┫日の丸┣ 公立学校教師の国旗掲揚・国歌斉唱…25 ┫君が代┣ 

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855唯の人:04/07/31 03:02 ID:morXme/V
>>852
しかし、その論理を認めると、アイヌの独立国となるだろうな。
アイヌ民族自体、日本固有ではなく、北方領土以北に散らばっており、
必ずしも日本に帰属はしない。琉球独立論が有るように、アイヌ独立論
も成り立つ。

只、日本はこの四海に囲まれた日本が本当の日本で、野心無く過ごすのが
一番だ。
856朝まで名無しさん:04/07/31 03:05 ID:3QYJ4ndj
>>853

ナニが基本的なの? 四島の島民は一年を通して島に住んでるよ?
居住人数が少ないと基本的に無人島なのか?

もうちょっと、シッカリしたカキコミをキボンヌ。
空想・妄想のカキコミはお花畑板あたりで頼むよ。ここは議論板。
ちょっと厳しい言い方したかな?
857朝まで名無しさん:04/07/31 03:11 ID:3QYJ4ndj

>>855
千島樺太交換条約って知ってる?
この条約で千島列島は日本領。樺太はロシア領と決まってる。
以後の日本による南樺太占領も、千島へのロシアの占領も、両国のパワーゲームによる
移動があったのみで 条約の正当性自体は否定されてないはずだ。
よって、厳格には 千島列島は日本領。
858朝まで名無しさん:04/07/31 03:12 ID:uczu8Er6
>>855
琉球独立は、本土の沖縄にたいする誤解だ。

沖縄人が一番傷つく言葉が、「ここは日本なの?」だそうだ。
アイヌは独立国家を欲してはいない。つくづく無知だな。きみね、中途半端な知識で自分勝手な解釈すきだね。だから馬鹿丸だしってみんなからいつも叩かれるんだよ(藁)
859朝まで名無しさん:04/07/31 03:16 ID:MhRtNz0s
>>855
唯の人辞典
・野心[やしん]
  正当な権利を主張すること。
  事実を、事実として主張すること
860朝まで名無しさん:04/07/31 03:20 ID:3QYJ4ndj
>>855
漏れの親戚には沖縄人が多い。
戦時中は、沖縄人は皆 日本国民として本土人や日本軍と協力して戦った。
日本の他のどの県民よりも勇敢に、誠実に、国の為に尽くしたのだ。
琉球独立論? 沖縄県民の愛国心を愚弄するなよ。
861朝まで名無しさん:04/07/31 03:21 ID:uczu8Er6
>>855
あとね、アイヌ民族は世界で2万人。全部北海道。

北方領土以北にちらばってる?アホか?全部日本に亡命した。樺太アイヌの最後の一人が数日前に死んだのしらんのか?

妄想ででっちあげるのやめてくんない?本当に教師あんた?
いつもその断定口調で生徒に嘘教えてるわけ?
862唯の人:04/07/31 03:21 ID:morXme/V
>>853

残念ながら今までは能なしだ。間違いない。私の近辺の、河は工場排水で
朝夕7色に変わることで有名だった。今も、本質は変わっていない。

しかし、本来は君の言が正解だとは思う。只、まだ、自信はないな。
863唯の人:04/07/31 03:23 ID:morXme/V
>>856
これは見解の相違だな。
864朝まで名無しさん:04/07/31 03:25 ID:uczu8Er6
>>861の補強
樺太アイヌの最後の一人は、当然だが亡命先の北海道で亡くなりました。
865朝まで名無しさん:04/07/31 03:26 ID:3QYJ4ndj

 自分の家の近所に、不法操業(?)の工場が一軒あると、

 日本の環境保護政策そのものが否定されちゃうわけですか?

 ロシアにはそういう工場は一軒も無いんだ? へぇ〜すげぇやw
866唯の人:04/07/31 03:28 ID:morXme/V
>>857
只、明確に戦後、日本は千島を放棄しているはずだよ。
その中に4島が入っているか無いかで、ソビエトと交渉をしてきた。
放棄したものを今更言っても仕方がないな。
867唯の人:04/07/31 03:31 ID:morXme/V
>>860
そんなこと無いだろう。薩摩に侵略される前は、曲がりなりにも、王国で
有った。まーハワイのようなものだった。独立論も可笑しくは無いな。
868朝まで名無しさん:04/07/31 03:35 ID:MhRtNz0s
>>863
見解の相違キタ
869朝まで名無しさん:04/07/31 03:36 ID:uczu8Er6
>>866
さあて、それはどうかな?
もともと日ソ不可侵条約を破棄(破棄後も1年間有効)していきなり参戦占領してきたのは露助どもだ。
日本がサンフランシスコ平和条約の対ソビエト条項を守る義理はまったく無い。

たとえ何十年かかろうが、必ず取り返す!
870唯の人:04/07/31 03:45 ID:morXme/V
>>869
それは、世界に宣戦布告をしているようなものだ。
日本は全てを含めた、条約に署名をしている。ソビエトだけを抜くことは
サンフランシスコを否定することだよ。また独裁国家にならなければ
出来ないことだよ。その危険性は最近十分に有るがな。その兆候の最初は、
国旗と国歌を国民に無理強いすることらしい。日本も危ない時期に来ている。
871朝まで名無しさん:04/07/31 03:51 ID:3QYJ4ndj

>>867
自分の妄想が、関係当事者の認識よりも 確度が高いと信じてるんだな。
あまりにイタすぎる。
872朝まで名無しさん:04/07/31 03:53 ID:3QYJ4ndj

>>870

日本が終戦後のソビエトの不当占領に対抗することが「危険な兆候」???
あんた、ロシアの手先なの?(藁
873朝まで名無しさん:04/07/31 04:06 ID:uczu8Er6
唯の人は、敗北主義者なんだよ。敗北主義者は日本では左翼と同義語だけどね。

なおサンフランシスコ平和条約は、多数の条約の総称。さらに当時の戦勝国は(聞いて驚け中国も)、北方領土の返還に賛成している。

中国の地理の教科書にも、ロシアがいまだ日本の領土を不法に占拠中だと書いてある。驚いたか!?
874朝まで名無しさん:04/07/31 04:20 ID:uczu8Er6
しかし、アイヌの例といい、沖縄の例といい、北方領土の世界的位置づけといい、、唯の人はいちいち我々が教え訂正してやらんと何もわからんのだな。
学校で何教えてるんだコイツラ?

ほんっっっとうに程度が知れるな、日本の教師は。
冗談抜きでマジ税金泥棒だな。何考えて生きてんだろ?コイツラ
875朝まで名無しさん:04/07/31 04:22 ID:uczu8Er6
マジ死ねば?>唯の人
876朝まで名無しさん:04/07/31 04:57 ID:QPRueE1X
>> uczu8Er6
あの〜横レスですが。
発端は>>852で、「その論理を認めると」と書いたのが唯の人。
だから、>>861以降のアイヌに関する唯の人への罵倒は
ラインハルト(そもそも彼の主張かどうかも不明だが)に
向けられるべきものなのじゃないの?
877朝まで名無しさん:04/07/31 05:00 ID:QPRueE1X
しまった勘違いした。訂正。

しかしその論理だとアメリカは…(rya
878無用:04/07/31 05:41 ID:i8PYOkbA
あらま スレ違いだとうっちゃりかませば済んだのに チト哀れ

まぁ個人の認識はそれぞれだからして  次の方 ドゾ
879無用:04/07/31 06:04 ID:i8PYOkbA
といっても ネタ振りがいるか こんなんでどうだろ

「過去歴史の清算」国民61.4%が支持 
http://japanese.joins.com/html/2004/0729/20040729194232200.html

労使対立あおる教科書を修正
http://japanese.joins.com/html/2004/0730/20040730170335400.html
880朝まで名無しさん:04/07/31 06:48 ID:qqloVNB0
「エホバの証人」の体育教師が、武道(柔道、剣道)の実技指導を信仰上の理由から拒否し、授業ではビデオ等を利用し、
内容解説のみに止まる指導しかしなかった。これに対して、校長は、実技指導をするよう命令を出したが、当該教師は
これも拒否。任免権者である地教委は、当該教師を戒告処分とした。当該教師は「信仰の自由」を理由に命令は違憲
であるとし、武道の実技指導をする義務がないことを裁判所に確認している。

また、この体育教師の担当する生徒には思想上の理由から武道の履修を拒否する者が目立って多くなっている。
この体育教師を支持する人々の意見の中には、「公権力による武道の強制から生徒を守らなければならない。
教師が実技指導をしてしまえば、生徒には武道をしなければならないんだ、という圧力が強くなり、自由に考える
余地がなくなってしまう。生徒の自由な思想や信仰を守るための戦いとして当該教師の行動を支持する」などと
するものもある。

擁護派はこんなんも支持するのかねぇ?
881朝まで名無しさん:04/07/31 07:45 ID:6fDoFWqR
>>879
親日真相究明法って、いったい何すか?
882無用:04/07/31 07:55 ID:i8PYOkbA
簡単に言えば 言葉どおり 日本の支配下でも少しはいいことしただろう 
と言った者を 糾弾する法律    か?
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%BF%C6%C6%FC%BF%BF%C1%EA%B5%E6%CC%C0%CB%A1&st=t
883朝まで名無しさん:04/07/31 07:57 ID:6fDoFWqR
>>880
擁護派は分からないが、現役教師なら支持するんでは?
884朝まで名無しさん:04/07/31 08:05 ID:6fDoFWqR

こんな法律は他の国でもあるんだろうか?
しかも改正って「親日反民族行為者の範疇を大幅拡大」だし、
提出したのは与党のよう。
日本なら有り得ない法律だと思う。
日の丸、君が代騒動なんてもんじゃないだろうな。
885朝まで名無しさん:04/07/31 09:03 ID:jzWDVN6p
>>880
それ、ほんと? ねた? わけわかめ。
だいたい、体育教師になるのに、何らかの武道は必要じゃないの?
それとも教師になった後で信仰に入ったのかな。

これ、このスレの教師擁護派に聞いてみたい。
ほんとのことだとして、これを思想・信条の自由として肯定しますか?
886朝まで名無しさん:04/07/31 09:23 ID:9TEdNMr+
議論が絞れてないよ。
教師が立って歌うかいなかが問われたのであって、教授の自由とは関係ない。
887朝まで名無しさん:04/07/31 09:31 ID:jzWDVN6p
>>886
いや別に、これと教師の不起立とを同等に論じるつもりはない。
ただ、この事例をどう考えるかを聞いてみたいだけ。
888立原@論破無用:04/07/31 10:57 ID:Sv4FX+Kk
>>880 おはようございます。

信仰を理由としてできないという者を強制するわけにはいかないでしょう。
病気やけがで指導ができない人に強制するのと同じことだと思います。
できないものはできない。
管理者側が強制にこだわるのは賢いやり方とは思えませんね。

あとは、武道の授業を担当できない体育教師を、人事政策上どう処遇するか
の問題になるんじゃないですか。

後半の生徒の件に関しては、無意味な説例だと思います。

君が代の場合は、生徒に義務がない。しかし、教師が強制されることで、
生徒に事実上の強制が及ぶのではないかが問題になります。

しかし、武道履修については、たとえば神戸高専事件の場合、必修の
単位として、すでに生徒に法的に義務づけられています。
したがって、教師の行為によって生徒に事実上の強制が行われるのでは
ないかという問題は意味がありません。

生徒が履修免除を争うとすれば、事実上の強制による自由侵害でなく、
端的に、自分に課せられた法的義務の憲法適合性を争うことになるんじゃ
ないでしょうか。
エホバの証人の先生がどう行動するかは関係がないと思いますが。
889朝まで名無しさん:04/07/31 11:14 ID:6fDoFWqR
>>888
・・・出来ない、という教師を問題教師として、問題教師に便宜をはかる事も出来るかもしれないが
いずれにしろ、人数次第ではないの?
まぁ、ある科目を授業出来ないだけなら、選手交代で他の教師でもいいかもしれないが、
式典で教師が、ごっそり欠席と言う訳にもいかないだろう。
890朝まで名無しさん:04/07/31 11:16 ID:BwFwWst8
>管理者側が強制にこだわるのは賢いやり方とは思えませんね。
では、組合狂死のように平素から職務上の責任を軽んじ、当局と
敵対することに存在意義を見出しているような輩については、
強制無しでどのようにコントロールするのか具体的に示して見たらどうだ?

「できないものはできない」ならば、出来ない仕事を与えることは組織的には
誤りとなる。よって、そういうものには教職以外の仕事を与えることが合理的であり、
人事面でも正しい判断と言える。
891朝まで名無しさん:04/07/31 11:23 ID:BwFwWst8
>信仰を理由としてできないという者を強制するわけにはいかないでしょう。
敬虔な仏教徒なら、初めから教会で仕事はしないだろうなw
賛美歌を歌うことが仏の教えにそぐわないと主張するなら、辞めてもらうしかないはずだ。
892朝まで名無しさん:04/07/31 11:24 ID:CRSp8mQc
>>880
自分の信仰上の理由で進化論を教えない理科教師みたいなモノだな。
893義烈公家臣:04/07/31 11:41 ID:rPcT7kR5
>>893 北方領土の真の価値は、豊富なレアメタル鉱床とウラン鉱床、海底には天然ガス、原油も可能性と
してはある、メタンハイドレイドも捨てがたい。
こと、ウラン鉱床は、予測通りの結果がもたらされれば、当分ウランに困らないで済む。
これが、真の価値でるある。
ロシアも知っているらしい・・・・・
894義烈公家臣:04/07/31 11:46 ID:rPcT7kR5
>>870 国歌・国旗を強制すると、独裁国歌になる??(ww
その根拠は?ソースは??(ww
国民を舐めすぎていないか?自分以外は低脳だと思っているんだろ(w
895朝まで名無しさん:04/07/31 11:46 ID:SVwKgeQy
日本への嫌がらせのため、強姦事件の自作自演!?


日本企業工場長、刑事罰なく保釈―中国深センの強姦未遂事件
告発の中国人女性、不自然過ぎる周到さも
反日感情の火種、どこまで
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/040730-215029.html
中国人女性は社員寮内で突然騒ぎだし、室内の物品を自分で荒らして
意図的に問題化させた形跡もあるとしており、用意周到な同女性の
告発にも不自然な部分もあり、事件性があるかどうか捜査の進展を
見守るしかない状況だ。
896朝まで名無しさん:04/07/31 11:46 ID:wDl8OA61
>>893
自分にレスですか?(´・∀・`)(´・∀・`)(´・∀・`)(´・∀・`)(´・∀・`)(´・∀・`)
897朝まで名無しさん:04/07/31 11:51 ID:QU6w9xib
>>885
すいません。ネタです。

>>888
>信仰を理由としてできないという者を強制するわけにはいかないでしょう。
>病気やけがで指導ができない人に強制するのと同じことだと思います。
>できないものはできない。
しかしながら、けがや病気が突発的な事故であって、事実上できないわけで、それは思想や信仰上の理由で
職務上もとめられることがができない、というのは全く別物でしょう。常識的にその職業で何が求められるのか
は事前に知っておくべきだし、もちろん学習指導要綱にある内容くらいは知っておく義務があるでしょう。
また公立教師ならば、各種法規、命令に従い勤務することは常識でしょう。

>管理者側が強制にこだわるのは賢いやり方とは思えませんね。
>あとは、武道の授業を担当できない体育教師を、人事政策上どう処遇するか
>の問題になるんじゃないですか。
ふむ。では「やらなければならないことをやれ」と命令をだして様子をみるのではなく、即解雇のほうが賢いということか。

後半の生徒の件に関しては、希望を言えば、もっと文脈で読んで欲しいというのが正直なところ。
論点がどこにあるのか…
とはいえ、私のミスは間違いないし、もっと正確に書かなければ伝わらないというのは真実なので、
お詫びして訂正します。

>武道の履修を拒否する者→武道の実技を拒否するもの
科目としての武道の履修は義務づけられているが、実技までは義務とはいえない、なんて趣旨ね。
そんなもん、なんとでも言い分はつくれるわけで。今回の教師たちと同じで。
これなら支持するわけね。
898朝まで名無しさん:04/07/31 11:59 ID:6fDoFWqR
>>897

> すいません。ネタです。

かとは、思ったが、あんまり良く出来ているので、
思わずウラをとってしまったじゃないか。(笑)
899朝まで名無しさん:04/07/31 12:00 ID:7/3lyV+U
>>890
>「できないものはできない」ならば、出来ない仕事を与えることは組織的には
>誤りとなる。よって、そういうものには教職以外の仕事を与えることが合理的であり、
>人事面でも正しい判断と言える。

だよね。
まぁ、具体的な国旗国歌の指導方法(起立命令)が仕事として妥当性があるのか
という問題はあるわけだけど、司法判断で妥当であるという判断が下されたら、
「できないものはできない」という主張は、不起立教師にとっては、逆に自分の首を
締めることになるね。
「私は仕事が出来ない人間です」って言っているわけだから・・・
900朝まで名無しさん:04/07/31 12:07 ID:6fDoFWqR
>>899
>司法判断で妥当であるという判断が下されたら、
> 「できないものはできない」という主張は、不起立教師にとっては、逆に自分の首を
> 締めることになるね。

んー、そうかー。やっぱり出来る事になりました。という事になると
思想、信条もその程度だったのかと思われかねない。
901朝まで名無しさん:04/07/31 12:11 ID:BwFwWst8
>>899
要するに、出来る人、やる気のある人に仕事を任せましょうってことね。
902朝まで名無しさん:04/07/31 12:15 ID:6fDoFWqR
およ?900げと!

>>901

まぁ、極、当り前の事だったりするわけだが。
903朝まで名無しさん:04/07/31 12:18 ID:OvH7lYks
>894
無料の人を馬鹿にしてはいけない。今日のレスを読んで初めて理解したが
無料の人は純粋なんだ。日本が嫌いなんじゃなくて日本以外の国が好きな
だけなんだ。純粋な売国奴なんだよ!純粋な人を馬鹿にしてはいけぬい。

> 国民を舐めすぎていないか?自分以外は低脳だと思っているんだろ(w
断じて違う。自分以外の人のことなんか考えてもいないのだ。
自分は神だと思っているに違いないのだ。
904朝まで名無しさん
>>900
命令拒否しちゃってるからねぇ・・・

これが、命令には従って、違法な命令の遂行により精神的苦痛を受けた、
ということで(損害賠償請求訴訟)、そこで命令の違法性を争うのなら、
また別なんだろうけどね。