまないなかの関西人
47 ：朝まで名無しさん：04/07/30 21:11 ID:uI7N/opc
若い連中の吉本芸人みたいな、今時の大阪弁は嫌い。下品。
年配の言葉はそうでもないが。
私自身は関西方言を話します。東京でもあまり変わらない。
年配の言葉はそうでもないが。
私自身は関西方言を話します。東京でもあまり変わらない。
48 ：朝まで名無しさん：04/07/30 21:17 ID:0o/IgepR
関西人で関西弁を話してても上品な人は上品だよね。
東京に出てきても変わらない。自然体。
自分が下品なのを関西のせいにしたらいかん。
東京に出てきても変わらない。自然体。
自分が下品なのを関西のせいにしたらいかん。
49 ：朝まで名無しさん：04/07/30 21:20 ID:HpF+ASgT
>>44
東京に着くなり方言が強くなるのは
弱さの裏返しである、と解釈すればいいかと思う。
>>17が言うような
＞俺ら関西人やで～。珍しいやろ～}面白いやろ～」という勘違い自意識
だけではなく、一種のホームシックから出てくる自我の強調であると思う。
でもそれは恥ずかしい事ではなく、ごく自然な人間の感情であるので、
それを軽蔑するのはあまりにも残酷だと俺は思う。
東京に着くなり方言が強くなるのは
弱さの裏返しである、と解釈すればいいかと思う。
>>17が言うような
＞俺ら関西人やで～。珍しいやろ～}面白いやろ～」という勘違い自意識
だけではなく、一種のホームシックから出てくる自我の強調であると思う。
でもそれは恥ずかしい事ではなく、ごく自然な人間の感情であるので、
それを軽蔑するのはあまりにも残酷だと俺は思う。
ヒロミや立川談志がもし地方であの東京弁のノリで芸能活動したら
一部の奴は嫌うだろうな。ま、そういうことだ。
一部の奴は嫌うだろうな。ま、そういうことだ。
51 ：朝まで名無しさん：04/07/30 21:34 ID:wTvpy7Vn
関西人やけど・・・
関西人が東京行って標準語使う。
これを関西では「ええかっこしい」と言って嫌う傾向にある。
で、ほとんどの関西人は東京でも関西弁を使う。
東京で標準語あるいは江戸弁を使う関西人は「ええかっこしい」です。
「ええかっこしい」は嫌われ者です。
「ええかっこしい」東京の人にわかるかなー
関西人が東京行って標準語使う。
これを関西では「ええかっこしい」と言って嫌う傾向にある。
で、ほとんどの関西人は東京でも関西弁を使う。
東京で標準語あるいは江戸弁を使う関西人は「ええかっこしい」です。
「ええかっこしい」は嫌われ者です。
「ええかっこしい」東京の人にわかるかなー
52 ：朝まで名無しさん：04/07/30 21:37 ID:qLyXVc7p
東京人って恥ずかしいよな・・
こないだまで出稼ぎしてたのに今じゃ都会人気取りだもんなｗ
こないだまで出稼ぎしてたのに今じゃ都会人気取りだもんなｗ
53 ：朝まで名無しさん：04/07/30 21:42 ID:JVEeM8Ga
54 ：朝まで名無しさん：04/07/30 21:55 ID:E3z8YN3s
なんで大阪人は関東の人の話題になると
すぐに東京人って呼ぶのかね？
そんな呼び方するのは、関西の中でも
大阪人だけじゃない？
それ聞くだけで、こいつ大阪人だなってすぐに判るよ
まぁ、大阪人の勝手だけどね･･･（笑）
すぐに東京人って呼ぶのかね？
そんな呼び方するのは、関西の中でも
大阪人だけじゃない？
それ聞くだけで、こいつ大阪人だなってすぐに判るよ
まぁ、大阪人の勝手だけどね･･･（笑）
>>54
それはおまえが勝手にきめてるだけだろ
それはおまえが勝手にきめてるだけだろ
56 ：朝まで名無しさん：04/07/30 22:36 ID:E3z8YN3s
>>55
お前が知らないだけだろ
お前が知らないだけだろ
57 ：人：04/07/31 00:29 ID:LoPq1n29
ただいま。やっぱりヒールがいないと盛り上がらないか・・・・。
かくいう自分も疲れて帰って来てしまいました。といっても、これから犬の散歩に
行かねばならないのですが・・・・・・。
>>38
アイデンティティーが出身とか方言ってのは嫌なんで、仕事がんばってます。
まあ、それだけでもしょーがないんですが、「関西は関東より歴史があって」みたいなことを
言うようなやつにはなりたくないので。
>>42
全然いじめられてないですよ。ただ、自分は数学が苦手で私学の選択しかなく、
同〇社や関〇では、やりたい仕事に就ける可能性が低かったので、
東京の大学を選びました。
>>54
おいおい、こういうスレでは便宜上、「東京人」とでも言うしかないだろ。
で、いつになったら、m8QrA7X+は
「客観的な東京人の悪行」と「自分の住んできたところ遍歴」を見せてくれるの?
関西人は都合の悪いことには答えないのがスタンダードなのかな?
かくいう自分も疲れて帰って来てしまいました。といっても、これから犬の散歩に
行かねばならないのですが・・・・・・。
>>38
アイデンティティーが出身とか方言ってのは嫌なんで、仕事がんばってます。
まあ、それだけでもしょーがないんですが、「関西は関東より歴史があって」みたいなことを
言うようなやつにはなりたくないので。
>>42
全然いじめられてないですよ。ただ、自分は数学が苦手で私学の選択しかなく、
同〇社や関〇では、やりたい仕事に就ける可能性が低かったので、
東京の大学を選びました。
>>54
おいおい、こういうスレでは便宜上、「東京人」とでも言うしかないだろ。
で、いつになったら、m8QrA7X+は
「客観的な東京人の悪行」と「自分の住んできたところ遍歴」を見せてくれるの?
関西人は都合の悪いことには答えないのがスタンダードなのかな?
58 ：朝まで名無しさん：04/07/31 01:02 ID:+nqoSynR
>>54
関東でも文化も違えば、人の性質も違うだろ。
別に関西でも東北地方の人間は嫌われてないしな。
大体、このスレも関西と使っているが、
何処から何処までを関西と言っているのか子一時間問い詰めたい。
>>57
都合の悪いことから逃げて狭い世界の妄想を繰り返すのは、
日本全国共通、ヒキコモリのキモオタの性質です。
関東も関西もありませんよ。
関東でも文化も違えば、人の性質も違うだろ。
別に関西でも東北地方の人間は嫌われてないしな。
大体、このスレも関西と使っているが、
何処から何処までを関西と言っているのか子一時間問い詰めたい。
>>57
都合の悪いことから逃げて狭い世界の妄想を繰り返すのは、
日本全国共通、ヒキコモリのキモオタの性質です。
関東も関西もありませんよ。
59 ：朝まで名無しさん：04/07/31 01:17 ID:OgJDGumo
ええかっこしい、というのは、やっぱ心のどこかにねたみやあこがれがあるんだろう。
そんなに関西が嫌いなら朝鮮みたいに畿内文化と関西系資本を
ボイコットすればいいのに。
ボイコットすればいいのに。
61 ：朝まで名無しさん：04/07/31 01:44 ID:OgJDGumo
関東人が大阪でエセ大阪弁しゃべってたら、関東人は、こいつバカか と思うもんな
62 ：人：04/07/31 02:01 ID:LoPq1n29
人権板からスレ拾ってくる時点でお前も同格
64 ：朝まで名無しさん：04/07/31 02:40 ID:OgJDGumo
60 それはマフィア文化とマネーの事を言ってるの ？？
65 ：朝まで名無しさん：04/07/31 02:40 ID:hh80Z1uA
大学に入った直後、すごいがんばってた関西人がいた。
生の関西弁がもの珍しいのか、男女問わずもてもて。
しかしそいつは押しの強さと関西こそNO1の価値観がばれて、
ブームは一週間で過ぎ去り、誰にも相手にされなくなった。
そいつは卒業まで関西弁をやめず、友達は関西人だけだった。
就職は当然関西にしたらしい。
生の関西弁がもの珍しいのか、男女問わずもてもて。
しかしそいつは押しの強さと関西こそNO1の価値観がばれて、
ブームは一週間で過ぎ去り、誰にも相手にされなくなった。
そいつは卒業まで関西弁をやめず、友達は関西人だけだった。
就職は当然関西にしたらしい。
ここで妄想語ってる奴ってやっぱり発想が現実社会と温度差があるね。
67 ：朝まで名無しさん：04/07/31 02:57 ID:ryvO2VTK
なんで関西はあんな層化が多いの？
でも参議院選当選の公明議員は関西１人・関東２人だよね。
69 ：朝まで名無しさん：04/07/31 03:05 ID:LZIYiuWr
スレタイだけ見てレス
正直、関西人でも上京したら標準語に直す人が多い（関西イントネーションが若干残る人はいるけど）
俺も神戸からの上京組だけど、大学の関西出身の知り合いは８割方、標準語だったよ
まあ、２割くらいがなんか必死に関西弁で頑張っているから目立つんだろうけど
勿論、実家に帰省する時だけは、関西弁に直すけど
なんか言われたら面倒だから
関西にずっと人は、それ（関西に帰省したら東京で標準語はなしている人も関西弁に直して話す）だから
上京した人も東京で関西弁を話していると信じ込んでいるんじゃないかな
正直、関西人でも上京したら標準語に直す人が多い（関西イントネーションが若干残る人はいるけど）
俺も神戸からの上京組だけど、大学の関西出身の知り合いは８割方、標準語だったよ
まあ、２割くらいがなんか必死に関西弁で頑張っているから目立つんだろうけど
勿論、実家に帰省する時だけは、関西弁に直すけど
なんか言われたら面倒だから
関西にずっと人は、それ（関西に帰省したら東京で標準語はなしている人も関西弁に直して話す）だから
上京した人も東京で関西弁を話していると信じ込んでいるんじゃないかな
なんで関東は大和文化をパクるの？
最後から２行目は、「関西にずっと」は「関西にずっといる人」ね
標準語に直すというより関東人と話してるにつれて勝手に向こうの方言になる罠。
これは別の地域でも言える。東北にある程度住んだらズーズー弁になる。
吉本は「上方演芸」という娯楽体系なんだからある種あそこまで関西弁が出るのは特殊だろ。
実際に関西出身の一般人と絡んだことの無いヒッキーさんにはあれが普通だと感じるかもね。
これは別の地域でも言える。東北にある程度住んだらズーズー弁になる。
吉本は「上方演芸」という娯楽体系なんだからある種あそこまで関西弁が出るのは特殊だろ。
実際に関西出身の一般人と絡んだことの無いヒッキーさんにはあれが普通だと感じるかもね。
>>72
確かにそれはあるかもね（自然になっていく）
関西弁を必死に使いつづける人間はかわいそうだと思っていたよ
そんなに関西が恋しいなら、わざわざ東京なんか来なくていいのにって思っていた
案の定、就職で関西に戻った奴が何人かいたけど
確かにそれはあるかもね（自然になっていく）
関西弁を必死に使いつづける人間はかわいそうだと思っていたよ
そんなに関西が恋しいなら、わざわざ東京なんか来なくていいのにって思っていた
案の定、就職で関西に戻った奴が何人かいたけど
それは東京でも言えること。
地方に転勤すれば「東京に帰りたい」「××県に住むのは嫌」と愚痴り放題。
こんな調子でどうしても地方に馴染もうとしない東京人もいる。
そんなに嫌なら会社辞めればいいだろと。
政界でも言われてるがそもそも東京一極集中が問題なんだけどな。
もっと地方分権を進めればいい。中央集権なんか先進国では時代遅れ。
地方に転勤すれば「東京に帰りたい」「××県に住むのは嫌」と愚痴り放題。
こんな調子でどうしても地方に馴染もうとしない東京人もいる。
そんなに嫌なら会社辞めればいいだろと。
政界でも言われてるがそもそも東京一極集中が問題なんだけどな。
もっと地方分権を進めればいい。中央集権なんか先進国では時代遅れ。
75 ：人：04/07/31 03:26 ID:LoPq1n29
76 ：朝まで名無しさん：04/07/31 03:26 ID:OgJDGumo
いわゆる負け組というやつだね
ｵﾏｴﾓﾅｰ
万が一、名古屋が首都機能が移れば江戸弁を通すって意固地になる
江戸っ子もいるよ。あんまり、少数派を一般化して語らんことだな。
江戸っ子もいるよ。あんまり、少数派を一般化して語らんことだな。
まあ都知事も関西出身だしな
82 ：人：04/07/31 03:41 ID:LoPq1n29
結局、アピールするものが物珍しい関西弁しかないやつが関西弁を必死に使い続け、
他にアピールするものがある、方言で他人と差別化するのは恥ずかしいと思う、やつが関西弁にこだわらない。
前者は後者を「関西の裏切り者」とののしり、後者は前者を「周りが見えてない、無粋な勘違い男」と軽蔑する。
他にアピールするものがある、方言で他人と差別化するのは恥ずかしいと思う、やつが関西弁にこだわらない。
前者は後者を「関西の裏切り者」とののしり、後者は前者を「周りが見えてない、無粋な勘違い男」と軽蔑する。
83 ：朝まで名無しさん：04/07/31 08:25 ID:sI+NqP08
関西弁といっても、京都弁と大阪弁ではちょっと違うのだが
「何故関西人以外は東京に来ると必死で東京弁でしゃべろうとするのか？」
関西人にはこっちのほうが不思議に感じるなぁ。
関西人にはこっちのほうが不思議に感じるなぁ。
85 ：朝まで名無しさん：04/07/31 08:58 ID:OuZGEHNS
86 ：朝まで各無しさん：04/07/31 10:35 ID:kwToyIkn
まぁ、聞き篭もりを除いて関東の兄さんらは大阪に転勤したら苦労しまっせ～。
でも2年も住んだら取引先との挨拶で「まいど～」とゆうようになりますわ。
クックックック
でも2年も住んだら取引先との挨拶で「まいど～」とゆうようになりますわ。
クックックック
87 ：朝まで名無しさん：04/07/31 10:52 ID:V7hRdf/P
だから関東人は、えらいといわれる。適応能力があるから。
88 ：朝まで名無しさん：04/07/31 11:00 ID:GebD53tF
大阪人て言語習得能力が異常に低いのかもな。
京都、広島、岡山、和歌山のやつは東京で標準語を遣ってる。
大阪人以外は、その地域の方言を遣うもんなんだが・・
京都、広島、岡山、和歌山のやつは東京で標準語を遣ってる。
大阪人以外は、その地域の方言を遣うもんなんだが・・
89 ：朝まで各無しさん：04/07/31 11:01 ID:kwToyIkn
>>87
あきないがヘタやから言葉でごまかすしかしょうがおまへんやろ？w
あきないがヘタやから言葉でごまかすしかしょうがおまへんやろ？w
90 ：朝まで名無しさん：04/07/31 11:05 ID:ryvO2VTK
>>89でもこの頃は名古屋にさえ抜かれてるんやなぁ
91 ：朝まで名無しさん：04/07/31 11:19 ID:TufMOXWL
92 ：朝まで名無しさん：04/07/31 12:14 ID:Dp4GcCRL
標準語のなかで、方言使うほどいなかもんとそりゃ、思われるわなあ。
93 ：朝まで名無しさん：04/07/31 12:22 ID:Dp4GcCRL
大阪人の痛いところは、大阪弁を標準語と勘違いしてるところや、大阪と
東京がライバルだと思い違いしてるところなんだよ。単なる地方都市で
ある事を自覚しなければ。
東京がライバルだと思い違いしてるところなんだよ。単なる地方都市で
ある事を自覚しなければ。
思い込みって素晴らしい
95 ：朝まで名無しさん：04/07/31 12:46 ID:UYWoh3Fs
俺が行ってる散髪屋さんのお客さんで、関東に転勤して肌が合わず体をこわして会社をやめて帰ってきた人がいてるらしい
関東人は性格が冷たいらしい
関東人は性格が冷たいらしい
96 ：朝まで名無しさん：04/07/31 13:20 ID:nPin2xOH
頭狂人て交通事故おこっても誰も助けないんだろ？
いい文化ですなw
いい文化ですなw
97 ：朝まで名無しさん：04/07/31 13:48 ID:sgCaRmkG
98 ：朝まで名無しさん：04/07/31 14:23 ID:Qk+CoAfl
やっぱ関西ででかい顔して生きてきた大阪人が、東京でいきなり
田舎もの扱いされたら、落ち込むんだろうなあ。
ダウンタウンもそうだったって、言ってたな。
田舎もの扱いされたら、落ち込むんだろうなあ。
ダウンタウンもそうだったって、言ってたな。
99 ：朝まで名無しさん：04/07/31 14:25 ID:br+RDsZo
訛りを馬鹿にしちゃいけませんよ
100 ：朝まで名無しさん：04/07/31 15:01 ID:9X2DF7oL
大阪人て、何で韓国人みたいに勝手に東京にライバル心を燃やすんだろう？
同じ日本人なんだから仲良くすればいいのに。
あ、日本人じゃなかったんだっけ。
同じ日本人なんだから仲良くすればいいのに。
あ、日本人じゃなかったんだっけ。
101 ：朝まで名無しさん：04/07/31 15:34 ID:CBVX6j1c
>>100
別にライバル心なんか燃やしてませんが、何か？
強いて言うなら明治からこの方、国税の形で関西経済圏から吸い上げた資本を
還元して貰いたいくらいで。
逆に関西に変なライバル心燃やして関西叩きやってるのって、未だに碌な産業が無く
中央からの投資を農業補助金と公共事業の形で喰い潰した、そして今も喰い潰してる
だけの東北北陸北海道の暗黒農村民じゃないの？
別にライバル心なんか燃やしてませんが、何か？
強いて言うなら明治からこの方、国税の形で関西経済圏から吸い上げた資本を
還元して貰いたいくらいで。
逆に関西に変なライバル心燃やして関西叩きやってるのって、未だに碌な産業が無く
中央からの投資を農業補助金と公共事業の形で喰い潰した、そして今も喰い潰してる
だけの東北北陸北海道の暗黒農村民じゃないの？
102 ：朝まで名無しさん：04/07/31 16:10 ID:B/FFqP/z
皆さん関西弁、関西弁と安易におっしゃいますが、本当の関西弁は奈良・京都の言葉だけです。
大阪と兵庫の訛りは韓彩弁ですから、誤解のないように・・・・
大阪と兵庫の訛りは韓彩弁ですから、誤解のないように・・・・
>>84
東京弁は標準語に近いから
それが理由じゃないの？
至極、簡単な理由
俺は、関西人で大学から上京したけど、標準語を話すように心がけているよ
「じゃん」とか如何にも関東だけの言葉ってのは使ってないけど、他は標準語で通している
それが他の地方出身の人に対する礼儀でもあると思う
だから、正直我が物顔で関西弁を関西にいるとき以上に声高に話す人には迷惑する
関西のイメージを悪くしているだけだということに彼等は気づいていない
または、気づいていながら確信犯的に行っている
どうにかしてもらいたい
東京弁は標準語に近いから
それが理由じゃないの？
至極、簡単な理由
俺は、関西人で大学から上京したけど、標準語を話すように心がけているよ
「じゃん」とか如何にも関東だけの言葉ってのは使ってないけど、他は標準語で通している
それが他の地方出身の人に対する礼儀でもあると思う
だから、正直我が物顔で関西弁を関西にいるとき以上に声高に話す人には迷惑する
関西のイメージを悪くしているだけだということに彼等は気づいていない
または、気づいていながら確信犯的に行っている
どうにかしてもらいたい
104 ：朝まで名無しさん：04/07/31 16:16 ID:N7g5p+gr
なんかこのスレ見てると、
妙に大阪人叩きして喜んでる知障がばっかりだよね。
どうして「都」に済む人間が「府」に済む人間に競争心燃やすかわからない。
しかも書いてる事も根拠もかけらも無い。
ここで書いてある「大阪人は～」みたいな事は、
そのまま「東京人は～」に置き換えても同じ事になっちゃうくらい内容が無い。
後、言葉の性質を理解してない香具師も多いよね。
生まれて28年、東京で生きた俺から見ていると、
何故、「県」っていう、田舎から出てきた自称東京人はこんなにも必死なのかな？と思う。
いい加減みっともないと思うよ。
君達さあ、もう大人なんだから恥を知りなよ。
妙に大阪人叩きして喜んでる知障がばっかりだよね。
どうして「都」に済む人間が「府」に済む人間に競争心燃やすかわからない。
しかも書いてる事も根拠もかけらも無い。
ここで書いてある「大阪人は～」みたいな事は、
そのまま「東京人は～」に置き換えても同じ事になっちゃうくらい内容が無い。
後、言葉の性質を理解してない香具師も多いよね。
生まれて28年、東京で生きた俺から見ていると、
何故、「県」っていう、田舎から出てきた自称東京人はこんなにも必死なのかな？と思う。
いい加減みっともないと思うよ。
君達さあ、もう大人なんだから恥を知りなよ。
>>104
あなたが東京の人かどうかまずもって疑わしいんですが、理由は簡単です
東京が首都で、標準語が東京の言葉やアクセントをベースに構成されているからです
京都が首都だった平安時代なら、逆の現象が起こっていたし、それはそれで全く正しいのです
理由は簡単明瞭です
あなたが東京の人かどうかまずもって疑わしいんですが、理由は簡単です
東京が首都で、標準語が東京の言葉やアクセントをベースに構成されているからです
京都が首都だった平安時代なら、逆の現象が起こっていたし、それはそれで全く正しいのです
理由は簡単明瞭です
106 ：EX：04/07/31 16:27 ID:IGpOPSxq
>>104
ここは、上京した人間が、自分の中に染み付いている方言、民族性と
どう折り合いをつけていくか、そして関西人はどうしてその折り合いのつけ方のバランスが
悪いのか? ってい話なんじゃないの?
生まれてずっと東京、生まれてずっと大阪のやつが何を言っても、妄想の中。
28年間も狭～い世界で生きてきた奴が何を偉そうに語っているのやら。
あ、ごめん、どうやら28年間東京在住が唯一のアイデンティティだったんだね、
関西弁を嬉しそうに話す上京関西人と一緒だな。
ここは、上京した人間が、自分の中に染み付いている方言、民族性と
どう折り合いをつけていくか、そして関西人はどうしてその折り合いのつけ方のバランスが
悪いのか? ってい話なんじゃないの?
生まれてずっと東京、生まれてずっと大阪のやつが何を言っても、妄想の中。
28年間も狭～い世界で生きてきた奴が何を偉そうに語っているのやら。
あ、ごめん、どうやら28年間東京在住が唯一のアイデンティティだったんだね、
関西弁を嬉しそうに話す上京関西人と一緒だな。
107 ：朝まで名無しさん：04/07/31 16:28 ID:IZLSbkaK
>>105は
日本語すら理解出来ていないに15万ディナール
理由は簡単ですっておい・・・何の理由を説明してるの？
しかし、なんだか「東京」っていう首都の
虎の意を借る田舎モンが大杉。
ハッキリ言うと、東京を我が物面して歩く出稼ぎ労働者の田舎モンは
本当に東京に代々住んでいる地元住民には迷惑です。
中国人やブラジル人と一緒で鬱陶しいから出て行ってほしいです。
後ね、東京まで出てきて売春する田舎臭い売女もウザイ。
フィリピーナと一緒に出て行って欲しい。
田舎モンは田舎で暮らせと子一時間。
日本語すら理解出来ていないに15万ディナール
理由は簡単ですっておい・・・何の理由を説明してるの？
しかし、なんだか「東京」っていう首都の
虎の意を借る田舎モンが大杉。
ハッキリ言うと、東京を我が物面して歩く出稼ぎ労働者の田舎モンは
本当に東京に代々住んでいる地元住民には迷惑です。
中国人やブラジル人と一緒で鬱陶しいから出て行ってほしいです。
後ね、東京まで出てきて売春する田舎臭い売女もウザイ。
フィリピーナと一緒に出て行って欲しい。
田舎モンは田舎で暮らせと子一時間。
108 ：朝まで名無しさん：04/07/31 16:35 ID:IZLSbkaK
>>106
東京生まれ東京育ちがアイデンティティ？
あんまり僻むなよ。
俺には当たり前の事なんだから。
そんな事で人の存在価値は変わらないよ。
俺が言ってるのは、郷に入れば郷に絶対服従しろって事。
田舎出身の似非東京都民が、
本当の首都住民様に文句をつけ様なんて、
１世紀は早いんじゃない？
東京に来たら田舎モンは田舎モンらしく、
田舎モンバッチでもつけて道の端を歩けよ。
それが地元住民に対する礼儀だろ？
お前らみたいなのは、厚顔な大阪人と大差ねーよ。
マジウザイってのよ。
東京生まれ東京育ちがアイデンティティ？
あんまり僻むなよ。
俺には当たり前の事なんだから。
そんな事で人の存在価値は変わらないよ。
俺が言ってるのは、郷に入れば郷に絶対服従しろって事。
田舎出身の似非東京都民が、
本当の首都住民様に文句をつけ様なんて、
１世紀は早いんじゃない？
東京に来たら田舎モンは田舎モンらしく、
田舎モンバッチでもつけて道の端を歩けよ。
それが地元住民に対する礼儀だろ？
お前らみたいなのは、厚顔な大阪人と大差ねーよ。
マジウザイってのよ。
109 ：EX：04/07/31 16:35 ID:IGpOPSxq
>>103
こういう上京関西人ばっかりだったら、こんなスレ立たないのにね。
というと、東京は傲慢だ、とかファッショ的とかいうやつがいるのかもしれないけど、
そういうやつこそ東京弁(限りなく標準語に近い言葉)に異常なコンプレックスを持っている人間。
言葉なんかただの道具なんだから、なるべく多くの人に通じる言葉で話せばいい。
問題は言葉という道具で何をするか。仕事、趣味、人間関係の構築とかね。
その中味が大切なのに、その前段階の言葉にごちゃごちゃこだわってるから、
関西人は嫌われる。
いつまでたっても、一人スタートラインにつかない陸上選手みたいなもん。
あるいは、「俺はクラウチングスタートは認めへんで～」などと
わけのわからない言いがかりをつけてるアホ。
こういう上京関西人ばっかりだったら、こんなスレ立たないのにね。
というと、東京は傲慢だ、とかファッショ的とかいうやつがいるのかもしれないけど、
そういうやつこそ東京弁(限りなく標準語に近い言葉)に異常なコンプレックスを持っている人間。
言葉なんかただの道具なんだから、なるべく多くの人に通じる言葉で話せばいい。
問題は言葉という道具で何をするか。仕事、趣味、人間関係の構築とかね。
その中味が大切なのに、その前段階の言葉にごちゃごちゃこだわってるから、
関西人は嫌われる。
いつまでたっても、一人スタートラインにつかない陸上選手みたいなもん。
あるいは、「俺はクラウチングスタートは認めへんで～」などと
わけのわからない言いがかりをつけてるアホ。
110 ：EX：04/07/31 16:37 ID:IGpOPSxq
>>107
ん？
なんで東京で関西人が関西弁を話すと叩かれるかという理由なんだけど
至極簡単な理由だってこと
別に「都」に住む人間が「府」に済む人間に競争心燃やす云々の問題じゃないってこと
まあ、私は１８年間関西で暮らしてきた人間なので他の地方から上京した人や元々東京にいた人とは
多少感じ方が違うかもしれませんけど
関西人が東京で関西弁を我が物顔で話して叩かれている理由はこの１点に尽きると思うんだけどね
ん？
なんで東京で関西人が関西弁を話すと叩かれるかという理由なんだけど
至極簡単な理由だってこと
別に「都」に住む人間が「府」に済む人間に競争心燃やす云々の問題じゃないってこと
まあ、私は１８年間関西で暮らしてきた人間なので他の地方から上京した人や元々東京にいた人とは
多少感じ方が違うかもしれませんけど
関西人が東京で関西弁を我が物顔で話して叩かれている理由はこの１点に尽きると思うんだけどね
112 ：朝まで名無しさん：04/07/31 16:46 ID:TKHyAvF9
日本に来て外国語で通す外国人の方が
はるかにおかしく感じてしまうのはわたしだけ？
日本人同士で内紛してる間に本当の敵がどんどん力をつけていく。
そうそう、あいつらのことよ。
はるかにおかしく感じてしまうのはわたしだけ？
日本人同士で内紛してる間に本当の敵がどんどん力をつけていく。
そうそう、あいつらのことよ。
113 ：朝まで名無しさん：04/07/31 16:47 ID:OuZGEHNS
114 ：朝まで名無しさん：04/07/31 17:07 ID:OUZ2bWQk
>>113
問題あるだろ（ｗ
でもね、大阪の奴って地方に行こうが東京に行こうが大阪弁喋るけど、
東京の奴もその地方の言葉なんて喋らないよ。
ただ、偶に自称東京出身の癖に違う地方の言葉が出る奴いるけど。
でも、そういう時ってあえて指摘しないんだよ。
だって物凄く必死に聞いてもいない言い訳しだすから・・気まずいでしょ？
>>111
君の話はおかしいね。
18年間といっても、生まれついて18年じゃないんでしょ？
問題あるだろ（ｗ
でもね、大阪の奴って地方に行こうが東京に行こうが大阪弁喋るけど、
東京の奴もその地方の言葉なんて喋らないよ。
ただ、偶に自称東京出身の癖に違う地方の言葉が出る奴いるけど。
でも、そういう時ってあえて指摘しないんだよ。
だって物凄く必死に聞いてもいない言い訳しだすから・・気まずいでしょ？
>>111
君の話はおかしいね。
18年間といっても、生まれついて18年じゃないんでしょ？
>>114
神戸で生まれて１８歳まで神戸と西宮で暮らして、大学から東京に来ましたけど
神戸で生まれて１８歳まで神戸と西宮で暮らして、大学から東京に来ましたけど
116 ：朝まで名無しさん：04/07/31 17:22 ID:OUZ2bWQk
>>111
ん？
東京は他所の住民が来て方言喋ると叩くけど、
他所に言ってその地方の方言喋らなくて叩かれると根に持つの？
>>115
関西出身で東京で方言喋らない人って事？
そりゃそうだよね。
関西出身でも、方言喋る人もいれば、そうでない人もいるでしょ？
神戸出身でも「俺は神戸っ子だ！」と主張して止まない奴もいるしね。
所詮は君達のはあれでしょ？
田舎者同士、東京で方言喋る側と喋らない側で争ってるんでしょ？
コンプレックス丸出しでみっともないから止めた方がいいよ。
ん？
東京は他所の住民が来て方言喋ると叩くけど、
他所に言ってその地方の方言喋らなくて叩かれると根に持つの？
>>115
関西出身で東京で方言喋らない人って事？
そりゃそうだよね。
関西出身でも、方言喋る人もいれば、そうでない人もいるでしょ？
神戸出身でも「俺は神戸っ子だ！」と主張して止まない奴もいるしね。
所詮は君達のはあれでしょ？
田舎者同士、東京で方言喋る側と喋らない側で争ってるんでしょ？
コンプレックス丸出しでみっともないから止めた方がいいよ。
>>116
よくわからないんだけど、>>111で言っているのは、関西人が東京で関西弁を話して叩かれる理由が
至極簡単で>>103と>>105だってことだと思うってこと
勿論、違う理由もあるのかもしれないけど、根本的なのはこの１点だと思うってこと
争っているというか
まあ、そうなのかな
ただ、東京で無意味に声高に関西弁を話す人を見ると恥ずかしい気がするという
単純にそれだけの話です
よくわからないんだけど、>>111で言っているのは、関西人が東京で関西弁を話して叩かれる理由が
至極簡単で>>103と>>105だってことだと思うってこと
勿論、違う理由もあるのかもしれないけど、根本的なのはこの１点だと思うってこと
争っているというか
まあ、そうなのかな
ただ、東京で無意味に声高に関西弁を話す人を見ると恥ずかしい気がするという
単純にそれだけの話です
118 ：EX：04/07/31 17:38 ID:IGpOPSxq
>>117
>東京で無意味に声高に関西弁を話す人を見ると恥ずかしい気がする
そうなんですよね。それが一度も関西を出たことのない関西人からすると、
「関西を捨てた」「魂を売った」「関西は歴史も文化も東京に負けてない」
ですからね。
言葉を変えるくらいで「関西の魂」がゆらぐなら、そんなもん消えてしまえば
いいわけで。
>東京で無意味に声高に関西弁を話す人を見ると恥ずかしい気がする
そうなんですよね。それが一度も関西を出たことのない関西人からすると、
「関西を捨てた」「魂を売った」「関西は歴史も文化も東京に負けてない」
ですからね。
言葉を変えるくらいで「関西の魂」がゆらぐなら、そんなもん消えてしまえば
いいわけで。
今日も東京にいるだけの世間知らずヒッキーが必死だな。
120 ：朝まで名無しさん：04/07/31 17:51 ID:OuZGEHNS
121 ：朝まで名無しさん：04/07/31 17:53 ID:/6MB9Lld
外に出たことのないヒッキーと北朝鮮人ってどう違うの？
122 ：朝まで名無しさん：04/07/31 17:58 ID:OZobCHCK
「ﾄﾞｳﾎｸﾞを捨てた」「魂を売った」「ﾄﾞｳﾎｸﾞは歴史も文化も東京に負けてない」
（※．あくまで例ですｗ）
俺らがこんなにまでして東京に同化しようとしてるのに、なぜ関西出身者は同じ
様にしないのかって話だろ？
だって関西と他のクソ田舎とは違うもん。ｗ
お前等田舎もんとおんなじようにできるかっつの。語彙は兎も角、発音まで気味悪い
位に合わせるのﾏﾝﾄﾞｸｻｲじゃん。
慣用表現にさえ気ぃつけとけば大体通じるしね。
（※．あくまで例ですｗ）
俺らがこんなにまでして東京に同化しようとしてるのに、なぜ関西出身者は同じ
様にしないのかって話だろ？
だって関西と他のクソ田舎とは違うもん。ｗ
お前等田舎もんとおんなじようにできるかっつの。語彙は兎も角、発音まで気味悪い
位に合わせるのﾏﾝﾄﾞｸｻｲじゃん。
慣用表現にさえ気ぃつけとけば大体通じるしね。
>>120
俺はそもそも関西人だから、関西弁でも自然に話しかけられる範囲ならさほどの違和感はないです
しかし、残念ながら東京で関西弁を話す人の傾向として、関西のアクセントを強く押し出そうとする
傾向があるように思います（私の周りの人がそうなのかもしれませんが）
関西にいるときのレベルといっても、関西の地方でも関西弁の濃さが違いますし、一概には言えない部分も
ありましょうし
あと、東京に来て標準語を話すことが、迎合というのはあまりにも穿った見方のような気もしますが
勿論、関西以外の方は、私とは違った感想なのかもしれませんけどね（濃さ云々ではなく
関西弁自体に拒否反応があるとか）
俺はそもそも関西人だから、関西弁でも自然に話しかけられる範囲ならさほどの違和感はないです
しかし、残念ながら東京で関西弁を話す人の傾向として、関西のアクセントを強く押し出そうとする
傾向があるように思います（私の周りの人がそうなのかもしれませんが）
関西にいるときのレベルといっても、関西の地方でも関西弁の濃さが違いますし、一概には言えない部分も
ありましょうし
あと、東京に来て標準語を話すことが、迎合というのはあまりにも穿った見方のような気もしますが
勿論、関西以外の方は、私とは違った感想なのかもしれませんけどね（濃さ云々ではなく
関西弁自体に拒否反応があるとか）
125 ：EX：04/07/31 18:04 ID:IGpOPSxq
いや、東京から見たら、関西も東北も九州も全部「田舎」だよ。
あと、「同化」っていうと、ちょっと違う。
方言とか県民性みたいな項目で自分と他人の差異を作りたくないだけ。
とっとと同じ土俵で競いましょう、という話。
それを関西弁にこだわる上京関西人は、「いや、こういうとこではできひんわ～」と
土俵に上がろうとしないで、脇がぶつぶつ文句をたれる。
あと、「同化」っていうと、ちょっと違う。
方言とか県民性みたいな項目で自分と他人の差異を作りたくないだけ。
とっとと同じ土俵で競いましょう、という話。
それを関西弁にこだわる上京関西人は、「いや、こういうとこではできひんわ～」と
土俵に上がろうとしないで、脇がぶつぶつ文句をたれる。
>>122
ｵﾏｲは関東方面の工作員にｹﾃｰｲ
ｵﾏｲは関東方面の工作員にｹﾃｰｲ
127 ：朝まで名無しさん：04/07/31 18:09 ID:OuZGEHNS
>>125
別に田舎でも良いじゃない？なぜ駄目なの？
＞方言とか県民性みたいな項目で自分と他人の差異を作りたくないだけ。
なぜ自分と他人と差異を作りたくないって言うんだろう。
それぞれの出身地の個性も文化も尊重すべき。
全く通じないのはちょっと困るけど、コミュニケーション取れるなら別に構わんでしょ？
別に田舎でも良いじゃない？なぜ駄目なの？
＞方言とか県民性みたいな項目で自分と他人の差異を作りたくないだけ。
なぜ自分と他人と差異を作りたくないって言うんだろう。
それぞれの出身地の個性も文化も尊重すべき。
全く通じないのはちょっと困るけど、コミュニケーション取れるなら別に構わんでしょ？
128 ：EX：04/07/31 18:09 ID:IGpOPSxq
>>120
そのあなたのこだわり、誰も気づいてないし、気にしてないと思いますよ。
道具は道具であって、道具以上ではない。そこに過剰なこだわりを持たれると、
周りが迷惑します。あなたに合わせる努力がいるから。
そんなもん、道具なんだから、場所と時に応じて、使いわけりゃいいんですよ。
そのあなたのこだわり、誰も気づいてないし、気にしてないと思いますよ。
道具は道具であって、道具以上ではない。そこに過剰なこだわりを持たれると、
周りが迷惑します。あなたに合わせる努力がいるから。
そんなもん、道具なんだから、場所と時に応じて、使いわけりゃいいんですよ。
せっかく東京にいてもヒキコモリなら北朝鮮以下の世間知らずだよな…
130 ：EX：04/07/31 18:13 ID:IGpOPSxq
>>127
>なぜ自分と他人と差異を作りたくないって言うんだろう。
>それぞれの出身地の個性も文化も尊重すべき。
もちろん、誰にとっても故郷は大切ですが、それで他人と差別化するのは
あまりにもイージーな気がするんです。
「俺、京都なんやで～」といわれるより、
「俺、今、こういうことが好きでやろうと思ってるんだ」
という、「後天的な努力、訓練」で自分をアピールする人と
付き合いたい、ということです。
>なぜ自分と他人と差異を作りたくないって言うんだろう。
>それぞれの出身地の個性も文化も尊重すべき。
もちろん、誰にとっても故郷は大切ですが、それで他人と差別化するのは
あまりにもイージーな気がするんです。
「俺、京都なんやで～」といわれるより、
「俺、今、こういうことが好きでやろうと思ってるんだ」
という、「後天的な努力、訓練」で自分をアピールする人と
付き合いたい、ということです。
131 ：朝まで名無しさん：04/07/31 18:16 ID:mR/x5DbO
>>116
＞所詮は君達のはあれでしょ？
＞田舎者同士、東京で方言喋る側と喋らない側で争ってるんでしょ？
＞コンプレックス丸出しでみっともないから止めた方がいいよ。
んーー>>125がその典型だね。
東京生まれの俺からすれば、どっちも一緒でウザイだけなのに、
俺は違う！みたいな人？
まあネタとは言え、
よく自分の両親や幼馴染が居た出身地をこき下ろせるなあと・・
なんか変なポリシーもって精神安定図ってる所がもうイタイ。
こういう奴に限って、田舎に帰れば手のひら返して、
東京は冷たいとか水が臭いとか言うんだよ。
もうコウモリ根性丸出し。
なんていうか己の根って言うものが無い。
軽薄そのものだね。頑固な江戸っ子が一番嫌うタイプだよ。
まだ田舎もんの一部の大阪人や九州人とかが、
郷土愛を前面に出してる姿の方がマシ（ちょっとウザイけど）
＞所詮は君達のはあれでしょ？
＞田舎者同士、東京で方言喋る側と喋らない側で争ってるんでしょ？
＞コンプレックス丸出しでみっともないから止めた方がいいよ。
んーー>>125がその典型だね。
東京生まれの俺からすれば、どっちも一緒でウザイだけなのに、
俺は違う！みたいな人？
まあネタとは言え、
よく自分の両親や幼馴染が居た出身地をこき下ろせるなあと・・
なんか変なポリシーもって精神安定図ってる所がもうイタイ。
こういう奴に限って、田舎に帰れば手のひら返して、
東京は冷たいとか水が臭いとか言うんだよ。
もうコウモリ根性丸出し。
なんていうか己の根って言うものが無い。
軽薄そのものだね。頑固な江戸っ子が一番嫌うタイプだよ。
まだ田舎もんの一部の大阪人や九州人とかが、
郷土愛を前面に出してる姿の方がマシ（ちょっとウザイけど）
132 ：朝まで名無しさん：04/07/31 18:17 ID:OuZGEHNS
>>EX
>>128
道具ですか、そこに意識の差がありますね。
漏れは
各地方の個性や文化>ある程度の互換性がある道具
と考えますが、あなたは違うという事ですか？
>>130
そこで、なぜ、
「俺、今、こういう事好きやからやろうと思ってんねん」
では駄目なのかって事です。
文にすると読みにくいですが、ｽﾏｿ
>>128
道具ですか、そこに意識の差がありますね。
漏れは
各地方の個性や文化>ある程度の互換性がある道具
と考えますが、あなたは違うという事ですか？
>>130
そこで、なぜ、
「俺、今、こういう事好きやからやろうと思ってんねん」
では駄目なのかって事です。
文にすると読みにくいですが、ｽﾏｿ
多様性のある事象を包括して語る奴って一番幼稚だよな…
135 ：朝まで名無しさん：04/07/31 18:20 ID:mR/x5DbO
>>128
過剰というか異常なこだわりを持ってるのは君じゃないの？
田舎モンの自分が東京に来た時にした行動、己が正しいみたいな。
己の主張に過剰なこだわりを持たれると、
周りが迷惑します。あなたに合わせる努力がいるから。
過剰というか異常なこだわりを持ってるのは君じゃないの？
田舎モンの自分が東京に来た時にした行動、己が正しいみたいな。
己の主張に過剰なこだわりを持たれると、
周りが迷惑します。あなたに合わせる努力がいるから。
136 ：EX：04/07/31 18:21 ID:IGpOPSxq
>>131
いや、東京(というより、都市)のオープンさ、他人とのある程度の距離感が
住めば住むほど、好きになってきたので、正直、関西は嫌ですね。
両親が定年を迎えたら、こっちに呼ぶつもりです。
あと、本当は幻想である「根」というものにこだわっている人ほど、
排他的な人間はいません。
だから、江戸っ子にこだわる人も、関西にこだわる人と同じ構造なので、
あまり好きにはなれないです。
いや、東京(というより、都市)のオープンさ、他人とのある程度の距離感が
住めば住むほど、好きになってきたので、正直、関西は嫌ですね。
両親が定年を迎えたら、こっちに呼ぶつもりです。
あと、本当は幻想である「根」というものにこだわっている人ほど、
排他的な人間はいません。
だから、江戸っ子にこだわる人も、関西にこだわる人と同じ構造なので、
あまり好きにはなれないです。
物事を全て人のせいにして自己防衛に走る人ってヒキコモリや少年犯罪者の特徴らしいね。
139 ：EX：04/07/31 18:26 ID:IGpOPSxq
>>132
あなたのようにちゃんと丁寧に文意を読み取ろうとしてくださる方が
いてありがたいです。
>そこで、なぜ、
>「俺、今、こういう事好きやからやろうと思ってんねん」
>では駄目なのかって事です。
東京に来ても関西弁にこだわる人の多くは上記の話より、
「関西では〇〇する」などの関西流や出身ネタの話に終始する傾向が
強い気がします。
「いつまで昔の話や出身地にこだわってるねん」といいたくなります。
新しい土地で新しい人や文化と交流しようという意欲を感じないのです。
あなたのようにちゃんと丁寧に文意を読み取ろうとしてくださる方が
いてありがたいです。
>そこで、なぜ、
>「俺、今、こういう事好きやからやろうと思ってんねん」
>では駄目なのかって事です。
東京に来ても関西弁にこだわる人の多くは上記の話より、
「関西では〇〇する」などの関西流や出身ネタの話に終始する傾向が
強い気がします。
「いつまで昔の話や出身地にこだわってるねん」といいたくなります。
新しい土地で新しい人や文化と交流しようという意欲を感じないのです。
>>137
俺は関西は嫌いだな
俺は関西は嫌いだな
「東京の時はこうだった」「東京ではこうする」
「自分は東京からやってきた人間です」「あ～、東京に帰りたい」
「自分は東京からやってきた人間です」「あ～、東京に帰りたい」
アメリカに馴染めなかったのはアメリカのせいだよ。
144 ：朝まで名無しさん：04/07/31 18:38 ID:mR/x5DbO
>>136
本当に矛盾だらけだね。
一番言葉にこだわってるのが自分自身でしょ？
東京に来て地方の人間が必死に方言を隠すのは、
君みたいな地方出身の言語コンプレックス人間が幅を聞かす、
日本一排他的な地域だからに他ならないよ。
本当に矛盾だらけだね。
一番言葉にこだわってるのが自分自身でしょ？
東京に来て地方の人間が必死に方言を隠すのは、
君みたいな地方出身の言語コンプレックス人間が幅を聞かす、
日本一排他的な地域だからに他ならないよ。
145 ：EX：04/07/31 18:39 ID:IGpOPSxq
私が好きな哲学者で柄谷行人という人がいますが、彼の言葉で、
「僕はなるべく何にも属したくない。国、出身、学校、派閥・・・・・・。
何かに属するということは、属していない人を受け入れられないから」
というニュアンスの言葉があります。
もちろん、何にも属さない、というのは理想論ではありますが、
こういうオープン態度は大切だな、と思います。
そういう意味で江戸っ子や関西にこだわる関西人の排他性は
あまり好きにはなれません。
もちろん、僕にも「そういう故郷にこだわる人間が嫌い」という排他性がある
わけですが・・・・・・・。
「僕はなるべく何にも属したくない。国、出身、学校、派閥・・・・・・。
何かに属するということは、属していない人を受け入れられないから」
というニュアンスの言葉があります。
もちろん、何にも属さない、というのは理想論ではありますが、
こういうオープン態度は大切だな、と思います。
そういう意味で江戸っ子や関西にこだわる関西人の排他性は
あまり好きにはなれません。
もちろん、僕にも「そういう故郷にこだわる人間が嫌い」という排他性がある
わけですが・・・・・・・。
146 ：朝まで名無しさん：04/07/31 18:40 ID:sy70KeMJ
たぶん、小声なら関西弁のままでいいんだと思うよ。
おめ～ら、声がでけ～んだよっ ！！
おめ～ら、声がでけ～んだよっ ！！
147 ：EX：04/07/31 18:41 ID:IGpOPSxq
>>144
東京にこだわらず、都市であればあるほど、
異文化や異民族に対して寛容かつオープンなことは、
別に僕が言わなくても定説だと思うのですが・・・・。
東京と田舎、両方に住んだことがありますか?
田舎の度合いが強いほど排他的ですよ。
東京にこだわらず、都市であればあるほど、
異文化や異民族に対して寛容かつオープンなことは、
別に僕が言わなくても定説だと思うのですが・・・・。
東京と田舎、両方に住んだことがありますか?
田舎の度合いが強いほど排他的ですよ。
148 ：朝まで名無しさん：04/07/31 18:49 ID:OuZGEHNS
>>139
>>141の書き方は気に入らないけど、確かに違いが分かりません。
どっちも痛いと思います。
>>145
漏れも属したくないのは同じなんだけどな。
今まで使ってる言葉を普通にそのまま使ってたいだけ。通じる事を前提としてだけど。
>>147
＞異文化や異民族に対して寛容かつオープンなこと
迎合した人にだけ寛容かつオープンって言うのはどちらの排他レベルが高くてもあまり良いものではないと思います。
>>141の書き方は気に入らないけど、確かに違いが分かりません。
どっちも痛いと思います。
>>145
漏れも属したくないのは同じなんだけどな。
今まで使ってる言葉を普通にそのまま使ってたいだけ。通じる事を前提としてだけど。
>>147
＞異文化や異民族に対して寛容かつオープンなこと
迎合した人にだけ寛容かつオープンって言うのはどちらの排他レベルが高くてもあまり良いものではないと思います。
149 ：朝まで名無しさん：04/07/31 18:50 ID:UQ/k6ZP7
150 ：朝まで名無しさん：04/07/31 18:55 ID:sy70KeMJ
地下鉄の中で、先輩の関西人がでかい声で後輩の関西人に、東京の
案内をしていて、東京ドームは読売ランドにあるんだとか、浅草に
寅やがあるだとか、さすがの無関心東京人も顔しかめてたぞ。
案内をしていて、東京ドームは読売ランドにあるんだとか、浅草に
寅やがあるだとか、さすがの無関心東京人も顔しかめてたぞ。
151 ：朝まで名無しさん：04/07/31 18:58 ID:mR/x5DbO
>>149
まったくその通りですね。
大体、江戸弁、東京弁、標準語は、
もともと各地方から集まってきた人たちに、
出身による差別感覚を無くすために出てきたもので、
”三代続けば江戸っ子”と言われるように、お里の事は問わない
（皆、地方から事情があって流れ込んできた人達なので過去の事は問わない）
と言うことで作られたものなのですよ。
にもかかわらず、田舎出身の田舎根性丸出しの>>147みたいな人間が、
また新しい排他的な差別の空気を作り出してしまう。
大体、東京が本当に異文化に対して寛容かつオープンならば、
東京で関西弁が使われようが問題無いだろう。
言っている事が矛盾だらけだよ。
そりゃ本当に東京に昔から住んでいる、
本当に小さな差異など気にしないような、
元をたどれば地方出身の人たちも苦々しく見てるだろうね。
まったくその通りですね。
大体、江戸弁、東京弁、標準語は、
もともと各地方から集まってきた人たちに、
出身による差別感覚を無くすために出てきたもので、
”三代続けば江戸っ子”と言われるように、お里の事は問わない
（皆、地方から事情があって流れ込んできた人達なので過去の事は問わない）
と言うことで作られたものなのですよ。
にもかかわらず、田舎出身の田舎根性丸出しの>>147みたいな人間が、
また新しい排他的な差別の空気を作り出してしまう。
大体、東京が本当に異文化に対して寛容かつオープンならば、
東京で関西弁が使われようが問題無いだろう。
言っている事が矛盾だらけだよ。
そりゃ本当に東京に昔から住んでいる、
本当に小さな差異など気にしないような、
元をたどれば地方出身の人たちも苦々しく見てるだろうね。
153 ：EX：04/07/31 19:02 ID:YrcvUPby
>>148
>>145
>漏れも属したくないのは同じなんだけどな。
>今まで使ってる言葉を普通にそのまま使ってたいだけ。通じる事を前提としてだけど。
たぶん、148氏の関西弁はそんなに不快なものじゃないと思います。
東京で「俺、関西人なんやで～」とこれ見よがしに嬉しそうに話している
関西人の醜悪な顔が耐えられない、と言ってるわけで。
それは、
>>73
>>103
>>124
でも語られてますが。
>>145
>漏れも属したくないのは同じなんだけどな。
>今まで使ってる言葉を普通にそのまま使ってたいだけ。通じる事を前提としてだけど。
たぶん、148氏の関西弁はそんなに不快なものじゃないと思います。
東京で「俺、関西人なんやで～」とこれ見よがしに嬉しそうに話している
関西人の醜悪な顔が耐えられない、と言ってるわけで。
それは、
>>73
>>103
>>124
でも語られてますが。
154 ：朝まで名無しさん：04/07/31 19:04 ID:mR/x5DbO
>>152
の言うとおりですが、
何処の国、何処の地域にも嫌われるタイプは居る。
そういうのを一般化して話を進める事自体、
知的レベルが低い小中学生みたいな議論のしかたです。
東京で援助交際の話題が多ければ、
「東京の人間は金で体を買ったり売ったりする守銭奴」
みたいな話を持ち出す馬鹿と同じですよ。
の言うとおりですが、
何処の国、何処の地域にも嫌われるタイプは居る。
そういうのを一般化して話を進める事自体、
知的レベルが低い小中学生みたいな議論のしかたです。
東京で援助交際の話題が多ければ、
「東京の人間は金で体を買ったり売ったりする守銭奴」
みたいな話を持ち出す馬鹿と同じですよ。
155 ：朝まで名無しさん：04/07/31 19:05 ID:NxYjHLBU
きんき 1 【近▼畿】
〔畿（都）に近い国々の意〕「近畿地方」の略。
〔畿（都）に近い国々の意〕「近畿地方」の略。
「ウリは韓国人ニダ。東南アジアに住んだニダが受け入れられなかったのは
東南アジア人のせいニダ。ウリ側には完全に非はないし性格も純粋潔白
なので被害者ニダ」
東南アジア人のせいニダ。ウリ側には完全に非はないし性格も純粋潔白
なので被害者ニダ」
157 ：EX：04/07/31 19:06 ID:YrcvUPby
>>151
>大体、東京が本当に異文化に対して寛容かつオープンならば、
>東京で関西弁が使われようが問題無いだろう。
ごくごく自然な関西弁ならそれもまだわかりますが、
地元にいるときよりどぎつく、デカく、使ってる本人の自意識が
垂れ流しの関西弁では、いくら寛容でオープンな東京でも鼻につきます。
>大体、東京が本当に異文化に対して寛容かつオープンならば、
>東京で関西弁が使われようが問題無いだろう。
ごくごく自然な関西弁ならそれもまだわかりますが、
地元にいるときよりどぎつく、デカく、使ってる本人の自意識が
垂れ流しの関西弁では、いくら寛容でオープンな東京でも鼻につきます。
158 ：朝まで名無しさん：04/07/31 19:08 ID:mR/x5DbO
>>153
＞東京で「俺、関西人なんやで～」とこれ見よがしに嬉しそうに話している
＞関西人の醜悪な顔が耐えられない
だんだん煽り厨房の本性が表に出てきたね。（ｗ
んな奴が一体どれ程いるのかと子一時間。
それをもって関西人を語る時点で煽り厨房決定。
それを言うなら、関東出身の芸人が、
無茶苦茶な関西弁を嬉しそうに話しているのも醜悪だろ。
でも、マトモな論理の組み立てが出来る人間は、
そんな一部のネタで「関東出身の奴は～」なんて語らない。
＞東京で「俺、関西人なんやで～」とこれ見よがしに嬉しそうに話している
＞関西人の醜悪な顔が耐えられない
だんだん煽り厨房の本性が表に出てきたね。（ｗ
んな奴が一体どれ程いるのかと子一時間。
それをもって関西人を語る時点で煽り厨房決定。
それを言うなら、関東出身の芸人が、
無茶苦茶な関西弁を嬉しそうに話しているのも醜悪だろ。
でも、マトモな論理の組み立てが出来る人間は、
そんな一部のネタで「関東出身の奴は～」なんて語らない。
「春日大社関係者ですが神聖な伝統行事を関東人観光客が携帯電話や関東弁の私語
で妨害したのには参りました」
で妨害したのには参りました」
160 ：朝まで名無しさん：04/07/31 19:11 ID:mR/x5DbO
>>157
だんだん話が苦しくなってきたね（ｗ
＞地元にいるときよりどぎつく、デカく、使ってる本人の自意識が
垂れ流しの関西弁
だからそんな奴、探しても中々見つからないって。
大体、普通に考えてそんな事する必要ないだろ？
もう、下手な話作って煽るの止めたら？
煽るにしても、もう少し賢くした方がいいよ？
だんだん話が苦しくなってきたね（ｗ
＞地元にいるときよりどぎつく、デカく、使ってる本人の自意識が
垂れ流しの関西弁
だからそんな奴、探しても中々見つからないって。
大体、普通に考えてそんな事する必要ないだろ？
もう、下手な話作って煽るの止めたら？
煽るにしても、もう少し賢くした方がいいよ？
161 ：朝まで名無しさん：04/07/31 19:13 ID:NxYjHLBU
関西弁でバイクの事を話してみるスレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1090241100/l50
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1090241100/l50
162 ：EX：04/07/31 19:13 ID:YrcvUPby
>>158
>>150
にもあるように、いっぱいいるよ、そんな上京関西人。特に若いやつ。
最近は渋谷、新宿などにとどまらず、銀座とかにもいるから驚く。
158はずっとひきこもってるか、職場と家の往復オンリーだから見ないだけでしょ。
>>150
にもあるように、いっぱいいるよ、そんな上京関西人。特に若いやつ。
最近は渋谷、新宿などにとどまらず、銀座とかにもいるから驚く。
158はずっとひきこもってるか、職場と家の往復オンリーだから見ないだけでしょ。
「俺は出川だけど～電車で大声で喋っても関西弁じゃないから大丈夫だよ～」
164 ：EX：04/07/31 19:15 ID:YrcvUPby
？な人～電車編～ (3) 06月30日（水）
だいぶ前に、阪○電車の車内で？な人を見たことがあります。
電車に乗ってきた彼女は、多分若い人、20～23くらいだと思います。
梅田に行く電車の中、「後、5駅ほどで梅田だな。。。」
と思っておりました。
彼女は、電車に乗るなり携帯を出し、友人（？）に電話をかけて話を始めました。
その上、でかい声、で関東弁で・・・（大阪で関西弁を話すと目立つのかな？何故かみてしまいます。）
電車の中ですし、皆「え？常識無いな・・・」という顔でみておりました。もちろん私も。
で、話の内容が変？？
決して、聞き耳を立てていたわけではありません。
声がでかいから耳に入ってくるんです！
梅田に着くと、何食わぬ顔をして足早に歩いていきました。
誰だって、電車の中で電話で話をしだしたら見ますよね。
この話を英会話の先生にすると「really?...crazy...」と言っておりました。
tp://plaza.rakuten.co.jp/sosokai/diary/200406300000/
だいぶ前に、阪○電車の車内で？な人を見たことがあります。
電車に乗ってきた彼女は、多分若い人、20～23くらいだと思います。
梅田に行く電車の中、「後、5駅ほどで梅田だな。。。」
と思っておりました。
彼女は、電車に乗るなり携帯を出し、友人（？）に電話をかけて話を始めました。
その上、でかい声、で関東弁で・・・（大阪で関西弁を話すと目立つのかな？何故かみてしまいます。）
電車の中ですし、皆「え？常識無いな・・・」という顔でみておりました。もちろん私も。
で、話の内容が変？？
決して、聞き耳を立てていたわけではありません。
声がでかいから耳に入ってくるんです！
梅田に着くと、何食わぬ顔をして足早に歩いていきました。
誰だって、電車の中で電話で話をしだしたら見ますよね。
この話を英会話の先生にすると「really?...crazy...」と言っておりました。
tp://plaza.rakuten.co.jp/sosokai/diary/200406300000/
166 ：朝まで名無しさん：04/07/31 19:20 ID:UQ/k6ZP7
>>153
ハッキリ言って、東京人は関西弁に対して何とも思ってない。
ふざけて関西弁を話す東京人が増えている事でも解るだろう。
確かに標準語の地域なのだから、関西弁が耳に入れば気になることもあるが、
殆どの場合聞き流している。
キミが関西弁に拘るのは、キミ自身が「同郷として恥ずかしい」や
「自分の出身がばれてしまうかもしれない」等と関西出身である事実に劣等感を
抱いているからで、キミの心の貧しさが浮き彫りになっている事に早く気付くべきである。
キミが考えるほど、誰もキミの事なんか気にしてない。
ハッキリ言って、東京人は関西弁に対して何とも思ってない。
ふざけて関西弁を話す東京人が増えている事でも解るだろう。
確かに標準語の地域なのだから、関西弁が耳に入れば気になることもあるが、
殆どの場合聞き流している。
キミが関西弁に拘るのは、キミ自身が「同郷として恥ずかしい」や
「自分の出身がばれてしまうかもしれない」等と関西出身である事実に劣等感を
抱いているからで、キミの心の貧しさが浮き彫りになっている事に早く気付くべきである。
キミが考えるほど、誰もキミの事なんか気にしてない。
167 ：朝まで名無しさん：04/07/31 19:22 ID:UQ/k6ZP7
「『じゃん』で大声だしてもいいよ。でも『やん』で大声出したらダメだよ」
170 ：EX：04/07/31 19:27 ID:YrcvUPby
>>166
「同郷として恥ずかしい」はありますね。
というか、関西出身という自体が嫌かも。
東北とか九州とか東海とかの方がよかった、と思うことはありますね。
東京出身というのもなあ。埼玉とか千葉あたりがよかったかも。
「自分の出身がばれる」とかは考えないですね。
別に隠すつもりもことさらにアピールする気もないし。
>キミが考えるほど、誰もキミの事なんか気にしてない。
?????? あのー、僕のことは誰も気にしてないと思いますよ。
関西をひたすらアピールする関西人が僕が気になる、という話で。
他人にあまり興味のない東京の雰囲気が好きなんで、
万が一気にされていたら嫌です。
「同郷として恥ずかしい」はありますね。
というか、関西出身という自体が嫌かも。
東北とか九州とか東海とかの方がよかった、と思うことはありますね。
東京出身というのもなあ。埼玉とか千葉あたりがよかったかも。
「自分の出身がばれる」とかは考えないですね。
別に隠すつもりもことさらにアピールする気もないし。
>キミが考えるほど、誰もキミの事なんか気にしてない。
?????? あのー、僕のことは誰も気にしてないと思いますよ。
関西をひたすらアピールする関西人が僕が気になる、という話で。
他人にあまり興味のない東京の雰囲気が好きなんで、
万が一気にされていたら嫌です。
171 ：EX：04/07/31 19:31 ID:YrcvUPby
>>168
確かに。誰にでもオープンにならなくては。
でも、「自分の所属している国や地域、団体に絶大な自信を持っている」人
ってどうしても好きになれないんですよね・・・・・
なんでそんな不安定な足場なのに、自信満々なんだろう?
不思議だなあ、と。
確かに。誰にでもオープンにならなくては。
でも、「自分の所属している国や地域、団体に絶大な自信を持っている」人
ってどうしても好きになれないんですよね・・・・・
なんでそんな不安定な足場なのに、自信満々なんだろう?
不思議だなあ、と。
172 ：朝まで名無しさん：04/07/31 19:38 ID:QOA7fsZ+
飲み会でバカ声を張り上げて変な歌を唄うのやめろ＞関西人
あ～す～は とおきょおえっ でてゆくから～にゃ～～
な～にい～～が なんでえええ～も かたねばなあらあぬうう～～
大阪あたり？ の「心の歌」らしいんだけど、周りに他の客も大勢いるのに
こんなの延々と繰り返し唄われたら迷惑なんだよ。
あ～す～は とおきょおえっ でてゆくから～にゃ～～
な～にい～～が なんでえええ～も かたねばなあらあぬうう～～
大阪あたり？ の「心の歌」らしいんだけど、周りに他の客も大勢いるのに
こんなの延々と繰り返し唄われたら迷惑なんだよ。
173 ：朝まで名無しさん：04/07/31 19:40 ID:sy70KeMJ
関東って一都六県なんだけど、関西ってどのあたりなの ？？
174 ：朝まで名無しさん：04/07/31 19:41 ID:UQ/k6ZP7
>>170
> 「自分の出身がばれる」とかは考えないですね。
> 別に隠すつもりもことさらにアピールする気もないし。
>
> >キミが考えるほど、誰もキミの事なんか気にしてない。
> ?????? あのー、僕のことは誰も気にしてないと思いますよ。
それはすまなかった。
> 関西をひたすらアピールする関西人が僕が気になる、という話で。
それが関西をアピールしている関西人なのか、関西人が皆そうなのかが
区別出来ないわけで、キミの取り越し苦労だと言っている。
たとえそれが恥ずかしい行為だとしても、関西ローカルでの恥ずかしさなので、
こっちでは恥ずかしいことではない。皆同じ標準語の出来ない人。
> 「自分の出身がばれる」とかは考えないですね。
> 別に隠すつもりもことさらにアピールする気もないし。
>
> >キミが考えるほど、誰もキミの事なんか気にしてない。
> ?????? あのー、僕のことは誰も気にしてないと思いますよ。
それはすまなかった。
> 関西をひたすらアピールする関西人が僕が気になる、という話で。
それが関西をアピールしている関西人なのか、関西人が皆そうなのかが
区別出来ないわけで、キミの取り越し苦労だと言っている。
たとえそれが恥ずかしい行為だとしても、関西ローカルでの恥ずかしさなので、
こっちでは恥ずかしいことではない。皆同じ標準語の出来ない人。
175 ：EX：04/07/31 19:45 ID:YrcvUPby
>>174
なるほど。でも、
>>150
>>172
みたいなのはさすがに寛容な東京人でも嫌でしょう。
もし気にならない、としても友だちになりたい、とは思わないのでは?
「自分の行動が他人にどういう影響を与えるかという想像力が欠如」
している関西人は、いつまでたっても関西人同士だけで群れ続けます。
そうした人たちを見ていると、本当におせっかいですが、
「来なけりゃいいのに、東京。意味ないし」と思います。
なるほど。でも、
>>150
>>172
みたいなのはさすがに寛容な東京人でも嫌でしょう。
もし気にならない、としても友だちになりたい、とは思わないのでは?
「自分の行動が他人にどういう影響を与えるかという想像力が欠如」
している関西人は、いつまでたっても関西人同士だけで群れ続けます。
そうした人たちを見ていると、本当におせっかいですが、
「来なけりゃいいのに、東京。意味ないし」と思います。
176 ：朝まで名無しさん：04/07/31 19:46 ID:mR/x5DbO
>>162
お次はテキトーな、脳内妄想の連発ですか？
あんた語るに落ちたね。
>>170
そりゃ
関西をひたすらアピールする関西人も、
東北をひたすらアピールする東北人も、
博多をひたすらアピールする博多人も、
東京をひたすらアピールする似非東京人も、
目立つだろうさ（ｗ
でも、そんな奴はお前の脳内の知り合いしかいないよ。
大体、関西弁をアピールしている奴が関西人かどうかも、
知り合って本人に確認しないと解らないでしょ？
アピールしたがる奴は偽者が多いよ。
例えば、関西出身の自称標準語使用者とかね。
お次はテキトーな、脳内妄想の連発ですか？
あんた語るに落ちたね。
>>170
そりゃ
関西をひたすらアピールする関西人も、
東北をひたすらアピールする東北人も、
博多をひたすらアピールする博多人も、
東京をひたすらアピールする似非東京人も、
目立つだろうさ（ｗ
でも、そんな奴はお前の脳内の知り合いしかいないよ。
大体、関西弁をアピールしている奴が関西人かどうかも、
知り合って本人に確認しないと解らないでしょ？
アピールしたがる奴は偽者が多いよ。
例えば、関西出身の自称標準語使用者とかね。
177 ：EX：04/07/31 19:53 ID:YrcvUPby
>>176
あのー、目撃談いっぱい出てるでしょ。ちゃんと読もうよ。
自分のいいたいことだけ言うってすごいね。
あと、関西ネイティブかどうかはわかるよ、関西人なら。
自称標準語使用者はただの道具と思ってもしゃべってるから、
アピールもくそもないでしょう?
アピールしたがるのは自分のところの方言を他の地域で
使う人でしょ。
UQ/k6ZP7氏やOuZGEHNS氏はちゃんとスレを読んで反応してくれるから
いいけど、
mR/x5DbO氏はなんか話してて議論じゃなくて、ケンカふっかけられてる
みたいでつまんないね。
あ、でも、つきあいはいいねwww
あのー、目撃談いっぱい出てるでしょ。ちゃんと読もうよ。
自分のいいたいことだけ言うってすごいね。
あと、関西ネイティブかどうかはわかるよ、関西人なら。
自称標準語使用者はただの道具と思ってもしゃべってるから、
アピールもくそもないでしょう?
アピールしたがるのは自分のところの方言を他の地域で
使う人でしょ。
UQ/k6ZP7氏やOuZGEHNS氏はちゃんとスレを読んで反応してくれるから
いいけど、
mR/x5DbO氏はなんか話してて議論じゃなくて、ケンカふっかけられてる
みたいでつまんないね。
あ、でも、つきあいはいいねwww
179 ：朝まで名無しさん：04/07/31 19:56 ID:sy70KeMJ
関東弁と標準語は、関東人は使い分けるけど 関西弁と大阪弁を
関西人は使い分けてるのか ？？
関西人は使い分けてるのか ？？
180 ：EX：04/07/31 20:06 ID:YrcvUPby
181 ：朝まで名無しさん：04/07/31 20:12 ID:OuZGEHNS
>>180
最初の方だけ読んだけど、多分ホール側にも問題あるね。
簡単な設備の追加で、ホールの内部だけを電話通じないように出来るのに対応してない。
大阪のホールだからそこが問題といわれればそのとおりだと思う。
ただ、着メロや着うたの内容は実際関係なく、電源OFFにしてない事が根本的な問題だと思うけど、それは関西だけなのかな？
最初の方だけ読んだけど、多分ホール側にも問題あるね。
簡単な設備の追加で、ホールの内部だけを電話通じないように出来るのに対応してない。
大阪のホールだからそこが問題といわれればそのとおりだと思う。
ただ、着メロや着うたの内容は実際関係なく、電源OFFにしてない事が根本的な問題だと思うけど、それは関西だけなのかな？
182 ：朝まで名無しさん：04/07/31 20:13 ID:UQ/k6ZP7
>>175
確かに気になりませんね。お酒の席なら特に。
騒がしい人は、何処にでも居ますから。
同郷で騒いでる人も、普段から群れているのなら
自然と接点は発生しませんし、仲良くやって下さいって感じです。
気になるようなケースも滅多に遭遇しませんし、遭遇すれば珍しいので
楽しく見てますよ。
友達になるかどうかは、他の要因の方が多いでしょう。
東京人同士でもそんな簡単に友達になるわけではないので、
そんな理由で意識的に排除する事でもないと思います。
確かに気になりませんね。お酒の席なら特に。
騒がしい人は、何処にでも居ますから。
同郷で騒いでる人も、普段から群れているのなら
自然と接点は発生しませんし、仲良くやって下さいって感じです。
気になるようなケースも滅多に遭遇しませんし、遭遇すれば珍しいので
楽しく見てますよ。
友達になるかどうかは、他の要因の方が多いでしょう。
東京人同士でもそんな簡単に友達になるわけではないので、
そんな理由で意識的に排除する事でもないと思います。
183 ：EX：04/07/31 20:21 ID:YrcvUPby
>>182
そうですか。僕はどうしても気になるんですよ。
レストランやバーで必ず不愉快な思いをさせられるのが、
他のテーブルの関西人の大声なんです。
値段やランクの高低に関わらず、マナーのない関西人に
遭遇することが多々あります。
友達になるかどうか・・・・・。みなさんは関西人の友達は
いないのでしょうか?
そうですか。僕はどうしても気になるんですよ。
レストランやバーで必ず不愉快な思いをさせられるのが、
他のテーブルの関西人の大声なんです。
値段やランクの高低に関わらず、マナーのない関西人に
遭遇することが多々あります。
友達になるかどうか・・・・・。みなさんは関西人の友達は
いないのでしょうか?
185 ：朝まで名無しさん：04/07/31 20:23 ID:sy70KeMJ
関西弁って、自己主張構文が多いんじゃないのか ？？
187 ：山：04/07/31 20:25 ID:pbavUnkM
>>183
ちょっと君は人間が小さ過ぎないか？
なんだか偏見染みたものもあるし。
私には関西人の友達が多いが、礼儀正しいのばかりだよ。
やっぱり類は友を呼ぶというか、
君には君と同レベルの関西人が集まるんだよ。
でもね、世の中全部か君と同じレベルと思わない事だ。
君は情報を自分と同じレベルで選別している。
だから、見えてくる情報のレベルも低くなるんだよ。
ちょっと君は人間が小さ過ぎないか？
なんだか偏見染みたものもあるし。
私には関西人の友達が多いが、礼儀正しいのばかりだよ。
やっぱり類は友を呼ぶというか、
君には君と同レベルの関西人が集まるんだよ。
でもね、世の中全部か君と同じレベルと思わない事だ。
君は情報を自分と同じレベルで選別している。
だから、見えてくる情報のレベルも低くなるんだよ。
「別に自分さえ得すればいいわと誰もが自分の都合を押し通す大阪」
という構図はある程度成立すると思います。
もちろん、例外や逆のパターンも少しはあると思いますが・・・
という構図はある程度成立すると思います。
もちろん、例外や逆のパターンも少しはあると思いますが・・・
189 ：朝まで名無しさん：04/07/31 20:29 ID:OuZGEHNS
>>185
標準語の解釈に当てはめるとそうなるかもしれません。
ただ、個人個人の感じ方になるので寛容な世界を望むなら許容するべきだと思います。
女性が一人称で「わし」と言う所もありますが、その地方では普通の事なんです。
個々の表現の違い認めないと、独断になると思います。
標準語の解釈に当てはめるとそうなるかもしれません。
ただ、個人個人の感じ方になるので寛容な世界を望むなら許容するべきだと思います。
女性が一人称で「わし」と言う所もありますが、その地方では普通の事なんです。
個々の表現の違い認めないと、独断になると思います。
190 ：朝まで名無しさん：04/07/31 20:30 ID:sy70KeMJ
渡る世間の、京歌子 思い浮かべたよ
>>187
うーん、自分は全然たいしたことのない人間ですが、仕事柄、
名を成した人に会う機会が多いのです。
そうすると、「この人下品だな。勝手だなあ」と思う人が
なぜか関西人が多いのです。
もちろん、自分の経験や情報がすべてなどとは思いませんが、
それではここで議論することもできなくなります。
あと、「類は友を呼ぶ」ですが、仕事でどうしても会わなければ
いけない人以外は関西人との接触は断っているので、
周りに関西人は集まりません。
うーん、自分は全然たいしたことのない人間ですが、仕事柄、
名を成した人に会う機会が多いのです。
そうすると、「この人下品だな。勝手だなあ」と思う人が
なぜか関西人が多いのです。
もちろん、自分の経験や情報がすべてなどとは思いませんが、
それではここで議論することもできなくなります。
あと、「類は友を呼ぶ」ですが、仕事でどうしても会わなければ
いけない人以外は関西人との接触は断っているので、
周りに関西人は集まりません。
193 ：朝まで名無しさん：04/07/31 20:35 ID:UQ/k6ZP7
>>183
やはり、キミが関西弁を理解するが故の事のようですね。
あまりこんな事は言いたくないんですが、レストランなんかで
大声を出しているのは、もっと北の方の人が多いような気がします。
世間には、日常的に変なアクセントの標準語が飛び交っているわけで、
関西弁もその中の一つとしか私には認識できませんね。
関西出身の友達も数人居ますが、特に気にする事でもないですね。
関西弁はテレビでもよく耳にするので、意味不明な事は少ないですから
関西の友達同士で話していて、つい関西弁が出たりしても、微笑ましく思っています。
キミもあまり考えすぎないで過ごしてみては如何ですか？
やはり、キミが関西弁を理解するが故の事のようですね。
あまりこんな事は言いたくないんですが、レストランなんかで
大声を出しているのは、もっと北の方の人が多いような気がします。
世間には、日常的に変なアクセントの標準語が飛び交っているわけで、
関西弁もその中の一つとしか私には認識できませんね。
関西出身の友達も数人居ますが、特に気にする事でもないですね。
関西弁はテレビでもよく耳にするので、意味不明な事は少ないですから
関西の友達同士で話していて、つい関西弁が出たりしても、微笑ましく思っています。
キミもあまり考えすぎないで過ごしてみては如何ですか？
194 ：朝まで名無しさん：04/07/31 20:36 ID:UyrwFBIq
テレビのおかげで、余程の訛り出なければ
大抵通じると思うがな。不便も感じない。
気持ちを乗せる言葉としては、やはり本来のお国言葉に勝るものは無いな。
赤の他人には標準語でいいだろうが、親しい人には方言の入った言葉になるな。
大抵通じると思うがな。不便も感じない。
気持ちを乗せる言葉としては、やはり本来のお国言葉に勝るものは無いな。
赤の他人には標準語でいいだろうが、親しい人には方言の入った言葉になるな。
195 ：山：04/07/31 20:37 ID:pbavUnkM
>>193
貴方は大人な人ですね。
貴方は大人な人ですね。
>>193
僕も自分が「関西人だから気になる」という可能性は考えてみました。
でも、一緒に行く彼女や友達(東京人や東北人などバラバラです)も、
「嫌な思いをさせられるのは関西人」と声をそろえます。
ちょっと前の田中康夫氏のエッセイでも、「六本木のイタリアンで大騒ぎする
関西人グループにうんざりした」話をしていましたね。
193さんがおっしゃる「マナーの悪いのは北の人」というのは、
結婚式で上京してきてホテルでさわいでいる、というイメージですね。
東京に定住している上京者ではやはり関西が最強な気がします。
僕も自分が「関西人だから気になる」という可能性は考えてみました。
でも、一緒に行く彼女や友達(東京人や東北人などバラバラです)も、
「嫌な思いをさせられるのは関西人」と声をそろえます。
ちょっと前の田中康夫氏のエッセイでも、「六本木のイタリアンで大騒ぎする
関西人グループにうんざりした」話をしていましたね。
193さんがおっしゃる「マナーの悪いのは北の人」というのは、
結婚式で上京してきてホテルでさわいでいる、というイメージですね。
東京に定住している上京者ではやはり関西が最強な気がします。
関西弁が通じるようになったのはさんまやダウンタウンのせいだろ。
文句言う前に関西芸人をテレビから排除してみれば？
通じない言葉を使おうとするやつなんかいない。
文句言う前に関西芸人をテレビから排除してみれば？
通じない言葉を使おうとするやつなんかいない。
>>194
自然な方言ならとてもいいと思いますよ。
ただ、上京関西人の関西弁は「周りに聞かれること」「目立つこと」を
想定した、肩に力の入った不自然なものであることが多いので、
それが嫌なのです。
つまり、「自然さが生む素朴」ではなく、「不自然さが生む自己顕示」なのです。
自然な方言ならとてもいいと思いますよ。
ただ、上京関西人の関西弁は「周りに聞かれること」「目立つこと」を
想定した、肩に力の入った不自然なものであることが多いので、
それが嫌なのです。
つまり、「自然さが生む素朴」ではなく、「不自然さが生む自己顕示」なのです。
199 ：朝まで名無しさん：04/07/31 20:47 ID:pbavUnkM
http://fun.kz/test/read.cgi/chiri/1080207338
正直、上のスレにある、
17、18、43、44、128、129、130
をみるとこのスレのＥＸさんみたいな考え方で悲しい。
なんだか悲しいね・・この手の人。
まあでも、参考になる話でもあるけど・・・
119にあるデータからは、
関東って何で強姦あんなに多いのかな？ってオモタ。
姦国人多く強姦発生件数かさ上げしてるハズの
近畿より発生率高いのは何故？
正直、上のスレにある、
17、18、43、44、128、129、130
をみるとこのスレのＥＸさんみたいな考え方で悲しい。
なんだか悲しいね・・この手の人。
まあでも、参考になる話でもあるけど・・・
119にあるデータからは、
関東って何で強姦あんなに多いのかな？ってオモタ。
姦国人多く強姦発生件数かさ上げしてるハズの
近畿より発生率高いのは何故？
201 ：朝まで名無しさん：04/07/31 20:51 ID:pbavUnkM
>>119は本当の事みたいだけど、
他のは誰かみたいにひたすら都合よく捏造してるのが丸解り。
聞いた話～とか、自分の周りでは～とか言っても、
作り話にしか聞こえないですね。
情報があっての話じゃなくて、
導きたい話の方向の為に無理やり情報を作って印象操作する煽り方法かな。
なんだか、こういう人間って悲しいですね。
他のは誰かみたいにひたすら都合よく捏造してるのが丸解り。
聞いた話～とか、自分の周りでは～とか言っても、
作り話にしか聞こえないですね。
情報があっての話じゃなくて、
導きたい話の方向の為に無理やり情報を作って印象操作する煽り方法かな。
なんだか、こういう人間って悲しいですね。
202 ：朝まで名無しさん：04/07/31 20:51 ID:sy70KeMJ
近畿人が襲いやすい関東で事件おこしてるからじゃよ
203 ：EX：04/07/31 20:52 ID:YrcvUPby
>>197
ダウンタウンやさんまが関西弁を普及させ、関西人の地位を向上させたからといって、
その尻馬に乗って、他の地域で関西色を出していこう、とするのはイージーすぎるし、
かっこ悪い気がします。
いま、「巨乳」が流行っているからラッキー、と自慢に巨乳をさらに強調する
ファッションをして悦に入っている女の下品さのようなものを感じます。
流行っているからこそ、そこに乗らない、という選択肢もあるわけで。
ダウンタウンやさんまが関西弁を普及させ、関西人の地位を向上させたからといって、
その尻馬に乗って、他の地域で関西色を出していこう、とするのはイージーすぎるし、
かっこ悪い気がします。
いま、「巨乳」が流行っているからラッキー、と自慢に巨乳をさらに強調する
ファッションをして悦に入っている女の下品さのようなものを感じます。
流行っているからこそ、そこに乗らない、という選択肢もあるわけで。
204 ：朝まで名無しさん：04/07/31 20:54 ID:yfWzN4mH
関西では大阪の人が
一番東京に反感持ってる人が多いな。神戸、京都の人は
長期滞在や遊びに行くにはたのしいな、ってな感じ。意外？と冷静だよ。
あと、誰かが「根」は幻想って言ってるけど、
んなぁ事は無いと思うよ。自分の「根」にコンプレックス
もってる人程「根」を否定する傾向があると思う。
コンプのない人なんていないんだからそんなに必死に隠す事ないんじゃないの？
大阪は勝手な人が多い気もするがその代わり他人の勝手にも
寛容な所があって、混沌とした中から自然発生的に独特の秩序みたいなものが
出来上がってるから異邦人には不思議に見えるかもね。
あれはあれで大阪の魅力かもしれんが。
一番東京に反感持ってる人が多いな。神戸、京都の人は
長期滞在や遊びに行くにはたのしいな、ってな感じ。意外？と冷静だよ。
あと、誰かが「根」は幻想って言ってるけど、
んなぁ事は無いと思うよ。自分の「根」にコンプレックス
もってる人程「根」を否定する傾向があると思う。
コンプのない人なんていないんだからそんなに必死に隠す事ないんじゃないの？
大阪は勝手な人が多い気もするがその代わり他人の勝手にも
寛容な所があって、混沌とした中から自然発生的に独特の秩序みたいなものが
出来上がってるから異邦人には不思議に見えるかもね。
あれはあれで大阪の魅力かもしれんが。
>>200
嫌なら排除しろよｗ
嫌なら排除しろよｗ
206 ：朝まで名無しさん：04/07/31 20:57 ID:Z/UVhdS0
前にメッセでも警告したけどﾙﾄﾞは世間が一寸ばかり狭いんじゃないの？
その狭い交際範囲で関西人の類型作って、それをそこらに垂れ流されると気持ち
悪いんだけどな。
などと書いてみるテスト。ｗ
その狭い交際範囲で関西人の類型作って、それをそこらに垂れ流されると気持ち
悪いんだけどな。
などと書いてみるテスト。ｗ
208 ：朝まで名無しさん：04/07/31 21:00 ID:UQ/k6ZP7
>>196
そのような事実があるのなら、議論を尽くしても仕方がないですね。
もう少し広い目で見れば、東京と大阪の距離なんて些細な物ですし、
同じ国内で批判しあっても意味がないと思うのですよ。
そろそろ帰宅しなければなりませんので、これで失礼します。
久しく議論などしていなかったので今日は楽しかったです。
ありがとうございました。
最後に一言二言。
相手によって口調を変えるのは如何な物かとおもいますよ。
煽りに口調が荒くなるのは仕方がないと思いますが・・・。
関西を捨てたいキミと、大阪から出て暮らした事のない私が
相容れるとは最初から思いませんでしたけどね。
では。
そのような事実があるのなら、議論を尽くしても仕方がないですね。
もう少し広い目で見れば、東京と大阪の距離なんて些細な物ですし、
同じ国内で批判しあっても意味がないと思うのですよ。
そろそろ帰宅しなければなりませんので、これで失礼します。
久しく議論などしていなかったので今日は楽しかったです。
ありがとうございました。
最後に一言二言。
相手によって口調を変えるのは如何な物かとおもいますよ。
煽りに口調が荒くなるのは仕方がないと思いますが・・・。
関西を捨てたいキミと、大阪から出て暮らした事のない私が
相容れるとは最初から思いませんでしたけどね。
では。
>>207
テレビから関西芸人排除しろよｗ
テレビから関西芸人排除しろよｗ
210 ：EX：04/07/31 21:04 ID:YrcvUPby
>>208
ありがとうございました。あなたのような関西人がいることも
わかってるのですが・・・・・・
煽りに対して口調が強くなるのは勘弁してくださいw
お互い相容れない、ということをわかっていながら、
あえて議論することが大切なのでは、と思います。
では。
ありがとうございました。あなたのような関西人がいることも
わかってるのですが・・・・・・
煽りに対して口調が強くなるのは勘弁してくださいw
お互い相容れない、ということをわかっていながら、
あえて議論することが大切なのでは、と思います。
では。
211 ：朝まで名無しさん：04/07/31 21:07 ID:B9wmRm8N
私の見聞、交友の範囲ですが、「関西」で一括りにできないような気がします。
たとえば京都の人なんか、わりと素朴で上品な感じですよ。
もちろん、「古都」であることを鼻に掛けてる人は嫌みでうんざりしますが、でも
仕事で３ヵ月ほど京都に住んだ経験では、案外そんな人は多くないように思いました。
むしろ近畿のよそから京都にやってきて「私はホンマの京都人」なんてやってる人たちに
東京は敵だとか、日本中で文化があるのはここだけだとか自慢したがる傾向があるようです。
京都市の人たちにも、京都市以外の人たちにも「素朴」という印象を持ちましたね。
たとえば京都の人なんか、わりと素朴で上品な感じですよ。
もちろん、「古都」であることを鼻に掛けてる人は嫌みでうんざりしますが、でも
仕事で３ヵ月ほど京都に住んだ経験では、案外そんな人は多くないように思いました。
むしろ近畿のよそから京都にやってきて「私はホンマの京都人」なんてやってる人たちに
東京は敵だとか、日本中で文化があるのはここだけだとか自慢したがる傾向があるようです。
京都市の人たちにも、京都市以外の人たちにも「素朴」という印象を持ちましたね。
>>212
そんなこと語られてもｗ
そんなこと語られてもｗ
215 ：朝まで名無しさん：04/07/31 21:12 ID:OuZGEHNS
216 ：朝まで名無しさん：04/07/31 21:15 ID:RIGM7KMV
全国で一番自慢話が好きなのは関西人。
犯罪や他人に迷惑をかけた話が好きなのも関西人。これ常識。
犯罪や他人に迷惑をかけた話が好きなのも関西人。これ常識。
217 ：朝まで名無しさん：04/07/31 21:17 ID:sy70KeMJ
オセロにしたって、なんであんなグチや説教口調なんだ、関西弁
218 ：朝まで名無しさん：04/07/31 21:21 ID:rEItq16p
161 名前：文責・名無しさん ：04/07/31 21:04 ID:????
http://www.gazo-box.com/misc/src/1091219688773.jpg
皆さんこの画像を拾って、バラまいてくださいな。
http://www.gazo-box.com/misc/src/1091219688773.jpg
皆さんこの画像を拾って、バラまいてくださいな。
219 ：朝まで名無しさん：04/07/31 21:22 ID:6oCQUcRS
地方人の皆さん、韓国に行く際に強姦被害に遭わないよう気をつけるように
関東に行く際には強姦犯罪に気をつけてください！
＜平成１５年 強姦犯罪率＞
※発生率＝関東＞九州＞四国＞近畿＞東海＞中国＞北陸＞甲信越＞東北）
ttp://www.npa.go.jp/toukei/
１位：関東 ９１２件（１/４５１３１人）
２位：九州 ３２３件（１/４５６９５人）
３位：四国 ８１件（１/５０９４６人）
４位：近畿 ３９９件（１/５２４３６人）
５位：東海 ２７６件（１/５４１１０人）
７位：中国 １４１件（１/５４６４５人）
８位：北陸 ４３件（１/７２６３２人）
９位：甲信越７０件（１/７９４０１人）
10位：東北 １２７件（１/１２１２４９人）
（参考）
＜Ｈ１４年強姦件数（発生率 ＝ 関東＞九州＞近畿＞東海＞東北）
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji2/1-12.pdf
１、関東 ８４９件（１/４７９２３人）←件数＆率ダントツ
２、九州 ２８１件（１/５２６０８人）
３、近畿 ３８０件（１/５４９８９人）
それにしても強姦犯罪とエイズが図抜けて多いってスラムみたいだな・・。
朝鮮どころじゃないな。。
絵に描いた下品地域。
関東に行く際には強姦犯罪に気をつけてください！
＜平成１５年 強姦犯罪率＞
※発生率＝関東＞九州＞四国＞近畿＞東海＞中国＞北陸＞甲信越＞東北）
ttp://www.npa.go.jp/toukei/
１位：関東 ９１２件（１/４５１３１人）
２位：九州 ３２３件（１/４５６９５人）
３位：四国 ８１件（１/５０９４６人）
４位：近畿 ３９９件（１/５２４３６人）
５位：東海 ２７６件（１/５４１１０人）
７位：中国 １４１件（１/５４６４５人）
８位：北陸 ４３件（１/７２６３２人）
９位：甲信越７０件（１/７９４０１人）
10位：東北 １２７件（１/１２１２４９人）
（参考）
＜Ｈ１４年強姦件数（発生率 ＝ 関東＞九州＞近畿＞東海＞東北）
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji2/1-12.pdf
１、関東 ８４９件（１/４７９２３人）←件数＆率ダントツ
２、九州 ２８１件（１/５２６０８人）
３、近畿 ３８０件（１/５４９８９人）
それにしても強姦犯罪とエイズが図抜けて多いってスラムみたいだな・・。
朝鮮どころじゃないな。。
絵に描いた下品地域。
220 ：朝まで名無しさん：04/07/31 21:24 ID:UyrwFBIq
タレントの関西弁を否定するなら見なければそれで終了。
ただし、テレビで氾濫しているのは受け入れられているからでも有る。
ただし、テレビで氾濫しているのは受け入れられているからでも有る。
221 ：朝まで名無しさん：04/07/31 21:24 ID:OuZGEHNS
222 ：朝まで名無しさん：04/07/31 21:24 ID:6oCQUcRS
素晴らしい！何でもＮＯ１の東京。
実証主義でいけばこのとおり。
＜平成１４年食中毒事件患者数＞
http://www.mhlw.go.jp/topics/syokuchu/02hassei/5.html
（都道府県別） （都市別）
１位：東京都 2,848人 １位：都区部 2,338人
２位：広島県 1,925人 ２位：広島市 840人
３位：神奈川 1,290人 ３位：高松市 752人
４位：福島県 1,226人 ４位：横浜市 680人
５位：福岡県 1,137人 ５位：北九州 672人
６位：大阪府 1,072人 ７位：大阪市 468人
＜エイズ患者数とその割合＞
1位 東京 ２０２２人 （６００２人に１人）← 感染率独走で１位！
2位 神奈川 ４４４人 （１９３０１人に１人） ← 感染率４位
3位 大阪 ３８３人 （２３０２３人に１人） ← 感染率５位
4位 千葉 ３６８人 （１６２１７人に１人）← 感染率３位
5位 茨城 ３６０人 （８３１１人に１人）← 感染率２位！
京都・奈良・兵庫・和歌山・滋賀の合計 １８３人 （６０１７５人に１人） ← 超確率薄！
関東： 3611人（11268人に1人）←ガチでヤヴァイよ～ｗ
近畿： 566人（41599人に1人）
＜大気汚染濃度の酷い都道府県ランキング＞
ttp://kids.gakken.co.jp/kagaku/taiki/kenbetu.htm
１位 埼玉県 0.29ppm
１位 東京都 0.29ppm
３位 神奈川県 0.28ppm
実証主義でいけばこのとおり。
＜平成１４年食中毒事件患者数＞
http://www.mhlw.go.jp/topics/syokuchu/02hassei/5.html
（都道府県別） （都市別）
１位：東京都 2,848人 １位：都区部 2,338人
２位：広島県 1,925人 ２位：広島市 840人
３位：神奈川 1,290人 ３位：高松市 752人
４位：福島県 1,226人 ４位：横浜市 680人
５位：福岡県 1,137人 ５位：北九州 672人
６位：大阪府 1,072人 ７位：大阪市 468人
＜エイズ患者数とその割合＞
1位 東京 ２０２２人 （６００２人に１人）← 感染率独走で１位！
2位 神奈川 ４４４人 （１９３０１人に１人） ← 感染率４位
3位 大阪 ３８３人 （２３０２３人に１人） ← 感染率５位
4位 千葉 ３６８人 （１６２１７人に１人）← 感染率３位
5位 茨城 ３６０人 （８３１１人に１人）← 感染率２位！
京都・奈良・兵庫・和歌山・滋賀の合計 １８３人 （６０１７５人に１人） ← 超確率薄！
関東： 3611人（11268人に1人）←ガチでヤヴァイよ～ｗ
近畿： 566人（41599人に1人）
＜大気汚染濃度の酷い都道府県ランキング＞
ttp://kids.gakken.co.jp/kagaku/taiki/kenbetu.htm
１位 埼玉県 0.29ppm
１位 東京都 0.29ppm
３位 神奈川県 0.28ppm
223 ：朝まで名無しさん：04/07/31 21:25 ID:rEItq16p
161 名前：文責・名無しさん ：04/07/31 21:04 ID:????
http://www.gazo-box.com/misc/src/1091219688773.jpg
皆さんこの画像を拾って、バラまいてくださいな。
http://www.gazo-box.com/misc/src/1091219688773.jpg
皆さんこの画像を拾って、バラまいてくださいな。
224 ：朝まで名無しさん：04/07/31 21:26 ID:sy70KeMJ
いいよな～、腐った卵や鶏くってもへっちゃらな関西人は
いつもの関西スレになってきましたね。そうやって、同じコピペをすればするほど、
関西人の品位が落ちるだけだと思うのですが・・・・・。
他のネタないの?
関西人の品位が落ちるだけだと思うのですが・・・・・。
他のネタないの?
227 ：朝まで名無しさん：04/07/31 21:51 ID:3lGcKVmS
ふん。
それと「品位の無い関西人」を演出したいEXの自作自演の可能もあるでかんわ。
それと「品位の無い関西人」を演出したいEXの自作自演の可能もあるでかんわ。
関西人は関東人のことなんて本来何とも思っちゃいないが、
関東人は、地域コンプレックスから関西人を攻撃してくるので、関西人はそんな
関東人をウザいと思っているだけ。
日本人が朝鮮人のことを本来何とも思っていないのに、朝鮮人が故なく日本を
目の敵にしてヤレ歴史だ過去だ植民地支配だ慰安婦だ謝罪だ補償だと
やかましいから、日本人はそんな朝鮮人をウザイと思ってしまうのと同じ構図。
どうでもいいけど、こういうスレって、結局、関西に引きこもって東京を知らない人間と
関西から上京して関西が嫌いな人間の話し合いになるね
つまり、関西弁に異常な執着心を燃やすのは関西人って訳だ
東京の人は「関西弁はうざい。でも、あいつらに言っても仕方ないし、言ったら人間関係にひびが入るし
別に我慢できないことはないから我慢しておけばいいか」
このくらいの気持ちだと思うよ
関西から上京して関西が嫌いな人間の話し合いになるね
つまり、関西弁に異常な執着心を燃やすのは関西人って訳だ
東京の人は「関西弁はうざい。でも、あいつらに言っても仕方ないし、言ったら人間関係にひびが入るし
別に我慢できないことはないから我慢しておけばいいか」
このくらいの気持ちだと思うよ
231 ：唯の人：04/07/31 22:19 ID:morXme/V
>>222
エイズの感染率と、風俗産業は可成り比例する。
東京の６０００人に１人のエイズ患者は可成りやばい。
イメージからすると、大阪の方が多そうだが、実際は違う。
これは、多くの事でも言えそうな気がする。言葉では格好良く、スマートに
取り繕うが、実際は陰で大阪以上の事をやっていると、考えるの妥当な様な
気がする。
エイズの感染も、スケベ度合いとイコールだ。これは究極の下品に通ずる
ようなきがする。関西を下品と罵るその実体は、己の究極の下品さを
隠す意味合いが強いのかも知れない。 世の中とは、してそう言うものだ。
エイズの感染率と、風俗産業は可成り比例する。
東京の６０００人に１人のエイズ患者は可成りやばい。
イメージからすると、大阪の方が多そうだが、実際は違う。
これは、多くの事でも言えそうな気がする。言葉では格好良く、スマートに
取り繕うが、実際は陰で大阪以上の事をやっていると、考えるの妥当な様な
気がする。
エイズの感染も、スケベ度合いとイコールだ。これは究極の下品に通ずる
ようなきがする。関西を下品と罵るその実体は、己の究極の下品さを
隠す意味合いが強いのかも知れない。 世の中とは、してそう言うものだ。
232 ：朝まで名無しさん：04/07/31 22:25 ID:3lGcKVmS
>>230
＞どうでもいいけど、こういうスレって、結局、関西に引きこもって東京を知らない人間と
＞関西から上京して関西が嫌いな人間の話し合いになるね
ここまでは判る。だがナゼ
＞つまり、関西弁に異常な執着心を燃やすのは関西人って訳だ
こうなるんだ？関西＝悪の構図の結論ありきなんだろこのクズめ。
スレまで立てて叩かれるのがウザいだけだ。
＞どうでもいいけど、こういうスレって、結局、関西に引きこもって東京を知らない人間と
＞関西から上京して関西が嫌いな人間の話し合いになるね
ここまでは判る。だがナゼ
＞つまり、関西弁に異常な執着心を燃やすのは関西人って訳だ
こうなるんだ？関西＝悪の構図の結論ありきなんだろこのクズめ。
スレまで立てて叩かれるのがウザいだけだ。
>>231
コピペに反応するなよ
コピペに反応するなよ
234 ：朝まで名無しさん：04/07/31 22:25 ID:rEItq16p
161 名前：文責・名無しさん ：04/07/31 21:04 ID:????
http://www.gazo-box.com/misc/src/1091219688773.jpg
皆さんこの画像を拾って、バラまいてくださいな。
http://www.gazo-box.com/misc/src/1091219688773.jpg
皆さんこの画像を拾って、バラまいてくださいな。
>>232
それが異常な執着心なんだろ
それが異常な執着心なんだろ
>>232
正確には、関西＝悪ではなく、関西＝田舎（地方）の構図な訳ね
おそらく、関西人が何故に田舎言葉で地方方言の関西弁を東京で使いつづけるのかが不可思議なんだと思うよ
全国ネットのテレビで名古屋弁を話す河村議員をみて、はしたない人間だなあと思う感覚に近いかもね
名古屋も福岡も札幌も仙台も大阪も、東京から見れば一つの地方都市に過ぎないって話
正確には、関西＝悪ではなく、関西＝田舎（地方）の構図な訳ね
おそらく、関西人が何故に田舎言葉で地方方言の関西弁を東京で使いつづけるのかが不可思議なんだと思うよ
全国ネットのテレビで名古屋弁を話す河村議員をみて、はしたない人間だなあと思う感覚に近いかもね
名古屋も福岡も札幌も仙台も大阪も、東京から見れば一つの地方都市に過ぎないって話
237 ：朝まで名無しさん：04/07/31 22:37 ID:sy70KeMJ
首都圏って言われたことのない地域なんてどうでもいいよ
238 ：唯の人：04/07/31 22:38 ID:morXme/V
>>230
人間は、生まれ持った言葉を、使用するように出来ている。
当然、東京に置いても、関西弁はごく自然なことで、それを執着と
言う方がどうかしている。それが文化と言うものだ。それに不快感を
感じる方が、文化を理解できない野蛮人と言えるだろう。
矢張り、日本刀の血の滴りを、今も色濃く受け継いでいるのかも知れない。
異文化は問答無用と言う所か。
人間は、生まれ持った言葉を、使用するように出来ている。
当然、東京に置いても、関西弁はごく自然なことで、それを執着と
言う方がどうかしている。それが文化と言うものだ。それに不快感を
感じる方が、文化を理解できない野蛮人と言えるだろう。
矢張り、日本刀の血の滴りを、今も色濃く受け継いでいるのかも知れない。
異文化は問答無用と言う所か。
239 ：朝まで名無しさん：04/07/31 22:41 ID:XKrn8VpC
>>233
コピペでも実際のデータソースにもとづいた話でしょ？
データ的根拠も無いデマを撒き散らす奴より余程高尚じゃない？
実際エイズ・強姦が多いのは東京都民としても不名誉な事だね。
ちょっと狂ってる気がするよ。東京は。
特に新宿や渋谷や歌舞伎町は病んでるね。
秋葉原も昔は自慢の電気製品街だったのに、
今やオタクの巣窟。駅を降りて一発目から
少女趣味の絵が一面になってる。何でこうなったんだ？
何時からあんなキモイ欲望や願望が
恥ずかしげも無く商業主義に許容されるようになったんだろう。
コピペでも実際のデータソースにもとづいた話でしょ？
データ的根拠も無いデマを撒き散らす奴より余程高尚じゃない？
実際エイズ・強姦が多いのは東京都民としても不名誉な事だね。
ちょっと狂ってる気がするよ。東京は。
特に新宿や渋谷や歌舞伎町は病んでるね。
秋葉原も昔は自慢の電気製品街だったのに、
今やオタクの巣窟。駅を降りて一発目から
少女趣味の絵が一面になってる。何でこうなったんだ？
何時からあんなキモイ欲望や願望が
恥ずかしげも無く商業主義に許容されるようになったんだろう。
242 ：朝まで名無しさん：04/07/31 22:46 ID:sy70KeMJ
大阪か～、行ってみたいな～、ワクチン注射はやだな～
243 ：朝まで名無しさん：04/07/31 22:49 ID:Tjn8H7mc
244 ：唯の人：04/07/31 22:49 ID:morXme/V
>>240
関西では、多くの方言が飛び交っているよ、広島弁に、熊本弁にetc、
許容度は可成り大きい。東北の人は殆どいないから、東北弁は目の当たりに
したことは無い。しかし、多くは受け入れられる筈だ。
関西では、多くの方言が飛び交っているよ、広島弁に、熊本弁にetc、
許容度は可成り大きい。東北の人は殆どいないから、東北弁は目の当たりに
したことは無い。しかし、多くは受け入れられる筈だ。
245 ：朝まで名無しさん：04/07/31 22:51 ID:3lGcKVmS
>>236
＞正確には、関西＝悪ではなく、関西＝田舎（地方）の構図な訳ね
＞おそらく、関西人が何故に田舎言葉で地方方言の関西弁を東京で
＞使いつづけるのかが不可思議なんだと思うよ
この意見を持ってる人間の立場を書いてないところがなんともアレだねぇ。
つまり「オラだづが必死んなっでひょうずんご喋っでるのに、何で同ず
いながもんのおおさがずんはずぶんとこの訛り喋っでそれが通用するんだ
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!」
って僻みか？ﾌﾟ
確かに中央＝地方って区切りでは関西も地方だ。だが他のド田舎に住んでる
百姓と違って、関西にはそこそこ古くから都市が存在し、アヴァンギャルド
が住んでてそれなりの文化ってもんがあるんだよ。悪かったな。
＞正確には、関西＝悪ではなく、関西＝田舎（地方）の構図な訳ね
＞おそらく、関西人が何故に田舎言葉で地方方言の関西弁を東京で
＞使いつづけるのかが不可思議なんだと思うよ
この意見を持ってる人間の立場を書いてないところがなんともアレだねぇ。
つまり「オラだづが必死んなっでひょうずんご喋っでるのに、何で同ず
いながもんのおおさがずんはずぶんとこの訛り喋っでそれが通用するんだ
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!」
って僻みか？ﾌﾟ
確かに中央＝地方って区切りでは関西も地方だ。だが他のド田舎に住んでる
百姓と違って、関西にはそこそこ古くから都市が存在し、アヴァンギャルド
が住んでてそれなりの文化ってもんがあるんだよ。悪かったな。
247 ：朝まで名無しさん：04/07/31 23:01 ID:3lGcKVmS
>>244
地理的に近いから北陸方面の人間が結構大学生として関西には居るよね。
地理的に近いから北陸方面の人間が結構大学生として関西には居るよね。
248 ：唯の人：04/07/31 23:02 ID:morXme/V
>>241
これは、全く自体を反映していない。私は長年、日本橋に通っているが、
電気街の地盤沈下は激しいが、風俗が取って変わったと言う実体は無いな。
特に、大阪市とその府下は、風俗の規制が非常に厳しく、ソープは当然
一件も無い。上辺と実体は可成り違う事も知っておく必要が有る。
これは、全く自体を反映していない。私は長年、日本橋に通っているが、
電気街の地盤沈下は激しいが、風俗が取って変わったと言う実体は無いな。
特に、大阪市とその府下は、風俗の規制が非常に厳しく、ソープは当然
一件も無い。上辺と実体は可成り違う事も知っておく必要が有る。
田舎ものを馬鹿にするのはタモリ
250 ：朝まで名無しさん：04/07/31 23:04 ID:sy70KeMJ
だって、ヒ素カレー夫婦とか、しゃべりが下品じゃんよ～
251 ：唯の人：04/07/31 23:06 ID:morXme/V
>>246
テレビのネタだよ。実際の市民レベルでバカにする奴はいないだろう。
テレビのネタだよ。実際の市民レベルでバカにする奴はいないだろう。
252 ：唯の人：04/07/31 23:09 ID:morXme/V
254 ：朝まで名無しさん：04/07/31 23:15 ID:3lGcKVmS
>>248
スレ違いのネタだけど日本橋に風俗が入ってくる事は無いと思う。
北に行けば心斎橋だし。南に行けば新世界に…。萌え系風俗やるならそっちの
方ではじめた方が良いでしょ。
日本橋は電器屋衰退の後はアニメやPCを含んだありとあらゆるヲタ向け商売が
先鋭化するんじゃないかな。
スレ違いのネタだけど日本橋に風俗が入ってくる事は無いと思う。
北に行けば心斎橋だし。南に行けば新世界に…。萌え系風俗やるならそっちの
方ではじめた方が良いでしょ。
日本橋は電器屋衰退の後はアニメやPCを含んだありとあらゆるヲタ向け商売が
先鋭化するんじゃないかな。
255 ：朝まで名無しさん：04/07/31 23:18 ID:iTwGyXMY
細木数子は創価学会員
たかが占い師が、偉そうに金もうけるな！
詩ね
256 ：朝まで名無しさん：04/07/31 23:19 ID:B9wmRm8N
大阪市内では九州と沖縄出身に対する差別が根強いぞ。
九州弁を話そうものなら「土人」「百姓」なんて言われる。
琉球弁なんかは「チョン」扱い。
こんなことで東京に「方言を認めろ」とよく言えるものだ。
九州弁を話そうものなら「土人」「百姓」なんて言われる。
琉球弁なんかは「チョン」扱い。
こんなことで東京に「方言を認めろ」とよく言えるものだ。
257 ：唯の人：04/07/31 23:32 ID:morXme/V
>>256
そんなアホなと言う所だろう。在日を一番多く受け入れているのが、大阪だよ。
私の弟も沖縄の女性と結婚をしている。何の違和感もない。九州に至っては、
九州男児として憧れの的でさえ有る。飲みに行けば、熊本弁のバッテンが出て、
その言葉に心地よささえ感じる。 何か悪い物でも食ったのか。
そんなアホなと言う所だろう。在日を一番多く受け入れているのが、大阪だよ。
私の弟も沖縄の女性と結婚をしている。何の違和感もない。九州に至っては、
九州男児として憧れの的でさえ有る。飲みに行けば、熊本弁のバッテンが出て、
その言葉に心地よささえ感じる。 何か悪い物でも食ったのか。
258 ：朝まで名無しさん：04/07/31 23:32 ID:Tjn8H7mc
259 ：朝まで名無しさん：04/07/31 23:32 ID:3lGcKVmS
>>256
ほらまたそうやってガセを…。
ほらまたそうやってガセを…。
260 ：朝まで名無しさん：04/07/31 23:34 ID:sy70KeMJ
上沼恵美子も、たかじんも下品な言葉だと思うがなあ
261 ：唯の人：04/07/31 23:37 ID:morXme/V
262 ：朝まで名無しさん：04/07/31 23:42 ID:sy70KeMJ
辻元も
263 ：朝まで名無しさん：04/07/31 23:46 ID:3lGcKVmS
264 ：朝まで名無しさん：04/08/01 00:03 ID:YFKCKimH
まだ名前が挙がってないようだから挙げておきたいのだが、
辻元も大阪
辻元も大阪
265 ：朝まで名無しさん：04/08/01 00:13 ID:1WeRoqPE
ほら、やっぱり下品だろ、関西人
266 ：朝まで名無しさん：04/08/01 00:20 ID:4siXL6Rb
大阪は差別が凄いなあ。こりゃ衰退するはずだ。
267 ：朝まで名無しさん：04/08/01 00:35 ID:XJycoh/E
何気に関西弁が一番古臭い方言だろ。今はお笑いのおかげで全国的に認知されてる
が、お笑いがなかったら関西弁なんて何言ってるか理解不能だろ。
他の地域はなまりがきついだけで使ってる語句は昔みたいな方言少なくなってる
からわかるけど。
が、お笑いがなかったら関西弁なんて何言ってるか理解不能だろ。
他の地域はなまりがきついだけで使ってる語句は昔みたいな方言少なくなってる
からわかるけど。
268 ：朝まで名無しさん：04/08/01 00:42 ID:o4vXWPuy
269 ：朝まで名無しさん：04/08/01 00:44 ID:9UFjOMyv
>>267
古い→(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
新しい→(・∀・)ｲｲ!!
って近代日本価値観に思い切り毒された発言だな。
残念だが畿内の言葉が一番新しいんだよ。柳田邦夫の…まあいいやおまえなんかは
「日本全国アホバカ分布図」で充分だ。それ読んで出直して来い。
古い→(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
新しい→(・∀・)ｲｲ!!
って近代日本価値観に思い切り毒された発言だな。
残念だが畿内の言葉が一番新しいんだよ。柳田邦夫の…まあいいやおまえなんかは
「日本全国アホバカ分布図」で充分だ。それ読んで出直して来い。
270 ：朝まで名無しさん：04/08/01 00:46 ID:7UkYSVq4
柳田？プ
271 ：朝まで名無しさん：04/08/01 00:52 ID:LfCY9Vg/
地が出ないと心も出ない
建前の言葉はいくらでも言える
本音で語れるほうがいいとは思うけど
田舎もんの集まりの中で関西弁しゃべりたいと思わない
なーんて律儀な関西人は少数派なんだろうね。
建前の言葉はいくらでも言える
本音で語れるほうがいいとは思うけど
田舎もんの集まりの中で関西弁しゃべりたいと思わない
なーんて律儀な関西人は少数派なんだろうね。
272 ：朝まで名無しさん：04/08/01 00:52 ID:9UFjOMyv
>>270
何がﾌﾟなんだ？何行費やしてもいいからちゃんと説明してもらおうか？
最後まで読んでやるからよ。
ま、どうせムリだろうがな。ﾌﾟとか書いてそれで小鼻膨らませて得心してる様な
ウスノロだろうから。
何がﾌﾟなんだ？何行費やしてもいいからちゃんと説明してもらおうか？
最後まで読んでやるからよ。
ま、どうせムリだろうがな。ﾌﾟとか書いてそれで小鼻膨らませて得心してる様な
ウスノロだろうから。
273 ：EX：04/08/01 00:52 ID:Eb0CHhzA
言葉ぐらい、その地域に応じて、ぱっぱっと使いわけりゃいいのにね。
なぜか、関西人だけ、関西弁にこだわる。しかも、地元にいたときより、
より強いアクセントでより強く目立つように関西弁を使う。
「かまって、かまって、僕の関西弁にかまって」って、お前はペットかよ、と思う。
なぜか、関西人だけ、関西弁にこだわる。しかも、地元にいたときより、
より強いアクセントでより強く目立つように関西弁を使う。
「かまって、かまって、僕の関西弁にかまって」って、お前はペットかよ、と思う。
274 ：朝まで名無しさん：04/08/01 00:54 ID:7UkYSVq4
>>272
プププププ
プププププ
275 ：朝まで名無しさん：04/08/01 00:56 ID:KsTZ3SsY
>>267
よく間違いを堂々と言えるね。
キミには残念だけど、>>269が正解。
「今はお笑いのおかげで全国的に認知されてるが、
お笑いがなかったら関西弁なんて何言ってるか理解不能だろ。」
キミの知的水準がよくわかるよ。
関西圏の方言はお笑いだけでしか触れることがないなんてね・・・
キミが今までどのようなモノに触れてきたか。よくわかる。
よく間違いを堂々と言えるね。
キミには残念だけど、>>269が正解。
「今はお笑いのおかげで全国的に認知されてるが、
お笑いがなかったら関西弁なんて何言ってるか理解不能だろ。」
キミの知的水準がよくわかるよ。
関西圏の方言はお笑いだけでしか触れることがないなんてね・・・
キミが今までどのようなモノに触れてきたか。よくわかる。
276 ：朝まで名無しさん：04/08/01 00:58 ID:KsTZ3SsY
277 ：朝まで名無しさん：04/08/01 00:58 ID:9UFjOMyv
278 ：朝まで名無しさん：04/08/01 00:59 ID:7UkYSVq4
>>277
ｐｕ
ｐｕ
そんなことよりスーパーフリーの強姦幇助キャンギャルの藤村伊勢とかいう女性が女子アナに内定したらしいよ
なんだかなぁ・・・
106 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/07/31 20:42 ID:rEItq16p
AVどころかエンコウどころか、輪姦扶助する女！慶應義塾大学の藤 村 伊 勢 。
スーパーフリーで無知な女の子を輪姦用に献上し、自らはマズゴミへのコネなどを見返りとして受け取っていた
日榮幹部の娘である香ばしい慶應の女子大生がTBS系列広島のRCCのアナウンサーに内定！
TBSは輪姦歓迎組織ということが明らかになりました。おこぼれにあずかってること、間違いない。
こういう女はレイプされても逆手にとって利用することはあっても文句も泣き言も絶対言わないはずだと思わね？言ったら人非人だよなｗ
91 ：文責・名無しさん ：04/07/27 17:15 ID:XNKlOWTS
アサヒ芸能より
スーパーフリーで輪姦目的で連れてこられた女子大生を男性メンバーに「献上」していた、女性幹部スタッフ藤 村 伊 勢の内定先は山陽地方のTBS系列局。
記事では仮名扱いだけど、縮小写真ではあるが、東スポにも掲載されていたサンタ姿の目線入り写真、
大学名は墨入れられていたけど、『藤 村 伊 勢』って名前は消し忘れられていたよ。（39ページ参照♪）
でも、藤 村父は会社経営者で伊勢は社長令嬢って触れ込みだった。
（日 榮が会社名変えて云々・・・と関係あるのかしら？）
1 ：学生さんは名前がない ：04/07/28 12:40 ID:/VUXWRoy
和田さんのお気に入りだった元スーフリギャルズ（慶応義塾大文学部）が
ＲＣＣ（中国地方のＴＢＳ系）に女子アナウンサーとして内定したけど。
なんだかなぁ・・・
106 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/07/31 20:42 ID:rEItq16p
AVどころかエンコウどころか、輪姦扶助する女！慶應義塾大学の藤 村 伊 勢 。
スーパーフリーで無知な女の子を輪姦用に献上し、自らはマズゴミへのコネなどを見返りとして受け取っていた
日榮幹部の娘である香ばしい慶應の女子大生がTBS系列広島のRCCのアナウンサーに内定！
TBSは輪姦歓迎組織ということが明らかになりました。おこぼれにあずかってること、間違いない。
こういう女はレイプされても逆手にとって利用することはあっても文句も泣き言も絶対言わないはずだと思わね？言ったら人非人だよなｗ
91 ：文責・名無しさん ：04/07/27 17:15 ID:XNKlOWTS
アサヒ芸能より
スーパーフリーで輪姦目的で連れてこられた女子大生を男性メンバーに「献上」していた、女性幹部スタッフ藤 村 伊 勢の内定先は山陽地方のTBS系列局。
記事では仮名扱いだけど、縮小写真ではあるが、東スポにも掲載されていたサンタ姿の目線入り写真、
大学名は墨入れられていたけど、『藤 村 伊 勢』って名前は消し忘れられていたよ。（39ページ参照♪）
でも、藤 村父は会社経営者で伊勢は社長令嬢って触れ込みだった。
（日 榮が会社名変えて云々・・・と関係あるのかしら？）
1 ：学生さんは名前がない ：04/07/28 12:40 ID:/VUXWRoy
和田さんのお気に入りだった元スーフリギャルズ（慶応義塾大文学部）が
ＲＣＣ（中国地方のＴＢＳ系）に女子アナウンサーとして内定したけど。
280 ：朝まで名無しさん：04/08/01 01:10 ID:x+TTB9qu
結局ね。
東京は受け入れる側で関西含むその他地方は受け入れられる側って事だな。
受け入れられる側は基本的にそこに順応する形で言葉を変えるけど、
関西人は変えない。そこに違和感を感じてしまう訳だよ。
そして関東人は別の地方出身者が多いので、
”自分がちゃんと関東に合わせてるのに関西人は関西弁のまま”
そこに嫉妬にも近い妙な反感を覚えてしまうんだよね。
周囲と違う人間を否としてしまう妙な文化は、関東人の懐の狭さを表している。
東京は受け入れる側で関西含むその他地方は受け入れられる側って事だな。
受け入れられる側は基本的にそこに順応する形で言葉を変えるけど、
関西人は変えない。そこに違和感を感じてしまう訳だよ。
そして関東人は別の地方出身者が多いので、
”自分がちゃんと関東に合わせてるのに関西人は関西弁のまま”
そこに嫉妬にも近い妙な反感を覚えてしまうんだよね。
周囲と違う人間を否としてしまう妙な文化は、関東人の懐の狭さを表している。
281 ：EX：04/08/01 01:10 ID:Eb0CHhzA
>>277
あのー、犬の散歩行ってだけですごい言われようだね。
俺は関西人に対する批判は大歓迎だけど、
コピペによる批判は工夫がないから嫌いだよ。
拙くてもいいから、一回一回きちんと書かないと、
意味がない、と思ってるから。
あのー、犬の散歩行ってだけですごい言われようだね。
俺は関西人に対する批判は大歓迎だけど、
コピペによる批判は工夫がないから嫌いだよ。
拙くてもいいから、一回一回きちんと書かないと、
意味がない、と思ってるから。
282 ：EX：04/08/01 01:12 ID:Eb0CHhzA
>>280
いやいや、相当懐の広い関東人でさえあきれるほど、
関西人の「地元にいるときよりドギつく、気合入ってま～す、
みなさん、見てくださ～い」関西弁はうざいんだよ。
肩の力の入ってない方言は、東北弁でも関西弁でも、
関東人は受け入れるよ。
いやいや、相当懐の広い関東人でさえあきれるほど、
関西人の「地元にいるときよりドギつく、気合入ってま～す、
みなさん、見てくださ～い」関西弁はうざいんだよ。
肩の力の入ってない方言は、東北弁でも関西弁でも、
関東人は受け入れるよ。
283 ：朝まで名無しさん：04/08/01 01:15 ID:1WeRoqPE
中国にもプートンホワがあって、それはペキン語に近いよ
284 ：朝まで名無しさん：04/08/01 01:19 ID:KsTZ3SsY
285 ：朝まで名無しさん：04/08/01 01:20 ID:x+TTB9qu
>>282
関西弁が嫌な人はドギツイ感じじゃ無くても嫌いだよ。
多分。
でもそれは勘違いというか、関東人が改めるべきだよ。
東京の言葉が一番と言う価値観が強すぎて、本来千葉や埼玉に存在した
独自の方言が消え去る原因にもなってる。
関西弁が嫌な人はドギツイ感じじゃ無くても嫌いだよ。
多分。
でもそれは勘違いというか、関東人が改めるべきだよ。
東京の言葉が一番と言う価値観が強すぎて、本来千葉や埼玉に存在した
独自の方言が消え去る原因にもなってる。
286 ：EX：04/08/01 01:23 ID:Eb0CHhzA
>>285
キミは東京と大阪両方に住んだことあるのかな?
よその言葉に対する寛容度は、明らかに
東京>大阪 だよ。
大阪人の「よその言葉」&「よそものががんばって話した大阪弁らしきもの」に対する、
冷たい態度を見たことないだろ?
>>256
と
>>258
見てみな。
キミは東京と大阪両方に住んだことあるのかな?
よその言葉に対する寛容度は、明らかに
東京>大阪 だよ。
大阪人の「よその言葉」&「よそものががんばって話した大阪弁らしきもの」に対する、
冷たい態度を見たことないだろ?
>>256
と
>>258
見てみな。
287 ：朝まで名無しさん：04/08/01 01:28 ID:KsTZ3SsY
288 ：EX：04/08/01 01:30 ID:Eb0CHhzA
289 ：朝まで名無しさん：04/08/01 01:32 ID:x+TTB9qu
>>286
寛容度については微妙だよ。関西人が嫌がるのって関東だけなんだよね。
茨城弁とかは大人気だよ。もちろん西に進んで広島や九州も。
冷たい態度ってのがどの程度の物か分からないけど
子供の時にいじめられた？
関西人はいじってくるからねえ。
コミュニケーションの違いなんだよ。
関西人にとっては日常の業務って事で関東の人は怒っちゃうからね。
そこらへんじゃない？
寛容度については微妙だよ。関西人が嫌がるのって関東だけなんだよね。
茨城弁とかは大人気だよ。もちろん西に進んで広島や九州も。
冷たい態度ってのがどの程度の物か分からないけど
子供の時にいじめられた？
関西人はいじってくるからねえ。
コミュニケーションの違いなんだよ。
関西人にとっては日常の業務って事で関東の人は怒っちゃうからね。
そこらへんじゃない？
290 ：朝まで名無しさん：04/08/01 01:34 ID:9UFjOMyv
291 ：EX：04/08/01 01:36 ID:Eb0CHhzA
>>289
いや、いじめられた記憶はないですね。
ムダにカラダが大きかったので・・・・・。
でも、こっちに来てみて、関西人のいじくりって、
相手に対する甘えであり、
コミュニケーション下手な幼児性から来るものだと、
実感しました、
いや、いじめられた記憶はないですね。
ムダにカラダが大きかったので・・・・・。
でも、こっちに来てみて、関西人のいじくりって、
相手に対する甘えであり、
コミュニケーション下手な幼児性から来るものだと、
実感しました、
292 ：朝まで名無しさん：04/08/01 01:38 ID:1WeRoqPE
だから単に大阪のコンプレックスなんだってば
293 ：EX：04/08/01 01:39 ID:Eb0CHhzA
>>290
いや、デマじゃないと思いますよ。私の住んだいたような
小さなコミュニティでも、「どこどこに引っ越してきた人、知ってる?
〇〇らしいで～」と好奇心たっぷりの下品な顔をして、
話しかけてくるおばさんとか、
「〇〇とは関わりあうなよ」という近所のおっちゃんとかいましたから。
差別なんて「田舎の満たされてないおっちゃん、おばちゃんがするもの」
という記憶があります。関西ではスタンダードですが。
いや、デマじゃないと思いますよ。私の住んだいたような
小さなコミュニティでも、「どこどこに引っ越してきた人、知ってる?
〇〇らしいで～」と好奇心たっぷりの下品な顔をして、
話しかけてくるおばさんとか、
「〇〇とは関わりあうなよ」という近所のおっちゃんとかいましたから。
差別なんて「田舎の満たされてないおっちゃん、おばちゃんがするもの」
という記憶があります。関西ではスタンダードですが。
294 ：朝まで名無しさん：04/08/01 01:39 ID:9UFjOMyv
>>291
毎度毎度そうなんだけどさぁ。
＞でも、こっちに来てみて、関西人のいじくりって、
この手の定義から
＞相手に対する甘えであり、
＞コミュニケーション下手な幼児性から来るものだと、
＞実感しました、
こう言う結論へ、いきなり飛ぶのってどうよ？関連性が全く見えないんだが。
詭弁？
毎度毎度そうなんだけどさぁ。
＞でも、こっちに来てみて、関西人のいじくりって、
この手の定義から
＞相手に対する甘えであり、
＞コミュニケーション下手な幼児性から来るものだと、
＞実感しました、
こう言う結論へ、いきなり飛ぶのってどうよ？関連性が全く見えないんだが。
詭弁？
295 ：朝まで名無しさん：04/08/01 01:41 ID:LfCY9Vg/
言葉が違うことで違和感があるけど、その人の個性だし
でも東京には住みたいとは思えなかったな 飲み屋で
あの口調だとね つまんないし楽しくないと思われ
まあそれは人それぞれだし好き嫌いはあろうかと
関西からすれば関東に言葉で個性がなさすぎるように
聞こえるのかもね。馴染んだものが一番。仕事場で
うざくても我慢汁！
でも東京には住みたいとは思えなかったな 飲み屋で
あの口調だとね つまんないし楽しくないと思われ
まあそれは人それぞれだし好き嫌いはあろうかと
関西からすれば関東に言葉で個性がなさすぎるように
聞こえるのかもね。馴染んだものが一番。仕事場で
うざくても我慢汁！
296 ：EX：04/08/01 01:42 ID:Eb0CHhzA
>>294
あ、わかりにくかったかな?
関西含め、田舎の人たちは、自分と相手が共通の背景、認識を持っているということに甘えがちで、
「何言っても許されるだろう」とい甘えをもとに、安易に人をいじくるということだったんだけど。
それはつまり、自分と異なる背景を持った人間と触れ合う機会が少なかったことによる弊害か、と。
ということだったんですけど。
あ、わかりにくかったかな?
関西含め、田舎の人たちは、自分と相手が共通の背景、認識を持っているということに甘えがちで、
「何言っても許されるだろう」とい甘えをもとに、安易に人をいじくるということだったんだけど。
それはつまり、自分と異なる背景を持った人間と触れ合う機会が少なかったことによる弊害か、と。
ということだったんですけど。
297 ：朝まで名無しさん：04/08/01 01:44 ID:x+TTB9qu
>>290
まあ100％デマって訳でも無かったみたいなんだ。
話は３０年位前の万博の時の事になるんだけど
あの頃万博景気に大阪に大挙して各地方の人がやって来たでしょ？
万博が終ってもそのまま居ついちゃった人がたくさん居たのよ。
で、その内職にあぶれちゃった人は西成とかで野宿生活者になった。
特に遠方から来て身寄りが無かった沖縄や九州の人の割合が多い。
結果犯罪者やヤクザになる人も多くて、避けられる存在にもなったと。
でもごく一部である事は間違いないよ。
まあ100％デマって訳でも無かったみたいなんだ。
話は３０年位前の万博の時の事になるんだけど
あの頃万博景気に大阪に大挙して各地方の人がやって来たでしょ？
万博が終ってもそのまま居ついちゃった人がたくさん居たのよ。
で、その内職にあぶれちゃった人は西成とかで野宿生活者になった。
特に遠方から来て身寄りが無かった沖縄や九州の人の割合が多い。
結果犯罪者やヤクザになる人も多くて、避けられる存在にもなったと。
でもごく一部である事は間違いないよ。
298 ：EX：04/08/01 01:45 ID:Eb0CHhzA
9UFjOMyvさんもそうだけど。、
関西人って基本的に「いじくり」というか、他人の揚げ足しを取るのが得意で、
自分から、何も提示したり提案できないんですよね。突っ込まれるのが怖いから。
そのスレ全体を見ても、関西人はつっこむことしかできないんですよね。あとはコピペとか。
僕は関西人のそういうところが大嫌いなので、提示し続けますけど。
関西人って基本的に「いじくり」というか、他人の揚げ足しを取るのが得意で、
自分から、何も提示したり提案できないんですよね。突っ込まれるのが怖いから。
そのスレ全体を見ても、関西人はつっこむことしかできないんですよね。あとはコピペとか。
僕は関西人のそういうところが大嫌いなので、提示し続けますけど。
299 ：EX：04/08/01 01:47 ID:Eb0CHhzA
300 ：朝まで名無しさん：04/08/01 01:48 ID:x+TTB9qu
301 ：EX：04/08/01 01:54 ID:Eb0CHhzA
あー、また一人関西人:9UFjOMyvが死亡ですか。
昨日から、IDを変えながら一生懸命やっている人が
何人かいますが、すく゜消えてしまうんですよね。
さすがやり逃げ民族、関西人ですね。
誰一人、コテハンひとつ名乗れないし。
昨日から、IDを変えながら一生懸命やっている人が
何人かいますが、すく゜消えてしまうんですよね。
さすがやり逃げ民族、関西人ですね。
誰一人、コテハンひとつ名乗れないし。
302 ：朝まで名無しさん：04/08/01 01:56 ID:x+TTB9qu
>>298
人との関係性の違いなんだよね。
大阪人は揚げ足取るのも好きだけど取られるのも好き。
関東人的には悪口としか思えないような言葉でも関西人にとってはそうじゃない。
ハゲてる人も太ってる人も”いじってよ”って目で見てくる人が多いんだよ。
関東人にそれやったらもう大変だよね。睨まれて終わりでしょ？
大阪人には自分の欠点すら笑い飛ばす陽気さがあるね。
人との関係性の違いなんだよね。
大阪人は揚げ足取るのも好きだけど取られるのも好き。
関東人的には悪口としか思えないような言葉でも関西人にとってはそうじゃない。
ハゲてる人も太ってる人も”いじってよ”って目で見てくる人が多いんだよ。
関東人にそれやったらもう大変だよね。睨まれて終わりでしょ？
大阪人には自分の欠点すら笑い飛ばす陽気さがあるね。
303 ：朝まで名無しさん：04/08/01 01:57 ID:9UFjOMyv
残念だな。オレ三河の人間なんだよ。
バイアスかかってると自分と意見を異にすればみんな関西人に見えるってか？
>>299
勿論知ってたさ。都合悪いから沈黙してただけ。ｗ
>>297をよく読めば判るけどこの場合は、現状住んでる場所で警戒するだけで
>>293みたいに（○○には地方名が入るんだろ？）出自でどうこう言う訳じゃない。
やっぱガセだな。
どーでもいいけど>>296の
＞関西含め、田舎の人たちは、自分と相手が共通の背景、認識を持っている
＞ということに甘えがちで、
って自分も関西出身じゃなかったの？つまり自分も田舎者でFA？
バイアスかかってると自分と意見を異にすればみんな関西人に見えるってか？
>>299
勿論知ってたさ。都合悪いから沈黙してただけ。ｗ
>>297をよく読めば判るけどこの場合は、現状住んでる場所で警戒するだけで
>>293みたいに（○○には地方名が入るんだろ？）出自でどうこう言う訳じゃない。
やっぱガセだな。
どーでもいいけど>>296の
＞関西含め、田舎の人たちは、自分と相手が共通の背景、認識を持っている
＞ということに甘えがちで、
って自分も関西出身じゃなかったの？つまり自分も田舎者でFA？
関西人が標準語を話さないのは、昔はある程度のプライドだったのかもしれないが
関西が地盤沈下して東京を中心とした首都圏は当に雲の上の存在となり、近年名古屋を
中心とした東海圏にまで急接近されて抜かれそうな現状の中では、ただ単純にコンプレックス
でしかないということが問題だろうね
ここでうだうだいっているのは２０代か３０代前半の人だと思うけど、その世代でももうそういう意識はあるし
今、小学生や中学生の世代だとよりその意味合いは大きくなると思うな
関西が地盤沈下して東京を中心とした首都圏は当に雲の上の存在となり、近年名古屋を
中心とした東海圏にまで急接近されて抜かれそうな現状の中では、ただ単純にコンプレックス
でしかないということが問題だろうね
ここでうだうだいっているのは２０代か３０代前半の人だと思うけど、その世代でももうそういう意識はあるし
今、小学生や中学生の世代だとよりその意味合いは大きくなると思うな
305 ：朝まで名無しさん：04/08/01 01:59 ID:KsTZ3SsY
>>293
＞、「どこどこに引っ越してきた人、知ってる?〇〇らしいで～」と
＞好奇心たっぷりの下品な顔をして、話しかけてくるおばさんとか、
それは>>256>>258の言うような差別になるのだろうか？
それを差別と解釈するキミ自身に何らかのコンプレックスがあるのでは？と
問い詰めてみたいわけだけど。
＞「〇〇とは関わりあうなよ」という近所のおっちゃんとかいましたから。
○○に何が入るのか理解しづらいけど、
それは出身による差別であると結びつかないなあ。
出身よりもその人の人間性か何かかと・・・
いずれにせよ○○に何が入るのか判明しないことには
こちらもハッキリした回答が出せないなあ。
＞、「どこどこに引っ越してきた人、知ってる?〇〇らしいで～」と
＞好奇心たっぷりの下品な顔をして、話しかけてくるおばさんとか、
それは>>256>>258の言うような差別になるのだろうか？
それを差別と解釈するキミ自身に何らかのコンプレックスがあるのでは？と
問い詰めてみたいわけだけど。
＞「〇〇とは関わりあうなよ」という近所のおっちゃんとかいましたから。
○○に何が入るのか理解しづらいけど、
それは出身による差別であると結びつかないなあ。
出身よりもその人の人間性か何かかと・・・
いずれにせよ○○に何が入るのか判明しないことには
こちらもハッキリした回答が出せないなあ。
306 ：EX：04/08/01 02:00 ID:Eb0CHhzA
>>302
その笑い飛ばせる欠点って、安全圏内のレベルでしょ?
ちょっとでも、そこを逸脱すると、劣化のごとく怒る関西人。
関西人の短気さは、関東人の比じゃないですよ。沸点が低い、というか。
関西人の自分の不幸を笑い飛ばせる力は素敵だと思いますが、
前向きにがんばろうとする人を引きずりおろそうとする力が
他の地域より強いことも否めません。
その笑い飛ばせる欠点って、安全圏内のレベルでしょ?
ちょっとでも、そこを逸脱すると、劣化のごとく怒る関西人。
関西人の短気さは、関東人の比じゃないですよ。沸点が低い、というか。
関西人の自分の不幸を笑い飛ばせる力は素敵だと思いますが、
前向きにがんばろうとする人を引きずりおろそうとする力が
他の地域より強いことも否めません。
307 ：EX：04/08/01 02:03 ID:Eb0CHhzA
>>303
すごい、後だしじゃんけんですね。でも、結局、297には
何の反論もできないわけで。もうちょっとがんばれ!!!!
>>305
〇〇の中は書きたくないです。まあ、以下のスレに書いてあるようなことです。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1080406889/
すごい、後だしじゃんけんですね。でも、結局、297には
何の反論もできないわけで。もうちょっとがんばれ!!!!
>>305
〇〇の中は書きたくないです。まあ、以下のスレに書いてあるようなことです。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1080406889/
関西人というか大阪人の悪い見本が中村紀之（だっけ？近鉄の豚）
309 ：朝まで名無しさん：04/08/01 02:04 ID:x+TTB9qu
>>304
まあ確かに大阪の経済はわるいけどさ
大阪人が標準語を話さないのはもっと単純な事なのさ。
彼らにとって標準語は女の人が話す言葉なのね。
おかまの人みたいに聞こえるんだよ。
コンプレックスって言う認識がどこから来たのか分からないけど
誤解だな
まあ確かに大阪の経済はわるいけどさ
大阪人が標準語を話さないのはもっと単純な事なのさ。
彼らにとって標準語は女の人が話す言葉なのね。
おかまの人みたいに聞こえるんだよ。
コンプレックスって言う認識がどこから来たのか分からないけど
誤解だな
310 ：朝まで名無しさん：04/08/01 02:05 ID:9UFjOMyv
>>301
詭弁のガイドラインその13「勝利宣言をする」
＞あー、また一人関西人:9UFjOMyvが死亡ですか。
（以下略
もうちょっと待ってりゃよかったのにね。ｗ
なんかなぁ…。思春期でのコミュニケーション不良による疎外感を引き摺ったまま
それを自分の所為ではなく自分が当時住んでた関西に転嫁しようとしてるみたいな
そんな気が。
詭弁のガイドラインその13「勝利宣言をする」
＞あー、また一人関西人:9UFjOMyvが死亡ですか。
（以下略
もうちょっと待ってりゃよかったのにね。ｗ
なんかなぁ…。思春期でのコミュニケーション不良による疎外感を引き摺ったまま
それを自分の所為ではなく自分が当時住んでた関西に転嫁しようとしてるみたいな
そんな気が。
311 ：朝まで名無しさん：04/08/01 02:06 ID:1WeRoqPE
六甲おろしは標準語で歌うくせに、なぜ標準語はずかしがる ？？
312 ：EX：04/08/01 02:06 ID:Eb0CHhzA
>>309
？
じゃあ、NHKのアナウンサーとか俳優さんが話している言葉もおかま言葉な訳？
すごい世界なんですな
というか、関西でも関西出身以外の人は標準語なんでしょ
わざわざ標準語を関西弁に直す必要はないからね
その人たちはオカマ扱いなの？
？
じゃあ、NHKのアナウンサーとか俳優さんが話している言葉もおかま言葉な訳？
すごい世界なんですな
というか、関西でも関西出身以外の人は標準語なんでしょ
わざわざ標準語を関西弁に直す必要はないからね
その人たちはオカマ扱いなの？
314 ：朝まで名無しさん：04/08/01 02:08 ID:KsTZ3SsY
>>304
関西の地盤沈下をマスコミの観点から考えると、
節目はやはり東京五輪だろう。
ローカル局は東京局の方針に従うみたいな異様な主従関係みたいなものが
成立してしまっている感じだ。
それはマスコミだけではなく、他の業種などにも同じような関係図が
成り立っているように見えるが、
それは東京側にとって誇ることなのか？むしろ恥ずかしいことだと思う。
だからコンプレックスという単語一つで片付けられるそんな単純なものじゃない。
決して「東京様様」ではない。
対等な立場に置いて交流をする関西と、
「方言直せ！」と、どうしても上の立場でいたい関東、
どちらがコンプレックスの塊か？
それも同時に再考してほしい。
関西の地盤沈下をマスコミの観点から考えると、
節目はやはり東京五輪だろう。
ローカル局は東京局の方針に従うみたいな異様な主従関係みたいなものが
成立してしまっている感じだ。
それはマスコミだけではなく、他の業種などにも同じような関係図が
成り立っているように見えるが、
それは東京側にとって誇ることなのか？むしろ恥ずかしいことだと思う。
だからコンプレックスという単語一つで片付けられるそんな単純なものじゃない。
決して「東京様様」ではない。
対等な立場に置いて交流をする関西と、
「方言直せ！」と、どうしても上の立場でいたい関東、
どちらがコンプレックスの塊か？
それも同時に再考してほしい。
315 ：EX：04/08/01 02:08 ID:Eb0CHhzA
>>313
オカマ扱いですよ。しょうがないですよ、田舎が排他的なのは。
オカマ扱いですよ。しょうがないですよ、田舎が排他的なのは。
316 ：朝まで名無しさん：04/08/01 02:09 ID:9UFjOMyv
318 ：朝まで名無しさん：04/08/01 02:10 ID:x+TTB9qu
>>306
そこらへんは確かに受け取り方だよね。
逸脱すればどこの人でも怒るわけで...。
関西人はすぐに表面にだすからそう思うんだよ。
関東人が表立って怒るレベルと関西人のレベルは違うね。
その分分かりやすい。普通の表情で心の中は烈火のごとく怒ってる方が嫌だな。
あとは個人差だね。
それにしても”あーいじめられたんだな”って思うんだけど
しつこい？
そこらへんは確かに受け取り方だよね。
逸脱すればどこの人でも怒るわけで...。
関西人はすぐに表面にだすからそう思うんだよ。
関東人が表立って怒るレベルと関西人のレベルは違うね。
その分分かりやすい。普通の表情で心の中は烈火のごとく怒ってる方が嫌だな。
あとは個人差だね。
それにしても”あーいじめられたんだな”って思うんだけど
しつこい？
319 ：EX：04/08/01 02:10 ID:Eb0CHhzA
>>314
別に方言直せなんて、一般の東京人は思ってないですよ。
肩の力の入った、「地元にいるときよりドギつく、気合入ってま～す、
みなさん、見てくださ～い」関西弁をやめてほしいだけ。
もっと自然に肩の力を抜いて方言を話して欲しいだけです。
理想をいえば、みうらじゅんさんですね。
逆に、上京したての若い子の関西弁は「かまって光線」
いっぱいで目もあてられません。
別に方言直せなんて、一般の東京人は思ってないですよ。
肩の力の入った、「地元にいるときよりドギつく、気合入ってま～す、
みなさん、見てくださ～い」関西弁をやめてほしいだけ。
もっと自然に肩の力を抜いて方言を話して欲しいだけです。
理想をいえば、みうらじゅんさんですね。
逆に、上京したての若い子の関西弁は「かまって光線」
いっぱいで目もあてられません。
320 ：朝まで名無しさん：04/08/01 02:11 ID:1WeRoqPE
なんで地方都市が対等なんだよ ？？
322 ：朝まで名無しさん：04/08/01 02:13 ID:9UFjOMyv
>>312
>>303
＞>>293みたいに（○○には地方名が入るんだろ？）出自でどうこう言う訳じゃない。
＞やっぱガセだな。
＞どーでもいいけど>>296の
＞＞関西含め、田舎の人たちは、自分と相手が共通の背景、認識を持っている
＞＞ということに甘えがちで、
＞って自分も関西出身じゃなかったの？つまり自分も田舎者でFA？
で、自分も田舎者でFA？
>>303
＞>>293みたいに（○○には地方名が入るんだろ？）出自でどうこう言う訳じゃない。
＞やっぱガセだな。
＞どーでもいいけど>>296の
＞＞関西含め、田舎の人たちは、自分と相手が共通の背景、認識を持っている
＞＞ということに甘えがちで、
＞って自分も関西出身じゃなかったの？つまり自分も田舎者でFA？
で、自分も田舎者でFA？
323 ：朝まで名無しさん：04/08/01 02:13 ID:1WeRoqPE
一度も都になった事もないくせに、大阪ごときが
325 ：EX：04/08/01 02:14 ID:Eb0CHhzA
>>318
うーん、「いじめられた」ってことにすると、ストーリーがわかりやすいし、
腑に落ちると思うんだけど、いじめはなかったんですよね。
ただ、「もうちょっと上狙って、関東の大学どうだ?」といわれ、
来てみたら、「え、関西人ってすごい嫌な人たちだっんだ～」
と気づいただけで。
うーん、「いじめられた」ってことにすると、ストーリーがわかりやすいし、
腑に落ちると思うんだけど、いじめはなかったんですよね。
ただ、「もうちょっと上狙って、関東の大学どうだ?」といわれ、
来てみたら、「え、関西人ってすごい嫌な人たちだっんだ～」
と気づいただけで。
326 ：朝まで名無しさん：04/08/01 02:14 ID:KsTZ3SsY
>>317
＞マジですか？
＞本当ならすごい世界ですな、関西
そんなわけないでしょ。
どこまでデマを信用するのだろう・・・
他の板などで、
「関西人は何でネットでは関西弁を使わないの？
やっぱり関西に劣等感を感じているからｗ」
というような煽りを読んだことがあるでしょ？
読んでなくても、俺は何度かこのようなカキコを発見している。
関西弁を使えば文句を言い、関西弁を使わなければ「劣等感を感じているから」と
煽ってくる一部関東の人のガセネタに一つ一つ信用してたら、
何が本当か判断できなくなってしまうよ。
＞マジですか？
＞本当ならすごい世界ですな、関西
そんなわけないでしょ。
どこまでデマを信用するのだろう・・・
他の板などで、
「関西人は何でネットでは関西弁を使わないの？
やっぱり関西に劣等感を感じているからｗ」
というような煽りを読んだことがあるでしょ？
読んでなくても、俺は何度かこのようなカキコを発見している。
関西弁を使えば文句を言い、関西弁を使わなければ「劣等感を感じているから」と
煽ってくる一部関東の人のガセネタに一つ一つ信用してたら、
何が本当か判断できなくなってしまうよ。
327 ：朝まで名無しさん：04/08/01 02:15 ID:9UFjOMyv
328 ：朝まで名無しさん：04/08/01 02:15 ID:x+TTB9qu
329 ：EX：04/08/01 02:15 ID:Eb0CHhzA
330 ：朝まで名無しさん：04/08/01 02:16 ID:KsTZ3SsY
331 ：EX：04/08/01 02:17 ID:Eb0CHhzA
333 ：朝まで名無しさん：04/08/01 02:18 ID:9UFjOMyv
334 ：朝まで名無しさん：04/08/01 02:18 ID:KsTZ3SsY
335 ：朝まで名無しさん：04/08/01 02:19 ID:1WeRoqPE
いや、劣等感を感じてるからこそ、関西弁を使い続けて、対等を
装ってるでしょ。
装ってるでしょ。
337 ：朝まで名無しさん：04/08/01 02:21 ID:KsTZ3SsY
>>332
だから、
書き言葉で標準語を使うということは
オカマ扱いをしていない証拠ですよ。
＞さすがに関西では教科書が関西弁で書かれているとかまでは
＞ないでしょうからね
標準語の来歴を考えれば、それは当たり前の話。
だから、
書き言葉で標準語を使うということは
オカマ扱いをしていない証拠ですよ。
＞さすがに関西では教科書が関西弁で書かれているとかまでは
＞ないでしょうからね
標準語の来歴を考えれば、それは当たり前の話。
関西ってドキュンばっかりだよ。だから犯罪も多い。
まあ、小学生くらいだと、自分の地方の方言が標準語だと言うような感覚なんでしょうね
340 ：朝まで名無しさん：04/08/01 02:23 ID:1WeRoqPE
子供は残酷だからねぇ、、、広島から転校してきたらヤクザ扱いされるもんなあ
341 ：朝まで名無しさん：04/08/01 02:23 ID:KsTZ3SsY
>>336
上手くかわすね・・・
>>328の
＞不思議なのが歌とか文章になると、逆に大阪弁が恥ずかしいみたい。
を読んでほしかったわけね。
>>326で
「関西人は何でネットでは関西弁を使わないの？
やっぱり関西に劣等感を感じているからｗ」
ということを書いたでしょ。
上手くかわすね・・・
>>328の
＞不思議なのが歌とか文章になると、逆に大阪弁が恥ずかしいみたい。
を読んでほしかったわけね。
>>326で
「関西人は何でネットでは関西弁を使わないの？
やっぱり関西に劣等感を感じているからｗ」
ということを書いたでしょ。
342 ：EX：04/08/01 02:23 ID:Eb0CHhzA
343 ：朝まで名無しさん：04/08/01 02:23 ID:x+TTB9qu
344 ：朝まで名無しさん：04/08/01 02:23 ID:9UFjOMyv
うぁ。むちゃくちゃだ>>329
>>315
＞315 ：EX ：04/08/01 02:08 ID:Eb0CHhzA
＞>>313
＞オカマ扱いですよ。しょうがないですよ、田舎が排他的なのは。
もうこの発言とか完全に棚上げ。
>>315
＞315 ：EX ：04/08/01 02:08 ID:Eb0CHhzA
＞>>313
＞オカマ扱いですよ。しょうがないですよ、田舎が排他的なのは。
もうこの発言とか完全に棚上げ。
345 ：朝まで名無しさん：04/08/01 02:25 ID:KsTZ3SsY
>>341
ネットで関西弁使わないなんて当然なんじゃないの？
逆にあえて関西弁を使う方が劣等感の現われだと思うよ
＞「関西人は何でネットでは関西弁を使わないの？
＞やっぱり関西に劣等感を感じているからｗ」
これは、単なる煽りでしょ
ネットで関西弁使わないなんて当然なんじゃないの？
逆にあえて関西弁を使う方が劣等感の現われだと思うよ
＞「関西人は何でネットでは関西弁を使わないの？
＞やっぱり関西に劣等感を感じているからｗ」
これは、単なる煽りでしょ
347 ：EX：04/08/01 02:26 ID:Eb0CHhzA
>>343
でも、そーいう若者のがんばりで、「関西人」のイメージは
どんどん悪くなっていくわけで。
>>344
なんか初期の面白い人たちに比べて、手ごたえないね・・・
静岡のイメージが下がるから。もっとがんばれ!!!!
あと、早く297と331にレスしてね。
でも、そーいう若者のがんばりで、「関西人」のイメージは
どんどん悪くなっていくわけで。
>>344
なんか初期の面白い人たちに比べて、手ごたえないね・・・
静岡のイメージが下がるから。もっとがんばれ!!!!
あと、早く297と331にレスしてね。
348 ：朝まで名無しさん：04/08/01 02:27 ID:KsTZ3SsY
349 ：朝まで名無しさん：04/08/01 02:30 ID:KsTZ3SsY
350 ：朝まで名無しさん：04/08/01 02:31 ID:1WeRoqPE
関西のどこをうらやましがれと、、、、
351 ：朝まで名無しさん：04/08/01 02:32 ID:9UFjOMyv
>>347
で、態勢不利になるとID粘着か？大したもんだ。
で、態勢不利になるとID粘着か？大したもんだ。
352 ：朝まで名無しさん：04/08/01 02:32 ID:KsTZ3SsY
>>350
何の話をしてるの？
何の話をしてるの？
>>348
まあ、よくわからないが、リアルで言われたならともかく、ネットでの煽りは劣等感とかなんとかいうよりも
一種のおふざけでしょ
病的なら、それはある種別の劣等感だろうけどね
そもそも、その書き込みが関東人かどうかもわからないけど
他の地方人かもしれないし
まあ、よくわからないが、リアルで言われたならともかく、ネットでの煽りは劣等感とかなんとかいうよりも
一種のおふざけでしょ
病的なら、それはある種別の劣等感だろうけどね
そもそも、その書き込みが関東人かどうかもわからないけど
他の地方人かもしれないし
354 ：EX：04/08/01 02:35 ID:Eb0CHhzA
>>349
>>297
以上にどう説明すんの? まさか、ネットで「差別はあった」という記事でも引用してくんの?
俺自身は西〇などの労働者地区に、西日本からの上京者が多かったことを
周りから聞かされてきたことぐらいだよ。
>>347
あのー、形勢不利じゃないと思うよ。
ただ、:9UFjOMyvの食って掛かり方は議論を超えて、ただの揚げ足取りだから言ってるだけ。
どっちが粘着してるかはちゃんと読解力のあるやつならわかるだろ。
>>297
以上にどう説明すんの? まさか、ネットで「差別はあった」という記事でも引用してくんの?
俺自身は西〇などの労働者地区に、西日本からの上京者が多かったことを
周りから聞かされてきたことぐらいだよ。
>>347
あのー、形勢不利じゃないと思うよ。
ただ、:9UFjOMyvの食って掛かり方は議論を超えて、ただの揚げ足取りだから言ってるだけ。
どっちが粘着してるかはちゃんと読解力のあるやつならわかるだろ。
355 ：朝まで名無しさん：04/08/01 02:36 ID:KsTZ3SsY
>>353
「おふざけ」をする必要がないでしょ。
>>328だって、あのタイミングでふざける必要がないし。
ふざけて相手を刺激する、というのはＤＱＮの思考回路とよく似ている。
ＤＱＮも己に劣等感を感じて行動しているわけだから、
それが関東人であっても他の地方の人であっても。
「おふざけ」をする必要がないでしょ。
>>328だって、あのタイミングでふざける必要がないし。
ふざけて相手を刺激する、というのはＤＱＮの思考回路とよく似ている。
ＤＱＮも己に劣等感を感じて行動しているわけだから、
それが関東人であっても他の地方の人であっても。
356 ：朝まで名無しさん：04/08/01 02:38 ID:KsTZ3SsY
357 ：EX：04/08/01 02:38 ID:Eb0CHhzA
>>356
おやすみ。しかし、紋切り型の逃げ方だなあ。
おやすみ。しかし、紋切り型の逃げ方だなあ。
358 ：朝まで名無しさん：04/08/01 02:39 ID:9UFjOMyv
359 ：EX：04/08/01 02:41 ID:Eb0CHhzA
360 ：朝まで名無しさん：04/08/01 02:41 ID:9UFjOMyv
>>355
あなたがあまりにマジレスしすぎるんじゃないの？
よくわからないけど
>>358
俺は、さっき来て全部読んでないのでよくわからないけど、このスレにくる関西人（関西出身者含む）って、
基本的になにかしら東京に対するコンプレックスを持っているんじゃないの？
こんなこと言ったら、関西人から、「このスレにくるお前は、関西にコンプレックスもているんだよ」とか
言われかねないかもなｗ
あなたがあまりにマジレスしすぎるんじゃないの？
よくわからないけど
>>358
俺は、さっき来て全部読んでないのでよくわからないけど、このスレにくる関西人（関西出身者含む）って、
基本的になにかしら東京に対するコンプレックスを持っているんじゃないの？
こんなこと言ったら、関西人から、「このスレにくるお前は、関西にコンプレックスもているんだよ」とか
言われかねないかもなｗ
ざっと読んでみました
EXさんは、関西出身ってことにコンプレックスを持っているようですね
で、東京で関西弁を話すことの擁護者方は、関西（大阪？）が東京並みの都市ではなく、関西弁が標準語に
ならない（又は首都東京で関西弁を話すことに異を唱える人がいる）ことにコンプレックスがあるように思います
間違ってたらすみませんね
EXさんもこんなつまらないことにこだわらずに東京での生活を楽しみましょうよ
嫌な関西とはおさらばしたんだから
東京に来てまで嫌だった関西人にとらわれる必要はナッシングです
東京は地方出身者に優しいですよｗ（まあ、いかがわしい誘惑に嵌まらなければ）
あと、関西の方も下らないコンプレックスを抱かずに、この話は関西に住んでいる分には関係ない話なんだから
関西で楽しく暮らせばいいじゃないですか
上京したら、下らないこだわりはやめて標準語を話せば楽ですよ
的外れならすみませんね
EXさんは、関西出身ってことにコンプレックスを持っているようですね
で、東京で関西弁を話すことの擁護者方は、関西（大阪？）が東京並みの都市ではなく、関西弁が標準語に
ならない（又は首都東京で関西弁を話すことに異を唱える人がいる）ことにコンプレックスがあるように思います
間違ってたらすみませんね
EXさんもこんなつまらないことにこだわらずに東京での生活を楽しみましょうよ
嫌な関西とはおさらばしたんだから
東京に来てまで嫌だった関西人にとらわれる必要はナッシングです
東京は地方出身者に優しいですよｗ（まあ、いかがわしい誘惑に嵌まらなければ）
あと、関西の方も下らないコンプレックスを抱かずに、この話は関西に住んでいる分には関係ない話なんだから
関西で楽しく暮らせばいいじゃないですか
上京したら、下らないこだわりはやめて標準語を話せば楽ですよ
的外れならすみませんね
また田舎者が自分の出て来た地方を晒してるのですか
下らないので晒しage
それと、街ＢＢＳで、かなり迷惑。
こんなもん、結論出てるちゅーに。
北の連中がトーキョーもんに多くの割合で紛れてるんだろ。
下らないので晒しage
それと、街ＢＢＳで、かなり迷惑。
こんなもん、結論出てるちゅーに。
北の連中がトーキョーもんに多くの割合で紛れてるんだろ。
スレタイが地方出身者らしいなｗ
365 ：朝まで名無しさん：04/08/01 03:17 ID:P42QOWri
>>358
その「ＥＸ」っての、
１０時間で50数回も書き込みしてる上に、
バレバレの設定で幼稚な煽りに終始してるよ。
低次元な詭弁を繰り返すのも幼稚だが、
詭弁と指摘されて「詭弁」の意味も解っていない。
都合が悪くなると耳を塞いでしまうそのやり方といい・・
唯一つ凄いと思えるのは異常なコンプレックスというか精神というか・・・
その「ＥＸ」っての、
１０時間で50数回も書き込みしてる上に、
バレバレの設定で幼稚な煽りに終始してるよ。
低次元な詭弁を繰り返すのも幼稚だが、
詭弁と指摘されて「詭弁」の意味も解っていない。
都合が悪くなると耳を塞いでしまうそのやり方といい・・
唯一つ凄いと思えるのは異常なコンプレックスというか精神というか・・・
366 ：朝まで名無しさん：04/08/01 03:17 ID:4/qzKlLm
大阪は東京への対抗意識だけで頑張ってるんだから、
それを大阪から取り除いたら腑抜けになってしまうよ。
それを大阪から取り除いたら腑抜けになってしまうよ。
367 ：朝まで名無しさん：04/08/01 03:23 ID:P42QOWri
>>362
ほら、今は学生さんは夏休みでしょ？
単にこの時期に増えがちな暇な夏厨さんが、
家に引きこもって煽って遊んでただけですよ。
>>359でも書いてるでしょ。面白い敵役が居た～って。
何処を読んでもリアルな社会人の発言じゃないですよ（ｗ
ほら、今は学生さんは夏休みでしょ？
単にこの時期に増えがちな暇な夏厨さんが、
家に引きこもって煽って遊んでただけですよ。
>>359でも書いてるでしょ。面白い敵役が居た～って。
何処を読んでもリアルな社会人の発言じゃないですよ（ｗ
368 ：朝まで名無しさん：04/08/01 03:32 ID:QUZDsV5u
EXさんって大阪在住だったようなんですけれども、どちらにお住まい
だったんでしょうか？
正直自分が何年も暮らしている「大阪」とは余りにもかけ離れていて
イメージできないんですが・・・
だったんでしょうか？
正直自分が何年も暮らしている「大阪」とは余りにもかけ離れていて
イメージできないんですが・・・
370 ：ＰＲＯ ◆Fkgz1/I.rY ：04/08/01 04:26 ID:5c/tRiqM
って言うかこのスレ
東京の恥だな
東京の恥だな
371 ：朝まで名無しさん：04/08/01 04:47 ID:CiQHzdlw
（'～`）
372 ：朝まで名無しさん：04/08/01 04:49 ID:iv/jfwSh
いつも喧嘩を吹っかけるのは、関東人だね。
373 ：朝まで名無しさん：04/08/01 04:49 ID:iv/jfwSh
関東人は、何がしたいわけ？
なんで関東人って地域コンプレックスが強いの？
375 ：朝まで名無しさん：04/08/01 05:26 ID:iv/jfwSh
関東人は、表現力の乏しい関東弁を使っていて息苦しくならないの？
376 ：朝まで名無しさん：04/08/01 06:27 ID:iv/jfwSh
関東人は、表現力の乏しい関東弁を使っていて息苦しくならないの？
377 ：朝まで名無しさん：04/08/01 07:23 ID:tvm6CEJt
関西人の自作自演の可能性はないの？
もしくは東京人面したがる千葉埼玉栃木茨城群馬の田舎者の仕業とか。
もしくは東京人面したがる千葉埼玉栃木茨城群馬の田舎者の仕業とか。
378 ：朝まで名無しさん：04/08/01 07:27 ID:iv/jfwSh
関東人は、表現力の乏しい関東弁を使っていて息苦しくならないの？
379 ：朝まで名無しさん：04/08/01 08:14 ID:0t+guyov
はたして、関東人の何パーセントがまともな標準語を話すことができるのだろうか？
ＮＨＫのアナウンサーでも話せてないときがあるのにね
ＮＨＫのアナウンサーでも話せてないときがあるのにね
380 ：朝まで名無しさん：04/08/01 08:28 ID:iv/jfwSh
関東人は、表現力の乏しい関東弁を使っていて息苦しくならないの？
別にどこの人がどこで自分のお国言葉使ったっていいんじゃないの？
地元の人にアクセントや語彙が通じなければその都度言い直せばいいんだし。
それと大阪弁は標準語を使っても、元々の語彙があまり標準語からかけ離れてはいない
ためにアクセントが直せないと大阪弁にしか聞こえないという特徴がある。
「すいません、○○にはどう行ったらよろしいですか？」
の一文を大阪人が読むとそれだけで大阪弁に聞こえてしまう。
東北の人がこれを言うと、訛りが残っているってだけに聞こえる。
だから必要以上に大阪弁を使い続けてるように聞こえる。以上。
地元の人にアクセントや語彙が通じなければその都度言い直せばいいんだし。
それと大阪弁は標準語を使っても、元々の語彙があまり標準語からかけ離れてはいない
ためにアクセントが直せないと大阪弁にしか聞こえないという特徴がある。
「すいません、○○にはどう行ったらよろしいですか？」
の一文を大阪人が読むとそれだけで大阪弁に聞こえてしまう。
東北の人がこれを言うと、訛りが残っているってだけに聞こえる。
だから必要以上に大阪弁を使い続けてるように聞こえる。以上。
382 ：朝まで名無しさん：04/08/01 08:59 ID:zdQCQj5L
つまり真から、腐ってるっていう事なの ？？
383 ：朝まで名無しさん：04/08/01 09:08 ID:zdQCQj5L
たしかに一度WIN95入れたパソコンに、XP入れ替えようとしてもトラブルよね
384 ：朝まで名無しさん：04/08/01 09:51 ID:kCuM9Fl3
関西弁しか誇れるものがないんだからしゃべらせてやればいいじゃん
おー関西弁だーと珍しがってやるのも一つの礼儀だよ。
深くつきあう気にはならないけど。
おー関西弁だーと珍しがってやるのも一つの礼儀だよ。
深くつきあう気にはならないけど。
385 ：朝まで名無しさん：04/08/01 11:44 ID:Yy7ZHGaE
アッコにおまかせに今出てるゲストの女の子(初登場といってたけど名前忘れた)の様な関西弁イントネーションは気に入られるんじゃないかと思う。
387 ：朝まで名無しさん：04/08/01 12:25 ID:63GBEmop
>>386
安田美沙子は京都弁
安田美沙子は京都弁
388 ：朝まで名無しさん：04/08/01 12:28 ID:zdQCQj5L
でもアイフルの宣伝は標準語
気に入られようと方言を使うわけじゃないし。
390 ：朝まで名無しさん：04/08/01 12:56 ID:/9Kq+Iqh
392 ：朝まで名無しさん：04/08/01 13:13 ID:zdQCQj5L
熱くないんか ？？ こっちは39℃だぞ
393 ：唯の人：04/08/01 13:14 ID:A966gzXu
>>381
その通りだな。
大阪でも、公式な場でもろに、大阪弁を使ってる者はまずいない。
日常の大半を過ごす会社では端的だ。只、イントネーションは生まれた
時からのことだから、仕方がない。
これが、家庭生活にも波及して、確実に大阪弁の占める割合は激減している。
その意味で、地方の言葉としての文化は、滅びようとしているのかも
知れないな。
価値観の多様化を言いながら、その実、皮肉なことに、単一化が進んでいる。
傾向としては、良い傾向では無い。
その通りだな。
大阪でも、公式な場でもろに、大阪弁を使ってる者はまずいない。
日常の大半を過ごす会社では端的だ。只、イントネーションは生まれた
時からのことだから、仕方がない。
これが、家庭生活にも波及して、確実に大阪弁の占める割合は激減している。
その意味で、地方の言葉としての文化は、滅びようとしているのかも
知れないな。
価値観の多様化を言いながら、その実、皮肉なことに、単一化が進んでいる。
傾向としては、良い傾向では無い。
394 ：朝まで名無しさん：04/08/01 13:17 ID:t9KPt9LF
大体の場合、
こんな下らないスレ立てたりして、
言語比較で優越感に浸ろうとする奴は、
もうそれしか誇れるものが無いと言うのが定説です。
落ちぶれた奴が、
「うちは家系・先祖が～」とか言うのと同じ。
差別感情はこういう劣等感をエネルギーにして生まれるものです。
そして、そういう人間は、
ネタが無ければデマカセで捏造してでも話を進めます。
心から哀れな人たちです。
こんな下らないスレ立てたりして、
言語比較で優越感に浸ろうとする奴は、
もうそれしか誇れるものが無いと言うのが定説です。
落ちぶれた奴が、
「うちは家系・先祖が～」とか言うのと同じ。
差別感情はこういう劣等感をエネルギーにして生まれるものです。
そして、そういう人間は、
ネタが無ければデマカセで捏造してでも話を進めます。
心から哀れな人たちです。
395 ：朝まで名無しさん：04/08/01 13:21 ID:7E1x8Ueo
>>394
スレを立ててるのは、標準語の地域で標準語を喋らない関西人がウザイって言う馬鹿だと思ってますが違いますか？
違うならどういう意図のスレか教えてください。
あなたが"ネタが無ければデマカセで捏造してでも話を進める"ような"心から哀れな人"でなければ教えてもらえますよね。
スレを立ててるのは、標準語の地域で標準語を喋らない関西人がウザイって言う馬鹿だと思ってますが違いますか？
違うならどういう意図のスレか教えてください。
あなたが"ネタが無ければデマカセで捏造してでも話を進める"ような"心から哀れな人"でなければ教えてもらえますよね。
396 ：朝まで名無しさん：04/08/01 13:36 ID:iZEKXAVj
現実には東京で大阪弁を喋ろうが東北弁を喋ろうが、まったく
差別されないよ。それどころか、東京では方言は歓迎されるし、
出身地の言葉で喋る人は愛される。
このスレって、東京に一回も行ったことがない大阪人が想像だけで
ビクビクして地元に閉じこもって、東京の悪口言ってるような
気がするな。
差別されないよ。それどころか、東京では方言は歓迎されるし、
出身地の言葉で喋る人は愛される。
このスレって、東京に一回も行ったことがない大阪人が想像だけで
ビクビクして地元に閉じこもって、東京の悪口言ってるような
気がするな。
397 ：朝まで名無しさん：04/08/01 13:39 ID:XBmeFsFH
398 ：朝まで名無しさん：04/08/01 13:42 ID:bFMxYsZF
EX登場？
399 ：朝まで名無しさん：04/08/01 13:48 ID:t9KPt9LF
>>395
私の言った「こんな下らないスレ」とは
もっと広範囲な意味の煽りスレの話ですが・・
それにしても、このスレの>>１の
＞関西人だけが東京にまで来て、
＞「わしは方言変えへんで～それは俺にとっての敗北や～」と
＞どうでもいい後ろ向きのアイデンティティにこだわってるから、
＞嫌われる、という話です。
＞他に誰も言語とか出身なんてこだわってないのにねwww
から、
＞標準語の地域で標準語を喋らない関西人がウザイ
って言う趣旨で立てられたと思える所が凄いですね。
多分、この時点で、スレの意図の解釈を
あなたに何を説明しても、理解出来ないと思いますよ？
このスレの>>1自体、
関西人だけが～「わしは方言変えへんで～それは俺にとっての敗北や～」
見たいな脳内妄想を一般化してスレまで立てているんです。
その意図を理解出来ない時点で、
何を話しても理解出来ない人か、理解する気も無い人って事ですよ。
私の言った「こんな下らないスレ」とは
もっと広範囲な意味の煽りスレの話ですが・・
それにしても、このスレの>>１の
＞関西人だけが東京にまで来て、
＞「わしは方言変えへんで～それは俺にとっての敗北や～」と
＞どうでもいい後ろ向きのアイデンティティにこだわってるから、
＞嫌われる、という話です。
＞他に誰も言語とか出身なんてこだわってないのにねwww
から、
＞標準語の地域で標準語を喋らない関西人がウザイ
って言う趣旨で立てられたと思える所が凄いですね。
多分、この時点で、スレの意図の解釈を
あなたに何を説明しても、理解出来ないと思いますよ？
このスレの>>1自体、
関西人だけが～「わしは方言変えへんで～それは俺にとっての敗北や～」
見たいな脳内妄想を一般化してスレまで立てているんです。
その意図を理解出来ない時点で、
何を話しても理解出来ない人か、理解する気も無い人って事ですよ。
400 ：朝まで名無しさん：04/08/01 13:50 ID:t9KPt9LF
>>398
話ぶりと詭弁論理の組み立ててそう解る人多いですね。
一番良いのは相手にしない事かもね。
相手すると喜ぶだけだから。
敵役できて嬉しいってね。２ｃｈだけでしょうね、そんな人相手にしてくれるの。
話ぶりと詭弁論理の組み立ててそう解る人多いですね。
一番良いのは相手にしない事かもね。
相手すると喜ぶだけだから。
敵役できて嬉しいってね。２ｃｈだけでしょうね、そんな人相手にしてくれるの。
401 ：朝まで名無しさん：04/08/01 13:53 ID:XBmeFsFH
>>396
そう、差別されないよね。ただ、あまりに方言への愛が強いやつはうざがられるよ。
特に関西人。大学三年になってもコテコテの関西弁を崩さない奴に
「絶対に東京弁にならないようにしてる」といわれたときは
そのこだわりをどこか他に向ければいいのにと思った。
そう、差別されないよね。ただ、あまりに方言への愛が強いやつはうざがられるよ。
特に関西人。大学三年になってもコテコテの関西弁を崩さない奴に
「絶対に東京弁にならないようにしてる」といわれたときは
そのこだわりをどこか他に向ければいいのにと思った。
402 ：朝まで名無しさん：04/08/01 13:59 ID:Z6wkFtvz
403 ：朝まで名無しさん：04/08/01 14:01 ID:yoSVKvdP
東京も大阪も世界から見れば、同じ日本！バライティーがあって良いのでは！日本全てが標準語だとおもしろくないし！テレビ番組見ると関西弁の人が必ずと言っていいぐらい出演しているよね！
404 ：朝まで名無しさん：04/08/01 14:03 ID:LVLDRDPx
なぜ大阪人は食べ物に｢ちゃん」「さん｣をつけるのか。飴ちゃんってw
そう教えられているから。
407 ：朝まで名無しさん：04/08/01 14:36 ID:t9KPt9LF
>>406
確かに
確かに
408 ：朝まで名無しさん：04/08/01 14:47 ID:XBmeFsFH
>>396
東京は方言に寛容だけど、関西は他地域の方言に排他的だね
↓
大阪の公立学校で、先生が標準語で授業すると
「ほら、あの先生、言葉が変だから・・・キモイ」と生徒に陰口叩かれます。
今の時代、先生なんて吹けば飛んでしまうような身分ですからね
「キモイ」なんて親に伝わった日には、職を追われますから。
「近寄りがたい、子どもが嫌いなくせに先生やってっる奴」なんて校長に直訴されちゃうわけです。
無理してでも関西弁使わないといけないわけです。
他地方出身で、関西弁イントネーションがちょっとおかしい程度なら子どもは笑って許してくれますし。
東京は方言に寛容だけど、関西は他地域の方言に排他的だね
↓
大阪の公立学校で、先生が標準語で授業すると
「ほら、あの先生、言葉が変だから・・・キモイ」と生徒に陰口叩かれます。
今の時代、先生なんて吹けば飛んでしまうような身分ですからね
「キモイ」なんて親に伝わった日には、職を追われますから。
「近寄りがたい、子どもが嫌いなくせに先生やってっる奴」なんて校長に直訴されちゃうわけです。
無理してでも関西弁使わないといけないわけです。
他地方出身で、関西弁イントネーションがちょっとおかしい程度なら子どもは笑って許してくれますし。
409 ：朝まで名無しさん：04/08/01 14:54 ID:LR9IsQ36
>>408
そりゃどこの大阪だ？脳内？
そりゃどこの大阪だ？脳内？
>>401
そうだよな
関西の話ばかりしたがる奴はうざがられる
なんでも関西に例える奴とか
「横浜は神戸みたい」「東京は街がたくさんあるけど一つ一つは梅田に比べてたいしたことない」とか
いちいち関東を関西に例えて話す奴はうざがられる
１回くらいならいいけど、何度もいう奴がいるからね
関西弁そのものよりもこういう話がウザイ
皆さんご注意を
そうだよな
関西の話ばかりしたがる奴はうざがられる
なんでも関西に例える奴とか
「横浜は神戸みたい」「東京は街がたくさんあるけど一つ一つは梅田に比べてたいしたことない」とか
いちいち関東を関西に例えて話す奴はうざがられる
１回くらいならいいけど、何度もいう奴がいるからね
関西弁そのものよりもこういう話がウザイ
皆さんご注意を
412 ：朝まで名無しさん：04/08/01 15:20 ID:t9KPt9LF
414 ：朝まで名無しさん：04/08/01 15:32 ID:I2hwBuyG
>>413
知らないだろうから説明するんでないのかい？
アナタの度量が小さいだけだな。
逆に東京近郊のひとってやたらと誰も聞いていない鉄道路線の話をするよね
アレはちっとウザイ。
特に埼玉の人。不思議だ
知らないだろうから説明するんでないのかい？
アナタの度量が小さいだけだな。
逆に東京近郊のひとってやたらと誰も聞いていない鉄道路線の話をするよね
アレはちっとウザイ。
特に埼玉の人。不思議だ
>>414
埼玉は地位が低いから仕方ないさ
東京で馬鹿にされている分、地方に行くと偉そうにするんだろ
まあ、埼玉の場合は、埼玉内部の差別が激しいけどな
大宮あたりの奴らは、北部の田舎者とは一緒にするなと言っているし
埼玉は地位が低いから仕方ないさ
東京で馬鹿にされている分、地方に行くと偉そうにするんだろ
まあ、埼玉の場合は、埼玉内部の差別が激しいけどな
大宮あたりの奴らは、北部の田舎者とは一緒にするなと言っているし
416 ：朝まで名無しさん：04/08/01 15:35 ID:t9KPt9LF
>>413
「東京は首都だからいいんだよ」
なるほど、恐らく全ての考え方がその言葉に凝縮されてますね。
だから、自分の所の事は見えずに、他所ばかり気になるんですよ。
それは単に情報量・常識が足りないだけでは？
単に、自分の住んでる所以外の知識が無いだけじゃない？
むしろ、梅田の地名も知らないのに、
大阪は～とか関西は～語ってる方が不自然。
その語ってる情報自体の信憑性も生まれない。
知らない事を想像だけで決め付ける事自体が悪い行動だね。
聞いた話や、狭い範囲の知識・印象だけで物事を語っちゃう事も、
浅はかな行動としか言えません。
「東京は首都だからいいんだよ」
なるほど、恐らく全ての考え方がその言葉に凝縮されてますね。
だから、自分の所の事は見えずに、他所ばかり気になるんですよ。
それは単に情報量・常識が足りないだけでは？
単に、自分の住んでる所以外の知識が無いだけじゃない？
むしろ、梅田の地名も知らないのに、
大阪は～とか関西は～語ってる方が不自然。
その語ってる情報自体の信憑性も生まれない。
知らない事を想像だけで決め付ける事自体が悪い行動だね。
聞いた話や、狭い範囲の知識・印象だけで物事を語っちゃう事も、
浅はかな行動としか言えません。
>>416
梅田なんて知らなかったよ
大学で関西人と知りあって初めて知った
その頃、俺が大阪の街で知ってたのは、道頓堀くらいだな
行ったことなかったけど
W杯や阪神優勝の時になんかダイブしていたところね
梅田なんて知らなかったよ
大学で関西人と知りあって初めて知った
その頃、俺が大阪の街で知ってたのは、道頓堀くらいだな
行ったことなかったけど
W杯や阪神優勝の時になんかダイブしていたところね
>>413
出た、東京原理主義者。
出た、東京原理主義者。
420 ：朝まで名無しさん：04/08/01 15:54 ID:I2hwBuyG
421 ：朝まで名無しさん：04/08/01 16:03 ID:t9KPt9LF
>>419
ＥＸ式詭弁の話の進め方。
１．
ごくごく一部の判例を出して、
全体の話にすり替える。
２．
根拠も無い「聞いた話・作り話」を元に、
全体の話にすり替える。
３．
極めて限定的な「体験談・作り話」を元に、
全体の話にすり替える。
４．
東京は何をやっても構わないが、他所は許さないが当然！
とした上で自分はまるで被害者話にすり替える。
５．
東京の都合の悪い話は完全無視するが、
ターゲットの話はひたすら何度も強調して繰り返す。
要するに、詭弁に対する対策は放置しかないという事。
話をするだけ無駄です。
ＥＸ式詭弁の話の進め方。
１．
ごくごく一部の判例を出して、
全体の話にすり替える。
２．
根拠も無い「聞いた話・作り話」を元に、
全体の話にすり替える。
３．
極めて限定的な「体験談・作り話」を元に、
全体の話にすり替える。
４．
東京は何をやっても構わないが、他所は許さないが当然！
とした上で自分はまるで被害者話にすり替える。
５．
東京の都合の悪い話は完全無視するが、
ターゲットの話はひたすら何度も強調して繰り返す。
要するに、詭弁に対する対策は放置しかないという事。
話をするだけ無駄です。
>>420
飲み会とかでもその傾向が強いんだよ
まあ、俺の周りだけかもしれないが
他の地方の奴らはいちいち関東を自分の地方に例えて話したりしない
だから、あんまり関西に例えて話さない方がいいよってだけ
勿論、関西に例えて話さない人間は関係ないからいいよ
関西人でも関西に例えた話さない人間もいるのは確かだし
ただ、なんでもウザイ奴は目立つってだけ
そして、それが関西人であることが多いってだけ
だから、本当にウザイのは、関西人のうちでも２、３割だけかもしれない
飲み会とかでもその傾向が強いんだよ
まあ、俺の周りだけかもしれないが
他の地方の奴らはいちいち関東を自分の地方に例えて話したりしない
だから、あんまり関西に例えて話さない方がいいよってだけ
勿論、関西に例えて話さない人間は関係ないからいいよ
関西人でも関西に例えた話さない人間もいるのは確かだし
ただ、なんでもウザイ奴は目立つってだけ
そして、それが関西人であることが多いってだけ
だから、本当にウザイのは、関西人のうちでも２、３割だけかもしれない
423 ：朝まで名無しさん：04/08/01 16:12 ID:I2hwBuyG
>>422
いやだから漏れの周りの関西人はウザイって事だろ？
必要を感じたらどこの地域の香具師でも自分の地域と比較して話すだろ？
只単に”漏れ関西人キライでし”って言いたいだけじゃん。
２，３割って調べでもしたのか？
そう言う勘違いってゆーか誤った認識が同じ関東人として非常に恥ずかしいです
いやだから漏れの周りの関西人はウザイって事だろ？
必要を感じたらどこの地域の香具師でも自分の地域と比較して話すだろ？
只単に”漏れ関西人キライでし”って言いたいだけじゃん。
２，３割って調べでもしたのか？
そう言う勘違いってゆーか誤った認識が同じ関東人として非常に恥ずかしいです
>>423
このスレって、そういうこと言うスレじゃないの？
関西人というか、むやみに関西弁を話して、やたらと東京というか関東を関西と例えて話す奴がウザいだけ
他の地方の人間でもむやみに方言を振りかざして、やたらに東京を自分の地方と例えて話せばウザいと思うよ
ただ単に、そういう奴が俺の周りにはいないだけ
あなたは関東の人間だけど、それが別にうざくないようだけど、俺はウザいと感じている
こっちの人間でも色々な奴がいるからそれはそれでいいとは思うよ
田舎ものが「東京は凄い」とか「東京は怖い」ってなことを連発するのがウザいって奴もいるし（確かに、
それも度を過ぎれば俺もウザく感じる）
このスレって、そういうこと言うスレじゃないの？
関西人というか、むやみに関西弁を話して、やたらと東京というか関東を関西と例えて話す奴がウザいだけ
他の地方の人間でもむやみに方言を振りかざして、やたらに東京を自分の地方と例えて話せばウザいと思うよ
ただ単に、そういう奴が俺の周りにはいないだけ
あなたは関東の人間だけど、それが別にうざくないようだけど、俺はウザいと感じている
こっちの人間でも色々な奴がいるからそれはそれでいいとは思うよ
田舎ものが「東京は凄い」とか「東京は怖い」ってなことを連発するのがウザいって奴もいるし（確かに、
それも度を過ぎれば俺もウザく感じる）
425 ：朝まで名無しさん：04/08/01 16:28 ID:7E1x8Ueo
都市である程度の規模が集まっていて、東京と比べ置き換えて話が出来るのが他に何箇所あるかが疑問だな。
関西地方は大阪・兵庫・京都等ある程度の規模があり、たとえて話が出来ると思う。
中部地方はどうか。名古屋自体は大阪より発展してると思うけど、周辺都市がチト小さいかと思う。
九州は北九州市・博多･熊本など発展はしてるけど、直ぐ近くに都市がないから繋がってる感が薄い。
東北はよくﾜｶﾗｿｗ仙台がポツンと発展してるくらいのイメージかな。
北海道も都市間が離れているので九州と同じように東京+近県の置き換えは難しいと思う。
ただの推論だけど、他の地方は置き換えが出来ないだけじゃないの？
関西地方は大阪・兵庫・京都等ある程度の規模があり、たとえて話が出来ると思う。
中部地方はどうか。名古屋自体は大阪より発展してると思うけど、周辺都市がチト小さいかと思う。
九州は北九州市・博多･熊本など発展はしてるけど、直ぐ近くに都市がないから繋がってる感が薄い。
東北はよくﾜｶﾗｿｗ仙台がポツンと発展してるくらいのイメージかな。
北海道も都市間が離れているので九州と同じように東京+近県の置き換えは難しいと思う。
ただの推論だけど、他の地方は置き換えが出来ないだけじゃないの？
>>425
そうかもしれないが、単にウザいからやめた方がいいというそれだけの話
あと、これはおべっかではないが、このスレに来るような人はまだいいよ
少なくともそういう問題点があることや関西弁を大声で話すことが東京では嫌う人もいるということを
知っているから（知った上でなお行うという奴はより問題だけどｗ）
知ったら、さすがに控えめになるでしょ
問題は、こんなスレを読まなかったり、東京でも関西弁はいけているとか勘違いしてしまっている人間
彼等は止められない
さすがに直接注意もできない
特に、こっちは関西人でもないので余計に何もいえない
関西人の方にお願い
行き過ぎた関西弁や、執拗に関東を関西に例えて話す人がいたら、やんわりと「そういうことは東京では
嫌う人もいるみたいだよ」と言ってあげて下さい
同じ関西人なら言いやすいでしょうから
そうかもしれないが、単にウザいからやめた方がいいというそれだけの話
あと、これはおべっかではないが、このスレに来るような人はまだいいよ
少なくともそういう問題点があることや関西弁を大声で話すことが東京では嫌う人もいるということを
知っているから（知った上でなお行うという奴はより問題だけどｗ）
知ったら、さすがに控えめになるでしょ
問題は、こんなスレを読まなかったり、東京でも関西弁はいけているとか勘違いしてしまっている人間
彼等は止められない
さすがに直接注意もできない
特に、こっちは関西人でもないので余計に何もいえない
関西人の方にお願い
行き過ぎた関西弁や、執拗に関東を関西に例えて話す人がいたら、やんわりと「そういうことは東京では
嫌う人もいるみたいだよ」と言ってあげて下さい
同じ関西人なら言いやすいでしょうから
>>426
何事も行き過ぎは良くないよね。
実体験で逆の話も一つ。
漏れが2人で食事してた時の事。
彼女は兵庫県出身で大阪市内で仕事をしてる。デザイン関係の仕事。
大阪市内で無国籍料理で少し有名な店があって、そこで食事していました。
隣のテーブルでは出張で来ているっぽいサラリーマン3-4名が食べてて、
その内一人が大き目の声で標準語（？）で話していました。
漏れも彼女も煙草を吸わなくて、彼女の方に煙草の煙が流れてきてるから少し気にしていました。
少しして彼女が、「席を代わって」と言って来ました。
漏れは煙草の煙が嫌なんだなと思って代わりました。
横のテーブルの一団が去ってから彼女が
「あのいちびった喋り方が気持ち悪かってん※」と一言。
席を移ってボリュームが下がるだけでマシになったようでした。
縦読みでも斜め読みでもないです。結構前の話ですが。
※いちびった⇒格好をつけた。調子に乗った。などあまり良くない意味
何事も行き過ぎは良くないよね。
実体験で逆の話も一つ。
漏れが2人で食事してた時の事。
彼女は兵庫県出身で大阪市内で仕事をしてる。デザイン関係の仕事。
大阪市内で無国籍料理で少し有名な店があって、そこで食事していました。
隣のテーブルでは出張で来ているっぽいサラリーマン3-4名が食べてて、
その内一人が大き目の声で標準語（？）で話していました。
漏れも彼女も煙草を吸わなくて、彼女の方に煙草の煙が流れてきてるから少し気にしていました。
少しして彼女が、「席を代わって」と言って来ました。
漏れは煙草の煙が嫌なんだなと思って代わりました。
横のテーブルの一団が去ってから彼女が
「あのいちびった喋り方が気持ち悪かってん※」と一言。
席を移ってボリュームが下がるだけでマシになったようでした。
縦読みでも斜め読みでもないです。結構前の話ですが。
※いちびった⇒格好をつけた。調子に乗った。などあまり良くない意味
428 ：朝まで名無しさん：04/08/01 17:13 ID:7AeHtneF
関西の風土に馴染めなかった上品な僕ちゃんから東京至上主義者にキャラ変更か。
まぁそっちの方がいっそ清々しくて宜しい。
まぁそっちの方がいっそ清々しくて宜しい。
429 ：朝まで名無しさん：04/08/01 17:14 ID:O2W1EA3i
標準語がなかったら今の大阪もないな。
430 ：朝まで名無しさん：04/08/01 17:18 ID:sL+tASTA
東北だって標準語でしゃべると気取っていると取られる。
しかし大阪は大都市なんだから標準語をしゃべる人間もいて当たり前だと
なぜ思えないか不思議だ。
しかし大阪は大都市なんだから標準語をしゃべる人間もいて当たり前だと
なぜ思えないか不思議だ。
431 ：朝まで名無しさん：04/08/01 17:23 ID:zdQCQj5L
いちびった
いちびった
いちびった
これは日本語ですか ？？
いちびった
いちびった
これは日本語ですか ？？
432 ：朝まで名無しさん：04/08/01 17:24 ID:7AeHtneF
>>430
関東方言を喋った人間をやたらと攻撃する関西はEXの脳の中にしか存在しません。
関東方言を喋った人間をやたらと攻撃する関西はEXの脳の中にしか存在しません。
433 ：朝まで名無しさん：04/08/01 17:26 ID:SvKzNBVy
316 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/05/16 23:16 ID:UMZY36XQ
関西に引っ越してきたころ関東弁しか話すことができない私は
スーパーで見ず知らずの人から「関東弁きしょくわるい！」と
ハッキリ言われたことがありびっくりしたと同時に悲しかった。
そういう恐い地域でも頑張って短期だがバイトを始めた。
そこで人と話ているうちに少しずつだが関西弁が移ってきた。
少し移った状態の関西弁（関西に馴染もうと必死だった）で
コミュニケーションをとろうとすると、今度は「下手な関西弁
しゃべるな」ときた。
一体私はどうしたらいいのだろうと途方にくれた。
しかもそういうひどいことを言う人は否定されない。
かと言って言われる人をかばってくれる人もいない。
ここでは私は「話すな！！」と言われているのだと解釈した。
非常に不愉快な経験だった。言葉で苦労するよと友人が言っていた意味が
よーく分かった。おかげで引きこもり状態がずいぶん続いた。
関西に引っ越してきたころ関東弁しか話すことができない私は
スーパーで見ず知らずの人から「関東弁きしょくわるい！」と
ハッキリ言われたことがありびっくりしたと同時に悲しかった。
そういう恐い地域でも頑張って短期だがバイトを始めた。
そこで人と話ているうちに少しずつだが関西弁が移ってきた。
少し移った状態の関西弁（関西に馴染もうと必死だった）で
コミュニケーションをとろうとすると、今度は「下手な関西弁
しゃべるな」ときた。
一体私はどうしたらいいのだろうと途方にくれた。
しかもそういうひどいことを言う人は否定されない。
かと言って言われる人をかばってくれる人もいない。
ここでは私は「話すな！！」と言われているのだと解釈した。
非常に不愉快な経験だった。言葉で苦労するよと友人が言っていた意味が
よーく分かった。おかげで引きこもり状態がずいぶん続いた。
434 ：朝まで名無しさん：04/08/01 17:26 ID:CUFzWPov
芸能人が顕著だな。
九州とか東北出身のやつで、方言そのまま使ってるやつはあまり居ない。
プライド？なんですかそれ？迫害でも受けたんですか？
九州とか東北出身のやつで、方言そのまま使ってるやつはあまり居ない。
プライド？なんですかそれ？迫害でも受けたんですか？
435 ：朝まで名無しさん：04/08/01 17:29 ID:7AeHtneF
436 ：434：04/08/01 17:29 ID:CUFzWPov
あ、おれ大阪出身ね。
「どこ出身？」って訊かれて答えると、
１００人中、８５人ぐらいが「訛り無いねー」っていう。
直したんです。当然の礼儀でしょ。
「どこ出身？」って訊かれて答えると、
１００人中、８５人ぐらいが「訛り無いねー」っていう。
直したんです。当然の礼儀でしょ。
>>431
方言の一つ一つを馬鹿にする行為は、人として最低だと思います。
>>433(>>316)
信頼性のないコピペウザイ
>>434
沖縄のイントネーション残してる芸能人は結構居ますね。
>>436
何が礼儀なのかわからないけど、自分が満足してるならそれで良し。
方言の一つ一つを馬鹿にする行為は、人として最低だと思います。
>>433(>>316)
信頼性のないコピペウザイ
>>434
沖縄のイントネーション残してる芸能人は結構居ますね。
>>436
何が礼儀なのかわからないけど、自分が満足してるならそれで良し。
438 ：朝まで名無しさん：04/08/01 17:48 ID:QYPy+rxZ
96 元商社マン 04/05/31 19:50 ID:ahDxyRVn
漏れの親父は東京，母が兵庫。親父の影響で発音が時々東京的に
なる。勤め先の｢超ワンマンド気狂社長」(丹波の田舎者）から、｢東京弁
をしゃべるな」と時々怒鳴られた。理由を聞いたら「腹が立つ」のだそうだ。
645 嘆息 04/07/14 03:39 ID:9iV9jwMQ
昨日、お気に入りのバー(一人で来る酒飲みが多い。静か)に行ったら、
大阪弁の中年カップルがすごいデカイ声で「オーストラリア出張に行ってきたんや、向こうの女はすごいで～」とわめいていた。 他の客はうんざりして、みな帰ってしまった。俺も帰ろうとしたら、バーテンが目で「ごめんね」と謝った。
コンプレックスでも田舎物の矮小さでもなく、単純に大阪人を見たくないだけなんだけどね・・・・。
大阪人の生態
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column/coll-05c.html
漏れの親父は東京，母が兵庫。親父の影響で発音が時々東京的に
なる。勤め先の｢超ワンマンド気狂社長」(丹波の田舎者）から、｢東京弁
をしゃべるな」と時々怒鳴られた。理由を聞いたら「腹が立つ」のだそうだ。
645 嘆息 04/07/14 03:39 ID:9iV9jwMQ
昨日、お気に入りのバー(一人で来る酒飲みが多い。静か)に行ったら、
大阪弁の中年カップルがすごいデカイ声で「オーストラリア出張に行ってきたんや、向こうの女はすごいで～」とわめいていた。 他の客はうんざりして、みな帰ってしまった。俺も帰ろうとしたら、バーテンが目で「ごめんね」と謝った。
コンプレックスでも田舎物の矮小さでもなく、単純に大阪人を見たくないだけなんだけどね・・・・。
大阪人の生態
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column/coll-05c.html
439 ：朝まで名無しさん：04/08/01 17:50 ID:I2hwBuyG
>>424
話を君の周囲に限定するならここに書き込むのはおかしいでしょ？
”一般的に関西人は”って話じゃないと。
たまたま君の嫌いな香具師が関西人であったと
そんな事を発表するスレでは無いでしょ。
まず関西人をよく知らないでしょ？
よく知りもしない事についてケチをつけるのは間違っていると
話を君の周囲に限定するならここに書き込むのはおかしいでしょ？
”一般的に関西人は”って話じゃないと。
たまたま君の嫌いな香具師が関西人であったと
そんな事を発表するスレでは無いでしょ。
まず関西人をよく知らないでしょ？
よく知りもしない事についてケチをつけるのは間違っていると
>>439
一般的に関西人って言われてもねぇ
自分の知っている範囲で語るしかないんじゃないの？
で、俺は、自分がウザいと感じた関西人の行為を書いたわけ
そういった行為をやっていないなら関西人でも別にいいよ
そもそも一般的云々を言い始めたら、このスレタイ自体誤りじゃない？
上京したら標準語になる人のほうが多かったよ、関西人の人でも
俺の大学の知り合いでは
一般的に関西人って言われてもねぇ
自分の知っている範囲で語るしかないんじゃないの？
で、俺は、自分がウザいと感じた関西人の行為を書いたわけ
そういった行為をやっていないなら関西人でも別にいいよ
そもそも一般的云々を言い始めたら、このスレタイ自体誤りじゃない？
上京したら標準語になる人のほうが多かったよ、関西人の人でも
俺の大学の知り合いでは
441 ：朝まで名無しさん：04/08/01 17:58 ID:3BPitSGI
俺は関西人だが、東京の人と話すとき意識すると、｢常に敬語｣状態
になってしまう。
意識しないと、｢関西弁｣でしかしゃべれないし・・。
関西弁を抜いてしゃべるのは関西人にとって非常に難しい。。
になってしまう。
意識しないと、｢関西弁｣でしかしゃべれないし・・。
関西弁を抜いてしゃべるのは関西人にとって非常に難しい。。
442 ：朝まで名無しさん：04/08/01 18:00 ID:7AeHtneF
443 ：朝まで名無しさん：04/08/01 18:03 ID:ugaJJa/Z
444 ：朝まで名無しさん：04/08/01 18:04 ID:I2hwBuyG
445 ：朝まで名無しさん：04/08/01 18:06 ID:7AeHtneF
>>440
手前の狭い世界に居る関西人だけをサンプルに偉そうに一般化するなって
言われてんだよ。いい加減気付け。
>>441
そりゃそうでしょ。宮中の標準語と江戸城内標準語つまり常に敬語が基本
の言葉のハイブリッドなんだから。所謂標準語って。
手前の狭い世界に居る関西人だけをサンプルに偉そうに一般化するなって
言われてんだよ。いい加減気付け。
>>441
そりゃそうでしょ。宮中の標準語と江戸城内標準語つまり常に敬語が基本
の言葉のハイブリッドなんだから。所謂標準語って。
447 ：朝まで名無しさん：04/08/01 18:12 ID:3wXN5Dcf
友人が何か買ったの見ると、つい「それなんぼ？」って聞いてしまう
448 ：朝まで名無しさん：04/08/01 18:15 ID:I2hwBuyG
>>446
だからそれをここで発表する必要は無いだろ
言えばいいでしょ。”漏れ藻前が嫌いでし！！”って。
自分の意志もはっきり示さないでネットでこそこそ悪口
卑屈と言うかなんというか...。
まじ関東人の恥だな
だからそれをここで発表する必要は無いだろ
言えばいいでしょ。”漏れ藻前が嫌いでし！！”って。
自分の意志もはっきり示さないでネットでこそこそ悪口
卑屈と言うかなんというか...。
まじ関東人の恥だな
>>445
一般化しなければいいわけね
関西人みんながそうではないが、私の周りには、関西弁を大声で話したり、何度も関東のことを関西に例えて
話すような関西人がおりますし、街中や駅でもちらほら見かけます（大声で関西弁）。
そういう行為はうざいので、是非辞めていただきたい
一般化しなければいいわけね
関西人みんながそうではないが、私の周りには、関西弁を大声で話したり、何度も関東のことを関西に例えて
話すような関西人がおりますし、街中や駅でもちらほら見かけます（大声で関西弁）。
そういう行為はうざいので、是非辞めていただきたい
私は大阪人である。民族帰属が個々人の帰属意識のみで決定されるなら、
私は「日本人」ではなく「大阪人」である。
端的に言えば、大阪人が見ているのは近畿と東京だけである。
自らの帰属するものとしての近畿と、憎むべき対象としての東京。
大阪人である私
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~jtpage/exclaim2/letters/oosakajin.htm
私は「日本人」ではなく「大阪人」である。
端的に言えば、大阪人が見ているのは近畿と東京だけである。
自らの帰属するものとしての近畿と、憎むべき対象としての東京。
大阪人である私
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~jtpage/exclaim2/letters/oosakajin.htm
451 ：朝まで名無しさん：04/08/01 18:16 ID:bui5lyCg
>>444
だからさあ自分の周りの限られた関東人の知識しか無いなら黙っとけと。
関西にしか住んだことないくせに。お前が一番脳内妄想だろ。
関西擁護派は
>>438
のHPのコラムに反論できないのかな?
やっぱり都合の悪いことはスルー?
だからさあ自分の周りの限られた関東人の知識しか無いなら黙っとけと。
関西にしか住んだことないくせに。お前が一番脳内妄想だろ。
関西擁護派は
>>438
のHPのコラムに反論できないのかな?
やっぱり都合の悪いことはスルー?
大阪人はなぜか東京に対してコンプレックスの塊である。
彼ら大阪人の最大のカン違いは、
「大阪は東京のライバルだ」
と思っている点にある。
彼ら大阪人の最大のカン違いは、
「大阪は東京のライバルだ」
と思っている点にある。
「大阪人」で検索するといろいろ引っかかっておもしろいでｗ
>>448
関西人に向かって「東京では濃い関西弁を話すな」って面と向かって言うわけ？
そんなこと言えないでしょ
というか、そんなこと面と向かって言ったら、それこそ恥じゃない？
そういうのは言われなくても、察知してほしいよね
関西人に向かって「東京では濃い関西弁を話すな」って面と向かって言うわけ？
そんなこと言えないでしょ
というか、そんなこと面と向かって言ったら、それこそ恥じゃない？
そういうのは言われなくても、察知してほしいよね
455 ：朝まで名無しさん：04/08/01 18:21 ID:7AeHtneF
>>451
おっ。鸚鵡返しか？>>444は自分が何処の人間かも明らかにしてないがなぁ？
自分と意見が違えばみんな関西在住の関西人か？
>>438
そんな便所の落書きに反論したって…。
それにおまえ随分他の書き込みスルーしてないか？ｗ
おっ。鸚鵡返しか？>>444は自分が何処の人間かも明らかにしてないがなぁ？
自分と意見が違えばみんな関西在住の関西人か？
>>438
そんな便所の落書きに反論したって…。
それにおまえ随分他の書き込みスルーしてないか？ｗ
456 ：朝まで名無しさん：04/08/01 18:23 ID:I2hwBuyG
>>451
反論する必要性も感じられない。
関西弁で喋るな！！って社員を怒鳴る関東人もいるだろうし
公共の場所で大声で下品な事喋って迷惑をかける関東人だっているよね？
だからと言って関東人全員がそういう人間でないのと同じだよ。
この場に乗せるのにはそぐわないつまらないコピペじゃあないか？
反論する必要性も感じられない。
関西弁で喋るな！！って社員を怒鳴る関東人もいるだろうし
公共の場所で大声で下品な事喋って迷惑をかける関東人だっているよね？
だからと言って関東人全員がそういう人間でないのと同じだよ。
この場に乗せるのにはそぐわないつまらないコピペじゃあないか？
>関西人みんながそうではないが、私の周りには、関西弁を大声で話したり、何度も関東のことを関西に例えて
>話すような関西人がおりますし、街中や駅でもちらほら見かけます（大声で関西弁）。
>そういう行為はうざいので、是非辞めていただきたい
ここで言うことかよｗｗ
>話すような関西人がおりますし、街中や駅でもちらほら見かけます（大声で関西弁）。
>そういう行為はうざいので、是非辞めていただきたい
ここで言うことかよｗｗ
458 ：朝まで名無しさん：04/08/01 18:24 ID:bui5lyCg
>>455
7AeHtneFが関西人であること、それを偽っていることは
ここのいるほとんどの人が気づいてると思うんだけど。
いろいろ言い訳してスルーか。自分の書き込みは
便所の落書きじゃなくてもっと高尚なものなわけだ。
7AeHtneFが関西人であること、それを偽っていることは
ここのいるほとんどの人が気づいてると思うんだけど。
いろいろ言い訳してスルーか。自分の書き込みは
便所の落書きじゃなくてもっと高尚なものなわけだ。
459 ：朝まで名無しさん：04/08/01 18:25 ID:7AeHtneF
460 ：朝まで名無しさん：04/08/01 18:27 ID:I2hwBuyG
461 ：朝まで名無しさん：04/08/01 18:27 ID:8aYQc3qQ
正直、一部の大阪の人と話していて疲れるのはやたら自虐的に
「やっぱり東京はすごい、大阪なんて××です」
と勝手にいろいろ持ち上げてくること。聞き流しても、あとで
「あいつな、大阪は××やて馬鹿にしよんねんで」
などと、こっちが悪く言ったことにして陰口のネタにするので困る。
「やっぱり東京はすごい、大阪なんて××です」
と勝手にいろいろ持ち上げてくること。聞き流しても、あとで
「あいつな、大阪は××やて馬鹿にしよんねんで」
などと、こっちが悪く言ったことにして陰口のネタにするので困る。
462 ：朝まで名無しさん：04/08/01 18:29 ID:7AeHtneF
>>458
自分の書き込みも便所の落書きである事は重々承知しておりますよ。
自分の書き込みも便所の落書きである事は重々承知しておりますよ。
色々な「意見」が出てきてこのスレ面白いね
464 ：朝まで名無しさん：04/08/01 18:29 ID:bui5lyCg
関東人の「～じゃん」って方言？
あれウザイけど誰も直そうとしないね
あれウザイけど誰も直そうとしないね
>>465
関東じゃねーよ
関東じゃねーよ
467 ：朝まで名無しさん：04/08/01 18:31 ID:I2hwBuyG
>>465
ウザいというのもウザいけれど、君も直せてないじゃん。
ウザいというのもウザいけれど、君も直せてないじゃん。
469 ：朝まで名無しさん：04/08/01 18:35 ID:7AeHtneF
>>458
おぉそうだ。人格攻撃しやすいように少しえさ撒いてやろう。
関西でも東京でも無いところに住んでるんだけど、都落ちしてきた
関東人/学校が関東の奴がウザいんだよね。>>1やらEXみたいに東京至上
な態度が。
「都落ちしてきた関東人は何であんなにウザいの？」とかってスレを
立てたいんだけど、それやっても結局関西叩きになるのは予測できるし、
そもそもこのスレを含めてそんなスレはこの板のローカルルール違反
且つ削除ガイドラインに抵触で削除対象じゃん？
ま、精々その手の人間を叩くのに活用させてもらってるってところか。
おぉそうだ。人格攻撃しやすいように少しえさ撒いてやろう。
関西でも東京でも無いところに住んでるんだけど、都落ちしてきた
関東人/学校が関東の奴がウザいんだよね。>>1やらEXみたいに東京至上
な態度が。
「都落ちしてきた関東人は何であんなにウザいの？」とかってスレを
立てたいんだけど、それやっても結局関西叩きになるのは予測できるし、
そもそもこのスレを含めてそんなスレはこの板のローカルルール違反
且つ削除ガイドラインに抵触で削除対象じゃん？
ま、精々その手の人間を叩くのに活用させてもらってるってところか。
どうして大阪人は自分の方言を意地になって使い続けるんですか？
東京への劣等感ですか？
他県の人は周りに合わせて、みんなが分かる言葉を使いますよね？
協調性がないのですか？
東京への劣等感ですか？
他県の人は周りに合わせて、みんなが分かる言葉を使いますよね？
協調性がないのですか？
472 ：朝まで名無しさん：04/08/01 18:42 ID:zdQCQj5L
この間、じゃん、の使用地域をNHKで発表していたじゃん。
大阪は犯罪の質がちがう。
日本で一番ひき逃げ、ひったくりが多いのが大阪府。
凶悪犯罪が多いのも特徴で、三菱銀行の梅川事件
（犯人は広島出身だが大阪の生活が長い）、
神戸のサカキバラ事件、和歌山のカレー事件…。
いずれも異質な残忍さを感じさせる事件で、関西的な匂いがする。
日本で一番ひき逃げ、ひったくりが多いのが大阪府。
凶悪犯罪が多いのも特徴で、三菱銀行の梅川事件
（犯人は広島出身だが大阪の生活が長い）、
神戸のサカキバラ事件、和歌山のカレー事件…。
いずれも異質な残忍さを感じさせる事件で、関西的な匂いがする。
>>2
反転させるとより分かりやすいね
反転させるとより分かりやすいね
476 ：朝まで名無しさん：04/08/01 18:55 ID:zdQCQj5L
とにかく関西弁を使用するときは、大きな音をたてないように
477 ：朝まで名無しさん：04/08/01 18:59 ID:7E1x8Ueo
478 ：朝まで名無しさん：04/08/01 19:02 ID:zdQCQj5L
電車で隣に、関西のおばはん3人に座られようものなら、もう地獄だぞ
479 ：朝まで名無しさん：04/08/01 19:02 ID:2jUBNKJA
東京ドーム何個分又は何杯分といわれても、東京に行ったことがないからわからない。
千葉にあるのに東京○○ってつけてるのもダサイ
千葉にあるのに東京○○ってつけてるのもダサイ
481 ：朝まで名無しさん：04/08/01 19:03 ID:B9lTkhNi
>>469
別にお前の住んでるところなんてどうでもいいよ
別にお前の住んでるところなんてどうでもいいよ
482 ：朝まで名無しさん：04/08/01 19:04 ID:7AeHtneF
犬の散歩、か。
483 ：朝まで名無しさん：04/08/01 19:05 ID:zdQCQj5L
言語力学的に、どうしたの ？とささやく事はできても
ど～してん ？ とささやく事はできない。
携帯電話で、関西弁でささやいているのを見たことがない。
ど～してん ？ とささやく事はできない。
携帯電話で、関西弁でささやいているのを見たことがない。
484 ：朝まで名無しさん：04/08/01 19:05 ID:rbaow0xo
>>470
同じ日本語を話してるんだし別に良いんじゃないの。
分からない表現は変えれば良いわけだし。
テレビでの露出もあるし、昔ながらの大阪弁で話す若者も少ない。
大阪弁で話しても、大抵の人が分かると思うし。
むしろ、東京の許容性の低さの方が問題じゃないかな。
同じ日本語を話してるんだし別に良いんじゃないの。
分からない表現は変えれば良いわけだし。
テレビでの露出もあるし、昔ながらの大阪弁で話す若者も少ない。
大阪弁で話しても、大抵の人が分かると思うし。
むしろ、東京の許容性の低さの方が問題じゃないかな。
485 ：朝まで名無しさん：04/08/01 19:07 ID:lVEYaHsU
他人を威圧するときは北海道弁になります。
結構、効果あり。千葉県人にも効いた。
でも、千葉弁？と北海道弁って似てるんだけどな。
「・・・だべ！？」とか。
結構、効果あり。千葉県人にも効いた。
でも、千葉弁？と北海道弁って似てるんだけどな。
「・・・だべ！？」とか。
486 ：朝まで名無しさん：04/08/01 19:11 ID:7AeHtneF
488 ：朝まで名無しさん：04/08/01 19:19 ID:zdQCQj5L
いや、絶対に、ほかの言語より発声が大きいと思うぞ
489 ：朝まで名無しさん：04/08/01 19:19 ID:B9lTkhNi
>>327
>>331
もしかして7AeHtneFって三河の常識で偉そうなこと言って恥かいてた9UFjOMyvか?
まあ田舎じゃ夜の1時の散歩が想像できないのもわかるが、
自分の脳内だけで物事を決め付けちゃいかんぞ。
周りの元関東人や元関西人にいじめられてツライのかもしれんが
何事も希望をなくしてはいかんぞ。
それにしても三河って。つまんなさそー。
>>331
もしかして7AeHtneFって三河の常識で偉そうなこと言って恥かいてた9UFjOMyvか?
まあ田舎じゃ夜の1時の散歩が想像できないのもわかるが、
自分の脳内だけで物事を決め付けちゃいかんぞ。
周りの元関東人や元関西人にいじめられてツライのかもしれんが
何事も希望をなくしてはいかんぞ。
それにしても三河って。つまんなさそー。
490 ：朝まで名無しさん：04/08/01 19:28 ID:/9Kq+Iqh
まあ三河はド田舎だからな。
491 ：朝まで名無しさん：04/08/01 19:35 ID:7AeHtneF
関西人じゃなければ今度は三河人ですか？勘弁汁。
しかしIDまで変えてご苦労なこった。
しかしIDまで変えてご苦労なこった。
492 ：朝まで名無しさん：04/08/01 19:37 ID:7AeHtneF
しかしEXの中の人もこうやって少しづつ他の地方馬鹿にしてたら
最後は家の外へ出られなくなるかもだな。
あ、もうひょっとしたら？
最後は家の外へ出られなくなるかもだな。
あ、もうひょっとしたら？
少しずつ
494 ：朝まで名無しさん：04/08/01 19:46 ID:Qjrl8TPA
>>491
でもどう見ても7AeHtneF=9UFjOMyvに見えるんだけど。
いきなり犬の散歩話を蒸し返すんなんて、
あれで恥かいた9UFjOMyv以外考えられないわけで。
関西でも東京でも三河じゃないならどこなの?
まあ答えられないだろうけど。
でもどう見ても7AeHtneF=9UFjOMyvに見えるんだけど。
いきなり犬の散歩話を蒸し返すんなんて、
あれで恥かいた9UFjOMyv以外考えられないわけで。
関西でも東京でも三河じゃないならどこなの?
まあ答えられないだろうけど。
495 ：朝まで名無しさん：04/08/01 19:47 ID:iv/jfwSh
EXって、朝鮮人なの？
496 ：朝まで名無しさん：04/08/01 20:00 ID:8OB7gtj3
生粋の江戸っ子だが、
東京弁も柄が悪くなった。
もっと、あったかい言葉なのに・・・
関西弁、頑張って下さい。
東京弁も柄が悪くなった。
もっと、あったかい言葉なのに・・・
関西弁、頑張って下さい。
漏れは>>484の意見が無視されるのが納得いかないな。
>>495
朝鮮人ならどうで、朝鮮人でなければどうなんだ？
ｸﾀﾞﾗﾝ
>>496
江戸弁って寅さんとかしか浮かばないけど、気持ちの良い音感で好きです。
>>495
朝鮮人ならどうで、朝鮮人でなければどうなんだ？
ｸﾀﾞﾗﾝ
>>496
江戸弁って寅さんとかしか浮かばないけど、気持ちの良い音感で好きです。
イメージは浮かんでるんだけど、名前が浮かばないのです。
499 ：朝まで名無しさん：04/08/01 20:08 ID:ND8e3kRe
猫、灰だらけ。ケツのまわりはクソだらけ。
上の句を忘れました。
美しい日本語を思い出させてください、、
上の句を忘れました。
美しい日本語を思い出させてください、、
けっこうけだらけ
じゃなかった？
じゃなかった？
501 ：朝まで名無しさん：04/08/01 20:18 ID:ND8e3kRe
そうだ！ありがトン！ >>500
検索してみたけど
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/2082/sub.story8.html
やっぱり語呂とリズムが良いよね。詩のようで。
関西のイントネーションもそういう良さがあるんだけど、このスレではなかなか認められない。
それが残念。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/2082/sub.story8.html
やっぱり語呂とリズムが良いよね。詩のようで。
関西のイントネーションもそういう良さがあるんだけど、このスレではなかなか認められない。
それが残念。
503 ：朝まで名無しさん：04/08/01 20:25 ID:6zj6Cnge
504 ：朝まで名無しさん：04/08/01 20:53 ID:RCakw6Hy
ＥＸ式詭弁の話の進め方。
１．
ごくごく一部の判例を出して、
全体の話にすり替える。
２．
根拠も無い「聞いた話・作り話」を元に、
全体の話にすり替える。
３．
極めて限定的な「体験談・作り話」を元に、
全体の話にすり替える。
４．
東京は何をやっても構わないが、他所は許さないが当然！
とした上で自分はまるで被害者話にすり替える。
５．
東京の都合の悪い話は完全無視するが、
ターゲットの話はひたすら何度も強調して繰り返す。
要するに、詭弁に対する対策は放置しかないという事。
話をするだけ無駄です。
１．
ごくごく一部の判例を出して、
全体の話にすり替える。
２．
根拠も無い「聞いた話・作り話」を元に、
全体の話にすり替える。
３．
極めて限定的な「体験談・作り話」を元に、
全体の話にすり替える。
４．
東京は何をやっても構わないが、他所は許さないが当然！
とした上で自分はまるで被害者話にすり替える。
５．
東京の都合の悪い話は完全無視するが、
ターゲットの話はひたすら何度も強調して繰り返す。
要するに、詭弁に対する対策は放置しかないという事。
話をするだけ無駄です。
505 ：朝まで名無しさん：04/08/01 21:00 ID:RCakw6Hy
>>473
ちゃんと足元見て発言しないとね。
それに、「 女子高生コンクリ殺人事件 」も、
「凄惨な男子殺害コンクリ事件」も、何処で起こったか解るかね？
そういうオフザケで人をオモチャにする所が怖い。
リンチ・拉致・監禁が多いのも首都圏だろ？それも対した理由も無く。
ちゃんと足元見て発言しないとね。
それに、「 女子高生コンクリ殺人事件 」も、
「凄惨な男子殺害コンクリ事件」も、何処で起こったか解るかね？
そういうオフザケで人をオモチャにする所が怖い。
リンチ・拉致・監禁が多いのも首都圏だろ？それも対した理由も無く。
506 ：朝まで名無しさん：04/08/01 21:01 ID:RCakw6Hy
犯罪の事で他の地域の事言えるかよ。特に関東はな。
＜平成１５年 強姦犯罪率＞
※発生率＝関東＞九州＞四国＞近畿＞東海＞中国＞北陸＞甲信越＞東北）
ttp://www.npa.go.jp/toukei/
１位：関東 ９１２件（１/４５１３１人）
２位：九州 ３２３件（１/４５６９５人）
３位：四国 ８１件（１/５０９４６人）
４位：近畿 ３９９件（１/５２４３６人）
５位：東海 ２７６件（１/５４１１０人）
７位：中国 １４１件（１/５４６４５人）
８位：北陸 ４３件（１/７２６３２人）
９位：甲信越７０件（１/７９４０１人）
10位：東北 １２７件（１/１２１２４９人）
（参考）
＜Ｈ１４年強姦件数（発生率 ＝ 関東＞九州＞近畿＞東海＞東北）
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji2/1-12.pdf
１、関東 ８４９件（１/４７９２３人）←件数＆率ダントツ
２、九州 ２８１件（１/５２６０８人）
３、近畿 ３８０件（１/５４９８９人）
それにしても強姦犯罪とエイズが図抜けて多いってスラムみたいだな・・。
朝鮮どころじゃないな。。
絵に描いた下品地域。
＜平成１５年 強姦犯罪率＞
※発生率＝関東＞九州＞四国＞近畿＞東海＞中国＞北陸＞甲信越＞東北）
ttp://www.npa.go.jp/toukei/
１位：関東 ９１２件（１/４５１３１人）
２位：九州 ３２３件（１/４５６９５人）
３位：四国 ８１件（１/５０９４６人）
４位：近畿 ３９９件（１/５２４３６人）
５位：東海 ２７６件（１/５４１１０人）
７位：中国 １４１件（１/５４６４５人）
８位：北陸 ４３件（１/７２６３２人）
９位：甲信越７０件（１/７９４０１人）
10位：東北 １２７件（１/１２１２４９人）
（参考）
＜Ｈ１４年強姦件数（発生率 ＝ 関東＞九州＞近畿＞東海＞東北）
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji2/1-12.pdf
１、関東 ８４９件（１/４７９２３人）←件数＆率ダントツ
２、九州 ２８１件（１/５２６０８人）
３、近畿 ３８０件（１/５４９８９人）
それにしても強姦犯罪とエイズが図抜けて多いってスラムみたいだな・・。
朝鮮どころじゃないな。。
絵に描いた下品地域。
508 ：朝まで名無しさん：04/08/01 21:11 ID:RCakw6Hy
>>489
俺は初期の信長の野望をプレイする時、
選ぶ国のランキングベスト３に「三河」があるけど。。。
三河の徳川でプレイして全国統一だよ。
もちろん、主義主張や言語まで統一なんて言論統制みたいな事しないよ。
俺は初期の信長の野望をプレイする時、
選ぶ国のランキングベスト３に「三河」があるけど。。。
三河の徳川でプレイして全国統一だよ。
もちろん、主義主張や言語まで統一なんて言論統制みたいな事しないよ。
正直、東京で関西弁を話さないでほしい
そのことに尽きると思うんだが
なんで、余計な話をしているのだろうか
その１点でしょ
そのことに尽きると思うんだが
なんで、余計な話をしているのだろうか
その１点でしょ
我侭
>>509
あなたの意見がこのスレの総意だとすると、実に相手にするのは楽なんですが、
実際には違うようです。
あなたの意見はイントネーションも含んだ方言なんですか？そして、他の方言は許されるもんなんですか？
あなたの意見がこのスレの総意だとすると、実に相手にするのは楽なんですが、
実際には違うようです。
あなたの意見はイントネーションも含んだ方言なんですか？そして、他の方言は許されるもんなんですか？
513 ：朝まで名無しさん：04/08/01 21:28 ID:KYeEEoQ4
>>512
他の方言でも、コテコテ系だと基本的にはあまりよくないんじゃないかな
勿論、たまに出てしまうとかなら全然OKだと思うけど
イントネーションも程度問題でしょ
いちいち多少の関西イントネーションでケチつけるような奴は少数派だと思うし
そういう意味では、ギャル語（だっけ？）と似ている気がするね
ちょっとした語尾上げなら目をつぶれるが、程度問題で、やりすぎるとウザい
標準語で話そうという意図が感じられればいいんじゃないのかな
他の方言でも、コテコテ系だと基本的にはあまりよくないんじゃないかな
勿論、たまに出てしまうとかなら全然OKだと思うけど
イントネーションも程度問題でしょ
いちいち多少の関西イントネーションでケチつけるような奴は少数派だと思うし
そういう意味では、ギャル語（だっけ？）と似ている気がするね
ちょっとした語尾上げなら目をつぶれるが、程度問題で、やりすぎるとウザい
標準語で話そうという意図が感じられればいいんじゃないのかな
またオカマかｗ
>>514
殆どの関西弁はイントネーションで構成されてると思うよ。
↑
この文章も関西弁で読めば確実に関西弁になる。
近年、方言が薄くなってるから全く分からないってのは少ないと思う。
関西弁をネイティブとする人からしたら、ギャル語と標準語(放送で使われてるのを除く)は
同じように感じるんですよ。違いは分かるけど、イメージ的にね。
殆どの関西弁はイントネーションで構成されてると思うよ。
↑
この文章も関西弁で読めば確実に関西弁になる。
近年、方言が薄くなってるから全く分からないってのは少ないと思う。
関西弁をネイティブとする人からしたら、ギャル語と標準語(放送で使われてるのを除く)は
同じように感じるんですよ。違いは分かるけど、イメージ的にね。
517 ：朝まで名無しさん：04/08/01 21:45 ID:JCSV2vgT
>>516
なら、せめてイントネーションだけにしてくれ
とにかく、東京で聞く関西弁はイントネーションだけでなく言葉自体が関西弁なんだよ
「～ねん」とか「～やろ」とか「あかん」とか
それをやめてくれるだけでもマシになると思う
なら、せめてイントネーションだけにしてくれ
とにかく、東京で聞く関西弁はイントネーションだけでなく言葉自体が関西弁なんだよ
「～ねん」とか「～やろ」とか「あかん」とか
それをやめてくれるだけでもマシになると思う
519 ：朝まで名無しさん：04/08/01 21:52 ID:mnAqvsSH
>>517
1 地元にいるときと同じ自然な関西弁
2 なぜか地元にいるときよりドギつく大げさで、
「これが生の関西弁やで～。見てや～」という自己顕示たっぷりの関西弁
1は方言に寛容な東京なら全然歓迎ですが、
2はうざい、という話。
ただ、2は関西人の中でも少数派。でもその少数派が「関西」の
イメージを悪くしている。
1 地元にいるときと同じ自然な関西弁
2 なぜか地元にいるときよりドギつく大げさで、
「これが生の関西弁やで～。見てや～」という自己顕示たっぷりの関西弁
1は方言に寛容な東京なら全然歓迎ですが、
2はうざい、という話。
ただ、2は関西人の中でも少数派。でもその少数派が「関西」の
イメージを悪くしている。
520 ：朝まで名無しさん：04/08/01 21:58 ID:JCSV2vgT
521 ：朝まで名無しさん：04/08/01 22:01 ID:mnAqvsSH
522 ：朝まで名無しさん：04/08/01 22:04 ID:JCSV2vgT
523 ：朝まで名無しさん：04/08/01 22:08 ID:mnAqvsSH
>>522
悪いよ。声がでかすぎるから、
彼らの会話をこっちは無理やり聞かされるし、
こっちも大声はりあげないと相手と会話できないし。
あと、
>>519
の2のタイプは関西弁をほめてあげなきゃいけないから、面倒くさいし。
悪いよ。声がでかすぎるから、
彼らの会話をこっちは無理やり聞かされるし、
こっちも大声はりあげないと相手と会話できないし。
あと、
>>519
の2のタイプは関西弁をほめてあげなきゃいけないから、面倒くさいし。
524 ：朝まで名無しさん：04/08/01 22:12 ID:JCSV2vgT
526 ：523：04/08/01 22:16 ID:eKLOmEfp
>>524
残念ながら、関西人は声が大きいよ。
中国>>>>>あの半島>>>>>関西>>>>>大阪以外の日本
だって、2のタイプは「ほめて、ほめて、かまって、いじって、僕は関西人だよ」
オーラを出してるんだから、心優しき関西人はきちんと「関西人なんだね、すごい」と
持ち上げるわけ。
残念ながら、関西人は声が大きいよ。
中国>>>>>あの半島>>>>>関西>>>>>大阪以外の日本
だって、2のタイプは「ほめて、ほめて、かまって、いじって、僕は関西人だよ」
オーラを出してるんだから、心優しき関西人はきちんと「関西人なんだね、すごい」と
持ち上げるわけ。
527 ：526：04/08/01 22:16 ID:eKLOmEfp
大阪以外の日本→関西以外の日本
心優しき関西人→心優しき関東人
心優しき関西人→心優しき関東人
>>524
そこが面白いところで、上京して関西弁で通す人というのは（特に殊更関西弁を使う人は）、「敢えて」関西弁を
使っている人たちなのです
関西にずっといる人にはわからないかもしれませんが（あなたが関西人だとして、もし違ったらスマソ）、関西人でも
上京したら標準語を話す人のほうが多いのです
で、やはり「敢えて」関西弁で通す人というのは、傾向として声が大きくなるのだと思います
標準語にならないぞという気迫がそうさせているのかもしれません（東京で自然に生活すれば標準語に近づくから）が
聞くほうからしたら迷惑なのです
そこが面白いところで、上京して関西弁で通す人というのは（特に殊更関西弁を使う人は）、「敢えて」関西弁を
使っている人たちなのです
関西にずっといる人にはわからないかもしれませんが（あなたが関西人だとして、もし違ったらスマソ）、関西人でも
上京したら標準語を話す人のほうが多いのです
で、やはり「敢えて」関西弁で通す人というのは、傾向として声が大きくなるのだと思います
標準語にならないぞという気迫がそうさせているのかもしれません（東京で自然に生活すれば標準語に近づくから）が
聞くほうからしたら迷惑なのです
529 ：朝まで名無しさん：04/08/01 22:21 ID:TFdbc2Hs
声がでかいだけじゃなく態度もでかい
では、このスレは
何で関西人は東京でも大声で関西弁なの？
と言い換えてもいいって事か？
と、すれば普通のテンションで話す関西弁は無害でいいのか？
何で関西人は東京でも大声で関西弁なの？
と言い換えてもいいって事か？
と、すれば普通のテンションで話す関西弁は無害でいいのか？
531 ：朝まで名無しさん：04/08/01 22:24 ID:JCSV2vgT
関西人の声が大きいということが
このスレと何か関係があるのかな？
声が大きいのがそんなに迷惑かな。
ほっとけばいいだろ。
このスレと何か関係があるのかな？
声が大きいのがそんなに迷惑かな。
ほっとけばいいだろ。
533 ：朝まで名無しさん：04/08/01 22:26 ID:FHIm0WQS
在日はなんでチョンなのに日本語しゃべってんだ？
関西弁を使っている奴が居てそれが不快なら、関西弁を喋るなと注意すれば良い。
大きな声で喋っている奴が居てそれが不快なら、大きな声で喋るなと注意すれば良い。
態度が大きな奴が居てそれが不快なら、態度を小さくしろと注意すれば良い。
俺ってマジで頭良いんじゃなかろうか。
大きな声で喋っている奴が居てそれが不快なら、大きな声で喋るなと注意すれば良い。
態度が大きな奴が居てそれが不快なら、態度を小さくしろと注意すれば良い。
俺ってマジで頭良いんじゃなかろうか。
>>535
それができて、しかも彼等が素直にそのことを聞いてくれれば苦労しない
それができて、しかも彼等が素直にそのことを聞いてくれれば苦労しない
たかだか方言をオウムと同じ程度に迫害しようなんて考えるｵﾏｲﾗが迫害されるべき
仕方ないじゃん。オウムと同じくらい嫌だったらそうでもしないとさ。
だって、関西弁を聞くのが嫌な人（？）は、
関西弁を聞くことによって精神的にそれだけの被害を被ってるわけでしょ？
だから嫌なんでしょ？本人じゃないから分かんないけど。
だって、関西弁を聞くのが嫌な人（？）は、
関西弁を聞くことによって精神的にそれだけの被害を被ってるわけでしょ？
だから嫌なんでしょ？本人じゃないから分かんないけど。
543 ：朝まで名無しさん：04/08/01 22:51 ID:JCSV2vgT
このスレは
「何で関西人は声がでかいの？」
に変わりました。
関西弁には何の問題もないということで。
標準語でも声のでかい人は嫌われます。
「何で関西人は声がでかいの？」
に変わりました。
関西弁には何の問題もないということで。
標準語でも声のでかい人は嫌われます。
544 ：くたばれ関西人０１：04/08/01 22:51 ID:H6warFzN
行きたくない都道府県回答集で、
残念ながら東京が断トツ一位になりました。所詮大阪なんて敵じゃないですね。
やっぱり文句を言っているのは全て関西人だ！あいつら酷いですね！
東京都
人が冷たい・せかせかしている・空気が悪い・水が飲めない = 福井県
関西の人が順番を守らないって言うけれど、
山ノ下腺ですかした顔で横入りされてむっちゃ腹立った。 = 京都府
東京都神津島もう絶対にいかない。泊まった民宿も最悪。
宿の人の態度も、発言もすべて最悪。長い時間船にゆられて楽しみにしていったのに。
私の休みを返してくれー。 = 千葉県
暑い，くさい，せまい，くらい = 宮城県
あえていうなら、東京でしょうか。
なんか、自分の住んでるところをこてんぱんにけなされてるの読むと
とってもいやぁ～な気分になってしまった・・・。（ちなみに大阪）
まぁ、好き嫌いのはっきりする土地柄だとは思いますけどね。
東京ってゆうか関東ってなんとなく気取ってる感じがします。
ただそれだけ（主人は関東人です）以上 = 大阪府
研修で東京に行った時、あまりの通勤ラッシュで死にそうになった。
あんなのを毎日経験してる東京のサラリーマンの人達に脱帽！！ = 広島県
残念ながら東京が断トツ一位になりました。所詮大阪なんて敵じゃないですね。
やっぱり文句を言っているのは全て関西人だ！あいつら酷いですね！
東京都
人が冷たい・せかせかしている・空気が悪い・水が飲めない = 福井県
関西の人が順番を守らないって言うけれど、
山ノ下腺ですかした顔で横入りされてむっちゃ腹立った。 = 京都府
東京都神津島もう絶対にいかない。泊まった民宿も最悪。
宿の人の態度も、発言もすべて最悪。長い時間船にゆられて楽しみにしていったのに。
私の休みを返してくれー。 = 千葉県
暑い，くさい，せまい，くらい = 宮城県
あえていうなら、東京でしょうか。
なんか、自分の住んでるところをこてんぱんにけなされてるの読むと
とってもいやぁ～な気分になってしまった・・・。（ちなみに大阪）
まぁ、好き嫌いのはっきりする土地柄だとは思いますけどね。
東京ってゆうか関東ってなんとなく気取ってる感じがします。
ただそれだけ（主人は関東人です）以上 = 大阪府
研修で東京に行った時、あまりの通勤ラッシュで死にそうになった。
あんなのを毎日経験してる東京のサラリーマンの人達に脱帽！！ = 広島県
546 ：くたばれ関西人０２：04/08/01 22:53 ID:H6warFzN
空気が悪いし水が飲めたもんじゃないし巨人ファンが多いし（私：阪神ファン） = 東京都
ゴチャゴチャしたアスファルトジャングルの街やっぱり自然が良いな = 大阪府
冷たいやつがたくさんいる。にくい読売ジャイアンツの球団がある。
情のないやつがたくさんいる。 = 岡山県
他の都道府県についてはよく知らないので…。 = 東京都
人が多すぎて、平日の渋谷など、まるでわが町のお祭りの日みたい。
ショッピングは好きだけれど、東京のデパートは広すぎて、商品も多すぎて
疲れちゃいます。東京はエキサイティングな街だけれど、
みんなの歩く速度も速いし色々な色が多すぎて、心身ともに疲れちゃいます。
っていうことは、私はかなりの田舎者？でも、面白いとこたくさんあるから、
疲れるけれど、また遊びに行っちゃうかも。 = 愛知県
人が多くているだけで目が回るし、空気も悪い。とにかく人間がいるべきところではない。私自身２５年前に東京から脱出してきたので間違いはない。
でも、住んでいる神奈川県の隣なので、しばしば行かなければならないのがつらい。 = 神奈川県
山が見えない。空気が悪い。人が多いし、みんな余裕が無いかんじ。
遊ぶには楽しいかもしれないけど、人間の住む所じゃない！！
そしてなにより、おいしいと思える食べ物がない！！！これ一番大事！！ = 福岡県
人の住むとこじゃないですよ。 = 福岡県
ゴチャゴチャしたアスファルトジャングルの街やっぱり自然が良いな = 大阪府
冷たいやつがたくさんいる。にくい読売ジャイアンツの球団がある。
情のないやつがたくさんいる。 = 岡山県
他の都道府県についてはよく知らないので…。 = 東京都
人が多すぎて、平日の渋谷など、まるでわが町のお祭りの日みたい。
ショッピングは好きだけれど、東京のデパートは広すぎて、商品も多すぎて
疲れちゃいます。東京はエキサイティングな街だけれど、
みんなの歩く速度も速いし色々な色が多すぎて、心身ともに疲れちゃいます。
っていうことは、私はかなりの田舎者？でも、面白いとこたくさんあるから、
疲れるけれど、また遊びに行っちゃうかも。 = 愛知県
人が多くているだけで目が回るし、空気も悪い。とにかく人間がいるべきところではない。私自身２５年前に東京から脱出してきたので間違いはない。
でも、住んでいる神奈川県の隣なので、しばしば行かなければならないのがつらい。 = 神奈川県
山が見えない。空気が悪い。人が多いし、みんな余裕が無いかんじ。
遊ぶには楽しいかもしれないけど、人間の住む所じゃない！！
そしてなにより、おいしいと思える食べ物がない！！！これ一番大事！！ = 福岡県
人の住むとこじゃないですよ。 = 福岡県
550 ：くたばれ関西人０３：04/08/01 22:57 ID:H6warFzN
言葉が気持ち悪い = 広島県
2年ほど前に東京に初めて行ったのですが、最終日朝起きてみると
外は大雪で電車も止まり空港までのアクセスがわからなくなって大パニックなって、
とりあえず駅で係員に聞けばどうにかなるだろう～と思ったのですが、
その係員の人はすっごくそっけない態度でしかも1度言うと2度と教えてくれなかったのです。
超！！！ムカツキ一言文句を”ボソッ”と言ってその場を去りました。
やっぱり東京の人間は冷たいですねぇ～！！！ = 長崎県
ごたごたしていて犯罪が多くて人間関係が希薄、
世界的にも物価が高い、住むところではない。 = 岡山県
別に嫌いではないんだけれど、通勤でだけは通いたくない！
あと、勘違いしている人が全国に多いが、
ひとこと言わせてもらえれば「～じゃん」は横浜弁です。 = 神奈川県
実際自分は東京に住んでいますが、東京はただ便利なだけで、
自然はあまりないし空気も悪い。東京から旅行に出かけるとどこに出かけても「良い場所だ」と感動する。
結婚して子供が生まれたら絶対に東京意外で育てたいと思う。
こんなことを言うのもなんだが東京は田舎の方が多く集まっていて、
もともと東京に住んでいる人はふるさとになるにも関わらず居心地が悪くて仕方ない。
穏やかなふるさとをもっている人がうらやましいと思う今日この頃です。 = 東京都
何でも揃いすぎていて新鮮味というか、生きがいを感じない。
そもそも地元の人は少ないのに皆が威張っているようだ。
田舎者の集まりなのに。
何せ、東京の名物というものは値段やマスコミに紹介されないと
価値を認められないほど無いのである。 = 栃木県
2年ほど前に東京に初めて行ったのですが、最終日朝起きてみると
外は大雪で電車も止まり空港までのアクセスがわからなくなって大パニックなって、
とりあえず駅で係員に聞けばどうにかなるだろう～と思ったのですが、
その係員の人はすっごくそっけない態度でしかも1度言うと2度と教えてくれなかったのです。
超！！！ムカツキ一言文句を”ボソッ”と言ってその場を去りました。
やっぱり東京の人間は冷たいですねぇ～！！！ = 長崎県
ごたごたしていて犯罪が多くて人間関係が希薄、
世界的にも物価が高い、住むところではない。 = 岡山県
別に嫌いではないんだけれど、通勤でだけは通いたくない！
あと、勘違いしている人が全国に多いが、
ひとこと言わせてもらえれば「～じゃん」は横浜弁です。 = 神奈川県
実際自分は東京に住んでいますが、東京はただ便利なだけで、
自然はあまりないし空気も悪い。東京から旅行に出かけるとどこに出かけても「良い場所だ」と感動する。
結婚して子供が生まれたら絶対に東京意外で育てたいと思う。
こんなことを言うのもなんだが東京は田舎の方が多く集まっていて、
もともと東京に住んでいる人はふるさとになるにも関わらず居心地が悪くて仕方ない。
穏やかなふるさとをもっている人がうらやましいと思う今日この頃です。 = 東京都
何でも揃いすぎていて新鮮味というか、生きがいを感じない。
そもそも地元の人は少ないのに皆が威張っているようだ。
田舎者の集まりなのに。
何せ、東京の名物というものは値段やマスコミに紹介されないと
価値を認められないほど無いのである。 = 栃木県
どうでもいいけど、延々とコピペするならリンクを張ってくれたほうがてっとりばやくていいと思う
それにしても東京を嫌いな理由って見事なほどコンプレックスか巨人とかどうでもいいこと（プロ野球なんぞ
どこのファンだろうが人生において何ももたらさないだろうに）だな
唯一納得できるのは通学・通勤電車だな
あれは何とかしてほしい
それにしても東京を嫌いな理由って見事なほどコンプレックスか巨人とかどうでもいいこと（プロ野球なんぞ
どこのファンだろうが人生において何ももたらさないだろうに）だな
唯一納得できるのは通学・通勤電車だな
あれは何とかしてほしい
555 ：くたばれ関西人０５：04/08/01 23:01 ID:H6warFzN
東京都じたいはとても大好きなんですが、
こっちが田舎だということを十分分かっているのに、しかも、
東京の人にびっくりしてもらおうとわざと田舎だということを言ってあげているのに、
それをわかっていなく、東京の都会さを自慢してくる。
たまに「へえ～、こっちにも高いビル結構あるんだ～」と言っている。
はっきり言って、東京にも田舎はあるし、どこにでも大きな都市があるっちゅうねん。
だいたい今はテレビがあるため、ほとんどどこも変わらない生活をしています。
さらに田舎は知らないけど。 = 新潟県
以前、友達と遊びに行った時に駅員さんに浅草寺の場所を聞いたのに教えてくれなかったから。
観光地なんだから当然知っているはずなのに。
他の人も全然教えてくれなくて冷たい人しかいないと思った。
大阪では目的地まで連れて行ってくれた。やっぱり違うね。 = 奈良県
見栄を張りすぎ = 広島県
こっちが田舎だということを十分分かっているのに、しかも、
東京の人にびっくりしてもらおうとわざと田舎だということを言ってあげているのに、
それをわかっていなく、東京の都会さを自慢してくる。
たまに「へえ～、こっちにも高いビル結構あるんだ～」と言っている。
はっきり言って、東京にも田舎はあるし、どこにでも大きな都市があるっちゅうねん。
だいたい今はテレビがあるため、ほとんどどこも変わらない生活をしています。
さらに田舎は知らないけど。 = 新潟県
以前、友達と遊びに行った時に駅員さんに浅草寺の場所を聞いたのに教えてくれなかったから。
観光地なんだから当然知っているはずなのに。
他の人も全然教えてくれなくて冷たい人しかいないと思った。
大阪では目的地まで連れて行ってくれた。やっぱり違うね。 = 奈良県
見栄を張りすぎ = 広島県
556 ：くたばれ関西人０６：04/08/01 23:02 ID:H6warFzN
>>547
すみません、気づくのが遅れました。
ムカついてきたので紹介はここで終わりに・・
多すぎて紹介しきれないし。
ソース
http://fish.miracle.ne.jp/ois/newrank42.htm
空気が悪い 人が多すぎる 地価が高い拝金主義の町 = 岡山県
自分は自分、人は人と言う考えの人が多くふれあいがない。
コギャル、チャラ男が多い。= 静岡県
あそこは日本じゃない。別の国だ。妹を返せーっ！！！ = 北海道
危なそうな奴が、道ばたにごろごろいて、非常に怖かった = 山梨県
変態者・殺人や事件・精神病患者・会社の数・宗教団体本部の数・人間の数・ゴミの数…すべて多くて、落ち着かない。ストレスの蓄積が凄そう。
なぜ東京行くといつも鼻くそが黒くなるんじゃ。 = 栃木県
すみません、気づくのが遅れました。
ムカついてきたので紹介はここで終わりに・・
多すぎて紹介しきれないし。
ソース
http://fish.miracle.ne.jp/ois/newrank42.htm
空気が悪い 人が多すぎる 地価が高い拝金主義の町 = 岡山県
自分は自分、人は人と言う考えの人が多くふれあいがない。
コギャル、チャラ男が多い。= 静岡県
あそこは日本じゃない。別の国だ。妹を返せーっ！！！ = 北海道
危なそうな奴が、道ばたにごろごろいて、非常に怖かった = 山梨県
変態者・殺人や事件・精神病患者・会社の数・宗教団体本部の数・人間の数・ゴミの数…すべて多くて、落ち着かない。ストレスの蓄積が凄そう。
なぜ東京行くといつも鼻くそが黒くなるんじゃ。 = 栃木県
557 ：朝まで名無しさん：04/08/01 23:02 ID:CPPfuF74
恥知らずだから
558 ：くたばれ関西人：04/08/01 23:03 ID:H6warFzN
>>553
まさに貴方の言うとおりです。
まさに貴方の言うとおりです。
しかし、上のアドレスは繋がるけど、その元って関係なさそうなページなのね。
>>552では二重に間違えてたな>>551ではなく>>541だった。
しかも本人が勘違いと言ってる様なので、キツク言ったこちらも謝る。ｽﾏｿ。
>>552では二重に間違えてたな>>551ではなく>>541だった。
しかも本人が勘違いと言ってる様なので、キツク言ったこちらも謝る。ｽﾏｿ。
562 ：朝まで名無しさん：04/08/01 23:28 ID:eKLOmEfp
>>556
面白いんだけど、ほとんどの人が観光や短期滞在、ひどいになると伝聞やイメージ
だけで東京批判してるから、説得力がない。
やはりある程度定住してみないと、その土地のいいところ、
わるいところはわからないんじゃない?
面白いんだけど、ほとんどの人が観光や短期滞在、ひどいになると伝聞やイメージ
だけで東京批判してるから、説得力がない。
やはりある程度定住してみないと、その土地のいいところ、
わるいところはわからないんじゃない?
563 ：くたばれ関西人Ａ：04/08/01 23:29 ID:H6warFzN
>>560
じゃあ折角なので迷惑にならない程度に、
東京意見で大阪嫌いをチョイスします。
確かに、食に関しては安いしウマイけど、大阪弁の煩さと、
すぐ東京と比較してここが大阪はスゴイと散々聞かされて、もう辟易だから。 = 東京都
みんなが大阪弁をしゃべっていてうっとおしいから。
また、あのコテコテの乗りについていけないから。 = 東京都
ただあつかましいだけで、親切心のかけらもない。
道をきいてもきちんと教えてくれないし、妊婦が電車で立っていてもしらんかお。
大阪好きな人おおいかもしれないけど・・
たまたまそういうひとにばかり遭遇しただけかもしれないけど私は大阪が大嫌いです。 = 東京都
言葉が汚い。大阪一番。東京二番？
自分たちが一番！と思っているのもいいのですが、
はっきりいって、都民は相手にしていません。
もちろん東京が一番なんてことも思っていません。
順番なんて決めて、勝手に「一番！！」なんて言って寂しくないんでしょうか？
それに、東京に来てるくせに「東京ってイヤだよね！」ですか？
来てくれなんて言ってないので来るな！！！ = 東京都
言葉がなんか馬鹿にされてるようで。 = 東京都
柄が悪い。関西弁が耳障り。何か独特の臭いがする。 = 東京都
じゃあ折角なので迷惑にならない程度に、
東京意見で大阪嫌いをチョイスします。
確かに、食に関しては安いしウマイけど、大阪弁の煩さと、
すぐ東京と比較してここが大阪はスゴイと散々聞かされて、もう辟易だから。 = 東京都
みんなが大阪弁をしゃべっていてうっとおしいから。
また、あのコテコテの乗りについていけないから。 = 東京都
ただあつかましいだけで、親切心のかけらもない。
道をきいてもきちんと教えてくれないし、妊婦が電車で立っていてもしらんかお。
大阪好きな人おおいかもしれないけど・・
たまたまそういうひとにばかり遭遇しただけかもしれないけど私は大阪が大嫌いです。 = 東京都
言葉が汚い。大阪一番。東京二番？
自分たちが一番！と思っているのもいいのですが、
はっきりいって、都民は相手にしていません。
もちろん東京が一番なんてことも思っていません。
順番なんて決めて、勝手に「一番！！」なんて言って寂しくないんでしょうか？
それに、東京に来てるくせに「東京ってイヤだよね！」ですか？
来てくれなんて言ってないので来るな！！！ = 東京都
言葉がなんか馬鹿にされてるようで。 = 東京都
柄が悪い。関西弁が耳障り。何か独特の臭いがする。 = 東京都
>みんなが大阪弁をしゃべっていてうっとおしいから。
>また、あのコテコテの乗りについていけないから。 = 東京都
何だかコテコテのボケに見える。
>また、あのコテコテの乗りについていけないから。 = 東京都
何だかコテコテのボケに見える。
関東の御方が関西弁もどきの言葉をしゃべっている言葉を聞くと、超キモイ！関東の御方は、関西弁をしゃべれないからはがゆいのでは？関西、関東お互い意識しあっている事は良い事だと思うよ！
566 ：朝まで名無しさん：04/08/01 23:43 ID:DM/8jgFT
>>565
ほぼ同意。
歯痒いか、もしくは卑下しているか。
東京とやらの声の小ささを基準として声が大きいのなら、
関西の声が大きいを基準としたら東京モンの声は小さい。
愚か者はすぐ絶対評価式で物事を考えるが、その「絶対」となる基準は
あくまで主観的な物ばかりなんだよ。
そして相対的に考えれば、どっちもどっちなんだよ。
ただ単に「関西弁」という独特の文化に触れる事が意地で出来ず
居直って敢えてそこに矛先を向けた弱虫ではないのか？
ちなみに自分は中立の立場でなければいけない地方に住んでいる。
ほぼ同意。
歯痒いか、もしくは卑下しているか。
東京とやらの声の小ささを基準として声が大きいのなら、
関西の声が大きいを基準としたら東京モンの声は小さい。
愚か者はすぐ絶対評価式で物事を考えるが、その「絶対」となる基準は
あくまで主観的な物ばかりなんだよ。
そして相対的に考えれば、どっちもどっちなんだよ。
ただ単に「関西弁」という独特の文化に触れる事が意地で出来ず
居直って敢えてそこに矛先を向けた弱虫ではないのか？
ちなみに自分は中立の立場でなければいけない地方に住んでいる。
568 ：朝まで名無しさん：04/08/01 23:54 ID:MYsdtWz3
おい！関西のゴミども！お前らは世の中に無用だ！失せろ（藁
>>568
関西がゴミなら、関東は全国からの吹き溜まりじゃん！どっちもどっちだよ！
関西がゴミなら、関東は全国からの吹き溜まりじゃん！どっちもどっちだよ！
570 ：朝まで名無しさん：04/08/02 00:41 ID:r0J/8Un+
大阪も、四国和歌山奈良兵庫の山の中で芋を
食ってたような山猿が田舎から出てきて集まってる
じゃないですか。
食ってたような山猿が田舎から出てきて集まってる
じゃないですか。
571 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:04 ID:Ri4FeFi/
関西のゴミがこんな書き込みを・・・
でも事実なだけに余計腹が立つ。関西人知能＜関東人知能と思っていたのに！
2003年第二回駿台東大入試実戦理系
関東の低脳諸君、これが現実だ！！
01：現 理Ⅲ合格 西大和★--------鼻から関西――美しい
02：現 理Ⅲ合格 ラサール
03：現 理Ⅲ合格 灘★――美しい
04：浪 理Ⅲ合格 東大寺★――美しい
05：浪 理Ⅲ合格 神戸女学院★――美しい
06：浪 理Ⅲ合格 灘★――美しい
07：現 理Ⅲ合格 灘★――美しい
08：現 高校２年 灘★――美しい
""：現 理Ⅲ合格 灘★――美しい
10：現 理Ⅲ合格 筑駒-------------え、10位でようやく関東登場ﾌﾟﾌﾟｯ！
11：現 理Ⅲ合格 灘★――美しい
12：現 理Ⅲ合格 甲陽★――美しい
13：浪 理Ⅲ合格 大阪星光★-------------大阪最高位――美しい
14：現 理Ⅰ合格 筑駒
15：浪 理Ⅲ合格 開成---------------ﾊｱ？下位性の最高は15位？低脳が！
""：現 理Ⅲ合格 開成
17：現 理Ⅰ合格 愛光
18：現 理Ⅲ合格 灘★――美しい
19：現 理Ⅲ合格 神戸女学院★――美しい
20：現 理Ⅲ合格不明（北海道）
でも事実なだけに余計腹が立つ。関西人知能＜関東人知能と思っていたのに！
2003年第二回駿台東大入試実戦理系
関東の低脳諸君、これが現実だ！！
01：現 理Ⅲ合格 西大和★--------鼻から関西――美しい
02：現 理Ⅲ合格 ラサール
03：現 理Ⅲ合格 灘★――美しい
04：浪 理Ⅲ合格 東大寺★――美しい
05：浪 理Ⅲ合格 神戸女学院★――美しい
06：浪 理Ⅲ合格 灘★――美しい
07：現 理Ⅲ合格 灘★――美しい
08：現 高校２年 灘★――美しい
""：現 理Ⅲ合格 灘★――美しい
10：現 理Ⅲ合格 筑駒-------------え、10位でようやく関東登場ﾌﾟﾌﾟｯ！
11：現 理Ⅲ合格 灘★――美しい
12：現 理Ⅲ合格 甲陽★――美しい
13：浪 理Ⅲ合格 大阪星光★-------------大阪最高位――美しい
14：現 理Ⅰ合格 筑駒
15：浪 理Ⅲ合格 開成---------------ﾊｱ？下位性の最高は15位？低脳が！
""：現 理Ⅲ合格 開成
17：現 理Ⅰ合格 愛光
18：現 理Ⅲ合格 灘★――美しい
19：現 理Ⅲ合格 神戸女学院★――美しい
20：現 理Ⅲ合格不明（北海道）
572 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:05 ID:Ri4FeFi/
やっぱ俺ら大阪が嫌いなんだな。
■「２ちゃんねる」に殺人予告、業務妨害容疑で逮捕■
インターネットの掲示板に今年５月、「大阪の小学生を殺す」と書き込まれた事件があり、大阪府警が川崎市多摩区生田、アルバイト中野敦吏（あつし）容疑者（２８）を威力業務妨害
の疑いで逮捕したことが２４日、わかった。府警は、「殺人予告」の対象が不特定多数に及んだことから、脅迫罪ではなく、集団下校などで学校の教育業務が妨害されたとして、
ネット上での悪質な書き込み事件では初めて威力業務妨害罪を適用した。
調べによると、中野容疑者は５月６日夜、インターネットの「２ちゃんねる」に「明日、大阪のほうの小学生等を殺害しまくります」と書き込み、翌７日、同府枚方市内などの小学校に集団下校を余儀なくさせ、授業や会議を中止させて業務を妨害した疑い。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040624-00000506-yom-soci
■「２ちゃんねる」に殺人予告、業務妨害容疑で逮捕■
インターネットの掲示板に今年５月、「大阪の小学生を殺す」と書き込まれた事件があり、大阪府警が川崎市多摩区生田、アルバイト中野敦吏（あつし）容疑者（２８）を威力業務妨害
の疑いで逮捕したことが２４日、わかった。府警は、「殺人予告」の対象が不特定多数に及んだことから、脅迫罪ではなく、集団下校などで学校の教育業務が妨害されたとして、
ネット上での悪質な書き込み事件では初めて威力業務妨害罪を適用した。
調べによると、中野容疑者は５月６日夜、インターネットの「２ちゃんねる」に「明日、大阪のほうの小学生等を殺害しまくります」と書き込み、翌７日、同府枚方市内などの小学校に集団下校を余儀なくさせ、授業や会議を中止させて業務を妨害した疑い。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040624-00000506-yom-soci
573 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:06 ID:Ri4FeFi/
でも、やって良い事と悪い事あるね。
＜「ダーツで選んだ、無差別に殺す」＝小学校に脅迫電話、女を逮捕－大阪＞
児童を無差別に殺すとの脅迫電話を小学校にかけ、授業を妨害したとして、大阪府警西淀川署
は２５日、東京都杉並区久我山、無職矢口薫容疑者（３７）を威力業務妨害の疑いで逮捕した。
同容疑者は調べに対し、「やった可能性もある」と供述しているという。
調べによると、矢口容疑者は２１日から２４日にかけ計１３回にわたり、大阪市西淀川区の市立福小
に「子供の血が見たい」「今月中に無差別に子供を刺し殺す」などと電話をかけて脅迫。児童送迎や
校内巡回を教員らにさせて授業を妨害した疑い。
矢口容疑者は自宅から電話をかけていた。脅迫対象に選んだ理由を「ダーツで福小になったんだ」
と説明していたという。同署は動機を詳しく追及している。 （時事通信）
＜「ダーツで選んだ、無差別に殺す」＝小学校に脅迫電話、女を逮捕－大阪＞
児童を無差別に殺すとの脅迫電話を小学校にかけ、授業を妨害したとして、大阪府警西淀川署
は２５日、東京都杉並区久我山、無職矢口薫容疑者（３７）を威力業務妨害の疑いで逮捕した。
同容疑者は調べに対し、「やった可能性もある」と供述しているという。
調べによると、矢口容疑者は２１日から２４日にかけ計１３回にわたり、大阪市西淀川区の市立福小
に「子供の血が見たい」「今月中に無差別に子供を刺し殺す」などと電話をかけて脅迫。児童送迎や
校内巡回を教員らにさせて授業を妨害した疑い。
矢口容疑者は自宅から電話をかけていた。脅迫対象に選んだ理由を「ダーツで福小になったんだ」
と説明していたという。同署は動機を詳しく追及している。 （時事通信）
575 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:14 ID:NcvRntsj
と大阪人が申しております
577 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:18 ID:W0hZcda8
関東人って、関東人は世界的に見て異様だってなんで気づかないの？
578 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:23 ID:W0hZcda8
なんで関東人って、行列があれば訳もわからず並ぶの？
579 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:23 ID:Ri4FeFi/
580 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:24 ID:W0hZcda8
ホントキモイよな。関東人。
行列があれば訳もわからず並ぶ。←こんなことする民族なんて、世界中探しても蝦夷民族である関東人だけだぞ。
行列があれば訳もわからず並ぶ。←こんなことする民族なんて、世界中探しても蝦夷民族である関東人だけだぞ。
581 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:25 ID:Ri4FeFi/
582 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:25 ID:W0hZcda8
蝦夷の血が、周りに合わせることしか考えられなくしているんだろうか？
583 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:26 ID:W0hZcda8
584 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:27 ID:W0hZcda8
発想力のない関東人が名言を作るなんて珍しい。
奇跡に近いんじゃないの
奇跡に近いんじゃないの
585 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:29 ID:W0hZcda8
「そこに行列があるから」
この関東人の名言自体パクりっぽいよな。
この関東人の名言自体パクりっぽいよな。
関西は天皇を手放したのが運の尽きだよ
せっかく幕府つぶして江戸から天下取り戻すチャンスだったのに、天皇を東京にくれちまうんだからな
まあ、関西人は山口と鹿児島と高知の馬鹿どもをせいぜい恨むがいいさ
せっかく幕府つぶして江戸から天下取り戻すチャンスだったのに、天皇を東京にくれちまうんだからな
まあ、関西人は山口と鹿児島と高知の馬鹿どもをせいぜい恨むがいいさ
587 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:30 ID:W0hZcda8
関東人パクリすぎ！！
蝦夷民族のくせに、日本語パクって、大和文化パクって、着物パクって…
蝦夷民族のくせに、日本語パクって、大和文化パクって、着物パクって…
588 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:31 ID:W0hZcda8
少しは、自分らで作れよ。関東人
589 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:32 ID:W0hZcda8
590 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:33 ID:W0hZcda8
関東人は、蝦夷民族だから、日本全体のことなど考えたりしないのだろう。
591 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:34 ID:NcvRntsj
592 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:35 ID:W0hZcda8
それにしても、関東人の最大の特徴「見栄っ張り」って、世界的に見てもかなり異様だな。
594 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:37 ID:NcvRntsj
595 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:37 ID:W0hZcda8
関東人の見栄っ張りって、世界を探しても、
生粋のパリッ子
北欧の上層階級
ぐらいしかいないよな。
生粋のパリッ子
北欧の上層階級
ぐらいしかいないよな。
596 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:38 ID:W0hZcda8
>>594
もめるわけないだろ！
もめるわけないだろ！
>>595
きみ、浮いてるから去った方がいいよ。
きみ、浮いてるから去った方がいいよ。
598 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:39 ID:W0hZcda8
>>594
そんなことは、当時の政治家（＝鹿児島・山口・高知の奴ら）が勝手に決めるんであって、関西関東の市民が関われる問題じゃない。
そんなことは、当時の政治家（＝鹿児島・山口・高知の奴ら）が勝手に決めるんであって、関西関東の市民が関われる問題じゃない。
599 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:40 ID:W0hZcda8
まだ、選挙も行われてない時代なのに、何言ってんだ。
>>594
関東人・関西人で揉めたわけではない
ただ、首都・大阪案もあったことにはあった
早々に立ち消えになったけどね
大阪が首都でありえた日―遷都をめぐる〈明治維新〉史
若一 光司 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883200892/3w-asin-books-22/249-5038672-3849155
関東人・関西人で揉めたわけではない
ただ、首都・大阪案もあったことにはあった
早々に立ち消えになったけどね
大阪が首都でありえた日―遷都をめぐる〈明治維新〉史
若一 光司 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883200892/3w-asin-books-22/249-5038672-3849155
601 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:41 ID:W0hZcda8
とにかく！
ここまでまとめて「見栄っ張り」が、群生している地域って、関東しかないよ。
ここまでまとめて「見栄っ張り」が、群生している地域って、関東しかないよ。
602 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:42 ID:nyBuE/2Y
京都にしたって大阪にしたって今の東京にしたって権力の中心地である
というだけのことだよね。それであーだこーだと言ってる。
というだけのことだよね。それであーだこーだと言ってる。
わてらようきなおおさかじんはちょうせん人となかいいねんでー
とうきょうの人わてらをばかにせんといてーなー
おねがいやんかーわれー
とうきょうの人わてらをばかにせんといてーなー
おねがいやんかーわれー
604 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:42 ID:W0hZcda8
関東人の異様さは、自分達が世界的に見て異様であることを一切気づいていないことだ。
605 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:43 ID:W0hZcda8
生粋のパリッ子
北欧の上層階級
は、自分達が、見栄っ張りであることぐらいは自覚している。
606 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:43 ID:nyBuE/2Y
見栄っ張りって名古屋の花嫁の父じゃねーの？
607 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:43 ID:W0hZcda8
しかし、関東人は全く自覚していない。
異様だ。
異様だ。
608 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:45 ID:W0hZcda8
関東人はもっと海外へ留学や就職したほうがいいよ。
そうすれば、関東人の異様さがわかる。
そうすれば、関東人の異様さがわかる。
609 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:46 ID:W0hZcda8
数日の旅行で満足しているようでは駄目だ。
世界に出よ、関東人！
610 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:48 ID:Ri4FeFi/
大阪の人って言葉が汚いですよね。
東京の人なら、「殴るぞ」「ぼこぼこにしてやる」
見たいな言い回しを、
「ケツの穴から手ぇ突っ込んで奥歯ガタガタいわしたろか」と
「耳の穴に指突っ込んで奥歯カタカタいわせたんぞ」とか、
「鼻の穴に割り箸突き挿して、下からカックンさせたろか」とか、
若い女性の人でも日常的に言うそうじゃないですか。
なんて下品なんでしょう。大阪って所は。
東京の人なら、「殴るぞ」「ぼこぼこにしてやる」
見たいな言い回しを、
「ケツの穴から手ぇ突っ込んで奥歯ガタガタいわしたろか」と
「耳の穴に指突っ込んで奥歯カタカタいわせたんぞ」とか、
「鼻の穴に割り箸突き挿して、下からカックンさせたろか」とか、
若い女性の人でも日常的に言うそうじゃないですか。
なんて下品なんでしょう。大阪って所は。
611 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:48 ID:jbvCZFte
>>609
関東人は、無個性集団だから、海外留学・海外就職が流行するまでは、ほとんど実行しないよ。
関東人は、無個性集団だから、海外留学・海外就職が流行するまでは、ほとんど実行しないよ。
612 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:49 ID:NcvRntsj
>>610
テレビの見過ぎ・・・
テレビの見過ぎ・・・
613 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:50 ID:jbvCZFte
俺がみんなに関東人の名言を教えてやるよ。
「無個性が個性」
「無個性が個性」
615 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:51 ID:jbvCZFte
「無個性が個性」って、キチガイっぽい発言なんだが、
関東人は、本気でそう考えている！
関東人は、本気でそう考えている！
616 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:53 ID:jbvCZFte
関東人には、骨の髄まで無個性が染み付いているよな。
617 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:53 ID:Ri4FeFi/
「東京に空が無い」
これは、智恵子抄、高村光太郎作だな。
これは、智恵子抄、高村光太郎作だな。
ドレミファシド～♪やんか
619 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:57 ID:jbvCZFte
ここまで、無個性な奴らが密集している地域って、関東しかない。
W0hZcda8が連投して消えて
jbvCZFteが現れて連投してW0hZcda8にレスまでして
それぞれが連投しているからわかりやすいね
jbvCZFteが現れて連投してW0hZcda8にレスまでして
それぞれが連投しているからわかりやすいね
621 ：朝まで名無しさん：04/08/02 01:59 ID:jbvCZFte
ニューヨークのど真ん中で、裸で、パフォーマンスしている人をテレビで取り上げてた。
その人は。
「アメリカは自由の国なんだから、裸でパフォーマンスして、自分の個性をアピールしたいのさ」
見たいな事を言っていた。
関東人では、考えられない発想だろう。
その人は。
「アメリカは自由の国なんだから、裸でパフォーマンスして、自分の個性をアピールしたいのさ」
見たいな事を言っていた。
関東人では、考えられない発想だろう。
622 ：朝まで名無しさん：04/08/02 02:00 ID:IIzyiZQ2
>>619
「個性」って何ですか?
「個性」って何ですか?
623 ：朝まで名無しさん：04/08/02 02:01 ID:NdDsmYfv
関東にここまで対抗意識を燃やすとは、関西人は哀れな生き物だな。
関東なんてただの田舎。そんなバカみたいなもん無視すりゃいいのに。
情けねえよ関西人。
誇りが無いのかね？
関東なんてただの田舎。そんなバカみたいなもん無視すりゃいいのに。
情けねえよ関西人。
誇りが無いのかね？
>>622
この人の個性はネットでの自作自演だよ
この人の個性はネットでの自作自演だよ
625 ：朝まで名無しさん：04/08/02 02:01 ID:NcvRntsj
626 ：朝まで名無しさん：04/08/02 02:02 ID:Ri4FeFi/
東京の個性は「石原都知事」が補っている！
627 ：朝まで名無しさん：04/08/02 02:03 ID:W0hZcda8
>>620
おいおい、数分書き込まなかっただけで、「消えた」って…。
おいおい、数分書き込まなかっただけで、「消えた」って…。
>>621
せんせい！そのひとは女性ですか？わ<ゎく
せんせい！そのひとは女性ですか？わ<ゎく
629 ：朝まで名無しさん：04/08/02 02:05 ID:W0hZcda8
>>620
俺は、ずっとこのスレに張り付いてないと駄目なのか？
俺は、ずっとこのスレに張り付いてないと駄目なのか？
631 ：朝まで名無しさん：04/08/02 02:08 ID:W0hZcda8
632 ：朝まで名無しさん：04/08/02 02:11 ID:9Rqy012F
また関東人が糞スレを立てたのか！！！！
633 ：朝まで名無しさん：04/08/02 02:12 ID:IIzyiZQ2
>>621
あー、そういうのは「個性」とはいわないよ。関西名物「目立ちたがり屋」ってやつ。
ただ奇抜だったり、奇特なだけ。
でも、多いよね。「個性」=「変わっている」と勘違いしている人。
そういう「自分だけが特別」という幼稚な優越感は10代後半で
薄まっていくんだけど、関西人はそれをひきずる人が多いのかな?
スポーツでも、料理でも、仕事でも、ある程度の基礎を極めた後に
生まれる、「能力や雰囲気」が個性なんじゃないの?
だから、関東だろうと関西だろうと「個性的な人間」なんてそうそう
お目にかかれるもんじゃない。
まあ、関西人の多くが自分を個性的だと勘違いしているのは確かだが、
外から見たら、みんなまとめて画一的な「関西人」だよ。
あー、そういうのは「個性」とはいわないよ。関西名物「目立ちたがり屋」ってやつ。
ただ奇抜だったり、奇特なだけ。
でも、多いよね。「個性」=「変わっている」と勘違いしている人。
そういう「自分だけが特別」という幼稚な優越感は10代後半で
薄まっていくんだけど、関西人はそれをひきずる人が多いのかな?
スポーツでも、料理でも、仕事でも、ある程度の基礎を極めた後に
生まれる、「能力や雰囲気」が個性なんじゃないの?
だから、関東だろうと関西だろうと「個性的な人間」なんてそうそう
お目にかかれるもんじゃない。
まあ、関西人の多くが自分を個性的だと勘違いしているのは確かだが、
外から見たら、みんなまとめて画一的な「関西人」だよ。
634 ：朝まで名無しさん：04/08/02 02:15 ID:9Rqy012F
また関東人が糞レスしているのか！！！！
635 ：朝まで名無しさん：04/08/02 02:17 ID:Ri4FeFi/
>>633
そうそう、
ゴシック、パンク、ヴィジュアル系、ロリィタ系とか、
着飾って目立つのが個性ですね。
原宿に行くとやたら多いよね。
他じゃ引かれると自覚してるのか原宿にしか生息してない。
多分あれも、関西出身の田舎モンだろうね。
そうそう、
ゴシック、パンク、ヴィジュアル系、ロリィタ系とか、
着飾って目立つのが個性ですね。
原宿に行くとやたら多いよね。
他じゃ引かれると自覚してるのか原宿にしか生息してない。
多分あれも、関西出身の田舎モンだろうね。
636 ：朝まで名無しさん：04/08/02 02:19 ID:9Rqy012F
>>633
また関東人か！！！
また関東人か！！！
637 ：朝まで名無しさん：04/08/02 02:19 ID:0pWA0g8c
馬鹿の一つ覚えで関西負け組みが関東人と連呼してる（プッ
負け組みらしい低脳関西人だぜ（ププププッ
負け組みらしい低脳関西人だぜ（ププププッ
>>635
大阪のミナミとかにもいるらしいしね
でも、ファッションとかは正直なところ、関西も東京の後追いの部分がかなり色濃いので、言葉ほどの違いは
ないと思う
原色系が多いとか少しケバいとかその程度の違いじゃないの
大阪のミナミとかにもいるらしいしね
でも、ファッションとかは正直なところ、関西も東京の後追いの部分がかなり色濃いので、言葉ほどの違いは
ないと思う
原色系が多いとか少しケバいとかその程度の違いじゃないの
639 ：朝まで名無しさん：04/08/02 02:21 ID:XmxYrM8r
何で関東人は大阪でも関東弁なの？
終了ーーーーーーーーー
終了ーーーーーーーーー
>>639
標準語だからだよ
標準語だからだよ
641 ：朝まで名無しさん：04/08/02 02:24 ID:Ri4FeFi/
642 ：朝まで名無しさん：04/08/02 02:27 ID:0pWA0g8c
関東人だって（プッ 低脳関西チョソが言いそうな朝鮮語だぜ（ププププウプッ
低脳の分かりやすいような言葉で（ププププププッ
低脳の分かりやすいような言葉で（ププププププッ
643 ：朝まで名無しさん：04/08/02 02:28 ID:NdDsmYfv
大阪人の髪型って男は曙みたいなパンチパーマで、
女は昔のサーファーのようなのしか無いんだよなあ。
女は前髪をアンテナみたいに前上に伸ばしてスプレーで固めてる。
10年くらい前の世界に行った気分になるよ、大阪は。
女は昔のサーファーのようなのしか無いんだよなあ。
女は前髪をアンテナみたいに前上に伸ばしてスプレーで固めてる。
10年くらい前の世界に行った気分になるよ、大阪は。
645 ：朝まで名無しさん：04/08/02 02:31 ID:Ri4FeFi/
>>640
関東弁と標準語は違うよ。
東京近隣でも埼玉とか千葉とか神奈川じゃ微妙に違う気もするし。
本当の所、標準語だと別に関西でも別に違和感ないよ。
だって、ニュースでも新聞でも標準語だから慣れてる。
むしろ丁寧なイメージを持つ。
でも、標準語からはみ出た関東弁はまた別だよ。
「～じゃんか」とか「～だよ」とかが違和感あると良く聞くけど、
これが「～じゃないでしょうか」「～ですよ」だと、
言葉の上での反感ゼロだと思われ。
関東弁と標準語は違うよ。
東京近隣でも埼玉とか千葉とか神奈川じゃ微妙に違う気もするし。
本当の所、標準語だと別に関西でも別に違和感ないよ。
だって、ニュースでも新聞でも標準語だから慣れてる。
むしろ丁寧なイメージを持つ。
でも、標準語からはみ出た関東弁はまた別だよ。
「～じゃんか」とか「～だよ」とかが違和感あると良く聞くけど、
これが「～じゃないでしょうか」「～ですよ」だと、
言葉の上での反感ゼロだと思われ。
>>645
「～じゃん」はわからないでもないが、「～だよ」のどこが関東弁なんだ
関西じゃ「～だよ」って使わないの？
凄い驚きなんだけど
＞「～じゃないでしょうか」「～ですよ」
これって、丁寧語じゃないの？
「～じゃん」はわからないでもないが、「～だよ」のどこが関東弁なんだ
関西じゃ「～だよ」って使わないの？
凄い驚きなんだけど
＞「～じゃないでしょうか」「～ですよ」
これって、丁寧語じゃないの？
647 ：633：04/08/02 02:37 ID:IIzyiZQ2
時々売り込みや紹介で若い人たちの作品(主にデザイン)を見ることがある。
彼らはみな鼻息を荒くして、「他の人とは違う個性的なデザインをしたい」と
いう。
しかし、そういうデカいことをいうやつに限って、なぜか基礎力に著しく欠ける。
有名デザイナーは、基礎的な技術や細かい仕事を積んできたから
こそ、今の個性や地位がある、ということをまったく知らないわけ。
そんな基礎を無視した「個性派」気取りが本当に「個性的なデザイン」を
生めるはずがない。
「個性」なんて言葉は軽々しく使うものじゃないと思う。
彼らはみな鼻息を荒くして、「他の人とは違う個性的なデザインをしたい」と
いう。
しかし、そういうデカいことをいうやつに限って、なぜか基礎力に著しく欠ける。
有名デザイナーは、基礎的な技術や細かい仕事を積んできたから
こそ、今の個性や地位がある、ということをまったく知らないわけ。
そんな基礎を無視した「個性派」気取りが本当に「個性的なデザイン」を
生めるはずがない。
「個性」なんて言葉は軽々しく使うものじゃないと思う。
648 ：633：04/08/02 02:40 ID:IIzyiZQ2
だから、関西人は個性的な人が多くて、関東人は無個性な人が多い、
なんて書き込みを見ると、苦笑するしかない。
自分も含めて、大部分の人間は無個性だ。
なんて書き込みを見ると、苦笑するしかない。
自分も含めて、大部分の人間は無個性だ。
649 ：朝まで名無しさん：04/08/02 02:40 ID:KN/eEnOJ
650 ：朝まで名無しさん：04/08/02 02:45 ID:Ri4FeFi/
>>644
両方見た感じではどっちもどっちでは・・・
渋谷とかに多い、ガングロ系は多分東京の方が多いですよ。
ヤマンバ系もたぶん・・・
ガングロはミナミにも居ますけど、
比較して色が薄い傾向があります。
東京でも多分街によって違うと思いますが、
大阪でもキタとミナミで大分違いますよ。ミナミがケバイ。
男の化粧・香水も多分、大阪が少ないかと・・・
というか大阪の男は化粧・香水を嫌いますから。
まあ、ある年齢を超えると化粧が一気に濃くなりますね。
これは何処も同じかも。
後、どういう女がケバイと感じるかにもよりますが・・・
喫煙人口が東京の方が多いとか、空気の問題もあるでしょうし・・
（もちろん、私の所感に過ぎません）
両方見た感じではどっちもどっちでは・・・
渋谷とかに多い、ガングロ系は多分東京の方が多いですよ。
ヤマンバ系もたぶん・・・
ガングロはミナミにも居ますけど、
比較して色が薄い傾向があります。
東京でも多分街によって違うと思いますが、
大阪でもキタとミナミで大分違いますよ。ミナミがケバイ。
男の化粧・香水も多分、大阪が少ないかと・・・
というか大阪の男は化粧・香水を嫌いますから。
まあ、ある年齢を超えると化粧が一気に濃くなりますね。
これは何処も同じかも。
後、どういう女がケバイと感じるかにもよりますが・・・
喫煙人口が東京の方が多いとか、空気の問題もあるでしょうし・・
（もちろん、私の所感に過ぎません）
651 ：朝まで名無しさん：04/08/02 03:00 ID:Ri4FeFi/
>>646
「だよ」は間違った。スマソ。
お詫びに説明すると、大阪じゃ「やろ」になります。
もっと説明すると、
大阪の人間で標準語を使い分ける人間でも、
この部分だけは抜けないパターンが多いです。
～だろうと思う、～だろ？は、
～やろうと思う、～やろ？になる。
でも、丁寧語・目上相手になると、
～でしょうと思う、～でしょう？になる。
そろそろ寝ます。 それでは良い夢を。
「だよ」は間違った。スマソ。
お詫びに説明すると、大阪じゃ「やろ」になります。
もっと説明すると、
大阪の人間で標準語を使い分ける人間でも、
この部分だけは抜けないパターンが多いです。
～だろうと思う、～だろ？は、
～やろうと思う、～やろ？になる。
でも、丁寧語・目上相手になると、
～でしょうと思う、～でしょう？になる。
そろそろ寝ます。 それでは良い夢を。
642 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/08/02 02:27 ID:0pWA0g8c
関東人だって（プッ 低脳関西チョソが言いそうな朝鮮語だぜ（ププププウプッ
低脳の分かりやすいような言葉で（ププププププ
オカマかっこいいｗ
関東人だって（プッ 低脳関西チョソが言いそうな朝鮮語だぜ（ププププウプッ
低脳の分かりやすいような言葉で（ププププププ
オカマかっこいいｗ
関東は最高さ・・
>>651
いいえ、少しびっくりしただけです
でも、「だよ」は大阪弁では「やで」じゃないんですか？
何故こんなことを言うかといえば、昔ジャンプに「元気やでっ」という漫画がありまして
標準語なら「元気だよ」って題名になるなと思っていたからです
確かに、関西弁はインパクトをつけるにはいい言葉なのかもしれませんが、東京に来てまで大声で話されると
・・・って感じですね
では、私も寝ます
いいえ、少しびっくりしただけです
でも、「だよ」は大阪弁では「やで」じゃないんですか？
何故こんなことを言うかといえば、昔ジャンプに「元気やでっ」という漫画がありまして
標準語なら「元気だよ」って題名になるなと思っていたからです
確かに、関西弁はインパクトをつけるにはいい言葉なのかもしれませんが、東京に来てまで大声で話されると
・・・って感じですね
では、私も寝ます
655 ：朝まで名無しさん：04/08/02 03:30 ID:mb0jDTjR
過去ログ読まずにカキコ。
日本語の歴史という観点からみれば、京都弁を中心とする関西弁が
日本語の最新バージョンです。
現在の、江戸弁を基にする標準語も、関西弁の影響を大きく受けています。
日本語の歴史という観点からみれば、京都弁を中心とする関西弁が
日本語の最新バージョンです。
現在の、江戸弁を基にする標準語も、関西弁の影響を大きく受けています。
656 ：朝まで名無しさん：04/08/02 03:37 ID:9Rqy012F
関東人って黒いよな。
657 ：朝まで名無しさん：04/08/02 03:37 ID:9Rqy012F
渋谷に行けば、黒いのいっぱいいる。
658 ：朝まで名無しさん：04/08/02 03:41 ID:9/+dz7d0
659 ：朝まで名無しさん：04/08/02 03:42 ID:mb0jDTjR
方言、というのは、隠すべき、恥ずべきものではありません。
もちろん、難解な方言で、意思疎通が困難な場合もあり、
そのような時は標準語が必要でしょうが、どうしてもお国訛りはでるものです。
それは、決して恥ずかしい事ではない。
関西人には、そういう人が多いということなのかもしれません。
もちろん、難解な方言で、意思疎通が困難な場合もあり、
そのような時は標準語が必要でしょうが、どうしてもお国訛りはでるものです。
それは、決して恥ずかしい事ではない。
関西人には、そういう人が多いということなのかもしれません。
660 ：朝まで名無しさん：04/08/02 03:43 ID:9/+dz7d0
関東人は土人のくせに、大和民族から与えられた言葉「日本語」を得意がって使うのはやめろ！
661 ：朝まで名無しさん：04/08/02 03:46 ID:9/+dz7d0
関東人の繁殖率がゴキブリ並に高いのは、土人であるがゆえ。
先進国の白人や、大和民族は、出生率は低いです。
先進国の白人や、大和民族は、出生率は低いです。
>>661
あなたは、どこの人なんですか？
あなたは、どこの人なんですか？
663 ：朝まで名無しさん：04/08/02 03:51 ID:EXjf5pWm
664 ：朝まで名無しさん：04/08/02 03:54 ID:EXjf5pWm
関西人のレスは同じネタを使いまわし
してるのばかりだね。
発想力が無いんだな。
経済が地盤沈下する理由がわかる気が
する。
してるのばかりだね。
発想力が無いんだな。
経済が地盤沈下する理由がわかる気が
する。
>>664
私は、生まれも育ちも大阪です。ちゃんとした日本人ですよ（w
私は、生まれも育ちも大阪です。ちゃんとした日本人ですよ（w
667 ：朝まで名無しさん：04/08/02 03:59 ID:KN/eEnOJ
東京（関東）人の肩を持つつもりはないが、東京（関東）にいれば
盲目的になるのはある意味仕方ないことじゃないかな。
それは彼等の責任じゃないと思う。そんな気がしてきた。
盲目的になるのはある意味仕方ないことじゃないかな。
それは彼等の責任じゃないと思う。そんな気がしてきた。
ID,見てください。私、655と659、書いたんですけど。
いや、出身地を尋ねたのは、あまりに下品な物言いだったもので、
こういう人が典型的な関西人だと思われるのは嫌だったものですから。
いや、出身地を尋ねたのは、あまりに下品な物言いだったもので、
こういう人が典型的な関西人だと思われるのは嫌だったものですから。
669 ：朝まで名無しさん：04/08/02 04:12 ID:ICM9yqPx
関西人が標準語をしゃべらない理由。
１、母国語の関西弁でないと突っ込みができないので、
つねにお笑い調のノリである関西人にとって標準語は不利だから。
２、で、関西人が標準語をしゃべると、NHKのアナウンサー調の
教科書の日本語になってしまうので、お笑い調のノリができないから
・・・てなところかな。
１、母国語の関西弁でないと突っ込みができないので、
つねにお笑い調のノリである関西人にとって標準語は不利だから。
２、で、関西人が標準語をしゃべると、NHKのアナウンサー調の
教科書の日本語になってしまうので、お笑い調のノリができないから
・・・てなところかな。
670 ：朝まで名無しさん：04/08/02 04:13 ID:mb0jDTjR
671 ：朝まで名無しさん：04/08/02 04:14 ID:ICM9yqPx
いわゆる標準語とはいっても、実際の一般人の口語は関東弁であり、
その関東弁での突っ込みが関西人は非常に苦手で、それにより
関西人本来のお笑い気質が発揮できないので、
コミュニケーションが物足りなくかんじる。
その関東弁での突っ込みが関西人は非常に苦手で、それにより
関西人本来のお笑い気質が発揮できないので、
コミュニケーションが物足りなくかんじる。
672 ：朝まで名無しさん：04/08/02 04:17 ID:mb0jDTjR
673 ：朝まで名無しさん：04/08/02 05:44 ID:+Be4t1cq
関西のお笑いは、話の筋だけ聞くと幼稚でベタベタだから
関西弁で言わないとツマンナイんだよな。
標準語に直すと、なんじゃこれ？って事になると思うな。
関西弁で言わないとツマンナイんだよな。
標準語に直すと、なんじゃこれ？って事になると思うな。
674 ：朝まで名無しさん：04/08/02 05:45 ID:K7ajlKns
673 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/08/02 05:44 ID:+Be4t1cq
関西のお笑いは、話の筋だけ聞くと幼稚でベタベタだから
関西弁で言わないとツマンナイんだよな。
標準語に直すと、なんじゃこれ？って事になると思うな。
なんでだよ！ちげーよ！それは違うだろ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
関西のお笑いは、話の筋だけ聞くと幼稚でベタベタだから
関西弁で言わないとツマンナイんだよな。
標準語に直すと、なんじゃこれ？って事になると思うな。
なんでだよ！ちげーよ！それは違うだろ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
676 ：朝まで名無しさん：04/08/02 06:36 ID:mb0jDTjR
関西と関東、と大きくわけていいみのかどうかわかりませんが、
それぞれお笑いの質がちがうように思います。
一概に、どっちがつまらないとか、高尚だとか言えないのでは？
それぞれお笑いの質がちがうように思います。
一概に、どっちがつまらないとか、高尚だとか言えないのでは？
掲示板のレスで使っているような言葉で話せば、関西人も東京で嫌われないのにね
関西人で関西弁使いつづける人はやろうと思えばできるのに、やらないから駄目なんじゃないのかな
関西で何弁話そうが勝手ですけど、少なくとも東京では生粋の関東弁は無理でも、他の地方出身者が
使う程度の標準語を使うべきだと思うのですが
関西人の立場からまず標準語を話す際の初期のポイント（適当な応用をすれば、これだけでかなりましになる）
・「～ねん」を「～んだ」に変える 例 今日、疲れてるねん→今日、疲れてるんだ
・「～やろ」を「～だろ」か「～でしょ」に変える 例 それは無理やろ→それは無理でしょ、それは無理だろ
・「や」を「だ」に変える 例 そうなんや→そうなんだ
・「あかん」を「だめ」に変える
他にもまだいくつかありますが、最低限これだけ意識するだけでも、かなり濃い関西弁ではなくなると思います
そのくらいは簡単にできると思うんですけどね
関西人で関西弁使いつづける人はやろうと思えばできるのに、やらないから駄目なんじゃないのかな
関西で何弁話そうが勝手ですけど、少なくとも東京では生粋の関東弁は無理でも、他の地方出身者が
使う程度の標準語を使うべきだと思うのですが
関西人の立場からまず標準語を話す際の初期のポイント（適当な応用をすれば、これだけでかなりましになる）
・「～ねん」を「～んだ」に変える 例 今日、疲れてるねん→今日、疲れてるんだ
・「～やろ」を「～だろ」か「～でしょ」に変える 例 それは無理やろ→それは無理でしょ、それは無理だろ
・「や」を「だ」に変える 例 そうなんや→そうなんだ
・「あかん」を「だめ」に変える
他にもまだいくつかありますが、最低限これだけ意識するだけでも、かなり濃い関西弁ではなくなると思います
そのくらいは簡単にできると思うんですけどね
めっちゃきもい。わらえへん。
679 ：朝まで名無しさん：04/08/02 11:31 ID:NcvRntsj
｢殺したろかーっ｣ by加古川の事件の犯人
681 ：亀仙人：04/08/02 12:40 ID:naoo1hWr
日本に標準語というものはありません。
共通語というのがありますが、
それには2系統ありまして、
東京系、関西系があるわけです。
小学校のとき、＞1はならいませんでしたか？
共通語というのがありますが、
それには2系統ありまして、
東京系、関西系があるわけです。
小学校のとき、＞1はならいませんでしたか？
682 ：朝まで名無しさん：04/08/02 12:43 ID:rZAiejUs
>>677
何でそんなことせんとあかんねん
何でそんなことせんとあかんねん
683 ：朝まで名無しさん：04/08/02 12:46 ID:TFxwgGR8
>>677
なぜ、そのような「おかま」語を使わないといけないの？
なぜ、そのような「おかま」語を使わないといけないの？
684 ：朝まで名無しさん：04/08/02 13:37 ID:GL1P0tCO
電車内で関西弁で話す二人のおやじに遭遇したが、まわりは静かなのに
必要以上にでかい声で話しているのを見て神経疑った。
注目を浴びるのがそんなに嬉しいか？マナー守らないそこらへんのＤＱＮと
一緒。
必要以上にでかい声で話しているのを見て神経疑った。
注目を浴びるのがそんなに嬉しいか？マナー守らないそこらへんのＤＱＮと
一緒。
ここで愚痴たれるのが関の山か。
686 ：朝まで名無しさん：04/08/02 14:11 ID:cqSz7lru
男の標準語バリきちょい。
>>679
厳密に標準語かどうかというよりも、東京に来るならみんなが不快に思わない言葉を使う方がよいってだけのこと
関西で関西弁話す分には構わないのだから
東京で濃い関西弁を聞いたときの違和感は、ネットで「めっちゃきもい。わらえへん。（>>678）」や
「何でそんなことせんとあかんねん（>>682）」というのを見るのかそれ以上の違和感があるんですよ
しかも、声が大きい人が多い
厳密に標準語かどうかというよりも、東京に来るならみんなが不快に思わない言葉を使う方がよいってだけのこと
関西で関西弁話す分には構わないのだから
東京で濃い関西弁を聞いたときの違和感は、ネットで「めっちゃきもい。わらえへん。（>>678）」や
「何でそんなことせんとあかんねん（>>682）」というのを見るのかそれ以上の違和感があるんですよ
しかも、声が大きい人が多い
688 ：朝まで名無しさん：04/08/02 14:16 ID:GjcXpkyQ
とある沖縄のリゾート地で、その場にそぐわぬ大声でスタッフに
因縁をつけていた人は大阪弁でした。
因縁をつける人＝大阪弁＝やくざ
という等式は悔しいけれど成り立っているように思う。
因縁をつけていた人は大阪弁でした。
因縁をつける人＝大阪弁＝やくざ
という等式は悔しいけれど成り立っているように思う。
689 ：関西人：04/08/02 14:16 ID:0X/snb67
>>684
たぶん、彼らにとってはそれがスタンダードな声の大きさなのかも、
というのはウソで、
明らかに地元にいるときより、デカい声でしゃべってるでしょうね。
「俺ら関西人やで～どや～」みたいな。
まあ、動物園の猿が「見て、見て、かまって」といっているので、
見てあげるのが礼儀でしょう。
>>685
関西人に何いってもしょーがないだろ。
日本語が通じないんだから。
ミジンコに説教してるようなもの。
たぶん、彼らにとってはそれがスタンダードな声の大きさなのかも、
というのはウソで、
明らかに地元にいるときより、デカい声でしゃべってるでしょうね。
「俺ら関西人やで～どや～」みたいな。
まあ、動物園の猿が「見て、見て、かまって」といっているので、
見てあげるのが礼儀でしょう。
>>685
関西人に何いってもしょーがないだろ。
日本語が通じないんだから。
ミジンコに説教してるようなもの。
まあ大阪でも標準語が喋れる人と、大阪弁しか喋れない人と
知的格差が広がってるよ。
東京でも大阪弁で通す人は、ちょっとね、頭がね、よわ・・
この場ではこれ以上言えませんけどね。
知的格差が広がってるよ。
東京でも大阪弁で通す人は、ちょっとね、頭がね、よわ・・
この場ではこれ以上言えませんけどね。
691 ：朝まで名無しさん：04/08/02 14:20 ID:0X/snb67
692 ：朝まで名無しさん：04/08/02 14:21 ID:Tx893pTh
海外旅行先で一番一緒になりたくないのが
関西弁ででかい声で話してる一団。
同じと思われたくないので離れます。
本当に恥ずかしいんだよね。言動が下品で。
あと図々しくて、こっちが英語が話せると思うと
これ通訳して言ってくれ見たいなこと言われるから。
関西弁ででかい声で話してる一団。
同じと思われたくないので離れます。
本当に恥ずかしいんだよね。言動が下品で。
あと図々しくて、こっちが英語が話せると思うと
これ通訳して言ってくれ見たいなこと言われるから。
693 ：朝まで名無しさん：04/08/02 14:22 ID:EQqsc+ub
＞因縁をつける人＝大阪弁＝やくざ
関西弁はガラが悪いように感じるだけや。
誤解しとったらあかんがな。
関西弁はガラが悪いように感じるだけや。
誤解しとったらあかんがな。
なんで浜田はシュレックでも関西弁なの
695 ：朝まで名無しさん：04/08/02 14:25 ID:0X/snb67
>>693
いや、相手が「ガラが悪く感じる」なら、
なるべく丁寧な言葉遣いで柔らかく言うのが、
大人の配慮だろ。
関西弁はガラが悪く感じられるから、
そのへん差し引いて聞いてくれ、って開き直られても・・・。
しかし、他人に歩み寄れない民族だね。
「俺は直さないけど、受け入れてや」だもんな。
いや、相手が「ガラが悪く感じる」なら、
なるべく丁寧な言葉遣いで柔らかく言うのが、
大人の配慮だろ。
関西弁はガラが悪く感じられるから、
そのへん差し引いて聞いてくれ、って開き直られても・・・。
しかし、他人に歩み寄れない民族だね。
「俺は直さないけど、受け入れてや」だもんな。
696 ：朝まで名無しさん：04/08/02 14:27 ID:cqSz7lru
697 ：朝まで名無しさん：04/08/02 14:30 ID:0X/snb67
698 ：朝まで名無しさん：04/08/02 14:33 ID:EQqsc+ub
700 ：朝まで名無しさん：04/08/02 14:34 ID:XtEAzpwb
>>699
興味ある。どんなん？
興味ある。どんなん？
702 ：朝まで名無しさん：04/08/02 14:36 ID:0X/snb67
関西人がみんな下品だなんて嘘ですよ。
関西人だって大阪の言葉には少し引きますよ。
関西人だって大阪の言葉には少し引きますよ。
704 ：朝まで名無しさん：04/08/02 14:43 ID:cqSz7lru
>>697
これだから田舎もんは‥。。
これだから田舎もんは‥。。
705 ：朝まで名無しさん：04/08/02 14:49 ID:kuBBIgOW
上京関西人
1 地元にいるときと同じ自然な関西弁。
でも、長く住むにつれ、自然と東京弁も混じってくる
2 「見られること」「注目されること」を想定した、
地元にいるときよりなぜかドギつく大げさな関西弁
何年住んでも、意地でも関西弁を崩さない。
私見だけど、1と2の割合いは、大学上京組が7:3くらい。就職状況組が5:5くらい。
で、2の人たちは実生活でも関西人同士でかたまり、
(つーか、東京人にはなかなか相手にされにくい)、
つまらない生活を強いられていることが多いので、
2ちゃんでそんなに叩く必要はないんですけどね・・・。
1 地元にいるときと同じ自然な関西弁。
でも、長く住むにつれ、自然と東京弁も混じってくる
2 「見られること」「注目されること」を想定した、
地元にいるときよりなぜかドギつく大げさな関西弁
何年住んでも、意地でも関西弁を崩さない。
私見だけど、1と2の割合いは、大学上京組が7:3くらい。就職状況組が5:5くらい。
で、2の人たちは実生活でも関西人同士でかたまり、
(つーか、東京人にはなかなか相手にされにくい)、
つまらない生活を強いられていることが多いので、
2ちゃんでそんなに叩く必要はないんですけどね・・・。
706 ：亀仙人：04/08/02 14:53 ID:naoo1hWr
読売新聞によると、
東京の文化人は関西弁＝河内弁らしい。
「ひ」と「し」の区別もつかない「東京弁」
しゃべりたくても、しゃべれんわ。
東京の文化人は関西弁＝河内弁らしい。
「ひ」と「し」の区別もつかない「東京弁」
しゃべりたくても、しゃべれんわ。
>>705
もっと細分化すれば
１ 標準語イントネーションで標準語以上に東京の言葉になる
２ 標準語イントネーションで標準語になる
３ 関西イントネーションが抜けきれない感じで標準語になる
でも、時間がたつにつれ徐々に標準語イントネーションになっていく
４ 地元にいるときと同じ自然な関西弁。
でも、長く住むにつれ、自然と東京弁も混じってくる
５ 「見られること」「注目されること」を想定した、
地元にいるときよりなぜかドギつく大げさな関西弁
何年住んでも、意地でも関西弁を崩さない。
こんな感じじゃないの
俺の印象だと３の人が一番多い感じ
もっと細分化すれば
１ 標準語イントネーションで標準語以上に東京の言葉になる
２ 標準語イントネーションで標準語になる
３ 関西イントネーションが抜けきれない感じで標準語になる
でも、時間がたつにつれ徐々に標準語イントネーションになっていく
４ 地元にいるときと同じ自然な関西弁。
でも、長く住むにつれ、自然と東京弁も混じってくる
５ 「見られること」「注目されること」を想定した、
地元にいるときよりなぜかドギつく大げさな関西弁
何年住んでも、意地でも関西弁を崩さない。
こんな感じじゃないの
俺の印象だと３の人が一番多い感じ
708 ：705：04/08/02 14:57 ID:kuBBIgOW
関西にやってきた他の地域の人
1 地元にいるときと同じ自然な方言。
でも、長く住むにつれ、自然と関西弁も混じってくる
2 「見られること」「注目されること」を想定した、
地元にいるときよりなぜかドギつく大げさな方言
何年住んでも、意地でも関西弁を崩さない。
3 最初からがんばって関西弁をコピー。でもまだまだヘタクソ。
関西人は1～3、全部バカにするよ。
他の方言に対する寛容度が異常に低いから。
まあ、田舎はどこもそうなんだけど。
>>433
私見だけど、1と2の割合いは、大学上京組が7:3くらい。就職状況組が5:5くらい。
で、2の人たちは実生活でも関西人同士でかたまり、
(つーか、東京人にはなかなか相手にされにくい)、
つまらない生活を強いられていることが多いので、
2ちゃんでそんなに叩く必要はないんですけどね・・・。
1 地元にいるときと同じ自然な方言。
でも、長く住むにつれ、自然と関西弁も混じってくる
2 「見られること」「注目されること」を想定した、
地元にいるときよりなぜかドギつく大げさな方言
何年住んでも、意地でも関西弁を崩さない。
3 最初からがんばって関西弁をコピー。でもまだまだヘタクソ。
関西人は1～3、全部バカにするよ。
他の方言に対する寛容度が異常に低いから。
まあ、田舎はどこもそうなんだけど。
>>433
私見だけど、1と2の割合いは、大学上京組が7:3くらい。就職状況組が5:5くらい。
で、2の人たちは実生活でも関西人同士でかたまり、
(つーか、東京人にはなかなか相手にされにくい)、
つまらない生活を強いられていることが多いので、
2ちゃんでそんなに叩く必要はないんですけどね・・・。
709 ：708：04/08/02 14:58 ID:kuBBIgOW
2 「見られること」「注目されること」を想定した、
地元にいるときよりなぜかドギつく大げさな方言
何年住んでも、意地でも関西弁→方言 を崩さない。
地元にいるときよりなぜかドギつく大げさな方言
何年住んでも、意地でも関西弁→方言 を崩さない。
710 ：朝まで名無しさん：04/08/02 15:06 ID:XtEAzpwb
>>708-709
鸚鵡返しくらい上手にやろうな。ウスノロ百姓。
鸚鵡返しくらい上手にやろうな。ウスノロ百姓。
711 ：朝まで名無しさん：04/08/02 15:10 ID:kuBBIgOW
>>710
すいません、ミジンコ関西人なものでww
すいません、ミジンコ関西人なものでww
大学で同級生に三重県の女の子が二人いたけれど、一人は標準語でもう一人は
関西弁で通していた。
卒業後、標準語の方はすぐさま郷里に帰って結婚、関西弁の方が東京で
就職したよ。関西弁の子の方が性格はオープンで友達も多かったな。
関西弁で通していた。
卒業後、標準語の方はすぐさま郷里に帰って結婚、関西弁の方が東京で
就職したよ。関西弁の子の方が性格はオープンで友達も多かったな。
713 ：朝まで名無しさん：04/08/02 15:23 ID:XtEAzpwb
>>711
嘘はいかんな。EXよ。
嘘はいかんな。EXよ。
715 ：朝まで名無しさん：04/08/02 15:28 ID:GL1P0tCO
俺は関西人ではないのでわかりませんが関西人が都内の会社に就職した場合、
営業とかの会話を関西弁でやるのでつか？関西系の方教えて下さい。
営業とかの会話を関西弁でやるのでつか？関西系の方教えて下さい。
717 ：亀仙人：04/08/02 15:38 ID:naoo1hWr
ドイツには、標準語があります。
ほかの国には、まずありません。
英国、米国、仏国にも当然ありません。
あほばっかですか、ここらのひと！
ほかの国には、まずありません。
英国、米国、仏国にも当然ありません。
あほばっかですか、ここらのひと！
718 ：朝まで名無しさん：04/08/02 15:39 ID:GL1P0tCO
同じ理由で東京人が東京弁を使っても関西の方は平気なのですか？
>>718
アヴァンギャルドは訛りの違いで相手を馬鹿にしたりしないし、そもそも訛りを気にしない。
アヴァンギャルドは訛りの違いで相手を馬鹿にしたりしないし、そもそも訛りを気にしない。
721 ：朝まで名無しさん：04/08/02 15:45 ID:Og+DoXgX
何でも言うやつによるな。
かわいい子がしゃべればなんでも可愛く思える。
韓国語でも中国語でもかわいい子がしゃべればなかなかかわいい。
かわいい子がしゃべればなんでも可愛く思える。
韓国語でも中国語でもかわいい子がしゃべればなかなかかわいい。
723 ：朝まで名無しさん：04/08/02 15:45 ID:mb0jDTjR
東京の人たちが関西弁話者を極端に嫌うのは、何故？
他の地方から上京してきた人たちが、そこの方言を使っていた時も、
同じように不快感を感じるのですか？
他の地方から上京してきた人たちが、そこの方言を使っていた時も、
同じように不快感を感じるのですか？
724 ：朝まで名無しさん：04/08/02 15:49 ID:fbUXrRW7
>>717
英語にはStandard English があります。アメリカですと
American Sandard English（アナウンサーが話す）が使われます。
英国では階級、地域によってかなり「英語」が変化します。
アナウンサーは標準英国発音を使います。
これが標準語です。
中国語でしたら普通話が標準語です。
言語学、音声学をやっていれば普通に分かる事だと思いますが
＞他の国にはまずありません
この根拠が知りたいよ。
英語にはStandard English があります。アメリカですと
American Sandard English（アナウンサーが話す）が使われます。
英国では階級、地域によってかなり「英語」が変化します。
アナウンサーは標準英国発音を使います。
これが標準語です。
中国語でしたら普通話が標準語です。
言語学、音声学をやっていれば普通に分かる事だと思いますが
＞他の国にはまずありません
この根拠が知りたいよ。
728 ：朝まで名無しさん：04/08/02 15:54 ID:GL1P0tCO
俺は感じません。でもほかの地方の人はけっこう東京弁を話そうと
してるんじゃないかな？俺の経験上だけど
してるんじゃないかな？俺の経験上だけど
729 ：朝まで名無しさん：04/08/02 15:58 ID:Og+DoXgX
>>729
確かに、関西へ戻って、関西人同士で話す場合は関西弁にもどす人は多い
でも、上京関西人の半分以上は東京では標準語を話している
興味深いのは、関西で、東京の友人と関西の友人と会うような場合で、その時にどちらの言葉を使おうかと
悩む人は多い
一番賢い方法は「関西では関西弁つかわないとまずいので、普段と違って関西弁だけど驚かないでね」と
東京の友人に予め言っておく方法
確かに、関西へ戻って、関西人同士で話す場合は関西弁にもどす人は多い
でも、上京関西人の半分以上は東京では標準語を話している
興味深いのは、関西で、東京の友人と関西の友人と会うような場合で、その時にどちらの言葉を使おうかと
悩む人は多い
一番賢い方法は「関西では関西弁つかわないとまずいので、普段と違って関西弁だけど驚かないでね」と
東京の友人に予め言っておく方法
731 ：723：04/08/02 16:07 ID:mb0jDTjR
>>728
そうですか。
ほかの地方の人たちが、東京で標準語をつかおうと努力するのは、原因があると思います。
①方言を恥ずかしいと思っている。＝地方出身者であることを知られたくない
②訛りがきつすぎて、そのままでは、意思疎通が困難。
③周りから浮いてしまう事のないように配慮している。
これは、①にも通じますが。
でも、関西人には、このような意識は低いだろうと推測されます。
特に、①や②は、あてはまらないでしょう。
そういう意識の特に低い人たちが、どこでも関西弁で話すのではないでしょうか？
そうですか。
ほかの地方の人たちが、東京で標準語をつかおうと努力するのは、原因があると思います。
①方言を恥ずかしいと思っている。＝地方出身者であることを知られたくない
②訛りがきつすぎて、そのままでは、意思疎通が困難。
③周りから浮いてしまう事のないように配慮している。
これは、①にも通じますが。
でも、関西人には、このような意識は低いだろうと推測されます。
特に、①や②は、あてはまらないでしょう。
そういう意識の特に低い人たちが、どこでも関西弁で話すのではないでしょうか？
俺は方言を勉強したいんだけど、学習用CDってあるかな？
名古屋弁と青森弁と博多弁を現地の人と見分けがつかない
くらいのレベルまで習得したい。
名古屋弁と青森弁と博多弁を現地の人と見分けがつかない
くらいのレベルまで習得したい。
見分けって言わないか。
734 ：朝まで名無しさん：04/08/02 16:22 ID:GL1P0tCO
>>731
でしょうね。
でしょうね。
735 ：朝まで名無しさん：04/08/02 16:25 ID:GL1P0tCO
↑ >>728 です。
736 ：朝まで名無しさん：04/08/02 16:29 ID:kuBBIgOW
上京関西人の言葉
1 地元にいるときと同じ自然な関西弁。
でも、長く住むにつれ、自然と東京弁も混じってくる
2 「見られること」「注目されること」を想定した、
地元にいるときよりなぜかドギつく大げさな関西弁
何年住んでも、意地でも関西弁を崩さない。
1は歓迎。2がウザイって話。
2は少数派だが、「関西人」のイメージを、
「自己顕示欲の強いかまって君」というものにしてしまっている。
1 地元にいるときと同じ自然な関西弁。
でも、長く住むにつれ、自然と東京弁も混じってくる
2 「見られること」「注目されること」を想定した、
地元にいるときよりなぜかドギつく大げさな関西弁
何年住んでも、意地でも関西弁を崩さない。
1は歓迎。2がウザイって話。
2は少数派だが、「関西人」のイメージを、
「自己顕示欲の強いかまって君」というものにしてしまっている。
737 ：亀仙人：04/08/02 16:30 ID:naoo1hWr
＞７２４
米国に標準語があるという話ですが、
それは、米国東部のテレビのアナウンサーが使うstandard English
のことですね。
同じようなものは、米国テレビ局に少なくとも５つあります。
西部、南部、中部、ボストン、ワシントンみなテレビ局、発音
違います。
英国、フランスでも事情は同じようなものです。
ドイツに標準語があるのは、ドイツの特殊事情によるものです。
文科的に後進なプロイセンなまりを正当化するためです。
幸い、東京はプロイセンほど後進的でなかったので、
標準語をつくりませんでした。
戦前、確かに標準語という言葉がありましたが、
それは、山口弁と東京山の手の言葉のツギハギだったので、
江戸っ子も浪花っ子も無視し、戦前においてすら標準語の概念は
死滅し、かわりに共通語の概念ができました。
東北地方、関東北部のひとには知らない方が多いようですね。
米国に標準語があるという話ですが、
それは、米国東部のテレビのアナウンサーが使うstandard English
のことですね。
同じようなものは、米国テレビ局に少なくとも５つあります。
西部、南部、中部、ボストン、ワシントンみなテレビ局、発音
違います。
英国、フランスでも事情は同じようなものです。
ドイツに標準語があるのは、ドイツの特殊事情によるものです。
文科的に後進なプロイセンなまりを正当化するためです。
幸い、東京はプロイセンほど後進的でなかったので、
標準語をつくりませんでした。
戦前、確かに標準語という言葉がありましたが、
それは、山口弁と東京山の手の言葉のツギハギだったので、
江戸っ子も浪花っ子も無視し、戦前においてすら標準語の概念は
死滅し、かわりに共通語の概念ができました。
東北地方、関東北部のひとには知らない方が多いようですね。
>>734
何が？
>>731
相変わらず途中のロジックすっとばしで”関西人の意識が低い”ことにするんだな、EXよ。
そもそも①の意識を持っていないことが何故いけないんだ？
地方出身が恥ずかしいってのも変な話だが。
何が？
>>731
相変わらず途中のロジックすっとばしで”関西人の意識が低い”ことにするんだな、EXよ。
そもそも①の意識を持っていないことが何故いけないんだ？
地方出身が恥ずかしいってのも変な話だが。
740 ：723：04/08/02 16:34 ID:mb0jDTjR
741 ：朝まで名無しさん：04/08/02 16:36 ID:GL1P0tCO
742 ：朝まで名無しさん：04/08/02 16:37 ID:um/VYMpn
方言は別に恥ずべきものではないが、
ことさらに誇るべきものでもない。
東北人が方言を恥ずかしく思うのは残念なことだし、
関西人が方言に自信を持つこともまた残念だ。
ことさらに誇るべきものでもない。
東北人が方言を恥ずかしく思うのは残念なことだし、
関西人が方言に自信を持つこともまた残念だ。
744 ：朝まで名無しさん：04/08/02 16:38 ID:ksdvxtaX
東京の人は関西に来た時関西弁を喋るのか？
「意地」というより当然の事だと思う。
「意地」というより当然の事だと思う。
745 ：朝まで名無しさん：04/08/02 16:39 ID:um/VYMpn
>>739
入学や就職、転勤で上京した関西人の中に掃いてくさるほど
いると思うけど。4月の東京はそんな勘違い関西人でいっぱい。
739氏は普段どこに住んで、どれくらい関西人や関東人と
仕事やプライベートで接触があるんですか?
入学や就職、転勤で上京した関西人の中に掃いてくさるほど
いると思うけど。4月の東京はそんな勘違い関西人でいっぱい。
739氏は普段どこに住んで、どれくらい関西人や関東人と
仕事やプライベートで接触があるんですか?
>>744
だから、ほぼ標準語だから変える必要はない
だから、ほぼ標準語だから変える必要はない
747 ：朝まで名無しさん：04/08/02 16:42 ID:um/VYMpn
>>744
関西含め、田舎は他地域の方言に不寛容だよ。
316 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/05/16 23:16 ID:UMZY36XQ
関西に引っ越してきたころ関東弁しか話すことができない私は
スーパーで見ず知らずの人から「関東弁きしょくわるい！」と
ハッキリ言われたことがありびっくりしたと同時に悲しかった。
そういう恐い地域でも頑張って短期だがバイトを始めた。
そこで人と話ているうちに少しずつだが関西弁が移ってきた。
少し移った状態の関西弁（関西に馴染もうと必死だった）で
コミュニケーションをとろうとすると、今度は「下手な関西弁
しゃべるな」ときた。
一体私はどうしたらいいのだろうと途方にくれた。
しかもそういうひどいことを言う人は否定されない。
かと言って言われる人をかばってくれる人もいない。
ここでは私は「話すな！！」と言われているのだと解釈した。
非常に不愉快な経験だった。言葉で苦労するよと友人が言っていた意味が
よーく分かった。おかげで引きこもり状態がずいぶん続いた。
関西含め、田舎は他地域の方言に不寛容だよ。
316 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/05/16 23:16 ID:UMZY36XQ
関西に引っ越してきたころ関東弁しか話すことができない私は
スーパーで見ず知らずの人から「関東弁きしょくわるい！」と
ハッキリ言われたことがありびっくりしたと同時に悲しかった。
そういう恐い地域でも頑張って短期だがバイトを始めた。
そこで人と話ているうちに少しずつだが関西弁が移ってきた。
少し移った状態の関西弁（関西に馴染もうと必死だった）で
コミュニケーションをとろうとすると、今度は「下手な関西弁
しゃべるな」ときた。
一体私はどうしたらいいのだろうと途方にくれた。
しかもそういうひどいことを言う人は否定されない。
かと言って言われる人をかばってくれる人もいない。
ここでは私は「話すな！！」と言われているのだと解釈した。
非常に不愉快な経験だった。言葉で苦労するよと友人が言っていた意味が
よーく分かった。おかげで引きこもり状態がずいぶん続いた。
方言はその地方の誇るべき文化。関東弁もしかり。
751 ：朝まで名無しさん：04/08/02 16:46 ID:F4+VIGuR
>>747
つまらんコピペだね。
要するに田舎かどうかは問題でなくて、関東だって他地域の方言には不寛容って事だな
このスレ見てたらそう思うよ。
それに過剰反応する>>745は人間として何か足りない人なんだなーって思う。
つまらんコピペだね。
要するに田舎かどうかは問題でなくて、関東だって他地域の方言には不寛容って事だな
このスレ見てたらそう思うよ。
それに過剰反応する>>745は人間として何か足りない人なんだなーって思う。
752 ：朝まで名無しさん：04/08/02 16:46 ID:um/VYMpn
>>748
だから、それ、関西弁>その他の方言 っていう差別的なものの見方でしょ。
こっちは東京弁も東北弁も関西弁も別にただの道具だし、
上も下もないと思ってんの。
なのに、上京関西人だけが、自分達の方言をを価値のある言葉と
勘違いして誇らしげに話しているさまが、
集団の中でひとり無駄に自己主張をしているやつみたいで
うざいよって話。
だから、それ、関西弁>その他の方言 っていう差別的なものの見方でしょ。
こっちは東京弁も東北弁も関西弁も別にただの道具だし、
上も下もないと思ってんの。
なのに、上京関西人だけが、自分達の方言をを価値のある言葉と
勘違いして誇らしげに話しているさまが、
集団の中でひとり無駄に自己主張をしているやつみたいで
うざいよって話。
>>752
＞なのに、上京関西人だけが、自分達の方言をを価値のある言葉と
＞勘違いして誇らしげに話しているさまが、
＞集団の中でひとり無駄に自己主張をしているやつみたいで
＞うざいよって話。
わざわざそんな捉え方せんでもいいのに。
＞なのに、上京関西人だけが、自分達の方言をを価値のある言葉と
＞勘違いして誇らしげに話しているさまが、
＞集団の中でひとり無駄に自己主張をしているやつみたいで
＞うざいよって話。
わざわざそんな捉え方せんでもいいのに。
754 ：朝まで名無しさん：04/08/02 16:51 ID:um/VYMpn
>>752
別に、差別ではなく、事実を言っただけです。
方言がなくなってしまったり、標準語化してしまえば、
そういった言語学・民俗学的見地からは、大きな損失でしょう。
たまたま、首都が東京だから、江戸弁を基礎としたものが
共通語として体系化されただけの話です。
意思疎通ができれば、どこの言葉だってかまわないと思うのですが。
別に、差別ではなく、事実を言っただけです。
方言がなくなってしまったり、標準語化してしまえば、
そういった言語学・民俗学的見地からは、大きな損失でしょう。
たまたま、首都が東京だから、江戸弁を基礎としたものが
共通語として体系化されただけの話です。
意思疎通ができれば、どこの言葉だってかまわないと思うのですが。
756 ：朝まで名無しさん：04/08/02 16:53 ID:ksdvxtaX
>>747
それを言ったらこのスレの趣旨も同じ事ではないのか？
方言が違っても人格が正反対などという事は在り得ない。
考えられる手としては昔流行ったドラマか何かで「関西人」が位置づけられ
それが継承されて今のねったりしたイメージのまま印象付けられた。
よくあるパターンではないか。あくまで一例だが。
しかしここまで悪印象を持つようになったのは>>747の如く何か理由があるはず。
今までのログは感情論も多いように思えるが。
自分の地方にだって使い慣れた方言があるんだし、それと違う言語、
発音をされれば誰とて戸惑う。それを悪い方向で感情論するのは止めていただきたい。
それを言ったらこのスレの趣旨も同じ事ではないのか？
方言が違っても人格が正反対などという事は在り得ない。
考えられる手としては昔流行ったドラマか何かで「関西人」が位置づけられ
それが継承されて今のねったりしたイメージのまま印象付けられた。
よくあるパターンではないか。あくまで一例だが。
しかしここまで悪印象を持つようになったのは>>747の如く何か理由があるはず。
今までのログは感情論も多いように思えるが。
自分の地方にだって使い慣れた方言があるんだし、それと違う言語、
発音をされれば誰とて戸惑う。それを悪い方向で感情論するのは止めていただきたい。
758 ：朝まで名無しさん：04/08/02 16:55 ID:um/VYMpn
>>755
意志の疎通ができれば、何弁でもいいというのはわかる。
しかし、上京関西人の「あんた、地元にいるときよりも大げさで
粗暴で目立つように関西弁しゃべってるでしょ? 地元では
もっとおとなしい子だったのに・・・・」みたいな、肩の力の入った、
「見て、見て、生の関西弁だよ。かまって、かまって」が嫌だっていってんの。
力の抜けた自然な関西弁なら、俺も元地元だもの、全然歓迎だよ。
意志の疎通ができれば、何弁でもいいというのはわかる。
しかし、上京関西人の「あんた、地元にいるときよりも大げさで
粗暴で目立つように関西弁しゃべってるでしょ? 地元では
もっとおとなしい子だったのに・・・・」みたいな、肩の力の入った、
「見て、見て、生の関西弁だよ。かまって、かまって」が嫌だっていってんの。
力の抜けた自然な関西弁なら、俺も元地元だもの、全然歓迎だよ。
759 ：朝まで名無しさん：04/08/02 16:57 ID:F4+VIGuR
>>758
それは、一部の人では？
わたしも、東京に行ったときや、関東の友達と話す時は、
イントネーションはそのままだけど、ソフトな感じになってるし。
テレビなんかで関西弁が間違った方向でとりあげられる影響も大きいかと。
関西人、特に大阪人は、サービス精神が旺盛ですから。
それは、一部の人では？
わたしも、東京に行ったときや、関東の友達と話す時は、
イントネーションはそのままだけど、ソフトな感じになってるし。
テレビなんかで関西弁が間違った方向でとりあげられる影響も大きいかと。
関西人、特に大阪人は、サービス精神が旺盛ですから。
>>758
あんた基本的に人の言動に悪意からしか持たないタイプだよね。
あんた基本的に人の言動に悪意からしか持たないタイプだよね。
762 ：朝まで名無しさん：04/08/02 17:00 ID:um/VYMpn
>>759
別にニセモノ呼ばわりされても全然OKだけど、事実だからなあ。
高校までいましたよ。まあ、と〇なかは大阪ではない、と言われれば
それまでだけど。
ちなみに、関西弁を誇るヤシと同様、東京弁を誇る江戸っ子も嫌いだよ。
別にニセモノ呼ばわりされても全然OKだけど、事実だからなあ。
高校までいましたよ。まあ、と〇なかは大阪ではない、と言われれば
それまでだけど。
ちなみに、関西弁を誇るヤシと同様、東京弁を誇る江戸っ子も嫌いだよ。
763 ：朝まで名無しさん：04/08/02 17:02 ID:um/VYMpn
悪気はないのにねぇ
>>760
確かに関西弁がテレビで間違った方向で取り上げられているのは事実だろうけど、反省はしなくちゃ
何故取り上げられるかといえば、現実で問題となる場面があるから
取り上げ方がオーバーというのは確かだろうけど、問題がなければ取り上げないよ
確かに関西弁がテレビで間違った方向で取り上げられているのは事実だろうけど、反省はしなくちゃ
何故取り上げられるかといえば、現実で問題となる場面があるから
取り上げ方がオーバーというのは確かだろうけど、問題がなければ取り上げないよ
766 ：朝まで名無しさん：04/08/02 17:07 ID:F4+VIGuR
>>765
テレビで関西弁がとりあげられると、
「お、大阪弁って、いまや全国区だな。そうか、うけるのか」
と思ってしまう。
大阪人というのは、相手が持ってるイメージをオーバーに演じてみせよう、
とするサービス精神旺盛な人が多いですから、
つい悪乗りしてしまうんでしょうね。
テレビで関西弁がとりあげられると、
「お、大阪弁って、いまや全国区だな。そうか、うけるのか」
と思ってしまう。
大阪人というのは、相手が持ってるイメージをオーバーに演じてみせよう、
とするサービス精神旺盛な人が多いですから、
つい悪乗りしてしまうんでしょうね。
768 ：朝まで名無しさん：04/08/02 17:11 ID:um/VYMpn
もう出かける時間ですから、落ちます。
また、今夜、きてみますね。
また、今夜、きてみますね。
770 ：朝まで名無しさん：04/08/02 17:15 ID:ThmNssdN
東京生まれはここまで気にしないよ
地方出身者ほど自分は言葉を直したのに
関西人は直さないから気に入らないんだよ。
自分がした苦労、屈辱をしないのだから。
地方出身者ほど自分は言葉を直したのに
関西人は直さないから気に入らないんだよ。
自分がした苦労、屈辱をしないのだから。
771 ：朝まで名無しさん：04/08/02 17:16 ID:um/VYMpn
>>766
メシ行きたいから、早く!!!! もしかして、がんばって質問作ろうと調べてくれてる?
メシ行きたいから、早く!!!! もしかして、がんばって質問作ろうと調べてくれてる?
772 ：朝まで名無しさん：04/08/02 17:17 ID:um/VYMpn
773 ：朝まで名無しさん：04/08/02 17:18 ID:Mxdv6Y70
特に関西弁に花瓶なのは東北人と名古屋人
774 ：朝まで名無しさん：04/08/02 17:18 ID:F4+VIGuR
>>770
地方出身者のほうが執着する傾向はあるだろうけど、東京生まれの人も東京での濃い関西弁には
辟易していますよ
あと、地方出身者は、たぶん屈辱だなんて思っていないんじゃないかな
一部の関西人は関西弁が標準語であるべきだという妄想にとりつかれているから標準語を話すのが
屈辱だと感じるんじゃないかな
地方出身者のほうが執着する傾向はあるだろうけど、東京生まれの人も東京での濃い関西弁には
辟易していますよ
あと、地方出身者は、たぶん屈辱だなんて思っていないんじゃないかな
一部の関西人は関西弁が標準語であるべきだという妄想にとりつかれているから標準語を話すのが
屈辱だと感じるんじゃないかな
776 ：朝まで名無しさん：04/08/02 17:21 ID:um/VYMpn
>>774
調べたけど、いい質問が浮かばなかったのか・・・・・・。
HP教えてやるから、いい質問作ってみてよ。
ごはんに行くけど、回線は切らないから、1時間後に同じIDで答えるよ。
よろしくね!!!
http://web02.city.toyonaka.osaka.jp/gis/mainmenu.asp
調べたけど、いい質問が浮かばなかったのか・・・・・・。
HP教えてやるから、いい質問作ってみてよ。
ごはんに行くけど、回線は切らないから、1時間後に同じIDで答えるよ。
よろしくね!!!
http://web02.city.toyonaka.osaka.jp/gis/mainmenu.asp
777 ：朝まで名無しさん：04/08/02 17:21 ID:F4+VIGuR
あと、関西人自身が一番辟易しているかも（東京で一部の関西人が話す濃い関西弁）
779 ：朝まで名無しさん：04/08/02 17:26 ID:F4+VIGuR
>>779
あなたの方が馬鹿に見えるんですが・・・
あなたの方が馬鹿に見えるんですが・・・
>>782
どう考えて変なん？
どう考えて変なん？
784 ：朝まで名無しさん：04/08/02 18:22 ID:um/VYMpn
>>779
なんだ、
全部答える→市といっても広いから、全部答えられるわけない。調べてんじゃねえよ。
一部答える→住んでたのにわからないのかよ。偽者。
これ以上プロフィールがバレたくないから答えたくない→ニセモノの言い訳。
どうこたえても叩きたかったんだね。
でも、他の奴らが言うように、ここまで過剰な/自然な関西弁にこだわる俺は
関西→東京の人間だよ。
なんだ、
全部答える→市といっても広いから、全部答えられるわけない。調べてんじゃねえよ。
一部答える→住んでたのにわからないのかよ。偽者。
これ以上プロフィールがバレたくないから答えたくない→ニセモノの言い訳。
どうこたえても叩きたかったんだね。
でも、他の奴らが言うように、ここまで過剰な/自然な関西弁にこだわる俺は
関西→東京の人間だよ。
>>783
何故、東京で関西人だけが標準語ではなく、方言の関西弁を話しているのかということです
このスレタイの通りね
関西弁が標準語であるべきだとという考えではないとしたら、どう考えても腑に落ちないのです
何故、東京で関西人だけが標準語ではなく、方言の関西弁を話しているのかということです
このスレタイの通りね
関西弁が標準語であるべきだとという考えではないとしたら、どう考えても腑に落ちないのです
>>785
>何故、東京で関西人だけが標準語ではなく、
>方言の関西弁を話しているのかということです
そもそも、何で関西人以外が標準語で話してるんかが分からへん。
答えてみると、まぁ俺は大阪でしか暮らしたことがないから分からへんのやけど、
きっと標準語を喋ることが気持ち悪いんやと思う。
聞くのも書くのも平気なのだけれど、喋るのはどうしても歯がゆい感じがする。
>何故、東京で関西人だけが標準語ではなく、
>方言の関西弁を話しているのかということです
そもそも、何で関西人以外が標準語で話してるんかが分からへん。
答えてみると、まぁ俺は大阪でしか暮らしたことがないから分からへんのやけど、
きっと標準語を喋ることが気持ち悪いんやと思う。
聞くのも書くのも平気なのだけれど、喋るのはどうしても歯がゆい感じがする。
だからきっと、標準語を喋る関西人に
何で標準語を喋らないんだ？気持ち悪い？歯がゆい？
とか聞いたら多分yesと答えるんじゃないかなあ。
何で標準語を喋らないんだ？気持ち悪い？歯がゆい？
とか聞いたら多分yesと答えるんじゃないかなあ。
>>786
大阪でしか暮らしたことがない人はいいのです
大阪で大阪弁を使うのは当然のことですから
問題は東京にまで来て、関西弁を使いつづけるということがわからないのです
しかも、全く柔らかめに言おうとか、標準語に近づけて話そうとかいうことがうかがえない人もおり、そういう人は
特に声が大きく、実に迷惑です
標準語を話すのが歯痒いというのは、困ったことですねぇ
何のための標準語なんだろう・・・
歯痒いといわれても、聞かされるほうはもっと歯痒い（というか耳障り）のですが
関西人でも標準語を話している人は多いんですけどねぇ
個人的には、イントネーションとかは仕方ないと思うんですよね
でも、何が何でも関西弁使うんじゃという人がいて、そういう人はどうにかしていただきたい
大阪でしか暮らしたことがない人はいいのです
大阪で大阪弁を使うのは当然のことですから
問題は東京にまで来て、関西弁を使いつづけるということがわからないのです
しかも、全く柔らかめに言おうとか、標準語に近づけて話そうとかいうことがうかがえない人もおり、そういう人は
特に声が大きく、実に迷惑です
標準語を話すのが歯痒いというのは、困ったことですねぇ
何のための標準語なんだろう・・・
歯痒いといわれても、聞かされるほうはもっと歯痒い（というか耳障り）のですが
関西人でも標準語を話している人は多いんですけどねぇ
個人的には、イントネーションとかは仕方ないと思うんですよね
でも、何が何でも関西弁使うんじゃという人がいて、そういう人はどうにかしていただきたい
>>788
話はそれなりに理解出来るんやけどなあ。
>何が何でも関西弁使うんじゃという人がいて
俺なら、さりげなく関西弁ちょっと鬱陶しいんだけど、何とかならんか、
なんて言ってみるけど。
それでも直さないようであれば、諦めたり、
（本来の意味とは違うようやけど）姑息な手で、周りで団結して無視するとか。
でも、仕事仲間みたいなのだと、どうしようもないかもね。
話はそれなりに理解出来るんやけどなあ。
>何が何でも関西弁使うんじゃという人がいて
俺なら、さりげなく関西弁ちょっと鬱陶しいんだけど、何とかならんか、
なんて言ってみるけど。
それでも直さないようであれば、諦めたり、
（本来の意味とは違うようやけど）姑息な手で、周りで団結して無視するとか。
でも、仕事仲間みたいなのだと、どうしようもないかもね。
790 ：朝まで名無しさん：04/08/02 18:57 ID:x6MAL7x1
平日の昼間にこれほどスレが伸びるとは。
このスレで言い合ってる人って、みんな美容師さんか？ｗ
違うな、中身を読んでると社会にまだ出てない僕ちゃんばっかりか。
このスレで言い合ってる人って、みんな美容師さんか？ｗ
違うな、中身を読んでると社会にまだ出てない僕ちゃんばっかりか。
>>790のような荒らしも来たことだし、
俺にはあまりどうしようもなさそうなのでROMに戻ります。
俺にはあまりどうしようもなさそうなのでROMに戻ります。
792 ：朝まで名無しさん：04/08/02 19:03 ID:um/VYMpn
>>789
>俺なら、さりげなく関西弁ちょっと鬱陶しいんだけど、何とかならんか、
>なんて言ってみるけど。
そんなこと言って通じるような人が、他の地域まで行って関西弁を押し通しますか?
>姑息な手で、周りで団結して無視するとか。
団結とまではいかなくても、自然と無視される関西人は多いです。
で、無視された彼らは「東京人はノリがあわへんな～」と言い訳しながら、
関西人だけでつるみます。もったいない・・・・・
>俺なら、さりげなく関西弁ちょっと鬱陶しいんだけど、何とかならんか、
>なんて言ってみるけど。
そんなこと言って通じるような人が、他の地域まで行って関西弁を押し通しますか?
>姑息な手で、周りで団結して無視するとか。
団結とまではいかなくても、自然と無視される関西人は多いです。
で、無視された彼らは「東京人はノリがあわへんな～」と言い訳しながら、
関西人だけでつるみます。もったいない・・・・・
793 ：朝まで名無しさん：04/08/02 19:07 ID:DxDJNJb9
要するに声のでかい態度のでかい関西人が問題なのであって
関西弁には何の問題もないだろ。
標準語でもでかい声で態度のでかい人間は迷惑だろ。違うか？
関西弁には何の問題もないだろ。
標準語でもでかい声で態度のでかい人間は迷惑だろ。違うか？
794 ：朝まで名無しさん：04/08/02 19:08 ID:XygOQMS9
標準語なんて学校で習っていないので知りません
795 ：朝まで名無しさん：04/08/02 19:17 ID:x6MAL7x1
日本人は眼鏡をかけて、出っ歯でカメラを首に下げて、みんな同じような服を着ている。
観光するときは群れるし、なんでも金で買い叩こうとする。
だから日本人は嫌いだ。
観光するときは群れるし、なんでも金で買い叩こうとする。
だから日本人は嫌いだ。
796 ：朝まで名無しさん：04/08/02 19:18 ID:wpoy0tgs
>>1
「大阪人」だからです。
「大阪人」だからです。
797 ：朝まで名無しさん：04/08/02 19:20 ID:UGrQDTDU
というか関西人以外の方言が東京で使われてないソースは？
798 ：朝まで名無しさん：04/08/02 20:02 ID:daUmNN2T
EXは一寸突かれたら途端に詭弁か。
しょうのねぇ奴だな。ﾜｧﾗ
しょうのねぇ奴だな。ﾜｧﾗ
>>793
確かに、それはそうなのです
しかし、何度も指摘されているように、東京で敢えて関西弁を使おうとする人は、声が大きくなる傾向があるんですよ
標準語の波に負けまいとしているのか、なんなのか知りませんけど
確かに、それはそうなのです
しかし、何度も指摘されているように、東京で敢えて関西弁を使おうとする人は、声が大きくなる傾向があるんですよ
標準語の波に負けまいとしているのか、なんなのか知りませんけど
800 ：朝まで名無しさん：04/08/02 20:32 ID:UGrQDTDU
というか関西人以外の方言が東京で使われてないソースは？
なにわっぽいスレですね
>>800
私の周りでは関西弁以外はあまり聞きませんね
でも、使っている人もいるかもしれませんね
スレでも立てて、反応を見てみればいいんじゃないですか
使っている人が多ければ、そしてウザいと思っている人が多ければ、自然と人が集まってくるでしょうから
私の周りでは関西弁以外はあまり聞きませんね
でも、使っている人もいるかもしれませんね
スレでも立てて、反応を見てみればいいんじゃないですか
使っている人が多ければ、そしてウザいと思っている人が多ければ、自然と人が集まってくるでしょうから
803 ：朝まで名無しさん：04/08/02 20:35 ID:UGrQDTDU
気付かないだけじゃねーの？
804 ：朝まで名無しさん：04/08/02 20:38 ID:DxDJNJb9
805 ：朝まで名無しさん：04/08/02 20:40 ID:Yr0LucJS
806 ：朝まで名無しさん：04/08/02 20:41 ID:UGrQDTDU
いやいやいや
このスレタイからして
普通に疑問に思うことなのだが、、、
このスレタイからして
普通に疑問に思うことなのだが、、、
>>804
濃くなければいいんじゃないですか
私は、濃くなければ関西イントネーション自体はたいして気になりませんから
それでも嫌だという人もいるとは思いますけど
でも、そもそもなんで東京に来てまでそこまで関西弁にこだわるのかが、やっぱりわからないんですけどね
問題は、「関西弁自体はOK」って雰囲気になると、東京でも関西弁はいけていると勘違いしてしまう人が出て来ることですね
絶対関西弁を話したいのなら、「東京では関西弁は話さないほうがいいんだ」くらいの心持ちで関西弁を話して丁度いい具合に
なるんじゃないかなと思います
濃くなければいいんじゃないですか
私は、濃くなければ関西イントネーション自体はたいして気になりませんから
それでも嫌だという人もいるとは思いますけど
でも、そもそもなんで東京に来てまでそこまで関西弁にこだわるのかが、やっぱりわからないんですけどね
問題は、「関西弁自体はOK」って雰囲気になると、東京でも関西弁はいけていると勘違いしてしまう人が出て来ることですね
絶対関西弁を話したいのなら、「東京では関西弁は話さないほうがいいんだ」くらいの心持ちで関西弁を話して丁度いい具合に
なるんじゃないかなと思います
808 ：朝まで名無しさん：04/08/02 20:51 ID:x6MAL7x1
809 ：朝まで名無しさん：04/08/02 20:54 ID:ppcHljSq
東京人って何で関西を目の敵にして必死なの？
810 ：朝まで名無しさん：04/08/02 20:54 ID:x6MAL7x1
大きなはなし声で不快にさせるってのなら、それを法律で取り締まってみろ。
条例でも作れないだろうが。
それをごちゃごちゃとぬかして、自分は上品だと思ってる糞ども。
てめぇらが一番の糞だ
条例でも作れないだろうが。
それをごちゃごちゃとぬかして、自分は上品だと思ってる糞ども。
てめぇらが一番の糞だ
811 ：朝まで名無しさん：04/08/02 20:58 ID:Yr0LucJS
>>810
下品なレスだなあ。
「大きな声で他人を不快にしない」というのは、
マナーや他人への思いやりであって、
法律とか条例でどうこうするものではないよ。
まあ、自分さえ良ければよくて、
「自由」を享受するためには、「責任」があるということを
考えもしない、
関西人に何を言ってもしょーがないか。
下品なレスだなあ。
「大きな声で他人を不快にしない」というのは、
マナーや他人への思いやりであって、
法律とか条例でどうこうするものではないよ。
まあ、自分さえ良ければよくて、
「自由」を享受するためには、「責任」があるということを
考えもしない、
関西人に何を言ってもしょーがないか。
812 ：朝まで名無しさん：04/08/02 21:00 ID:f3MvZK+L
東京人だけど関西弁喋れるようになりたい
正直、うらやましい
正直、うらやましい
813 ：朝まで名無しさん：04/08/02 21:08 ID:x6MAL7x1
814 ：朝まで名無しさん：04/08/02 21:11 ID:x6MAL7x1
今日の関口宏の東京フレンドパーク2 に出てた黒谷友香と吹石一恵のはいい関西弁だったね。
清々しい。
清々しい。
815 ：朝まで名無しさん：04/08/02 21:14 ID:f3MvZK+L
子供の関西弁ってｶﾜｲｲね
816 ：朝まで名無しさん：04/08/02 21:14 ID:Yr0LucJS
>>813
別に検索なんかしなくても、x6MAL7x1が一番糞なのは明白。
別に検索なんかしなくても、x6MAL7x1が一番糞なのは明白。
817 ：朝まで名無しさん：04/08/02 21:20 ID:UGrQDTDU
というか関西人以外の方言が東京で使われてないソースは？
818 ：朝まで名無しさん：04/08/02 21:20 ID:x6MAL7x1
819 ：朝まで名無しさん：04/08/02 21:40 ID:DxDJNJb9
>.>1
>何で関西人は東京でも関西弁なの？
>誰も言語とか出身なんてこだわってないのにねwww
関西人は東京のほかどこに行っても関西弁です。
自分の口から自然に出てくる自分の言葉で喋ります。
言語とか出身にこだわってないからです。
言語とか出身なんてこだわって.る人が東京に行ったときに
方言を捨てるのですよ。
>何で関西人は東京でも関西弁なの？
>誰も言語とか出身なんてこだわってないのにねwww
関西人は東京のほかどこに行っても関西弁です。
自分の口から自然に出てくる自分の言葉で喋ります。
言語とか出身にこだわってないからです。
言語とか出身なんてこだわって.る人が東京に行ったときに
方言を捨てるのですよ。
だいたい、関西人でも、上京して標準語を話す人と関西弁を使いつづける人がいるので
関西人自体も分裂しているんだけどね
関西人自体も分裂しているんだけどね
821 ：朝まで名無しさん：04/08/02 21:52 ID:x6MAL7x1
822 ：朝まで名無しさん：04/08/02 22:14 ID:BOyO9AOP
>>818
EXじゃないんだから…。
EXじゃないんだから…。
823 ：朝まで名無しさん：04/08/02 22:19 ID:x6MAL7x1
柔和するのもいい作戦だね。
糞より少し上で「垢」程度か？
逃げ方の方法としては間違ってないとは思う。
糞より少し上で「垢」程度か？
逃げ方の方法としては間違ってないとは思う。
日本には、日本人と関西人がいる
825 ：朝まで名無しさん：04/08/02 22:22 ID:x6MAL7x1
>>824
で？
で？
日本人は素直で優しい
そして関西人は日本人をいじめるのです。
かわいそうな日本人。
かわいそうな日本人。
828 ：朝まで名無しさん：04/08/02 22:39 ID:x6MAL7x1
829 ：朝まで名無しさん：04/08/02 22:44 ID:x6MAL7x1
いや、まさか、そんな程度の日本語が分からない人が、日本人であるはずがないですから。
日本語の勉強を頑張って、首都圏での生活にも慣れてくださいね。
大陸的な犯罪は出来るだけ辞めてください。
日本語の勉強を頑張って、首都圏での生活にも慣れてくださいね。
大陸的な犯罪は出来るだけ辞めてください。
830 ：朝まで名無しさん：04/08/02 22:50 ID:ppcHljSq
北海道人？
東北人 関東人 名古屋人 関西人 四国人 鳥取島根人
九州人 琉球人
これぐらいで良いかな。
半島及び大陸の人は帰ってね。
東北人 関東人 名古屋人 関西人 四国人 鳥取島根人
九州人 琉球人
これぐらいで良いかな。
半島及び大陸の人は帰ってね。
831 ：朝まで名無しさん：04/08/02 22:57 ID:x6MAL7x1
地域で、分ける時点で糞。
同じ国で、同じ言葉の訛りの違い程度で対立するくらいｱﾌｫな事はない。
同じ国で、同じ言葉の訛りの違い程度で対立するくらいｱﾌｫな事はない。
832 ：朝まで名無しさん：04/08/02 23:00 ID:u6Gbqy9y
また関西で一家惨殺か。
833 ：朝まで名無しさん：04/08/02 23:04 ID:x6MAL7x1
正直に話すと、関西弁はひとつの要素にしか過ぎない
他にも人間は自分の好き嫌いの要素はたくさんあるのだ
私の場合は、東京のチーマーみたいな人よりは、関西弁のアニメ好きの人との方が仲良くなれる
ただ、あまりに濃い関西弁よりはそうではないほうがありがたいということである
他にも人間は自分の好き嫌いの要素はたくさんあるのだ
私の場合は、東京のチーマーみたいな人よりは、関西弁のアニメ好きの人との方が仲良くなれる
ただ、あまりに濃い関西弁よりはそうではないほうがありがたいということである
835 ：朝まで名無しさん：04/08/02 23:27 ID:u6Gbqy9y
空騒ぎでかわいい女の子出てきても、関西弁しゃべると、がっかりするよね。
836 ：朝まで名無しさん：04/08/03 00:08 ID:EbA6WVQe
以前鹿児島のお客に関西のメーカーの人間と同行したとき、鹿児島の言葉は普通にしゃべられると
福岡出身の俺でも分からないので、地元の人はよその人間には気を遣って、なるべく標準語に近い
言葉で話してくれる。
そんなところでも関西の人間は、「ホンマでっか、そうでっか、そらかないまへんわ・・・」と何のお構いもなく自分の地元の言葉でまくし立てるからこちらではとにかく嫌われる。
たしかに関西弁はテレビでもよく使われるが、1地方の方言であって、じゃあこっちも完全な方言で話してやろうか・・・理解できないだろうに・・・と腹立たしく感じるわけ。
この気配りのなさが関西人の特徴だね。
だいたい失礼だと思わないのか？
福岡出身の俺でも分からないので、地元の人はよその人間には気を遣って、なるべく標準語に近い
言葉で話してくれる。
そんなところでも関西の人間は、「ホンマでっか、そうでっか、そらかないまへんわ・・・」と何のお構いもなく自分の地元の言葉でまくし立てるからこちらではとにかく嫌われる。
たしかに関西弁はテレビでもよく使われるが、1地方の方言であって、じゃあこっちも完全な方言で話してやろうか・・・理解できないだろうに・・・と腹立たしく感じるわけ。
この気配りのなさが関西人の特徴だね。
だいたい失礼だと思わないのか？
837 ：朝まで名無しさん：04/08/03 00:17 ID:WkQpQH9n
838 ：朝まで名無しさん：04/08/03 00:23 ID:AXUHajdH
俺、東北の出身だけど、フォーマル東北弁って分からない、おそらく存在しないって
ところがコンプレックスなんだな。
で、関西の人たちは、例えば県議会とかでは、どんな言葉になるわけ？
ところがコンプレックスなんだな。
で、関西の人たちは、例えば県議会とかでは、どんな言葉になるわけ？
839 ：朝まで名無しさん：04/08/03 00:32 ID:EbA6WVQe
>>837
関西弁しゃべらん関西人は関西人と認識出来ないから。
関西弁しゃべらん関西人は関西人と認識出来ないから。
841 ：朝まで名無しさん：04/08/03 00:38 ID:72J0hStk
日本人はみんな、関西人が嫌い。
>>836
関西弁は、そのままでも、意思疎通はできるわけですから、問題ないのでは？
ていうか、今時、「～でっか」なんて、大阪でもあまり言わないんですけど。
>>841
そんなこと言ってる人でも、外国を相手にすると、
とたんに関西の文化財なんかをもちだすんですよね。
関西弁は、そのままでも、意思疎通はできるわけですから、問題ないのでは？
ていうか、今時、「～でっか」なんて、大阪でもあまり言わないんですけど。
>>841
そんなこと言ってる人でも、外国を相手にすると、
とたんに関西の文化財なんかをもちだすんですよね。
843 ：朝まで名無しさん：04/08/03 00:46 ID:JNykLEAL
大阪の文化財って通天閣ですか
>>842
大阪の文化財ってなんですかw？
大阪の文化財ってなんですかw？
845 ：朝まで名無しさん：04/08/03 00:48 ID:WkQpQH9n
>>839
馬鹿丸出しの回答だな。
馬鹿丸出しの回答だな。
846 ：朝まで名無しさん：04/08/03 00:48 ID:72J0hStk
温泉芸者でしょ。
>>844
そうですね、有名なところでは大阪城。今のものは、天守閣は鉄筋コンクリート製ですが、
石垣や櫓などは、徳川時代のものですし、その下には秀吉が作ったのが埋まってます。
実家の近くには、住吉大社があります。
源氏物語なんかにも登場する、由緒正しい神社ですね。
文楽なども有名でしょう。
通天閣も、その歴史は古いですから、（戦前にまで遡る。今のは確か、三代目）
文化財というのは難ありですが、大阪近代史を語る上では欠かせないでしょう。
そうですね、有名なところでは大阪城。今のものは、天守閣は鉄筋コンクリート製ですが、
石垣や櫓などは、徳川時代のものですし、その下には秀吉が作ったのが埋まってます。
実家の近くには、住吉大社があります。
源氏物語なんかにも登場する、由緒正しい神社ですね。
文楽なども有名でしょう。
通天閣も、その歴史は古いですから、（戦前にまで遡る。今のは確か、三代目）
文化財というのは難ありですが、大阪近代史を語る上では欠かせないでしょう。
848 ：朝まで名無しさん：04/08/03 00:57 ID:WkQpQH9n
>>843-844
詭弁のガイドラインその6「一見関係ありそうで関係ない話を始める」
＞大阪の文化財って通天閣ですか
＞大阪の文化財ってなんですかw？
>>842は「関西の」って書いてるだろ？
消えろ。
詭弁のガイドラインその6「一見関係ありそうで関係ない話を始める」
＞大阪の文化財って通天閣ですか
＞大阪の文化財ってなんですかw？
>>842は「関西の」って書いてるだろ？
消えろ。
849 ：朝まで名無しさん：04/08/03 00:58 ID:r05euoP9
昔、俺が関東方面のある街に出張で行った時、連れの同僚二人で関西弁で喋ってたんだが、ふと前をみると
老人が一人すごい形相で、こっちを睨みつけていた。
目をぎょろっとさせて、俺たちが目的の駅につくまで睨まれたままだった。
それからだな、関東では関西弁なんて喋らないほうが良いって気づいたのは・・・・・
まあ、常磐線の車内だったけどね。
老人が一人すごい形相で、こっちを睨みつけていた。
目をぎょろっとさせて、俺たちが目的の駅につくまで睨まれたままだった。
それからだな、関東では関西弁なんて喋らないほうが良いって気づいたのは・・・・・
まあ、常磐線の車内だったけどね。
>>848
まあ、落ち着いてください。
まあ、落ち着いてください。
851 ：朝まで名無しさん：04/08/03 01:01 ID:JNykLEAL
「消えろ」だって。
関西人はすぐ興奮して「消えろ」「殺す」なんて言うから怖いね
関西人はすぐ興奮して「消えろ」「殺す」なんて言うから怖いね
852 ：朝まで名無しさん：04/08/03 01:04 ID:6fOmJSME
>>850
848に何いってもムダですよ、否定することしかできない、
関西人の典型みたいな人ですから。
何とかガイドラインとかいう、彼が住む楽園の中の犯罪があって、
それに1つでも触れると、嬉々としてこのスレに書き込むみたいですよ。
関西の猿らしく、かまってあげると、すごく喜びます。
848に何いってもムダですよ、否定することしかできない、
関西人の典型みたいな人ですから。
何とかガイドラインとかいう、彼が住む楽園の中の犯罪があって、
それに1つでも触れると、嬉々としてこのスレに書き込むみたいですよ。
関西の猿らしく、かまってあげると、すごく喜びます。
853 ：朝まで名無しさん：04/08/03 01:06 ID:9vqhi332
855 ：朝まで名無しさん：04/08/03 01:06 ID:ul3mFwLZ
>>士農工商京阪神←単なる馬鹿
856 ：朝まで名無しさん：04/08/03 01:08 ID:72J0hStk
８４９ 菱とまちがわれたんじゃね～の ？？
857 ：朝まで名無しさん：04/08/03 01:09 ID:6fOmJSME
>>852
あ、失礼。WkQpQH9nみたいなやつがいると、
関西人全部が乱暴で下品な人たちばかりに
見えてくるんですよ。
ざっと、このスレ読んで思ったのは、
「関西人とはじっくりまともな議論ができない」
ってことですね。
あ、失礼。WkQpQH9nみたいなやつがいると、
関西人全部が乱暴で下品な人たちばかりに
見えてくるんですよ。
ざっと、このスレ読んで思ったのは、
「関西人とはじっくりまともな議論ができない」
ってことですね。
858 ：朝まで名無しさん：04/08/03 01:14 ID:9vqhi332
>>852
だからEXは当て外れの関西人認定を止めろと。
だからEXは当て外れの関西人認定を止めろと。
859 ：朝まで名無しさん：04/08/03 01:14 ID:r05euoP9
・・・こんな関西人もいますが。
550 豆ﾏﾝｾｰ関西人 04/08/02 22:01 ID:bhnxNKJK
まあ、関西人も納豆を食べるって事を、全国のﾈﾗｰに判ってほしかった。（泣）
青汁みたいに健康に良いから、なんて理由ではなく、只単に美味いからなんですがね。(ｳﾏｲﾓﾉﾊ､ｳﾏｲ!!!!)
納豆の食べ方も、辛子醤油を入れてみたり、プラス鶏卵で納豆玉子ご飯にしてみたり、青ねぎを刻んでいれてみたり。
納豆汁なんか、冬場に喰うとホッカホカ・・・・・・・
ちなみにウリは、「醤油オンリーで熱々白ご飯」これ最強！（ねばねば出るまでしっかり混ぜるのがミソ）
納豆を発明した関東人には敢えて敬意を表したいよ！！！（普段は煽ってばかりでゴメンネ）
関東のコンビニには普通に納豆巻きとか置いてるけど、関西のコンビニでは、見かけたことがないなあ。
どんなに納豆を賛美しても、しきれない、この悔しさ！！！！
俺は普通の納豆も、京都の甘納豆も好きだ～～～。
551 豆ﾏﾝｾｰ関西人 04/08/02 22:10 ID:bhnxNKJK
納豆を誇る水戸人（茨城県民）は、もっと威張っても良い。
納豆好きならこちら （納豆学会のホムペ）
ttp://www.nattou.com/
552 豆ﾏﾝｾｰ関西人 04/08/02 22:15 ID:bhnxNKJK
ここも、要チェック（画像もあるよん）
納豆学会掲示板
ttp://www.nattou.com/bbs/nattoubbs.cgi
550 豆ﾏﾝｾｰ関西人 04/08/02 22:01 ID:bhnxNKJK
まあ、関西人も納豆を食べるって事を、全国のﾈﾗｰに判ってほしかった。（泣）
青汁みたいに健康に良いから、なんて理由ではなく、只単に美味いからなんですがね。(ｳﾏｲﾓﾉﾊ､ｳﾏｲ!!!!)
納豆の食べ方も、辛子醤油を入れてみたり、プラス鶏卵で納豆玉子ご飯にしてみたり、青ねぎを刻んでいれてみたり。
納豆汁なんか、冬場に喰うとホッカホカ・・・・・・・
ちなみにウリは、「醤油オンリーで熱々白ご飯」これ最強！（ねばねば出るまでしっかり混ぜるのがミソ）
納豆を発明した関東人には敢えて敬意を表したいよ！！！（普段は煽ってばかりでゴメンネ）
関東のコンビニには普通に納豆巻きとか置いてるけど、関西のコンビニでは、見かけたことがないなあ。
どんなに納豆を賛美しても、しきれない、この悔しさ！！！！
俺は普通の納豆も、京都の甘納豆も好きだ～～～。
551 豆ﾏﾝｾｰ関西人 04/08/02 22:10 ID:bhnxNKJK
納豆を誇る水戸人（茨城県民）は、もっと威張っても良い。
納豆好きならこちら （納豆学会のホムペ）
ttp://www.nattou.com/
552 豆ﾏﾝｾｰ関西人 04/08/02 22:15 ID:bhnxNKJK
ここも、要チェック（画像もあるよん）
納豆学会掲示板
ttp://www.nattou.com/bbs/nattoubbs.cgi
861 ：朝まで名無しさん：04/08/03 01:18 ID:9vqhi332
862 ：朝まで名無しさん：04/08/03 01:23 ID:r05euoP9
・・・こんなんもあった。
554 マンセー名無しさん sage 04/08/02 23:05 ID:xp/F7So2
漏れは、納豆はご飯にかけないと食べれない派。
555 豆ﾏﾝｾｰ関西人 sage 04/08/03 00:23 ID:/WjPDA3D
>>554
そうですか、ウリもそうです。ご飯によく合いますよね。
ちなみに、バタートーストに納豆のせるってのも、結構合いますよ、騙されたと思って試してみたら・・・・
556 マンセー名無しさん sage 04/08/03 00:29 ID:VYfaLHsN
納豆これでもかってほどかき混ぜた後、付属のダシと辛子を入れた後、卵の黄身を入れて
またシツコクかき混ぜて、あったかいご飯の上に載せる。
かき混ぜればかき混ぜるほど糸引かなくなる。
557 豆ﾏﾝｾｰ関西人 sage 04/08/03 00:32 ID:/WjPDA3D
>>555
自己レス
訂正：基本的には、ご飯に納豆ﾏﾝｾｰですが、色々試してみたい性分なので・・・
”納豆はご飯にかけないと食べれない派。 ”ではないですね。ｽﾐﾏｾﾝｸﾞ!
558 豆ﾏﾝｾｰ関西人 sage 04/08/03 00:36 ID:/WjPDA3D
>>556 ｳﾏｿｰ!!!
最近の納豆パックについてるタレってよく研究されてるみたいですね。
醤油だけでもｳﾏｰ!なんですが、ﾀﾚをつかうともっとｳﾏｰになりますね。
>>556さんは、”タマゴは黄身だけ派”ってところですかね。
554 マンセー名無しさん sage 04/08/02 23:05 ID:xp/F7So2
漏れは、納豆はご飯にかけないと食べれない派。
555 豆ﾏﾝｾｰ関西人 sage 04/08/03 00:23 ID:/WjPDA3D
>>554
そうですか、ウリもそうです。ご飯によく合いますよね。
ちなみに、バタートーストに納豆のせるってのも、結構合いますよ、騙されたと思って試してみたら・・・・
556 マンセー名無しさん sage 04/08/03 00:29 ID:VYfaLHsN
納豆これでもかってほどかき混ぜた後、付属のダシと辛子を入れた後、卵の黄身を入れて
またシツコクかき混ぜて、あったかいご飯の上に載せる。
かき混ぜればかき混ぜるほど糸引かなくなる。
557 豆ﾏﾝｾｰ関西人 sage 04/08/03 00:32 ID:/WjPDA3D
>>555
自己レス
訂正：基本的には、ご飯に納豆ﾏﾝｾｰですが、色々試してみたい性分なので・・・
”納豆はご飯にかけないと食べれない派。 ”ではないですね。ｽﾐﾏｾﾝｸﾞ!
558 豆ﾏﾝｾｰ関西人 sage 04/08/03 00:36 ID:/WjPDA3D
>>556 ｳﾏｿｰ!!!
最近の納豆パックについてるタレってよく研究されてるみたいですね。
醤油だけでもｳﾏｰ!なんですが、ﾀﾚをつかうともっとｳﾏｰになりますね。
>>556さんは、”タマゴは黄身だけ派”ってところですかね。
>>861
そうでしょうか？
そうだとしたら、悲しい事です。
どうして、ここまで関西のイメージが貶められているのでしょう？
大体、関西だ関東だ、っていうこと自体、変なことですよね。
だって、私も先祖は四国と関東の武士らしいですから。
そうでしょうか？
そうだとしたら、悲しい事です。
どうして、ここまで関西のイメージが貶められているのでしょう？
大体、関西だ関東だ、っていうこと自体、変なことですよね。
だって、私も先祖は四国と関東の武士らしいですから。
864 ：朝まで名無しさん：04/08/03 01:29 ID:4wv5vOIo
>>862
>>837
837 朝まで名無しさん 04/08/03 00:17 ID:WkQpQH9n
>>836
その変なおっさん1人の事例がどこをどうしたら関西在住の人間一般に
適用できるんだ？
顔洗って出直して来い。
>>837
837 朝まで名無しさん 04/08/03 00:17 ID:WkQpQH9n
>>836
その変なおっさん1人の事例がどこをどうしたら関西在住の人間一般に
適用できるんだ？
顔洗って出直して来い。
865 ：朝まで名無しさん：04/08/03 01:30 ID:9vqhi332
867 ：朝まで名無しさん：04/08/03 01:37 ID:qg4Wf12+
>>865
なんだ、「自我境界」でわかりましたよ、
9vqhi332ほか、脳内「ガイドライン」でがんばっていたのは、
数あるアンチ関西スレで、
「本人は関西人を擁護しているつもりだが、
あまりにも矮小かつ断定的で乱暴な物言いで
かえって関西人のイメージを悪くしている」、
HN:跳ね馬さんだったんですね。
復活したなら復活したで、こそこそしてないで、
堂々と名乗れば良かったのに。
何かやましいことでもあったんですか?
なんだ、「自我境界」でわかりましたよ、
9vqhi332ほか、脳内「ガイドライン」でがんばっていたのは、
数あるアンチ関西スレで、
「本人は関西人を擁護しているつもりだが、
あまりにも矮小かつ断定的で乱暴な物言いで
かえって関西人のイメージを悪くしている」、
HN:跳ね馬さんだったんですね。
復活したなら復活したで、こそこそしてないで、
堂々と名乗れば良かったのに。
何かやましいことでもあったんですか?
868 ：朝まで名無しさん：04/08/03 01:42 ID:9vqhi332
>>864
>>862は最初から特異な例であることを断って引用してるのが読み取れないか？
あげく自分の意見は何も書かずにコピペのみ。
「ダメな奴は何をやってもダメ」の典型例だな。
>>867
ハズレ。
固定を名乗る事のリスクを今ひとつ理解してなかったみたいだね、EXは。
>>862は最初から特異な例であることを断って引用してるのが読み取れないか？
あげく自分の意見は何も書かずにコピペのみ。
「ダメな奴は何をやってもダメ」の典型例だな。
>>867
ハズレ。
固定を名乗る事のリスクを今ひとつ理解してなかったみたいだね、EXは。
なんか、私、えらいとこに首つっこんでしまいましたか？
議論板は、常駐してるわけじゃないんで、コテさんのことはわかりません。
議論板は、常駐してるわけじゃないんで、コテさんのことはわかりません。
870 ：朝まで名無しさん：04/08/03 01:48 ID:8lPNvGWd
>>867
このスレをきちんと読めばわかりますが、
東京での関西弁反対派、関西弁擁護派。
コピペの数の多さは後者がダントツです。
もうちょっとがんばればよかったのに、
「自我境界」なんて得意の分野を持ち出すから
バレちゃったんですよ。関西にしか住んだことがないのに、
関東人批判に一生懸命な跳ね馬さん。。。。。
あ、前のスレで固定を名乗って、ボコボコに
叩かれたから、ここでは名乗らないんですね。
偉い! 学習している!
このスレをきちんと読めばわかりますが、
東京での関西弁反対派、関西弁擁護派。
コピペの数の多さは後者がダントツです。
もうちょっとがんばればよかったのに、
「自我境界」なんて得意の分野を持ち出すから
バレちゃったんですよ。関西にしか住んだことがないのに、
関東人批判に一生懸命な跳ね馬さん。。。。。
あ、前のスレで固定を名乗って、ボコボコに
叩かれたから、ここでは名乗らないんですね。
偉い! 学習している!
871 ：朝まで名無しさん：04/08/03 01:51 ID:mgnMLQu0
872 ：朝まで名無しさん：04/08/03 02:00 ID:9vqhi332
873 ：871=872 おつかれさまです!!!!!：04/08/03 02:03 ID:8lPNvGWd
>>872
お得意の「自我境界」と、
「関西文化、関西弁には歴史と伝統がある」話、
早く聞かせてくださいよ。
もしかして、「で、今のあなたはどこに住んで、
何をやってるんですか?」と聞かれると、
急に沈黙するクセも変わらなかったりするのかな。
お得意の「自我境界」と、
「関西文化、関西弁には歴史と伝統がある」話、
早く聞かせてくださいよ。
もしかして、「で、今のあなたはどこに住んで、
何をやってるんですか?」と聞かれると、
急に沈黙するクセも変わらなかったりするのかな。
874 ：朝まで名無しさん：04/08/03 02:10 ID:mgnMLQu0
>>873
あの、コテさんの主張は知りませんが、
関西弁には歴史と伝統があるのは本当です。
まあ、日本のどの方言にも歴史と伝統はあるわけですが、
長い間、京都が都だった関係上、
「日本語の歴史」「国語史」という場合、必然的に
関西弁の歴史になってしまうようです。
あ、別に、だから関西弁は偉い、とか言ってるのじゃないんで。
あの、コテさんの主張は知りませんが、
関西弁には歴史と伝統があるのは本当です。
まあ、日本のどの方言にも歴史と伝統はあるわけですが、
長い間、京都が都だった関係上、
「日本語の歴史」「国語史」という場合、必然的に
関西弁の歴史になってしまうようです。
あ、別に、だから関西弁は偉い、とか言ってるのじゃないんで。
876 ：朝まで名無しさん：04/08/03 02:16 ID:9vqhi332
>>871
な？これだよ。気味悪いったらないぞ。ハンドルなんか使おうもんならどれだけ
粘着されるかｶﾞｸﾌﾞﾙもんだ。
大体自作自演なんてするかっての。>>873は自分がやってるから他人もそうだろう
って前提なんだぜ、きっと。
>>873
他人と自分は違うって事にいい加減気づけ。小学校卒業する頃には幾らなんでも
自覚するもんだぞ。普通。だから自我境界がユルいって言われるんだ。
な？これだよ。気味悪いったらないぞ。ハンドルなんか使おうもんならどれだけ
粘着されるかｶﾞｸﾌﾞﾙもんだ。
大体自作自演なんてするかっての。>>873は自分がやってるから他人もそうだろう
って前提なんだぜ、きっと。
>>873
他人と自分は違うって事にいい加減気づけ。小学校卒業する頃には幾らなんでも
自覚するもんだぞ。普通。だから自我境界がユルいって言われるんだ。
877 ：朝まで名無しさん：04/08/03 02:19 ID:FyHPUups
>>875
日本語の歴史＝「関西弁」の歴史？
どこの国語学講座でそんなトンデモ説を教えているの？
仮にそんなことをまともなつもりで教えている学者があるとしたら
その人、かなりのバカですよ。だって「関西弁」というカテゴライズは
近代以降（どう古く見積もっても近世後期以降）なのだから。
日本語の歴史＝「関西弁」の歴史？
どこの国語学講座でそんなトンデモ説を教えているの？
仮にそんなことをまともなつもりで教えている学者があるとしたら
その人、かなりのバカですよ。だって「関西弁」というカテゴライズは
近代以降（どう古く見積もっても近世後期以降）なのだから。
878 ：朝まで名無しさん：04/08/03 02:25 ID:8lPNvGWd
>>877
それは、資料が豊富、ということで、どうしても畿内の言葉が中心になってしまうようです。
「関西弁講義」 山下好孝著・講談社選書メチエ
という本の引用に使われている
「講座国語史２ 音韻史・文字史」 中田祝夫著・大修館書店
に、そのような記述があるようです。
それは、資料が豊富、ということで、どうしても畿内の言葉が中心になってしまうようです。
「関西弁講義」 山下好孝著・講談社選書メチエ
という本の引用に使われている
「講座国語史２ 音韻史・文字史」 中田祝夫著・大修館書店
に、そのような記述があるようです。
全く関係ないけどさ、ID:8lPNvGWdとID:81LI2CSbて似てるから一瞬同一人物かと思ったぜ。
615 ：朝まで名無しさん ：04/08/02 05:37 ID:81LI2CSb
>>618
ついにフルキャンになった！！！！ｗ
冷静な奴ってほんと、いなくなったなぁ。
煽られるとあらゆるスーフリ関係者と疑って、あいつだろ！いやあいつだろ！と・・・・・
カッコ悪いんで書きこむ前に水でも飲めって。
アホみたいなレスでずいぶんと潰したもんだね。
あと3週間、ちゃんともたせてよ。↓
【和田真一郎公判】
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_bochoken.nsf/CoverView/HP_C_Tokyo?OpenDocument
東京地方裁判所 刑事２部
2004/08/24 平成15年合わ275等 準強姦
東京地方裁判所 正門玄関１番交付所 午前9:40頃 先着
615 ：朝まで名無しさん ：04/08/02 05:37 ID:81LI2CSb
>>618
ついにフルキャンになった！！！！ｗ
冷静な奴ってほんと、いなくなったなぁ。
煽られるとあらゆるスーフリ関係者と疑って、あいつだろ！いやあいつだろ！と・・・・・
カッコ悪いんで書きこむ前に水でも飲めって。
アホみたいなレスでずいぶんと潰したもんだね。
あと3週間、ちゃんともたせてよ。↓
【和田真一郎公判】
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_bochoken.nsf/CoverView/HP_C_Tokyo?OpenDocument
東京地方裁判所 刑事２部
2004/08/24 平成15年合わ275等 準強姦
東京地方裁判所 正門玄関１番交付所 午前9:40頃 先着
881 ：朝まで名無しさん：04/08/03 02:37 ID:mgnMLQu0
急に、だれもいなくなってしまった。。。。。こんな時間だから、仕方ないか。
883 ：朝まで名無しさん：04/08/03 08:04 ID:ksyFozmd
★７年後の累積赤字２６４０億円、再建団体へ赤信号－大阪府
深刻な財政難にあえぐ大阪府で、平成二十三年度の累積赤字は
二千六百四十億円に達する見込みであることが二日、府の試算
でわかった。
現行計画では、府は同年度の累積赤字はゼロと見込んでいたが
これを大きく上回った。府は今後、毎年四百億－六百億円の行財政
改革の効果を上げなければ、十九年度には「自治体の倒産」とされ
る準用再建団体に転落すると予測した。
（以下略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040802-00000025-san-soci
誇れるのは京都にすがる「歴史」だけ、今はボロボロの大阪
深刻な財政難にあえぐ大阪府で、平成二十三年度の累積赤字は
二千六百四十億円に達する見込みであることが二日、府の試算
でわかった。
現行計画では、府は同年度の累積赤字はゼロと見込んでいたが
これを大きく上回った。府は今後、毎年四百億－六百億円の行財政
改革の効果を上げなければ、十九年度には「自治体の倒産」とされ
る準用再建団体に転落すると予測した。
（以下略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040802-00000025-san-soci
誇れるのは京都にすがる「歴史」だけ、今はボロボロの大阪
>>883
それと、東京で方言を話す人とどういう関係があるの？
それと、東京で方言を話す人とどういう関係があるの？
やっぱり、単に大阪叩きがしたいだけなんですね。
886 ：朝まで名無しさん：04/08/03 09:36 ID:LkEJVbrD
>>877
「～なんてヨウせんわ」＝「え～もせず」
この「ヨウ」＝「え」という言い回しは古典ではよく出てくる否定形。
標準語にはないな。
標準語でいうと「～はわたしには出来ません」となるが、
ちと違う。関西弁の形態は君が思っているより古い。
「～なんてヨウせんわ」＝「え～もせず」
この「ヨウ」＝「え」という言い回しは古典ではよく出てくる否定形。
標準語にはないな。
標準語でいうと「～はわたしには出来ません」となるが、
ちと違う。関西弁の形態は君が思っているより古い。
887 ：朝まで名無しさん：04/08/03 10:16 ID:r05euoP9
>>859 >>862の引用元はここでした。（なんか意外な組み合わせwww)
【ハングル板】韓国人と関東人の類似
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088080282/
【ハングル板】韓国人と関東人の類似
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088080282/
888 ：朝まで名無しさん：04/08/03 10:17 ID:3r7L7l46
わたしには、とうていできないよ じゃね～か ？？
889 ：朝まで名無しさん：04/08/03 10:34 ID:LohKWECk
こっちのスレ消費しないうちから新スレたてて暴れてるヴァカがいるな。
なんて関西人は東京でも関西弁なの? 3
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091477681/l50
何でこんなに地域対立に必死なんだ？
学問・文系－地理お国自慢
関西VS関東
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1089208721/l50
● 横浜が神戸になる方法 ●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1077294550/l50
神戸に憧れる横浜
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1078987789/l50
☆ヴァカのネタ
1)関東は関西の植民地で関東の文化は全て関西が発祥と言い張る。
2)関東人=半島人） （論破済のコピペを貼りまくり。横浜や神戸の名前が出てきたら注意）
3)東京弁≠標準語 （ある程度方言煽りで誘っておいてこのネタを出し、関東叩きへ）
4)特定の地域を攻撃し、文脈から対立地域の人間だと思ってのカキコすると「その
地域の人間でない」と言い張り揚げ足を取る。
5)食中毒や犯罪の発生率（適当に穴のあるデータを提示し、そこへのツッコミを返す手法）
傾向として、"食いつきやすいネタ"で誘ってのツッコミ返しが基本なので放置が最善かと。
反論には耳貸さないし、それを再利用して煽ってくるだけだし。
なんて関西人は東京でも関西弁なの? 3
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091477681/l50
何でこんなに地域対立に必死なんだ？
学問・文系－地理お国自慢
関西VS関東
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1089208721/l50
● 横浜が神戸になる方法 ●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1077294550/l50
神戸に憧れる横浜
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1078987789/l50
☆ヴァカのネタ
1)関東は関西の植民地で関東の文化は全て関西が発祥と言い張る。
2)関東人=半島人） （論破済のコピペを貼りまくり。横浜や神戸の名前が出てきたら注意）
3)東京弁≠標準語 （ある程度方言煽りで誘っておいてこのネタを出し、関東叩きへ）
4)特定の地域を攻撃し、文脈から対立地域の人間だと思ってのカキコすると「その
地域の人間でない」と言い張り揚げ足を取る。
5)食中毒や犯罪の発生率（適当に穴のあるデータを提示し、そこへのツッコミを返す手法）
傾向として、"食いつきやすいネタ"で誘ってのツッコミ返しが基本なので放置が最善かと。
反論には耳貸さないし、それを再利用して煽ってくるだけだし。
890 ：朝まで名無しさん：04/08/03 10:48 ID:3r7L7l46
なんでいつも西郷さんと坂本竜馬だけが、方言しゃべるんだろう ？？
891 ：朝まで名無しさん：04/08/03 10:53 ID:akxMs4rH
関西人は、関西を文化・歴史・商業の発祥の地であり、その他の地域には絶対負けない
、という強い自負を持ってる人が多いと思われる。
だから他の地域に行っても、ぶっちゃけ、私は人情味のある文化的な都から来たんだよ、
みたいな態度になってしまうと思う。また他の地域出身（特に関東）には絶対負けたく
ない、っていうのは確かにあると思う。その現れの一つが、他地域でも関西弁を話しつ
づけることだろうね。
これは奥底に流れてる血とうか習慣なので、どうしようもないかも・・。
「全くしょうがないなぁ」くらいに軽く捉えておくしかないだろうね。
あ、私元、関西人ね。今は東海にいるけど。
、という強い自負を持ってる人が多いと思われる。
だから他の地域に行っても、ぶっちゃけ、私は人情味のある文化的な都から来たんだよ、
みたいな態度になってしまうと思う。また他の地域出身（特に関東）には絶対負けたく
ない、っていうのは確かにあると思う。その現れの一つが、他地域でも関西弁を話しつ
づけることだろうね。
これは奥底に流れてる血とうか習慣なので、どうしようもないかも・・。
「全くしょうがないなぁ」くらいに軽く捉えておくしかないだろうね。
あ、私元、関西人ね。今は東海にいるけど。
892 ：朝まで名無しさん：04/08/03 10:59 ID:5AOoqUsQ
>>891 ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ
それも大いにあると思うがやっぱり関西が好き。（当方神戸です。）
住んでいるところが言いと思いたいのは、自然じゃないの?
確かに、関西を鼻にかけてる（この言い方がふさわしいかはわからんが）
香具師もいれば、東京を鼻にかけてる香具師もいる。はたまた、名古屋が一番
と思う香具師もいる。それがほかの、地域の人から見れば何じゃおめーと思われても仕方が無いと思うのだが。
それも大いにあると思うがやっぱり関西が好き。（当方神戸です。）
住んでいるところが言いと思いたいのは、自然じゃないの?
確かに、関西を鼻にかけてる（この言い方がふさわしいかはわからんが）
香具師もいれば、東京を鼻にかけてる香具師もいる。はたまた、名古屋が一番
と思う香具師もいる。それがほかの、地域の人から見れば何じゃおめーと思われても仕方が無いと思うのだが。
893 ：朝まで名無しさん：04/08/03 11:00 ID:t3i7fuM0
関西って日本国の外の国でしょ？
フランスにとってのタヒチのような？
フランスにとってのタヒチのような？
894 ：朝まで名無しさん：04/08/03 11:26 ID:LkEJVbrD
895 ：朝まで名無しさん：04/08/03 11:43 ID:RCGu+Jch
関西人も相手にしない方が良いと思うけどね。
こんなスレ立てて自分で首を絞めてるだけだし。
こんなスレ立てて自分で首を絞めてるだけだし。
896 ：朝まで名無しさん：04/08/03 11:47 ID:maOHZMMZ
次スレはなぜ「なんて関西人は・・・」なのか
897 ：684,715：04/08/03 12:03 ID:CBsAhQFA
俺は大阪に行ってもでかい声で話したりはしません。
しかし関西系の人は東京で、でかい声で話すのを多くみかけます。
俺はやめなさいとはいわないが、少なからず東京人はそれをみて不快に感じると思います。
要するに軽蔑されますよと警告したいだけです。
しかし関西系の人は東京で、でかい声で話すのを多くみかけます。
俺はやめなさいとはいわないが、少なからず東京人はそれをみて不快に感じると思います。
要するに軽蔑されますよと警告したいだけです。
898 ：朝まで名無しさん：04/08/03 12:15 ID:yGaju+bz
よ～せ～へん と よ～しぃ～ひん の違いを教えてください。
899 ：朝まで名無しさん：04/08/03 12:31 ID:ul3mFwLZ
＞よ～せ～へん と よ～しぃ～ひん の違いを教えてください。
よ～せ～へん 主に男が使う。～わ。と使う事が多い。
よ～しぃ～ひん 女言葉。男が使うとオカマとおもわれる。
よ～せ～へん 主に男が使う。～わ。と使う事が多い。
よ～しぃ～ひん 女言葉。男が使うとオカマとおもわれる。
900 ：朝まで名無しさん：04/08/03 12:40 ID:yGaju+bz
なんに しまひょ ？ と なんにしまほ ？ の違いもおながいしまつ。
902 ：朝まで名無しさん：04/08/03 12:57 ID:yGaju+bz
関西人も、２ｃｈ用語って使うのでしょうか ？？
なんとなく漢答弁ぽくって、抵抗感ありませんか。
なんとなく漢答弁ぽくって、抵抗感ありませんか。
>>902
もしかしてリアルで2ちゃん語とかしゃべってんの?
もしかしてリアルで2ちゃん語とかしゃべってんの?
905 ：朝まで名無しさん：04/08/03 13:13 ID:yGaju+bz
姫路のお好み焼きのじいちゃんが、つかってる言葉なんですが、なんにしまほ。
906 ：朝まで名無しさん：04/08/03 13:18 ID:G3rwJ5kS
＞なんにしまほ
京都で使う
京都で使う
907 ：朝まで名無しさん：04/08/03 13:19 ID:H4t6SGtn
>>905
その人の発音が不明瞭なだけでは？
その人の発音が不明瞭なだけでは？
908 ：朝まで名無しさん：04/08/03 13:26 ID:yGaju+bz
じゃあ、は関西弁じゃないですよね、 ほな、ですよね ？？
909 ：朝まで名無しさん：04/08/03 13:29 ID:yGaju+bz
ほな、せやせや は男言葉で しやしや は女言葉でいいですか ？？
911 ：朝まで名無しさん：04/08/03 13:38 ID:yGaju+bz
彼女に別れ際に、ほんだらまたね～ って言われたらやだなあ。
>911
女の人はほんだらなんてあんま使わん、、と思う。
じゃあまたね、じゃあバイバイくらいかと。
女の人はほんだらなんてあんま使わん、、と思う。
じゃあまたね、じゃあバイバイくらいかと。
>>911
そういう時は、「ほな、またね」と言います。
そういう時は、「ほな、またね」と言います。
914 ：朝まで名無しさん：04/08/03 13:58 ID:weq5TH80
関西人には、ね、も使ってほしくないでしょ、 ほな、またな～ か
ほなな～ っていうてほしいわ～
ほなな～ っていうてほしいわ～
>914
>関西人には、ね、も使ってほしくないでしょ
どういう意味?
>関西人には、ね、も使ってほしくないでしょ
どういう意味?
918 ：朝まで名無しさん：04/08/03 14:15 ID:weq5TH80
せやせや か せやな～ のほうが関西人らしいで～
920 ：朝まで名無しさん：04/08/03 14:19 ID:weq5TH80
せやけど、普通につこうとるさかいのぉ じゃないの ？？
>917
いや、何で関西人に「～ね」を使ってほしくないのかな、と思って。
言葉足らずでスマソ。
せやねというのは、うちの周りの(大阪の北の方)の
二十歳前後の男だとそやな、そうやな、女だとそうやね、かな。
>918
せやせやは使わないなあ。おっさんくさく聞こえる。
いや、何で関西人に「～ね」を使ってほしくないのかな、と思って。
言葉足らずでスマソ。
せやねというのは、うちの周りの(大阪の北の方)の
二十歳前後の男だとそやな、そうやな、女だとそうやね、かな。
>918
せやせやは使わないなあ。おっさんくさく聞こえる。
>>920
・・・・・・誰に教えてもらったの？その変な大阪弁。
・・・・・・誰に教えてもらったの？その変な大阪弁。
923 ：朝まで名無しさん：04/08/03 14:24 ID:weq5TH80
いややわ～、ほんまやねん そうちゃうねん
ねん、って自己意見強調形でおまっしゃろ ？？
ねん、って自己意見強調形でおまっしゃろ ？？
ID： weq5TH80
ちょっとイタんでるな
ちょっとイタんでるな
関西弁って、（他の方言もそうだろうけど）文字だけでは
説明しにくいなあ。
しかし、「おまっしゃろ」は、今は言わない。
説明しにくいなあ。
しかし、「おまっしゃろ」は、今は言わない。
926 ：朝まで名無しさん：04/08/03 14:36 ID:weq5TH80
強調形ちがいますのん ？？
928 ：朝まで名無しさん：04/08/03 14:45 ID:weq5TH80
強調形でっしゃろ ？？
929 ：朝まで名無しさん：04/08/03 14:48 ID:weq5TH80
強調形ちゃいますのん ？？
個人的には、～じゃないん？～とちがうん？をよく使う。
～ちゃうん？～ちゃうの？もそれなりに使うけど、
～ちゃうんか（いな）？は強く響きすぎて滅多に使わない。
～ちゃうん？～ちゃうの？もそれなりに使うけど、
～ちゃうんか（いな）？は強く響きすぎて滅多に使わない。
931 ：朝まで名無しさん：04/08/03 14:50 ID:weq5TH80
強調形でんがな
932 ：朝まで名無しさん：04/08/03 14:51 ID:weq5TH80
じゃ、は関東風のニュアンスがあるから避けたほうでええ。
じゃ、老人介護に行ってこよー
934 ：朝まで名無しさん：04/08/03 15:18 ID:weq5TH80
ほな、行っておいでやす。 はよおかえり。
935 ：朝まで名無しさん：04/08/03 15:26 ID:weq5TH80
きいつけて行きなはれや～
936 ：朝まで名無しさん：04/08/03 15:39 ID:CBsAhQFA
このスレは関西弁学習室でつか？
937 ：朝まで名無しさん：04/08/03 15:42 ID:jagoX00C
なんで東京人は東京以外に住んでも東京弁なの？
938 ：朝まで名無しさん：04/08/03 15:45 ID:5LlUg+N0
でんがな まんがな わてが鶴光でおま
マジレスすると東京に行った関西人の関西弁は元の関西弁と少し違う
940 ：朝まで名無しさん：04/08/03 16:15 ID:CBsAhQFA
941 ：940：04/08/03 16:17 ID:CBsAhQFA
↑ 帰る→変える
942 ：朝まで名無しさん：04/08/03 16:21 ID:w2u6ekRY
よろし、おますし
ってどういう意味ですか？全然分かりません。
ってどういう意味ですか？全然分かりません。
>>942
「よろしおます」は基本的には京都弁。しかもちと古いヤツ。
舞妓さんとかは使ってるけどな。あとお年寄りも。
聞いたまんま、「良い（よろし）ですよ（おます）」
って意味だと思えば良いです。
「おますし」は聞いた事無いなぁ。
「よろしおます」は基本的には京都弁。しかもちと古いヤツ。
舞妓さんとかは使ってるけどな。あとお年寄りも。
聞いたまんま、「良い（よろし）ですよ（おます）」
って意味だと思えば良いです。
「おますし」は聞いた事無いなぁ。
テレビや漫画でしか関西弁を知らない人が、ただ煽る為だけにココに居るんだな。
ｵﾏｲﾗは頚動脈にストローさして放置しておいてくれよ。
ｵﾏｲﾗは頚動脈にストローさして放置しておいてくれよ。
日本人と関西人の溝は深い
>>946
こうやって日本人は関西人に虐められるのです（T_T）
こうやって日本人は関西人に虐められるのです（T_T）
恐い関西人に虐められてもくじけないぞ。
関西人に虐められてもくじけない日本人は健気！
951 ：朝まで名無しさん：04/08/03 20:53 ID:MFErU3ET
日本vs関西
953 ：朝まで名無しさん：04/08/03 21:00 ID:H4t6SGtn
すぐに地域対立の図式にもっていこうとするのは、
あんまりオツムが良いとは言えない。
あんまりオツムが良いとは言えない。
すぐに人をチンピラよばわりする９５５のような人は、
本当にかわいそうだと思う。
本当にかわいそうだと思う。
>>955
恫喝じゃなくて、どうしてそう思うのかを聞きたい。
あなたが、今日始めてこのスレに書き込んだのか、串を変えただけなのかは知らないけど、
今日のレスを読んでてどうして漏れが恫喝するのかを聞きたいな。
恫喝じゃなくて、どうしてそう思うのかを聞きたい。
あなたが、今日始めてこのスレに書き込んだのか、串を変えただけなのかは知らないけど、
今日のレスを読んでてどうして漏れが恫喝するのかを聞きたいな。
H4t6SGtnさんパソコンに張りつきすぎ。
昼の2時から2ちゃんしかやることのない人は
本当にかわいそうだと思う。
昼の2時から2ちゃんしかやることのない人は
本当にかわいそうだと思う。