金持ち優遇税制をとって以来、経済は悪くなった
102 ：1：04/08/02 16:24 ID:aNTlnQXw
日本の低所得者層は、公的サービスは当然といった顔で享受しているのに、ろくに税金を
納めなさすぎる。それでもまだ税金は高いなどとほざいている。ここまで国民を甘やかした
政治家の責任は重大だ。中流とおだてられてはいるが実態は貧乏人。貧乏人は貧乏人らしく
つましい生活をして、税金をもっと納めなければ日本は破滅するのだよ。
納めなさすぎる。それでもまだ税金は高いなどとほざいている。ここまで国民を甘やかした
政治家の責任は重大だ。中流とおだてられてはいるが実態は貧乏人。貧乏人は貧乏人らしく
つましい生活をして、税金をもっと納めなければ日本は破滅するのだよ。
103 ：1：04/08/02 16:35 ID:aNTlnQXw
もっと正確に言えばもう日本は破滅している。それでもまだ超低金利だからなんとか
ごまかせているがね。超増税、スーパーインフレ、公務員の大リストラ、借金棒引きの
徳政令しか打つ手はあるまい。俺はそのころ死んでいるから気が楽だ。
ごまかせているがね。超増税、スーパーインフレ、公務員の大リストラ、借金棒引きの
徳政令しか打つ手はあるまい。俺はそのころ死んでいるから気が楽だ。
104 ：1：04/08/02 16:52 ID:aNTlnQXw
>101
お前はピントがずれているんだよ。土地成金なんてたかが知れている。経済が悪く
なったのは国民が働かないからなんだよ。中国やインドに対抗して銭を稼げる能力もなく、
額から汗して真面目に働く勤勉さもなく、高い給料をもらっているから日本はダメに
なったことが理解できんだろう。バカはバカなりに毎日日経でも読みたまえ。
お前はピントがずれているんだよ。土地成金なんてたかが知れている。経済が悪く
なったのは国民が働かないからなんだよ。中国やインドに対抗して銭を稼げる能力もなく、
額から汗して真面目に働く勤勉さもなく、高い給料をもらっているから日本はダメに
なったことが理解できんだろう。バカはバカなりに毎日日経でも読みたまえ。
105 ：朝まで名無しさん：04/08/02 17:02 ID:jXfIQcDv
俺は金持ちな方だがなぜ多く税金を取られなければいけないんだ？
おまえらよりちゃんと仕事してるから多くお金を得てるわけだし
公的サービスもおまえらと同等レベルだと思うぞ
おまえらよりちゃんと仕事してるから多くお金を得てるわけだし
公的サービスもおまえらと同等レベルだと思うぞ
106 ：朝まで名無しさん：04/08/02 22:02 ID:PLCxGF3h
>>105 バカか？ たくさん仕事をしているから収入が多いのではないぞ！
単に単価が高いだけ。 それは「ちゃんと」仕事をしたことになるのか？
バイトで時給900円の奴も｢ちゃんと｣仕事をしている。
＞＞1 おめー、言ってることが最初と違うじゃないか！！
高額所得者から税金をたくさん取るんじゃないのかよ！！
単に単価が高いだけ。 それは「ちゃんと」仕事をしたことになるのか？
バイトで時給900円の奴も｢ちゃんと｣仕事をしている。
＞＞1 おめー、言ってることが最初と違うじゃないか！！
高額所得者から税金をたくさん取るんじゃないのかよ！！
107 ：朝まで名無しさん：04/08/02 22:23 ID:CzJyMLP8
108 ：1：04/08/02 23:16 ID:aNTlnQXw
>106
すまんな。俺はこのスレを立てた１ではないのだよ。
>107
お前はノーテンキなやつだ。世界中で能力も生産性も低い日本人がトップクラスの
給与をもらっていることが日本経済をダメにした根本原因なのに何を言っているのかね。
味噌汁で顔を洗いたまえ。
すまんな。俺はこのスレを立てた１ではないのだよ。
>107
お前はノーテンキなやつだ。世界中で能力も生産性も低い日本人がトップクラスの
給与をもらっていることが日本経済をダメにした根本原因なのに何を言っているのかね。
味噌汁で顔を洗いたまえ。
109 ：朝まで名無しさん：04/08/02 23:21 ID:PLCxGF3h
おれは、やっぱ高額所得者から累進課税でバンバン税金を取ったほうが良いと思う。
高額所得者は、ある種｢運の良い人たち｣なんだよ。努力しただの、なんだのというが、
実際は、能力に｢恵まれ｣、環境に｢恵まれ｣た、運の良い人たち。
だからだいぶ良い思いをしてるんだよ。
そういう人たちに、ちゃんと還元してもらいましょうよ。
高額所得者は、ある種｢運の良い人たち｣なんだよ。努力しただの、なんだのというが、
実際は、能力に｢恵まれ｣、環境に｢恵まれ｣た、運の良い人たち。
だからだいぶ良い思いをしてるんだよ。
そういう人たちに、ちゃんと還元してもらいましょうよ。
110 ：???：04/08/02 23:21 ID:rzzdShu8
何もしない公務員幹部が高給っていう現状が、日本の生産性の喪失、子供たちの
勉学意欲の低下、ゆとり教育路線を招いているといえるかも知れないな。
勉学意欲の低下、ゆとり教育路線を招いているといえるかも知れないな。
111 ：朝まで名無しさん：04/08/02 23:28 ID:lCwp0MAt
日本は世界的に見て金持ち優遇でもなく、また現在の不景気は
バブル以降のデフレが原因です。特に低所得者への税金と
社会保障のバランスから見たら低所得者優遇です。
日本的情緒論を唱えているのは、自分が無知と言っているに
等しいですよ！
バブル以降のデフレが原因です。特に低所得者への税金と
社会保障のバランスから見たら低所得者優遇です。
日本的情緒論を唱えているのは、自分が無知と言っているに
等しいですよ！
112 ：1：04/08/02 23:29 ID:aNTlnQXw
>109,110
妬みややっかみの感情からそのような意見をいう気持は理解できても根本原因では
ない。統計値からすれば700万以下の中低所得者層に相応の負担をしてもらわないと
どうしようもないことは明らかだ。能力あるやつは納める税金以上にバンバン稼げば
いいだけの話なのだよ。
妬みややっかみの感情からそのような意見をいう気持は理解できても根本原因では
ない。統計値からすれば700万以下の中低所得者層に相応の負担をしてもらわないと
どうしようもないことは明らかだ。能力あるやつは納める税金以上にバンバン稼げば
いいだけの話なのだよ。
113 ：朝まで名無しさん：04/08/02 23:31 ID:mOEL60HD
そう思うけど、実際問題経済新聞などに出る高額所得者は
能力のある奴はそれに見合ったことをしているのだから
税金を取りすぎはいけないってあるんだよなぁ。
実際自分がそうだったら税金でごっそりもっていかれるのは
嫌なんだろうな。一杯取って欲しいけど。
能力のある奴はそれに見合ったことをしているのだから
税金を取りすぎはいけないってあるんだよなぁ。
実際自分がそうだったら税金でごっそりもっていかれるのは
嫌なんだろうな。一杯取って欲しいけど。
114 ：朝まで名無しさん：04/08/02 23:33 ID:Jf7/WyD/
>>110
ホントそうだな。政治家にはじまり、役人や企業のトップなど
何年もボロが出っ放しで毎日の様にニュースになってるしな。
若いヤツにやる気出せとか言っても頑張った末が「アレ」じゃ
お手本になるどころか同じ様になりたいなんて思わないだろうし。
ホントそうだな。政治家にはじまり、役人や企業のトップなど
何年もボロが出っ放しで毎日の様にニュースになってるしな。
若いヤツにやる気出せとか言っても頑張った末が「アレ」じゃ
お手本になるどころか同じ様になりたいなんて思わないだろうし。
115 ：朝まで名無しさん：04/08/02 23:34 ID:CzJyMLP8
>>111
年代によるのが何とも言えない。今の60代と30代を比べるとそうとは言えない。
年代によるのが何とも言えない。今の60代と30代を比べるとそうとは言えない。
116 ：朝まで名無しさん：04/08/02 23:35 ID:PLCxGF3h
>>112 相応の負担は当然ですよ。 しかし、高額所得部分を減税、
という流れは、おかしい。
という流れは、おかしい。
117 ：1：04/08/02 23:42 ID:aNTlnQXw
お前らは低所得者層にいることを他人のせいにばかりしているからダメなんだよ。
1945〜1985ぐらいの日本は、社会的不公平はもっとひどかったが、みんなハングリー
精神旺盛でがむしゃらに働き、勉強したものだ。他人と同じようにほどほどに
やっていては成功はおぼつかないことは分かっているだろう。
1945〜1985ぐらいの日本は、社会的不公平はもっとひどかったが、みんなハングリー
精神旺盛でがむしゃらに働き、勉強したものだ。他人と同じようにほどほどに
やっていては成功はおぼつかないことは分かっているだろう。
118 ：朝まで名無しさん：04/08/02 23:43 ID:PLCxGF3h
>>117 ジジイはもう寝ろ。
119 ：1：04/08/02 23:45 ID:aNTlnQXw
>116
低所得者の感情論は世界に通用しないのだよ。もっと世界の常識を勉強したまえ。
低所得者の感情論は世界に通用しないのだよ。もっと世界の常識を勉強したまえ。
120 ：朝まで名無しさん：04/08/02 23:48 ID:PLCxGF3h
>>1
もう一度言うぞ。 ジジイはもう寝ろ。
もう一度言うぞ。 ジジイはもう寝ろ。
121 ：1：04/08/02 23:52 ID:aNTlnQXw
>120
感情をぶつけたい気持は理解できるが、内容では反論しようがないのかね。だったら
お前のほうこそ布団をかぶって寝ていたまえ。
感情をぶつけたい気持は理解できるが、内容では反論しようがないのかね。だったら
お前のほうこそ布団をかぶって寝ていたまえ。
122 ：朝まで名無しさん：04/08/02 23:58 ID:PLCxGF3h
>>120 あんたの意見も、そんなに内容があるようには思わないけどね・・。
「昔はがむしゃらに働いたもんだ。｣とか、「世界の常識｣とか。。
それはジジイの感情論ではないのかなあ・・。
結局、「税額」の問題であるとともに、富をいかに再分配するか、
という問題でもあるのです。
再分配を図らないと、それはやはり平等な社会とはいえない。
「昔はがむしゃらに働いたもんだ。｣とか、「世界の常識｣とか。。
それはジジイの感情論ではないのかなあ・・。
結局、「税額」の問題であるとともに、富をいかに再分配するか、
という問題でもあるのです。
再分配を図らないと、それはやはり平等な社会とはいえない。
123 ：朝まで名無しさん：04/08/03 00:10 ID:jTrxhDEW
>>117
だから１９４５〜１９８５の所得累進税率に戻すべきだと主張しているわけでしょ。
だから１９４５〜１９８５の所得累進税率に戻すべきだと主張しているわけでしょ。
124 ：1：04/08/03 00:11 ID:+YIMqEEq
>122
自分に誤爆してどうしようというのかね。
日本人はもう世界の中では斜陽民族。だから言ってもしようがないのだがね。
東大出身クラスのエリートインド人は日本に出稼ぎにきて年収100万円だそうだ。
新生銀行だったかそのコンピュータシステムをインドにそっくり外注したそうだ。
こんな例にいとまがないのだよ。日本の労働市場が自由化されたらお前らは失業
することになる。果ては道路を占有する････
富の再分配については世界の常識の範囲内で考えるべきだろう。累進課税で金持ち
から毟り取れるだけ毟り取れというのは乞食と発想が変わらないのだよ。
自分に誤爆してどうしようというのかね。
日本人はもう世界の中では斜陽民族。だから言ってもしようがないのだがね。
東大出身クラスのエリートインド人は日本に出稼ぎにきて年収100万円だそうだ。
新生銀行だったかそのコンピュータシステムをインドにそっくり外注したそうだ。
こんな例にいとまがないのだよ。日本の労働市場が自由化されたらお前らは失業
することになる。果ては道路を占有する････
富の再分配については世界の常識の範囲内で考えるべきだろう。累進課税で金持ち
から毟り取れるだけ毟り取れというのは乞食と発想が変わらないのだよ。
125 ：???：04/08/03 00:15 ID:RCBu8t4i
我々は金持ちをもっと賛美する社会を作らないか？金持ちなのに卑屈なことを
言って庶民ぶるエセタレントやエセ評論家がこの社会をダメにしたように思え
る。こういう暮らしをするためにはこれくらい稼げってはっきり言うべきだな。
言って庶民ぶるエセタレントやエセ評論家がこの社会をダメにしたように思え
る。こういう暮らしをするためにはこれくらい稼げってはっきり言うべきだな。
126 ：朝まで名無しさん：04/08/03 00:18 ID:AJUUJArQ
>>125
小泉さんが「貧乏人は麦を食え」と言ったら神！
小泉さんが「貧乏人は麦を食え」と言ったら神！
127 ：朝まで名無しさん：04/08/03 00:20 ID:eQN6uPPZ
しかし真面目に勉強して社会から大切にされている人は評価されるべきだな。
援交とかでフラフラしてる子よりは評価してあげたい。
いざ収入が少ない人からは無税なわけだし、
あまり遊んでいる人を甘やかすと、社会的競争力が落ちて、全体的に貧乏になる。
ただでさえ軍隊なくて馬鹿にされてる日本なんだから、
相当の技術を磨いておかないとどんどん貧乏になる。
128 ：朝まで名無しさん：04/08/03 00:24 ID:jTrxhDEW
>>124
そのインドに発注した東大出身クラスのエリートは何をやって幾らもらっているのでしょうか。
そのインドに発注した東大出身クラスのエリートは何をやって幾らもらっているのでしょうか。
129 ：朝まで名無しさん：04/08/03 00:26 ID:mnl3lbBF
１はじじいの年齢？
130 ：朝まで名無しさん：04/08/03 00:27 ID:qiVcCW8w
小泉さんが言うべきセリフはこれ↓ サッチャー、ハイエクの言葉そのままだけど。
「お金持ちを貧乏人にしたところで貧乏人は金持ちになりません
皆が貧乏になるだけです。」
「私有財産制度は金持ちのみならず貧乏人の自由までをも保障する」
「お金持ちを貧乏人にしたところで貧乏人は金持ちになりません
皆が貧乏になるだけです。」
「私有財産制度は金持ちのみならず貧乏人の自由までをも保障する」
131 ： ：04/08/03 00:28 ID:FBNv9Buk
132 ：???：04/08/03 00:30 ID:RCBu8t4i
まあ、インドの場合、物価が全然違うだろうから、１００万円持って帰っただけでも
村中総出で大歓迎じゃないか？
村中総出で大歓迎じゃないか？
133 ：朝まで名無しさん：04/08/03 00:32 ID:jTrxhDEW
>>127
勉強した過去が評価されるのが間違い。
何を今したかで収入は評価されるべき。
まじめに勉強して工学所得をえているひとと円光して多額の報酬をもらうのもありだろうから。
社会から大切にされていることが評価になっていることが不景気を作り出している。
勉強した過去が評価されるのが間違い。
何を今したかで収入は評価されるべき。
まじめに勉強して工学所得をえているひとと円光して多額の報酬をもらうのもありだろうから。
社会から大切にされていることが評価になっていることが不景気を作り出している。
134 ：1：04/08/03 00:32 ID:+YIMqEEq
>128
システムエンジニアだね。年収100万円。日本人の同クラスは10倍の1000万円だそうだ。
システムエンジニアだね。年収100万円。日本人の同クラスは10倍の1000万円だそうだ。
135 ：朝まで名無しさん：04/08/03 00:38 ID:ul3mFwLZ
日本の人口 １億３千万
勤労者数 ６千万 ほとんどが年収５００万以下
公務員団体職員 １千万 本当に平均年収５５０万保障有
年間自殺者 ３万４千人
交通事故死者 ８千人
もはやこの国は、両班状態。
この書き込み プライスレス
勤労者数 ６千万 ほとんどが年収５００万以下
公務員団体職員 １千万 本当に平均年収５５０万保障有
年間自殺者 ３万４千人
交通事故死者 ８千人
もはやこの国は、両班状態。
この書き込み プライスレス
136 ：朝まで名無しさん：04/08/03 00:38 ID:jTrxhDEW
>>130
税金はお金持ちだから払える。金持ちに重税課しても貧乏人にすることではない。
つまり金持ちはより多くの税金を払うために稼いでもらわなければ国は成り立たない。
ということですね、その言葉が意味することは。
税金はお金持ちだから払える。金持ちに重税課しても貧乏人にすることではない。
つまり金持ちはより多くの税金を払うために稼いでもらわなければ国は成り立たない。
ということですね、その言葉が意味することは。
137 ：朝まで名無しさん：04/08/03 00:46 ID:ul3mFwLZ
公共サービスの名の下に、そのコスト(主に人件費)高すぎ。
国防予算もほぼ自衛隊員を含む人件費。
イラクへの特別手当
日本 給料別に一日３万
米国 給料別に一日千円
国防予算もほぼ自衛隊員を含む人件費。
イラクへの特別手当
日本 給料別に一日３万
米国 給料別に一日千円
138 ：朝まで名無しさん：04/08/03 00:52 ID:HGX2i4Ws
年収額面1180万ほどだが、租税負担が300万くらいあるぞ。
親の土地を相続する高卒ドキュソと生活水準がほとんど変わらんか
むしろ負けてる（涙）。
資産なしで下層階級から這い上がろうと
努力するヤシの足をひっぱる今の税体系はマジやめて。
親の土地を相続する高卒ドキュソと生活水準がほとんど変わらんか
むしろ負けてる（涙）。
資産なしで下層階級から這い上がろうと
努力するヤシの足をひっぱる今の税体系はマジやめて。
139 ：1：04/08/03 01:37 ID:+YIMqEEq
>138
俺もかってはそうだったから言いたいことはよく分かる。子育てやローンで一番負担が
重い時期に重い税金を恨みたくなるのは当たり前だ。でもそれは成熟国家としては当然と
いえば当然なのだよ。高い税金を払っていることに誇りがもてない社会が問題なのだよ。
自分よりも低所得者がろくに税金を負担せず優雅な生活をしていることに腹が立つのは
自然のことだ。所得税を思い切り下げて消費税を目一杯上げるしか今のところ解決方法が
ないということだな。
俺もかってはそうだったから言いたいことはよく分かる。子育てやローンで一番負担が
重い時期に重い税金を恨みたくなるのは当たり前だ。でもそれは成熟国家としては当然と
いえば当然なのだよ。高い税金を払っていることに誇りがもてない社会が問題なのだよ。
自分よりも低所得者がろくに税金を負担せず優雅な生活をしていることに腹が立つのは
自然のことだ。所得税を思い切り下げて消費税を目一杯上げるしか今のところ解決方法が
ないということだな。
140 ：???：04/08/03 01:39 ID:RCBu8t4i
その低所得者が優雅な生活ってどういうことだね。生活が逼迫している
のかね。(w
のかね。(w
141 ：???：04/08/03 01:41 ID:RCBu8t4i
自分が優雅な生活をしていれば他人に恨みごとを言ったりしないものだが・・・。(w
142 ：1：04/08/03 01:51 ID:+YIMqEEq
>140,141
お前は結構発言しているようだが内容がぶれていないかね。論点をはっきりさせたまえ。
風見鶏はいかんよ。
お前は結構発言しているようだが内容がぶれていないかね。論点をはっきりさせたまえ。
風見鶏はいかんよ。
143 ：朝まで名無しさん：04/08/03 16:19 ID:QLwh8LoW
144 ：朝まで名無しさん：04/08/03 16:33 ID:b936/CCt
145 ：１：04/08/03 17:16 ID:QfnyAlaL
所得というのは結局その人間の能力に比例するのだよ。低能・低所得者はそれを
認めたがらないのは分からんでもない。能力を磨かない、努力しない、がんばらない、
ではいつまでも低所得者のまま。はっきりいって10代、20代で努力しなかったやつは
一生ダメということなのだよ。
認めたがらないのは分からんでもない。能力を磨かない、努力しない、がんばらない、
ではいつまでも低所得者のまま。はっきりいって10代、20代で努力しなかったやつは
一生ダメということなのだよ。
問題は何が本人の努力、能力を生かした結果といえるかだ。
親の遺産、親の経済力で、左右されないようにすべきでは。
少なくとも就学期間は。
そのへんできるなら、誰が稼いでいようとそれほど、気にしないけどね。
親の遺産、親の経済力で、左右されないようにすべきでは。
少なくとも就学期間は。
そのへんできるなら、誰が稼いでいようとそれほど、気にしないけどね。
147 ：1：04/08/03 19:41 ID:+XzN2+t1
残念ながら生まれてくる子供には親を選べないと言うハンディがあることは確かだ。
問題は親の経済力よりも親が子供の教育についてどういう価値観を持っているかだ。
アメリカの上流階級はどんなに経済的に豊かでも子供を甘やかさず躾に厳しいそうだ。
日本のにわか成金ではそこまで確固たる信念があるとも思えないからな。
問題は親の経済力よりも親が子供の教育についてどういう価値観を持っているかだ。
アメリカの上流階級はどんなに経済的に豊かでも子供を甘やかさず躾に厳しいそうだ。
日本のにわか成金ではそこまで確固たる信念があるとも思えないからな。
148 ：朝まで名無しさん：04/08/05 02:12 ID:wH+rveM3
age
149 ：朝まで名無しさん：04/08/07 02:54 ID:ZTOt5NNc
赤ん坊から老人まですべいて同じ税金というのはどうだ?
今の日本は80兆円支出だから1億で割って一人年間80万円。
そうしたほうが税金の無駄遣いにも敏感になるだろ。
今の日本は80兆円支出だから1億で割って一人年間80万円。
そうしたほうが税金の無駄遣いにも敏感になるだろ。
151 ：朝まで名無しさん：
まぁ、俺は今の日本の公務員の仕事振りを見ると、10万(年間予算10兆)でも高いと思うな。