公立学校教師の国旗掲揚・国歌斉唱に関する問題　20

>>512　自己レス訂正失礼
　レントゲン撮影→スキャン撮影

気にしないでよろし　どうせまた全角アンカーが汚してくれるだろうから

>>513
いかに医学的に証明されているといっても
死者が出るのはいかがなものか？

>>500
チミ、話をすり替えてはイカンよ。

前スレで俄然、マインドコントロール、洗脳の話が浮上したのは、ラインハルト・フォン・ローエングラムなる
怪しげな人物が突然にこのスレに闖入し、旭日旗を押し立て、「天皇陛下万歳」を叫び、ＡＡ漫画を書き散らし、
あまつさえその「哲学的根拠」まで論じ、このスレを文字通り彼の薄汚れたイメージ・コントロールによって占領
を企んだ事態に始まっている。
さっそくオウム信者並に単純で騙されやすい、アホな２ちゃんねらーの厨房数人が、案の定、彼を「陛下」だの
「○○公」などと持ち上げて、下らないサークルを形成し、勝手なお喋りを始めた訳だ。

「おいおい、お前、本気かね？頭は確かか？」と、君らの頭の中身の科学的検証の必要性を指摘して上げたの
のだよ。マインドコントロールとは、自分は正気で自分の言葉を話している、という妄想に自分自身は気づかない
という点に核心があるのだよ。（藁藁

>怪しげな人物、
>自分は正気で自分の言葉を話している、という妄想に自分自身は気づかない
>「おいおい、お前、本気かね？頭は確かか？」

366 ：素人 ：04/07/02 05:37 ID:PAieM8BT
右翼組合って何ですか？

367 ：名無しさん＠５周年 ：04/07/02 06:09 ID:Td2N3zJm
福岡の公立高校で跋扈する「福岡教育連盟」（新高教組）のこと。
福翔の「血の反省文」教師や柏陵の「女子高生暴行」教師などの不祥事を次々と
引き起こしている。出来た頃は　ある意味純粋な教員団体だったと思われるが、人事に
おいて優遇されるようになり、メンバーが増え、権力と一体化するようになり、５〜６年前
から不祥事を次々と引き起こすようになった。「反日教組」さえ唱えるとチヤホヤする
教育界の土壌が、>>364 さんが指摘するような教師を大量に生んでいる。

>>507
＞一切の強制なしでものを教えられる人がいるなら弟子入りしたいもんだ

そんなら無用氏は、「強制されて」学校に通っていた訳だね。
それで、本当に知識・知恵が身に付きましたか？（藁

なんだ？やまんばでもりあがってるな。やまんばのアホや朕はもういいから、脳がまともな立原くんでもりあがれ。

今日は妖しい店で買ってきた黒曜石で尖頭器（槍の先）を作るのに忙しいので、朕は失礼する。

さすがに頁岩とは違うぞ。
ガラス質だからな！さっき手を斬った。
血が〜

あたりまえだ　自分の意思で小学校に生かせてくれと親にねだるガキがいるか

言葉をしゃべるのは人まねだが文字以降は「教えられる」のだ

>>521
ワシ等は「十勝石」と呼ぶ　アイヌ文化は素晴らしい　
が文字がないので　ワシは仲間入りできない

>>507
あ、そうそう、私の「実例」を挙げましょう。

私の場合、学校教育は半ば「強制」であったので（何で勉強しなければならないかが
分からず学校に行くのが嫌いだった）、
学校時代は全然学問が身に付きませんでした。（藁
当然、学校の成績も（好きな一部の学科は除いて）惨々でしたよ。(^^;;

で、多少なりとも学問が身に付いたのは、誰にも要求されず自分自身で勉強を始めて
からでした。

いやまぁ、そういうガキがいたとしても親が学校に行かせない事例があったからこその義務教育なんだが。

偏ったものばかり食べて贅肉を身につけないようにネ。

>>524
強制的に覚えさせられた知識のおかげで、
自分で勉強しようって気になったり、
学問が身に付いたんじゃねーの〜？

受験以外では
あんまり表立って結果出る訳じゃないからな〜、
学校での勉強ってのは。

俺なんかはむしろ就職してから学校で学んだことが役に立つことが多いんだがな。
大概は学校の勉強の応用の応用だが。

たまの休みを日がな一日２ちゃんでつぶしたわけだが、それはそれで楽しかった。ではみなさん、ごきげんよう。

>>524 　控えめなつもり（と他人に思われたい）だろうが
てめぇで「学問が身についた」などというのが曲学阿世の自己証明

子曰く

徳ある者は必ず言あり、言ある者は必ずしも徳あらず

曲学阿世の使い方を間違えてない？無用どの

>>530
もうちょっと学問ある奴に対して使う言葉かも知れん。
これから調べる。

多分ね　　ワシはいつでも間違いを認める　てめぇを賢いなどとは思わん

国民の誰もが必ず無料（本人負担なしで）教育を受けられる国だということがどんなに有りがたいことなのか、わからんかな。
それを成し遂げるために先人たちがどれほどの苦労をしたか、どれほどの血を流したか、わかれよ！

きょくがく-あせい 【曲学阿世】
〔史記（儒林伝）〕真理にそむいて時代の好みにおもねり、世間の人に気に入られるような説を唱えること。

「時代の好みにおもねり」とか、「世間の人に気に入られる」
の時点で完全にアウトだな。

気にするな　ワシは気にしない　だってワシの言う事だもん

>>523
旧石器時代の簡単な朕のお遊び程度の教材さ（笑）。稚拙なもんだ。教え子たちが喜ぶのでな。では、、

というわけで　まりあ・しゃらぽあ　を見るので

謝罪と共に去る　　全角が来ないうちに　

ひとつ勉強したので収穫はあった　　　　　　　　泣くもんか・・・

>>537
語義なんて微妙なことだから気にする必要も泣くほどのことでも無いと思うがな。

>>529
無用氏、曲学阿世の言葉の解釈についてとやかくは言いませんが、
「学問」という言葉については、根本的に誤解がありますよ。

学問というのは、完成された知恵の体系や知識量の事ではなく
「学ぶ」ということの方法論を身につける事です。
インターネットを検索する方法論と誤解されやすいのですが、
それを知っていても自慢にはならない、という意味では、
同じジャンルの事柄です。（藁藁

>>524
私の場合は「半ば」どころか、完全な強制だったし
学校に行くのは「嫌」どころか「恐怖」だった。
それでも、くやしいがそこで学んだ事のいくらかは今でも役に立っている。

がくもん 【学問】

(1)一定の原理によって説明し体系化した知識と、理論的に構成された研究方法などの全体をいう語。
「―に志す」
(2)勉強をすること。知識を得るために学ぶこと。また、それによって得た知識。
「―のある人」
〔中世・近世には「学文」とも書かれた〕


>学問というのは、完成された知恵の体系や知識量の事ではなく
>「学ぶ」ということの方法論を身につける事です。
？？？　ソースキボン。

私にとって曲学阿世の代表は林羅山かなぁ。近くは合理性の基準なんかを使う最高裁判事とか。

>>541
完璧ですな。
だが、やまんば氏はスルーかと。

>>516
戸塚氏の責任が無いなどと主張するつもりはありませんよ。
明らかな過失ではあるし、その意味で重大な罪を犯したとは思っています。

ただ、脳幹トレーニングの効用をそれだけ否定するのは早計に過ぎるという事です。
信頼の置けるドクターの管理下で、この方法を行えるのであれば、かなり理想的な
更正教育の可能性があるとだけ言っておきましょう。

>>544
どうも、有り難う御座います。

そうなると過去の事件のイメージが残る（私個人ではあるが）
が残念です。

博学で細かいな。
文系の論理・結論は事実的証明はされないのだろうに。
定義からして頑張らなければならない。
すごく疲れそうだ。

あなた達は偉い。

>>517
歴史のねつ造だな。
俺の記憶するところ、ラインハルトはtoooとかなり建設的な議論していた。

ほぼ同時進行していたマインドコントロール論には、ラインハルトは一切口出しすらしていない。

初めてラインハルトがやまんばのマインドコントロール論に言及したのはようやくこのスレの>>321から。


無用は誤りを認め、やまんばは認めず。

間違いを認めないのがお前の言う学問の方法論か。
たいした流儀だ。

（敬称略）

>>544
>ただ、脳幹トレーニングの効用をそれだけ否定するのは早計に過ぎるという事です。
>信頼の置けるドクターの管理下で、この方法を行えるのであれば、かなり理想的な
>更正教育の可能性があるとだけ言っておきましょう。

君ねえ、本当に物事を煮詰めて考えているの？

人間が実際に生活する社会環境を切り離された隔離施設で、局部的な「脳幹トレーニング」
を施して、正常な社会生活への復帰が可能だ、と思いますか？
もしそうした「脳内処置」が社会的トレーニングとして有効なら、刑法犯罪者にロボトミー手術で
「犯罪に関係する」脳の（仮にそんなものがあったならば、の話ですが）一部を切除すれば犯罪者
はいなくなる、という原理と同じ法則（「保安処分」）を適用する事になります。
しかし君は、純粋に医学的な問題が、「教育問題」の一般解法として語られる事自体の異常性を
認識していないのですか？

「脳」自体が人間の長い社会活動・社会環境の「産物だ」という認識を欠いて、短絡的に「脳」への
処置が社会問題の解決に繋がるという逆転した発想が、どれほど危険な、人間を冒涜する思想で
あるか真面目に考えた事がありますか？
一体誰が「正常な脳」を持っていると、証明する事が出来るのですか？

やまんばは議論を深めるというよりも、混乱させるだけなのレスは無意味だが、
脳幹トレーニングに関して産婦人科を専門とする池川明ドクターによる評論があるので貼っておこう。

ヨットスクールの戸塚校長が言うところの脳幹トレーニングは、一番古い部分の脳いわゆる古皮質および旧皮質
いわゆる大脳辺縁系を鍛えようとしているのだと思われる。脳幹の機能は、心臓を動かしたり呼吸をするなどの、
自分の意識ではコントロールできない部分を司る。旧皮質は怒りや攻撃などの、感情を発生させる機能を持つ。
わかりやすく言えば、大脳表面から中央に向かって、知、情、意である。つまり、新皮質は知性（知）を持ち、旧皮質は感情（情）を支配し、
古皮質は意志の力が及ばない肉体の基本の部分（意）を支配している。専門用語では、古皮質と旧皮質の両者をひとくくりにして、
大脳辺縁系と言っているが、現在生きている人たちは、この部分の機能が低下しているのではないかと思われる。
(中略)
ヨットスクール事件以前は、マスコミや警察に遠慮することなく、理想の教育ができた。この時の訓練生の中には、勉強をまったくしないのに
ヨットスクールにいるだけで日毎に頭が良くなるのが自覚できると言い、復学するや学年のトップやクラスのトップに躍り出る子供が続出した。
このことは、脳幹トレーニングだけでなく、小脳のトレーニングもしていたから、頭の回転が速くなり成績が上がったのだろう。

この事実から、運動による小脳の機能強化が知的作業に重要な働きを持つと思われる。まさに体を鍛える＝小脳の機能を高める＝心の安定であり、
「健全な肉体に健全な精神が宿る」とはこのことを指しているのかも知れない。
http://www1.seaple.icc.ne.jp/aikegawa/lecture/kyouiku/20001007.htm

>>441
ふっと、疑問が浮かんだのだが、
今回の職務命令の不適当性（なんと呼べばいいのか分からないので）を
判断するにあたって、いきなり最高法規の憲法に照らし合わせる事が必要なのだろうか？
下位の法律では、判断出来ないのだろうか。
それがどんな法律かと聞かれると分からないのだが、

よろしければ、お答えい頂きたい。

たぶん、一般に客観訴訟がみとめられていないので、被侵害利益の都合じゃないですか。

>>550
今回の処分は、下位の法律では問題無いからね。
つまり、処分の不適当性を主張する側としては
その下位の法律が上位の法律（憲法）に反していると
主張するしかない・・・

下位の法律では問題無い、と言うより、
下位の法律に従っている、と言った方がいいかな？

みなさん、有り難う御座います。

■ラインハルトの主張

「北斗の拳」の第１巻を読んで、「自由」と「放任（無政府状態）」の違いの大なるを知れ。

戦中の「国民学校」の正統な後継は「公文式」。徹底した反復教育で知識を「本能の領域」まで高めることに主眼を置く。

自由主義的教育と、反復教育とは天秤のようにせめぎあってきた。

国家統制が、儀式程度でことたりるまでに成熟した国家は幸いである。



■やまんばの主張

俺ってすごいんだぜぇ
プププ

お前馬鹿じゃないの？ 藁藁藁

強制で教育するトンデモ論がいるな。
俺、独学だから常に客観だし
プププ

君が代？マインドコントロールだな
藁藁藁藁藁藁
プププ

ラインハルトより俺の方がすごいんだぜぇ
藁藁藁藁藁藁藁藁


どっちが怪しいんだか。。

>>555
明らかに作者の意図を感じるが、
そう的外れでもない。このぐらいの落差はある。

>>548
＞もしそうした「脳内処置」が社会的トレーニングとして有効なら、
一部の犯罪者について、刑務所内での処遇として「脳幹トレーニング」の
導入が検討されるということならば、話としてありうるが、
「保安処分」として外科的手術であるロボトミーを導入するということと
同列の話になるはずはないんだけど・・・

＞君ねえ、本当に物事を煮詰めて考えているの？

>>547
やまんば氏は今まで一度も間違いを認めた事が無いからな。
間違いを指摘されると、まず反論にもなっていない稚拙な文で逃げ、
いよいよ逃げ切れなくなるとスルーを決め込む。
そして、場が冷めた頃を見計らって妄想を振りまく。
これの繰り返し。
挙句に自分が間違いを認めていないから自分の論は正しいとすら考えてる節すら見える。

まともな議論をしたければ相手にする必要しない方が良いと思うがね。

お、ミスってる。
訂正ね。

挙句に自分が間違いを認めていないから自分の論は正しいとすら考えてる節すら見える。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
挙句に自分が間違いを認めていないから自分の論は正しいと考えてる節すら見える。

>>558
私などは、ずいぶん前からのお付き合いだから
すっかり慣れっこになってしまった。逆に現れないと「どうした？」
と思ってしまう。
これぞ、「マインドコントロール」の是非か。

>>560
それは「マインドコントロール」ですらなくて、
あまりの妄想ッぷりが癖になってしまっただけかと思うｗ

私も正直かなり付き合いが長いが、流石に姿が無くても何も思わないしな。

「広島県尾道市 民間出身校長・教育次長連続自殺事件」

2002年4月　　元銀行幹部の慶徳和宏さんが広島県尾道市立高須小校長に就任
2002年5月　　運動会での国旗・国歌の実施を巡り、教員からの反発を受ける
2002年5月　　慶徳校長と教員の板ばさみにあった教頭が倒れる（その後、解任）
2002年5月　　慶徳校長、市教委に病気休暇を申し出（受理されず）
2002年10月　うさぎ事件（飼育中のうさぎ17羽が殺される）教員が犯人との噂が。
2003年2月　　卒業式での配布物の元号表記を巡り、教員からの反発を受ける
2003年2月　　5月に就任した後任の教頭が入院（その後、解任）
2003年3月9日 慶徳校長（56歳）校内で首吊り自殺。教員は一人も葬儀に参列せず
2003年5月　　尾道市教育委員会、広島県教育委員会がそれぞれ報告書を発表
　　　　　（慶徳校長の自殺は国旗・国歌等を巡る教員との対立や教員による
　　　　　　いじめが原因と報告）
2003年7月　広島県教職員組合が慶徳校長自殺についての最終報告書を発表
　　　　（うつ病の校長を勤務させ続けた教委に責任があると主張）
2003年7月　教員組合や市民団体の批判を受けた市教育次長・山岡将吉さん（55歳）自殺

民間校長死調査、自殺した尾道教育次長の妻が痛切手記
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040703i305.htm