【参院選】民主躍進-自民苦戦　2

>>721
こんな意見もあるんだが・・・

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080436210/201
201 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/06/30(水) 14:04 ID:kKJBobqB

年金未加入＝未届けは、実は未納より重罪。

・未加入：懲役６ヶ月
・未納：罰金１０万円
任意加入期間の本当の不加入は―＞「不選択」とでも言う方が解りやすい。
例：海外に住民票がある場合。老齢年金受給権ありで追加支払い。

なお、小泉が二浪なら、強制加入なのに未届けか未納。

>>723
学生が強制加入になったのは小泉が留学していた遙かあとだ。
８０年代だろ。
国家公務員法の兼業義務は遙か昔から違法だ。
というか、昔の方が制限がきつかったよ。

嘘つくなって。

本当に、マスコミの糞はいやになるな。

「小泉にお灸を据える」などという、甘言を言い続けた、小宮悦子は死ね。

>>724
おやおや？知らないんですか？
６１年４月から法律で強制加入なんですが・・・。

http://www.asahi.com/special/nenkin/TKY200405140339.html
小泉首相、強制加入だった時期に年金未加入の可能性

　小泉首相の年金の加入状況をみると、加入を義務づけられていたのに手続きをしていなかった時期があった。
　首相は２０歳になった６２年１月から３月までの３カ月間は「浪人中の予備校生」だったことを理由に、
加入の手続きをしていない。国民年金制度が始まり、国民皆年金になったのが６１年４月。
厚生労働省年金局によると、当時の法律では予備校生は強制加入の対象だという。

誰かＵＦＪ銀行の株買った人いる？

>>726
その制度は機能してないよ。予備校生を学生と扱わないと言う
不合理があったから機能しなかったんだろ。

だから、すぐ改正されてる。朝日の糞記事だな。さすがに糞民主党支持者だけある。

ID:snRulLBLは、小宮悦子並みの糞だと言うことで。

>>726
なんだ。君は選挙後も小泉の責任問題を言ってるのか？
あれは、社会保険庁と、与党側との泥仕合だよ。
あまり官僚の味方しちゃいかんよ

>>720
いや俺は
「今回の民主党躍進は　共産党支持票が民主党に流れたから」なんて観測が
議席数でしか選挙を語れないトーシロ同然の見方で
無党派層の動向もさることながら、従来の自民支持層の動向も
民主躍進に一役買ってるということを言いたかったんだがな。

あと、無党派層の５割というのは全体の9%、
自民支持層の2割というのは全体の8％近くと
実数においてはほとんど変わらん。
つまり従来の自民支持から民主への支持という政党支持の転換が、
有権者の間で起きつつあるという訳だ。

>>731
＞つまり従来の自民支持から民主への支持という政党支持の転換が、
＞有権者の間で起きつつあるという訳だ

無党派って言うのは、支持政党がないから無党派なんだろ。ものすごくわかりやすい
矛盾の例だから、ちょっと、医者に診てもらった方がいいよ。

>>732
君こそ俺のレスが全然読めてないみたいだから
小学校から国語の勉強をやり直した方がいいよ。

俺は従来の自民支持層の2割が民主党を支持しつつあるという状況を
重視しとるんだよ。

国家公務員法

（私企業からの隔離）第103条　

１　職員は、商業、工業又は金融業その他営利を目的とする私企業（以下営利企業という。）を営むことを
目的とする会社その他の団体の役員、顧問若しくは評議員の職を兼ね、又は自ら営利企業を営んではならない。

２　職員は、離職後２年間は、営利企業の地位でその離職前５年間に在職していた人事院規則で定める
国の機関、特定独立行政法人又は日本郵政公社と密接な関係にあるものに就くことを承諾し又は就いてはならない。


第109条　
左の各号の一に該当する者は、１年以下の懲役又は３万円以下の罰金に処する。
13．第103条の規定に違反して営利企業の地位についた者
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
まさに犯罪だ。岡田起訴しないと。。

>>728
なんか急に口汚く罵倒してくるようになりましたけど、反論に詰まって必死になってるみたいで見苦しいですよ。

＞厚生労働省年金局によると、当時の法律では予備校生は強制加入の対象だという。
への、反論にさえなってないんですが。

予備校生が学生かどうかは、学校法人の認可を受けていない各種学校、予備校、
海外の学校に席がある人は学生納付特例の対象とはならないので、年金制度上は学生ではないという事。

>>730
私は法律上の話をしているだけですが。

>>733
政党支持と、投票行動を同時に調べてるのに、なんで、そこで、
政党支持の移動が起こってるといえるんだ？

医者行きなさい。悪い事言わないから。

>>735
当時の制度で、予備校生が強制加入の対象だというのは
不合理だったから機能しなかったって事を言ってるんだよ。
法律は、それを許容する合理性がなければ機能しない。
予備校生が国民年金を払うと言うことは不合理だから
当時の予備校生で払ってる人間は少数派だったろう。

国家公務員法の兼業禁止は賄賂を防止する意味で強力な
法的な意味がある。より極悪なのが、岡田というのは明らかだろう。

というか、こいつ捕まえればいいと思うけど。もう時効？

もう。現実問題として、小泉政権は後2年続くんだから、民主党支持も、自民党支持も仲良くやりゃいいじゃんかよ。
小泉の政策も、民主党の政策も、構造改革と、不良債権処理だよ。
どちらも同じ政策だよ。
小泉がきちんと出来るか出来ないかだけだよ。

岡田って、ジャスコの関連会社に勤めてたんでしょ。通産省の時に。
賄賂になるんじゃないかな。これ。

>>738
民主党は、隠れ社民党がいたり、かなりうさんくさいんだよ。
だから、解剖対象だと思う。

>>739
ならない。一々議員の不正なんか言わなくてもいいよ。
警察が立件しないかぎりは、小泉も岡田も無罪に決まってるじゃんよ

>>741
ならないかどうかは、君が決めるんじゃないよ。捜査して解るんだろ。

ちょうど、岡田の通産省時代と、ジャスコの成長が重なってるから
捜査する理由はあるだろ。
国家公務員法違反自体が犯罪だし。

>>736
君は政党支持と投票行動が全く無関係だと思っているのかい？
口で自民支持を言いつつ投票は民主ってのは、
民衆の政治行動という観点から見れば、
民主支持への移行の前兆と見るのが、政治学上の常識よ？

社民共産票以外にも、女子供票が今回民主に流れたかもね。
小泉フィーバー、という名のマスゴミ持ち上げ→自民圧勝
民主持ち上げ、その他もろもろの自民叩き→民主ちょい勝ち
ＴＶの見すぎで頭腐っちゃった人は多いんだろう。まぁ、ここだってネット中毒で同じ事だけど。
むしろ二年後にどこをマスコミが持ち上げてるかが問題だよ。
普通に民主政権奪取とかされたらかなわん。村山の時をおもいださないとね。

そこそこな会社のサラリーマンなら、もはや不況脱しかけてる事くらい知ってるっしょ。今、舵取り間違ったら元に戻るけど。
そこちゃんとやれば数年後躍進するかな、くらいじゃん。社会の事知らない層が、うだうだ言ってるだけのような気すんだよね。

それわかった上で、批判票ってのも選択肢としてはあったかもしれない。
年金やら今のままじゃ厳しいってのもあるし。野党の代わりに批判っつう意気込みで。

公明をなんとかして欲しいって一点に関しては自民がんばれや。今のところ上手く使いこなしてるから良いんだけど。
それをなんとかするためには圧勝が必要なわけで。それはこの時代では無理なわけで。ちょいジレンマ。

>>740
そんなの、みんな思ってるよ。
今回、民主党への票は、民主党への支持票じゃなく、単に、与党への批判票なんだから。
どの道、次の選挙まで民主党が政権取る事はないんだし、ほっとけばいいよ。
選挙後の民主党の動きだって、全部予測通りじゃん。
ただの野党第一党だよ

>>739
無給で勤務実体が無いから、ならねーよｗ

>>743
土井社民党がその４年後にどうなったかを覚えてないの？
そんなに簡単に支持政党が移動するなら
社民党は消滅してないよ。

>>744
社民はともかく共産票は流れてないよ。
つーか、共産は従来以上に票を得ている。

>>742
選挙終わったんだから、ほっとこうよってだけ。
それより、君が与党支持なら、これからが大事だよ。
ｼﾞｪﾝｷﾝｽの来日問題とか、ＵＦＪ銀行の統合(これはまだ、決定じゃないと思う)とか、
心配しなくても着実に結果だしてるよ。

>>746
事後収賄って知らないのか？

>>744
＞そこそこな会社のサラリーマンなら、もはや不況脱しかけてる事くらい知ってるっしょ。今、舵取り間違ったら元に戻るけど。
＞そこちゃんとやれば数年後躍進するかな、くらいじゃん。社会の事知らない層が、うだうだ言ってるだけのような気すんだよね。

橋本政権の時に遊んで、大失敗してるんだから、今回だって危なかったよ。
小泉の政策的間違いを批判するだったらまだわかるが、「お灸をすえる」はなんだ。
政治をなめるな。死ね。小宮と、テレ朝。と、マジで思うが。

>>737
＞予備校生が国民年金を払うと言うことは不合理だから

主観で反論されても困るんだが・・・。
繰り返すが、予備校生が学生かどうかは、学校法人の認可を受けていない各種学校、予備校、
海外の学校に席がある人は学生納付特例の対象とはならないので、年金制度上は学生ではないという事。

予備校生が国民年金を払うと言うことは不合理だと言うなら、
当時の小泉が国民年金が払えないほど困窮していたのか証明しないとならんが？

>>749
選挙が終わったから、検挙できるんじゃん。捜査してると思うけど。
捜査が可能ならば。

>>751
国民年金が働いてない予備校生に払わせるように
決められてたなら、それは方の欠陥だ。
というか、その当時の法律探してきてくれない？
朝日の記事は、社会保険庁の伝聞だし、
信頼できないんだよね。朝日は頻繁にねつ造するから。

>>747
その４年後って・・・
政治を語るなら、時間系統はきっちり把握しとこうね。

社民については、それまでの社会党支持層の性格、
又は一旦は政権につきながらも責任ある政権政党に脱皮できなかったという政党自体の性質
などの要素があるから、単純な比較をする事自体、トーシロの政治観察としか言えないな。

>>752
検挙になれば、君の意見は正論として通るけど、検挙されなきゃ、ただの批判で終わるよ。
いや、今回民主党は終始、与党批判しかしなかったから、ムカつく気持ちは解るってば。

池沼古泉信者が冷や飯食わされるのは目前

とっとと辞めろクソ詐欺師古泉

>>753
だから、年金制度上は強制加入でも、予備校生が国民年金を払うことは不合理だと言うなら、
当時の小泉が国民年金が払えないほど困窮していたのか証明しないとならんが？

朝日以外の記事でも
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/pension/news/0517-55.html
予備校生時代の未加入（一九六二年一月から同年三月まで）をめぐっては、
当時の国民年金法で高校、大学（大学院含む）、短大、高等専門学校のほか、
指定した国立学校の学生は強制加入の対象でないと規定がある。
このため、細田博之官房長官は予備校生は加入義務があったことを認めた上で
「二十歳になったばかりの青年時代のことを責任取れと言うことがいいことか」としたが、理解を得られるかは不透明だ。

>>756
そう思うのも勝手だよ。
けど任期までやるのが現実。
求心力の低下が、改革の足を引っ張る危険性だけ懸念されるけどね

強制加入の事なんかどうでもいいんだよ

クソ古泉信者よ

議員年金に目がくらみ自分が入ろうともしなかった

ねずみ講年金制度を国民におしつけるな

とっとと古泉をレイプ札陣容疑でぶちこめ

民主党の今後の動き。
�@内閣不信任案を提出。
その為の口実として、年金法の廃止を国会に提出→これを否決されたと言う理由で→内閣不信任案提出。

9月、党首選挙。
岡田立候補。
ここではやっぱり、岡田が選ばれるのかな？
三党合意の席に付くのは、どの道、その後だね。
三党合意の席に付かない可能性もあるよ。
一元化の難しさを民主党は分かってるし、経済状況から、消費税の増税はまだ早いと分かってるしね

民主党はまケケ中を内閣から追放しろ！！

>>759
今の年金法が不満なら、年金を払わなければいい。
今回の年金法はそういう制度だよ。

古泉はとっとと議員年金を廃止しろ！！

これが古泉サプライズだろうが！！

>>762
バカじゃん。
民主党に今の竹中の不良債権処理路線を批判してる奴、いねーよ。
いるとしたら、橋本派の中の、抵抗勢力だけじゃん。
あ、あと、亀井とかがいるわ

>>764
議員年金は、今後廃止になるよ。
退職金制度と引き替えにね

>>757
国民皆年金は困窮してるから払うとかそういう制度ではない。
そもそも、自活していない予備校生が払えないと言うのは
自然だろ。学生に払わせるのが不合理だから
改正されたのと同じ理由だ。

だから、それは、法の欠陥だ。

岡田のは公務員法違反だよ。

小泉もイラネーけど亀井はもっとイラネーな。
選挙区の近い広島人として通ってるのが情けなくなるよ･･･

国家公務員法

（私企業からの隔離）第103条　

１　職員は、商業、工業又は金融業その他営利を目的とする私企業（以下営利企業という。）を営むことを
目的とする会社その他の団体の役員、顧問若しくは評議員の職を兼ね、又は自ら営利企業を営んではならない。

２　職員は、離職後２年間は、営利企業の地位でその離職前５年間に在職していた人事院規則で定める
国の機関、特定独立行政法人又は日本郵政公社と密接な関係にあるものに就くことを承諾し又は就いてはならない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これには、報酬の有無は関係ないから、岡田は違法だよな。
年表的に、時効成立してるの？賄賂罪は？

★小泉首相の厚生年金不正加入疑惑という新たな問題が浮上した年金問題。
サラリーマンとしての勤務実態がないとすれば、
年金法違反、詐欺罪さえ適用されかねないという重大疑惑の中、
与党自民党がいまだ全議員の加入状況を明らかにしないままなのはなぜなのか。
「保険料の固定」(本当は“青天井”で上昇)、「支給水準50％保証」(本当は30％割れ)など、
「年金改革法案」のうそを次々と暴いてきた年金問題の第一人者、
一橋大教授の高山憲之氏が与党議員と官僚の最大の疑惑に迫る。(報道ステーションより抜粋)
★年金　１０年後の受取額は４割減も
またまた年金改革で悪質なデータ隠しだ。
給付と負担を算出する前提になる出生率が、実際には大幅ダウンしていたのだ。
厚労省はきのう１０日になって、
０３年の出生率が過去最低の１．２９人になったと公表したが、
法案成立まで隠していたのはミエミエ。
庶民の年金はメチャクチャだ。(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=7134
★小泉首相の年金疑惑のまとめ
大きく分けて「未納問題」と「違法加入問題」がある。
◆【未納問題】小泉首相には、過去に２つの期間に年金未納がある。
慶応大学卒業後のロンドン遊学〜帰国・出馬・落選〜福田元首相秘書の２年１１か月間は、
法律上、強制加入だったにもかかわらず未加入かつ未納だった。
国会議員が任意加入だった８０〜８６年の６年間も未納。
また、本人は「すでに学生だった」と主張している２０歳の時代が浪人であった疑惑もあり、
その場合、この期間も未納になる。
◆【厚生年金違法加入問題】厚生年金への違法加入は、福田氏秘書〜初当選〜１年生議員の時代。
後援企業だった『三福不動産』に、勤務実態がないまま社員として籍を置いて給料を受け取り、厚生年金に加入した。
年金を受給すれば詐欺罪に当たる重大疑惑。(後略)
http://www.weeklypost.com/jp/040618jp/edit/edit_1.html
★小泉破廉恥歴訴訟(“小泉レイプ裁判”)　国会でも問題
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=7136
★国会でも追及されはじめた３７年前の“事件”
★仰天！小泉首相が“婦女暴行”で訴えられていた！(「FLASH」04.6.29)
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007

もぅ、小泉批判も、岡田批判もウザいよw
バカじゃないんだからw

レイプ疑惑、年金制度改悪のめくらましに曽我さん一家を政治利用？↓
★横田早紀江さん、曽我さんの選挙利用許さん！
★小泉首相が「投票日前までに再会」を北朝鮮に強く要望していたことが発覚
家族会、曽我さん利用の小泉に激怒−。
北朝鮮による拉致被害者の曽我ひとみさん(45)一家が、
近日中にインドネシアで再会することが決まったが、
日朝外交当局による非公式折衝で、
日本側が「１１日の参院選投開票日までに実現させたい」との希望を露骨に伝えていたことが３日、分かった。
拉致被害者家族からは「拉致問題の選挙利用だ！」といった批判が噴出。
小泉純一郎首相(62)の皮算用が裏目に出る可能性も出てきた。
「もし事実なら許せません。（拉致問題を）選挙に利用するなんて…。
人間性が透けてみえる。次元が低過ぎる。
そんなことだから拉致被害者を（数十年間も）放置しても平気だったのでしょう」
２日夜、東京・内幸町で開かれたラジオ局主催のシンポジウム後、
拉致被害者、横田めぐみさん＝失跡当時(13)＝の母親、横田早紀江さん(68)は夕刊フジ取材にこう憤りを露にした。(中略)
国民注視の拉致問題を露骨に選挙利用すれば、有権者から見放されるのは必至だ。(後略)
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_07/t2004070305.html

まあ、2ちゃんねらー右翼の自民党への思い入れは凄まじいものがあるからな。
ウェブ巡回中にニュー速+のデブに誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず自民支持が凄い。キロ単位で塊で書き込む。俺のレスをみて
「それじゃ足りないよ、売国奴め」という顔をする。日本人はいつまでも
戦後教育の弊害から脱出できないらしい、みたいな。
絶対、そのレス4キロより、俺が書いた500バイトの方がまとも。っつうか、
それほぼ捏造広告じゃねえか。で、デブが選挙結果を切る。やたら切る。
不良風のコテハンと名無しもこのときばかりはニュー速+を尊敬。
普段、新聞すら読まないらしいガキが日本も終わりだーとか言ってる。畜生、氏ね。
根性も凄い、まず汚ねぇ。偏向とかこびりついてる。主要メディア批判する前に
なおせ。我が振りなおせ。つうか中道に寄れ。
で、やたら擁護。自民を擁護。良い候補から擁護。その人の主張とか
そんな概念一切ナシ。ただただ、擁護。２ちゃんねらーが擁護して、
２ちゃんねらーが２ちゃんねらーに講釈たれる。
あらかた擁護した後、「民主躍進なんてぬか喜びだったなｗ」などと
負け惜しみを寄越す。最初から民主に肉薄が目標だったのか？畜生。死ね。
で、２ちゃんねらー、たっぷりレスを書いた後で、まだ自民擁護する。
「今日は僕も叩いちゃう」とかコテハンが言う。おまえ、民主どころか
自民の政策すら疎いだろ？
アホが「ああ、今回も公明党のお陰ね」とか言う。そっち見んな、殺すぞ。
ウヨが「負けちゃったわね」とか言って、
バカウヨが「与党で過半数だから大丈夫さ」とか言う。
ﾆｭｰｿｸﾌﾟﾗｽｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、２ちゃんねらーにニュー速+に誘われたら、要注意ってこった。

>>768
亀井が広島の経済を考えてるなら、地方分権には当然反対だよ。
ただ、地方まで手が回らないのをみんな理解してるだけ。
地方は地方で今後、亀井のような議員を頼らないのであれば、そうとう、頑張って欲しい

>>774
亀井に頼るって、亀井は何をしてるの？

てか、みずほ銀行の倒産いつよ？
倒産前に、三井住友が統合かな？

>>773
ここの古泉擁護はあきらかに釣りでしょ。

本気なはずがない。

>>774
そうとう根回し入ってるんだよ･･･亀井の地区で。
まぁ絶対表には出てこないけど。
証拠も見せられないから、いつも当選しちゃってるんだけどね･･･orz

>>775
地方分権に反対の立場。
地方にはまだ、国からの支援が必要の立場。

>>778
いや、地方の人は地方の人で必死だよ。
俺は地方じゃないから、地方分権だなんて平気で言えるけど、地方分権って要は、地方切り捨てだからね。
地方から出馬の議員は、民主党議員も、自民党議員も、かなり複雑なはずだよ。

>>769
時効は成立している。
給与や勤務実態が無いから、
とりあえず贈収賄もその構成要件を充たしていない。

あと、公務員のこれぐらいの兼業（と言うか名義貸し）は日常茶飯だから
給料等を貰ってないなら、時効成立前でも立件されたかどうかは、かなり微妙だな。

>>779
亀井は、許永中と近いしすごく裏がありそうなんだけど。
そういう利権を支持するような政治はもう、できないし
やる気はないでしょ。民主党の方がやりそうだけど。
負けたし。

>>781
贈収賄の構成要件を満たしてないといえるのは
捜査をしたあとでしょ。
それから、給料をもらってないと言うのはどうやって証明するの？

>>780
国債に依存できないからあらたな租税対象を認めるのが
ひつようだってことで、消費税とかパチンコ税とかやるしかないんじゃないか？
地方も。

>>782
裏がある、ないは知らんけど、どの道、地方分権に反対の意志を示せるのは、
自民党の、反対勢力と言われてる人達だけだよ。
まぁ、いくら反対しても、地方の切り捨ては進むけどね

>>785
うん。そうだと思う。金ないしね。

>>782
ただ、亀井は筋金入りのエゴイストだな。十年来彼の行動を見てるとわかる。
口じゃ国とか伝統とか「保守」っぽいこと言うけど、自分の権益に都合が悪くなると
コロッと主張を変える。対創価の姿勢がいい例だよ。
野党転落の時は、反創価の急先鋒だったくせに、連立組んだとたん
自民内親創価の代表的政治家になっちまったもんなあ。

>>787
亀井は、許の事件の時、なんで逮捕されなかったんだろうね。
かれは、保守と言うより売国だと思うよ。

民主党も外国人参政権を許容してるし、北が崩壊するまで
日本は危機が続くな。
あるいは、そのあとも。

>>784
まぁ、税源が完全に移行すればね。可能だとは思うけど、どの道、増税政策は、その時の景気背景を考えてやらないと、
かえって、景気を悪化させて、税収を減らす悪循環に陥るからね。
今まで見たいな地方へのバラまきがいいとは言わないけど、地方によって、経済格差の幅が大きくはなると思うよ

>>767
なんだ結局証明できないのかい。
じゃ払える能力があるのに払わないのはもっと不合理だよね。

＞国民皆年金は困窮してるから払うとかそういう制度ではない。

おいおい、いい加減な事を言うな（苦笑
そもそも、学生納付特例制度は、所得が一定以下しかないならば、特例として免除するという事だろう。
だから当時の小泉が国民年金が払えないほど困窮していたのかと聞いてるんだが？

>>789
うん。小泉は経済政策については、かなりうまくいってるし、
国内の犯罪組織の制圧も成功してカントリーリスクの低下に
成功してきてるし。橋本政権のような間違いは犯さないでしょ。

ここで、小泉政権が退陣なんて馬鹿なことをしたら、
日本人はバカだと思われたろうね。かなりバカだけど。

古泉さんはもっと曽我さんにジャブジャブ税金注ぐべき

スイート程度じゃ売国奴といわれてもしかたがない

>>790
学生に所得がある方が例外だろ。
例外的な事由を証明しようとしてるんだからそっちに挙証責任がうつってるよ。

>>791
お前が一番かなり馬鹿

>>792
まぁ曾我さんに行かない分を自分たちでジャブジャブ使ってる訳だが。

>>783
だから「とりあえず」と言った。

ただジャスコは親の会社なんだから、
役員になって会社に便宜を図って給料貰って、なんてやり方するのは
検察の何たるかを知らない、よほどの低脳だと思うよ。
実際ジャスコから金が出てるとしても
政治資金規正法上適正に処理して（網を潜り抜けて、とも言うｗ）
役員就任云々とは全く関係ない形になってるだろうね。

もし灰色なら、とっくに検察が動いてると思うよ。

>>796
うん。だから、捜査はしてるといってるの。
動くとしたら選挙後でしょ。
検察は選挙に影響を与えるのをいやがるから。

>>788
北の崩壊よりも、国交正常化により、アジアの国際情勢の悪化を食い止める道を選んだのが小泉だよ。
まあ、北しだいにはなるけど、今、一番心配されてる事は、金暗殺説もあるぐらいに、北の軍部が権力を握る事。
大戦中の日本のような存在になりえる可能性は十分あるよ。
まぁ、推測だけどね。
ただ、北の金政権が崩壊するって事は、その後、軍事政権の可能性が高いと思う。
北が国交正常化を焦る理由がそれでしょ？

>>798
北の軍事政権は、どこの支持も得れないから（中国も、韓国も）
自殺行為だし、制圧されるでしょ。すぐに。

それから、小泉は国交正常化を核放棄と拉致問題の解決を
条件にし、アメリカが核問題を解決しなければ
安全保障理事会にはかるとかエスカレートを考えてるから
小泉の姿勢は、アメリカとセットで考えるべきだろ。

>>793
だから、そもそも予備校生だと言うこと自体が例外だろ。
予備校生が学生だと法律的に証明してみろよ。
もう言ってる事、支離滅裂なの気づいてる？

>>794>>795
君らは批判ばかりで自分の意見がないw
まぁ、こんなのが多いのが、一番、日本の悪い所だよw

>>800
予備校生は学生だよ。各種学校でしょ。実態としても学生でしょ。
何言ってるんだか。
はやく、当時の小泉に収入があったということを証明してみろ。

現在の予備校生の、収入統計に変えてもいいよ。

>>797
いや、だから岡田の素性なんて検察は彼が議員になった頃から知ってるんだから
岡田とジャスコの関係なんて十年以上前からチェックしてるよ。
（特にその頃は検察の標的だった竹下派の若手ホープだったんだから）

だから、ジャスコ絡みで立件されるなら、とっくのとうにされてる。
そうじゃないんだから、ジャスコ関連での立件は（国家公務員法違反が時効である以上）
もう無いだろうね。

>>803
なぜ、そんなにマークされていながら国家公務員法違反を
検挙しなかったの？
ちょっと、矛盾してるな。それに、事後収賄は
実行行為が終わってない場合もあるよ。

>>802
だから、学校法人の認可を受けていない各種学校、予備校、海外の学校に席がある人は、
学生納付特例の対象とはならないので、年金制度上は学生ではないし、
そもそも、学生納付特例制度は、所得が一定以下しかないならば、特例として免除するという事。
だから当時の小泉が国民年金が払えないほど困窮していたのかと聞いてるんだが？

はやく、当時の小泉に収入があったということを証明してみろ。

>>799
うーん。どうだろ？
アメリカは今、北朝鮮まで抱える状況じゃないし、
例えば、北の軍部がどういう意志で金を政権から追いやろうとしてるか解らんけど、あくまでも可能性として、あると言う話。
日本が北朝鮮との外交に挑むには、当然、アメリカとの協力なしでは無理だし、
当初は俺も批判的だった、イラク派兵も、北朝鮮外交とのセットとして考えれば、小泉の英断と言えると思うよ

>>802
君の個人的な考えを聞いているんじゃないよ（苦笑
法律上はどうなっているのかと聞いているんだが。

>>805
くどいなあ。現在の予備校生が国民年金を払ってないだろ。
それは、実態として、払えないからだ。
当時と、今とで、予備校生の実態に変化がない以上、
例外を主張してるのはおまえだ。
お前に証明責任がある。

当時、小泉に所得があったことを証明しろ。

もぅ、岡田も小泉も、いいってばw
あんなもん、官僚からのリーク情報って考えれば、官僚の意図ぐらい解るじゃんよw
未納問題を繰り返すなよw

>>807
こっちは法律のけん欠の話をしている。
要するに、実態の話だ。小泉のはもう時効だからね。
岡田と違って。
だから、倫理問題の話になる。

>>809
わかった。もうやめるよ。未納問題は馬鹿馬鹿しい。
まったく。

>>806
北朝鮮は、イデオロギーがなければすぐに崩壊する状態だと思うよ。
あれは、人間を搾取することを合理化する主体思想があって
持ってると思う。だから、金正日が死んで、軍部であの国家を
維持するのは無理でしょ。日本からも中国からも支援がなくなったら
終わりなわけで。

軍部には暴発はできるけど、そのときは北朝鮮の終わりだし。

>>811
未納も出生率も、全部官僚のリークだしね。
与党内外で、刑事告発しろ。なんて声もあったらしいし。
民主党が、知ってて、官僚側に付いたのはムカつくけど、選挙に勝つにはしかなかったのかもね
あれだけ、党内がガタガタになれば、民主党も必死だったんだと思うよ

>>804
>なぜ、そんなにマークされていながら国家公務員法違反を検挙しなかったの？

うん、それは、その時の彼が大蔵官僚であったからだろうね。
つまり、贈収賄には職務権限の有無というのも重要な要素になる。
官僚と国会議員とでは贈収賄上の職務権限が全然違うからね。
（議員の方が遙かに幅広く権限を認められている）
だから、官僚の頃には職務権限上、検察からジャスコ関連でマークされる事は無かったんだろう。
給料や勤務実態が無いんであれば、なおさら検察のアンテナに引っかからなかったろうね。

だから検察が贈収賄でチェックしたとすれば、議員になってからのことでしょう。

>>814
岡田は通産省だろ？それから、国家公務員法の兼業禁止義務は収賄の生むと
関係ないよ。

>>808
＞くどいなあ。現在の予備校生が国民年金を払ってないだろ。

この人、反論すればするほど襤褸が出てくるね・・・
もしかして君、年金制度の事、何も知らないで反論してるんじゃないの？（苦笑
現在は「学生」も「強制加入」になってますよ？
http://www.kimoto-sr.com/rourei/structure.html

じゃ宿題だすよ。
はやく当時の小泉が国民年金が払えないほど困窮していたのか証明してみろ。

>>813
腹が立つのは、官僚のリークじゃなくて、
報道の偏りだよ。

報道は明らかに、国民の利益を売ったと思う。
たぶん、北に。

>>816
学生は払わなくていい制度があるよ。払ってないと言ってるんだが？
当時の小泉に収入があったことを証明してごらん。早く。

>>812
北の軍部の事は正直わからん。
わからんから、最悪のケースを想定すべきだよ。
正直、軍事カードでの外交されたら、日本は対抗するカードが無いしね。
アメリカと協力関係を鉄壁にして、アメリカの軍事力をカードとして持てるかどうかだよ。
第9条が無ければ、こんな難しい外交にならんのにね

>>817
気持ちは解るってば。
けど、報道を鵜呑みにする国民が多いのも日本だし、各々が政治に興味ない奴らも悪い。
とりあえず、マスコミが与党批判するのは、いつの時代も当たり前だよ。
ここに不満は俺もあるけど、言っても直らないよ。マスコミわ。
バカだから

>>819
最悪は、北の暴発で、それに対して制圧手段は
アメリカしか持ってない。

日本が今から準備しても間に合わない。だから、イラクへの自衛隊派遣は当然だと思う。

できたら、早期に、北を爆撃できる軍備を整えるべきだけど、核には
核しか対抗し得ないし。

>>815
スマン。調べ直してみたら通産省だった。
でも、それならなおのこと、当時の検察が動かなかったっていうのが興味深い。
ますます給与や勤務実態が無いことが確実になってきたな。
もし、それらがあったら、官僚時代に確実に検察が動いてたろうからな。

>>820
マスコミは、多局化することによって、一元的操作を無効にするのが
マスコミ対策の常道だよ。
アメリカも放送局の多局化で報道の公平性を担保してる。

日本はデジタル化で電波があいたら、多局化を推進するべきだし、ケーブルテレビの
普及につとめるべきでは。

ネットがなかったら本当に危ない。

>>822
いやだから、兼業禁止義務は実態がないからと言って違法にならない訳じゃないって。
通産省の官僚の名前だけで、意味があるんだから。

>>821
そうならないように、小泉が国交正常化に向けて頑張ってるじゃん。
軍事行動は、外交の最終手段だから、国交が開かれてれば、軍事行動される前に、交渉により回避も出来るからね。
てか、拉致問題が、本当にネックだよ。
国交正常化してから、自分達で探しに行けよ。なんて、政府が言えるわけないかw
ただ、世論が拉致問題に固執するのは危険だよ

>>824
いや、俺は違法じゃないとは一言も言って無いぞ。
もう時効だとも言ってるし。
時効って事は違法ってことなんだからね。
ただ、それと関係なくジャスコ関連での岡田の贈収賄は成立せんだろうし
検察も動かないだろう。
もしその疑いがあったら、十年以上前に動いてるって。

>>818
ほんと、この人、懲りないね（苦笑
年金制度の事、もっと勉強してから意見してね、話にならないから。

現在でも、学校法人の認可を受けていない各種学校・予備校等の人は、
学生納付特例の対象とはならず、一般の保険料免除制度となるんだがね。
つまり、現在の制度でも、予備校生は学生とは見なされない訳なんだがね。

じゃ宿題だすよ。
当時の小泉が国民年金が払えないほど困窮していたのか証明してごらん。早く。

>>827
君は、官僚とマスコミに踊らされてる自分に気づけ

>>827
もぅ未納って事でいいじゃんよ。
んで、未納なら何か不都合でもあるん？

>>827
官僚側から、与党に不利な情報がリークされるって事は、それだけ構造改革が進んでるとしか思えんね

>>827
社会保険庁は、廃止だの民営化だの、させたく無いんでしょ？
自民党と民主党に、三党合意で議論されたら困るんだよ。
だから今回も、年金法を通して欲しく無かったんだよ。
社会保険庁の実際の、年金積み立て金の赤字総額なんて、今後いくらまで膨らむか解らんよ。

>>829
>>723に戻る

>>832
だからなんやねんw
罪に問いたいん？
この法律で立件には無理があるのに気付よ。
何万人立件したいん？
てか、未納問題は、社会保険庁のリークだよ。
年金問題で社会保険庁は、やましい事が沢山あるんだよ。
てか、分かっててのっかるなよw

>>830
たんなる自民党厚生族の嫌がらせでしょ

他派閥は敵対勢力だし

構造改革なんか全然すすんでないよ

>>832
ループやだから結論だけ言うわ。
立件無理。未納問題なんて議員だけの問題じゃないよ。
君は違う方向で、批判した方がいい。
今時、未納問題を言ってるのは君ぐらいだよ

>>834
構造改革が進んでるって言ったのは、827への当てつけだよ。
官僚の構造改革に関しては、評価が難しいね。
小泉の中では、多分、民営化が構造改革だよ。
まぁ、天下り禁止は民主党ぐらいの強い主張が欲しいけど、
突き詰めると、公務員の減給、リストラの問題になるからなぁ。
何とも言えない。
ただ、最近の、金持ちが批判される風潮は俺、嫌い。
ヒガミで役人を叩いてる人もいるし、なんかなぁ

俺は岡山県を誇りに思う

田舎は農協の組合や役所の連中が自民に蝕まれてる

よくがんばった岡山県！　それにくらべ他の田舎の県といったら・・　日本だめぽ

>>837
岡山って民主党が勝ったの？

>>837
てか、地方経済に取っては、小泉政権でも、民主党になったとしても、
どっち選んでも、経済的には逆風だしね。
でも、地方は本当にがんがって欲しいなぁ

>>839追加
地方の人はもう少し、与党批判してもいいんじゃん？
本当に簡単に地方切り捨てられるよ？
市町村合併にもう少し文句言うのもありだよ

次はもっと地方に目を向けないとダメ。
地方自治がどれだけ自民系保守派の癒着談合に蝕まれているか。
地方議会の多くは、圧倒的に保守系ではないかな。
このままだと、借金が地方のほうから増え続ける予感。

しかも、反対候補が立とうとすると、誹謗中傷、脅迫に近い脅しで、
黙らせる。右翼の街宣が廻る。なかば暴力による政治統制ともいえる。

地方でスキャンダルが起きても、地方紙、地方版、地方局は、
おそらく、地元記者クラブのぶら下がり記事なんだろう。
核心までつけず、扱いも小さい。おまえら、なんのための報道だ。
そして、一番みじかな税金の消え先というのに無関心な地元民。

ニュースバリューがないせいで、大手マスコミは、取り上げない。
国政よりも、淀んだズブズブの政治経済を地方自治は抱え込んでいる。
これこそ、内政の闇。日本を足元から腐食し沈没させる、最大の元凶なのである。

地方の保守系首長・議員たちのやりたい放題は、とどまるところを知らない。

一番酷いことは、選管への介入だ。
開票場へは、選管の他には、既に決まっているはずの、立会人しか入れない。
選管や立会人は、服装、もちものも制限されている。
外部との連絡を未然に防ぐためである。

しかしこれは、形だけの決まりごと。地方ではよく、票の差し替え疑惑が
ささやかれることがある。実質、保守系の人間が選管を仕切り、自分たちは
自由な服装、持ち物で、自由に立ち入り、票の行方を取り仕切っている。

そもそも選管は、保守系首長・議員の肝いりなのだ。自らのやり方をサポートさせるため、
人件費を膨大に、膨らませ、ポストを乱立、昇給昇進の乱発。これにより、
選管を自らの側に落とし、選挙の全てをコントロールする。

選挙は民主主義の根幹だ。
選挙すらクリーンに行えないこの国は、どうなっているのか。
選挙を統制するのは北朝鮮や、かつてのイラクなどの
独裁政治で行われることである。
では、地方は独裁なのか？　保守系首長・議員による独裁。
そう言ってもいいだろう。
これだけのことが、地方の小さな町で行われている。
国政がブラッシュアップされたとしても、
地方にも経済はある。暮らしている人間がいて、税金を支払っているのに。

ね、ね、いまだにさぁ、年金法の廃止なんてばかな意見が多いらしいけど、
あれ、やっぱり、年金法通したの、社会保険庁の責任追求と関係あるみたいだよ。
とにかく、社会保険庁は年間、何億円もの経費を流用してて、財源も税収じゃないから、財務省のチェックも聞かなかったらしいよ。
んで、ようやく、社会保険庁の責任(横領罪？)を追求するかどうかは別として、
とにかく、社会保険庁の解体するらしいよ。
一応、小泉嫌いな奴も、今回は小泉応援しとけ

小泉嫌いだね！

社会保険庁の解体に、民主党は反対すんのか？
てか、きちんと協力しろよ。岡田。

>>838
最激戦区と言われて連日小泉や岡田や管が応援にかけつけたが、民主が勝った。
もっとも、これは民主の力だけじゃなくて候補の個人人気によるところが大きいと思うが。
組織力は自民の方が上だったと思う。

>>846
嫌いでもいいけど、こういう問題は、足ひっぱんな。
ただ、社会保険庁の刑事責任を問うのは、避ける可能性もあるみたい。
うーん。徹底的にやれw
あれだけ、選挙前に嫌がらせされたしなw

>>845
解体したあとどうするのかが問題。
年金そのものの構造が変わらない（例えば税金化）のであれば
社会保険庁に代わる何らかの団体が必要になる。
その代わりに独立行政法人化なんていったら
結局利権団体が温存されることになる。

応援するか否かは現時点では判断できんな。

>>848
自民党の組織力なんか、もう地方でも通用しないでしょ？

今回のことは小泉を応援する。骨抜きでなければ。

>>850
実際は、年金を税収にすれば社会保険庁なんかいらないらしい。
民主党の主張がそうだし。
てか、元々は、三党合意で取り組む予定だったんじゃないのか？これ。
民主党も、中に入って改革しろよなぁ

自民だけ年金未納議員を公表しないのは絶対許せない!!!

>>852
ただこれだけは言える。
小泉は丸投げするよ。
丸投げされた人を応援って所かな？
今回は公明党が積極的らしいけど。
てか、民主党も間に入って取り組んで欲しいなぁ

>>854
公表しなかった奴は未納だよ。
いいかげんウザいよ

>>852
小泉だとかなりの確率で骨抜きにする。
今まで骨抜きにしなかった改革があるか？

>>857
骨抜きの意味が解らんけど、とにかく、こういう問題は小泉使ってやらせればいいんよ。
本当に解体するにしても、短期間じゃ無理でしょ？

>>858追加
実際に社会保険庁から流出した金額がいくらなのか、与党も把握してないっぽいね。
何十兆円なんて噂もあるらしい。
うーん。解体ってもなぁ、民営化なんて話もあるし、どうなんだろ？

ぼくの卒業宣言

ぼくはネット右翼を卒業して、自民党支持もやめて、民主党支持者になります(つД⊂)

理由
１、２ちゃんねるで支持されている新風がまったく票をとれなかった現実を見た。
２、民主党が躍進して、２ちゃんねるの偏向ぶりが分かった。
３、ひろゆきが民主党支持者だった。
４、比例でも、選挙区でも、得票数１位は民主党だった。自民は少数派。
　　少数派（キチガイ）にはなりたくない。常に多数派に身を置きたいから。
５、創価学会がいやだから。
６、小泉さんの人柄に疑問符がつくから。（人生いろいろ。世襲議員。曽我サプライズ。
　　開き直り、増元つぶし、次男に世襲させる予定、などなど）

みんな、いままでありがとう。ネット右翼をやったのはいい思い出です。(´；ω；`)

てか、社会保険庁の職員17000人もいるんじゃん。
下手したら公務員のリストラになるのか？
てか、民営化なんて意味がない気がするぞ。
てか、社会保険庁に17000人ってバカじゃんよ。
人件費だけでいくらなん？
てか、公務員のリストラって、出来るんだっけ？
やっぱり、看板だけ変えて、、、見たいな形になるんかな？

>>860
どの道、次の選挙で民主党が与党になるよ^^

やっぱり社会保険庁なんか廃止がいいよなぁ。
小泉がトップだけを変えるようなら、批判してプレッシャーかけてやろ。

ＵＦＪの株持ってる奴はうっとけ。
ＵＦＪ信託銀行の問題しだいでは、統合白紙もあるらしいよ。
あと、東京三菱側が金融庁に、ＵＦＪ銀行の刑事告発を迫ってるらしい。
ＵＦＪ銀行のフタ開けてみたら債務超過でした。だと、国有化の可能性もあるよ

民主党はバカ。あげ

たしかに共産党は前回の参院選に比べ票を若干ではあるが伸ばしていた。

前回 2001年 参院選
民主党　8,990,523
自民党　21,114,706
公明党　8,187,827
共産党　4,329,210
社民党　3,628,635
　
今回 2004年 参院選　
民主党　21,137,455　アップ
自民党　16,797,686　ダウン
公明党　8,621,264　アップ
共産党　4,362,571　アップ　←ココ
社民党　2,990,665　ダウン
（某スレより抜粋）


しかし議席は激減している。
これをどうみるか、だな＾_＾；
ちなみに党員は３０万らしい（これまた某スレより）。

>>858
小泉だと問題を解決したフリして実は全然解決してないって状態でごまかされてしまうので性質が悪い。
それくらいなら問題として残ってちゃんと解決する首相の登場を待った方がマシ。

>>867
民主党に、できるとは思えない。
小泉の社会保険庁改革などの改革は、
既存利益層を切ることができるかどうかにかかってる。
労働組合の支持のついよい民主にはできまい。

小泉がやりきってから他の人が出てくればいい。
３年あればけっちゃくつくし。

>>866
この回の参議院選って、小泉ブームだったからね。

あれほど公明党をけちょんけちょんに小馬鹿にしてた自民党が
今じゃこれですよ
情けない

今じゃ、公明が下駄で、自民が下駄の雪だ罠ｗ
なっさけね〜　痔肛政権になり果てたもんだ！

で、民主はとけた雪で滑って転んで泥だらけ、か

>>866
改めて民主の伸びすげーな

>>873
自民票が大量に民主に流れてるね。
でも前回の参院選は小泉フィーバーがあって、今回は
二大政党フィーバーがあったという事を考えると、
結局この国の世論なんてマスコミの力でどうにでもなるという
ちょっと恐い事実が浮き彫りになってくる。

責任をとって、「昇格」しました。・・・・青木

　国会が召集されるとき、岡田ってアメリカにいるんだって？
　お遍路さんやってる人もいるし、民主党は暢気だね。参院の勝利？を
無にしてない。

【今朝の】家具の倒産市！【新聞折込広告】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1090026842/