映画「コンクリート」上映中止問題　7

>>842
自主規制とはそこにモラルを意識する所作があって初めて動きます。
それを管理する団体なども映画界にはあります。
モラルがそこにない、そこに一般常識がない可能性があるから、
それを補完するために映倫なんかがあるわけですね。

あなたはまるで抗議を利用して宣伝が成功したと喜んでいるように
見えます。抗議の中には被害者遺族への配慮を問題にしている方もいる。
真摯な態度で抗議した方もいるでしょう。
それをあざ笑い、このようなモラルに基づいた抗議までをも否定する
言動はどうかと。

人間性を疑ってもいいですか?
とはいえあなたが何処の誰か知りませんし、なんというかこういう人間も
いるのだなぁ程度ですが。

恐るべしＳＡＬＡネットワーク

>>845
なにか勘違いをしているようですが、私は抗議のメールも電話も一切していない、
ただの通りすがりのようなものです。色んなスレに気が向いたら出没する。
こういうスタイルはもう何年も前からですし。

このスレには最低限のモラルさえない人が書き込みを行っているような気がしたので
時々顔を出しているだけ。

人間性疑われてもいいから教えて優しい人（・∀・）

なんで右翼の話が出てくるの？

映倫なんて警察官僚の天下り団体で、お手盛りでなあなあで運営してんじゃないの？
幻想持ちすぎでない？

>>847
ま、君の感情がどう反応したかって事は俺はよくわかるけどさ。
「行き過ぎた抗議はするな」って忠告しただけで鬼畜・外道呼ばわりされた反抗議派も腐るほどいるわけで、そういう意味じゃお互い様だと思うよ。

>>850
おのれ等の判断基準で独断で誅を食らわすからだろ。
其処まで外道なら↑に喰わせてしまえって言う事じゃないの。

>>850
やっぱさあ、日本人としてのモラルに関わるからね。
ただし「もしもいっていたら」という話。
この数字コテが製作者側とかわかるわけないし。
しかし、そういう論調がこのスレで進行していたのは過去ログを読むと
私は感じると。

>>849
公式ＢＢＳにもよくいるけど「通りすがり」だからと言って
「馬鹿なことを言い放題」とはならないわけですが。
書き込んだ以上責任もってもらわんと。
「通りすがり」で何もかも免責されるなら、こんな楽な議論ないわな。

>>852
行き過ぎた抗議はよくない、コレは当たり前ね。

>>855
私のどんな責任?
列挙せよ。

まあまあ、SALA君はトリップつきでサンドバックになる覚悟できてるわけですから。
この掲示板では責任とってるといえる。

しかしなんだな。日本人としてのモラルとか、馬車に右翼つんで旅してる感じがグー

>>853>>854
お答えありがとー。
わかったようなわかんないような・・・ちょっと難しいや（・∀・）

>>858
まー、世の中にはいろんな人がいますから。
道徳を重んじる人、道徳って字も読めない人、色々ね。

なにかが問題になり、そこに人が集まれば自然と衝突する。
そこで犯罪行為があればその犯罪行為を問題にするべきで
衝突や議論事態を問題にするべきではないと。
それが問題なら、ニュース議論板なんて存在しないわけです。

>>857
だから>>849みたいな言い訳はいらんから
>>845に答えてってこと。
何で単なる皮肉を
＞「抗議のおかげで儲かるな」というようなことをいう。
みたいに変に歪曲してるのかなと。

まさに↓のとおり

＞自分で勝手に妄想敵を作り出して、自分の中の妄想に対して怒ってる。

あ

なんだ、カップメンの湯こぼしたか？　ズボン脱いだほうがいいぞ

大丈夫？やけどしてない？

>>861

「アンタら必死に抗議してるが
結果的にアンタらの敵を儲けさせてるんじゃないの？」


これをいっちゃうと全ての抗議行動が取れなくなる。
メディアへの抗議のジレンマともいえる。
それを例えば企業側がいうと、抗議の全否定になるばかりか、
卑怯な企業保身手段に繋がるのはわかりますか。

なんにせよ、これだと犯罪被害者が抗議してもしもメディアで取り上げられると
自分の痴態を晒すことになる、だから抗議するなという物言いにも繋がりかねない。

こういう物言いのおかげで泣き寝入りしているひともおおいでしょうね。

といいますか

＞「アンタら必死に抗議してるが
　結果的にアンタらの敵を儲けさせてるんじゃないの？」

ってのは結果的に起こりうる事象ではないのかなあ？
良くも悪くも宣伝になったのは事実だし。

サラダ記念日に２ちゃんなんかやってんじゃねえよ！引きこもりどもが！

>>861
それから、もう少し冷静にレスしたほうがよくないですか?
なんの論拠もなしに汚い言葉で相手を罵ったりするようなレスは
あまり感心しません。

まじめな議論のときはまじめにレスしたほうが、相手に話を聞いてもらえ、
有意義な議論になると。

なんだかなぁ、、、、

>>866
結論をいうとね、真面目に抗議しているような人の感情を逆なでしてまで
いうことではないの。
なにか企業がトラブって消費者説明会を開いた。そこで企業がしょっぱな
こういうこといったら、その説明会はどんな事態に陥ると思う?

つまり禁句なのね。

ましてやそれを論拠にして論理展開を始めだしたらもう。

>>865
そもそも抗議派による
「製作者は卑怯者だ！最悪の糞野郎だ！
抗議運動を利用して金儲けしてやがる」みたいな
物言いが散々あって、そういう身勝手な主張に対する反論として
「自分の行動を棚にあげて何を言っている？
お前たちが抗議運動をしたから話題になったんだろ？
製作者に変な責任転嫁するな」という意味で主張されたんじゃん。

>>870
だったら、それは「そうじゃないですよ」と否定すればいい。

>>569
いや勝手に禁句って言われてもなあ。

>>569
＞結論をいうとね、真面目に抗議しているような人の感情を逆なでしてまで
いうことではないの。

要は痛いトコ突いちゃったってことでしょ。

>>868
冷静ですよ。
なんか汚い言葉で罵りましたっけ？

＞あえて馬鹿を装っているのか
＞本当に分からんのか知らないけど。

このレスに対して言っているのかな。

でもアナタだって「右翼団体に通報」とか「人でなし」とか
言ってるのでオアイコでしょう。

>>871
それでもいいけど、あまりにも身勝手な主張なんで
ちょっと我慢できない部分があるね。
手前で抗議運動してコトを大きくしてマスコミに取上げられて
結果的に宣伝になってしまったと知るや
「製作者は抗議運動を利用して金儲けした！」だの
中には「製作者が実は裏で抗議運動を煽っている！」だのと言った
アホ主張がバンバン出てきてたからね。
いくらなんでも、そりゃないだろうと。

>>872
抗議という煽りに対して、煽りで答え続けていませんか?
公式サイトのコメントを見ましたが、どうも文章に煽り要素が多すぎる。
2ちゃんねるという名称まで出しているでしょう?
2ちゃんねるというのはシステムで、抗議している人はそこを間借りして
主張しているわけですね。
それを十派一からげにして敵対するようなことは少々強引に思えました。

もっと抗議を冷静に分析し、その内容や件数を挙げ、例えば私はモラルという面から
被害者の肉親に連絡を取った形跡がないというのが一番の問題だと思うのですが、
そういう寄せられた疑問にQ＆A方式で答えて掲載してみるとか。

公式掲示板もハイパー化していることをほったらかしていますよね?
これは見方によっては抗議を利用し、ネット上で宣伝行為を行なっていると
取られることもありえます。あまり感心しませんね。

>>873あなたはレスに内容が見受けられないのでスルーします
>>874
私はその論拠をきっちりと示していますよ?

>>875
でも公式BBSの魂のこもってない同じことの繰り返しのスレ立てあるじゃん。
最近ではこういうの
↓
見る奴いるの？　投稿者：羊 投稿日：2004/07/06(Tue) 19:30 No.6482
金のためならなんでもネタにするっていうの？
人殺し達を美化しすぎだろ。あんな俳優使ってさ。
これで模倣犯が現れたら関係者は責任取るのか？
気分悪いよ。
あと、この映画を見ようとしてる奴らにも反吐が出る。
そう思ってる奴らも多いと思うが。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−

なんかさー器用に抗議派の主張を少しいじってなぞってるだけのような機械的作業の匂いがするんだよね。
こういうの見ると、
>「製作者が実は裏で抗議運動を煽っている！」
ってのは、少し俺も思うときがあるな。

議論板って議論の苦手な人が必死で議論の練習する板って事だったのか。
どうりで過疎な訳だな

>>876
あのね、俺は関係者でも公式HPの管理人でもないんだから、俺に言われても困るのよ公式HPの文章云々については。

論点はそうじゃなくてさ、抗議活動が結果として、製作会社等の収益増につながる点をどう解釈するかでしょ？
レンタルを一部止めても、DVD等の発売を止められない以上、宣伝に加担してしまい結果として何もしない状態よりも販売が増加する「副作用」があったわけでしょ、一連の抗議活動は。
それを指摘すると「それは禁句だ」「煽りを煽りで返してる」とか、議論する気あるんですか、あなたは？

>もっと抗議を冷静に分析し、その内容や件数を挙げ、例えば私はモラルという面から
>被害者の肉親に連絡を取った形跡がないというのが一番の問題だと思うのですが、
>そういう寄せられた疑問にQ＆A方式で答えて掲載してみるとか。

被害者家族の住んでる場所分からなくて、連絡取れなかったから.....

まぁ、そもそも、フィクションなんで......


と言うのが、製作者側の公式見解みたいだけど？
違った？？？

>>878
あるある。

＞なんかさー器用に抗議派の主張を少しいじってなぞってるだけのような
＞機械的作業の匂いがするんだよね。

そうかね？
俺はそうは思わん。

普通に反論されたので逃げて、新ハンドルでスレ立てして
同じ主張を繰り返すという物量作戦にでたアホな抗議派だと
思っていたが。

>>875
そこで切れたら、もう議論なんてできませんよね?
その証拠にすっかりネタスレの様相。

ま、ここでいくら議論したところで何も変わりませんがね。


>>880
ああ、すまんすまん、>>876 は一行目だけがあなたへのレス。
それ以降は公式サイトの俺なりの評価ね。

>>881
それがおかしいと思ったの。
連絡が取れなかったというのはモラルを超える言い訳にはなりませんよね?
連絡が取れなければ何をやってもいいのかと突っ込みたくなる。
とても公式な見解とは思えないのね。

>>883
で、>>880の「副作用」についての見解は？

>>885>>880
>>869

としか言いようがないね。そのあとに続く私のたの方とのやり取りも参考にしてみては?

そんなとこですかね、このスレに関しては。

>>886
あなたが2ちゃんで、しかも双方が議論する場で勝手に「禁句」って規定するのは横暴以外なにものでもないと思うけどね。
それにね俺が聞きたかったのは「あなたの意見」。
「他の方(？)」の意見はどうでもいいの。
やれやれだな。
落ち。

また公式に登場。

＞人でなし！　投稿者：正義 投稿日：2004/07/06(Tue) 23:51 No.6555
＞遺族の許可も取らず、犯罪を美化する映画を製作する
＞関係者全員と、それを観たいと思う人たちは人でなしだ。
＞あなたたちに問いたい。
＞「人としての心」がありますか？
＞あったら観にいかないし、上映もしないはずだ。

やっぱり製作者の自作自演とは思えないな。
本当に程度の低いのが１〜２匹いて
同じことを繰り返してるのだろう。

俺もSALAたんの意見に賛成かな。
確かに「副作用」のことを言い出せば議論にならないし、
是非を問うという議論の本筋からずれている。

あらSALA帰っちゃったか。
なんか論点ころっころ変わってアレレな感じで絡みにくかったなあ。
迷彩塗装の装甲のどこに突っ込んだらいいかわからなかったんだけど、
ヤツが象徴的に使ってたモラルという言葉の意味を考えてた。
道徳はTPOと違って、絶対的なもの。普遍的なものであって、
道徳と商売は宿命的に相反する位置にあるものだと捉えてるんだが、
モラルハザードの線引きをどこでするかは曖昧だと思う。
その相異がこの騒動の始まりになってるわけだな。

>>889
うーんそうかな。
そういわれると、コイツきてんなーと思える。
しかしHNが「正義」とか、「いかにも」なのも臭いんだよな。
このくらいなら演じることもできなくない。
まあ陰謀論みたいなことはデンパっぽいのであまり言いたくないが、
この場合そういう可能性もアリだと思って見とくのが無難な気がする。

みなさまお疲れさまでした。

まだ100レス以上残っていますが、
突然埋められてしまう事も考慮して早めにたてました

抗議派がいると居ないでは時代が変わり未来が変わるかもしれないと言う危機感と希望がありましたが
それはヤラセなだけで
擁護派は居ても居なくても何も変わりません。
大丈夫です。
日本の未来は擁護に任せましょう。

> ◆SALA/cCkcU

> あなたはまるで抗議を利用して宣伝が成功したと喜んでいるように
> 見えます。抗議の中には被害者遺族への配慮を問題にしている方もいる。
> 真摯な態度で抗議した方もいるでしょう。
> それをあざ笑い、このようなモラルに基づいた抗議までをも否定する
> 言動はどうかと。

私と話したのは昨日が初めて、という訳でもあるまい。
私の立ち位置については先刻ご承知の筈だ。読むべきものを読んで来たのならね。
今更印象操作は止め給え。

動機が真面目である事と行為の愚かさとは両立するさ。
例えば私は大真面目だがねぇ。

印象操作と言えば、君はどうやら今回は
「不毛な議論を終わらせる調停者」を演じたい様だが。

生憎私の所には５月以来のログが全て残っているものでね。
君が必死に情報を漁っていた様子、抗議を焚き付けていた様子、
反論が出れば「議論中」「糞コテ」と片端から罵倒し、仕舞いには
妙な妄言を繰り返して話の腰を折り続けた様まで、いつでも読み返せる。
（そういえば「月がどうした」とかいうあの話は一体何の話だね？）

名前を名乗って書き込んでいるのだ。今更しおらしく振る舞い、
過去の自分は無かった事にしよう等と、さもしい考えは捨て給え。

> これをいっちゃうと全ての抗議行動が取れなくなる。
> メディアへの抗議のジレンマともいえる。
> それを例えば企業側がいうと、抗議の全否定になるばかりか、
> 卑怯な企業保身手段に繋がるのはわかりますか。

「祭」を演出したがる者によくある勘違いだ。
目立たせずに抗議をする手段だっていくらもあるさ。

今回の映画について言えば、公開まで放っておいて、公開されてから
「駄作」とあちこちで叩けば事足りる。

"抗議している自分"に酔い、脚光を浴びたいと思うから、そうできない
選択肢に目が行かんのだよ。もっと謙虚になる事だ。