公立学校教師の国旗掲揚・国歌斉唱に関する問題２３

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前スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089490000/

日本国憲法
http://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j01.html

大日本帝国憲法
http://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j02.html

学習指導要領データベース
http://nierdb.nier.go.jp/db/cofs/

過去の学習指導要領
http://www.nicer.go.jp/guideline/old/

教職員の事故防止Ｑ＆Ａ
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kyoikusomu/sonota/kikan/0003/000342.htm

地方公務員法
http://www.houko.com/00/01/S25/261.HTM

公務員法関係
http://law.leh.kagoshima-u.ac.jp/STAFF/SIMOI/fonc.htm

国旗及び国歌に関する法律
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1999L127.html

職員の服務の宣誓に関する政令
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1966G014.html

国旗及び国歌に関する関係資料
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906b.htm

東京都教育委員会通達「入学式、卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱の実施について」
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr031023s.htm

教育に関する勅語
http://www.meijijingu.or.jp/intro/education/

不足テンプレ補充よろしく！
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まだやるのかｗ
いい加減区切りを決めてはどうかね？

ラインハルト様、お疲れ様です。

ゆんべの話だが「公務だという結論が導き出されてる」って妄言の
ケリはついたかね？ライントさんや

>7
陛下をキチントさん見たいな名前で呼ぶな

>>7
労働時間だろ？
労働法上、公務じゃないという理論展開がキチガイの印。

公務というのは当たり前で、これが是か非かをみんなが議論しているのに、唯の猿とかいうバカが一匹、騒いでたわけだ。

>>1
陛下、自らスレ立てとは
恐縮至極に存じます。

　　　　　　　　　　　　_,,,,―ｰ''''''"ﾞﾞ"''―ri､
　　　　 　 　 　 　 ,／　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞllli,,,
　 　 　 　 　 　 ,,,i´　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ!lli,、
　　　　　　　 .,,ilﾞ｀　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!li,,
　　　　　　　 ilﾞ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ!li、
　 　 　 　 　 ll|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 llll
　 　 　 　 　 ll| .,,,,,,,,,,_　　　　、　　,,,,,,,,,,,,,,　　　 .llll
　　　　　　　 ll .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llliii,,,i､ ｀'i､llll!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"　　 .llll!
　　　　　　　 ,|　　,,!‐エ=｀｀）　"　.''エ=-､　　　 .llll-、
　　　　　　　| |　 ´''',,彡　 .|　　　.ﾞ'ﾆ､､　　　　 .jﾞﾞ/'|ﾞl
　　　　　　　ﾞlﾞl　　　　　 .,/　　　　　　　　　　　|.li.ノ.|
　　　　　　　 ﾞl|　　　　 ./,,,　._,,,、.i､　　　　　　 | | ﾞl,lﾞ
　　　　　　　 .|.|　　　　.,,iiilllillllllliiiiil,,、　　　　　|　ﾞ,/｀
　　　　　　　　`ﾞl　　,,iillllllll!!!!!!!!lllllllllii,,、　　　/''"｀
　　　 　 　 　 　 ﾞl　.ﾞ!l!ﾞﾞﾞ ,,,,,ﾆﾆ',,'~ﾞﾞﾞ!!!l　　　.lﾞ
　　　　　　　　　 ﾞl　　　.,llllllillllllllii, 、　　　　/|
　　 　 　 　 　 　 ,l,、　illllllllllllllllllllllllliii,,、　,/ﾞ,llii,,
　　　　　　　　 ,,,illlll'i､.,llllllllllllllllllllllllllllllレ'".,,'"lllllliiiiiiii,,,,,,,,,,,_
　　　　　 ,,,,,iiiilllllllllll、ﾞﾞ!lllllllllllllllllllllllll!ﾞ~ _,,i´　 'lllllllllllllllllllllllllllliiiiiiiiiiii、
,,,,,,,,,iiiiiiiillllllllllllllllllllllll、　ﾞﾞﾞ!!lllllll!!!ﾞﾞﾞ二"｀　　　 ﾞlllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、　　 ﾞ~',,iiiiillllliiii,,,、　　_,r!lllllllllllllllllllllllllllllllllllll

へいかは禿げてるのか？

>>5
＞まだやるのかｗ
＞いい加減区切りを決めてはどうかね？

既に、３，４スレ当たりでケリは付いたという人もいるが、最近このまま結論を出さずに、
疑問を感じる人（主に処分反対派）がいるのなら３０スレになろうが４０スレになろうが
続けてもいいのではないかと思うようになったよ。（笑）

νの難民流入以来　書くスレが激減なので雑談系としてはヨカよ

日の丸・君が代義務化　有権者の７割が否定的
　東京新聞は、参院選の情勢を探る電話世論調査で、卒業式などにおける君が代斉唱時の起立を教職員に義務付けた都教育委員会の通達の是非について調査した。通達について「行き過ぎだ」や「義務付けるべきでない」と、否定的に答えた人は合わせて七割に達した。

>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな

チミのレスが一番重いぞ

>>15　この記事ですね↓

日の丸・君が代義務化　有権者の７割が否定的
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20040705/lcl_____tko_____000.shtml

やっと民意がどこにあるか、見えてきました。

>「敬うのは当然だが、義務付けは行き過ぎ」と答えたのは３６・７％
>「内心の自由の問題で、義務付けるべきではない」と答えた人も３５・４％あり
>合わせると７２・１％に達した。

>都内の有権者千三百七十九人を対象に行い千二十五人（７４・３％）から回答

>　とうきょうしんぶん

>>18
なるほど。正確なデータは歓迎だ。

しかし、時系列的には、８０年代を思うとやっと反日教育後遺症の国民が、７割まで減ったという感触を受けないでもない（←数値データ不在な主観だ）。
まだまだ、道遠きを思い、道義を篤くせよ！！＞肯定派

>敬うのは当然だが、義務付けは行き過ぎ
命令されるまでもなく、起立斉唱くらいしろよ、って意味じゃねえの？

スレ違いだが！！速報！！

Windows-Updateを起動しろ！！本日発表の「重要な更新」だ。

>>18-19
＞>「内心の自由の問題で、義務付けるべきではない」と答えた人も３５・４％
ここだな、オイのポジション。

で、ローエングラム氏にお訊ねしたいのだけど、
靖国神社の首相公式参拝、
　賛成？　反対？
Ａ級戦犯合祀、
　賛成？　反対？
広島・沖縄など、反戦意識の強い地域への国歌斉唱義務、
　あり？　なし？
上で、国旗掲揚の場合は、
　義務化？

このレスでいちおう、神輿担いどく。

とっくにやっとるがな

ついでに　Adobe Reader もお忘れなく

>>24
さすがだなｗ

>>23=tooo
おおお、読み飛ばすとこだった。
賛成
賛成
あり
義務化

反対者が出るのは自然だ。だが、反対者がいるから義務化しないってのは朕の主義に反する。朕はtoooと違って世の矛盾を力学的な運動の拮抗と捉える性格でなｗ

しかし　とうきょうしんぶん　設問の現物がないなぁ　何故かしら？

>「義務付けは当然」
>自民支持層で４２・０％　民主支持層で１９・０％　公明支持層で１８・６％
>共産支持層で１４・０％、社民支持層で９・５％　無党派層では２０・８％
肯定に政党は無関係か

>「義務付けるべきではない」
>共産支持層の６８・８％、社民支持層の６６・７％
>無党派層でも４２・９％　民主支持層では３２・０％　　　
まぁ選挙がらみだから　丸呑みはできんが　予想範囲内か

問題です　
１　日の丸の直径は何ｃｍ？
２　日の丸を英語でいうと何？
３　日の丸の赤は何を意味するか？
４　日の丸の白は何を意味するか？
全問正解者は相当逝っています。

問題作ったって事は　>>28　てめぇで知ってるんだろが

誰が「相当逝ってます」って？

>>26：ローエングラム氏
ご回答サンクスです。

ウチの父は、選挙戦後のテレ朝（田原氏司会）観たらしくて、
Ａ級戦犯合祀にだけ反対になってた。

１↓
旗による。

２↓
The Rising　Sun flag（日の出の旗）

３は、日本人は太陽が赤いと感じる国民だからじゃ？（外国は黄色が多いらしいが）
あるいは日の出の太陽が赤いからじゃ？よくしらん。

４はしらん。別に意味無しじゃないの？

>>27
俺も設問が気になるな。揚げ足取りだけど、朝日みたいな設問だと故意に数字
を誘導できるし。でも、敬意をあらわせと思う人が7割いる事がはっきりしたな。

関係ないけど　今日一番笑ったネタ

北朝鮮が初のWebポータルをテスト
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/14/news065.html?c

>北朝鮮はこの1カ月、初のWebポータルをテストしている
>だがこれまでのところ、このポータルが提供を約束している
>エンターテインメント、ショッピング、無料メール機能にビジターはアクセスできない

>>28
不正解を承知でレス。
１．比率の問題じゃないの？
２．rising sun flag
３．太陽
４．？

平家が赤旗で、源氏は白旗だったので、
日の丸とは、平家を追いつめる源氏が表現されてる、って説はないよね？

>>32訂正
7割でなく6割のひとが敬意を払えと思っていた。

いっそ日輪を外接するまで大きくすれば・・・　　　まっかっか

しかし法律論がどうこう言ってた>>18が
>やっと民意がどこにあるか、見えてきました ？

よく見えるな　　ワシには妙な臭いしか

>>9

君らは根拠の無いものを、恰も有るかのように装って。問答無用にそこを
基準として、話を進める詐欺師の一種だ。恥ずかしく思え。

>>34

何故、日の丸の中心は赤いのか。これは、一部共産圏の悪い血が入っており、
回りは白く、一見民主主義で有るかのように、装いながら、内心は、軍事
独裁、天皇独裁の、赤い独裁主義の、正しく、赤の血が混じっている印
だよ。

>>36
無用の長物は、独裁の赤がよっぽど好きそうだな。ついでにインターナショナルを
歌ったら良かろう。

あぼ〜ん　が三つ並ぶと　間抜けで楽しい

「日章旗　縦は横の三分の二、円の直径は縦の五分の三」
と定められています。何センチなどという決まりは見た事がありません。

>>38
相変わらず一級品の電波を飛ばしてますな。

>>30

田原は、靖国賛成だよ。何をみてんだよー。

なんか今日は荒れそうだな。
俺は>>36の無用氏と同じ感想を持つけど。

この間、国際法の講義で聞いたんだが、
日本の国旗の赤と白の「二色」のみには何か意味があるらしい。
他方、他国の国旗によくある「三色」にも何か意味があるらしい。

誰か知識豊かなえろいひと教えてください

講義中半分寝てた･･････････orz
遠慮がちにsage。

>>42
靖国賛成かどうかは知らないけど、
中国から文句言われないよう、Ａ級戦犯の合祀を止めるよう進言してて、
自民党・民主党ともあまり異論がない風だった。

日本国民の極一部は赤を嫌う、そして、不思議と政治家の多くは赤を嫌う。
それ程嫌いなら、国旗も一層の事、日の丸では無く白丸に変更すれば、
みんなが満足行きそうだ。それと合わせて君が代も、民が代と変更すれば
、教師も不起立の労を省かれる。

赤は平家の赤旗に赤、丸は的、源平の壇ノ浦の段にある赤丸の
金の扇、その後、船の目印の旗、軍国旗、国旗と移っていった。
酒屋の酒印の前掛け、すし屋ののれん、銭湯の湯煙マークと同じ
全体としてたいした意味ももたない国旗なのでした。

赤は猪木の燃えたぎる血潮の赤、白は平和の白いハトの白、
赤丸は地球の○、、、ぐらいの意味をつけてほしいものです。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/hinomaru.htm
「日の丸」デザインの原点
　⇒南北に細長く海に囲まれた日本列島において最も慣れ親しまれた日の出の景色に由来するといわている。

　　また日の丸使用の起源は、薩摩・第２８代藩主島津斉彬が、幕府に大船・蒸気船建造申請を行った時、
　　日本船の総印として白い帆に朱の日の丸を使用し、
　　さらに、「日の丸」を日本全体の船印にすることを幕府に進言、
　　幕府もその必要性を認め、日の丸を日本全体の船印とする旨を1854年（安政元年）全国に布達したことに始まる。
　　そして翌、1855年（安政２年）、薩摩藩が建造した昇平丸が江戸・品川に入港した時に
　　初めて我が国の船印として日の丸が揚げられた。

　ところが、戊辰（ぼしん）戦争のとき、薩長らの官軍は、菊花をかたどった「錦の御旗」とともに、「日の丸」を使い、
　一方幕府軍でも、海軍や上野の彰義隊、会津の白虎隊、さらには五稜廓にたてこもった榎本武揚の軍が「日の丸」を使った。
　権力の正当性を強調するために「日の丸」が利用されたのであるが、このためにかなり混乱が生じることとなった。
　そこで１８７０（明治３）年太政官布告で、わが国の商船は日章旗を国旗としてかかげることとし、
　別に「御国旗の寸法」についても公布。
　また、同年５月、陸軍で日の丸を使用し、１０月に海軍でも使用することになった（海軍は1889年から軍艦旗を使う）。
　そして 1872（明治５）年11月24日には、一般は「天長節・紀元節」など、天皇制と国家神道の祭典であった祝祭日に、
　また開港場では常時、国旗をあげることが通達された。

→日の丸＝日章旗、でよさそうだ。海軍旗って朝日新聞みたいのでしょ。
　白地にあまり意味は無さそうだ。日の丸が目立てば良いって感じで白地にしたようだ。

岡本太郎のデザインした旗とか、芸術性のあふれた
旗を作ってほしいね。聖徳太子の顔でもいいし、
富士山でもいいし、花札のデザインなんかもいいね。
もっかい作り直したほうが正解だよ。外人に日の丸の意味
といつめられたら、恥じかくでしょ。

さらに問題

天皇の苗字は？　皇太子の苗字は？

夏厨の暴れる季節か・・・・・・・・・

皇室の人間に苗字無し。ついでに言うと戸籍も存在しない。

>>50
え！　そうなの？　なんか特別な戸籍があった様な。

いざ降伏という場合には手書きで作れるというのはとても良い
戦闘でなくともフィリピンのクーデター騒ぎの時に役に立った
他国から覚えてもらいやすいというのはメリットだな　うん
ブラジルだって真ん中は書けないけど緑の地でわかる　多分

死んだものにデザインさせる？　　イタコか？

>外人に日の丸の意味といつめられたら、恥じかくでしょ。

恥じ 名詞としては　「恥」　と書く　　　はじかしー

なんでないの？　ってきかれたら。。。？

素で　日本語も　。。。　も　おかしいぞ

ＪＡＬのつるマークって、創価学会のマークじゃないの?

>>51
天皇および皇族の身分に関する事項を登録する帳簿（皇室典範第２６条）で､
様式や手続きについては政令の皇統譜令で定められている。
国民の戸籍にあたるもの（皇族には戸籍がなく､戸籍法は適用されない）で､
天皇・皇后・皇太后の身分に関する事項を登録する大統譜と､その他の皇族の身分に関する事項を
登録する皇族譜があり､その正本は宮内庁書陵部（宮内省に設けられた部局で､皇室の図書・記録の保管、
皇統譜・天皇皇族の実録の編纂〈へんさん〉などに当たったが､１９４９年に、図書〈ずしょ〉寮から宮内庁書陵部となった）､
副本は法務省で保管される。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yogohotitu5.htm

ドル紙幣のピラミッドの割れた間に目があるやつ、
あれ、フリーメーソンのマークだってさ。

>>56
あったよね。確かこれに神武天皇も記載されてた様な・・・。

>>52
日の丸では無く白丸ならもっと手が省けるぞ。
シャツを破って、棒にくくりつければ良いだけだからな。
合理的だ。だから、童謡も歌が変わる、白地に赤くではなく、
白地に白くとなる。

天皇制に有効期限はないの？法律でしょ一応。

>>47
源氏の白旗と平家の赤旗は、仰るほど意味無くないよ。
家紋のなかった時代なんで、旗色で区別してたんだよ。

『平治物語』「侍賢門の軍（いくさ）の事」より抜粋
　　しるしは皆白ければ源氏の勢とみえたりける。
　　大宮面に平家の赤旗三十余流、大内には源氏の白旗二十余流、風に靡（なび）きてみえければ、
　　兵（つわもの）いとどいさみあへり。

『吾妻鏡』「寿永二年の条」（１１８３年）
　　源平軍士互混乱、白旗赤旗交戦闘

平家が赤旗を導入したのは、朱や赤が、異国的（大陸文化への近接）・貴族的な力を誇示するものであり、
また古代中国では、道教的に、不老不死を願い邪を祓う色として礼賛された、その影響を受けたとされています。

神武天皇のまえに封印された天皇家があったのしってる？

>>60 天然？

>>63
スルーしろよｗ　トンデモ本の読者なんだから。

でも卑弥呼の時代には天皇家はなかったのでしょ。どこからきたの？
帰化したの？

今日は珍客が舞い込んできたな。

たぶん古代天皇家の習俗を古墳をひっくり返して研究すれば
渡来帰化豪族であるとおもうよ。それをあがめているのもちょっと？

このスレの　ゲーリーグッドリッジとしては　倒したいものではある

しかし　ムーの読者は勘弁　言葉が通じない

新説とんでも本のネタウップしちゃったみたいだけど。
古代日本語の研究とかで、日本書紀の名詞を朝鮮語で読み解くやつあった
でしょ。おれ読んでないけど、知ってるひと解説ギボンヌ。
天皇家って帰化人でしょ。

>>60
五千年後ぐらいに、賞味期限が切れるかも・・・？
ノストラダムスによると、
７千年には、人類ではない何か別物が地上を支配するそうです。

人類滅亡の年かと取りざたされた１９９８・７の月も、
火星から地球への侵略が文意なので、
西暦では２３００年以降のいつかのことを叙述した物でしょう。

７千年というのも、西暦では８千年くらいなのかも知れない。・・・・・信じる？

五島勉も嫌だ

>>68
漏れ的にはホーストのイメージなんだが。まあ、よかろう。

そうか「ムー」読者では、しょうがないか。
暖かく見守ってるよ。

神武天皇陵ってあった？もしあれば、骨がでるけど、なければ、
渡来説を隠すために後世になってでっち上げた？

天皇制って米軍支配のずっと前からあった渡来帰化人の
支配体制で、いまも続いているとか？Ｎｏといえるじゃなくて
朝鮮語でいやといえる日本になれないのね。

>ID:9IBi/TL0
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/index.html

↑の「歴史再考」読んでなさい

この地で世界の初めからいた人間などいないわ

とにかくスレ違い。
タイトル読んでくれ

>>71：無用　氏
五島勉は、売らんがためにい〜かげんな訳で本つくった人っす。
あの人の訳は、カルマニアをカーマニアにしちゃうなどメチャクチャです。
カルマニアは、ペルシャ湾岸の一地方のことです。

ちとウル憶えですが、
　一つの神聖な帝国がドイツに出現する
　ロバどもはカルマニアを欲するが、塵に帰するだろう
とゆーよーなのがあって、
五島訳は、ドイツが車王国になって、カーマニアが云々というものでしたが、
正しくは、
　東西ドイツが統一され、
　ロバ（＝愚者）＝フセインがカルマニアを欲するがムダになる、
　どころか、滅ぼされる（＝イラク戦）

皇室関係の話題はこっちでやりなさいな。

天皇総合スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1065882974/l50

君が代､日の丸もいいけど、その根源を解読しないことには
後世に伝えていいかは時代の人が判断すべきで、そこのところが
大事だと思うけど。あすから右側通行ねってなって、ハイじゃ、ちょっとね。
４０％台の政党がきめてることじゃね〜

>>22
らじゃー！・・・


　　　　　　・・・・更新しますた。　　ありがとうございます。

>ですから結局、天皇の下で我が国が永く栄えるようにという意味になり
>戦前の君が代の解釈と限りなく近いものになっています
>そんな君が代は、日本国憲法の定める国民主権に反するのではないのでしょうか

>卒業式を前に 「日の丸・君が代の意味や歴史を学んだ六年生の子どもたち」 から
>いろんな声があがりました （中略）
>この 「素直な子どもたちの声」 に、耳を傾ける必要があるのではないでしょうか

ttp://homepage3.nifty.com/hinokimi/html/99/07rekisi.htm

誰が何を教えたんやら　　「素直な子供たち」　に

>>23

靖国神社の首相公式参拝、
　賛成？　○反対？
Ａ級戦犯合祀、
　賛成？　○反対？
広島・沖縄など、反戦意識の強い地域への国歌斉唱義務、
　あり？　○なし？ （教師は別よ）
上で、国旗掲揚の場合は、
　義務化？

このレスでいちおう、神輿担いどく。

天皇は神
皇祖皇宗は神々

処分賛成派はこう考える人が多いんじゃないの。

http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

>>84　君は妄想族なんだね

>>84
戦前ですら、そんな事を本気で信じていた人は少数派だよ。

http://www2.wbs.ne.jp/~jrjr/nihonsi-1-4-1.htm
これけっこう詳しい。大和朝廷と神武天皇のモデルの話。

>>37=唯の猿

＞君らは根拠の無いものを、恰も有るかのように装って。問答無用にそこを
＞基準として、話を進める詐欺師の一種だ。恥ずかしく思え。

なんだ、お前のことじゃねーかｗ
自覚が足りん奴だな、ああ？屑ｗ

とっとと「公務じゃない」っていうソースを持ってこいやｗ＞カス
とっとと「公務じゃない」っていうソースを持ってこいやｗ＞カス
とっとと「公務じゃない」っていうソースを持ってこいやｗ＞カス

なんども言わせるなやｗ
早くしろや！いつまで待たせるんじゃボケが
早くしろや！いつまで待たせるんじゃボケが
早くしろや！いつまで待たせるんじゃボケが

あ　た　ま　の　か　い　て　ん　の　に　ぶ　い　や　つ　だ　な　ｗ

そういや、夢はみれたか？ｗ

まだやってラァ（藁

>>80
ttp://www.sankei.co.jp/news/040701/morning/01int003.htm
へタレの権力者よりは支持率高いな
>経済無策やイラクで起きた韓国民間人に対するテロ事件への対応など
>で３０％を切っている。

朕の大嫌いなタイプの人間・・・仮説を仮説であると意図的に言わず、断定口調で言う"教師"。思想の右左関係無し。
↓
↓
完全抵触
↓
↓
唯の猿♪唯の猿♪唯の猿♪唯の猿♪唯の猿♪唯の猿♪唯の猿♪唯の猿♪唯の猿♪

>>86
（１）天皇は神、皇祖皇宗は神々
（２）処分賛成派はこう考える人が多いんじゃないの

このどちらが妄想かお聞きしたい。

>>38
＞日の丸の中心は赤いのか。これは、一部共産圏の悪い血が入っており、
こんな珍説は初めて聞いた。
日本人の熱き血潮を知らんのか？われらは日出ずる国の民じゃ。

>>93
＞このどちらが妄想かお聞きしたい。
その前に、
＞処分賛成派はこう考える人が多いんじゃないの
という意見のソースを出していただこうか。
処分賛成派に対して意識調査でも行ったのかね？
その様な明確なデータが無ければ、君の個人的な考えであり
妄想に過ぎないとの結論は否めないと判断されるわけだが。

>>95
あなたのお考えは
（２）が妄想であって、
（１）は妄想ではないということですね。
回答有難うございます。

縄文人は米を作らなかったけど、弥生になって、渡来人の
支配下で米つくりが始まったから、もうみんな立派な渡来２世だよね。
どっちでもいいよ、天皇制なんて。

会話能力低し　　　と

>>96横レス失礼。
設問の「神」の定義を教えてくれ。

まだ二世なんか　すると死んだ爺ちゃんは　マイナス一世？

>>96
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

>>83
ご回答サンクス。

＞広島・沖縄など、反戦意識の強い地域への国歌斉唱義務、
＞　あり？　○なし？ （教師は別よ）

教師は国歌を斉唱せよという意味ですか？

神輿は、義務づけ反対派３５．４％からのダジャレでしたので、ここではちょっと。ｗ

>>93
どう考えても問題形式になっていないと思うんだが？
（1）と（2）対比させて考えるのか？
対比の仕様がないと思うんだけれど？？？？？？

>>96
ん？どっちも妄想じゃろ。

今のところ賛成派は

天皇は神
皇祖皇宗は神々

を否定してませんね。

>>105
すまん、>>99に答えてくれんか。

■ 詭弁のガイドライン

１，事実に対して仮定を持ち出す
２，ごくまれな反例をとりあげる
３，自分に有利な将来像を予想する
４，主観で決め付ける
５，資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６，一見関係ありそうで関係ない話を始める
７，陰謀であると力説する
８，知能障害を起こす
９，自分の見解を述べずに人格批判をする
１０，ありえない解決策を図る
１１，レッテル貼りをする
１２，決着した話を経緯を無視して蒸し返す
１３，勝利宣言をする
１４，細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
１５，新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
１６，全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
１７，勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
１８，自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

※ 詭弁の特徴のガイドライン（議論において注意点など）
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

あらごめんなさい。
カキコの間に>>104が。
この方が賛成派ならですが。

>>102
つまらん答えだけど、職務命令が出たらその内容に応じて
「起立」するなり、「斉唱」するなり命令に従う事。という意味。

いつから派閥になったんだ？　ワシ「賛成派」じゃないし

ものごとを極論でしか言えないのは・・・

>>106
実在した生物以外の何か。

とりあえずこう定義しときましょうか。
でもこんな定義しなくても
三人ぐらい答えてくれてますよ。

神様と縄文人には会ったことがない

実在した神って誰？　

>>93　君の考える事、日常生活にいたるまで、全部、妄想なんだよ

>>111
その定義なら、神でないと俺は答える。

なにに賛成なの？
国家国旗には、賛成も反対もしている人が少ないと思うんだけれど、
意思表明している人って、
処分反対の人しかいないと思うが？

>>111
そろそろ、天皇が神ならどうなのか？神でなければどうなか？
意見を聞かせてくれ。

>>105
「神＝ＧＯＤと勘違い」して、その君がその質問を発しているなら、ＮＯだ。
我々が神と言うとき、女とデートしたり、風呂に入ったり、酒飲んだりする、いわば人間との境目がはっきりしない日本神話の神々や、古神道の神々（主（ぬし）、妖怪、竜、鬼神、西洋で言えば妖精に近いもの）や、ヒンドゥー教由来の神々（帝釈天や七福神など）をいう。
後者ならＹＥＳだ。

>>93
は、８，知能障害を起こす
これに該当か？

>>105
戦前でも、当時の大人たちの誰も、
天皇が現人神などとは信じてなかったそうです。

ここに集ってる処分賛成派の皆さんは、
規範意識が強く、国旗掲揚と国歌斉唱を
あまねく天下に布こうとしている。

で、処分反対派の、公務上の命令として適当か？
個人主義に反した集団主義を招くだけではないのか？
教員の思想信条の自由に著しく抵触しているのではないか？
という疑問の羅列になってくるわけです。

一気に本丸を、という気概には感心させられますが、
たぶんそこには城がない。と、ご忠言申し上げます。

>>111
その定義ならＮＯ。

人もまた神なり
「神道」＝「神ながらの道」

>>114
回答多謝。

>>115
「後者」＝生物以外の何か
ととってよろしいか？多謝。

>>113
（´-`）.｡oO（>>105…）


（´-`）.｡oO（台詞）

なんやら国津神や天津神が出てきそうな・・・
孔雀王読み直さねば。

>>112
ゾアメルグスター様

だから〜
私立行けって〜
信条にあった職場選べって〜

>>121　神の正確な定義を知らん香具師は、神ついての妄想を他者に利用されやすい。
つまり、その、なんだ、間抜けってやつだな

最後の行に変なもんまでコピペしてしもた。これ→（´-`）.｡oO（台詞）

>>120
何度も回答頂き深謝。
>121は誤解だったようで取り消します。すみません。

>>112=無用
貴様、まさか俺を煽ってないだろうな？（笑）
続縄文文化（しょくじょうもんぶんか）＝アイヌ文化。

こうなると「カミと神」論になるのだが・・・・面倒だし、スレ違いだからやめておこう。

ワシの友人にもアイヌ系はいるが狩猟生活はしてないし米も食ってる
イヨマンテなど見た事もないらしい　ワシの方が山の暮らしには強いぐらいだ

>>125
他の方はその「間抜け」
につきあって(嫌々？）答えて下さってますよ。

確か、キリスト教はエホバ、イスラム教はアッラーどっちも一神教というやつだよな？
仏教は色んな神さんがいるみたいだが。
神道はどうなんだ？やおろずの神さんというやつか？

>>130　君は馬鹿か？精神の基本をまったく理解していない。

>>131
http://life6.2ch.net/psy/

>>131
オイオイ、勘弁してくれよ。　本当に日本人か？

>>131
仏教に神はおらん。

精神の基本が理解できていない奴が、教員とかになってるから、国歌・国旗反対行動など
愚かな事をしてしまう。

>>132
私を「妄想族・間抜け・馬鹿」
と呼ぶあなたはさぞかし頭がいいのでしょう。

そんな頭のいいあなたがまだ答えられないのですか？
他の方は答えて下さいましたよ。

>>135
神に分類してもいいよもう、でないとうっとうしい
ヤンキーに神じゃなくて仏ってもわからんべ？

アメリカにもブッディストはいるわい　　

>>134
・・・のミコトというのは、やおろずの神さまではないのか？

>>137
つまらんとこにネチネチ噛み付いてないで建設的なことしたら？
見ててウザい

>>139
一部を持ってきてどうこう言うのはｒ

>>140
釣りなのか？「八百万」なんだ変換できるじゃん。

とりあえず、「やおよろず」を変換してみて。

八百万てのは何でも神様ということだ

尊は天津神、国津神

本地垂迹とか神宮寺とか
仏教も「神」と無縁ではないと思いますよ。

誰にレス返してんのか分かりませんが。

>>138
ヤンキーとは私のこと？褒められたんじゃなかろうな。
仏と神はどう違うのだ？大日如来というのは神ではなく仏なのか？
ついでだから、誰かまとめて解説して頂ければあり難いのだが。

>>142 お前さんが一部中の一部だ　　信者数調べるか？

>>140
YES。
神道の世界観で説明すれば、君も神。君の吐く言葉にも霊が宿っている（言霊＝ことだま）とされる。君の一挙手一投足にも霊が宿る。

>>145
無縁です。悟りへの道に於いて「神」の入り込む余地は無い。
あるとしたら庶民的な偶像崇拝的なものだろう。
いずれにしても仏教の本質とは無縁のものだ。

>>137　しょうがない香具師だ。
人に諭されたり、教えられて確認できる神は居ない、神は己の心の中に宿し磨くものだ
己が己である為に、心の中に絶対の善として置く偶像であり、それを確認することにより
人としての業を戒める。
基本だ！！

>>145
多神教圏はおおらかだから異神もたやすく受け入れ昇華する
仏教の開祖はシヴァ神徒だったかな？

>>143
や、釣りではない、無知なだけだ。
八百万！おおっ、「やおろず」で変換してたか、どうりで変換できない訳だ。
日本語の読み書きから、勉強しに逝ってきます。ﾄﾎﾎ

まあ、日本には「便所にも神様がいる」って言う位だからな。

>>146
ヤンキーつったら米国人の蔑称だろうが！
>>139の書き込みでおおよそわからんか？

>>147
そんなに区別ついてるヤツ多いかな？
調べられるならよろしくﾌﾟﾘｰｽﾞ

何が悲しゅうて夜中に神仏の話せにゃならんのだ

台所の竈にも火の神様が宿っている。

「いただきます」「ごちそうさま」は火の神様に対する感謝の言葉であるらしい。

>>153　便所をきれいに！という戒めでしょう（ｗ

>>148
これはどうも陛下直々に、恐縮します。有り難うございました。

言霊信仰というのは神道とほぼ同じと考えていいのかな？
無知を晒し上げますが、言霊信仰というのは、なんというかもっと土着の（？）原始的な
信仰だと思っていた。神道はその原始的な信仰が洗練されたものかと思っていた。

>>152
いや、勘違いして、すみませんでした。
詳しいことは俺はわからないが、神社に行くと、なんの神様が祭ってあるか
書いてるから行った時に見るといいよ。

それに本屋にも神道の本があるから、俺は買ったけど、それこそ滅茶苦茶数が
多くて（神様の数）訳わからん買った。

ID:eGWT4y5o　分かったのか？

ttp://www.tibethouse.jp/news_release/2002/NY_Buddhist_Feb12_2002.html

>合衆国の仏教徒数の計算はあいまいで（予測範囲は300から600万人）

いやぁ　笑った笑った　アバウトにもほどがある　

>>149
仏教＝大乗仏教で説明すると、、
↓
たしかに、神道、、とりわけ古神道側から見ると仏教は無縁。
しかし、仏教側からみると神は、大乗仏教の根本経典（全宗派共通）である法華経に多くの神、鬼神、妖怪の類が、仏になろうと如来の周りに集まるなどして出てくる。
神道では、権現（ごんげん）など、仏性と神性の両方を備えたものがある。東照宮が好例。

あまり白黒つけない方がいいと思う。

>>155
なんか、いつもと違いすぎる。
>>157
そうだね、次の人のためにも、きれいに使いましょう。

>>155
失礼しました。ついのめり込んでしまいました。
以後神仏の話題はＲＯＭするだけにします。

神＝人外
仏＝人外の如来と人の昇華形態、菩薩の二種類がいる

神話登場の神はよく過去の人間を神格化しただけで
もとはただの人間、ないしは組織名や、集団の総称であるそうな
つまりむかしは天照とかゼウスって名前の人がいたんだよってこと

仏教は後発だけにいろんな宗教を取り込んでる
大日如来はゾロアスター教の主神アフラマズダがモデル

日本神話にはヒンドゥー神話との類似点も多いしな
スサノオ＝インドラ＝帝釈天、オロチ＝ヴリトラとかな

>>150
つまり神＝実在する生物以外の何か
ということですね。

では神がそういうものだとして、
天皇は神
皇祖皇宗は神々
は否定しますか？肯定しますか？

こっから先は関係ないです。
本地仏の思想は、インドに源を発している。
インドの仏教では、インド古来のブラフマン教の梵天、帝釈天、四天王などの神々は、
仏より低級な存在であり、仏による救済の対象とされていた。
大乗仏教の展開とともに、これらの神々は仏教を守護する善神とされ、
天部諸神として仏教の体系の中に位置づけられた。
やがて、仏が救済のために神や人間に仮に姿をかえてあらわれるという権現、権化の思想が育ち、
本地身と垂迹身が説かれるようになった。
もともと、本とは仏の報身、迹とは応身の意味であったが、これが転用されて、
実在の仏を本地、権現の神を垂迹というようになったのである。
本地仏の思想は、中国に伝えられたが、中国仏教では理論上の知識にとどまり、
むしろ道教にとりいれられて展開した。

>>162
まあ、日本に於いては、となるとかなり曖昧な部分もあるしね。

国家神道も西田哲学とかの絡みで、どうもよくわからない部分が多い。
論理的にしようとして、かえって土着的なカミ概念から乖離している点は否めないような。。

>>159
どうも、有り難うございます。ネット使ってるとつい横着になって。
確かにこの頃読書量が思い切り減ってます。

>>161
サンキュー・サー！
やっぱ少数派だよな？

>>164
あほ〜　いったん乗った連中が途中で止まるわけなかろう　
面白がりなんだから

>>163　俺はマジで、猿田彦を祭る神主の系譜（直系）なんだよなぁ、神社を否定する事を書くというのも
変かもしれん(´・ω・｀)、でも間違ってはいないと思う。
｢心に強い己の神を持て｣　基本だろ

>>158
言霊信仰は、古神道や神社神道では基本とされる。祝詞（のりと）などなど。否定的な発言は不吉だとして日本人特有の、もって回った言い回しが定着したりもした。
アニミズム的なものも含めて、西洋人がなんと評価しようが、神道に土着とか洗練とかは関係ないと思うが。一枚岩じゃないのが多神教であり神道だ。
と、キリスト教学校出の朕が言うのだ（笑）

それにしても・・・・唯の人やtoooややまんばは、こういった横道に逸れた話題には
絡んでこないな。

>>166
愚か者が！　一神教における神は妄想空想の産物、モデルすらいない
ぶっちゃけると邪神クトゥルフとかと一緒、実在するワケねーだろｗ
多神教にかんしては言わずもがなだな

>>167
詳しいことは良くわからんけど、変に学問的に考察（分類）するのは、
日本的でない様な気がする。

結婚式はキリスト教、葬式は仏教、正月には初詣　なんでもアリで良いと思うよ。

>>173
ンコしてたのと、ついてけないのとで、ｽﾏｿ

>>166　全然分かっていないな、ちゃんと読め！
否定に決まってるだろ、君は文章を読む力を付けてから出直せ！
ここは、レベルが高いぞ

生物以外と言った時点で　天皇は神じゃなかろ　死んでるし病気にもなったし糞するし

>>176
よかよか

>>168
いえいえ、俺も、まず人に（ネット）聞いてしまいます。

すでに読んでると思いますが、ラインハルト様などが解説されてるんで、
その辺りを読んでみてください。

日本には、奈良時代末に本地垂迹説が伝わり、
この思想に立って、八幡神に大菩薩号がおくられた。
本地垂迹説を日本の神祇にあてはめ、本格的に組み立てて発展させたのは、
主として天台宗、真言宗の学僧であった。
本地垂迹説の普及によって、平安中期以降、
有力神社では神宮寺がさかんに併設され、
寺院が鎮守神を勧請する風も広まった。
神宮寺の設置とともに、神社の祭りに僧侶が参加して読経することが一般化した。
有力神社では、儀礼、作法に仏教の影響が浸透した。
仏教儀礼もそのまま神社の祭りとして採用された。
八幡宮や宗像神社の放生会は、その代表的な例である。
放生会は仏教の不殺生戒に由来しており、仏教で救われるための作善として
神が魚鳥など生きものを放って放生を行なう祭りである。

>>171
それが本当だと思う。　でも人間は偶像に走ってしまう。

すまん、クトゥルフのモデルはイカとかタコだったｗ

もはや　議論というよりは病院の待合室での爺ちゃんの会話のような・・・

「今日はやまさんの姿が見えないねぇ」

「具合が悪いから家で寝てるんだと」

>>182
己の心に神を持とうが己の外に神を求めようが愚の権化たる人間のこと
どっちもどっちだってｗ

>>181　コピーご苦労、自我境界線を保つのに必死なのは分かるが、君自身が薄っぺらくなるので
やめた方がいいぞ。

>>170
一言もありません。もう自分とは関係なく
話が進んでいるようです。（笑）

>>183
コテハンを名乗るがいい。「ルルイエの深き者ども」と。

>>184
笑った！　確かに若いやつが、話す内容でないな。

>>182　外に偶像を求めるのは、己の心の神を自己確認する行為
問題は無いと思われるよ

日本人で、宗教ちゃんと持ってる人っておるの？
明治初年の廃仏運動後、今じゃ国宝建築の唐招提寺さえ売りに出されて、
買った人に火つけられるスンゼだったんだぜ。
（伽藍などに付けられてる貴金属類を一気に回収するため。）

西洋と違って、神は心の中にいないんだよ。
なので、個人の良心が育たず、
与謝野晶子じゃないけど、幾度かの戦争を経て、
どちらかといえば、戦争反対派のなかに良心が育まれた感じは強い。

よって、教員の良心を保護する意味で、処分反対！
（と、捨てセリフ様の物をのこし、グッナイする）

あぁ　忘れてたが　プロテスタントの国での3％はデカいぞ　って誰にだっけ
ハワイなど州ごとに見れば格差は大きいし

>>190
「基本」がしっかりした上で、確信犯なら、確かに良いと思う。
儀式も似たようなモンと思うけど。どうかな？
つまり儀式は偶像の変わりに形式を重んずるかな？

>>177
御回答深謝。

>ここは、レベルが高いぞ
以後、心してレスします！(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

平安時代には、仏教寺院の建築様式の直接の影響を受けた
春日造り（春日神社）、流れ造り（賀茂御祖神社）、八幡造り（宇佐神宮）
日吉造り（日吉神社）、権現造り（北野神社）等の様式が生まれた。
また、原始神道では、もともと神体は存在せず、鏡等が神体とされたのちも、
神の姿を人間になぞらえて造形することは、ながく行なわれなかったが、
平安時代の九世紀後半には、仏像に倣って彫刻、絵画による神像がつくられるようになった。
初期の神像には、僧形八幡をはじめ、文官の衣装をつけた男神像、貴族の女性の姿をした女神像がある。
こうして仏教側が、神社そのものの主導権を握る傾向が広がった。
とくに真言宗は、天皇家の帰依をうけて宮中に仏教を定着させ、
神祇祭祀との結びつきを深めた。

｜ 　 　△　 　 ｜
｜　 〔(ﾟдﾟ)〕　　|　　
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　
｜　　　　　 ＜_　　ヽ｡ 　＜うわぁーー！tooo太郎や！！
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　 ｡　| 〜つ

>>191=tooo
お　前　の　世　代　が　ち　ゃ　ん　と　宗　教　心　を　継　承　し　な　い　か　ら　、　今　の　若　者　世　代　が　迷　う　ん　だ　！　！

>>191
定かではないが、「何か悪いことをするとバチが当たるのでは」という心理状態なら
たいていの人が持っていると思う。
これを宗教と言えるかどうか、分からないが。


先に落ちます、みなさん、おやすみなさい。

今日はこれぐらいにしといてやる　　　　　

>>192
でも残りの97％は仏教に関しては無知なワケだろ？
やっぱ仏と神の区別なんてつけられねーって
だいたい日本人ですら最近は物知らずが増えて区別付くやつ激減してるし

ひ、久々にtoooを煽ってしまった…（笑）泣いた？＞tooo

>>191>>197
おやすみなさい。

>>193　心の中では、儀式も形式も偶像も同じ位置にいる、ただ、人間は心が揺らぎ易い
揺らいだ心は、行動に出る。
問題の教員は、心の揺らぎを認め、処分（戒め）を潔く受けるべきであるし、潔く受けた行動が
生徒の範となる事が理解できない、この時点で教員失格なのだ。

>>197

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　おやすみ　　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .今夜も良い夢を　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　じゃあまた明日>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

>>197
神道を宗教と呼ぶかどうかは別として、そう言う気持ちが神道だよ。
古くから、きちんと子供をしつけるのにも、神道の精神があったわけだしね。
ご飯粒を残しちゃいけない。とか、
食べる前には、農家の人に感謝しましょう。とか、
神道は自然崇拝だよ。
何事にも感謝をする気持ち。

>>202
なるほどね、ありがとう、もやもやした物が取れたよ。

>>172
君が代斉唱にも、そういう言霊信仰の背景があるんだろうか。。。
俗人なものだから、とたんに生臭い話になってしまうが。

>>191
興福寺の五重塔の話じゃなかった？

己自身を再確認できた所で、俺は寝ます。
これが、自信を持つと言う事なのかも・・・・・・・・・・・諸兄　おやすみ

>>207
おやすみなさい。
今日は変な日だった。

では、俺も寝ます、皆さんおやすみなさい。

んで話をもとに戻すと天皇を神に仕立てたい物好きがいたってだけ？
どーしても天皇＝悪と定義したいらしいな、不毛なこったｗ

>>206
「言霊信仰」の精神的な基底には、「心身一如」の思想があるんだ。心と身体は１つの如し。
つまり、だらけた姿勢や、下品な言葉を吐いてると、心も相応にだらけ、邪悪なものとなる。
きちんとした姿勢、上品な言葉をじゃべっていれば、心も相応に清廉なものとなる。
汚い部屋には妖怪が住み着く。
子供を産むときは、便所の神と台所の神の２柱の神が来ないと出産出来ないので、女の子は幼少からトイレを綺麗に、、とか、行動と心は同一のものとされた。
言霊信仰はこのなかの一つに過ぎない。
武道でも茶道でも華道でも日本舞踊でも、形を重視するのはそのせい。

これが、君が代斉唱と、まったく無関係かと問われれば、無関係じゃないと思う…ｗ
むしろ朕などの賛成派は、、（以下略ｗ）

３時か、、朕も寝るか・・・おやすみ〜♪

>>209
俺が、君が代を廃止したかったら、君が代＝天皇賛美の解釈するよ。
んで、戦争感情をこじつけて、廃止を訴えるからね。

奈良では、一八七一年（明治四）から数年間、五条県令四条隆平と正参事津村猪太郎の指導で諸大寺が破壊された。
興福寺は春日社と分離され、全住僧が春日社の神職に転身した。
無住と化した興福寺は荒廃し、五重塔を弥三郎という者が二五〇円で買い取ることになったが、
これを毀すには費用がかさむので、焼き払ってそのあとに残る金具類を二五〇円と踏んだものという。
しかし焼却には、付近の住民が類焼を恐れて強く反対したため、かろうじて五重塔も、
三〇円で売られるはずであった三重塔も無事に残った。

全国にさきがけて、廃仏毀釈の実力行動を起こしたのは、近江国坂本の日吉山王社であった。
一八六八年（慶応四年）四月、樹下（山王社祠官）は、まず延暦寺に神殿の鍵の引渡しを要求したが、
一山は動揺して返答が得られなかった。
神社側は坂本村の農民等をひきつれて神殿に乱入し、仏像、経巻、仏具類をそとに投げ出した。
一同はこれを土足で蹴って槍の石突きで砕き、焼き払った。
樹下は、仏像の顔を矢で射ぬき、快哉を叫んだという。
延暦寺では、座主法親王をつうじて、神社側の破壊行為を上訴した。
樹下らは弾正台から戒飭（謹慎させること）を加えられたが、
日吉山王社の一挙は、全国各地の神職を奮い立たせ、
こののち各地の神社で神仏分離の実力行使が頻発した。

…「類焼を恐れて」が味わい深い。

>>210　解説感謝。ありがとう

「心身一如」ですね。なるほど。全員での起立斉唱に、なにやら、ある精神文化のにおいが
していて、しかし、それを言葉にできなかったのですが、この言葉がそれかもしれませぬ。
不起立教師の目にも、単なる歌唱行為を超えたなにものかが映じていたのでしょう。
私も、もう少し視野を広げて見る必要がありそうです。


>>213　解説ありがとう。記憶にあったのはそれです。

しかし、思い切ったことをしたものです。
文化財的価値などという概念は、当時なかったんですかね。


７月１４日は、処分賛成派の皆さんが少数派に転落した記念すべき日、ということになりますか。
まあ、論旨に変化はないと思いますが。
ただ、多数の意思なんだから従え、それが民主主義だ、とは単純に言えなくなったかな。

おやすみなさい

思うに君が代でもっと大きな問題から目を逸らされてるんじゃないか？
教師の犯罪とか、ゆとり教育などから。

騎馬民族征服説
　大和朝廷の成立過程を見ていくとき、江上波夫氏の騎馬民族征服説は
説明しておく必要があるな。これは、昭和２３年に江上氏が発表した説なん
だけど、それまでの常識的な考え方を根底からひっくり返した説なんだよ。
　４世紀初頭、中国東北地方に居住していた森林騎馬民族の貊族(はくぞく)が、
朝鮮半島の南部に移動して「辰王朝」を建国。辰王朝は倭の対馬国や末慮国な
どと連邦国家を形成し、その国名を「日本」とした。「日本」の初代の王が
ミマキイリヒコ、そしてミマキイリヒコの子孫・ホムタワケの時、瀬戸内海か
ら畿内にまで勢力を拡大して河内に都を移し、この「日本」が大和朝廷に発展し
たというのが、江上氏の基本的な考えだ。ちなみに、ミマキイリヒコは崇神天皇、
ホムタワケは応神天皇の別名なんだよ。

やっぱり渡来人だったのか。

>>215
君が代の問題なんて、反対してる教師は、全て共産主義者って事考えれば、ただそれだけの事なんだしね

天皇崇拝が朝鮮系崇拝になるとウヨさんの頭の中で
とてつもない矛盾が生じてしまい、。。。

>多数の意思なんだから従え、それが民主主義だ、とは単純に言えなくなったかな。

いいえ。多数の意思なんだから従え、それが民主主義だ。

>７月１４日は、処分賛成派の皆さんが少数派に転落した記念すべき日、ということになりますか。

いいえ。なんでひとつの私企業による世論調査で断定できるんだ？
いや。確かにそれもひとつの結果として参考にはできるよ。ただ、さまざまな形で顕在化する世論のひとつに過ぎない。
さまざまな形で顕在化される世論が政策に反映されるのならば、世論圧力(例えばこんなことをしてたら次回当選させ
ないぞ)と言った形で当局が取り上げ、それに沿った政策を公式に出し、それに職員が従うという形でなければならない。
世論の顕在化の仕方なんて媒体に大きく左右されるわけで、例えば、この掲示板でのさまざまな意見もひとつの世論の
顕在化だといえるが、例えば、それを見てそこに民意があると公務員が勝手に判断して、職務命令に反してまでそれを
行政に反映させてはいけないな。また、今回の件でも、ひとつの世論調査をもって、職務命令違反を肯定できるものでは
ないな。それでは公正な民意が反映されてるとはいえないからね。
テレビ報道、新聞なんてものもこれまで、かなり世論誘導を行ってきていることがわかっているな。
情報発信能力を一部のマスメディアが握っていた時代は、それもやむを得なかったのだが、ネットが普及して、個々人が情報を
発信できるようになって、やっとそれに対する有効な批判ができるようになったともいえる。

あくまで、民意は、公式な形で政治に反映されるべきもの。

あー、昼休みだ。。

　　_、_　　　　　ｺｰﾋｰはいらねぇ…
（　,_ﾉ` ）　 　　　
　　　　　
　　　　［￣］'E
.　　　 　￣
　　_、　　　　　　砂糖だけで充分だ‥‥　
（　,_ﾉ` )　　　　　
　　［￣］'E
.　　 ￣

　　_、_ 　ｻﾗｻﾗｻﾗ
（　 ◎E 　ｻﾗｻﾗｻﾗｻﾗ


　　_、　_　　ｼｬｸｼｬｸｼｬｸ
（　　＊` ）ｼｬｸｼｬｸｼｬｸ　 　　　
　　　　　 　
　　　　［￣］'E

>>216
なんだ。。。。デンパ説だしてきてｗ
おたくはムーの愛読者ですか？


江上って、史書の参照など科学的見地での理論展開じゃなく「こうあれば楽しいだろう」とか
「こういう考えは否定できないだろう」とかからスタートして、いつの間にか仮定が前提となって
いる文章だろ。

吉見の「従軍慰安婦」を読んでいるみたいｗ

少女と自宅でみだらな行為、交際の小学校職員を逮捕　島根
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1089879280/l50
自宅から500回分の隠し撮りCD-R、男子トイレ盗撮の中学教師起訴　香川
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1089639608/l50

『　日の丸・君が代義務化　有権者の７割が否定的　』

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20040705/lcl_____tko_____000.shtml


　男性では、「義務付けは当然」が２９・９％、「行き過ぎ」が３４・８％、「義務付けるべきではない」が３４
・３％とほぼ三つに割れた。女性では「義務付けは当然」が１９・９％、「行き過ぎ」が３８・５％、「義務付
けるべきではない」が３６・５％で、女性の方が通達に否定的だった。

　年代別でみると、七十歳以上では４４・５％、六十代は３９・０％が「義務付けは当然」と答え、高齢層
で義務付けを支持する傾向が強い。一方、三十代では１６・４％、二十代は１１・８％しか「義務付けは
当然」と答えておらず、若年層に「拒否反応」が強いことも浮き彫りとなった。

>>15,>>18
>>日の丸・君が代義務化　有権者の７割が否定的
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20040705/lcl_____tko_____000.shtml

思想信条の自由を前面に打ち出して､
知識人総動員で問題にした、見事な作戦勝ちだな。
処分賛成派の漏れでも、過去の問題が無く､散発的・個人的な問題であれば､
職務命令は『そりゃ行き過ぎだろ』って思うものな。違法とは思わないが。

だけど、『教育の場』で、過去の経緯を考えれば、
とてもそうは言って居れない。
敬うべきだが都教委は行き過ぎ・・・という人に聞いてみたい。
生徒の前で､国旗・国歌に正当な敬意をはらった卒業式を､
粛々と執り行う為に､他にどんな方法があるのか?と。

>>224
まず式とは生徒のためにあるものであって
国旗国歌に敬意を抱くために行うのではない。
いつの間にか目的が摩り替わってるのではないか？

もちろん、起立しないで式を妨害する教師の態度はいただけない。
何らかの処分はしかたない。
だが教師が立たなかったぐらいで、もっと言えば君が代斉唱という
次第が無くなった程度で卒業式自体を行なえなくなるわけではない。
そのぐらいで式の進行を停止して「起立しなさい」「いや、起立しない」
などと争うこと自体が悪である。

そんな教師は無視して、君が代なしでも式を進行し
教師の職務上の責任は式が終わった後
と言うのが正しいやり方だろうな。

しかし実際は教師個人の判断と言うよりも日教組からの
ある種の強制のようなものがあると思われ。
そういう圧力を排除するのがまず第一歩なのではないか
という気はする。

>>225
それは間違い。
日教組だろうが、オーム真理教だろうが思想信条は自由。
そういう団体組織の圧力より、圧力に屈してしまうほうが問題。

>>225
もうひとつ。

＞まず式とは生徒のためにあるものであって

これもちょっと違う。
式は、生徒・親・納税者・市民のためにあるもの。

>>225
国旗・国歌の知識と意義､それへの正当な儀礼。
これは、教育の場で､実践も含めて､きちんと教育して欲しいから。

＞公立学校教師の国旗掲揚・国歌斉唱に関する問題２３

何が強制だ?????????？？？？？？？？？？？・・・・
ｸｿ喰らえ。余計歌う気が失せる。
強制しないと歌わんような国歌なんぞ変えろ変えろ。

それと何が国旗掲揚だ？？
珍走団に感謝状でも送れや。どアホが。

>>229
おまえのような阿呆が量産されないためにはやはり必要なことだな。

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卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 小鼠小　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
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卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 小鼠小　 　 　 鼠　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍
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卍卍卍卍卍卍卍卍　 小鼠小　 　 　 小鼠小　 　 　 小鼠小　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 小鼠小　 小鼠小小鼠　 　 　 鼠　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍
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>>230 ：朝まで名無しさん ：04/07/15 19:01 ID:+ImpjWPr
＞阿呆

なんだ?????????？？？？？？？？？？？？？？？
チミごとき馬鹿の分際で生意気な。

類は友呼ぶというが、お前みたいな馬鹿も小泉も似たようなもんだな。

歌わすことを強制するのは都庁の自己責任でやってくれ。
それによって、精神的な苦痛を受けたときは慰謝料を払ってやってくれ。
教室の中でファントム飛ばすようなこと、よくへいきでやるね。
あのおっさんは。

「騎馬民族征服王朝説」の江上波夫東大名誉教授が死去

>>227　　式は、生徒・親・納税者・市民のためにあるもの。

なんで、納税者のための卒業式なの？

江上氏の「騎馬民族征服説」というのは、古代日本の建国段階、
氏によれば中・後期古墳時代に騎馬民族が日本に平和的に侵攻してき
古代日本の支配層になったということである。もちろん天皇家のルーツ
ということになるわけである。弥生から古墳時代前期までの日本文化は
あくまで農耕的であり、呪術・祭祀・平和的特長に溢れているという、
ところが古墳時代、中・後期氏は後期になり急転突変的に様相がかわる
つまり古墳時代の副葬品が、鏡・銅剣・玉から、大陸系の形態の石棺・
木棺、横穴式石室、石室の壁画登場、そして現実的・戦闘的な武器と
馬具が登場する等々が目立ってくるという、これらは３・５世紀の中国
北部・北東部・モンゴルで活躍した騎馬民族の特徴につながるというの
である。
　

>>235
公学校は民意のもとに運営されています。
式も例外ではありません。

国歌の強制が民意を反映してないことは、東京新聞のアンケートではっきりしてるんだが。
民意を反映すべきというのなら、国歌の強制はやめる必要があるね。

へぇ〜

>227,237
こうなると、確かに戦前と変わらない。

>>240
戦前とどこが変わらない？

いいじゃないか、ほっておけば。
確かに、小舅だ。

もうじきだな、隣りのオヤジの鼻歌にもクレームだ。

>>239

１へー。　トリビアな知識がまた１つ生まれた。

2004年の参院選において、ネット右翼が「中道右派」「一番まともな政党」と主張する新風は
全国の比例でのが得票が１２８，４７８票だった。

一方、2chでは叩かれまくっていた社民が２，９９０，６５１票、
共産は４，３６２，３６１票！！なんと新風の５７倍もの得票だった。
名前の知られていない女性党でさえ９８９，８３９票と新風の８倍以上、
ほとんど無名のみどり会議も９０３，６５１票と新風の７倍以上。

2chで支持する声ばかりだった新風を１とすれば、叩く声ばかりの社民・共産が５７、
話題にすら上らない女性・みどりでも１５となる。
これはもう、たまたま2chに来てる人が偏ってるなんて理由じゃー説明できない。
新風を支持し、新風支持が多数と見せかけようとする連中が
常駐し、工作活動をしているのは状況証拠から明白。
選挙という公正・公平な世論調査によって、2chに右翼工作員によるネット街宣が
はびこっているという事実が、計らずとも明らかになってしまいました。

>233
>歌わすことを強制するのは都庁の自己責任でやってくれ。
>それによって、精神的な苦痛を受けたときは慰謝料を払ってやってくれ。

あ、それ、すごくいいねぇ。
誰が歌わせたか、都庁の側の責任者をはっきりさせてほしいよね。
そんで、慰謝料を都知事印付きでいただく、と。
歌わせたかったら、歌わせればいい。
むしろ、積極的に歌った人間にもお手当てをくれたらやる気だすんじゃね？

屁ぇ〜

>>235
民意を直接反映するところじゃないだろ。
だから処分はやりすぎだという意見があっても都はやるんでしょ？

>>247
　どして？

教育職公務員だけに政治信条に反する強制を強いるのは憲法違反だ。

だから訴えて勝ちなさいと何度も　　　民事でなくね

だったら都庁は職員を全員自公党員で固めたら？

小学校はみんな日の丸小学校に改名したらいい。

気に入らん指示が出たら「オレの政治信条に反する」だとか「憲法違反」
だと言って我がまま放題しちゃろ。

自分が少数派だと分かったからって静かにならないでね？　
そういう声こそ大切なんですよ？　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　＞自民支持者のみなさん

社民はどうしませう　　　　　与党はどこでしたかな？

ひまだなぁ　　タコばっかし　　やまさん来ないかなぁ

俺もやっぱり納税者のための式だというのはおかしいと思う。
式ってのは生徒の卒業を祝うためにやってるんだよ。やっぱり。
そのためには多少形式が違っても俺かまわないと思う

＞そのためには多少形式が違っても俺かまわないと思う

そうかもしれんが、学校で国旗国歌の指導を行うことは不当ではないし、
ならば、卒業式に国旗掲揚国歌斉唱があっても不当だとはいえなだろうし、
国旗掲揚国歌斉唱があるなら、指導の一環として、生徒に見本をみせる
という意味で"教師に"起立を命じても、やはり不当とはいえないだろ。

卒業式は自主開催が主流なのにね。成人式なんか税金の無駄さ。アルバムなんか
配るなよ、市長の売名行為じゃないか。選挙活動は自己資金でやれ。
君が代なんかやってるより、都庁の経費を３０％カットしたら？エレベーターは
30階までは使わない、職員駐車場は有料、民間ならあたりまえ。

♪　こんなこっといいなっ　できたらいいなっ

個人的なところでは、教育委員会が式次第や国旗掲揚の位置まで
細かく指示するのはどうかと思うけど、そこまでしないならないような
現場がある事の方が問題があると思う。
命令がなくても、きちんとやってきた所は、いい迷惑だろうが・・・

　教育委員会メンバーの公選制なんて良いかもしれんね。

>>258
結局は、「自主開催」だというと「何をやってもいいんだ」と勘違いする
お馬鹿な教師や生徒がいることが問題なんだよね。

成人のお祝いはビール券でも配れ。市長の顔入りアルバムなんて
粗大ゴミ行きだ。

全英オープンでも君が代はうたわねーぞ。
金正日の子供が亡命してきたら君が代歌わせるの?
憤死するぞ。

ムルアカとサンコンがきみがよＣＤ出したら売れるぞ〜

ID:9IBi/TL0

これはすんごい　　固定で名無しのバカを初めて見た

>>256
> 式ってのは生徒の卒業を祝うためにやってるんだよ。やっぱり。

教育のためにやってんだよ。勘違いすんな。

アッポなやつだ。。。動的ＩＰを知らないの？

知らん

きみがよ強制して、みんなの反感を煽って、さぞ、楽しい心に残る
お式でしょう。教育的配慮のないやつが入るとそーなるといういい
結果だね。はじっさらしめが。

関西はきみがよの変わりに阪神応援歌を高らかにならすでしょ。

>>263
市長の顔入りアルバムなんて粗大ゴミ行きだ！

確かに喜ぶ奴なんかいねえよな。
何の目的でそんなの配るんだ・・・・
喜ぶとでも思ってるのか？

>>267
違いますよ。
卒業式はすでに教育課程を修了したもの達が受ける儀式だからね。
学校を卒業したことを祝うとともに、その前途を祝福するのが
目的でしょう。

卒業式　≒　卒業証書授与式

証書を授与するまでは卒業ではない
自動車教習所じゃあるまいに

>>273
教育課程を修了したものと、教育課程をいずれ修了するものを対象にした教育の一環ですよ。

勘違いすんな。

「卒業式」と銘打ってる以上は生徒を学校から送り出すための式だよ。

大体教育って何の教育なのさ？

社会教育

やってほしい卒業式
１　ガッツの生演説
２　輪島の人生訓
３　ハマこうの訓示
４　のりかのお言葉

こりゃあまた抽象的な言葉だなあ

>>278
別に俺は卒業式にSMAP呼んでも良いんだよ。　と思う。
（まあ予算的に絶対不可能だけどね）

生徒のための式だ。
要は生徒の思い出に残るのが一番ではないか。

社会教育だと誤解されるかな？

社会性の発達を促すための教育。

学校問題に関心の薄い者まで取り込んだアンケート結果で大喜びするのはバカの証明だな。
子供を公立校に通わせる親をターゲットにして、狂死の態度が受け入れられるかを調査した方が賢明だな。

>>280

> 生徒のための式だ。

生徒の希望を何でもかなえることが必ずしも生徒のためになるとは考えない、という大人による式だ。

世間様の声だ、国民の意思だ、国家の意思だ。
さあ、歌え。さあ、旗を揚げろ。

ヒトラーも民主主義から産まれたんでしたっけ。

>>281
それを式でやらないと将来生徒が何か困るというの？

>>284
感のいい奴だw

共産主義から生まれてたら、あんなもんじゃすまなかったよ。

＞282
最近は公立校に通わせようと思う親は2ちゃんでいうＤＱＮばかりで
教育問題に関心がある親は私立に通わせてるのが現状ですが

>>285
> >>281
> それを式でやらないと将来生徒が何か困るというの？

別に授業自体やらなくたって将来生徒が何か困るとは断言できないよ。俺には。

>>285
それを言い出すと　学校教育そのものの実用性を証明しなければならなくなる

>>288　そういわれりゃそうだな。あっはっは。

>>284
下級公務員が独善的な考えで上長の命令に逆らい行動を起こす。という点は２．２６事件の青年将校と一緒だ

満州事変とも一緒だよ。

>>288
しかし、小学校から私立を選ぶ親はまだまだ極少数だぞ。
反対に「不本意ながら公立」の中高組は少なくない。

つまり　2.26は正しかったと　それを勅命で潰した天皇は悪者だと
だから日の丸君が代はダメなんだと　　　　　これはいったい・・・

>>289
ちょっと話が極端すぎると思う。
字も書けない、計算も出来ないで、全然困らないと言うの？
>>290
ある人の言葉を借りれば「支配者と被支配者が利益を共有すること」
が教育の目的であると言える。

「知識」とは利益の元であり、その知識を一部の者が独占すれば
世の中の利益も当然一部の者が独占することになる。
そういうのを防ぐためには公教育が当然必要なのである。

まあそんな難しいこと言わなくても、国民の全体的な
知的水準が上がった方が国益には適ってるって事ですな。

公立を第３セクターの市立にすれば、都庁の経費も削減できる。
７０％を市立にしてしまえ。問題児童はのこりの３０％で受け入れたらいい。

日の丸かついだあんちゃんが君が代をわめきながら追いかけてくる。

たいへんだな、教員も
たいへんだな、子供も、

うーん、昔はよかった。

>>289
ゴメンゴメン。ちょっと書き方が悪かったね。
つまり式で「社会教育」をする事が何かの役に立つの　って意味。

第３セクターは経営責任が不明瞭だから問題あるでしょ。
役人が席を寄越せと口を挟んでくるに決まってるし。

>>298 多分　自分しか理解出来ないレスの一例

第三セクターってほとんどが失敗してるんだろう？

学校みたいな大事な施設が「失敗しましたー」では
洒落にならんと思う・・・・

たまには真面目風に
>>299 式典における礼儀は　ある意味一生行かないであろう国の地理より有用かと

きみは、君が代を歌わなかったので処分します。

きみは、年金資金を大量に無駄使いしたので表彰します。

今日の　あぼ〜ん　ID:En20QoiL　　　　　　　　　　平和だ

>>303
それって卒業式の「練習」の時に散々やってるじゃないか。
本番はまた違った目的があるだろうよ。

大体世の中の儀式の中で学校の式だけが教育目的ってのは
おかしくないかい？

社会保険庁長官は民間から抜擢。手厚い援護射撃もあるそうだ。
泥棒官吏は片っ端から処分してやればいい、とは思うが、とりあえずは人心のレストアを考えるんだろうなあ。

>>299

ああ、役に立たないと思ってるわけね。
俺は式典による教育効果を評価しているけど、その効果を数字で示せっていわれても無理だな。
だから、あなたが、人が社会の一員としての自覚をもつということに意味を見出せないのならともかく、
式典がもつ教育の効果に疑問をもっているのなら、あなたを説得することはできないよ。

ひょっとして、人が社会人としての自覚をもつことに何の意義も感じてないの？

募集。

風の無い日にも日の丸がパタパタする方法。

練習で学んだとして　本番で行わない？　　それこそ無意味

>学校の式だけが教育目的ってのはおかしくないかい？

だって「学校」だし

>>306

宗教的な儀礼もあれば
社会的な儀礼もあり
教育的な儀礼もある

手旗くらいの大きさの日の丸を、狂死のドタマに常時刺しておけばよい。

まあしかし一生のうちに式典を体験する数と言ったら
学校を除けば精々、会社の入社式ぐらいじゃねえか？
結婚式とか葬式とかはちょっと違うものだと思うし。
どちらにしろ一生のうち数えるぐらいしか出席するまい。

そんなに式典における礼儀を習うことに重要性があるだろうか？

教師はハタ坊　　校長はチビ太　　　　　　　　　　見てみたい　

笹川先生、

競艇と日の丸は素晴らしくマッチしていました。

>>313
あるんだよ。

疑問をもつことはいいことだ。

ただ、子供に決定権はない。　理由は「子供だから」

>>313
必要のない者は必ずそういう疑問をもつから可笑しいわ。

>>308
学校から巣立って社会の一員になるんだ。
と言うのは充分「社会人としての自覚」ではないかな。

つまり卒業を祝福する儀式としての「卒業式」があれば
それは充分なのではないか。

>>314
すぐにイメージをハタ坊に直結させるとは・・・う〜ん、人生経験豊富だねw

校長先生、走るのをやめちゃだめです、止まらないで下さい。

旗が萎えてしまいます。
まるで、あなたのチ○ポのように。

子供の話ではないのだが　まぁ重要かどうかは個人差があるが「なくはない」
官僚になる者もいれば教師になる者も漁師や農業、坊主神官もあろう

>>316
理由は「子供だから」では何の説明にもなってないな。
子供は判断能力がまだ未熟だから、大人がある程度
導いてやらなければならないんだよ　ならまだ解るけど
「子供には決定権はねえ」ってのは多少乱暴だね。

子供は大人の奴隷と言ってるように聞える。

>>317
良く意味が解らんが、煽りなら無視するよ

>>314
チビタは忘れてたよ。

>308
「式典による教育効果」か・・。
具体的に言わないと。あ別に数字で示さなくてもいいからさ・・

>>323
勝手に翻訳すると
「自分に必要が無いから他人にも無いと考えるのは短絡的だろう」　　　か？

秋田県では激減したハタハタを復活させた。

世界的にも注目されています。

>>318
式典による教育の効果は大きいと思うので省く理由は無いと思うけれども、
別にその考えをあなたに押し付ける気はないよ。
だから不要だという考えが不当に自分に押し付けられない限りは
別に他人がどう思ってもかまわない。

>>323
解らん奴に勉強は不要。必要がある社会に出て行く素養を作るために教育はある。
礼儀も同じ。

>>326
あぅ！　翻訳されてしまいますた。　しかも正しい。

学校の式典では全員、最初から終わりまで起立するようにすれば解決するんじゃない？

書いてて自分でバカらしくなるけどｗ

当の教職員でさえ　意を異にする人々もいるわけだが

http://www.eonet.ne.jp/~daikyoren/page031.html

何故、日の丸の棒の上には金玉が乗っているのだろう。

儒教的な社会は発展しないよ。老害がうじゃうじゃでさ。
時代遅れのバカは時を悟って早く逝くのが社会の礼節、国会議員の
定年は５５歳にしておけ。

>>322
大人は子供の教育に関して責任を負っているから。
大人は子供の自己責任を認めてはいないので。

そして大人は、他の大人に子供の教育に対して責任を負わせる、という責任も負っている。

日本国内において。

>>322横レス失礼。
子供に権利はない俺は思ってる。なざなら義務と責任がないから、じゃあ子供は
どうすれば良いか？といわれれば親の責任と義務だと思う。

だから「子供に決定権はない」

初めは起立していて、国歌斉唱のときに着席するとしたら、センセー達はどんな作戦で攻撃するかな。

I6Gj3OAX　これも消していいかな

皇太子殿下は新しい公務のあり方を求めています。

現皇太子が天皇になったあかつきには、その揉めているヤツを新しくしませんか。

>>331
それは俺も考えたよ。　一挙に解決か！と思ったけど、どうせ
かの教師たちは座って抗議すると思うから、結局駄目だと思う。

>>338
どうぞ。私もこれにて・・・

　　−−−＊−−−ﾌﾟｼｭｰﾝ

>>336
自分の考え方はちょっと違うかな。
権利と言うのは子供だろうと誰にでもある。
しかし子供は肉体的にも精神的にもまだまだ未熟。
無制限に権利を行使できる状態にするとかえって子供の利益に反するから
親などに一定の管理権を与え、それで結局は子供の権利を守っている。

そう考えている。

よい子はこんなことどうでもよくて、一生懸命に受験勉強するだけです。

>>343
まあ結局はこんな事で争うことで一番迷惑なのは子供達。

一刻も早くこんなバカバカしい争いは辞めて欲しいのだが。
少なくとも本番の時にゴチャゴチャやって式を台無しにするのだけは辞めれ。

>>342
いろんなものが「権利」と言う言葉でごっちゃになっているように見える。

>>342
俺はいまいち「権利」が良くわからん。
権利って義務と責任の3つでワンセットの様な気がする。

人間、みんなに権利が存在するって考え方は理解できない。
ただ、「尊厳」ならわかる様な気がするけど、これなら子供にも存在すると思う。

ここにいる人たちって子供いるの？
子供もいないのに教育問題がどうとか語ってたら笑えるな

>>345
権利＝決定権　の事だと言いたいのかな？

それでも基本的には同じ考え方で
子供の決定権も出来る限りは広範に認めるべきである　と俺は思う。
しかし親などは子供があまりにも間違った方向に進まないように
ちゃんと修正したり指導してやらなければならないし
場合によっては強制的に変えさせる事があるのも止むを得ないだろう　と思う。

シンタロー

おまえらが一番戦後教育の恩恵を受けて好き勝手やれたんじゃないのか。
おまえの弟は典型だと思うけどな。

また微妙なタコが
>>347 スレタイ読め　子供の話は付随

権利・義務
そのみかんおくれ
何でおまえがもらう権利があるんだ
なんでないの？
そんなことに答える義務はない

基本的人権は自然権でうまれながらにもっていて、それを制限することに承諾した公務員
以外はみんな保障されている。

子供？
勿論、いまーす。
勿論、私立でーす。

シンタローは赤線で抜いてきた。ポチは青漢だった。。。

人権？

時々、フィクションでーす。

>>351
日本国内なら、誰であろうと、尊重することにしている。

>>351
「みんな」って子供も？　

やっぱり、よくわからん。「権利」は生まれながらに持ってるんじゃなくて、共同体の中で
保障されたものって考え方の方がしっくり来る。
で、「尊厳」は生まれ持ったもの。

シンタロー先生。

学校の教員は、あなたの若い頃にあこがれて目指しています。

(「・・)ドレドレ..

基本的人権
交尾をする権利
正当防衛で敵を遣る権利
お金をもうける権利
そのお金で人生を楽しむ権利

>>346
「権利」とは「法律上守る利益」の事。
例えば子供に生存権がある　と言われて否定する人は居ない。

「義務」と言うのは例えばお金を貰う「権利」と持ってる人が居る。
ならばどこかにお金を払わないといけない人が必ず居るはずだ。
それを「義務」と言う。
これが「権利があれば義務がある」と言う意味。

>>356追加。
でも「尊厳」も結局は共同体で保障されないと駄目なんだけど。

あぼ〜ん　ばかりになってしまった　これは楽しくもあるが真剣になりずらい

８９３における権利義務関係を義理人情で説明しなさい。

>>351
日本国憲法の根本的な考え方ですね。
国民は国から干渉されずに自由にやっていく権利が元々「誰にでも」ある。
しかし無制限に自由を保障すると自由と自由が矛盾して
結局は自由が守られなくなるため、自由を守るための
必要最小限の制約のみが許容されると言う考え方。
これを公共の福祉と言うんだよね。

>>350
なんか相当このスレに執着してる方みたいですが、
あなたは子供いるんですか？一応までにどうぞ。

あなたの人権なんて、例えば、警察が踏みにじろうと思えば簡単にできます。

ただ、しないでけです。
できないのではありません。

裁判所もたいして役には立ちません。

>>365 内心の銃　沈黙の銃　とかで保障されているらしい　　　pan！

執着　うん　してるな確かに　まぁ道楽だ

>>360
ってことは、法がないと「権利」もないってか。
では、法がない時代は「権利」って概念がなかったのかな？
うむー、どうなんだろ？　違うような気がするが・・・・

つまり、法がない時代でも仕事をやった奴には発言権（発言力）があるような・・・。

>>356
と言うよりも
まず「権利」があり、その「権利」が侵害されないように
共同体が守っていこうよ、と言うのが今の憲法の考え方ですね。

「義務」とは「権利」を守るための必要最小限の強制のことを言う。

義理人情は自然権に近い。

必要最小限ってのは、連続強姦殺人犯の生存権を制限したりすることな。

>>366
それを権力の濫用と言うよね。
日本は国民主権の国なんだから全ての
公権力は国民のために存在するべきだ。
しかし「権力」と言う物を持った人間はいつそれを悪用するか解らない。

だから国民は常に「権力」と言うのを監視しなければいけない立場にあるんだよね。
それを憲法の３大義務と合わせて４大義務という人も居るよ。

>>372　翻訳感謝　

とうとう負けた腹癒せか裁判所まで否定したか

公立学校の教員が教育委員会の決定を教育の現場で無視するのは、れっきとした権力の乱用。

義務一般を国民にもとめられてもなあ。
言葉を変えた忠誠になりかねない。

>>369
うむー、俺には違和感があるんだよな。いや、否定してる訳でもなく、
その関係の本を少しかじってみて、いつも理解しがたいんだよな。（違和感を感じる）
（まあ。馬鹿って説もあるけど）

だから、サヨクがウダウダ言うと同じ違和感を感じるんだよな。

極道では親分は子分に人情をかけ、子分は親分に義理を尽くす。
娑婆では政府は国民に（　　　）をかけ、国民は政府に（　　　　）を尽くす。

自然法ってブームだったから。

教科書にはそのように書いてあるのでしょう。

要は、最後は力関係で、裁判所とて例外ではない。

>>376　その違和感というのは、左翼思想と言われるものは、矛盾の塊であり、道徳観が欠如しているから
なんですよ。

やっぱり、俺は「権利」「義務」「責任」の3つがワンセットの様な気がする。

>367
いないならいないと（ｒｙ　
>374
まず、権力って何か分かってますか？　
あと「乱用」じゃなくて「濫用」ですよ。意味の違い分かってますか？

義務を果たすと、権利が生まれる、権利を行使すると責任が生まれる。

>>380
おおおおおおお！！！！
その通りだ！！！！！！
やっと、のどに引っかかってたものが取れた！　ありがとう。

あなたと同じような上品な人々が、政治権力　他権力を行使しています。

素晴らしい。

公務員が自分の権限を、それを制約するための制度を無視して恣意的に用いる場合に
「国民のため」という錦の御旗を掲げるのは陸軍の反乱事件でもうこりごり。

わがまま通す道具があれば、わがままな奴は必ずそれを使う。
人権とか統帥権とか・・

>>383何度もすまん。

おおおおおおおお！！！！！！
それが言いたかった！　ありがとう。

教員は学校における教育という、強力な権力を持ってますよね？

まさか教職員の話で子供の有無を聞かれるとは思わなんだ
もしワシに死んだ子供がいたとしたら　どう答えればよいのだろう
あるいは離婚したカミさんの下にいて合えない場合などは

人の心がわかる者とは思えない　　

左翼思想は、人民の開放と連帯という矛盾を持っている、欠陥と言っても過言では無い。
圧政に苦しむ人民を解放し、新たに、共産・連帯という圧政を強いる。
また、大いなる目標の為には、人民の犠牲もやむにおえないという(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な思想迷路もついてまわる。

日本人の主食を米とし、「国食」とする。

米を食べない教員は処分だ。

権利を守るために義務が生ずる

>>392　それで、ぐるぐる回る。

カローラを　「国車」とする。

カローラに乗らない教員は処分する。

自分で権利を守れるので義務など果たす必要はないと考える人もいる。

左翼にコンプレックスでもあるのか？

>>396　右翼思想にもある。（ｗ
完璧な思想が無いか模索中

>>396
誰のこと？　俺は別にないけど、近くにそんな奴いなかったし。

国民とは、「仲間の権利を守る」と誓いあった集団。

フユシバー

ジェンキンスはアメリカ人かチョンだろう。
こいつに金を使うのはいかがなものか。
担当者は処分ですよね。

>>397 野良犬にエサやるタイプだろ？　哀れなものに弱いだろ？

>>399　それは、日本国民には当てはまらないな（ｗ

>>401　そうだよ　人間として当然だと思う。

>>399
「兄弟の敵はオレの敵」
マフィア的発想だが、国家に当てはまらない事もない。

>>403 情に関しては動物の方が上と信じるが


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪くない

その誓いを平気で破った上に、俺の権利は守れ、それがお前達の誓いなんだから

と、いう人もいる。

仲間の権利を奪い合う集団？

それがこともあろうに教師だったりする。

>>403
えらいね！　過度な愛護はおかしいと思うけど、その行為は良いと思う。

宣言・・・・思想でメシはくえない。
宣言・・・・憐れみ深いものもメシが食えなくなることがある。

何故だ、同志。

>>403
さて、その「人間として当然」と感じる倫理観なり美意識がいかなる思想背景から
もたらされたものであるかが問題だな。
野良犬を見たら食料程度の認識しかしない人々も地球上にはいるかもしれない。

価値判断の基準とは、美の基準とはどこにあるのだろう。

皆が義務を果たすことによって権利が侵されるという状態を防ぐことができる、かもしれない。

おやすみなさい。

人権・・・・努力目標。

努力が嫌いな人もいる。

俺は、みんなもそうであると思うが、ピンチの人や動物を見ると、即行動するタイプなんだ。

おいで　ノラ　ほ〜らごはんだよ〜

>>413
おやすみなさい。面白かったよ、あなたのレス。

>>411　悲しい人なんですね

シンタローさん、

ノーと言ったら処分なんてひどくありませんか。

>>416
にゃー。（自分で書いてて気持ち悪くなった）

俺、思うだけど、高いお金だして犬猫買わずに、保健所で保護された犬猫を
飼ってほしいと願う。

>>364
で、「公務員」については、憲法が公務員関係の存在と自立性を
憲法秩序の構成要素として認めていることから（芦部）
当該公務員に要求されるもの（職務によって違う）との関係で、
人権が制約されうる。

偽善者の集団だ。

>>418
私は犬肉はまだ食った事はない。鯨は時々食べるが。
所詮倫理観など地域性に縛られるものか。

関係無いが、勇者シリーズは正義の素晴らしさを啓蒙する素晴らしい作品だった。

>>422　生涯偽善者でいいじゃないか

今日は　ノラしかネタがなかったかな　
かまって君も甘えだが　教職員も同様か　ある意味哀れではある

自分を正義などと思い込むのは何の証明なんだろ？
ワシは常に自分の愚かさを自認しているというのに

根拠の無い自信ほど性質の悪いものは無い　外向きは特に

>>424
俺もそう思うし、そうだし。　

所詮、「善」なんて「独善」でしかない。（立川談志）

憲法秩序の構成要素・・・・いわば対立利益とどうちがうのか？

>>421　続き
繰り返し指摘されているけど、不起立教師を擁護する主張には、
「教育」という観点が抜けているような気がする。

公教育において（公務員としての）教師に何が要求されているのか、
ということを考えるべきではないのかな？

屁理屈で行動しない奴より、偽善であろうが、なんであろうが行動する奴の方が数百倍マシ

カローラを　「国車」とする。
カローラに乗らない教員は処分する。

これが対立利益かもね。

そうか、偽善･独善がオーケイか。

ちょっと寂しいな。

主観であれ、善でも正義でも求めたい。

>>427
公務員は権力を行使するものであり、全体の奉仕者である。
公務員という存在がなければ、憲法秩序（に基づく国家・社会）は
成り立たない。

対立利益とは？

結局、利益衡量みたいなもんか。

>>431　偽善で生涯善行を行う、それも有り
無行動者は無しか生まないが、行動者は何がしかの結果を生む。

>>429
同意する、でも、確信犯であってほしい。でないと、暴走するから。
>>431
ある日、突然神様が俺の前に現れて、これが「善」だと教えてくれたら、と思うことがある。

偽善と独善はまったく違う

独善には社会性が無い

人権と秩序をはかりにかけるのか。
たぶん、なにがしかの基準で。

>>436　ほらまた、悲しい人なんだねぇ

>>433
実は、人権制約原理をどんなに厳格にしていっても、
最後は「利益衡量（考量）」だったりする。
その幅が広いか狭いかだけ・・・

>>436
すまん、ちょっと話がズレたかなと思ったが、偽善に独善の要素も含まれる
かなと思った。

お馴染みになったが　これが独善
「日の丸・君が代」強制反対一問一答集（案）
ttp://homepage3.nifty.com/hinokimi/html/99/hinokimi.htm

敢えて言えば　偽善はこの場合これかも
http://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j01.html

ワシには18歳の爺ちゃん猫がいるから「今は」悲しくない　明日は知らん

古代ギリシヤにも劣っているのかも。

>>440　その考えも有りだよ、間違いでは無いと思う。

タテマエもいいもんだ。

>>443
ありがと。それにしても、なんか今日もスレ違いで、変な日だな。

>>441　(~ﾍ~;)ｳｰﾝ
鼻をつまんで、耳を塞ぎ、思いっきり屁をこく、それで、空を見上げ、太陽を仰ぐ
これをやってみると良い。
意外と発見があるぞ

>>386
＞わがまま通す道具があれば、わがままな奴は必ずそれを使う。
＞人権とか統帥権とか・・

統帥権とは天皇の大権で、統帥権者はすなわち天皇。→大日本帝国憲法　第１１条　天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス
あなたは、天皇を「わがままな奴」といっている。誤解があるんじゃないか。

２・２６事件で青年将校たちは、その天皇の統帥権に違反して、専断的に部隊を動かした。
昭和天皇は激怒して、青年将校らを「暴徒、反乱軍」と呼び、「朕自ら近衛師団を率い、これが鎮定にあたらん、
馬を引け」と言ったという。

統帥権に違反した青年将校と、人権に訴えようとする不起立教師。
なにを比較しようとしているんだか、よく分からん。

>>444
「タテマエ」か。　そういえば、あんまり考えて見た事なかったな。

ちなみにワシは「独断」　
年寄りが保守的なのは当たり前　先より過去が長いんだから
その意味で若造が革新を最上と思うのも当然ではあるが
この国では革新の年齢が高い　先が無い者の言う革新はインチキ
ただの「壊し屋」　精神的には積み木を崩す3歳児　　　　とまぁ独談

たぶん、国民主権が間違っている。

何かないのか、かわるもの。
ストレートだが穏やかに国民の意思を反映させる方法。

>>449
御後が、よろしい様で。

>>449　そうか、比喩も分からんとは、長い年月、御苦労様ですね。
そろそろ寝ます。諸兄　おやすみ

>>452
おやすみなさい。

では、俺も寝ます、皆さんおやすみなさい。

土管

だからワシはこのスレで5番目のバカだと
夜中に比喩を理解できるほどなら・・・　昼間も無理だなこりゃ　　よし寝る
最近ネタ切れ　　　　　

昔、天皇はご立派で。
なんぞの時はこう言ったとかが多くて。

都合が悪くなると、立憲君主になっちゃいます。

天皇制は反対ですね。
国旗国歌の強制も反対。

しかし、公務員の職務命令違反はダメ。
絶対にやっちゃいけないことです。

統帥権、あれは間違いである。・・・・・トージョー

それはともかく、してみると、兵隊を動かした政治家は小泉だけということか。

不起立を許容しても、教育目的を害さない。

>>458
＞兵隊を動かした政治家は小泉だけということか。

日本に兵隊はいません。陸上自衛隊普通化連隊です。
日本に軍艦はありません。すべて護衛艦です。
日本に空母はありません。現在、建造中のは空母型輸送艦です。
日本に戦闘機はありません。支援戦闘機（F-2）と要撃戦闘機（F15イーグル）と要撃支援戦闘機（F4-EJ改）です。

日本の「軍事予算」は、世界第２位だなんて騙されてはいけません。
そもそも日本に「軍」はありません。自衛「隊」です。

都職員の規律を害してますね。

空母？いいえ、最新鋭のサケマス魚船であります。by　自衛隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿‡＿　　　　　　,,;,,";;;,"";:;"､:,,;;",::,..　　,,;;"::
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　　　　　　　　　　　 ⊆/　/　　　　/　　　戌／　　,,;,,";;;,"";:;"､:
　　　　　　　　　￣￣ /　/　　　　/　　戌／∩/ ,,;:::;;,,
　　　　　　　　 ＿＿./　/　　　　/　戌／＝⊇,,,:;;　　　　;;::,,";:
　　　　　　　　　　　/　/　　　　/戌／ 　　,,;;",::,..　　,,;;"::"
　　　　　　　　　　,, ＝＝＝＝＝＝￣￣,,;;::"::,,"　 ;;,"
　　　　　　　　　　":"::",,ヽ ﾟ ﾟ　　　 ,,;:::;;,,""　　
　　　　　　　　　　　 "､､,,",ヽ　　,,;;:;"､::

>>461
教育目的を抜きにして起立だけを論じても無意味でしょう。

訂正：　起立→規律

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　アハハハハハハハハハ。
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　だから、左翼教員はバカだって言うんだ。
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　バーカ。このやろう。
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　そんなに子供が怖いのか？　　　　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |クソ左翼諸君、乙であります！
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 | 　　
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |　　
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　

>>463
何故、無意味なのですか？

>>467
規律は目的達成の手段だから。

目的達成に効果のない規律は、無用な義務づけで、
場合によっては権限濫用になると思いますが。

>>468
規律が乱れた場合はもろもろの目的達成に障害が出るのではありませんか？
だから規律を正す。
それが意味無いということになるんでしょうか？

効果があるかないかやってみないとわからないと思うが？
それをやらなかったのが不起立教師。
しかし規律を守らない教師に生徒に規律を教える資格があるのか？

社会の規律を教えるためにも、教師はぜひ規律を守ってほしい。
規律を守らない警官は、逮捕されること多いし。
たとえば飲酒運転とかよく新聞に載っている。
目的達成の効果のない規律ってのは一教師一公務員が、
判断することではないと思うが？

>>469
問題はつねに具体的な形で生起するんじゃないですか。

どの目的の達成にどのような障害が予想されるのかに照らして
当該具体的規律の遵守状況が検討される。

まあ、どんな規律にも目的があるはずですから、結局は、
あなたの言っていることと違いはないのかもしれません。

>>469
この争点については、君が正しい。
規律は一日にして成らず。大人も子供も同じ。

人間は、組織のなかで生活してれば必ず他人と衝突する。
自分の組織を批判する時の最低限のルール造りも、日常の反復的な規律の確認の土台の上に可能。
不満を解決するためにテロのような手段が、毎年頻繁に生じるのは組織の精神的未熟。

ほう・・・報告
れん・・・連絡
そう・・・相談

>>470-471
あー、はいはい。規律はできるだけ守りましょう。順法精神は大事です。おっしゃるとおりです。

>>473
おっしゃるとおり。私の勇み足でした。４６３以降のレスは撤回します。

ねむい
寝る
おやすみ

>>472
＞問題はつねに具体的な形で生起するんじゃないですか。

いつか問題が生じた場合、という「脅威ベース」の規律は限界がある。脅威が予測できない。
↓
従って、組織としての「能力ベース」の規律が重要。こちらは「問題は、早期発見・早期解決」型で民間の経営論と同じ。問題の重大化そのものを、ある程度抑止する効果がある。

>>475
らじゃ

>>472
何が言いたいのかよくわからないのですが？

>>479
→>>475

間違えたら、間違えたという。朕も常に立原くんのようでありたい。

>>479
途中で、なんら異を立てる余地のない問題だと悟りました。

　まあ、どんな規律にも目的があるはずですから、結局は、あなたの言っていることと違いはない
　のかもしれません。>>472

>>477 さんの説明も参照してください。

>>480
撤回というのは、規律の話を撤回としたのでしょうか？
人に質問しといて、それに答えたのに、なんの理由もなく撤回されてはかないませんね。
なにか、身勝手な印象を持ってしまいます。

>>481
すみません、レスが遅くなりました。
>>482を撤回させてください。

>>482
所詮、掲示板での議論には限界があるのだ。
まぁそのぐらい、広い心で大目にみろ。

これしきのことで平常心が保てんようでは、神州日の本をお守りできんぞ。

時差が面白い（笑）

>>484
神州日の本をお守りするつもりはまったくありませんが、
広い心で大目にみます。

私は、天皇制反対。
国旗国歌の強制反対。


しかし、公務員の職務命令違反は大反対。

という立場です。
ご意見のある方はどうぞ。

>>486-487
らじゃ

>>483　失礼しました。

私は処分反対の立場をとっていますが、教師の権利・自由の保障と
対立する利益として、行政の円滑な遂行、つまり規律の維持ですね、
これも考慮されるべきだと考えています。
それを考慮した上でも、処分反対という立場です。

>>489
レスありがとうございます。

処分しないと規律の維持が困難であると思います。

このようなバカどもが、日本の教育をだめにした。
国外追放でいいのでは？

主義主張はともかく公務員が大量に堂々と業務命令に逆らうという事態は異常なことであり
今までそういう土壌を放置してきたことも彼らを増長させたのだと思います。

尊敬する閣下、ちょっと変です。

下界に降り過ぎです。
今一つ、高所よりのご判断をお願いします。

たかだか、歌を歌わなかっただけじゃないですか。

処分すべきは他にヤマほどいる。

>>494
世の中には人を殺してる物もいるんだから、万引きくらい見逃せと？
それはそれ、これはこれでしょう。

>>487
国旗国歌も強制されてなんかいないんですよ、現状。
国籍と同様にね。
国籍を変える自由があるように、国旗国歌も普遍的なものではない。
個人的には普遍的であるほうが望ましいとは思うけど。

>>494
問題のすり替えじゃん

ここを参考にしてね

http://net-notice.ten.thebbs.jp/1089863699/0

>>492
＞主義主張はともかく公務員が大量に堂々と業務命令に逆らうという事態は異常なことであり
＞今までそういう土壌を放置してきたことも彼らを増長させたのだと思います。

ついでに言うと、個人的な主義主張はともかく、公立学校の教師が教育現場で
堂々と反日の丸君が代運動をやってきたという経緯も、異常といえば異常。

どうあれ、教え子をヤマほど戦場に送り、死なせてしまったことは悲しかっただろう。

問題のすりかえと言われようが、

年金資金の無駄使いをしたヤツを先に処分してほしい。

>500
「同時に」処分すればいいんだよ。
並列処理が全く出来ない、出来の悪いロボットじゃないんだから。

>>196：ローエングラム氏
＞>>191=tooo
＞お前の世代がちゃんと宗教心を継承しないから、今の若者世代が迷うんだ！！

ここで言う宗教心が国家神道のことだとすれば、二重にお門違いというもんだろう。
日本の国体から宗教性を奪ったのは、アメリカだろう。
学校に子どもの躾をたのむ親にも似た、投げやりでお馬鹿な意見だろう。

>>200：面一本逆モヒカン禿ローエングラム氏
＞ひ、久々にtoooを煽ってしまった…（笑）泣いた？＞tooo

アホか？
たいそう大事に育てられちゃったらしいな、お三十路の男の子ちゃんは。
ひょっとして一人っ子のボンボン？・・・・・たぶん一本だなｗ
最近泣いたのは、数号前のオリジナル、『龍ロン』が自らの手で刑を執行する場面。
久々に、不覚にも泪しちまった。

>>206：立原＠論破無用　氏
＞興福寺の五重塔の話じゃなかった？
・・・・・たぶん、とゆーか屹度そうでした、ｽﾏｿ。);;　>>213　サンクス。

(~ﾍ~;)ｳｰﾝ
子供の躾というのは、社会全体ですべき事じゃないかな？と思っているのだが・・・・・

まだやってるのか・・・皆さん乙
これから夏休みでますます加速するのだろうか・・・

テンプレもなくなっちゃったみたいだし、なーなーなスレですな。
がんばってくんなまし

思想の自由の問題か、公務員の職務の問題か、もはや水掛け論
ただ裁判の判決は職務
どーしても認めない奴はそれでいい

処分キツい気もたしかにするから、罰金一万くらいで
ちなみに国旗国歌に敬意払わないと海外で相手にされない、てのは案外そうでもない
けっこう外でてるけど、オーストラリア・カナダ・イギリス・アメリカでは
そんなに意識してなかった(俺の周りだけかもしれんが)
オーストラリアは特に無関心。ただ嫌いな奴も少ない(つーか、いなかった)

>>503
たしかに、隣の子でも知らない子でも見兼ねたら、
自分の子と同じようにぴしゃっと叩く風なことを聞いた覚えはあるけど、
これは日本古来（明治末期以降か？江戸期以降か？）の美風と思えなくもない。

で、現実、そんな事したら、当の親から訴えられ、
民法やら何やらで裁判沙汰になってもおかしくない。
米英法の移入で個人の人権意識が高まった現在、
現実上の運用が不可能になってしまった集団的な慣習でしょう。
（もち、法に抵触するような行為を咎めることは有効でしょう。）

個人の権利の拡大とともに、躾も変容してゆくでしょう。
躾の基本が家庭にあることに疑問の余地はないとしても、
家族環境も社会も変化しているのですから、
単純に周りに合わせさせることが眼目だったものから、
他者の自由を認め、自分の自由を創りだすための、
高度の礼儀作法の習得になっていかなくちゃならない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040616-00000364-jij-pol
愛国心は両論併記＝教育法改正で中間報告−与党
　自民、公明両党は１６日午前、幹事長らによる「教育基本法改正協議会」を国会内で開き、
改正案の中間報告をまとめた。焦点の愛国心については両党間の調整が付かず、自民党が求める
「国を愛する」と、公明党が主張する「国を大切にする」の両論を併記した。
-----------------------------------------------------------------------------------
「国を愛する」とか書かないと愛国心なんて無いのか？？？？？
それより

拉致安否調査は犯人任せ。拉致犯人関係総連に祝辞。売国奴・小泉ごときが
「愛国心」など語るな。

>>506
個人的に、ケンカにしろ体罰にしろ、
むかしは叩かれても親が「叩かれる理由」に納得していた。
今は「叩く＝暴力＝絶対悪」という安直な方程式が成立しているので、
叩かれた側がどんなにひどいことをしたのかなどをロクに聞きもしないで
叩かれたこと自体をもって親がバカ騒ぎをする。
ケンカだといくら双方殴り合いをしたにもかかわらず
一方的に相手を非難することしか考えない。

親に対する躾が必要。
…悲しい世の中ですな〜。

タマゴが先か鶏が先かの議論になるが、戦後の教育が人間を駄目にした。
今、親や、先生になっている多くは、戦後教育の結果に育成された、代物だ。
それに、教育や、育てられる子供がまともに育てられる訳がない。

戦後教育の歪さは、戦前の極度の国家や教師や親の下に、家畜の如く従順であれ、
が、天皇を始めとする、国家や軍部の横暴を許し、この国を滅ぼし、他国に
迷惑をかけた現実を、限りなく消し去る教育に徹し、歴史に学ぶ精神の欠如が
こうした、援交教師、誘拐教師、暴力教師、ブチ切れ学生の量産を生んだと
言えよう。それに、僅かなながらも、支えていた日教組も、大勢には勝てず、
空中分解の寸前だと言える。その意味でこうした教師が、我が身を省みず、
社会に訴えて行く行為は尊い。教師の堕落の加速は、こうしたことに、
無関心、無感動、無関係の３無主義に陥った時から始まっている。
立て教師（下半身では無いぞ）、不起立教師に関心を、エールを、
それからが、君らが立ち直る始まりだ。

>>509
君の言を信じるのならば、相対的に戦後教育よりも戦前の教育の方が
良かったかの如く受け取れるわけだが。

>>510
君の頭はメリーゴーランドだよ。キーストーンを理解出来ない。

>>511
だってさあ、戦前は援交教師や誘拐教師もいなかったわけでしょ。
ま、体罰はあったから暴力教師はいたかもしんないけど。

変だなあ、変だなあ。どう見ても戦前の方が良かったなあ

北朝鮮には援交教師や誘拐教師はいないだろうね。そういう事だよ。

>>513
戦前の日本と現在の北朝鮮を同列に語る愚に気付かないのか？
それほど日本人を卑下してるのか？哀しくなるねぇ・・・

>>509
日教組教員の教育の結果が現状の

＞援交教師、誘拐教師、暴力教師、ブチ切れ学生の量産

だと思っているのだが？国や祖父母の世代、親の世代にまで誇りを持てない
子供に育てたのは誰だ？自分のルーツに誇りが持てなくてなぜ自分自身を
誇れるというのかね？

まぁ、こんなこと言っても反省こそが誇りだとか言い出すから議論にならないんだが・・

さすが　本物の燃料は質が違う　とても真似・・・　したくない

まぁ戦後の教師がダメダメ君だと認めているわけだ
（自分も戦後の教育の結果なのだったりするが）

>>516
君も議論板のハイオクを目指すがいい。

ワシゃ　木炭車だから　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲホッ

　不起立教師に都は研修を受けさせようとしてるようだが、どんな研修？
　大声で君が代を１００回歌うとか？

>>515
戦前の日本は全て悪であるという極端な評価の反動で、
教育の方針が極端に振れたということなんじゃないかな。

極端な考え方は、明快でわかりやすいけど、
具体的に妥当な結論が導けるかというと、さにあらず。

バランス感覚って大事だよね。曖昧で難しいけどさ。

>>519
中国の文革とか赤軍の内ゲバとかスターリンによる大虐殺とか教えたらいいのに。

>>509
タマゴが先か鶏が先かの議論になるが、戦後の教育が人間を駄目にした。
今、親や、先生になっている多くは、戦後教育の結果に育成された、代物だ。
それに、教育や、育てられる子供がまともに育てられる訳がない。

戦後教育の歪さは、戦前の極度の国家や教師や親の下に、家畜の如く従順であれ、
が、天皇を始めとする、国家や軍部の横暴を許し、この国を滅ぼし、他国に
迷惑をかけた現実を、限りなく消し去る教育に徹し、歴史に学ぶ精神の欠如が
こうした、援交教師、誘拐教師、暴力教師、ブチ切れ学生の量産を生んだと
言えよう。それに、僅かなながらも、助長していた日教組も、大勢には勝てず、
空中分解の寸前だと言える。その意味で教師が、我が身を省みず、
社会に訴えて行く行為は尊い。教師の堕落の加速は、こうしたことに、
無関心、無感動、無関係の３無主義に陥った時から始まっている。
立て教師（下半身では無いぞ）、不起立教師に断罪を。
それからが、君らが立ち直る始まりだ。

劣情で勃ってたから立てなかったのかもよ。

>>524
それは確かにきびしいものがあるな（ｗ

>>524
卒業してしまう恋する児童への妄想でか？
有り得なくも無いから恐ろしい・・・

>>515
>日教組教員の教育の結果が現状の

一教師の組織にそんな力は無いよ。
指導要領、教科書検閲は一貫して、国の方針。
反する者は、国家権力による処罰が適用されている。
隠蔽が、この国を悪くした。これは、戦前の敵国文化、言語の禁止と同じ
精神だ。アメリカは日本を研究し、日本はアメリカの本質から目を背けさせた。

戦後も同じだ、戦争の本質を理解し、何が正しく、何が悪いか、学ぶべきだった。
それを、やられると、困る層がそれを阻み、有耶無耶になった。

連合国の論理で裁かれたと擁護の、東条は靖国の英霊だ。しかし、日本独自の
国を、滅ぼした本人の裁きも出来ずに、何が英霊か。その象徴が、朝日の日本国民
総懺悔だ。朝日をサヨと攻撃する頭は可笑しい、朝日の本質は今もこれと全く変わらない。
野球読売、基地外サンケイも及ばない、奥の院の保守本流だ。

話は、反れたが、一つの大事な事柄に、その時の最大の責任者が責任を取らず、
最大のマスコミはそれに手助けをして、今日まで来た結果、その他大勢の政治家、
企業家も誰一人、責任を取らず、無責任国家となった。その恥ずかしさの延長線上が
現国家だよ。

>>524
　勃ってたんだったら、不起立で処分するのはおかしい

>>527
>一教師の組織にそんな力は無いよ。
日教組員が何人いると思ってる？
ねずみ算って知ってるか？
一人の教師で４０人は洗脳出来るぞ。１年で。

>アメリカは日本を研究し、日本はアメリカの本質から目を背けさせた。
何のことを逝ってるのか解説キボン。


・・・何てこった、後は概ね同意だ・・・！
疲れてるのかな、俺・・・。

次からトリップつけてくれ。

>>527
本当に唯の人か？（´・ω・｀）

連休だからどんな騙りの登場もありえる　名無しと思っておいた方がよろし

>>531
わかった。

ワシの天然ぶりを真似するには　百日速い

>>532
GJ。
少なくとも俺は和んだ。

>>529
所詮、ねすみの容量の頭では、ネズミ話がよく似合う。

太宰はデカダンスの象徴だが、今ではタンスの中で忘れ去られ、
ドライで軽い人間関係が、人生のすべてさ。さてどうする。それも
まどろっこしいか。

　　　　　　　　　　.／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　 .／　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　. ／　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　　　/＿＿＿.＿＿＿○＿＿＿＿＿ヽ　
　　　　　　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　　　　　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　　　 ちょっくら百日ばかりお遍路してくるわ
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　　
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　　　　
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/
　　　　　　　　　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
　　　　,...-'"　　■　|.|'"　 ／'　■　　　ヽ､
.　　　/　　　 　■ 　|.!　／'　　■　　　　　ヽ､
　　 /　　　　　■　　|,ﾚ'　　　■　　　　　　　ヽ､

>>535
悪ぃ、専門用語も禁止で解説してくれ。
そもそもどういう定義で用語を使ってるのかも、
人によって違うかも知れんしな。

「馬鹿に解説できない奴も馬鹿」って事ぐらいは知ってるんだがな。

>>536
そうだ、菅は良いよ。それで出直せ。そして、民主以外の第３勢力の結集を
はかれ。それなら応援するぞ。

そう言えば、熱狂的な、お伊勢参りがこの方途絶えている。日本の文化である、
お伊勢参り、これが無いから、民衆も精神が解放されない。もうそろそろ、
百年ぶりの熱狂的な、お伊勢参りが有っても良さそうだ。これが民衆の
精神を開放する。

そういや、菅の組閣名簿はどうすんだ？

>>536
取りあえず、人の悪口しか言えない所を治してきてくれ。

>>540
アジテーターでない菅なんて菅じゃありませんよ(´ー｀)y─┛~~　　

>>540
しかし、人は悪くは無い。本質的に、未納で責任を取ったのは彼だけだよ。
攻撃した田原を始め誰もいない。これは大きいことだよ。
next one は当然だよ。

>>542　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　

>>542
福田はダメ？
出来れば根拠も。

>>542
>未納で責任を取ったのは彼だけだよ。

嘘は良くない、福田さんは？

>>523
こういう系統は面白くないな。まーカラスの勝手だけどな。

>>546　自分は優秀だと自負していたようだが、馬脚を表してしまった。
さて、どうする？無視するか？逃亡するか？捏造するか？

>>546
６文字変えるだけで済んだので、楽ですた。

>>545
（・∀・）人（・∀・）

あれれ？唯の人、どうしたの？いきなりトーンダウン？

>>544
（・∀・）人（・∀・）

>>550
騙りの中の人をいじめてはいけない( ´∀`)

>>544
書いた後、ふと思い出し、そう言う突っ込みは入るだろうなと思った。
しかし、福田は駄目だよ、責任の取り方が軽い、苦しんで、苦しんで
では無い。次の玉を狙ってが、見え見えだ。しかし、これは個人的感想だ。
お好みで有れば自由に入れてください。

逃亡した？
おもちゃ逃げちゃった。(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>552
好みじゃないから入れてあげない。

おお、居た。
(ﾟｰﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ　苦しいねぇ、見苦しいけど
おもしろいから、続けろ（ｗ

全然関係ないが、今日は２０歳のＦカップの女のコとヤってきますた。

フェラすっげー上手かった〜♪

>>553
遊ぶのは良いが、言葉は貧弱だよな。まーもう少し、努力しろよな。

>>556　裏山椎ぞ！がんばったなぁ、よくやった。
事後処理を誤るなよ

>>557　お前の執念はそんなものか？と言いたくなる
たいそうな御託を述べてた割には、言葉が貧弱？そんな逃げしか無いのか？

おもちゃ逃げちゃった。(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>559
お前が吐いた言葉を、勇気が有るのなら、以下にまとめて見ろよ。
みんなの笑い者にしてやるよ。さーやってみろ。

>>561　うろたえるなよ、意味不明になってるぞ

>>561
・・・何を？

おもちゃ壊れちゃった、(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

でもちょいポチャだったので、内股の肉がやや邪魔で
深く挿入したときの密着度に少しばかり難がありました。
何事も全ては両立しないものですな・・・。

>>565
まあ、挿入だけが全てではなかろう。
肉感も重要なファクターの一つではある。
君にはオーラルセックスを勧めたいところだ。

>>566　漏れ的には、オーラルの方が快感度が高く感じるのだが・・・・・

>>567
ソープよりも性感やヘルス派かね？

だからフェラが上手かったと（ｒｙ

責めるのが大好きなんだと。
顔は割と綺麗な子だったんだが、フェラしてる口元から
一筋の唾液がしたたる演出（たぶん故意）は超エロかった。

ソープは腕の良い職人しか入らないよ、ヘルスは物足りないなぁ

ちなみにプロの子じゃないよ。アパレル系の店員。

壊れたおもちゃも、壊れたままだし、風呂にでも入ってきますわ

>>569
とりあえず画像うｐ汁。話はそれからだ。
>>570
よくソープで地雷を踏む俺は運が悪いのか、下調べが足りないのか・・・・

ソープは逝ったことないわ。

まあ、たまに金貯めて逝ってみるといい。
あれはあれでいいものだ。

さて、スレ違いの話題はこのあたりにして撤退するかな。

>>502=tooo
そう熱くなるなよ。また禿げるぞ（笑）
ちょっとしたジョークじゃねーか。。悪い！

>>508=唯の人
…なんだ？
朕との思想の差は別にして、本日は以前に比べれば随分とまともじゃないか。
同一人物なんだろうな？（笑）
って思ったら、朕と同じようにみんな同一人物か疑っとる>>530-531な（笑）

＞百年ぶりの熱狂的な、お伊勢参りが有っても良さそうだ。これが民衆の
＞精神を開放する。
↓
あ〜、同意する。まったくだ。
お祭りってのはすごく大事だよな。
「お祭り→奉り（たてまつり）→政ごつ（まつりごつ※）。。」…日本人の組織運営の基本形だな。


※「政（まつりごと）」の動詞形。

＞tooo
↓「toooファンクラブ」スレが立っとる…（￣□￣；）！！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1089126172/

>>577
おお、本当だ。人気すごいな！＞tooo太郎や

なんだかｺﾃ同士の馴れ合いになっちまったな
さみしい・・・

>>383
違うよ。
権利が存在するからそれを守るために
義務が発生するんだよ。逆だよ。逆。

>>579
２３もスレを重ねれば、それぞれの言い分も出尽くして、語る事もなくなるだろう。
新しいニュースソースが出るのを待って、このスレは打ち止めにすべと思うが。

・・・・と思ったら続報が入ってきたな。

【東京】再発防止研修は人格権侵害　君が代不起立の教員ら提訴
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1090027578/l50

まあ研修なんぞ野暮だと思うが、彼ら自身が生徒におこなってるｵﾙｸﾞの
しっぺ返しを受けると考えれば、妥当な処分かな。

再発防止研修は人格権侵害　君が代不起立の教員ら提訴
　今春の卒業式や入学式で君が代斉唱の際に起立せず、懲戒処分を受けた東京都立学校の教職員１３７人が
　１６日、都教育委員会が再発防止の研修を受けるよう命じたのは人格権の侵害に当たるとして、都教委と都に
　命令取り消しと１人１万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした。
　訴状によると、再発防止研修は８月に予定されている。教職員らは、起立しないことを正しいと考える個人の
　思想・信条自体を反省させる人権侵害で、人格への介入と主張している。
　また、教職員らは起立しないことを理由に処分しないよう求めて係争中で、研修命令は不利益を二重に負わせる
　事実上の処分で違法としている。
　都教委は２月以降、職務命令に従わず起立しなかったなどとして計２４３人を戒告などの懲戒処分にしている。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004071601005958

「人格権の侵害」ですか。くわしい法律構成を知りたいところですが。

東京都の事件については、当事者のサイトもなさそうです。
事実や論争内容の詳細がわかりにくい。
懲戒処分についての不服審査も、現時点でどうなっているのか不明ですし。

さて　飯食ってボーっとするか

病気欠勤のはずがスキー大会で優勝…神戸市職員を処分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040717-00000303-yom-soci

まともな教育を受けて育てば　もっとマシな口実も思いついただろうに・・・
謝罪と賠償を誰に請求しようか？　　　　なんてな　（いかりや隊長よ永久に）

『２人は「体の痛みで、丸１日の作業は無理だったが、スキーなら差し支えなかった」と弁解したという。』

悪いのは腰じゃなくて頭だろうな。
おれっちアルペン競技の経験あるけど、腰の痛い奴には絶対レースなんか無理だぞ。

おおっ、書き込み出来るぞ、
ではまた、ぼちぼち行きますか。

>>585
同感。順序が逆だ。
スキーをするから、腰が痛くなる。
自分も経験があるので。息も出来ないくらい痛めた事がある。
普通はスキーに行って腰を痛めたから、休ませてくれ。これは
有り得る。丸１日の作業って・・・、自分で何を言ってるのか分かってるんだろうか。

およそ、１００レスほど遡ったが、
もう、賛成派も反対派も言いたい事を残していないような。
唯の人も何か・・・口調も変わってしまって。いよいよ失速か？
でも、再発防止研修って何をやるんだろう？

いつのまにか共産のページからも消えてしまったのね
ttp://www.jcp.or.jp/faq_box/kodomo_kyouiku_index.html

社民のページは選挙の言い訳でそれどころじゃないらしい
まぁもとから興味はなかったようだが
ttp://www5.sdp.or.jp/
あいかわらず寒波してるのね　職員の雇用もできないのに
使途も書いてない「世直し千円カンパ」「がんばれ社民党」

で今　原告側は何してるん？　
連チャンで訴えるだけでは裁判権の濫用と言われても・・・

>>584
普通に有給取れなかったのかな・・・？
休んだら職場の立場的にヌッ殺される様な所なら、
言い訳としては解らなくもないが。
つうか、優勝すんなよ（ｗ

そろそろageますね。

その公務員の職種とか職場によって違うのかな（有給）
俺の知り合いの公務員は時間単位で取れるって言ってたけれど。
完全にとりきるらしいけれど

>>591
時間単位で取れます。
他も多分そうでしょう。公務員なら。
俺はとったら殺される仕事してるので取らないです。

たしかに公務員といっても色々だろうからな。
今回の件、公務員というのもさることながら、
教師っていうのがなぁ・・・「先生」と皆から呼ばれる立場の人だよな。
そこら辺りどう思っているのか、｢先生」だから国家権力に立ち向かったのか？
自分の不利をものともせず立ち向かったんなら、ある意味立派ともいえるが、
他の事で頑張ってくれた方が・・・っていうか最近の教師、最低、犯罪は犯すなよな。

>>584
あらあら、ＮＨＫのニュースでもやってる。
ネットでバレた様な事を言ってる。

>>593
つうか、実行した後で
「国旗国歌は憲法ｲﾊｰﾝ」
とか抜かして処罰免れようとする姿勢が見苦しいから叩かれるんだろ。
逆に、潔く法に従い処分受け入れた後、
白黒はっきりさせるべく裁判に持ち込む、とかいう姿勢なら、
まだ支持する連中も居たかも知れないが。

まあ、裁判には負けるだろうし、
そんなに今の国旗国歌嫌なら、
憲法の居住の自由（うろ覚え）に従ってとっとと日本から失せろと、
俺は思うがな。

【社会】小学校の担任が児童に民主党の法定ビラ配り事情聴取
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090032133/l50
【社会】わいせつ高校教諭　懲戒免職を停職に処分軽減は不服　静岡県教委、再審請求へ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089961319/l50
【猥褻】着ている下着強奪の高校教諭逮捕、余罪２０件以上？
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089789505/l50
【教育】男女交際禁止だ別れろとからんだりわいせつしたり：高校教諭免職＝埼玉[040708]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089295715/l50
【また教師】「チューチューしたい」女生徒に不適切携帯メール−都が中学教諭を諭旨免職
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089899465/l50
【社会】"知らなかった" 臨海実習で、先生がビール４０本飲む→処分…大阪
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089950875/l50
【社会】小学校のエロ先生、背後から女性に抱き付きわいせつ…仙台
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089789852/l50
【社会】「女子高生狙って二十数件」 学校で下着も盗んだエロ先生再逮捕…福岡
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089892710/l50

・・・・教師という職業は夏になると劣情が爆発するのでしょうか。
で、こんな対策を打ち出したようです。
【社会】"事件多発で" 懲戒免職の先生、氏名公表へ…秋田
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089972113/l50

>>595
ちなみにググってみると、
＞憲法の居住の自由（うろ覚え）に従ってとっとと日本から失せろと、
第22条（居住・移転・職業選択の自由、外国移住・国籍離脱の自由）みたいだ。
でも、国籍を離脱してしまうと、日本の平和と正義の為の闘争を出来なくなるので
そうもいかんと教師は言いそうな。
ガッコで闘争は止めて欲しいが・・・
っといかんな妄想になってきたわいな。

>>596
しかし、どうして破廉恥罪ばかり多いのかね。
普段、禁欲的だからだろうか？先生の頭の中も
妄想でいっぱいなんだ。

国旗国歌で立つ奴の気がしれん・・・

>>559
一応マナーであり礼儀だからな。

>>600
＞一応マナーであり礼儀だからな。
だから、強いてマナーをわきまえていない者や礼儀知らずには目をつぶってもいいんだが
教師に求められているのは、マナーや礼儀ではなく、それを生徒に教える事だからね。
教師は他の参列者とは立場が違うわな。

　例えば、天皇に対して「演技でいいから、一言馬鹿野郎と言え」と右翼が誰かに命令されたと
しよう。本心ではなく演技でいいとはいえ、このような演技が出来る右翼はいるか。いないだろ
う。これと同様に、日の丸君が代嫌悪教師の内心に日の丸君が代に対する「敬意」がないまま、
「敬意」があるかのように教師に装わせ表現させようと命令しても、そんな演技をすることは、
教師の良心に反し、不可能なほどに困難である。また、そのような演技をするには、そもそも、
そのような演技をする能力（しかも、生徒を騙す不道徳かつ極めて高度な演技能力）のあること
が前提となる。そんな能力のあることは、教師に採用される条件や教師でいる条件とされてはな
らないものである。教師は演技俳優として採用された訳ではないから、そんな能力を持っていな
ければならない義務・職務は全くないのである。従って、教師に起立斉唱の義務・職務はなく、
都教委の命令は常軌を逸した職務権限の逸脱・濫用であり、１００％違憲・違法判決が出る。教
師の皆さんにはこの「教師非俳優論」を使って完全勝訴していただきたい。

http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

>>602
これ、政治版で見たぞ。コピペだな。

>>604
政治版→政治板

そなの？　改行ぐらい直せばいいのに　　　　　　オリジナリティのないこと
そういう手抜きするから怠け者と言われるのだ

子安まで負けたか・・・

子安、よく頑張ったよ。
子安の試合また見たいな。

>>601
性懲りもなく、まだこんなレトロな妄言を信じて、振りまいているのか。
私の過去ログでも、じゅっくり読んで出直すんだな。
何とは死ななきゃ直らないと言うが、最後のチャンスを与える。

教師という職業にはより高い自制心・モラル・克己心が要求される。
激しく自制するからこそ、生徒・児童に対して指導する権利があるのだ。
だからこそ「先生」と呼ばれる。

自らのエゴを優先し、政治闘争を教育の場に持ち込むが如き輩は、
そもそも法以前に「先生」と呼ばれるに値しないわけだ。

>>608
読んだし。口調こそ変わっているが、
中身は変わりないな。　＞レトロな妄言　って
自分の事じゃないかとは考えなかったのか？

>>609
そうだな、先生は正に聖職だ。
だからこそ、間違った要求に対して、良心を殺して、従うその態度を
生徒に見せることは、聖職としての認識に欠ける。

聖職者とは、自らが手本となって、指し示さなければ、職務は果たされないよ。

>610
無料の人は考えなしが芸風

>>611
そういう事言い出すと、従った人の方が多いのですが。。。
教育委員会を支持してる人の方が多くないですか？

いまの先生は聖職者じゃなく性色者じゃないのか？

>>611だけ見ると正しいな。
尤も、今回の問題は彼らの下した正邪の判断が、
世間から隔絶してる事だが。

良心と信じているのは自分含めた少数派だけ、という事なんで、
「空気読めない独善」となってるわけで。。

>>615
自己レス
「彼ら」＝件の不起立狂死共　ってことで。

規律違反を指し示してほしくないわけだけど

>>609　>>611　>>615
教師＝聖職、ってお話になっちゃってるけど、
教師に道徳上の師を求めるのは、なんかおかしくないか？
同じ人間だろう。

>>611
大筋には同意できるが、問題は「間違った要求」というものが
具体的にどういうものであるかという点だ。
国旗国歌の問題に関していえば、
教師側の主張は最終的には「国旗国歌は天皇崇拝や戦前の国家主義に反対」という
事実とは無関係（事実に反するとまでは言わないが）の
主義主張信仰に準拠している。
自らの信仰と違うからといって相手が「間違い」というのは論理性に欠ける。

>>613

詰まりは、聖職者としての自覚に欠ける、先生が多数を占めると言う事だ。
事なかれ主義で、煩わしいことには関わりたくない。
これが、現代の先生達の行状の根本原因の一つと言える。

>>611
何をもって「良心」とするのか？自らを善と信じ疑う事なき傲慢な輩よ。
善悪、価値の序列は現代に生きる人間が勝手な思惑で決定できるものではない。
過去の先人達が積み重ねたものの上に我らは生かされている。
我らの義務は先人を貶める事ではない、先人の行いに畏敬を抱きつつ、
未来へと繋ぐ事だ。

自らの分もわきまえず何が「良心」だ。
以後控えろ。

>>621
ま、自殺者も出た生徒間のイジメに加担した女教師なんてのは、
聖職者どころか人間以前であること必至だが、
教員内部でも、体育教師と他の女教師が不倫関係だったりとか、
社会の趨勢にのみこまれ当たり前になっちゃってる時代に、
教師に聖職者意識を呼びかけてもムダだと思いますよ。

>>622
基本認識が間違っている。国歌に対する慣習を否定しているのでは無い。
国歌がまともなもので有れば、当然従うだろう。しかし、まともで無い
以上、それに敬意を表す行為は、逆に精神的な犯罪でさえ有る。

控える控えないの問題では無い。

面白いの見っけ　　いや何となく

教師でGO
http://homepage1.nifty.com/mr_yossi/kyousi/

>>624
際限なく傲慢かつ愚劣な者よ。

＞国歌がまともなもので有れば、
その認識はいずこから生まれる？世論調査に於いても君が代を国歌として認めるという意見が
過半数を占めている。

貴様は過去の日本人だけでなく、現在に生きる日本人の意志する踏みにじろうとするのか？

以後、慎め。

>>626
横レスですまんが、
＞以後、慎め。
という命令口調は、民主主義の規範に従ってない・・・と煽ってみる。

周りは盲信としか思ってないわけで
自分が正しいというのが過信にすぎないわけで

>>611
＞聖職者とは、自らが手本となって、指し示さなければ、職務は果たされないよ
だから、生徒に国旗国歌の扱いを教育するのが職務だろ。
その先生が教えるべき内容と反対の行動をとってどうする？
せめて研修ぐらい受けてもよかろうに、なんと今度は処分だけではなく
研修も憲法違反だと？憲法でも権利の濫用は禁じられていたはずだが。
どなたかが言っていた・・・の自由をパロって・・・の銃というのがあったが、
むやみに武器を振り回してくれるな。周りが迷惑だ。

>>624
＞国歌がまともなもので有れば
現在の国歌が「まとも」でないと思うのは勝手だが、大方の人は「まとも」と考えている。
文句があるなら、学校以外の場で存分にやればよかろ。
わざわざ学校でやらんでもよろし。

ああ、またつまらぬものを切ってしまった・・・

>>626
半分は支持していない。そして、これも過去の経過から、大きく変動を
している。それだけ問題が有るという事だ。

そして、その論理で行けば、そう遠くない過去に置いて、過半数が
君が代に反対の世論が有ったのに、国歌として、強要してきた、
政府、教育委員会は、国民を愚弄してきたことになる。

傲慢な不遜はどちらだ。君の論理は元々無理があり、破綻している。

>>624
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　＼(・∀・)／ﾆﾔﾆﾔ

http://www.funet.fi/pub/culture/russian/html_pages/soviet.html
伝統あるロシア国家です

まぁ所詮は決定事項を守らせるにすぎない立場で
通達が来た以上守らなければどうなるかは自明なわけで

>>631
あくまでも尊大かつ拙劣な物言いしか出来ぬ不埒者よ。

＞過半数が君が代に反対の世論が有ったのに

いつどのように、どういった層を対象とした如何なる機関による世論調査でそのような
データが出たのか？　まずはソースを明らかにせよ。

昨日壊れたのに、今日直ってるとは、(ﾟдﾟ)ウマー

>>636
昨夜の雑談モードとは今夜は一味違う。貴公も気持ちを引き締め、大いに励め。

直った　　　　　　　のか？　　前より耳が遠くなってるぞよ

http://www.pm.gov.au/aus_in_focus/nat_symbols/anthem.html
オーストラリア国家

>>635　御怒りは当然ですが、>>631は壊れ易くなっています、長く楽しむ為に、御手を御柔らかく
おながいします。

以前　世論調査はあてにならんと言ってたのはたしか・・・

日の丸への賛成は８〜９割で、君が代への賛成は７〜８割じゃなかったっけ。
といっても、それを強制されることへの反対者は、７割くらいでしょう。

広島や沖縄など手痛い戦争被害を受けた地域は、
上の数字も、かなり疑問視されるところがある。

強制された愛国心など、贋物の愛国心にすぎないので、
しばしば愛国心を強調する、
その実カネに目のない国賊級の政治家先生が登場したりする。

世論がどうのこうのより、自分自身はどうなんだろう？国歌・国旗が本当に嫌いなのか？
体制に反対する為の反対では情けない。
俺は好きだ。何か、しっくりくる。

>>631
＞半分は支持していない
のでわなく、半分強が支持、残り半分弱の内少数が不支持、
そして半分弱から少数の不支持を引いた、残りが（半分弱の多数）
黙認。
＞半分は支持いていない。　
なんて言わんでくれ。知らない人が聞いたら本気にするだろうが。

>>644
実はタダマンも知らないんだと思うよ。

しかしこの板もルールがゆるいというか何というか
ニュース性が消えてからかなり経つが　誘導も何も無い
（http://school4.2ch.net/edu/　←　へ　とか）

周りを見ればもはや何の板だかわけわからん　削除されたのがあるんだろか？
あちこち回るのが面倒なワシとしては有難くもあるが

http://www.national-anthems.net/web/find.webpage?from=media&what=Greece_vocal&id=GR
ギリシア国歌

>>646
あっちとこっちで掛け持ちの人もいるよ。
あっちにはまだ活きのいい狂死もいるよ。

http://www.national-anthems.net/web/find.webpage?from=media&what=v_germanygreat1&id=GM
ドイツ国歌だよ

>>635

苦しい時のソース頼みか、１９９９当時の法制化に関する世論調査で、
朝日、毎日共に６０％以上は反対している。そして、世論は深くは
考えてはいない。現実の君が代の意味が、天皇を指し、その繁栄だけを
願った、日本国憲法にそぐわない物であることを、認識すれば、
今後に置いても、反対派が多数になる可能性は大きい。

うその認識させちゃイヤ〜〜〜〜〜〜ン

国歌に好き嫌いはあるけど、さいしょからちゃんと決めてなかったから
もめるのだよ。GHQは国歌も国旗も禁止してたからね。いまさら突然決め
てもね。１０曲ぐらい上げて、国民投票すればよかったのに。それもでき
ない右翼政党だから、そっぽ向かれるのよ。

>>635
そして、君の論理では、現在、国民の過半数の意見は改憲に反対であるが、
これを強力に推し進める自民と民主は、国民を愚弄する、トンでもない
政党であり、現政権は非道な政権となる。その政権が制定した、国旗、国歌
法案は当然国民を愚弄する物であることは間違いない。

>>650
自分に有利な将来像を予想する
　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」


黄便やし。

>>650
残念ながら、法制化後の朝日や毎日、読売の調査で出た結果が
「日の丸８〜９割支持、君が代７〜８割支持」なのだけど？
脳内と言われたくなければ、ソースを出した方が良いよ。

で、仮に>>650のデータが正しかったと仮定したとして、
世論は深く考えていないと考えている君が朝日や毎日の調査を出している意味は？
世論は深く考えていないのだから、このデータにも対した価値が無いのだろ？

>>650
って占い師？

愛国心を持つのは自然な心の働きだと思う。
しかし、それはしばしば利用されやすいし、
劣った国家だと為政者は積極的に利用してたりする。
（発展途上国や、それにも属せなさそうな情けねえ北朝鮮とか。）

そしてなぜか第一次大戦以降の戦争では、愛国心の強固な国家より、
普段はほとんど愛国心など無さそうなアメリカやイギリスや
フランス（これは直接的にドイツに敗れてるけど）が勝利を手にしている。

単純に捉えるとこれは、自由な気風の中で生産量もアップし、
いざとなれば、物量的にも新興の軍事国家など吹き飛ばせるからでしょう。
（とゆーか、アメリカが参戦してなかったら、
　ヨーロッパはドイツに、アジアは日本にのみこまれていたのは必至ですが）;

>>655
http://www.gikai.ageo.saitama.jp/t1206-kagiyama.html

>>656
ロジックで考える事の出来ない奴は、何でも占いに見えるだろう。

整合性を理解は出来ないだろうな。

>>653

命題１　正直者は嘘をつかない
命題２　嘘をつく奴は嘘つきだ
結論　　従って、正直者以外が言った事は全て嘘だ

問題　このロジックは正か否か。
もし、否ならその理由を述べよ。

またループか・・・
そのうち世論調査は誘導されたとか、あてにならないとか言い出すんだよなｗ

>>660
そんな言葉遊びにつき合っていられないよ。
君の脳内で遊んでな。

現実の君が代のトンでも加減が問題だ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

きみがよと同じくらい嫌いな歌を３つあげよ。

命題１　正直者は嘘をつかない
命題２　嘘をつく奴は嘘つきだ
結論　　従って、正直者以外が言った事は全て嘘だ

問題　このロジックは正か否か。
もし、否ならその理由を述べよ。

うそをついたことのないものはいない。正直者はいない。
すべてがウソだ。でもうそつきが言っているから、真偽判定不能。

>>658
確認したよ、でその上で質問。
この数値のソースは何処に有るの？
更にこれは「法制化に対して賛成か反対か？」ってデータだよね。
法制化に反対の人の中にも「君が代、日の丸は賛成だけど法制化には反対って人」もふくまれているよね。
もちろん、賛成の中にも君が代と日の丸を否定している人もいるし、
このデータから「６割が日の丸、君が代に反対」と導く事は出来ないのだけど、理解しているの？
話を摩り替えないでね。

で、「６割が日の丸、君が代に反対した」のソースは何処？

>>659
どんなロジックなんだ？自分で整合性が有ると言ってそれで
お終いか？一度そのロジックを箇条書きにしてれ。

イラクに関しても年金に関しても世論調査の結果は政府に厳しかった
小泉支持率にしても各社調査ではボロボロ　ところが選挙で負けたと言ってもあの程度
都知事にしても同様　街頭インタビューなどではもう・・・

世の中の人が本気で反対すれば政府も都知事も吹っ飛ぶはず　だが現実は？
国民はバカなんか？　（ワシはおいといて）
何故正論を言う政党がボロ負けしたのだろう　

同じく教職員側が正論なら何故地裁高裁で負けたのだろう
裁判所は政府の犬だから？　日和見の官僚だから？

何故　正論が（だとしたら）受け入れられないのだろう　

ちょっと、掃除中なのでこのスレ通りますね…

　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
　　　∧__∧ 　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
　　 ( ´･ω･) 　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
　　 /ヽ○==○ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
　　/　　||＿　| ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
　　し'￣(_)）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(_)）￣(_)）

>>662
言葉遊び？
俺には≫653が同レベルの言葉遊びにしか見えないと言っているのだけど、理解してもらえなかったかな？

>>664
ちなみに、その答えは間違っているよ。

さいきんのポチって、ボロカスにたたかれたときのムネオみたいだね。
森派のやつって、たたきに強いからね。親ビンがそ〜だったから。

>>650
このたわけ者が！！恥知らずも大概にせい！！

貴様がそもそも
＞過半数が君が代に反対の世論が有ったのに
と世論を根拠に反論を述べたからソースを提示するようにと私は述べたまでだ。
それを貴様は
＞苦しい時のソース頼みか、
だと！？　戯れるのもいい加減にしろ！貴様の言には一片の誠実さも無い。
ロジックを弄ぶだけが貴様の本質か！？

そもそもこの議論は貴様の
＞国歌がまともなもので有れば、
という認識を問うものであるはずの議論であるのに何ゆえに貴様は
＞１９９９当時の法制化に関する世論調査で、
と国歌そのものではなく「法制化」に対する議論へすり替えるのか？
これは悪しき詐術以外の何者でも無い。

議論に勝つ為ならいかなる嘘もトリックも駆使するのが貴様の作法か！？

＞反対派が多数になる可能性は大きい。
根拠の無い妄言もここに極まれりだな。こういうのを痴人の夢というのだ。

人の道を学び直せ！　

６６９はいっぺん数板できいてくるといいよ。クレタ人のうそつきヤローの
話をね。

大体、税金で飯食わせてもらってる人間が国歌を否定するっておかしいだろう。

百歩譲っても勤務時間中は、アカ運動は止めてくれ。

ポチガ逝って、真紀子がもどって、ムネオは牢屋いりってことかな。
そ−り＾3のおんなもいっしょにローヤにいれておくれ。みせしめだよ。

>>672
アホかい、クレタ人の嘘つきの話くらい知っているよ。
っつうか、本当に>>660のロジックが何故に間違いであるか理解していないの？

>>665
おかしな、奴だな。何の法案だ。国歌として、認めるか認めないかの法案だぞ。
それに反対と言う事は、国歌では無いと言う事だ。個人で君が代が好きは
私的な問題だ。そんなもんは勝手だ。どちらがすり替えているのだ。

ソースソースと、君はお好み焼き屋か、豚カツ屋か、イカリソースに、お多福
ソース、オリバー豚カツソースも有るぞ、好きなのを選べ。

国政で国会議員が説明しているんだよ、そのソースまで俺は知らんよ。
自分で探せ。

三菱零式艦上戦闘機
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"[｀ヽ
　　　　　　　　　 ,. -‐-　､、　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 |　　l
　　　　　i|!　　 　|　　　　　｀ヽ　 _,.＿,.＿,._ 　　 |!　　　　　　　　　　　,. - .、　 /.　 　 l: 　 |
　　　i!　ii!　 　 　 l _ ＿＿__ ／７l|ーl|―lＦl｀ト`ﾒｭ ､ ＿＿＿__ _　　 l、　　 ン.　　　　l; 　｢|
　　　l|　l|,.r''二￣´ヽ,rｰ―｀ｰ〈､｣Ｌ...lＬ.,.lＬ.,.r＝',. -''′　　　　　　￣￣｀`´ｰ-ｭ,＿ _└:_┴!
　　　_i!,.k、　　　　匸{=ｭ T￣　　　　　　　　　　　　 r'´　｀ヽ　　　　　　 ＜_　　　　　　ヽ､_＞
　 r'´　　 i　　　　　匚{=ｭ I!　　　　　　　　　　　　　 i　　　　 !　　　　　　　__,,.｀` ｰ､、　　　ヽ
　　` -　 ,j　　　　　|　Lｭ i! _,.. 　- ―　--　 _-　､、_ヽ _ _,,. '- ‐ '''' ""￣　　　　　　 ｀`' ー '
　　　　l! ヽ _ ＿＿ 厂r_ 、´　　　　　　　　　　｀`　ｨr''´￣
.　　 　 |!　　　　　'-ｰ''´＿＼　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 |l!　　　　　　　 ｀￣￣＼　　　　,.　‐ ―-　､　ヽ
.　 　 　 |l,!　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 ゝ、 _　　＿　_)　ヽ　ヴァーーーーーーーーーーーーン…！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ーｰ―＼　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ 　　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ー--‐ '' "

>>653
＞現在、国民の過半数の意見は改憲に反対であるが、

また嘘をつくのか貴様は！！！

http://www.asahi.com/special/shijiritsu/OSK200405010010.html
2004年の朝日新聞の調査では改憲の必要があると答える者が５０％にもなっている！
貴様もソースを提示しろ！

貴様の全てがペテンだ！！

>>676
だからブルドッグを忘れてるって。前にも・・・

ゼロ戦って三菱の名機だよね、車輪外れないしさ。

しかし左翼ってバカばっかりだな。

>>671

こういうのを言いがかりと言う。ソースを求め、ソースが無ければ、それでたたき、
有ればあったで、言を弄する。無茶苦茶だ。白旗を揚げろ。日の丸では無いぞ。

>>680
ゼロ？・・・ゼロだとぉ！！！敵性語で呼ぶなぁああああああ！！
…「零式」だ。

>>678
話の流れを理解しろよ。頭は大丈夫か。ほんとやってられないなー。

>>682
反論に困ると自我崩壊を装ったレスか。卑劣ここに極まるだな。

なお、「隼（はやぶさ）」などの系統は、現在のスバル（富士重工）。
但し、戦前の社名は中島。

さすが天然ランキングトップ　　キレもなければコクもない

>>681 昔々　火炎瓶を投げてた頃は楽しかったのだろう
そのまま歳をとり肩も衰え戦力外通告を受けた　もはやコントロールもない
左翼の賢者も昔はいた　右翼の賢者も
そんな連中は　バカサヨ・ウヨに理解されず隠居するか粛清されていったのだ

残ったのは・・・

自衛隊も訓練機はゼロ戦から入るべきだね。軍人魂つくよきっと。

>>679

ブルドッグは通好みだ。
あの濃厚で、まろやかで、少し酸味の効いた、トロリ感が何とも言えないな。

豚カツにかければ最高だ。日本が生んだ零戦にも負けず劣らず、名品と
言える。歴史に名を残すだろう。

>>684
＞現在、国民の過半数の意見は改憲に反対であるが、

これに関するデータを出せ、さもなくば去れ！

この卑劣漢めが！！

ってこのスレとどんな関係が？？？？？？？？

お好み焼きには広島のオタフクソース、
泥ソース具合がなんとも言えない。

火炎瓶に化学肥料とケロシン入れたら、大爆発するから危ないよ。

>>676
前にも同じ事を言ったが、
日の丸、君が代が国旗国歌と認めるが、「法制化」する事に賛成（反対）は別の話だろ？
それとも、国旗国歌として認めていても法制化していない以上は国旗国歌では無く、
国旗国歌では無いから当然国旗国歌として認めていないなんて詭弁が通じるとでも思っているのか？
データの正しい読み方も知らない人間が語ると恥をかくだけだよ。

＞国政で国会議員が説明しているんだよ、そのソースまで俺は知らんよ。

これは要するに
「私はソースは知らないけど、議員先生がそう言っているから正しいのじゃないの？」って事だよな。
これは正に「深く考えていない世論」の言だと思わないのか？


・・・ちなみに俺は何にでも醤油をかける口だ

>>692
そーっすか…

自覚の無いバカはバカ扱いされると敏感に反応する

ワシのように確信を持ったバカは　「ありがとちゃ〜ん」と開き直る

確かに泥ソースはうまい
しかしこのスレとどんな関係が？？？？？？？？

マツケンサンバｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

カレーには醤油があうぞ。
俺はこれだけは譲れん

インドカレーも名品だ、チキンラーメンと並ぶ。
加藤隼戦闘隊のTV漫画が懐かしい。

>>698
誤爆してしまった・・・・

>>697 観るんじゃない　感じるんだ　　　　　　（李小龍）

>>694
しょーゆー事か･･･

目玉焼きにも醤油これも譲れん

あたりめはマヨネーズに醤油でしょう

唯の人・・・援護もなく敵地真っ只中で孤軍奮闘は
賞賛されて然るべきか？

うどんはやはり大阪だな
名古屋のきしめんも捨てがたいが、

やきもろこしの醤油は香ばしい

ん？　なんでも食い物ネタに走るのは軍板の伝統

貴様等　もしや・・・？

>>702
吹いただぁ…(TT)

うどんと言えば讃岐のぶっかけに限るな。

そういえば子供のころしがんださとうきび今でも作っているのかなぁ

もろきゅうも夏だよね

>>693
ケロシンは俗称白灯油とも言う。
脂肪族系の溶剤でどこにでも手に入る。
因みに、武富士を襲った、犯人はガンソリンで有った。
ガソリンの方が引火性、爆発性共に効果的で主にこれに変わっている。
しかし、これを取り扱うには、危険物取り扱いの国家試験が必要で、
くれぐれも、一般人は取り扱わないように。

沖縄土産に売ってるよ羽田にもあるんじゃない？

モロキュウで思い出したビールでもいっぱいやってくるか

>>705
はげはげ堂！！

>>715 >>713がわかるなら翻訳を

しがんだ？

すまん俺関西羽田は遠い

ケロシンってアウトドアショップに缶で売ってるよ。
バーベキューでかけるやつ。車いっぱい化成肥料と灯油の混合
物を積んで、ビル吹っ飛ばしたバカもいたね。

じゃ、ネットで通販だね。チンスコウとか、さとううめぼしとか、黒砂糖と
いっしょに売ってるでしょ。でも、歯が強くないとかけるよ。

ガシガシと噛み砕くと言うかなんというか
かんだりしてしゃぶると言う感じ>しがむ
>>718
すまん方言だったか

民間ジェット旅客機が使用するJET-A1燃料の主成分は、99%が灯油(ケロシン)である。

けろしん　≒　灯油

>>718 訂正　>>713→>>712

今日の話を要約すると、
「火炎瓶とソースと日の丸、君が代はとっても深い関係にある」って事か。

・・・何となくワカランでもない感じがする辺りが何ともシュールだな

噛んで汁出してチュウチュウ
なんかいやらしいな

訂正
「火炎瓶とソースと日の丸、君が代はとっても深い関係にある」
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「火炎瓶とソースと沖縄と日の丸、君が代はとっても深い関係にある」

3.　憲法第9条に関する調査
下記は、憲法第9条に関する調査である。
国会議員調査　　憲法改正
自民党　賛成　94.3％　反対　2.85％　どちらとも言えない　2.85％
民主党　賛成　58.2％　反対　30.4％　どちらとも言えない　11.4％
公明党　賛成　37.5％　反対　37.5％　どちらとも言えない　25.0％
社民党　全員　反対
共産党　全員　反対
合計　　　賛成　66.5％　反対　24.7％　どちらとも言えない　8.8％

世論調査
変えてはならない　65％　変えてもいい　27％　（JNN）
変えない方がよい　60％　変える方がよい　31％　（朝日新聞）
http://www.election.co.jp/column/2004/k0611.html

ところがこれいつの調査か分からんし、九条だけの話だ。
人のケンカに口突っ込むと火の粉が降りかかってきそうだが。

>>728

もう私はパスだ君に譲るよ。

>>724
ケロシン　＝　灯油

完全にイコール。ケロシンは商品名で、灯油の代名詞。

思ったが　特定の思想・宗教がダメなら　
修学旅行で奈良京都の寺巡りなぞ以ての外じゃないんか？

と　無理に流れを戻したふりをする

F-1はアルコールで走ってるんでしょ。

タクシーはLPGだが、LPGはタクシー以外で使われない。
何か理由があるのだろうか。

そりゃインディ

あ〜　戻せんかった

コピペですが・・・。
アカ教師の馬鹿さ加減をごらんください。



これはサヨク教師の子供じみた非現実的で偏った思想を小学生や中学生に押し付ける
政治運動の動機と、実は酷似している。まともな成人には通用しない幼稚な平和思想、
みすぼらしいみえみえの捏造も、幼児や児童ならなんとかなる、反論されても
ごまかせる、と思っているのだろう。共通しているのは卑劣さだ。

日教組では「親子で学ぶおもしろ算数教室」をサイトに掲載している。
http://www.jtu-net.or.jp/manabi/sansuu/08.html

いったい数学の勉強で、「かけ算」「ニコニコわり算」「ドキドキわり算」を
使って、なぜ沖縄嘉手納の米軍基地は恐ろしい、という解答が出るのか。

奈良公園下の巨大三笠焼きは釣られるね。木刀か三笠焼きかで
おみやげ迷うんだよね。

＞唯の人

お前に有利なソースがあった。。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1089126172/

>>735
ひどい内容だな。これだったらルナ先生のドキドキレッスンの方がはるかにマシだ。
http://my.reset.jp/~mars/btg/document5/runa.htm

教師は自衛隊で銃火器の操作を学ぶべきだね。外敵が入ったら
校長室からショットガンをもってきて撃退するとか。GTOだからね。

>>729
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)　　　!!!!!!!!!!!!
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　 　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　 　 __
　　⊂,_と（　 　 ）⊃　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾟ*･:.｡

>>735 親ページ
http://www.jtu-net.or.jp/

嫌〜な　にほひ

>>735
それは所謂
「風邪が吹けば埃が舞う」
　　　　　　　↓
　　　　　　（略）
　　　　　　　↓
「日米安保はダメだ」

の類でしょう。

>>738
朕は若き日、全巻読破したぞ。

航空機の燃料はプロペラとジェットでちがうんだよね。
どっちかがケロシンでさ。

ジェット機が民間の石油ストーブで使う、灯油と言う所が面白い。
エンジンの特性から来るのだろうけど。そのエネルギーをこれから、
１３億の中国と９億のインド食い倒す。将来の自動車はソーラーカーが
主流か。それともブラジルのサトウキビで作ったアルコールで走るのか。
何かパワーがなさそうだ。

>>743
月マガの黄金時代だった。いいマンガなんだが、批判する側はただただヒステリックだった。

ジェット燃料が上がったって言うけど、灯油はさほど上がってないのにね。
ぼったくられてるのかなANAに？

精製のレベルが違うんじゃろ？　消費量も多いし

>>733

費用が格段に安い、ガソリンの半分以下だ。欠点は走行距離が短い。
パワーが今ひとつ。

ケロシン（灯油）が全盛期の頃、ガソリン使用用途がなく、廃棄物として捨てられていた。
↓
ヘンリー・フォードの自動車の発明
↓
ガソリンがエンジンに使われるようになった。


うんちくですた。。

ボーイング>>747
６月頃からの先物（１月限）市場での話。
ちなみに、今年の冬の灯油は高いぞ。

>>728
国旗国歌よりも、憲法改正が先決でしょう。

反発が強くて実態の伴わない精神論の強制より、
今ある国家の防衛概念の確立こそが緊急課題でしょう。

憲法改正について、
議員の賛成率と一般世論の反対率が、ともに３分の２前後というけれど、
北朝鮮の存在による昨今の国防意識の高まりと、
憲法９条内にある矛盾点の喧伝は、
一般世論でさえ、改正派を５割以上に押し上げたと推測できる。

そーなのか。デーゼルってそのまたかすでしょ。ガソリンエンジンの
排ガス規制でデーゼルに変えているらしいね。ロケットは出力を上げるため
重金属を燃料に溶かしてるんだよね。

1000Lとして　5円上がると　5万5千　税と配送量を足すと6万近い
北緯45度はつらい

>>733
燃費に関しては税制上の優遇措置によって業者向けのＬＰガスの価格は
ガソリンと比較してかなり安くなっており経費節約になります。
またＬＰガスはガソリンやディーゼルに比べて排気ガス中の有害物質が少ないということで
環境に対する配慮もしくは業界のイメージＵＰ効果があります。
一般向けにＬＰガス車が普及していないのは、ＬＰガスの優遇措置が一般人に適用されない為に
燃費のメリットが無いのと、自動車メーカーが一般向けのＬＰガス車の販売に熱心でないからだと思います。

燃費（円/km)が良いからです。 一般の車にLPガスが使われないのは、次のような理由からのようです。
毎年ガスタンクなどの点検を受けないといけないというのが、２（３）年の車検の周期と合わない
（タクシーも含めて商用車は毎年車検だからOK）
LPガスのスタンドが限られている。一般にサービスするようなLPガスのスタンドは、
大きなガスタンクを設置しないといけないので、設置基準が厳しく、場所の問題がある。

日本国内のLPG自動車の歴史は、1940年（昭和15年）頃に、
国内の油田や製油所で分離されたLPガスをガソリンの代替燃料として一部で使われたのが始まりです。
本格的にLPガスが自動車用燃料として使われはじめたのは、1963年（昭和38年）。
その前年に始まった低温LPガス輸入専用のオーシャンタンカーと国内受入基地の稼動に伴い、
安定した供給が確保されたことが大きな要因でした。
そして、その経済性によりまずタクシー用燃料として急速に普及していきました。

韓国の人気車はLPG車
【しかしその一方、韓国はＬＰＧ車の普及台数が世界一（１，４２８千台、２００１年基準）である。
ちなみに日本は２８７千台に過ぎない。日本でＬＰＧ車といえばタクシーを真っ先に思い浮かべるが、
ここ韓国では一般の普通乗用車からＲＶ車に至るまで利用の幅が広がっている。
各メーカーはラインアップにLPG車を必ず入れており、その充実ぶりは目を見張るほどである。】
http://www.hatena.ne.jp/1064940682

…なんだってさ。

ガソリンの値段って元売同士の競争で地域によって上下が
激しいね。中味は同じなのにさ。

個人でLPガス車に改造すると特殊車両で車検も保険も
高くなるよね。ガス会社がソーラーよりもLPガススタンドはじめたら
いいのにね。高速で走るのなら酸素と水素にロケットエンジンだね。

>>749
>>755

おお、ｻﾝｸｽ！　勉強になったYO!!

原油先物（チャート）
http://www.futuresource.com/charts/charts.jsp?s=CL1%21&o=&a=V%3A15&z=800x550&d=medium&b=CANDLE&st=
先進国の理想価格……１バレル＝２５ドル
ＯＰＥＣの理想価格…１バレル＝３０〜３５ドル

ニューヨーク・エネルギー先物市場
http://money.cnn.com/markets/commodities.html
上から、、
Light Crude (NYM)…米国産軽質原油
Brent Crude (IPE)…北海油田産原油
Heating Oil (NYM)…灯油
Natural Gas (NYM)…天然ガス
Unleaded Gas (NYM)…自動車用ガソリン

小型原子炉積んだら生涯燃料補給なしとかね。

>>753
>ロケットは出力を上げるため
>重金属を燃料に溶かしてるんだよね。

燃料は、個体と液体が有るがどちらだろうか。
液体の方は、液体酸素と液体水を別のタンクに詰めて、エンジンの中で
化合させそのエネルギーで推力を得ている。方向性、安定性はこちらに
利点が有り、先進国の多くはこちらを採用している。
因みに、日本のロケットはカッパ、ラムダ、ミュー当たりまでは、
固体燃料で人工衛星を打ち上げていた。大隅半島が懐かしい。

この流れでいいものだろうか　　　チト休むか

とてもおもしろかったね。もう寝よ。

なお、零式戦闘機をはじめ、日本の戦闘機は軽油で動いてますた。。

>761
NHKのロシアのSS20とかでやってたよ。ロケット燃料は
猛毒だって。

戦闘機の機銃なんかも重たい劣化ウラン弾をつかっているんだよ。
だから、自衛隊機が誤射したときは弾を回収してるだね。だって、
ウランだからね。

>>761
ミューは、まだ現役ですが。。？

日本のロケットは、
●固体燃料のＭ（ミュー）系統（旧文部省系）
●液体燃料のＨ系統（独立法人ＮＡＳＤＡ。旧科学技術庁系）

両ロケットは、昨年にＪＡＸＡの管轄に統合された。
Ｍ５型が最新版。
Ｈ２Ａ型が最新版。

打ち上げ予定表。Ｍ系統とＨ系統のロケットが入り組んでるのに注目。
http://www.jaxa.jp/missions/in_progress/index_j.html

ほとほと、日教組には困ったもんだ。
何とかせにゃ〜。。。

>>767

トンでも系になってしまった、糸川博士の系統を継ぐ、ミューはまだ生きていたか。
商用ロケットを目指すＨ系しか頭になかった。

>>694
＞それとも、国旗国歌として認めていても法制化していない以上は国旗国歌では無く、
＞国旗国歌では無いから当然国旗国歌として認めていないなんて詭弁が通じるとでも思っているのか？

一部の日の丸君が代反対派は、通じると思っていたみたいだね（ｗ
法制化で詭弁が封じられたわけだけど・・・

>>771
まだ違憲という抜け道があると考えていると思われ。。。。

>>770
ん？
Ｍ系統はトンデモ系統じゃないぞ。
単純に宇宙に慣性航法でモノを打ち上げるだけなら、打ち上げ花火のお化けである固体燃料ロケットで十分なんだ。

この場合、なにも再着火可能な液体燃料ロケット（費用莫大）であるＨ系統を使うバカはいないのさ。

なお、Ｍ系統は弾道ミサイル転用がいますぐにも可能で、その射程距離は全世界はおろか、月まで届く。

あまり報道されんが、北朝鮮がテポドン開発を正当化する理由として、日本の保有するＭロケットの存在をたびたび挙げている。

すんませんけど、君が代が天皇マンセーの歌詞ではないという
反対意見、もしくは検証してる文献あったらおせーてください。
私は個人的にどう見ても天皇マンセーの歌詞だと思ってるので。

>>774
古代の和歌や、近代の勅語文を読め。
天皇の御世、天皇の国、皇基とは、いずれも「日本国全体」を指す"比喩"として古代より使われてきた表現だ。
これが比喩だと知らないと、天皇１個人の繁栄のみを歌っている歌詞と誤解する。

これを知った上で君が代を否定するなら君の意見として尊重されようが、知らぬ上で否定するとなると思想の右左関係無く無知蒙昧と一蹴される。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6544/nkorea.htm
北朝鮮国歌・｢朝に輝け」（一般には韓国同様、「愛国歌」と呼ばれるらしい）
　■ 訳詞 ■
　　�T　金銀の朝の光が我が地に射し、　自然の富が朝鮮民族同志を包み込む。
　　　　　我らの美しき父なる大地と、　聡明なる人々の誇りは、5000年の長きにわたり光り輝く文化の繁栄をもたらした｡
　　　　　我が身と心を、永遠なる朝鮮の為ささげよう！
　　�U　強固な意志、労働精神の結束が、　白頭山を包み世界に広がる。
　　　　　人民の意志の上に成り立つ国家は、　熱狂の波となり強く舞い上がり進み行く。
　　　　　絶え間なく強く豊かな朝鮮を永遠にたたえよう！
　■ 解説 ■
　　　　　この国歌で特筆すべき点は、｢金日成首領様」の台詞が、どこにも出てきていない事である｡
　　　　　どうやら独立当時は「首領様」の影響力は、今日ほどではなかったようだ｡　

解説にあるように、金日成や金正日への個人崇拝は、この歌詞中からはうかがえない。
しかし、聖地白頭山が金正日の出生の地とするなど、正統性と神話の捏造には腐心しているようだ。

>>774
イギリス国歌　Ｇｏｄ　Ｓａｖｅ　ｔｈｅ　Ｑｕｅｅｎ（Ｋｉｎｇ）は、
直訳すれば、「神よ、女王陛下（国王）を守りたまえ（＝加護を与えますように）」ですが、
「女王陛下（国王陛下）万歳！」とも訳せる。

立憲君主国の中でもイギリスは、戦争の多かった国らしさもりもりで、
Send her victorious,　Happy and glorious,　Long to reign over us,　と女王の君臨を願い、
Scatter our enemies,　And make them fall!　Confound their knavish tricks,　Confuse their politics,
（敵を追い散らし、失墜させろ！　そんな悪党の罠を狼狽させ、そんな策略を混乱させておくれ、神さま）って、
あからさまに好戦的な調子です。

これに比べると、君が代あたりはおとなしい。
ヨーロッパ中で破壊活動に発展したフーリガンや、
六甲おろしを歌うために、暴れまくる阪神ファンなどのようには、ならないでしょう。
永遠を信じながら、諦念して死んでゆく調子にはなるかも知れないけど。

他の立憲君主国について多少調べたら、
スペインでは、国歌に歌詞はなく、１７７０年にカルロス３世が「スペイン王行進曲」として採用した曲とのことで、
クェートも同じく歌詞はない。
タイでは、「タイ国の民は 互いに心合わせ 　尊敬を忘れずに 平和をば守りて 　手をつなぎ 団結せん
いくさをも恐れず われらが国のため 　捧げん この命 ばんざい」だそうです。
王様は出てこないが、戦争で死ぬことが推奨されてる。

http://www.worldaircorps.com/tmpages/e1520r3w.htm
ミサイル、ロケットならマーチン・マリエッタへご注文を
これってH2がぱくったやつじゃないの？

パンク版君が代
サルサ版君が代
ユーロビート版君が代
演歌版君が代
とかいろんなアレンジを作り、卒業式のとき生徒に好きなアレンジを
選ばせるのがいい。
今の君が代は、スローテンポで寝てしまうから。

はなわバージョン　君が代

天皇の世は結局、天皇が治める又は君臨する世の中を意味するのであり、それが日本国民とは同値であるとは言い難い。
ｷﾐｶﾞﾖはあくまで天皇の治める又は君臨する世の中がとこしえならんことを祈念する歌であり、平等原則から見て相いれず、強烈な違和感を持つ人の存在は無視しえない。

い〜気味だ〜よ〜
ちょっちね〜、やっちゃぉね〜、（具志堅風）
さざんおーるすたーずー　　（早口の桑田風）
いーわ、いわ、いきてー　　（昔の飯島愛風）
後家の〜む〜す〜めま〜で〜　（加藤鷹風）

い〜気味だ〜よ〜
ちょっちね〜、やっちゃぉね〜、（具志堅風）
さざんおーるすたーずー　　（早口の桑田風）
いーわ、いわ、いきてー　　（昔の飯島愛風）
後家の〜む〜す〜めま〜で〜　（加藤鷹風）

>>781
生来コンクリートに囲まれて、アメリカ・マンセーの家に育ち暮らしてると、おそらくそういう世界観になるわな。

天皇って、宗教法人立てれば創価学会より強いよ、すぐに政権も夢じゃないのに。
それを無害化しているのが天皇制のボトムだよ。自民も天皇が独立したら
吸収されちまうからね。

【ヒップホップ風】
ya　generationじゃ〜ん、
千代に、あ、八千代にって、
１万６千年オーバーじゃ〜ん、（にじゅううかけっ、にじゅうかけっ）
細かい石が大きな石になるって、
タイムマシンじゃ〜ん、（逆行してるじゃん）（いってんにーきゅー）
苔の蒸す蒸す、蒸し暑いじゃ〜ん、夏、甲子園、
我らが球児、っても俺、球拾い。
蒸し暑い、
無視しようじゃ〜んッ！
それがきみが〜よッ。
コケーコケ・コケ・コケ、
こけっこー、
お・は・よ！

天皇制は天皇家を封じ込めるための自民と米の巧妙な
策さ。自由にしたら金正日だからね。

ムネオには網走刑務所総理大臣になってもらおう。

任期も懲役４年でいいんじゃないの

辻元もムネオの外務大臣で網走に行け〜
底辺を知ることが政治を磨くことになるぞ〜

>>790
ちょっと君、君、・・・・・君が代の話は？

>>773
糸川先生は日本のロケットの生みの親として、今も尊敬してやまないし、
日本の固体ロケットは、世界一優秀であることは理解している。

只、先生はロケットの研究を離れられ、死去される何年か前からは、
そのトンでも系と言われるものに携わっておられた様に記憶している。
まー、日本に貢献された方だ、余生の骨休めと言うことだと思うけど。

どこまで、信じていいものか・・・分からないが貼ってみる。

・君が代・β版
長い鎖国から目覚め、諸外国と交流を持ち始めたばかりの日本は
周囲の国がそれぞれ国歌と言うものを持っていることを知り、
さっそく日本国国歌を作らなければと考えました。
そこで『古今集』にあった詩を手直しして「君が代」と言う詩を創作しました。
そして作曲はなんと、国歌だと言うのに当時イギリス公使館にいた
イギリス軍楽隊長のジョン・ウィリアム・フェルトンに作曲の依頼を出したのです。
その「君が代」が1870(明治3)年９月８日、東京越中島での天皇閲兵の時に
西謙蔵の指揮により薩摩藩軍楽隊の演奏で初演されたのです。
ところが、その初演後、軍部や軍楽隊長から「あの曲は威厳に乏しく
国風にそぐわないので改作をしたほうが良い」と言う意見が出されたのです。

・君が代・正式版
とりあえず、しばらくはそのフェルトン作曲の君が代を演奏していたのですが、
それから10年経った1880(明治13)年10月25日に
宮内省楽長の林広守が作曲し直した君が代が初演されることになったのです。
もちろん、こちらが現在も演奏されている君が代です。
やっと日本人の手による曲が出来たわけですが、
その君が代の演奏や合唱アレンジなどはドイツ人フランツ・エッケルトが担当していました。

・君が代で歌われている歌詞は１番しかありませんが、実際には２番もあります。
それどころか、現在歌われているのは１番の途中までです。
1881(明治14)年に発行された『小学唱歌集(初篇)』の中に記載されている「君が代」の歌詞は

--------------------------------------------------------------------------------
(1)
君が代は／千代に八千代に／
さざれ石の／巌となりて／苔のむすまで／
動き無く／常磐(ときわ)かきはに／限りもあらじ
(2)
君が代は／千尋の底の／
さざれ石の／鵜(う)のゐる磯と／あらはるるまで／
限りなき／御代(みよ)の栄(さかえ)を／ほぎたてまつる

--------------------------------------------------------------------------------
と言う物でした。
現在のように１番前半までしか歌わなくなったのは、明治30年頃だと言われています。

http://www.elrosa.com/tisen/70/70988.html

さざれ石って石灰岩質の細かいとがった砂利で､それが砂岩みたいに
固まって岩になるのね。でもけっこう地質学の教養のあるうただね。
ほんとうに昔の歌なのかな?

教師は国旗国歌などの政治運動よりも、本来の職務である教育に力を入れてもらいたいものだな。
それと、仲間の性犯罪をいい加減なんとかしろ！

散々言われてきたことだが、聖職者じゃなくて、性職者か？

>>796
この部分は、日教組云々という教員個人の政治性や思想性とは、
明確な関与が見えてはこない部分でもある。
ってゆーか、ほとんど関係ないんじゃないか！？

むしろ、生活指導の立場だったり、責任ある立場で、
日教組のような組合活動に反目している、立派？な例の方が多いように思われる。

http://www.kobe-np.co.jp/edu/s-9/01.html
神戸新聞２００２年　発生率１５倍　突出する中学教師

　市立中学教諭の相次ぐ逮捕は、伊丹市の教育関係者に衝撃を与えた。
　内容はいずれも破廉恥事件。しかも二教諭とも、周囲の信頼を集める人物だった。
　「教委の指導主事にだれか推薦を、と言われれば間違いなく彼を推していた」と校長。
　それだけの信任を得ていた社会科教諭は市の教育研究所の研究員を務めたことがあり、
　教材開発や指導方法など、社会科では同市の指導者的存在。
　「分かりやすい授業」で知られ、担当していないクラスの生徒たちも、この教諭の授業のノートを借りて勉強するほどだった。
　「野球部がいのちの元気者」でもあった。早朝練習のため、毎日午前七時すぎには学校にいた。
　自宅は神戸市西部。車で一時間余りはかかる。それでも放課後の部活動はもちろん、土日曜も返上して練習や試合に明け暮れていた。
　「伊丹の中学野球部を初めて県大会に導いた男」とも呼ばれる。
　親身になっての指導に「先生がいたから今の自分がある」と話す卒業生も少なくない。
　父母たちも「礼儀正しく、情熱的で頼りがいのある先生」と感じていた。
　模範的だったその教諭が今、神戸地裁の被告席に立つ。「嘘（うそ）だ」と、逮捕当時、生徒たちは叫んだ。

>>796
付け加えるなら、
強制猥褻などで訴えられた教師側が、組合に対する弾圧を主張し、
他の教職員を巻き込み罪から逃れようとする、
貴様、それでも人間なのか、と罵倒せざるを得ない、
もはや、一刀両断叩っ切るしかないだろう、まっこと卑怯に尽きるケースもある。

http://www.jca.apc.org/praca/takeda/number2/590802.htm
　1959/8/2-3 大阪府岸和田市山滝小学校の臨海学校で、
　ＯとＫ２人の男性教師がそれぞれ就寝中の女子生徒（小６）３人の胸や下腹部に直接さわるなどのワイセツ行為を行った。

　被害者の子どもたちが父母に訴えたことから、事件は表沙汰になる。事件の一部が新聞に報道される。
　大阪府教職員組合岸和田支部が臨時大会を開いてこの問題を取り上げた。

　Ｏ、Ｋとも若く独身。
　ＯとＫの両教師は、警察・検察庁の取り調べや公判廷においても、犯行を一貫して否定。
　この事件は、山滝小学校ＰＴＡと岸和田市教育委員会とが、教職員組合を弾圧し、
　ＯとＫ両教師をはじめ、多数の同小学校教員を追放するために企画されたでっちあげ事件であると主張。

　事実の有無は、被害者である３人の児童と、目撃者である４人の児童の作文、供述によった。

　1961/4/12　大阪地裁で、強制ワイセツ罪で懲役６か月、執行猶予３年の判決。

>>733
タクシー以外でも使われているところあるよ。
数は少ないけれど貨物（ライトバンタイプ）
でガスに載せかえている車あるよ。
今はパワーがどうこうって言うほど劣っているわけではないけれど。
とりあえず入れるところが少ないってのが本当の理由ではないかな？

改造にも金がかかるし。

>>796-798

性職者ぶりを幾ら満載しても、不起立教師批判とは関係無いことだ。
個人の資質の問題で、それは別途やればよい。

>>795
日本人にとって、岩石などの鉱産物が古よりどれだけ神聖視されてきたことか…。
鉱産物っていうとピンと来ないか？英語で言おうか？ミネナル！！

神社のご神体だけじゃないぞ。石は実用品としても、建築材としても、重要な資源だったのだ。。

>>801
つまり、まず君たちの身内の中にいる馬鹿どもから始末したらどうだって？ことだよ。
話をそらすなと言われればそれまでだが、お前ら不起立やって知識人遊びやってる場合かよ！！ってのが国民の本音だ。。

もうね、公務員の堕落は、個人の問題ではなく、制度上の欠陥を含めた組織的な問題だと思うよ。
おそらく、堕落した人間が公務員になるのではなく、公務員になると堕落するのなら、これは今現在まともな公務員にとっても不幸な実情だろ？
仮にどんなに一個人としての公務員の意見が立派な正論だったとしても、民間の感覚だと、内部浄化すらできない連中が何しても、何を言っても、もはや説得力が無いのよ。

交番前で暴行、大けが　目撃者「警官は見ていた」　埼玉
http://www.asahi.com/national/update/0718/004.html

公務員＝社会主義

この等式にヒントが在ると信じる。。考え中…。

>>801
個人の資質というなら、式典で恥を晒す不起立狂死の不見識も同じことだ。
そもそも不起立狂死は「個人的」な思想信条に固執する、自分のことだけが可愛いただのガキ。
個人的な行動が学校や同僚に迷惑をかけることに思い至らないという点では、淫行でとっ捕まって
実名と学校名を晒すバカと全く同じだね。

生徒の生命に危険を及ぼすような指導を批判されると、「○○する方が悪い」と言い放って周囲を仰天させる
狂死がよくいるが、特定の物事に固執するあまりに視野が狭くなり過ぎて問題行動を起こすのは、統合失調症の
特徴なんだってよw
悪いことはいわないから、一度ビョーインで診てもらったらどうかね？

コンピュータは戦争の道具として生まれ使用されている歴史があるので
公教育の場で教えるのは平和を追求する憲法の理念と反するので
いけないとおもいまする