【イラク人質事件】自作自演 PTSD 避難所 2【講演続々】

“「自作自演」「共謀」を疑ってる立場”のオレはニュートラルじゃないのか？

>>952
世間一般のニュートラルと、このスレに関してのニュートラルは別だと思う。

その違いは？
情報量の違い以外にもあるかな？

先に断っておきますが、漏れの独断です。
世間一般の多くの人が疑いを持ってる事からニュートラルと言う解釈もいいと思うけど、
このスレに関しては数は関係なく、考え方のポジションでニュートラルを決めるべきだと思ってます。

>>948
事情聴取についてです。
>889
>事件について、一番確実に回答できるのは「犯人」なわけで。
>920
>公的機関への義務を果たせば十分であろうと思うわけね。

弁護士らは三人の人権を守るため、制限付きの記者会見を開いたり
これ以上の事情聴取は断って問題ないと判断したのかもしれない
（推測）。
ただ、三人ともに実行犯たちの逮捕を望んでいないようですよね。
これは疑問に感じる。義務ではないと思うが、22日の集会で話が
出ていましたが、高遠は悪い物は悪いとはっきりさせる人だそうですから
やはり三人とも出来る協力はすべきだと私は思ってます。

>>956
3馬鹿なら、自分達を軟禁した人たちは悪い人じゃないから捕まえて欲しくないとか言い出しそうｗ

>>957

　ま、実際、テロリストじゃないって言ってるからな。

　ついでに、自分たちも人質じゃなかったつもりみたいだし。
　ヤツらにとっては、拉致事件自体が存在しないんだろうな。

やっぱり観光旅行かｗ

政府の操り人形の３人共と見事政府に洗脳されている一部の香具師。

そして操り人形を称える哀れな信者達

関連スレおおいね

○イラク情勢
結局、自作自演だったらしいな
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1085205896/l50

○イスラム情勢
PTSD装ってるのはｲﾗｸに残りたかったからだろ?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1082467801/l50

○ニュース速報
【NEWS23】自作自演 Ptsd305ぐらい【34歳ツインテール】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/news/1092222309/l50

○イラク・中東・イスラム情勢ニュース速報＋
【元人質】高遠さんが活動再開へ＝都内で２２日に講演[07/07]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1089167393/l50

それぞれの板から１つだけ持ってきたけど、ほかにもあるよ

VCX4pImWは、もう来ないと思う。

あいつと会話しようとするだけ無駄。
必要のないエネルギーを使うだけ。
VCX4pImWの書き込みをダイジェストすると、これだけ

　　解決した事件でさえ、それが残ることはあるし
　　ましてや、実質的に解決していない事件で「謎」が無い
　　なんてことが在る得るわけがない。

　　どうしても、納得できない疑問があるなら、
　　別に直接問いただすかのような場面を作る必要も無いかと。

　　どんな会見をしても、君らは納得せんとおもうがなあ（ｗ

イラク人質の高遠さん。8月14日の週刊現代で
「解放される直前に、武装グループが「いままでゴメンね」と言って、大きな瓶詰めのピュアハニー（蜂蜜）をくれたんですよ。」

って言うじゃない・・・


アンタ、それは武装グループじゃなくて仲間ですから！　残念！


自作自演斬り！

イラク人質の今井さん。愛用のＭａｃがウイルスに感染しました

って言うじゃない・・・

アンタ、ウイルスはネットにつながないと感染しませんから！拘束中にインターネットつなげたんですか？　残念！

拘束中でもインターネット接続可能斬り！！！！

>>964　>>965
いや〜　くるよ〜　
つか　PTSDから突っ込み入れてるって言ってるじゃん
少なくとも俺が居りゃ、疑惑まで後退させて語るしか無いみたいだし（ｗ

＞VCX4pImWの書き込みをダイジェストすると、これだけ

イッテに関する”君等ではない”『指摘した内藤教授の見解』とか
PTSDの診断が出てるとするのは間違いで、根拠は外務省の用意した医者だとか
新潮４５の記事の信憑性とか
事情聴取は帰国した後、実際は受けてるらしいとか　

『肝心の検証部分の発言』をすっ飛ばしてどうするのよ。
論的は理性的な検証を行う上では歓迎されるべき存在だと思うのだが？

君がダイジェストとして纏めたのは、君らの「事件には沢山謎があるから　人質は会見を
開いて国民（自分たち）を納得させる義務がある」というダイジェスト（ｗに対するレスだろうよ。
これに対するコメントを求められたから、「検証とは本来関係無いな」思いつつも
わざわざ回答したのに、それだけってのは寂しすぎる是。（ｗ

実際、君らの書き込み見た上での正直な感想だしな。
>>967
ウィルスはFDとか、CDとかメディア（媒体）経由でも感染するよ。
潜伏型というのもあるし。

>>968

> 少なくとも俺が居りゃ、疑惑まで後退させて語るしか無いみたいだし（ｗ

　…後退も何も、最初から疑惑でしかないんだけどなぁ。
　疑惑を持つことを否定してるわけじゃないんだよね?
　その疑惑に対して答えられるのは、今のとこ、あの3人しかいない
んだから、直接疑問に答えてほしいと思うのは変な考えかな。

　疑惑を晴らすのも深めるのも、あの3人の行動如何によるってこと
でしょ。説明する義務はないだろうけど、一方では拉致グループを
擁護する発言をしつつ、一方では『人質事件被害者』の立場をめいっ
ぱい利用して講演会を開いてる…こんな態度が批判される大きな
原因だと思うよ。

Macで動作する、メディア経由のウイルスに
何百何千も感染発病したってのはﾁｮﾄ考えにくい
いくらなんでも誇張して言いすぎ

そういう些細な事から発言に信憑性が薄くなっていくんだよ

今日は８月１５日だからw　
『疑惑の軍団』が燃料投下するんじゃないw

>>968これくらい答ような。
>>874>>880と、
●今井はイラクに何しに行ったのか？
アフガンやクウェートなどではいけなかったのか？
そもそも素人の今井に劣化ウランの何がわかるのか？
●高遠は６日午後１０時（現地時間）すぎ、
バグダッドにいる知人に電話をかけたというが知人とは誰か？
●高遠はバグダッドで待っていた森住に
携帯電話の番号を教えていなかったのか？
せめて出発直前にメールででも連絡しようと思わなかったのか？

>>836
＞後退も何も、最初から疑惑でしかないんだけどなぁ
俺が介入した時点では「PTSDの嘘がばれる」とか何とかいう展開だったと記憶しているが？（ｗ
当時のソース貼って、公式に急性ストレス障害だよと指摘すると「ソースが朝日だから信用できない（？）」
とか言うワケワカラン人も居たし。
お祭り最中の、この手のスレッドより後退してる内容だったんで思わず介入したわけだが。

＞あの3人しかいないんだから、直接疑問に答えてほしいと思うのは変な考えかな。
事件全般に対する謎は、マスコミの彼らへの「会見」じゃあ解消されないだろう、というのが俺の
立場であることは既に表明していますし、ダイジェスト（ｗでも示されているね。
「具体的に何を聴きたいの？」と問うて真っ先に帰ってきた「イッテ」に対する説明なんか
どうしようも無いと思うしね。他にも「山ほどある」みたいだが（ｗ　
君たちが挙げた模範解答を今更彼らが唱えても納得せんわけで・・　納得する？
君がどう思うかは君の自由であり、それに対して俺は、コメントする立場には無いわけだが
思い通りにならないことを根拠に彼らを批判するという態度は行き過ぎであると考える。

＞講演会を開いてる
講演やるのは自由だろう。彼らなりの事件への説明という事にしているわけだし。
疑う立場であるなら、疑惑の対象が「饒舌」であることは歓迎すべきことだと思うが？
その「説明」の中から「検証」のネタを仕入れることもできるわけだしね。

考え方としてね、何か「理想的なモデル」を設定して、それとは異なるから・・・
問題視するというのは、如何なものかという気がする。
実際君らの周囲に、そんな「理想的な事象」なんてものは早々無いと思うのだが？

>>972
２つ目あたりは、事実関係を問うているので、回答可能だろうね。
でも、ここから「疑惑解消」までは果てしなく遠いような（ｗ

一つ目と三つ目は、こりゃ、どうとでも回答できる話じゃないかと思うんだが？

>>972
ひょっとして俺に対して聴いてるのかな？(^^;;
リンク先の「質問」に対して感じるのは
仮にそうなら、論敵に対する質問として不適当な内容。
　
人質は何故こちらからの質問を検閲し、重要なものには一切答えようとしない
彼らが自主的に語った証言は矛盾に満ちており、しかもころころ変わる　
自演論やバッシングを消したければ自由に質問を受け付けて会見すればいい

最後に「思うか？」と同意を迫る表現がついてるだけの
君の立場、主張ではないかと（ｗ

名指しで答えろって言われてるのに
ひょっとして俺に聞いてる？なんて返したりしてるし
結局は単に論破したいだけ？

>>976
だって　>>975の見解を踏まえて　
それに対する自分の考え、立場を述べて
これが回答のつもりだとレスしてるじゃない？（ｗ

話の流れからてっきり人質は>>972の質問くらいは
答えられるはずだという意味かと思ったよ。

>>972
うんw　確かに不自然だな！
NGO森沢氏の証言（HP、テレビ)では、高遠氏がバクダットで
落ち合う予定のJVJA会員森住氏の事を気にしていると言っている。
（予定計画より２日遅れで）
事件発生前に、高遠氏と森住氏の間には意志の疎通があったわけだw
（泊まるホテルぐらいは、知らせているはずw衛星電話の番号もw）
森住氏と高遠氏は『イラクの声を届ける会』（高遠氏の妹が代表w）
で面識がある訳だしw
メールや電話のやり取りが無いのは、不自然だな！

予定より遅れるなら、日本に居る妹（井上氏）にも電話、メールを出来るはず！

三人が拘束中に上がったいくつもの疑問
それらにはまったく答えず別の部分を一方的に語っている事と
その別の部分でさえ矛盾が生じている事

これは過去に何度となく指摘されているわけで
自作自演否定派は自分に都合の良いとこだけ適当にはぐらかして
しかもはぐらかした先が疑問を持つ事自体よくないとしか見えない
要はあの三人とまったく同じ事やってるわけですな

>>973　(>>969への返答ってコトでいいよね)

　ま、これだけ人のいる2chなんだから、電波掛かった意見も出る
ときだってあるさね。あんまりだと思うのは放置でいいんじゃない
かい。お互いも含めて。

　確かに謎が残る事件は数多くあるだろうけどさ、事件発生直後か
らこれだけ不自然な点が多く上げられた事件ってのは、そうそうな
いように記憶してる。
　ひとつひとつ取り上げればそれなりの説明もできるものも多いだ
ろうけど、事件を検証する課程でなく、事件の概要が放送された直
後に多くの人が同じような疑問点を感じざるをえない事件だったっ
てことには同意してくれるかな?
(まとめサイトとか見たことあるよね?)

>>980の続き

　で、個人的には、事件の当事者から拘束されていた間の出来事を
聞きたいと思うんだけど(可能なら疑問に答える形で)、本人たちは
自由な質問を受け付けない制限付きの記者会見や、流れをコントロ
ールできる講演でしか話してくれない。
　そこで喋ることは、誰かも書いてたけど、聞こうと聞くまいとど
ーでもいいようなことばかり…これって、疑問を感じてる側にとっ
てはかなりのストレスなんだなぁ。ま、あの3人には何も関係ない
ことだけど。
　俺自身は、この事件を「検証」したいわけじゃないんだよね。正
直、発言をひとつひとつ記録して過去の発言との整合性を確認する
だとか矛盾点を探すだとかなんて、そんな面倒なことやりたくもな
いよ。
　3人が答えてくれてもいいし、3人を拉致したテロリストが答えて
くれてもいい。ただ、事件直後に感じた違和感を解消したいだけ。
　2chを見てると、SURP9zgkが言うような「理想的なモデル」あり
きで発言してるヤツがいることは確かだけど、この事件に疑問を持
つ人間全部が同じゴールを目指してるわけじゃない。

　まぁ、ただ、多くの疑問が誤解だとしても、誤解されたままでい
いって態度をとってるってことは、その状態で批判されることをも
受け入れることだと思うよ。3人がそれを選択したんだから、疑問
を持つことも批判することも、それ自体を第三者に批判されること
じゃない。
　俺自身も、狭義も広義も含めて「自作自演」だと確信してる人間
を批判する気にはならない。暴走して事件に関係ないトコまで批判
対象にしてるヤツは軽蔑するけどね。

　…こんなんで納得する? :-)

>>974
>２つ目あたりは、事実関係を問うているので、回答可能だろうね。
>でも、ここから「疑惑解消」までは果てしなく遠いような（ｗ

ttp://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1081645391&jl=ts
同氏は、６日にバグダッドに到着するとしていた高遠さんを
７日夜まで待っていたが異変を感じ、関係者に大使館への連絡を指示、
８日早朝、バグダッドをたった。ヨルダン国境で拘束を知ったという。
高遠さんからの最後のメールは
「２日にアンマンに到着した。ほかの人たちを待ち、６日早朝にアンマンをたち、
砂嵐がなければ、昼すぎにはバグダッドに着く。会うのを楽しみにしている」
という内容だったという。

「最後のメール」に書いてある出発時刻（６日早朝）は、郡山合流以前の予定時刻で、
実際は６日深夜に出発している。ほぼ一日遅れている。
高遠は出発直前バグダッドの知人に『今から出発する』と電話している。
■ヨ６日22時30分（７日04:30）【高遠】バグダッドの知人に電話『今から出発する』アンマンを出発
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
■イ７日11時頃　（７日16:00）【犯行グループ】３人を拘束・出発から11時間
■イ７日午後　　（？日??:??）【到着を待つ高遠の知人】アンマンのホテルに４度問い合わせ
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
■ヨ８日？時　　（？日??:??）【森沢】友人と南ヨルダンへ旅行に出る
■イ８日07時頃 （８日12:00）【森住】知人に大使館への連絡を指示・バグダッドを出発
・「最後のメール」による３人の到着予定時刻から約３８時間・拘束から19時間
■イ８日09時　　（８日14:00）【男】パレスチナホテルにビデオＣＤ３枚届ける・拘束から21時間
■イ８日11時　　（８日17:00）【森住】北海道新聞社に携帯電話で連絡
　 『高遠さんと今井さんの消息が分からなくなった』
■イ８日昼過ぎ　（８日夕方?）【森住】国境近くで拘束を友人からの電話で知る
『高遠さんは他２人の日本人と拘束された。犯人は自衛隊の３日以内の撤退を要求している』が、
「どうしても帰らねばならない事情」がありそのまま帰国
■イ８日13時20分（８日18:20）【アルジャジーラ】　外務省にビデオＣＤの存在を通達

森沢によれば、携帯電話の番号を森沢に残していき、
3人が現地に着いたら「とにかくすぐにメールを入れる」と約束したという。
しかし、友人と南ヨルダンに旅行中の８日夕方、
到着予定時刻（７日昼）をとっくに過ぎた時間に
拘束されたニュースを聞くまで連絡をとろうとしなかったようだ。

イラク情報省に関係が深い団体と親しい森住さん
ttp://www.kikanshi.co.jp/kikaku/morizumi/04shinsyun/04shinsyun.htm

バグダッドで高遠さんと落ち合うはずだった森住さん
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/special/iraq/contents/300/0276/news/

到着予定時間を過ぎても高遠さんと連絡をとろうとせず
拘束を知っても国境から引き返さず日本に戻る森住さん
ttp://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq6/18/iraq6-18.html

安田＆渡辺２人の拘束を知らせるメールを受け取っていた森住さん
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:zHyO2Wy_-WwJ:www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040418k0000m040098000c.html+%EF%BC%92%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%8B%98%E6%9D%9F+%E6%A3%AE%E4%BD%8F%E5%8D%93%E3%81%95%E3%82%93&hl=ja&ie=UTF-8

武装グループに２時間拘束されジュースなどでもてなされていたと告白する森住さん
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004080501006052

>>968

> >>967
> ウィルスはFDとか、CDとかメディア（媒体）経由でも感染するよ。
> 潜伏型というのもあるし。

拘束中にPCいじれたの？ウイルスつきのFDとかCDは武装グループからもらったの？
潜伏型も少なくても電源入れなきゃかからないと思うしなあ。拘束中に電源入れられたの？
潜伏型もちょうど拘束の9日間に発症ですか？

ウイルスで使えなくなったは、宿題忘れたガキが
「宿題はちゃんとやったんですけど、家にノートを忘れてきました」
と同じレベル

「じゃあ家帰ってノートとってこい」と先生に言われればすべて終わりだね

>>986
今井君のパソは、郡山氏のと違って、警察への任意提出の対象と
なってないはず。
ウイルスうんぬんっていってるのは、あくまでも自己申告にすぎないよね。

>>987
＞任意提出の対象となってない
それって凄まじく不自然じゃない？
ウィルスで消されても、フォーマットされても金さえかければ復活できるはずなんだけどな。

>>988
郡山氏のパソは、宮崎県警が、親戚の警察官から郡山氏の家族を通じて
郡山氏の知らない間に任意提出させたみたいw。
で、返すのと引き換えに事情聴取に応じてくれと・・・
その時は、郡山氏は弁護士から「事情聴取は拒否できる」と既に知恵をつけられている
後だから、まともな聴取になったかどうかはわからない。

それにたいして、北海道警が今井君を事情聴取したとか、家族の協力を得て
証拠物の提出を受けたと言う話は、ついぞ聞かない。

>>989
情報ｻﾝｸｽｺ
ｺﾘｬﾏの家族もやるなｗ
今井家はやっぱり腐ってるなｗ

警察がHDDを調べて白と判断したら、奴らは喜び勇んでその事を講演会や、記者会見で発表すると思うが、どう？

所持品で戻ってきたのは郡山のデジカメ・パソコンだけじゃなかった？

>>990
改正警察法の発動だって気合はいってたんだから
道警も手をこまねいた訳ではないだろう。
それにもかかわらず警察の判断を聞かないってことは
彼らが協力したくないわけがあるんだろう。
>>991
道新の高遠さん記事によると
とりあえずもどってこないのは
高遠さんのパソとデジカメ・郡山氏の三台のカメラ・三人の五千ドル、だと。
で、高遠さんが
「あんたたちはアリババだ！さっさと荷物を探してきて！」
と怒りをぶつけたら、
郡山氏の二台のカメラと現金以外は戻ってきたみたい

まあw　オウム事件も解決には時間が掛かった訳だしw
気長にageていこうぜw

>>990
講演会より前にテレ朝かTBSに出てきそう

「今井さんのPCが調査対象でないことで、自作自演説が湧き出てきたのですが、
本日お持ちの今井さんPCには、怪しいデータはありませんでした。自作自演は否定されました」
とか



次ｽﾚは？

>>994
次スレ頼む。
もしくはスレタイを示してくれれば立てられるかもしれないけど、【】内の文に自信が無いｗ

【ピュアハニー】自作自演 PTSD 避難所 3【イッテイッテ】
【マックにも】自作自演 PTSD 避難所 3【感染】
【バカ殿】自作自演 PTSD 避難所 3【だめだこりゃ】
【NOテロリスト】自作自演 PTSD 避難所 3【NO人質事件】

こんなんどうよ？

「自作自演」だけじゃなくて「狂言」とかも入れない？
最初から色メガネで読まれる可能性がある。

【元イラク人質】自作自演？狂言拉致？【会見ﾏﾀﾞｰ?】
とか・・・

【元イラク人質】自作自演？狂言拉致？PTSD 避難所 3【会見ﾏﾀﾞｰ?】
・・・か。

駄目でした。

前スレ
【イラク人質事件】自作自演 PTSD 避難所 2【講演続々】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088771472/

■まとめサイト（過去ログ、関連スレ収録）
http://pposew.tripod.com/
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0409_iraq.htm
http://www.geocities.jp/synthesis2ch/index.html
http://jbbs.shitaraba.com/news/1677/

その他は>>2-10にあるかもしれません。

他の方ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ。次スレの案内出来るように1000は残せれば嬉しい。

んじゃ1000と言う事で

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。