在日朝鮮、韓国人を帰国させる会発足

>>876
実は観てないんだよね〜）；
武蔵野館でやってたのに〜。

フジＴＶみた限りだと（つーか憶えてんのは）、
旦那の方は密入国確定だわな。（ＨＡＲＵＫＯさんが呼び寄せたんだっけ？）

ＨＡＲＵＫＯさんはどうなんだっけ？
でもま、日本が自由な良い国で、健康でいてくれるのが、オイ的には嬉しい。
やってきたゲリラ的な露天商の違法性なんてあたりは、
一々、目くじら立てるほどのモンじゃないでしょう。
子どもを育てるため必死だったんだから。
それが日本の人情。

というわけで、戦前戦後の混乱期に渡ってきた朝鮮人には、
事情を酌むのが、オイの済州島案。

>>805
＞>事実に対して仮定を持ち出す
＞>「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

＞>〜形式的には国籍保有者でないとしても、その者をして、
＞>「国民」に当たると言いうる。このように考えるならば・・・
＞これの場合は「定住外国人は国民ではないが、もし〜と
＞考えるならどうだろうか？」と当てはまるので、定食と。

＞>「国民」概念を形式的に捉えるならば・・・このように考えるならば、
＞「国民という概念を形式的に捉えればどうだろうか？」ほい定食。

＞実際はそのように捉えないし考えないから論ずるだけ無意味。

　ご本人は、中身を理解した上で批判しているのでしょうか？
　よく分かりません。「〜ならば」という表現が気に入らないようですが・・

>>806
＞>（おそらく感情的な反発もある）
＞特権を要求する理由に「切実な感情」を挙げる人が言う事ですか。
　別に問題ないと思います。選挙権を与えるべき本質的な要件は既に備えていて、
　ただ、その形式的な窓口についてだけ、その者の文化的民族的アイデンティティに関わる
　重要な「切実な感情」を尊重した制度にしようというだけですから。
　　一方「感情的な反発」は、差別的な嫌悪感に過ぎないと思われ、それをもって
　本来的に認められてしかるべき選挙権を否定するほどには、保護すべき
　重要性はないであろうと考えます。
　　だから、矛盾はありません。
　

>>tooo ◆s/lQJB6p9w
煩い在日韓国人だな（藁）

長文垂れ流せばいいってもんじゃないんだがな。
正体見たりだな。
「巧言令色少なき仁」
とは正反対の信用おけない奴だ。

>>878
「〜ならば、〜と考えても良い」

このような論は、「〜ならば」が成り立たない時点で、意味のない詭弁でしょう。
具体的には、国民という概念は形式的なものではありません。
諸説考えうる場合は通説で考えるのが自然ですよ？
言葉の定義を弄ってしまえば、結論は簡単に曲げられるのです。


>選挙権を与えるべき本質的な要件は既に備えていて

あなたの言う意味での「本質的」見方ならば、でしょう。
国民とは ”本質的に” その国の国籍を持つ者。これは動かせない事実ですよ。
所属する者が、国民なのだから。逆に、外国人参政権を
認める国が、何故世界で「異例」なのか、も考えてみましょうね。

最後に気になっていたことを１つ。
外国人参政権にしか興味は無いのですか？
「在日」の特権については、何も答えてくれないので。

>>tooo
明らかに敵意のあるレスに対してならともかく、
>>852のような単に事実かどうか正しているにすぎないレスに対して、
拙い脳味噌や、嫌韓厨なんぞとどうして罵倒できるんだ？

悪いが、この一連のアンタのカキコを拝見した結果、アンタに対する印象が完全に悪い方向に変わったよ。
在日でないという主張に対しても疑念を持たざるを得ない。

>>881
議論がかみ合っていないのだと思います。
　私は、そもそも「通説」に異論を唱えているのであって、
　その異論からの帰結を述べているだけなのですよ。
　　あなたの批判の仕方は変です。

＞国民とは ”本質的に” その国の国籍を持つ者。これは動かせない事実ですよ。
　これもあなたの立場の結論を述べているだけでしょう？
　批判にはならない。

＞最後に気になっていたことを１つ。
＞外国人参政権にしか興味は無いのですか？
＞「在日」の特権については、何も答えてくれないので。
　逆に"「在日」の特権"とは具体的になんなのでしょう？
　　ソースは不明ですが、相続税がどうこうという問題のことでしょうか？
　なお、外国人社会権などについても関心はありますよ。
　外国人参政権を中心に書き込みをするのは、それが合理性のない理由で
　権利性が否定されている一番の分野と考えているので、問題意識が高かった
　こと、議論の焦点を拡散させないため、といったところでしょうか。

>>881
上で書いた
＞＞国民とは ”本質的に” その国の国籍を持つ者。これは動かせない事実ですよ。
＞　これもあなたの立場の結論を述べているだけでしょう？
＞　批判にはならない。
を撤回します。

（代わりに、)
>所属する者が、国民なのだから
　この理由付けは、よく吟味されなければならないでしょう。
　「所属する者」が「国民」であり、国民のみが参政権を与えられるべき、
　という趣旨と捉えます。つまり、「所属」が「参政権」と結び付けられている。
　　では、「所属する」ことが、なぜ、「参政権」と結びつくのか。
　　この点について、よく考えられるべきだと思います。

　　そして、私ならば、右「なぜ」の答えは、民主主義であると考え、そこから翻って、
　参政権との関係で「所属する」ことを定義した時、定住外国人も、必ずしも
　「所属」から排除されない、という結論を導くでしょう。

>>882
>>852では、
＞なんらかの政治団体又は宗教団体に属しているのではないかと疑っている
とレッテル貼りして、
安心を得ようとしてる。
なので、それを見下し半してる。

＞アンタに対する印象が完全に悪い方向に変わったよ。
アンタに特に良い印象なんて求めちゃいない。
斜視の他者の目を気にするほど、デリケートに不自由にできちゃいない。おあいにく。

＞在日でないという主張に対しても疑念を持たざるを得ない。
在日認定は、チミ等の得意技だろう。
勝手にしてるがいーよ。（そうしないと安心できないほど、精神が不自由なんだから、しゃーないっしょ。）

在日を予め悪と規定しておいて、バカな論を組み立てる。

日本人数名と在日１人との会話を、横目で眺めたことがあるが、
その論理で、在日を卑下させようと企んでるかのような・・・・・虫ずが走るな。
在日の、原罪意識を持たせようとするかのような処遇への反発心が、
在日をこじんまりとさせ、社会参加の機会を奪っているんだろう。

そこでまた、在日は日本人じゃないと分裂を深め、偏見を補強するんでしょう。
その悪どさに気も付きもしないで。
だから、「ニワトリが先かタマゴが先か、胸に手をあててよく考えてみるがいい。」

下見て満足すると云うより、心の中に下位を作りだして満足を得ようとする、
そいった御仁は、中曽根氏の言葉でも、よく吟味してみることさ。
バカは死ななきゃ直らないと古人は言ったが、たぶん死んでもなおらんでしょうな。
この状態では、死刑囚のほうが、むしろよく己を省みているとしか、判断しようもない。

tooo ◆s/lQJB6p9w はキモイな。
カキコに私怨を感じる。

>>tooo
言うに事欠いて、斜視や、死刑囚未満呼ばわりか。
アンタの正体がよくわかったよ。

多少偏ってはいるものの、それなりの論客と評価していたがな。

今後はアンタのことを、論客はおろか、真人間として扱わない。
真人間と思わないので、アンタと同様、人格を否定するような言葉も使用するかもしれないが、それはお互い様ということで。

言っておくが、小生は>>852ではない。信じてもらえないなら、運営側に確認でもしてもらって結構。

注：887=882

>>tooo ◆s/lQJB6p9w
よくここまで汚く他人を罵倒できるよな
荒らし相手ならともかく。
ついに火病起こして、化けの皮が剥がれたってところか
その挙句、味方だったかもしれない人間まで敵に回してるわけだから救いようがねえな。
実際の社会生活でも、そんなやり方で他人と接してるのか？

スレッドの止めかた
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しかしある意味、卑劣極まりない在日朝鮮人のやり口がわかって
よかったじゃないか（藁）。

tooo ◆s/lQJB6p9w　は、もっともわかりやすい形で、そのことを
身をもって我々に示してくれたわけだ。感謝しなければ。

確かにご自分の意志で帰国したい人にはお土産つきで帰国してもらいたい。
今回をの選択をいなかった方は、もう未来永劫この問題で文句言うな。

ついでに同和もつれてってください。

ＪＡＨ、この東洋のゲットー島に住んでる奴等は、ほとんど全員が大陸にお帰りください。
『大和民族』とかぬかしてる奴等なんぞ、
もともとは中国＆朝鮮半島の戦乱から逃げてきた、負け犬遺伝子の持ち主で劣等民族でしょ？

在日が釣れた予感

朝鮮人、必死だなｗ　素直に日本に置いて下さいと泣きながら土下座しろ(　´,＿ゝ｀)

批判は問題点を指摘・検討するに止めましょう。
相手を罵倒するような書き込みは、
感情的な反発の応酬になりがちなので、意識的にやめましょう。

>>897
そりゃ、まず、>>894に言った方が良いんじゃない？

現実に連中に帰ってもらいたいと口にしたら、即座に差別主義者のレッテル貼られるだろうなあ・・・。
まず、周りが知らない、在日が何をしてきたか？今何をしているのか？これから何をしようとしているのか？
この説明からしなきゃならんのが面倒だなあ・・・・

>884
相互保障主義というものについて、どうお考えかな？

国の保障は国民に際限なく範囲を拡げることは不可能だ。
この点に異論はないと考える。
では、その国民とは何か。
＞881　は「所属する者」のことだと言う。
外国籍を持つ外国人は、その本国で参政権を行使できるはずだ。
外国人に参政権を与えるならば、２つの国で政治に参加できることになる。
２つの国で主権を行使することとは、重要な意味を持つ。
これは、妙な話だ。
必ずしも利害の一致しない複数の国の政治に、同時に参加できるということ。
関与の範囲を制限でもしなければ、矛盾は避けられない。
そして、範囲の制限は事実上線引きが非常に困難だ。
地方ならば良いのか？いや、地方自治とて、国の政治に密接に関与するものだ。
悪意の存在を前提としなくとも、２つの国家に権利保障される状態は矛盾を生じる。
権利保障される国民とは、やはり国籍という線引きの中であるべきと考える。

>>北の方たちだけでも帰国事業のときに全員帰って頂いてたら話は早かったんですけどねえ・・

人類はみんないっしょにアフリカに帰ろうぜ！
人類の起源はアフリカだ〜〜〜〜〜！

反対しましょう。
応援よろしくです。

【国内】在日韓国人団体が小淵沢町に住民投票条例改正を要望[07/28]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090999814/
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news007.htm(内容変わってます)
【内政干渉】民団が小淵沢町長に抗議　永住外国人の住民投票で[08/04]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091616550/

小淵沢町役場
http://www.yatsu.gr.jp/kbc/
[email protected]

age

　　　　　　　　　　　（　´�D｀）ノ

日本人のふりをする在日朝鮮人へ　

次の文章を、正しく発音せよ（注：濁音の発音については重要な配点を占めるので、特に注意を払うこと）。

１．世界で一番強い空手は　極真の空手だよ！キミィ！
２．朝鮮人朝鮮人馬鹿にするな　同じ米食って　何違う？
３．benzyl butyl ketone（ベンジルブチルケトン）

在日への差別をなくすために在日を祖国に帰国させてやれ

>>900
私は、別に二つの国で参政権を持つからといって矛盾があるとは思いません。
　当人が当該国の政治に服属せざるを得ない生活実態ゆえに当該国の政治に利害
　を有し、その政治的決定への参加保障がなされるべきだ、という関係がある限り、
　その者が、結果的に二つの国で、参政権を認められることになったからといって
　問題があるとは思いません。
　（むしろ、国籍国との関係で、国籍という形式的なつながりのみで、生活実態なく、
　よって、上述した生活を国籍国の政治的決定に服属させられるという利害関係がもはや
　失われているにも関わらず、当該国籍国の政治的決定に参加する、という方が問題が
　あるのだと思います(但し、それは当該国籍国の内政問題)。）
　　
＞必ずしも利害の一致しない複数の国の政治に、同時に参加できるということ。
　これを問題視されていますが、多分これを「問題だ！」と感じるのは、「国籍国によって、
　個人の政治的信条がコントロールされている」ないし「個人は国籍国に忠誠を
　誓うものである、ないし誓うべきだ」という発想を前提としているからではないか
　と思います。(民法に言う"双方代理"の代理人のようなイメージでしょうか。)
　　しかし、その把握は正しくない。国家はあくまで個人の利益のために存在するので
　あって、国家のために個人が存在するものではない(もちろんそのような個人といえども
　同じ国に属する多数の他の個人との関係で利益追求が制約されることはありえるけれども、
　それは問題の次元が異なる)。上の民法の「代理」でいえば、代理される「本人」の
　地位にあるといえる。さらに言えば、株式会社において、複数の競合会社の株式を有する
　株主が、それぞれの会社の株主総会議決権を有する場合に、それを同時に行使することが
　問題視されないのと同じともいえよう。
　　だから、利害対立する二つの国に参政権を有する事に問題があるとはいえない。

>>907
よう、在日よ（藁）
ビビってsageてんじゃねえよ
五円五十銭、言ってみろよ、コラ？

>>907
こっちもか

参政権てのは、利害関係があるから認められてるものじゃありまへん
はい、次の方どうぞw

　　　　（　´�D｀）ノ

×　在日
○　在日朝鮮（韓国）人

>>908
　まぁ、在日日本人という意味で「在日」ですが。
　私は、基本的にいつもsageですよ。
　　「ビビって」等とおっしゃる意味がわかりません。

>>909
　書き込みのついでに、他のスレにもコピペしてしました。
　もし参政権付与反対派のみが参加する趣旨のスレだったのでしたら
　すいません。

＞参政権てのは、利害関係があるから認められてるものじゃありまへん
　そこは見解の相違でしょうね。但し、あなたの見解に合理性があるとは
　思わない。

>>911
合理性が無い理由を書いてください

>>粘着野郎の907
ここは参政権のスレじゃねえんだ
スレ違いなんだよ
帰れ、日本語読めない在日

『　朝　鮮　人　』　（藁）

>>911
例えば、百地教授は次のように述べています。
利害関係があるから参政権があるとは言ってません。

参政権はあくまで国家の存立を前提とし、国家の構成員のみに保障されるものですから、
拳法もわざわざ「国民固有の権利」（第十五条一項）と定めているのです。
このことは、最高裁判決(平成七・ニ・二八）も認めており、
「憲法十五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし、
右規定による権利の保障は、わが国に残留する外国人には及ばない」としています。
http://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/data/momochi.html

また、利害関係を参政権の根拠にするなら、
日本と利害関係のある国に住む外国人全てに日本の参政権を与える必要が出てきます。
それでも利害関係を参政権の根拠にするつもりですか？

>>913
＞ここは参政権のスレじゃねえんだ
　確かに、スレタイトルからすればそうですね。
　ただ、「帰国させる」理由に、在日韓国朝鮮人が「特権」を持っている、
　「特権」をもつのは不正常であるから、という理由付けがなされていました。
　そして、あつかましくも更なる不正常な「特権」として、参政権まで主張している、
　というような書き込みがあったと思います。
　　だから、私は、参政権の主張は、不正常な「特権」の主張などではない、認められる
　べきことなのだ、と論じてきたのです。
　　ただ、>>1の直接の意図(在日韓国朝鮮人の排斥)からは、やや距離があるかも
　しれないので、他スレにでも移動します(幸いにも複数立っていますし）。

　なお、以前にも書きましたが、意見の相違があるからといって、否定的なニュアンス
　で、"在日朝鮮人だ"などと書くべきではありません。
　　在日朝鮮人の方に失礼です。もう少し分別のある書き込みを希望します。

>>912
　機会があれば他スレで。

＞在日朝鮮人の方に失礼です。
在日朝鮮人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>907

>>915
何でアチコチ書くんだ
他スレに書いたやつ張っとく

在日外国人の場合は、その所在国の権力関与がいやなら本国に帰ればいいだけの話だよ。
俺がアメリカに行って、その滞在中アメリカの権力機関の関与があるから、
アメリカに参政権よこせなんていえるのかね。
馬鹿らしくて話しにならんよ。

「プロ国民」が宣伝に必死のスレだな

>>917
この907(=747)野郎、マルチまでしてやがったのか？どうしようもねえ奴だな
自分のカキコがよっぽど自信作で、自慢したかったんだろうな（藁）
さすが在日、やることが汚いし、おまけにセコイよな

あ
スマソ >>910
さすが在日「朝鮮人」、やることが汚いし、おまけにセコイよな（藁）

>>919
907は、http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091509002/l50と
両方に書いてたんだよ。
しかも、俺がこちらで質問すると、もう一つのスレにレスしたりな。
ほんま、ややこしかった。

日本が朝鮮半島を併合した時代は帝国主義列強（英・米・仏・独・露・伊・日他）
が争っていた時代であって、そういう世界の中で日本がどの様に判断し、どの様
に行動したのかを学ぶのが重要なのだ。
しかし、最近の歴史教科書は安重根だとか３．１などの併合朝鮮半島での犯罪レベ
ルの出来事を重要視し、帝国主義国家が群雄割拠する時代状況の中での日本の動き
と言う重要な視点は欠落している。
レーニンの帝国主義論もこういう時代状況認識から書かれている。
この様な世界情勢があったのだ、という認識を横に置き朝鮮半島の犯罪レベルの
出来事を重要視する考え方は、朝鮮半島の歴史であり、日本や世界の歴史ではない。
安重根に注目した記述は「伊藤博文の死」という重大事を軽んじている。
ケネディ暗殺によりジョンソンが大統領になりベトナム戦争の本格介入を行なった
という歴史を横に置き、オズワルドの個人経歴を教えるに等しいバカな話である。
こんな「半島史観」で物事を語っても何も意味はない。

殺人者は、我々の身近にもたくさんいます。
★【警告】　喫毒者は殺人鬼！　【殺人】
毒草には、発がん性物質をはじめとする数百種類の有害物質が
含まれています。有害な副流煙で、周囲の人を殺傷するのは、重い犯罪です。
立派な殺人や傷害ですよ？　自覚してます？

喫毒者は、もっと強く罪悪感を覚えてください。

喫毒者は少なくとも、下記の二つのURLをクリックし、
子供でも理解できる短い文章に、必ず目を通してください。
そして自分の罪悪を恥じ、懺悔しなさい。
目を通さないうちは、私を含めた非喫毒者に返信してこないでください。

毒草の煙は、本人だけでなく、周囲の人の健康・寿命も傷つけます（傷害・殺人）。
また毒草は悪臭公害であり、人に強い不快感を与えます。

http://health.yahoo.co.jp/column/detail?idx0=w5000246&idx3=0500-2

http://health.yahoo.co.jp/column/detail?idx0=w0500237&idx3=0500-1

毒草は殺人の道具であり、それを売る会社は、殺人企業です。
毒草を購入する者は、殺人企業に利益を与え、殺人に関わっています。
いままで吸い続けてきたあなたは、立派な殺人者なのです。
この書き込みを読んでも、毒草を吸い続ける場合、
それは故意による殺人です。

毒草嗜好は立派な殺人です。大人の嗜好品どころか、
クソガキ以下の精神の、殺人嗜好です。
そんな殺人者が、平気でまちを闊歩できる日本。

詳細は、下記の板へＧＯ！
http://life4.2ch.net/cigaret/

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やばい！皆さん反対しましょう！応援お願いします！
これが認められると既成事実化してしまう恐れがあります。

【国内】在日韓国人団体が小淵沢町に住民投票条例改正を要望[07/28]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090999814/
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news007.htm(内容変わってます)
【内政干渉】民団が小淵沢町長に抗議　永住外国人の住民投票で[08/04]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091616550/

小淵沢町役場
http://www.yatsu.gr.jp/kbc/
[email protected]

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>>747・・・マルチポストするような奴だったのか
tooo ◆s/lQJB6p9w　もそうだが、心底どうしようもねえ連中だな。
そういう姑息な事するから、在日朝鮮人認定されたり人格攻撃されたりするんだよ。

本当、喋れば喋るほど化けの皮剥がれて、本性知れたりだな。

いや、かえってよかったんじゃねえか？
こういう連中だというのが知れた時点で、
自分達の主張に正当性がなくなるわけだ。
誰も彼らの言うことに耳を傾けやしない。
固定名乗ってるなら、なおさらのこと。自業自得だよ。