【報道は】０４参院選は偏向報道の結果【公正か？】

『山が動いた』選挙の時もそうだったけど、
メディアのネガティブ・キャンペーンの影響下で行なわれる選挙って公正なの？

テレビ・新聞も、『 お金を出してくれる 』『 スポンサー 』の主張を垂れ流しているだけはないの？
普段、政治に関心のない無党派層を　感情論と偏向報道で『 洗脳 』してるんじゃないの？

阿部さんの『北朝鮮資金流入』発言や、民主党代表が某企業グループの御曹司ってのも本当なの？

日本の選挙は、日本人の幸せためにあるんだよね？？

>>1
おまいは賢いかあほか、よー分からん

北朝鮮かロシアへでも亡命しなさい

なんでもいいが、今朝から　田中真紀子テレビ出杉。

たいしたモンだよ
小泉を批判しながらダンナを当選させるんだからな

　曽我さんの家族再会を『意図的』とか言う奴って、
　心が病んでるのか、メディアに洗脳されやすい先天性なのかどっちなんだろう？

　曽我さん家族の再会には、北朝鮮の協力が欠かせないワケだが、
　北朝鮮が参院選で自民に協力する意図で、今の時期にジェンキンスさんたちの出国を認めたとでも？

　むしろ、『 ネガティブ・キャンペーン 』に利用する為に北が今の時期を指定し、
　一刻も早い家族再開を望む政府が、受け入れたってカタチなんじゃないの？

公明が議席伸ばしてしまった。鬱だ・・・・。
得票率が上がらないと、絶対的な組織力を誇る創価には勝てない。
このスレ見てる選挙を棄権した人は、次回の選挙は必ず行って欲しい。
そして公明以外ならどこでもいいから投票してくれ。
自民も民主も単独では政権が取れない。
公明がついた方が政権を取れるという現状をなんとかしよう。
このままじゃ国民の一割にも満たない、一宗教団体の信者達が、
事実上この国を牛耳るという恐ろしいことになってしまうぞ！
つーかもうなってるんだ。

((((；ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>7
でも大阪で投票率があがったら
間違いなく辻元が当選してた。

どっちにしても欝だ

普段政治なんかに興味のないヒト。
ニューステと２３と伸介しか見てない『無党派層』は選挙なんかに来なくていいよ。
あと、組織票は全部で一票にできないのかな？
『法人』は法的に人間と同じ権利を有するって聞いたけど、投票用紙だけいっぱいもってるのは変。

>>7
尖閣石油を奪還するために役立つなら公明は利用価値がある。ぜんぜんOK
ていうか次の選挙までに公明の態度を見極めたい。

>>6
平沢のｱﾌｫがおもいいきし選挙に向けた活動だってな事言ってたぜ
ヤロー曰く、選挙前に残りの10人の詳細も出る筈だったとか

>>1
>スポンサー 』の主張を垂れ流しているだけ

古館が「この番組は民主党寄りではない。一生懸命聞いているだけ。」
と言った正にその時に流れた「提供・イオン」のテロップが全てを表現し
尽くしているな。

偏向ﾏｽｺﾐが報道しない小泉政権の３年間の成果
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/mass-liar.htm
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/bira-2.htm
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/2004522revenge.htm

>>11
選挙前に残り１０人の詳細が出なかったのは、
ネガ・キャンが予想以上に成果を挙げたためだろうね。

反政府世論が充分に醸成できれば、北が必要以上に日本政府に協力する必要はないんだし。

>>1
で、あんたは何処の工作員？
まさか社・・・（ｒｙ

一皮剥けば社民党なのは、むしろ民主党じゃないの〜？
帰化人の割合も高いし〜。
ま、メディア・マスゴミはそんなこと死んでも報道しないけどねぇ〜

ゼンセン同盟最強

昨日のニュース番組を各社見てて思ったんだけど、
朝日以外の各社が、自民・民主ほぼ同議席数とカウントしてるときでも
朝日だけはガンとして、民主優勢を印象づける議席数を表示していたなぁ

目標議席５１で４８〜９議席とれたんなら、限定勝利だと思うけど？

民主の比例で当選した連中は
組織を動員したことを証明してるよねｗ

昔の無党派はほとんどの政党をそれなりに研究したうえでの無党派。
今の無党派はただのバカ。

なんかここ昔のヌ速みたいだな〜。イイ意味で。

民主党は、これでますます、社会党色が強まったね。

そろそろ、良識ある国民に警戒されるでしょう。

　　　上段：20:00の予測数　下段：最終確定数
┃　 　 │自民│公明┃民主│共産│社民│他┃残
┃　 　 │43〜│09〜┃48〜│02〜│02〜│　 ┃
┃NHＫ│　 52│　 12┃　 55│　 04│　 03│--┃
┃　 　 │　 49│　 11┃　 50│　 04│　 02│05┃00
　誤差　　　 *　　　 *　　　 *　　　　 *　　　 *
┃NNＮ│　 47│　 11┃　 53│　 03│　 02│05┃
┃　 　 │　 49│　 11┃　 50│　 04│　 02│05┃00
　誤差　　　 -2　　　0　　　 +3　　　-1　　　+1　　0 　 7　最下位
┃ＪNＮ│　 48│　 10┃　 52│　 04│　 02│05┃
┃　 　 │　 49│　 11┃　 50│　 04│　 02│05┃00
　誤差　　　 -1　　 -1　　　+2　　　 0　　　 0　　　0 　5　2位
┃ＦNＮ│　 48│　 10┃　 53│　 04│　 02│04┃
┃　 　 │　 49│　 11┃　 50│　 04│　 02│05┃00
　誤差　　　 -1　　 -1　　　+3　　　 0　　　　0　 -1 　6　三位
┃ANＮ│　 46│　 11┃　 52│　 04│　 02│06┃
┃　 　 │　 49│　 11┃　 50│　 04│　 02│05┃00
　誤差　　　 -3　　 0　　　 +2　　　 0　　　　0 　 +1 　6　三位
┃ＴＸＮ│　 49│　 11┃　 50│　 04│　 02│05┃
┃　 　 │　 49│　 11┃　 50│　 04│　 02│05┃00
　誤差　　　 0　　　 0　　　 0　　　 0　　　0 　　　0　　0　トップ

結論：
　出口調査は正確性はテレビ東京系がダントツ。誤差なし。
　最下位は、日本テレビの誤差7議席。
　全体的に自民・少、民主・多に予想する傾向有。
　　[自民] 最大で 朝日の -3議席の予想
　　[民主] 最大で日テレ・フジ +3議席の予想

民主党の候補者って、
元朝鮮新聞だの、労組だのが　比例に固めてあるのねｗ

直接候補者の名前を書く選挙区には抵抗なく、書きやすいヒト。
民主の名前で書く比例には、ヒダリのヒトｗ
あからさまで笑っちゃうよ。あれに騙されたヒトもたくさん居ただろうねｗ

>>8
辻元清美氏が７１万票を獲得して当選出来ないのに、かたや１５万票でも当選出来る
自民党の議員もいる今の状態に責任があると思う・・・

　　　上段：20:00の予測数　下段：最終確定数
┃　 　 │自民│公明┃民主│共産│社民│他┃残
┃　 　 │43〜│09〜┃48〜│02〜│02〜│　 ┃
┃NHＫ│　 52│　 12┃　 55│　 04│　 03│--┃
┃　 　 │　 49│　 11┃　 50│　 04│　 02│05┃00
　誤差　　　 *　　　 *　　　 *　　　　 *　　　 *
┃NNＮ│　 47│　 11┃　 53│　 03│　 02│05┃
┃　 　 │　 49│　 11┃　 50│　 04│　 02│05┃00
　誤差　　　 -2　　　0　　　 +3　　　-1　　　0　　0 　 6　最下位
┃ＪNＮ│　 48│　 10┃　 52│　 04│　 02│05┃
┃　 　 │　 49│　 11┃　 50│　 04│　 02│05┃00
　誤差　　　 -1　　 -1　　　+2　　　 0　　　 0　　　0 　5　2位
┃ＦNＮ│　 48│　 10┃　 53│　 04│　 02│04┃
┃　 　 │　 49│　 11┃　 50│　 04│　 02│05┃00
　誤差　　　 -1　　 -1　　　+3　　　 0　　　　0　 -1 　6　最下位
┃ANＮ│　 46│　 11┃　 52│　 04│　 02│06┃
┃　 　 │　 49│　 11┃　 50│　 04│　 02│05┃00
　誤差　　　 -3　　 0　　　 +2　　　 0　　　　0 　 +1 　6　最下位
┃ＴＸＮ│　 49│　 11┃　 50│　 04│　 02│05┃
┃　 　 │　 49│　 11┃　 50│　 04│　 02│05┃00
　誤差　　　 0　　　 0　　　 0　　　 0　　　0 　　　0　　0　トップ

結論：
　出口調査の正確性はテレビ東京系がダントツ。誤差なし。
　最下位は、NTV・FNN・ＡＮＮの誤差6議席。
　全体的に自民・少、民主・多に予想する傾向有。
　　[自民] 最大で 朝日の -3議席の予想
　　[民主] 最大で日テレ・フジ +3議席の予想

辻元清美と鈴木宗男が落選したことでかろうじて北海道と大阪は最後の
良識を見せた。

社会基盤の地域間格差の公平さを保つ為には、『一票の格差』もアリでは？

田舎には、道路も公共設備もいらないとでも？

わし、民主に入れたが、直前まで候補者の名前も知らなかった。
むろん当選したが、名前はもう忘れた（ｗ　

組織なんて関係ないよん♪

>>24
そりゃ偏向報道とは関係ねーだろｗ

>>25
一票の格差は仕方ない
人口が少ない地域に少しは配慮しないと

マスゴミによる偏向報道の結果だろ。
マスゴミを粛清すべきじゃないか？
　　報道2001の女性アナが国会議員に報道姿勢を批判されてヒス起していたし。
　　ttp://www.fujitv.co.jp/ana/shimada/index.html
　深夜とはいえ、たかだか株式会社の従業員の分際で、
　数十万、数百万票の支持を得ている国民の代表に対する口の効き方があるだろ
　って思ったがな。　どういう躾されてんだろう。　親の顔が見たいよ。

岡田はイオン創業者の息子ってだけで、今はたいして関係ないだろ。

岡田の地元、三重では岡田が駅前で演説してたのに
小泉はジャスコの駐車場でやってただろ。
この期に及んでまだ岡田＝イオンとか言う奴いるの？

首相の選挙関係者に元・ヤＱザが居るって報道は一部で出まくってたが。。。
民主党の比例候補にはＮｏツッコミなんだなぁ。マスコミは。

マスゴミの背押し今回は際立ったよ。特に報ステ。
スポンサーもイオンだし。少なくとも民主関係の
ネガテブは絶対なかった。

>>1
それを言ったら選挙直前に曽我さんを家族と会わせたりする
自民も汚い。善行は隠れてやる物だ。
マスコミが無視して週明けに報道すれば良かった。
この事は自民有利の偏向報道だ。

とにかくｳﾖはウザイよ。

どうしてこの世に存在してるの？

どうして２ちゃんにいっぱい居るの？

新風なんて支持率0.1％なのだから２ちゃんのｳﾖも早く消えてほしい。

＞北朝鮮が参院選で自民に協力する意図で、今の時期にジェンキンスさんたちの出国を
認めたとでも？

当然だろ？逆にそうじゃないと言うお前、ホントのガキか？

北朝鮮にしてみれば、小泉が是が非でも選挙目当ての票集めセレモニーに利用
したかった日本政府の足元を見る形で、十分恩を売れたんだよ。

ジェンキンスを一番高く売るには、選挙直前が一番である事は、誰の目にも明らか。
だから北朝鮮は、この時期にジェンキンスを返した。おかげで官房長官は、
北朝鮮に感謝表明までしたよw 拉致した国に感謝の公式表明までして、
北朝鮮にしてみれば、まるで”人道的配慮”をしたかのように世界中にアピール
できた。

外交的に一番得したのは北朝鮮。票稼ぎに必死で、外交上の駆け引きを見失った
政府と小泉。ま、間抜けだったのは誰が見ても（ガキ以外は）日本政府であった。

公明党に大々的に自民を支援し
かなりの宗教票がうごくだろうと聞いた
段階で自民にいれる気なくしてたよ

>>6
>曽我さんの家族再会を『意図的』とか言う奴って、
>心が病んでるのか、メディアに洗脳されやすい先天性なのかどっちなんだろう？

どちらでもない。
逆に『意図的』と思わない奴は心が病んでるか、政府に
洗脳されやすいアフォなんだよ。
何故小泉が急にセッティングしたか考えてみろ。カス。
　

>>32
あー、俺もジャスコジャスコうるせぇって思う
何が悪いんだかが謎

スポンサーがイオンの番組に岡田が出演
　　　　　　　　　↓
スポンサーの意向により偏った報道がされる
　　　　　　　　　↓
騙される人が続出

こんなイメージを抱く人が多いだろうけど、んなわけねぇだろ

>>35
空振りに終わったからいいんでねーの？
まぁ、北に良い様に使われないことを祈るのみ

日テレの偏向っぷりも凄かった。
　出口調査の結果がズレてきて、自民が巻き返してきた時とかには
安部たんに「民主の方がまだ多い、それでも勝利っていえるんですか？」とか
必死に必死に噛み付いていたし。気持ち悪いぐらいの偏向っぷりよくやるよ。
まだ、女子アナで釣っていたアサピーがカワイイぐらいだ。(≧∀≦*)
後の方で、中国マンセーしてたけど。

ここは自民党員が悔しくて負け惜しみ言ってるスレだろ。
こんなスレ放置するに限る。

>>40
空振りじゃないんじゃない?
あれで5議席くらい上がったと見るが。
バカが投票して。

>>42

　１０分ほど前から、惨敗した共産党員がヤリバのない怒りをぶつけるスレに
　
　変わったようですがナニか？ｗ

>>43
　曽我さんの話は、逆にマイナス、イメージじゃねぇ？
　マスコミの事前調査でもそういう結果でてたし。
　家族会の人も落ちてるし。

増元さんが落ちたことをかんがえれば
もう、北朝鮮では票は取れない

　曽我さん家族再開を素直に喜べない人って、
　やっぱり　『心』が歪んだ思慮の浅井ヒトだと思うよ？

　家族再開で『北』は日本に恩を売り、
　マスコミあげてのネガティブ・キャンペーンの一環にも『家族再開』を利用。
　曽我さんがスイートに泊まって１８万とか叩いてたマスコミは間違いなくコレだ。
　ネガ・キャンのバックにあるのは、各マスコミ・スポンサーであるのは公然の事実。

　年金未納問題でも民主党は叩かれず、首相の『イロイロ』発言ばかりをリピート。

　そして、無党派層が騙された。もう少しで、日本の政治が金で外国に売らるところだった。

>>43
>>46氏に同意
あからさま杉て萎えた

投票前のマスコミの偏狭報道はすごかったな。
自民の批判と民主マンセー報道しかしてなかった。
てゆうか、なんで沖縄の海洋資源問題は選挙の争点にならないんだ？
たしかに、年金の問題も重要だけど、もし日本政府が沖縄の海洋資源に
手っ取り早く取り掛かれば、それこそ海洋資源で年金の財源にナルだろ！
財源がどうのとか議論してるけど、足元に落ちてるだろうが！
なんでマスコミは取り上げないんだ！アーハラタツーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

マスコミなんかに踊らされる思慮の浅い愚民が悪い

民主党が　偏向報道に助けられたことは明白だろｗ
小泉総理の「人生いろいろ」発言を　マスコミは何十回も繰り返したよな。
一方で岡田代表の
「政治家になるはるか前のこととはいえ、当時は国家公務員法違反の状態があったわけで、
責任ある立場のものとして国民の皆さんに対しておわびを申し上げたい」
「隠しているわけではございません、こうやって説明しています。
　　　　　　　　　　　　　　国家公務員法を知りませんでした」
て発言については各局とも　当日軽く触れただけ。　

官僚政治を終らせるとか　ほざいてる政党の党首が　自分の犯罪行為を
「国家公務員法を知りませんでした」　と大嘘をついて誤魔化したという事実を知らない人は多い。
このインチキ野郎のどこが　愚直で真面目なんだ？

マスコミがこれから尖閣問題どう取り上げていくかが見ものだな。
安定多数を崩せなかったから、やつらの陰謀としては敗北なわけだし。
議会が進展すれば国民にも隠しきれなくなるしな。

テレビ局がCMによって成り立ってる以上公正な報道なんて無理なんじゃね？
とするとNHKあたりに期待したいところだが・・・
総連の圧力でハングル講座開いて冬ソナなんか映しているようなところじゃなぁ

>>51
民主がマスコミ助けられたのは事実だろうねぇ
視聴者に馬鹿が多いのか、或いは馬鹿にされているのかってのは判らんが
んで、何故小泉の発言ばかりがクローズアップされるかってのは、

「視聴者に受けるから」

コレだけ
勿論、偏向報道と取れる場合も多いが（意図的な批判とか）
小泉さんってお茶目ですねー的な扱いだろ
笑えねぇな

今回、民主の方が組織票動員したという事だろうな。
メディアの洗脳は、ある意味衆愚制にはつき物だから・・
「パンとサーカス」

>>54
「視聴者に受ける」　わけないでしょ。　

昨日の選挙報道での自民叩きの必死さからして絶対裏があるでしょ？
ひくって。

ナタデココやティラミスを流行らせたかのごとく政治までブームをつくっちゃぁいかんざき

でさ、海洋資源を年金の財源にするという俺の案はどうおもうのよ？
49

>>56
自民叩きの必死さって言うが、それってアンチ民主の視点だろ？
俺にゃ然程感じなかったがね
そもそも報道番組自体が低俗なものが多く、呆れて消す事のほうが多かったけどね

衆愚衆愚っていうけれど、その衆愚すらうまく操れない自民党の能無しども。
そんなんだから外交で北朝鮮・アメリカetcに足元見られるんだよ。
そもそも、数年前その衆愚のおかげで当選した小泉になにも言う資格はない。

ま、自民党も曽我ひとみをダシに、マスコミと国費を使って大々的な
選挙キャンペーンやったわけだしな。マスコミが自分とこに都合の良い
報道をしろなんてのは、まさに自民厨の我儘なわけだがｗ
マスコミなんてのはどこの国だって多かれ少なかれ体制批判的なもの
であって、だからこそ説明責任を果たす必要があるんだろうに。そう
いう当り前のことをしないで負けてる自民党って一体...

>>18
改選議席が勝敗ラインと自民党自身が言ってて、その線を割り込んでる
んだから自民党にとっては敗北そのままだろ。得票数は激減と言って
良いわけだし。

>>47
曽我さんが家族に会えたことは良かったと思うよ。それを選挙キャン
ペーンに使った自民党がクソだってだけ。ま、お前のように字の読めない
奴が自民厨になるということが良くわかるなｗ

大好きな小泉首相を批判するなんて信じられない！！　ってか。

でもさアナウンス効果で中盤から
自民党と公明党が選挙対策出来たでしょう？
これが大きかったよ

週刊新潮が流したリーク記事「ＮＨＫの世論調査では自民党が４２議席？」
これが無ければ、それと中盤の各紙の自民苦戦調査結果
これが有ったから自民党は４９議席まで伸ばせる対策が出来たのでしょう？

お互い様ではないかな

62 ：朝まで名無しさん ：04/07/12 15:27 ID:5VQ01UEr
大好きな小泉首相を批判するなんて信じられない！！　ってか。

それはない。だが民主党に非があればそれも同様に批判するべき。
ダブルスタンダートはよくない。

こういう見方も出来るよ
マスコミは政府自民党の警報装置だってね
現状のまま選挙に入ると苦戦だよって
教えてくれてるからね

自民党は助かったでしょうね
マスコミってマッチポンプみたいな働きが有るから
一概に野党応援団とは言い切れないよ

それに日頃は官僚も政治家も記者クラブ制度で
官報の役目も担ってくれてるからね
マスコミがＮＨＫは文字通り官報だがね

>>64
マスコミの菅さん叩きは凄かったでしょう？
それと古賀議員叩きもね
同じように安部議員も学歴では疑問が有ったのにね
小泉先生も取得単位ゼロにしてもマスコミは叩かないね

古賀議員と比較すると大甘だったねマスコミは

政権を握ってる党と野党にいる党の立場の違い。それだけの話。

　ロケバス無許可運行の４人逮捕、ＴＶ局側も書類送検へ

　｢同課は、３業者にロケバスを依頼したフジテレビ、ＴＢＳ両社の社員など
　関係者数人についても近く同法違反のほう助の疑いで書類送検する方針。」

　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040712-00000305-yom-soci

「みんなで民主の応援するから‥」
「30秒演説しても30秒放送してくれないでしょう」
「森さんのときの報道をお忘れですか！」
「今度の選挙みてね、やっぱり尖閣の周辺の海底開発の問題も含めて
どんどん国土が侵食されてるのに国権が侵食されてるのに
この国をどうやって守るかってのがまったく議論になってないですな」
「僕は民主党になって変わると思わないよ。だって、
自民党をいいかげんにして出て行った奴がつくった政党じゃないか」
「公明に入れるのは特殊な人たちだから‥」「創価か！」

小泉のワンフレーズポリテックスとか。森前総理の失言報道とか。
マスコミによって作られたものだというし。
これは、総理記者クラブによる弊害だとか。

　マスコミに踊らされている現状にはムカツク。

どうしてもマスコミは、具体提案を出している与党の批判に走る。
民主党は、基本概念だけで具体案ではないので批判しようにもできない。
結果を見ると、こんな事が分からないようである。やはり愚民である。
マスコミの特性をよく認識しないと判断の誤る。
国民に影響が無い拉致家族の放映にはもうウンザリ。国内の事件を
ちゃんと放送しろ。

>>71
バカだな。与党が批判されるのは当然なんだってのに。そこできちんと
説明できるかどうかの問題。説明できなくて自滅したのが今回の自民。

2ｃｈで新風って騒いでた奴らはなんだったの？投票言ってあの結果かよ。
だとしたら2ｃｈでカキコしてるやつの力は弱いな。
比較したくないがネチズンは力がある。

>>66
管は公明批判の後に猛烈に叩かれはじめたな。
ペパダインの場合は学歴詐称ネタというより学歴詐称に伴う迷走振りで
叩かれてたからさすがにその二人と一緒にするのはどうもねえ。
奴の場合は在籍していない大学までも在籍したことにしてるしな。

>>32
家族の縁は切れない。

そりゃもちろん、岡田民主党がゼンセンと絶縁でもすれば
本当にイオンと関係ないんだなと思うだろうが。

>>71
それで批判をやってたよ
年金法案に細かい数字が無いので使えないとかね
民主党が２月辺りから官僚に年金関連の資料を請求しているのに
出さない
法案作りには基礎ＤＡＴＡが必要でしょう？

細かい数字を出して計算して法案に入れる
官僚が資料を野党には出さないので計算出来ない

年金法案が通過した頃になって出してくる
２月に要求した資料が５月になってやっと出てきて
その時はもう衆院を年金法案が通過している

酷い話だよ

>>71
政権交代を狙ってる以上民主も同じように批判するべきなのだが。
民主が万年野党ならそれでもいいけどさ。

>>73
あれはイエスに投票しようぜ！ってのと同じ感じだろ

>>74
単位が２２足りないだけで
卒業をしていなかっただけでしょう

安部は経歴上留学となっているが
実際は留学ではなくて英語スクールに在籍していただけだよ
カリフォルニア大学政治学部留学となっているが
英語の勉強をするスクールに在籍していただけと判明してる

小泉はロンドン大学留学となっているが
取得単位ゼロ何をやっていたのか？

>>79
とりあえずソース求む。
あまりその事件のこと知らないんだ。

>>76
初めて聞いたぞ。
　という事は、具体案を持たずに単なる批判だけしていたのかよ
　それなら、先に官僚批判しろよ。

官僚が資料、具体的数値を出さないから、法案が作れないって
与党になっても同じ事言うのかｗ
野党だから許されるってのは、馬鹿だから許されると同意

>>81
具体案有るが数値で説明出来ていない
裏付けとなる細かい数字がないと
具体案の裏付けとなる数字を示すことが出来ないでしょう

現在の年金制度上で起きている事を示す
役所の数字ですよ民主党の古川議員だったかな？
その辺りの事は民主党のＨＰなどに載ってるのではないかな？
私はＴＶタックルで古川議員が役所がＤＡＴＡを出さないので
現実に即した計算が出来なくて困ったと言っているのを見ただけ

年金の具体的な将来像は数値が無くても示せるが
最後は細かい数値で計算して設計して行かないと
駄目でしょうそれには役所から数値ＤＡＴＡを取らないと
出来ない訳でしょうね？

>>82
与党案はほとんど官僚が作っているでしょう？
そんな日本政治の常識的な事も知らないのかな？
わざと書いてるでしょう

日本の法案の９９％は官僚の作品でしょう？
これ常識中の常識だよ
貴方日本人なんですか？
本当に

資料出さない官僚を辞めさせたり、罰することはできないの？

>>81
しかも、

自分たちが出した法案を自分たちで審議拒否
　　　　　↓
政府案ベースの３党合意
　　　　　↓
やっぱりやめた、反対！


ま、面白かったからいいけど。

>>80
ソースですか？
ベンジャミン・フルフォード「泥棒国家の完成」光文社　９５２円（税抜き）

>>83
んなんダメジャン。机上の空論の可能性が。
民主党の根拠って、あちゃー。　そりはだみだ。
年金財源に消費税を入れると大丈夫というのも根拠が無いのか。
あいたた。
　政権になったら官僚と対峙するとか言ってたけど、
選挙で選ばれた議員で構成される政党にデータ示さないとは何事だ！　
こんなもんに党派は関係ないだろ。今からやれよ。
今すぐやれよ。　官僚をぶっ潰せ！！　困るのは国民だからな。

>>86
そうではなくてこれこれの資料が無いと
審議が続けられません
２月からお願いしているのになぜ出せないのか？
等々の質疑が有り出せないとかの役人の答弁が繰り返されて

質疑中止となったのでしょう
事の経緯を正確に書いてくださいね

>>89
役人が資料を出さない
　　↓
議論なんか出来るかボケ！
　　↓
もう与党の案でイイや
　　↓
３党合意

ってこと？

>>88
それが出来ないから民主党案は数字がないと
公明党と自民党が国会で散々叩いていたし
マスコミも具体的な数値がない民主党案では駄目だって
書き立てたでしょう？

野党に役人が素直に資料やＤＡＴＡを出すのなら
誰も困らないでしょう？
出さないから何時も委員会が止まってしまうのですよ

野党「何時出しますか？」
役人「準備ができ次第出します」
野党「だから、何月何日までに出すますか？」
役人「調べてみないと何時までになるか今は返答しかねます」
野党「ではその資料が出るまで私の質問は保留にしてください」
委員長「いや、何々君質疑を続けてください」
野党「いやこれは前もって質問事項を出しています。
れが今出ないとこれ以上質問が出来ません
その為に準備していますから」
委員長「何々君質疑を続けてください」
ここで委員長席に理事が集まって相談
・・・・・・
これの繰り返しだよ

マスコミ自由に操れるくせにデータ提出に関して官僚批判はしないんだな。

>>91
それが本当なら、マスゴミも先にｺｯﾁを叩くべきだろ。

なにやってんだろ。　ほんまゴミだな。　マスコミは。
　絶対、叩くとコ間違っているだろ　＞　ゴミども。

>>91
それが日本の現実よ…

政党政治を掲げるが、これからの日本、
そんな考えはダメ。
歴史が証明してる。

かといって、わけわからん少数福島はいらんがね。


そもそも比例代表て制度、これ憲法違反でしょ。

>>93
国会中継は録画で何時でも見ることが出来ますから
衆議院ＨＰと参議院ＨＰご存じでしょう？
ネットで何時でも

過去の審議の録画も全部残っていますから
その様なやり取りは日常茶飯事に国会で起きていますよ
公平に見て野党に不利な法案作りの仕組みになっていますよ

自民党と官僚はお友達でお仲間ですからね
族議員も多いからツーカーでしょう？
元官僚の議員も多いし（まあ民主党も元官僚が多いが野党だから）

マスゴミ大粛清きぼん

阿呆が騙されて何が悪い？

結局与党にならないと官僚に手も足も出せない制度なら、官僚批判より
ともかく政権を取る策を講じるしかないな。
小沢がとにかく政権奪取に執念を燃やすのもわかる。

数値がないから案が出せないとかいうけど。
とりあえず、数式で出して、後はある程度の推測で出してしまっていいんじゃないの？

もし、それを自民とか官僚が否定するならば、否定する証明責任は否定側にあるんだから、
数値がでてくるじゃん。

動かないで文句をいうのは民主党の悪い癖。

>>99
国家の法案ですよ
裏付けの取れない物で作って現実と辻褄が合わないと
またマスコミと与党が袋だたきにするだけでしょう？

やっぱ駄目野党とか言ってね
何の裏付けも無いＤＡＴＡをでっち上げて
法案を作っているデタラメ政党とか言って
キャンペーン貼れば野党はそれで墓穴掘る事になる

野党が法案を出せば当然現在の与党側が法案審議の時には
質問者側に回りますからね
この数字は何処から出した物ですか？
と質問された場合
推測ですって答弁した時点で勝負有りですよ

何だバカ野党が架空のＤＡＴＡをでっち上げて法案を作ってるってね
マスコミがま叩きますよ

あらま
色々と脱字とか余り字とか
大杉でしたね
ゴメン

>>99
確たる根拠の無い数値で計算しても、数値が無いのと同義だと国民は受け取るがね。
数式というのは、数字を入れればなんかしら結果が出るもの。
根拠無く数式を振り回しても無意味。

>>98
マスゴミにやらせればいいんだよ。
　こんな時のマスゴミだろ。

　それをやらないで、ワイドショーみたいな批判やっているマスゴミは
　粛清　キボンヌ。

>>99
賛同！

>>102
そんな幼稚なことでもやらなきゃいけないのが今の日本。
数値比較して、あれ〜こっちのほうがいいじゃない、
となれば政治家として再就職は決まったようなもん。

所詮、国民の国民による国民の為の政治はこの世にないのだしね。

すいません
書きすぎました…

>>76
要するに民主党も官僚がいなきゃ何もできないってことだろ。

自前のブレインで自己保身の数字しか出さない官僚をやり込めるだけのものを出せば良かったのに。

独自調査のデータを出して数字の議論に持ち込めていれば、反論として本当の数字が出てくるよ

今後もし政権を取った時も、同じ言い訳をし続けることは目に見えてて信用できない。

>>100
いや、99の書き込みでいいたかった部分は、民主党は何かアクションしろってこと。

官僚が出さないから出来ませんでした、それじゃー政権とっても駄目じゃんってなるでしょ？
民主党がある意味目標としてるアメリカ式の二大政党で行くならば、
そういうシンクタンクも自前で用意しないと。

出来もしない理想論ばかり語って、それが実現できないのは現制度が悪いっていうのは、学生の意見だろ？

層化自民党が何を言う。

>>108
まず政権取って官界、政界、財界の大掃除からやって貰えば良いと
思ってるよ
それで十分だよ
何もかも求めても
民主党は元自民党や元官僚、元労組関係者や
弁護士なんだから

最初から１００％出来る訳がないよ
まずは政権交代が必要って事
民主党にそこまで私は期待してないよ

前政権の膿出しだよね肝心なのは

FNNの馬鹿女ｳｻﾞｲ!!

民主党に都合が悪い話になると事実を
摩り替える。

鼻ﾃﾞｶ ﾌﾞｽ は 整形手術 してから ｷｬｽﾀｰ やれ！

剥げ男は ﾘｰﾌﾟ 21で 頭の 毛を 増やして こい！

以上、不細工人間への警告でした

>>110
その考えというか答えは既に細川内閣で出てるけど。

じゃあ、今の民主党が政権とったとして、細川内閣と何か違うのか？
当時の面子そのままじゃないか？って思うけど。

ここで民主叩いてる椰子は、自民が一番えーかげんな政策してるって事実、忘れてないか？

おまいらは政策じゃなくイデオロギーで自民支持してるだけじゃろが？

関西のABCの選挙報道にはまいった。細川翁や塩じいがﾏﾀｰﾘと話してるのを遮り、細川翁が自民に少し優しい言葉を掛けたのも遮り、と、自民支持者ではないが、これが公正な報道かと思った

>>112
村山のバカトンが裏切って自民党と手を組んだからね
菅さんだって「さきがけ」で自民党に協力してるから
何もかも中途半端（前政権の膿だしと掃除ね）になった

それにしても菅さんて人気は有るけど結構アホだね
女で失脚して今度は三党合意で失脚、年金未納は付け足し
あの三党合意で小沢さんが怒ったのでは？

社会党のバカトンが一番の戦犯だよ
国民も裏切る仲間も裏切る
菅さんも一緒だけど

官僚が隠したら見つけられないよ。ｗ

出生率にしろ、核燃料リサイクルコストにしろ。年金基礎データにしろ。

官庁に権力がありすぎるのが問題。

>>115
あれは村山が悪いというか、それ以上に小沢の人望の無さと強引さが原因だろ？
自由党で政策を進める小沢は共感できるが、新進党とか今の政局だけを進める小沢が屑だ。

愛国で自民支持のヒトは、政権交代無しでどうやって官僚をコントロールするのか、
その具体的方策を提示してもらいたい。

腐敗癒着をなんとかできるなら、極論だけどイデオロギーは右翼でもいいよ。

>>117
まあ言えばトンちゃんがメンツを潰されたって感じかな
相手の取り込みが下手な小沢さんなんか？
この辺りが小沢さんの限界なのかもね？

菅さんも捨て駒だった様だしね（人寄せパンダ？）
それにしても村山さんって本当のオバカでしょう？
あれで社会党を潰した訳だから

それまで社会党を支持した国民を放置して
自民党と組んでしまったからね
菅さんも大差無いけど

村山＝自社内閣は、自民の本質が社会主義政党であることを証明しますた。

>>116
政権交替しても、無駄ってことだね。

>>120
あの細かい事だけど
自社さ政権です。

それと自民党は何とでも組むのです。
相手が悪魔でも政権を維持するためには何でも飲み込みます。
今は公明党を飲み込もうとして逆に
公明党に浸食されていますが

>>120
だって、日本は世界で一番完成され、他に類をみない、資本主義共産国家ですよ。ｗ

>118
だから民主党には左派を切って、もうちょい愛国的な政策を出してもらいたい訳よ。
朝鮮系候補に外国人参政権じゃとてもじゃないが入れられない。

>>124
イデオロギー右翼はリアリティ欠損してるから政策論に口を出さないでほしい。

>>121
いやいや政権交代で最低限
前政権の膿は出せます。
だから政権交代は必要なのです。

細川政権は細川さんが殿様だったので頓挫
村山トンちゃんが驚くほどのアホだったので（小沢さんの手腕に問題有りとしても）
羽田政権は短命

その結果
社会党は崩壊
膿だしも頓挫
経済改革も頓挫

また元の黙阿弥に戻ってしまった

>>28
>社会基盤の地域間格差の公平さを保つ為には、『一票の格差』もアリでは？
>田舎には、道路も公共設備もいらないとでも？

１行目と2行目は別問題だな。
「地域間格差を防ぐ事」が社会基盤?
その結果どれだけ歪みが生じるか考えた事あるか?

外国人参政権で民主には・・・。
層化と連立の自民には・・・。
両党の若手で宗教と関わらない、外国人参政権にＮＯと言う
政党が出来たらいいのにと投票の時、思った。

>>126
驚くほどのアホは今の社民にも連綿と引き継がれてるけどね・・・。

>>126
政権の膿ねぇ･･･
アメリカはたしか、政権変わるごとに、官僚、ブレインも総取っ換えしたと思うが。
そこまでしないとなあ･･･

地域間格差の縮小というのは建前で、その裏で何が起こってたかというと
公共事業や補助金の分捕りをネタにした中央と地方の癒着、腐敗、
次々と作られる無駄な道路と箱物、
そして地方で圧倒的に強い自民党という戦後政治の縮図だったわけで・・・。

オラが村から議員さんを立てて裏工作してもらって・・・という
利益誘導唯一主義みたいなやり方は、地方もえーかげん脱却せんとな。
いっときは有効だったかもしれないが、今や弊害の方が多い。
最後には莫大なツケを払うことになる。つか、もう莫大なツケが溜まっとる。
地方を含む国債残高はすでに900兆超えたぞ。

課長から上は、政権交代の度にまとめてあぼーん。

そんなのがええなあ。

マスゴミに踊らされて自分で長期的判断できない香具師が多いからだろ
まあ、自民党にはいい薬だったかな？個人的に岡田は自民党で暴れて欲しいw

まあ小泉の言うぶっ潰された自民党の姿が民主党なんだろ。
それでいいじゃん。

>>131

じゃ田舎へ引っ越せよ

>>135
は？　漏れは生まれた時から大都市圏の住人でしたが、何か？

でも穿った見方をすると
小沢さんは社会党を潰す為にやったのかも？　だよ
だって社会党は蜃気楼政党だったでしょう？

自分たちでも信じていない「非武装中立」とかさ夢想に耽るのは自由だが
実体はアメリカ占領軍という世界一の軍隊が有って
自衛隊も有って有事の際は何時でも動ける体制だったのでしょう？

ところが国民の多くが社会党の現実離れした夢想を支持しているから
色々と問題は有ったが放置した。
その間に国民の一部が北朝鮮に拉致されていたのでしょう？
現実から遊離した夢想は政治家はやっては行けない
それはさ２００年後、３００年後には世界情勢が整えばやりますが
現状では無理なので現実主義で対処して貰わないと
実体の世界政治には合わない（パワーポリテックスって言うのか？）
現実は力関係で動いていますから

小沢さんが社会党を潰すために高等戦術で
細川政権を作って
羽田政権で社会党が離反する様な手を使って
自民党に追いやって社会党が行き場を失って崩壊する

まあ、そこまで小沢さんが計算していたのかどうかは
分からないけど憲法改正の基盤は出来た

以上全部仮説だよ
誤解無くね

数年内には民主党が政権取って憲法改正。
これは既定路線でしょ。

自民が政権取ってる限り改憲は不可能だから、改憲派にとってはグッドニュースかもよ？

マスコミは民主支持なのではなくて政局が欲しいだけ。
言うまでもなく視聴率がとれるから。

民主政権ができたら、今度は自民復活の演出をはじめますよ。

>>136

はあ？それがどうした、都会に生まれたものは田舎に引っ越しては行けないのかよ
たまたま都会に生まれたからと言ってそれだけで勝者の気分になって田舎を見下すなボケが。

>>131
「兆」の上って何だっけ?
「京」だっけ?
もう小学生の冗談みたいになってきたな・・・。
絶対に返せない(w

>>140
誰も勝ち負けの話などしてないのに、どうしてそうなる？

辻褄は合うのですよ
民主党の鳩山さんと小泉さんは政策的に差は無いのです。
（自民党と鳩山さんは実の弟が自民党に居るくらいに近い関係）
それに鳩山さんと自由党だった小沢さんが
民主党と自由党の統合を最初に持ち出したが
失敗した。

ところが民主党の主流派は鳩山さんだから菅さんも無視できないで統合が実現した
そこで衆議院選挙の人寄せパンダの菅さんは要らないから切られた
軒先を貸して母屋を盗られる感じですね

ここで仮に次の衆議院選挙で民主党が勝って政権取っても
小沢さんと鳩山さんが中心の政権だから思想的には自民党と同じですからね
経済政策では銀行の不良債権とかの処理方法では違いが有るが
大枠では大差なし

菅さんが党首であれば憲法改正も意味合いがソフト化するだろうが？
小沢さんであれば自民党の多くの議員も反対には回らないと思うよ
橋本派が離反する感じがする

うーん、政策ってゆうかね、国家とか政府の位置付けに近い部分でも違いも
あるんじゃないかね。

つまり、今の自民政権は政府じゃないんですよ。国際的な意味では。
頂上の存在しないピラミッドで、各省庁・各派閥の力関係のバランスだけで
国家が成り立ってる状態とゆうか。それって戦前からずっとそうなんだけどね。
日本よ国家たれとか言ってる右翼の人らが、そういう自民政権のあり方に
ちっとも文句垂れないのが不思議でしょーがないんだけど事実はそうなんだよね。

とにかく政権交代して徐々にしか、この国は変わらんでしょ。

>>140
お前のしている事は逆ギレだ。
このスレで田舎をバカにしている者はいないが、
田舎に良い迷惑を被っている者はいそうだ。
田舎も都会の税収を「地方交付」という形で
たかるのは止めてくれ。
独立採算が基本だ。
地方に権利が欲しければ、まず経済的に独立しろ。

>>145
漏れの主張はもっと穏やかだ。
中央から地方に金が流れるのは、ある程度しょうがない。

しかしその金をめぐって利権や腐敗が生じるのは避けるべきと言うておる。
あと誰の役にも立たない（しかもゼネコンを通して中央に還流するような）
無駄遣いはやめようということだ。

>>144
いやそれは橋本派の存在が落ちたとは言え
かなり有るから
今度の参議院選挙で橋本派がかなり落選したでしょう？
この辺りにヒントが有ると思うよ

旧自由党の言ってる「日本を普通の国にする」これでしょう
イギリスとかフランスみたいな（まあＥＵ統合って言う大きな流れも有りますが）
まず日本はアメリカからの独立でしょう？

占領されているのだから約６０年間も
ここから始めるのが小沢流と言えると私は観察しています。

>>146
あんた優しいな。
ちょっと位の借金まで減ったらそれが良いと思う。
だけどもう返せないくらい(って言うかどうやったら返せるんだ?)
巨額の借金を抱えている現状だからなぁ・・・。
一旦大都市近郊に移住して都会の仕事を補佐する形の方が
無駄が少ないと思う。
SEとか人不足の仕事はこの不況下でも結構あるんだし。

>>148
あ！　それはさインドとか中国に人材が一杯いるから大丈夫だよ
だから経団連の奥田さんが移民受け入れに積極的なんでしょう？
自民党も官僚も移民受け入れに向かってるよ

優秀な人材の移民を受け入れる事と
介護方面での移民受け入れ
それに３Ｋ仕事の移民受け入れ

まあ自民党も遅ればせながら日本改革に向かっているようで
官僚もね

>>148
漏れは都市住民だけど、仕事や旅行で地方はさんざ回ってるし、
実情もそれなりに理解してるつもりだから。

たしかにね、過疎地放棄論ていうのはあるんだよ。
インフラコストが余りに効率悪い場所に関してはもうその土地を捨てる、と。

問題は、それやったときに国土全体がどうなるかということで。
日本みたいな山がちな国じゃ国土保全のコストは一定仕方ないんじゃないかと
そういう気もするわけで。微妙ですわ。

でも、だからこそ国土破壊にしかならない公共投資は本末転倒ってことでね。

>>149
移民受け入れ自体は別に悪い事では無いと思うけど、
仕事が少ない状況で人手を増やすのはどうなんだろう?
あぶれた能力の高くない人を税金で食わす形になるなら、
ますます社会主義国家に近づくね。
入った分あぶれた人は海外に出稼ぎと言う手もあるか。

まあDQN国民に対する福祉と財源のバランスということで、
サッチャー以後のイギリスあたりが日本の着地点なんだろうなー。

>>150
過疎地放棄するだけで随分色々な事が解決しそうだね。
地方の族議員の解消、地方交付税の大幅な減額、
それでも成り立つ地域の発言力の向上、
何よりもゼネコンとの癒着が大きいよね。

>>153
そうなんだけど、過疎地にもいい所がいっぱいあるからさ。
国土的愛国者としては辛いわけよ、放棄は（泣

まぁ痴呆ばっかり悪者にされがちだけど、
ゴミとか厄介なもの全部押し付けてる都市部が公共事業で食ってないなんて
都市伝説なんだねぇ・・
俺の家の前の道路なんて、一年に4回は工事して掘り返してる。

>>155
反論はしないけど、地方経済に対する公共事業依存度の問題なんだよ。
土建屋が２割前後とか、まともとは思えん。

>>151
国内で負けた人が海外で一儲けなんて無いでしょう？
よそに出るだけのパワーが無いから国内に留まっている
根が国内にしか無い人が海外に出て何が出来るのか？

英会話、中国語会話が出来て技術的なスキル有るなら
国内で生き残れますよ
無いから淘汰される可能性が高い

で淘汰されたなら行くところは何処にも無いと思う
日本国内でホームレスになるか
野垂れ死にするか
樹海に駆け込むか電車に飛び込むか？　（冗談ですけど）

何か日本も難しい時代に入りましたね？
誰でも出来る仕事が出来ても誰も必要としない
高度成長期は普通で良かった能力も現在は売れる能力が無いと売れない

団塊世代を食わすだけで、どんな政策取っても社会主義になります（泣

でも産業が無い所に、公共事業を削れ何て言っても現実意味無いんだよね。
都市間でも、例えば大阪と東京でも大阪の企業が大阪で立ち上がっても
みんな東京に移ってしまう、本社があっても殆ど東京で動いてるんだよね・・
市場規模も10倍以上、証券取引に到っては10%未満。
そんな状況に行政が投資しても借金しか生まれない。
こないだの京セラみたいに地方と企業が一体になって頑張る様な取り組みが無いと。

この状況は、田舎を捨てて上京する若者の無責任さと通じるんだよね。
こんな俺は、東京で生まれて地方に移り住む変わり者のタイプ。

>>157
でも今生き残れている人も、他人を食わすほどは潤ってないんだよね。
他人を食わせる余裕があるなら、少子化なんてしてない筈。
他人を食わせるくらいなら一人余計に作った方が良いね。
やはり子供の数による税率の差を作るしかないのか。
子供を養わない人は他人を養えと。

>>158
でもその団塊の世代が高度成長期とバブルを
作ってきた人々なんですよ
もう要らないから捨てるって事になると

江戸時代の姥捨て山時代と同じになってしまうでしょう？
１５０年経ったのだから年金制度や介護制度を考え出したのでしょう？
全部捨ててしまえってなると日本の民度は江戸時代に逆戻りだと思う

だから民主党だけでなく小泉さんも本音では認めているように
年金制度の一元化と年金制度への消費税導入でしょう？
安部幹事長もそこは認めているでしょう？

消費税で年金制度を支えるって
何か公明党がやたらに選挙の時に自民党に借りを作ってしまって
自民党が身動きを自由に出来なくなっているのではないですか？

これが一番心配ですね
自民党が自公党になること

道路特定財源を福祉に回せないか？
現在は、農道でも、ほとんどすべてが、舗装されている。
ガソリン税でも多額の資金が入る。それを本当に必要な道路でなく、ゼネコンを救うために高速道路を作る。
こういう考え方は、民の声を具体的に聞いているのではなく、トップダウンの独裁的やり方だ。政治は、国民の下から上がってくる声に聴き従うべきだ。
GNP２位の国家が、ホームレスから自殺者３万人まで出るような国家では、正しい方向に向いているとは、思わない
憲法２５条、生存権、健康で文化的な最低限の生活は、保障されているだろうか
公務員は、国家公務員法　地方公務員法で、全体の奉仕者、公僕意識があるだろうか
本来の法に従った、素直な解釈が、イラク問題から、福祉の水準まで、貫かれていく
王道だ。しかし、法の上に人があることも間違えては、いけない。法の下の平等。
法を作るのは、議員、議員が自ら法を曲げ、法に裁かれそれを繰り返す。
私見では、ガソリン税を福祉に回せないなら、ガソリン税を減税しろといいたい。

>>160
だから財界も分かっているから移民政策を本気で考え出しているのでしょう？
何でも豊田市のトヨタ工場は移民がいないと持たないって
週刊東洋経済だったか？　週刊ダイヤモンドとかに出ていたでしょう？

あれですよ年金制度も移民が無いと持たない
日本の地方経済も移民がいないと持たなくなっている
農業も跡継ぎ問題で移民がいないと農業が持たない

　

>>161
あ！　話が逆だった
「自民党が公明党に借りを作って」だった
あそこ訂正

豊田市の場合は稀なケースで、トヨタと言う強大な管理システムがあるから
成り立つので、その他の地域でやっても結局は移民たちは
税の安い地方や都市部に大量に流れ込んで治安だけを悪化させ
税金だけを食いつぶす存在になりかねない。

>>161
作為か不作為か知らないが、誤りが含まれているよ。

>団塊の世代が高度成長期とバブルを作ってきた人々なんですよ

団塊世代が二十歳になったのは1960年代後半でっせ？
彼らが社会人としてそこそこの位置についた頃にはとっくに石油ショックも終わってる。
高度成長なんかとっくに完成して低成長社会になってからの世代だよ、団塊は。

またバブルを作ったというなら、それこそ負の遺産も引き受けてもらわないとな。

これから団塊の定年ラッシュが始まると、退職金恐慌が起こりかねないほど。
高額退職金貰い抜ける連中も多いんだから、彼らの世代の間で再分配してもらうしかなかろう。
団塊は史上最も豊かな勝ち逃げ世代。彼らに比べれば上も下もボンビー。
下の世代が必要以上に負担する必要などないよ。

>>163
>あれですよ年金制度も移民が無いと持たない

結局年金は誰かを食い物にしないと成り立たない制度なんですね・・。
根本的に「悪」制度な気がする・・・。

>>165
世の中の動きはまず極端な所から見えてくるから
いずれ全国的な問題になる

財界だけでなく政界も官界も動き出していますから
日本の移民政策で
まずは介護と一般労働者、ＩＴ人材で

国民が慣れてきた時点で全面的な移民政策が始まるのではないか？
（ここの最後の点は私の予想ですよ財界や官僚や政府は関係有りません）

>>167
同世代で年金をやり取りするのが公平ですよね。
世代間格差が物凄いんだから。

そもそも年金が存在するのは、子が親の老後の面倒を見なくなったからなのかも知れない。
年金制度がなくなれば、息子が親の面倒を見なければならない。

とにかく今回の選挙は宗教による組織票が根強いことがよくわかったと思います。
公明はもちろんのこと、民主の立正佼成会、女性党などです。
これらにどう扱っていくかが、次の選挙において重要な点の一つになると思います。

>>167
どうせ全員がお世話になりますから
人間なら誰でも老人になりますから
不老長寿の方法が見つかればまた常識も変わるでしょうが？

お金持ちだけ不老長寿になって貧乏人は通常の様に死んで行くとか？
現実的に考えれば年金制度は社会不安を少なくする制度だと思います。
これが崩壊すると言われているから未加入者が４０％を越えるのだと
言えます。

だから年金制度を安定させないと国が壊れる感じがします。
多くの人が年金不信から年金止めて国も当てにしない
となると愛国心どころの話では無いでしょう
もう日本はいいよ要らないよって事になりますよ

自分で外国に出て生きて行く人が増えて
日本は少子高齢化に加えて人材の流出と産業の空洞化に
落ち込みますね
悪い循環が始まりますよ

>>170
>子が親の老後の面倒を見なくなったからなのかも知れない。
そう思うけど、ここまでの高齢化は始めてだと思う
誰しもが80超える親を養うようになりつつあるのは２０世紀後半からの現象だと思う。

移民推進はね、ナショナリスティックな理由からではなくて
それを唱えてる連中の動機からして感心しない。

トヨタなんて、単に低廉労働力、しかも育てるのに社会的コストの要らない
即効性の労働力が欲しいだけでしょ？　ある種、究極の右翼思想だよ。

それに移民増やしたら、ただでさえ失業の多い国内の若年層はどうなるわけ？
国内棄民で準ホームレス化したって、どっちにしろ福祉財源が要る。
ネオナチみたいな右翼勢力（今の２ちゃんのウヨとは違う）だって増長するかもしれん。
いろんな意味でリスク高杉。

労働分配比率をとことん見直し尽くして職を与えてくしか解決策はないと思うがな。

>>170
実は俺もそう思ってる。
「うば捨て山」状態はとうの昔に始まっていて、
その対策として年金制度があると考えた方が、現実を正確に捉えているんじゃないかと。

書き忘れた。

移民政策はそれからでも遅くない、と。
とにかく労働市場のミスマッチを解消してからにしろということだ。

>>174
確かに、現在の日本の底辺を支えてるのはパート、アルバイトの人間
なのに外国から単純労働力を輸入する必然性は全く無いな。
人口が減れば、単純に経済規模が減少するだけだから
移民推奨者は、余程優秀で裕福な移民を確保出来る能力を持っているのだろう・・

>>174
それは社民党お得意のワークシャアリングでしょう？
オランダが使っている方法
トヨタは労働基準局から何度も警告を受けている様に
サービス残業やりまくりでしょう？

原因はコストダウン
トヨタの乾いた雑巾を絞る経営が問題になっているが
見方を変えればトヨタが率先して
労働分配率を変えているのかま？

要するにサービス残業を従業員にさせて労働分配率を低下させる
外国人労働者を入れて平均賃金の低減を行う
日本の若年労働者に現実を体験してもらう

要するに貴方が出来る仕事は外国人労働者も同じように出来ます。
貴方の要求額は高すぎると教える

>>177
外国人労働者はもっと安く雇えるのではないですか？
同じ仕事をやっても
日本の若年者を使うより１／３とか？

>>178
批判されてるのか肯定されてるのか良くわからんが、
日本のブルーカラーの賃金が高すぎる（高すぎた）のは事実だと思うよ。

しかし！　今の若年フリーターの賃金は適正か適正以下だと思うぞ。
問題は世代間分配率なんだよ。

トヨタが夢想してるのは中国なんだよ。日本を中国化しろ、と。

しかし、一企業の発想で国のグランドデザインを弄られてはかなわん。
それこそ売国的だろうが？

>>179
それに何の意味があるの？そこまでしても得するのは一部の経営者だけでしょ？
ある某大型量販店のパートの名簿には3分の1に上る中国、朝鮮系の名前が挙がるけど
実態は、仕事をしない、すぐ辞める、店の品が無くなる等でそのコストは結局
他の従業員の負担になるだけで、経営者が高い給料を貰ってるだけ。
安く雇えて、技術を習得出来る企業なんて、一部だけ。

マスコミは金持ちが好き
日本で一番給料高いのが大手マスコミ

民主岡田は日本一金持ち御曹司
鳩山も金持ち
組合員も安定、給料いいし

自民？賄賂や不正で小金ためてる貧乏集団
支持する農民や自営業者は明日もわからぬ不安定業種

>>180
でも団塊の世代はその約束で働いていた訳だから
年金制度が崩れると怒ると思うよ
自民党政権なんて直ぐに飛ぶよ

世代間分配率って言っても
若年労働者の競争相手はアジア全体ですから
そこが違う気がする

たまたま団塊の世代はアジアで戦争が多い時代だったから
アジアの民衆と競争をしなくても良かった時代でしょう？
今はアジアで戦争が減ってきてベトナムもカンボジアも市場経済に参加してます。
中国が大元ですけど、他にもインドなどもね

相撲界はモンゴルやロシアから人材が来ているでしょう
あれですよ日本の現状は能力が有れば民族人種に関わらず
仕事が多く入る

朝日の夕刊じゃ自民党だけ支持団体の集票数とか言うのが載ってたな
なんで民主、社民、共産もやらないんだ？と思った

>>185
ほんと、共産と民主の移り変わりは今回見てみたい。
ここ１年で共産の支持組織にいったい何があったのか？

>>183
あほー、それは一部の慶応大生の家庭事情を持ち出して東大生より上だと主張するようなものだ。
平均すれば、議員の収入も資産も自民がナンバー１。当たり前すぎる話。

>>186
民主の比例名簿を見返せば解るよ・・
全共闘時代の遺物も、流石に年金を貰う年齢になって二大政党
に埋没する野党に興味が無くなってきたのが実態じゃね？

>>188
それは朝日に載ってたな
解同の書記長とか連合○○長・自治労○○とか日教組○○とか

とにかく労働組合系が共産党から更に民主党に移ったなって感じがしたな

>>185
久々に スレタイに沿ったカキコですな。感動した！

>>アジアｖｓ日本の青襟さん問題
日本の若者も戦前や高度成長期の集団就職みたいに海外に出るべきだな。
政府や企業・財界がバックアップして海外に生産拠点と日本人街を作り、
労働者に日本本土よりも若干安い(or現地水準より高い)給料・待遇・居住地を用意する。
そうすれば、企業は安くて安定した(風習・教育水準等)労働力を海外でも確保でき、
労働者は、海外での独立等の希望を持つことが出来る。(現地人よりも財力に優る為)
もちろん、いつでも日本に帰れるように手を尽くせば志願者はいくらでも出るだろう。
生産活動拡充のためのインフラ整備等にＯＤＡを利用できれば、現地人の役にも立つよう
公共工事などで現地企業の利益・現地人の雇用を確保する。ヨクナイ？

現地人との軋轢？　植民地主義？　オラそんなのしらねぇだ。

>>190
それ悪くない鴨・・・

>>190
それ現実離れしてる
失礼だけど甘い
それで現地政府が受け入れると考える所が非常に甘い
ＡＳＥＡＮ、中国、インド、ロシアは日本が無くても成り立つ環境になっています。
日本が居なくてもＥＵが居るアメリカが居ますから

冷戦中の思考は通用しません
日本の高度成長期の８０年代は終わったのですよ
日本無くても世界は終わらない

>>190
分かりやすく言い直すと
中国などと立場の逆転が始まっているのですよ
インドやロシアはまだだとしても中国とは立場が逆転し始めています。

分かりやすい例を上げると携帯電話の市場で中国は３億台ですよ
日本は８千万台ですよ
自動車の販売台数はまだ日本の方が上でしょうが
この逆転も時間の問題ですから

実際、新風や増元氏はテレビや新聞ではここ最近の記憶では全く見たことが無い。

ほらほらほらこれが公明党が中心になって作った年金法案の結末でしょう？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040712-00000488-jij-pol

社会保障って言ってるけど
年金も入るよこれは
だから政府案は１００年持たない案だった

ＮＴＴはいつまで国営？
http://www.geocities.jp/yamadaoyoyo/

>>193
日本の対中貿易が黒字になったし、元が切り上げられれば、それがもっと加速する。
つまり日本国内も景気が良くなる。

　中　国　さ　ま　の　お　か　げ　で　（ｗ

このままでいいよね！

>>193
中国の経済発展を支えるのは『安い労働力』
『資源』でも『技術力』でもないですよね。
しかし、『安い労働力』と『経済発展』はやがて両立しなくなるよ。
そうなれば、外需を拡大するか、技術力を発展させるか、国内経済格差を維持するか。。。

中国もけして無敵の帝国ではないと思うけど？

　　再開？

民主党が、政権をとっても無駄という事か。

もし、政権をとってからなどと悠長な事を言って
その後に官僚と対峙をしたなら、一切のデータが出てこず、
国会が停滞する事は目に見えている。

今、引き出せないものが、政権になったら出てくるものでもないだろ。
官僚相手に訴訟を起すとか。パフォーマンスしてアピールしろよ。
それとも党首が官僚出身だから官僚相手に闘えないのですか？

>>1
1989年の山が動いた報道はひどい状態だった。
1988年以前からそうだったが、
天皇さんのご病気報道では、
マスコミは、大騒ぎして報道した。
自粛大ブームだったけど、
その自粛ブームをあおったのもマスコミなんだが、
自粛ブームをあおって、
経済をだめにしたのもマスコミだし、
1989年の社会党ブームを演出したのもマスコミなんだよね。
1985年頃から経済はかなり良くなっていて、
1987年〜1988年の前半はものすごく景気が良くなった。
ところが自粛ブームで、
経済はチョボーンとなって、
天皇死去して、1989年のバブル経済と、
自粛との同居が、1990年にバブルの崩壊となった。
其処にも、マスコミの社会党ブームが絡んでいる。

どんな人間のコメントだろうと、編集者集団の好き嫌い、味付け次第でどうにでも変えられてしまう。それが朝昼晩垂れ流しされるんだからなー。怖いことだよ。
必要以上に要約され脚色された感想文ニュースなんて、とてもじゃないけど信用できない。

報道キャスターの
古館一郎さん、
出口調査の信憑性に自信満々だったが、
開票結果との誤差について事前説明責任、
きちんと謝罪したか？

責任とって辞めないの？

┃ANＮ│　 46│　 11┃　 52│　 04│　 02│06┃
┃　 　 │　 49│　 11┃　 50│　 04│　 02│05┃00
　誤差　　　 -3　　 0　　　 +2　　　 0　　　　0 　 +1 　6　最下位

　ANN系選挙ステーションの勝敗ラインはどれくらいなんでしょう。
　開票速報が、すなわち放送における報道内容の信用性と考えれば、
　少なくとも6議席も外し、民放最下位を記録では、
　出演者を含め、製作関係の執行部の責任は免れないでしょうね。

>>203
マスコミって口で謝るだけで、責任とるのはおそらく下っ端。
画面が切れてるところで舌出して笑ってんじゃねえか？
政府への責任追及は大々的にしかもしつこくやるが、
自分達マスコミへの批判はスゲー淡泊。まるで倦怠期の夫婦のようだ。
最後には伝家の宝刀「報道の自由」とやらを持ち出して人権なんて眼中になし。
裁判官の信任も選挙でやるんだから、第4の権力マスコミも選挙で信任投票させてもらいたいぐらいだ。
国民からの不信任なら奴らも文句は言えまい。
まあ、露骨な「視聴者プレゼント」なんかで媚び売りそうだけどな。

全ては電通と経団連の意思です

┌─────────────────────────┐
│｡..*･゜ﾟ私達はこれからも 岡田民主党 を応援し続けます☆彡│
└─────────────────────────┘
　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))プロ市民人権派中核派テロリスト３馬鹿　
（　アルカイダ　ノ.ノ日教組 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ在日 民潭 朝鮮総連
　( .／ ￣￣￣￣＼ 　 　 　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::| 　（｀ハ´ ）< ｀∀´ >
　|::::::　北朝鮮　ヽ　丶.中国.|::::::/ ::////⌒⌒ i.::::ﾉ　.⊂　　つ.⊂　　つ
　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 　 |::::/　　　　　　　　　|::::|〜（ フﾉ 〜（ フﾉ
（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　.|::/　 .ヘ 　　 ヘ.　 .|::|　∧＿∧　 ∧ ∧
　（　　（　　￣ )・・(￣ i韓国⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥(-@∀@) (毎∀毎)
　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿 　 l 　!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|.lφ⊂　　つ　⊂　　つ
／フセイン　二__ノ|＼ 　　.ゝ_ﾍ　　　　　　　　　/ィ〜 （ つﾉ 〜 （ つﾉ
ヽ. 　　＼__／＼i／慰安婦_,.-‐ﾍ　 <二二> 　/─- __ 　ι　　　 ι
TBSテレ朝アサヒ毎日''"　..　/　!＼　￣　／!＼古館 筑紫ー大獏-

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再開２！！

『　景気は堅調に回復　』読売新聞　０４/７/１３
　　ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040713i212.htm


『　株価１万６０００円台回復　』産経新聞　０４/７/１３
　　ttp://www.sankei.co.jp/news/040713/kei066.htm

『　混乱回避・市場は好感　自民敗北(←前後の関連が謎ｗ)　』朝日新聞　０４/７/１３
　　ttp://www.asahi.com/money/kaisetsu/TKY200407130095.html

『　経常黒字１０ヶ月連続黒字　』産経新聞　０４/６/１０
　　ttp://www.sankei.co.jp/news/040610/evening/11bus001.htm

現政権の改革路線は、地道に経済回復を実現してると思うんだけど、
ナンでテレビや新聞はもっと大きく報道しないの？
民主党から具体的な対案も出てない『 年金問題 』よりも、
よっぽど現実的で希望も持てる話しだし、もっと評価されて、国民に知らされるべき事実だと思うンだけど？

反政府マスコミは、社会・政情不安と日本国民の自尊心失墜を煽るのが行動原則なの？

　|　 | ∧
　|＿|Д｀)　　＜age
　|文|⊂）　　　　
　|￣|∧|

(｀Д´)φ <夜中でもあげちゃうぞ！　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>198
中国の安い労働力とは田舎からの出稼ぎ。
高賃金・高待遇を求め始めたら､即解雇。
別の出稼ぎが取って代わる。
人口が多いからこのループを何回も続けることができる。

>>1
まぁ。こういう事だろ。

6/28テレ朝報道ステーションより
イオングループ御曹司で民主党代表・岡田さんとのトーク中

古館「スーパーのぼんぼんだからということではなくて〜
　　　あ。この番組、結構、一部に誤解されててね。
　　　民主党寄りだと思っている人もいるらしいんですよ。（笑
　　　そう言う事は絶対にありませんので。もう何向きでも何でもなくて。
　　　とにかく一生懸命聞こうと。これだけですので。
　　　一つよろしくお願いします。」

とその瞬間、「提供　AEON」のテロップが・・・

http://jya.jp/jack/tmp//1088561909.wmv

古舘さん 　と　 岡田さん　の間の空間に

　　　　 　民主党
　　　 　　　提供
　　　　 　ＡＥＯＮ

と、みごとに並ぶ瞬間がある。

>>1
中盤の「自民苦戦」の報道がなければ、民主はもっと勝っていた。
危機意識にかられた公明・創価が死に物狂いで自民にてこ入れして
半端な結果に終わった。

マスコミは、選挙の予想報道は一切止めるべき。
一時期、やらなくなったはずだが、いつの間にか復活した。

偏向報道　(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

　調子にのった　マスゴミを　粛清　汁　！！！！！

>>215
さらに多チャンネル化を促進しなければならない


民放しか見てない貧乏人が多すぎる

TVはなぜ地上波のチューナーしか付いていないんだ。
BS・CSの衛星放送チューナーも全メーカー全機種標準装備にしろよ。
BS・CSチューナーなんて、昔、新興の電話会社を使う時、
電話に噛ましていたアダプターのようなものだ。
そろそろ、そういうものが要らないように汁！！

長年にわたり特定の会社にのみ地上波許可を与えて独占させ、
地上波専用テレビのみが蔓延している現状では、
ＮＴＴが電話回線を独占しＮＴＴ専用電話だけを売っていた時と
同じだよ。ただ、電話は自動接続機能(αLCRなど)が付いていたり、
今ではマイラインの制度ができてアダプターや00**などを付けなくても
新電電系を使えるようになったけど。 地上波ＴＶだけ保護されすぎだろ。

規制緩和して自由競争にしる。
例えば、TVは、主に衛星放送での自由競争にして。
地上波のTV電波は、衛星の各局が交代で使用できるように汁。

電話同様、TVも公平に競争させるべきだ。

また小泉信者の妄想？

>>213
それは俺も見て爆笑した。
ホントにわかりやすい。

橋本派半減したし、土建屋利権も切り崩し順調と。