【電車男】2ちゃんねる発「純愛物語」にハマりまくる人々★4

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912朝まで名無しさん:04/07/30 17:39 ID:QDdzkFd8
リアルタイムで「電車男」に参加してなかった漏れです。
ガチ話だとずーっとおもっていた派だが、ネタかもなーと感じたところ2箇所。

「HERMESって書いてあるけど。どこの食器メーカーだろ」

っていうカキコ。ググればすぐわかるはずだ。もまいは痴漢対策の検索すぐできただろ。
わざとスレ住人あおっているくさいか?

もうひとつは、
「ベアノティー」(後述「べノアティーだった・・・」)のカキコ。
ぼくはブランド知りませーん!のふりしてるくさい。
どうかなー。
913朝まで名無しさん:04/07/30 17:40 ID:bc5yciG3
>>910
ていうか必死でガチだと言いたがる方がよくわからんのだけど…
やたらと「リアル」だって繰り返すけど、
大きな嘘をつくときに小さなリアル混ぜるのは常識だし、
あれがリアル、これがリアル、と言っても
説得力は全然増したりしないわけだ。
914朝まで名無しさん:04/07/30 17:42 ID:YMO723jy
エルメスの凖ヲタ趣味=蛇にーずってのは既出?
915朝まで名無しさん:04/07/30 17:57 ID:D0oFP56C
>>908
>そもそも現実にしかあり得ない物語というものは、この世にはない。

この一文が意味不明だ。どんな物語も現実にあり得るってこと?
916朝まで名無しさん:04/07/30 17:59 ID:Wwzb50dw
>>915
逆でそ。「全ての物語が現実に起こりうるわけではない」ってことかと。
917朝まで名無しさん:04/07/30 18:01 ID:bc5yciG3
>>915
908は
「ネタ職人だったとしても電車男はすごいんだよ!」
と言いたいのかなあ?よくわからんが。

個人的には、なんでこの話で泣けるのかもわからないが、
まあここではどうでもいいな…
男のセンチメンタリズムってなんかすごいものがあるな。
918朝まで名無しさん:04/07/30 18:14 ID:U+BRZyNI
>>913
あれを信じて、心から応援できる純な自分を否定されたくないという心理ではないだろうか。
919朝まで名無しさん:04/07/30 18:17 ID:bc5yciG3
>>918
なるほどそっちか…
「一杯のかけそば」が実話じゃなかったのがバレたとき
怒った人が多かったらしいが、それと同じだろうか。
別にガチでもネタでも、感動できたんなら別にそれでいいだろうに。
920915:04/07/30 18:28 ID:u/jJuCsZ
>>916ー917
そうか…結局よく分からんがサンクス。

「感動、とにかく泣ける」もどうかと思うが、プロファイリングだの
分析だの挙句に「戦略」だの、スレタイどおりの人が集ってるんだな。
921704:04/07/30 19:22 ID:0YKnLehF
>>910
俺は必死にネタだと言い張ってるわけじゃないよ。
じゃあ俺は「ネタの可能性が大いにありうるんじゃないか?派」
にしといてくれ。
922朝まで名無しさん:04/07/30 20:05 ID:E9K3ujDx
>>912
>「HERMESって書いてあるけど。どこの食器メーカーだろ」

>っていうカキコ。ググればすぐわかるはずだ。もまいは痴漢対策の検索すぐできただろ。
>わざとスレ住人あおっているくさいか?

残念ながら公式サイトは英仏語だし、日本語ページには食器の記述はない。

そもそもヤツや外国語苦手だしなw

キーワードの組み合わせに失敗すればググっても出てこないんだよなあ。
923910:04/07/30 20:06 ID:S7z/DyXO
>>918
ぁぁ、なるほど・・・。

>>921
んで、「ネタの可能性が大いにありうるんじゃないか?」
ということを周りに認めさせようとしている、その動機は?
自分ではわかってるものなの?
924朝まで名無しさん:04/07/30 20:11 ID:bc5yciG3
>>923
ヒマつぶしでしょ。
電車男で泣いてる人も暇つぶし。
本出す人は金儲け。
そもそも君もその書き込みで誰を啓蒙しようとしてるんだい?動機は?
自分ではわかってるものなの?
925597:04/07/30 20:15 ID:3zT4uWSQ
>>924
レスをピックアップすると、あなたにもなんとしても論破しようという意気込みが感じられるのですが、やはり暇つぶしですか…?
926712:04/07/30 20:17 ID:BVD7IbfL
先に書きましたように、電車男本にどれくらい市場性があるか分からないと私は思っています。
私が、電車男スレのことを紹介した回りの人達のなかで、
本を買いそうなほど強い関心を示している人はほとんどいません。
そして、何人かの方が指摘されているように、そもそも*ちゃんとした*
書籍・映画・ドラマ等にすることができるのかどうかも分かりません。
何人かの方がお考えのように、電車男スレは
・生ログ
・生ログの要約
・それらに解説を加えたもの
以外の形ではちゃんと表現し得ないのかも知れません。
私が>>866 のように考えていることと、
ちゃんとした書籍化・映画化等が可能かどうか、
さらに、それらが多くの人に受け入れられるものかとは別のことです。

>>879
>「一般週刊誌に取り上げられるほど、2chに書き込まれる電子文字の羅列は
> 大衆に認知されている」という認識でよろしいでしょうか。
そういう意味で書いたのではありませんし、そう思ってもいません。
これらの雑誌の出版社の判断は、
「「こういったラブストーリーが2chで展開された」という記事が読者層に十分興味を持たれるだろう」
ということであって、
「まとめサイトを紹介すれば多くの人が興味を持って読むだろう」
とまでは踏み込んでないと思います。
927朝まで名無しさん:04/07/30 20:18 ID:bc5yciG3
>>925
そうですよ?
928704:04/07/30 20:29 ID:0YKnLehF
>>923
暇つぶしと言えば暇つぶしだね。
動機、動機って殺人事件みたい。
すべての行動に動機なんてあるわけがない。
書きたいこと書いて、他の人の意見を読めば満足。
別に認めてくれなくてもいいよ。
とは書いた気がするんだけど。
もう面倒で更にどうでもよくなったがな。
929朝まで名無しさん:04/07/30 22:40 ID:OfRCQLcS
準ヲタ趣味があるから同人ヲタに理解がある(少なくとも拒絶は無い様子)、というのも
都合が良く感じるんだよな。
この物語を書いた人(とあえて書くが)にはヲタが皆同じようなもんに
思えるのかもしれないが。
930910:04/07/30 23:04 ID:S7z/DyXO
>>927-928

その程度なのね(せせら笑
931朝まで名無しさん:04/07/30 23:10 ID:VNdp5WRp
>>712
あなたがどう考えようと、本が出るときには出るし、少なくとも俺は買う気まんまん。
あなたの周囲の印象程度で「市場性があるか分からない」なんてよく言えますねw

あなた、>>858で「このスレの投稿は自分たちに著作権がある」と力説してるよね。

>電車男本が出てたくさん売れれば自然と謎本あるいは謎記事の需要は生まれるでしょう。

ようするに、「電車男の話そのものは本として売れるか分からない、しかし自説は出版するに
値する」と言ってるわけだよね。
矛盾というか、自己欺瞞を感じるよなあ。ここで論をぶっている自分に酔ってるんじゃないの?

932:04/07/30 23:11 ID:VNdp5WRp
>>712ではなく>>926へのレスね
933朝まで名無しさん:04/07/30 23:24 ID:bc5yciG3
>>930
何をせせら笑ってるのかよくわからんのだけど…?
こんど本出す人ですか?
934597:04/07/30 23:36 ID:3zT4uWSQ
次スレ必要でしょうか…もう記帳所並に話が…
935朝まで名無しさん:04/07/30 23:50 ID:K6FNY7In
>>931
>ここで論をぶっている自分に酔ってるんじゃないの?

まとめサイトじゃ不満なんだろうな。自分の文読んでもらいたい感ありあり。
それっぽいのは読まずにまとめて消してたけど。

完全に立証できない点ではネタもガチも一緒なんだけどさ、
エルメスの心情分析だの、リアルさが段違いだ言っても、
「きしゅつ、エルメスはヅカ。だからオタへの理解があった。」レベルの文を繰り返しでしょ。
なのにサイト行かずに長文書き続けてる人ってなんだろうね。
936649:04/07/31 00:09 ID:8XTH7Xvt
>そもそも現実にしかあり得ない物語というものは、この世にはない。

ちょっと書き方が悪かったか(´д`;)スマソ
物語は至る所にあり、現実の中にしか存在しない物語などないってこと。
要するに「物語がリアルだからガチ」という主張は通用しないってことよ。
そんな主張をしてきたつもりはないんだけどね(´・ω・`)

>>934
もういいかもね。
937朝まで名無しさん:04/07/31 00:30 ID:PTIL60rb
>>935
ハゲ同。内容希薄なオナニー論文を書き散らしてるだけだよな。
そんなに読んで欲しけりゃ「あなたの原稿を本にします」の文芸社にでも逝けと。

暇つぶしだとか言ってる人もいるし、次スレ不要だろ。立てたいヤツは文芸社へ。
938朝まで名無しさん:04/07/31 00:40 ID:VrC6b4Yr
>937
マスコミにこうやって取り上げられてるうちぐらい、ネタの考証が細々あってもいいんじゃねーの?
定期的にレスの矛盾点と後日談のリンクとか。
このまま有耶無耶で伝聞で実話っぽくされたり、マスコミに次のネタ嗅きまわられたり、
勘違いで空気読めない既婚者と女がこれ以上毒男板に殺到しないためにも。
939朝まで名無しさん:04/07/31 00:42 ID:KQdGuiAu
つーか2ch自体が暇つぶしじゃないのか?
みんな仕事でやってるの?
940704:04/07/31 01:11 ID:NSu41aOK
>>930
その程度ですよ?俺はもう降りるね。
941597:04/07/31 01:25 ID:g7kRyejS
自分も降りるかな…勝手ながら言うと、蜜月の時が終わったような感じ。
もう自分が知りたいところは議論をするような話ではないというのもあるので…
942朝まで名無しさん:04/07/31 01:25 ID:PTIL60rb
>>938
分からんでもないが、むしろ、次のネタ嗅ぎまわってんのはマスコミでなくて
ここのオナ論客たちだろ。
943704:04/07/31 01:35 ID:NSu41aOK
最後にやっぱり一言。

本に関しては、俺も売れないとは思うが
これは「売れる」「売れない」の問題じゃない。
中の人ってのは電車を絶賛してはいるけど
電車のことなんてちっとも考えてる風には見えない。
本というものにすることによって、電車自身の人生を狂わす
可能性すら秘めているのに本人との連絡も曖昧だ。
「俺はガチだと思います」じゃねーよ。
何のために中の人は出版するんだ?
それを考えると自分の満足感or金?
中の人をまとめサイトを作る仕事をしたってだけで
神扱いしてる香具師は、本当純粋っていうか
言い方悪くすると馬鹿だと思うよ。

ネタだったら要らぬ心配だけど、ガチなら考えてると思って
>>836を書きました。ネットは怖いよ。

ということが真贋よりもっと言いたいことでした。
ガチでもネタでも参加して面白かったからどっちでもいいし。
944朝まで名無しさん:04/07/31 01:41 ID:VrC6b4Yr
>942
オナはネタスレ末期につきものなんで、まあシカトすればいいだけ。
マスコミはネタに飢えてるからね。安上がりでサボりの肯定も出来て一石二鳥。
最近はおおっぴらにネタ元が2ちゃんての多過ぎ。
裏を取らずにネットの速報に乗るなんて、マスコミにとっては恥だろうに。
945597:04/07/31 01:45 ID:g7kRyejS
こちらももう一つ付け加えると、記帳所ではタブー視されている後日談などについて
記録か誘導を残す意義はあるかもしれないな…と思った。他に良いところがあれば別ですが。
やはりこの話は後日談を含めて考えるべき問題だと思うし。
946朝まで名無しさん:04/07/31 02:39 ID:DNsCZ4XY
後日談を知りたいヤツは、何とかして探し出すって。本当に知りたければ、手をつくして探すはず。
それこそ、後はもう、その人それぞれの問題だよ。ほっときゃいいの。
「記録か誘導を残す意義」「後日談を含めて考えるべき問題」なんて言い草は、中の人の傲慢ぶりと
程度は変わらないって。

ブログや週刊誌で知って「いい話や、泣ける!・・・さ、仕事がんばろ」ですませてる人たちのどこが
悪いんですかと。彼らにとっちゃ、「意義」も「問題」もないだろが。
「いやいや、ちょっと待てよ」と思っちまった俺らみたいのは、もうPCにかじりついて必死に探すって。
947朝まで名無しさん:04/07/31 02:43 ID:Ux42Swu6
>>939
同意。

皆に平等に開放されている落書き帳に
自己満文を書き殴って何が悪い?

書きたい奴が書き、読みたい奴が読む。
それでいいんじゃないのか?

俺はもっと、いろんな意見や感想が聞きたかった読みたかった。

色々な価値観を持った人たちが集まる2chだからこそ。
948朝まで名無しさん:04/07/31 02:49 ID:C+sDxKyv
暇な時にだらだらと、ここの電車信者をウォッチしてるので、
次スレはあったほうがちょっと嬉しいかな。と一票。
949朝まで名無しさん:04/07/31 03:21 ID:nN5p9j9x
>>947
平等じゃねえよ、バカ。自己満文だから叩かれんじゃねえか。

>色々な価値観を持った人たちが集まる2chだからこそ。

今はこのスレの話してんの。いろいろな価値観どころか、出尽くした解釈に
酔いしれた数字コテハン・オナニストが毎日クダ巻いているんだろが。
もう十分だから、そろそろ終わりにしようぜって話だろ?

お前、明日起きたら文房具屋いけ。自由帳売ってっから、そこに書け。
950朝まで名無しさん:04/07/31 04:14 ID:ADBFSXjs
議論以前に、自分と違う意見をちゃんと読めない、
過剰反応して極論に走る・煽るだけの人間こそこのスレにいらない。
951朝まで名無しさん:04/07/31 04:43 ID:aG5sT87j
そうか、出版予定があるのか。

1991年頃だったか、朝日新聞で連載された筒井康隆の小説「朝のガスパール」は、
パソコン通信でリアルタイムに感想や意見を書き込むことができ、その場に筒井
も参加しているという、2chの実況スレのような実験をしていた。

そのパソコン通信のログは編集されて「電脳筒井線」という名前で出版された。
この本がどれくらい売れたかは知らないが、小説の単行本と「電脳筒井線」の
組み合わせは無茶苦茶面白かった。ネットのログを出版して面白くできるという、
かなり早い前例といえる。

電車男の場合、スレの盛り上がりとかは本にしても十分伝わると思う。
ただ、話の本線が、筒井のようにプロの作家が書いたものと違うので、
そこら辺で弱いかなという感じがする。
長文スマソ。
952649:04/07/31 09:21 ID:8XTH7Xvt
>>943
オマイいい香具師だな。
中の人がどういうつもりかはわからんが、どういうつもりでも
この種のプロジェクトには事実上無関係だと思うよ。
出版社側にスタッフとして加わるとか、向こうからあえて
チェックを要請されるとかでなければ。
こちらから何か権利を主張したりはできないはずなんだ。
それどころか、電車本人が「やめてくれ」と言ったところで、
何の効力もない。ログを持つ2chが、それを好きに利用できるはずなんだよ。

中の人も電車と同じく、ただ脳天気だっただけという気がするなあ。
この春の祭りに飛び込み、自分の役割を果たし、今は残務整理さ。
生々しいログは整理され、脱臭され、読み物としての形を与えられた。
今後商品として別メディアに流通するなら、更に整形され、加工され、
月9の時間帯に乗せられるようなものに変貌していくだろう。
そして逆にそこまで行くと、もう有名になって身元バレしても、
二人にはさほどダメージもないような気がするんだな。
コアな世界の伝説のカップルから、社会的には単なる
「フィクションのモデル」になってしまうわけだから。
なんだかんだ言っても、心配はさせるけど結局はいいところに落ち着く二人なんだよ。
ま、単なる漏れの印象ですがね('A`)
953朝まで名無しさん:04/07/31 09:26 ID:NUeqMEFO
ところで次スレですが、確かこのスレが1000まで行かなければ
打ち止めってことだったけど、1000行きそうだから、続行でいいんじゃない?
で、また1000行かなければ、そこで打ち止めと。

とりあえずこのスレの住人と化しているひとはかなりいるはずだし。ROM含めて
954朝まで名無しさん:04/07/31 10:20 ID:j2V2tvd+
>>938
>勘違いで空気読めない既婚者と女がこれ以上毒男板に殺到しないためにも。

だよなぁ、勘弁して欲しい。
迷惑だ。
記帳所は最早形骸化していて役には立たないし
早く沈静化してくれないもんですかね。
955朝まで名無しさん:04/07/31 10:39 ID:xkY2A9q8
AAの元ネタになった漫画やアニメは、
出版化された場合、著作権はどうなるの?
956朝まで名無しさん:04/07/31 11:22 ID:41vcVq6c
いきなり、みんな著作権を気にしはじめたな。
>>955
何だっけ、2ちゃんをおちょくったアニメ、「小麦ちゃん」だったかな。
あれはひろゆき氏が「どうぞ使ってください」と言ったとか言わないとか。
日経の雑誌に出てたよ。
957朝まで名無しさん:04/07/31 13:02 ID:Trx+vsgG
著作権はカキコした人にあるからねえ。勝手に出版されたら差し止めなり
請求なりしないとな。
958朝まで名無しさん:04/07/31 13:15 ID:Hr4HXQPs
今さらだったらスマンけど
出版という話は確実な話なんですか?
それとも仮定の話?
どこかに確定情報あったっけ?
959朝まで名無しさん:04/07/31 13:23 ID:KQdGuiAu
>>958

>>866
> AERAの今週号の記事によると新潮社が出版の準備を進めているそうですね。

だそうです。
自分の彼女についての暴露話、
「イイ話だからいいんだよ!」と勝手に本にして残そうとする中の人。
そんなにいい話かな。
発端から本出版まで、ずっと後味の悪さばかりだ
960朝まで名無しさん:04/07/31 13:35 ID:Hr4HXQPs
>>959

情報サンクスです。
なんかいい気がしないなぁ。
中の人には幻滅です。

出版するなら、まとめサイトは閉鎖かな?
961朝まで名無しさん
出版社が本にするなら、中の人は関係ないと思われ。
著作権を持っているのは、ぴろゆき。
もし、ぴろゆきの了承を得てないなら、まとめサイトは著作権侵害。