【参院選】民主躍進-自民苦戦　2

続き

２ｇふぇち

自民がんば

中国・韓国・北朝鮮問題＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞年金・イラク問題

前スレ

【速報】民主勝利−自民敗北
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089543874/l50

なんで自民なんかに入れるんだろ？

>民主躍進-自民苦戦

大嘘、あるいはものすごい勘違いはすでに立証されたな。

日テレは前の同じ展開、前回視聴率が取れたから適当な事をやりやがって放送免許を取り上げろよｗ

自民が勝てなかったのはわかるが　「民主」が勝ったのか？

ttp://senkyo.nhk.or.jp/jyo.html

ハマコーがんばれ

あれ、自民が追い抜きそうじゃん。
つまんねえーや。

自民が嫌いだから民主に入れるしかなかったんだけど・・・

人の名の漢字の間違いなんかはともかく
こういう誤報は確かに責任問題（社長や報道局長の謝罪・辞任）といわれても
おかしくないような気がするな。

よく見ると、共産党の一人負け。
志位政権になってから、右肩下がりに成長中。

自民がマジで惨敗しそうな勢いだったから、こんな時間までテレビにはりついちまった
課題たまってんのに　まんまとマスゴミに踊らされたyo　

自民に入れといて出口調査で「民主に入れました」とか答えるのって
子供じみてる
と思うんだけど、どう？

自民氏ねや

俺のＨＰきてくださいー★☆
そして住人になってください！
下のアドからおねがいしますー。
ｈを抜いてありますので！

ttp://dondelio.hp.infoseek.co.jp/index.html

しかし飽きないな〜創価の役目が大きくなっただけ。前回と同じ煽りをやった日本テレビは死ね。

>>16
答えない、あるいは正直に答える以外はバカとしか思えん。

そもそもマスコミの予測のための母集団の取り方を間違ってるよね。

母集団が、”アンケートに回答してくれる”有権者だよね。
そういう人って問題意識が高いから、どっちかっていうと反政権よりになるんじゃないか？

多分、今回の勝敗は、何人パクられるかで決まるとおもうね。ｗ

>>16
少年の心を残した大人ってのも、ちょっと素敵だと思うんだよね。

これ結局さぁ
前回の衆院選と同じで

他　の　野　党　の　議　席　を　民　主　が　喰　っ　た　だ　け　じ　ゃ　ん　＾_＾；

>>24
だね。
3議席ほど自民から民主に流れたらしいけど。

>>1
今、一部の局で自民と民主が並んでるんだけど…

>>15
毎回のことだよ。(W

出口調査とかいって、結局これかよ

神取氏、比例民主だったら入れたかったのに・・・・

>>1
多国籍軍参加って菅直人が主張してたのに、
なんで岡田は多国籍軍反対って言って自民を責めてるの？
ﾏｽｺﾞﾐもその論調だし・・・。
そんなだから民主が躍進するんだYO!!

非拘束名簿式って政党名だけの投票も出来るのか？

>>25
13議席

TBSが合ってるなら、４８で並んでいて比例が残り７
多分共産があと１つでのころ６が３：３で同数か、２：４で民主が２勝ちぐらいかな？

筑紫にしては、まともなことをいってたな。
民主党は組合の人が並んでいるって。ｗ

>>29
これ以上、筋肉バカを増やすな

民主の連中が自分たちが支持されたと勘違いするのが困るな。
反自民の受け皿がマスコミによる「２大政党」の「煽り文句」で民主に集中しただけで
民主党の穴だらけの政策なんぞ誰も支持してし興味もないだろ。

古館が番組の最初で言っていた

『我テレビ局の威信を掛けた出口調査では〜』

全然当たんねージャン子のクソが

何で日テレは自民に否定的なコメントしか流さないの？

>>38
多分、出演していた議員が１リーグ化反対を表明していたから。ｗ

ここって「反民主・自民支持」の人が多い気がするけど、自民を支持する理由は？

>>36
反自民というか共産だめぽとおもった共産党のやつらとか、
自民支持を民主支持に切り替えた立正佼成会とか…

んにゃ改選前が５０だから
最終的に１〜３議席程度とおもわれ。
もし無所属の合流があるなら改選前と同じ議席数になるかもね＾_＾；

>>40
まともな政党が自民しかないから。

>>35
近いうちにまた強行採決（乱闘）起こるかな。

>>26
いや、これは十分に苦戦してると言えると思う。
目標達成できるか微妙じゃん、自民。

43 名前：朝まで名無しさん ：04/07/12 00:15 ID:f+5Efk6f
>>40
まともな政党が自民しかないから。
43 名前：朝まで名無しさん ：04/07/12 00:15 ID:f+5Efk6f
>>40
まともな政党が自民しかないから。

とりあえず今回は、ＴＶ局と評論家が恥をかいた選挙でしたね


いつものことか

民主党が　今回　他の野党の票を食った理由は、
多国籍軍なら参加を認めると言っていた自衛隊派遣を　「撤退」に　変更したおかげ。　　
世論調査を見て　その方が　票になると判断しただけの安易な政策変更なのだが、
今回は　それが功を奏した。
が、「憲法改正、国連待機軍」と本気で言い出したら　この票は逃げていく。
とりあえず追いついたように見えても　底が透けてる。

>>43
そうかなあ・・・「まとも」の意味によるけど、俺は自民よりは民主が、民主よりは社民のほうが「まとも」なことを言っていると思う。

とりあえず１度　自民が野党になるところを見てみたい

>>43
何をもって「まとも」というのかがよくわからんな。
私は民主に入れたが、「まとも」だからという理由ではない。

>>49
あんたなんちゃいでしゅか？
１０歳以下か？

>>40
白　真勲 民主比例区
蓮　舫　　民主選挙区

>>49
結果何人死ねば満足だ？

>>48
年金だろう。

>>51 >>53
釣られすぎw

一番まともな政党は共産党だろ。常に正論を言って揺るぎがない。

えっ、俺何か煽られてる？

所詮、参議院戦ｗ

自民４７　残り９。。５１行くか？

自民と民主の議席数差、テロ朝が最も大きいね。
希望かな？（ｗ

共産党に入れたかった・・
でも寝すぎて行けなかったｱﾊﾊ

民主党は
尖閣諸島の海底資源は、先に発掘した中国のものであると言いました
竹島は韓国のものであると言いました
自衛隊を無くして、米軍基地も撤廃しようと言いました
在日に選挙権を与えて年金も支払おうと言いました
増税もせずに年金を増やすという甘い言葉を囁きました

パートババァうぜぇ

自民49民主51といったところか。

>51
19才でちゅが何か？

>53
誰がどこを支持しようがそれを非難する資格は俺には無いけどさ。
ガキのころから自民がずっと与党なんだよな・・・そろそろ変わってもいいんじゃん？って思った

共産のイス１１〜１２を何故か民主が獲っただけ
自民はあれだけ叩かれてマイナス２ぐらい、善戦のほうでない

>>65
自民党は与党を落ちてるけど。あんた馬鹿？

なぜテレ朝だけ自民46 民主50　てなかんじで民主有利の数字をだし続けるんだ

あいかわらずだな

で、無所属からどれだけ自民に合流するんだ？

>>54
>>48　に書いたのは　他の野党の票が民主に流れた理由。
年金問題は　政策で競うのではなく、批判に専念したことは
戦略として正解だったが（競えるほどの政策ではないから）
あなたは　３〜４時間前に　マスコミが言っていたことを　まだ信じているのですか？
自民の議席が　民主に流れたと言える結果になるかどうかは　かなり微妙になってきましたが。

年金よりも油田を確保しろ

>>62
もう負けたんだからバイト代でないよ・・・

>>68
あれは多分、民主が５０を割ることはないから、逃げと願望の数値だろ？
多分自民が４９−５１の間、民主が５０−５２の間だな。

自民敗北、民主大勝利、とマスゴミは伝えていたが、
大敗北は共産党で、共産党が完全に民主に奪われた形になっただけで、
自民は後４議席で、現状維持までいける。
結局、共産・斜民が消滅し、 民主に吸収合併され二大政党に至る選挙であった。

>>70
テレビ見てないし。

>>65
19才ね、懲りない奴。

>>72
バイト代ってどこに請求すればいいの？
金さえもらえれば共産党でも辻本清美でなんでも応援する

>>70
反政府勢力が民主に流れたのは事実。
だが、多国籍軍反対のおかげだというのは短絡的過ぎる。
彼らは、現実に自民党を倒せる政党に入れただけだ。
国民の多くが改憲派に傾いたというのも大きいだろう。

>>71
油田が争点になったら面白いな。でも無理か・・・

1人区は自民の１４勝、民主の７勝か。
民主が共産票を吸い上げた結果だろうな。

日テレにでてる爺さん大丈夫かよ･･
こんなのが政治家とは･･･

>>78
国民の関心は年金問題だよ。
年金改革にしても民主案がすぐれてるから民主票が伸びた訳じゃなくて
与党に対する批判票が民主に流れただけ。

>>80
１つは共産の支持団体が民主に鞍替えしたから。
もうひとつは、多人数区で民主が複数候補だして、協賛を追い落としたから。

>>82
チラシの嫌らしい顔にかかれた小泉が決め手だったわけだ。

>>82
与党に対する批判票っていうのはちょっと違うな。
正確に言えば野党票が民主に集中しただけ。
そこまで自民票を切り崩したとは･･･

┌──────────────────────────┐
│　∧ ∧　　【重要な】みんなが迷惑してます【お願い】　　　　　　う
│　（･∀･）ｲｯﾃﾖｼ!────────────────┐　　 ん
│　|　　ヽ民主信者は選挙が終わったら直ちに立ち去れ│　　　こ
│　　　 ───────────────────∨ｳｾﾞｰ　野
│２ちゃんねるは遊ぶ、又は議論を楽しむ場所です　　∧＿∧　郎
│　　議論を放棄し、論破されそうになると遁走　（（⊂（´∀｀　,）　
│　　すぐに同じことを繰り返す。根拠のない誹謗中傷＼　　　 ） 社
│　　北朝鮮擁護までして持論を押し付ける。　　　　　　（　（　 |　会
│　　君達の相手しても面白くないんです。　　　　　　　　　し（＿）の
│　　　ま ず は ネ ッ ト の マ ナ ー を 勉 強 し な さ い。　　　　屑
│∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ,∧　　
│(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜 　　みんなが迷惑してます　 　　 ﾍﾟｯ (・д・,,)!　う
│..∧U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、'（＿＠　 じ
│　ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!　虫
└──────────────────────────┘

全部のイス決まるの何時ぐらいだろうか

>>73
自民党の議席数が他局よりも少ないのも恣意的報道？

>>87
比例の最後の配分だから、決まるときはいっぺんにのあと１つぐらいまででるはず。

正直、参議院いらね〜よなぁ〜

国会議員半分どころか１/５ぐらいでいいんで無いの？

与党(自民公明)が過半数を割らなかったため、現政権の独善性はますます顕著になってゆくであろう。

自民党議員が離脱して民主に合流することはありえない、民主党が離反者の集まりだから。

今までの路線は肯定されてしまった。

>>89
＞いっぺんにのあと１つぐらいまででるはず。
ｲﾐﾜｶﾗﾝ

選挙なんて興味ねーんだよ
いい加減普通のTV見せてくれ
昨日は、曽我ちゃんばっかだったし…

>>85
忘れちゃいけないのは6年前の大敗という事実。
それすらも確保できないということは、自民の減退傾向極まったということだ。

>>90
参議院に「衆議院の解散議決権」を付与しない限り存在意義なし。

>>82
自衛隊派遣なんて関心ないだろ。
普段何も生産的な仕事していないんだから、たまにはしろって感じ。

>>90>>93
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

低投票率でなかったかい？ＴＶは言わないけど、結局組織票＝当選じゃん

イヤーン　議席数が動かない〜。寝るっぺ。

おれは公明党にいれたが毎回毎回、法にのっとって投票してる俺らが
批判される意味がわからん。

>>92
比例は配分率できまるじゃないですか。
なので、ある程度票があいたところで、ドカンと割り振られるわけですよ。
だから、五月雨で１つずつはでないで、残り７のうち６ぐらいは一気にでるはず。

最後の１つ２つは、微妙な割合なのでほぼ全部開かないと出ない。
（昔の猪木がそうだった）

自民も民主も消費税上げるって言ってるし･･･。
別にｻﾖなつもりはないけれど、
どっちの主張にも賛同できない人たちは、どうしたらいいんだ？？
二大政党制になったら、アメリカみたいになっちゃうよ。

>>100
いやいや投票しているだけですばらしいですよ
棄権している4割に比べたら。

まあ、完全比例代表制でもない限り、選挙結果で民意がどうこういうのは無意味。

>>102
かなり面白い板だな。

なんか、いろんな板の出口調査スレで
新風入れてきた、とかいうレスがごくごく自然に有るんだけど、ネタ…だよね？

棄権してる４割だから言える

正直、どこが政権取ってもあまり変わらん

>>106
いや、彼らはマジだ。そっとしておいてやってくれ。

テロ朝報道を見ると、実は出口調査は民主党への影響がちょっとはあった
のではという気がするのは漏れだけだろうか。。。

草加学会員ってぶっちゃけ何人くらいいるの？
学会員じゃないのに公明に入れる人はナニ物？

>>101
>>92でｲﾐﾜｶﾗﾝと言ったのは、「日本語が解らない」って意味だよ

>>102
アメリカのようになるべきだよ。

ここまで、日本人がマゾいとは思わなかった
高学歴の商売人は冷徹な采配振るうから
６年後後悔しないようにナ
しかし、自民票が食われず他にとばっちりってのはマズイと思う。
事実はかわらんから悪く転がらないことを祈るよ

>>56
共産が一番ﾏﾄﾓって・・( ゜д゜)

>>108
ああ、そうなんだ…。
「2chで良く聞く新風ってどんな政党だろう」と思って
候補者の写真見たら…絶句。
2chってそういう系統の人多いんだね。

NHKだと自民党51割れは確実だそうだが。。

>>94
6年前は44議席だ。
５１まで野党を切り崩して大きくしたんだよ。

日テレのババァ火病？

>>56
確かにそうだね

絵空事とか机上の空論とか綺麗事とか語らせたら、やつらの右に出る政党はない

どの局も当確情報がピタリと止んだな

>>120
とっとと当確の出ない選挙区は激戦区。
開票率100％に限りなく近づくまではでないだろう。

http://live13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1088688097
【参議院】民主党勝ったら株価はどうなる？【選挙】

田原総一郎って、エライ神崎に良い事ばっか言うが、創価なのか？

公明が一つ増えたー。気に入らんが、まあ仕方ないか……

>>120
何時まで開票するんかね。
残り明日から〜なら寝たいんだけど？

教えて！エロい偉い人！

>>117
それくらいは知ってる。
問題は選挙で負けた議員数（＋工作で増えた分）を目標に設定してること。

>>126
目標は目標。
それを達成できなかったからといって衰退につながるとは到底いえないが？

まぁ両方とも頭打ち状態？

>>127
この現実を前にしても自民党が衰退してると思わないのか？
小泉・阿部ライン以上の選対人事はないんだぞ。
まして、公明なしだと思うと目も当てられない。

自民党もアホやね。
社保庁いけにえに
しちゃえばいいのに。ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

白を当選させるってのは、一体誰が投票したんだろう？

帰化したチョンが。

いったい、この国はどうなるんだろうって思う。

>>129
衰退ではなく小泉バブルが去って本来の位置に戻りつつあるだけ。
民主だって立正佼成会という宗教票＋労組票＋解同票＋帰化人票があったからこそここまで伸びた。

衰退というのは社民と共産のことをいうんだよ。。。

自民のは二大政党制へ移行する過程の調整にすぎん。
そして民主にしろ自民にしろ公明にキャスティングボードを握られることとなる。

いえるのは、自民は政策運営が難しくなったが、政権は安泰だという事。
民主が政権をとる段階になると隠していた様々な対立が表面化して党が割れてしまうから。

そういう点から考えると当分自民は与党であり続けるね。

議席で見ると共産の分を民主が取っただけなんだよなぁ…

>>132
業界団体の票を動員できなくなった自民党が、今後膨張するとでも思ってる？
層化が必死に食い止めてるのが現状です。
自民党は二世三世ばっかりで、魅力ある新人を公認できてない。

>>136
層化票は自民に引き込んで民主に流れないようにしないといけないから必須。
絶対数的に層化が増えてるんだからこれはしかたがない。
増えもしないが減りもしないんだから問題はあるか?

御年寄りの比率が高すぎる＞自民党

>>137
よくわからんが、自民支持者は層化と心中する覚悟まであるってこと？
おそらく層化はないとおもうけど。

小泉がイヤで、結局民主党に入れたのですが・・
やばかったかな・・。

ジジババより芸能人系のほうが嫌だな、オレは＾_＾；

>>140
やばいと思う

>>139
層化は一般人が思っている以上に巨大になっているんだよ。
旧社会党のように取り込んで内部分裂させるしかない。
池田死去後ならそれが可能だ。
そのときまで層化は生かさず殺さずに限る。

>>140
そうでもないっしょ。
そんなに負けてないよ。

実は俺も小泉が嫌いで民主に入れた。

民主と自民の間で票がいったりきたりするだけなんだから
衰退という言葉は当てはまらないんだよ＾_＾；

　　　　　/￣￣￣￣￣＼
　　ミミ彡ﾞ　　　金　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　|出生率なんてきかれたって私にわかるわけがない！！ 出生率もいろいろ！！
　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| これが古泉自民党！！
　　　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　 |　
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

>>140
うーん、、やっぱり・・。
自民入れると、小泉政権支持してるみたいで
イヤだったんだ。。
ま、漏れの一票なんてあんまり関係ないだろうと思って寝ます。

これで岡田は代表再選に色気ムンムン。
一方自民党も揺れないから民主党の枠組みのままじゃ政権奪取は不可能。

さて小沢はどうすんのかね？

>>148
間違えた
>>142です

若かりしころのレンホー
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho04.jpg

>>151
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>151
保存しました

>>151
そんな仕事もしてたんだ。
ちくしょ〜、(*` Д´)抜いてやる！(*` Д´)ﾊｧﾊｧ！！

・・・・・・・・(-＿-)・・・欝ﾀﾞ、ﾈﾖｳ。ｵﾏｴﾗｵﾔｽﾐ。

>>149
だね。
負け戦といわれてた参院選の大勝で岡田が一歩抜き出た形になった。

菅、鳩山、小沢はほんとどーすんだろね？＾_＾；

健康的でいいけど胸ないなぁ＾_＾；

小沢さん民主に入ってからいい事なし。
衆院選では管に責任取らして一気に民主を掌握と思ったら微妙にかっちゃったし、
参院選では岡田に責任取らせて(ry

まぁ衆院選前にはまた岡田がやめるんだろうけどw

小沢はしめしめってとこでしょう。

巨船、れんぽう　と　ゴミカスばっかり拾ってくるなｗｗｗ

クラリオンガールから国会議員か。
チッチョリーナだなまるでｗ
http://urawa.cool.ne.jp/ayaaya1/renho/renho09.jpg

理由は何でアレ投票率の低さに国民全体がやや情けない気配。

>>66
>共産のイス１１〜１２を何故か民主が獲っただけ

>>74
>大敗北は共産党で、共産党が完全に民主に奪われた形になっただけで、

>>80
>民主が共産票を吸い上げた結果だろうな。

>>135
>議席で見ると共産の分を民主が取っただけなんだよなぁ…


みんな分かってるようにこれが結論だろ。これを躍進というのか。
与党は大して変わらないのにな。

>>162
お前にとっての日本は一党独裁の封建国家だそうだから、
与党も野党も無かろうにｗ

ごめん間違えた、忘れてください。

＞与党は大して変わらないのにな
前回改選が橋本退陣につながった敗北選挙であることも
考えるべきでしょう。

ですから改選数維持は至上命題であったわけです

投票に行くと答えた人が70%、出口調査で自民敗北、小泉進退問題。
開票結果が出る前は大ハシャギしてたのに決まってみれば何も変わらない。何度選挙やったって同じじゃねーか。
こんなんじゃ投票に行く気もなくなるわ。

>167
と言ういつもの論理だが関係ないね。
投票に行く奴は行くし行かない奴は何しても行かない。
六割近い数字はむしろ高いほうだと思うが

>>140
民主に投票＝公明に投票ってことだったな。

知名度やイメージで投票する有権者にスキャンダル記事を……
http://plaza.rakuten.co.jp/geinou/diary/200407120000/#2004-07-12

何か勝ったんだか負けたんだか分からない結果になったね。
俺は今回、小泉に辞めて欲しいと思っていただけに少し残念。
ここの所、こういう選挙が続いている気がする。
マスコミの事前予測が結構いい加減なのも改めてよく分かった。

それにしてもスレ盛り上がってないな。

>>171
小泉政権は信任された
国民は痛みを伴ってでも構造改革を望んでいる
じゃんじゃんリストラすべき

>172
逆だね。国民が望んでいるのは「現状維持」だよ。
イラクの年金も北朝鮮も関係ない。
ただ「今この瞬間」が永遠に続けばいいという、
国民総ヒッキー化現象。

個人的な選挙のまとめ
・辻元、ムネオ、青島の落選
・共産激減→民主にまわる
・捨民は全滅までは行かず
・みどり、女性は全滅
・ネ申の大躍進ｗ

公明党＝創価学会を解体しないと日本は大変なことになる。
権力を握った創価学会はオウムより恐ろしい。

Part3のタイトルは民主勝利、共産敗北
にしてほしいな。

【世界一傲慢な候補者・人殺し竹中平蔵】

新橋で「年金はどうなんだ？」と質問され、壇上から「だまれ！」と怒鳴りつけ聴衆が騒然！

民主が自民の議席を削って躍進したというのならわかるが
実際は共産党の議席を食っただけなので自民党にはぜんぜん
ダメージない。
どこをどうみたら自民が苦戦してるのかわからない。

政権をとるためにカルト宗教党と手を結ぶ自民はどうかと思う。。

負けたんだよ！
反省しようぜ！

あれだけマスゴミの過剰応援があってもこの程度か。
これって何にも変わらないのと違うの？

今回自由連合はどうして候補者立てなかったの？

公約を破る事は当然の自民党

国民を騙し続けている自民党

消費税は１０%まで上げる自民党

血税を湯水のように使う自民党

>>183
自民党というより、公務員がそうなんだけどな。

今回はチョットだけ痛いお灸選挙でした。　

宗教団体が左右する選挙ってどうよ。

次スレは
【参院選】共産惨敗-公明してやったり
これで

>>178
自民は議席減らしただろ。

あのインチキ創価学会に助けを求めたせいじゃないの？

>>186
そのとおり！！

ｻﾖｸはマスゴミに踊らされてドーパミン出まくりみたいですねｗ
いろんなスレで「これが民意だ！」なんて感じでノーテンキに喜んでるよ。

前回の改選議席より全体数が5議席減っている訳だから、
2議席減といっても、ほぼ前回と同じ。
民主にゃ社民と共産の議席が集まっただけだ。
図らずもｻﾖｸプロ市民が一番嫌うアメリカ様の、
二大政党制に近づいた形じゃないかｗ
アメリカの二大政党制は、過去にタダの一度も戦争突入を回避出来てないのに。

後で泣くハメになることに気付かないようだｗ

今の日本情勢だったら家族会の増元が当選されてももよかったんじゃねーかなー
れんほうなんかよりもよっぽどいいと思うよ

自民の結果を改選議席に占める獲得議席数で見ると..
　改選前　：　５０／１２６＝３９．６８％
　改選後　：　４９／１２１＝４０．５０％
本当に自民は負けたんだろうか？

共産から民主にながれただけじゃん。
結局、与党安泰。
むなしい。

>>192
>本当に自民は負けたんだろうか？

自民党自身が掲げたハードルをクリアできてないし、
対抗政党が同じ条件で躍進してるからね。

キミ以外の誰もが負けだと思うでしょ。

>>192
やっぱり、2001年の数字と比較するものじゃないの？

勝ちでも政権取れないもどかしさ。

>>193
つうかさ、なぜそこまで共産が負けたかって誰も分析しないよね。
単純に二大政党への流れだとか言って。

共産といえば、公明とならんで組織票の代表選手じゃないですか。
それがどうして、その組織票が出なかったのか？
今回投票率低いじゃない、組織自体が民主党に鞍替えしたんじゃないのか？

「日本は独立していない」　ミュージシャンの喜納氏
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/4071101005403.html
「すべての武器を楽器に」と平和を旗印に、民主党から比例代表に出馬したミュージシャン
喜納昌吉氏（５６）。一部テレビが当選確実を報じると、那覇市の事務所に入り、日米関係
を優先して沖縄に米軍基地などの負担を強いる小泉政権を痛烈に批判した。

会見した喜納氏は「日本政府は憲法より、日米安保体制を優先させている。護憲・改憲を
言う前に、日本の政治がアメリカから独立できていないことが問題」と持論をまくしたてた。

この日の喜納氏はいつものように、音楽活動の拠点としている那覇市のライブハウスで、
世界的なヒット曲「花」などを演奏した。

合間に「アメリカに追随する小泉政権をぶっつぶそう」「ブッシュ（米大統領）の心に
花は咲くでしょうか」と独特のトークを展開した。

>>194
ジャスコは自民党に勝つことが目標と言っただけで
上回ることができなかった場合また具体的な勝敗ラインさえ
出してませんがｗ

>>197
あれだけ候補者に労組関係者が並んでたしねえ。
結局今回の選挙は共産党支持層と郵政関係者が民主党に流れただけなんじゃないか？

>>200
郵政関係者って一くくりにされても困るが、特定局長会? 労組?
自民の長谷川憲正や荒井広幸にだって「郵政関係者」の票が入ってる訳だが。

というか、自民からみれば露骨にメディアがよいしょしといてこの結果なら悪くない
勝ち負けで言えば、安定多数を崩せなかった野党の方が負けだと思うがね

>>202
まあ、自民・民主では勝ち負けはないんじゃないの？
民主は昨年秋・今回と吸収した反自民群の期待に如何にこたえるかが、今後の課題ですね。

選挙投票率が低かった・・・

自民が負けてないとか思ってる頭の中がお花畑の自民信者がいるな

改選前議席の段階で自民大惨敗状態だったんだから
自民党にとっての目標も勝利設定も12年前の数字に戻すことだけだろ。

大惨敗の数字が依然として横ばいということは、要するに自民大惨敗ということだろ。
で、その数字がどこに流れたかというと、層化に流れた。

自民は層化を潰せば現在でも単独過半数になれるのに
内輪で票の食い合いをやってる状態なのが情けない。

民主は順当にライバルの共産と社民を潰せたからこれは勝利だろ。

創価のおかげでｰ1議席で済んだようなもの
実質自民は惨敗だよ

前回小泉ブームで自民が躍進してたんだから
大そうな勝利でもないんじゃないか？
参議院自体あんまり意味がないと思うし

自民党は負けと言っても惨敗と言うほどではない
民主党は岡田ジャスコが目標としていた自民党超えを果たしたので一応勝利だろうね
いまだに社民党に票を投じる人っているんだねぇ


>>198
しかし日米安保に関して論議を捉えるなら民主党から出馬したんだろうか？

自民が負けたということではないだろ。

共産や社民の票が自民党に流れるはずも無い。
すべて民主に流れるから、民主増は当たり前だ。
民主党は共産社民と同じ穴の狢なのである。

今回でほぼ限界まで民主が伸びたので、以後、
左翼政党民主からの保守離れがおき、縮小の一途だろう。

公明党員におじぎでもしときなさい＞自民支持者

なんていうか、今回民主党って負けといたほうがよかったんじゃないの？
参議院なんて今回みたいなチョイ勝ちじゃ影響ないんだから。
大勝して小泉退陣に持ち込めたなら別だけど、小勝ちで現状維持。

翻って民主党自身を見てみると、まだ叩かれ足りないと思える。
もっと踏まれて強くならないと、政権は担えないだろ？
まあ、旧経政会が牛耳る民主党ならいけるのかね？ｗ

>>210
甘いな。１人区で自民が勝っている県でも、
共産票を合わせたら野党が勝っている県の方がはるかに多い。
また２人区では民主トップ当選が圧倒的に多い。

自民が安泰なのは一票の格差に守られた農産漁村地帯だけだ。
今でもすでに純粋百姓政党なのだよ、自民は。
国民の意識は確実に自民から離れつつあるのが実態。

まかり間違って、民主が政権とりそうになれば、
皆、選挙に行くでしょう。

もともと、自民支持以外の保守層は選挙に行かないからね。

保守論壇の人気者なんて「選挙行かない」と公言する人間
ばかり。

選挙行かないのを犯罪人と思っているテレ朝・ＴＢＳの
視聴者とは違うのです。

年金法案の決着は確かに雑で強引だった。

しかし、だからと言って朝鮮日報の記者なんぞを候補者として
送り込んでくる政党を勝たせる必要がどこにあったんだかわからん。

しかし、50議席届かないで負けてないなんて自民党も落ちたもんだなあ。
昔なら考えられない。なんか、年々、自民党の勝敗ラインが低くなって
来てる様な気がする。

>>241
ｱﾌｫだな、組織票だけが頼みの保守票は現状でも飽和状態で、
しかも様々な利権団体がボロボロと脱落していってる。

浮動層の中に保守層が潜在してるなんてのは、
２ちゃんのｳﾖ厨ぐらいしか考えつかない脳内お花畑妄想だよ（ｗ

You are not not alone !（ｗ

アンカー間違ってた
×　>>241
○　>>214

まあ衆参とも完全な比例代表制だったら自民党はとっくの昔に野党に転落しているだろうが。

ｳﾖの本音を代表すると思われる新風の得票率が0.1％だってな。

対して２ちゃんじゃ発言の半分以上がｳﾖだと思われるから、
２ちゃんのｳﾖ密度は世間の500倍以上？！
狂ってるな。

政権交代が現実味を帯び、民主党が「憲法改正、国連待機軍」と本気で言い出したら
今回とりこんだヒダリ巻きの連中は　みんな共産党へ戻るよ。
今回は　「反対！」と言うことしか能の無い連中のレベルに合わせて成功しただけの話。
馬鹿を騙すような戦術ばかりを続けるなら、今現在の幼稚な状態のまま進歩しない。
犯罪歴がある者が総理大臣になるようなことだけは　勘弁してくれよ。

>>221
>犯罪歴がある者が総理大臣になるようなことだけは　勘弁してくれよ。

すでになっとるがや

共産−11・民主＋12でしたっけ

この数字の意味は明確ですな

>>221
はぁ？
農村漁村土建の組織票動員は高度な戦術であると？
面白い物の見方だな（ｗ

>>217
それは、利権を保守する人々の話。

思想としての保守派は、ほとんど選挙に言ってない。
むしろ、マスコミが「選挙行くのは義務」などと煽れば
煽るほど、行かないことを少々誇らしげに語る。
女房が目を吊り上げて「義務よ」「変えなくちゃ」と
注意するのを、女子供はこれだから困ったものだと
優越を感じているものさ。

>>223
改選前の議席より上回っていれば勝ちで、下回っていれば負けだよ・・普通

>>224
でもさ、民主党が今回地方で支持伸ばしたのって、ばら撒き的な公約を口にしているからだよ。
農家に対する収入の補助とか、お前自民党と同じだろ？ってことを言い始めている。

結局、日本人が求めているのは自民党的なもので、なんていうかちょっと掃除した自民党が欲しいんだと思った。

>>225
思想としての保守派は２ちゃんにしか存在しないだろ。

＞思想としての保守派は、ほとんど選挙に言ってない

そういう統計があるわけでも無いのに憶測で物事を語っても説得力がないよ。

>>222
ワロタ。

草の根の保守は層化票を取り込むことで離れていくという現実。
自民党はもはや限界だな。

>>231
草の根保守なんて幻想だろｗ

民主が勝った..だがその力は弱すぎた..
落日の自民党..政変を起こしたくても小鼠以外に首相候補もいない
アジアと仲良くしようという野中サンは既に野に追いやられた橋本派は
小鼠政権よりも重傷を負ってしまい、強引な改憲が進む
...次ぎの選挙は遠い...さあ小鼠が自民内で独裁性を発揮します。
暴走する小鼠が情報統制しない筈ない...どうする民主党

出張で東京に行ってたんだけど、
おながいしますって握手されたのよ。
顔を見たら、なんと辻元！
なにやってんだ、東京で！と思いながら大阪に帰ってきたのだが・・・

昨日、テレビ見てたら「れんほう」だったよ・・・
雰囲気似てたもんで・・・

こんな俺に選挙権与えていいのか、政府？

もうちょっと共産党にはがんばってもらいたかったが。

公明死ね。

>>234
でも、確かに似てなくはないよなｗ

>>234
ワロタ。
瑞穂ﾀﾝ、清美ﾀﾝ、レンホウ。
この三人髪型そっくりだからな＾_＾；

選挙の直前に年金の保険料の値上げを決めて、それで選挙に勝てたら奇跡だわな。

保守とか何とか関係ないよ。政策で投票している人なんかほんの僅か。
殆どは脊髄反射で好き嫌いだけだから。

>>238
年金の批判が保険料の値上げだけにあると思ってたら、今後も選挙に勝てないよ。
自民は抜本改革を掲げていながら結果的には公明党の「百年安心プラン」に押し切られた。
その内容はなにも変わっていなかった。
国民は将来にビジョンを示せない政党に嫌気が差したんだよ。

結局小泉自民は勝ったのだよ。
惨敗は共産党。
トライウムフは民主党。

【?hぃp】 神取忍　繰上げ当選ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!?
ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1089607764/l

ビジョンを示せないのはどこも一緒だわ。

>>242
責任政党がそれじゃいかんのだよ。
少なくとも民主党は消費税増税を言った。
だが、国民もいますぐ民主政権になることに不安もある。
そんな中で、民主党以上のプランが示せなくてどうする。

前回は、選挙区：白票，比例：自由だったが、
今回は、選挙区：白票，比例：金メダリストにした。

自民が良いとは言わんが、民主はヤベェだろ。

>>227

いや、富の再分配という共産主義的公約を並べたから、
共産票を取ったんだ（ｗ

たまたま　年金５ヵ年見直し時期にあたった事が民主に利して
自民が貧乏くじひいてしまった。
本当の相手は厚生官僚だということを忘れないでね。

野党の、共産護憲から民主改憲も可への流れ。とも

>>238
年金財政の詳細も明らかにできないで、値上げだけ決定して
選挙に勝てたらそりゃ奇跡だわなｗ

>>246
政権担当してるのに、官僚も操縦できないという事に
根本的な問題があるような気がするけどね。

小泉よなめ・なよ！

>>243
消費税増税程度でビジョンつーのか、おい・・・
それなら訂正するわ。

どの政党でもビジョンは示せてる。
しかしながら与党のビジョンが問われただけで
野党のビジョンがなんら問われないのが今の選挙、と＾_＾；

かんどり忍しね

参院選は政権政党にお灸をすえる場でしかない。今回は小泉首相の独断先行に対
するお灸であったが、やや藻草不足の感があった。衆院選で民主が自民に肉薄して
こそ政権政党候補として本間ものになれる。有権者の多くは民主をそれ程信用して
いるとは思えない。西村から横路まで飲み込んでいる政党が一枚岩になって政権が
担えるとは考え難いし、人材も不足しているように思える。代表人事においては
醜態を晒し過ぎた。実に幼稚であったと思わせただろう。また、政策自体が多分に
選挙を意識した日和見とパーフォーマンスのみを感じる。二大政党化には右派、
左派の整理統合へのガラガラポンがまだまだ必要。10年以上の紆余曲折を経なけ
れば無理だろうと思う。石原新党が実現すれば一挙にその構図が描けるように思う
のだが。

タレント議員はほんと嫌だな＾_＾；

今までしょうがなく自民支持だったけど、
小鼠総理が2年以内に北と国交回復と言ったので
今回は民主に入れました。

年金なんて民主がやったって変わらん。
今回の選挙は、外交を焦点にすべきだったのに、マスコミが年金、年金て・・・

>>253
人材不足は自民の方が深刻だろ。それと、石原新党なんてもうないから。

いよいよ本格的に、共産や社民の看板じゃ食えなくなってきた人たちが
民主党に集結してきましたね。
党内まとめるの大変なんじゃないかな？

石原新党ができたとして何人集まると考えてんのよ？＾_＾；

相手のエラーがあっての得点　有頂天になってはダメだよ。
エラー攻撃ばかりで次元の低い選挙だったよ。乞う次回。　

>254
落選したにせよ、青島にあれだけ票が集まるところを見ると
東京の民度も・・・

辻元の地元なんで、自民候補に入れてきました。
いやー、きわどかった。＾＾；

層化の協力がなければあと１０は負けてたねえ。でも民主も圧勝て訳でもないし、
バランス感覚が働いたのかなあ？本当に笑ったのは草加だけじゃないの？後は草加
がいつまで自民に協力できるかだけど、憲法９条問題もあるしねえ。結構先は分からない。

れんほう　と　辻本
ではやっぱれんほうのほうがオーラ出てる。
レンホウのあの落ち着きのある、一切かまない上品トークは
悩殺される。さすがに話はうまい。

民主党躍進の一因は今まで共産支持だった労組の支持と
そいつらが好みそうな左派の人間を連れて来たからだろう
だから民主党の分裂により近づいたんじゃないか

>>249
党内に支持基盤がなくて「当然」官僚頼みになる小泉だから、「操縦できない」じゃなく
「最初から全て丸投げ・お任せ」「でも格好だけは良く見えるように配慮しろ」政権だよ。

あなたの指摘より、更に酷い状態だと思う。

>265
>党内に支持基盤がなくて
森派は増えているようですがなにか

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/02/09 21:46
ハン板にあった書き込み。
今度の参院選で民主から出てくる白氏についての基礎知識。
けっこう知られてないことのような気がするので、転載します。

====================================
この前、朝鮮日報の日本支社（一橋の毎日新聞社内）の
韓国から来た特派員から、
「白眞勲さんは朝鮮日報支社長ではない」
と言わました。
そういえば白さんの住所は千代田区丸の内、
これはどういうことなんでしょうか？
朝鮮日報というのは２つあるのでしょうか？
誰か事情を知っていたら教えてください。

↑に対しての答えが↓

先週木曜日発売の文春か新潮に書いてあった
白眞勲 氏の朝鮮日報日本支社は朝鮮日報の営業・広報活動がしたいと
日本側からの申し出で作った法人で、朝鮮日報から委託を受けて仕事をしている。
朝鮮日報が報道活動のために作った支社（支局）は毎日新聞社に間借りしてる。

というわけで白氏は朝鮮日報の記者でもなければ社員でもない。
白氏が自分で設立した「朝鮮日報日本支社」という日本法人の社長

>>264
今まで共産支持だった労組の支持って？

>>267
白って昨日の日テレのVTRで、
立正佼成会の集会に出て、合掌のあとで挨拶して、その中で開祖様とか教祖様とか言ってた人？
あのVTRは正直引いた。

社会主義国家顔負けの官僚・公務員天国　これをなんとかしないと
いくら政権が変わっても　役人に適当にあしらわれるだけだよ。
自民にも民主にも公務員シンパが入り込み　体制は堅固そのもの。
余程のことをやらないとこの天国はつぶれないし先行き暗いね。
　

前回の参院選は小泉人気の所為で
当選させたくない奴まで当選してしまった感があるが
今回は衆院選に続いて森派躍進・橋本派惨敗だから
小泉支持層にはそれなりに満足できる結果じゃねえの？
このまま所謂捩れ現象が徐々に緩和して行き、
アメリカの共和党ｖｓ民主党のような対立軸が形成されれば
俺的には言うことないんだけどな。
尤も、俺はアメリカは好かん。ヨーロッパみたいに左翼ががんがってきゃ嫌だ、
って人間には住み辛い世の中になりそうだが。

>>271
森派の中身を見ろよ。　看板が変わっただけで、中身は変わらん。

TBSの深夜枠で、田原総一郎が「民主党は大きな政府と小さな政府、
どっちを目指しますか」と突っ込まれてお茶を濁してたのが印象的だったな。

これだけ財政赤字を積み重ねてしまった後で、大きな政府などありえない。
限られた財源をいかに無駄遣いせず優先順位をつけていくかが争点になるだろう。
ただ自民の社会主義政策に慣れてしまった国民がどれだけついて行くかが問題。

しかし強調しておけば、国民をここまで政府依存体質にしちまったのは自民だからね。
赤字をここまで積み上げたのも自民。民主は尻拭いをさせられるだけ。
いい面の皮とも言える罠。

　　　　次回の世論調査は「小泉内閣支持」！
次回の世論調査では「小泉内閣支持」に清き一票を！！
＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　∩´∀｀　）（　・∀・）　　アナタの一票が
　　　　　　ヽ　　　　.）（　つ¶　９　　　　マスコミ主導の選挙結果と世論との乖離を生み出します！
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|. ｼﾞｬｽ研 　新　 党 .|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　　／
　　　　　 .||. ∧＿∧　　∧∧　 ||　　　世論調査は「小泉内閣支持」でお願いします！
　　　　　 .|| （ ´∀｀ ）　(　ﾟДﾟ)　||　　　　　世論調査は「小泉内閣支持」でお願いします！
　　　　　 ||-────────||　どこに投票していても次回の世論調査は「小泉内閣支持」！
　　　　　 ||　＿＿＿＿＿＿＿　.||　　　世論調査で「小泉内閣支持」に清き一票を！！
　　　　　.||＿＿　　　　　　　＿＿||　＼　　　　　
　　　　　.|〇〇|≡≡@≡≡.|〇〇|
　　　　 .｛二二二._［　　］_.二二二｝
　　　　　 凵　　　　　　　　　 　 凵
◇◇◇◇◇◇自民でも民主でもなく「マスコミにＮＯ！」◇◇◇◇◇◇
◇ ◇◇「次回の世論調査は小泉内閣支持に清き一票を」キャンペーン開催中！◇◇◇

☆あなたの一言が、マスコミ主導の選挙と世論との乖離を生み出します☆

目標：内閣支持率５０％を越えれば、選挙前のマスコミの４０％台より回復したことになる。
　　　選挙に負けたのに、支持率が回復？ってなんで？と、国民に不思議に思わせるため。

ちなみに、小泉内閣を支持する理由には、マスコミ主導の選挙キャンペーンがむかついたからとでも答えましょう。

支援サイト：http://www3.diary.ne.jp/user/327362
　　　　　　　 http://yasz.hp.infoseek.co.jp/
　　　　　　　 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089595899/

今回の選挙結果ってはっきりいって微妙だよね

それにしても、創価学会は凄まじいね…
政治家になるなら公明党だね、何やっても支持されるから

>273
現実的な政策を出せずアンチ自民に終始し、政権を取れずに自民党をのさばらせてきた
野党にも責任の半分はあると思うがね。

>>273
> しかし強調しておけば、国民をここまで政府依存体質にしちまったのは自民だからね。
> 赤字をここまで積み上げたのも自民。民主は尻拭いをさせられるだけ。
> いい面の皮とも言える罠。

そういう言い方をするならば、民主党は永久に政権を取らなければいいし、
あなたは日本人であることを止めればいい。

国民と政権を乖離して考えるのは民主主義を否定してる部分があるぞ。
あんな自民党でも選挙で選ばれた政権だから、国民の代表であるからね。
その責任は国民全てが負うべきこと。

アフォだな、今の国民は「現実的な」政策を受け入れられる状態にないんだよ。

無駄な公共工事で食ってる連中に「それは無駄ですからやめます」と誰が言うか、
そこが問題なのだ。

しかしいくら年金法案が嫌だからって、元韓国人や日教組の幹部が
たむろしてるような政党に投票するかねぇ。

するよ、普通に（ｗ

でも長い目で見て今回の結果はそうそう悪いものでもなかったと思う。
結局日本で普通の国民が認知できる左翼のギリギリのラインが民主党
で固まったわけで。それより左はもう要らない、ってことが大枠の
民意で定まった。これはそんなに悪いことでもないと思う。

別に司法程度にリベラルであれば左翼である必要はないわけで。

いやだけど、しかたないって感じ？
年金法案廃止のためには。
　

消費税率アップは必至と民主が言ったにも関わらず支持を集めたのは
ほんのちょっとだけど民度が上がった証拠かもね。

昔なら、３％を５％にするだけでも政権の存続賭けて、だったからな。

選挙は悪さ加減を国民が裁くためにある。
今後の生活を悪くしようとする自民党が、一番嫌がるのが民主党への投票だ。
年金法案が嫌なのに、元韓国人や日教組の幹部がいるくらいで民主に入れないのは問題認識力の著しい欠如。

>>278
というか、ほんとうに民意を反映した選挙（一票の格差の解消または完全比例代表制の導入）
が行われていたら、自民党はとっくに政権から滑り落ちていたと思う。

>>282
それはいえるな＾_＾；

元韓国人や日教組というネタでしか民主を叩けないウヨは、
頭の中にイデオロギーしかなくて政策を真面目に考えてない証拠。

>289
彼らはイラク三馬鹿で知った、サヨ叩きの夢よもう一度を夢想しているのだよ。

ウヨは例えば日本の財政状況を知ってて自民を支持してるのか？
ウヨは例えば特殊法人の実態を知ってて自民を支持してるのか？

おまいらこそ、自民のイデオロギーの仮面に騙されてねえか？
椰子らはマジで共産主義者だぞ、実際にやってることは。

イデオロギー右翼は潔く新風にでも票入れておきなさい。
ウヨも大半は自民に入れてるだろうから、それが流れれば一議席ぐらいは？
国会に一人ぐらい真性右翼の議員が居てもいい。

とにかくイデオロギーで自民を支持するのはやめてくれ。
経済も社会も無茶苦茶になる。

自民党、まじでやばいぞ。
単純にもう一度参院選やれば、法案通すのもままならないっていう状況だ。
しかも自民減退傾向に歯止めがかかるミラクルはないから、その可能性大。
なんてったて、小泉阿部の最強タッグでこれだからね。
それを示してるのが２０〜30代の自民党への投票の少なさ！
自民勝利なんて暴論はけるのは２ｃｈの空間でだけだ。

＞＞289
御前ここにもいたのかよ
民主に政策でも有ると言うのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年金なんかとりあえず平成20年まで現状維持でごまかして
後はどうするの

>>249
あるに決まってる。年金など財源一本化のユーロ型しか選択肢はない。
そんなことは誰が考えても明らか。あとは移行措置だけの問題。

自民の年金政策は、単に社会保険庁の権益温存。
ここが官僚癒着政党の怖いところ。

別にいいだろう。今回の選挙できっちり
民主党の左にはもう野党は不要という境界線が引かれた。
それより左はただのカルトだ。
これだけでも意義のある選挙だった。

民主党より右も不要だがね（ｗ

でも、カルト公明党が底力を見せつけた選挙でもあったね。

>>293
世代別支持政党、どっかにもうデータ出てる？

民主党が外国人参政権付与を推進してることとその危険性をを多くの国民は
知らないからね。

>>300
そんなことよりも、公明党＝創価学会に政治を操られる方が危険だよ

>>300
チョソネタ、もう秋田。

>>302は在日

民主党が年金法を白紙撤回させるって言ってるけど、あれ、どう思う？

>>304
ナンセンスだね。
できちゃったものはしかたないから、本当の改革案を党派を超えてつくってほしい。
もう、選挙もないしね。

共産、社民はこれ以上減ることはなく、ほぼ反自民票は民主が吸い上げきった
ことでしょう。ホップ、ステップときて次に空中でバランスを崩しては元の木阿弥。
しかし政権奪取が現実に近づくほど分解しやすくなるという脆弱な党。

自民も層化に媚びすぎて、ライトな自民支持者を自ら失った。
首相自体もなんだか投げやりな態度が最近とくに目に付く。

これからどうなりますかね。景気が持ち直し、イラク・北朝鮮が安定したら
民主に投票してもいいんだけども。。。

>>303
ほらね、お定まりのレッテル貼りときた。
これだからイデオロギー右翼は嫌なんだ（ｗ

年金は、今の官僚が金を預かってる限りダメっしょ。
制度だけの問題じゃないんだよ。
自民と官僚は、国の自由になる資金プールとしてしか年金を捉えていない。
１円でも失ったら官僚の退職金から天引きってぐらいにしないと。

>>307
外国人参政権に目をそらしちゃダメ！！

自民落ちたなぁ、党員だよりかよ（ｗ

>>308
議論が噛み合ってない。外国人参政権など枝葉末節。政策オプションの範囲。
それよりもっと大事な問題に頭を使え。＞ウヨ

小泉は結果を真摯にうけとめて内政に邁進するべきだな。
解散総選挙でスペインみたいな哀れな結果にならないことを望む。

マジレス続けると、年金然り社会保障然り、国民の負担率アップは今後必至。
これはどんな政党が政権取っても変わらない構造的現実。

問題は、じわじわと負担率を上げてもちっとも公平感も安心感も得られない
自民のやり方にあるわけで。

社会主義にすっかり慣れちまった日本国民には、ユーロ型に近い福祉国家しか
受け入れられる政策はないだろ。アメみたいな弱肉強食が好きでないなら。

>>305
同意。
元々、選挙用に反対してただけで、本気で反対してたんじゃないの知ってるしね。
民主党に期待してるのは一元化案をまとめる事だし。
勘違いするなって思う

>310
何言ってんだ？
国の根幹を成す、年金問題と同じくらい重要な問題だぞ。

創○と手を組んどいて「テーマは日本」とは笑わせるね。

>>314
そもそも外国人地方参政権も層化頼みの自民党になにができるというのかね。
君たち忠実な自民支持者がふがいないからだよ。

ネットウヨは砂上の楼閣並の理論しか持ち合わせてないからな。
ネオコンばりの幼稚さだ。

今皿かも知れんけど、なぜ外国人参政権は×？

小泉自信はサヨだよな。
小泉信者はウヨかな

小泉政権に嫌気が指した奴があんなにいたとは
日本も捨てたもんじゃない

やっぱりウヨとは議論が噛み合わないな。
なんつうか、頭の中に「民族」とか「思想」とか「地政学」しか入ってなくて、
経済も国民生活も頭に入ってないんじゃないのかね？

小泉人気にかげりがでてるのは確かだけど、
小泉以上の支持率をだせる自民議員はいないだろうからな。（阿部か？）
自民党自体が限界ってことだよ。

>>321
同意。ウヨと言うよりファシスト・ナチの思考方法だ。

今回の選挙で気になったこと。

　争点は年金問題だという割には与党案と民主党案の中身まで理解して投票した人は少な
かった。年金問題が争点だとマスコミが連呼するからには与党案と民主党案、共産党案の
解説に時間を割き、どの政策を有権者は支持しますかと問いかけるのが普通。しかし実際
は、「きまじめ岡田党首」とか「ふまじめな小泉首相」と結局は政策と関係のない話にな
っている。マスコミは選挙が政策選択の手段である空気を作り上げるべきだ。

　それから選挙直前に世論調査することの是非をもう一度議論して欲しい。自民党大敗を
予測した調査結果がどの政党に有利に働いたかは分からない。しかし、あの世論調査が今
回の選挙で一定の影響を与えたことは間違いない。さすがに出口調査の結果を投票時間中
に発表するマスコミはなくなったが、選挙直前の世論調査も同じように自粛するべきだ。

>>321
例えば、いい年して本気で
「中国韓国人のような劣等民族はこの世から消えればいい」
って思ってるような奴らだからね〜

この種の幼稚な考えが彼らを支配してる限りまともな議論ができるわけない。

次の衆議院選挙で民主がどこまで伸ばせるかな。

少なくとも、たかが在日が為してる害より、
今の与党政治家や官僚が為してる害の方がよほどマクロだし
スケールも遥かにでかいのだが？

ウヨの嫌韓は極めてローカルな顕微鏡的視点にすぎんよ。

さっそくｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!


「自民党と匹敵」と評価＝民主党との関係強化へ−参院選で中国

【北京１２日時事】中国の国営新華社通信は１２日、参院選で躍進した民主党について、
「日本の政治舞台で勢力を増大させただけでなく、
　与党自民党と匹敵する実力をさらに強めることになった」と論評した。
中国は、昨年１１月の衆院選に続き日本国内で
「２大政党」化が進んだことを好意的に受け止めている。
小泉純一郎首相が靖国神社参拝の続行を表明する中、
中国側は２年９カ月も途絶えてきた日中首脳交流の再開が不可能とみており、
民主党との関係強化を進めることで、対日関係重視の姿勢を示しつつ、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小泉首相をけん制したい考えだ。　（時事通信）
[7月12日11時1分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040712-00000282-jij-int

>>324
いや、年金問題の中身と言っても民主党は比較できる案さえない。
みんな分かってると思うよ。
だから民主党への期待票じゃなく、たんに小泉への批判票。
徹底的に野党は批判しかしなかったしね。

自民党はもういい

民主党は前回の衆院選の時、シャドウキャビネットの金融担当大臣
にモルガン・スタンレーの元社長を、財務大臣に榊原英資を推挙し
てたな。自民党以上に危険な集団だ。

真の構造改革は、政界の構造改革無くして進まないと言うことなのかな？

政治って
言葉のマジックだよなぁ
つくづくそう思うよ。

>>328
来たって何が？

>>328
おまえバカ
民主党は良く言えば親中政策。田中角栄と一緒。
それ自体は悪い事じゃない。
ただ不安なのが、中国の横暴を追求しない姿勢

>>330
だれも自民党には期待してないよ。
自民党票は全て小泉への期待票

戦術を変えなきゃいけないのは自民でも民主でもなく共産党だと思うけどな。
与党に対峙するのはいいが、後ろから殴ってる奴がいることにいい加減気付かんと。

たしかに榊原英資ではなあ。竹中とどっこいどっこい。
日本にはろくなエコノミストが居ないのが痛いところで。
（つか、財務省や日銀か近経マンセーに組み込まれ杉）

スティグリッツクラスの椰子がおらんもんかね？　無い物ねだりか（鬱

>>338
つーかスティグリッツを財務省の顧問かなんかで招聘できないものか？
「エコノミスト」じゃなくてちゃんとした「経済学者」な。

>>338
その二人は評価できるよ。

日本はGDP世界第二位の経済大国なのだから（まだそうなのか？）
スティグリッツ呼んでも失礼には当たらないはずなんだけどねー。

失礼な気がしてしまうのは何故だろう？（ｗ

岡田がテレビで福島に、社民党が選挙で民主党批判したから、自民党を追い込めなかったから、辞めて欲しい。
って言ってたけど、他の野党にしたら、仕方ないじゃんよw
生きるか死ぬかだよ

てか、だれか与党が選挙前に年金法を通した本当の理由知ってる人いる？

だから社民だの共産だのは
もう不要なんだって。
民主より左はもうありえない。

社民の民主批判って、理由は憲法改正の一点だろ？
護憲はベクトルが反対向いてるだけでウヨと同レベルのアナクロだから
漏れは擁護できないな〜。

>>342
さすがにネタですよね？

>>344
民主党と自民党だけしかない政治なんか、いかんよ。
新しい政党が出てくる場が無くなるし
まだ、政界再編もあるよ。

地方で自民党が負けてるのを見て安心した。
いまや地方に一番厳しいのが自民党。
小泉になって間違いなく自民党が変わってきた証拠だ。
医師会だとか建設協会の縛りが外れて来たんだから後3年したら
都市部から自民の反攻が始まるな。
俺が言うんだから間違いない。愚民ども。
今のうちに株､買っとけ。

>>348
3年後は民主党が政権取るよ。
けど、民主党の地方分権を実地したら(しないだろうけど)、確実に地方経済は冷え込むよ。
小さな政府への移行は、景気を読みながら、バランスが大事だよ

>>349
旧西ドイツでは、道州制（連邦制）導入で
それまで最も貧しかった地域が最も富める地域になった。

バブル崩壊以降、自民政権の秘密主義・隠蔽主義は強まってる。
それが当たり前になってしまってみんな感覚麻痺してるかもしれないが、
例えば小泉が日本経済をどういう所にランディングさせようとしてるか、
国民に説明してるか？　痛み痛みと言うが、痛いのは誰か、説明してるか？

政府には何のアカウンタビリティもなく、ただその時その時の表面的政策に
国民は一喜一憂してるだけというのがここ最近の実態だろ？
中長期的プラン（嘘やプロパガンダではなく）を国民に示さない政権ほど
民主主義にそぐわないものはないっていうごく当たり前の事実を
国民はもっと認識すべきだろう。

その点、憲法は改正します、消費税率はアップしますと公言する民主は
まだ信用できる。彼らには（あくまで相対的に、だが）アカウンタビリティの
概念があると漏れは理解する。

藻前ら呑気だな。
一番美味しい立場になったのはカルト公明党だろうに・・・ＯＴＬ

>>349-350
お前ら貧乏だろ？
多分これからも貧乏だよ。
特に>>350。お前は死ぬまで貧乏だ。
貧乏が好きで好きでしょうがないだろ？
分をわきまえて生きろ。
お前の職業は公務員。間違いない。

>>351
あっそ。
でも民主党は信用できない。べつに理由はない。なんか胡散臭い。
しいていえば、ジャスコ岡田が嫌いだから、あひゃ！

>>353
> >>349-350
> お前ら貧乏だろ？
> 多分これからも貧乏だよ。
> 特に>>350。お前は死ぬまで貧乏だ。
> 貧乏が好きで好きでしょうがないだろ？
> 分をわきまえて生きろ。
> お前の職業は公務員。間違いない。

たいしたアナライズですね（ｗ

民主党が年金法の廃案にこだわってる限り、社会保証改革は進まないなぁ。
うーん。民主党も増税負担の改革はやりたく無いだろうからなあ。
責任の押し付けあいっていうか、なんていうか。
どっちもだらしないよ

民主党が年金法の廃案にこだわってる限り、社会保証改革は進まないなぁ。
うーん。民主党も増税負担の改革は、自党主体でやりたく無いだろうからなあ。
責任の押し付けあいっていうか、なんていうか。
どっちもだらしないよ

>>353
俺が貧乏は正解だよw
けど、公務員は不正解だ。
俺が公務員なら貧乏じゃないしな。
俺は、今の金持ちを非難するような風潮が嫌いだ

とりあえず、ここまで国家財政を悪化させた自民党と官僚は
自腹を切って国民に賠償しなさい（ｗ

>>329
たしかにそうなんだよね。民主党の案は一元化以外に何も具体性がない。
一元化となると保険金がいくらになるかなど数字が出てこない。

誰かが民主党は批判するだけの万年野党に成り下がったと言っていたけどその通りなんだよね。
実行可能な形で対案を出して、与党と政策論争をして欲しいけど・・・う〜ん。
それから前回、今回と共産票がここまで民主に流れるとは思わなかった。
なんというか民主の支持層も自民に負けず広い。
俺の願望としては憲法改正時に自民と民主でガラガラポンしてすっきりした政党になって欲しい。
現小泉に近い小さな政府で強者の政党、現民主に近い大きな政府で弱者の政党。
この二大政党時代が来て欲しいよ。

まあ、自民党には辺に無産階級ウヨやヤクザな土建屋なんてものに媚びたりせず、
やはり素直に負け組みに厳しく勝ち組に優しい
永遠の清く正しいプチブル自由業＆企業経営者の味方であって欲しい訳で。

何にしてもサラリーマンの味方である民主党を支持するしつつも、
いつかなりたや憧れの自民党支持層（いっこくいちじょうのあるじ）
って皆が思えるような社会が一番健全なんだと思うのだが。

>>360
今の時代、裾野が広い政党じゃないと政権は奪取できない。
イギリスをみてみろ。
「労働」党がブッシュを強烈に支援してる。
経済も基本的にはサッチャー路線だ。
与党と野党が決定的に異ならない2大政党制において、野党の立場とはなかなか難しいもんだ。

>>360
同意。民主党が批判ばかりするのは、選挙の為仕方ないにしても、選挙後も、年金法の廃案とか言ってるようじゃ結局何も進まない。
自民党と民主党との、二大政党制じゃどちらが政権とっても、何も改革できない。
やっぱり、政界再編が望ましいよ。

貧乏人は3年前に小泉に投票して浮かれてた馬鹿頭。
お利巧さんはあの時､株を全部売り払ってたぞｗ
んで､今年の初めから買ってたのをまた売っている。
まあ、当時植草だとかクーちゃんの本を買ってフムフムって思ってた奴は完全に
アホちゃん。
お前らのように結果を見てから語ってる奴は馬鹿ってこった。

>>307
外国人に参政権を与えるのは危険だ危険だとよく２chで見るけど、
なにがどう危険なの？
外国人登録者数は最新のデータで１８０万人。
今回の参院選の社民党の比例代表での得票が２００万票で、
２議席獲得がやっと。
外国人がみんな一致団結して投票しても、参院選には４議席
（参院選は半数ずつ改選だから２＊２で４ね）しか
獲得できないのに、なにがどう危険なの？　マジ不思議。

>>365
外国人参政権が違憲じゃないのは地方参政権だけね

>>360
あのね、今の政府がいくら持ってていくら負債があるかすらハッキリしないのに
野党が正確な計算なんて出来るわけがないでしょ？

あんた、ここ数年の一般会計がどうなってるか理解してる？
財投なんて何がどうなってるか自民党議員ですら知らないんだよ。

財政なんていまだに単式簿記でやってるんだぜ。社会主義かよまったく。
せめてさっさと複式簿記ぐらい導入しろよ！！

>>365
前提条件が間違ってます。
君は東北の田舎者か？
平和でいいな。

>>364
貧乏人は株なんか持ってないよw
景気や今後の株価を占う転機は、来年の4月にペイオフが解禁出来るかどうかじゃないかな？
それまでに、いくつ銀行が潰れるかしらんけど

>>367
野党に数字を出せって言ってる訳じゃないよ。
野党も与党も、方向制がなく、だらしないって言ってるんだよ

とりあえず、今、個人向け国債買ってる香具師はバカレフ。

>>370
野党は消費税をあげて、貧乏人はそれで賄う。
金持ちは自分でヨロシクっていう案を出してると思うが。

選挙で敗北した自民厨が泣きながら必死に民主党攻撃をしている
スレッドはここですか？ｗ

ま、他人のせいにしている暇があったら、我が振りを治すべきだ
と思うがな。自民厨は低能ドカタばっかりだから無理か。

>>373
ネットの自民厨はドカタのように生産活動に従事していません。
親の稼ぎだけが頼りのヒキコモリが主流。

民主党が政権獲れば景気が良くなるのか？
批判公約ばかりで結局は国内ガタガタにしかならず、
武装スリ団・武装「空き巣狙い」団が横行する悪寒；

>>372
ものすごくあいまいな形だよ。
世論自体でどちらにもブレる。
民主党が一元化を自分でやるのか、与党にやらせて増税の政策を押しつけたいのか、訳わからんし

>>376
とりあえず、総選挙までは民主がやれないんだから、与党と共同でやっていくんだろ。
だからこその「一元化を含めた三党合意」だろ。
方向性は間違ってない。

>>375
マジレスすると、財界人の多くのメンタリティは、
いまだに「自民が政権失うと株価が下がる」です。
株価や景気は「赤信号、みんなで渡れば・・・」の論理で動くものですから、
財界人が意識変革を進めないと悪循環（自民を政権に据えておかねば景気悪化、
でも自民の政策じゃ国民生活ボロボロ）は断ち切れません罠。

ま、次の衆院選では、「俺は民主につく！」と公言する財界人が出てくるでしょう。
田中康夫についた長野の財界人たちのようにね。
そのあたりが日本の転機です罠。

>>375
もう開発独裁で暗黒農村に利益配分する時代じゃないんだよ。
いい加減気付け。

>>377
民主党が選挙後も、今の年金法の廃止にこだわって、三党合意についても、自党案主体で進めたく無い姿勢が見え見えだからさ

>>379
その辺の政策は、小泉も民主党も一緒。
公共事業の削減はするが、地方の切り捨てはしない。
とにかく、はっきりしない

>>379
小僧らしい意見で笑った。
じゃあどうすれば地方､農村の経済が活性化すると思うんだ？
具体案は無いが批判はしたい？？？
俺がそれは凄いやって思えるような意見を出してくれ。
話しはそれからだ。

>>382
このあたりの釣り場はもっと夜が更けてからのがいいっぺ。

てか、今は小泉がやっても、民主党がやっても難しいよ。
年金問題にしても、なんかみんな、消費税を認めてる空気があるけど、本当にｽｪｰﾃﾞﾝのような政府にしたいなら20%ぐらいは必要だし、
国債発行だって、0にしたら、日本経済が落ち込むし、地方分権にしたって、言い換えれば地方切り捨てだし。
とにかくむずいよ

>>382
＞じゃあどうすれば地方､農村の経済が活性化すると思うんだ？
もうこの辺りで寄生虫の臭いがふんぷんと。

>>382
同意。政策批判はいいけど、対案は必要。
構造改革ったって、全ては景気回復の手段なんだし。
景気が良ければ、どれだけでも公共事業削減なんかできるんだしね

小泉は構造改革をしたから問題なんじゃなくて、構造改革をやっていないから問題なんだろう。
天下り特殊法人は名前を変えただけ。高速道路の建設は一向に減らない。
何が構造改革だ？

>>379
そのあたりのことだが、民主党も今回地方へ力を入れるために、
農家への収入の保証とかのばら撒き政策を出してたよ。

>>386
甘いな。景気がよくなったらなったで、もっと公共事業を叫ぶのが
土建屋というもの。基本的に、官公需で食ってる人たちだから。

だから自民党が長年のバラ撒きで地方の依存体質を固定化したのが問題だと。

即刻引き上げる、じゃ地方は永遠に自民を支持し続けて悪循環。
これは「自民政権が作った」悪循環なんだよ。まずそこを認識しろよ、と。

次の選挙では議席獲得が濃厚な女性党ですが、
議員選挙板のスレで女性党工作員がバレバレのID変えまくりの自作自演で暴れてます。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1069570038/228-

>>388
そこなんだよね。
地方分権は必要だけど、地方は切り捨てられない。
小泉の政策は徐々に削減の方向へ移行。
これの対案は、地方へのバラまきか、完全に地方切り捨て。
その辺の対案が見えてないからねぇ

>>386
田畑耕さずに飯食ってる百姓にこれからも飯食わせる方法なんて考えたくも無いぞ。

>>388
極論を言うと、仮に地方人がヴァカでバラ撒きにしか反応しないというなら
手段を選ばぬ餌としてそういうやり方もありかもね！
地方人がその程度の連中ならね、という留保つきの意見だが。

>>389
景気なんかよくなってないよ。
今の景気は、あくまで企業が構造改革を進めて収益が上がった結果。
自民党の地方分権が進めば、地方が厳しくなるのは今後だよ。
君はどうしたいん？

自分で飯もつくれないやつが偉そうに言うな
地方も必死なんだよ

地方の人らが現実に目覚めて自ら変革を進めてくれりゃあいいんだがね・・・。
夢物語かもね？

なんで都民の税金を田舎者に分けあげなきゃいけないんだよ

そんなに文句言うなら自力で生きていけ

04/07/12 20:02 ID:msiPQmt6
>>153
そうなんだけど、過疎地にもいい所がいっぱいあるからさ。
国土的愛国者としては辛いわけよ、放棄は（泣
04/07/12 19:16 ID:msiPQmt6
やっぱりウヨとは議論が噛み合わないな。
なんつうか、頭の中に「民族」とか「思想」とか「地政学」しか入ってなくて、
経済も国民生活も頭に入ってないんじゃないのかね？

>>390
だから地方補助金を無くすのが小泉の政策じゃん。
現に地方での求心力は無くなってるし。
今の小泉の政策をキチンと理解して、それに変わる対案を君がまず示してくれ。
ちなみに民主党は、小泉とそのへんの政策に相違がないから、争点にさえしてないぞ？

>>396
自分で飯も作れないのが地方だろが。
都市部に食わせてもらってる分際で身の程わきまえろ。

>>393
じゃあ地方へ行って、民主党はそう言ってこいよw

>>398
なんで都民の税金を田舎者に分けあげなきゃいけないんだよ

そんなに文句言うなら自力で生きていけ

御前の税金じゃ有るまい


なんで田舎の川の水都民に飲ませなきゃならん

自分のところで海水でも淡水化しろ

>>401
電力も食料もじぶんとこで賄えてからもの言えよ。
県単位で、財源委譲を反対してるところはないからな。
交付金減らすのも大いに結構。

>>400
漏れが政策担当していいんなら、地方の教育改革と意識改革から始めるけどね。
人様の頭の中までどうなるかはわからん罠。

>>404

今年は猛暑だから原発止めるか

>>402
逆に寄生虫の暗黒農村民の前でなく、産業の殆どが工商業で成り立ってる
都市部でそれ言えば圧倒的支持が得られると思うがな。

自民は学会と手を切れ。
そしたら離れてた香具師も戻る。

中国みたいに首都周辺はにぎやかでも田舎は悲惨な、国内格差の大きい国になるのかも
しれんな。
田舎者のみんなが首都周辺にいくだろうね。
悪循環。

>>405
確かに地方は地方で、自力で活性化する努力が必要だしね。
じゃあ、その教育が浸透するまで地方交付税は、ずーっとたれながすん？
てか、この辺は難しいよ。
地方経済の状況をみながら、地方にも危機感をもたせ努力を促し、バランスを見ながらやらんとだめだよ

レベルたけーなーこのスレ

>>407
言ってないじゃんw民主党は

>>410
今までやりたくても、自力で活性化する努力をやらせてもらえ
なかったわけだからな。経過期間は必要だろう。
ある程度まで目鼻がついたら後は自己責任でというのが理想。
北海道あたりの惨状を見てると、現実は、かなり厳しいと思うが。

日本人の９割が貧乏人１割が金持ち

自慢じゃないが
俺なんか給料１７万円（ボーナス無し）
これで家族養っているんだからな
毎日大変なんだ
これも小泉のためにこんなめにあったと思っているよ！！！

自力で活性化って金もないのにできるわけないじゃん。
そもそも日本の税金はほとんど国税なんだから、交付金が高くなるのはあたりまえ。
交付金減らすのは歓迎する。同時に財源を移譲したらな。

そんなに田舎がうらやましいなら、田舎に移住してもいいんじゃね？
東京なんかこの前まで田舎もんの集まりなんだから抵抗ないだろ。

>414
それはアンタが努力してないだけだ。
漏れは24歳、30万。今年はもっと増える。
漏れ以上に努力している（してきた）奴はもっと貰ってる。

とりあえず、自民党の代議士センセー奉ってりゃ安泰、
と思ってるDQNがマジョリティである地方は以って瞑すしかない。

てか「景気」を分かってない奴が多い。
景気ってのは、たんに、お金周りの事だよ。
地方交付税を3兆円を削減すると、3兆円分の景気が悪化する。
それを補うには、地方は自力で3兆円分の事業を自力で増やせばいいんだけど、、、
てか、むずいよ。
今後、自民党の政策では何年かかけて徐々に地方交付税を削減するんだから、地方経済がそのスピードに追いつく努力をしないと、まだまだ、地方の景気は悪化するよ

>>416
あんたはエライ、自慢して然るべきだ。
ただ、努力したくても努力できない香具師もいるし、努力しても報われない香具師の
方が、同じ努力でも成功する香具師より圧倒的に多いと思うよ。

>416
おまえ
いつかわかる時があるよ！
まあ幸せに頑張ってくれな。
さいなら

>>418追加
地方で1兆円の事業をするって言っても、その土地に住む人に、1兆円のお金を使わせるような事業があるのかとか、
とにかく、不景気ってのは、下手すると悪循環の連続でどんどん悪くなるよ

>>414みたいに自分が悪いのに被害者ぶってる奴は死んでほしい

まあ小泉政権が弱者に厳しいのはわかったけど、
強者（堅実な努力をしてる人）はどうなの？
やっぱり>>417さんのように小泉以前より状況は良くなってるの？
きちんと実力が評価されてやりがいがある、とか。

>>417さんじゃなくて
>>416さん、ね

＞422
ハハハ
いまにわかるさ
人生ながいからな〜

>>416
努力した香具師が報われる組織にいる香具師はマシだね。
まだまだ日本には、努力しようがしまいが年功序列で・・・って組織が多い。

むろん転職すりゃあいいんだが、これも失業率みたいなもので、
全ての人間に最適な職場が当たるってことは確率的に今のとこありえないし。

もう少したつと労働市場の流動性がそれなりに確立されるのだろうが・・・。
今は流動性もセイフティネットも不十分な状態。
過渡期の混乱状態だあね、今は。

みんな安心しろ。
来年4月に、政府がペイオフ解禁されれば間違いなく景気はよくなる。
その代わり、それまでに悪い銀行は全て潰れるけど。
逆に銀行が潰れなきゃ、ペイオフ解禁はまた先延ばしで、景気回復も先送りだよ。
竹中が、景気回復には、まだ2年半かかるって言ってたから、ペイオフ解禁、先延ばしの可能性は高いけどね

>>423
416じゃないけど答えると、小泉以前より企業部門の実力主義化は進んでる。

でもこれは小泉の構造改革とは何の関係もないんだなこれが。
単純に、デフレ圧力と国際競争圧力の下での民間の努力によるもの。

今は狂った世の中なんだ
人生いろいろって他人事ですますバカ首相もいるしな〜

ペイオフ解禁するには戒厳令か有事立法が必要かもしれんよ。
理由わかる？

>>427
同時に預金の一部封鎖があるだろうな。

>>430
なんとなくわかるよ。
国内暴動の為にでしょ？
だから、本当に政府が銀行を信用しないかぎり、ペイオフは解禁しないだろうという考え。
今までも、そうして先延ばしてきたから。

>>428
じゃあ不景気と言われてるこの状況も、小泉政策とは関係ないような気も…。

>>431
それは最悪のケースだよ。
実際にその危険性のなか、小泉政権は立ち上がったんだし、今後まだ、気を抜いたらだめだよね。
今の景気は企業の死に物狂いの努力の結果。
構造改革が進んだ上での景気回復じゃないからね

幸せってなんだろう
政治家はよく考えてほしいものだね
そろそろ資本主義の崩壊が始まるが
アメリカナイズされた竹中だから
日本もだめになるね

>>433
小泉政策は不景気の中での、公共事業削減などの、景気促進を促すことを止める政策。
難しいんだよ。
市場で努力するしかない。

いいから民主は黙々と組織を作れ。
後援会も無い衆議員がいるが、それじゃ長くはもたん。

>>433
いや、小泉というか自民党は、業績の悪いゾンビ企業（銀行含む）を守ってる。
不景気の最大の原因は銀行の信用創造＝貸し出し額の不足にある。
銀行を潰さないためというより、経営陣や財務（旧大蔵）省の責任を隠蔽するために
財務状況を粉飾・隠蔽して時間を稼いでるわけ。

あと異常な低金利も銀行を守るためと国債の大量発行ゆえの帰結なんだが、
後者については不況が続いたがゆえの悪循環という面も否めない。

てか、俺バカだな。
景気は回復するって言ってた方が、景気回復するのか。
でも、危機感を持って努力しないと景気回復しないしなぁ。
てか、竹中も小泉も、難しい事やってるよ。
その上、外交問題なんかがあるし。
今は、自民党と民主党が批判しあってるような時期じゃないのにな。
選挙すんだんだから、共闘して、やってくれんと不安だよ

>>438
結局、全てそこなんだよね。
竹中･木村のプロジェクトも実行出来なかったし。
まぁ、急激な処理を選ばず、緩やかな処理を選択したのかもしれないけど、それだと、じゃあいつまで、景気は回復しないんだってなるもんね。
一応、来年4月のペイオフ解禁を一つの目安に見てるよ。
自己分析だけど

ひとつだけハッキリしてるのは、自民の構造改革は下克上をやる気は全くないということ。
既存の序列と権力構造を温存したままでの格差の拡大、これだね。

これがどれだけアンフェアなことかは、マトモな人間ならわかるだろう。
自由化と言うなら、序列がフレキシブルに入れ替わることも肯定せにゃならんのが常識。
封建制の伝統を背負った自民に、ここ取っ払うのは絶対に無理。だから政権交代、と。

>>437
民主が本気で、英国型２大政党制を目指してるのなら、
個人後援会なんて逆に必要ないだろ。
そもそも、これだけ党と別個に政治家個人の後援会が
常時、活動してる国なんて珍しいがな。

>>441
政官の癒着を払拭する為の政権交代は必要だね。賛成だし。
ただ、今よく、構造改革を否定する風潮があるから、不良債権処理を悪とした政権交代になると、旧自民の政策に戻り、また悪循環だからね。
自民党の抵抗勢力の勝利になる。
民主党内ではそんな声無いだろうけど、世論がそちらに傾くと民主党も構造改革出来ないような気がしてならないよ
民主党への政権交代はあくまでも、今の改革路線の上にないといけない

ＮＴＴはいつまで国営？
http://www.geocities.jp/yamadaoyoyo/

>>440
そう、本当はハードランディングやっても銀行は潰れないんだよ。
どーせいずれ必要なら公的資金を導入すればいい。
昨年から今年にかけて米国債買いまくった30兆円あればそれも十分できた。

本当の問題は、潰れることじゃなく「首が飛ぶこと」なんだよな。

ペイオフも、下手に解禁すると銀行マンや官僚や政治家の首が飛ぶ。
こっちの首が飛ぶは、比喩じゃなくてリアルのNEVADA的意味でだ。暗殺。
まあヤクザに甘い自民にそんな真似ができるわけはないんだが（ｗ

ポイント。

官僚の既得権益破壊が最大の構造改革

と強調しておこう。これは自民には絶対にできないこと。

>>445
いや、ﾊｰﾄﾞﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞはやっていない。
てきなかったからこそ、今になって、UFJ問題なんかが出てくる。
改革をするのは、自民党でも民主党でもいいけど、
俺が不安視するのは、銀行を潰す事が悪いって言う風潮がある事。
潰れた銀行を守られたら、また悪循環に逆戻り。
分かって無い人が多い気がする

>>447
うん、だから俺も「ハードランディングはやればできた」と仮定法で言ってるよ。
しかも、そうしたところで本当は潰れない、と。

首を挿げ替えて再生すりゃあいいんだよ。
でも、首を挿げ替えるのが怖いから「信用不安が」とか言ってるだけ。
嘘ばっかりなんだよ、現政権の金融政策は。

>>446
それの解決策は政権交代する事だね。
どの道、次回自民党に政権は取れないと思う。
政官癒着が政権交代でしか出来ないとしたら、今やらなきゃ行けない事は、不良債権処理、金融不安の払拭だよ。
ペイオフ解禁出来なきゃ、日本の銀行は海外から信用を得られない。
いつまで景気回復しないよ

小泉の外交姿勢は評価してるんだがなあ
驕りがあったことは否めない

なにげに良スレ。
しかし漏れはついてけないので読むだけにします…。
ageまつ。

>>448
本当だね。抵抗があってもやれば出来た。
出来なかったから、銀行が潰れるのを待つしかない。
今、ﾊｰﾄﾞﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞをしたら、逆に、不良債権処理は政府の失策って言う世論になる気がするし。
時期を逃したのかも知れない。
国民が痛みに耐えると言っていた時期は3年間だったのだし。
あの時の抵抗勢力も、やらなかった竹中もバカだ。

不良債権は・・・パンドラの箱で、開けたら怖いことになるのは確か。
それを隠し通そうとしてるのが現政権だが、時間稼ぎにしかならない罠。

年金・郵貯といった政府資金の食い潰しや特殊法人の負債など、
開けたら阿鼻叫喚のパンドラの箱を今の政府は無数に抱えてるわけでね、
これを地獄まで持ってって隠し切ろうというのが恐らく自民の腹の内なんだが、
そーゆーわけにはいかんでしょう。

民主が政権を取ったら、まずこのへんを全部つまびらかにして
国民をパニックに叩き落すところから始めないと日本の次の時代は来ません。
恐らく官僚や自民の元閣僚の何人かは国民の暴動によって命を失うでしょう。（やや誇張）
俺が当事者だとしても辛い仕事だけどなー。

「や」が抜けた、すまそ。

うーん、経済問題に関してはやっぱり今のところ小泉政策がベストかなあ。
あと1〜2年はやってもらいたいな、俺は。

民主政権になっても実力主義社会は変わらないし、弱者は弱者のままってのが現実だと思う。
いま政権を変えるのは、無意味。変えるなら、きちんと小泉政策の評価できるところは
評価するっていう世論が出来てからじゃないと、国民が新政権に失望するだけだと思う。

しかし二大政党制ねえ？
その一方が民主なのはいいとして、もう一方が自民だと思ってる奴なんているの？

自民党はいまや単独政党としては民主との選挙戦に勝つ基盤も体力もないよ。
自公連合ができてなければとっくに２年前に政権交代が起こってる。
今回の選挙戦でさらに層化に依存した自民の実態が明らかになった。

二大政党制の実態は創価学会に支配された自民−公明連合と民主の対立。
公明＝創価は今後も永久にキャスティングボードを握り続け、
創価への批判票としての自民票はすべて創価学会の力となる構図。
自民党はこれからも創価に骨抜きにされ、選挙のたびに創価の組織票に頼った
選挙戦しかできない弱小政党へと変わっていくだろうよ。
森−小泉による自民党支配のせいで、それを批判する勢力も今の自民党には存在しない。
自民党はほどなく滅びる。もう間違いない。創価の天下だね。

>>453
不良債権処理はあくまでも、政官癒着とは別だよ。
もう一度ちゃんと民主党がﾊｰﾄﾞﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞ路線を打ち出さないと、民主党政権で出来る保証はないよ。
明確に経済問題として、不良債権処理を言っているのは今のところ竹中だけだし。
バブル後、景気の足を引っ張って来たのは全て不良債権を処理しなかったからだし。
逆に言えば、企業努力だけでこれだけ景気がよくなったのだから、
不良債権処理さえ済めば、本当に景気は回復する。
土地の価格や株価に左右されない安定した景気回復になるよ

>>456

民主党も今は野党だから、票を集められるが、
与党になったら、国民の皆さんの過剰な期待にこたえられないと思う。
民主が政権とるにしても衆参両院で単独過半数取れるとは思えないから
学会と組むしかない。
民主と公明が組んだら、自民の都市部の小選挙区は壊滅状態だろう。
民公政権ができたら、一票の格差も是正するだろうから、さらに自民党は勝つ見込みがない。
3年後政権交代が起こったあとはもう自民は与党になれないと思う。

自民以外にどこがいるのさ？
それに所詮、無党派層は与党批判で票が揺れるんだから
民主が政権取れば当然野党になる自民に票が流れる。
滅びるとかアフォの戯言。

>>456
自民党批判は根強いが、民主党不信も、今回の選挙で根付いたよ。
それに気付いてる議員もいるし、民主党内にも自民党内にも政界再編を望んでる議員はいる。
民主党と自民党の二大政党制より、政界再編での新党を、俺的には望んでるんだけどな

>>459
お前みたいなものの見えないバカばかりだと自民は本気で創価にのっとられるよ。

ま、別にいいけどな。もうほとんどのっとられてるようなもんだし。

>>460
いつまで新党に期待を寄せるんだか（ｗ

そこで又吉ですよ

>>461
バカはおまえじゃん＾＾；

小泉は偉い、ある種、神だ。
「自民党をぶっ壊す」と言って、本当にぶっ壊そうとしている。
あと少しだ。今度の選挙も小泉に入れよう。

>>462
自民党への不満を民主党には期待出来ないってだけ。
選挙後の年金法への対案見ててそう思うよ。
民主党は一元化案による増税案を自民党に押しつけたいから、自党主体で進められない。
これだと、いつまで立っても、改革できない

荻原健司に入れたｼﾄってアホ？

小泉自民党の「改革」の実態をどう分析するか。一番大きいのは派閥を解消したことだが、
実態は派閥政治ではなくなったのではなく、森派が自民党を単独支配する体制作りをしたに
すぎない。むしろ派閥政治の極にいってしまったのが今の自民党。

その結果として、自民党内では価値観の多様性が失われただけでなく、かつて派閥争いによる
パワーバランスの調整の中で生まれていた底力が失われてしまった。
そこで出てきたのが公明−創価への協力要請。森派がそれを認めてしまったわけだが、
かつてなら他の派閥がそれに反対を唱えることができたものを、小泉の粛清でできなくなって
しまった。その結果、創価は自民党にがっしりと食い込むようになったというわけ。

今回の選挙結果、自民と民主で49対50。しかし無党派の多くは民主寄りだから協調歩調をとる
だろう。さらに自民党が創価にてこ入れを要請した10選挙区。これらをさっぴいたら最悪、
実質40対54くらいの結果だ。今の自民はそこまで弱体化している。
こういう現実を自民信者が認めないのは勝手だが、直視しなければ自民はもうすぐ滅びる。
名前だけ残って中身は創価学会の第二政党ということになりかねんな。

自民支持がココは多いね

とにかく、今の選挙制度は何とかしないと。自民が勝っても、
民主が勝っても公明は常に政権党という状態だ。
なんだかんだいっても、公明だけでは少数なのに
キャスティングボードを握る。どう考えても異常だ。

自民支持というより、嫌韓中、嫌民主だろう。
逆にこれらの受け皿があればそっちで盛り上がる。新風とかね。
所詮その程度の奴らだよ

>>95
なかなか面白いこという！

>>468
目線が違う。
小泉が壊したのは、自民党の求心力による組織票。
小泉には全く、組織票に対する配慮をしない。
だから党としては公明党の組織票を頼るしかない。
二大政党制は悪く言えば、公明党と連立を組んだ政党が政権制ではあるよね

>>467
アホどころか憲政にたいする重大な犯罪だ。
公認したブルジョワ政党も投票した国民も。

民主の政策が穴だらけなのは野党だから当然。
政権をになえば嫌でも１から１０まで決断していかなければ
ならん。問題は官僚を使うのか使わないのかということ。
小泉政権が与党内で不人気なのは族議員を無視して竹中など
官僚による行政を少しは抑えようって気概のある人間で組ん
でいるから。この点民主が政権をとればしがらみがないから
改革できるというのは誤り。なぜかというと公務員＝強固な
労組だから…。公務員には労働権が制限されているというの
は教科書の中の話で、民主や社民はむしろ公務員を増徴させ
る政策を採りかねないと思うのだが。

587 ：名無しさん＠５周年 ：04/07/13 00:40 ID:DfURfP3N
事の大小が分からぬ馬鹿どもが。年金、イラク、あと何だ。そんな事はどうだっていんだよ。
民主は外国人に選挙権を与えようしてる事が許せねえ。そしてそんな民主を支持してる
連中が許せねえ。景気だ何だってのは一過性のもんだろうが。チョンに選挙権与えたら
国家の根本を蝕まれるかもしれない問題だってのが分からねーのか？
自分の一票がこの国でチョンと同列に扱われたらおかしいと思わねーのか？
民主支持してる連中は自分の首を、そして子孫の首をも絞めてる事を少しは自覚して
腹でも切れ。


593 ：名無しさん＠５周年 ：04/07/13 00:42 ID:tgMsc+hL
自民が公明と組むという行動が許せんから、与党以外に入れたという馬鹿へ。
マスゴミ偏向報道の攻撃という卑怯な手がなきゃ、そんなことする必要なかったよ。

偏向報道で洗脳状態になってる国民から国政を守るために
どんな方法でもとることができる自民を頼もしく思え。

汚れ手が取れるのが自民の強みだ。精錬潔白を掲げる民主など
針の穴ほどのけがれがあっただけで自爆しちまうんだよ。
それは、年金問題での党首交代のグダグダ状況を見ればわかるだろ。

政権交代した後で同じ状況になっても民主党は同じことするぞ。

国政はな、正しいことをするのが大事じゃねぇんだ。
日本を幸せな国にするために、どんなことでもする貪欲さが必要なんだよ。

正しいことがそんなに好きなら、自衛隊を放棄する社民にでも投票してろ。ボケが！

今回の選挙じゃ　選挙区では公明支持者が相当数民主に投じたのでは。
特に下部において。組織の締め付けもここら当たりが限界かも知れん。

下手すりゃマキコの二の舞になるね。

>>476
あれ、地方参戦権って聞いたぞ？
いや、もちろん反対だけど、国政への参戦権じゃないんじゃないの？

民主が躍進したって共産党の議席を奪っただけだろ？

公明＋自民の議席はむしろ増えてる。なんで自民が苦戦したことになるの？

>>480
議席を減らしたのと、一人区での苦戦。
後、比例第一党は今回も民主党

ハードランディング路線なんか駄目に決まってるだろ。
ハードランディング路線を取れば景気は確実に悪化する。
景気が悪化すれば、今まで不良債権ではなかったものすら不良債権化してしまう。
結果、かえって不良債権は増大する。
しかもハードランディング路線ならば「次はどこが潰れるんだ！？」ってな話になるから金融パニックを引き起こす危険性大。

ハードランディングだけは、やめとけ。
民主党はハードランディング路線なのか？　だとしたら民主党に入れるのだけは、やめとけ。

>>482
民主党も小泉も、不良債権処理促進政策だよ。
それに変わる対案は、亀井や小渕の、公共事業増大による、経済への関節的関与だよ

自民党は利権で結束を保っているようなもので

民主党は政権とったら必ず分裂します

雇用でＩＴバイオとかいってる小泉武中は信用できない。

いまさらだよ

>>479
地方を取る→国も取る。一角が崩れればあとは早いんだよ。
だから絶対油断したらダメ。

>>483　小泉は、不良債権処理促進政策だけど、民主は違うだろ。

菅直人は「高速道路完全国営化」つってたし、民主党御用学者で変態大魔王のミラーマンも公共事業増大派。

>>475
官僚利権を壊すのが自民の小泉系が本命だとしてもだよ
一旦、民主に渡してガス貯めて自民リバウンドに期待したほうがいいのでは？

>>488
正直、民主党はわからん。
各々が与党批判で勝手な事言うし、対案をハッキリ打ち出してる訳でもないし。
ﾏﾆｭﾌｪｽﾄとは言うが、そのﾏﾆｭﾌｪｽﾄの実行の為の過程かわからんし。
民主党が、不良債権処理促進って言ったのは、ﾊｰﾄﾞﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞは元々は民主党が、小渕、森政策に対して掲げた対案の政策だったから。
今になって、党として、公共事業の拡大なんて言ってるの？

責任なしの　言いっぱなしじゃ　そりゃ断然　有利だよ。
年金一元化って　本当に出来るの？
チョット前にスエーデンに見学に行って見てきただけじゃないの。
消費税ってどれだけ上げるつもり？
具体策がぜんぜんなくて全く説明不足じゃん。

441 ：朝まで名無しさん ：04/07/12 23:02 ID:msiPQmt6
ひとつだけハッキリしてるのは、自民の構造改革は下克上をやる気は全くないということ。
既存の序列と権力構造を温存したままでの格差の拡大、これだね。

これがどれだけアンフェアなことかは、マトモな人間ならわかるだろう。
自由化と言うなら、序列がフレキシブルに入れ替わることも肯定せにゃならんのが常識。
封建制の伝統を背負った自民に、ここ取っ払うのは絶対に無理。だから政権交代、と。

>>487
国政参加は違憲らしいから、無理らしいよ
あと俺はどの道、反対だってば。
批判の為に、デタラメはいかんと思っただけ。
与党も野党もね

民主てなんでこんな在日優遇なんだ？

不良債権処理とか進めながら、片方でりそなへ公的資金を入れて、
一応それが今のところうまくいってるのが竹中の施策だと思う。
だが、>>490を見て思うけど、民主って自民が黒といったら白、
白といったら黒といわねばならない、そういう強迫概念がある。
で、民主は結局、なにをやりたいか、経済のレベルでは今もって
わからない。誰か説明できる？

>>491
まぁ選挙の為に野党がそれぐらいの事をするのはいいんだよ。
問題は選挙後の野党の対応だよ。
全くやる気ないじゃんね。民主党。
結局、増税政策になるから、自分達主体では進められないって所かな？
こんな相手に責任を押し付け合うだけの二大政党制じゃ
いつまで立っても、改革なんか出来ないね。

>>495
民主党は一度、小泉に政策をﾊﾟｸﾗれた為、政策をハッキリ打ち出すことは止めた。なんて言ってた時期もあるんだよ。
管さんが「景気回復の為の秘策を民主党は持ってますから、小泉さんにﾊﾟｸﾗれるから、詳しく言えませんが、一度政権を渡してみて下さい。」
なんて言ってたからなあ。
ハッキリ言って、民主党は案を出さないから評価のしようがないよ

マ〜ジでっ！？┌(_д_┌ )┐

>>495
＞で、民主は結局、なにをやりたいか、経済のレベルでは今もって
＞わからない。

わからないのに民主が躍進したという事実を
自民党は恥だと思わないといけないよ。

俺にも民主が何をやりたいのかさっぱり解らん。
民主党の話って絵に書いた餅な上に、具体案が無い理由も「与党では無いから」だしな。
聞こえの良いだけの案を並べて、具体的な内容は与党になってからってのでは
選挙はネガティブキャンペーンに終始するしかない。
これが民主が目指している二大政党制なのか？
何か民主の目指している二大政党制って
与党のミスして棚からぼた餅が落ちてくるのを期待しているだけ体制な気がするんだよな。
本当に何を目指しているのだろ。

>>498
うん。過去にｻﾝﾌﾟﾛで言ってた。
日本の問題点を、政官の癒着の構造改革と、
不良債権処理による景気回復に分けた場合、
前者は政権交代で解決するとしても、
後者の解決が優先だと思うから、
キチンと対案を出さない今の民主党を信用するってのが難しいんだよ。
もちろん、小泉が不良債権処理を終わらせてくれれば、すんなり政権交代で済む問題ではあるけどね

まあ　全く相手の凡失での　棚ぼた選挙だったからね。
次回選挙まで　本当に担当できるかよくよく観察しましょう。

>>499
っつうか、それ以前に自民は公明に頼っている現状を恥じて欲しい

>>502
そうだね。もしかして政界再編で新しい選択肢も出来るかも知れないしね

俺にも自民が何をやりたいのかさっぱり解らん。
自民党の話って絵に書いた餅な上に、具体案が無い理由も「人生いろいろ」だしな。
聞こえの良いだけの案を並べて、具体的な内容はいずれ説明しますってのでは
選挙はネガティブキャンペーンに終始するしかない。
これが自民が目指している責任政党制なのか？
何か自民の目指している責任政党制って
無為無策のまま棚からぼた餅が落ちてくるのを期待しているだけ体制な気がするんだよな。
本当に何を目指しているのだろ。

>>505
民主党批判してる訳じゃないってば。
政権取るなら、シッカリしろってだけだよ。
みんな期待して言ってるんだよ

共産大敗・民主タナボタ　だって何回言えばわかるんでしょうねぇ？

今年最大のイベントも終わったし　これから次のイベントまで
二年間何が起きるか分からない。
各党とも問題抱えて　それぞれにスッタモンダがあるだろう。
判断するのはそれを見てからだだね。

>>507
比例で400万票も差が付いてるの見ろよ。
次の選挙で、選挙区が是正されて1票の格差が多分、無くなると思うから、次の選挙では民主党の圧勝だよ。

>>509
2.3年先なんて　どう転ぶか分からないよ。明日が分からないのに。

>>499
>わからないのに民主が躍進したという事実を
>自民党は恥だと思わないといけないよ。

「わからない」からみんな民主に入れたんでしょ？
財布が空っぽでも、黙っていればいくらか入ってるんじゃないかと思うもの。

民主党の圧勝はないな

次は棄権する

>>510
まあね。
とにかく選挙おわったしね。
経済問題にしろ、外交問題にしろ、今丁度難しい局面なんだし、自民だ民主だなんて言ってないで、
出来れば共闘して、なんとか乗り切って欲しいんだけどな。
てか頼むよ。民主党さん。
ある意味、民主党さんにかかってるんだから。

次の選挙って順当に行けば衆議院で正しい？

衆議院だとすると圧勝は兎も角、このままだと民主が勝って政権交替する可能性は低くは無いだろうな。
でも、今のままの民主党だと政権をとって与党になったは良いが・・・ってオチになりそうで恐い。

>>514
そそ。俺も民主党が政権取ると思うからこそ、シッカリして欲しい。
あれだけ人材はいるんだから、いくらでも政策なんか打ち出せるはずだよ。

どんな政党が現れようが、長年政権与党をつとめてきた自民党と比べれば不安感は残るさ。

徳川幕府を倒して誕生した明治新政府だって、庶民から何だかんだ云われて馬鹿にされてた。
でも変化ってそういうもんだ。

長年政権与党自体が世界では異常だよ

日本人の馬鹿さが伺える

民主は、遠からず政権をとるとは思う。だけど。
従軍慰安婦の件と、外国人参政権に関しては、一度失えばもう
その後はない問題だと思うが、それでいいの？

最右から最左まで　超金持ちから超貧乏まで幅広く人材豊富な
政党だから　きっといい政策が出てくるよ。期待してるよ。

>>518

あまいなお前は。

チョンをなめすぎ。

>>518
従軍慰安婦の件は何十年も引きずってることが決着するなら結構なこと。
外国人参政権がそれほど恐れる問題か？　外国人の数なんてたかが知れてる。
投票率が低いから問題になるだけだろう。それはわれわれ有権者の問題だ。
大体国政選挙の投票率が５０％台なんて恥じるべきだ。

衆議院でのキャスティングは自民党が持っているから
今回の参議院で泥を被りそのうちに風が自民に吹く政策
もしくはスキャンダルが出た時点で解散総選挙
民主敗北のシナリオは出来上がっている
次回の選挙までこの風をどうやって煽り続けるかだが
今回のオウム返しの様な事では確実に失望されだろう
こんなチャンスは２度ない！

余談
社民党は質疑時間をまた民主党から分けてもらうつもりなのかな
もう潮時だと思う

>>521
「決着」って…。アレが「国による強制」なんて捏造だった、なんて
もう事実確定みたいなものだろう。ウソまでついて先人貶めて、この
国の政権握っていいのか？
「外国人参政権」についても、「籍」のいれてない人間が、他の家の
将来にかかわるようなこと決められる？　もっというと、その国の
人間として生き、死ぬつもりもない人間に、どうして自分の国の
決定権預けられるのか？　おかしいよ。

>>520
は？

しかし、こうも今から「二年後は政権交代」なんて吹聴してるのを
見ると、民主は気が緩むだろうし、自民は組織の引き締めにかかる
だろうし、国民は白けて投票率下がるだろうから、本当に
政権交代があるかどうかは微妙では?

┌─────────────────────────┐
│｡..*･゜ﾟ私達はこれからも 岡田民主党 を応援し続けます☆彡│
└─────────────────────────┘
　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))プロ市民人権派中核派テロリスト３馬鹿　
（　アルカイダ　ノ.ノ日教組 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ在日 民潭 朝鮮総連
　( .／ ￣￣￣￣＼ 　 　 　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::| 　（｀ハ´ ）< ｀∀´ >
　|::::::　北朝鮮　ヽ　丶.中国.|::::::/ ::////⌒⌒ i.::::ﾉ　.⊂　　つ.⊂　　つ
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（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　.|::/　 .ヘ 　　 ヘ.　 .|::|　∧＿∧　 ∧ ∧
　（　　（　　￣ )・・(￣ i韓国⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥(-@∀@) (毎∀毎)
　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿 　 l 　!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|.lφ⊂　　つ　⊂　　つ
／フセイン　二__ノ|＼ 　　.ゝ_ﾍ　　　　　　　　　/ィ〜 （ つﾉ 〜 （ つﾉ
ヽ. 　　＼__／＼i／慰安婦_,.-‐ﾍ　 <二二> 　/─- __ 　ι　　　 ι
TBSテレ朝アサヒ毎日''"　..　/　!＼　￣　／!＼古館 筑紫ー大獏-

しかし政権交代の何をそんなにこわがっているのだろう？
対して変らないよ。人材豊富でいくらでも政策がうんぬんなんて言っているけど
自民だろうが民主だろうが、政策はサッチャー・レーガンが始めた所謂
「構造改革」を２０年遅れで猿まねするだけだし、頭はいらない。
別に新しい創意工夫に満ちたアイデアを実験するわけでもなし、結果は
出ている。
アメリカのおとぎ話のような９０年代の景気にあずかれたのは、一部の
「実力ある人間」と自称している一部の企業経営者たちや、松井のような
人間だけだ、彼らの年収が１０年間ぐらいの間に数十倍になり、
その他のまぁまっとうな勤労者たちの給与水準は据え置き、そして、
労働時間は逆に微増し続けた、これがアメリカの９０年代の事実だ。
民主党だ？自民党だ？なんて彼らの方向性になんの違いもない。
それなのに大体年収が１０００万円に満たない人間が、自分の損得勘
定もしないで無邪気に自民だ？民主だ？なんて、まるで他人事を自分
事のように心配してていいのか？
１０年後お前たちがダマサレタと臍を噛むとき、政治家たちは言うだ
ろうよ、騙されたお前たちが悪い、自業自得、自己責任だ、って。
小渕内閣までの自民党や他の政党の政治家たちもお前たち貧乏人に対
するエリートとして、お前たちの生活や暮らしに僅かとは言え、責任
感を持っていた。
そんな時代は小渕の死で終わったんだよ。

民主みたいな批判だけで飯食って、議員年金で一生保証されている貴族に

政治家としての責任を味わせてあげたいのですよ。

>>526

竹中が信奉している経済学の基本中の基本ってなんだか知っている？
自分の損得勘定ができる人間、自分の得になることをする人間なんだよ。
あなたの言っているのは自分のことじゃないでしょ。
彼らのように人間からすれば、自分の損得も判断しない人間は、騙しても
いいんだよ。それが自己責任。便利な概念だ。
あなたの損得勘定はどこにある？
>>527

>>526
構造改革にしろ、小渕以降、小さな政府へと移行している現状も、全て景気の悪化が背景にあるからだよ。
今の日本は景気回復を政治家に期待しているし、現に市場努力だけでは限界がある。
もちろんバブル後の政府の失策が大きな要因ではあるけど、
ここまで経済が衰退した以上は日本経済の復活は政治家の手腕にかかってるよ。

>>529
これって所謂ただの社説とかなんとかの受け売りだよね。
私が言っているのは、あなたの損得勘定はどこにあるのか？
って聞いてるんだよ。
しかし、あの年金法案の無様さから少なくとも今の内閣に
「政治家の手腕」があると思うのか？
正常な精神からすればただの無責任でしょ。

>>530
俺が社説の受け売りかなにか知らんけど、自分の損得勘定で考えろって事？
俺は単に市場経済側の視点から、経済をもう一度立て直すには、今は上手く政治をしてもらわんといかんって思うだけだよ。
三年前は実際に株価、土地、国債暴落
日本発、世界恐慌なんて言われるぐらいの状況だったし、まだ、不良債権処理が終わるまでは、いつ銀行倒産の金融不安になってもおかしくないんだから。
危機感があるだけだよ

自分の損得勘定をべらべらしゃべる馬鹿はいないだろ。

>>530
君が年金法の無用さと言うなら、君ならどんな年金法にする？

景気回復と失業率は無関係。

>>526
小渕さんはどこが良かった？　経済が多少良くなった反面、
借金も増えて、俺としては評価がむずかしい。ただ、
あの人は、中国に初めて「ノー」と言えた総理だったね。

自分の集票組織に税金ばら撒けば

国民の生活に責任果たしたこのとになるんですか？

馬鹿ですか？

社民党を食い、共産党を食い、どんどん大きくなってるが、
自民党は減ってない。
保守２大政党ではなく、単なる左翼政党である証明だろう。

>>536
「集票組織」って何を示していってる？
農業を補助金漬けにしたりするのは、別に小渕氏の時代からではないし、
彼はいい悪いはともかく、「選択」をしないでカネを注入した、という
イメージしかないが。

年金一元化は大反対、厚生年金のサラリーマンが損をし、自営と役人が
得をするだけ。公平なんてあり得ない。

よぼよぼジジイばかりの自民党が先のこと考えてるわけないだろ。

責任なんか微塵も感じておりません。

小泉首相の「大統領的態度」に反発＝自民党の参院選敗北要因を分析−仏各紙 　時事通信

　【パリ１２日時事】１２日発売のフランスの主要各紙は、
自民党の敗北に終わった日本の参院選の結果について、
いずれも年金改革と自衛隊のイラク派遣に対する国民の反発が小泉純一郎首相にとっての敗因だったとしている。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040712215256X491&genre=int

小沢先生、いろんな意味で期待してますよ。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

小泉任期切れたら自民は終わるんじゃないか。

>>537
減ってるだろ。

小泉信者必死だなｗ
>>537

でも予想していたより
減っていないのでは？

これだけ雑誌とかが年金の問題を書きたてていても
まだまだ自民を支持する人が多いってのが不思議。

投票率の高い60歳以上は圧倒的に自民支持、団塊の世代でも企業の管理職になれば
自民支持が増える。自民にお灸を据えるのもこの層が多い。今回はお灸族が
増えただけ。衆議院選では確実に自民が勝つ。若者と圧倒的に多い貧乏人は選挙に
は行かない。少なくとも10年以上は政権交代などあり得ない。

>>547
そりゃおまえの願望だろ？

587 ：名無しさん＠５周年 ：04/07/13 00:40 ID:DfURfP3N
事の大小が分からぬ馬鹿どもが。年金、イラク、あと何だ。そんな事はどうだっていんだよ。
民主は外国人に選挙権を与えようしてる事が許せねえ。そしてそんな民主を支持してる
連中が許せねえ。景気だ何だってのは一過性のもんだろうが。チョンに選挙権与えたら
国家の根本を蝕まれるかもしれない問題だってのが分からねーのか？
自分の一票がこの国でチョンと同列に扱われたらおかしいと思わねーのか？
民主支持してる連中は自分の首を、そして子孫の首をも絞めてる事を少しは自覚して
腹でも切れ。

蚊に刺されたら大量出血で死ぬって言ってるようなもんだな

特殊学級の子たちでもそんなこと無いって知ってると思うよ。ｗ

民主　首脳に今回の参院選であまり笑みが見られないのは
あれだけの敵失やマスコミのバックアップがあったのだから
もっと差が大きく開くものと予想してに違いない。
自党の得点はともかく自民もぴったりと付いていたことに
ある種のショックがあったように思う。

まぁ、三菱も転んだことだし、財閥解体第二章も順調だな。財界票をまとめられなくなった自民政権の展望は暗いだろ。

>>547
　少なくとも政権交代が10年無いって事は事実

>>546
年金問題はどうやっても改善はされない、より搾取されるようになる、というのがわかってるからとちゃうか？
現在、年金を受給してる人間にはほとんど関係ないしな。

今の与党に何を言っても馬の耳に念、のれんに腕押し、糠に釘ってところだな。
都合の悪いことは見なかった事にする姿勢にはもーうんざり。
考えただけで疲れるから非難はするが議論はしない事にした。
国政だろうが地方だろうがひたすら投票で民主に入れるだけ。
今の与党には「お灸」なんて一昔前の「非難票」的発想のまま、
何も気付く事無く消滅してくれる事を望む。

しっかし、今回の当選者のＨＰ見たけど民主は幅広いな。

平沼議員と親交のある木俣佳丈
http://www.kimata.ne.jp/pdf/shinbun_pdf/15-9-3.jpg

日教組の那谷屋正義
http://www.nataniya.com/seisaku/seisaku7.html

自民党は公明党と
合併します

>>557
ないない、したら「民主につくぞ」って脅せないじゃん。

376 ：無党派さん ：04/07/13 01:58 ID:8JOSDOhE
前回：51/126=0.404761904762
今回：49/121=0.404958677686

40.476%→40.495%。

むしろ伸びてますが何か？

とりあえず次の選挙は比例だけにしてくれないかな。
もう、おらが村代表は不要！

非礼こそ不要だろ。
政党に属さない人の参政権を否定することになる。

あんたが望むことは、どっちかっていうと、票格差の是正じゃないのか？

ウヨうざいよ。

どうしてウヨなんてものが存在するの？

どうして２ちゃんにはこんなにウヨが多いの？

ウヨの巣コロリはないの？

>>560
比例の良い所は集めた票の分だけの議席（＝発言力）がもらえる所。
つまり、民意の総体と現実の議席があまり変わらない。
これが小選挙区だと選挙区ごとに勝った側が議席（＝発言力）を総取りしてしまい、
支持率が拮抗すればするほど民意の総体から現実が遊離していく事になる。

単純に支持人口に対して議席を割り振ろうとすれば、比例の方が効率は良い。
しかし、そうなると地方の過疎地域に住んでいる人と人口密集地帯に住んでいる人が同じになってしまい、
地域性からくる要請は反映され難くなってしまう。

結論としては比例を中心にするのなら、民主と自民を解体する事が大前提。
田舎に住んでいる身としては二大政党で比例選挙は正直カンベンして欲しい。

つか参院自体イラネ。次くらいで終わりでいいよ。

>>559
自民狂はこんな数字まで持ち出して必死さが泣けてくる。
比例がなければ、公明の大部分は消せるがな。

もともと、１票の格差５倍を認めたことが、クレージーだったんだろうよ。

痔民が多い１任区って、なんか、３件纏めて１人で良さそうな地域ばっかり。
衆議院では、是正れるんでしょうか。解散したとして。

いつから２chは保守的な人間ばっかり集まるようになったんだか。
変質もいいところだな。

>>568
とんでもない。
憲法を改正するべきだと主張する革新が多い。

>>563
でも、いいかげん、田舎のハコモノにお金をかけるのだけは
やめてほしい。
結局、選挙区だとそうなる。

自民＝保守、自民以外＝革新って分けがもうないよな。

唯一保守といえるのは、しゃみんとかきょうさんじゃないの？
あれは保守じゃなくて、変革反対にしか思えないけど。

結局、国民は自民党と自民党による二大政党を求めてるんだよ。
だから、民主党の政策だって自民と似たようなものしか出せない。

自民が行っていること、行ってきたことは、ある意味では実現可能な範囲での最適解だと。

>>571
二大政党で政策が似てくるのはあたりまえ。
それは仕方ない。

>>570
いまどき、そんなにハコモノ建てられなくなってんだよ

比例は国民から見放された人物でも政党が支持されれば当選しちまう可能性が高いつーことだよ。
なにより政治に参加してる実感がより薄くなる。
結果は投票率の更なる低下となるだろうね。

地方分権の時代に小選挙区廃止は時代逆行だろう。
箱物ばかりに頼りイマジネーションの欠如した地方政治の悪弊は
その地方の民度の低さを表してるだけで選挙制度とは無関係じゃねえの？

選挙制度は民意の純粋な反映による個人の意志の総和に重きを置くか
最大多数による共同体の意思の決定に重きを置くかによって決まる。
社会防衛を主とした共同体の自己決定に重きを置く小さな政府が理想なら後者が
個々の市民を揺り篭から墓場まで世話する福祉国家が理想なら前者が相応しい。
選挙制度を見れば大体その国の国民性がどの辺りにあるか読み取れる。
選挙区と比例の今の配分は今の日本の国民意識からすればまあ妥当だと思うが。

なんか今日は昨日よりプロ市民の工作員が多いですね。
コレが2chでの「選挙前民主叩き」を叩いていた
貴方達プロ市民の本質ですよ。


［投票情報］◆小泉自民党を歴史的大敗に追い込もう！
http://www1.jca.apc.org/aml/200407/40374.html
私が、皆さんに是非お願いしたいのは、どんなことがあっても、
今回以降の選挙で、自民党を勝たせてはならないということです。
私は民主党を支持する訳ではありませんが、、
「戦争に荷担しようとすれば選挙で負ける」という前例をつくることは、
民主党の右傾化をくい止める抑止力にもなるでしょう。
　　　　　　　　　　　　　（中略）
そして今回の選挙結果は、米国の大統領選挙にも必ず影響します。
私たち日本の人々が自覚し行動することで、世界の暴走をも止めることができるのです。
今回の参議院選挙は、記録的な抵当票率だろうと言われています。
　　　　　　　　　　　　　（中略）
ぜひ、皆さんお一人お一人のお力をお貸し下さい。
どこの党、そして誰に入れるかは別にして、
とにかく「自民党には入れないで！」と回りの方にお伝え頂きたいのです。
あなたの意志を一人でも多くの友人・知人にお伝え下さい。

自分の１票が都会民の５倍強の価値をもっている地方民からすれば
いまの制度を崩したくはないだろな、そりゃ。

そういや
首都機能移転というのはどうなった？
最近、とんと聞かなくなったが。

>>577
地方に住んでいる人間の大半はそんな事は考えていないよ。

現実として人口密集地帯の人口＞田舎の人口な以上、
単純に人口比で議席を配分すれば当然の如く上記に沿った物になる。
しかも費用対効果を考えると行われる政策も人口密集地帯の事情に即した物になり易い。
結果としてリスクやデメリットは地方に、利益は人口密集地にって事になりかねない。
実際に原発とか産廃処理場の建設なんかで散々に問題になっている話でしょ。

比例だけじゃここら辺の問題を助長しかねないんだよ。

>>579
そのとおり。
地方の苦労を知らないやつが、どうこう言っても説得力がない。
そんなに地方がいいなら、わざわざ東京にでてこなければよい。

完全比例にしようとか馬鹿なことをいう奴は歴史をしらない奴。
並立制自体は悪いものとは思わんが、
これがなくなれば層化支配の日本は防げる。
参院は廃止、衆院は
イギリスみたいな完全小選挙区でよいと思う。

参院選結果、中国「日本は右傾化」と報道

・中国では、今回の参議院選挙の結果について、「日本社会に右傾化思想が
　まん延しつつある」と報じられています。

　これは国営・新華社通信が論評として伝えたものです。論評では自民党の
　敗因として、年金問題や自衛隊の多国籍軍参加を挙げて、「日本の有権者は
　小泉政権の内外政策に失望と不満を表明した」と指摘しました。
　
　その上で、「有権者の関心は自民・民主の２大政党に集中して、 これまで
　平和憲法を守り、 侵略の歴史を反省してきた共産・社民に冷淡で、 両党の
　議席を激減させた」と分析。「これは日本が２大保守政党時代に向かうこと
　だけでなく、 日本社会に右傾化思想がまん延しつつあることを物語って
　いる」と結論付けています。
　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline996472.html

協賛糖が大敗した、負け惜しみさ。
結局中国は、日本の内政よりも、また軍隊が攻めてくることだけを心配している
わけであって。。。

>582
いや、中国だって日本が侵略する可能性が低いことくらい分かってると思うぞ。ｗ
単に外交カードを維持したいだけだろ。

あと、共産党ってかなり昔にソ連とも中国とも手を切ったって聞いたような・・・？

票の格差の問題だけど、今度、違憲判決が出るらしいから、次回からは格差なしの選挙だよ

>>580
たしかに、地方分権が進めば地方が厳しくなるのはこれからだしね。
対する民主党の政策って、補助金完全カット？
てか、民主党の政策はわからん

>>585
地方交付税カット→税源そのものを地方に。

>>586
それは今自民党もやってる。
ただ、いきなりやると、税源と交付金との差額分、地方経済に影響が出るから、徐々にやってる。
民主党はいきなりやるって事なの？

>>581
民主党と中国の関係が変に疑われなくなるから、いいじゃないか。
民主支持者としては、適度に中国に警戒されるぐらいの方が
既存左翼との差別化が図れるし、要らぬレッテル貼られなくていい。

護憲左翼の悲鳴が聞こえる掲示板とか誰か知ってたら教えてください。

>>587
官僚の言い草のままだな。徐々にやってる。って、後で色んな屁理屈くっつけて
単に削減のままとなるよ。官僚のやる事だから。

ついに小泉の支持率４割切っちゃったね。
支持率だけが売りだったのに（藁

次の選挙から自民党は
自民党と自民公明党に分けてください。選挙の時自民党に投票したいのです。
公明党にはぜーーーったーーーい投票しません。

選挙で力関係ある間(職場の上司部下など)で投票行動を指示するのは良くないことだと思うんだけど。漏れだけ？
アルコール飲ませるとアルハラ、お酌させるだけでセクハラ、
なら特定の候補者又は政党に投票させるのは政治的嫌がらせではないか？
法律で禁じるべきではないか？

＞５９２
そーだよね。自民党に投票することが公明党に投票することになるなんて
これは民意じゃないもんね。
それと
今回のように郵政民営化反対の荒井に投票した人と自民に投票した人が同じというのも困るやん。

選挙に逝けは、違反じゃないけど、この人の名前を書いて下さいは、言半では？

格差が是正されるのであれば、やはり、是正された状態で、選挙をして、そこで
選ばれた政糖こそが、やはり民意でしょ。
解散しろー解散しろー解散しろー解散しろー解散しろー解散しろー解散しろー

光ゲンジ！！！！

>>592
公明の援助なしで、当選できる自民議員なんて限られてるぞ。
衆院では平沢くらいか？
まあ今度の衆院選ではどうだかな。
拉致マジックはもうないし。

>>590
何が官僚のいいなりか知らんけど、政府主導で数字までだしてるぞ？
俺が聞いてるのは、地方を切り捨てるスピード。
民主党はどれくらいのスピードかって事

>>593
ある候補へ入れる指示は出来ても、力ずくでやるわけでないしね。
指示に従うかどうかはあくまでも自由。
俺も毎回、公明党に入れろと誘われて投票所まで連れてかれるけど、他の政党に入れてるよ

それ言ったらセクハラだってアルハラだって無理やりじゃないってやってる方は言うよ。
要は気持ち的な面も含めて少しでも強制力を感じる状態はいけないと思うが。
だから特に力関係ある間では禁止にすべきではないか？

>>600
民主党も困るのでだめです

>>600
選挙法で禁止にって事？
まぁ、禁止でもなんでもいいけど^^
今、創価以外にどの道、束縛力ないよ^^
確かに、政治に興味が無い奴が多いから、人のいいなりで入れるのはどうかと思うけどね^^

>>597
次の衆院選が近づくまで拉致問題は進展しません。
衆院選が近づくと急に拉致問題が進展します。その代わりに小泉は北朝鮮にたっぷり援助を約束します。

>>603
その辺は予想の範囲ではあるけどね。
北朝鮮問題は、拉致より、国交正常化の問題だからね。
どこまでやれば、拉致解決かイマイチわからんけど、北朝鮮しだいだよ。
金の暗殺説もあるし、北朝鮮の軍部が政権もったら、大戦中の日本のような存在になりえる可能性はあるよ。
一気に国際情勢が悪化する。
まぁ、推測の範囲だけどね

>>598
地方は勝手に自分の足で立てよ。中央から金巻き上げるなよ。

>>605
まぁ、それはそれでいいけど、その考えの政党が民主党なん？

>>605
つーか、中央に金を巻き上げられてるから、それを是正しようとしてるわけだが。
>>603
どうかな。
正直拉致でもう進展はないだろ。
どーせ他の人は死んでるか殺されたか。
金が本当に正常化したいなら参院選前にもう出してるだろ。

竹中アホ発言
これじゃ自民党は痔皆盗

>>608
経済しらん奴が竹中叩くのはしかたないなぁ

眠主を批判する人って、挑戦の件ばかりを叩く人が多いけれども、それ以外の
政策について、どう思っているのでしょうか？

>>610
大体は無教養だから知らないの

>>610

「　政　策　オ　ン　チ　も　甚　だ　し　い　」

>>610
俺は決して民主党に批判的じゃないけど、民主党が、小泉改革路線をどう評価してるのかが見えない。
今の、小泉･竹中政策は、元々、小渕･森政策の対案として、民主党が打ち出した政策。
民主党はその政策から、転換を図る気なのか、それとも、改革路線を遂行するのか。
イマイチ見えてこない

選挙結果を受けて、かなりの動きが出ている
竹中が、社会保険庁と厚生労働省をやり玉に挙げたのは、社保はともかく
厚生が酷かったが、坂口の頑張りで年金法案が出来たという遠回しであるが
公明党を意識した発言だそうだ
これはどう言うことなのか・・・
ズバリ、小泉−森のラインにとって生命線は今や竹中しかない・・・
理由は、自民党内には本当の意味で小泉を支えようと言うのは少ないからだ
九月の内閣改造に向けて、創価学会は露骨に閣僚リストの押しつけをする気だ
狙いは外相の椅子であり、厚生労働大臣は坂口の留任か、或いは公明党の代議士か息の掛かった
女性民間人だろう
二つの椅子をよこせという事で、これはさすがにいい加減にしろと言うのが自民党の本音だ
では仮に、椅子が一つだったら・・・主要閣僚は譲らないね
ところが、福田を失い閣僚を束ねることがもはや出来ないのが小泉の現状だ
どうしても睨みを利かせる人材が欲しい・・・そうなると、法相として神崎の入閣もあるという事だ
それ以上に、冬柴の存在が大きくなって、今やキングメ−カ−にもならんという勢いだそうだ

コピーですが、どういうことでしょうか？

代替、痔民票に投票した人って、高名の政策を是認しているんでしょうかね？？

>>614
自民党内での小泉の求心力低下を危惧しての意見じゃないかな？
支持率を武器に改革を進めてきた小泉が、支持率低下で、今も根強い、抵抗勢力や官僚に屈する事も懸念はされるしね。
自民党を分裂しかねない、郵政民営化とか、まだまだ、やることはあるわけだし

1/51負けたわけだよ　正確にはね
民主党は大きく勝ったけど自民を負かしての勝ちではないわけだ
あえて言えば　共産党を負かしたわけだよね
これが真実　　
ただ二大政党化が進んだということですか　今回の選挙は
でも、そんなこと言ってもしょうがないからねぇ
マスコミってどうしようもないね

どの政党が政権を取るかというのは、原則、その政党の公言している政策による
ものだけれども、どの程度、国民の声が届くかがポイントでは？？？

>>613
改革路線は賛成している民主党員は多いだろうね。
ただ仇同士だから褒めるわけにもいかなくて揚げ足とりの発言をする
のは、まあしょうがない。

一番このましくないのは、強行採決？？？

強行採決は場合によりけりだよ。
今回のは必ずしも悪とはいえん。

>>619
まぁね。俺も分かってるんけどね。
けど、まぁ、選挙終わったんだし、民主党には多少、共闘の姿勢を見せて欲しいんだよね。
竹中の改革が進んだのも、ある意味、民主党の協力的な姿勢があったからこそだしね

あれを悪といわずになんと言う。
公明党に押し切られた百年安心プランとやらを通すために
なんのビジョンもない糞法案を通すために議会制民主主義を悪用したわけだ。

>>619
改革のスピードが違うというのが民主党の主張だろう。
また、現状の官僚任せ、抵抗勢力による骨抜きにＮｏ
というのも。実際に、出来るかどうかは知らんが。

>>623
審議を打ち切った自民党も悪いけど、
決議を妨害しようとした民主党も悪い。
どちらも悪いんだから、選挙後もｲﾁｲﾁ言わなくていいって事だよ

期日前投票で依頼　会社員ら２人逮捕
2004年07月13日

　県警捜査二課と都城署は十二日午後九時三十四分までに、公選法違反（投票干渉）の疑いで
宮崎市小松、会社員野村昌紀(45)、都城市一万城町、無職山本幸子(68)両容疑者を逮捕した。
　調べでは、両容疑者は都城市内の男性(89)に、参院選比例代表で公明候補への投票を依頼。
六月二十九日、この男性を同市役所へ連れていき、同候補のリーフレットを持たせ、期日前
投票させた疑い。
　また両容疑者は、三股町内の女性(89)にも、公明候補と参院選宮崎選挙区の自民候補への
投票を依頼。七月十日、女性の手のひらに二候補の名前を書き込み、同町役場で期日前投票
させた疑い。

http://www.the-miyanichi.co.jp/news/index.php3?PT=1#2004071314

>>623
それは強行採決しなければ通らなかったといえる場合のお話。
どっちにせよ通過するんだから、悪とはいえんよ。

今回の民主党の比例候補者を見て、やっぱり社会党じゃん、
という感が強いなあ。

次の選挙までに小沢自由党が飛び出してくれないかなあ。

結局、保守といえる政党が自民しかないから入れるだけ
なんだよね。

>>627
どっちにしろ通過する場合でも、意見を聞くのが、議会制民主主義では、
ないのでしょうか？

>>629
だからそこは自民党が悪いってば。
だからと言って、採決を妨害しようとした民主党の行為は、民主主義において正当化できんよ。
てか、今だに言ってる奴はバカだよ

>>629
それを言い出したら
牛歩したり時間かけてゆっくりしゃべるのは悪用じゃないとでも？

>>624
今回の選挙に関して言えば、民主党は一切自分達の政策主張は見られなかったなぁ。
終始、与党批判に徹した選挙ではあったよ

高名の内部分裂で内閣解散だぁ〜！！

>>633
ならない。
希望は解るけど現実は無理。
民主党が政権を取るとしたら次回の選挙だよ

>>630
年金の話ばかりをしているわけではないのでしょうけれども。

>>635
うん？

>>633
９条関係では、信者の間でも割れているらしいが。。。

>>630
あんな糞な法律を提出してごり押ししなければ、牛歩みたいな無様なものをみせられなかったわけだよ。
政権政党としての責任は重いぞ。

>>638
法案批判かよ^^
君ならどんな法案にした？

もし最初に与党が消費税２０％での一元化案を提出していたら野党は賛成したか否か？

>>640
財源ばかり言うけど官僚のヘマ浪費防止策が先なんではないかい？
本当に我が国民はめでたい。

>>639
そうだよ、国会だから結局は法案の良し悪しで評価されるんだよ。
抜本改革を叫んでいたんだから、さすがにあれはないだろう。
少なくとも消費税導入を含めて、納税番号や一元化、社会保険庁廃止まで、踏み込むべきだ。
国民の多くが納得できる案なら民主が牛歩をやっても世間は冷ややかだっただろう。
もちろん、自民党の中でも、もっと真剣に取り組むべきだという考えもあった。
でも、公明の暴走をこういう大事な問題で制御できない自民はダメだと思った。

もっと、基本的な予算の立て方から変えないと。。。
そーゆー話には、ならないの？？？

>>642
全くそのとおり。
国民みんなが歓迎するような法案を、眠主が採決を止めようとしたのであ
れば、ここまで、議席は増えなかったはず。
それが、わからないのかなあ。。。

超キシュツだが、今回の民主党躍進は　共産党支持票が民主党に流れたから。
共産党支持者が、自民党に転向する可能性なんて　ほとんど有り得ないから、当然の結果。
社民主党は、旧社民支持者に続いて、旧共産支持者まで取り込んでマスマス『左』になり　現実政権政党から遠ざかるね。

公明党？　政教分離？
民主党は今回の選挙から、某宗教団体の協力を取り付けてるんじゃなかったっけ？？

>>642
いや、どんな法案がいいか聞いただけだけど。
消費税を財源とした一元化って事でいいのかな？
んじゃ、一元化に移行する時期は？
今まで支払ってた人には、支払った分を返還するの？
それとも、未払いの人と同等に扱うの？
俺は、景気悪化の懸念があるから、増税その物に反対ではあるけどね^^

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【国内政治】在日韓国人からの政治献金容疑で古賀潤一郎議員事情聴取へ【07/13】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089690511/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
福岡県警捜査２課は、学歴を詐称したなどとして公選法違反容疑（虚偽事項の公表）などで告発されている古賀潤一郎・衆院議員（４６）＝福岡２区＝から
近く事情聴取する方針を固めた。古賀議員は公選法違反の他政治資金規正法違反容疑で市民団体などから告発されているが、
県警はまず同規正法違反容疑で事情を聴いて、立件の可否を判断するとみられる。
古賀議員が代表の「古賀潤一郎後援会」と「未来学政経研究会」の政治資金収支報告書によると、
０１年９月に同県内の在日韓国人男性の会社社長から１５０万円ずつ寄付を受けた。同規正法は外国人から政治活動に関する寄付を禁じている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040713k0000e040024000c.html

>>644
民主党は対案出してないからなぁ
一元化を本当に民主党はやる気があると思ってるん？

>>641
そう話を摩り替えずに財源が問題になると素直にいえよ＾_＾；

　　　　　　　　　 　 　 　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　 ,i':r"　　　　ノ（"ﾐ;;,
　　　　　　　　　　　　 彡　　　　　⌒　ﾐ;;;i　　自民党惨敗ですか。
　　　　　　　　　　　　 彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 私の出番のようですね。　
　　　　　,ｍｎ∩Π　　,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　〃┬-μUUU.Η＝ ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'===========================- ､
　ヾ┴┴┴┴クΗ‐―`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ―――――――――――――――
　　　　〈　　ソ　.Ц　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 |　　ｲ.　　　　　　 ヽ、　　_,／　 |＼
　　　　 |　　Л＼　　　 ／/| ￣ ／　 ／´ |
　　　　 |　　イ　　＼ ／ / ﾉ　`'　　／　.／＼
　　　／|_／/　　　　y　/ / 　 　 ／　／　 　 ＼
　　 （／　 /　　　　 / / ./ 　　／　／　　　　 　ヽ
　　　＼　/ 　　 　/ ./　/　 ／　／　　　 ／￣ ヽ|
　　　　 ﾌ　　　／_／_ノ　／　／　 　　／ 　　　　l
　　　　/　　 /　/　 /｀ヽ/　 / 　　　　/　 　 　 　 |
　　　　|　 　|　/　 /　　 ＼ノ　　　 　/　　 　 　 　|
　　　　ヽ 　|　| 　 |へ＿_　 ＼　　　｜ 　 　 　 　 |
　　　　　￣|　| 　 |／ .／＼／~＼ 　|　　　　　　｜
　 　 　 　　|　| 　/　 /　 ／　　　 ＼ﾉ　　　　　　

福田康夫(ふくだ やすお) 1936〜？

元内閣官房長官。小泉の懐刀として雑務を一手に引き受け、小泉政権を全盛期に導いた苦労人。
定例会見では小泉の暴言や議員の不祥事なども軽快なトークで切り抜け、福田内閣とも囁かれていた。
歴代官房長官在任日数の過去最長を記録した最中、年金未納の事実が発覚し辞任を決意する。
最期は大勢の暖かい拍手と花束によって見送られ政界を去る。

民主党に入れた連中は勘違いしたんじゃないのか？
民主党案なら自民党案より
保険料は安くて、年金は多くもらえると。

民主党は、独自の年金改革案も具体的に提出せずに
自民案の批判と、マスコミを利用した　ネガティブ・キャンペーンに終始した。
なぜ、年金問題に対案を出さないと問われると
『 官僚がデータを渡さないから 』と、
言い訳するばかり。

ところで、漏れの会社では新社員が仕事上の事で『 無理です。出来ません 』と逃げ口上ばかりのときは、
『 ナニが問題となってナニが不可能になっているのか考えろ。そして、問題の解決方法を考えろ 』と教育する。
民主党も言い訳を並べて官僚に責任転嫁するのではなく、過去の公開されているデータを利用するなり
官僚への説得方法を考案するなりして『 ナニが問題でどのように解決するのか 』を国民に説明するべきだった。

文句たれて中傷ばっかりでは、一般の新社会人以下。そこらのオバハンのレベルだ。
そんな政党に政権はやれない。
外交の場で『 相手国がデータを出してくれなかったので。。 』とか言いだす政府では笑えない。

>>651
さすがにそれは無いと考えたいけれど・・・＾_＾；

>>646
いいよ、それで。
それから、俺は年金の専門家でもないから、詳しいことは頭のいい人たちが決めてくれ。
そして、多くの国民もそう。
ただ、そんな人間にも今回の法案じゃもたねえってことはわかる。
与党が国民に将来のビジョンを示さないとダメだって言ってるの。

>>646
いいよ、それで。
それから、俺は年金の専門家でもないから、詳しいことは頭のいい人たちが決めてくれ。
そして、多くの国民もそう。
ただ、そんな人間にも今回の法案じゃもたねえってことはわかる。
与党が国民に将来のビジョンを示さないとダメだって言ってるの。

>>652
精神主義。
民間企業で同じ社員にデータ隠すなんて経理除けばあるわけない。
偏屈古参以外、少なくても管理職は教えてくれる。

>>654
なんだそりゃ^^
別に自民党かばうつもりはないけど、年金問題に固執してたらだめだよって事だ
あれは野党の選挙戦略だよ。
それ自体は、否定しないけど、それすら気付いてないならバカだよ

>>654
> >>646
> いいよ、それで。
> それから、俺は年金の専門家でもないから、詳しいことは頭のいい人たちが決めてくれ。
> そして、多くの国民もそう。
> ただ、そんな人間にも今回の法案じゃもたねえってことはわかる。
> 与党が国民に将来のビジョンを示さないとダメだって言ってるの。

なんで詳しくわからないのにもたねえってわかっちゃうんだよ

どれぐらいで破綻すると予想してるの？
5年？10年？

てか、与党か今回、選挙前に法案通した本当の理由しってる人いる？
よく言われるのは、公明党の選挙公約だったから、顔を立てたって事だけど、それだけかな？

年金制度の見直しは5年ごとだからでは？

>>660
そっか。って事は今回やらなきゃ、次は5年後しか出来ないからかな？
あと、積み立て金なんて赤字に転換しててなんたらとかってなかったっけ？
まぁ、出生率の数字の出すタイミングといい、社会保険庁の露骨な嫌がらせは感じるけど。
やっぱ、官僚との対立が何かあるのかな？

>>661
今回、未納問題が社会保険庁からのリークだとして、与党側しかリークされてないしね。
野党は自分達での発表だし。
なんか、官僚との対立を感じるよ

>>662追加
まぁ、出生率が違うじゃないか！なんて、批判してる人は、官僚達の思いどうりに、動いてしまっているけどね
未納問題もそうだし

5年後の改革案はこれからだから、今国会では
与党案を通すか、廃案にして5年は現行制度のままかの2択だったわけだね

>>664
管さんも、それを分かっているから、三党合意って事っぽいね
元厚生大臣だし、ことの重大性は一番分かってそうだね

民主は自民に反対するだけじゃなくて、良い所はちゃんと認めるようにしてほしいな。
似たような方向性でも別にいいじゃん、自衛隊なくすとか突飛な事言わなくてもさ。
政権が交代する、ただこれだけでこの国の政治はだいぶ良くなると思う。

共産の票が民主に流れただけ。躍進でも何でもない。

>>666
だね。政策変換は望んでる訳ではないんだしね

>>667
同意。結局大敗とか言われてる自民も目標数は届かなかったのは確かだけど、
元々50議席だったのが49議席になっただけだったし、
大敗したのは共産だけ。
だからこそ疑問に思う。なんであんなに不平があがっているのに
それでも尚自民に入れるのか？文句言う割にはチキン野郎が多いな。

>>669
悪かったね。

>>669
別段自民信者というわけではないし不満もあるが、
アンチ社会党であるから自民党に入れるしかない
ということだろ。

自由党なら投票したことがあるが…。

今回の民主の比例名簿みたら社会党そのもので、
とてもじゃないが投票できん。

>>645
衆愚政治の権化小泉政権を支持するのか？低学歴の思考回路は意味不明だな。
無職は自殺でもしてろ。

小泉改革は成果を拡大中。

『　景気は堅調に回復　』読売新聞　０４/７/１３
　　ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040713i212.htm

『　株価１万６０００円台回復　』産経新聞　０４/７/１３
　　ttp://www.sankei.co.jp/news/040713/kei066.htm

『　混乱回避・市場は好感　自民敗北(←前後の関連が謎ｗ)　』朝日新聞　０４/７/１３
　　ttp://www.asahi.com/money/kaisetsu/TKY200407130095.html

『　経常黒字１０ヶ月連続黒字　』産経新聞　０４/６/１０
　　ttp://www.sankei.co.jp/news/040610/evening/11bus001.htm

現政権の改革路線は、地道に経済回復を実現してると思うんだけど、
ナンでテレビや新聞はもっと大きく報道しないの？
民主党から具体的な対案も出てない『 年金問題 』よりも、
よっぽど現実的で国民にも希望の持てる話しだし、もっと評価されて、広く知らされるべき事実だと思うンだけど？

反政府マスコミは、社会・政情不安と日本国民の自尊心失墜を煽るのが行動原則なの？

景気回復は、戦争のおかげじゃないの？違うか

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

小泉の口先政治には飽き飽きしたので代わってもいいけど

・選挙の争点から北朝鮮のことが外されていた
・民主が共産の議席を奪っただけなのになぜか自民が惨敗したこと
になっていた

この2点だけでも世論誘導しようとしてる強い圧力を感じる
本当にこの国は民主主義か？

>>676そうだなあ。もし自民党が議席半分以下になったら
祭りだろうけど日共じゃなあｗ
はっきり言って今回の選挙はある意味中国の新華社
だかがいっているのが正しい。
日本じゃもうブサヨクは野党いることが
困難になりつつある画期的な選挙だったってことが
一番重要なことだ。

自民党が４９議席取れたのは公明党のお蔭です。感謝してよ
協力なしの場合は４０前半だったかも。このこと皆さん忘れないで！！

>>676
今回の改選が行われた議員は「自民惨敗の橋本時代の参院選」の議席改選なんだが。
自民が結果を出しているんなら議席を大幅に増やして当たり前。
議席が増えなかったらそれだけで惨敗だよ。

議席数も自民＋公明は選挙前と後ではほとんど変わっていない。
民主は共産の票を食っただけ。
民主大躍進とマスコミは煽っているが
危険な予感がする。

これだけの自民逆風で手抜きしても自民はほとんど
減らしていない。今回の自民の手抜きは
公明と組む理由作りなのであろうか？

自民と公明をバックアップしているのはよほど
強力な組織なのであろう。

日本を二大政党制にしてしまって大喜びするのは
どこの国であろうか？恐ろしい事だ。

公明の集会じゃなく層化の集会で土下座までしてた自民党の現職議員のあれが手抜きでつか。（笑）
公明と組むんじゃなくて層化の属党になるんじゃないの？
神埼も選挙演説で
「首相は我々の提案を自分が考えたかのように言っていますが、首相の意見は総て公明党の考えなんです。」
って公然と言ってたじゃないか。（爆）

2ちゃん小泉信者の言い分
【選挙前】
　・ 管と小沢で自爆した民主が勝つわけないだろw　　　←民主の勝ちw
　・売国左翼政党民主党が国民の支持を得られるとは思えないね　　←自民より支持率↑
　・出口調査だけ民主党と答えて惨敗させて赤っ恥かかせようぜ！　　←影響力なし
　・俺の周りはみんな自民に入れるって言ってるよ　　←２ちゃんのお友達かな？
　・最近の自民不利情報は自民党自ら選挙対策でやってるのがわからないのは馬鹿　←w

【開票中】
　・２ちゃんの出口調査民主党キャンペーンが効いてるなw　　←もはや妄想
　・深夜になったら自民逆転でジャスコ祭りだろw　　←自民党が先に頭打ちw
　・朝日は民主５０なんて出してあとでひっこめるんだろうねw　　←かわいそうにw
　
【選挙後】
　　・民主は共産の票を食っただけだから自民が負けたわけじゃないね　
　　　（↑比例の得票数を前回と比べてみると明らかに自民からごっそり流れている）
　　・小泉の支持が下がったのはマスゴミの反小泉偏向報道のせいだ！
　　　（↑小泉の支持率が高かったのはマスコミによる小泉持ち上げ効果だが）
　　・マスゴミの偏向報道の割によくやったよ、さすが小泉！
　　　（↑創価のおかげ）
　　・そもそも民主って勝ったの？どこが？自民が負けたってどこが？
　　　（↑比例区４００万、選挙区３００万の差をつけて民主の勝ちw）
　　・マスゴミに洗脳された無知な愚民は政治をわかってないからな
　　　（↑自分の主張と噛み合わない人は無知な愚民だそうで）
　　・民主に投票したのは売国奴。左翼の社民共産票が流れただけだろ
　　　　（↑世代間投票率では７０代以外全ての世代で万遍なく民主党がトップw）
　　　
ここまでくると小泉信者の前フリは神。ダチョウの上島を超えた。

>>681
それは目糞鼻くその議論に。

立正佼成会の集会に出ていた白なんとかだって・・・。

層化と立正じゃ規模が違うよ・・・
変な電話も立正からかかってきた事無いし。

もう乗っ取られちゃうよーこのままでは。
この国の宗教はそう○○っかいだけですー。他の邪教を信じた者は打ち首でしゅーって。
そう思うのは私だけ。

自民公明連携とか言ってるが　選挙区では公明支持票が
相当数　民主に流れたと出口で言ってたよ。

なんだ、公明党と創価学会で政教分離が問題になるんじゃなくて
「自民党と創価学会で」政教分離が問題になるんだな。

ひどい話だ。ｗ

>>686
自民党支持層が相当数「民主へ」だろ

>>686
出口調査で私は自民党って逝ったよ　本当は民主党に入れたけどね。

>>684
でも、今の状態って自民ＶＳ民主は、そうかＶＳそうか以外になってるよ。
立正佼成会ってもともと自民の支援団体だったし。

>>690
自民党が他の宗教と層化を天秤に掛けて層化を選んだわけよ。
要はどちらに土下座したら得なのかって事を考えたんだな。
しっかし、自民も北に土下座、層化に土下座と頑張ってる割には
肝心の日本国民を軽視しているところは並みの政党じゃないよな。

宗教（の利益）と政治が結びつくってこと怖い。
中東を見て何時も思う。
自民党は政治力で国民の支持を得る努力をしないのですか？
本当は自民党スキですが最近の宗教依存の自民党には投票できない怖さがある。

週刊誌の見出しにあったのですが、
小泉は本当に池田大作の靴をなめたのですか？
　

公明対策しとくべきじゃないの？自民は嫌いだが公明はもっと嫌だ。

民主党支持者はそんなにまでして牛歩を長引かせたいのか？

この板の自民支持者は、どんな組織的指令で自民を支持してるのか白状しろ。

>>696
とりあえず病院に行け

>>696
あんた本当に言ってる事が変。
逃げてる泥棒に「ゴラー！　待てぇー！」と言ってるようなもんだ。

>>696のような書き込みで
この板にどれだけｻﾖ、プロ市民、在日工作員が多いかを
よく物語っているワケだが。

＞６９６の要望に応えて白状
無党派です。
そのときの政策によって変化する、本当の勉強家です。（自称）
希望する回答でなくって残念でした。

ていうか、民主も公明に突っ込みを入れきれないとこをみると
宗教票の自民を見限ったとしても、いづれ民主は公明とくっつく
んだよね。現状はまだマシといったところか

民主が公明とくっついたら無党派支持は少なくなりそう。
公明のそんな節操のなさが嫌い。良く言えば世渡り上手　でもきもい。

まぁ自民大敗ではないけど民主に負けたのは事実。

なぜかマスコミは報道しないが、共産党と橋本派大敗も事実。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>645
最近通った法案は、何年後かに影響の出るものも多い。
今、一時的に回復しても、長期視野で、本当にこれで良いのか？

例えば、年金法案がこのまま実施された場合には、保険料が次第に増えて
給付が減りますよね。
そうすると、保険料払いたくない企業は、正規採用をしないで、アルバイト
採用にする。
年金には、世代間扶養を前提とした方式や、税金を財源とする方式や、それ
以外の方法も色々とあるんだが。
十分な議論がされないのが、残念。

草加を別格とした目蔵投票の組織票よりは、無糖派層の方が、その時の政策に敏感
なのではないのでしょうか？
無糖派こそが、時代の流れ！！

マスゴミのアナウンス効果がなければとっくに政権交代やったね

保険料が減ろうが増えようが 保険料払いたくないＤＱＮ企業は払わない。

小泉は橋本派の利権を青木に集中しただけなのにな

支持する馬鹿は池沼やね

自民党は、一議席足りないだけ。負けてないと言う。
しかし自民に入れた票の内容が、かつてと違うだろ。
自民から逃げ出した票の空洞化した部分に、層化票を
詰め込んだだけ。かさを膨らましただけの、層化バブル議席。
つまり乗っ取られたわけ。宗教に。
これからは、宗教戦争だよ。

層化は、民主のほうが優勢になったら鞍替えすると公言してるぞ

http://www.komei.or.jp/news/daily/2004/0714_05.html
>現に公明党抜きでは法律が成立しない。
>連立相手が自民であれ、民主であれ、常に公明党がきちんとしていくことが、日本の政治にとって大切だ。

民主党　VS　自民社民共産公明

自民党の議員自身が「厳しい結果」と強い危機感を抱き、今後は従来の組織票だけじゃなく
多数派となった無党派層の意識にも対応して・・・と惨敗を認めているのに、

自民信者だけが「いや大して負けてないよ」って、お前ら本当の馬鹿なの？
そんな事じゃ自民党議員にも見放されるぞ。ｗ
そうなったらただのストーカー。

でも今の状況じゃ民主党が政権をとるのは無理でしょ。
あれだけマスコミの偏執的なサポートを受けても
あの程度しか勝てないのでは。

しかも今回は別に勝っても民主党政権になるわけでもないのに
あのくらいの得票しかないのでは、先は厳しい。

野党の民主党を支持している無党派層は多いからな。

>>715
そもそも、前々回の参院選（今回改選）が自民惨敗だと言われてたんだが・・・
だから議席ほぼ維持でも惨敗と言われる訳だが。

しかも、党首、次期党首が相次いで年金未納で自滅したのに、
敵失で与党躍進した韓国の二の舞にならなかったのは、
それだけ与党不信が根強いという事だろう。

>>645
うーん、選挙終わって三日以上たつんだから、
もうそろそろ「今回の民主党躍進は　共産党支持票が民主党に流れたから」なんて
的外れの観測は語るなよな？ん？

各紙の調査を見ればわかるように
今回の民主躍進について、有権者の投票行動上から分析するならば、
その最大の要因は無党派層、及び従来の自民党支持層だ。
実に無党派層の５割、従来の自民支持層の２割が民主党に投票している。
これに対し、共産支持層はほとんど崩れていない。
それどころか共産総得票数は、前回の536万から今回は551万と増加してさえいる。
にもかかわらず、共産が大敗したのは、前述のように民主が票を大幅に増やし
一選挙区での民主二議席獲得などにより、共産の現職が最後のイス取りに負ける、
という現象が各地で発生したからだ。
共産支持層はある意味、創価と似た性格を有しているので
共産候補が立候補しているのに共産に入れないというのは
ほぼ百パーセント無い。

というわけで>>645よ。
これ位のことは普通に新聞の政治面を読んでれば簡単にわかることなので
政治のことを語るなら、新聞くらい読もうな。

いずれにせよ、層化の婦人部の票をあてにしてるようでは
自民ももう終わりだろう。
なりふり構わずの自己保身みえみえだもんな、あまりに見苦しいよ。

>>645
お前さあ、自民党が創価学会の組織票を頼っても負けたって事実を無視してどうすんの？

>>717
そりゃそうだよ。新聞やマスコミがこれだけ反小泉で動いたんだから
無党派層は引きずられるだろ。
「小泉にお灸を据える」などという、甘言に簡単に乗った馬鹿が多かったって事。

>>718
これだけ、マスコミがバカだと、仕方ないね。
岡田の公務員法違反を報道せず、
小泉の強制加入が求められていない時代の未払いを報道するような
不公正なマスコミなら、あらゆる手段を使うべきだ。

しかし、「小泉にお灸を据える」などという、甘言を
テレ朝の６時台の女性アナウサーは何回も言ってたなあ。

良心ないのか。あいつ。

>>721
こんな意見もあるんだが・・・

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080436210/201
201 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/06/30(水) 14:04 ID:kKJBobqB

年金未加入＝未届けは、実は未納より重罪。

・未加入：懲役６ヶ月
・未納：罰金１０万円
任意加入期間の本当の不加入は―＞「不選択」とでも言う方が解りやすい。
例：海外に住民票がある場合。老齢年金受給権ありで追加支払い。

なお、小泉が二浪なら、強制加入なのに未届けか未納。

>>723
学生が強制加入になったのは小泉が留学していた遙かあとだ。
８０年代だろ。
国家公務員法の兼業義務は遙か昔から違法だ。
というか、昔の方が制限がきつかったよ。

嘘つくなって。

本当に、マスコミの糞はいやになるな。

「小泉にお灸を据える」などという、甘言を言い続けた、小宮悦子は死ね。

>>724
おやおや？知らないんですか？
６１年４月から法律で強制加入なんですが・・・。

http://www.asahi.com/special/nenkin/TKY200405140339.html
小泉首相、強制加入だった時期に年金未加入の可能性

　小泉首相の年金の加入状況をみると、加入を義務づけられていたのに手続きをしていなかった時期があった。
　首相は２０歳になった６２年１月から３月までの３カ月間は「浪人中の予備校生」だったことを理由に、
加入の手続きをしていない。国民年金制度が始まり、国民皆年金になったのが６１年４月。
厚生労働省年金局によると、当時の法律では予備校生は強制加入の対象だという。

誰かＵＦＪ銀行の株買った人いる？

>>726
その制度は機能してないよ。予備校生を学生と扱わないと言う
不合理があったから機能しなかったんだろ。

だから、すぐ改正されてる。朝日の糞記事だな。さすがに糞民主党支持者だけある。

ID:snRulLBLは、小宮悦子並みの糞だと言うことで。

>>726
なんだ。君は選挙後も小泉の責任問題を言ってるのか？
あれは、社会保険庁と、与党側との泥仕合だよ。
あまり官僚の味方しちゃいかんよ

>>720
いや俺は
「今回の民主党躍進は　共産党支持票が民主党に流れたから」なんて観測が
議席数でしか選挙を語れないトーシロ同然の見方で
無党派層の動向もさることながら、従来の自民支持層の動向も
民主躍進に一役買ってるということを言いたかったんだがな。

あと、無党派層の５割というのは全体の9%、
自民支持層の2割というのは全体の8％近くと
実数においてはほとんど変わらん。
つまり従来の自民支持から民主への支持という政党支持の転換が、
有権者の間で起きつつあるという訳だ。

>>731
＞つまり従来の自民支持から民主への支持という政党支持の転換が、
＞有権者の間で起きつつあるという訳だ

無党派って言うのは、支持政党がないから無党派なんだろ。ものすごくわかりやすい
矛盾の例だから、ちょっと、医者に診てもらった方がいいよ。

>>732
君こそ俺のレスが全然読めてないみたいだから
小学校から国語の勉強をやり直した方がいいよ。

俺は従来の自民支持層の2割が民主党を支持しつつあるという状況を
重視しとるんだよ。

国家公務員法

（私企業からの隔離）第103条　

１　職員は、商業、工業又は金融業その他営利を目的とする私企業（以下営利企業という。）を営むことを
目的とする会社その他の団体の役員、顧問若しくは評議員の職を兼ね、又は自ら営利企業を営んではならない。

２　職員は、離職後２年間は、営利企業の地位でその離職前５年間に在職していた人事院規則で定める
国の機関、特定独立行政法人又は日本郵政公社と密接な関係にあるものに就くことを承諾し又は就いてはならない。


第109条　
左の各号の一に該当する者は、１年以下の懲役又は３万円以下の罰金に処する。
13．第103条の規定に違反して営利企業の地位についた者
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
まさに犯罪だ。岡田起訴しないと。。

>>728
なんか急に口汚く罵倒してくるようになりましたけど、反論に詰まって必死になってるみたいで見苦しいですよ。

＞厚生労働省年金局によると、当時の法律では予備校生は強制加入の対象だという。
への、反論にさえなってないんですが。

予備校生が学生かどうかは、学校法人の認可を受けていない各種学校、予備校、
海外の学校に席がある人は学生納付特例の対象とはならないので、年金制度上は学生ではないという事。

>>730
私は法律上の話をしているだけですが。

>>733
政党支持と、投票行動を同時に調べてるのに、なんで、そこで、
政党支持の移動が起こってるといえるんだ？

医者行きなさい。悪い事言わないから。

>>735
当時の制度で、予備校生が強制加入の対象だというのは
不合理だったから機能しなかったって事を言ってるんだよ。
法律は、それを許容する合理性がなければ機能しない。
予備校生が国民年金を払うと言うことは不合理だから
当時の予備校生で払ってる人間は少数派だったろう。

国家公務員法の兼業禁止は賄賂を防止する意味で強力な
法的な意味がある。より極悪なのが、岡田というのは明らかだろう。

というか、こいつ捕まえればいいと思うけど。もう時効？

もう。現実問題として、小泉政権は後2年続くんだから、民主党支持も、自民党支持も仲良くやりゃいいじゃんかよ。
小泉の政策も、民主党の政策も、構造改革と、不良債権処理だよ。
どちらも同じ政策だよ。
小泉がきちんと出来るか出来ないかだけだよ。

岡田って、ジャスコの関連会社に勤めてたんでしょ。通産省の時に。
賄賂になるんじゃないかな。これ。

>>738
民主党は、隠れ社民党がいたり、かなりうさんくさいんだよ。
だから、解剖対象だと思う。

>>739
ならない。一々議員の不正なんか言わなくてもいいよ。
警察が立件しないかぎりは、小泉も岡田も無罪に決まってるじゃんよ

>>741
ならないかどうかは、君が決めるんじゃないよ。捜査して解るんだろ。

ちょうど、岡田の通産省時代と、ジャスコの成長が重なってるから
捜査する理由はあるだろ。
国家公務員法違反自体が犯罪だし。

>>736
君は政党支持と投票行動が全く無関係だと思っているのかい？
口で自民支持を言いつつ投票は民主ってのは、
民衆の政治行動という観点から見れば、
民主支持への移行の前兆と見るのが、政治学上の常識よ？

社民共産票以外にも、女子供票が今回民主に流れたかもね。
小泉フィーバー、という名のマスゴミ持ち上げ→自民圧勝
民主持ち上げ、その他もろもろの自民叩き→民主ちょい勝ち
ＴＶの見すぎで頭腐っちゃった人は多いんだろう。まぁ、ここだってネット中毒で同じ事だけど。
むしろ二年後にどこをマスコミが持ち上げてるかが問題だよ。
普通に民主政権奪取とかされたらかなわん。村山の時をおもいださないとね。

そこそこな会社のサラリーマンなら、もはや不況脱しかけてる事くらい知ってるっしょ。今、舵取り間違ったら元に戻るけど。
そこちゃんとやれば数年後躍進するかな、くらいじゃん。社会の事知らない層が、うだうだ言ってるだけのような気すんだよね。

それわかった上で、批判票ってのも選択肢としてはあったかもしれない。
年金やら今のままじゃ厳しいってのもあるし。野党の代わりに批判っつう意気込みで。

公明をなんとかして欲しいって一点に関しては自民がんばれや。今のところ上手く使いこなしてるから良いんだけど。
それをなんとかするためには圧勝が必要なわけで。それはこの時代では無理なわけで。ちょいジレンマ。

>>740
そんなの、みんな思ってるよ。
今回、民主党への票は、民主党への支持票じゃなく、単に、与党への批判票なんだから。
どの道、次の選挙まで民主党が政権取る事はないんだし、ほっとけばいいよ。
選挙後の民主党の動きだって、全部予測通りじゃん。
ただの野党第一党だよ

>>739
無給で勤務実体が無いから、ならねーよｗ

>>743
土井社民党がその４年後にどうなったかを覚えてないの？
そんなに簡単に支持政党が移動するなら
社民党は消滅してないよ。

>>744
社民はともかく共産票は流れてないよ。
つーか、共産は従来以上に票を得ている。

>>742
選挙終わったんだから、ほっとこうよってだけ。
それより、君が与党支持なら、これからが大事だよ。
ｼﾞｪﾝｷﾝｽの来日問題とか、ＵＦＪ銀行の統合(これはまだ、決定じゃないと思う)とか、
心配しなくても着実に結果だしてるよ。

>>746
事後収賄って知らないのか？

>>744
＞そこそこな会社のサラリーマンなら、もはや不況脱しかけてる事くらい知ってるっしょ。今、舵取り間違ったら元に戻るけど。
＞そこちゃんとやれば数年後躍進するかな、くらいじゃん。社会の事知らない層が、うだうだ言ってるだけのような気すんだよね。

橋本政権の時に遊んで、大失敗してるんだから、今回だって危なかったよ。
小泉の政策的間違いを批判するだったらまだわかるが、「お灸をすえる」はなんだ。
政治をなめるな。死ね。小宮と、テレ朝。と、マジで思うが。

>>737
＞予備校生が国民年金を払うと言うことは不合理だから

主観で反論されても困るんだが・・・。
繰り返すが、予備校生が学生かどうかは、学校法人の認可を受けていない各種学校、予備校、
海外の学校に席がある人は学生納付特例の対象とはならないので、年金制度上は学生ではないという事。

予備校生が国民年金を払うと言うことは不合理だと言うなら、
当時の小泉が国民年金が払えないほど困窮していたのか証明しないとならんが？

>>749
選挙が終わったから、検挙できるんじゃん。捜査してると思うけど。
捜査が可能ならば。

>>751
国民年金が働いてない予備校生に払わせるように
決められてたなら、それは方の欠陥だ。
というか、その当時の法律探してきてくれない？
朝日の記事は、社会保険庁の伝聞だし、
信頼できないんだよね。朝日は頻繁にねつ造するから。

>>747
その４年後って・・・
政治を語るなら、時間系統はきっちり把握しとこうね。

社民については、それまでの社会党支持層の性格、
又は一旦は政権につきながらも責任ある政権政党に脱皮できなかったという政党自体の性質
などの要素があるから、単純な比較をする事自体、トーシロの政治観察としか言えないな。

>>752
検挙になれば、君の意見は正論として通るけど、検挙されなきゃ、ただの批判で終わるよ。
いや、今回民主党は終始、与党批判しかしなかったから、ムカつく気持ちは解るってば。

池沼古泉信者が冷や飯食わされるのは目前

とっとと辞めろクソ詐欺師古泉

>>753
だから、年金制度上は強制加入でも、予備校生が国民年金を払うことは不合理だと言うなら、
当時の小泉が国民年金が払えないほど困窮していたのか証明しないとならんが？

朝日以外の記事でも
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/pension/news/0517-55.html
予備校生時代の未加入（一九六二年一月から同年三月まで）をめぐっては、
当時の国民年金法で高校、大学（大学院含む）、短大、高等専門学校のほか、
指定した国立学校の学生は強制加入の対象でないと規定がある。
このため、細田博之官房長官は予備校生は加入義務があったことを認めた上で
「二十歳になったばかりの青年時代のことを責任取れと言うことがいいことか」としたが、理解を得られるかは不透明だ。

>>756
そう思うのも勝手だよ。
けど任期までやるのが現実。
求心力の低下が、改革の足を引っ張る危険性だけ懸念されるけどね

強制加入の事なんかどうでもいいんだよ

クソ古泉信者よ

議員年金に目がくらみ自分が入ろうともしなかった

ねずみ講年金制度を国民におしつけるな

とっとと古泉をレイプ札陣容疑でぶちこめ

民主党の今後の動き。
�@内閣不信任案を提出。
その為の口実として、年金法の廃止を国会に提出→これを否決されたと言う理由で→内閣不信任案提出。

9月、党首選挙。
岡田立候補。
ここではやっぱり、岡田が選ばれるのかな？
三党合意の席に付くのは、どの道、その後だね。
三党合意の席に付かない可能性もあるよ。
一元化の難しさを民主党は分かってるし、経済状況から、消費税の増税はまだ早いと分かってるしね

民主党はまケケ中を内閣から追放しろ！！

>>759
今の年金法が不満なら、年金を払わなければいい。
今回の年金法はそういう制度だよ。

古泉はとっとと議員年金を廃止しろ！！

これが古泉サプライズだろうが！！

>>762
バカじゃん。
民主党に今の竹中の不良債権処理路線を批判してる奴、いねーよ。
いるとしたら、橋本派の中の、抵抗勢力だけじゃん。
あ、あと、亀井とかがいるわ

>>764
議員年金は、今後廃止になるよ。
退職金制度と引き替えにね

>>757
国民皆年金は困窮してるから払うとかそういう制度ではない。
そもそも、自活していない予備校生が払えないと言うのは
自然だろ。学生に払わせるのが不合理だから
改正されたのと同じ理由だ。

だから、それは、法の欠陥だ。

岡田のは公務員法違反だよ。

小泉もイラネーけど亀井はもっとイラネーな。
選挙区の近い広島人として通ってるのが情けなくなるよ･･･

国家公務員法

（私企業からの隔離）第103条　

１　職員は、商業、工業又は金融業その他営利を目的とする私企業（以下営利企業という。）を営むことを
目的とする会社その他の団体の役員、顧問若しくは評議員の職を兼ね、又は自ら営利企業を営んではならない。

２　職員は、離職後２年間は、営利企業の地位でその離職前５年間に在職していた人事院規則で定める
国の機関、特定独立行政法人又は日本郵政公社と密接な関係にあるものに就くことを承諾し又は就いてはならない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これには、報酬の有無は関係ないから、岡田は違法だよな。
年表的に、時効成立してるの？賄賂罪は？

★小泉首相の厚生年金不正加入疑惑という新たな問題が浮上した年金問題。
サラリーマンとしての勤務実態がないとすれば、
年金法違反、詐欺罪さえ適用されかねないという重大疑惑の中、
与党自民党がいまだ全議員の加入状況を明らかにしないままなのはなぜなのか。
「保険料の固定」(本当は“青天井”で上昇)、「支給水準50％保証」(本当は30％割れ)など、
「年金改革法案」のうそを次々と暴いてきた年金問題の第一人者、
一橋大教授の高山憲之氏が与党議員と官僚の最大の疑惑に迫る。(報道ステーションより抜粋)
★年金　１０年後の受取額は４割減も
またまた年金改革で悪質なデータ隠しだ。
給付と負担を算出する前提になる出生率が、実際には大幅ダウンしていたのだ。
厚労省はきのう１０日になって、
０３年の出生率が過去最低の１．２９人になったと公表したが、
法案成立まで隠していたのはミエミエ。
庶民の年金はメチャクチャだ。(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=7134
★小泉首相の年金疑惑のまとめ
大きく分けて「未納問題」と「違法加入問題」がある。
◆【未納問題】小泉首相には、過去に２つの期間に年金未納がある。
慶応大学卒業後のロンドン遊学〜帰国・出馬・落選〜福田元首相秘書の２年１１か月間は、
法律上、強制加入だったにもかかわらず未加入かつ未納だった。
国会議員が任意加入だった８０〜８６年の６年間も未納。
また、本人は「すでに学生だった」と主張している２０歳の時代が浪人であった疑惑もあり、
その場合、この期間も未納になる。
◆【厚生年金違法加入問題】厚生年金への違法加入は、福田氏秘書〜初当選〜１年生議員の時代。
後援企業だった『三福不動産』に、勤務実態がないまま社員として籍を置いて給料を受け取り、厚生年金に加入した。
年金を受給すれば詐欺罪に当たる重大疑惑。(後略)
http://www.weeklypost.com/jp/040618jp/edit/edit_1.html
★小泉破廉恥歴訴訟(“小泉レイプ裁判”)　国会でも問題
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=7136
★国会でも追及されはじめた３７年前の“事件”
★仰天！小泉首相が“婦女暴行”で訴えられていた！(「FLASH」04.6.29)
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007

もぅ、小泉批判も、岡田批判もウザいよw
バカじゃないんだからw

レイプ疑惑、年金制度改悪のめくらましに曽我さん一家を政治利用？↓
★横田早紀江さん、曽我さんの選挙利用許さん！
★小泉首相が「投票日前までに再会」を北朝鮮に強く要望していたことが発覚
家族会、曽我さん利用の小泉に激怒−。
北朝鮮による拉致被害者の曽我ひとみさん(45)一家が、
近日中にインドネシアで再会することが決まったが、
日朝外交当局による非公式折衝で、
日本側が「１１日の参院選投開票日までに実現させたい」との希望を露骨に伝えていたことが３日、分かった。
拉致被害者家族からは「拉致問題の選挙利用だ！」といった批判が噴出。
小泉純一郎首相(62)の皮算用が裏目に出る可能性も出てきた。
「もし事実なら許せません。（拉致問題を）選挙に利用するなんて…。
人間性が透けてみえる。次元が低過ぎる。
そんなことだから拉致被害者を（数十年間も）放置しても平気だったのでしょう」
２日夜、東京・内幸町で開かれたラジオ局主催のシンポジウム後、
拉致被害者、横田めぐみさん＝失跡当時(13)＝の母親、横田早紀江さん(68)は夕刊フジ取材にこう憤りを露にした。(中略)
国民注視の拉致問題を露骨に選挙利用すれば、有権者から見放されるのは必至だ。(後略)
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_07/t2004070305.html

まあ、2ちゃんねらー右翼の自民党への思い入れは凄まじいものがあるからな。
ウェブ巡回中にニュー速+のデブに誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず自民支持が凄い。キロ単位で塊で書き込む。俺のレスをみて
「それじゃ足りないよ、売国奴め」という顔をする。日本人はいつまでも
戦後教育の弊害から脱出できないらしい、みたいな。
絶対、そのレス4キロより、俺が書いた500バイトの方がまとも。っつうか、
それほぼ捏造広告じゃねえか。で、デブが選挙結果を切る。やたら切る。
不良風のコテハンと名無しもこのときばかりはニュー速+を尊敬。
普段、新聞すら読まないらしいガキが日本も終わりだーとか言ってる。畜生、氏ね。
根性も凄い、まず汚ねぇ。偏向とかこびりついてる。主要メディア批判する前に
なおせ。我が振りなおせ。つうか中道に寄れ。
で、やたら擁護。自民を擁護。良い候補から擁護。その人の主張とか
そんな概念一切ナシ。ただただ、擁護。２ちゃんねらーが擁護して、
２ちゃんねらーが２ちゃんねらーに講釈たれる。
あらかた擁護した後、「民主躍進なんてぬか喜びだったなｗ」などと
負け惜しみを寄越す。最初から民主に肉薄が目標だったのか？畜生。死ね。
で、２ちゃんねらー、たっぷりレスを書いた後で、まだ自民擁護する。
「今日は僕も叩いちゃう」とかコテハンが言う。おまえ、民主どころか
自民の政策すら疎いだろ？
アホが「ああ、今回も公明党のお陰ね」とか言う。そっち見んな、殺すぞ。
ウヨが「負けちゃったわね」とか言って、
バカウヨが「与党で過半数だから大丈夫さ」とか言う。
ﾆｭｰｿｸﾌﾟﾗｽｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、２ちゃんねらーにニュー速+に誘われたら、要注意ってこった。

>>768
亀井が広島の経済を考えてるなら、地方分権には当然反対だよ。
ただ、地方まで手が回らないのをみんな理解してるだけ。
地方は地方で今後、亀井のような議員を頼らないのであれば、そうとう、頑張って欲しい

>>774
亀井に頼るって、亀井は何をしてるの？

てか、みずほ銀行の倒産いつよ？
倒産前に、三井住友が統合かな？

>>773
ここの古泉擁護はあきらかに釣りでしょ。

本気なはずがない。

>>774
そうとう根回し入ってるんだよ･･･亀井の地区で。
まぁ絶対表には出てこないけど。
証拠も見せられないから、いつも当選しちゃってるんだけどね･･･orz

>>775
地方分権に反対の立場。
地方にはまだ、国からの支援が必要の立場。

>>778
いや、地方の人は地方の人で必死だよ。
俺は地方じゃないから、地方分権だなんて平気で言えるけど、地方分権って要は、地方切り捨てだからね。
地方から出馬の議員は、民主党議員も、自民党議員も、かなり複雑なはずだよ。

>>769
時効は成立している。
給与や勤務実態が無いから、
とりあえず贈収賄もその構成要件を充たしていない。

あと、公務員のこれぐらいの兼業（と言うか名義貸し）は日常茶飯だから
給料等を貰ってないなら、時効成立前でも立件されたかどうかは、かなり微妙だな。

>>779
亀井は、許永中と近いしすごく裏がありそうなんだけど。
そういう利権を支持するような政治はもう、できないし
やる気はないでしょ。民主党の方がやりそうだけど。
負けたし。

>>781
贈収賄の構成要件を満たしてないといえるのは
捜査をしたあとでしょ。
それから、給料をもらってないと言うのはどうやって証明するの？

>>780
国債に依存できないからあらたな租税対象を認めるのが
ひつようだってことで、消費税とかパチンコ税とかやるしかないんじゃないか？
地方も。

>>782
裏がある、ないは知らんけど、どの道、地方分権に反対の意志を示せるのは、
自民党の、反対勢力と言われてる人達だけだよ。
まぁ、いくら反対しても、地方の切り捨ては進むけどね

>>785
うん。そうだと思う。金ないしね。

>>782
ただ、亀井は筋金入りのエゴイストだな。十年来彼の行動を見てるとわかる。
口じゃ国とか伝統とか「保守」っぽいこと言うけど、自分の権益に都合が悪くなると
コロッと主張を変える。対創価の姿勢がいい例だよ。
野党転落の時は、反創価の急先鋒だったくせに、連立組んだとたん
自民内親創価の代表的政治家になっちまったもんなあ。

>>787
亀井は、許の事件の時、なんで逮捕されなかったんだろうね。
かれは、保守と言うより売国だと思うよ。

民主党も外国人参政権を許容してるし、北が崩壊するまで
日本は危機が続くな。
あるいは、そのあとも。

>>784
まぁ、税源が完全に移行すればね。可能だとは思うけど、どの道、増税政策は、その時の景気背景を考えてやらないと、
かえって、景気を悪化させて、税収を減らす悪循環に陥るからね。
今まで見たいな地方へのバラまきがいいとは言わないけど、地方によって、経済格差の幅が大きくはなると思うよ

>>767
なんだ結局証明できないのかい。
じゃ払える能力があるのに払わないのはもっと不合理だよね。

＞国民皆年金は困窮してるから払うとかそういう制度ではない。

おいおい、いい加減な事を言うな（苦笑
そもそも、学生納付特例制度は、所得が一定以下しかないならば、特例として免除するという事だろう。
だから当時の小泉が国民年金が払えないほど困窮していたのかと聞いてるんだが？

>>789
うん。小泉は経済政策については、かなりうまくいってるし、
国内の犯罪組織の制圧も成功してカントリーリスクの低下に
成功してきてるし。橋本政権のような間違いは犯さないでしょ。

ここで、小泉政権が退陣なんて馬鹿なことをしたら、
日本人はバカだと思われたろうね。かなりバカだけど。

古泉さんはもっと曽我さんにジャブジャブ税金注ぐべき

スイート程度じゃ売国奴といわれてもしかたがない

>>790
学生に所得がある方が例外だろ。
例外的な事由を証明しようとしてるんだからそっちに挙証責任がうつってるよ。

>>791
お前が一番かなり馬鹿

>>792
まぁ曾我さんに行かない分を自分たちでジャブジャブ使ってる訳だが。

>>783
だから「とりあえず」と言った。

ただジャスコは親の会社なんだから、
役員になって会社に便宜を図って給料貰って、なんてやり方するのは
検察の何たるかを知らない、よほどの低脳だと思うよ。
実際ジャスコから金が出てるとしても
政治資金規正法上適正に処理して（網を潜り抜けて、とも言うｗ）
役員就任云々とは全く関係ない形になってるだろうね。

もし灰色なら、とっくに検察が動いてると思うよ。

>>796
うん。だから、捜査はしてるといってるの。
動くとしたら選挙後でしょ。
検察は選挙に影響を与えるのをいやがるから。

>>788
北の崩壊よりも、国交正常化により、アジアの国際情勢の悪化を食い止める道を選んだのが小泉だよ。
まあ、北しだいにはなるけど、今、一番心配されてる事は、金暗殺説もあるぐらいに、北の軍部が権力を握る事。
大戦中の日本のような存在になりえる可能性は十分あるよ。
まぁ、推測だけどね。
ただ、北の金政権が崩壊するって事は、その後、軍事政権の可能性が高いと思う。
北が国交正常化を焦る理由がそれでしょ？

>>798
北の軍事政権は、どこの支持も得れないから（中国も、韓国も）
自殺行為だし、制圧されるでしょ。すぐに。

それから、小泉は国交正常化を核放棄と拉致問題の解決を
条件にし、アメリカが核問題を解決しなければ
安全保障理事会にはかるとかエスカレートを考えてるから
小泉の姿勢は、アメリカとセットで考えるべきだろ。

>>793
だから、そもそも予備校生だと言うこと自体が例外だろ。
予備校生が学生だと法律的に証明してみろよ。
もう言ってる事、支離滅裂なの気づいてる？

>>794>>795
君らは批判ばかりで自分の意見がないw
まぁ、こんなのが多いのが、一番、日本の悪い所だよw

>>800
予備校生は学生だよ。各種学校でしょ。実態としても学生でしょ。
何言ってるんだか。
はやく、当時の小泉に収入があったということを証明してみろ。

現在の予備校生の、収入統計に変えてもいいよ。

>>797
いや、だから岡田の素性なんて検察は彼が議員になった頃から知ってるんだから
岡田とジャスコの関係なんて十年以上前からチェックしてるよ。
（特にその頃は検察の標的だった竹下派の若手ホープだったんだから）

だから、ジャスコ絡みで立件されるなら、とっくのとうにされてる。
そうじゃないんだから、ジャスコ関連での立件は（国家公務員法違反が時効である以上）
もう無いだろうね。

>>803
なぜ、そんなにマークされていながら国家公務員法違反を
検挙しなかったの？
ちょっと、矛盾してるな。それに、事後収賄は
実行行為が終わってない場合もあるよ。

>>802
だから、学校法人の認可を受けていない各種学校、予備校、海外の学校に席がある人は、
学生納付特例の対象とはならないので、年金制度上は学生ではないし、
そもそも、学生納付特例制度は、所得が一定以下しかないならば、特例として免除するという事。
だから当時の小泉が国民年金が払えないほど困窮していたのかと聞いてるんだが？

はやく、当時の小泉に収入があったということを証明してみろ。

>>799
うーん。どうだろ？
アメリカは今、北朝鮮まで抱える状況じゃないし、
例えば、北の軍部がどういう意志で金を政権から追いやろうとしてるか解らんけど、あくまでも可能性として、あると言う話。
日本が北朝鮮との外交に挑むには、当然、アメリカとの協力なしでは無理だし、
当初は俺も批判的だった、イラク派兵も、北朝鮮外交とのセットとして考えれば、小泉の英断と言えると思うよ

>>802
君の個人的な考えを聞いているんじゃないよ（苦笑
法律上はどうなっているのかと聞いているんだが。

>>805
くどいなあ。現在の予備校生が国民年金を払ってないだろ。
それは、実態として、払えないからだ。
当時と、今とで、予備校生の実態に変化がない以上、
例外を主張してるのはおまえだ。
お前に証明責任がある。

当時、小泉に所得があったことを証明しろ。

もぅ、岡田も小泉も、いいってばw
あんなもん、官僚からのリーク情報って考えれば、官僚の意図ぐらい解るじゃんよw
未納問題を繰り返すなよw

>>807
こっちは法律のけん欠の話をしている。
要するに、実態の話だ。小泉のはもう時効だからね。
岡田と違って。
だから、倫理問題の話になる。

>>809
わかった。もうやめるよ。未納問題は馬鹿馬鹿しい。
まったく。

>>806
北朝鮮は、イデオロギーがなければすぐに崩壊する状態だと思うよ。
あれは、人間を搾取することを合理化する主体思想があって
持ってると思う。だから、金正日が死んで、軍部であの国家を
維持するのは無理でしょ。日本からも中国からも支援がなくなったら
終わりなわけで。

軍部には暴発はできるけど、そのときは北朝鮮の終わりだし。

>>811
未納も出生率も、全部官僚のリークだしね。
与党内外で、刑事告発しろ。なんて声もあったらしいし。
民主党が、知ってて、官僚側に付いたのはムカつくけど、選挙に勝つにはしかなかったのかもね
あれだけ、党内がガタガタになれば、民主党も必死だったんだと思うよ

>>804
>なぜ、そんなにマークされていながら国家公務員法違反を検挙しなかったの？

うん、それは、その時の彼が大蔵官僚であったからだろうね。
つまり、贈収賄には職務権限の有無というのも重要な要素になる。
官僚と国会議員とでは贈収賄上の職務権限が全然違うからね。
（議員の方が遙かに幅広く権限を認められている）
だから、官僚の頃には職務権限上、検察からジャスコ関連でマークされる事は無かったんだろう。
給料や勤務実態が無いんであれば、なおさら検察のアンテナに引っかからなかったろうね。

だから検察が贈収賄でチェックしたとすれば、議員になってからのことでしょう。

>>814
岡田は通産省だろ？それから、国家公務員法の兼業禁止義務は収賄の生むと
関係ないよ。

>>808
＞くどいなあ。現在の予備校生が国民年金を払ってないだろ。

この人、反論すればするほど襤褸が出てくるね・・・
もしかして君、年金制度の事、何も知らないで反論してるんじゃないの？（苦笑
現在は「学生」も「強制加入」になってますよ？
http://www.kimoto-sr.com/rourei/structure.html

じゃ宿題だすよ。
はやく当時の小泉が国民年金が払えないほど困窮していたのか証明してみろ。

>>813
腹が立つのは、官僚のリークじゃなくて、
報道の偏りだよ。

報道は明らかに、国民の利益を売ったと思う。
たぶん、北に。

>>816
学生は払わなくていい制度があるよ。払ってないと言ってるんだが？
当時の小泉に収入があったことを証明してごらん。早く。

>>812
北の軍部の事は正直わからん。
わからんから、最悪のケースを想定すべきだよ。
正直、軍事カードでの外交されたら、日本は対抗するカードが無いしね。
アメリカと協力関係を鉄壁にして、アメリカの軍事力をカードとして持てるかどうかだよ。
第9条が無ければ、こんな難しい外交にならんのにね

>>817
気持ちは解るってば。
けど、報道を鵜呑みにする国民が多いのも日本だし、各々が政治に興味ない奴らも悪い。
とりあえず、マスコミが与党批判するのは、いつの時代も当たり前だよ。
ここに不満は俺もあるけど、言っても直らないよ。マスコミわ。
バカだから

>>819
最悪は、北の暴発で、それに対して制圧手段は
アメリカしか持ってない。

日本が今から準備しても間に合わない。だから、イラクへの自衛隊派遣は当然だと思う。

できたら、早期に、北を爆撃できる軍備を整えるべきだけど、核には
核しか対抗し得ないし。

>>815
スマン。調べ直してみたら通産省だった。
でも、それならなおのこと、当時の検察が動かなかったっていうのが興味深い。
ますます給与や勤務実態が無いことが確実になってきたな。
もし、それらがあったら、官僚時代に確実に検察が動いてたろうからな。

>>820
マスコミは、多局化することによって、一元的操作を無効にするのが
マスコミ対策の常道だよ。
アメリカも放送局の多局化で報道の公平性を担保してる。

日本はデジタル化で電波があいたら、多局化を推進するべきだし、ケーブルテレビの
普及につとめるべきでは。

ネットがなかったら本当に危ない。

>>822
いやだから、兼業禁止義務は実態がないからと言って違法にならない訳じゃないって。
通産省の官僚の名前だけで、意味があるんだから。

>>821
そうならないように、小泉が国交正常化に向けて頑張ってるじゃん。
軍事行動は、外交の最終手段だから、国交が開かれてれば、軍事行動される前に、交渉により回避も出来るからね。
てか、拉致問題が、本当にネックだよ。
国交正常化してから、自分達で探しに行けよ。なんて、政府が言えるわけないかw
ただ、世論が拉致問題に固執するのは危険だよ

>>824
いや、俺は違法じゃないとは一言も言って無いぞ。
もう時効だとも言ってるし。
時効って事は違法ってことなんだからね。
ただ、それと関係なくジャスコ関連での岡田の贈収賄は成立せんだろうし
検察も動かないだろう。
もしその疑いがあったら、十年以上前に動いてるって。

>>818
ほんと、この人、懲りないね（苦笑
年金制度の事、もっと勉強してから意見してね、話にならないから。

現在でも、学校法人の認可を受けていない各種学校・予備校等の人は、
学生納付特例の対象とはならず、一般の保険料免除制度となるんだがね。
つまり、現在の制度でも、予備校生は学生とは見なされない訳なんだがね。

じゃ宿題だすよ。
当時の小泉が国民年金が払えないほど困窮していたのか証明してごらん。早く。

>>827
君は、官僚とマスコミに踊らされてる自分に気づけ

>>827
もぅ未納って事でいいじゃんよ。
んで、未納なら何か不都合でもあるん？

>>827
官僚側から、与党に不利な情報がリークされるって事は、それだけ構造改革が進んでるとしか思えんね

>>827
社会保険庁は、廃止だの民営化だの、させたく無いんでしょ？
自民党と民主党に、三党合意で議論されたら困るんだよ。
だから今回も、年金法を通して欲しく無かったんだよ。
社会保険庁の実際の、年金積み立て金の赤字総額なんて、今後いくらまで膨らむか解らんよ。

>>829
>>723に戻る

>>832
だからなんやねんw
罪に問いたいん？
この法律で立件には無理があるのに気付よ。
何万人立件したいん？
てか、未納問題は、社会保険庁のリークだよ。
年金問題で社会保険庁は、やましい事が沢山あるんだよ。
てか、分かっててのっかるなよw

>>830
たんなる自民党厚生族の嫌がらせでしょ

他派閥は敵対勢力だし

構造改革なんか全然すすんでないよ

>>832
ループやだから結論だけ言うわ。
立件無理。未納問題なんて議員だけの問題じゃないよ。
君は違う方向で、批判した方がいい。
今時、未納問題を言ってるのは君ぐらいだよ

>>834
構造改革が進んでるって言ったのは、827への当てつけだよ。
官僚の構造改革に関しては、評価が難しいね。
小泉の中では、多分、民営化が構造改革だよ。
まぁ、天下り禁止は民主党ぐらいの強い主張が欲しいけど、
突き詰めると、公務員の減給、リストラの問題になるからなぁ。
何とも言えない。
ただ、最近の、金持ちが批判される風潮は俺、嫌い。
ヒガミで役人を叩いてる人もいるし、なんかなぁ

俺は岡山県を誇りに思う

田舎は農協の組合や役所の連中が自民に蝕まれてる

よくがんばった岡山県！　それにくらべ他の田舎の県といったら・・　日本だめぽ

>>837
岡山って民主党が勝ったの？

>>837
てか、地方経済に取っては、小泉政権でも、民主党になったとしても、
どっち選んでも、経済的には逆風だしね。
でも、地方は本当にがんがって欲しいなぁ

>>839追加
地方の人はもう少し、与党批判してもいいんじゃん？
本当に簡単に地方切り捨てられるよ？
市町村合併にもう少し文句言うのもありだよ

次はもっと地方に目を向けないとダメ。
地方自治がどれだけ自民系保守派の癒着談合に蝕まれているか。
地方議会の多くは、圧倒的に保守系ではないかな。
このままだと、借金が地方のほうから増え続ける予感。

しかも、反対候補が立とうとすると、誹謗中傷、脅迫に近い脅しで、
黙らせる。右翼の街宣が廻る。なかば暴力による政治統制ともいえる。

地方でスキャンダルが起きても、地方紙、地方版、地方局は、
おそらく、地元記者クラブのぶら下がり記事なんだろう。
核心までつけず、扱いも小さい。おまえら、なんのための報道だ。
そして、一番みじかな税金の消え先というのに無関心な地元民。

ニュースバリューがないせいで、大手マスコミは、取り上げない。
国政よりも、淀んだズブズブの政治経済を地方自治は抱え込んでいる。
これこそ、内政の闇。日本を足元から腐食し沈没させる、最大の元凶なのである。

地方の保守系首長・議員たちのやりたい放題は、とどまるところを知らない。

一番酷いことは、選管への介入だ。
開票場へは、選管の他には、既に決まっているはずの、立会人しか入れない。
選管や立会人は、服装、もちものも制限されている。
外部との連絡を未然に防ぐためである。

しかしこれは、形だけの決まりごと。地方ではよく、票の差し替え疑惑が
ささやかれることがある。実質、保守系の人間が選管を仕切り、自分たちは
自由な服装、持ち物で、自由に立ち入り、票の行方を取り仕切っている。

そもそも選管は、保守系首長・議員の肝いりなのだ。自らのやり方をサポートさせるため、
人件費を膨大に、膨らませ、ポストを乱立、昇給昇進の乱発。これにより、
選管を自らの側に落とし、選挙の全てをコントロールする。

選挙は民主主義の根幹だ。
選挙すらクリーンに行えないこの国は、どうなっているのか。
選挙を統制するのは北朝鮮や、かつてのイラクなどの
独裁政治で行われることである。
では、地方は独裁なのか？　保守系首長・議員による独裁。
そう言ってもいいだろう。
これだけのことが、地方の小さな町で行われている。
国政がブラッシュアップされたとしても、
地方にも経済はある。暮らしている人間がいて、税金を支払っているのに。

ね、ね、いまだにさぁ、年金法の廃止なんてばかな意見が多いらしいけど、
あれ、やっぱり、年金法通したの、社会保険庁の責任追求と関係あるみたいだよ。
とにかく、社会保険庁は年間、何億円もの経費を流用してて、財源も税収じゃないから、財務省のチェックも聞かなかったらしいよ。
んで、ようやく、社会保険庁の責任(横領罪？)を追求するかどうかは別として、
とにかく、社会保険庁の解体するらしいよ。
一応、小泉嫌いな奴も、今回は小泉応援しとけ

小泉嫌いだね！

社会保険庁の解体に、民主党は反対すんのか？
てか、きちんと協力しろよ。岡田。

>>838
最激戦区と言われて連日小泉や岡田や管が応援にかけつけたが、民主が勝った。
もっとも、これは民主の力だけじゃなくて候補の個人人気によるところが大きいと思うが。
組織力は自民の方が上だったと思う。

>>846
嫌いでもいいけど、こういう問題は、足ひっぱんな。
ただ、社会保険庁の刑事責任を問うのは、避ける可能性もあるみたい。
うーん。徹底的にやれw
あれだけ、選挙前に嫌がらせされたしなw

>>845
解体したあとどうするのかが問題。
年金そのものの構造が変わらない（例えば税金化）のであれば
社会保険庁に代わる何らかの団体が必要になる。
その代わりに独立行政法人化なんていったら
結局利権団体が温存されることになる。

応援するか否かは現時点では判断できんな。

>>848
自民党の組織力なんか、もう地方でも通用しないでしょ？

今回のことは小泉を応援する。骨抜きでなければ。

>>850
実際は、年金を税収にすれば社会保険庁なんかいらないらしい。
民主党の主張がそうだし。
てか、元々は、三党合意で取り組む予定だったんじゃないのか？これ。
民主党も、中に入って改革しろよなぁ

自民だけ年金未納議員を公表しないのは絶対許せない!!!

>>852
ただこれだけは言える。
小泉は丸投げするよ。
丸投げされた人を応援って所かな？
今回は公明党が積極的らしいけど。
てか、民主党も間に入って取り組んで欲しいなぁ

>>854
公表しなかった奴は未納だよ。
いいかげんウザいよ

>>852
小泉だとかなりの確率で骨抜きにする。
今まで骨抜きにしなかった改革があるか？

>>857
骨抜きの意味が解らんけど、とにかく、こういう問題は小泉使ってやらせればいいんよ。
本当に解体するにしても、短期間じゃ無理でしょ？

>>858追加
実際に社会保険庁から流出した金額がいくらなのか、与党も把握してないっぽいね。
何十兆円なんて噂もあるらしい。
うーん。解体ってもなぁ、民営化なんて話もあるし、どうなんだろ？

ぼくの卒業宣言

ぼくはネット右翼を卒業して、自民党支持もやめて、民主党支持者になります(つД⊂)

理由
１、２ちゃんねるで支持されている新風がまったく票をとれなかった現実を見た。
２、民主党が躍進して、２ちゃんねるの偏向ぶりが分かった。
３、ひろゆきが民主党支持者だった。
４、比例でも、選挙区でも、得票数１位は民主党だった。自民は少数派。
　　少数派（キチガイ）にはなりたくない。常に多数派に身を置きたいから。
５、創価学会がいやだから。
６、小泉さんの人柄に疑問符がつくから。（人生いろいろ。世襲議員。曽我サプライズ。
　　開き直り、増元つぶし、次男に世襲させる予定、などなど）

みんな、いままでありがとう。ネット右翼をやったのはいい思い出です。(´；ω；`)

てか、社会保険庁の職員17000人もいるんじゃん。
下手したら公務員のリストラになるのか？
てか、民営化なんて意味がない気がするぞ。
てか、社会保険庁に17000人ってバカじゃんよ。
人件費だけでいくらなん？
てか、公務員のリストラって、出来るんだっけ？
やっぱり、看板だけ変えて、、、見たいな形になるんかな？

>>860
どの道、次の選挙で民主党が与党になるよ^^

やっぱり社会保険庁なんか廃止がいいよなぁ。
小泉がトップだけを変えるようなら、批判してプレッシャーかけてやろ。

ＵＦＪの株持ってる奴はうっとけ。
ＵＦＪ信託銀行の問題しだいでは、統合白紙もあるらしいよ。
あと、東京三菱側が金融庁に、ＵＦＪ銀行の刑事告発を迫ってるらしい。
ＵＦＪ銀行のフタ開けてみたら債務超過でした。だと、国有化の可能性もあるよ

民主党はバカ。あげ

たしかに共産党は前回の参院選に比べ票を若干ではあるが伸ばしていた。

前回 2001年 参院選
民主党　8,990,523
自民党　21,114,706
公明党　8,187,827
共産党　4,329,210
社民党　3,628,635
　
今回 2004年 参院選　
民主党　21,137,455　アップ
自民党　16,797,686　ダウン
公明党　8,621,264　アップ
共産党　4,362,571　アップ　←ココ
社民党　2,990,665　ダウン
（某スレより抜粋）


しかし議席は激減している。
これをどうみるか、だな＾_＾；
ちなみに党員は３０万らしい（これまた某スレより）。

>>858
小泉だと問題を解決したフリして実は全然解決してないって状態でごまかされてしまうので性質が悪い。
それくらいなら問題として残ってちゃんと解決する首相の登場を待った方がマシ。

>>867
民主党に、できるとは思えない。
小泉の社会保険庁改革などの改革は、
既存利益層を切ることができるかどうかにかかってる。
労働組合の支持のついよい民主にはできまい。

小泉がやりきってから他の人が出てくればいい。
３年あればけっちゃくつくし。

>>866
この回の参議院選って、小泉ブームだったからね。

あれほど公明党をけちょんけちょんに小馬鹿にしてた自民党が
今じゃこれですよ
情けない

今じゃ、公明が下駄で、自民が下駄の雪だ罠ｗ
なっさけね〜　痔肛政権になり果てたもんだ！

で、民主はとけた雪で滑って転んで泥だらけ、か

>>866
改めて民主の伸びすげーな

>>873
自民票が大量に民主に流れてるね。
でも前回の参院選は小泉フィーバーがあって、今回は
二大政党フィーバーがあったという事を考えると、
結局この国の世論なんてマスコミの力でどうにでもなるという
ちょっと恐い事実が浮き彫りになってくる。

責任をとって、「昇格」しました。・・・・青木

　国会が召集されるとき、岡田ってアメリカにいるんだって？
　お遍路さんやってる人もいるし、民主党は暢気だね。参院の勝利？を
無にしてない。

【今朝の】家具の倒産市！【新聞折込広告】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1090026842/