佐世保小６殺害事件　Part２４

　＜前スレ＞　Part２３
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089116081/

　よくある質問
◆現在、加害者と被害者のＨＰは、すでに削除されています
　ミラーや一部保存している個人に掲示してもらって下さい
　ただし、お約束の「自己責任」で
◆「NEVADA」　加害女児が着ていた服に書いてあったロゴ
　そこから加害女児を指す隠語として使われる

★執拗なコピペはやめましょう

★妄想、カマッテ君はスルー

★マルチポストはカエレ

まだ続いてたんだー。

2ゲット

　　 　 　　　　ﾃﾞｽｶ？　　　 　　　　＿＿__
　　 　 ﾄ、　, ---- ､　 　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-　　　　　　
　　 　 H　/::(/＾^丶 :ﾞi　 ／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ　　　　
　 ((　(ﾖｂ |::l,,・　 ・,,{:Ｋ〉)):::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ, 　　また私萌えスレ誕生ですか？
　 　 　＼｀ｌ:ﾄ､(フ_ノ:｣/:::::::::::iﾞ　／　　　　 ＼　i::::i
　 　 　 　ﾞ、　ヾ〃　/!::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|　
　　　　 　 〉 ﾈｳﾞｧﾀﾞ| !::::::::::::!　　　　　　　　　 !:::!
　　　　　 ＼ _＿_／ ＼::::::::!/// ＿_＿　///!::|　
　　　　　　　　＼　　　 |::::::| 　　 l,　　 /　 　ノ::i
　 　 　 　 　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_ `''''" _ ,..イ:::::i　
　　　　　　　 　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 |:::/
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ／ 　 　　`ヽ''"　　i.丶
　　　　　　　　　　　　　/　　　ＮＥＶＡＤＡ　|　　丶
　　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　　　　　　 |ヽ　　ヽ

清き１票を
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ねぇねぇ、加害者の精神鑑定ってどうなったの？
気になってるんだけど新聞にも出ないねぇ。

狼は所詮狼。
出てきたらまた殺るだろうね。
「あいつ、むかつく〜！」
「また殺っちゃった・・・・・・」
三つ子の魂１００まで。。。

>>1　乙

>>6
あせるでない
八月の中旬以降に結果が出る
その後、その結果を踏まえて下旬に女児の少年審判の結果もでる

（検査期間は約２ヶ月、その間には必要に応じて親や家族との調査もある）

>>6
精神鑑定の結果は不明だけど、事件のことを尋ねると、泣くそうです。
あと、最近加害者は、赤毛のアン読んだり日記付けているそうです。

ソースは今週号の女性セブン

担任の村里教師だけどオレは逆に被害者だと思う。
こんな学校に回され、学級崩壊した６年生を無理やり受け持たされ・・
じゃー誰ならまともに担当できると云うんだい。。
おまけに前代未聞の首切り事件が授業中に、更に担当クラスの生徒と来たもんだ！
誰だってやってられないだろー！！
ネバパパには皆な異常に同情的なんだけど、村里にも同情してやれよ！

そういえば、不正アクセスした人たちって
どうなったんだろ？

ﾂｼﾞﾅﾂﾐ

女性セブンと朝日新聞って繋がりあるのかね？
記事内容が似かよってる上、記事で間違ってる所も同じ。

毎日も捏造記事が目立つ。

この３マスコミの報道は信用できんな。

ＨＮ：♪ﾃﾞｭｵ♪
生年月日：Ｈ4、11、21
血液型/星座：Ａ、蠍（ｻｿﾘ）
利き手：右〜！
中身：腐れ。
性格：激しくｱﾌｫ。甘党。山派。
趣味：ｶｯﾀｰﾅｲﾌ持参で人殺し。
特色：カタカナは全て半角使ってﾏｽ。
髪型：ｾﾐﾛﾝｸﾞ。ﾛﾝｸﾞに長くなりたいなぁ。
好――→白黒。ｲﾁｺﾞ。柴咲ｺｳ。前田愛。平和主義者
嫌――→自己主義者。ｵﾔｼﾞ。
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 　 -‐-　　 　 　
　　　　 　 , ´,　 　　　ヽ 　
　　　　 　!　! !ﾘﾉ从ﾊ．〉　
　　　　 　 l r! krｪ　rｧ|.|　
　　　　 　 |w| l、 ｰ .ｨﾚ　　
　　　 　 　 ／ ┃　 ┃ .＼　　/⌒⌒⌒＼　　))
　　　　　<　ｲ（▲）（▲）＼＼（　　　 　 　 ＼　　　　　☆　　　　／
　 　 　 　 ＼ )　　____|　　　○　　　　　　　　⌒⌒＼　　　☆　　ビシッ！！
　　 　 　 　 （⌒ ▼ │　　　　　　　　　　　　　　 　 ☆Vヾ　　　＼

dSSeavXw
「人非人ですか？」は余分だろ！ばかやろー！！

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　,i'.　 /1.i..i　 .｀ヾ
.　　,i'7,ii'　 /.. i　i　i､　　'i,　ｎ
､. / /"　.,r',,....　　 ,,,,,,`k:::b 'i,.'i,
..　 /ヾ　.i　　　,　　　 　 i　ﾟ~.'i,｀-''
.　 i___.ii　i　　 ,｀_____　　 ｈ. 　 'i,
.., .-- ､) .'i,　　'---'' 　 ,i'　,r-''''
"　　　 ｀- ﾞ､　　　　, .ィ　.>''7二==
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dSSeavXw
おまえの言い分はただの屁理屈なんだよ、
父親のやる事を一々正当化するな！

>>15
かくるネタを振ったつもりが
袋叩きに合ってるID:phjnzOfeがいるスレはここですか？

A3nP5K2N
ここでわるかったなー、ボケナスやろー！！

A3nP5K2N
てめーがネタだとっ、ふざけんな！

ｵﾁﾂｹ　ｵﾁﾂｹ

>>17
お別れ会のあった18日は
サトミさんの49日の前の日だろ
そんな悲しい節目の日が、誕生日に重なってしまった人の気持ち
想像できないの？
きっと今までの誕生日は子供たちに囲まれて
とっても幸せだったんだよ、それがずっと続くと思ってたんだよ・・・。
あんた哀れな人だね。

ID:phjnzOfe　どんまい！
ネタ振り、スレ盛り上げ、 その心意気には惚れるぞ！

18日が誕生日なんてテメーが１番知ってるんじゃねーか！
なんで何回もお別れ会するんだよー？？
狂ってるんだよ、解んないかな、同情ばかりしてたら本人の為に成らない事が！！
N13wWlla＝テメーが１番哀れなんだよ！！

取り合えずモチチュケ

何の発作だ？

↑ID:6/KaMJ65=ID:phjnzOfe
ぎゃあぎゃあうぜぇーやろうだなあ

前スレにも書いたが、ネバ親は学校関係者との面談ぐらい応じるべきだろ。
というか、その前に学校や保護者に向けての謝罪（書面なり何なり）はあったのか？
全ては遺族に謝罪文を受け入れられてから・・・とでも言うつもりなのか？

いや、ただミタ父が正常心を取り戻してくれる事を願うのみです。

>>26　　おまえも参加しな！

>>26　
うざけりゃ帰れ

>ID:6/KaMJ65
基地外やろうさっさと精神病院逝けよ！！！

てめーこそ精神病院逝け！

>>32
(　´∀｀)肥溜め逝けよ

>>33
イラク逝け！

♪（￣▽￣）♪まってたよ〜♪♪

クセーナ＼(^^＼) クセエ (／^^)／ｱ､ｿﾚｿﾚｿﾚｿﾚ!

>>27
なぜ、こうも共通して逃げる親ばりなのだろう・・・
だから、子育てもろくに・・・となるんだろうか？
やりきれんな・・・

まだやってんの？

ここはキチガイの巣くつ

>>27

お前さあ、自閉症児の親の苦しみとか、知ってるか？
自分が将来人の親になったとき、自分の子供がなにひとつ問題起こすはずがないって、
本気でそう信じてるのか？
自分がいま、どれほど残酷なこと言ってるのか考えてみろ。
おまえみたいな頭の固いオトナがいるから、少年犯罪や自殺が後を絶たないんだよ！
責任とって死ねよテメエはしょ；７ｆｄｓ」ｎ

>>39
お前は大事な自分の子供を殺された親の苦しみや
子供が殺害現場を見てしまって精神がおかしくなりそうな親の苦しみを
しってるのか？
お前のようなキモイ童貞厨房は人の親になることはないだろうから
いっても無駄だろうが
少年犯罪が減らないのは、お前のような自己中心的な
甘ったれのガキとお前みたいなやつをあまやかしてる人間がいるからなんだよ！
責任とって自殺しろ、おまえのは生きてる価値がない。おまえが犯罪を起こしても
おまえの親もまともに責任の取れないやつだろうから。

それと勝手に自閉症児とかをひきあいにだしてんじゃねえよ。
この事件と自閉症とは一切関係ないだろうが。自閉症児を一生懸命
育ててる親もいい迷惑だよ。

>>40
> >>39
> お前は大事な自分の子供を殺された親の苦しみや
> 子供が殺害現場を見てしまって精神がおかしくなりそうな親の苦しみを
> しってるのか？

ネヴァ親の謝罪で解決する問題じゃねーだろ、タコ。
それが事実なら、精神病院に行くのがベストだろ。

ついでにお前も、精神病院に逝け！

子供がやったことに親が知らぬふりをするのは常識的に考えてマズイだろ。
自己判断力が完全でない子供の犯罪は、その半分は親の責任でもあるのだから。
親が謝れば済むと言うことではなく、親も裁かれなければならないだろうね。
ネヴァが精神病院へ行っても、他人に危害を絶対に加えないと言う改善が見られないと
安易に退院させるべきではないが、その基準自体が曖昧だから、すぐに退院してまた再犯
なんて可能性も高いだろうね。
実際、宅間とかの例もあるし。
だからこそ、ネヴァ本人には厳罰を、そしてその親にも厳罰を、求める人がいてもおかしくない。

>>39
>>41
解っていて釣りとかとで暴言を吐いているのだと信じたい
そうでないならホントにまずいぞ

釣りなら、釣りで良いから大漁ーとか言ってちゃんとシメろ
見てるこっちが心配で不安になる

>>41
解決しないなら謝罪いいんか？
謝罪しても殺された人は帰ってこんから
謝罪せんでいいんか
どうしてあんな子供に育ったのか
いったい家でそんな接し方をしとったんか
迷惑かけた人間に真実話す義務があるだろうか。
おまえはみんなの前にひきずりだされるのを恐れている
加害者の親父か？

俺は子供のしでかした罪への裁きを受ける覚悟がある
子供が未成年なら親である俺が表に出るだろう
それが親としての責任・それが子供への愛情の証しでもあるんじゃないか
他の誰に任せる事もしない
体張って正面切って、非難を浴び、謝罪し続けるだろう
ましてこれだけの大罪を犯したのなら、もう先の人生などない、
全ては子供の犯した罪への贖罪に捧げるだろう
そういう覚悟が俺にはある
だからこの親や少年犯罪者の親達の「見捨て」とも思えるような態度に憤りを感じる
「他人事」のような冷たさが理解できんのだよ

>>45
うむ、そうだな
それが出来ない親が居ること事態が情けないと思ってしまうよ

子供は、そうした親の背中を見て理解して成長するものだ

子供に面会した親が必ず口にする「別人みたいだ」という言葉
犯罪を犯すような子供はもう我が子ではないとでも言うような、
子供をまるで他人のように捉え、見放すかのような感想を口にする
悪の部分を自分から切り放す、逃げの姿勢に思えてならない
特に母親にそれがうかがえる
悪いのは子供、私は無関係ですよと
まぁ、これは俺の主観だが、そんな風に思えるだよな

>>47
子供のいい部分しか見ない、見ようとしない、見たくないんじゃないかな。
多分普段からそうなんだよ、そういう親は。
いい部分しか愛せないのかもしれん。

加害者の親はもう既に十分に社会的制裁を受けてるよ。
そんなに悪い親でもなかったようだし、これ以上責めるのは酷。

特に問題なく育てていたのに、娘の起こした事件のせいで人生台無しになった
親も被害者だよ。高校中退せざるを得なくなった姉も被害者。同様に担任の
教師も被害者。

こんな事件を起こした加害者の責任は極めて重い。
にもかかわらず、今の法律では本人に責任を問えないから家族や学校への
風当たりが必要以上に強くなってる。少年法は改正するべき。

481 ：オサーン ：04/06/18 22:01 ID:fgvAiHuV
この手の事件が起こる度感じるのだが。
被害者のプライバシイは、顔写真つき、家族情報付きで、暴露される。
にもかかわらず、加害者の方は、年少者保護の観点からとやらで、そのプライバシー情報の公開は堅く禁じられる。
おかしいじゃないか！？
あべこべもいいとこだよ！！
法制度で裁けないのなら、民草が裁くしかない！
どなたか、この加害者の顔写真をもっている勇者はおらぬか

>>49
そんなに悪い親じゃなかったって
なんでわかるの？
まだ断片的にしか親の情報は出てきてないし。
いじめで抗議されてもスルーとか
ネバダのバスケ部活動では他の部員のように
ユニフォームやバッシューも買ってやらなかったとか
父親がすぐ殴るとか
パソコンを今においてバトロワサイト見てるのに
放置だし、姉の高校の制服や靴まで他人のお下がりで
すまそうとするし
親は保護者会にほとんどこなかったし
この小さなエピソードを並べただけでも
とてもいい親のようには思えないけど。

そういえば
９．１１テロに使われた凶器も、カッターナイフでしたね。
ねヴぁは天性の殺人鬼云々のコピペがあるけど、あながち遠からずか、なんて。

流れと関係なくてすいません。

ここまで情報が出てから親や教師に責任無しな輩が出てくるとは。
こればかりは論外だと思う。

虐待の事実が無く、学校の成績も良ければ親としては合格点だよ。

ＰＣは買い与えてユニフォームがダメなんだから、何か理由があったんじゃないの？
勉強がおろそかになるから、と基本的に入部は許可してなかったけど、友達がやってる
から時々参加させてやってたとか。
ＰＣも自室ではなく居間に置かせていたということは完全に放置とは言えない。
家が離れてたのと、母親が働いていたことで他の親と疎遠だったのも理解できる。

>>「子供の責任は親にある」

　実の両親であればその様な考えもあろう、
たとえばだ、後妻であったり、連れ子の家庭、及び貰い子の場合。。
「子供の責任は親にある」とは声高らかに発言できないだろう？？
　結論から云うと、「子供の責任は親にある」は無理がある！

>>49
＞特に問題なく育てていたのに
それはその親の物差しでしかない。
その親がＤＱＮで間違った育て方をしていても
「特に問題なく育てていた」になるだろう。

>>54
すると、お前さんの教育論は子供にちゃんと飯食わせて
学校に通わせ、殴らなければ合格な訳か？

子供を育てるってのはなぁ・・・いや、いい・・やめておこう・・・

>>55
お前さんは、釣りかアスペルガーか、どっちだ？

>>55
そのくらいの覚悟で再婚しろ、子供を引き取れと言いたい。

>>57
そう。合格。完璧とは程遠くても、少なくとも人生終わりになるような罪ではない。

>>60
他人の俺が、こんなこと言うのも申し訳ないが
60は結婚しても子供を作るな
それが60と、その子供のためだ

子供持っても親が親として成長しようとしてないよな…
子供持つ以前の自分を通そうと現実逃避重ねてる幼児思考

加害者親を責める意見があるが、口先だけは立派なんだよ。。
実際に加害者親になったとしよう・・
やっぱりネバ親と同じ対応するしか無いと思う、現実なんだよ！

>>63
おいおい
それは、お前さん自身の話なだけだろ？

まぁ子育てに自信のない奴は、無理して
子供作らなくてもいいよ
そういうのも選択肢のひとつだ

>>63
おはよう
もう一眠りして頭冷やしたほうがいいかもしれんね

>>64
お前さんは空想に生きる主義だな！

>>65
最初から冷えてる、おまえは冷えすぎじゃないのか？
議論になってないぞ！

>>64
だな。
そのうち、親の資格試験でも作ってもらうしかないかもな。
不合格者は子供を作ってはならない、とかな。

>>61
悪いがそーゆう間隔の親の方が多いし、それで問題ない場合が
多いと思うよ。

半年ロムってから出直しますｏｒｚ

昨晩に続いて何か沸いてますな
えーと、あれだっ「夏厨」って奴か

そろそろ具体的にどう親に制度として責任とらせるか、語って
くれや。

0H43NDk8←「夏厨」登場

>>72
おい、ひとつ俺から忠告しといてやる
スレ番指定されてるわけでもねーのに
そうやって、すぐ反応しちゃうのが（ｒｙ

26 ：朝まで名無しさん ：04/07/24 00:11 ID:5BJvfCmI
↑ID:6/KaMJ65=ID:phjnzOfe
ぎゃあぎゃあうぜぇーやろうだなあ

31 ：朝まで名無しさん ：04/07/24 00:18 ID:5BJvfCmI
>ID:6/KaMJ65
基地外やろうさっさと精神病院逝けよ！！

ID:6/KaMJ65は事件の背景などろくに知らずに、わめき
散らすだけのバカですのでマジレスするだけ無駄です。
>>66で議論を振っていますが、議論するだけのネタを当人
は持ってません。
>>29-34の状態に陥るだけですので、良識ある方はスルー
をお願いします。

>>71
普通に裁判でトコトン晒せるようにすれば良いんじゃないの。

それよりも、これからこの小6のクラスは、どうすんのかね。
自主的にイジメなくせないようじゃ、これから先の人生で総スカン食うんじゃない？
担任の「勝手にやれ」は、ある意味正しいんだよ。
小6なら、外に目を向けて、いつまでもくだらないイジメばっかりしないで
自分の人生どうするか考えた方が良いんじゃない？
担任も大人として自分の言葉に責任を持ち、トコトン見守るべきじゃないかな。

>>71
もう出掛けるから、そこら辺の話は
夜まで引っ張っといてくれ。

>>76
出かける直前までモニターが気になるのは直した方がよい。

>>8>>9
3年ほどお礼が遅れてしまいましたが
お答えありがとうございました。

少女の画像キボンヌ

ミタッチの四十九日と、例の「お別れ会」が終わってから
というもの、この事件に関する新聞記事が、ぱったりと途
絶えたような気がするのですが･･･。

これまで連日記事を掲載してきた、長崎np、西日本npなど
にも、ここ二、三日、めっきり記事が載らなくなったし。
あとは、週刊誌がガイシュツの情報を使い回しているのみ･･･。

事件の核心を突けぬまま、四十九日を「区切り」に、ヘタレマスゴミも
この事件に「幕引き」ですかそうですか。

だから、八月に鑑定結果、下旬に審判
まだもうひと山あるんだって

まあ少なくともあの校長の頭の中では
この事件は終了してるな。

http://www6.big.or.jp/~lovely/vote/ltvindex.cgi
第1位 ... 50812 票 (15.0% - 10502) ... 酒井法子
第2位 ... 45845 票 (13.5% - 18627) ... NEVADA

590 名前： アンケートのまとめ 投稿日： 04/07/24 08:19 ID:WvvkR4p7
　(消されたところ)
http://ime.nu/vote3.ziyu.net/html/nbrvote.html
http://hpcgi3.nifty.com/jiyujoho/vote/female.cgi
http://www.e777.co.jp/tel/i/cgi-bin/game/2004idol/ivote.cgi

　(生きてるところ)　←　管理してないものと思われ
http://www.i-love69.com/nclub/votec/votec.cgi
http://www02.so-net.ne.jp/~mill-s/cgi/ivote/fdakitai/eztohyo.cgi
http://www6.big.or.jp/~lovely/vote/ltvindex.cgi

　(自分で項目をつくれるところ)　←　完璧に管理放棄
http://balder.prohosting.com/gtwy/cgi-bin/vote/log.cgi?room=246
http://balder.prohosting.com/gtwy/cgi-bin/vote/log.cgi?room=066
他にも　room=065　064　074　061　071　062　126　049
room=069　079　075　086

　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-　　　　　　
　　　 ／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ　　　　
　　 /　:::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ,　
　　/:::::::::::iﾞ　＼＿　　＿/　 i::::i
　　!::::::::::::|　 ●　　　　●　 l::::|　　わたしに投票しないと
　　!::::::::::::!　　　　　　　　　!:::! 　　　…
　　＼::::::::!　　　ヽ＿　　　　 !::| 　　殺るよ…　　　　　　　　　
　　　|::::::|　　　　 ー'　　　ノ::i
　　　 i:::::l､ヽ.,_ 　　　_,..イ:::::i　
　　 ／ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 |:::/
　／　　　　　　　ヽ`､ |　／ヽ
　　 　 　 　 　　`ヽ''"　　i. 　丶
　　　/　　　ＮＥＶＡＤＡ　|　　 丶
　　/ 　 　 　 　　　　　　 |ヽ　　 ヽ

>>80
人の噂も75日。確実に風化している。教育関係者の思惑どうり
逃げていれば済むのかな。教育システムが変わらなければ、何度でも
同じような事件が起きる悪寒。

イジメで純朴な青年を殺人鬼に変えた、昔の軍隊みたいな無責任システム。
国民性は60年位では変わりませんね。


少年犯罪の場合、加害者の保護者には民事裁判できつーいお灸を
すえる事ができます。
でも、被害者のお父さん人が良さそうだから訴えないかも。

教育システムっていうか
親の自覚の問題のほうがはるかに大きいんじゃないの？
ネバダの親がどうネバダを育てていたかじっくり解明しないと

父親が病気で亡くなっていたら、この事件は起こらなかったかもしれない。
と、思うのは残酷かな？　

　

>>88
> 父親が病気で亡くなっていたら、この事件は起こらなかったかもしれない。
> と、思うのは残酷かな？

ミタッチは孤児になって施設に逝くから、死ななかったな。

>>89
・・・・加害者の無職横暴親父のことだと思うけど？

>>90
漏れもナルシストのポエム親父だと思った。

>>87
自分が気に入らなければ、他人を傷つけても良いと教育したのは、紛れもなく担任であり学校ですが？

>>92
自分が気に入らないからといって他人を傷つけるべきではない、
というしつけを、生まれてから12年間親はしてこなかったということですか？
学校や担任にそういう精神的な教育を丸投げしてるの？
そもそもネバダが他人をいじめたとき、積極的にたしなめたり謝罪もしないような
親だったわけだから、学校や担任がどうであれ
この事件に関してはネバダ親子自身の問題じゃないかと思うが？

前スレで「学校で起きた事件まで親が責任を持てるか！」・・・って、
マジで叫んでたバカ親がいたからなぁ。
９２もそういう親なんだろう。
言葉が出ないほど情けない。
子供をまともに育てる自信がないからって、精神教育まで学校に丸投げするなよ。
丸投げして、事件が起きた時だけ責任だけ追及するって、あまりに自己中じゃないか。
楽して子供が育つと思うなって。
学校へ行くまでの６年間は親と子だけの時間だろう。
そしてその期間が子供にとって一番大事な時期なんだよ。
「三つ子の魂、百までも」だ。

>>93-94
バカな上に童貞ですか。はぁ、そうですか。
ガキな意見丸出しでご苦労さんです。


返事するのも めんどくさいが、これだけは言っておく。
ガキを育ててみれば分かるさ。ガキはロボットじゃ無い。自分で考え行動してるとな。


まぁ、童貞クンには分からんだろうがな。

>>95
あんたのほうこそ子供なんかいないでしょｗ
育児板にいってこの意見いってみなよ
92 朝まで名無しさん sage 04/07/24 17:01 ID:LxBCqgxj
>>87
自分が気に入らなければ、他人を傷つけても良いと教育したのは、紛れもなく担任であり学校ですが？

ドキュ親認定されて、叩かれまくるからｗ

明後日発売の週刊誌『週刊現代』より
“佐世保・小６同級生殺人事件、学校は未だに「責任放棄」”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html

>>96
誰がどう見ても（>>92　>>95）のID:LxBCqgxj　がガキなのは明白
付き合うだけ無駄だぞ

っというか、ID:LxBCqgxj　は自分の学校への不満を、この場を使って
ぶちまけてるだけだからさ
相手にシナーイ

（ラウンド１）
【加害者】対【毎日社員様の娘】
（ラウンド２）
【加害者の親】対【毎日社員様の親】
（裏ラウンド）
【ネット】対【毎日様】

>>96
「気に入らなければ相手を傷つけても良い」と言うのは【教育】であり”躾（しつけ）”では有りません。


これを躾だと称している>>96は、親の言う事を良く聞いている【いい子ちゃん】なのでしょう。
しかも友達がいないらしく対人関係の作り方も親から教育されなければ分からないらしいです。
引き篭りですか？


>>98
夏厨か。人をバカにする意見より>>96の賛同意見を出せ。

見え見えだからwwwwww

>>92
>自分が気に入らなければ、他人を傷つけても良いと教育したのは、

これってネットとメディアじゃないのかな
実際アンケートでそれに近い事聞いてる訳だし

　　　■■■■■■■■■
　　■■■■■■■■■■
　 ■■■■√　　＝＝＝　 | 　　　俗世の価値尺度からはかれば
　■■■■√　彡　　　　ミ　 |　 　　これは、凶悪殺人事件、
　■■■√　　　≡　　　 ≡　＼ 　　いいですね？
　■■■　　∴ 　 (●　 ●)∴　| 　　　しかし、もしこの子に
　■■■　　　　 ）■■■（　　　| 　　　ヴァジラヤーナの考えがあったとしたなら
　■■■　　　　　■　３ ■ 　　 | 　　　これもまた、立派なポアです
　■■■■　　 ■■　■■　■
　■■■■■■■■■■■■
　　■■■■■■■■■■■　
　　　■■■■■■■■■■

>>100
お前さんの意見マジで変だよ・・・

そーだ、そーだ
NEVAちゃんは、可愛い女の子だ
ちっとも悪くなんかないや
あの子の身体を蝕む
　殺　人　鬼　の　血　が悪いんだぁ〜！

豊川の殺したかった君の話をするとだ
彼は被害者のお婆さんへの謝罪の手紙を書くと言う事が最後まで理解できなかった

弁護士との押し問答が数分続いて、弁護士は「ダメだなこいつは」っと思ったろうが
殺したかった君の方も、「死んだ人間が俺の手紙読めるわけねーだろ」、だいいち
お前は「死んだ人に、どうやって手紙を渡すんだよ？」大丈夫かこの弁護士は？
っとお互いが「ダメだこりゃ」と思っていただろう・・・

そこで>>100君
勿論、こちらが違っているのかもしれんが、何人かがID:LxBCqgxjは変だなと
言っているんだから謙虚に見直してみては、いかがであろうか？

>>103
私はそうは思えません。

「親が悪いから教育関係者は悪くない」とか「教育関係者が悪いから
親は悪くない」とかそういう排他的な状況ではありません。

親族は既に社会的制裁を受けつつあるのに、教育関係者は保身と逃げ
の一手で自浄能力が全く見受けられないので、傍から言いたくもないのに
口出ししなければならないのです。

教育関係者の意図的な書き込みはますます状況を悪くしますので、少し
控えた方がよろしいかと存じます。

>>104
それなら血を根絶やしにすればよいのか？

>>101
人を傷つけても良いと教育したのは、学校であり担任だ。
ネットやＢＲは感心のあった加害者が好んで選んだだけのモノであって、それ自身のみから影響を受けたものでは無い。


>>103
じゃ、お前の意見聞かせろ。そういう人をバカにするだけの意見を夏厨と言うのだ。

はぁ〜バカが湧いてでるわwwwww

>>106
自己責任はどうよ。

>>108
まじめに聞きますが、あなたは加害女児の親の教育についてはどうお考えなのですか？
親ってなんにために存在すると思います？

極端じゃないか？加害者が殺人鬼だとか決めつけているのは
学校や家庭が変だから？
この事件だけ全てを判断するのってアブナイだろう。
なんか無理して盛り上がろうとしてないか？

>>108
学校や担任にも責任があるとは思うんだけど、考え方とか生き方とかで影響を受けるのは好んで選んだものだと思うんだよね。
あの年代でクラスが荒れてたならネヴァは学校では交友関係のことでいっぱいいっぱいだったんじゃない？

>>109
江戸時代なら当然自己責任を取らされていたでしょうね。

現在は？精神鑑定まちの状況です。少年法の議論も必要だと思います。

このスレって・・・表面で言えない（腹の中で充満）
ネバ親の毒ガズ抜き、自己弁護（自分達は悪くない）、責任転換の為に
絶対必要存在して欲しいスレのようだなｗ。
きもＤＱレスの必死さで分かる。

したがってDQにまともなレスをしたって無駄。餌やるだけだから。

>>113
また「江戸時代」の方ですか？
「前スレで、加害者の身内の方ですか？」とお聞きした後、返事がいただけ
なかったのですが、やはり身内の方だったようですね。

>>114
でもここよりニュー速＋のほうがひどいよ
マジであいつらの親の顔がみたいよ。

頭の悪い専業主婦って感じ。

>>116
ニュー速はネタスレだから
でも萌え萌え隔離所としては機能していた
潰れてから、こっちが荒れた

昔は議論板にも、ネヴァオタ向き隔離スレがあったんだがな。
自作自演だけでは100まで行かなかったようで、
それからここに粘着してる。

712 名前： !!!注意!!! 投稿日： 04/06/27 11:02 ID:QZrCv/TI
　みなさん既にご存知と思いますが、佐世保事件関連スレッドで「オサーン」なる人物が猛威を振るっています。
多重ハンドル (判明しているだけでも magiben、ロン、猫舌エンジン、リアル厨房、サンコウニナッタ)、名無しと使い分けて会話を装い、事情知らないものが網に掛かるのを待つ、
という割と基本的な処方での自作自演を繰り広げており、実際に釣られいてる者も出ている模様です。

　名指ししての罵言や、同一IDの複数書き込みが目に付くようでしたら、それは「オサーン」と考えたほうがいいでしょう。
オサーンに遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗せず本書き込みをコピペして、下記隔離スレに誘導するようお願いします。
特にレスをつけるのは逆効果です。

　　オサーンに反応したらあなたもオサーンかも。。。

　　　　　　　　　記:隔離スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087012992

なんで犯罪者に入れ込むかね
ネット上のこととはいえ
それをまたそいつらの親は気がついてないんだろうな・・・

可憐な小学生が人殺せばそりゃぁ心動かされるものがあって当然だろ

大久保や宮崎のように、強姦目的・幼児姦目的があったわけじゃない
永田やしょーこーのように、思想・宗教の力を借りたわけでもない
サカキバラのように、切り刻むことに主眼があったわけでもなければ、宅間のように刺し違えを目的としたわけでもない

独力で純粋に殺人道を極めた、NAVAちゃんは戦後犯罪史上、最強にして最凶の

　殺　人　鬼　だ　！　！　！


　　　　　　　 , ---- ､ |ヽミ 　　黒ﾊﾟｰｶｰ美少女殺人鬼ネヴァダ
　　　　　 　 /::(/､＾^, :ﾞ|､| .ﾐ 　　天殺星にかわって惨殺よ！　　
　　　　　　　::l,, ・　 ・,,{: |､|
　　　　　　 ﾙﾄ､（フ_ノ: |-|　　ヾ　ヽ ∵：ｻﾞｸｯ：,
　　　　　　 　〃 　]]つつﾆﾆﾆﾆ／ヘ∵ ｸﾞｼｬｯ
　　　　　 　　/_ 〉〈 ゝ　　　∵（λ;⌒ ヽ
　　　　　　 　　 し'ﾉ　　　＿_⊂　　　つつ

nevada言ってる人はスレ違い
こっち

【NEVADA】長崎小6女児カッター殺人事件part181
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1089900540/

>>115
私は東京に住んでおりますが、あなたはどの系統の妄想さんですか？
教育関係者ではないでしょうね。まさかね。

>>110
勿論、加害者親にも責任は有る。
が、それは”躾”では無く【家庭の雰囲気作りの失敗】から来る責任だと思っている。
子⇔親、双方どちらかでも無く簡単に相談出来る雰囲気だったなら未然に防げたかもしれない。

>>125
なぜ、いつも「江戸時代」という単語がでてくるんですか？
すごく単純に不思議。
江戸時代なら罪になって、今ならならないというあなたの感覚が。

>>92 ID:LxBCqgxj
>>95 ID:LxBCqgxj
>>100 ID:LxBCqgxj
>>108 ID:LxBCqgxj
>>126 ID:LxBCqgxj

>>127
あ〜、まだ言ってる。粘着さんだったんだあ。
時代感覚も地理感覚も無いんだ。
今でもイスラム世界へいくと「目には目」ですよ。すぐ喉を切られちゃいます。

ところで、あなたの系統を正直に教えてよ。別に責めている訳じゃないんだから。
教育関係者以外ならばね。

>>74 ID:dWC4Itne
じゃーお前の得意なネタとやらで、非公開で１８日の午前にあった
誕生パーティーの意義を説明してくれや！

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾄ、　, ---- ､　 　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　H　　/::(/､＾^, :ﾞi　|＿_|　　+
　　　　　　　　　　　　　　　（　(ﾖｂ |::l,,>　 <,,{:Ｋ〉　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　） ＼｀ｌ:ﾄ､(フ_ノ:｣/　
　　　　　　　　＿＿__　　　 （　　　ﾞ、　ヾ〃　/
　　　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-　　｀〜〜〜　〜〜〜〜´
　　 ／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ　　　　　○　
　 /　:::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ,　　　　Ｏ
　/:::::::::::iﾞ　＿／　 ヽ＿　 i::::i 　　o
　!::::::::::::|　 ●　　　　●　 l::::|　　ﾟ　　
　!::::::::::::!　し　　　　　　　　!:::!
　＼::::::::!　　　　＿　　　　 !::| 　人殺しがしたいよう
　　|::::::|　　　　 ー'　　　ノ::i
　　 i:::::l､ヽ.,_ 　　　_,..イ:::::i
　 ／ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 |:::/
／　　　　　　　ヽ`､ |　／ヽ
　 　 　 　 　　`ヽ''"　　i. 　丶
　　/　　　ＮＥＶＡＤＡ　|　　 丶

でもなぁ〜

まぁ、親のせいなんだろうけど
正直、どうにもできんよな・・・。

終わって見ればサッカー4-1でよかた。

>>130
葬儀に行った事あるだろうか。
弔問客（仕事関係の人とか）や喪主の挨拶のあるあたりが午後。
一方、手伝ってくれたり近い人の内々でねぎらいの席や場を設けるがこれが午前。
この違いは各々の経験から汲み取ってくれ。

ただし長崎での目的は、「事を用意することでクラスの滞った空気を入れ替えたい」というものだが
葬儀で関係者が感じるものがあるように、一つの区切りと別れを与える場を用意するのは妥当だと思う。

ここで問題になるのが
　1)学校で別途21日に行う必要性。（どっちがというより別々の意味）
　2)午前に校長以下学校の人が揃って居た事。
1)は保護者と学校との溝から連携をとるのに消極的なので成り行き仕方ない（としておく）。
2)が問題。
普通この場にいるのは担任であるはず。
ところが、学校の関係者がぞろぞろ来るところを想像して欲しい。
何故家族の葬儀の内輪の所に上司でなく会社の偉い人が居るのか？と思ってしまうはずだ。
そして、そこで喪主を無視して仕切って満足して帰っていったらどうだろう。

本来人前に出るところで出ず、妙なところに顔を出して役目を果たしたように振舞われる。
これが20日前後の不自然なところで、関係者からしたら神経を逆撫でする所以。

>>133
一応断っておくけど、>>74 ID:dWC4Itne　とは全然関係ないもんだけど
わかりやすく説明できないかなと思ってレスして見た。
あまり参考にならなかったらスマソ。

でもそういう死に近いところを経験してればお別れ会という微妙なところを
適当に使われたことを見聞きすれば腹立つもんだと思う。

なんか健全な時間の書き込みがエライ多いって・・・
やっぱ夏チュが多いからなのか？

子供の言動の全てに責任を持てないなら、子供作るな！育てるな！
無責任に子供作ったり、生んだりするな！
子供作らなかったら、犯罪者も生まれない。
自分の子供が犯罪者になる可能性があることを
自覚してくれ。
ホント、頼むから。

>>136
子供が親の希望の通りに育ってくれるのならば
親は誰も苦労しないんだよ。

親がまともに子供のために苦労して育てたのなら、
子供がネヴァダの様な犯罪者にはならない。

親の思い通りに育つ、育たないは親の勝手。
おまえは子供を自分の希望通りに育てようと思ってる時点で、
子供を育てる意味がわかってないから、
犯罪者を育てる可能性がある。
親の勝手を押し付けることが教育だと思ってる糞に、ガキをつくる資格はない。

どっちみち、ひっきーにはガキつくるなんて無理だがな。

>>125
こちらの質問にまともに答えないで、質問で返すって失礼な人だな。
わたしは普通の自由業をやってる人間ですが。

「実は在日コリアンの学会員はひじょうに多い。創価学会が在日外国人の地方選挙権を強固に主張しているのは、
在日という票田の存在があるためといわれている。すでに地方議会を押さえている公明党議員が総務相に収まれば、
内閣提出法案の力も手にすることになる」

週刊金曜日
２００４年７月２３日
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/2402.jpg

みんな！
137が証明してくれたぞ！
親がいかに自覚と責任感を持っていないかを。

犯罪者である子供や親が悪いのはもちろんだが、その親が、常識的な倫理観や道徳観
を持ってないのは、今の日本全体の問題にもつながる。
日本人は、いつから道徳を捨てたのだろう？
他人のことは考えず、自分が自由気ままに生きることが美しい生き方だと賛美される
時代なんだよ。
大事な人に尽くすために、自分が損をする道を選ぶのは、馬鹿馬鹿しいことだと笑われる
時代。
何故このようになったのか、考えることも必要だと思う。

ニュー速＋で、
『１８日午前の秘密のお別れ会に、Ｍ担任が出席した。』
というガセネタに固執する人がいて、また、それを信じる人がいるので、
悲しいです。

夏厨か、学校関係者か、ＮＥＶＡ厨・・・・？

＞143
マジでそんな奴居るのか？
そりは凄いねー。

（・∀・）　（・Ａ・）

>>143
しかし逆に言えば、教え子の「お別れ会」に
出席しない担任教師ってのも、無茶苦茶だな。

う〜ん〜？子育に自覚と責任を持てば犯罪者が居なくなるのだろうか？
ネヴァ子の動機もイマイチ分からんのに早くも加害者環境の批判
残虐性だけが独り歩きして収集が付かない状態になる一方
ネヴァ子が異常なら医者が判断するだろうし、そう思うなら奴は狂ってると結論してしまえ。
まさか周りが全部同じ結論になるまで続ける気ならそんな議論は無駄。
でも続けるだろうそれ自体が目的なら

なんと支離滅裂な文章であろう

殺人多くて分からん誰だ殺されたのは？？？？

御手洗の親父

>>子供の言動の全てに責任を持てないなら、子供作るな！育てるな！

んぅーん・・「全てに責任を持つ」ってどう持つんだろう、子供が人殺ししたら
親が責任取って切腹？？勘弁してくれ〜！


>>142　　「常識的な倫理観や道徳観を持ってない」
逆じゃないかな・・常識的な価値観が社会を悪化させてる。

「大事な人に尽くすために、自分が損をする道を選ぶ」
自分が損をする道を選ぶ事自体、物のご利益に囚われた思想である。。

８月一杯は反省するのがいいかも知れない
９月になったら引越しして
学校に行かせるのがいいな

Ｎ

＞んぅーん・・「全てに責任を持つ」ってどう持つんだろう、子供が人殺ししたら
＞親が責任取って切腹？？勘弁してくれ〜！

・・・・・・・呆れた

親というものは、子供の全てを抱え込むものだろ。
我が子が取り返しのつかない犯罪を犯せば、我が身を捨てて相手に謝り続ける。
許されないとわかっていても、殴られようが、蹴られようが、殺されようが、
ただひたすら謝り続けるものだろ。
迷惑を掛けた全てに対して詫びを入れるものだろ。
自らが非難の矢面に立ち、批判を真正面で受け止め、
それによってこれまでの子育てや、ひいては自分自身の生き様をも
振り返り、見つめ直し、深く反省するものだろ。
そして子供と、家族と共に罪を受け入れ、贖罪の人生を送る。

犯罪を犯した子供は、そういう親の逃げ隠れしない決死の姿を見て、
自分の為に親が謝罪している、自分の代わりに親が制裁を受けている、
自分のせいで親が辛い目に合っていると知らしめられ、
そこではじめて親への信頼と感謝の気持ちが湧き、罪の重さを認識し反省し、
被害者や遺族への真の謝罪の気持ちが生まれるんじゃないか。
逃げるような親には、子供も所詮その程度の愛情しかないんだと捉え、
また裏切られたような思いを抱き絶望するんじゃないか。
子供はそんな親に、いい気味だ、ざまぁみろ、犯罪で仕返しをしてやったとこそ思え、
感謝などするものか。信頼など築けるものか。罪の重さを認識し反省などするものか。
真の謝罪の気持ちなど生まれるものか。と思う。

親の姿勢が判断材料となり、それによって世間の風当たりも違ってくるように思う。
親には是非迷惑を掛けた全てに詫びを入れ、取材や捜査協力に応じ、
求められる全てに答え、語って欲しいものだ。
それが遺族の求めるところでもあり、社会の財産となるだろうから。

ループでしか無い！

所詮第３者の綺麗事。。。

心の貧しい奴だな、お前>>155
大した意見も認識も持ち合わせないくせに、
斜め読みしてループだ綺麗事だと言い放つ。
人になりきれていない証拠だ。

>>154
それが犯罪者の親の責任ってやつだな。

>>156
へぇー、お前達の様な綺麗事で世の中が良くなると考える方が
人になりきれていないんだよ！
大した意見も認識も無いなんて勝手に判断して物云うな！！

>>154
そうだ、それが親だよな
しかしこの板を見ても、それが解らないヘタレが多すぎる

すぐアレルギー反応起こして荒らし書き込みする奴もいるし・・・
しかし深読みすると、そうした厨は、字際に親から、その愛情を
受け取っていないからだとも思える
「何いってるんだ、うちの親は、そんな愛情ないぞ」
「そんな愛情を、俺は親から感じた事なんかねーよ」という
まさに、可哀想な危険な家庭環境の中にある「子供たちの声」
なのかもしれない・・・

すぐアレルギー反応起こして荒らし書き込みする奴

　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 　　＼
　　　　　 　　/　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　狼は所詮 狼
　　　 　　　./　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ
　　　　　　/ﾍ/Ｎﾍ　/ｌ　／i /Ｎﾍ/Ｌ　　　 | 　人斬りは 人斬り
　　　 　 .ｲ//　/ﾍ／//　 /　|　　　 　　　 |
　　　 　　| |i/ﾚﾍ/ l/|_l,//　　! .|ﾄ､i　ﾄ 　　| 　止めようと思っても
　　　　　 |　　　　iルﾚ｀ヽ　　| ｲ斗‐ |liﾚｊﾍ|
　　　　　 |　　　　ｌ!<´oヽ　　 ﾚr'o弌!|N/ﾍ| 　 フッ　・・・血が疼く
　　　　 　＞､ｌﾘﾚﾊ　｀¨　　　　 ｀¨　 ﾉ　　〈 　
　　　 　 /　　　__rﾍ　　　､,　　　　 /　,　　| 　そうだよなぁ？・・・抜刀斎
　　　 　 |　　Y´　　 ヽ　ｰ==‐　　ノ　　ヽ　トｖ-――-――-ｙ―‐-､
　　　 ／ﾚﾍ/　　　　ﾉ ｀　 ‐　r'　　　　　） .! 　　　　　　　　　|　　　 　Y⌒ヽ＿＿
　　 /　　　　　　　　＼　　 ／　　　　　　)/|　　　　　　　　　 　　 　　 ﾊ　　|＿ ＿)ﾆﾆﾆﾌ
　 ./　　　　　　　　　　 ｀´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌー―‐'
　/　　　　　　　N　E　V　A　D　A

　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-　　　　　　
　　　 ／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ　　　　
　　 /　:::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ,　
　　/:::::::::::iﾞ　＼＿　　＿/　 i::::i
　　!::::::::::::|　 ●　　　　●　 l::::|　　毒婦に 年は
　　!::::::::::::!　　　　　　　　　!:::! 　　　
　　＼::::::::!　　　ヽ＿　　　　 !::| 　　関係ないわ　　　　　　　　　
　　　|::::::|　　　　 ー'　　　ノ::i
　　　 i:::::l､ヽ.,_ 　　　_,..イ:::::i　
　　 ／ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 |:::/
　／　　　　　　　ヽ`､ |　／ヽ
　　 　 　 　 　　`ヽ''"　　i. 　丶
　　　/　　　ＮＥＶＡＤＡ　|　　 丶
　　/ 　 　 　 　　　　　　 |ヽ　　 ヽ

エクスクラメーションマークに気をつけてください

>多分GW明けになると私の本性見えちゃうかもぉぉ♪♪

これどういう意味なんだろう？

>>154&156

同意です。
普通にまともなことを書いても、綺麗事とか、教育関係者かというつっこみ
しかいえないやつらが多すぎ。
そんな親がこんなに多いのかということに、改めて驚かされた。
家庭という機能がここまで壊れている国って、これからどうなってしまうのか、
まじめに考えないと全てが手遅れになりそうで怖い。

>>164
親が責任を問われ全うする背中を見せる影響というのはあると思うが、
それが逆に批判する側の論拠(或いは正当化）に偏る危険性も大きいので
気をつける必要性は感じる。

それを踏まえた上での意見だとは思うが論性が勢い一辺倒になりがちな世の中なので
安易にそうはしたくないと思ってる。
昨日から一点への軽薄な押し付けレスが多いみたいなんでちょっとね。

子育てをしたことないやつが多いな。
子供は親に反発しながら育つんだよ。

親の思うように育てることができるなんていうやつは
そういう部分がまったくわかっていない。

自分の成長の過程を省みることもできないのかな。

>>166
＞親の思うように育てることができる

はあ？
ガキを犯罪者にしないことぐらいできるだろう。
間違えて犯罪者にしてしまったら、その間違いを認めることも。

おまえみたいに極論や詭弁を持ち出す厨が議論をループさせるんだよ。
犯罪と無関係な部分で育児論を語りたいだけなら、
育児板でも行け。

どっちにしてもおまえくらい話の理解力がなく空気の読めない糞が、
本当に親だとしたらどうにもならん糞親だとは思うぞ。

>>164 [普通にまともなことを書いても]
あんたねー・・「普通にまともなこと」じゃ無いから綺麗事と云ってるだけなんだよ！
事実．「普通にまともなこと」なら綺麗事なんて茶化さないよ！！

ばか親には何言っても無駄だな。

正当に反論できない奴は直ぐバカ呼ばわりして自己正当化しようとする。
どっちがバカか「普通にまとも」に理解できるだろう！

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　このスレはよう終了せい >>1蛆虫氏ね！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

今日もチョット早めにお勤めを済まそう。

「村里担任引きこもっていないで、はやくお話して下さい。私は絶対風化させ
ませんよ。子供達も待っています。」

>170
あなたが反論出来てる様には見えないよ。
綺麗事と思うかもしれないが、どんなに頑張ったつもりでも
子供が犯罪者になったら子育てに問題あり。
親が子供を地道に指導してあげる事が、犯罪者になる前の
抑制になる。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　／⌒)
　　/　　●　　　● |／　／|
　 |　　　　　( _●_) ミ ／　 |
　/○__○　　 |∪| ♪ﾄｫﾑとｼﾞｪﾘｰ♪仲良くけんかｸﾏー♪
/ （・(ｴ)・). 　 ヽノ/　　　∧|_∧
(＿＿＿）　　　 / 　 　 /　`_>´）
　|　ﾟUJ |　　　/ 　 　 （　∪∪
　|　 ○_|_○　＼ 　 　 ∪ ∪
　|　( ´,_ゝ｀）,　 ）
　∪υUJ　（　 ＼
　　　UU　　 ＼＿)

>>173
だから、ループなんですよ。。
何度も意見出してるんです！

貴方の意見にもどの様にも反論できますよ・・
ループになりますが。。。

A:親は子供を犯罪者にならないように育てられる。反対論者をバカ親呼ばわりする人も。
B:親は子供を理想通り育てられるわけではない。反対論者を教育者呼ばわりする人も。

の二論があるみたいだけど奇麗事っていうのはどの意見を指してる？
ちょっと流れがわかりにくいんで教えて欲しいのだが。

今回の場合はAでもBでも無く、親の責任論に付いてじゃなかったかな。。
教育論では無かったような。。。

>>177
そういう事だな

しかし厨が何を勘違いしたのか、自分は親の持ち物じゃないって
アレルギー反応してる奴が沸いてるだけ

>>154を読んで理解できない奴がいること自体が情けないが
しかし、その厨房にとっては、それは理想論に感じるのだろう・・・
それは自分の親から、そうした愛情を感じたことがないからだと推測出来る
それは、ある意味、不幸な家庭環境の可哀想な少年なのかもしれない
現実問題、自分が親から愛情を感じていなければ、ここでの話は
その少年にとっては現実味をおびない理想論に見えて・・・・

親の責任論の次のお題目は、お待ち兼ねの学校の責任論か？
荒れそうだが外せない論題か。
責任の度合い、擦り付け合いでなく、それぞれの責任論を議論すべきだな。

>>177
教育論に話が寄ってるからざっくり汲み取って見た感じ。
>>178
で、前にも言ったんですが、姿勢は必要と思うものの
そうでないといけないみたいな断定が気になるですよね。
親が取るべき姿勢のベースはある程度同感ですが、
そうしなければ殺されても文句は言えないみたいな。
一部罪ありが関係者全て同罪としか読めない。
>>178の後半の憶測の積み重ねっぷりを見ると不安。
一部同感なんですけど、ね。限りなく極論。

自分の中で整理できてないもや、言葉に置き換えられない感情のモヤモヤを
他人にからんでもしょうがないでしょう？

　あのさぁ、>>154ってのは、事件後どうするか？って言う事だろ。でも、事件後の行動を議論しても他の人が参考にはならないと思うんだけど。
　それと、人の印象は普段の接し方によって違うので、それも注意した方がいいな。

　例えば、事件前に真面目で人付き合いも良くPTA活動にも積極的に参加する様な人なら>>154が挙げている行動は[良心的]に見える。
　一方、普段から粗暴で人付き合いも悪くPTA活動にも参加した事の無い（今回のネバ親？）人が、>>154の行動を取った場合･･･どうだろうか？人からは、偽善的としか見えないと思う。

謝罪を最優先していても「自分が早く許して貰って楽になりたいだけ」とか言われたり、自殺したとしても「責任から逃げた」という印象しか与えないんじゃないかな。


つまり、善意で>>154の行動をとったとしても、普段の行動が悪意で有れば被害者からは、全ての行動が悪意に映る訳で>>154の意見だけを良しとするのは、おかしいと思う。普段どう子供に接すれば良いかと言う事こそが、社会に必要とされる事でないのかな？

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　　　　　　　　　　　　/:::::::;:/´ヾﾍ;;::::::::::::::＼ 　　
　　＿＿＿＿＿＿ ,ﾞ:::（（,/　　　　`､::::::::::::丶
　　|　＿＿＿＿＿ i::::i　￣　　　 ￣ﾞi::::::::::::::', ｺｺは下品な愚民がｲｯﾊﾟ〜ｲ
　　| |　　　　　　　　|::::l ●　　　　●　|::::::::::::!
　　| |　親がﾜﾘー　!:::!　　　 　　　 　　!::::::::::::!　ﾜﾀｼって人気者ﾈ
　　| |　学校が悪 |:::!""　＿＿　　"" !::::::::::|
　　| |　　　　　　　 i::ヽ　　l＿_J　　　　!::::::|　　　　　ｴﾍｯ　☆
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　 └＿＿＿／|￣￣　　　　ヽ　 ﾞ､::::::::::::::::ヾ:ヽ
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>>182
勿論、お前さんの言っている意味は解る

しかし>>154には、もうひとつの視点があり、それは加害女児の
本当の意味での反省と謝罪の気持ちを促すと言うものだ

現実、事件が起こってしまった今の状況の中での話を進めているだけで
未然に防ぐ為の家庭環境の話は当然なんだが、議論が多岐に渡ると
焦点がぼやける為に事件後の話をしている

本当に言いたいのは、親の責任の取り方云々だけではなく、加害女児に
反省と謝罪の気持ちを芽生えさせる話だと>>154を読んで俺は思ったのだが
お前ら、どうよ？

154の子供観は、まあそうあって欲しいなっていうか、
悪く言えば人権派のおめでたい部分があって、
そういう子供の良心みたいなのも、否定はしないが、
まるで存在しないケースもあるわけでさ。

酒鬼薔薇事件で、マスコミが親を叩いていることを知った、
酒鬼薔薇少年は「なんで俺のせいで親が責められる」と、
マスコミに対して憤ったという。

これをもって「少年の親に対する気持ち」として改心と反省のきざしと受け取った連中は多いんだが、
もともと酒鬼薔薇は親の悪口なんて言ってないし、
自分の行為が親の育て方へのフラストレーションという自覚自体がなかったわけだよ。
ネヴァとたぶん同じように。

で、実際に酒鬼薔薇が普通の154が期待するような犯罪少年だとしたら、
「親が自分の犯罪のせいで責められてる」と知ったら、
マスコミを怒るんじゃなくて、自分を責めないか？
マスコミや警察は当たり前のことをしてるだけなんだから。

なんていうか、罪悪感と無縁なガキってのはいるんだよ。
154みたいなことは、あくまで社会に対する保護者の責任の取り方であって、
このガキについては、このガキに相応しいやり方があるだろう。

酒鬼は基地外だからな。
ネバも無自覚な基地外ってことか？
ネバが親や家庭に不満を抱いていたのは間違いなさそうだし、
酒鬼とはまた別ものだろ。
ネバは自覚はあったと思うぞ。
まぁ、基地外はどうにもならんがな。

>>185
ちょっと違うな

「親が叩かれている姿」じゃなくてな「親が全国民に対して詫びている姿」を見て
って話だよ、その違いを理解して欲しい、この辺がポイントなんだよ
サカキバラの親の事件後の対応は、とてもマトモとは言えない
こうした事件の共通点は、親の姿勢が悪すぎるという点に尽きる

>>186
＞ネバは自覚はあったと思うぞ。

そうか？
クラスメイトへの悪口があれだけあって、親への悪口が一切ない。
供述でも家庭への不満が出ない。
あんたが「自覚あった」というなら、何か根拠を出してくれ。

ネヴァは、むしろｷﾁｶﾞｲであってほしい。
ｷﾁｶﾞｲでなく、冷静に人を殺せたのなら、どんな精神治療も無意味だぞ。
一生隔離した方が良い。
それが税金の無駄だと言うなら、死刑にでもすればよい。

>>188
ネバが親や家族への不満を自覚していたと思うのは、
前の担任に「先生みたいに家族なかよくなりたいな。」という手紙？を送っていたことや、
自尊心が高く、本心を話したがらないが、
時々交換日記や会話の中で親への不満を漏らしていた点。
大きな存在に押し潰されそうな自己を、詩や作品に投影している点。
親の抑圧のせいで、ストレートに本音をぶつけられない性格になってしまっているからか、
いつも何かに自分を重ねて表現する癖があるように思う。
殺人を自覚していたという事ではなく、不満を自覚していたと言う事。
殺人計画を立てた傾には、ついに基地外になってしまったんだろうと思う。

週間現代読んだ。
給食の準備中　担任がなぜか20分近く姿を消してた（同級生親の証言？）
そうだ・・・あ　や　し　い

具体的に>>154の反論をしてみよう・・・

>>[親というものは、子供の全てを抱え込むもの]
そうじゃ無いと思う、個性を尊重して子に執着してはならない。

>>[我が子が取り返しのつかない犯罪を犯せばただひたすら謝り続けるもの]
決してそうでは無いと思う、親にも原因が解らない状況で、謝罪は困難であろう。
それでも謝罪する姿はむしろ偽善者と見做される。

>>[子供と、家族と共に罪を受け入れ、贖罪の人生を送る]
他人事の意見であり、相手の立場で考えていない。

ループではあるが、この事件の原因を両親に限定した論理の展開である、
さらに、謝罪文の受け取りがあればかなり違った状況が
現れるのでは無いだろうか。。。

>>192
またあんたか。
やっぱあんたちょっとズレてるわ。
捉え方がおかしい。
「抱え込む」と「執着」は違うし、子供が人殺しなどしでかせば、
理由どうあれ謝罪するだろ。
何が反論・ループなんだよ、全く。

謝罪文を提出しただろう。。。

こういう事件、今年後半はたくさん起こるよ

>>194
謝罪文を提出？
宿題、レポート感覚か？
謝罪文を書けばそれでおしまいか？
はらひれほれ。。。

訳わからんのー、先進まないのだろうが・・
それでおしまいって親が話したか？？

>>197
おい。。。
あのなぁ、謝罪文を受け入れられないと先に進まないっていう感覚が、
まさにこの親と同じ感覚なんだよ。
遺族は謝罪文など受け入れないと思うぞ。
それは一部でも許すという意味だから。
御手洗氏の人柄だと、もしかするとこの先目を通す事はあるかもしれんが、
決して許す事はないんじゃないか。
それでおしまいは、あんたに向けた皮肉だよ。
上っ面ばかり見るんじゃなく、深く洞察する心を養えよ。

いったいどっちなんだ、「謝罪文など受け入れない」と言ったり、
「目を通す事はあるかもしれん」と相反する意見をする、自己矛盾に気づけよ！

お前だろ、「上っ面ばかり見るんじゃなく、深く洞察する心を養え」
自分の未熟を良く知った意見なんだな（W

>>199
ったく、「目を通す」のと、「受け入れる」のとは別だろ。
あんたの捉え方は「受け入れる」＝「受け取る（受け付ける）」なんだな。
は〜、まいった。
もうダメポ。

またくだくだ言うだろうから、再度言葉に忠実に訂正する。
「目を通す」のと「受け入れない」のとは別だろ。
あんたの捉え方は「受け入れない」＝「受け取らない（受け付けない）」なんだな。

　　　　　 ⊂⊃
.　　　　 , ---- ､
　　 　 /::(/ _＾^_l　　　　ｹｰﾀｲ持ってPCの前座んのやめようね
　　 　 |::l,　○,○　　
　　　　ｌﾄ､　(フノ rっ　　　（゜∀゜）ｹｹｹ
　　　　/ 　 ∨ -'ノ
　　　 〈　<　 :　「
　　　　 ヽ_つ
　　　　　 ） ／
　　　　　ν

最初の「謝罪文など受け入れない」は開封しない意味なんだろう。。
で、その後「目を通す事はあるかもしれん」と変わっている？？
そして又訳解らん弁解・・
自己矛盾を認めるしか無いね！

>>ID:UO8d5w4Z
ネヴァオタがうぜーよ。
言葉の綾で矛盾だのなんだのレスムダにするな、池沼。

横レスすると、
謝罪とか反省ってのは、相手があってすることじゃなくて、
自分の罪悪感があれば、相手の態度関係なく、
なんとしてもその罪悪感をあがなおうとするものなんだよ。
謝罪や反省は取り引きじゃねーんだからな。

おまえにはそういう感覚がまったく理解できないだろ。
おまえは自分の損得でしか、物事を量れないようだからな。
世の中におまえはいない方がいい人間なんだよ。

とりあえずこのスレから消えろよ。

>>203

201が言ってることがほんとにわからないだね。
これ以上噛み砕けないほど、やさしく言ってると思うんだが。

言葉の通じない人に何をいってもほんとに無駄だ。
以後スルーしてやってください。

ID:khedncur
くだらん書き込みするただのアホッ！！！
糞にもならん話を自慢げに話すな、
お前が消えたほうがいいぞ。

ID:z/AHr6BY
201が解るお前もアホッの仲間！！

>>206-207
受け入れる　と　目を通す　の違いもわからねぇのか。
あ、ごめん。>>206と>>207中卒の社会の負け組みの方々だったら失礼だね。うかつでした。まぁ中学生でもわかる話だが(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

このスレ一応読んでるけど、いっつも血の気の多い子供が
ネバオタとかいって自分と違う意見言う人に噛みついてるね。

>>209
社会の縮図というか、なんというか。今の日本人の頭の弱さが滲み出てるスレですね。

>>208
そんな話関係無いんだよ、開封しないと云いながら、目を通す事はある
と云う矛盾を突いてるんだ！
関係ない話して問題そらすなよ、お前幼稚園児か？？

問題そらす＝幼稚園児
と勘違いされてる厨房がいるようですが(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)

ていうか、自演くさいねー。>>202が正解？
病気の人の発作が落ちついたらまた見に来るね。
んじゃ、ﾉｼ

ここはどうかな
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/computer/14851/1090715741/1

>>212
坊や、お昼寝の時間だよ、小便して早く寝な、永久に起きなくていいよ！！

↑3分も考えた発言にしては、話と噛み合ってないね。

発言⇒書き込み

いやっ．１秒で考えたっ。

ご苦労

打つのに3分しかかからなかったというわけですね。

取り敢えず先に苛めた御手洗が謝罪
そして御手洗家族の謝罪
次に引き金になった番組が謝罪
その次に学校の謝罪
その後にネバたんの謝罪
最後にネバたん家族の謝罪

これで丸く収まる

前提として、世の親や学校の教師が何でも知ってて人間できてる筈が無いんだ。
未熟なんだよ。そんなの接してる子供だって解ってる。
問題は、未熟なままで開き直って満足してる親や教師があまりに多い事。
それで子供の教育に説得力がどれだけ出るよ？自分で実行不可能な例を示していながら。
未熟なことを理解しながらも、親として教師として成長しようとする姿勢をこそ、
子供に見せたらいいんじゃないのかね。

親＝最も長い時間を過ごす同居人
教師＝現行してるシステムの紹介者
としての役割を意識しなさいよ、と。
子供は人生の代理戦争させるための兵士じゃねーぞ、と。そういう話です。

>>221
新しい学説ですね。。

レスが進んでいるので覗きに来たが
また変なのが沸いてたんだな・・・

ところでさぁ、ID:UO8d5w4Z　お前さんは、どうしたいの？
お前さんのこの事件に関する論文をぶちまけてみてよ

ID:UO8d5w4Zさん、ID:GQ+Ret5Mさん、下らない言葉の解釈合戦でスレを消費しないで下さいね。
特にID:UO8d5w4Zさんは、急速に厨房化してますので、お気を付け下さい。

さて、謝罪文ですが一般常識として「目を通す（読む）」という行為自体に、一部でも謝罪を受け入れ「相手を許す」と言うメッセージを加害者親に発信してしまう危険性 がある事をID:GQ+Ret5Mさんは理解して下さい。

つまり>>198は、自己矛盾しているんですね。もう少し社会勉強をして下さい。

【NEVADA】長崎小6女児カッター殺人事件part181
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1089900540/l50

現代立ち読みしてみた

前半は18日のお別れ会で、映画クラブが存続しているのは被害者のおかげ
という場面で御手洗父が涙ぐんだことと、御手洗父と仲の良かった保護者が
飲み会に誘ったら、御手洗父が笑顔を見せたエピソードが紹介されてた。
後半はいつもの既出の学校叩きが殆どで
担任が給食の時間不在だったとか、校長が担任の入院を3日間隠したことや
五年の担任は学級崩壊で保健室で泣いていたことが紹介されてた

締めの部分は村里先生の他の児童に手を焼いて
加害者はノーマークだったという発言に疑問を投げ掛けてた

立ち読みなんで抜けてる部分があるかもしれないんで
誰か気が付いたら訂正してください

謝罪文受け取ってもらえないんだろ、じゃ別に謝罪する必要ないじゃん
苛められたことに対しての緊急非難だからこんなの事故でいいよ

　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>228
じゃあ早速追加訂正しておこう

・御手洗パパの友人代表の佐世保支局編集長のコメント概要
事件の原因はネットのトラブルとされているけど、ちゃんと真相究明して欲しい。
・M担任給食不在時間は20分だった。

御手洗は学級崩壊の学級のリーダー
異常な日常、陰湿な虐め、こうなるのは時間の問題だったのかもな

M担任真犯人説再浮上か！

最近理解力の無い子供が多くなったこと。。
読書しないからでしょうか

顔が晒されています。
http://www.tobiume.net/navi/navi.cgi?links=1478

現代の記事が正しければ、今回の事件で学校を追求するとしたらこれかな？
担任が給食の時間不在だったら、学校は安全配慮義務を怠っていたことになる。
安全配慮義務は無過失責任だから、学校の方的な責任は免れないと考えられる。
ちょっと無理杉かｗ

担任はこのまま亡くなった児童の家族に会うことはないと思ってるのだろうか。
せめて線香を立てにでも行くのが人として普通でないか？
まぁ教師にも色々いるからすべてそうはしないのかもしれないけど…

>>238　　　事件の日の夜に、校長と共にお詫びに行ったとの記事を
読んだ事があります。
　でも、その時は、放置・放任・イジメをやっていた担任だった事や、
前任校で総すかんを喰って大久保に島流しされた校長だったとはおくびにも出さず、
「良い子だった女児が起こした突然の凶行に言葉も出ない、こちらも被害者」ヅラ
していたんだろうと思うと、益々腹が立ちます。
　弔問後『校長に抱えられるようにしていたＭ担任』という件（くだり）を
覚えていますが、一日も早く自分の行動を懺悔して、潔く首になって欲しいです。

　ところで、同級生達に以前のクラスの様子を聞き取り調査しているなんて、
どの保護者からも聞かないのですが、８月の発表、そんなんで大丈夫でしょうか？。

学校の問題も無視できないが、学校が悪いからで済む事件ではないのは覚えておく
べきだろう。

やっぱり担任は何か隠してるよね。
校長に口止めされてると妄想しています。

確かに虐めの問題は学校が悪いからで済まされないよな

>>240
またおまえか！

もちろん本人や親の問題もあるのは当然だし、これまでの流れでも述べてきたことでもあるし。
ただ、夏休みになって1週間ほどになるが、学校の抱えてるところが
加速度的に風化の流れを進めてる気がする。

9月になって学校側が事件だけでなく
問題点も忘れましょうなことやられたら困るから。
校長がやりそうな人なので杞憂が杞憂にならない（汗）

今日もチョット早めにお勤めを済まそう。

「村里担任引きこもっていないで、はやくお話して下さい。私は絶対風化させ
ませんよ。子供達も待っています。」

>>245
学校か教委に直接投書でもした方が手っ取り早いだろうにｗｗ

当然、引きずり出した担任の隣には加害女児の両親も一緒に並んでるんだろうな？
どっちが先に公の場に出てくるんだろうか
早く加害女児の親も引きずり出してくれよ

>>247
「教師は悪くない。一所懸命やっていた」と主張する人がいますが、
その意見に味方する人ですか？
加害者や加害者の家族が問題を抱えていたとしても、加害者の
教育に大きく関与した担任や校長の責任は十分に重いと思いま
すが、ご意見をお聞かいただければ幸いです。

>>232
> ・M担任給食不在時間は20分だった。

共犯の可能性はどうよ？

>>248
担任も出てこい加害女児の親も出てこい
こいつらならばせて記者会見でもさせたら？

　　　　　　　　　　　　　　,,,...､,ｨ-- ､,,,,,___
　　　　　　　 ,,ｨiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l､,,_
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　　　　　　 l:;:;l　　　　 ヽ、　　　　　　l;:;:;:ﾐ
　　　　　　 l;:;:| 　 ,,....、　　　 __,;;;;;;;,,,,,ヾ;:;-､
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　　 ヽ　　　:;: 　　　　 ^|ヾ,r`'　　　　,.　　　 ,,.r'
　　　ﾐヽ　　ヾ ::;;:　 　 |　　　　　／　　　,.ｨ"

大林幸治様がぬるぽに御興味を持たれたようです。

>>248 >>教育に大きく関与した担任や校長
　そうかなー？大きく関与する程の存在とは思えないのだが・・
自分の小学時代では大きく関与した感覚が無いんだけど・・

　教育とは何か！を追求したとき国家の義務教育では科目の学習に尽きる。
人間教育と云う次元になると義務教育の範疇ではないでしょう。。
人間教育と云うなら宗教、哲学の思想を導入しなければならない。
国家が政教分離から政教一致に改める、イスラム国家になるのも良いでしょう。
　人間教育と云うなら宗教、哲学で説くところの神の概念を追求すべきでしょう。
神を追求せずして、どの様な理想も成立しないのです。

>>252
ならば、担任や校長は出て来てそう言って欲しい。
「そうかなー？大きく関与する程の存在とは思えないのだが・・」と。

>>252
>>248は、いつもの学校叩きの、あの人だから
親よりも、校長や受け持って2ヶ月の担任の方が
「教育に大きく関与した」そうですからｗ
ほかっておきましょうよ

>>253
そうです、そうなんですよ！

そもそもこの事件は嫌がらせ、イジメ、学級崩壊が原因なんだから
その中心にいた御手洗が先ず謝罪するべきだと思うが、どうだろうか

>>256
もう少し気のきいた釣り希望
そんなんじゃ俺みたいな雑魚しか釣れねーぞ

でも昔から喧嘩両成敗って言葉あるじゃないですか
喧嘩なら双方５０％責任があるってことですよ
しかもネバたんは学校以外でもＨＰでまで嫌がらせ受けてたんですよ
ノイローゼ気味になっても仕方ないと思うのですが、どうでしょうか

小学校の担任は平日の毎日を長時間一緒に過ごすから、
影響力が大きいのだと、何度言えば分かるのか・・・？

特に、このＭ担任は、大久保着任２年目だけれど、去年の６年生の担任時も「あの人は子供と関わらない人」
「定時に来て定時に帰ることだけが目的で、給料分すらも働かない人」という評価の人で、
今年は、更に親達の前でも「このクラスを持ちたい人がいないので押し付けられた」と放言、
流血のケガをさせられたりイジメや困りごとで相談に来ても、「ケンカは俺の見てない所でやってくれ」
「もう６年生なんだから自分達で解決しろ」との無責任、放置の上、　自らもイジメをやっていた
（参観日でも　言葉のイジメを執拗にやっていた）張本人で、５年次に荒れたクラスを　
更に弱肉強食・無法地帯にしてた責任者なのですが・・・。


校長も、着任して２ヶ月の事件だから最初は同情されていたけれど、
上の機構や報道ばかりに気を使って、肝心の子供達のケアをせず、
Ｍ担任逃がし（隠し）、嘘の報道（学校も、担任も、ちゃんとやっていて
責任はありません）、外では打ちひしがれた様子なのに学校内では傲慢で
結局保身ばかりで、「え？　何この人？」と呆れられていたら、
前任校で、「イジメ隠し」がバレると「悪いのはＤＱＮの家庭であって学校は一切悪くない。
イジメを防ぐことも対処も学校の責任ではない。」で、総すかんを喰らい、
大久保に島流しされてきたことが分かった人物だったから、批判されているのですが・・・。
（今回の事件でも、加害者の行動の変遷や、いろんな危険行為が　
担任や校長までとっくに知らされていたのに、何の対応もしなかったとの有力な噂があります。）


もちろん、加害者＞加害者の親＞担任＞学校ですが、「本人や親は悪くないって言うんですね」と
言う人が出てくるので、念の為　書いておきます。
（加害者は、自分が罰せられないことを熟知していたと思うので、死刑は無理でも、
一生社会に戻って来られないようにして欲しい、と思っています。）

「ループ」「かまってちゃん」「面白半分の嘘ネタ」「学校関係者の書き込み」は、
議論版にはしないで、他の板でして欲しいです。

喧嘩両成敗ならネバが切腹かよ、アチャー！

>「ループ」「かまってちゃん」「面白半分の嘘ネタ」「学校関係者の書き込み」は、
>議論版にはしないで、他の板でして欲しいです。

何で？

>>259
　なるほど、校長も担任も未熟ですよね。
責任論となると話は違う、こう云う校長や担任を生み出す背景には
国家の教育制度に拠るものでしょう。従業員の責任は社長の責任！
　ペーパーテストの成績で人の価値を決める、思想を持ち込んでは為らない、
国益が教育方針ですので当然、今回の様な人材しか集まらない。。。

　小学校の担任は影響力が大いのであれば、ではどんな人物を担任に採用しますか？
誰がやっても一緒ではないですか。。
今の唯物思想の国家、教育制度ではどんな理想も無意味なのです。

　今回の参院選でも、何なんですか？どうして選挙戦と云うのでしょう。
何を戦うのでしょう、国民無視の自己保身ですよね。

　究極の責任は国家なのです、国家責任を基本に論じる必要が有りましょう。

>>259
なら加害女児の親もＰＴＡ総会に引きずり出そうぜ
お前さんも、それには｣賛成してくれんだろ？
担任と一緒に親も引っ張ってこようぜ

「担任出て来い、加害女児の親も出て来い」のセットでいいよな？

>>262
ならば、担任や校長は出て来てそう言うべきだ。
「究極の責任は国家なのです、国家責任を基本に論じる必要が有りましょう」と。

>>264
し〜っ！262をかまうと、アフォが移るぞ。

>>260
いえいえ、喧嘩両成敗とハンムラビ法典をゴッチャにしてはいけません
ネバたんは現在日本の法律によって罰を受けて身柄を拘束されてます
にも関わらず、そもそもの原因である苛めた側は全く罰せられて無いのです
少女が苛められるという悲惨な事件を無くして行くためには
御手洗の謝罪は必要だと思うのですが、どうでしょうか

香ばしすぎるｗ

>>266
ディベート(弁論大会）の練習なら、よそでやれ

究極のアフォ>>265

公衆の面前に引っ張ってくればすべてが収まる。
これは野次馬の自己満足だろ？

面が割れることが罰であり犯罪抑止であるといいたいのかわからんが
そんな罰は前述以上のものでしかないし
犯罪抑止を言うなら少年法の撤廃と併せて加害者本人にさせることだ。

親は一生被害者父から許してもらえないだろうが、謝罪の意を続けて表明しなければならない。
ただし、これは被害者遺族に対してでおまいらに対してではない。

教師は職務怠慢の事実を認め問題解決への協力の姿勢をとらなければならないが、
これは大久保小に関わった者に対してで、
その後始めて保護者達は学校と共に再発抑止、児童ケア等々の行動が取れるし
「とらなければならない」。

ここまで持っていくどころか足止めしつつ時間が経つのをまってるように見えるから
学校と市教育委員会に不信感が溜まっているわけだろ。

問題の箇所は一つではないがひっくるめればOKと言ってる奴を香ばしいといったのはそういうこと。
釣られちゃったか？

>>262
公教育に思想持ち込まれたら普通に困るだろ

>>268
いや、ここ議論板だろ。
速板なら3行以内っていわれるだろうが。

>>272
お前は>>266を読んでマジレスする気か？
文章の長さの話なんかしてねーだろが
論点の「すり替えの練習」ならよそでしてくれと言っとるんだよ

>>271
思想なしで何の教育論となりましょう？
ノー天気でいつも楽しく明るい授業で皆な幸せ？？

そういえばこんな事件があったなぁ。
という程度になってきた

犯罪に年は関係ないよな！要は内容だろ！？どんな残虐な殺人犯でも12〜3才なら補導なんて狂ってるとしか言い様がない！隠れて喫煙してるのが発覚したのと訳が違うってんだよ！！死刑だろ！

>>273
日本語で〜とかの方がと思った。
まぁツッコむところでもないのですまんかったよ。

もうこのスレはダメだな。

殺人を促したのではなく、止められなかったというのが問題。

失礼な人いるな、人のレスに論点のすり替えの練習だとか
何様なんだろうと思うよ、どういう論点でこの事件を語ろうが勝手だろうに

>>276
本当に野蛮だな、何が死刑だろだよｗ
未成年なんだから保護に決まってるじゃん
嫌なら無人島にでも行ってくれや

今日発売の女性自身に今回の事件について記事がありました。
事件といっても、冒頭でお別れ会が軽く触れらていた程度で
メインは、加害者が入る児童自立施設（だったかな？）でした。

自立施設は、老夫婦が管理人で施設に来る人は18歳未満で、
主に親の愛情を知らずに育ち、飛行に走った中学生が多いそうです。
よく読まなかったのですが、今回の加害女児は場違じゃないかと思いました。

>>282 世間からの保護だな。

>>282
ネバダって、医療少年院みたいな施設じゃなくて、普通の少年院みたいな施設に収容されるのか

ただ今のネバの本心はどうだろう・・
死んで償いたいか、いき続けたいか？

>>285
早く家に帰って普通に暮らしたいだけでしょう。
償いなどという気持ちは一生もたないとおもう
償いの気持ちがあるようなふりは大人の前でするだろうけど

>>285
オリジナル版ＢＲに続ぐ次回作を、構想中だとｵﾓ。

こわい父親がいるから帰りたくないんじゃないか

本出版すれば億万長者だから、忘れないうちに書いといた方がいいな

ところで、被害者の方がクラブ辞めた理由って、
本当に「家事をしなければいけなかった」からだけだろうか？
ついでに言えば、ネバ子は実は被害者が辞めた事で、
被害者に対してある種の「優越感」を感じた事とか
なかったのだろうか？

>>290
確か盲腸か何かの手術が原因だった希ガス

それともう一つ
ネバ子が四年生の時、クラスのある女子を
「パシリ」呼ばわりしたって本当？

今日はチョット遅かったがお勤めを済まそう。

「村里担任引きこもっていないで、はやくお話して下さい。
子供達も待っています。」
モー、手間取らせないでよ、子供じゃないんだから。

>>293

せっかく>>246　が教えてくれてるのに。

>>294
今見てきた。あなたも芯からバカだね。自浄能力が無いからこんなお勤め
が必要なんじゃないの。卑怯、未練で篭ってなけりゃ誰もこんな事いいたく
ないですよ。

あなたからも言ってあげて。お願い、子供の為にも。

ここで、どんな意味が？

担任は給食の準備中、２０分間行方不明らしいが何所に行ってたんだ？
ウンコにしては長すぎる。マンコか？

ネバダとマンコ中御手洗いに目撃され口封じに殺害
ネバダを言いくるめて罪を着せた

炉オタひっきーの妄想スレとなりつつあるな。

よくあんな小さな写真でここまで萌えられるな。
実際に接したら、交換日記見ればわかるように、
どうにも気持ち悪い頭の狂いかけたガキでしかないぞ。

俺はアニメ絵に萌えられる人種の性欲なんて理解できんからそう思うのかも知れないが。

またお前か。

>>292　　６年になってからの言葉だと聞きましたが・・・。
　
以前いじめていた女の子に対し「それ、取って〜」と依頼。
ところが　お礼を言うどころか、にこやかに
「○○ちゃんって、立派なパシリになれるね。」と言ったそうです。

ソースは？

クラスの親御さん達から聞きました。
何年か前に、加害者からのいじめが酷かった時、その子の親が悩んだ末に言ったら、
加害者の母親から無視されたことは　早くから聞いていたので、何て母親だろうと
呆れていたら、最近になって、体が不自由な分心が歪んだのか暴君の父親が
「難クセをつけて、俺の娘を苛めるな！」と女の子の親に文句を言ったことや、
母親が参観日に１〜２回しか来なかったのも、父親が「お前の仕事が休みの日は家に居ろ！
学校なんか行くな！」と命令していたからだ、ということを聞きました。

すみません、「Ｍ担任が給食の最初の２０分間教室にいなかった」というのが、
どこに書いてあったか教えて下さいませんか？
地元の新聞やその際とでも読んだ覚えがないし、親御さんたちからも噂を聞かないし、
気になっています。　お願いします。

表札の名前を一番下に祖母の名を上にもってくるくらいの深慮が備わってれば
だいぶ違ったろうに。

現代じゃないですか？
どこまで詳しいかわからんけど。

>>306　　ありがとうございます。　
都会よりも発売日が３〜４日遅いので、そろそろ並んでくれるでしょうか？
土曜日までには本屋に行きたいです。　地元なのに遅いなんて・・・。
（自己レスですが、>>304の「際と」は「サイト」のミスです。ごめんなさい。）

８月に出る予定の県教委か市教委の「当時のクラスの『状態』の報告」で、
Ｍ担任の行状が、きちんと出されていなかったら、もう長崎県は
終わりです。　
子供はおろか大人ですら、先生や学校や公的機関を頼ったり信用したりを
カケラも出来ないという事ですから・・・。

公立の小、中学校なんて貧乏人の収容所だろ
無料の学校の教師にそんな期待するなよ

>>308
釣れますかな？

★女子児童の下着盗難＝２１人分、水泳中に−東京

・東京都板橋区の区立前野小学校でプールに入っていた女子児童２１人分
　の下着がなくなっていたことが２８日、分かった。更衣室として使った教室は
　施錠されていなかったという。警視庁志村署が窃盗事件として調べている。

　調べによると、同小５、６年の男女計９１人が２７日午前８時４０分から
　同１０時までの間、夏休みの水泳指導を受けた。女子児童４６人は３階の
　３つの教室で着替え、うち１つの教室で戻ってきた女子児童が下着が
　ないのに気付いたという。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000311-jij-soci

651 名前： ロリマゾ教師 [sage] 投稿日： 04/06/20 14:32 ID:tvP2USju
　名は明かせませんが、とある小学校の教師です。私のロリマゾ懺悔を聞いて下さい。
　あの日も放課後の女子トイレでマゾってしまいました。
　ついにその日は女子トイレの個室に入り鍵をかけると一気にマゾの本性が呼び戻され、
思わず着ているものをすべて脱ぎ、素っ裸で便器の前に跪いてしまいました。
　まだ４月になったばかり、女子トイレの床のひんやりした心地が一際こたえます。
ブルブル。思わず便器に舌がのびます。うれしいことに今日の掃除でも便器は磨かれておらず、
女生徒達のご聖水の香が残っています。夢中で便器を舌で掃除していました。
　すると放課後の女子トイレに児童が２人入ってきました。声から私のクラスの菜摘ちゃんと怜美ちゃんだと分りました。
菜摘ちゃんは目の大きいとっても美人な子で、少々とっつきにくいとこもありますが、逆にそこがかわいい教え子で、秘かに女王様が似合うと思っていました。
怜美ちゃんは…やめときます。
　彼女たちは私が素っ裸で跪いている中央の個室の左右にはいり、用を足していきました。
私は便器を舐める舌の動きはそのままに、菜摘ちゃんと怜美ちゃんからほとばしるご聖水の音に聞き耳を立てていました。
　隣の個室では先生が素っ裸の四つん這いで便器を舐め廻しているのです。こんな姿がばれたらどうしよう、
でも本心はばれてしまいたい。そして陶器の便器などではなくこのマゾ教師の口を便器として使っていただきたい、菜摘様のご聖水なら喜んで拝受いたします。
先生は菜摘様のマゾ奴隷としてお仕えしたいです。菜摘様どうかお願いします！
　こんなことを心の中で叫んでいたのです。
　彼女たちがトイレを出た後、菜摘様のいた右の個室に突進し、ご聖水の跡の残る麗しの便器も丹念に舌で清めさせていただいたのは言うまでもありません。

660 名前： ロリマゾ教師 [sage] 投稿日： 04/06/21 10:12 ID:yOuQjVkg
　ああ、天使のようにかわいらしい菜摘ちゃん！　陳腐な比喩で申し訳ありません。
そもそも、この学校に転任してきたときから、私はこの子に心惹かれていました。
　朝一番で出勤し、誰も居ない下駄箱で菜摘ちゃんの上履きを嗅ぐのが、私の日課です。
ああ、菜摘様！　そのお可愛らしいおみ足で、卑しいマゾ教師めの顔を踏みねじって下さい！
ほら、遠慮はご無用です、あの男児にしていたように…
心の中で絶叫しながら、菜摘ちゃんの上履きの匂いをむさぼり、黒く変色した踵部分に舌を伸ばします。
　そして、去年の夏。
菜摘ちゃんのいる五年生クラスがプールの授業の時、私は自分の受け持ちクラスには自習を命じて、五年生の教室に向かいました。
1学年1学級しかない地方の小学校のことですから、教室に施錠などしません。数分後、私は易々と、お目当ての物を手にしていました。
　嗚呼！　夢にまで見た菜摘ちゃんのパンツ！　熱病に冒されたように、匂いをむさぼる私。
客観的にはただションベン臭い布切れなのでしょうが、私にとっては何物にも換えがたい至宝なのです。
　菜摘様！　尊いオマタの匂いを嗅がせて頂き、有難うございます！　…
　…上辺は厳格な教師、実態は卑しいロリマゾ野郎、これが私です。
この卑しい変態ロリマゾ教師が、４月から６年生のクラス担任となり、菜摘ちゃんを直接受け持つこととなった時の悦びは、皆様にもご理解頂けると思います。

661 名前： ロリマゾ教師 投稿日： 04/06/21 10:12 ID:yOuQjVkg
　そして放課後は、女子便に篭もって便器を嘗め回すのが、私の日課です。
教室の集中している３階ではない場所にあるこのトイレは、人目につかず、また清掃も行き届いてないので、まさに穴場といったところでしょう。
それよりも何よりも重要なのは、よく下校前の菜摘ちゃんが怜美ちゃんとツレションにくることなのです。
　その日の私も、便器を舌で清掃しながら彼女たちを待ちました。
来た！　もう声を聞くまでもなく、足音で見当がつきます。二人が左右の個室に入ったのを確認した私は、すばやく個室を出て、清掃用具入れ奥の水道栓を閉めて、また元居た中央の個室に戻りました。
そうです、今日こそ、菜摘ちゃんの出たての聖水を…期待半分不安半分、右の個室に耳を澄ます私。
　チャー、という聞きなれた可愛らしい音に続いて、なんと、ぷすっっという破裂音。
ああ、なんと言う僥倖！　有難うございます、菜摘様！
菜摘様の去った右の個室で私が、尊い頂き物を一片残らず胃の腑に収めた事は、いうまでもないでしょう。

　幸せなときは長続きしませんでした。
あの不幸な事件…　菜摘ちゃんと引き離された私は今、精神病院に入院中です。
意外に思われるかもしれませんが、病院は通信機器の持込を許可してくれてます。
こうして、皆様に告白を聞いて頂くことが、一番の治療らしいのです。

ttp://balder.prohosting.com/gtwy/cgi-bin/vote/log.cgi?room=049
ttp://balder.prohosting.com/gtwy/cgi-bin/vote/log.cgi?room=126
しえ〜ん　>293

　いやいや、『Ｍ担任』のＭは『マゾ』の略だろう。

「○(加害女児名)〜！　お前はどうして弱いものいじめをするんだ？
　ちょっと学習ルームまでこい」
「○(踏みつけられた男児名)にどんなことしたんだ？　先生に同じことやってみろ
　…ぐぅ！　そ、うか…そうやって顔を踏んづけたんだな
　わかった、もうあいつにはするな
　やりたければ俺にやれ！(←熱血教師風)」

てな感じで巧みに加害女児をＳＭプレーに誘い込み、気味悪くなった女児が渋りだすと今度はHP上で脅し、プレーを強要するようになった、
とも取れる報道もある。

議論板でこの調子じゃ、まともな奴は書き込みしないだろうな。
このまま風化させるのか。
>>308は言葉は悪いがもっともな意見だろう。
それを変えて行きたいのなら、根本からの体質改善が必要。
それが無理なら保護者も協力して努力すべき。

ここ半年くらいで議論板一気にレベルが落ちたな。とりあえず未成年、無職、大卒以下は書き込まないでほしいんだが。

あぼーん、ぬるぽ、とか言って爆笑してる中学生みたことある。
ここの常識が普段と垣根がないと思ってるようで
マジでバカと思ったが、それ以上に薄ら寒い恐怖を覚えたな。

あいかわらず、オ サ ー ン のｼﾞｴｰﾝは判り易いな

>317
あんたのワガママで勝手に決めるなよ

さっき相談の電話を受けたのですが、加害者が少年法で守られている事を
知った同級生や下級生達の一部が、「２学期には、○○○ちゃんが
学校に戻ってくるの？」と、怯えているそうです。
「違うわよ。　ほら、長崎のＭ田Ｕ１も延長されるでしょう？
だから、○○○ちゃんも、きっと、何度も何度も延長されて、
３年間は戻ってこないと思うわ。　安心してね。」
と抱きしめると、こわばった顔を少し緩めたそうですが、
法的には、一体どうなるんでしょうか？　

>>321
この程度の事学校側が生徒に教えて無かったのか？
大久保小の程度が解るよね！

（・∀・）（・Ａ・）

まぁ少年法犯罪では、何年か施設で過ごした後、
　A)管理保護人の下で自活できるような指導を受けて、
　　　その後秘密裏にどこかで改名して生活する、というのと
　B)親のところに戻って開き直って生活するという

２パターンが最近あった感じではなかろうか。
Aは酒、Bはコンクリで有名だけど正確な手続きはわからない。
詳しい人よろ。

>>321
またワケワカラン話をつくって・・
小学生の子供に駿君事件の犯人の事言って解るんかいな
何が相談されただ

まぁそれは、いいとしてだ、鑑定結果待ちなので、その結果で
変わってくるだろうから、あわてなさんな

>>322
学校側も教えて欲しいだろうよ

なんで学校が、んな話をせにゃならんのだ
もうね、ほんと、アフォかと・・・

>>325
あれっ・そうかい！
子供達だって不安だろ．不安を取り除くのが学校！
なんでアフォになんの〜！！

>>326
大丈夫か？

学校が公的な立場で、個人の刑期（この場合は保護処置期間）について
語ったら立派な人権侵害だろうがっ、もうね、ほんと、（ｒｙ

オリンピックが始まる辺りに、ネバダの処分決定が下れば
何らかの情報が得られるのでは？
少なくても、今年一杯は施設に入るんじゃないの

>>327
大丈夫か？
人権侵害??
人権を履き違えるでない、
子供の不安を取り除く事こそ人権だ！
犯罪者の人権を主張する情けない奴だな・・
正義を求めてこそ初めて基本的人権を有するんだよ。。
もうちょっと勉強してから発言しな！！

電話で相談？　てッ、あなたどんな立場の人。
普通は親に聞くでしょうに、　　ああー　あなた　昼の親が
何とか言ってた人ですか。

加害者児童みたいに精神鑑定受けたら。　

最高裁のHP見て勉強汁！

ttp://courtdomino2.courts.go.jp/T_shonen.nsf

>>330
キチガイに話し掛けちゃダメ。
移るからね。

ネバたん叩く奴は基地外ばかりだな

おかしなのが増えたな・・・
俺が怖いのは釣りだかマジだかの
境界線が解らないところだな

ネバダ擁護者はプロレスｦﾀｸと同じで、つかみ所がないからな。

亀レスだけど、
>>303
おそらくネバ子の両親はこういう言い分だったんじゃないか？
「他の子の親にもデタラメな奴らがいるのに、なぜ私ばっかり・・・・」





まあネバ子の親は論外としても、他にも、息子の言うがままに金ばかり
与え続けた親や、娘をバスケで渡世させるつもりだかなんだか知らんが、
社会的常識一つ教えてなかった親とかもいたみたいだし、
おまけにこの担任と校長じゃねえ・・・・。

釣りであろうとマジであろうと答えは一つ！

ttp://www.uploda.org/file/0593.gif

ttp://www.uploda.org/file/0594.gif

「お〜い、村里担任、早く出てきて事情を説明して下さい。最低限の義務です。
その後いくら入院してても良いから。お願いしますよ。日本の教育界のイメージ
がどんどん落ちていますよ。」

>>338
FRIDAYに袋綴じで掲載された「交換日記」もぅpｷﾎﾞﾝﾇｗ
（あれだけのためにFRIDAY買う気にはなれなかった･･･orz）

>>339
ぅむ。今日もお勤めご苦労さんｗｗ

公務員って仕事しなくても給料貰えるんだな．．
労災認定って奴かな？
財政赤字の経済破綻目前も当たり前！
今の内に円をドルに替えなくちゃ。。

ユーロの方が良くないか？

まるでNEVADAたんが悪いことでもしたかのような悪意に満ちたレスがやたらに多いな。このスレッドは。

ネバダ擁護派と曾我たんヲタは同じ性質の人達。
ってか同じ人物。
本当の被害者を忘れてしまってる。

青春は一度しかない。
ネバダには、女の子らしい青春を送ってほしかった。

>>344
追い詰められたＮＥＶＡＤＡこそ、本当の被害者。追い詰めた人間こそ追及されるべき。

nevadaスレはこっち。スレ違い。

【NEVADA】長崎小6女児カッター殺人事件part181
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1089900540/l50

>>ネバダには、女の子らしい青春を送ってほしかった。

ネバちゃんの人生は終わってませんが何か？？
　「終わって無い、わたしは終わってないの」

人殺しの根暗妄想倒錯狂娘に入れ上げるﾛﾘﾏｿﾞ野郎はとっととうせろ。
何がﾈﾊﾞﾀﾝだ。恥を知れ。
この蛆虫どもめが。

　人殺し　→　殺人鬼
　　　　　　　　　　　＿＿＿　＿
　　　　　　　　 　／;;;;;;;;;;;;;;;;｀';;;;;;;＼
　 　 　 　 　 　 /;;;;;;;;〃/´ヾﾍ;;;;;;;;;;;ヽ 　　　　ﾛﾘﾏｿﾞ男のみなさん
　　　　　　　　/;;;;;;;（（,/　　　 i;;;;;;;;;;;;;i 　
　　　 　 　　　|;;;;;;;;;i !/　─ 　.ﾉノ）ﾉノ|
　　 　　 　 　 |;;;;;;;;;|　　 ●　　● i;;;;;i| 　　　半殺し２回の
　　　　　　　　|;;;;;;;;i　”” 　　 ゝ　 |;;;;;;;| 　　　　　　
　　　　　　　　!ノ;）ﾉ＼　　⊂⊃ .ﾉ;;;;;〈 　　　 　リボ払いもＯＫでよ〜
　　　　　　　　|（（/´ i ｀ ー─ 'iヽヾ);;）|｀i 　　　
　　　　　　　　 ／＼￣￣｀ヽノ　 i (＼_l　!)))　　
　　　　 　 　／　　　 ￣￣ヾ 〃´　 ヽ/ ) ' ﾉ
　　　　　　／　　Ｎ　Ｅ　Ｖ　Ａ　Ｄ　Ａ

さっき聞いた話ですが、Ｍ田Ｕ１スレで既出だったらすみません。

駿ちゃん事件の担当刑事さんと一緒に飲んだ時に聞いた話だそうです。
まだ少年が犯人と分かっていなくて、警察に捜査権があった時、
駿ちゃんのご遺体を司法解剖した際、事件による傷の他に、
それ以前に付いた傷跡やあざがあったそうです。
だから、報道されている内容しか知ることの出来ない人達が
表面しか見ないで言っているのがどうにも空しい、と言われたそうです。

今回の事件でも、「ネバダﾀﾝは可愛い。ネバダﾀﾝは悪くない。
苛められていたから反撃しただけだ。」と書き込んでいるのは、
本当の情報を知らない人達です。

>>324
　　亀レスですが、ありがとうございました。

「さっき聞いた話ですが」にﾜﾛﾀ

>>351
言ってる意味がよくわからないのだが。
駿ちゃんが両親から虐待を受けていたってこと？

それと、今度の事件とどういう関係が？

>>351
軽々しくめったな事は書き込まないほうがいいぞ

司法解剖の結果は、例えば事件に関係あるなしに関わらず
「古い火傷の跡」とか「手術跡」などもすべて書き込まれる
民事訴訟になれば、その内容も証拠として公開される

つまり隠す事柄じゃないってことだ
根拠の薄い誹謗中傷が増えてウンザリだ・・・

しかし、こうした社会病理を生む家庭の共通点は
「良い子」としての子供は受け入れれるが「悪い子」
としての我が子は受け入れることが出来ない親が多い・・・

この加害女児の親にも同じ事が言えるのではないだろうか？

>>351
おまえ、病院逝った方がいいぞ。
既に手遅れかもしれんがな。

駿ちゃんの遺体には報道された局部への鋏の傷以外に、
屋上でＵ１に追い掛け回され殴られ蹴られした痕があったって事だろ。
Ｕ１が駿ちゃんの局部を鋏で５回切りつけた事も報道済み。
又聞きはあてにならんな。

加害者のプライパシーを明かすと削除されるって。
私は、加害者なんかに人権なんて無いと思うし、晒されて当然
と思うがにゃ。

ネット掲示板の指針を強化、法務省の削除要請が可能に

総務省は２９日、インターネット上の電子掲示板などに、殺人事件の加害者の少年の顔写真
などが掲載されるといった人権侵害の事態が相次いでいることを受け、個人情報を掲示板から
削除するようプロバイダー（インターネット接続事業者）に要請することを定めたガイドライン
（指針）の改訂案をまとめた。
人権侵害を見つけたら法務省地方法務局がプロバイダーや掲示板の管理者に削除を要請できるよ
うにする。９月にも運用を始める。
指針は、プロバイダー責任制限法に基づいてプロバイダーの行動指針を定めたもの。現行指針では
事件の加害者の顔写真や氏名が掲示板などに掲載されても、本人は収監されるなどして、削除の
要請は事実上不可能なため、指針で個人情報削除の手続きを明文化し、抑止力を高めることにした。（読売新聞）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000107-yom-soci

>>[抑止力を高めることにした]
そうかなー．．抑止力にはならないだろうよ。。
イタチゴッコ頑張ってネー！

ふと思ったんだが、
ネバ子って、バスケ部の一件を想像してみると、
「バスケが好き」というより、
「強豪のバスケ部でレギュラー張ってる自分に酔ってた」
んじゃないか？

週間ﾋｭﾝﾀﾞｲの村里給食時間不在説って、フライデーの
ネバダがHPで脅迫されていた説並みに信憑性が低い記事な悪寒

ネバダって１２歳だっけ？

バスケが好きというより、暇だらけの家が嫌いだったんだろう。

>>364
でも同じ頃クラブやめたのに、マスコミから
漏れ伝わるところでは、その後の二人って
ある意味対照的だよな。
その後「映画研究会」に入って、そこでも
持ち前のリーダーシップを発揮していた
被害者と比べ、ネバ子の方は・・・・・。



話は少しずれるが、前の方のスレで
ここのバスケ部の体質の問題がうんぬんされていたけど、
今日「少年スポーツは良い子を育てるか？」（タイトルうろ覚え）
という本を一寸だけ立ち読みしてみたら、やっぱ少年スポーツ団
って結構色んな問題抱えているみたいだよな。

>>365
学校や時代にもよるが、俺の認識だとイジメや暴力事件を繰り返すのは
大抵そういう活動していた椰子だった。必要以上の闘争心やライバル嫉妬心を
幼少期から擦り込まれている。叉はもともとそういう気質のある子供が参加したがる。
まぁヒキオタもキモいのだが。
ネバは両方経験しているんだよね。

「お〜い、村里担任、早く出てきて事情を説明して下さい。最低限の義務です。
お願いしますよ。日本の教育界のイメージがどんどん落ちていますよ。」って
お勤めしてきたが、実は彼は潔くお話したいのに、押えている人々がいる様な
悪寒。

>>366
うーん。スポーツそのものは否定しないけどなあ。
ただその本によると、勝利に執着するあまりに指導者が
子供に無茶な事させたり、子供にスポーツで渡世させようと考えてる
ステージママのような親が常識はずれの行動取ったりしているそうだよな。
その挙句に社会的常識に著しく欠ける、運動バカ（失礼）が量産される事になるらしい。
漏れ伝わってくる情報では、このバスケ部の指導者や、一部の親子なんかモロそれなんだよな。
それとおそらく、この部の子らって「自分達がこの学校を有名にしてやってんだ」
という過剰な優越感があったんじゃないの？
で、ネバ子の場合、そういう過剰な優越感や嫉妬心と、
ヒキヲタ的な「バーチャルな残虐性」が結びついてああなってしまったのでは？

で、被害者の方は
週刊誌とかに書かれている彼女の性格（もちろん「死者の悪口は言わない」
という日本的マナーは理解している）から推測するに
もちろん本人の病気や家庭の事情もあったと思うが、
そういう部の体質が嫌になって辞めたのではないか？
で、その後「映画研究会」という居場所をあっさりと見つけて
そこで大活躍する事になるわけだが。

逆にネバ子の場合は、「バスケへの未練」というより「強豪チームのレギュラーの座」
への未練があったのではないだろうか？

間違ってたらごめんよ。
新しくできた中学が中高一貫のような妙なスタンスを取ってるから、
公立の高校受験が厳しいものになり、地元で混乱の中親の教育熱が高まった。
６年になると塾に通わせるということが多くなり、

被害者はバスケを辞めて塾に、加害者は辞めて勉強を。
という流れでなかったっけか？
これは親がバスケをやめさせる理由の説明ね。念のため。

子供の方は
被害者はどうかわからんが、加害者は未練があったものの助っ人で負けた件以降やめた。
って感じだったっけ？
当然、クラブに通わせる親の都合、クラブ内での交友関係、等々絡むものは複数あるが。

ぶっちゃけ、あいまいな点もあるから中々決まった流れ的解釈がつけられんのよね。

被害者は学習塾にいってたの？
ピアノ教室にいってたって話は新聞サイトで見たが。

>>370
結局

親の都合＝身障者の亭主を抱えた上に、娘の部活の世話まで出来ない。という母親の（勝手な）都合
クラブ内での交友関係＝女ボスが女王として君臨していて、他の部員の中からスケープゴードを選び虐めていた。

つう事だったんじゃなかったけ？

映画研究会といっても月に何回かある授業中の必修クラブです。
あのバスケ部は、放課後のクラブなので、種類が違うそうです。
映画研究会は、去年（５年次）ある５年男児の発案で始まったものの、
（今年の部長で、秘密のお別れ会の時に涙した男児ではないそうです。）
男子だけでは人数が足りなかったので、御手洗さんにも参加してもらって、
ようやく発足できたそうです。　　顧問は、あの５年次の女性担任。
最初は、好きなビデオやＤＶＤを鑑賞していたけれど、後半になって
自主制作ビデオをやろう！と、各人が台本やアイデアを書き始めたものの、
彼女の抜群の才能と実行力で、ギャグ満載の「刑事モノ」になったそうです。
ちなみに月替りでいろんなスポーツをやる必修クラブもあるけれど、
バスケ部の子ばかりで、素人の子は、ボールを触らせてもらえなかったそうです。

加害者が何の必修クラブだったのかは知らないそうです。

>ちなみに月替りでいろんなスポーツをやる必修クラブもあるけれど、
>バスケ部の子ばかりで、素人の子は、ボールを触らせてもらえなかったそうです。

やっぱバスケの子ら勘違いしてるよな。
でもそのクラブって男子もいたんだろ？
男子の方も、やっぱ同じように一部の部の連中しかボールに触れなかったのか？

>>374
クラスの女ボスが、女子バスケ部のボスじゃ無かったけかな？
だから、恐くて素人の子は手が出せなかったと、思うけど。
記憶違いならスマソ。

ネバダたんかわいすぎる
いまだに俺はネバダたんに夢中だ

めっちゃかわいい
かわいすぎる

ＮＥＶＡＤＡたんを奪還し、佐世保の米軍基地を占拠、潜水艦を奪いＮＥＶＡＤＡたんの無罪判決を勝ち取るオフ

参加資格：
年齢３０歳未満、身長１８０センチ以上１８５センチ以下、体重８０キロ以上９０キロ以下、裸眼視力１．２以上であること。
ライフル射撃競技に6年間以上出場し、入賞暦があること。柔道剣道空手すべて有段であること。
大型特殊自動車免許を取得していること。ヘリコプター操縦免許を取得していること。
旧帝大で博士（工学）の学位（機械、電子、情報、化学のいずれか）を修得していること。
フルマラソン２時間３０分以内、１０ｋｍ走３５分以内、１００ｍ走１２秒以内であること。
英語、フランス語、スペイン語、ポルトガル語、中国語、韓国語に堪能であること。
法学に関する論文執筆経験があること。

以上の条件全てを満たす者５００名がそろった時点で訓練を開始します。
なお、ユニフォームのセーラー服とロン毛のかつら（金、赤、緑、青）は支給します。

で、日当は幾らくれるんだよ？？

朝日21〜23日
tp://www.uploda.org/file/0690.jpg
tp://www.uploda.org/file/0691.jpg
tp://www.uploda.org/file/0692.jpg

>>379
ナンじゃこりゃー？
最後は間違い。こっち。
tp://www.uploda.org/file/0693.jpg

>>380
乙

>>375
なんか異常だよな。
結局そいつは学校を「自分の王国」にしてるんだろ？
俺の通ってた小学校は、野球強かったけど、
先生が厳しい人だったので、そういうおかしな方向には
かろうじて行かなかったけどな。
でも、そいつもそいつの親も「うちの娘はバスケで渡世するんだから、
一般的マナーなんかどうでもいい」
と真剣に思ってるんだろうな。

>>379-380
つくづく、せつない事件だねえ。

>>383
禿げ同。今「特捜最前線」のサントラＣＤ
聞きながら書き込んでいるんだが、
より一層やり切れなくなる。
ネバ子が、断罪されるべき存在なのは
言うまでもないが、周りの大人や同級生とかにも
断罪されるべき人間は多々いるような気がする。

バスケで渡世？
いやな、とせいだなあ

まぁ可愛いから許す

バスケって小学校のクラブじゃ無いんだろ・・
分けて考えないと訳解らん様になる。。

ミタッチはバスケが好きじゃないんだな。
女ボスのせいか？単に下手なのか？


ニックネーム †ﾊﾙ†
性別 女
地域 長崎県
年齢 12
カフェスタポイント 727
よく聴く音楽のジャンル ジャパニーズポップス
血液型 B型
休日はインドア派? その時によって違う
趣味 コンピューター・インターネット
あなたの宝物はなんですか?
自分を動物に例えるとしたら? 猫

好きなスポーツは?

　　　　　　　　　　　＿＿＿　＿
　　　　　　　　 　／;;;;;;;;;;;;;;;;｀';;;;;;;＼
　 　 　 　 　 　 /;;;;;;;;〃/´ヾﾍ;;;;;;;;;;;ヽ 　　♪〜
　　　　　　　　/;;;;;;;（（,/　　　 i;;;;;;;;;;;;;i 　　　幼稚園出てから
　　　 　 　　　|;;;;;;;;;i !/　─ 　.ﾉノ）ﾉノ| 　　　　まだ５年〜
　　 　　 　 　 |;;;;;;;;;|　　 ●　　● i;;;;;i| 　　 　今じゃ天下の殺人鬼〜
　　　　　　　　|;;;;;;;;i　”” 　　 ゝ　 |;;;;;;;| 　　 　学習ルームに呼び出して〜　　　　　　
　　　　　　　　!ノ;）ﾉ＼　　⊂⊃ .ﾉ;;;;;〈 　 　　 　殺した同級生が
　　　　　　　　|（（/´ i ｀ ー─ 'iヽヾ);;）|｀i 　　　　 五万人〜〜　
　　　　　　　　 ／＼￣￣｀ヽノ　 i (＼_l　!)))　　
　　　　 　 　／　　　 ￣￣ヾ 〃´　 ヽ/ ) ' ﾉ
　　　　　　／　　Ｎ　Ｅ　Ｖ　Ａ　Ｄ　Ａ
　 　⊂⊃　 　 　 　　　　
　 , ---- ､
　::(/､＾^, :ﾞi 　　　　サバ言うな
　|::l,○,○,,{:〉　　　　　コノヤロ！
　 ｌﾄ､ -_ノ｣　

今日の読売新聞で、「３年の時から荒れたクラス」との
市教委の発表が出ていましたが、このクラスの事を聞き知っている地域民には
「え〜〜！？　何だ、その発表は？」という感じです。

何故なら、折角１年生でしっかり躾けて貰っていたのに、
２年の１学期のみを担当し産休を取った女性担任が、
「どうせ夏休み以降は　自分は休むから」と手抜きをしたので
「好き勝手にやっていいんだ」が無意識に子供達の心に刷り込まれてしまった、
つまり、２年の１学期が崩壊の出発点だった、と親達には思われているからです。

２年の２・３学期の女性担任は、一生懸命やってくれ　親達にも好評で、
子供達もだいぶ良くなったそうですが、多動児みたいな子がいたのは確かだそうです。
でも、それは性格や躾が悪いのではなく病気のせいだし、
その子は転出して行ったから、５・６年次の崩壊とは関係なかったそうです。

３年次の担任とは、あの日　犯人だと知らぬまま加害者を保健室に連れて行った女性教師。
イラストが上手くて学級通信も楽しく工夫されていたそうです。でも少し気分屋で、
また新聞には絶対出ないある事件の時、子供以上の問題行動を起こしたＤＱＮ親にびびって
解決を投げ出したことがあるそうです。（その時の校長は、初めは「我関せず」だったけれど、
憔悴した親が市教委に話したら、上からの指示でころっと態度が変わったそうです。）

つまり１年次と２年次の２・３学期担任の２人だけが本当に子供の事を考えてくれた先生達で、
他の先生（２年１学期、３年〜６年）には　問題を解決する努力や　熱意や
子供達の心を汲み取る力や　実行力が足りなかったそうです。

続きます。

>>390　の続き

そして、間違いなく言える事は、５年次の女性担任は、ある程度の努力はしたけれど
実行力や解決力がなく、児童からの暴力もあったので、まともな親達への協力を仰ぐことなく、
（校内では、他の教師にも認識はあったけれど、誰も手を貸さなかった）
とうとう匙を投げてしまったこと。
そして、６年の担任は、学級内のイジメや暴力や困り事を無視し、放置した上に、
自分からも言葉の暴力（ねちっこい差別発言やイジメ）をしていたということです。

加害者の性格の変遷や異常行動も、女ボスやチーマー君やとりまきや便乗行動するＤＱＮ達に
紛れて　やや見えにくかったのかもしれないけれど、６年の担任の前でも異常行動は出てていたし、
やられた本人達が怖くて言えなかったり、担任の様子から諦めてしまって黙って耐えていても、
心ある児童や親の中には代わりに学校へ報告してやっていた人もいたそうなので、
それを無視した（電話を受けた誰かが握りつぶした？）学校の態度にも
大きな問題があると思います。（もちろん、責任は　加害者＞親＞担任＞学校です、念の為。）


３年の時から荒れたクラスだったといえば、世間は納得するのでしょうか？
６年担任の「異常行動」を隠す為に、わざわざそう報道させている気がします。

>>390-391

また、お前か

>>390>>391

地元の方、情報乙です。

女ボスにチーマー・・・しかも５年次の担任が努力しても手に負えない。
やはり問題ありありのクラスですね。
肝心のＭ担任が完全に隔離状態にあるのも、弁明のしようがなく、ヘタなこと
をマスコミに云えば、本人のみならず校長・教育委員会などの責任問題に発展
しかねないからでしょう。

しかしこのままでは、加害者の精神鑑定や処分がなされても、依然としてクラ
スの問題解決には繋がらないと思うけど。

自演ご苦労、オサーン君
よくもまあ飽きないもんだね

「うるさいっ」小さな背中が震え、母親の問いかけをはねつけた。
長崎県佐世保市の女児殺害事件が起きた１日。大久保小から帰宅した６年生の二男（１１）に、
母親が事件のことを尋ねた時だった。
　補導された女児（１１）は真っ赤な返り血を浴び、カッターナイフを握りしめて教室に戻ってきた。
二男はこの光景を目の当たりにしたかもしれない。しかも、事件後約５時間も校内に留め置かれ、
警察の事情聴取を受けた。
　そのころ、大久保小校門には父母が殺到していた。被害者も加害者も知らされていない。
「中に入れて」と母親の悲鳴があちこちであがる。しかし、警察の方針で約一時間半もその場に
立ちつくすしかなかった。
　「もしかして息子が加害者では……」。二男を迎えに走ったこの母親は胸騒ぎを抑えられなかった。
二男は今も一切、語ろうとしない。
　「でも、もう聞けない。これ以上つらい思いをさせたくない」母親の心配は日々募るばかりだ。

↑この記事の「二男」っていうのが「チーマーくん」か？

悪ガキを注意できる保護者はいないのか？
悪ガキの親が怖くて誰も注意できないのか？
小６のガキなんだから、大人が本気でガツンと言ってやればおとなしくなるだろ。
大人の本気を見せてやれよ。子供にナメられてどうする。

義務教育なんですよ、人間教育じゃない。。
誰も解決できません・・
そんな事より授業しようぜ！授業を！
ネバ側と御手洗側は法律に任せようよ。。。

どこの文明国と称している国に、１２才の子供が殺人をした時に、本人が極悪として処罰して２度と社会生活を送れないにし、またその家族の責任をつるし上げて終わりにする国があるでしょうか？
日本だけヨーロッパの中世以前にでも戻ろうって言うんでしょうか？
失業して、子供にどなっている親や、受験のためにクラブを辞めさせる親なんてゴマンといます。
その程度のことで、'殺人者の親だから’だというので、なじるのはおかしな話です。
精神鑑定をしているということだけど、どうせ何も出ないと思う。’少し感情に流されやすい面がある’くらいでおしまいでしょう。心の病いは青年期に発症するものです。
当然、本人も親も反省（以上のもの）しなくてはいけない。しかし、それで彼らに全責任を負わせて終わろうとするのはあまりに、社会を構成する人間として無責任ではないでしょうか。
この事件は学校という社会の中で起こってのだから、教育制度や学校になにか原因がないかと考えるのは当然だし、我々の義務だと思います。
もちろん、個々の先生にはどうしようもできない、受験偏差値社会や子供にとっては歪んだインターネット社会もありますよ。
それでも、その中に生きる一個の人間として、最低限生徒と一緒に考えなくてはいけない。
>>395の二男の方のみならず、子供達は皆、ヒョッとして自分のあの言動が原因でなかったか、クラスのあり方に自分も責任があったのではないかと胸がつぶれるほど考えていると思います。
子供は人間です。ハムスターではありません。

＞失業して、子供にどなっている親や、受験のためにクラブを辞めさせる親なんてゴマンといます

この程度以外のことは加害者の家庭のことについて今はわからないんでしょ？
じゃあ父親が子供に性的虐待してたら？
父母が姉だけを異常に可愛がって、ネバダをさりげなく傷つけ続けて
きてたら？そういう積み重ねがあったら？
ネバダが生まれてから11年間の一日一日のことなんてわからない。
まだ明るみに出てない家庭内のなにかがあるかもしれない。
たっか一回でもなにかすごくネバダに傷を残すような
両親の振る舞いがあったかもしれない。
自分はそれが知りたいと思う。

＞心の病いは青年期に発症するものです
小4ごろから様子がおかしくなって
中１で統合失調症の診断をされたケースもあるけど？

>>395
もしその二男ってのが、このスレで言う所の「チーマー君」
だとしたら、その親に対してこう言いたいね。
「あんたとこのガキが、他の子につらい思いをさせたことに対する
反省の念はゼロですかい？」とね。

>>390-391
サンクス。

読売の記事は紙面だけ？サイトでは確認できなかったけど、
長崎新聞で類似の発表記事があった。
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004073101.html

>>395
この話はどこのものでしょうか。教えてもらえると有難い。

親がこうやって忘れば解決するだろうと思ってるからいかん。
辛いだろうけど、きちんと子供と話さないと・・・
子供で自己解決させることの危うさを知っといた方がいい。

>>398
あのなぁ、年齢低いのがモロバレなんだよ

そもそも、ここで親を叩いている奴などおらん
何を勘違いしているのか知らんが、親の責任ってー意味を
お前さんは根本的に解っていないな

娘のしでかしちまった事の尻拭いを誰がするんだ？
親以外に、そんなことやってやれる奴は、いねーだろうがよっ

子供の罪のために片腕差し出せと言われれば、迷わず両腕差し出すのが
親ってもんなんだよ、わかるか？
どんな事態になっても最後まで我が子の味方なんだよ
それはな子供の罪を自分が、かぶってでもって意味だ
子供を庇うってのは、そう言うことなんだよ

>>391
よく分からないのは
「なんで６年担任は、子供に対して自らイジメや差別発言を繰り返したのか？」
ってとこなんだよな。少なくとも三十路男が小学生のイジメに便乗するって
あまりにも大人げない気がするけどな。

親もしかり教師もしかり、本気で子供と向き合える大人が少なくなったってことなのか。
我が子可愛さよりも我が身可愛さが先に立ち、自分優先、子供は二の次、
放っておいても子は育つなどと都合よく解釈してるんだろうな。
残念ながら、今のご時世、そうはウマくはいかんのだよ。
子供を取り巻く社会はどんどん変化している。子供の成長も加速度を増している。
子供はよーく見てるぞ。情けない、いい加減な大人はナメられる。
まだ手に負えるうちに、道義や倫理、愛や勇気や正義やらをしっかり叩き込んでおくべきだな。
目をかけ、手をかけ、心をかけて真剣に育てないと、あとで泣きを見ることになるぞ。

３年時から学級荒れる〜市教委調査（04.07.31）

　長崎県佐世保市の小６女児殺害事件で、同市教委は３０日、亡くなった御手洗怜美さんが
在籍していた大久保小（出崎睿子校長）のクラスが、３年生の時から荒れた状態だったのに、
学校全体の問題として対処していなかったことを明らかにした。

　同校は１学年１学級で、現在の６年生は１年生時から毎年、担任が代わり、校長は３人目。
市教委はこのクラスの元担任や元校長ら教職員約２０人から、学級の様子について聞き取り
調査を実施した。

　鶴崎耕一・市教育長によると、３年生時のころから、廊下で寝転がったり、暴れたりする児童が
いたほか、授業中に私語で騒がしくなったりすることが頻発していた。しかし、加害女児（１１）に
問題行動は見られず、怜美さんとの関係も仲が良いと認識されていた。

　６年担任の男性教諭（３６）は調査に対し、「５年時の担任から『荒れたクラス』として引き継ぎ、
対応していた。問題行動を起こす男児が複数おり、気を取られていた。おとなしい子供には
目が行き届かなかった。加害女児、怜美さんともに、ほぼノーマークだった」と話したという。

　同級生の保護者によると、５年生時に、担任から注意され、ほおをたたかれた男児が、
担任にけり返したこともあったという。

　同日の会見で、鶴崎教育長は「荒れていたにもかかわらず、対応は担任まかせで、学校全体
としてかかわっていなかったため、結果的に事件の予兆を感じることができなかったのでは
ないか」と語った。

>>402
>>395の記事は↑と同じ九州読売から
http://kyushu.yomiuri.co.jp/spe-4/sasebo/sasebo/sasebo040604a.htm

九州読売「佐世保市の小６女児殺害事件」
http://kyushu.yomiuri.co.jp/spe-4/sasebo/sasebomain.htm

てめえの仕事の都合で、人殺し小学校に娘を転入させた御手洗恭二が悪い

>>407

頭、悪過ぎ。

>>398
思ったもど‥ 釣れましたか？（ﾌﾟ

明後日発売の週刊誌『週刊現代』より
“佐世保・小６同級生殺人「担任出てこい！」保護者激怒の「原因」”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html

御手洗が悪いも一理あるかも？？
殺さNEVA為らないほどの恨みとはなんだったのか？
同級生が真実を隠している！

>>407　　貴方の腐った意見から、ある記者の言葉を思い出しました。

　　　　地元の○Ｂ○テレビの男性記者が、事件後まもなくこの事件関係の
　　　　ニュースを読んだ後、「実は、私も転勤で佐世保に来たのですが、
　　　　娘も来ていれば、この大久保小学校のはずでした。」と言いました。
　　　　その表情からは、地方都市の中心部に転入・転出する報道関係者としての
　　　　共感や同情というよりは、（あ〜、転校させないで本当によかった）が読み取れて、
　　　　ジャーナリストのはしくれの筈なのに、自分の娘の無事を公の放送で話すという、
　　　　その自己中心さに　本当に腹が立ちました。

レスアンカーの使い方には留意。
>>408の書き方だと、>>407に(頭の悪すぎる自分を)自己紹介してるようにも読める。

自分の娘の無事を安堵するのが、自己中心的だってさ




　　　　流石 オ サ ー ン だねえ

>>412
しかし大久保小に入学させようと云う親はもういないよね・
正直なジャーナリストで日本も安泰だな！

>>412
そこまでいうと、男性記者に同情してしまうなぁ。これだけの事件だから
記者といえども、少しは動揺するだろうし。
　　

ジャーナリストの使命とは報道関係者としての共感や同情であろうか？
いやっ・社会全体としての共感や同情であるべきでしょう！

ｲﾐﾌ

陛下は悪くない。軍隊も上官も悪くない。悪いのは人を殺した兵隊である。
軍部の卑怯、未練ぶりにはあきれたものだが。今の教育界は？

陛下は悪くない。軍隊も上官も悪くない。悪いのは人を殺した兵隊である。
軍部の卑怯、未練ぶりにはあきれたものだが。　今の父兄会は？

コピペしたけど…
419は420にも置き換えられるという事

>>421
言えてる。

でもホシンってどちらが多いかな？自浄能力の無い組織力の強い方では。

だから言ってるだろが
担任と加害女児の両親並ばせて会見でも開かせたら？

御手洗が謝罪文開封しないので、ネバ親は一切会見しません！

>>421
どっちが悪いって。
情報を握りつぶしている方でしょ。
戦争中も、この事件でも。
だから置き換えられねーよ。いい年して分別なさすぎ。

あほか！
自己愛の果てに、真っ昼間に学校で何の罪もない友達の首掻っ切って
惨殺した基地外の親だぞ。
子供がこれだけの大事件を引き起こし、世間を騒がせておきながら、
社会に向けて詫びの一つも入れられないなんちゅーのは糞親だろ。
親には社会的、道義的責任ってものがあるだろ。
犯罪者の親がこうやって社会的制裁からも逃れ、
のうのうと暮らしていられるから親の覚悟、責任が稀薄になって行くんだろ。
親は腹くくって遺族はもちろん、世間にも詫びを入れるべきだろ。

…２０点

ネバたんかわいいから許しちゃう

社会に向けての詫びでは無く、被害者へであろう。。
世間にも詫びをは、他人事の意見であり、ネバ親の立場にもなってあげよう・・
本来、子供達は社会の宝、生みの親の所有物にあらず、
子供の責任は全体の責任として受け止めてあげよう！

>>426
あ〜、２ちゃんでグダグタ書き込んでるのが精々な人ですね。
現実問題を考えたらどうです。何故メディアがバックショットしか出せないか分かりませんか？

はい、少年法・・・
第六十一条　家庭裁判所の審判に付された少年又は少年のとき犯した罪により公訴を提起された者については、氏名、年齢、職業、住居、容ぼう等によりその者が当該事件の本人であることを推知することができるような記事又は写真を新聞紙その他の出版物に掲載してはならない。
http://www.ron.gr.jp/law/law/syounen.htm

つまり、親が分かると当然 子が特定されるから、顔は出せないのです。然らば、加害者親自ら「出る」と行っても、当然の事ながらメディア側には相手をして貰えないと言う訳なんですね。

分かりましたか？親叩きしか脳のないおバカさん。

>>430
少年法だ？
んな事はわかってるわ、このタコ！
顔を出さなくても文書で詫びの一つぐらい入れられるだろ。
本気で詫びたいと思うなら手段はいくらでもあるはずだ。
お前みたいなスカした奴が世の中ダメにして行くんだろうな。
このすっとこどっこいさんよ。

正直、トイレの父親はもう見たくない
テレビに出てきたら反射的にチャンネルを変える自分がいる

>>432
あーわかるわかる。拉致家族みたいなもんだね。

なんつーか、2ｃｈって不思議だよなぁ
学校、担任叩きはあるとしても
なぜか加害女児の親を擁護する意見が・・・

目立ちたいんでしょう

父親の謝罪文を開封しない行為は教育に悪いな・・
人の過ちを許さない事が正しい人としての行為だと錯覚してしまう。
父親にとっては許せないのは当然であろう、
しかし、教育にはよく無い・・
だから今はあまり表に出たり、アクションを起こさない方が良いのだ！

>>434
加害者の親の擁護はリアルでもあり得るよ
特に、難しい子を持っている親ね

加害者親も例外なく何度もループして叩かれてる。
話題が変わってるところで逐一叩かれてないとか言われても。

こうした事件の親の特徴は「良い子は」自分の子供として
受け入れられるが「悪い子は」受け入れられない
自分の子供の良い部分は認めるが、悪い部分も自分の
子供として認めることが出来ない親が居るらしい

今回の事件は、どうであろうか？

「良い子」と「悪い子」の定義が唯物的な価値判断でしか無いのだろう。。
心の目で観たならば「良い、悪い」は一体となる！

まだやっていたか。

>>439
この加害女児の親もご指摘の通りじゃないかな。
どうもこの親子からは、血が通った人間の体温のようなものが感じられんのだよ。
加害女児が、面会に来た親に求めていたのは、
「元気ね？」「生活はどう？」「手を合わせて拝みなさい。」という体裁だけの言葉ではなく、
心からの叱責だったんじゃないか。
そして動揺し、嘆き悲しみ、途方に暮れる人間の本当の姿で接してほしかったんじゃないか。
本気で、本音で、気持ちをぶつけ合えない親子。
この親子に限らず、少年犯罪の親子に共通する冷たい・寒い親子関係かもしれんな。

もうそろそろ、、
何時ものお勤めが始まるのか・・・

あの馬鹿ｸｾｰ自己ﾏﾝか

ﾁｮﾝがやった事件。
異常性は当たり前。

>>444
事故万は酷いな。風化させたくないんだよ。代わりにお前がお勤めやるか？
逃げてりゃ済む風潮を断ち切らんと、先へ進めないんですよ。ケジメをつけてくれないと。
社会も政治も教育も。

「村里先生、直に実情をお話して下さい。子供達も待ってます。お願いします。」

>>446
もし本心でそう思ってるんならこんな所でお願いするより
適切な、しかるべき所で発言、お願いするべきだと思うけど、、

なんかここでごちゃごちゃ言ってる人って他の目的あるみたいで‥

>>447
他意はございません。アナタの方が言論統制しているようにも思えますが。
こんな所とか言いながら、教育関係者、ブンヤ、地元の人とか結構みている
様に思います。

前にも書きましたが、教育界に自浄能力があればもっと自主的な
情報開示があるはず。

今までの言動を見ていると保身、隠蔽体質としか思えません。
あなた、先生だったらごめんね。金八さんもいることだし。

>>448
だから、ここの奴らは片手落ちなんだってばよ
担任出て来い＆加害女児の親も出て来いだろ？
どうせだから、関係者全部引っ張り出さないとな
加害女児の親もＰＴＡ総会に出てきてなんか言えよ

ついでだから、担任と一緒に並んで発言してもらおうぜ
事情の食い違いとかも無くなっていいだろ

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040801k0000m040102000c.html
小６同級生殺害：日記表現でこじれ　削除の書き込みも判明

↓　　NEXT

NEXTがパクリって言うなら、英米の人たちもみんなパクってまつね…。
2ちゃんが韓国に対して使うパクリとは、微妙に違うな。

＞しつこい▽自己中心的▽孤独をアピールする
２ちゃんねらに多いタイプじゃないか！

>>453
＞２ちゃんねらに多いタイプじゃないか！

そういう言い方は「失礼じゃない」！
今日の昼休みにはなしがあるから学習室まで来なさいｗ

また、毎日の捏造記事かよ。
いいかげん飽きた。

毎日はオリジナリティーがないね、相も変わらず。

はいはい、next

例え自分のことだとわかっても名前明記してるわけでもないし
それで勝手に削除したり小６と思えないほどのヒステリーおばさん気質だな

ネクスト総理大臣

>>449
仮にだ、ネバ子の親はともかくとして、
もし担任がＰＴＡの総会とかに出席して
「学級崩壊やイジメがあった。自分も加担していた申し訳ない」
と自己批判始めたらどうなるかなあ、
おそらく問題児の親ＶＳその他の親。
との間で、無茶苦茶な罵り合いが始まると思うぞ。

１やられたら１０返すどころか、１すらでないものを、勝手に増幅して
１万にして返したということでしょうか？

勝手な分析ですが、書いてみました。


市の中心部の子達に比べて　山の上に住む時間的・距離的ハンデと、
最初はリードしていたのにどうしても敵わなくなったライバルへの嫉妬心、
ずっとやりたかったバスケも　部内のイジメやごたごたで嫌になったこと、
何年か前に同級生へのイジメという形で信号が出ていたのに
自分の心を全く読み取ってくれない暴君の父親と無理解な母親への無常観、
楽しいはずのＧＷが、他のクラスメートと比べて味気なかったこと、
暴力・イジメ・放置担任のイジメが日常の弱肉強食のクラスで
人の嫌がることをしても、人にケガをさせても　何の咎めもないアンモラルさ、
結果　相手を完膚なきまでに叩きのめさないと安心して生き残れないとの思い込み、
数々の異常行動（救難信号）を無視する無能・放置・イジメ担任への苛立ち、
好きな男子を巡るひそかな恋の鞘当（真のライバルは女ボス、でも凶暴で勝てない）、
バトルロワイヤルや他の小説やインターネットの残虐シーン等で生まれた
「嫌いな存在を完全に消し去る」手段としての殺人への興味、
（自分の行為が原因なのに）ついに言われるかもしれない「絶交」への怯えと、
何故、自分だけが糾弾されるのか？　クラスにはもっとひどい人がたくさんいるのに、
という自分勝手な憤り、

等々があいまって、他の人への恨みつらみも　一人の人間に全て集中され、
（インターネットや交換日記では反論も批判も書かれたけれど、実際の世界では、
決して反撃してこないであろう優しい彼女なら、簡単に殺せる筈・・・。）
「親友の一人だった同級生を殺し、首を切り落とそうとした」のでしょうか？

続きます。

>>459の続き

でも、加害者は首をクラスに持って行きたかったようなので、
首を学級に放り込んでパニックを起こさせ、その隙に真の目標を抹殺したかったのか、
バトルロワイヤルみたいな同級生の殺し合いが本当に起きると思い込んでいたのか？
その後、加害者が何をしたかったのか？も、鑑定で明らかにしてくれれば・・・と思っています。

　>>458　　『問題児の親ＶＳその他の親との間の無茶苦茶な罵り合いが始まる』
　　　　　そうですね。　問題児の親達も、完全放置で実態を知らない親と、
　　　　　充分分かった上で逆に煽ったりしてる親もいるので、
　　　　　この辺りで「ＤＱＮ親子達に公の場で事実を突きつけて分からせる」
　　　　　事もやって欲しいと思います。　でも、ＤＱＮの逆ギレが怖いので、
　　　　　まともな親でもびびってしまうかもしれませんね。
　　　　　
　　　　　６年生だけなのか、全校の数なのかは分かりませんが、転勤以外に
　　　　　今度の事件が原因で市内に転校させる家庭が　最低４家族いるそうです。

>>459-460
俺もネバたんかわいいと思うよ

>>460
君も精神鑑定受けた方がいいよ

>ＤＱＮの逆ギレが怖いので、まともな親でもびびってしまうかもしれませんね。

そういう話聞くと、金城一紀の「フライダディフライ」のように、これからの時代は
子供を守る為には、格闘技の一つぐらい習う必要があるのかもな。

まあそれは冗談として、「自己中な親が自己中なガキをそだてる」
そして「自己中な香具師が増えていく」
それが今の学校の姿なんでしょうな。

教師も保護者も加害女児の親も、全員参加で徹底討論するのがいいな。
大久保小 夏休み緊急企画「朝まで生討論」つーのはどうだ？
一度とことん話し合って、謝罪すべきは謝罪する。
過ちや行き違いを認め合い「正直すまんかった」と言える大人であって欲しい。
DQNが逆ギレしようが、気弱が泣き出そうが、とことん話し合う。
そこから教師・保護者の認識や学校の体質も、よい方向へ変わって行くんじゃないか？
今日発売の「週刊現代」でも“「担任出てこい！」保護者激怒の「原因」”となってるし、
担任には召集令状でも出して、一度全員で徹底的にやり合った方がいいかもな。
メディアも付いていることだし、最終的にはまともな親が勝利をおさめるんじゃないか？
今のままでは、今のまんまどころかもっとこじれて行きそうだ。
大久保小の保護者たちよ、子供たちの為に今こそ立ち上がる時だ！

>>464
確かにそうだよな。
つーか、今のままでうやむやにしても
これだけマスコミやネットで、この学校の異常な体質
が暴露されてるし、ましてや地元ではもっと酷い噂が
流れていると思うぞ。
そうするとだなあ、
大久保小の全児童＝問題児
とのレッテルが貼られたりする危険性もあるんだよな。
そうならない為にも、「朝まで生討論」はともかくとして
ここらで何らかの形で膿を完全に出し切るべきだと思うのだが。

毎日はだめぽ

>てめえの仕事の都合で、人殺し小学校に娘を転入させた御手洗恭二が悪い

言わせて貰ゃあ、まだ手緩いな。

オマンマのために己が娘を、人殺し小学校に転入させた御手洗恭二よ
今貴様が喰らってるそのメシは旨いか！？

こんな感じでどう？

>>459
被害者は加害女児をハブるために教室でメモを廻したり
日記から外れろと単独で脅したりしてるところが目撃されているので
決して反撃してこない子のようなイメージは持たないほうが
いいのではないだろうか。
＞ｱﾉ人も懲りないねえ。ケケケ。
ってのがリアルなとこだと思うよ。

>>468
まーた、お前さんは釣る為にウソ書いてー

ハブるメモを回す＝やってない、自分がやめると言う内容のメモ

日記から外れろ＝言ってない、これも自分がやめると加害女児に伝えた

ほれ、こんな雑魚、申し訳ないがかかったぞ

>>468
>被害者は加害女児をハブるために教室でメモを廻したり
「ハブるために」メモをまわした、のソースは？
（上の記事ではそれはうかがえないんだけど）
日記を外れろ、ではなく「自分が外れる」といってたんじゃないの？
それサトミさんが言い出す前に、すでに仲間の数人は
交換日記をやめたがっていたという話もある。
言葉でのやりとりとほんとうに暴力つかうかどうかはちがうでしょ。
少なくともネバダはサトミさんに手を出す前にも
カッター振り回すわ、弱い男子をけり倒すはしてたけど
サトミさんは口げんかの話はあっても、そういう暴力行為はないわけで。

>>469
ちょっとまて、日記を外れろはソースがあったはず。
中国新聞か西日本新聞あたりに。
ニュー速+で見たんだが、このスレでもでてきたんでないか。

上記のものが確認できれば、クラスで加害女児を孤立させることが
目的であったんだからハブるで正しいだろ。

>>471
確かに一旦は、外れろと言ったと記事が載ったが、数日後に訂正されている
現在は、被害者が「自分が日記をやめる」と加害女児に伝えたが正解

>>471


■小６女児・同級生殺害＝「日記、私も外れる」　事件当日　被害者、加害女児に伝達



　長崎県佐世保市の大久保小学校で、同小六年の御手洗怜美（さとみ）さん（１２）が
同級生女児（１１）に殺害された事件で、事件当日の六月一日、二人の間にあった
交換日記をめぐるトラブルの詳しい内容が長崎県警の調べで分かった。
怜美さんは当日、女児に「交換日記から（自分が）外れる」という内容を告げたという。
　同県警によると、日記は四、五人で回していたが、怜美さんが告げる以前にも数人が
「やめる」と話していた。さらに怜美さんが抜けることで、大半が女児から離れていくことに
なり、友人を失う孤立感や疎外感から、殺害を実行に移したと県警はみている。
http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sasebojoji/kiji/040707_2.html

サトミさん以外もみんな嫌になってたんじゃないの？
いちいち何か書けば「自分の表現をパクるな」
「真似るな」で、そんな子とは確かに楽しく交換日記なんて
できないだろう・・・。

同級生の目撃談ででてたとおもったが
加害女児がいってんならやめるといったのが正しいんだろうな。

勉強の妨げになるからという理由など合点がいかないが。
ハブろうとしてたのは可能性でしかないか？

>>475
おーい、いまいち意味不明なんだが・・・
君、精神的に不安定？

ハブろうとしたと言うより、みんなほとほと嫌気がさしてたんだろ。
で、被害者もとうとう付き合いきれなくなって交換日記やめる宣言。
被害者は正義感が強く人望の厚いリーダータイプだから、
その彼女が日記をやめると言うことは、イコールハブという形になってしまうワケだが、
それもネバ子の身から出た錆で、自業自得だろう。

>>476
まずはどのあたりがどう意味不明なのか指摘してくれないと
君が中傷好きな痛い人間と見られるだけだ。

>>477
みなが嫌気がさしていたというところはともかく

>被害者は正義感が強く人望が厚いリーダータイプらから
正義感についてはどこからもがエピソードらしきものさえでておらず
仮定の話でしかない。

>>478
ん？そうか、ならば

＞加害女児がいってんならやめるといったのが正しいんだろうな。
この「いってんなら」って何のこと？　

＞勉強の妨げになるからという理由など合点がいかないが
お前さんが、合点がいかないのは良いとしてもだ、なぜそこから
ハブる目的だと推論できるのかな？

>>479
しまった、お前ＮＥＶＡ萌え君か・・・
レスしちまったよ

>>480
いってんなら-＞言ってるなら
http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sasebojoji/kiji/040707_2.html

＞＞勉強の妨げになるからという理由など合点がいかないが
＞お前さんが、合点がいかないのは良いとしてもだ、なぜそこから
＞ハブる目的だと推論できるのかな？
女児は複数の日記を交換しており
女児がやめようとしたのは加害女児が参加していたものだけ。

これで良いか？

しかし色々記事を読むと加害者側が何か一方的なライバル心というか
敵対心というか、そういったものを燃やしていたような気もする
ただ、何か一方的過ぎて理解に苦しむ部分が多い

>>481
また中傷だけのレスか。
正義感について示すエピソードをいくつかさがしてくるべきでないか。

いいかげん呆れさせるなよ。

>>482
お前さんの思考を理解できないので、スマンが誰がID:37qQdgVLの
言っている事が理解できた人は俺に説明してくれ・・・

＞加害女児が言ってるなら
何を言ったんだ？　そして言った事に対して何があったんだ？

＞女児は複数の日記を交換しており
＞女児がやめようとしたのは加害女児が参加していたものだけ。
加害女児が参加している交換日記を被害者がやめると、なぜ加害女児を
ハブに出来るんだ？
つながりが理解できん

私なら交換日記なんて始めｯからそれこそメンドーで参加するのもいやだけど
もし付き合いで参加してたら加害者みたいにちょーの付く自己中、直ぐ気にする切れる、
冗談も通じないタイプみたいだし気ばっか強くて暗そーでいやーなやつﾎﾟｲ
それに人のＨＰ改ざんとか、、、ちょー頭くるよ！
こういうタイプそれこそウザァーで私なら付き合いたくないし
もしネバｧコがうちの学校にいたら絶対仲間はずれだろーな　＜フケイのみなさまへ

ちなみに私もまだ少年法適用年齢だよ(笑

じゃね

まず「ID:37qQdgVL」は自分の脳内の妄想物語から説明しろ
君の中では、この事件の妄想ストーリーが出来上がってるんだろ？
その妄想から発表してもらわないと君の発想が理解できん

>>485
＞＞加害女児が言ってるなら
＞何を言ったんだ？　そして言った事に対して何があったんだ？
http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sasebojoji/kiji/040707_2.html
「交換日記に外れる」と告げたと女児が警察に言ったということではないのか。
すまんな俺は警察が女児から聞きだしたと読んだんだが
違ったのか。

＞加害女児が参加している交換日記を被害者がやめると、なぜ加害女児を
＞ハブに出来るんだ？
＞つながりが理解できん
事前にやめると根回しするのは、自分が日記をやめるのではなく日記自体を
やめさせるのが目的と考えるのが自然だと思うが。

日記から外れろと言ったり、人のものをぱくったり
便所は最低だな

>>487
おれは物語を完成させている人の陥穽を探しているだけで
物語など持っていない。

＞事前にやめると根回しするのは、自分が日記をやめるのではなく日記自体を
やめさせるのが目的と考えるのが自然だと思うが。

別に被害者がやめても、被害者以外の交換日記仲間が加害者を嫌ってなければ
加害者にとってはなにも影響ないと思うけど？

http://headlines.yahoo.co.jp/hi?a=20040801-00000010-mai-soci

やっぱり被害者に非はないでしょ？

>>491
成員の数が減れば交換日記を続ける意欲がが減退する
のではないか。
他にも複数の交換日記があったわけだし。


加害者と他の交換者の関係はともかく
被害者がメモを廻した意図は、日記自体を潰すことに
あったということでいいのかな。

>>488
解らん・・・
えーと、精一杯の俺の予想を使って・・・多分こう言うことか？

「加害女児が言ってるなら」というのは・・・
加害女児が供述で「被害者に交換日記から外れろ」と言っているなら
「被害者がやめる」と｢言ったじゃなくて「外れろと言われた」というのが
真実じゃないか？っと君が勘違いしていると言う事かな？

まず当日の交換日記のやり取りについては加害女児が供述したと言う話は
一切出ていない

ってか、やっぱ君の抱いている妄想を先に発表してくれ、そうしないと
その妄想に起因して理論を展開している君の思考を紐解けない・・・
かなり困難である

>>492
間違えた。下ね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040801-00000010-mai-soci

>>492
リンク先表示されない。

大人からみれば日記がどうのとか取るに足らないと思うが。
結局どんなことがあっても、殺人は×ってことだと思うが。

不毛な議論というか落書き続けてるんだな

>>493
＞成員の数が減れば交換日記を続ける意欲がが減退する
のではないか。

そんな・・・別に交換日記なんて少人数好きな子同士でマッタリやるほうが
楽しいもんだけどね。
一番仲のいい子2人でとか。（これは自分の経験からだが）
とにかくやって楽しければ誰もやめたがらないと思う。
みんな我慢してやってたのが限界にきてたんでしょう。

＞被害者がメモを廻した意図は、日記自体を潰すことに
あったということでいいのかな。
だってその前に、被害者以外の仲間も「やめたい」といってたわけでしょ？
別に被害者がそこまで考えなくても自然とその４〜5人でまわしてたのは
自然消滅したんではないの？

>>494
すまんけど、プロバイダの都合でIDが固定できないなら名欄に番号ふってもらえないか。


：怜美さんは当日、女児に「交換日記から（自分が）外れる」という内容を告げたという。
http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sasebojoji/kiji/040707_2.html
何を混乱しているか分からないんだが。
リンク先読んでわからないようなら、もうレスはしない。

だから、責任をもって長崎県教育委員会と佐世保市教育委員会は
きちんとクラスメイトに調査するべきなのである。

>>493
被害者一人が抜けると、交換日記が潰れるのか・・
やっぱり君、妄想を起因とした理論を展開しているので
第三者に君の意見と説明は非常に解り難い

その基礎となる妄想を発表してもらわないと・・・
君の考え方を理解するヒントにしたいので是非お願いしたいのだが
君と同じ妄想を共有していないと君の発言が非常に解りづらいのだよ

クラスメイトに調査するはずないだろう？
そんなことすればＰＴＡから袋叩きだよ

>>479
ほれ。

　怜美さんは父親の転勤で２００２年４月、長崎市立高尾小から大久保小へ転校してきた。
高尾小で２、３年生時の担任だった松尾朋宏さん（３１）（現在、長崎市立虹が丘小教諭）は
「とてもいい子だったのに……」と絶句した。同僚教諭がインターネットで怜美さんの名前を
見つけ、惨事に気づいた。「信じられない」と、ぼう然とした様子で、「勉強もよくできるし、友達の
面倒見がよく、困っている友達がいると声をかけてあげていた。背も高くてお姉さんというタイプ。
はきはきとして活発で、ピアノも好きだったようです」と話していた。

あんなウソだらけの記事を、鵜呑みにするバカがいるとは。
オレオレ詐欺に騙される奴等と同レベル。

>>503
公務員お得意の曖昧決着か。
同じことが長崎県で続けて起きているのに
長崎県には懲りない奴ばかりがいるのか。

自分に都合の悪い記事はうそだらけってのたまわっている奴もいるし・・・・

>>502
少なくとも被害者は潰す意図をもっていたのではないか。

>>504
正義感を示す「具体的エピソード」になってないだろこれ。
わざと曲解しなければ、こんなのださないとおもうが。

一つの事見てあたかも全部がそうだといいたい奴もいるし・・・・

ニュー速+では被害者が交換日記を潰そうとしていたことまでは
理解は共有されていた。
俺が突飛だというのはどんなものだろうね。

【小６同級生殺害】日記表現でこじれ　削除の書き込みも判明
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091322761/

勝手に深読みしている奴もいるし・・・・

>>500
そうか、君の思考を予想したが、その予想が違っていたということか？
ならば、スマンが今一度説明して頂きたい
君を少しでも理解しようと、あれこれ考えているのだが共有する同じ
ベースが無いので非常に難しいのだ

日記をやめるやめないの君の話の部分を、もう少し噛み砕いて説明
して頂けると、君を理解できるかもしれない、よろしく頼みますよ

ＨＮ：♪ﾃﾞｭｵ♪
生年月日：Ｈ4、11、21
血液型/星座：Ａ、蠍（ｻｿﾘ）
利き手：右〜！
中身：腐れ。
性格：激しくｱﾌｫ。甘党。山派。
趣味：ｶｯﾀｰﾅｲﾌ持参で人殺し。
特色：カタカナは全て半角使ってﾏｽ。
髪型：ｾﾐﾛﾝｸﾞ。ﾛﾝｸﾞに長くなりたいなぁ。
好――→白黒。ｲﾁｺﾞ。柴咲ｺｳ。前田愛。平和主義者
嫌――→自己主義者。ｵﾔｼﾞ。
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 -‐-　　　
　 , ´,　 　　　ヽ
　 !　! !ﾘﾉ从ﾊ．〉
　 l r! krｪ　rｧ|.|　
　 |w| l、 ｰ .ｨﾚ
　 . /'＼V/､ヽ.
　../ NEVADA|

>>508
被害者が抜けるという前に
４〜5人いた交換日記仲間の数人が
「やめたい」ともらしていたという記事は
読んでいるんだよね？
その点についてはどうですか？
加害者、被害者残り三人いたとして
「数人」といえば２〜3人以上なわけだから
結局加害者、被害者以外は先にやめたいという
意思表示はしてたことになると思うんですが。

たわいのないことを大げさに取り上げている奴もいるし・・・・・

>>510
ニュー速のネヴァ板はゴミだから
何度落とされれば気が済むのかと・・・

>>512
だからＩＤ固定できない特殊なとこ使ってるなら名前入れてくれ。

被害者は交換日記をやめるというメモをクラスに廻した。
事件直前に加害女児にやめろと対面で告げたのをクラスメイトが目撃。

↓

被害者は交換日記をやめるというメモをクラスで廻した。
事件直前に加害女児にやめると対面で告げたと（加害女児が証言？）

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　２ちゃんの夏。議論板厨房の夏。

給食の食べ方が汚いと書かれた子や
ネバダに追い掛け回されて踏みつけられて蹴り上げられた子が
なぜネバダを殺さなかったか不思議だ。

止める自由を認めないって横暴な人もいるし・・・・・・・

<%a%$%-%s%0

↑＞518
うわぁー
涼しそ〜〜AA気に入りますた

殺さないのが普通なのに、それを不思議がるような人もいるし・・・・

>>517
あぁ、県警のって書いてあるから加害女児が何か喋ったと思っちゃった訳ね
なるほど・・しかし、すでに県警は加害女児を取り調べる権限を持っていない
現在、加害女児は少年院に身柄があり少年調査官（家裁）と付添い人（弁護士）
の接見を受けている
つまり県警の発表はクラスメートの保護者からの証言と言う事ですな
そうか・・・ここですでに君と、すれ違っていたのか

>>514
メモと交換日記をやめたいともらしたという時系列は報道されていない。
このクラスで交わされた交換日記は陰口の場であったようだから
交換日記鬱陶しかったというのはあるだろうが、それが加害女児に
からむ交換日記だけであったかはわからない。

ネヴァちゃんのぱんちゅ、1枚10万円〜
生脱ぎ・クンニ　(オプション　注*)　ＯＫ！

*命の保障は致しかねます

　 　 　 -‐-　　　
　 , ´,　 　　　ヽ
　 !　! !ﾘﾉ从ﾊ．〉 　愚民ども！　匂い嗅いで自分で、白い噴水吹き上げな
　 l r! krｪ　rｧ|.|　 それとも、わたしが、赤い噴水吹き上げさせてあげようか？
　 |w| l、 ｰ .ｨﾚ
　 . /'＼V/､ヽ.
　../ NEVADA|

飽きたからやめとく。

また暴ｶﾆ男か

別に殺される程の悪い事はしてないと思うけど
「ケケケ」とか「なんなら全部やめれば」とか見る限りでは
少なくとも被害者はあまり性格は良くなさそうだ。

やはりネヴァはキチガイだった。
被害者はキチガイの本性を正確に見抜いていたから殺された。

>>529
＞なんなら全部やめれば

これは被害者の一部の交換日記やめたいというメモのことを
きいた加害者が被害者に対していったんだよ。

ん？そういえば教育委員会の調査報告は明日だっけ？

最近わざと誤報を流す工作員が沸いてるな
困ったもんだ・・・

これって殺された方が加害者のHP荒らしてたんだよね？
加害者も悪いが被害者も悪いね

>>534
楽しいですか？

悪意をもって白々しい間違い起こしている奴いるし・・・・・・

今日は、妄想厨とループ厨のお祭りですか？

よくわからんけど、夏には多いタイプが出没しているらしい

　　　　　　　　　 　　 　;;;;;;;;;;;;;/|;;;;;;;;;/l;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 _　　　 　　 ,-、　　　;;;;;;'／　|;;;;;;;/　l;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　 ,-、 　
　i ヽ　 　 　 / /　　　;;;;''／'''''' |;;;;;;;/ '''l;;;;;;;;;;,;;;;;　　　,-、　　|　l 　　　　パクって何が悪い
　 ＼＼　　/ /　　　　;;/　,-−-　　　-−-、ヽ ;;;　　＼＼　 |　l 　　　NEXTだ、ケケケ
　　　＼＼/ /　　　 　i　　　　　　ハ　　　　　　l　　　　＼＼|　l＿
　　 _,-'　　　i　 ＿ 　 |　　　　,-(●●)-、　　　l　　　 　 ＼　　l　 l￣l
　 i' i　l_　,-　￣　　)　|　 　 /_-=====-､ヽ　 　l　　＿　　 i　_　'-'ヽ'　|
　 '-'ヽ-' i　　ﾉ￣￣　i, 　　 |' ､＋＋＋, ' |　　 l　　(　 ￣　 　ヽ、　 　 l
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 ￣￣￣　　　／　　　￣ ｀ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　 　　＼　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣

長崎県佐世保市の小６同級生殺害事件で、被害者（１２）と鑑定留置中の女児（１１）の間に
事件前、交換日記の「ＮＥＸＴ」という表現をめぐっていさかいがあったことが分かった。また、
女児が削除した被害者のホームページ（ＨＰ）の書き込み内容も判明。こうしたトラブルを経
た事件当日、被害者は「疲れた。交換日記をやめたい」と書いたメモを教室で回していた。
長崎家裁佐世保支部もこうした経緯を把握しているとみられ、動機などについて慎重に調査
を進めている。事件は１日で発生から２カ月を迎える。
学校関係者によると、２人は他の同級生を交えて少なくとも４冊の交換日記をしていた。女児
はそのうちの１冊で、毎回最後に「ＮＥＸＴ」の文字と次の順番の同級生の愛称を書き添えて
いた。被害者を含む同級生がこの手法をまね始めたところ、女児は５月中旬ごろ「パクらな
いで」と日記に不満を書いた。
被害者は日記の中で謝り、その後は使用を避けたが「ＮＥＸＴは絵文字じゃないし、パクりに
ならないのでは」とも主張。この後「ＮＥＸＴ」をめぐるやり取りはなくなったが、女児は別の日
記でもイラストなど他の表現について「パクりはしないで」と書き、オリジナリティーへの強い
こだわりを見せていたという。

一方、ＨＰの運営会社の記録によると、被害者はＨＰの掲示板で事件３日前の５月２９日、「最
近正直に言えないことが多い。前の方が良かった気がする」などと書いていた。そして嫌いな
タイプの人間として、しつこい▽自己中心的▽孤独をアピールする――などを列挙。中でも「
失礼じゃない」と言う高慢な人が一番嫌い、という趣旨の書き込みをしていた。
この直前の同２７日、女児が学校で同級生らにふざけておぶさった際「重たい」と言われ「失
礼じゃない」と怒った経緯が分かっている。女児は被害者のＨＰを見て自分が非難されてい
ると感じ、被害者のＨＰに侵入して書き込みを消したり、キャラクターの人形を勝手に消すな
どしたとみられる。
被害者は事件の起きた６月１日午前の２時限目終了後の休憩時間中、交換日記仲間に「も
う疲れた。勉強で大変になるし（複数ある交換日記の）一部をやめようと思う」と書いたメモを
回した。これを人づてに聞いた女児は「なんなら全部やめれば」と話していたという。（毎日新聞）

NEXT↓

14歳未満ですと刑事責任能力がありませんので、刑罰に処せられることはないのですが、
民事上も責任能力が問題となります。

民事上の責任能力とは、損害賠償など多少とも法律的責任を理解できる能力をいい、
民事上は一律に１４歳が基準ではなく、個別に判断されることとなります。
通常は12歳位で民事上の責任能力があると判断されるます。
この加害者の責任能力が認められる場合には、子供自身が損害賠償義務を負うことになり、
その親は原則として責任を負いません。

一方、加害者の責任能力が否定されるときには子供は損害賠償義務を負わないのですが、
親が子供に対する監督義務違反として損害賠償責任を負うことがあります。
また、子供の損害賠償義務が認められても、実際のところ子供に支払い能力のないことが
多いですね。

判例は、親の監督上の不注意と損害との間に相当のつながり（相当因果関係）が認められる
ときには、親は民法709条の不法行為責任、つまり、損害賠償の責任を負うとしています。
親の責任を広く認めることによって、被害者を救済する考え方です。
普通は父親と母親が共同親権者ですので、この場合の「親」には父親だけでなく母親も
入ります。また、社会的制裁や刑事制裁を加えられても、全く反省しない未成年者（加害者）
や親（監督責任者）もいます。

また、家庭裁判所での審判は公開されませんし、少年の犯罪の動機、反省の程度とかに
ついては被害者に明らかにされない点が多く、民事事件に事件の内容の解明を期待する
という人もあるようです。

民事訴訟を提起する人たちの多くは、お金が欲しいというよりは、加害者側に全く反省の
様子や誠意がないことを不満として、損害賠償を請求する場合も少なくないといわれています。
そういう場合には、民事責任の追求はそれなりに効果があります。
しかし、未成年者に責任能力もなく、監督責任者がいない、または監督責任がないケースも
考えられます。その場合の被害者の損害の救済は事実上、難しいことになります。
犯罪少年の人権擁護と被害者の救済の両方が図られることが望ましいことです。

今日は、佐世保駅の裏側の埋立地で、
初めての「佐世保バーガーフェスティバル」が行われました。
やなせたかし先生の描かれたハンバーガーのキャラクターが
アンパンマンのバーガーキッド？（名前　うろ覚えですみません）に
そっくりでした。　
２時間近く並んでやっと買えたバーガーセット。
ものすごく美味しかった・・・。怜美さんにも食べさせてあげたかったです。

人を殺しても、社会に戻れば、また楽しいことが出来、
美味しいものが食べられる。　　　なんだか、ものすごく悔しいです。

でっかいハンバーカーとかTVで特集してたな。
２，３ｈも並ぶとは結構大変だ。

　　　　　　　　　 　　 　;;;;;;;;;;;;;/|;;;;;;;;;/l;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 _　　　 　　 ,-、　　　;;;;;;'／　|;;;;;;;/　l;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　 ,-、 　
　i ヽ　 　 　 / /　　　;;;;''／'''''' |;;;;;;;/ '''l;;;;;;;;;;,;;;;;　　　,-、　|　l 　　　　
　 ＼＼　　/ /　　　　;;/　,-−-　　　-−-、ヽ ;;;　　＼＼　 |　l 　　　
　　　＼＼/ /　　　 　i　　　　　　ハ　　　　　　l　　　　＼＼|　l＿ デブスのブリッコめ
　　 _,-'　　　i　 ＿ 　 |　　　　,-(●●)-、　　　l　　　 　 ＼　　l　 l￣l
　 i' i　l_　,-　￣　　)　|　 　 /_-=====-､ヽ　 　l　　＿　　 i　_　'-'ヽ'　| 　NEXT！
　 '-'ヽ-' i　　ﾉ￣￣　i, 　　 |' ､＋＋＋, ' |　　 l　　(　 ￣　 　ヽ、　 　 l
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 ￣￣￣　　　／　　　￣ ｀ヽ　　　　　 / 　　ケケケ
　　　　　　　　　　　　 　　＼　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣

こんな性格じゃ殺されてもしゃーないな、ｹｹｹ

熱心に教育して立派な子供になる子もいれば、
抑圧されて性格が歪む子もいる。
特に叱ったりしなくても立派になる子もいれば、
傍若無人になる子供もいる。

子育てや教育に方程式なんてないわけだが（要は個々を見て相対することが大切だと思うが）、
それを上手く出来ない親や教師は確かに最近かなり増えてることだけは言える。
道を外しそうになっても誰か理解者に会えれば立派になる人もいるが、
そういう環境も今では難しいものがある。

そうして結局なってない子供もまた増えてるってことか。
人間総堕落って感じだな。

また、狂育論が始まったよ…

>>547
これほど支離滅裂な文章も珍しい。

>548,549
理解出来ないのは恥じゃない。
俺は547じゃないが、頑張って日本語覚えましょう。

>>550
理解できたんなら教えてくれ。
>>547はそもそも何を言わんとしているのか。

>>547
日本人のモラルの低下だな。
だから日本ほど乱れていない韓国俳優がモテはやされるんだろう。
冬ソナ・ヨン様に古き良き時代の日本人の姿を重ねているのか。
失った誠実さや心正しさをそこに見出し、求めているんじゃないか。
モラルも常識もどこかに行っちまった日本人に辟易している日本人。
このままで いいのだろうか 日本人。我も 悩める 日本人。＠お粗末。
そろそろ失くしたものを取り戻そうぜ！
おっと、スレ違いスマソ。

（・∀・）（・Ａ・）

>>548　>>549　>>551
「親から愛情なんて感じたことなんかねーよ」っという
これが貴重な少年の生の声なのか・・・

彼方達は、ある意味そうした状況をリアルタイムで報告して
くれていると受け止める事にしています

まぁ手に負えん感じで放り出したグチでもあったけど
支離滅裂か？それほどひどいとは思わんが。

子供を教育するとき積極的にしつけをするタイプと、自主性云々で放任するタイプとがあるが、
どちらも上手くいったりいかなかったりする。
しかし昨今は上手くいってない親が多い気がしてならない。
ソースとか言うなよ。立派な親が増えたとは思えん。

で、学校の教育現場でも教師の質は年々落ちてる。
近所づきあいどころか他人の子供を注意したら親が切れる時代だから他人には関わらないのが今の常識。

結果人として成ってる子供が増えるってことは考えられんと思ったわけだ。

大人が駄目駄目なら子供も駄目駄目、な
あくまで居酒屋で愚痴るような悲観論なんでそこで絡むなよ？

>>555
そうそう、その通り！
いいねぇ、居酒屋で一杯やりますか！
嘆かわしいことですなぁ。いや全く。

>>533
今回の場合は授業中に起きた災害である為、学校側から慰謝料が支払われるのではないか。。

>>557は>>543の間違い

取り敢えず分かったことは
ネバたんに体重について暴言をいった
ネットでも中傷
教室でメモを回し孤立させようとした
結局クラスのリーダー的存在の御手洗が皆を扇動してネバたんを
仲間外れにしようとしたんだな、可哀想だなネバたん・・・
家でも学校でも嫌がらせ、女って陰湿だね

>>559
ネヴァの視点からだとそんな感じだったんだろうね

よし、次はｻｯﾁｬﾝの視点を誰か書いてくれ。

遊んでるときうっとおしくおぶさってこられたので
思わす「重い」といってしまったら逆切れされ
謝罪を要求された
そのことの愚痴をネバダの実名は出さず
自サイトに書いてしまったら
「私のこと書いたわね！」と荒らされせっかく作り上げたHPはパー
もう人間関係に疲れたし、ネバダの機嫌をとるのもばかばかしくなり
前から交換日記をやめたがってた仲間たちに
「私もぬけようと思う」とメモをまわしたら
殺されちゃった？

ＨＰはクラスの人が見れば誰のことか分かるし
交換日記やめたいなら勝手にやめればいいし

狡猾なイジメの手口だよ、まぁ狡猾なのは毎日新聞かもしれないが
俺には御手洗のやりかたはズルイとしか思えない
ムカツクならネバたんに直接言えばいいんだよ、他人は関係ないだろう

あーあ、ネバさえいなければね。
最凶最悪のやつが今も保護されてるってどうなのよ。

>休憩時間中、交換日記仲間に「もう疲れた。勉強で大変になるし（複数ある交換日記の）
>一部をやめようと思う」と書いたメモを回した。これを人づてに聞いた女児は「なんなら全部
>やめれば」と話していたという。

便所はメモを渡す時「ネヴァには絶対見せるな」と言ったようだな。
超陰湿って感じ。
ブスで陰湿なら殺されても仕方ないな。

でっ、ネヴァに話したのはキララか？

＞便所はメモを渡す時「ネヴァには絶対見せるな」と言ったようだな。
ソースは？

うわっ！ネバ萌えに占拠されてる。ｷﾓｯ!!

この、”もう疲れた”ってのはネバたんはウザイって意味が込められてるんだろう
決して尻尾を掴まれることなくイジメてるんだよな
もう嫌がらせが、４０、５０のオバちゃんのレベル

ネバダって本当はぶす・・・。

>>565
御手洗が陰湿なのは「ｹｹｹ」で既に分かってる

それより「休憩時間中」というのは毎日の捏造だろ
本当は授業中に渡してるように思える。

>>568
ネバダが自分のホームページにクラスメイトを貶める言葉を
書いてたのはいじめにはならないの？
自分が他人の悪口を書くのはよくて
他人が自分に都合の悪いことを書いたらHP改ざん。
こんな人間周りから友達がいなくなって当たり前だと思うけど？

>>571
でも、被害者も同意しちゃってたし・・・

>>571
お前馬鹿か？ネバたんは可愛いからいいんだよ

>>573
ああキモいネバヲタか、まともにレスして悪かったな。
どうぞお好きに妄想ワールドを繰り広げて頂戴・・・

>>571
> 他人が自分に都合の悪いことを書いたらHP改ざん。

嘘は止めような、キチガイ君

うっわー。
凄いな、このネヴァオタ共は。
「一匹見たら千匹（万匹？）いると思え」
と同じだな。
父ちゃん情けなくて涙がでてくらぁ。

ネバたんは可愛いと云ってるチミ・
じゃー養女に貰い受けてチミが全責任を取りな！

結局中傷合戦か

ID:S88WdGWJ

検証スレの１は何所逝ったんだW

だから、不細工だって言うのが、わからんか？？？

ネバ萌えは コプロラグニア。
ロリ嗜好変態性愛猟奇殺人愛好精神異常者。
一般住民が安全に暮らす為にも
ネバ共々精神鑑定必至。
そのうえで対策講じてほしい。

面白いねえ

大久保や宮崎のように、強姦目的・幼児姦目的があったわけじゃない
永田やしょーこーのように、思想・宗教の力を借りたわけでもない
サカキバラのように、切り刻むことに主眼があったわけでもなければ、宅間のように刺し違えを目的としたわけでもない

独力で純粋に殺人道を極めた、NAVAちゃんは戦後犯罪史上、最強にして最凶の

　殺　人　鬼　だ　！　！　！


　　　　　　　 , ---- ､ |ヽミ 　　黒ﾊﾟｰｶｰ美少女殺人鬼ネヴァダ
　　　　　 　 /::(/､＾^, :ﾞ|､| .ﾐ 　　天殺星にかわって惨殺よ！　　
　　　　　　　::l,, ・　 ・,,{: |､|
　　　　　　 ﾙﾄ､（フ_ノ: |-|　　ヾ　ヽ ∵：ｻﾞｸｯ：,
　　　　　　 　〃 　]]つつﾆﾆﾆﾆ／ヘ∵ ｸﾞｼｬｯ
　　　　　 　　/_ 〉〈 ゝ　　　∵（λ;⌒ ヽ
　　　　　　 　　 し'ﾉ　　　＿_⊂　　　つつ

コプロラグニアとは、糞尿愛好者!

では、『ネバ萌えは』とは？

「ネバ萌えは」に該当するページが見つかりませんでした。

>>582

＞糞尿愛好者
いえてる！！（爆

こうした2ｃｈに代表されるDQNたちの親ってどんな感じだろう？
死亡事件で冒涜する発言を書き込む我が子を知る由も無いのか・・・
また、知ったとしたら、どうするのであろうか？

そしてDQN本人は親という存在を、どう感じているのだろう？
ここで親の責任と覚悟について書き込まれると、すぐ反論が入るが
そうした実体験における自分の親は、そんなんじゃないという叫びなのだろうか？
それは親から愛情など感じた事が無いという、ある意味SOSにも感じられて
余計なお世話と思いつつも心配になってくる

つまり、ネバはただの糞尿なのか？？

＞ロリ嗜好変態性愛猟奇殺人愛好精神異常者
これも！！

なんかネバ子、ネバ夫がネバネバ張り付いて気持ち悪いがしょうがない。
早く済ませよう。

「村里先生はやく戻ってきて。直にお話してね。お願い。」

ﾈｳﾞｧﾀﾞが史上最萌え殺人鬼である事に異論を挟む余地は無い

>>589
偽善者のたわ言・・・

　　　　　　＋
　　 ＋│　, ---- ､　　　　
　　 　 ┃/::(/'_,,_丶:ﾞi　 　　　　
　 ((　(ﾖｂ |::l,,・　 ・,,{:Ｋ〉)) 　ﾚﾃﾞｨに向かってﾛﾘなんて失礼じゃない
　 　 　＼｀ｌ:ﾄ､　^_ノ:｣/ 　　　謝りなさいよ
　 　 　 　ﾞ、　ヾ〃　/ 　　　　
　　　　 　 〉 ﾈｳﾞｧﾀﾞ|

ネバ公レベルのおねぐり顔に萌えてるような奴は
結局しょんべん臭いガキなら誰でもいいんだろ。
んでもって、スカトロマゾ野郎なわけだ。
んな奴は議論板に来んなや。
スレが腐るわ。迷惑だ。
少女限定放尿脱糞流血愛好変態異常性欲者集団だな。
略して「ネバ夫」か。

ここが腐れスレである事に異論を挟む余地は無い

ネバ夫が一匹釣れましたよ

ネバ夫が一匹張り付いてますよ

35 ：朝まで名無しさん ：04/06/24 18:40 ID:Hfq8uhsq
もし仮にだ、担任がロリマゾで便器願望であるのなら、それを表に出すべきだったなあ…
加害女児の便器奴隷になって、いつ尿意・便意を催しても即　口で処理できるよう、学校にいる間中傍にはべっていれば、そんな痛ましい事件は起こらなかったのに…
ま、別の問題は起こるだろうが。

悪魔の証明
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』
モノ・行為における存在の有無をめぐって、「ない」ことを証明することは非常に困難である。
これを悪魔の証明（あくまのしょうめい、羅: Probatio diabolica）という。もともと、西洋中世のカノン法用語らしい。

「有ることの証明」は、証拠を提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、
その反面、「無いことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き、
立証は事実上不可能である（この世の全ての可能性、或いは森羅万象、を完全に調査しなければならないので）。

ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が
負うことになっている（証明できなければ無いものと見なされる。法学では「推定無罪の原則」がそれに当たる）。

もしそうでなければ、例えば「お前は魔女だ」「お前は殺人犯だ」「この世にドラえもんは実在する」などのように、
どんなに無茶苦茶な主張でも主張者がそれを好き勝手に言いつのるだけで、
否定する側が「無いこと」を証明しなければならないという不公平な重荷を背負うからである。

しかし、現実の論争の場では、必ずしもこのことが了解されているわけではない。

↓
というわけで、「御手洗によるいじめはあった」と言ってるネヴァ萌えは、
あったことを証明してから書き込みなさい。
逆にネヴァダによる「いじめがあった」は簡単に証明できる。
フライデーの交換日記に本人筆跡の証拠があるわけだから。
いい加減、妄想うざいよ。

毎日新聞の記事は、２日に出るという教育委員会発表への牽制だろうね。
こんなこととっくにわかってた内容だろうけど、
キララその他が罪悪感や恐怖感（「自分のせいかも」とか）を持つ可能性があるから差し止めてたんだろ。
そこへ教育委員会や長崎新聞がそうした配慮を無視するかのように、
「交換日記原因説」を出して、級友達の罪悪感を刺激しようとしてると踏んで、
ネットの情報公開に踏み切ったものと思われ。

>>601
そうなんだよね。キララちゃんはだいぶ元気になってきたみたいだけど、
お母さんがまだものすごく神経質になっているそうだから、
教育委員会の発表内容が、担任の怠慢や非道ぶりを隠したり、学校を庇う為の
「嘘だらけの発表」だと、そのお母さんはショックで倒れてしまうかもしれないですね。
事件の１週間前のカッターナイフ振りかざし事件でも、
刃が出ていなかったことや、クラスの状況、担任のイジメぶりは
おくびにも出さず、いけしゃあしゃあと
「学校側はアンテナを張り巡らせていたので責任は果たしていた。
担任も一生懸命やっていたし、そんな事件があったならば言って欲しかった。」
と発表したものだから、その男児は自分を責め続け、その後の学校の不手際も重なって、
ＰＴＳＤで苦しんでいるそうだし・・・・。
大久保小からの転出者が、例年よりも多くなっているとか・・・。

５校会主催の夏祭りに大久保の子供達も出かけたとか、
地域の人とラジオ体操で元気に交流しているとか、
近隣の小学校から誘ってもらえて合同キャンプをした、等々が
ニュースに出ているけれど、外に出れず苦しんでいる子供達のことは、
全く書かれていないから、厚顔な学校や教育委員会は、
「子供達も保護者もすっかり落ち着いて、皆元気になりました。」と
明日、ついでに発表する気ではないでしょうね？

このスレもダメかもしれんね。

>>601
nevada萌えとかでも何でもないが、
イジメがないとは思わない。どこにラインを引くかだけど
友人たちの前で重いと言って、取り消せといわれた後に（第三者にわかるように）HPでそいつを嫌いと書いた、とか
交換日記をやめる（やめてもらう）ことに本人以外にメモで同調をはかった、とか
対象の人格はどうあれ、立派な仲間外しの行動。
被害者に殺される道理なんてあるわけないが、因果的行為が何もなかったわけではない。

で、交換日記のどこがいじめに当たるのか、これがちょっとわからなかったので
すまんが教えて欲しい。
※あくまで上とは別件ということで。

>>601
妄想厨は消えてください。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

7 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/06/27 13:11 ID:svfrzMAI
カフェスタの情報からは、2人が仲が良かったという痕跡しか
見つからなかった。
それなのに、ある日突然サトミさんがネバダの悪口を書くことは
不自然すぎる。

２５ｋｇの子供をおぶっても「重い！」って言うだろ。実際「重い」よ。
その程度の事を真に受けられて、いちいち謝れと突っかかられてたんじゃたまんねーだろ。
しゃれも冗談も通じないような奴は、友達がいなくなって当然だ。
まぁ、ネバ公は被害妄想の塊なわけだから、些細な事にもいちいち骨髄反射して
いちゃもん付けてたんだろうからな。嫌われて当然。自業自得。
この手のガキは、２chにもゴロゴロいるな。このスレ見ててもよくわかる。
だから自分を重ねて同情するんだろ。
ネバ公も他人に迷惑掛けず、いっそ自決でもしてもらいたかったな。
「佐世保小６女児、妄想自殺事件」ですっきり片がつく。
おまいらも他人に迷惑かけるなよ＠ネバ夫・夏厨・ヒキコモリ諸君。

>>604
そりゃぁ友達付合いしてたんだし、同じクラスメートだ
赤の他人じゃないんだから、何らかの関わりはあるに決まってる
それを、かかわりを持ったことが運の尽き見たいに言っちゃぁなぁ
その理論だと通り魔事件以外は被害者にも原因ありって言いたいのか？
そんなんだとイジメられる奴にもイジメられやすい原因があるなんて
酷いこと言いださんでくれよ

まさか、お前さんイジメてる側の人間か？

グループ内での微妙な駆け引きはあったと思うけれど、
５月までは交換日記もやってたんだから、グループ内の虐めは無しでしょう。
被害者とも仲良くチャットやってたんだから、事件の当事者同士で
いじめの関係が継続的にあったと思うのは思考停止じゃないの？

日記で悪口言われたてたのは不良っぽい子ってあるから、別のグループと仲が悪かっただけじゃないかな。
日記が全部公開されてないけれど、被害者や他の参加者もある程度それに同調してただろうし、
というより別グループや男子の悪口くらいは事件的に目を引く何かではないとおもわれ。

ただ５月以降、グループ内で加害者が嫌われ始めたのは事実みたいだね。
そうなるってことは、前から加害者は嫌われる要素は持ってただろうし。
そのあたりの人間関係は想像する以外どうしようもないけれど。
ただ、そういう子は一度周りに火がつくと、徹底的にハブられる。
空気読めなくて過剰反応するから、ぶっちゃけハブるとオモシロイ。
２ちゃんで煽られてﾏｼﾞギレするタイプを想像すると判り易い。
残念なことに加害者は本気で冗談が通じないタイプで、まじで笑えない話だったってこと。

みんなが直感的にこいつ変、と思って離れていったのは
当たってんだね。。教室に生首もってかえってみんなの注目を
浴びたい奴だったわけだから。

>>609
加害者が嫌われ始めたってのは、
やっぱ、日々の暴力的な行動や、
他の女子児童をパシリ呼ばわりした事。
そういうので、他の子が敬遠し始めたからなんじゃないの？
それか、例の女ボスあたりから、
何らかの指示があったとか・・・・・。（こちらは可能性は低いとは思うが）

>>396
>これは社会に出て行くにおいて、矯正されなければいけない事由だろ。
>社会に出て、協調できないってことだからな。
>これはほかの事由と違って「いじめられる者の責に帰するべきいじめ」だ。
>それでも、否というのなら理由を示してくれ。協調性のない雑魚のせいで、われわれ快活な人間まで迷惑被るしな。
私は子どもを持ってからそう思うようになったけど、人間というのは思って
る以上に生まれつきの部分が大きいよ。同じように兄弟を育てていても、
片方は協調性が全然なかったりするんで、先天的な要素というのは少なから
ずあると思う。

それが全てと言いたいわけではもちろんなくて、たいていのことは努力次第
でどうにかなるもんなんで、そういったあたりも親はよく見てやらないと
いけないということ。まあ、何でも先回りしすぎても今度は過保護になった
りして難しいんだけれども。

>>612
誤爆。

>>609
六年になるまで大人しかったらしいから、嫌われ始めたきっかけは朝日の特集や
今回の毎日の記事にもあるように、日記でのパクリ発言だと思うよ？
それに単発的な事件は嫌われてから後付けでクローズアップされる事のほうが多いし
醸し出す恒常的な嫌われオーラは何気ない普段の継続的な行動から感じられると思う。

>>608
>その理論だと通り魔事件以外は被害者にも原因ありって言いたいのか？
そういうわけではない。ただし恨みつらみをもたれると予想できる行為をしたと言いたかった。

>それを、かかわりを持ったことが運の尽き見たいに言っちゃぁなぁ
こんな感じにはあまりに言いたくないことなんだけど、

>残念なことに加害者は本気で冗談が通じないタイプで、まじで笑えない話だったってこと。 (>>609)
結果として現実はこうだった。

上での話はクラス内限定で書いたけど、
一応記事とか分けてまとめたりしてたが、あまりにも「運が悪すぎる」という言葉しか出てこなかった。
だいーぶ前にも言ったけど、どの要因一つをとっても重要な過ちはあるものの決定打というものがあるわけではない。
けど、それが合さって閾値を超えた、と思えてしまったわけですよ。
よりによって直前まで仲良くしてた人が。
その合さったことって人為的なものなのかタイミング的不運だったのかとかごっちゃで。もう。

>>615
キチガイにマジレスすんなよ。

>>604
自覚なきネヴァ萌えか、ニュー速プラスで洗脳されたバカだな。

まず＞（第三者にわかるように）HPでそいつを嫌いと書いた、とか

クラスメイトのうち、HPの存在を知ってた者が何人いるんだ？
ネット上以外でキララ以外その第三者が存在するとおまえが考える根拠は？

＞で、交換日記のどこがいじめに当たるのか

こっちの方こそ「クラスメイト（第三者）にわかるように」
ネバダが特定の人物の悪口を書いてるよな。「うざったくねえ？」とか。

なんでおまえには明白な根拠のあるネヴァの苛めが見えなくて、
根拠に乏しい御手洗の方に苛めがあったと思えるんだ？
ただのネヴァ萌えの思い込みと妄想だろ。消えろ。クズ。

(　´,_ゝ`)buheLA8lって、うざったくねえ？
(　´,_ゝ`)俺も苛めっ子か？WWW

(　´,_ゝ`)キチガイはとっとと死ね！

>>617
> 自覚なきネヴァ萌えか、ニュー速プラスで洗脳されたバカだな。
　　いやー被害者の立場を前提に考えてるつもりだけどｗ
> ネット上以外でキララ以外その第三者が存在するとおまえが考える根拠は？
　　1、2人と想定。HPなくても見れる人はいるし、3,4人で交換日記してる対象ならそれで十分。
　　ネット上の人に実生活を見せたくない心理も性格からして大いにあり。
>>で、交換日記のどこがいじめに当たるのか
　　これの質問リピート。どの絵のどこそこと言ってもらえれば手元にあるからわかるが。
> ネバダが特定の人物の悪口を書いてるよな。「うざったくねえ？」とか。
　　加害者の性格悪化から始まってることは織り込み済。
　　今回のポイントは消された内容に被害者にもそういうセリフがやっぱあった。ということ。
> ただのネヴァ萌えの思い込みと妄想だろ。消えろ。クズ。
　　以上の説明でお門違いということがわかっていただけただろうか。

>>617

お前、論理が破綻してる。
何故キララは、ネット上では第三者にはならないんだ。

日記上で「うざったくねえ？」の何所がイジメよ？

妄想もタイガイにしろ！

>>620
あーそういうことなのか。
あれ日記仲間以外に対して言ったものと思ってたけど、どうなんだろね。

ネバダ、(被害者の女児ではない女子児童の実名)がpigとか
書いてたしな。ひとを馬鹿にしすぎ。、自分だけが偉くて可愛いと思いすぎだろ。

>>619
＞1、2人と想定
だからその根拠は？
621読むとそんなもんないみたいだな。
ならお門違いでもなんでもない。

要は御手洗はキララを巻き込んでネヴァダをいじめてたって、
仮説なんだな？>>620も考慮すれば。
で、それは「いじめ」行為にあたるのか？
＞今回のポイントは消された内容に被害者にもそういうセリフがやっぱ＞あった。ということ。
そういうってどういう？
ネヴァダに反論すれば「いじめ」なのか？
おまえはどういう定義で「いじめ」という言葉を使ってるんだ？

御手洗にひとつだけ落ち度があるとするなら、
ネヴァダにまともに常識を理解させようとしたことだろ。
おまえとか ID:fXBaL7+1みたいな妄想野郎が、
常識など身につけられるわけはないんだからさ。
早く消えろよ。クズ。

>>623
・kiraraと日記まわしてる人数から１，２人。
・加害者のはバカにして嫌われるという行為。
　　被害者のは前にも言ったが根回しして恨みを買う行為。としてくくって話してる。イジメとは言ってない。
・被害者が加害者を拒絶する言葉をわかるようにしたのは今まで明確になかった。
　　今まで加害者の端々の言葉しか明確なのは出てなかったから、
　　サーバ管理会社から削除前のが出てきたことで
　　双方ではっきりいがみ合いがあったことが証明されたことになる。ってことで言ったわけだが。
・『妄想』…とりあえず言っとけば反論を省略できる便利な言葉。日本はもちろん本家Wikipdeiaには載ってないw

＞イジメとは言ってない。
ふーん。>>604の＞イジメがないとは思わない。
これ書いたの、おまえじゃないのか？

ネヴァオタの詭弁が見え見えなんだってば。
言い逃れて、なんとかネヴァの行為に正当性があったと思いたいんだろう。
だけどどんな詭弁使っても、
おまえが論理的思考力のないネヴァ萌えの蛆虫だって事実は明白なんだよ。

御手洗はおまえみたいな被害妄想の糞でも「話せばわかる」と思ってたかも知れないが、
俺はそんな面倒なことはしない。
まあ、こうやっておまえの論理破綻をさらしてやっておしまい。
これ以上、詭弁など読みたくないからとっとと消えろ。蛆らしく。
常識や論理を知るつもりがないならひとりで閉じこもってロリに萌えてろ。
閉じこもってる限りはおまえの自由だから。

アンカー忘れた。625はもちろん>>624
ID:BYbFp5LDのニュー速プラスから来た、
ありがちなキモオタへのレス。

>>625
「ないとは言えない」は論拠でない。「ある」の論拠を言え。
と言ったのは君。
で、自分は「ないとは言えない。」に続いて
『「（イジメとは）どこでラインをひくかによるが」「因果的要素になる」「恨みを買う」ような行為をした。』
と提示してる。
その中身ってのが、これまで言ったこと。

nevada萌えと言ってる人は苛められっ子という解釈に成り立ってる筈だが、
自分はそうは言ってないがねー。
散々加害者の問題性についてはいい疲れてるって言ってもわからんか。

buheLA8lみたいな結論が先にあり、人の同意が得られないことに
いらついて議論板で活動している妄想家は放っておいてくれよ。

交換日記どこにあっぷされてるか分かる人居る？
発掘されたＨＰってのはどこかで漏れて公開されてるの？

>>627
うぜーな、蛆虫。
そこまでネヴァオタと思われたくないなら、
まず>>604の事実誤認をなんとかしろよ。
お前にネヴァオタの好意的なレスがつくのは、
事実誤認がネヴァオタの誘導通りだからだよ。
まず重いと言った時に周囲にいた友人が、カフェスタ会員だって根拠は？
その根拠もなく友人についても曖昧なのに「いじめがないとは思わない」という根拠は？
「交換日記をやめる」ことをメモで友人に伝える事が「立派な仲間外し」になる根拠は？
ならどうやって交換日記をやめれば仲間外しにならないんだ？

これだけ妄想を書き連ねておいて、ネヴァ萌えじゃないなら、
ただの妄想キモオタだろ。どっちみち。
この604と627まであんたが書いてきたことの間には何の整合性もない。

>>628
nevada アップローダ でググッてみて。

>>628
HPはアーカイブはなさそうだが 佐世保 まとめ でググれば転載サイトがあるっぽい。
直すると消されるかもしれんので敢えてしなかった。スマン。

毎日
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040802k0000m040106000c.html

4時間目〜給食あたりの行動が新しいか。
3人の詳細な動きも追って明らかになるんだろうか？

pigと交換日記に書かれたのは、多分、バスケ部でいじめ抜かれた子で、
「『自分のイラストを、ぼくって天才？』と言ってた・・・」と
書かれていた女子の事だと思います。
しかし、その子は、最後まで「親友」の一人だった筈です。
（加害者が、怜美さんを「親しいけど親友じゃない」と言ったのは、
キララちゃんとこの子の存在があったから、と言われています。
でも、この子は　パソコン仲間ではないそうです。）

続きます。

加害者がおかしくなり始めたのは、５年生の時で、
文集の「佐世保独楽」を読んだ保護者の中には、
「この子変だね。あんまり近寄らない方がいいんじゃない？」と
半分冗談で我が子に話した人もいました。

明確に「嫌われ始めた」のは、いつなのかよく分かりませんが、
５年の後半からの猟奇的殺人小説への傾倒、弱い男児への暴力や
自分の頭を壁にぶつける等の行為が目立ってきた頃ではないでしょうか？

そして、それは大好きなバスケを辞めさせられ、その後復帰したものの
部内でのイジメやごたごたや母親の送迎や親同士の付き合いの問題もあって、
（他にも、日記内に書かれていた気になる男子の付き合っている相手が
女ボスで、その子の方が凶暴だし手下がいるので敵わなかったという苛立ちも？）
またバスケ部を辞めざるを得なかったからではないか？　と思います。

結局、怜美さんは、他の人への恨みつらみもぶつけられて、
実際の反撃がほとんどないであろう殺しやすい相手として
「一番最初のターゲット」として殺されたのだと思います。
（　真の目標抹殺の為の「練習台」　または、首をクラスに持って行って
次の攻撃をする為の「道具」、の意味もあったかも知れません。
同級生の名前が書いてあったかどうかは、明らかにされていませんが、
加害者が自分のパソコンに殺人リストを書いていたという情報があったそうです。）


>>632　　　乙です。
担任が、給食時に最初席を外していたのは事実です。
どこからか戻ってきた時に、２人の不在に気づいたそうです。

連続書き込みｽﾏｿ。

運動会の日、加害女児が偶然写っていた写真で、目がギラギラしていて顔色もどす黒く、
その保護者が去年まで知っていた加害者と全然違っていたという事や、
当日の算数の授業中カッターナイフをカチカチ鳴らし続け、その表情から、近くの席の子供達が
「異常」を感じて近寄らないようにしていた事　等でも、緊急性が感じられるのに、
「作文の『殺し足りない』という表現を読んで、授業後話しかけた」とされる担任の行為は、
ものすごく胡散臭いです。　あの放置・イジメの担任が、そんなことをするかな〜？、
後から作った話ではないのかな？と思っています。
また、もしも話しかけたのが真実ならば、同級生が気づいていた緊急性を
いつもどおりに無視したこのＭ担任の責任はものすごく重いのではないでしょうか？

連続書き込みｽﾏｿ。

運動会の日、加害女児が偶然写っていた写真で、目がギラギラしていて顔色もどす黒く、
その保護者が去年まで知っていた加害者と全然違っていたという事や、
当日の算数の授業中カッターナイフをカチカチ鳴らし続け、その表情から、近くの席の子供達が
「異常」を感じて近寄らないようにしていた事　等でも、緊急性が感じられるのに、
「作文の『殺し足りない』という表現を読んで、授業後話しかけた」という担任の行為は、
ものすごく胡散臭いです。　あの放置・イジメの担任が、そんなことをするかな〜？、
後から作った話ではないのかな？と思っています。
そして、もしも話しかけたのが事実ならば、逆に　「子供たちでさえ気づいていた」
緊急性を、いつも通りに「スルー」した担任の責任はものすごく重いと思います。

あれ？　書き込んだ後、635が消えてしまったので、もう一度書き直して書き込んだのですが、
戻っている・・・。
変な書き込みになってしまってすみません。しばらく出てきます。

また、自分のイジメられ体験と重ねてる子が来てたんだな・・・

まぁ、そういう子達はこの事件を語り議論したいんじゃなくて
自分の事を叫んでいるSOSなんだから叩かず、ちょっぴり理解
してやろうよ

ただしそれは、この板の迷惑になるので、説明してお帰り頂きたいがね

buheLA8lって、あのスレの１？
妄想具合がクリソツ。

加害女児が当日の作文に「殺す」、「殺し足りない」のキーワードを
残していた・・・映画化された「ボイス」のパクリとも言われているが

何が加害女児を、ここまで陶酔させてしまったのだろうか？

　　 , ,----､
　　lγノ从ﾊ ﾄ. 　　　♪〜　ひとごろしは　たのしいね
　　l. ll･｀ヮ･) ﾄ| 　　　　　　　ひとごろしは　たのしいよ
　　（ﾈｳﾞｧﾀﾞつl 　　　　　　　　ああ　こころのそこから
　　｜ ｜ ｜ 　　　　　　　　　　ひとごろしが　だいすきです
　　（＿_）＿） 　　　　　　　　　　　かみさま　ごめんなさ〜い

＞被害者はＨＰの掲示板で事件３日前の５月２９日、「最近正直に言えないことが多い。
＞前の方が良かった気がする」などと書いていた。そして嫌いなタイプの人間として、
＞しつこい▽自己中心的▽孤独をアピールする――などを列挙。中でも「失礼じゃない」
＞と言う高慢な人が一番嫌い、という趣旨の書き込みをしていた。
＞交換日記仲間に「もう疲れた。勉強で大変になるし（複数ある交換日記の）一部をやめ
＞ようと思う」と書いたメモを回した。これを人づてに聞いた女児は「なんなら全部やめれば」
＞と話していたという。

被害者は陰険で粘着質で攻撃的なネバ公に、よくぞここまで付き合ってやってきたものだと関心するぞ。
自らの辛い経験や親の教えから、思いやり・義理人情に篤く正義感の強い心正しい被害者も、
正直辟易付き合いきれなくなって、ついにお手上げ 退散しますよと漏らした言葉だろう。
被害者にこういった台詞を吐かせるまでにしたのは、紛れもなくネバ公の奇行と性質の悪さだ。
妄想女に粘着され、突っかかられ、さんざ付き合ってやって、挙句の果てに殺されたんじゃたまんねーよな。
これじゃ義理人情も、愛も勇気も正義もあったもんじゃねーってなことになってしまうだろう。

こういったトラブルを教師に相談したところで、「おまえら仲良くやれよ」で終わってしまうのが落ちだ。
やっぱスクールカウンセラーなり何なり、メンタルな部分をフォローしケアできる専門家を置くべきだな。
今の子供はみな大かれ少なかれ、受験やらいじめやら何やらストレスを抱え込んでる。爆弾を抱えている。
親にも教師にも相談できない悩みを聞き入れ、子供と親、子供と教師、子供と子供の間のデリケートな
問題の解決・解消、橋渡しをしてくれる専門家の存在が必要だと思うぞ。
それが求められている時代なんだよ。教委もそういうところに目を向け対策を講じるべきだな。

ああ俺もう>>632の記事読んで、わかってしまったよ。

＞（４時限目の）授業後、担任教師が各児童の作品に目を通していて
＞「変わったことを書く子だな」と思い、本人から理由を聞いたという。
＞事件は４時限目が終わった後の給食時間中に起きた。

担任は加害者を呼びつけて、こう言ったに違いない。
「おまえ、殺す殺すって書いてるけど、ほんとに人なんて殺せないだろ。
　こんなこと書くんなら、ほんとに殺してみろよ！」

>>643
妄想板へどうぞ

>なんなら全部やめれば
自分が切られることの悔し紛れに出た言葉なんだろうけど、余計なお世話だよな、むかつく

以前の新聞記事で卒業文集「人のシンリ」について以前
西日本新聞で
「事件直前の授業は卒業文集の作文を書く時間だった。担任は一人ずつタイトルを発表させた。
　怜美さんは「人のシンリ（字体不明）」。同級生の一人は「変わった作文だな」と記憶している。女児のタイトルは覚えていなかったが、その内容は、ネットを始めてから傾倒し、遺体や殺人が頻繁に登場する「ホラー」だった。」
という記事があったんだけど、どっちがほんとなんだろ？
情報が錯綜してたのかな？

　長崎県佐世保市の小６同級生殺害事件で、鑑定留置中の女児（１１）が事件直前にあった作文の
授業で「殺しても殺し足りない」など「殺す」や「殺し」という言葉を何度も使っていたことが分かった。
「殺し足りない」という言葉は女児が愛読していたホラー小説「ボイス」に登場し、「内容も酷似して
いる」と複数の学校関係者が指摘。事件直前の女児の心理を解き明かすカギになる可能性があり、
長崎家裁佐世保支部は慎重に調査しているとみられる。

学校などによると、６年児童は事件当日（６月１日）の４時限目、卒業文集制作のため作文の下書きを
した。女児が取り上げたテーマは「人の心理」。女児は作文が得意だったが、与えられた原稿用紙２枚
を書き上げることができなかったという。この時点で既に殺意を固めていたとされ、自身の心理状態を
作文に投影させた可能性がある。

　授業後、担任教師が各児童の作品に目を通していて「変わったことを書く子だな」と思い、本人から
理由を聞いたという。事件は４時限目が終わった後の給食時間中に起きた。

　女児は５年の時の文集などで、好きな小説として、韓国のホラー映画を小説化した作品「ボイス」を
挙げている。この小説中に、激しい憎悪から殺人を犯した女性が、遺体に向かって「一度だけでは殺し
足りない。もう一回、おまえに地獄の苦しみを味わわせてやる」と吐き捨てる場面がある。

　これまでの県警の調べなどによると、女児はホラーや魔術などに興味を持ち、そうしたインターネット
サイトを頻繁に閲覧。中でも、中学のクラスメート同士が最後の一人になるまで殺し合う小説「バトル・
ロワイアル」に傾倒していた。ファンの間で「オリバト」（オリジナル版のバトル・ロワイアル）と呼ばれる
独自の作品をホームページで公表し、刃物で首を切りつける殺害方法が同作品の漫画と酷似していた
ことも分かっている。

　被害者と女児をめぐってはこれまでに、交換日記やホームページの書き込みでいさかいがあったことが
判明。作文の授業の直前、被害者が交換日記仲間に「もう疲れた。（複数のうち一部の）交換日記をやめ
ようと思う」と伝えた際、人づてに聞いた女児は「なんなら全部やめれば」と話していた。

毎日の記事、リンクﾏﾝﾄﾞｸｾ〜から貼っておく。

>>645
う〜む、錯綜してるなぁ。
西日本の記事は記者が同級生の一人から聞き出した情報のように思えるな。
その同級生が被害者と加害者の作文のタイトルをうろ覚えで、
ごっちゃになってしまったんじゃないか？
毎日の記事が正しいのでは？

毎日新聞はネバたんが犯行直前に見たＴＢＳのカッターのドラマについては
全くといっていいほど報道していない、身内のＮＧは隠す傾向がある
つまり、支社のトップである御手洗の娘の行動も都合のいいことしか
報道されてない可能性が非常に大きいといえます

＞　授業後、担任教師が各児童の作品に目を通していて「変わったことを書く子だな」と思い、本人から
＞理由を聞いたという。事件は４時限目が終わった後の給食時間中に起きた。

ちょっと疑問。そんな時間ある？

県教委からの公表があったみたい。ニュー速＋からの転記です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
819 ：名無しさん＠５周年 ：04/08/02 14:46 ID:+n7QtyxJ

「私、どうなるの」と発言　小６女児事件で長崎県教委
長崎県の小６女児事件で、長崎県教育委員会は２日、調査結果を公表し、
加害女児（１１）が事件前日に被害者を呼び出して殺害しようとしたことなどを明らかにした。
女児は事件直後に「わたし、どうなるの」などと発言。県教委は計画的な犯行の一方
「自分が殺害したことの意味をどれほど理解できているか疑問」としている。
調査結果は、事件の起きた佐世保市立大久保小の
教職員からの聞き取りをまとめたもので、県議会に報告した。
調査結果によると、事件は６月１日の給食の時間に発生したが、
直前の４時間目の授業で女児が書いた作文には
「お前を殺しても殺したりない」などとする記述が長々とあったという。
映画のせりふを引用したもので、県教委は女児が
「残虐的な内容の映画や小説に影響を受けていた」と推測している。
（共同通信）

4時限前：
　　　被害者：「日記をやめたい」
4時限：
　　　加害者：「人の心理」作文を書く。
　　　　　　　　タイトルを発表する。
4時限後〜給食準備：
　　　教師：「変わったタイトルだな」→理由を聞く。
　　　教師：20分教室不在。
　　---
　　　加害者・被害者：学習ルームへ移動。
　　　加害者：犯行。（教室を外れる時間は15〜20分という記事があった？）
　　　加害者：教室へ血だらけで戻る。（廊下で見つかるのとどっちがはやかったけか？）

教師は事件発覚時どこに居て知ったんだっけ？
他の記事とも比較しないとちょっと。

↓これは時事通信

殺しても殺したりない＝加害女児、事件直前の作文−佐世保同級生殺害で県議会報告

長崎県佐世保市立大久保小学校で起きた小６女児殺害事件で、加害女児（１１）が事件直前の
授業で行われた作文の下書きに「お前を殺しても殺したりない」と書いていたことが２日、分かった。
県教委が同小の教職員などからの聞き取りに基づいた調査結果を県議会文教委員会に報告し、
明らかになった。

調査報告書によると、事件直前の６月１日４時限目の作文の下書きが、事件後に女児のランドセル
から見つかった。その中にはホラー映画「ボイス」の言葉を引用した「お前を殺しても殺したりない」
という記述があった。またランドセルからは自作の小説を書いたノートも見つかり、島の地図や３８人
の登場人物などが書かれており、「殺す」という言葉が何度も使われていた。　（時事通信）

作文もホラー映画のパクリなんだね。
バカみたい。

>>651
その時、担任は教室にいて、
ふと加害者と被害者がいないことに気づき、
探そうとしたところ、廊下に立ってる加害者を発見。

つーことになってたはずだな。

まさか・・・。連れ込んで、いつものようにいたずらしているところへ
怜美ちゃんが呼びに来て、目撃。口封じと屈辱感から、罪のない怜美ち
ゃんを？
ネバダって記憶が時々とぶんだってね？
そういう子って、噸でもない目にあってる事が多い。
学校関係者からの脅迫って？
写真をばらまくとか、やらせないとひどい目にあわすとか？

>>654妄想 (・A・)ｲｸﾅｲ・・でも、
>>651
普通、生徒が「お前を殺しても殺したりない」なんて作文に書いてたら、
給食準備でざわざわしてる教室で質問しないと思うのだが、どうだろう。
加害者をつれて、どこか別の部屋で質問したのではないだろうか。

まあ、担任教室20分不在の記事が信用できるかどうかだけど。

事件前日に呼び出して殺そうとしたって・・何だ？
さらっと流されてるけど、どっからそんな新事実が！？
どこからの情報なんだろうか？

今の時点では同じグループかもしれないけど
高校生くらいになったらまったくちがう環境になってたふたりだね
みたっちは大学進学目指して進学校に、大学入学後は1人暮らしで
幼いころの声優の夢は忘れ堅い就職先めざして資格取得にはげむ・・・

ネバダはお姉ちゃんのように商業高校あたり出て
おそらく親父があの家からでることを許さないので
あそこから通える範囲で就職かフリーターだろ・・・
そんで顔はいいらしいから早婚、親のようにデキコンかも。

ﾋｭﾝﾀﾞｲ立ち読みしてきた
おおまかな内容は、担任交替が保護者の怒りをかったことと
担任が事件前保護者との懇親会で、このクラスを受け持ちたくなかったけど、
だれもひきうけなかったから仕方なく受け持ったといったこと
そして事件当日の給食時間二十分不在は、喫煙所でタバコをすっていたとか
作文の添削をしていたなどと曖昧なことをいっているそうだ。
（喫煙していたという言い訳は、他の職員にいなかったと否定されたそうです）
そして最後に、喧嘩はいちいち報告しないで、
お前等で解決しろのエピソード紹介で締め括られていました。

まったくｽﾚをチェックしないで書きましたので既出だったらｽﾏｿ。
あとフォローあったらよろしく。

>>659
いつもごくろーさん。
これだけ具体的な話があるなら
担任20分不在は本当っぽいな。
作文の添削をしていたのなら、
被害者に作文の内容を聞いたのは、いつだろう？
４時限目の授業終わって、普通、給食食べるまでどのくらいの時間があるんだろ？
その辺の話、現地の人によるフォローよろしく。

11歳の美少女にいじめられたい。
追い掛け回された男子がちょっと羨ましい。

２０分不在は本当です。

さっき>>636で書いたけれど、この担任が「変わった事を書くなぁ？」と思って、
加害者に聞いたという最初の記事は、ものすごく嘘くさいです。

何故なら、事件の後、何時間も待たされた保護者達がやっと学校に入れた時に、
玄関の児童の下駄箱に加害者の上履きがそのまま残っていた事を考えると、
ランドセルの中のノートをわざわざ読んだ教師がいたとは思えません。

あんなにオタオタして、校内での保護責任者の義務を果たさなかった
人々が、本当にノートを出して読んだのでしょうか？
警察か公的機関が読んだのではないでしょうか？
もしかしたら、警察関係者から聞こえてきた「殺人リスト」って、
このノートの登場人物が＝実在の人物の名前で書かれていたって事かも知れませんね。

でも、こうなってくると、>>643もありえない話ではないのかも？
と思えてきました・・・。　

教育委員会の発表って、これでお終いなのでしょうか？
クラスの実情や担任の怠慢ぶりを明白にせずして、事件を解明することは
絶対に出来ないのに・・・・。

>>662　自己レスです。

　　すみません。　４行目の「何故なら」は、「それから」の
　　間違いです。　　文脈が変で、ごめんなさい。
　　（空振りの教育委員会の報告にガッカリしてのミス…!?）

ランドセルの中にあったとされる殺人小説は別に事件当日発見したとは
どこにも書いてないぞ

なぁ、それより事件前日にも被害者を呼び出して殺そうとしたって
どういう状況だったんだろうな、それって加害女児本人が供述してるのか？
県教育委員会の発表で、何で加害女児が前日にも殺害を計画していたなんて
話が出てくるんだ？　

>>663
そりゃ、前日から殺そうとしたのなら、
学校で殺されたのは「たまたま」だったと言いたいだろうW

それにしても担任はいつどこで
加害者の作文の下書きを読んで、加害者に質問して、
その下書きを加害者に返したのだろうか？

>>662
ちょっともちつけ。

>>658
うわ〜ﾘｱﾙ…。

>>662登場人物が＝実在の人物の名前
誰か、解説お願いします。？、まさか>>643はそりゃーないよと思いますが。
>>665「たまたま」だったと言いたい...
するどい指摘かも。

>>665
ほんと、するどいね。

今、NHKでやってた。
県教委が、県議会に提出した報告書も出てた。最終目次が24ページだったので、全体で30ページ弱の報告書ではないだろうか。
勿論、県議会報告書なので一般閲覧も可能だろう。地元の方もここで続報は無いかと聞くより、県庁か県議会に電話して、どこで見られるのかと閲覧確認してから報告書の実物を見た方が、より正確ではないだろうか。


時間があればの話ではあるが…。

調査結果要旨
http://www.sankei.co.jp/news/040802/sha096.htm

>>665　励ましのお言葉、ありがとうございます。＆　鋭いご指摘感服しました。
　　　お礼に（？）、地元のテレビ局のＨＰニュースの「抜粋」です。


Ｋ○Ｎテレビ

＞中間報告で、加害者の女子児童が、事件直前の授業中に卒業作文の下書きとして「殺しても殺したりない」など、
＞ホラー小説の１節を引用した文章を書いていた事や、ランドセルからは、
＞「殺す」ということばを多く用いた小説を記したノートが見つかっていた事が明らかになりました。
＞県教委では、残虐的な小説や映画、それに落ち着きのないクラスなどが女子児童に心理的な影響を与えた上、
＞インターネットでの書き込みや交換日記での被害者とのトラブルが事件の要因の一つと分析しています。
＞そして今後、少年審判の推移を見ながらさらに関係者からの調査を進める考えです。


Ｎ○Ｃテレビ
＞県教委では、加害児童が残虐な内容の小説や映画に影響を受けていたと見ています。
＞しかし、事件の予兆については「目つきが変わったなど、表情や行動に気になる面を感じていたが、
＞特異なものと受け止めることができなかった」と報告しました。
＞また県教委は、大久保小の校長や教頭が子供たちの人間関係の把握など問題点の指導を
＞担任に任せきりで対応が十分ではなかったと指摘しました。
＞今回の調査結果は、先週、文部科学省に報告しており、今後、
＞一部公表される見通しの少年審判の決定要旨と合わせてさらに分析を進める方針です。


　　　　「落ち着きのないクラス」にしたのは　ＤＱＮとＤＱＮ親と担任自身。
　　　　「校長や教頭は、担任まかせにしていた」・・・で終わらず、その担任の実態はどうだったのかを
　　　　　余す所なく、正直に発表してほしいです。

　　　　　県教委さん、地元民はちゃんと知っています。絶対誤魔化さないで下さい！

>>670
「調査結果要旨」読んだけど、ほとんど既報の内容ばかりで
特別新しい情報や事件の核心に触れそうな内容ってないですね。

「前日に殺害を考えた」ということだけど、前日の５月３１日（月）
は３０日にあった運動会の代休で学校は休みのはず、それに殺害
方法を決めたのは、前日の３１日夜に見たＴＶのサスペンスドラマ
の内容だったという話だったと思うけど、この供述との整合性は
どうなるんだろう？

>>671
その報道読む限りにおいては、
目新しい事実は何も出てきてないよな。
教育委員会もマスコミも「何」に遠慮してんだろ？

交換日記の詳細は言及せず　長崎県教委、児童に配慮か（共同通信 21：06）
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004080201006998

長崎県の小６女児事件で、長崎県教育委員会の立石暁教育長は２日、調査結果について記者会見。
事件のきっかけとなったとされる交換日記をめぐるトラブルについては
「信頼関係があり答えられない」と詳細な言及を避けた。
県教委は調査結果の中で、加害女児や被害者ら５人が交換していた日記でトラブルがあり
「２人の関係が悪い方向に進む要因の一つになった」とした。
会見で立石教育長は「確度の高い証言を得た」と説明。
詳細については「いろんな信頼関係があるので、答えられない」とした。
交換日記の内容は少数の児童しか知り得ない話で、児童に配慮したとみられる。
事件のあった佐世保市立大久保小は、事件の前日が運動会の振り替え休日。
調査結果では、女児が前日に被害者を呼び出して殺害しようとしたことを明らかにしたが、
県教委は「女児が（捜査員や救急隊員に）そう話すのを教職員が聞いていた」と説明した。
---------------------------------------------------------------------
おいおい、動揺しまくってた教職員の証言が「確度の高い証言」ってか？

作文の内容に気がついて女児から事情まで聞いておきながら、その直後の凶行を
止められなかったとしたら明らかに教師失格だね。
表に出て来れない気持ちもわかるよ。

しかし、今頃になってこういう事実が出てくるところをみると、学校教育の現場が
いかに腐ってるかよくわかるね。

>>670　さん、乙です。　ありがとうございます。
　
発表の中で、変だなと思った事がありました。
（変だと思ったところを抜き出して、自分で１〜５の番号を振りました。）
　
１．「動揺した様子や今後のことを心配する様子」も見せており、
被害者が死亡したことや自分が殺害したことの意味をどれほど理解していたかは疑問が残る。
２．初めは「私じゃない」と言ったり、「私、どうなるの」と聞いたりするなど混乱していた。

　　　この１・２はバトルロワイヤルの中の台詞を知らないから、結論付けたものだと思います。
　　　「私じゃない」は、バトロワの台詞だと言う書き込みが初期の頃にありました。
　　　また、「救急車を呼んで」と言ったことが同級生の証言で出ていることには触れられていません。

　　　「私どうなるの？」は、触法少年なので実際の刑罰は受けないことを確認したかったのではないかと思います。

３．加害女児は「死ぬまで待って、ばれないように教室へ戻った」と言った気がする。

　　　ばれない為には、血だらけのタオルやカッターナイフの本体を握ったままは戻らないと思います。
　　　途中の廊下にある手洗い場の水道や　教室に戻る１０メートル前にあるトイレで
　　　血を洗い流すはずだし、その時までには　どこかから戻って来ていた担任から　たまたま前ドアの位置で発見されて　
　　　話しかけられたにせよ、それならば、「私じゃない！」とか　「救急車を呼んで。」とかは、
　　　言わないのではないでしょうか？

　　　教室に首を持っていきたくて色々やったけれど出来なかった、だから、せめて
　　　血まみれの姿と「私じゃない！」の台詞とで、「本物のバトルロワイヤルの開始」を
　　　宣言したかったのではないでしょうか？
　　　でも、担任に近寄られてしまったので殺戮の続きが出来ず、一転「救急車を呼んで。」
　　　＝「心証を良くする為の保身」を謀ったのではないでしょうか？
　　
　　４〜５に続きます。

４．加害女児がバトルロワイアルやボイスのことを５年時の文集に書いていることに事件後気付いた。

　　　これは、５年次の女性担任が「文集作りを皆の自主性に任せていたら、配布の前日にしか
　　　出来上がらなかった」という事を受けてのものでしょう。
　　　しかし、出来上がった文集をこの担任が読んでいないのはありえないので、
　　　加害者が５年の終わりごろからの弱者への暴力や自傷行為（頭ぶつけ）をやっていた事や、
　　　文集の自己紹介欄の「愛読書のタイトル」や「佐世保独楽」作文の異常性を見逃したのは、
　　　「このクラスの担任業務から、やっと解放されるんだから、わざわざ指摘したくない。
　　　あんなひどいクラスに、もう関わるのは御免。」という心理だったのでしょうか？
　　　（実際、今年度　仲良しクラス担当になってから、穏やかな表情で若返っていたそうです。）

５．複数の教職員が「加害女児の目つきが変わった」など気になる側面を感じていたようだが、
　事件が起きたから思い当たることである。多くの教職員は加害女児を「まじめで努力家」ととらえており、
　心の屈折に気付くことができなかった。

　　　　近々のものでは、カッターナイフ振り上げ事件で、男児本人は黙っていたけれど、
　　　　事件を目撃した子供達の親が、６年担任や校長に知らせていたという噂があります。

　　　　でも、目付きと言えば、一昨日の３小合同キャンプで、女ボスとその親友の目付きに
　　　　他の学校の子供たちがびびって『あ〜、だから大久保で事件が起こったんだ』
　　　　と、恐怖し、また納得もしたそうです。

　　>>672さんの仰るとおり、事件前日のカッターナイフ連続殺人事件ドラマの影響も
　　　書くべきですよね。　

>>670
乙。
>>676
とりあえず後で読ませてもらいます。

それにしてもなんですかね。
影響について分類して分けてるのに、
学校の影響の項は無しですか。
最後に教職員は事件を防げなかったの免罪項のおまけ付き。
これまで色々客観的に見てきたし、敢えて被害者についても考えたりもしたけど、
こうなると、学校の姿勢と報告への猜疑心しか沸いてこない。

ミタッチが生贄に選ばれた真の原因とは何か？

父親は毎日新聞の社員、毎日は層化の新聞を印刷してる協力関係にある。
カルトの協力会社もカルト！
層化への傾倒を戒める見せしめが今回の惨殺事件なんだよ！！
毎日新聞よ、層化とは縁を切ろうよ。。。

>>676
お前は今すぐ救急車を呼んでもらった方がいいよ。

直接事件には関係が無いのかも知れないけど

＞目付きと言えば、一昨日の３小合同キャンプで、女ボスとその親友の目付きに
＞他の学校の子供たちがびびって『あ〜、だから大久保で事件が起こったんだ』
＞と、恐怖し、また納得もしたそうです。

やっぱ地元でも大久保小の評判って芳しくないんじゃないの？
ついでに、公立中学校ってのは、近隣の幾つかの小学校から
生徒来ることになる訳だから、「大久保の子とは一緒の学校に通いたくない」
とか思ってる、子供や親も多いんじゃないの？

集合写真見る限り、かわいいのはネバたんだけだから
大久保小の評判は悪いかもな

>>681　そうなんです。今迄も大久保の卒業生の評判は芳しくないし、
　　　その結果、進学先のＳ中も評価が低いのです。

　　　このキャンプは、元々大久保小でも計画されていたものが事件の影響で中止になったものの、
　　　同級生達の気分転換目的と　何かを合同でやることで達成感を持てれば、それがきっかけになって
　　　明るさを取り戻しやすいだろうと、他の小学校のＰＴＡが　自分達のキャンプへ招待してくれ、
　　　同じＳ中学に進む３小の合同キャンプになったそうです。　
　　（急な話だったし、まだそういう気持ちになれない心理状態の子が多くて
　　　クラスの三分の二は参加できなかったそうです。）

　　　楽しい企画もいっぱいあって、また、事件のことを噂する他校生もおらず、
　　　同じＳ中へ行く者として仲良く、和気藹々の良い雰囲気になれたはずなのに、
　　「あんな怖い子達がいるなら、同じ中学に行きたくない。」と、他小の男子達にも
　　　思われてしまったのは事実です。
　　　せっかくの配慮だったのに、マイナス面を生じてしまったのは、本当に残念だと思います。

この鬼畜基地外（加害者）の脳内は血の海、殺す、殺し合い、惨殺ホラー小説
ＨＰのリンク先赤い部屋とかどれもこれも脳内が殺人願望グロ死体血で充満、
こいつの作った殺人者リスト… 後何人いや何十人殺したかったんだよ
ってか自由の身になったら…
こんな鬼畜が11才って事で保護守られまた直ぐ出てくるなんて
クラスメイトや知り合いはこわぇーだろうな。まさにまれに見る　
鬼畜殺人鬼！！！　

>>676
事件後から県警に行くまでに加害女児が喋ったすべての事を載せ
検証でもしろって言いたいのか？

作文の内容が偏っていたからと言って、BRやボイスに興味をもっては
いけませんなどと言ったら、お前さんが真っ先に人権侵害だと叫びそうだがな

同じ小学校の生徒だから嫌だって？　子供を馬鹿にしてないかい？
同じクラス、同じ学校に変なのが居たから、そこの生徒を嫌うなんて
子供は居ませんよ
そうした先入観が影響するのは、むしろ、もう少し大人の感覚ですな

実際に加害女児が、これほどの凶行に走るのを予見出来た人物は
親、学校、その他の保護者、誰も居なかった訳で
事件直後、○○がついに何かやらかしたかと数名の名前が保護者たち
から挙がったが、その時でも加害女児の名前は最後まで出てこなかった
その数名の名前と担任が別の問題生徒に気をとられと言う供述とも
合致してくる部分である

施設の同居者に命の保障はあるのか？
何処に入れても怖ぇーよなー！！

>>683
その女ボスって、バスケ部の中でも
ネバ子や他の子を苛めてた香具師だろ？
被害者も、案外そいつが嫌でクラブ辞めたんじゃないの。
はっきり言って迷惑だよな。
でもバスケ上手いみたいだから、その分野で名門らしい
長崎市内の某私立中学にでも逝ってくれた方が後腐れないような
気もするけどなあ。
ネバ子の話題から離れてスマソ。

既に確定済みだが、毎日新聞は腐れすぎてる。
日本の平和と繁栄のために、毎日新聞は潰れるべきだ。

＜小６同級生殺害＞学校側の監督責任を示唆　県教委報告書　　（毎日新聞）

　長崎県佐世保市の小６同級生殺害事件で、県教委は２日、文部科学省へ提出した事件の報告書の
内容を明らかにした。現場の小学校では、教職員が鑑定留置中の女児（１１）の表情や行動などに気に
なる点を感じていたものの「特異」と受け止めることができなかったと指摘。「学級内の人間関係のきめ
細かな観察・指導は十分になされていたとは言い難い」と学校側の監督責任を示唆した。
　文科省への報告書を基に立石暁（さとる）県教育長が説明した。報告書は、同小の全教職員と他校に
移った女児の元担任、前校長の計１７人からの聞き取り内容をまとめた。
（中略）
更に、県教委は昨年７月の長崎市の幼児誘拐殺人事件後の学校側の「心の教育」への対応の遅れ
なども指摘。「校長、教頭など管理職が生徒指導上の問題点を認識しながら、指導は担任任せで
リーダーシップを発揮していなかった」と分析した。
立石教育長は「学校の管理責任に及ぶかどうかは、まだ調査が必要だ。事件が起きた結果の重さは
しっかりと受け止めたい」と語った。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040802-00000097-mai-soci

　　　　　　　　 　／;;;;;;;;;;;;;;;;｀';;;;;;;＼ 　　　　　反省なんかしてる訳ねーだろ。
　 　 　 　 　 　 /;;;;;;;;〃/´ヾﾍ;;;;;;;;;;;ヽ 　　　振りだよ振り。
　　　　　　　　/;;;;;;;（（,/　　　 i;;;;;;;;;;;;;i　　　今は次の獲物を探してる。　
　　　 　 　　　|;;;;;;;;;i !/　─ 　.ﾉノ）ﾉノ| 　　
　　 　　 　 　 |;;;;;;;;;|　　 ●　　● i;;;;;i| 　　もう既にﾜｲﾙﾄﾞｾﾌﾞﾝの一員なんだから。
　　　　　　　　|;;;;;;;;i　”” 　　 ゝ　 |;;;;;;;|　　　ｶﾞｷなんか相手にしない。
　　　　　　　　!ノ;）ﾉ＼　　⊂⊃ .ﾉ;;;;;〈　　　　　当然、獲物は大人！
　　　　　　　　|（（/´ i ｀ ー─ 'iヽヾ);;）|｀i　　　　
　　　　　　　　 ／＼￣￣｀ヽノ　 i (＼_l　!)))　　担任？警察？小泉？　　
　　　　 　 　／　　　 ￣￣ヾ 〃´　 ヽ/ ) ' ﾉ　　違うよ、ﾌﾞｯｼｭのｸﾋﾞだよ！
　　　　　　／　　Ｎ　Ｅ　Ｖ　Ａ　Ｄ　Ａ

つうか、、、
学級崩壊しているのに、
「やる気ない」と公言するような男を担任にしていた点が問題じゃないのか？
副担任を二人くらい付けるとか、
他の学級の担任も、監視・協力するとかできなかったのか？

いっそ保護者が交代で校内パトロールでもしたらよかったかも
そんなに生徒も教師もドキュな学校・・・

お前ら、今朝の朝日新聞に佐世保の事件の人権問題について特集があったぞ

　県教委の立石暁（さとる）県教育長か・・
なんで他人にばかり責任を押し付けるんだ？
なんの為の県教育長なんだよ。。
立石暁（さとる）県教育長の行いが悪いから、事件が続くんじゃないか...
これじゃ今後も同様の事件は続くよ！

　「心の教育」だって...
義務教育に「心の教育」を取り入れちゃ矛盾なんだよ？？
宗教、哲学、思想を基準にして「心の教育」は初めて成立するんだよ・・
これらの思想を持ち込む事を禁止してるから、「心の教育」は一切できない！
　県教委よ！もうちょっと当たり前の人間としての発言してくれや！！
　

>>693　　朝日のＨＰで特集を見つけられなかったので、
　　　　お手数ですが、詳細お願いします。


県教委の発表に対して、教頭先生が反論したという記事を読みました。

「県教委の発表は謙虚に受けとめたいが、両親も気づかなかったのに、
学校だけを責めないでほしい。」と。

あの〜、『学校』では、５年の後半から異常行動をとっていたのですが・・・、
同級生を追い掛け回して叩いたりしていたのに、５年担任は『ほほえましく』思って
眺めていたそうですが・・・、
５年担任は文集を読んでいた筈ですが・・・、
６年担任は、暴力やイジメを放置の上、自分もいじめをしていて、子供達からの訴えも
受け付けなかったのですが・・・、
カッターナイフ振り上げ事件は、心ある保護者が担任や学校に教えてくれたそうですが・・・、
運動会の時の加害者の顔付きの異様な暗さやギラギラ感に驚いた人が
多かったそうですが・・・、
事件当日、加害者は算数の授業中にカッターナイフの刃をカチカチ何度も出し入れし、
表情が恐ろしかったそうですが・・・、
担任本人の言い分では（？）４時間目の作文の「殺し足りない」の文章を読んで
４時間目終了後に「何故書いたのか？」と聞いたそうですが・・・、


つまり、この『学校』の能力や教職員の意識が低すぎて、
見えていた加害者の変貌や予兆を全く『見なかった』という事なのでしょうか？

>>695
しかし、普通、小６の女の子が冷血な殺人鬼とは思わないから・・・。
そこまで疑えというのは、酷な話でしょ？
所詮、他人なんだし・・・。他人にそこまでする奴いないよ。たとえ生
徒とはいえ。
自分の生活があるんだし、自分のことや家族のことで精一杯。
それを意識しなきゃいけないのは、結局親なんだよ。

今回の作文の��書きって
”ころしたりしない”　って書いていたが、　”し”を抜いて報道したんじゃないか

>>695
>>693じゃないけど、朝日の記事読みますた。

内容は主に「加害者の人権保護」に関する、
弁護士、大学教授、ジャーナリストの対談。

「殺害事件」という言葉は使わず、「カッターで
切られて死亡事件」という表現をしたこと、
「証拠のはっきりしない事実（例：加害者は被害者の
体を踏みつけた、等）は記事にしない」、といったような、
大意「触法少年の記事掲載に当たっては、表現や情報の
扱い方には配慮すべし」といった内容。

補足あれば、フォローヨロ。
NEXT

佐世保市の小６女児同級生殺害　「学校内の連携、不十分」　県教委　　（西日本新聞）

　佐世保市の小六女児による同級生殺害事件の調査報告をまとめた県教委の立石暁教育長が二日、
県議会への説明後に記者会見。事件のあった大久保小の教職員について、「個別の問題をかかえた
児童を担任が背負い込み、問題を学校全体で共有して解決しようという態勢が十分ではなかった」と
述べ、学校の管理運営態勢に問題があったとの認識を示した。

　県教委の報告書では、大久保小の校長ら管理職について「生徒指導上の問題点を認識していながら、
実際の指導は担任に任せ、指導力を十分発揮していなかった」と指摘。立石教育長は「現時点で管理
監督の責任を問う考えはないが、今後検討の余地はある」と説明。「まずは担任の資質が重要」として、
教員の資質向上に取り組むことを強調した。
（中略）
　また県教委は「今後の調査は、精神鑑定や家裁の審判の結果が大きな前提になる」として、時間が
かかることを説明。さまざまな要素を整理しながら、あらためて報告するという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040803-00000006-nnp-l42

＞「まずは担任の資質が重要」として、教員の資質向上に取り組むことを強調した。

是非資質向上をはかってほしいが、どのように取り組むのかを具体的に発表してほしい。
結果、資質的に問題のある、人間的に教師に適さない資質と判断されれば処分もやむなし
となるのか？

やっぱり、人って追いかけてくる人を殺したりはしない。
逃げる人を殺す。

被害者が、逃げ出すのも、わかる。
面会に来た母親が、泣きっぱなしというのもウザイ。
自分のことしか、考えてないって感じ。
ネヴァ子も、自分のことしか考えてないし。親が悪い！

>>693
営業お疲れ

担任の資質より県教委の資質を先に問えよ！
立石暁教育長が、指導力を十分発揮していなかった！！

ヤフの掲示板で、「本人がいじめと感じたらいじめなんだ！だから
被害者は加害者をいじめていたことになりそれでこんなに憎まれて
殺されたんだ」と必死に主張してるいい年のおっさんがいるんだけど。
よく書き込んでくれてる大久保小に近い保護者だか地元民さんだかに
よれば、バスケ部の女ボスのほうがよっぽどネバダに憎まれる要素が
あったんだよね？被害者とは
少なくとも５月はじめまでは仲良くチャットもしてたようだし
地元や学校で被害者はいじめていたわけではなく、対等な関係で
喧嘩以上のこういう事態になったって見方になってるんですか？
それともいじめがあったことになってるんですか？

今回の事件をイジメだと叫んでいる奴は自分のイジメ体験を叫んでいるだけ、
自分がイジメにあっていたのをオーバーラップさせてるただの可哀想な奴

つまり今回の事件について語ってる訳じゃなくて自分の事を叫んでる奴なので
事件について議論するだけ無駄
そいつ自身がイジメにあって、報復の逆襲劇を考えていたんだなぁって理解してやれ
今回の事件は正直，喧嘩というよりも妬みや嫉妬、逆恨みと言った方が近いと思われる

>>704
わかってやってるんだろうから、君ももう釣られないようにね。

俺はヤフーのおっさんも、ここで叫んでる自称いじめられた野郎も、
単に被害妄想なだけだと思うけどね。
リアルにいじめにあった人間というのは、
逃げることしか考えられないからな。

↑名前の番号は無関係。入力ミス。悪い。

心の教育は親がするもの。
この担任の怠慢ぶりは最低だが、誰が担任でも
事件当日に止める事は出来なかったと思う。
学校の方が顔をあわせる機会が多いというだけ。
だから学校で起きた。
あ、当然学校関係者じゃないから。

　　 　 　　　ﾌﾌ!　　　　 　　　　＿＿__
　　 　 ﾄ、　, ---- ､　 　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-　　　　　　
　　 　 H　/::(/＾^丶 :ﾞi　 ／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ　　　　
　 ((　(ﾖｂ |::l,,・　 ・,,{:Ｋ〉)):::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ, 　　わたし、学校大好き！
　 　 　＼｀ｌ:ﾄ､(フ_ノ:｣/:::::::::::iﾞ　／　　　　 ＼　i::::i 　　
　 　 　 　ﾞ、　ヾ〃　/!::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|　 　だって、一番人殺しが
　　　　 　 〉 ﾈｳﾞｧﾀﾞ| !::::::::::::!　　　　　　　　　 !:::! 　　しやすい場所なんだもん
　　　　　 ＼ _＿_／ ＼::::::::!/// ＿_＿　///!::|　
　　　　　　　　＼　　　 |::::::| 　　 l,　　 /　 　ノ::i
　 　 　 　 　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_ `''''" _ ,..イ:::::i　
　　　　　　　 　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 |:::/
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ／ 　 　　`ヽ''"　　i.丶
　　　　　　　　　　　　　/　　　ＮＥＶＡＤＡ　|　　丶
　　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　　　　　　 |ヽ　　ヽ

>>703　　「被害者から加害者へのイジメはなかった。」という共通認識です。
　　　　　　
　　
>>699さんの「『まずは担任の資質が重要』として、教員の資質向上に取り組むことを強調した。」から、
　県教委側も「６年担任の資質」が事件の要因の一つである事が、やっぱり分かってたんだと思いました。
　事件後すぐに文科大臣が「（児童が頑張っているのだから）担任もここで頑張って（踏ん張って？）」
　のコメントを出したら、事情を知らない世間から『心の弱っている人に頑張れだなんて　ひどい。』と
　批判されまくっていたけれど、とっくに６年担任の行状を知っていたんじゃないかな?

>>708
言ってることはわかるけど
事件直前に加害者と話をしたのは担任なんだから、止められた可能性もある。
いや、担任にこの事件の責任があるなんて、俺も思わんけど
ほんとうのことを喋ってほしいのですよ。

４時限目終了後から給食食べ始めるまでの間って、ふつう30分もないでしょ。
その間に、担任は生徒の作文をいくつか読み、
加害者の作文に疑問を感じ、加害者と話をし、20分教室からいなくなる。
なんか、時間が合わないんだよね。

ところで、給食って、担任が「いただきます」って号令かけなくっちゃ
生徒は食べられないんじゃなかったっけ？
それとも今は違うのだろうか？

>>711
４時限目終了後、担任は学習ルームでタバコを吸いながら生徒の作文を読んでいると
たまたま２人が来たので、作文の話しをする。

でっ>>643

言われてふっと思ったんだが、
『誰が担任でも事件当日に止める事は出来なかったと思う。』ってのは一理あるかも。
ただ、校長教頭が別人だったら『事件当日に止める事』ができたかもしれない。
シャッポ二人がこまめに学校内を巡回するの好きな人物なら、二人のいずれか或いは教師の誰かが学習ルームの異変にも気づいたかも。
これだけ小さい学校なんだし…
念のため断っとくけど、学校の体質のこと言ってんだから。
タタキのハタキのって突っかかりはカンニンな。

なんか「殺〜」とか特徴的に発表があってメディアも踊ってるが
少年法の意義からするとこれって反してるんじゃないだろうか？

個人を特定できる情報はアウトだろうが現状特定できる個人のこういう情報も
アウトな気がする（あくまでも法律上で）。
で、言いたいのは厳格にシャットアウトしろってことじゃなくて
こういうことが発表できるなら、他にも発表できることがあるだろうということ。

親の教育の仕方が公になっても個人の更生にはさほど影響はないだろうし、
学校の内部の徹底した調査と公表もいいことあっても悪いことはないだろうし、
クラス内の交友関係だってむしろ公であった方がいい。
知れ渡らないことが後で自分（子供）が容易に追い詰められることに繋がってるわけだから。

興味本位で情報が漏れて、改善に必要な情報はひた隠し。
一方、関係ないところで少年法の秘匿がいいように盾に使われてる気がするのって間違ってるか？

あなたの言ってる事も一理ある。

>>711
でも、作文は書き上げられなくてランドセルから出てきたんだよね？

親戚７人殺しの犯人が「恨みのため」と供述してるわけだが。
やはり「親戚によるいじめ」があったんだよな。
これだけのことをするからには、よほどのことをされたはずだし。
周囲からどう見えていても、本人がいじめと思えば、
それは「立派ないじめ」と判断していいからな。
↑
ネヴァ萌の思考パターン

>>717
間違っちゃいない。
元々本人もおかしかったのかも知れんが
周りがおかしいおかしい言い続けてたらおかしさが熟成されて当然

田舎は病院へ行きにくいからなあ・・・。

>>716
毎日新聞ではそう。↓

＞事件後に女児のランドセルから見つかった、事件直前の授業で書いた作文の下書きには、
＞ホラー映画「ボイス」のセリフ「お前を殺しても殺したりない」などの表現があり、
＞交換日記に書いた自作の小説には「殺す」という言葉が数多く使われていたことも判明。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/sasebojiken/news/20040803k0000m040076000c.html

ちなみに長崎新聞はこう。↓

＞事件があった給食時間の直前の四時間目授業で加害女児が書いた作文は、
＞韓国のホラー映画「ボイス」のせりふを引用した表現。前後の文脈は不明という。
＞さらに、小説「バトル・ロワイアル」に影響を受けたとみられる自作小説ノートも
＞女児のランドセルから見つかり、（以下略）
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004080301.html

４時限目の授業は作文の下書きを書いたのか、作文を書いたのか、どっちだ？
で、担任がチェックしてた作文がどうして加害者のランドセルの中にあったのか？
そしてそして、担任が作文について加害者に質問したって話が
今日になって各社の記事から削除されているのは、どーして？

病院にはいじめられたと主張してる病人がたくさんいるかなら。
718と気があるだろう。
もちろん医者や周囲の人がそんな主張を間に受けていては治療にならんが。

担任が「ちょっとこい。お前、何書いてんだこの糞ガキが！殺す？
ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ﾉ⌒、書きなおして来いｳﾞｫｹ!!!」
って言って加害者に返したとかだったり？ｗ

>>720
自己レス訂正！
＞そしてそして、担任が作文について加害者に質問したって話が
＞今日になって各社の記事から削除されているのは、どーして？
これ間違いです。すみません（´д｀||i）
この内容が載ってる記事は毎日新聞だけで
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/sasebojiken/news/20040802k0000m040106000c.html
に、残ってました。
では、逝ってきます。

>>722
そんなとこじゃないの・・
糞ガキに対してはそれが１番の教育だと思う。

>>724
そうかなあ・・・？
引き金になるし、ＳＣなんかに相談するのが適切なのでは？

層化と手を組む利益優先の毎日新聞の記事じゃデタラメだろよ。

毎日新聞はテレ欄と漫画しか読まない

>>725
ネバの場合は適用外・・・
こいつはＳＣに相談したって殺害を思い留まる玉じゃ無い！

2004年8月3日長崎新聞掲載
　
＞事件後二カ月での報告だが、児童と保護者への聞き取りは「教育的配慮」により未実施。
＞文教委員からは、「『配慮』に隠れて伝えるべきことが伝わらないのでは」との指摘も出たが、
＞立石教育長は児童の心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）を懸念。
＞「事件を思い出すフラッシュバックの恐れもあり、子ども達のことを最優先に考えたい」と慎重姿勢だった。

本音を言って下さい。
「担任の行状が全国にばれたら困るから、関係者には話を聞けません。」と。

>>698さん、　ありがとうございました。
>>725さん　　すみません、ＳＣって何でしょうか？　教えてチャンでごめんなさい。

>>279
んで、聞いたら聞いたで、子供達の事を考えて無いだとか
配慮が足りんと叩くんだろ？


あと事件前日の殺害行動も非常に気になるのだがなぁ
そういえば最近、面会の続報入ってこなくなったな・・・

>>728
いや、学校にSCがいて担任が相談していれば、その事実（過激な作文や奇行他）を
保護者に専門的な立場から詳しく報告することになるだろうから、
親がまともならそれを深刻に受け止め、家庭と学校とで監視・指導ができたんじゃないか？

>>730　　７２９へのレスですよね？
　　　　　
　　　　　大久保の親たちの中には、御手洗さんの名誉の為にも、
　　　　　親からだけでも聞き取り調査をしてもらってかまわない、と
　　　　　思っている人が多いそうですが。

　　　　　面会と言えば、事件後すぐに　母親が１回しか会いに行かなかったとの報道があったけれど、
　　　　　報道に出ていない分が２回あるそうです。でも、最近の様子は流れてきません。

今日仕事しながらラジオのニュース聞いていたら、関係者の話として、
「自分のやった事の重大性を認識しているか疑わしい」
との事らしい＞ネバ子

ひょっとして、あの「やったもん勝ち的雰囲気」のクラスの中で、
善悪の判断が麻痺していた。とも考えられないかなあ？


話は変わるが、今日の朝刊読み比べると、
朝日、読売、毎日の記事は「学級崩壊」を匂わせる部分が
あったけど、共同配信のローカル紙では
そこには触れてなかった。
これってどういう事？

>>732
アンタって生徒の親の友達かなんか？

>>731
　個人の人格の尊重である事、個性、特徴、特技に関して疑う事は
教育に反する行為でありましょう。
ネバの残虐な行為は、誰しもが予測不可能でありました。

　今後に於いても、子供達が殺人を犯す可能性があるとして
監視・指導すべきでは無いと考えます。

ところでこの大久保小が
いわゆる「札付き」の小学校に
なってしまたのは何時頃から？
またそもそもの原因は？

またお前か。>>735
もういいからスレから外れろ。
早めに病院行っとけよ。

>>737
お前もじゅうぶんうざい。

加害女子の担任は公の場に出て事件に至るまでの経過説明を果たすべき

お前ら高々小学校の教師如きになに期待してるんだ？
そんなに要求のハードルが高いならなり手がいなくなるぞ

前半はあたり
後半ははずれ

>>740
あなた教師になりたいのか。それならケジメを付けられるくらいの覚悟は持てよ。
自分の知ってる事を話すだけだから、ハードル低すぎと思うぞ。

教育界こんどはお互いに責任のなすりあいで見苦しい。だれか自分が悪かった
「心から反省して事実をお話します。」って奴はいないのか。

親からお預かりしている大切なお子さんが学校で亡くなったんだぞ。

>>724
　保育園であれば「お預かり」と云えよう、
しかし小学校じゃ如何でしょうか？
極端な例として大学を考えてみれば「お預かり」は通用しない！

>>743
大学と小学校では全然比較にならない。

26Pもある報告書とやらを全部公開して欲しいものだが。

>>742
２点ほど。
まず、なすりあいの件。
勿論見苦しいには違いないんだが、必ずしも『悪』ではないんだ。
一人が言い足りない処を他が補完してくれるってことで、段々と事実が見えてくるもの。
実際の刑事事件取調べ段階では、この『なすりあい』に助けられることが多い。事実解明には不可欠といってもいいだろう。
２点目。
亡くなったのではない。
殺されたんだ。

>744
なぜ比較にならないのでしょう。。
「お預かり」に関しての考えを示して貰わないと・・・

西日本の記事
女児は事件三日前の五月二十九日に殺害の準備をし、事件前日の同三十一日には
被害女児を呼び出して殺そうとしたが「いろいろやるとばれる」と変更していたことも分かった。
http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sasebojoji/

＞「いろいろやるとばれる」と変更していた
いろいろって何のことだ？
ばれないようにやるつもりだったのか？
ばれないとでも思っていたのか？
記事もわかりずらいが、ネバ子の思考もよくわからんなぁ。
まぁ、犯行を思い立った時には既に頭がイカれてたんだろうが。

わからんなあ。
「いろいろやるとばれる」と思って前日は殺さなかったのに、
学校で事件起こして、ばれないとでも思ったのだろうか。

ね。どうしてもばれないわけないじゃろうが。

事件当日に被害者の交換日記からはずれるという発言が
加害者に残っていた本の少しの理性もふっとばしたのかな・・・
交換日記から皆が自分を残して抜けようとしてることに
復讐したくて、皆にみせつけるように被害者を殺したかったとか？

殺害計画がバレルと云う心配じゃないのか・・
警戒されては殺害が成功しないと云う意味じゃないのか。。

加害者って最悪だよな、被害者は母がいなくて少し、辛かった時もあったろうに
それを、平気で殺すなんて、父親一人だぞ、どうすんだ
唯でさえ、母が死んでくるしんでるのに、娘を殺されて、もっと苦しむ
本当、最悪だよな

原因があって結果がある、事件は必然と考えてはどうだろう・・

被害者側の原因とは何か？
学会だよ、学会！
世に邪教を撒き散らす学会・・
学会に加担した被害者側！
それでも被害者側に責任は無いと云えるだろうか？
正義を金で売った毎日よ！
反論があるなら言ってみろよ！！

>>752
ああ、被害者にバレる、犯行計画を感付かれるってことか。
で、HPの改ざんやらもやっていたから
「いろいろやると（被害者に）ばれる」なのか。
それなら納得。
しかし、記事にするならもっとわかりやすく詳しく書いていただきたいものだな。

>>748
いろいろって、HPの改竄とか？

とにかく殺人計画以外になんかやってたってことだよな。
この３１日に。

http://www.asahi.com/national/update/0804/011.html

＞命の大切さや刃物の適切な取り扱いの指導を盛り込んだ通知を出し、
＞佐賀市教委も同様の指導をするように各学校に伝えていた。

なんの役にも立たない指導だったってことだね。
いいかげん、心の教育なんて妄想やめればいいのに。

ν速+にもスレ立ってるな。

【社会】"事件まねる？" 小６女児、同級生にカッターの刃を押し当てる…佐賀
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091590759/
★小６女児が同級生にカッターの刃を押しあてる　佐賀市
・佐賀市の小学校で６月上旬、６年生の女児が同級生の女児の腕にカッターの
　刃を押しあてるなどのいじめをしていたことが４日分かった。同市教委は、
　いじめた女児は長崎県佐世保市で女児が同級生にカッターで首を切られて
　死亡した事件をまねた、とみている。校長はこの事実を当初、市教委に
　報告しておらず、市教委は口頭で校長を厳重注意した。

　市教委によると、女児は以前は一緒に登校していた同級生の女児に対し、
　５月上旬ごろから「死ね」などの暴言を言うなどのいじめを始めた。はさみで
　同級生の髪を毛先から１センチ切るなどエスカレート。佐世保の事件が
　起きた後、昼休み時間に同級生をトイレに呼び出し、自分のカッターを腕に
　押しあて「切ってやろうか」などと脅したが、「やめて」と言われ、刃をしまった
　という。

　６月末に女児が友人２人に「同級生をいじめている」と告白。２人が女児らを
　仲直りさせるとともに、６年生の学年主任にも相談した。

　学校側の調査で、同級生はカッターを押しあてられたと話したが、女児が
　話さなかったため、７月１２日に市教委にいじめ事件として伝えた際はこの
　事実は報告しなかった。その後、保護者らの間でうわさになっていることを
　市教委が知り、改めて学校側に問い合わせ、同１５日に報告を受けたという。
　女児は「傷つける気はなかった」と話しているという。市教委は同月下旬、
　女児２人にカウンセラーを派遣し、事後のケアをした。 以下略