雑談スレ　その　９４あげをほおばってのんびり酒を呑もう。

1 ：朝まで名無しさん：04/06/30 21:48 ID:e/T2h1Mv

話題はなんでも大歓迎。
議論OK。ネタもOK。

ご新規さんも参加大歓迎！！
sageでよろ。

板が落ちた時や、次スレの相談に、避難所。
http://siem.muw.jp/2ch/
の議論板＠避難板

前スレ
雑談スレ　９３い物には蓋をするってか
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088171507/

2 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/06/30 21:50 ID:5b/rV6TQ

乙ウェイ
２

3 ：4：04/06/30 21:51 ID:smIxgzbn

4 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/06/30 22:05 ID:7nlmrVPx

>>1
ありがとうございます。

5 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/06/30 22:06 ID:p0g2yCBI

有り難う！

6 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/06/30 22:10 ID:p0g2yCBI

現代人は神を殺した。
生まれつきの支配者を殺した。
神から与えられた性差による役割分担も殺そうとしている。
つまり、父も母も殺そうとしている。
電脳社会にあっては、知の質は経験の長短と関係が薄いものにしている。
その為、生涯学習が不可欠となり、年齢による社会的秩序を無意味なものにしつつある。
即ち文明国の将来には、徹底的な「個」の社会が待ち受けている。
そこでは、裸の個人と裸の個人とか横に並ぶだけである。

7 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/06/30 22:19 ID:7nlmrVPx

今日勉強した事。

ｻﾗちゃんに未来は無い。
Ｆ１は今週末だ。
かつらは進化している。

8 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/06/30 22:21 ID:p0g2yCBI

>>7
サラちゃんに未来は無い、には同意。

9 ：朝まで名無しさん：04/06/30 22:21 ID:uOoeNIJr

そういう意味でも
あれだ。
おれに金をくれ。
とにかく金をくれないか？

10 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/06/30 22:21 ID:5b/rV6TQ

＞こけざるのツボ
100万両としか覚えてない。
http://www.asahi-net.or.jp/~uy7k-ymst/ootomo/ketteiban.htm

白く黒の方が臨場感あるとは何事よ？

漫画描いてたのだれ？手塚治虫？

11 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/06/30 22:22 ID:p0g2yCBI

999 ： ◆SALA/cCkcU ：04/06/30 22:18 ID:HbT1XzOD
　　　＿＿＿.__
　|￣￣　　 | |
　|　　1000　　| |
　'i　　　　　| |
　 |　　　"´.＿＿| |
　　￣￣￣　　 | |
　　　　　　　　 | |　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　| |　　　 ,,／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　 | |　　　ﾚ'i;;;,:Ａ/'ｉ;;;;ＡN;;;;;;;;;i,
　　　　　　　　　　 | | 　　　|;;;i' ○　V ○｀i;;;;;;;|
　　　　　　　　　　(´｀0　　 |;;;;;!'/////////!;;;;;;;|
　　　　　　　　　　!､__ )　　!'´'＼_ ［_￣］_,.::'ﾚ'｀'"
.　　　　　　　　　 (　｀ｉ｀ｰ--ｉｉー´｀T￣　!､
　　　　　　　　　　!､__, ｀ー‐┴―'｀i~｀ｰ'´´｀ヽ
　　　　　　　　　 | |｀ー―┬┬┤　　＿　 |
　　　　　　　　　　| |　　　　　｀i ゛"￣￣｀　 |

恥さらし！！！！！！！！！！！
未来永劫笑いモノ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

12 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/06/30 22:24 ID:5b/rV6TQ

柳生って時代劇では大抵悪者。
悲惨。
裏柳生とか言ったらそらもー大変。実在したかすら定かでないらしいけど。
柳生十兵が主役でも柳生は悪。

なんか悲惨な。

13 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/06/30 22:26 ID:7nlmrVPx

柳生っていい所だけどね、くそ田舎で道が細くって。

14 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/06/30 22:26 ID:5b/rV6TQ

おお！！！驚いた！！！芸が細かい！！！！

川に飛び込んだ野牛のやつ！ちゃんと古式泳法で泳いだ！！！！
こまかい所で拘りやがって。

15 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/06/30 22:26 ID:p0g2yCBI

>>10
なーるほど。そういうことですか。
しかし、左腕一本で、どうやって刀の鯉口を切ったんだろうか。

16 ： ◆HETAREzfq. ：04/06/30 22:27 ID:e/T2h1Mv

>>14
めっ！
実況しない！

17 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/06/30 22:30 ID:7nlmrVPx

もしかして(ο･ｪ･) ﾀｿは、阪神が負けると思って丹下佐善を見ていた？

18 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/06/30 22:32 ID:5b/rV6TQ

(((((((i|i･ｪ･))))) ｿｿﾝﾅｺﾄｱﾙﾜｹﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅ

19 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/06/30 22:33 ID:p0g2yCBI

>>12
そう？　悪役かな。
柳生って言えば権力側だからかな。

段造の簡単時代劇講座。

柳生は俗に柳生新陰流と言う。つまり「アイスイコウサイ」の陰流を、上泉伊勢ノ守が新しくして新陰流
として、それを柳生石船斎に伝えた。
新陰流には種々の分派が出来たが、柳生新陰流には江戸柳生と尾張柳生があり、新陰流の本家は
尾張に伝えられた。
ここから、剣の実力は尾張柳生の方が上だった、という説が強くなった。

オワリ。

20 ： ◆HETAREzfq. ：04/06/30 22:33 ID:e/T2h1Mv

【野球】[6/30]阪神が巨人にサヨナラ！５割復帰
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1088601045/

21 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/06/30 22:34 ID:5b/rV6TQ

>>16-17
「斬られたことも知らねえで、わりゃあ、もう死んでるんだぜ」

22 ： ◆SALA/cCkcU ：04/06/30 22:35 ID:HbT1XzOD

>>1
どうも。
>>7
あと100年は生きますよ。
>>11
へーだ、999も取れなかったくせにw

また～、ｷﾀｰ、期待を裏切らない企業である。

三菱自、新たに人身事故２件判明…トランクドア落下
2004/6/30/21:27　読売新聞　無断転載禁止
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040630i213.htm

23 ： ◆HETAREzfq. ：04/06/30 22:35 ID:e/T2h1Mv

>>12
薩摩のほうが悪役が多い

「また薩摩のマワシモノが！！」

24 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/06/30 22:37 ID:p0g2yCBI

>>22
修行のし直し。

このＡＡ保存して、コとあるごとに張り付けてやる。

25 ：えMIRV：04/06/30 22:39 ID:K8Bmbziu

>>23
薩摩や柳生より風魔の方が酷い扱いじゃないか
最後が盗賊で斬首だからかな

26 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/06/30 22:42 ID:5b/rV6TQ

【球団買収】近鉄、ライブドアに対し「近畿日本鉄道をなめるなよ」★5
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1088598850/

なめるなよ！との事アルヨ。

27 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/06/30 22:42 ID:p0g2yCBI

>>25
風魔は半島人、という説がある。

28 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/06/30 22:44 ID:p0g2yCBI

>>26
サラ金なんかよりはマシじゃないか。

29 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/06/30 22:46 ID:5b/rV6TQ

>>28
どうやら一部リーグとの兼ね合いで喧嘩が裏で起きてる模様だね。
合併でなく単独で買い取られたら不味いのだろう。

誰が買う！と宣言しても困るヤツが居るのだろう。

30 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/06/30 22:47 ID:p0g2yCBI

>>29
ダメでも、かの会社の知名度は上がったね。
上手い宣伝方法でした。

31 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/06/30 22:49 ID:7nlmrVPx

オリックスはともかく、近鉄にとやかく言う資格はすでに無いと思うな。

32 ： ◆HETAREzfq. ：04/06/30 22:52 ID:e/T2h1Mv

【野球】ナベツネ「俺が知らない人は入れない」
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1088603445/

さっそくデムパを発信したよーで

33 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/06/30 22:53 ID:5b/rV6TQ

>>31
【野球】ナベツネ「俺が知らない人は入れない」
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1088603445/

こ　い　つ　は　？

何？おまえ何？神？神なの？？？？？
正力の亡霊に取り付かれて逝っちまえ。

34 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/06/30 22:54 ID:7nlmrVPx

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00000310-kyodo-spo
＞それぞれの球団に伝統がある
合併したら球団二つなくなりますよ？

35 ： ◆HETAREzfq. ：04/06/30 22:54 ID:e/T2h1Mv

>>33
デムパの受信が遅いですよ

36 ： ◆HETAREzfq. ：04/06/30 22:57 ID:e/T2h1Mv

【メグミルク】日本ミルクコミュニティ、１３８億円の経常赤字
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1088603634/

母校の同期のやつはどーしてるんだろーか。。

37 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/06/30 23:01 ID:5b/rV6TQ

鍋常の言ったオレの知らないやつ＝

と　う　だ　い　そ　つ　の　こ　と　か　！！！！！

ピラミッドか！！！！

38 ：朝まで名無しさん：04/06/30 23:06 ID:XNUZJjEN

薩摩芋焼酎最高
　　　この壺で5年程寝かせたら100万両！

39 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/06/30 23:06 ID:5b/rV6TQ

【社会】「何やってんだ」警察官、オレオレ恐喝犯を一喝…新潟
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088568203/
(ο･ｪ･)・・・・・おい・・・切られたら意味無いだろ・・・・・・捕まえる気なしか？おまいは？

40 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/06/30 23:07 ID:5b/rV6TQ

>>38
1000円あげるから分けてわけて。ねーねーねー（足元にすがりつく

41 ： ◆HETAREzfq. ：04/06/30 23:13 ID:e/T2h1Mv

或中には大五郎を与えておけば十分

42 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/06/30 23:14 ID:5b/rV6TQ

日テレ燃えるパジェロ、その瞬間を放映だってさ。

なーんかもう何でもいーんだな。原因とか糞も関係ないのかな。
インパクト重視でＧＯ－！！！なんだろかな。

43 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/06/30 23:20 ID:5b/rV6TQ

【社会】"でっち上げ" 警官１００人以上が、２００件もの捜査書類偽造…兵庫県警
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088566603/

ィぃイィィィィィィッィィィィィィヤッホォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォ！！！！
ヴォケ！絶対自動車協会入ったらん！氏ネ！！！！！！

44 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/06/30 23:22 ID:wQPDrlJA

たらいみゃぁ・・・串揚げを頬張って､帰ってきたら新ｽﾚ乙ﾃﾞｽ♪
>>11 SALAﾀｿ､ｵﾚの居ぬまに・・・・も､無理だたのね（T＿T）ｱｲｺﾞｰ

輝ける日本国の天照す明星にして､我等が無敵の絶対正義たる
大阪神ﾀｲｶﾞｰｽ様は､金権悪逆外道のﾖﾐｳﾘに今日も正しき道理を
示されました！いーつくしみ深～きぃ､友なるイェすわ～♪

それにすても先ｽﾚ消化、早かったなぁ。

45 ： ◆HETAREzfq. ：04/06/30 23:24 ID:e/T2h1Mv

【F1】R・シューマッハーが骨折、3カ月欠場も
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1088604074/

６がネ申になった。

46 ：朝まで名無しさん：04/06/30 23:27 ID:XNUZJjEN

>>41 そう言うあなたも呑んでる。
ひょっとして特売のピカ酎とかw

47 ：从＇ｖ＇从 ◆jO4Y3TUWUM ：04/06/30 23:30 ID:fFwQGcsV

>>39
でも、オトリ捜査って日本じゃ認められてないでしょ？

48 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/06/30 23:32 ID:5b/rV6TQ

>>47
あー逆タンも良く考えたら無理っぽいな・・・・

やり逃げか・・・・・

49 ： ◆HETAREzfq. ：04/06/30 23:32 ID:e/T2h1Mv

>>46
肝臓が悪いのでたまにしか呑みません。
>>47
麻薬はOK

50 ：朝まで名無しさん：04/06/30 23:36 ID:XNUZJjEN

>>44 yo notomo warera o su tesarutokimo inorinikotae te na gusametawann
amenn

51 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/06/30 23:39 ID:3d7vLcA9

>>49
酒はたまにしか飲まないけど、麻薬はOKなのか！

デカダンス！

いまニュースみてたら小6男子二人が女の子連れ込んでわいせつ行為だってさ。

52 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/06/30 23:40 ID:7nlmrVPx

>>51
ん？混乱してないか？

53 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/06/30 23:51 ID:3d7vLcA9

>>52
ん、暴行受けたのは男の子かｗ　はやとちった。

警視庁の警視がセクハラか

でかだんす

54 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/06/30 23:52 ID:3zbwsUNA

ねーるーぽーぉぉぉ・・・
もうすぐ７月・・・
ﾗﾋｮｲﾎｳ♪

55 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/06/30 23:53 ID:7nlmrVPx

>>53
いや、小学六年生の男子が小学1年の少女に猥褻行為という事件はあったよ。
小学六年男子二人組みの方は、刃物で脅して金品をってやつ。
同時に扱ってたからわかりにくかったと思う。

56 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/06/30 23:58 ID:3d7vLcA9

>>55
なるほど、小６男児が５人で小１に女の子が一人でわいせつ行為が金品強奪ですね！
そしてアルコールはたまにだけど麻薬はOKなのですね！

ソドミー！！！

57 ： ◆SALA/cCkcU ：04/07/01 00:49 ID:T56f+ZnV

デカダンスー!!デカダンスー!!デカダンスー!!

58 ： ◆SALA/cCkcU ：04/07/01 00:54 ID:T56f+ZnV

おお、苦痛、おお、苦痛！　時が、生を食むぅ～、ハムうぅ～、ハム食うぅ～!!!

59 ： ◆SALA/cCkcU ：04/07/01 00:56 ID:T56f+ZnV

>小6男子二人が女の子連れ込んでわいせつ行為
>小6男子二人が女の子連れ込んでわいせつ行為
>小6男子二人が女の子連れ込んでわいせつ行為

それって、お医者さんゴッコじゃないか。
お医者さんゴッコ既成反対、法制化はんたーい!!!

60 ： ◆SALA/cCkcU ：04/07/01 00:59 ID:T56f+ZnV

そういえば、今のお子達って、お医者さんごっこしないのかな?
ここのｵｼﾞｻﾝたちは100％経験してると思うが、、、、、
あれはやっておかないと。

イ(旧カナ)タセクスアリスぅぅぅぅうううぅぅぅぅうううぅぅぅ。

寝よ。

61 ： ◆SALA/cCkcU ：04/07/01 01:02 ID:T56f+ZnV

おまけ
http://image.furima.rakuten.co.jp/image/item/63/22/21146322-1.jpg

62 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/01 01:14 ID:AB9S5Er8

ゑ？
ゐ？
ヰ？
ヱ？

63 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/01 01:36 ID:EwXFb3wi

>>62
ヱタ・セクスアリスはマズイでしょｗ

いやー、なんか燃えるニュースが無いなあ。
大人になっちゃったのかな？

64 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/01 01:40 ID:AB9S5Er8

べたなところで。
>>42

選挙前だからか、選挙前なのにか、確かに静かだ。

65 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/01 08:39 ID:AB9S5Er8

ブログです。
切り込み隊長です。
近鉄バッファローズのことです。
【野球】切込隊長、「ライブドアが近鉄球団を買えばパリーグが助かると思ってる奴が多い」
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1088634140/

66 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/01 09:07 ID:bVP/7yL7

( OｗO)ノ♪♪♪
( OｗO)ノ久々の休みヴェイ♪
( OｗO)ノおーさかーすとらっしゅ♪おーさかー♪０Uさか♪
( OｗO)ノ♪♪♪人類滅亡しますように♪

67 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/01 09:10 ID:LS1K3MDW

>>65
隊長知らない香具師が多いんだねぇ。
まぁ＋系だとしゃあないか、

>>66
休みなら医者池
そいえば首はどうなった？

68 ：朝まで名無しさん：04/07/01 09:14 ID:fAQeAboK

切り込み隊長は野球を知らないと言う事がわかった。
エッジが怪しいと言う事が発想の原点なんだろう。
浅いな。

69 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/01 09:16 ID:LS1K3MDW

>>68
隊長はそれなりのやきうヲタだとはおもうが。。。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/570/1068979906/l100

70 ：朝まで名無しさん：04/07/01 09:20 ID:fAQeAboK

>>69
じゃ、エッジが気に入らないだけなんだろう。
５球団ではリーグが成り立たないって事なんじゃないのか？
あの書き方だと、パリーグが合併しても成り立つと取れる。

71 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/01 09:21 ID:bVP/7yL7

>>67
連日逝ってるから問題ぬぁい！！ぬぁい！！！
ちうかりょうりをたべないと、べとなむりょうりもいいな、いんどりょうりもすてがたい。
あーうまうまうまうまうまうまうまうまうまうまうま

72 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/01 09:22 ID:LS1K3MDW

>>70
昔、ス連とかいろいろやってたってーのもあるからなぁ。
したらば買収とかが気に入らないというのもあるかもね？

73 ：朝まで名無しさん：04/07/01 09:22 ID:fAQeAboK

隊長は巨人至上主義者か。
なら、納得だ。

74 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/01 09:25 ID:bVP/7yL7

ライブドア、バッファローズかう→ネットで試合中継開始（有料か、会員限定とか）ウマー？

75 ：朝まで名無しさん：04/07/01 09:25 ID:fAQeAboK

>>74
誰も見ないだろ（ｗ

76 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/01 09:26 ID:LS1K3MDW

>>73
>>69のスレを読んだのか？？

77 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/01 09:27 ID:LS1K3MDW

ちょっと訊くが
ID:fAQeAboK氏は神宮前とかス連とか知ってるか？

78 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/01 09:41 ID:L2G1XQNo

【自動車】三菱自動車　最大4500億円増資実施へ、フェニックスキャピタル支援
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1084426170/

三菱再生なるか
資本もそうだが、信用を回復することが大事だろうよ

【企業】過去最高！　今夏のボーナス　自動車は初の１００万円台【06/16】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1087381798/

またぞろ、三流メディアがルサンチマンを燃え上がらせる予感
哀れ三菱

79 ：えICBM：04/07/01 09:45 ID:wY/0CoNl

自動車市場は拡大していくのだから体質さえ改善できたら復活は可能だろう。
一応私企業であり、結果責任はついてまわるのだろうから改善すると考えるべきだろう。
けどな、わからんな。

80 ：えメテオ：04/07/01 09:46 ID:yd7E65z0

だろう。
だろう。
わからんな。

81 ：えICBM：04/07/01 09:47 ID:wY/0CoNl

語呂が悪いな。

82 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/01 12:43 ID:R8tCn9o0

>>12
根来モナーとﾘｱﾙ子孫が言ってみる。

83 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/01 12:49 ID:R8tCn9o0

>>60
ヰ（うぃ）タセクスアリス

84 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/01 12:53 ID:IJDY9lDk

反官贔屓ですな
今も昔もそうやって体制を批判すれば称賛され、簡単に正義面できる
楽な生き方ですわ

85 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/01 13:12 ID:AB9S5Er8

187 名前：名無しさん＠５周年：04/07/01 (木) 13:11 ID:z5E+srRN

人気投票の公表の禁止
（公職選挙法第１３８条の３）
誰であっても、選挙での当選者を予想する人気投票の経過や結果を公表することはできません。
これは、その公表によって、選挙人が候補者に正しくない先入観をもってしまい、選挙の公平性が失われてしまう可能性があるからです。
新聞、雑誌、ラジオ、テレビ、演説、ポスター、チラシなど、いっさいの公表が禁止されています。

↑これにあたらないか？

どうなん？

86 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/01 13:23 ID:CYjurAs/

これですな

【調査】"民主勝利" 自民党５２、民主党５４、参院選シミュレーション…東京新聞
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088651174/

87 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/01 13:36 ID:CYjurAs/

そして、晒し上げｗ

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088651174/248

ふっ

88 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/01 13:59 ID:R8tCn9o0

>>84
判官贔屓で有名なのは、熊本の「肥後もっこす」ですな。

さあ、ガンパレやるか。

89 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/01 15:20 ID:IJDY9lDk

微妙な時期だから、どこがどうとか言えないが
片方は失態という失態も無いのに批判に晒され、成果も真面に報じようとはしない
片方は公約に危険な内容があるにも拘らず見て見ぬ振り
いずれも伝えるのはイメージばかり
世論が育たないのは、メディアの責任だろうよ
ジャーナリズムとは何かを認識すべきときだと思いますわ
このままでいいわけがない

90 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/01 15:26 ID:R8tCn9o0

>>87
いま、ものすごい勢いで２４８を叩いてきた。

誤字が多いな・・・おれ。

91 ：跳ね馬：04/07/01 15:28 ID:WfRKZsvd

>>89
そのためには誰が何をすべきなのかな？
メディア自身が自浄すべきという論はなし。それができるならこのような状況になってないだろう。

92 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/01 15:38 ID:LS1K3MDW

>>85-86
公選法といえば鷺板でも面白いことが。
OFF板のマタヨシスレが削除されてえらくご立腹らすい。

offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/

93 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/01 15:56 ID:IJDY9lDk

>>91
公職選挙も法があれば、放送も出版も法が存在する
国が告発出来ないなら、視聴者読者である我々がそれを促すことも必要だろうよ
長期的な見方で言えばオンブズマン制度が必要だが、こないだＢＲＣの幹部役員に在日活動家が居たように既に傀儡と化している現実がある
それは、ある意味どうしようもないが、少なくともココがそうした現状を伝えることが出来る場所ですわ
無駄でも言い続けるしかないだろうよ

朝鮮日報やら、ジャパンタイムズやらの報道関係者が比例区に立候補しているという事実も国民に知らせておくべきですわ
このまま、メディアの言論統制がごとき蛮行を許していては、いずれ民主主義が後退する

94 ：えICBM：04/07/01 17:23 ID:wY/0CoNl

今のがダメそうなら次のに期待する。
次のがダメならその次のに期待する。
それの繰り返し。
民主主義とはそんなもんであって完全ではない。
よりマシな方を選ぶのであって、完璧な政治を生むものではない。

当然の事だが、次のはダメそうだから今ので我慢しようという選択もある。

95 ：えICBM：04/07/01 17:24 ID:wY/0CoNl

＞朝鮮日報やら、ジャパンタイムズやらの報道関係者が比例区に立候補しているという・・・

瑣末な話だ。

96 ：朝まで名無しさん：04/07/01 17:25 ID:jOoKMVAU

で、皆さんは自民？民主？その他？

97 ：えICBM：04/07/01 17:28 ID:wY/0CoNl

>>96
その他で民主。

98 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/01 17:29 ID:osqMzseH

たらいま。
へっぷのてっぺんのいたりありょうりやのぱすたおいしゅうおいしゅうございますた。

99 ：朝まで名無しさん：04/07/01 17:31 ID:jOoKMVAU

前回の衆議院選挙の時は保守対保守って様相でしたが、今回は保守対革新かもしれませんね
ずいぶん民主党の主張が旧社会党によった気がします
民主党内のバランスが社会党の残党に傾いたのでしょうかね？

100 ：朝まで名無しさん：04/07/01 17:33 ID:jOoKMVAU

誤解をされることはすべきじゃないと思いますがね
http://www.2log.net/home/ubu/archives/blog361.html

正すのはマスコミじゃなく、国民で無ければいけません
人のせいにしていてもしょうがないですから

101 ：えICBM：04/07/01 17:38 ID:wY/0CoNl

マスコミのお仕事の中で政権政党のチェックがある。
マスコミにとって政権政党とは批判すべき対象に必ずなるものである。
だからといって政権政党への批判＝野党への応援でもない。
野党への期待という視点はあるだろうが、そうなると野党にも厳しくなる。

102 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/01 17:50 ID:osqMzseH

自民勝つ、が苦戦する。
えー加減マエから切れてた自民の若手から幹部の一部が本格的にぶち切れて
朝ピーからマヒ日、共同あたりを狙い打ちに攻撃しだす。
放送法改正か、放送倫理委員会に提訴するかは知らないが。
阿呆が狂ったように「言論の自由が！」と言いたれるが、えー加減すき放題してキタもんで
国民にすら見捨てられる。

奴等は報道の自由の自殺を行ってるとおもふ。

103 ：えICBM：04/07/01 17:52 ID:wY/0CoNl

浮動票次第だから、雨なら自民の勝ち、晴れなら民主の勝ちってとこか。

基本的に病んでる。

104 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/01 18:08 ID:osqMzseH

そう言えば昨日面白いものを見たな。
救急車が背後から来たら皆如何しますか？
勿論左に寄せて止めますわな？
これは当然の事だよな？ひ　と　と　し　て　絶対やらねばならない事だよな？
ましてや救急車に道を譲らずに低速で走るなんざ、珍走でも余程じゃないとしない事だよな。

どこぞやのせいとうの阿呆は「名前を拡声器で連呼しながら手を振りながら笑顔で」道を譲らなかったよ。
丁度ウドン食いに行くところで、見通しの良い道路の歩道を歩いていたら目撃したよ。

んで、タダでさえ嫌いな政党のヤツだから退け！ボケと手で救急車が来る方向を指したら
「アリガトウ御座います」だとよ。

もう、あきれ果てた。

105 ：朝まで名無しさん：04/07/01 18:19 ID:0knUbA00

>>103本当にそうだろうか？

106 ：えMIRV：04/07/01 18:35 ID:jcNdmBr+

>>105
幻覚の見える人間には見えない人間がおかしいのだろう

何が病んでるのかしらないが、
精神の病んでる人間には、病んでない人間の行動、思考は理解できないだろう
それは、病んでない人間が病んでいるように見えるだろう

おかしい人間の多くは
自分がおかしいということを理解できないからこそ
おかしいのだろう

107 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/01 18:40 ID:osqMzseH

【調査】日銀短観、バブル期以来の高水準に
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088650386/

一人で生きて一人でシヌウェイ♪

108 ：えMIRV：04/07/01 18:44 ID:jcNdmBr+

選挙結果と言うのはただ単に現実にすぎないのだろう
それがおかしいと言うのは勝手だが、
何故自分の思う通りにならないかまず自省すべきだろう

そして、それに対して自分が何ができるかまず考えるべきだろう
マスコミの問題も同じだろう。それが「政治」だろう

石原都知事やコヴァの軍事ロマンティズムは確かに幼稚だが
それを利用して都知事についている、本を売っている分だけ
ロマンティズムを現実に利用している分だけまともなのだろう

ロマンティズムで現実拒否を起こしていてはkoueiと同類だろう
かの人にはさぞこの世は病んで見えることだろう

109 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/01 18:45 ID:R8tCn9o0

>>96
普段は共産ｵﾝﾘｰですが、今回からは自民一筋です。

衆院では地元は山本幸三ｖｓ武田良太の自民抗争で、しかも、筑豊と層化が絡んでて
投票が無意味なものになったし。
対街道最終兵器ってことで。

今回、小泉内閣の政策の評価とハンナン（街道利権）に切り込んだ勇気を称えて自民。
主義主張よりも何をやったか。
今回の話を聞いていて、どうも自民の候補だけ言っている事が違う。
有る意味、新風の候補よりも過激。
小泉内閣でなくなれば、私は共産・新風支持になるでしょう。

110 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/01 18:45 ID:IJDY9lDk

>>100 >>101
政権批判と反官贔屓は別物でないの？
先にも言ってるように伝えるべきを伝えてないのが問題なんだろ
判断基準を迷わせるようなものの是非を問いたいね

111 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/01 18:49 ID:osqMzseH

三菱自動車は潰れるべきだ（＠ｗ荒
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087496726/

おーい、もめーらー、かーりーすーまーが議論板に　きーたーぞー！

112 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/01 18:50 ID:R8tCn9o0

>>103
X　浮動票次第だから、雨なら自民の勝ち、晴れなら民主の勝ちってとこか。

○　浮動票次第だから、雨なら公明の勝ち、晴れなら民主・自民の相対的勝ちってとこか。

>>104
そいつの党本部にメールで通報してやるといいよ。
選管にも。・当然、本人事務所にも。
すぐに伝なが折り返しかかってくるから、存分にブチきれてやって。

113 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/01 18:53 ID:osqMzseH

>>112
もう言わいでもえーと思う。
ワイの食いに入ったうどんやから、道路歩いてた皆までぶち切れてたから。
此処の票は絶望的になったと思う。

皆がどけと手を振ってるのを何と勘違いしたんだろうな・・・・

パーやんなら解ると思うけど、あの通りな。
アソコでそんな馬鹿な真似したら終わりだよーん♪

114 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/01 18:57 ID:R8tCn9o0

From: [430] ◆lZhHzPC98E <sage>
Date: 04/07/01 17:28 ID:fEmqbG5I

これは既出？
ttp://49uper.com:8080/img-s/7237.jpg
150 名前：日出づる処の名無しﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/01 18:41 ID:zxzNGs5q
とうとう。。。

＞　そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下で
＞この問題を解決していただくのが早道だと思う。
＞　民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与
＞については賛成している。昨年11月の衆議院選挙で破れた
＞ものの、議席を増やし善戦している。
＞　民主党の政権獲得まであと一歩だ。来る７月11日の参議院
＞選挙がある。地方参政権獲得運動の一環として、民主党を
＞総力をあげて応援しようではないか。
＞　われわれ外国籍の者は、政治献金は公職選挙法に触れるが、
＞投票をお願いすることは違法にはならない。
＞（2004.6.30　民団新聞）
ttp://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=2&subpage=772&corner=2
前に自分が作ったｺﾋﾟﾍﾟどおりになる予感・・・・

>>113
地域的には抹殺されたけど、「政治的に抹殺」するために党本部へのメールってのは重要だよ。

115 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/01 19:02 ID:osqMzseH

>>114
そんな事したら漏れが抹消されちゃうでそ。危険だお、あいつらは。

116 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/01 19:07 ID:CYjurAs/

>>103
民主も組織票頼りだから一概には言えないと思うよ。
都市部で強い（ex愛知）ってのは、明らかに労組票でしょ？
比例代表候補見れば、民主党がどちらを向いているかが判るよ。
この面子が一般市民の方を向いた候補なのかねえ？？？

一方自民党の候補は金持ちと大衆迎合のスポーツ選手だけどさｗ

今回の選挙は　労組＋市民団体＋マスコミ　VS　金持ち＋一般大衆＋創価学会
ってことでしょ。

つまり、天気が良くて浮動票が入れば、単純に支持者が多い自民が勝つと思われ。

117 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/01 19:08 ID:osqMzseH

>>116
ねーウンチ以下の存在のＧってほんっっっっっっっっっとうに弱いね。

118 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/01 19:10 ID:CYjurAs/

>>117
林の育て方の失敗です（星野も怒ってた）。
中継ぎに使ったり、先発に廻したり。

良いピッチャーなのになあ。

119 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/01 19:14 ID:osqMzseH

【社会】「さっぽろ雪まつり」協力の縮小を通告　陸自、任務多様化などで
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088672773/

あたりまえ、感謝する所か唾まで吐きかける様な気違いに誰が協力するもんか。

此れで廃れてしまえばイイのにね。あんなボッタクリの胡坐かいてる禄でもない観光するただの場所。

120 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/01 19:15 ID:osqMzseH

【社会】幻の伊能忠敬「伊能大図」４枚、海上保安庁の倉庫で発見
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088674972/

何でやねん！！何でやねん！！！！何でやねん！！！！！

それが有ったら何ぼでも歴史的な主張がでけたろが！！！

121 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/01 19:18 ID:W3BadHjf

以前自分で書いたレス（ゲーム板用）
民主がリード・公明・社民・共産と手を組む
　　　↓
在日三国人の参政権可決
　　　↓
在日三国人・三国に利益のある法案の可決
　　　↓
在日から北朝鮮総理（他国大統領でも可）兼日本国総理が誕生
　　　↓
在日が特権階級化・ｹﾞｰﾑもｵﾝﾗｲﾝのみに。
　　　↓
日本人駆逐・北海道の中でも寒い地域に日本人は追いやられる
　　　↓
皇室廃止
　　　↓
日本転覆
　　　↓
朝鮮列島・中華列島の出来上がり

在日外国人参政権問題のミソは「母国の国籍をもったまま日本の選挙権・被選挙権をもらおう」
これ。
つまり「母国の選挙権・被選挙権を有したままで日本の選挙権・被選挙権も有する」
これが可能。
現実に総連に属する北朝鮮系在日外国人に選挙権が与えられると、これが実現します。
（現時点で総連幹部に最高人民会議代議員が存在します）
つまり、【北朝鮮最高人民会議の首相（序列2位くらい）兼日本国総理】が誕生しかねない、という・・・
在日韓国人も【母国の被参政権】はあります。【日本国首相兼韓国大統領】が生まれても同じ。
そうなったら、ｹﾞｰﾑどころでもなく、言うまでもなく、日本は滅亡ですね。
こういう議論が全く無いんです、民主党や他の党の案には。
良く考えて投票してください。

122 ：えMIRV：04/07/01 19:21 ID:jcNdmBr+

>>116
その一般大衆という表現はどうかと思うな

創価学会信者とて職業的には様々なところにいるし
信者層はどちらかといえば低所得者だろう
農協組員、土建業者、労組構成員、教師も一般大衆だろう

選挙の対象のほとんどは一般大衆であるし、須くそうあるべきだし
現にそうだろう

123 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/01 19:25 ID:CYjurAs/

>>122
一般大衆マイナス組織票分ってことでひとつよろしこ。
たしかに書いてから同じこと思ったよ。

124 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/01 19:30 ID:osqMzseH

【社会】競売にかけられた住宅の強制明け渡し「火」で妨害、男性が死亡
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088674236/

明日は我が身か・・・・・

125 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/01 20:32 ID:W3BadHjf

ものすごいﾃﾞﾝﾊﾟｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

【社会】「さっぽろ雪まつり」協力の縮小を通告　陸自、任務多様化などで
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088672773/
ID:vbJpUldN
こいつ。

126 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/01 20:35 ID:SYBY0DHP

そういえば、今日ＪＲ芦屋駅前で○○党の立会い演説会があったんだけど、
丁度ジャイアンツが甲子園に向かうのと同時だったので、とんでもない渋滞が
起こってたってさ。○○党の応援には田中美奈子が来てた。

週末は松あきらかな？

127 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/01 20:36 ID:W3BadHjf

>>124
そこ、地元なんですが・・・・その1つ隣の町の山奥。

つか、そこの近くに一番豪勢なレストランがあるのがまたなんとも・・・

128 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/01 20:44 ID:osqMzseH

>>126
梅田のカメラ屋の前で大渋滞を引き起こしてた奴等も居たね。
テメー左折車線を前置きも人も置かずに埋めるな！ヴォケ！

また写真撮られるぞ！ヴォケ

129 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/01 20:55 ID:osqMzseH

本日の阪神の強さ＝ペットの鳩を殺されたマイクタイソン並み。

Ｇ＝武蔵なみ。

130 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/01 21:02 ID:SYBY0DHP

>>129
つうか、
大　人　気　な　い
可哀想な高卒ルーキーｗ

131 ：えICBM：04/07/01 21:05 ID:wY/0CoNl

>>105
投票率が低いと組織票を持つ与党が有利。
浮動率が上がると組織票の効果が下がる。
晴れれば民主が勝つというのは無いかも知れないが、雨が降れば自民が勝つのは確か。
晴れれば民主が勝つチャンスがあるというぐらいかな。
これは十数年言われてる事であり、特別なことでもない。

>>106
精神の話では無いのだが・・・

132 ：朝まで名無しさん：04/07/01 21:08 ID:0knUbA00

前回の衆議院選挙を忘れた？

133 ：えMIRV：04/07/01 21:10 ID:jcNdmBr+

>>131
その前に書いている文章を見落とすべきではないだろう

>>106
>何が病んでいるのかしらないが

134 ：えICBM：04/07/01 21:14 ID:wY/0CoNl

>>110
今回の選挙はイラク問題、年金問題が重要であり、それにはある程度マスコミは答えてる。
完璧とは言えないが。
瑣末な点をことさら取り上げてマスコミ批判をすることは判官びいきと同列だろう。

>>112
公明と自民を分けたい気持ちはわかる。
しかし、彼等は手を結び与党という枠の中に収まってる。
また、当然の如く選挙協力をし、自民は公明組織票を大いに頼ってる。
自民＋公明vs民主と捉える方が真っ当だろう。

135 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/01 21:17 ID:W3BadHjf

>>134
１．多国籍軍の定義が変わった事について報道せず。
２．年金も2年前に問題化した際に与野党の多くの人間が動いた事も報道せず。
３．自民が大勝すれば公明はきられるが、民主が勝つと街道・日教組などが喜ぶ。

136 ：えICBM：04/07/01 21:28 ID:wY/0CoNl

>>122
参議院選は候補者でなく党が主体の選挙なのではないかと思う。
天気がよければ浮動票が動き、そのときの浮動票の意向が結果に反映される。
その動きは小泉政権に対する評価で決まるのではないだろうか。

しかし、天気によって結果が変わるという点では誰も否定しない。
そもそも天気によって投票行動が決まるという事がおかしいのではないだろうか。

137 ：えICBM：04/07/01 21:31 ID:wY/0CoNl

>>133
>何が病んでいるのかしらないが

知らないのに何故精神の話をしているのだ？

138 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/01 21:34 ID:SYBY0DHP

>>136
今回民主党は立正佼成会と組んでるんだよね。

創価学会　812万世帯　
ＶＳ
立正佼成会　220万世帯
連合　　　　　800万人

うーん、良い勝負！

139 ：えICBM：04/07/01 21:35 ID:wY/0CoNl

>>135
１、多国籍軍はその都度性格が変わるものだとテレビで言ってたぞ。
２、2年前に動いたことがそれほど重要なのか？
３、公明、街道・日教組等は本流では無いのではないか？
彼等を痛めつけるが選挙の目的なのか？

140 ：えICBM：04/07/01 21:38 ID:wY/0CoNl

>>138
それ、この前テレビで特集してた。
それにしても、創価学会812万に対して立正佼成会が220万か。
ソウカ強し。
自民も民主も他の様々な基礎票を集めるとどれくらいになるのだろうか？

141 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/01 21:38 ID:L2G1XQNo

>>134
今のこの時期の政治報道が瑣末なことですか
此処で決めた議員さんは６年も議席に居座るわけだが
当たり前のことが当たり前にできないと言ってるだけなんだがな

142 ：えMIRV：04/07/01 21:39 ID:jcNdmBr+

>>136
私は天気によって選挙の結果が大勢がかわるとは思っていない
本気で天気で政権交代がおこる程の選挙結果に差が出る思っているのだろうか
政権交代しても何も変わらないと思う人間が天気を理由にしているだけだろう
彼等がいったら選挙結果が変わるなど野党支持者の妄想にすぎないだろう

>>137
勝手だろう
何が病んでるのか明示せず、ひとりごちるレスをする人間に
とやかくいわれる筋合いはないと思うが

143 ：えICBM：04/07/01 21:43 ID:wY/0CoNl

>>142
＞天気で政権交代がおこる程の選挙結果に差が出る・・・

政権交代とは与党内の話なのか、それとも野党が与党にとって変わるという意味なのか？
与党内の話はありうるが、野党が与党に変わる事は無い。

＞政権交代しても何も変わらないと思う人間が天気を理由にしているだけだろう
この辺は同意だね。
たまにはまともなレスをするものだ。

144 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/01 21:45 ID:SYBY0DHP

>>140
あと、大物としては農協もあるし、市民団体票もある。

基礎票って奴は、実は総投票数の半数以上を占めるんじゃないのかな。
投票の縛りのキツさとか、どこまでを含めるかとか、判断が難しいけどね。

145 ：えICBM：04/07/01 21:48 ID:wY/0CoNl

>>141
今のこの時期でもいつのどの時期でも瑣末と瑣末でないものがある。
重要な点を重要と捉えるべきだと言ってるだけなのだが。

146 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/01 21:52 ID:L2G1XQNo

>>145
それこそ騙るに落ちる話に思うが
イラク派兵にしても、拉致問題にしても、年金法案にしても
重要なものだからこそ、評価をちゃんとするべきさね
政権政党はなんでもかんでも批判批判、野党は穴だらけでも賞賛賞賛
そんなんで正当な評価といえるか？
有権者がそれをちゃんと判断できるか？

147 ：えMIRV：04/07/01 21:53 ID:jcNdmBr+

>>143
>与党内の話はありうるが、野党が与党に変わる事は無い
それが天気の結果だというのだろうか
よほどおめでたい頭なのだろう

結局、天気など些末な問題にすぎないのだろう
きみのおかしいとはなにがおかしいのだ？

多くの人間は既存政党では何も変わらないと判断しているのだろう
選挙に行かなくなるのは当然の行動だろう
天気を言い訳にしているだけなのだろう
上に同意するなら

天気で選挙に行かないということを真に受ける誰かがおかしいのだろう

148 ：えICBM：04/07/01 21:53 ID:wY/0CoNl

>>144
簡単に基礎票という言葉を使ってしまうが、内容は団体によって様々。
公明の基礎票がことさら取り上げられるのはわかりやすいきっちりとした基礎票だからなのだろう。
二昔ほど前は基礎票が当たり前だったが今はそうでもない。
今の政治状況で基礎票とはどれくらいなのかが知りたいものだ。
マスコミさんにはこういう点を調べて報道して欲しいものだ。

149 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/01 21:54 ID:L2G1XQNo

５５年体制と何ら変わらん幼稚な政治だから、関心を失い投票率が落ちるのとちがいますか？
それを増幅させているのが、デマを氾濫させているメディアと違いますか？

150 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/01 21:58 ID:SYBY0DHP

>>148
それを公表すると、組織票　ＶＳ　庶民の声　という構図が崩れてしまうではないの。
５５年体制から堅持していた批判の構造が崩壊してしまうｗ

151 ：えMIRV：04/07/01 21:58 ID:jcNdmBr+

>>149
前もいったと思うが、日本に政党政治がなじんでいないそれだけだろう

投票率の低下は発展途上国から先進国へと移行したが
圧力団体が適切に形成されていないが故に
圧力団体の代表にすぎない政党が集まる議会も社会に対して不適切というだけだろう

メディアなど些末な問題だろう
誰かが自分の為に何かするなど寝言戯言は素面な時には聞きたくないものだ

152 ：えICBM：04/07/01 22:00 ID:wY/0CoNl

>>146
＞野党は穴だらけでも賞賛賞賛

そんなことねーべ。
政権政党への批判＝野党への応援と思ってないかい？
それに、批判というのは実行したものがされるもので、実行してない野党をどうやって批判できるのだろうか？

>>147
ずれまくりですな。

＞多くの人間は既存政党では何も変わらないと判断しているのだろう
このレスは同意。
というか、あまりにも当たり前に言われてること。

153 ：えMIRV：04/07/01 22:02 ID:jcNdmBr+

>>152
で、何が病んでて
何がおかしいのかね

154 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/01 22:03 ID:L2G1XQNo

>>152
＞批判というのは実行したものがされるもので、実行してない野党をどうやって批判できるのだろうか
対案についてどう思うよ？
あれだけ穴だらけの暴論でも、少しもそれが暴論だと言わないだろ
選挙公約にしろ、消費税の問題にしろ、都合のいいとこだけ揚げ足とろうとしてるわな

155 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/01 22:05 ID:W3BadHjf

>>139
１．それはどこの番組ですか？新聞では「地味重ねられる既成事実」とかナゲタィブキャンペーンばっかで
　　事実がかかれていません。

２．重要です。主婦とか転職者の年金の空白という手立てを打った政治家達ですら未納（西川きよし議員とか）
　　だったわけで、これは個人的新年の問題と構造的問題が複雑に絡んでおり、チープな論食いに出すべきものではないという事を示す
　　象徴的なことになる。
３．街道・・・・福岡1区。公明は癌のように自民に食い込み。日教組は中央組織は自民政府と手打ち
　　したが、地方組織は民主。

156 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/01 22:05 ID:L2G1XQNo

道路公団の問題にしたって、基礎年金の税化にしたって現実とは大きくかけ離れた話なのに
それがどういった公約なのかは全くのノータッチ
これって不味くないか？

157 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/01 22:07 ID:L2G1XQNo

やれ正直だの、やれ誤魔化しばかりだの
イメージでしか政治を語ろうとしないのはどうよ

158 ：えMIRV：04/07/01 22:07 ID:jcNdmBr+

>>152
>政権政党への批判＝野党への応援と思ってないかい
これには同意だな
現に、不況という与党の失策にもかかわらず政権交代が起きない
野党がより駄目だと判断している多いのだろう

野党と与党も同じと考える人間は投票に行かないだろう
当然の結果だろう

159 ：えMIRV：04/07/01 22:11 ID:jcNdmBr+

>>157
その番組で金を出す人間と見る人間がいる限りどーしよーもねーべ

倫理と理念だけで世の中動くと考える人間もどーしよーもねーべ

160 ：えICBM：04/07/01 22:15 ID:wY/0CoNl

>>149
政治家、マスコミ、国民が三すくみで政治の幼稚化を進めているのではないだろうか？
三つのうちの一つでもまともなら、向上するのではないだろうか？

>>150
マスコミは新しいものにすぐ飛びつくから構造が変われば今までの主張などお構い無しではないだろうか。
単純に昔と比べて基礎票を捉えるのが難しくなったから、もしくは面倒でやらないだけではないかと。

>>154
対案が穴かどうかは実行させなきゃわからんべ。
無責任な感じに思えるだろうが、そういうものでは無いのか？

ところで、日本の政治土壌でまともな対案を出せる野党が存在しうるだろうか？
これから出てくることが可能だろうか？

161 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/01 22:15 ID:L2G1XQNo

>>159
民主主義の世の中には法と理念があるべ
それを無視して民主主義は成り立たないべ

162 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/01 22:17 ID:L2G1XQNo

>>160
＞対案が穴かどうかは実行させなきゃわからんべ
どう穴かどうかを報じなくてどうやって判断できる？

163 ：eMIRV：04/07/01 22:19 ID:jcNdmBr+

>>161
天皇制にしろ民主主義にしろ、その政治思想自身はフィクションにすぎない
それに同意する人間しかいないなら、その理念で押し進めれるだろう

前にもいったが現実は違う
多様な人間がいて、単独の理念などでは通用しないから政治が存在する
他者の存在を認めることこそが民主主義ではないのかね？

164 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/01 22:19 ID:L2G1XQNo

やり直せばいいなんて政治は政治とは言わない
それこそ無責任の極みですわ

165 ：えICBM：04/07/01 22:21 ID:wY/0CoNl

>>155
１、
ＮＨＫではやってた。
他でも見た。
積み重ねられる既成事実というのは確かに問題であり、そこをクローズアップする姿勢はおかしくない。

２、
構造的問題は確かに大きい。

３、
自民も公明票を期待してるんだからどっちが癌なのやら。

166 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/01 22:21 ID:L2G1XQNo

>>163
最低限のルールを守らない者は私から言わせれば、そもそも論外ですわな
多様さを認める為には、多様さを伝えるコミュニケーションが必要だべ

167 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/01 22:22 ID:AB9S5Er8

自民対民主で、年金問題が焦点なんてのは妄想じゃないのか？

168 ：えMIRV：04/07/01 22:23 ID:jcNdmBr+

>日本の政治土壌でまともな対案を出せる野党が存在しうるだろうか？
自前のシンクタンクを持たない既存政党では官僚の言いなりだろう

>これから出てくることが可能だろうか？
これからのことは誰にもわからないだろう
作る気があり、実行力があるかどうかだろう

169 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/01 22:24 ID:AB9S5Er8

天気の影響はほとんど関係選挙が続いているとか言ってたぞ。
どの番組だったかなぁ？

170 ：eMIRV：04/07/01 22:26 ID:jcNdmBr+

>>167
野党支持者にとっては争点なのだろう
政治板を見る限り（禿藁

一般国民にとってはどうなのだろう
投票率が低ければ、イラク問題も年金も争点ではなかったのだろう
結果が実に楽しみなのだろう

171 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/01 22:27 ID:AB9S5Er8

政権が変わっても官僚が変わらない今の日本の制度では、官僚との結びつきが薄い政党が政権をとると、
前回のにの前しか待っていないのだろうなぁ。

ここらを変えるという政党が出てこない事には、政治の空白を生むための選挙になってしまうのだろう。

172 ：えMIRV：04/07/01 22:30 ID:jcNdmBr+

>>166
>そもそも論外ですわな
で？どうするの？
ネットで世論を作るというのが解答ですか？

173 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/01 22:31 ID:AB9S5Er8

>>170
マスコミの言っている年金改革は、筋が通っているものがあるなと思ってるんだよ。
でも、野党の主張とはどこか違う。
にもかかわらず、今度の選挙の焦点が年金だというのは違和感が。

おっしゃるとおり、投票率が低ければそれらの事柄は争点じゃなかったという事だよね。

174 ：えICBM：04/07/01 22:33 ID:wY/0CoNl

>>157
国民がバカだからイメージを出すのか、政治家がバカだからイメージを出すのか？
どっちだろう。

>>158
平成不況でも政権与党の交代が起きなかったのは色々理由が考えられる。
野党が頼りにならなかったのは大きな理由だろう。
もっとも長く一つの与党に政治を任せてたのだから野党に政権担当能力がなくなるのは当然なのだが。
今の野党が国民が望んでる野党像とは程遠いのは確かだ。

実は私は今の野党が政権交代で与党になっても今と大きく変わる事は無いと思ってる。
テーマによっては悪くなるだろう。
しかし、変わる事によって試行錯誤が進むことに価値があると思ってる。
望むべき政治状況はトライ&エラーで獲得するしかないと思ってる。

>>162
やってみなければ穴かどうかはわからんだろ？
とは言え、野党に甘いというのはマスコミの一般論として確かにある。

175 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/01 22:35 ID:AB9S5Er8

今回テレビ各社は結構同じ方向を向いている気がする。
しかし、民主が勝ったところでテレビ各社の主張どおりになるのだろうか？
そこら辺をマスコミは勘違いしているか、よく言われるようにスポンサーのせいなのか。

ところで民主（自民でも可）に入れようと思わせてくれるような主張って具体的になにかある？

176 ：えMIRV：04/07/01 22:37 ID:jcNdmBr+

>>173
投票率が低い場合、イラク、年金も争点ではないのもあるが
自民vs民主というのが争点でないという本質的な問題がでてくる罠。

どちらかというと
マスコミ、政府与党、野党を問わず
年金でも生活に関わるものを出して投票率を上げたいから
と思ってわざと争点を作ってる感があるね。

177 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/01 22:38 ID:W3BadHjf

民主党　第20回参議院選挙公認候補者

那谷屋正義　日教組教育政策委員会委員長
松岡徹　部落解放同盟中央本部書記長
円より子　”ジェンダーフリー”夫婦別姓急進論者
白眞勲　元朝鮮日報日本支社長
喜納昌吉　反戦歌手・左翼活動家
http://www.dpj.or.jp/04saninsen/hirei_index.html

178 ：えICBM：04/07/01 22:42 ID:wY/0CoNl

>>164
そこらへんが、考えの根本的な違いではないかと。
そこらへんを試行錯誤と捉えるかどうかが違うのではないかと。

>>167
自民は明らかに焦点からずらしたがってるようである。
確かに焦点にならないかもしれないが、国民の関心は大きい。

>>168
官僚組織による実績はあまりにも大きい。
簡単にはひっくり返らないだろう。
困ったものだ。

>>171
＞ここらを変えるという政党が・・・
一回日本がひっくり返らないと無理ではないかと・・・

しかし、官僚組織の疲弊やら問題やらと私もよく使うが、これは本当に正しいのだろうか？
ふと振り返る。

179 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/01 22:45 ID:L2G1XQNo

>>172
過去ログにもあるが、メディアを監視する役割が必要だろうよ

180 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/01 22:48 ID:AB9S5Er8

マスコミなんて好き勝手言っていればいいんじゃないの？
でもさ、似たような事ばかり言ってるってのが弊害ってやつじゃないのかなぁ。
新聞は結構独自路線の気がしてるんだけど、テレビってまだ似たりよったりかなぁと。
パーソナリティーによって変わるんだろうけど、パーソナリティーの世代や下地が近いのかなぁ。

181 ：えMIRV：04/07/01 22:51 ID:jcNdmBr+

>>174
>変わる事によって試行錯誤が進むことに価値があると思ってる。
>望むべき政治状況はトライ&エラーで獲得するしかないと思ってる。
多くの国民がそうおもっているだろう
結果、現実の投票率は低下傾向だろう

実際に投票率が低下することにより既存正当の支持基盤が危うくなり
新政党の参入確率が上がる
新政党がどうなるかわからないが、
既存政党では変えられなかった細川内閣の現実がある。

既存政党しか選択肢がないと思うことがおかしいのだろう。
新政党を促すような行動もありだろう
国民の半分は選挙に行かないのだから、現実に応じて考えるべきだろう

182 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/01 22:51 ID:AB9S5Er8

>>178
国民の関心大きいのは、マスコミの意見に対してでしょ？
そもそも本当に大きいんだろうか？
自民にとっては済んだ事なんだから、焦点をずらすも何も無いんじゃないの？

183 ：えICBM：04/07/01 22:55 ID:wY/0CoNl

>>181
細川内閣の失敗により、二大政党制を選択したのではないのか？
これは一つの試行錯誤と捉えてる。

184 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/01 22:56 ID:L2G1XQNo

原発にしても、消費税にしてもだ
悪い悪いばっかりで、それがどうして必要なのかは二の次
こういった神学論争をそれこそ半世紀近く行ってきたから感覚がずれているんでないの？
今は現実を論じるべきさね、メディアが言うデマゴギーはその現実を見誤らせるものでしかない

185 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/01 22:58 ID:L2G1XQNo

試行錯誤つうより、嗜好策語だったりするわな

186 ：えICBM：04/07/01 22:58 ID:wY/0CoNl

>>182
国民の意見なのかマスコミの意見なのか？
果たしてどっちだろう。

年金問題は与党も継続して考えるという姿勢ではなかったっけ？

187 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/01 22:59 ID:LS1K3MDW

>>111
アレは公開鳥なので
本物かどうかを見分けるのが難しい（＠ｗ荒

188 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/01 23:00 ID:L2G1XQNo

>>186
一元化にしたって、小泉が言うように超えなければならないハードルは多いだろう
野党なら言うだけだから容易いが、与党は具体化する責任がある以上いい加減なことを言えるわけがない
それを誤魔化していると論じるのはそもそもフェアではないと私は思う

189 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/01 23:01 ID:AB9S5Er8

悪いって言われれば自分で調べればいいんじゃないの？
どうしてって声が国民から上がってこない、つまり、視聴率が取れないから放置してるだけでしょ。
マスコミの電波垂れ流しは当然問題だと思っているが、電波をそのまま受け取る側が変わらないとどうしようもないだろうね。

190 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/01 23:03 ID:AB9S5Er8

>>186
おれは基本が営業だからいろんな雑談を客先でするけど、年金の話はこの間の国会のときに出てきたきりだなぁ。
選挙の話はしてるんだけど、少なくとも年金はないな。
イラクは多少有りかもだけど、そうなってくると今度は泡沫政党の主張の方が近かったりｗ

191 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/01 23:04 ID:LS1K3MDW

まぁどっちにもゴミ虫（層化）と糞虫（旧社会党）がついて廻るんで
こういう選択は漏れ的には無意味ですな。。。＞選挙

選挙区はめんどうなので現職にしようかとおもうんだが問題は比例だ罠。

比例にはゴミ虫と糞虫と客寄せパンダしか立候補しておらんのではなかろーか？？
非常に鬱である。

192 ：えMIRV：04/07/01 23:04 ID:jcNdmBr+

>>183
>細川内閣の失敗により、二大政党制を選択したのではないのか
田中が社会党を政権から外すために構想したものを
子分である小沢が実行したのだろう
そもそも小沢は保守ニ大政党を作りたかったのだろう

細川内閣の失敗で二代政党制を採用したというのは初耳だろう

193 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/01 23:06 ID:AB9S5Er8

>>175に答えてくれる人はでてこないのだろうか？ｗ
なんか消極的な選挙なんだよなぁ･･･。

194 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/01 23:07 ID:L2G1XQNo

負担増か、給付減か、その両方か
損をする立場、得をする立場で言い分が違うもんだろうよ
消費税の話が出ると批判、負担増の話がでると批判
これでどうやって政論を導けというのか
マッチポンプも甚だしい

195 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/01 23:08 ID:AB9S5Er8

【芸スポ独立】◆banana3xx獲得争奪戦開始のお知らせ◆（04/07/02 16:30〆切）
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1088670159/

ん？
これはnews14に投票が正解かい？

196 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/01 23:08 ID:L2G1XQNo

>>193
色々あるが微妙な時期だからノーコメントｗ

197 ：えMIRV：04/07/01 23:10 ID:jcNdmBr+

>>193
それは民主支持者と自民支持者に聞くべきだろう

しかし、政党は圧力団体の代表にすぎないのだから
単独の政策にそれほど意味はないだろう

税金の分け前をどれだけ圧力団体に与えることができるかが彼等の仕事だろう
国民全員に幸せをなんておめでたいことは高度成長時にしか無理だろう

198 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/01 23:10 ID:LS1K3MDW

>>193
とりあえず現職だから。青森はたなぶ。小沢の盟友。小沢マンセー。

>>195
極東とダウソに未練がなければそれが正解。

199 ：えICBM：04/07/01 23:11 ID:wY/0CoNl

>>188
年金は多くの問題を抱えてるからもっと議論が必要なのだが、強行採決はあんまりだ。

>>190
私は最近年寄りの相手をしているが、彼等は年金問題に関心がある。

>>192
二大政党の流れとしては細川内閣の失敗からでないの？

200 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/01 23:11 ID:L2G1XQNo

占い鬱だ
恋占い平凡

201 ：えICBM：04/07/01 23:13 ID:wY/0CoNl

>>193
消極的選択が基本ではないかと。

202 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/01 23:14 ID:L2G1XQNo

>>199
強行採決はむしろ野党の作った演出だと思うが
なにやら小細工を仕掛けていたみたいだが、間抜けを晒したのは野党ですわなｗ

＞私は最近年寄りの相手をしているが、彼等は年金問題に関心がある。
どうして争点になってるかもそこに尽きる
つまり、消費税の時と同じで増税も負担増も駄目だと国民に言わせて
与党の批判をしたいが為の年金問題ですわ

203 ：えMIRV：04/07/01 23:17 ID:jcNdmBr+

>>199
それをいうなら
細川内閣以降、投票率は更に低下した

細川内角の失敗から、既存政党ではもう政治は変えられず、
新政党にかけるという選択と解釈できるだろう

204 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/01 23:21 ID:AB9S5Er8

>>199
年寄りっていくつくらいなんだろう？
年金確定して損しない世代じゃないの？
若い人たちの方がよっぽど深刻なはずなのに。

205 ：えICBM：04/07/01 23:22 ID:wY/0CoNl

>>202
年金の負担増、支給減は仕方が無いと国民は受け止めてるのではないか？
何でも反対というのは考えすぎではないだろうか？

>>203
今後、新政党が出るのだろうか？

206 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/01 23:23 ID:LS1K3MDW

結局捩れが解消せんと楽しく投票出来ないという。。
自民も民主もどっちにもおかしな連中がくっついて、まぁ。
（外にへばり付いてるか内包しているかの違いはあるが）

ただ、再編するにしても軸が見えにくいんだよね、現状は。
何を軸にするとわかりやすいんだろーね？

207 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/01 23:23 ID:AB9S5Er8

>>206
おのれの商売w

208 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/01 23:23 ID:L2G1XQNo

>>204
そこに日本の本当の構造的な問題があるｗ
年寄は不動票、高投票率
若年層は浮動票、低投票率
世代の対立甚だしいですな

209 ：えICBM：04/07/01 23:24 ID:wY/0CoNl

>>204
あんたらは大丈夫だろって世代の方が関心が高いのはある意味健全なのだろう。

210 ：えMIRV：04/07/01 23:24 ID:jcNdmBr+

各人に問いたいのだが
投票率はどの程度になると予想しているのか
私は40-50％程ではないかと思っている
自民vs民主すら争点ではないと考えるから

年金が争点なら参院とは言え60-70％になると考えているのだろうか

211 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/01 23:25 ID:AB9S5Er8

>>209
健全じゃないでしょ。

>>210
５０切るくらい。

212 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/01 23:26 ID:L2G1XQNo

>>205
＞何でも反対というのは考えすぎではないだろうか？
現実にメディアはそうした論調ですが
民主党の岡田ですら、消費税について口を開けばここぞとテレビに映るのがその証拠

>>210
40割ると世も末

213 ：えMIRV：04/07/01 23:27 ID:jcNdmBr+

>>205
未来のことは誰にもわからないだろう
ただ、投票率が70％で新政党は出てこないだろう

投票率が30％なら50％とっても15％の支持しかないのだから
新政党の出てくる確率は上がるだろう

214 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/01 23:27 ID:L2G1XQNo

そして、これぞ国民の声とばかりに、街頭インタビューで「上げて欲しくないねぇ」とか
おばはんに言わせるんだよな

215 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/01 23:29 ID:LS1K3MDW

>>210
猛暑で下がると予想。
４６％ぐらいまでさがるんじゃ？？

216 ：えMIRV：04/07/01 23:31 ID:jcNdmBr+

>>212
そうか？
泡沫政党、候補者いっぱい出てきそうで楽しみだなー
保守の人には地獄だろうけど

ナチスみたいなのも出てくるかもしれんけど
日本人の良識がそこで問われるだろう
最近のネットの嫌韓、北鮮をみてると一抹の不安を感じなくもない（藁

217 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/01 23:32 ID:L2G1XQNo

>>216
アナーキズム許すまじ

218 ：えMIRV：04/07/01 23:33 ID:jcNdmBr+

>>214
そんなアホなイメージ操作で投票をきめる人間が
報道をかえたからどうなのだと激しく問いたい。

219 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/01 23:34 ID:LS1K3MDW

>>216
ナチス歓迎。
ヒトラーはいらないからシャハト連れて来いｗ

220 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/01 23:37 ID:L2G1XQNo

>>218
森じゃないが、本当に政治に興味ないなら、そうした駄目人間は投票にこなければいいと思うわ
選挙権ある大人で政治に関心ももてなくて、なにが責任ある大人で、なにが政権批判よ
そんなだから、政治が幼稚化してるんだろうに

221 ：えMIRV：04/07/01 23:38 ID:jcNdmBr+

>>217
だからさ、そこで投票する人間が選択するんだろ
俺がきめるわけではない

多様な人間が出てきた方がいいんでないのかい
壊れたさんのいう多様性を確保するためにさ

ま、泡沫候補の話は冗談としても
既存の圧力団体からスポイルされた連中がまず結束しないと話は始まらないな。
その為にはある程度痛い思いをしないと無理なのだろう

222 ：?|MIRV：04/07/01 23:41 ID:jcNdmBr+

えの人は投票率予想が聞きたいのだろう

結局50％切ると多くの人は予想しているということかな
本当に年金は争点なのだろうか（藁
ま、サンプルが少なすぎだから結論を出すのは無理があるだろう（藁

223 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/01 23:41 ID:L2G1XQNo

>>221
日本の利権構造は××が多いわな
被害者意識やら、カルト的観念やら、想像するだけでおぞましい

224 ：从＇ｖ＇从 ◆jO4Y3TUWUM ：04/07/01 23:41 ID:ZnXhAqqA

俺は
・余計なことはしない
・政策担当者がちゃんと知識を持ってる
・ロリ規制法を撤廃する
政党ならどこでもよい

225 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/01 23:43 ID:L2G1XQNo

>>224
正直で微笑ましいですな

226 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/01 23:43 ID:AB9S5Er8

>>224
３番目が重要そうだね。

227 ：从＇ｖ＇从 ◆jO4Y3TUWUM ：04/07/01 23:45 ID:ZnXhAqqA

こういう、当たり前のことを当たりに出来る政党が
一つもないっていうのが問題だ。

228 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/01 23:46 ID:AB9S5Er8

当たり前････なのかと突っ込むべきですね？

229 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/01 23:46 ID:L2G1XQNo

>>227
世論が育ってないからだと、しつこく言ってみる

230 ：えMIRV：04/07/01 23:48 ID:jcNdmBr+

>>224
議会政治は基本が税金の奪い合いだから
余計なことをする為にあるようなもんだ（藁

二番目はテストでもすっかな。すべきだとおもうけどね、漏れも
ただ、実行しそうな政党がないから妄想レベルでしかない罠

231 ：从＇ｖ＇从 ◆jO4Y3TUWUM ：04/07/01 23:53 ID:ZnXhAqqA

>>230
自分を失業させるための法案を政治家が作るわけがないｗ

そもそも、政治なんて経済を阻害するために存在するとしか
思えんですね。政治が経済を悪くしてるんですよ。
『市場対国家』風に言うと。

政治家が余計なことをしなきゃ、米も安くなるし農家の生産性も
高まるしロリマンガも堂々と購入できるわけですよ。
確かに世論の喚起が必要ですね。啓蒙というか。

232 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/01 23:54 ID:L2G1XQNo

まぁ、あくまで私の個人的観念だが
小さい政府、地方分権が一番いいと思いますわ
肥大化しきった官僚の力を減ずるにはそれしかない

国家社会主義とは、全くの逆の観念ですな

233 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/02 00:00 ID:b2O7Uy14

米の作付け権の証券化とか
画期的っぽい政策を唱える政党は現れないもんだろーかねぇ、

そうなりゃそれなりにおもしろくなるのに

去年の高速無料化＠民主にしても
あれはあれでおもしろかったがあまりにも突込み所が、、
乗り放題年間パス実現のほうが多少現実味があっておもしろかったのに、

234 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/02 00:04 ID:b2O7Uy14

>>232
いや、シャハトですよ。国家社会主義ですよ。
国民に安価な値段で画期的なモノを与えるのです！

シャハトの時代は国民ラジオに国民車に高速道路でした。
現代における国民ラジオに国民車に高速道路のよーな画期的な文明の利器を
我々に寄越せ！と声を大にして云いたい所ｗ

235 ：从＇ｖ＇从 ◆jO4Y3TUWUM ：04/07/02 00:08 ID:9qQzL3QD

>>233
確かに面白いことは面白かったんだけどね。
発案者がGS出身の山崎さんだけに。

>>234
日本じゃ政府が国民に押し付けるものにロクなものはない。
IT講習券とかインパクとか。もはやセンスの問題だ。

236 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/02 00:10 ID:b2O7Uy14

>>235
だーからシャハトのような素晴らしいセンスの持主をだね。。。

237 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/02 00:17 ID:b2O7Uy14

＞IT講習券とかインパク

よくみたらみーんな堺屋＠役人上がりがやらかしたことじゃないか！！
あいつはダメだｗ
あと、層化もダメだ

238 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 00:23 ID:DgXrUVnI

占いよ～く考えよ～♪
恋占い平凡

ヴェヴェヴェヴェヴェヴェヴェヴェヴェヴェヴェヴェヴェッヴェヴぇえヴぇっヴぇｆヴぇヴぇヴぇいいい！！！
ぱーちーから帰還。
赤ワインが沢山沢山であたまにつきささると
おんんなのこｔから、「髪形変えたら別人で、さるの様にみえる」といわれたららしろわいん。

誤爆した。あはははははははははは。

239 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 00:23 ID:m9Cwloq8

>>238
いつ行けば良い？
いつものように昼間だけど。

240 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 00:24 ID:DgXrUVnI

漏れは
・余計なことはしない
・政策担当者がちゃんと知識を持ってる
・ロリ規制法を撤廃する
・チョンに参政権を与えない
・ソウかをカルト認定する
政党ならどこでもよい

241 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 00:25 ID:DgXrUVnI

>>238
うーーーーーーーん、そっちの都合の良い日にあわせまっせ。

ただし、漏れの二階のｐｃの中身をゲロッたり、二階の本棚の中身をゲロルと
沢山沢山ふこうです。

242 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 00:27 ID:m9Cwloq8

>>241
みんなの想像通りなので何も不幸は起こりえないでしょう。
７日かな。

243 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 00:28 ID:DgXrUVnI

>>242
においがよそうがいですよ？

244 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 00:30 ID:DgXrUVnI

ねよふ。のみすぎたべすぎ。からだになぞのはんてん。
うちゅうかいてん。

245 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/02 00:40 ID:OT3Zp0Fi

さて、微笑ましいネタを

【社会】兵庫県日高町で幻の動物ツチノコ発見？
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088684785/
http://up.nm78.com/data/up036507.jpg

貼り逃げ、おやすみー

246 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/02 01:21 ID:ADmHFenu

>>165
1に関しては､基本的に「まず事実を、後に意見を」というなら良いんですがねえ。
3に関しては、どっちも癌でしょう。ただ、年季が違うわけで。

ん、なんとなく、話し終わりましたな。

247 ：えMIRV：04/07/02 01:55 ID:c7/dR8By

>>231
先進国において国家が経済や学問を制御できる訳がない

未発達な後進国ならば国家の強権発動及び全体主義化により
合理化に成功すれば高度経済成長もあるだろう

多様化され複雑化する先進国社会で国家、政治に期待したところで
パーキンソンの法則に陥って終わりであろう

ワルラスvsマルクスになるのだろう
資本主義が剰余価値による搾取で成立するなどというのは神話なのだろう

この辺りは勉強中なので誤りがあれば教えて欲しいだろう

248 ：从＇ｖ＇从 ◆jO4Y3TUWUM ：04/07/02 06:21 ID:LThNQVqm

>>247
基本的にそういうこと。

共産主義国は中央政府の完全情報を前提にしてるので
経済成長が進めば進むほど齟齬をきたす。

その点、市場経済においては各人の効用関数は
マーケットで自動的に集積されるし、
企業は「価格」という情報を睨みながら生産すれば
それでいい。だから合理的。

ちなみにマルクス経済学は学生時代1コマだけ
取る羽目になったが（取らなくても良かったんだが）
全然現実味が沸かなかった。お話の世界。

ということで、現時点では内容を全く覚えていないというｗ

249 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 08:21 ID:m9Cwloq8

大阪で聞きました。
冬ソナにはまっている人が周りにいますか？
いる　　４７％
いない　５３％

250 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 09:08 ID:DgXrUVnI

大阪でききますた
冬ソナにはまってる人間をどうしますか？

コロス　２７％
無視する　４０％

その他　３３％

251 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 09:12 ID:DgXrUVnI

【野球】ルーキー西村をメッタ打ち！阪神が巨人に11-0で圧勝。西村の防御率は162.00[7/1]
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1088683532/

すばらしいぼうぎょりつだ。あーすがすがしいあさだ！あははははははははははははは！！！

252 ：朝まで名無しさん：04/07/02 09:47 ID:K4yRUupc

>>249
たぶん同じ番組

近鉄の買収に賛成８８％
合併に賛成　１２％

253 ：跳ね馬：04/07/02 09:48 ID:gzwTtrWC

>>251
阪神の勝利はうれしいのだが、後半、虚の試合の投げっぷりが不快だった。
客を馬鹿にしているのか、と。

254 ：跳ね馬：04/07/02 09:50 ID:gzwTtrWC

>>249-250
ドラマは国産・海外産を問わず見ないのでよく分からないのですが、冬のソナタというのはそんなに評判になっているのですか？

255 ：朝まで名無しさん：04/07/02 09:53 ID:K4yRUupc

>>254
１、２０年以上前の日本のメロドラマと同じ展開・・・安心して見れる
２、視聴者アンケートに基づいて臨機応変にストーリーを変えている
３、流行る前からメディアに異常な取り上げられ方をした・・・取り上げても流行らない物もあるからなんとも

256 ：跳ね馬：04/07/02 09:55 ID:gzwTtrWC

例えば去年、阪神は河原が火だるまになるほど滅多打ちにして彼を泣かせたわけだが、それとは状況が違った。
あれは文句なしに痛快だったが、昨日のは堀内と巨人ナインの神経を疑うような滅多打ちだった。

257 ：跳ね馬：04/07/02 09:57 ID:gzwTtrWC

>>255
なるほど、サンクス。

258 ：朝まで名無しさん：04/07/02 09:58 ID:K4yRUupc

堀内の投手起用方法は批判が多いですなぁ
昨日の起用だと、あの投手に何のメリットも無い気がしますな

259 ：朝まで名無しさん：04/07/02 09:59 ID:K4yRUupc

>>257
実はたいしてはやって無いのかもしれませんな

260 ：跳ね馬：04/07/02 10:06 ID:gzwTtrWC

ドストエフスキーの「白痴」を原作として現代日本に置き換えたドラマとかだったら、多少興味がでるかもしれん。
重すぎて一般受けしない可能性が高いが。

261 ：まいっちんぐマチ先生：04/07/02 10:31 ID:3c4OENhA

>>248
あれ？顔さん『資本論』よんだとかいってなかった？

262 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/02 10:33 ID:b2O7Uy14

【野球】１リーグ制移行に向け　ヤクルト、ロッテが合併へ
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1088715953/

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　　

263 ：跳ね馬：04/07/02 10:41 ID:gzwTtrWC

今の状況だとやむを得んでしょうなぁ。
誰が悪いという表現はナンセンスだとは思うが、やはりナベツネが諸悪の根源ではある。

264 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/02 10:48 ID:b2O7Uy14

もう傘踊りできねーのか
あの妙ちくりんなタオル踊りになってしまうのかーーーー

やだやだやだ

265 ：跳ね馬：04/07/02 10:55 ID:gzwTtrWC

１２球団あるとして、セ・パでやるからいまいち盛り上がらないんだよ。
パリーグ
ホークス　　　　　福岡　西
ライオンズ　　　　埼玉　東
バファローズ　　大阪　西
マリーンズ　　　　千葉　東
ファイターズ　　　札幌　東
ブルーウェーブ　神戸　西
セリーグ
タイガース　　　　阪神　西
ドラゴンズ　　　　名古屋　西
ジャイアンツ　　　東京　東
ヤクルト　　　　　東京　　東
カープ　　　　　　広島　　西
ベイスターズ　　横浜　　東

本拠地で分けたらきれいに東西６球団ずつになるんだから、２軍がやってるようにウェスタンリーグとイースタンリーグでやった方が
地元密着で盛り上げようがある。
一リーグ制も、メジャーリーグ、韓国、台湾、日本の各優勝チームが総当たりでパンパシフィックチャンピオンリーグとかをやれば面白かろうが、
単にチーム数を減らすだけじゃ更に客が減るだけだろう。パイの切り分けを少なくすることで一人あたりの大きさを増やすやり方ではなくパイの大きさを
大きくする方策を考えるべきじゃないのかねぇ。
１リーグ制移行ではなく、セ・パという枠をウ・イ化するという再編も視野にいれてほしいもんだ。

266 ：跳ね馬：04/07/02 10:56 ID:gzwTtrWC

>>264
僕は不思議で仕方がないのだが、傘踊りがタオル踊りに取って代わるという発想は無いんだろうか。

267 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/02 10:59 ID:b2O7Uy14

http://www.yakult-swallows.co.jp/red_mpl/topicsView2.cgi?TYPE=N&SEQ=4180&COOKIEDATE=20040608

本当だろうな？

>>265
それだと12球団維持出来るなぁ。
従来型の放送を維持するのでも虎と兎の地域別の二元中継にすればいいわけだし。
50Hz帯は兎で60Hz帯は虎を放送すればｗ

268 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/02 11:01 ID:b2O7Uy14

>>266
ヤクルツとチョンコを比べればチョンコのほうがカネもってるもんよー
それに非上場企業のほうがカネを自由に使える

ヤクルツはバクチで穴をあけたのが非常に痛い
おかげでダノンに株を買われたりとか踏んだり蹴ったり

269 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/02 11:03 ID:b2O7Uy14

たぶん合併なんてことになったら神宮追い出されるべ
というのも傘踊りがなくなるかも？という危惧の根拠になる

大学野球が押して開始が遅れるとかも結構あるし

270 ：えICBM：04/07/02 11:07 ID:GHeplRzH

>>212
メディア自身の問題は山積されている。
それは私も同意である。
ただ、認める部分と否定する部分の線はどこかにあり、その位置が不明確なのが議論を混乱紛糾させている。
しかし、正当な評価は難しいことであるのもまた事実。
それは、与党への評価、野党への評価も同様だろう。
どういうアプローチで評価をすべきかという議論が必要なのではないだろうか。

>>213
君の高投票率は既存政党有利、低投票率は新規政党に有利という意見は首をかしげる部分もあるがなかなか興味深い考えだ。

>>222
投票率なんて投票日の翌日にはわかるのだから予想してもなぁ。
勝ち負けの予想なら興味はあるが。

271 ：跳ね馬：04/07/02 11:07 ID:gzwTtrWC

>>268
んなもん球団の都合であってファンには関係ない話。
マリーンズがヤクルトを吸収したところで、球団としての実体（選手の割合なども含めて）に現ヤクルトのファンがついて行けば、
ファンの人数の差で旧ヤクルトファン主導の応援になるだろうよ。仮にそうならなくとも、そうなるように旧ヤクルトファン過激派として
タオル踊りの中で傘踊りをすればよいではないか。むしろその方がやりがいがあると思うんだがｗ

272 ：まいっちんぐマチ先生：04/07/02 11:11 ID:3c4OENhA

１リーグ構想

フーズフーズ：ロッテ, ヤクルト, 日ハム, 横浜
ペーパーズ：巨人, 中日
トレインズ：阪神, 近鉄, 西武
カーズ：広島
クレジッツ：オリックス
リテールズ：ダイエー

273 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/02 11:11 ID:b2O7Uy14

>>271
とわいえ、燕の応援団のまとめ役だったフライパン親父はもう死んじまったからなぁ。。。
岡田サンが生きてればなぁ

274 ：朝まで名無しさん：04/07/02 11:15 ID:owcsulQM

>>270
＞投票率なんて投票日の翌日にはわかるのだから予想してもなぁ。
＞勝ち負けの予想なら興味はあるが。

言っている事がいちいち矛盾していますな(w

275 ：跳ね馬：04/07/02 11:20 ID:gzwTtrWC

それにしても、このプロ野球の話に端的に顕れる話なんだが正直日本人の多くは愛郷心が希薄すぎ。
地元メディアが地元の需要を開拓しようとせず、安直な中央指向の視聴率を地方に垂れ流しすぎ。文化を「創る」という意識が希薄すぎるのがもうアボガドバナナ！

276 ：えICBM：04/07/02 11:21 ID:GHeplRzH

マリーンズって、和訳したら海兵隊で良いの？
横浜海兵隊。
それはそれで良いかもだ。

>>274
投票率と勝ち負けは違うだろ？
投票率は全有権者の中で投票した人の数。
勝ち負けは、全投票数における得票率から判断。
全然違うぞ。

277 ：朝まで名無しさん：04/07/02 11:21 ID:owcsulQM

>>276
御自分で投票率によって民主が勝ったり自民が勝ったりすると言われましたよね？
そうですか、全然違うのですか

278 ：跳ね馬：04/07/02 11:22 ID:gzwTtrWC

一義的には文化とは享受するものではなく創造するものだ。文化の享受というのは二次的なものであり副次的なものにすぎぬ。
商業的に有利だからと、創造（市場開拓というのも含め）せず既製の人気を地方に垂れ流すばかりのメディアは死ね。サンテレビ万歳！

279 ：えICBM：04/07/02 11:24 ID:GHeplRzH

>>275
中部、福岡、兵庫に住んだことがあるが、それぞれドラゴンズ、ホークス、タイガースという
マイナー球団が幅を利かせている。
愛郷心は一応ありそうだ。

280 ：えICBM：04/07/02 11:25 ID:GHeplRzH

>>277
投票率によって勝ち負けが決まると述べたが、投票率の予想には興味が無い。
勝ち負けの予想には興味がある。
なんら矛盾せず、全然違う。
関係はあるが。

281 ：朝まで名無しさん：04/07/02 11:26 ID:owcsulQM

誰かがえＩＣＢＭの事を、四則演算ができないのに微分を語ると言っていたが、よく分かったよ(ｗ

282 ：跳ね馬：04/07/02 11:27 ID:gzwTtrWC

>>279
その３つと、広島を含めた４カ所は多分、日本における愛郷心の特異点だと思われｗ
あと、球団は無いけど愛郷心の特異点としては沖縄を加えてもよいかも知れぬ。

283 ：跳ね馬：04/07/02 11:29 ID:gzwTtrWC

>>279
というのは、それら地域は日本国内でも「独自文化」を持っていることで知られている地域でもある。
その文化は住民の生活に深く根ざし、その文化を愛し、その地域への無限大の愛を抱くだろう。

だが、東京やプチ東京と化したほとんどの地方都市ではどうか？

284 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 11:30 ID:m9Cwloq8

日ハムも移転してからは結構人が入っているみたいだよね。

読売はまた、東京フランチャイズじゃない、全国区だって言うんだろうなぁ。

285 ：えMIRV：04/07/02 11:33 ID:7sOL9m22

>>274
生ぬるく見守ってやれ
漏れは可哀想に思ったから放置しようと思ったぞ

>>222の本意は
本当に年金が国民にとって争点なのかという疑問がある
というパルナスさんの指摘に妥当性を感じるからだろう

それを判断するために投票率が目安にはならないだろうか
国民にとって何が争点か判断する材料として勝ち負けだけ論じて果たして十分なのだろうか
本当の争点が何か知りたいとは思わないのだろうか

思わないのだろう、しかし、それで選挙の勝ち負けを論じて意味があるのだろうかと思うが
きっと馬鹿の壁が存在するのだろう

読んでない人間には誤解を生む表現だろう（藁

>>283
アズマ論かよ!!

286 ：えICBM：04/07/02 11:34 ID:GHeplRzH

>>281
この場合は、四則演算、統計を知らずに確率を語るという方が適切だ。

>>282
東日本の状況はよくわかないがどうだろう？
幼少の頃東北にいたが、愛郷心はあるが、同時に田舎ということも自覚しておりジレンマを持つように感じた。
西日本ではそのような事はあまり無かった。

287 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 11:36 ID:m9Cwloq8

出身地を恥だと思う人が少なからずいるようだが、あれってどうなんだろう？
何が恥ずかしいか聞いても、田舎だからとか言う回答しか帰ってこないんだが。

288 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 11:39 ID:m9Cwloq8

出身地が田舎だから住みたくないとか、肌に合わないとか言うのはわかるけどね。
恥ずかしいとなると、ちょっとわかんないなぁ。

郷土愛に燃えた佐世保出身の奴と、熊本出身だから恥ずかしいといった奴を思い出した。

289 ：跳ね馬：04/07/02 11:42 ID:gzwTtrWC

国民性としての、中央集権指向と都市国家連邦指向との差も一つにはあると思うんだけどね。

290 ：跳ね馬：04/07/02 11:43 ID:gzwTtrWC

>>283
いっしょにせんでくれｗ

291 ：えICBM：04/07/02 11:43 ID:GHeplRzH

>>285
年金、イラク問題が本当に争点であったとしても投票行動に出るとは限らない。
投票率は大きな目安になり重要なのは確かだ。
しかし、それを決定する要素はあまりにも多く、あまりにも複雑で予想の範囲外にあると思う。
一方、投票結果はそれまでの国内での議論の集大成として、勝ち負けという結果で返ってくる。
これは十分予想ができるし、議論の集大成として興味深い。

無論、今度の選挙が政治の終わりでなく今後も延々と続き継続して議論されていくだろう。
しかし、現時点での中間結果としての勝ち負けも重要である。

292 ：まいっちんぐマチ先生：04/07/02 11:45 ID:3c4OENhA

おーさか出身なのをはずかしくおもうときのほーがおーい。おれは。

293 ：えMIRV：04/07/02 11:48 ID:7sOL9m22

>>290
漏れ実はあれ好きなんだよww

>>291
まじめにいってるのかにゃーww
投票率は勝ち負けに影響するのだろうって己で言っておいて
そのレスはねーだろーww
自分が何を言ってるのか理解してるのかにゃー

294 ：跳ね馬：04/07/02 11:50 ID:gzwTtrWC

心ない大阪人の振る舞いに心を痛めることはあっても、それによって大阪への愛が１ナノメートルのマイナス百万乗ほども動いたことはない。
大阪を恥じたり、恥ずかしいと思ったことも無論無い。０はいくつかけても０であり、無限は何をかけても割っても無限。０はすなわち無限であり、無限はすなわち０である。
一は全であり全は一にして大阪への愛は限りなく限りなく限りなく。

295 ：えICBM：04/07/02 11:52 ID:GHeplRzH

>>283
私にはこれといった出身地は無いから郷土愛はよくわからない。
今住んでるところの良さを探ることはするが、生まれ育った郷土愛とはまた違う。
そういう人間が感じる郷土愛を語る人間による郷土を恥ずかしがる人間への評価、批判派は、あくまでも
自分の郷土意識に根ざすものであり、相手の郷土意識に立った見方では無い。
つまり、視点がずれたむなしい議論に過ぎないと思う。
何故自分の郷土意識と異なるかを探るのが相手への理解の第一歩だろう。

296 ：跳ね馬：04/07/02 11:53 ID:gzwTtrWC

>>293
いや、僕も結構好きではあるんだよ。少々電波気味なのもご愛敬といったレベルだし、言ってることは結構まともだし（僕と同様の非中央集権的国家観って意味でね）。
彼が出入りするスレで彼があんまり強烈な電波君を相手にしているので応援したくなるくらいｗ

297 ：跳ね馬：04/07/02 11:57 ID:gzwTtrWC

>>295
ごもっともですな。
私としても、今は任期終了まで異国の地にいる身であり、帰省するたびに大阪の大地に身を投げ出し土をかき抱き大地に口づけするような
振る舞いはいささか狂気じみた愛郷心であるとの自覚はある。これを持って他人の愛郷心を計ったりはせんよ。

298 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/02 12:01 ID:r14yitbg

今となって森の気持ちが良くわかりますわ
またメディア論でアレだが、「年金問題に不満があるなら野党に入れなさい」
最近の論評はこう言ってるとしか思えないもんな
有権者を選挙の道具としかみてないのと違いますか

公正な判断を下す為の情報を有権者に伝える
これが本来のジャーナリズムなんでないのよ

299 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/02 12:03 ID:r14yitbg

郷土愛もなにも、列島改造以来みんな同じ景色ですわ
日本人の心の故郷は歌の中にしか存在しない

300 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 12:05 ID:m9Cwloq8

同じ景色ねぇ。
旅行好きでよくいろんなところに行くけど、やっぱそれぞれ色はあると思うなぁ。
世界の有名都市にマクドナルドが必ず在るからと言って特徴が消えるわけでなし。

301 ：えICBM：04/07/02 12:07 ID:GHeplRzH

>>293
私の投票率のお話はお天気次第というものだ。
社会学的な見地ではなく、気象学的見地による。
だから投票率を予想しろと言うのは私にとっては天気予報をしろというのと同じだ。

「投票率の予想なんて私の能力ではとてもとても出来ません、無意味です」というのはとても真面目な返答だ。
適当に答えろというのなら適当に答えるが。

302 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 12:09 ID:m9Cwloq8

>>301
じゃ、選挙結果も天気しだいでしょ？
俺も矛盾してると思うよ。

303 ：えICBM：04/07/02 12:12 ID:GHeplRzH

>>299
九州の有明海に面した某田舎でのんびりと海岸線を見つめたときに思ったのだが、瀬戸内の海岸とも、東北の海岸とも一緒。
見事に同じような護岸工事をしてくさりやがる。
列島改造が出発点かは置いとくとして、一つの発想を全国一律に行ってるのは確かだろう。

304 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 12:13 ID:m9Cwloq8

>>303
そういう意味なら賛同。
あまりにも何でも一律すぎるよね。

305 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 12:15 ID:m9Cwloq8

でもね、そういう時は、海の色を見たり、魚を見たり、浜の人たちとしゃべったり。
違うところはいくつでもあるけどね。

にしても、海辺の人たちって全国どこ行っても口が悪いよねｗ

306 ：えICBM：04/07/02 12:19 ID:GHeplRzH

>>302
結果の予想は極めてバクチ的な意味での勝ち負けと捉えてます。
結果に繋がる諸々のパラメーターを整理し、解析し、統計だてて結論を出すのなら予想といえる。
それを出来ないのだからバクチ的な結果予想しか出来ない。
最も重要なのは勝ち負けであり、投票率ではない。
バクチ的な無責任な予想は最小限にしたいから勝ち負けのみ予想。

逆に私は皆さんの投票率の予想は、立派な結論による予想なのかと問いたい。

307 ：跳ね馬：04/07/02 12:24 ID:gzwTtrWC

>>299
景色は要素の一つでしか無いからね。愛郷心の十分条件ではあっても必要条件じゃない。
である以上、「日本人の心の～」は成立しない。

308 ：えICBM：04/07/02 12:25 ID:GHeplRzH

>>304
護岸工事をするための基礎的なデータ評価から具体的な補助金の出所まで全国一律。
だから同じ海外線になる構造がわかってるからなお更むなしさを感じる。
我々の世代は後世に東海道五十三次のようなものは残せないのは悲しいもだ。

>>305
最も違うのは方言かな。
あと、食べ物。

309 ：跳ね馬：04/07/02 12:28 ID:gzwTtrWC

>>308
現代人は現代人が残すべきものを残せばよい。東海道五十三次「のようなもの」を残す必要はあるまい。

310 ：えICBM：04/07/02 12:33 ID:GHeplRzH

>>309
残すべき物の中に自然の風景も含まれれててもおかしくない。
残すべき物を残せないと考えてもおかしくない。
それ以前に残すべきものが何かという議論すらないのではないか。

311 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 12:44 ID:m9Cwloq8

そういえば民宿やペンションに画一的なサービスを求める客が多いということを聞いたことがあるなぁ。
どこの観光地に行っても温泉があって、たっちゃん漬けがあってってのは、案外旅行者が望んだことかもしれないね。
で、飽きてきたと。

312 ：跳ね馬：04/07/02 13:14 ID:gzwTtrWC

>>310
議論しないと残せないという状況を嘆くべきでしょうな。
風景など、「残る」ものであって「残す」ものではございますまいに。

313 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/02 13:49 ID:9Vr6trja

法の下の平等を謳っている以上、行政が規格化するのは仕方ない
むしろ我慢ならんのが、センスのない村興の銅像やらですな
故郷創世だかでばら蒔きをやったのは、竹下内閣のときだったか
政治も阿呆なら、それを受け入れる有権者も阿呆ですわ

314 ：朝まで名無しさん：04/07/02 14:17 ID:9vbn1wIF

村興の銅像等を作った自治体は全体の何割なんだ？
その銅像等に批判的だった村民は何割だ？
受け入れる有権者が馬鹿というなら、どう受け入れない方法があったか教えてくれたまえ

315 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/02 15:46 ID:9UDQZzT3

球団を私物化して圧政を敷いたK塚「ｼｮｳｸﾞﾝｻﾏ」のおかげで大嫌いだっただいえーがすきになれました。

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1080738204/37-61

316 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/02 15:47 ID:9UDQZzT3

>>262
>>264
それよりも「あの国あの法則」・・・

317 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 15:54 ID:ln5hh88z

>>264
きっさまーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！
新庄を返せ！！！！！！！！！！！

新庄ＶＳ阪神をヤルキか！わしの精神が真っ二つにさけてあばばばばばばばばばばばばばば

318 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 16:08 ID:qv66n4w4

>>47
>>48
そうね。
麻薬捜査以外は難しいね。
アメリカ辺りは、教唆に当たるおとり捜査以外はｏｋらしい。

319 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/02 16:10 ID:9UDQZzT3

>>317
献上品です。
http://wagy65.hp.infoseek.co.jp/

320 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 16:19 ID:ln5hh88z

>>319
うむ、愛いやつじゃ。ういやつ・・・・・じゃ？・・・・・

私刑。

321 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 16:27 ID:ln5hh88z

【社会】戦争被害伝える講演会中止　反小泉の主張懸念と小学校…大阪府堺市
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088736372/
うへは♪
何気に楽しい問題だな。
＞「小泉政権の政策に反対する講師の個人的な主張が押し付けられる恐れがある」
見事見事♪
＞教育現場で子供にそんな話をするはずがない。個人的な意見を取り上げて中止にするのは、言論の自由を奪うようなものだ」
じょーすたーさん！こいつからゲロ以下の匂いがプンプンするぜー！！！

【社会】「日本は戦争の加害者」イラクで拘束された安田純平さんが講演
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088750861/
けんかうってるの？ねー？うってるでしょ？
ぶんなぐってぷりーずって言ってるんだよね？

【裁判】小２長男虐待で猶予判決　空手指導中たばこの火を押しつけ意識障害…金沢地裁
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088751772/
段造には気をつけよう。
【政治】世論調査「自民４１議席」と週刊新潮「事実無根」ＮＨＫは全否定
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088682582/
捏造キター！！！！
新潮、のなーのイヌコロ雑誌キター。

322 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 16:29 ID:qv66n4w4

>>231
激しく同意！！

323 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 16:33 ID:qv66n4w4

>>249
いる。
オッサンが一人いる。

324 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 16:42 ID:qv66n4w4

>>321
痛めつけるのなら、自由組み手でやればよいのに。

325 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 16:51 ID:ln5hh88z

http://sorimati.s3.x-beat.com/upload/source/up1743.jpg

うわーゆめのなかででてきそうなすてきなくるまだなーおかねがたくさんかけられてるんだろうなー
うちのいなかにもたくさんいてとってもすてきおとをだしてはしってるなー。

虫だな。

326 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/02 16:57 ID:9Vr6trja

>>315
そうファビョんなって
あれが費用対効果のないばら蒔きだってのは誰の目にも明らかだろ
問題は、ああいった大衆迎合が大した反対もなしに通ったことですわ
つまり、多数の有権者がそれを望んだ結果ですわな
他にも地域振興券だの、高速道路無料化だの大衆迎合はいくらでもあるだろ
愚策だと解りながら、それが罷り通る理由は、有権者の政治意識の低さ以外に有り得んよ

327 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/02 16:58 ID:b2O7Uy14

【野球】オリックス・近鉄、ノリ不要　どうぞメジャーへ
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1088718249/

うしゃしゃしゃ

海苔豚AAをどうぞ↓

328 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 17:01 ID:m9Cwloq8

>>324
こら、全レス読め。
そして>>85に答えてくれ。

329 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/02 17:02 ID:9Vr6trja

アンカー迷った
すまん

330 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 17:02 ID:qv66n4w4

母親に首輪。
殺す？
福岡。

331 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 17:04 ID:qv66n4w4

四季の詩

韓国で盗作。

332 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/02 17:06 ID:b2O7Uy14

【蒼い経理】全日本プロレス　ケンドー・カシンを解雇
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1088751554/

おぉ、トキワ養鶏

333 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 17:08 ID:ln5hh88z

>>327
　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　
　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　
　　　　　 |::::::　　　　　　　　　　　l　　　
　　　　　 |::::::　　　　　 _ノ'　'ヽ､_ |　　　腐れＧに
　　　　　,ｒ-､　　　　-≡= ,　､≡= 　　高く売れますように・・・・ん？恥？銭になるんか？　
　　　　　{ り　　　　　 "" ) ･_･)'""ヽ　　　
　　　　　 iｰ' 　　　　 ┃ﾄｪｪｪｪｲ┃　|　　
　　　　　人　　　　　 ┃ ヽﾆ,ｭ∩ｎ∩ｎ　　　　
　　　,ｒ'" ﾟ｡ヽ.　　　　 ┗━ |, |, |, |ｭ､.ｈ
　／_ 　　ﾟ'･｡ヽ､　　｀ー- |, |, |, |, |〈 |

334 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/02 17:11 ID:b2O7Uy14

>>333
うひゃひゃ

335 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/02 17:12 ID:9UDQZzT3

>>320
それは「ルナ」ですか？「ベリル」ですか？

336 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 17:15 ID:ln5hh88z

>>335
いいえ、猪暴走です。
【社会】空腹イノシシ　大暴走　福岡市　新幹線にドカン　調整池にボチャ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088753480/

337 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/02 17:33 ID:9UDQZzT3

福岡RKBより。
,ドイツ人学校に駆け込んだ後に包丁を突き付けて立てこもった
脱北者を中国政府へ引渡しへ。
今までのケースと大きく異なる（立てこもりにご立腹の模様）

ドイツに逆発動しますかね。

338 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/02 17:34 ID:9UDQZzT3

>>329
うぃ。

339 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 17:36 ID:qv66n4w4

>>328
先生じゃないのか。

公職選挙法は良く知らないのですが。
少し調べたところ、

「投票」の方法で調べたりするのはまずいけど、単なるインタビューでやるのなら
問題無い、ということらしい。

340 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 17:37 ID:qv66n4w4

>>333
読売がやれば黒字になるかもよ。

341 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/02 17:37 ID:9UDQZzT3

>>336
冬になったらシシ鍋食えるけど・・・
裏山で鹿がﾄﾞﾎﾞﾄﾞﾎﾞﾄﾞﾎﾞってションベンしてたし。

342 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 17:39 ID:qv66n4w4

>>339
マスコミ対策というよりもネット投票などを念頭に置いた規定らしい。

343 ：靴下＠仕事場 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/02 17:43 ID:/BaJHQKF

>>342
ほほう、そういうことか。色々見えてくるものがあるなあ。

344 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 17:44 ID:ln5hh88z

【米大統領選】民主党のケリー候補、過去最高の集金記録
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088756929/

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088756929/7
にゃ？

345 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/02 17:46 ID:b2O7Uy14

>>344
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1088670159/47-48

ぷっ

346 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 17:49 ID:ln5hh88z

>>345
あーたし錯乱ボー♪

347 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 17:55 ID:qv66n4w4

>>343
ワタシも調べてみて、ハッ！！　とした。

http://www.soumu.go.jp/singi/it_senkyo_9_1.html

ちょっと読みずらいけど。

348 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 17:58 ID:ln5hh88z

>>347
【裁判】「期限設定は恫喝」と抗議　オウム真理教松本智津夫被告弁護団が声明
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088755643/

裁量権の逸脱だとよ。

349 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 18:01 ID:ln5hh88z

フセイン裁判を中継？

おー偶像の破壊を開始したな。
ヤツが醜態を晒せば晒すほどフセイン支持者、バースだったけ？士気が低下ってか。
でも今更フセイン頭に掲げて戦ってるヤツなんざ居ないだろうから無意味の様な気もするけど。

ヤらんよりはマシってな程度かな。

350 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 18:07 ID:qv66n4w4

>>348
刑事訴訟法
第三百七十六条控訴申立人は、裁判所の規則で定める期間内に控訴趣意書を
控訴裁判所に差し出さなければならない。

刑事訴訟規則
第二百三十六条　控訴裁判所は、訴訟記録の送付を受けたときは、
速やかに控訴趣意書を差し出すべき最終日を指定してこれを控訴申立人に
通知しなければならない。控訴申立人に弁護人があるときは、その通知は、
弁護人にもこれをしなければならない。

控訴審では、控訴趣意書に記載したことしか審理しないのが原則。
控訴審を担当した弁護士は、被告人の意見を聞き、原審の判決と審理内容を充分に吟味して、控訴趣意書に具体的に指摘する義務を負う。
どうせ死刑だよﾒﾝﾄﾞｸｾと適当に書くと、弁護過誤。麻原から損害賠償請求され、弁護士会から懲戒される。
麻原の一審の事件記録は、ひたすら読むだけでも何十日もかかる。
控訴趣意書を書ききれなきゃ多分弁護士は辞任する。
殺人は必要的弁護事件だから辞任したら国選弁護人が選任されて最初からやりなおしになる。

コピペ。
この人はプロかも。

351 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 18:08 ID:qv66n4w4

>>349
東京裁判の再来か。
時代が変わっても、やることは同じだな。
違うのは情報社会になっている、こと。

352 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 18:13 ID:ln5hh88z

>>350
何時まで経っても結審しねー！！！

353 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 18:22 ID:qv66n4w4

>>352
英国では百年かかった裁判もあった。

354 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 18:23 ID:ln5hh88z

【米大統領選】民主党のケリー候補、過去最高の集金記録
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088756929/

ゆだやさんはケリーが大好きとの事でしゅ。
でもこのスレのシナチクびいきの民主と言う話はもう古くなったと思うますた。

355 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 18:38 ID:ln5hh88z

京都府総？青年部？？？
最低賃金生活、677円が低すぎると抗議だと？
人間的な生活が出来ないだと？？？？

ねーこいつら西成に棄てようよ。
でらむかついてしかたあらへんよ？
ねー本気でこの阿呆どもむかつくよ？？？

自営業者を自給換算したらどうなるか解ってて言ってるのか？
喧嘩売ってるだろ？貴様等？しばき上げて清水寺から吊るすぞ？こら？世の中舐めるな無能野朗が！！！

356 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 18:39 ID:ln5hh88z

一ヶ月最低賃金で生活したら、3割が脱落して
僕たちも苦しかったれす、だってよ。

ほーーーーんきで腹立った。

357 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 18:44 ID:qv66n4w4

>>355
時給６７７円なら、余裕だけどね。
夫婦二人、十分生活していけるし、している。
貯金も出来るぞ。

358 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 18:47 ID:ln5hh88z

>>357
世の中舐め切ってるだろ？
また不細工な奴等がそろってんだ。
お前等の文化的生活とはなんぞいや？と小一時間問い詰めたくなるレベルの。
ドブ左翼の匂いぷんぷーん。
ムカ入ってしゃーあらへん。

http://blog.livedoor.jp/takapon_jp/

ライブドア社長さんのブログ・・・・・漏れの日記（此処）とは次元が違うのれーす。
↓クマＡＡ

359 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 18:53 ID:qv66n4w4

>>358
民主制は欲望の政治。
治者も被治者も堕落する。

このスレで、ホームページ持っている椰子いないのかな。
２ちゃんで公開する訳には行かないか。

360 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 18:57 ID:ln5hh88z

677×８＝5416
5416×２５＝135,400円

家賃で5万、光熱費で3万、食費で4万、お釣がでるぞ？

何の不足があるんだ？
大体最低賃金で働くったら大抵パート、アルバイトだろ？

361 ：朝まで名無しさん：04/07/02 19:05 ID:PV3pusgh

>>326
おいおい(ｗ

＞そうファビョんなって
レッテル貼りですか？自分が明確な証拠を提示できないからと言ってそれは無いでしょう

＞誰の目にも明らかだろ
効果のあった自治体をマスコミは報道していましたよ？無かった自治体も報道してましたね
あなたは雰囲気だけで決め付けているだけでソースの提示がありませんね
あなたは日頃マスコミの偏った報道に腹を立てていらっしゃるようですが、
あなたのしているレスはそれと同等かそれ以下でしょうね

選んだ政治家が自分の望まない方向に行った時是正できるのは次の選挙だと思ってましたが、
竹下のばら撒きの際には何時是正できるタイミングが有ったのですか？

マスコミの偏りも、あなたの偏りも、単に文句を並べているだけで何ら変わらないですよ

362 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 19:15 ID:m9Cwloq8

>>339
えらい。
よくがんばった｢先生｣。
>>342

なるほど、意味から考えるとざるだなぁ。

>>345
わっはっは。

>>332
この人のこういう行動飽きましたね。

363 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/02 19:16 ID:9UDQZzT3

>>355
最低賃金・・・こっちは650円くらいだったような・・・ナメすぎてますな。
日雇い派遣だと実質500円以下なのに・・・

364 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 19:24 ID:m9Cwloq8

最低賃金ねぇ。。。
はてさて。

365 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 19:26 ID:qv66n4w4

>>360
家賃は公団を使えば３万。
光熱費は０，５万。
食費は０，７万。

１３５，４００ー４２，０００＝９３、４００円　貯金可能！

税金とかがあるから手取りは１１万ぐらいか。
それでも７万は貯金できるな。
一年も経てば株式投資が可能。

366 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 19:28 ID:qv66n4w4

>>362
パルさんに誉められたのは初めてだ　♪

367 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/02 19:30 ID:9UDQZzT3

ｻﾙさん、献上物です。
ttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040702180925.jpg

368 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 19:37 ID:m9Cwloq8

>>366
初めてだって言われたのが何度目かだ。

369 ：えICBM：04/07/02 19:52 ID:GHeplRzH

>>312
議論をする状況が嘆くべきかどうかはわからない。
しかし、社会的合意が無ければ残らないものはいくらでもある。
特に自然環境である風景は意図的に残さなければ残らないものは多い。
「残す」という行為をせず、「残る」モノのみに頼っていてたら今の我々の環境は大きく違っただろう。
先人が「残す」選択をし、残ったモノがあるように、我々も「後人」の為に「残す」選択は必要だろう。

370 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 19:56 ID:qv66n4w4

>>368
そ、そ・・・んな・・こと・・・・ないはず・・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>369
それはそうなんだけど、跳ねさんに言わせると（推定）、それでは
権力に都合の良いものだけ、が残る結果になる。

371 ：えICBM：04/07/02 20:02 ID:GHeplRzH

>>370
権力側が主導した社会的同意なら権力に都合が良い物になるのは確かだね。
そもそも残すべき物とは何かをすっ飛ばした議論だから足元がぐすぐすの議論だな。
仕切り直しが必要だな。

372 ：朝まで名無しさん：04/07/02 20:10 ID:CSKgsTYR

え氏が熱くなっている話題は例外無くぐずぐず
原因は

373 ：えICBM：04/07/02 20:14 ID:GHeplRzH

適当に議論してるから。

374 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 20:18 ID:ln5hh88z

>>367
うむ、愛いや・・・・・・・・・・・・・キモ・・・・この写真イクナイ。

375 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 20:22 ID:ln5hh88z

つーか、ライブドアのしゃちょさんって・・・・う・・・・・ら・・・・・・わーナに住んだ止めれいらのたえおいｔじょあいじぇふじこ

376 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 20:23 ID:m9Cwloq8

議論して欲しい話題は、

パチンコ、パチスロの換金を不可能にできる迅速な方法について。
将来性が有り、ＣＳ、ＣＡＴＶ、アナログ地上波に対応したＨＤＤ録画方式で安価なものは何か。

以上。

377 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 20:24 ID:ln5hh88z

本日は、九州から来た技術屋さんの接待ですた。
社長と出入り業者に預けて、早めに切り上げますタ。

せたいのお酒はお腹がイヤイヤするです。

今月待つと来月頭に久留米に飛びます飛びます。はぁーーーー・・・・・・

378 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/02 20:24 ID:b2O7Uy14

>>360
パートだと勤務時間を無理やり削られるんだよなぁ。
そういう関係があるからメシ喰えないんだよ。

…あと、年金忘れとるよ。。
　田舎じゃクルマも必須だしなぁ。
　軽でも月割りにすると月二万ぐらいは維持費（ガス代含む）がかかるし。

379 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 20:25 ID:m9Cwloq8

>>377
接待じゃないお酒もお腹がいやいやするようになると良いね。
いやいやしているのを無理やり（ｒｙ

380 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 20:26 ID:m9Cwloq8

>>378
健康保険もな。

381 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 20:26 ID:ln5hh88z

>>376
上段、違法だと最高裁に裁判を申し立てる。最高裁の判決を引き出す。

下段、イルカと記憶屋ジョニーとタケシと日本刀と禿げ

382 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 20:28 ID:m9Cwloq8

>>381
今まで裁判にした人いないのかなぁ？
アメリカの喫煙裁判みたいに、業界全体にいちゃもんつけるってのも面白いかも。

383 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 20:28 ID:ln5hh88z

健康保険は会社持ちやん。
あれ？社会保険だったけ？あれれれれ？

パパに金関係全部任せてるからマヂ解らん。

384 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 20:30 ID:ln5hh88z

久留米名物ってなにー！！！！？？？？？

パパが漏れ一人で久留米まで行くと何処に消えるか解らないから監視役として
機械のメンテのマッチョを同伴させると言い出した。

もれのこうもんがへいさされそうです。

385 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 20:32 ID:qv66n4w4

>>371
残すべきものを選ぶ基準か。
難しいなこれは。

386 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/02 20:33 ID:b2O7Uy14

>>383
クルマの維持もパパに任せてるんかいな。。。

・自動車税
・車検（自賠責）
・保険
・ガス代

馬鹿になりませんぜ。。。
いってみりゃ田舎者にとっては第二の税金だわ。

んでもって、都会じゃあ働いてれば大抵交通費なるモノを貰えるが
漏れの周りじゃそんなの貰ってるのはかなり少ない。

387 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 20:34 ID:ln5hh88z

・自動車税　ぱぱ　
・車検（自賠責）ぱぱ
・保険　ぱぱ　　
・ガス代　経費

経費ってすてきだな。あーすてきだな。
　

388 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 20:34 ID:m9Cwloq8

いつつぶれるんかなぁ。

389 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 20:36 ID:ln5hh88z

>>388
ぱーやんのみせにたいりょうのはっちゅうをしたらきいろしんごうがあかいろになってにげる。

390 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 20:37 ID:qv66n4w4

>>383
経営者のくせに・・・・

健康保険、失業保険、厚生年金、あと所得税を引かないと。
だから１３万の給料だと、手取り１１万か１０万ぐらいになってしまう。

391 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/02 20:37 ID:9UDQZzT3

>>384
久留米ラーメン。
あとは、ついでにすぐ近くの鳥栖にサガン鳥栖を見に行くとか、ついでに筑後市の水田天満宮の
中にある恋木神社で祈願するとか（効果は絶大）とか。

392 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 20:38 ID:ln5hh88z

ぽーけっとのなかーには４０００えんがひとつ♪
びっちとのそうぐうにでかけたらぽーけっとはかーらから♪
れーじのなかにはうりあげがひとつ♪
がしゃーんとあけたらぽーけっとがぱんぱん♪

393 ：まいっちんぐマチ先生：04/07/02 20:40 ID:3c4OENhA

>>376
> パチンコ、パチスロの換金を不可能にできる迅速な方法について。

いわゆる「3点方式」ですな。
法的にはむずかしーでしょう。
政治的にも。メーカーや団体にはけーさつから多数天下りしてるし。

共産党に政権をとらせるのが一番の早道だね。

394 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 20:41 ID:ln5hh88z

>>391
とんくす。

やっぱりお土産はタッチャン漬けだよな・・・・そうだよ・・・・それがいい・・・・
あの機械メンテのマッチョをどうやって撒こうかな・・・・・

395 ：えICBM：04/07/02 20:41 ID:GHeplRzH

>>384
久留米に行くなら是非市役所庁舎を見るべきだ。
中世のお殿様が立てたお城ってこんな感じかって実感できる。

396 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 20:42 ID:qv66n4w4

ワタシ群馬県に何年か生活したけど、あそこは確か、車の所有率が全国二位だったと。
つまり田舎で、交通が不便だから、皆一人一台ぐらいの割で車を持っていた。
それでも何とかなるもんだ。
車なんぞ贅沢。
必需品だと思いこんでいるから必需品になってしまう。

397 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 20:42 ID:m9Cwloq8

>>393
早くないようなｗ

裁判しよ、裁判。
良いネタプリーズ。

398 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 20:43 ID:ln5hh88z

>>395
りょうかい、さらをさらうんだね？

399 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 20:44 ID:qv66n4w4

>>393
パチンコは朝鮮関係者が多いからなあ。
共産党が政権をとっても難しいのでは。

400 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/02 20:44 ID:b2O7Uy14

>>376
簡単。

風適法改正。
７号業態からP店を削除。

401 ：えICBM：04/07/02 20:49 ID:GHeplRzH

>>394
そそ、中国人留学生に頼んで簀巻きにして浮き袋をつけて海に投棄。

つうか、なんでパチンコの換金がおおっぴらに出来るのだこの国は？
あれは明らかに非公営賭博では無いか。
それとも警察官僚天下り団体の資金稼ぎの下部機関という位置づけなのか？

402 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/02 20:52 ID:b2O7Uy14

>>401
根拠法は風適法ですよ。
アレで賞品提供が可能になっとる。

403 ：えICBM：04/07/02 20:53 ID:GHeplRzH

>>399
いや、共産党ならやる。
あそこは何でもやるとこだ。
朝鮮関係者が多いから見逃すような甘い団体では無い。

404 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 20:53 ID:ln5hh88z

ぽんじつはじめんが回転しないけど、連日の深酒の所為で身体がぽろぺろなので
ねむたいくなってキタからねますのですが、たのしいですか？

405 ：えICBM：04/07/02 20:55 ID:GHeplRzH

>>402
なんで損な法律ができたん？

それに商品じゃなく換金してるやん。
ボールペンだからちゃう？
それやったら、ビスコをかけて賭博して、ビスコを換金してもいいやん。

406 ：まいっちんぐマチ先生：04/07/02 20:56 ID:3c4OENhA

実はおれパチンコ（最近はスロ）よくやるんだけど、みんなしない
の？テラ銭の割は

　宝くじ＞公営ギャンブル＞パチンコ＞地下賭博

だよね。上位２者はおれは絶対やらんけど。

>>401
賭博禁止つーのがマチガイなんだろう。

407 ：えICBM：04/07/02 20:57 ID:GHeplRzH

>>406
＞賭博禁止つーのがマチガイなんだろう。

なるほど、一理ある。

408 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 20:59 ID:ln5hh88z

>>406
くぢゅ

409 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/02 20:59 ID:9UDQZzT3

>>394
コンビニいってｻﾝﾎﾟｰ焼豚ﾗｰﾒﾝ買うべし！（＠久留米）

410 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/02 21:00 ID:b2O7Uy14

>>405
違法なのを追認する形で出来た法律。
（というかP店営業が追認の形で付け加えられた）

ちなみに最初はタバコを換金していたらしい＞ビスコ

P店＝ゲーセンということに風適法自体を変えてしまえば
省令で定められた景品上限額がP店とゲーセンでは段違いなので、自然に潰れる。

411 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/02 21:00 ID:9UDQZzT3

>>398
北Ｑから久留米まで100キロくらいあるよ。

412 ：まいっちんぐマチ先生：04/07/02 21:00 ID:3c4OENhA

>>408
サルさんにそーいわれてもへーき

413 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 21:01 ID:ln5hh88z

ぱちんことかすろととかするやつはちんちんにぶるーりぼんを強くむすびつけて腐らせればいいんだ。
おんなならかおを吟味したうえで青い糸でぬいつけちゃえ。

414 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/02 21:02 ID:ln5hh88z

>>412
だんぞう。

415 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/02 21:03 ID:b2O7Uy14

>>406
そんなことはない。
P店の営業割は営業形態やら機械の設定やらでだいぶ違ってくる。

酷いウラモノだと、出玉割がゼロ割なんてことも。テラ銭10割。

416 ：まいっちんぐマチ先生：04/07/02 21:04 ID:3c4OENhA

賭博の禁止つーのは、本来は、国の国民に対する後見的な政策だった
はずだ。
識字率がほぼ１００％の国には不要じゃないか？

417 ：まいっちんぐマチ先生：04/07/02 21:05 ID:3c4OENhA

>>414
そ、それはちょっと・・・

418 ：えICBM：04/07/02 21:09 ID:GHeplRzH

>>410
つまり、既存の産業を保護したわけだと。

潰すんならいくらでもやりようがあるが、潰すという決定を下すのが大変ってところなんだろう。

>>411
サラちゃんって、きたきゅーだったんだ。
へーーー、ほほーーー。

>>413
パチンコとかスカトロって読んでしまっただよ。

419 ：まいっちんぐマチ先生：04/07/02 21:10 ID:3c4OENhA

>>415
まぁ一般的な利益率のハナシだから・・・

> 酷いウラモノだと、出玉割がゼロ割なんてことも。テラ銭10割。

そーなんだよね。
機械の規格をけーさつ（国）がきめてる。違反がバレると営業停止。
ズブズブもいーとこ。換金禁止なんて夢のまた夢。

420 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 21:13 ID:m9Cwloq8

>>419
段造。

421 ：まいっちんぐマチ先生：04/07/02 21:16 ID:3c4OENhA

>>420
やめてー

しかしまぁパチ屋を賭博場とかんがえると、日本つーのはスゴイ国
だよね。

422 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/02 21:24 ID:b2O7Uy14

>>421
液晶産業の草創期を支えたのはP業界だからねぇ。
確かにとんでもない。

423 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 21:24 ID:m9Cwloq8

グレーゾーンとか嫌いじゃないけど、パチンコの換金はグレーというより黒でしょ。
パチ＝賭場じゃないなんて思ってる人いないでしょ。
パチは認めるけど、換金は認められません。
子供にぬいぐるみとチョコレートを持って帰りましょう。

424 ：まいっちんぐマチ先生：04/07/02 21:37 ID:3c4OENhA

９時（おーさかは１０時）－２３時つー営業時間もヘン。
健全ですよってか？
台湾みたく２４時間営業しる。

425 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 21:48 ID:qv66n4w4

>>401
パチンコ店と景品交換所が別人格になっているから、というのが建前でしょう。
本当に別人各なのか、妖しい。

>>403
共産党が政権を採ったら大きな政府必須だから、賄賂政治になるぞ。

426 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 21:50 ID:m9Cwloq8

>>425
せめて、パチ屋から５００ｍ離れている事とか言う法律は必要。
ところで誰か訴えてないんかよ。

427 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 21:50 ID:qv66n4w4

>>406
>>407
賭博を禁止する理由
１，健全な勤労精神を阻害するから
２，暴力団などの資金源になるから

428 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 21:52 ID:qv66n4w4

>>414
何？

>>420
何？

429 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 21:59 ID:qv66n4w4

>>426
訴えた・・・・記憶は無いなあ。
ちょっと調べてみる・・・・・

やはり見あたらないな。

現状では訴えても警察が動かないでしょう。

430 ：えICBM：04/07/02 22:03 ID:GHeplRzH

>>425
＞妖しい
あやしくない。

今の政府より大きくなるかな？

ところで、今の政府って大きい政府なの？
それとも小さい政府？
もしかして、巨大過ぎる政府？
収支を考えると小さいとは程遠そう。

431 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 22:03 ID:qv66n4w4

賭博罪は個人の自由を侵害し、楽しみを奪うから違憲だ、と訴えた事件は
あったけど。
どの道刑事事件だから検察が動かないことには難しい。

432 ：えICBM：04/07/02 22:05 ID:GHeplRzH

>>426
それでは換金に不便だ。

>>427
ギャンブルをしてる大半は健全な労働者ではないかと。

433 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 22:05 ID:m9Cwloq8

>>431
健康被害でタバコ会社を訴えたみたいな手法は何か思いつかないかい？

434 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 22:06 ID:m9Cwloq8

>>432
パチ屋にならんでいるやつや出てくるやつ見てると、どうもそうは思えないけど。

435 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 22:09 ID:qv66n4w4

>>430
賭博罪は「一時の娯楽に供するものを賭けた場合」には不処罰になる。
しかし金銭の場合には、わずかでも、賭博になる。
パチンコの景品は一時の娯楽に供するものにしては多すぎる。
それに景品交換所との一体性を考えれば、金銭を賭けて金銭をもらう、という関係が
できあがるから、賭博罪は成立すると思われ。警察が動かないのは政治的理由ではないか。

大きな政府は、福祉政策の為、行政が肥大化することによる。
平等を最優先の価値とし、計画経済を目指す社会主義政党なら大きな政府は必須だろう。

436 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/02 22:14 ID:b2O7Uy14

>>435
一時の娯楽に供するものとしての賞品上限金額が風適法から派生した
警察庁規則に根拠がある以上、賭博罪は成立しない。

437 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 22:19 ID:qv66n4w4

>>432
今週号の週刊現代によると、新大久保近辺のパチンコ屋に行けば、三日に一回は韓国人同士の
殴り合いが見られるそうだ。
昼間からパチンコしている、まそれはともかく、そういうところがあって、警察も手を入れられないのではないか。

>>433
やるとすれば・・・・・民事賠償請求かな。
１）違法な賭博行為により財産を擦った→そういう危険を解っていた上でやったんだろう、という反論はあるが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　違法を承知でやったとなると少し難しいね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
２）あとは家族が訴える。お父さんが違法な賭博で給料を擦った。お陰で家族が大変だ。
　　これは可能かもしれない。
　　これを集団訴訟でやれば、そんで勝利すればパチンコ産業は倒壊するだろう。
　　それだけに勝訴は難しいかもしれない。

438 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 22:23 ID:m9Cwloq8

昼間からパチンコしている。

昼間から２ちゃんしている。

・・・・。

439 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/02 22:24 ID:b2O7Uy14

むはははは

440 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 22:29 ID:qv66n4w4

>>436
風営法はあまり知らないのよ。
そんで少し調べた。

国家公安委員会規則じゃないの？
これによると・・・一時の娯楽に供するものとしての限度が定められているね。
するとこの部分はクリアーされる訳だ。
しかし、景品交換所との事実上の一体性を考えると、金銭を賭けて金銭をもらう、という図式は
クリアーできていないのではないか？
ここら辺りは自信の無いところだが・・・。

441 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/02 22:30 ID:b2O7Uy14

>>440
それだ。スマソ。

442 ：えICBM：04/07/02 22:32 ID:GHeplRzH

>>434
私の知り合いも多くパチンコをするが皆健全な労働者だったよ。
ゼミをサボってパチンコをしてるのを教授に見つかった不良学生もいたが。

>>435
だから、あやしくない。
黒だ。

うちの国は福祉にそんなに力を入れてないが収支バランスが著しく偏った政府だ。
これは、大きな政府とは呼ばないのかい？

>>437
それはパチンコの問題ではなく韓国人の国民性の問題ではないかと。

>>438
昼寝をするのはどうだろう？

443 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 22:33 ID:qv66n4w4

>>438
狩猟社会→農耕社会→工業社会→情報社会

情報社会の段階まで来た社会では　男女長幼などは希薄化され、裸の個人と個人の関係社会となる。
これは即ち
２ちゃんの世界？
サヨが目指す世界？

444 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 22:34 ID:m9Cwloq8

>>442
どうみてもって人、多いけどねぇ。
実際健全な労働者かもしれないが、はまってしまってる人はやはりそれなりの顔だね。

昼寝は（・∀・）ｲｲ!

445 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/02 22:36 ID:b2O7Uy14

３月になると高校出ても就職がなかった高校生がP店に殺到しますが、何か？？

446 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 22:37 ID:m9Cwloq8

>>443
２ちゃんのレスの応酬のバックボーンはやはり現実社会を反映したもののようだ。
希薄化されたところで、現実社会での経験がものを言ってるよね。

447 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/02 22:42 ID:r14yitbg

>>361
遅いレスだが、釣れたのか釣られたのか面白いんで返事しとく
＞レッテル貼りですか
くだらん煽りに反応するからそう言われる
まさに言葉通りですわ

＞あなたは日頃マスコミの偏った報道に腹を立てていらっしゃるようですが、
＞あなたのしているレスはそれと同等かそれ以下でしょうね
私は新聞記者にも、テレビ局のディレクターにもなった覚えはない
此処は議論をする板で、私は論客として参加しているに過ぎない
どうして同列に言われるのか理解不能ですな

＞選んだ政治家が自分の望まない方向に行った時是正できるのは次の選挙だと思ってましたが、
＞竹下のばら撒きの際には何時是正できるタイミングが有ったのですか？
違いますな
誰もそれを悪いと言わなかった為されただけのこと
つまり、何度も言うように民意がそう望んだ結果ですわ

448 ：えICBM：04/07/02 22:44 ID:GHeplRzH

>>444
今までに不健全な事をした事が無い者のみ石を投じろ。
ざーめん。

>>445
そういう連中もいるが、賃金収入の安定した大勢の健全な労働者から金を巻き上げるからこそ儲かる。

449 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 22:44 ID:qv66n4w4

>>442
え、さんの知り合いならかえって・・・・・

生活保障なんて月１４万ももらえるんだから、福祉に力を入れているんでないかな。
社会主義から来た、中国だが、日本の福祉のお陰で助かった、というひとがぎょうさん存在する。

妖しい＝グレーだ、ということか。黒なら妖しくない訳だ。納得。

週刊現代によると、韓国人が韓国人を搾り取る図式ができあがっているような。
猿さんあたりが大喜びするだろうな。

>>441
ネットって便利やね。勉強するきになればどんどん出来る。
年上が尊敬されるのは、経験に基づく知識の多寡によるのだろう。ネット社会ではその図式が崩れることになる。
つまり長老支配、年長者支配が崩壊する端緒。

450 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 22:48 ID:m9Cwloq8

>>449
ネットでは謙虚さが必要かと。
バックボーンはにじみ出るが、知識不足もにじみ出る。

451 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 22:48 ID:qv66n4w4

>>446
でも
顔タン、大天災様、φ　各氏なんか見ていると、現実社会の経験がどれほどのものか、
という気になるんだけど。
あいつらみんな若いんでしょう。
いや、あの方々　みんな若いんでしょう。

452 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 22:50 ID:qv66n4w4

>>450
耳が痛くなりました。

453 ：えICBM：04/07/02 22:50 ID:GHeplRzH

>>449
つうか、パチンコなんて金のかかる趣味を持つには安定した収入、即ち健全な労働が不可欠だ。

福祉予算とその他の予算の比ってどんなもんだろう？
瑣末な点を見ていけば福祉国家かもってのはあるが、これはもっと大きな視点で見るべきだろう。

弱いものが更に弱いものを叩く。
どこの社会にでもある。

454 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/02 22:50 ID:b2O7Uy14

そーいえば今は亡き有田のBBSは老人が多かったなぁ。
2chでも有名なムキンポも確か50代だべ。

455 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 22:51 ID:m9Cwloq8

>>453
自己弁護？

パチ屋の隣にある無人の建物はなんだろう？

456 ： ◆SALA/cCkcU ：04/07/02 23:00 ID:vavql5PN

>>398
人サラい。
久留米って北九州と同じくらいこあいとこですよ。
攻撃的な博多弁だし。

>>409
久留米ラーメンはいいですよね。あの日本一の油ギトギトトンコツが
タマラナイ。

>>418
ボクきょうから、大阪人になりましたんやぁ。
なんでやねん、なんでやねん、なんでやねん、なんでやねん、なんでやねん、なんでやねん、
なんでやねん、なんでやねん、なんでやねん、なんでやねん、なんでやねん、なんでやねん、
なんでやねん、なんでやねん、なんでやねん、なんでやねん、なんでやねん、なんでやねん、

457 ： ◆SALA/cCkcU ：04/07/02 23:02 ID:vavql5PN

>>451
サラちゃん3さい。

なんでやねん、なんでやねん。

458 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 23:09 ID:qv66n4w4

>>453
ワタシの体験だが、収入が不安定の時にはパチンコにはまっていた。
そんで安定したら止めた。

>>453
平成１３年　一般歳出に占める割合　１７，６％　だね。

459 ： ◆SALA/cCkcU ：04/07/02 23:11 ID:vavql5PN

>>376
ＣＳ、ＣＡＴＶ、までなら大型家電用の安いのでも対応しているような。
アナログ地上波に対応したＨＤＤ録画方式となると、対応はしているけど
客に勧めたら後々DVD焼きでトラぶるような。。。

ウチのバイオニアの安い奴だけど、裏のアナログ出入力端子に「あるもの」を
かますことで全てクリアにしてます。

普通の安いHDD録画+DVDと「あるもの(１ﾏｿ5千円前後)」をセットで買う。
しくは薦めるのがベスト。。。ふひひひ

460 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 23:11 ID:qv66n4w4

>>454
ムキンポ？
初めて聞いた。
何処に行けば会えるの？

461 ：えMIRV：04/07/02 23:12 ID:7sOL9m22

若いって何歳以下なんだ？
俺はどっちなのだろう

パチンコ、競馬一切した事なし
煙草も不要
酒は付き合いで飲むだけ普段は飲まない

462 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/02 23:13 ID:b2O7Uy14

>>460
例の「韓日友好街宣車」の元サイト。
掲示板もある。

463 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 23:15 ID:m9Cwloq8

>>459
人に勧める気無し。
録画が面倒なのはいや。
ワンタッチで録画できる機械があるのに、何も好き好んで三つ四つのスイッチ入れて、
時間設定を複数したいとは思わない。
HDD録画の安いのの金で、ＤＶＤ付きが買えるけどどうよ。

464 ： ◆SALA/cCkcU ：04/07/02 23:15 ID:vavql5PN

>>376
>>459追記。
そだ、最初からNECのPCで地上波デジタル録画が出来ましたよね?
これに地上波デジタルもDVDに焼けるビデオカードが付いたのが
もう出ているなら、それがいいかも。

465 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 23:15 ID:qv66n4w4

>>457
サラチャンが若い？
わしの眼は誤魔化せんぞ。
サラちゃんはタダの変態。

466 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/02 23:17 ID:qv66n4w4

>>461
２０代前半。
そうか、えＭＩＲＶさんも若かったね。

>>462
サンクス。捜してみます。

467 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 23:18 ID:m9Cwloq8

なんでも一度は経験と思ってる人だから、タバコ以外は首突っ込んだ事有るけど、
パチンコ屋の客層と、ＷＩＮＳの客層は、住む世界が違う人たちだと何度か思った事がある。

太秦の近くのパチンコ屋にはちょんまげ結って着物着た人がちらほら。

468 ： ◆SALA/cCkcU ：04/07/02 23:18 ID:vavql5PN

>>463
うーん、やっぱ話題のスゴ録かな。
パイオニアの奴、安かったけど確かに操作がめんどくさい。

もう勝手に全部録画しちゃうスゴ録がやっぱよかったと後悔。
ただし使ったことないから薦めません、ソニーだしw

469 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 23:19 ID:m9Cwloq8

>>464
今のＰＣにチューナー突っ込むだけでそのレベルにはなるんだけどね。
見るのも録画予約するのももっと楽チンなのがいい。

470 ： ◆SALA/cCkcU ：04/07/02 23:19 ID:vavql5PN

>>465
へーーーーーーーーーんたい、とぅっ!!(大阪人ノリ)

なんでやねん、なんでやねん、

471 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 23:20 ID:m9Cwloq8

>>468
他スレでも聞いていたんだけど、東芝のＲＤ－ＸＳ５３がどんぴしゃだね。
でもちょっと予算オーバー。
ＤＶＤ－ＲＡＭ一度使うと病み付きかも。
高いけど。

472 ： ◆SALA/cCkcU ：04/07/02 23:23 ID:vavql5PN

>>469
PCの録画機能って結局使わないことが多いですからね。
スゴ録みたいに、勝手にバンバン録画するHDDが他にあるなら
それが漏れも欲しいです。

473 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/02 23:24 ID:b2O7Uy14

>>471
日立ＬＧのベアドライブ買ってきてＰＣに付ければ記録用途のみで考えればとっても安い。
で、ＬＡＮ付きの録画機を買ってくる。それを繋げろ。

474 ：えICBM：04/07/02 23:24 ID:GHeplRzH

>>455
私がパチンコを趣味にしてるとお思いですか？
おほほほほ、それは内緒ざます。

>>456
九州は南下するほどラーメンの油がギトギトになるのでは？

＞ボクきょうから、大阪人になりましたんやぁ。
ほんまでっか、ほんまでっか、ほんまでっか、ほんまでっか、ほんまでっか、ほんまでっか、
ほんまでっか、ほんまでっか、ほんまでっか、ほんまでっか、ほんまでっか、ほんまでっか、
ほんまでっか、ほんまでっか、ほんまでっか、ほんまでっか、ほんまでっか、ほんまでっか、

>>458
私の周りでは私生活が不安定なときにはまる連中の方が多いようだ。
けど、パチンコが好きな奴は収入があろうが無かろうが行くってのが本当のとこだろう。

17.5%は多いのだろうか少ないのだろうか？
それに、一般歳出以外の特別歳出などは母数に入れるべきなのかどうなのかと。
そもそもこういう場合の母数とは何を指すのだろうか？

475 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 23:29 ID:m9Cwloq8

>>473
だから、録画が面倒だと。
民生機に勝るもの無しの気がするな、今まで調べた範囲では。

476 ： ◆SALA/cCkcU ：04/07/02 23:30 ID:vavql5PN

>>474
>九州は南下するほどラーメンの油がギトギトになるのでは？
九州では久留米がぎょうさん油っこいでんなぁ。久留米名物といえば
久留米ラーメンですわぁ。
そりゃもうコテコテやねん、コテコテやねん、コテコテやねん、コテコテやねん、

477 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/02 23:35 ID:b2O7Uy14

>>475
CS対応・デジタル放送対応品は今後も家電以外は出てこない。
（対応チューナーカードは間違いなくカノプ等の日系メーカからは出てこない）
ネックは著作権なんだそーだ。ACCS氏ねｗ

478 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 23:37 ID:m9Cwloq8

京都ラーメンは油ギトギトやね、ある意味。

>>477
デジタルは捨ててる。
ＣＳ対応品で連動してくれるのはコクーンと、さっきの東芝の奴のみ。
以前はＮＥＣからＰＣ内蔵用チューナーが出てた。
９８用なら手元にあったりする。

479 ： ◆SALA/cCkcU ：04/07/02 23:37 ID:vavql5PN

>>475
いいのがありましたー。
TV番組録画代行サービス
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/j-taskaru/rokuga.htm

480 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 23:38 ID:m9Cwloq8

>>479
うわ、微妙な値段。
よく考えれば嫁録ってのも使えない手ではないんだが････。
命が縮まるかな？

481 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 23:39 ID:m9Cwloq8

デジタル放送のコピーワンスってのは日本だけらしいね。
あのアメリカですら消費者の権利尊重。

482 ：えICBM：04/07/02 23:42 ID:GHeplRzH

>>476
熊本ラーメンや鹿児島ラーメンも負けじとギトギトだよ。
ギトギトというか、スープの上に油の層があるって感じ。
久留米と比較した事は無いが、というか久留米でラーメン食ったこと無い。

483 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 23:42 ID:m9Cwloq8

ところで今日の報道ステーションって面白かったの？

484 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/02 23:43 ID:tHfXqLPT

おいF1ですよ。今週末
ﾌﾘー走行２回目のﾀｺﾏは､１位に２秒半遅れの
１７位・・・ｺﾚは様子見？

485 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 23:43 ID:m9Cwloq8

鹿児島ラーメンってギトギトだったっけ？
俺の食ったあれはなんだったんだろう？

486 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/02 23:44 ID:b2O7Uy14

>>483
平成天皇と発言したらしい＞古館

死んだ後の名前で呼んだら怒るヒトもそりゃー出てくるだろーてｗ

487 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 23:44 ID:m9Cwloq8

>>484
いつもどおりだよ？
１０位から１８位くらいでいてくれると、予選がよい。

488 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 23:45 ID:m9Cwloq8

>>486
なるほど、そりゃ軽率だね。
小泉とのやり取りはどうだったんだろう？
２台ともチャンネル権を奪われていたもので･･･。
やっぱこのＰＣにチューナーつけるかな･･･。

489 ：えICBM：04/07/02 23:48 ID:GHeplRzH

>>485
何件で食べたの？

>>486
彼は平成天皇では無いの？

490 ： ◆SALA/cCkcU ：04/07/02 23:49 ID:vavql5PN

>>482
大砲ラーメン食ってみてください。本場の味。
で、偽者だけどもっと更にギトギトの小倉発の久留米ラーメンで
全国的に有名になったのが魁龍。
http://www.kairyu.co.jp/html/shop.html
ダイエーファンの店長が本店を博多に移してから、こっちは味が
塩がききすぎたりして行かなくなったけど、大将がいる本店はドロドロ
ギトギト、コテコテ、ザラザラでうまいと思います。

491 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/02 23:50 ID:tHfXqLPT

ﾀｺﾏの表彰台観たいﾅ～♪もう一度観たいﾅ～♪♪♪

村田ﾚﾝﾎｳはﾅﾆが出来ると思って立ったﾉﾃﾞｽｶ？

鹿児島らーめんの正統ってどんな風？

泣きながら街宣するくらいなら出てくんなﾖ・・・辻○のﾈｰﾁｬﾝ

492 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 23:51 ID:m9Cwloq8

>>489
覚えてない。

で、
現在の鹿児島ラーメンの特徴、「かん水を使わない、色白で柔らかめの麺」、
「豚骨メインだが、野菜や鶏も使った濃厚でマイルドなスープ」
とあるんだが、濃厚でマイルド･･･わかりにくいな。

493 ： ◆SALA/cCkcU ：04/07/02 23:52 ID:vavql5PN

>>485
鹿児島は普通のトンコツ。熊本は焦がしたニンニクチップがうまいトンコツ。
久留米はドロドロ、実は博多が一番あっさりトンコツ。

うぁ、、、ラーメン食ってこよー。

494 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 23:54 ID:m9Cwloq8

>>493
うん、濃いとんこつという覚えなんだよね。
でも、店によって違うだろうしね。
ラーメン食いたくなってくるな、確かに。

495 ：えICBM：04/07/02 23:56 ID:GHeplRzH

>>490
行きたいのだが、しばらくは他の地方のラーメンを研究しなければいけない状態。
あー、美味しい豚骨ラーメン、ちゃんぽん、皿うどんが食べたい。
あーー、あのくさいくさい豚骨ラーメン屋さんの匂いをかぎたい。

どの地方のラーメンが美味いかという議論は基本的に成り立たないと思う。
なんせ別の種類のラーメンなのだから。

496 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/02 23:59 ID:m9Cwloq8

ま、京都に着たら、ますたにに行かず、ますたに亜流の店に行き、天一と第一旭か新福菜館でも行っておけば、
話のネタにはなるでしょう。

497 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/03 00:01 ID:YTbJ57s6

>>488
動くかどーかはchipsetにもよりますよ？
買うんならとりあえず苦労と試行の安物でも買っておけばいいかも。

>>489
今上天皇がただしい。
死んだ後平成天皇と送り名がつく。

498 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 00:02 ID:nUOhXXc6

らーめんは好きなんだ。

半年ほど前に､新しく出来た「鹿児島系」を名乗る某らーめん屋に
入ったんだ・・・

細くて粘土風食感の麺と､臭みの強く残るｷﾞﾄｷﾞﾄｽｰﾌﾟ
冷めると､まさにｼﾞｪﾙ状に固まって､箸で持ち上がりそうな油脂。

らーめん屋のらーめんは､今まで「好き」と「大好き」しか無かったのに
ついに見つけてしまいました。

Noと言いたいらーめん屋！！！

499 ：えICBM：04/07/03 00:03 ID:zoqhLWzO

>>492
こちらを見ると油っこいは特徴として入ってない。
http://www.raumen.co.jp/home/study_raumen_kagoshima.htm

ただ、明確なスタイルは無いようだ。
また、系列としては琉球から伝わった豚骨文化の影響を多大に受けてるそうだ。
しかし、最大の特徴であるスープに猫を使ってる噂があるというのが記載されて無い。

500 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/03 00:04 ID:YPaCXIRp

>>489
あ、勘違い、何件か。
現地で二件、土産も買った。

501 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 00:07 ID:nUOhXXc6

続き・・・

こんな店､二度と入るまい、絶対に３ヶ月と持つまいと思って
結局その後､一度も入ってないんだけど､つぶれるどころか
「本場を味わえる､数少ない店！」なんつって雑誌には載るわ
最近は､昼時なんかに前を通ると､行列ができてる始末・・・

502 ：えICBM：04/07/03 00:07 ID:zoqhLWzO

>>500
私は鹿児島市では食べたことが無く、熊本よりの鹿児島県内で何度かたべた。
だからこってりだったのかな？

503 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/03 00:09 ID:YPaCXIRp

ギトギト油の鹿児島ラーメンは存在するわけだ。
また鹿児島行った機会に堪能することにしよう。

>>502
こってりはこってりだったよ？
ギトギトじゃなかっただけで。
濃厚とんこつ白湯スープってやつ？
見た目は天下一品。

504 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 00:10 ID:nUOhXXc6

ｵｲﾗの味覚は間違って居たんﾀﾞﾛｶ？？？
ｱﾚが本当に本場の味だってんなら､えらいこった！

関東進出の悲劇をこれ以上繰り返させぬ為にも
それこそ鹿児島にICBMの一本も落とさにゃなるめー・・・

505 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/03 00:13 ID:YPaCXIRp

>>504
オープンしたてはひでー味のラーメン屋って多い気が。
俺も以前同じような体験をした事がある。

506 ：えICBM：04/07/03 00:13 ID:zoqhLWzO

>>497
なるほど。
けど、今上天皇とはマスコミでは呼ばないね。
天皇、天皇へーかで済ましてる。

本人からクレームが来たわけで無いのなら謝罪するというのも変だな。
しかし、民主主義社会の中でも天皇制はもっとシンプルにならなきゃ持たないだろう。

507 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/03 00:14 ID:YTbJ57s6

そいえば暫くこってりはごぶさただなぁ。
青森だと「油多め」が出来る店が少ないというのも、

508 ：えICBM：04/07/03 00:15 ID:zoqhLWzO

>>498
＞冷めると､まさにｼﾞｪﾙ状に固まって､箸で持ち上がりそうな油脂。

結構な事ではないか。
何が不満なんだ？

509 ：えICBM：04/07/03 00:17 ID:zoqhLWzO

>>504
本場以外で本場を味わうのは無理無理。

そういえば以前東京で本場のちゃんぽん屋で皿うどんのようなものを食べさせられたっけ。

510 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/03 00:19 ID:YPaCXIRp

天下一品はどこへ行ってもたいてい同じ味です。
何せレトルト･･･。
一部除く。

511 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 00:19 ID:nUOhXXc6

ﾖｺﾊﾏ系あっさり透明ｽｰﾌﾟにやや太目の麺。
最後の一滴まで美味しくいただけるようならーめんがｲｲの♪

ぜりーになっちゃうなんてﾀﾞﾒﾀﾞﾒさ。

512 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/03 00:21 ID:YPaCXIRp

最後の一滴迄飲めるってのは基本だよねぇ。
でも、ギトギトだろうが激辛だろうが飲んでしまうんですよ、うまければ。

513 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/03 00:23 ID:YTbJ57s6

>>511
ヨコハマは背油入りトンコツ醤油の太麺だったような、
具は海苔と豚とホウレンソウ。

514 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/03 00:23 ID:YPaCXIRp

ナベツネは、１リーグ８球団が良いって言ってますね。

大峯山で、またひと悶着ですか？

小泉と古館、なにしゃべってたんだろう？

515 ：えICBM：04/07/03 00:24 ID:zoqhLWzO

>>511
関東の方はあっさりなスープが多いね。
あれはあれで美味しい。

ゼリーになるのも慣れると美味いよ。

516 ：えMIRV：04/07/03 00:24 ID:69knXcX/

激辛
台湾ラーメン　半分で挫折
ベトコンラーメン　１/4で挫折

横綱って京都だよな
あれはぎとぎとではないが
しょうしょうくどい

517 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/03 00:25 ID:YTbJ57s6

>>514
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087526126/450

だそうだ。

518 ：えICBM：04/07/03 00:25 ID:zoqhLWzO

>>516
ベトコンラーメンってなんすか？

519 ：えICBM：04/07/03 00:27 ID:zoqhLWzO

>>517
古館、背伸びをし始めたら叩かれるって結果になるかな。

520 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/03 00:27 ID:YPaCXIRp

>>517
古館の勉強不足が露呈されたって事かな？

>>516
横綱は、まぁ、２４時間が売りですから。
ラーメン藤もそうだけど、店によって味違いすぎ。

521 ：えMIRV：04/07/03 00:28 ID:69knXcX/

>>518
ttp://www.aigamo.com/ramen/OI_AJI.htm

522 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 00:29 ID:nUOhXXc6

>>513
>>515

関東のあっさり系、いわゆる昔ながらの中華そば（？）は
とんこつ・味噌・激辛・その他、いろいろを食べ歩いた後に
最後に戻ってくるゴールみたいな気がしﾏｽﾖ・・・

ﾎﾟﾃﾄﾁｯﾌﾟに例えるなら､うす塩。

523 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/03 00:31 ID:YPaCXIRp

>>522
京都に来て、第一旭本店と新福菜館に行け。
おねがい。

524 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/03 00:31 ID:YTbJ57s6

>>522
たしかに青森の○海もたまに喰いに行くと美味いしねー＞さっぱり味
毎日は、、うーん？？

525 ：えICBM：04/07/03 00:34 ID:zoqhLWzO

>>522
物心ついた頃にトンコツの私にはその感覚はわかりません。
けど、食べやすさなら中華そばが一番かもしれない。

526 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 00:34 ID:nUOhXXc6

>>522 京都のどのへんﾃﾞｼｶ？
>>524 青森までは､なかなか逝けないけど・・・なんで伏字ﾅﾉ？

527 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/03 00:36 ID:YPaCXIRp

>>526
京都駅の東。
中華そばです。

528 ：えICBM：04/07/03 00:37 ID:zoqhLWzO

>>521
色々あるものだ。

529 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/03 00:38 ID:YTbJ57s6

>>526
マルカイと読む。伏字でわない。
ちなみに場所はアスパムのちょうど正面にある。

味的にはラーメンの具材を使ったウドンのようなモノである。
味がよく安価なのでいつも混んでいる。

530 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/03 00:39 ID:zAvJSJgZ

阪神ラーメン戦争の真っ只中に居るおいらは、あえて仙台ラーメン最強と言いたい。

近所にあるラーメン屋
希望軒、山頭火、もっこす、芦屋ラーメン庵、宮っ子ラーメン、日の丸軒、藤平、
にしのみやラーメン、高田屋、鳳鳴軒、よってこ屋、ぎんなん、ふうりん、横浜ラーメン
神助、しぇからしか、まこと屋、その他もろもろ、あと、、、、花月ｗ

531 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 00:44 ID:nUOhXXc6

>>527 ｶﾞｷﾝﾁｮのころ､伏見に住んでたどすえ。
らーめんに飽きたらﾆｼﾝ蕎麦！

>>529 ○ってﾏﾙかい！

532 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/03 00:47 ID:YPaCXIRp

>>531
ニシンそばですね、やはり。

伏見といえばキャッスルランドがなくなりましたなぁ。

533 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/03 00:49 ID:YTbJ57s6

>>531
http://www5a.biglobe.ne.jp/~toukatu/marukaiaomori.htm

534 ：えICBM：04/07/03 00:49 ID:zoqhLWzO

>>531
にしんそばは私の中では素敵な食べ物として分類されている。

535 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/03 00:51 ID:zAvJSJgZ

外人（フランス系ユダヤのアメリカ人の画家）に祇園でにしん蕎麦食わせたら、
旨い旨いって喜んでたなあ。あと、お好み焼きも気に入った様子。

536 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 00:53 ID:nUOhXXc6

そぅ・・・・・自分で言ってて食いたくなってしまった。
関東ではらーめんのｳﾙｻｲ店はそこら中にあっても
ﾆｼﾝそばで有名な店なんてちょっと・・・

>>533 おぉ！こういうの！ｳﾏｰそう♪

537 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 00:56 ID:nUOhXXc6

ねるポ・・・夢の中にﾐｶﾞｷﾆｼﾝがでてきそ。

538 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/03 00:59 ID:YPaCXIRp

伏見と伏字は似ている。

539 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/03 01:02 ID:YTbJ57s6

そんなにおいしいのか。。。＞にしんそば

540 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/03 01:04 ID:YPaCXIRp

>>539
京都に来て食いましょう。
どこがうまいのかはよく知りませんがｗ

うどん、あまり好きじゃなかったんだけど、讃岐に言って考え方変わったもんな。
単に、関西風のうどんが好みじゃなかっただけかも知れんが。

541 ：まいっちんぐマチ先生：04/07/03 01:14 ID:MIcscYBI

にしんそばのたべかた

1.　「ビールとにしんそば」と注文
2.　ビールをちびちびやりながらまつ
3.　ニシンをツマミにのこりのビールをのむ
4.　酒を注文
5.　のこりのニシンで酒をのむ
6.　そばをすする
7.　 (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

542 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/03 02:06 ID:YTbJ57s6

その喰い方、ソバがのびないのだろーか？？

おやしみなされい

543 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/03 02:26 ID:zAvJSJgZ

にしんそばの元祖は「松葉」。場所は南座の隣。

出汁は京都らしくぬるい。というのは、日本料理の出汁は煮立てないのが基本。
京都の汁物はたいがいぬるい。
麺は細めでえらく柔らかい。これも、出汁味を染み込ませる為と好意的に解釈。
そこにでっかい味が良く染みたニシンがドンと乗る。
確かに美味い。食ったのは１０年以上前だけど、まだ憶えている。

とはいえ、関東的な蕎麦の美学とは全く合致しない。

あやすみなさい

544 ： ◆SALA/cCkcU ：04/07/03 06:56 ID:3FOF0VLg

おはよー、禿が氏んだよ、禿が氏んだよ、カーツ大佐がぁ。
禿がぁ、禿がぁ、禿がぁ、禿がぁ、禿がぁ、禿がぁ、禿がぁ、
禿がぁ、禿がぁ、禿がぁ、禿がぁ、禿がぁ、禿がぁ、禿がぁ、
禿がぁ、禿がぁ、禿がぁ、禿がぁ、禿がぁ、禿がぁ、禿がぁ、

じゃっ！

545 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 06:57 ID:S5XDDRVC

>>470
渡辺真理なんてオバハンのファン、というだけで・・・
彼女、老けたなー。

546 ： ◆SALA/cCkcU ：04/07/03 07:44 ID:3FOF0VLg

かかったｗ

米俳優、マーロン・ブランド氏死去　
http://www.sankei.co.jp/news/040703/bun003.htm
マーロン・ブランド＝カーツ大佐（地獄の黙示録）→禿
http://www5.big.or.jp/~hellcat/image/kurtz.jpg

なのに～。段さんのことじゃないのに～。

ではでは

547 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 07:48 ID:S5XDDRVC

>>474
財政の対ＧＤＰ比
日　３６，４
米　３３，７
英　３８，０
独　４５，９
仏　４９，６
ス　５５，１

平成１４年支出内訳

　社会保障　３８，４％
　文教　　　１４，１
　防衛　　　１０，４
　公共事業　１７，７
　　

前の数字は忘れて下さい。対象が違うらしい。

548 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 07:52 ID:S5XDDRVC

>>535
フランス系ユダヤのアメリカ人か。
複雑だな。

>>544
？
マーロンブランドが死んだね。

549 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 07:53 ID:S5XDDRVC

>>546
こんなに速くから子供が・・・・・
あ、あの地獄の黙示録か。

変態と言ったので報復されたか。

550 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 08:10 ID:S5XDDRVC

財政を調べていたら、戦争についての記述にぶつかった。

正義と戦争
１，昔は、神の意に従った戦争が正しいとされた。
２，神がいなくなると、各国は対等になり、総ての戦争が正しくなった。つまり戦争に正しい、悪いが
　　無くなってしまった。
　　負けた方が悪くなった。
３，現代においては、戦争は原則悪い、とされるようになった。
　　但し、例外がある。
　　①自国、同盟国の防衛戦争
　　②国連が容認した戦争
４，今後は正義か否かは、国際世論が決定することになろう。
　　メデアの重要性がますます増加する。

551 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 08:21 ID:S5XDDRVC

>>547
ス→スエーデン

552 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/03 08:55 ID:zAvJSJgZ

>>547
単純にこの数字だけを見て言えることは。

１．日本政府は全体的には比較的「小さな政府」。
２．ただし、社会保障は（金額面では）充実している。
（上記２点は、小泉が報ステで主張していたことと合致する）
３．この程度の財政で国債依存度が高いってことは、単純に税金が安すぎる。

社会保障と文教に金が出てるってのは良いことだなあ。その分寄生虫も多いけど。

各国の数値を見ると、非常に納得がいくというか、イメージと一致するなあ。
独逸はもう少し低いイメージだったけど。

553 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 09:09 ID:S5XDDRVC

>>552
調子にのって調べてみました。

国民負担率（税収/ＧＤＰ）
日本　３６，１％
米国　３５，９
英国　５１，２
独国　５６，５
仏国　６４，８

たしかに低いが、高いところの真似をする必要はない。
アメリカを目指せ。

554 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 09:14 ID:S5XDDRVC

>>553
訂正

国民負担率＝税金＋社会補償費/国民所得

555 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 09:15 ID:S5XDDRVC

国民負担率＝（税金＋社会補償費）/国民所得

またまた訂正。

556 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 09:16 ID:S5XDDRVC

>>555
社会保障費→社会保険料

もうやだ！
サラちゃんの呪いか～！

557 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 09:16 ID:vip+B66N

>>530
みやっこうまー。
アの近くの中華料理屋の中華粥定食うまー。

あ゛ーーーーーーーー！！！！逝きたい！！！！！

558 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 09:19 ID:vip+B66N

>>544
なんだってぇ！！！！
きょうふだ・・・・恐怖だ・・・・

559 ：えICBM：04/07/03 09:25 ID:zoqhLWzO

皆さんおはよう。
昨日の古館発言が何気に気になって調べてみたのだが、天皇が靖国に行かなくなったのは正しくは
A級戦犯の合祀後である。
http://www.jsdi.or.jp/~y_ide/010815yasu_nenpyou.htm

A級戦犯を合祀したから行かなくなったかどうかは知らないが、年表を見ると、合祀後には行ってない。
以前、どこかのスレでそういう議論をしたことがあったがすっかり忘れてた。
あかんですな。

560 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/03 09:25 ID:zAvJSJgZ

>>553
なるほど、サンクスコ。

こうやって見ると、社民党の「もっと大きな政府に」という主張も、
民主党の「消費税を上げよう」という主張も理にかなったものではあるんだなｗ

といっても、「国債発行額を下げろ」「社会保障を充実させろ」と政府に迫りながら
「増税反対」「消費税引き下げ」とか言うのは、現実無視というか矛盾だな。

561 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 09:28 ID:vip+B66N

>>560
政府記念紙幣を輪転機最大出力で延々と回転させ続けたらできるよ？

562 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 09:30 ID:vip+B66N

【ネット】"「２ちゃんねる」を目の敵にし始めた朝日、岩波の焦燥"雑誌で扱われる★4
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088782008/

ほんじちゅのおめざ！！！

ぶはははははははは皮肉られたか！

563 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/03 09:30 ID:zAvJSJgZ

>>561
おめでとうございます！！　ＩＤにvip出ました！！

564 ：えICBM：04/07/03 09:33 ID:zoqhLWzO

香取真吾主演の実写版「忍者はっとりくん」だそうな。
なんでもオスカーを狙ってるらしい。
テレビでやってた。

565 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 09:33 ID:vip+B66N

>>563
両手いっぱいの五百円玉を全力で段造に向かって投げつけてＶＩＰぶりを。

566 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 09:35 ID:vip+B66N

>>564
・・・アレが今の若者が見たい映画なのか？ハニにキャシャーんにはっとりくん？

・・・・・・・・
トリビア
豊中服部にははっとりかいかんというぱちんこやがある。かんばんはちょさくけんギリギリである。

567 ：えICBM：04/07/03 09:36 ID:zoqhLWzO

>>547
GDP比の各国比、社会保障と公共事業の比、実感とは程遠い数字だ。
１、真実である。
２、数字のごまかし。

自ら納得するまで調べる必要がありそうだ。
というわけで、参考HP、文献をおしえてちよ。

568 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/03 09:37 ID:LfOqX1cj

今は税収が支出の半分ですわ
選択の余地なんてあるわけがない
できるだけ増税せずに済ます為には、政府機能を縮小するしかないですな
それなりのことをしないと納税者に増税を納得させることはできないだろうよ

569 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/03 09:39 ID:zAvJSJgZ

>>565
バケツ一杯の一円玉を頭から浴びせるのとどちらがvipなのだろうか？

>>564
「NINNIN」ってやつね、あれやっぱりハットリ君か。
「キャシャーン」でこういう実写モノは諦めたかと思ったのになｗ

さて、仕事だ

570 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/03 09:51 ID:zAvJSJgZ

>>547
＞実感とは程遠い数字だ。

そう？　公共事業費には地方財政の分が入ってないと思うから、こんなもんかと。
あと、分母（GDP)が大きいから金額は多くなる。

あと、考慮すべきなのは人口くらいですな、時間が無いのでここまでしか書けないけど。

571 ：朝まで名無しさん：04/07/03 09:54 ID:tpIrvToI

まずは源泉徴収の撤廃だな
三年後をめどに増税
直接比率を上げる
年金一本化に健保も含めちまえ

572 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/03 09:58 ID:LfOqX1cj

>>571
受益者負担の考えでいえば、社会保障費の増大に合わせて直感比率は
間接税寄りに直すのが正論だと思うが
有権者が間接税にアレルギーがあるというのは、政治的な都合に過ぎんよ

573 ：えICBM：04/07/03 10:02 ID:zoqhLWzO

>>570
地方財政分が入って無いと言うのはおかしい。
欲しいのは公的なもの全体における構成比であり、どこかの予算内での構成比で無い。
実感と程遠いというより、実体をあまりにも知らな過ぎるが正解かな。

574 ：えICBM：04/07/03 10:07 ID:zoqhLWzO

>>566
一つの試行錯誤と捉えるべきかと。

>>569
かんしゃーんは失敗だったけど、キャシャーンは失敗なの？
そういえば、未だに某Ｏ×△△＊２では上がってないな。

575 ：朝まで名無しさん：04/07/03 10:08 ID:tpIrvToI

年収800万円以下の奴が受益者負担と言うならそれは素敵なジョーク

576 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/03 10:14 ID:LfOqX1cj

>>575
年金生活者の多くが、かつてそうだったわけだが
それはこれからもそうだろうよ
貰うのは喜んで貰って、払うのは嫌々払う
それこそ冗談みたいな、よくある話ですな

577 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/03 11:21 ID:FQugR5YM

また実写セラムン見逃した・・・・三周連続だIL||LI _|￣|○ IL|

病院要ったけど脳神経外科ではボケじゃないっていわれたから精神方面かなあ。
>>418
今までの話を総合するとそうなるんですが。
私は
【社会】競売にかけられた住宅の強制明け渡し「火」で妨害、男性が死亡
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088674236/
このへん。

578 ：えICBM：04/07/03 11:42 ID:zoqhLWzO

>>577
知ってたが、混ぜっ返して見たくなったくなったし、おさらいの意味もあったので。
ただ、そういう作業は大事でもある。

579 ：えICBM：04/07/03 11:44 ID:zoqhLWzO

>>577
ん、レスの焦点が違ったな。

実は私も北九州近辺に住んでたことあるんですよ。
行橋方面とは逆方面ですが。

580 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/03 11:46 ID:FQugR5YM

古館、終わったな。
平成天皇発言、国民にバイアグラ配っちゃえ発言・・・普通に考えればクビだな。
よりによって総理の目の前で言っちゃって・・・・あーあ。
>>451
24歳、無職＆日雇い労働3年目。その代わり、周りが同情してくれるので学生時代の敵が
どんどん居なくなる。いいことだ。優越感とか敵対心は無駄だ。

581 ：朝まで名無しさん：04/07/03 11:48 ID:GawRhb+g

他人を敬う気持ちがなくなってきているのは、果たしてこれから日本に同影響していくのであろうか。

582 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 11:52 ID:vip+B66N

日本人が礼節を忘れたケダモノになっていく。

583 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 11:53 ID:vip+B66N

おい、だれだ？だれがキタ！

誰がリアルでせめてきやがった！！！！！

だーれーだー！！！！！

584 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/03 11:55 ID:FQugR5YM

>>456
まちBBS九州の久留米スレは相当恐いよねえ。

>>472
あれはキャプのためだけにあるのでは・・・あーセラムン見逃した事が悩ましい。
>>474
特に西九州ではね。東九州ではﾗｰﾒﾝが豚骨ではなくなります。
>>476
あれよりすごいのは熊本ﾗｰﾒﾝくらいか。

585 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/03 11:55 ID:FQugR5YM

>>488
小泉総理は運が強すぎる　▲36▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088561943/
参照。
>>489
今上天皇。平成天皇って言うのは、俺らでいえば、陰陽庵大迷惑居士　みたいな感じ。
923 名前：無党派さん投稿日：04/07/03 00:02 ID:lsdI+WWW
Ｑ．なんで平成天皇って言ったら駄目なの？

Ａ．平成天皇という呼称は今の天皇陛下が亡くなった時に初めて
　　与えられる呼称。天皇存命のうちは「今生天皇（こんじょうてんのう）」「今上天皇」
　　と言われる。古館の平成天皇発言は今生きている天皇への侮辱、
　　不敬。報道に携わる人間なのだから知らなかったではすまされない。

これ知らなかった。というかこういう言葉日常で使わないし。古館の自爆か。

924 名前：無党派さん投稿日：04/07/03 00:06 ID:6t5QL1iU
>>923
「こんじょう」でも可だけど、「きんじょう」が普通。
928 名前：無党派さん投稿日：04/07/03 00:10 ID:nd8m7gTT
>890
総理も「バイアグラ配ったからって子供が増えるわけじゃない」て呆れたような顔してたね。
つか、出生率を２以上に上げたかったら今の対策でも不十分としか言いようがない。
今の対少子化政策なんて「仕事してるから子供を産めない女性に一人産ませる」のが関の山。
出産で辞めた女性の再就職支援とか、何度育児休暇を取っても地位が不利に
ならないように身分保障を法律で義務付けるとか、パートタイムとフルタイム労働の
格差をなくす所ぐらいまで行かないとね。

総理の言葉によると自民党も頑張ってる様だけど、今すぐに結果が出るものではないとも
言ってたね。
>>578
ok

586 ：朝まで名無しさん：04/07/03 12:00 ID:GawRhb+g

自分が立たないからって、他の人もそうだと思うのはどうかねぇ
自分を何様だと思ってるんだろうな
小学校の先生と一緒で、自分の位置や立場を勘違いしてしまうんだろう

587 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/03 12:00 ID:FQugR5YM

古館ステーション追加。
934 名前：無党派さん投稿日：04/07/03 00:27 ID:0+cg4q7G
>>928

そもそもバイアグラはEDじゃない普通の人が飲むと勃起しすぎで大変なことになる。
心臓悪い人が飲めば心臓発作で死ぬ可能性もある。

バイアグラ＝媚薬と勘違いしてる低脳ってこった＞古館

それに少子化ってのは、産んだ後子供に費用と手間がかかりすぎるっていうのが
問題であって、バイアグラ飲ましたって産みたくない人はコンドーム使うわな。

まぁギャグにしても下品だしレベル低すぎ。

本格的に終わったかもシレン。マス板の伸びが凄いらしい。

588 ：えICBM：04/07/03 12:06 ID:zoqhLWzO

>>584
東九州、西九州という分け方があったのか。
一般的には阿蘇の向こうとこっちだと思ってた。

589 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/03 12:11 ID:FQugR5YM

975 名前：無党派さん投稿日：04/07/03 09:56 ID:bVNJOfDq
小川、本当に安倍ちゃんの演説に応援ハッスルやったんだ。
安倍幹事長がハッスル！
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/jul/o20040702_30.htm
サンスポはハッスル写真付きｗ
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200407/sha2004070301.html

ﾜﾛﾀつーか、中津かよ。それで台風がそれたのか・・・
>>494
油がひどすぎると素で腹を壊します。
>>564
実写版ｾ（以下略　好い加減諦めよう・・・・IL||LI _|￣|○ IL|

590 ：朝まで名無しさん：04/07/03 12:11 ID:GawRhb+g

古館と小泉とのやり取り、録画だったのか・・・。

591 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/03 12:27 ID:FQugR5YM

>>579
某キャンプ場の4キロ下に住んでる。

>>586
ほんとほんと。
ｵﾜｯﾄﾙ。
>>588
うーん、大分・福岡県京築豊前地方くらいかなあ。普通に。
福岡県は福岡市周辺・二丈らへん・筑後・浮羽らへん・西筑豊・東地区方・嘉飯山・西北九州・東北九州
・京都行橋・豊築くらいで文化違うしねえ。

592 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 12:41 ID:S5XDDRVC

>>560
他国と較べるというのはどれほど意味があるのかな。
外国に詳しい靴下さんには釈迦に説法かもしれないが、国情が異なるのを
数字だけで比較するのは問題が多いとおもう。

例え比較が意味あるとしても、だからどうなのだ、と。
日本は日本でやればよい。
税の無駄遣いと不公平税制是正で２０兆円は浮く、という日大教授の指摘もある。
それを解決してから増税、というのが筋だろう。

593 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 12:43 ID:S5XDDRVC

>>562
天敵がいなかったマスコミに天敵が現れたのだ。
第四の権力抑制システムとして有効に機能し始めたのかしら。
それにしては基板が脆弱だな。
妨害に対する手を打つ必要があると思うが・・・・何したらよいのだろう。

594 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 12:45 ID:S5XDDRVC

>>565
ワタシ五百円玉貯金しているから大歓迎。
熱烈歓迎！

>>567
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1403.htm

595 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 12:49 ID:S5XDDRVC

>>580
ちくチャンも若いんだ。
環境の割には、余裕があるように見える。

596 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 12:52 ID:S5XDDRVC

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/hikaku.htm

あとこれか。国際比較。

597 ：朝まで名無しさん：04/07/03 12:55 ID:DiPARBM7

段造に人を見る目がなさそうなのはなんとなくわかった

598 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/03 12:57 ID:YPaCXIRp

>>597
しーっ！

599 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 13:09 ID:S5XDDRVC

>>597
例えばどういうことを指しているの？

600 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/03 13:21 ID:FQugR5YM

>>595
よゆーもたないとやってらんない。
今の日本有数の好景気地帯で無職って笑ってられねー（ｗ

601 ：えICBM：04/07/03 13:22 ID:zoqhLWzO

>>594,>>596
資料ありがとう。
行き着くところは、財務省のHPになりますな。

気になるデータがある。
特別会計の資金の流れ（16年度予算）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014m2.htm

これを見ると国家予算総支出額は469.5兆円でそのうち一般会計歳出は82.1兆円。
そして、特別会計歳出は387.4兆円。
いろいろ重複分を除いた国家予算歳出総額は242.4兆円。
これを母数にすると当然一般会計歳出を母数としたものと異なる。
この辺はどう扱えば良いのだろうか？

602 ：靴下＠仕事場 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/03 13:45 ID:n9GVDgay

>>592
各国の比率はそれぞれの国の福祉国家度というか左翼度というかと一致するから、
信憑性はあると思うんだな。あくまで目安だけどね。

税の無駄遣いもあるけど、地下経済を潰して欲しいんだけどな。
それだけでも経済はもっと良くなると思うんだが。

603 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 14:01 ID:S5XDDRVC

>>601
国庫とか財政資金のことを言っているの？

国家を支点とした資金の流れという点からみると、税金でも財政投融資でも同じ。
しかし一般会計は国が返さなくて良い税金が原資であるのに対し、
投融資などはいずれ返さなくてはならない原資。
こういう点を考慮して場合場合によって使い分ける。

昔勉強したことなんで忘れた。これ以上の質問は受け付けません。

604 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 14:02 ID:S5XDDRVC

>>598
何がしーっ！や。
チクチャンのことかいな。↓

>>600
根が楽天的なんでしょう。

605 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 14:11 ID:S5XDDRVC

>>602
地下経済の規模ってどのくらいなのか、と検索したらＧＤＰの４，５％、という指摘が出てきた。
背番号制などを導入すればかなり減少するのではないか。
韓国は３０％かよ！

３％という資料も出てきた。

もうひとつ意外だったのは、各国の地下経済の規模。日本ではGDPのわずか3.3％という試算があるらしい。
ラテンアメリカの50％（経済の半分は闇経済！）やアジア諸国の47％なんてのは論外としても、
OECD加盟諸国ですら平均16％というから、
日本の地下経済は非常に規模が小さいことがわかる。

606 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 14:13 ID:S5XDDRVC

>>605
待てよ。
て、ことはですよ。
中国のＧＤＰは公表の二倍ぐらいはある可能性が・・・・・

607 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 14:19 ID:krdo+AjV

>>544 なんで皆､ｶｰﾂ､ｶｰﾂと？
この方はGod Fatherでしょーが！
ちゅっちゅっちゅっ､起きろﾖ～・・・・・南無～！

>>553 金を取るなら､金持ちから！

>>565 それはｵﾚにやってヨ♪

>>572 例えば年収800万以下のｻﾗﾘｰﾏﾝの
源徴やめてくれたら､消費税は10％でもいいよ。
最高税率も（37％だっけ？）ﾖｰﾛｯﾊﾟ並みに戻そう！！！

608 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 14:24 ID:krdo+AjV

>>597 毛なら人には見えないﾗｼｲﾖ・・・

609 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 14:32 ID:krdo+AjV

おおっ！みんな潮がひくやうに居なくなった！
ﾊｰｹﾞﾊｰｹﾞ♪３タテ♪

610 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/03 14:33 ID:qKzRFEeM

ま、要するに富の再配分をどこでするかですわ
基礎年金を税化するのも富の再配分だが、それで直接税を上げたんじゃ取りすぎ貰いすぎですな
私は負担増、給付減でも構わないから国庫負担をこれ以上上げないで欲しいと思いますな
増税とセットの大衆迎合は要らんよ

611 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 14:36 ID:krdo+AjV

一等１０億円が１００本くらい当たる
国家復興宝くじを発売するなんてなどう？

612 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/03 14:40 ID:qKzRFEeM

そもそもが、１０年以上続く税収不足とデフレ圧力が国民負担を引き上げている要因なのに
支出増を議論するのはどうかと思うんだが
収税額から言えば、いまでも結構手厚い福祉政策だと思うんだがどうよ？
経済を停滞させてまでやる必然があるか？

613 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 14:52 ID:krdo+AjV

税収って１０年前から不足・不足って言われてるが
不足してると思うより､使い方を改めよーと思わんかネェ？
ﾃﾞﾌﾚだって７年前からずーっとぢゃん､福祉据え置きで経済改革だべ！

まぁ選挙公約として「福祉の充実」は受けがｲｲけん､しょーがんね。

614 ：朝まで名無しさん：04/07/03 14:53 ID:tpIrvToI

経済が滞るからこその支出増だろうが
ルサンチマンそのものだな

低所得者は参政権と引き換えに減税してもらえ

615 ：えMIRV：04/07/03 14:59 ID:7Msu9VsE

大きな政府の話が少しわからない
>>567
>何故GDP比の各国比、社会保障と公共事業の比、実感とは程遠い数字だ。

社会保障と公共事業の比がでてくるのが分からない
公共事業も大きな政府指向ではないだろうか

政治板で見た
別の指標で公務員数がある

各国との公務員の数の比較
http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf

1000人当たりの公務員数は
日本　　　39人
アメリカ　80人
イギリス 84人
ドイツ　　77人
フランス 103人

日本の中央官僚は本当に優秀と呼ばれる所以だな
今の国会議員で勝てる訳がない

616 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 15:00 ID:krdo+AjV

ぢゃ今から､ﾏﾝｻﾂ紙幣を大量印刷して低所得者層にうるとら還付ｼﾙ♪
ｲﾝﾌﾚぱーんち！動け！動け!おっかっね！

617 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/03 15:01 ID:FQugR5YM

>>604
究極の絶望の中にこそ、真の希望が存在する。

>>611
それが一番いいだろうな。
しかも、「外国くじ」解禁。

618 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 15:02 ID:S5XDDRVC

>>612
日本の人口に対する生活保護の割合　　「0.9%」なのに対して
在日韓国・朝鮮人625,422（平成１４年末）のうち
生活保護を受けてる在日韓国・朝鮮人　　およそ142000人
の割合「22.7%」
つまり　
在日韓国、朝鮮人の５人に一人は生活保護受給者
であり彼らの生活費は日本人の税金によってまかなわれている。

コピペ。

これはともかく、福祉政策は手厚すぎると思う。

619 ：えMIRV：04/07/03 15:05 ID:7Msu9VsE

>>612
それも政治板の別スレでは

>OECD30ヶ国中、国民医療費GDP比率18位の日本。
だから、お金をかけているわけではないが
>1998年のWHO評価では世界一
らしい
現に世界一の長寿国なのだからそうなのだろう

お金をかけてはいないが官僚、医者と呼ばれる人間
及びシステムがよほど優秀なのではないだろうか

これを改革と簡単に口にするが
他国のまねをして改善するのか疑問な面はあるな

620 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/03 15:08 ID:qKzRFEeM

>>614
私は誰も妬んではないが
補正予算を組んで大規模な財政政策を行わなくても、株価が上がれば景気は回復する
これの証明は既に必要条件を満たしているわな
それに、私はプライマリーバランスを言ってるだけで、財政支出を否定してはないし
福祉は必要だからこそ、存続出来るようにすべきつう論点ですわ
もうすこし落ち着いて欲しいな

621 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 15:08 ID:S5XDDRVC

>>607
>>608
>>609
まとめて

　〈〈〈〈　ヽ　　　なにいってんのかわかんねぇよ!
　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　!　　 !　　　　　　　　　　　　
　　　　 ∧__∧/　　/　　　　，,　･_　　　　（　)´∀T）　　　　　
　　　　（´Д｀　　../　／　　, ’,　　∴ 　･　¨／　　　ヽ　　　　　
　　　／　　　／　　　､･　∵ 　　　　⊂　　　　 /　　　　　　　　　　　　　
　　 /　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ( |　　　 {　

622 ：靴下＠仕事場 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/03 15:27 ID:n9GVDgay

>>618
おお！それは問題だ！！
差別がコリアン社会を困窮に追いやっているのだ！！
民族差別の責任を日本政府が取るのは当然のことだ！！

と本気で思っている人も居るらしいね。

623 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/03 15:30 ID:FQugR5YM

§あの法則の単位を考えよう§
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088819663/
waroota

624 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 15:35 ID:krdo+AjV

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　お禿げがぶったぁ～

625 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 15:40 ID:S5XDDRVC

>>622
中国人が増えてくれば同じことになると思う。
何しろ考え方が異なる。
生活保護を受ける、というのは多くの日本人は恥ずかしい、と感じる。
しかし中国人は違う。
「おれは上手いことやって、政府から金をせしめることに成功した。どうだあ、すごいだろう」
てな調子で自慢している。
文化の違い。

626 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 15:42 ID:S5XDDRVC

>>624

　　　　　　　　┏━━━━━━┓　　　　　　　　　　　　　　 .'　　，　．. ∧＿∧
　　 ┏━━━┓┃　 ━━━━━┻━━━━━━━┓ .∴　'　　　　　（　　　）
　 ┌┃┗┓　 ┣┫　　　　　　　━━━━━━━━┫',　・,‘　ｒ⌒>　 _／／
┌│┃┃　　 ┣┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
││┗━━┯┛┃　 ━━━━━┳━━━━━━━┛　　　　|　　／　　ノ｜
│└―――┘│┗━━━━━━┛――――――┘　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
└―――┘│└――――――┘――――――┘ 　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　 └――――――┘　　　　　　　　　　　　　　　　／　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／
ぶたれるのがイヤなら、飛び蹴りじゃあー！

627 ：朝まで名無しさん：04/07/03 15:44 ID:qGDH6D7x

一世帯あたりの納めている税金によって参政権を決めよう。
収入の少ない奴等は何世代か集まって住めば参政権を得れる。
核家族化防止にも役に立つ。

628 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 15:57 ID:krdo+AjV

>>626 ふぁげェーーーーーーー
r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ　⊂（｡Д｡）ｺﾞﾛｺﾞﾛ～

629 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 16:06 ID:krdo+AjV

ぱさらっち､LiveTiming動いてますﾖ・・・！！

630 ：朝まで名無しさん：04/07/03 16:17 ID:jlIcR/BR

えICBM
>>603
私が知りたいのは日本は大きい政府なのか小さい政府なのかである。
スタートはこの点であり、それを具体的に数字をあげて見ていこうとい趣旨である。
一般会計予算における福祉関係費用のみをみれば十分大きな政府っぽい。
しかし、これは国の総予算の一部である一般会計予算をベースにしたものであり、全体から見た数字ではない。
一般会計、特別会計、地方自治体の会計等をひっくるめた数字を知りたいのだ。

＞昔勉強したことなんで忘れた。これ以上の質問は受け付けません。
専門家でも無いのに付き合っていただき感謝する。

631 ：朝まで名無しさん：04/07/03 16:23 ID:jlIcR/BR

えICBM
>>615
＞社会保障と公共事業の比がでてくるのが分からない

それは、一般会計における社会保障比と公共事業比に対する感じの話。
社会保障費÷公共事業費という意味ではない。

632 ：えMIRV：04/07/03 16:35 ID:JSDHlPHO

>>630
>私が知りたいのは日本は大きい政府なのか小さい政府なのかである。
>一般会計予算における福祉関係費用のみをみれば十分大きな政府っぽい。
大きな政府というものに対する根本的な勘違いがあるんではないかえ？

633 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 16:39 ID:hJJvuzPn

もまえらしごとしような？

634 ：えMIRV：04/07/03 16:41 ID:JSDHlPHO

>>633
もうすぐでかけるのだろう
それはだいにだんかいへのいこうへのじゅんびだろう

ひとりみはしごとをすればいいのだろう

635 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 16:43 ID:hJJvuzPn

>>634
こころのそこから応援しよう。そうしよう。
漏れが応援したら次々と倒れて行くけどそんな事は瑣末な問題だおる。

636 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 16:49 ID:S5XDDRVC

>>628
∧ 　　　　　　∧ 　　　　　　　∵ ∧ 　　　☆
　　　　 /　ヽ　　　　　　ζ　*　　　　　 *：/ .∧　　：
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トドメ！！

637 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 16:57 ID:S5XDDRVC

>>630
？
名無しさんになったの？

政府が果たす役割
１，資源の最適配分
２，所得の適正なる再分配
３，経済の安定的発展

問題は
１，これを果たすために大きい政府がよいのか、悪いのか、ということではないのか
２，反面として、市場がこれらの機能をどれだけ適正に達成することが出来るのか、ということでもある。
これを観念的に論ずるのは難しいのではないのか。

638 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 16:57 ID:hJJvuzPn

【調査】企業の３割、採用でフリーター経験をマイナス評価☆２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088827327/

うちゃ如何でも良いけど、ワシの右腕ほすぅ。
左手も、右足も左足も、後頭もホスゥ。

わし寝てても（ｒｙ

639 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 17:00 ID:hJJvuzPn

http://up.nm78.com/data/up037469.jpg
よーく凝視しよースポンサはだいじだよーうーうーあーあーあほやー

640 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/03 17:01 ID:qKzRFEeM

ていうか、暇なようで忙しい
暇よりは１００倍マシですわ
明日も明後日も仕事仕事、嫌でもやるしかないですな

前々から不思議に思っているんだが、労組が国家社会主義を目指すメリットはなんだろうな
計画経済も、福祉国家で負担増も労組にはメリットにはならない事象に思うんだが
共産主義が資本主義を否定するのは理屈的には理解出来るんだがな

641 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 17:02 ID:GJ1XOi3i

諺に曰く・・・憎まれっ子､世に憚る♪　
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　♪　　　　人
　　　　　　　　　ヽ(OｗO;)ﾉ　　ｳｪｰｲ
　　　　　　　　　(　へ) 　　　ｳｪｰｲ
　　　　　　　　　く　　　　　ｳｪｰｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｪｰｲ

642 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 17:05 ID:S5XDDRVC

市場がこれらの機能を完全に達成することが出来るのなら、
国家は所謂夜警国家でよく、小さな政府が望まれる。
しかし、市場は失敗する。
１，市場に委ねていたのでは、誰でもが使用できる道路や公園は供給されないだろう。
こういう公共財は政府が供給する必要がある。
しかし既に道路等の公共財は十分だ、というのなら、今後は小さな政府が望ましいのだろう。
２，市場では所得の再分配は適正に達成されないのは歴史を見れば明らかだ。
しかし、現状での再分配が十分と考えるならば、これ以上の大きな政府は必要ないだろう。
３，経済が以前のように極端に乱高下しなくなったことを考えるのであれば、経済の安定的発展に
政府の関与は必要だろう。しかし、現状では、政府が邪魔ばかりしているのならば、やはり
これ以上の大きな政府は害悪だろう。

643 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 17:09 ID:S5XDDRVC

>>638
猿さんの下半身希望。

>>640
解放前の中国では、労働者はある意味極楽でした。
工場の温度が３５度を超えれば仕事は自動的にオワリになる。
ジュースの自販機が置いてあり、呑み放題。
適当に時間まで工場にいれば給料がもらえた。
仕事はもの凄く楽。
来日した中国人が異口同音に言う。日本の仕事はリーハイ（キツイ）だ。
中国では考えられない。
なるほど、これだけ働けば、金持ちになれるわな♪
競争が無いんだからノンキ。

日本の労組はそれを狙っているのだ　♪

644 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 17:15 ID:hJJvuzPn

東京、大阪などの選管、低投票率見越して投票用紙少なめに準備
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088763654/

うーん。。。。舐めトンのか？と。
うーん・・・・・・不測の事態が起きる可能性は・・・・・・
地球にやさしく。

645 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 17:19 ID:hJJvuzPn

【社会】バカラ賭博で１６億円、カジノ店摘発　４７人逮捕…新宿歌舞伎町
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088842570/

裏やん・・・・ばひばひ。
西原もアウトかな。

646 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/03 17:22 ID:qKzRFEeM

>>643
真面目に働かずにどうやって家族を養えよう
働くことに誇りを持たずしてどうして生きていけよう
社会通念を否定する考えは好きになれませんな
国粋しろとは言わんが、人として当たり前の観念は守るべきさね

647 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 17:26 ID:hJJvuzPn

＞真面目に働かずにどうやって家族を養えよう
(i|iOｗO)ヴぇ・・・・・・・・ィ
＞働くことに誇りを持たずしてどうして生きていけよう
(i|iOｗO)ヴぇ・・・・・・・・ィ

＊OｗO)ノ　よくも刺したな！！！

648 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 17:32 ID:hJJvuzPn

【社会】学校に没収されて免許証の再交付を求めた少年１４人を送検…福岡県警★2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088837243/

うちの糞田舎の馬鹿公立高校も免許取ったら停学の上に免許取り上げられたな。
ゲンチャリでもアウト。

わし等の場合、チャリで片道40分だからな。ゲンチャリないとキツカッタんだが。
理由は如何でも取り合えず規則だからとヤラレタんだな。

思い出したらムカ入って来たな。

649 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 17:32 ID:S5XDDRVC

>>646
全くその通りです。

一生懸命働いて家族を養ってこそ、誇りが生じる。
解放以前のような中国では、腐敗だけが進行する。
真面目な労働者は嫌悪され、共産党に近い者だけが、優遇された。
来日して、誇り高く働いている中国人は結構存在する。
彼等は例外なく親日です。

650 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 17:35 ID:S5XDDRVC

>>644
参院選そのものの存在意義が曖昧だからね。

民主制について
１，良いところ
　①権力者が国民をイジメルことが難しい→しかし、多数者による少数者イジメはあり得る。
　②自分のことは自分で決められる。間違ったら是正可能→現実をみるとそうでもないな。やはり一部権力者が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　決めているだけ。国民は自分で決めた、と錯覚させられて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いるだけ。間違っても是正されているのか疑問。
２，悪いところ
　①国政についてやる気も能力もない国民の意思が国政に反映されてしまい、国家の運営を誤る。
　②自分さえ良ければ、それも目先さえ良ければ後はどうでもよい、という国民の意思が国政に反映されてしまう。
　　だから民主制は何処までも堕落していく。理想の政治など夢物語である。
３，だからこそ「民主制は最悪の体制である」のである。しかしこれに代わる代案が無い。
　　だからこそ「最悪ではあるが、今まででは一番良い」

651 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 17:37 ID:S5XDDRVC

>>645
博打やるやつ、自営が多いみたい。
儲けているのだが、銭の使い道を知らないのか。

>>648
一番近い学校でその距離？
田舎～。

652 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 17:38 ID:hJJvuzPn

>>650
パゲー、何故学校は免許取り上げても警察にタイーフォされないの？

身分証を取り上げる権限なんか学校が持つ訳ねーじゃん。

653 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 17:46 ID:hJJvuzPn

>>651
膝まで積もる大雪の時なんかに親に車で送ってもらうと、
「何故、車で来る？皆と同じで自転車で頑張らない？」と真顔で言われるんだぞ。
雪で滑って撥ねられても、無視しやがったし。

ほんま腹立ってきたな。

654 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 17:47 ID:S5XDDRVC

>>652
考えられる理由
１，入学するときに同意した、と見なされるから
２，生徒の為であり、合理性があるから違法性が阻却される。
　　つまり、例えば拳闘試合。
　　殴っているんだから暴行罪になるはず。しかしあれは社会的相当な行為ということで違法性が無く
　　犯罪にならない。

ただ、事例は異なるけど、下級審の判例では、違法、としているのが有ります。
それは通学にどうしても必要だったし、親が病気で、アルバイトせねばならないのに
アルバイトにはバイクが必要だった、という例。
そういうのを無視して退学させたのは違法、という判例もあった。

655 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/07/03 17:48 ID:DQQ9g/NU

こんばんは．

>>649
解放前って鄧小平以前ってこと？
当時は結果の平等が保障されてたんだろう？

今は機会の平等すら保障されてないんじゃないのと言ってみるテスト
経済政策が変わっても共産党にコネがある奴や賄賂を工面できるだけの財力のある奴が
優遇されることに変わりはなさそうだし．

656 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/07/03 17:49 ID:DQQ9g/NU

>>645
最近はダーツバーがお好みでつ．

657 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 17:49 ID:S5XDDRVC

>>653
ワタシだって、雪でも頑張った。
車なんかで迎えにくるなんて考えられなかった。
もっとも、学校まで徒歩で４０秒ぐらいだったが。

658 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/07/03 17:51 ID:DQQ9g/NU

>>652
昔，訴訟になってなかったっけ？

659 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/07/03 17:52 ID:DQQ9g/NU

>>657
ガッコが近い奴に限って遅刻してなかった？

660 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 17:53 ID:S5XDDRVC

>>655
２０年ぐらい前だったかな～。

結果の平等、まさにそれだね。

農民なんかには明らかに機会の平等が保証されていないみたい。
昔よりはマシになったようだが、まだまだ共産党優遇は変わらない。
知人の中国人、大の共産党嫌いで、毛沢東嫌い。
しかし、共産党員にならないと不便なので、仲間に秘密で党員になり、
それがバレテ恥をかいた。

661 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 17:54 ID:hJJvuzPn

でも、あの理不尽に耐えたからこそ、他の理不尽に対する耐性が付いたとも考えられるから
まったく無駄って訳でもないわけだ罠。

うーん、理屈は解るが腹は立つ。
ブ左翼の如く人権人権と喚いて、理不尽に耐性を付けると言う理屈を破壊して回るのも阿呆らしいのら。

662 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 17:54 ID:S5XDDRVC

>>659
母親がしっかり起こしてくれたから遅刻は無かったね。
なにしろ、学校が目の前に見える。

663 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 17:54 ID:GJ1XOi3i

ｵｲﾗ私立の高校で､ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ同好会に入ってて
３年の時には仲間のおやぢのﾁｪﾘーをﾐﾝﾅで乗り回して
遊んでﾏｽﾀが・・・

＞糞田舎の馬鹿公立高校・・・公立の方がうるさいんだ？ふーん。

664 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 17:55 ID:S5XDDRVC

>>661
耐性がついているようには見えないんですけど。

665 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 17:58 ID:hJJvuzPn

>>664
・・・・・・・・ギョーーーー
>>663
耕運機乗ってたがナンカ。
三輪車も。

修徳高校バイク事件
第一審の東京地裁は、憲法一三条の規定は、私人相互の関係を直接規律することを予定するものではなく、
また、私立学校が公共性を有するからといって、対公権力と同様の人権規律が適用されるものと解することこともできないとし、
憲法違反を理由として本件退学処分の違法をいう原告の主張は前提を欠くと説示した。
また、二審の東京高裁も、原判決を引用し、本件校則が憲法一三条に違反するとの一審原告の主張を斥けた。

666 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/07/03 18:00 ID:DQQ9g/NU

>>660
全体的には良くなってるんだろうけどね．
底上げってのかな？
それ以上に格差が広がってるのが問題なんだろうね．

貧しい田舎では頻繁に暴動や蜂起が起きてるって話だけど…

667 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/07/03 18:02 ID:DQQ9g/NU

>>663
うちの高校にもあったよ，体育会自動車部．
そういえば，どんな活動してたんだろう？

668 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/03 18:03 ID:FQugR5YM

>>654
殴っているんだから暴行罪になるはず→決闘罪

669 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 18:04 ID:GJ1XOi3i

高校に入って､最初の朝礼で校長が新入生に言ったｻ

「ｳﾁは伝統(？)ある､私立の高校でっす！ﾜﾀｸｼ立です！
皆さんは､自ら選んでｺｺに入るｺﾄが出来ました！だから
ｺｺの拘束・・もとい校則には厳格に従ってもらいます!!」

みたいな台詞・・・

皆ｻﾝは自ら選んで､この国に入国しやがりました！
ｺｺの掟に従えないﾁｮｿの方は､端から根こそぎ・・・ｒｙ

670 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/07/03 18:06 ID:DQQ9g/NU

三菱自動車　169円
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7211.t&d=t

買いっすか？

671 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 18:08 ID:GJ1XOi3i

うﾞっ・・・刺さった

672 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 18:12 ID:S5XDDRVC

>>665
これは、バイク禁止を定めた校則が憲法に違反するか、が争われた事件だね。
私立学校の校則がダイレクトに憲法問題になる、ってのは明らかに最高裁判例に反する。
公序良俗違反ぐらいかな。
争点になるとすれば。

>>666
田舎では、昔から暴動が起きていた。
税金が高すぎる、とかなんとかでしょっちゅう警察と衝突していた。
現在はどうなんだろう。昔と較べて多いのかな。
なにしろあそこはそういう統計を公表しないから。
確か犯罪統計も未だに公表していないんじゃなかったかな。

673 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 18:14 ID:S5XDDRVC

>>668
医者の医療行為も傷害罪になるはずだけども、違法性が欠けるので犯罪とならない。
刑務所勾留も監禁罪になるはずだけども、違法性が欠けるので犯罪とならない。

>>669
昔は私立、というと不良高校の代名詞だったのだけど。
今では公立か。

674 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 18:19 ID:GJ1XOi3i

>>673 どっちかっちゃ､公立の方が条令やら憲法やらと
校則の整合性に敏感なよーな気がしるけど､全然関係は
なさそーだな・・・

675 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 18:19 ID:S5XDDRVC

>>670
勇気がいるなあ。
上海Ｂ株という中国株が殆ど一桁になって、閉鎖、という噂まで流れた時があったけど、
あの時に大量に買っていれば今頃は　別嬪の愛人をてにしていたのに。

676 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 18:20 ID:hJJvuzPn

【テレビ】月９ドラマ「東京湾景」のプロデューサーは脚本兼任「在日男性と恋愛していた」【07/03】
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1088831305/
国に帰れボケ。
【芸能】“韓国ブーム”なんて一部の日本人が大騒ぎしているだけ？【ｹﾞﾝﾀﾞｲ】
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1088839160/
国に帰れボケ。
【サッカー】中田株が大暴落　適正評価額１億4000万円
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1088725889/
国に帰れボケ。

677 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/07/03 18:23 ID:DQQ9g/NU

>>672
> 私立学校の校則がダイレクトに憲法問題になる、ってのは明らかに最高裁判例に反する。
> 公序良俗違反ぐらいかな。
幸福追求権とかいうのは使えないの？
憲法13条

> 田舎では、昔から暴動が起きていた。
そうなのか．
東タルキスタン問題やチベット問題ですら実態がはっきりしないからねぇ．
まして日本では報道が決して取り上げないから良く分からない．

中国に否定的な論説ではよく引かれてるんだが．

678 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 18:23 ID:hJJvuzPn

【裁判】東芝に発明対価５０００万請求　温水器開発めぐり元社員…東京地裁
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088843217/
契約社会へＧＯ！
対価たる終身雇用も夢と消え、年棒も振るわず、忍び寄るリストラの影！

って馬鹿。

679 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 18:24 ID:S5XDDRVC

>>674
昔の東京では、日比谷高校とか、公立の学校が日本一だったんだけど、
それが壊されてね。
壊して、受験競争が無くなったのか？
壊したお陰で、受験競争は公立から私立に移行し、一流大学に行ける為には、
本人の努力＋親の資産
が必要になった。

ワタシはこれで　朝日の投稿欄を飾りました。

680 ：えICBM：04/07/03 18:24 ID:zoqhLWzO

>>632
大きな政府とは何か？というのは重要だが、今の段階は日本における公的支出の状況を把握する段階。
基礎的データが無ければ大きな政府とは何かを考えても意味が無い。

>>637
出先からだった。
ギコナビを使い慣れると一般ブラウザでの2ちゃん遊びは面倒であった。

＞１，これを果たすために・・・
＞２，反面として、市場が・・・
それも重要だが、その前に日本の支出状況を把握しなければ観念論で終わる。

681 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 18:25 ID:GJ1XOi3i

ぉ禿げｻﾏは都立？何群？もしかしてえりいと？ぶるじょあ？

682 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 18:26 ID:S5XDDRVC

>>677
憲法ってのは、国家ー個人　の関係を規律する法規範。
それが、私立では　個人ー個人　の関係になるから、憲法は直接には適用がない、とされています。

683 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/07/03 18:26 ID:DQQ9g/NU

>>675
救済合併とか，外資の段さんファンドとかが…てのはないかな？

684 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 18:26 ID:hJJvuzPn

ＭＩＴ卒とかの理系なら契約社会万々歳なんだろうかな。
企業の方からお願いしてくるのかな。
言い値で複数年契約とか。

685 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/07/03 18:29 ID:DQQ9g/NU

>>679
何群よ？つか，何学区？

686 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 18:30 ID:hJJvuzPn

【政治】福島社民党党首、年金の空洞化を防ぐ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088065401/

ちょーーーーーーーでっけーーーーーせいふ。
財源は？の問いには全く答えないところが味噌だろう。
後から非難する為の予防線としての案だろう。

687 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/07/03 18:30 ID:DQQ9g/NU

>>684
多分ね，金の問題じゃないんだと思うよ．エンジニアって生活できるだけの給料があれば
良いって人，多いもの．

688 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 18:35 ID:GJ1XOi3i

しぇーじはけっかであります
こくみんのみなさまにおやくそくしたことを
じつげんできるかどーかであります
じつげんりょくこーめーとーを
かたせていただきたい

ヴわぁーーーか！！！

689 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 18:35 ID:hJJvuzPn

理系だー文系だーって騒げるのって幸せだと思う。
自営は両方こなさないと・・・あうあうあうあうあうあうあ

690 ：えICBM：04/07/03 18:36 ID:zoqhLWzO

公明党のマニュフェスト達成率一番って、あれ誰が審査してんの？
それに、野党の連中は達成率０％ってなるの？

691 ：えICBM：04/07/03 18:38 ID:zoqhLWzO

>>689
小さくても主（あるじ）だから良いではないか。

692 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 18:38 ID:hJJvuzPn

>>690
自分等でないの？
デー作の指令達成率ＮＯ１！なら納得だな。

693 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/07/03 18:39 ID:DQQ9g/NU

>>689
自営に限らず，経営に携わるシトはどっちも知っていてしかるべきだと思うよ．

694 ：えICBM：04/07/03 18:39 ID:zoqhLWzO

>>692
まあ、当社比の洗剤並なわけだ。

695 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/07/03 18:40 ID:DQQ9g/NU

>>692
比較対象がないのにNo１もないかと…

696 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 18:40 ID:S5XDDRVC

>>681
ワタシは都立○○高校卒業です。
都立は軒並みダウンしたらしい。
がっかり。

697 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/07/03 18:42 ID:DQQ9g/NU

>>696
ダウンした「らしい」てことは学校群導入以前に高校入試を迎えたのかな？

698 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 18:42 ID:S5XDDRVC

>>683
倒産しない、ことが解れば絶好の買い場なんだろうけど。
怖いな。やはり。
あれだけの会社を潰すかな。
減資あたりはあるかもしれない。

699 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 18:43 ID:hJJvuzPn

>>695
デー作が沿うか信者の前で確約した事と比較対照。

700 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 18:45 ID:S5XDDRVC

>>684
能力のあるやつには有利だろうけど、殆どの人間には能力がない。
無いから一般大衆をやっている。
国家の標的を、一部の能力のあるやつに絞るか、能力の無い大多数に絞るか。
ワタシは能力の無い大多数に絞るべきだと思う。

>>685
忘れた・・・なあ・・・。
歴史の彼方、って感じ。

>>686
財源は
大企業、税金の無駄遣い、不公平税制

701 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 18:45 ID:hJJvuzPn

>>698
明治以外の損保が三菱車はイヤンとか言い出したら終わりの始まり。

702 ：えICBM：04/07/03 18:46 ID:zoqhLWzO

公明党のアホ面した党首がNO１と言っても一般人はアホくさと思うが、学会員の士気は上がるんだろうな。
確かに、公明党への投票協力をお願いするのに「NO１ですよ。」はわかりやすい武器ではある。

703 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 18:46 ID:S5XDDRVC

>>687
それ同意。
好きなことやらしてくれるのなら、安くても、ってのは多いと思う。

でも歳とって、振り返ると、どうなんだろうか。

>>689
自系だ。

704 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 18:54 ID:S5XDDRVC

>>697
はて、何の話しか解りませんです。

705 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/07/03 18:55 ID:DQQ9g/NU

耄碌したらしい

706 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 18:55 ID:S5XDDRVC

公明党と創価学会が繋がっている、というのを知らない奴がいる。
ま、首相の名前さえ言えない大学生がいるらしいから。

707 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 18:57 ID:hJJvuzPn

【経済】「日本ではなく中国を中心にグローバル展開」－NEC
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088820551/

ＰＣエンジン。

ボケ。二度と買うか。好き勝手に共産主義の人治国家に逝って来い。ワシは買わん。

708 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 19:00 ID:hJJvuzPn

【調査】待ち合わせ　恋人なら「待つし待たせたい」　セイコー調査
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088846339/

わらしまーつーわーいつまでもまーつーわー♪
しあわせはまだかいー♪まだまーだだよー♪まだたどりつけなーいー♪

709 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 19:06 ID:S5XDDRVC

>>705
難しい字だなあ。
書けと言われたら書けないな。これは。

710 ：靴下＠仕事場 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/03 19:07 ID:n9GVDgay

>>670
150円になったら千株だけ買って、300円になったら売り逃げる？？

タイミング勝負なりね。

711 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 19:07 ID:S5XDDRVC

>>708
幸せになろうとするから不幸になるのです。

712 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 19:07 ID:hJJvuzPn

【でっちage】パトカー１台当たり月８件検挙のノルマ→不正の温床に　兵庫県警
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088822086/

不正暴く、でっち上げ出来なくなる、もっと陰湿な張り方する様になる、ノルマ自体は消えない
わし等切れる、警官も切れる、警察に対する不満マンマンになる、パトカー見かけたら石投げるスラムみたいになる

兵庫の人間の実態が日本中に知れ渡る。ウマー。

713 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 19:08 ID:S5XDDRVC

>>710
三菱買うんだったら、吉野やの方がおもしろい。
いずれ輸入は再開されるだろうから。

714 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 19:09 ID:hJJvuzPn

>>711
さーちこー♪おーもぃーどおりぃにーー♪さーちーこー♪生きてごーらんー♪
それが悲しい～恋でもいいぃ～♪哂い方を忘れたとーきはー♪

715 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 19:10 ID:hJJvuzPn

名前：名無しさん＠５周年投稿日：04/07/03 19:06 ID:0o7lbzzJ
違反が軽微で反則金の範囲内なら、一切のサイン・捺印と取り調べを拒否できるよ。
「取り締まりに納得がいかない。言いたいことは検事に上申書で申し立てる」でOK。
態度は紳士的で相手につけ込む好きを与えないこと。氏名と住所は正直に言う。
免許書の提示は素直に応じる。
これさえやっとけば、反則金を払わなくてもOK。起訴されることなんて99％ないし
起訴されてから反則金（その時は罰金）を払えばいい。

警官は嘘を含めて説得にかかるから、話を聞かないように。反則金なんて払う奴が
馬鹿なだけ。俺は今まで10回くらいブッチしてるけど、全く問題ないよ。

( OｗO)・・・・マディディスカぁ！！！

716 ：靴下＠仕事場 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/03 19:11 ID:n9GVDgay

>>712
兵庫県警の丸暴は、まんまヤｒｙ）
拳銃提出ノルマがあｒｙ）
子飼いのヤｒｙ）
提出さｒｙ）
関係ない倉庫などに置いて発ｒｙ）

717 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 19:12 ID:hJJvuzPn

>>716
北海道の奴等なんか可愛いよね。
だって、コンビ二並みに全国に支店のある広域さんの地元だもーん。
どっちが飼ってるのかが問題だ。

718 ：靴下＠仕事場 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/03 19:18 ID:n9GVDgay

>>717
山口組対一和会の抗争の時なんか、警官がヤを保護してたもの。
香港茶楼（２階が一和会）の前に機動車停めてさ。
さっさと事務所にガサ入れして銃器見つけろやゴルア！！
捜査情報流してるんじゃねえ！、、、と思ってたよ。

神戸では家宅捜索を行っても証拠は一切出てきません。

と言ってみるテストｗ

719 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 19:20 ID:hJJvuzPn

関東の人々は勘違いしてる。
大阪はまだ甘いの。兵庫の方が腐ってるし、えげつないの。
まぢ、ゴミダメ。

720 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 19:30 ID:S5XDDRVC

>>719
兵庫の有名人

林真須美と猿さん

721 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/07/03 20:09 ID:DQQ9g/NU

>>709
もうろくって読むんだお．

>>710
>>713
そうか，吉野家か…
Φ(．．)ﾒﾓﾒﾓ

722 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/03 20:11 ID:zAvJSJgZ

>>720
林真須美は和歌山じゃん。
兵庫出身は本条まなみ（尼崎出身）

♪　公　表　し　て　ね　え　♪

723 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 20:21 ID:S5XDDRVC

>>721
読めるけど書けないよ～。

>>722
あ、そうか。
猿さんのせいで恥かいた。

724 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 20:50 ID:GJ1XOi3i

>>722 「本上まなみ」ﾃﾞｽﾖと訂正してみるﾃｽﾄ。へもへも

ははははは「６」♪

725 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 20:57 ID:GJ1XOi3i

再びLiveTimingがResetされﾏｽﾀ！
21：00から予選であります♪
今､広島で正義が行われました！！

726 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 21:04 ID:hJJvuzPn

遭いも変わらずやけれとが焼けてます。
たいへんです焼けてます。

727 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 21:07 ID:hJJvuzPn

東京足立区の逮捕監禁致傷の
トランクに詰め込んだ・・・

なんだと！！！！コンクリの犯人だと!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

祭りだ！貴様等！！！！！

728 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/03 21:08 ID:zAvJSJgZ

コンクリ殺人の犯人の一人が、また監禁致傷事件起こして捕まったぞ！

729 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/03 21:08 ID:zAvJSJgZ

>>727
まけたー

730 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 21:09 ID:hJJvuzPn

コロセーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

731 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/03 21:10 ID:YTbJ57s6

>>726
ガッガッガッガッガッガッガッガッガッ
ちくしょー
ちくしょー
ちくしょー
ちくしょー
ちくしょー

>>727
なんだそれは

732 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/03 21:10 ID:YTbJ57s6

コンクリ詰め殺人犯、逮捕監禁容疑でまた逮捕
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1088856485/

これか

733 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/03 21:13 ID:YTbJ57s6

コンクリで実況鯖が㌧だらしいね。

734 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/03 21:14 ID:zAvJSJgZ

>>732
５分で２３５レス！
鯖が飛ぶぞおいｗ

735 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 21:14 ID:hJJvuzPn

>>732
たてててててて此処でもたてててててててててててて！！！！！

736 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/03 21:16 ID:YTbJ57s6

>>734
ぬー速はこういう大事件の時のために存在しる。
どんどん祭ってもらおうじゃないのｗ

>>735
ソースよこせ

737 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 21:17 ID:GJ1XOi3i

いいよｺﾝｸﾘ祭りなんて・・・
ｦｰﾀｰﾎﾞｰｲｽﾞをもしれェ・・・をーりーｶｰｲｰ♪

738 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 21:17 ID:hJJvuzPn

>>736
ぬぁい！

739 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/03 21:19 ID:YTbJ57s6

じゃあ実名報道がwebに挙がるまで待ち。

740 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/03 21:24 ID:WyLIXARy

http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20040702214011.jpg

投票、いってこようかな。
>>727-728
な、なにーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！１

741 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/03 21:27 ID:WyLIXARy

【社会】「女子高生コンクリート詰め殺人」の男、監禁暴行致傷で逮捕。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088856828/

ｷﾀ━━━━━━｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡━━━━━━!!!!!!

742 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 21:29 ID:hJJvuzPn

どうせ、一端そう言う事件を行ったら社会に受け入れないのが悪いとか言い出すんだろ？

無論、実名を晒し続けた2ちゃんも、追い続けたマスコミも非難されるんだろう。

だが、いいか！其れは贖罪だ!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

743 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 21:34 ID:GJ1XOi3i

最近そーゆー殺伐としたNEWSにはちょっと食傷気味。

乳酸菌飲料が２点を返し､琢磨は２位だぞ！

744 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 21:40 ID:hJJvuzPn

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088856828/
の101・・・・・まじか？
一応そう言う噂は聞いてはいたが・・・・

オレの理性が吹き飛んだ。

745 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 21:42 ID:hJJvuzPn

さらーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！

出てこんかーーーーーーー！！！！！！！！

746 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 21:44 ID:S5XDDRVC

>>745
サラチャン、出てこい！

747 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/03 21:44 ID:zAvJSJgZ

>>744
マジです。長崎M→少年Aの関係で知った。

少年Aも革マルが冤罪説を流してたしね。意図がさっぱり判らないけど。

748 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 21:45 ID:S5XDDRVC

ネタじゃないだろうな？

749 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 21:45 ID:hJJvuzPn

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040703-0021.html

ソｐ－－－－－うあしょｊたおいえ３じおｔじゃえ４おじおｐつぇじょｐｔじぇおｐｔ
ソースウワうちじゃ絵ｊ個ｊｋｔぺおｙ歩チョｐｓ所ペｊそｐｊｔｙせおｐじょｐせじょｐ！！！！！！！！！！！！！！

750 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 21:46 ID:hJJvuzPn

>>747
本気でゆるせねー！！！！！

751 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 21:47 ID:GJ1XOi3i

阪神勝ﾀ♪ﾀｺﾏは６位に後退・・・

そーゆーｺﾝｸﾘｰﾄな香具師の更生とか
贖罪なんて､ﾊﾅっからだーーーれも期待してないってｺﾄ

752 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/03 21:49 ID:YTbJ57s6

実名はまだかえ？

753 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 21:49 ID:hJJvuzPn

>>751
違うだろ、ゆがんだヤツを歪んだまま保護して受け入れた環境が其処に有る！！！！！

オレはコイツ自身も許せんが、肯定して受け入れた周りが非常に許せない！！！！！！！！！！

更正なんか期待しない！其の侭で有るなら、のたれ死にさせない周りが許せん！！！！

754 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/03 21:50 ID:WyLIXARy

804 名前：名無しさん＠５周年投稿日：04/07/03 21:45 ID:lYvxWizP
監禁致傷で逮捕した男に前科
　知り合いの男性を車のトランクに入れて連れ回した上、監禁して殴るけるの暴行を加えてけがを負わせたとして、
警視庁は３日までに、逮捕監禁致傷の疑いで、埼玉県八潮市のコンピューターオペレーターの男（３３）を逮捕した。
男は、８８年１１月に起きた東京都足立区の女子高生リンチ殺人事件で逮捕され、
有罪判決を受けた少年４人のうちの１人で、犯行当時は１７歳だった。
男は仲間とともに８８年１１月、埼玉県立高校３年の女子高生（当時１７）を足立区内の民家に連れ込んで４１日間にわたって監禁。
殴るける、ライターでやけどさせるなどのリンチを繰り返して殺害し、遺体をコンクリート詰めにして捨てた。

　９１年の東京高裁控訴審判決で、懲役５－１０年の不定期刑が確定し服役。その後出所した。

［2004/7/3/21:38］

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040703-0021.html

755 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 21:51 ID:S5XDDRVC

ネットを使って仕事をやる。
すると世界で最も安い人件費の国へ仕事が流れる、んだと。
（ＮＨＫ）
ホワイトカラーの失業。

756 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 21:53 ID:GJ1XOi3i

>>742
>>743
続けて読むと､当時１７だろーがなんだろーが
どーしてその場で吊るさんのだ？

と､言－たいﾜｹ？

757 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 21:53 ID:hJJvuzPn

>>755
ゴルァ、禿げ。
コイツの弁護団は如何してくれようか？？？？？

758 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/03 21:55 ID:zAvJSJgZ

>>754
コンピューターオペレーターか、、、

共産党の息子の湊は化学専門工業学校に進学してたよな。

759 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/03 21:55 ID:YPaCXIRp

>>651
自営自体が博打みたいなもんだ。

>>653
大甘。

>>661
どこが理不尽なのかが良くわからない。

>>664
同意。

>>670
もう少し行くでしょう。

760 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 21:57 ID:hJJvuzPn

>>756
うーーーん・・・・・・
只今脳みそが混乱中。

周りがヤツを否定して受け入れずに（其の侭なら）野垂れ死にさせるべきだったとは思うんだな。
本気で更正してやり直すなら受け入れても良いとは思うが。

情報が止められててたから、＞周りがヤツを否定して受け入れずに
が出来なかったのかな。

少年法改正しよーじゃないか。名前を公表しよう。

761 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/03 21:58 ID:WyLIXARy

>>756
今ならつるせただろうね。

762 ：えICBM：04/07/03 22:00 ID:zoqhLWzO

今回は監禁致傷だからそんなに長くはお世話にならないでしょう。
さて問題です。
三度目はあるでしょうか？

763 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 22:01 ID:hJJvuzPn

>逮捕監禁致傷の疑いで、埼玉県八潮市のコンピューターオペレーターの男（３３）を逮捕した。
＞八潮市って…。
＞被害者の女の子が住んでた所じゃないか…。最悪だコイツ。

地元の人間は知ってたのに、このＤＱＮの行い素行を放置か！！！！！！！！

ブロードキャスターは無視したぞ!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

764 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 22:02 ID:hJJvuzPn

死刑では無く私刑が行われるのが良いのだ！！！！！

765 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/03 22:02 ID:YPaCXIRp

>>673
昔は京都の高等学校は大学区制。
共産が強く、公立から有名大学に行こうと思うと(ｒｙ
だから京都の私立は両極端。

>>674
京都市内の高校は私服が多かったんだよなぁ。

>>679

>>713
同意。
後、カネボウ。

766 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/03 22:03 ID:zAvJSJgZ

そもそも、ソースに実名が出てこないのは「共産党が怖いから」ではないのか？
そして、日テレが報道するまで、各マスコミは報道を抑えていたのではないのか？

あやしい

767 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 22:04 ID:GJ1XOi3i

>>760 混乱？なぁんだﾖ・・・

香具師らは間違いなく､あの時点で厳罰に処しておくべきだった。
少なくとも無期。単純な話､そーら見たことか！

①　「本当に更生して真人間になって社会に奉仕している､他の３人が不憫だ」

②　「あの時の甘い仏心のせいで､コンナのがあと３人､野に放たれている。」

社会の受け止め方はどっちよ？

768 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/03 22:06 ID:YPaCXIRp

>>718
その警備が一番いやだと言う事だった。
まじで怖いそうな。

あ、乗り遅れてる･･･。

769 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 22:06 ID:S5XDDRVC

>>757
弁護士は責任ないでしょう。

>>759
博打かよ。

770 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 22:07 ID:hJJvuzPn

>>767
2番だ！！！！！ブッチギリで2番だ！！！！！！！！！！

そうだ！始末して置くべきだった！！！！殺せぬまでもトミー処理はしておくべきだった！！！

若しくは薬漬けで精神病院に！！！！！！！

そうだ!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

771 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 22:08 ID:hJJvuzPn

>>769
じゃあ、保護観察の担当者を吊るしあげるか？

つーか、弁護士も接見してて、わかってたと思うがな。

772 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/03 22:09 ID:YPaCXIRp

>>769
寺銭がない博打だ。
寺銭取られるよりまし。

773 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 22:11 ID:S5XDDRVC

>>765
そう言えば、京都は革新系の知事が出た、最初のところだった。

鐘紡もあったか。

>>766
田中角栄の金脈書いた作家。
あれ、名前、出てこない。
あの人が共産党を取材した時、やはり組織的な妨害を受けて
「あんな政党が政権をとったらどうなることか」
と。

774 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/03 22:13 ID:YTbJ57s6

監禁ぐらいじゃ既報もないんだなぁ。。。
いろいろ調べてみたが、東京新聞埼玉版＠webにもないなー

775 ： ◆SALA/cCkcU ：04/07/03 22:14 ID:dMxZ7SVd

あつい。頭がドロドロ。

ここまでの纏め。
古館がトンコツラーメンを失言し、セラムンがお仕置き。
>>583でLiveTimingテロ勃発。

・・・・・・>>727 >>728・・・・・え?

うっっっつつつつつわぁぁぁぁあああああああああぁぁぁあああああぁつ!!!

776 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/03 22:15 ID:WyLIXARy

>>775
超祭だぞ。
しかもメディアはほとんどｽﾙｰだぞ。

777 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 22:16 ID:hJJvuzPn

>>775
のそい！！！！

778 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/03 22:16 ID:YPaCXIRp

問題は、凶悪犯罪と性犯罪の再犯。

その他の再犯は意外に低いようだ。
しかしアメリカより率が高いらしい。

779 ： ◆SALA/cCkcU ：04/07/03 22:16 ID:dMxZ7SVd

あら上げた、すません。

ちょちよちよちよ、例の映画、今日公開なんですけど、、、、、、はぁ?
こんなことがあるの?

なんか、祟りだわ。。。。。こわ～

780 ： ◆SALA/cCkcU ：04/07/03 22:17 ID:dMxZ7SVd

>>777
鳥肌がたったたっっ、、、信じられない。

781 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 22:18 ID:hJJvuzPn

>>778
少年犯罪の再犯率でない？

782 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/03 22:19 ID:YPaCXIRp

>>781
うん、率が高いって言ったのは少年犯罪だわさ。
今回もそうでしょ？

783 ： ◆SALA/cCkcU ：04/07/03 22:19 ID:dMxZ7SVd

>>776
スルー???
えっあっうっあっえーーーーーーー?????

784 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/03 22:21 ID:YTbJ57s6

とりあえずサイバッチでも待つか、、

785 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 22:21 ID:hJJvuzPn

>>782
ですな。

更正は困難を極めるもんだと、社会的に気づくべきだな。
後情報を止めるのは非常に良くない。
情報故に阻害されたとしても、それも贖罪だ。
法では無く社会的な贖罪だ。

786 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/03 22:23 ID:YPaCXIRp

>>785
でも数パーセントだったよ？

787 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 22:23 ID:hJJvuzPn

つーーーーーーーーーーーーーーーーーか。

親よ、貴様等何をしていた。

親よ、貴様等其の侭放置してた訳だな。

親よ、貴様等氏ネ。

788 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 22:23 ID:S5XDDRVC

>>771
だって彼等は仕事だから。
再犯が確実に解っていた、なんてことも考えられないし。
あの時に厳罰しなかったのが問題。
それすら、法律通りにやっただけだし。

789 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/03 22:24 ID:YPaCXIRp

http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/toukou6.18.html
こんなもんのようだ。

790 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 22:25 ID:hJJvuzPn

>>786
あーなる程、凶悪犯罪と、性的犯罪の再犯率に比べたら低いって事ね。

うーーーーーーーーーん・・・・・・

791 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/03 22:25 ID:WyLIXARy

>>783
日テレのみ放映。
新聞は明日だな。ネットではちらほら。
しかし、実名はするー
ＴＢＳはｽﾙーﾗｲﾌ

792 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/03 22:26 ID:YPaCXIRp

つまり、凶悪少年犯罪を大げさに取り上げるから少年犯罪が増えているように感じ、
昔の犯罪と今起こした犯罪を簡単に結びつけることがネットにより誰にでも可能になったため、
再犯率が高いような気がしてしまう。

793 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 22:26 ID:S5XDDRVC

>>772
博打なら面白いのではないか。

>>775
何寝とぼけたことを。

794 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/03 22:26 ID:YPaCXIRp

>>790
凶悪犯罪２．５％だと。

795 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/03 22:27 ID:YPaCXIRp

>>793
面白くなければしない。
ちなみに博打打は、初代のみ。

796 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 22:27 ID:hJJvuzPn

>>789
動機が理解できない事件が増えてる様に思えるだけどナ。
ある必然性に駆られて行う犯罪では無く、少々想像力を働かせれば行わないであろう犯罪が多くなったと。

797 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 22:29 ID:hJJvuzPn

少年法がぬるいが故に計算して行ってる犯罪も増えてると思うだけど。

798 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 22:32 ID:GJ1XOi3i

>>787 だーかーらー､こんなんを数年で出して､はいっ御両親あとはﾖﾛｼｸ
ってなﾜｹにｲｶﾝでしょーが。

>>788 んだんだ！

799 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 22:34 ID:hJJvuzPn

>>798
直ってないなら壊せ。

それが親の責務だ。

800 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 22:38 ID:S5XDDRVC

>>795
面白みは有るわけだ。
二代目はおもしろさだけえり好み。

>>796
動機無き犯罪は増えているのではないか。
正確には、動機は存在する。
ただその動機が伝統的な動機とは異なる。
伝統的な動機は、金に困って、憎いから。
今は、面白いから、むしゃくしゃするから。

801 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 22:41 ID:GJ1XOi3i

>>799 そーだそーだ♪破壊しれェ！！！

更生が可能として厳罰を免れ､野に放ってﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったんだから
ぶっ壊せぃ！親もろともに！！！

802 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 22:45 ID:hJJvuzPn

名前：名無しさん＠５周年投稿日：04/07/03 22:44 ID:5IADxAEU
警察が逮捕状を持ってＣ宅に捜査に訪れると、Ｃの両親は最初のうち抵抗したが、やがて諦めて「弁護士立会いのもとでなら」と中に捜査員を入れた。
Ｃの部屋は壁、床はもちろん、天井にまで被害者の血が飛び散っていたという。捜査員のひとりは、
「人をただ殴っても天井に血はつかない。だらだら血を流している人間の顎をさらに殴り上げるようなことをなんべんも繰りかえしたのだろう」
と語った。
この事件が報道されるや、マスコミは争って報道し、国民は少年犯罪のレベルが「ここまで来たのか」と慄然とした。
Ｃの両親は共産党党員だったので、当初「赤旗」に両親の談話と擁護記事が載ったが、やがて事件の詳細が知れるや、両親は離党し、
同新聞には「この事件は日本共産党とはいっさい関係ありません」という一文が掲載された。
マスコミにもっとも責められたのは勿論、監禁場所を「提供した」と言われるＣの両親であるが、特にＣの母親が裁判で、
「あの子には家に帰るようすすめました。でもあの子が『いいです』と言ったんです」
と証言し、「脅されていたんでしょう」と検事が突っ込むと、
「認識の違いで、申し訳ありません」
　と答えたり、さしたる脈絡もなく
「あの女の子は煙草を吸っていた（被害者が喫煙者であったかどうかは未確認。本件とはどちらにしろ関係はない。
ただ筆者の私的な意見としては、プラスチック工場でバイトする不良など見たことがないし、
「煙草を無理に２本吸わせる」ことを少年たちがいじめの手段として使っていたところからみて、可能性は薄いと思える）」
などと言ったりしたことが批判された。
のちにＣの両親はこの批判的な報道に怒り、弁護士を通じて抗議している。

http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm
(ο･益･)あっ・・・・今なんか切れた。うん切れた。

803 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/03 22:46 ID:zAvJSJgZ

「コンクリート」上演初日というタイミングは運命か、、、
犯人が共産党員の息子の湊伸治だったら、祭りは最高潮になるね。

各マスコミのスルーが共産党を恐れてのことならば、新潮あたりがそれをバラして
共産党の大幅なイメージダウンになる。大規模に報じられれば世論が右傾化する。
長崎の事件からちょうど１年。少年法についての疑問が噴出すことにもなる。

さてさて、どうなることやら。

804 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 22:47 ID:S5XDDRVC

以前より軽微な犯罪だったのだから、その程度で更正しているのではないか。
なんちゃって。

しかし、やはり刑罰、ってのは応報が基本なんだな、と思う。
応報感情が基本で、理論は後付。

805 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 22:48 ID:S5XDDRVC

>>803
そうか。
選挙直前だ。

806 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/03 22:49 ID:YTbJ57s6

>>803
選挙もからんできますな。

807 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/03 22:49 ID:YPaCXIRp

そうだな、選挙だ。

808 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 22:50 ID:hJJvuzPn

>>804
なんちゃってで許されるとおもうてか？

＞しかし、やはり刑罰、ってのは応報が基本なんだな、と思う。
＞応報感情が基本で、理論は後付。
同意。
仇討ち権を蘇らせろ。
一人殺した「だけ」では絶対に死刑にしない前例重視を止めろ。裁量権を行使しろ。
刑法の表現を書き直せ。

809 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 22:50 ID:hJJvuzPn

今更共産を貶める意味が何処にある。

ない。ほっといても問題無いレベルだ。

810 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/03 22:54 ID:zAvJSJgZ

>>809
共産嫌悪＝保守化＝自民に有利

影響は小さいかも知れないけどね。

811 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 22:54 ID:hJJvuzPn

>>810
もっこすが壊れた。
名前：もっこす ◆aV.uNuEkxA 投稿日：04/07/03 22:51 ID:KGa41xtg
>>584
おまえバカか?
犯人を育てたのは、関東関口一家だ。ヤクザだ。
ヤクザとなかがいいのは、自民党だろうが?

812 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/03 22:55 ID:YPaCXIRp

自分がした事と同じことをされる夢を見させる機械というものは出来ないのだろうか。
毎日見せよう。

813 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 22:56 ID:GJ1XOi3i

ｼｬﾗﾎﾟﾜってSexyだなぁ♪

814 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/03 22:56 ID:WyLIXARy

【おおぉ】　台湾美人女子大生、殺される　２　【萌え】
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1088797202/38
＞38 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/07/03 08:32 ID:adHNJQPx
＞>>36
＞犯人の親は市役所勤務で、且つ父だか母が在日だって。
＞地元の知人の情報。
＞富士吉田所前には台湾メディアが殺到してるって。

815 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 22:56 ID:S5XDDRVC

>>808
刑法は、被害者から復讐を奪った時から始まった、と言われるからね。
なら、被害者の復讐感情を満足させることが基本だろう。

仇討ちは現実的でないね。
１，相手が強い場合、刑罰に問われない結果となってしまう。
　　ヤクザの親分とか、権力者だったら返り討ち。
２，遺族が存在しない場合は困ってしまう。

刑事事件で前例が重視されるのは、刑罰法規は「自由を裏面から保障する制度」だから。
つまり、あの程度の犯罪だったら、この程度の罰なのか。
なら安心してやってやろう、とした犯罪者に不測の不利益を与え、犯罪者の自由を著しく害してしまうから。

いかにも学者が机の上で考えそうな理論だ。
背景には、犯罪者が悪い、というよりも、犯罪者を生み出す社会が悪い、という思想が存在する。

816 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 22:58 ID:hJJvuzPn

>>815
日本最後の仇討ちはうら若き女性で武士をぬっころしたと思ったが。

817 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 22:59 ID:hJJvuzPn

>>812
時計仕掛けのオレンジのアレックス。

818 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 22:59 ID:S5XDDRVC

人類の東洋進出は１８０万年前？…原人調査で特定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040703-00000201-yom-soci

日本人　ルーツはなんと　ジャワカレー

これ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

819 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 23:01 ID:S5XDDRVC

>>816
聞いたことあるなあ。女性だったかしら？

820 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 23:02 ID:hJJvuzPn

>>818
沖縄海底神殿の勝ち。

ますます壊れた・・・
841 名前：もっこす ◆aV.uNuEkxA 投稿日：04/07/03 23:00 ID:KGa41xtg
今回の犯人の名前がでないのは、創価学会だからだよ。
ヤフーの犯人も起訴されなかっただろう?

821 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 23:02 ID:GJ1XOi3i

巨大台風No7が来ています。ちくｻﾝさようなら・・・（T。T）w

822 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 23:04 ID:S5XDDRVC

>>820
そうだ。週刊誌で読んだ。
犯人の家は確か創価学会だった。
共産党とは違う？

823 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 23:06 ID:hJJvuzPn

>>822
マヂか！？

きな臭くなってきたな。

サラポンが言う通り警視庁が情報を日テレに漏らしたとしたら益々臭い。

何が起きてるの？

824 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 23:08 ID:hJJvuzPn

【鬱】"中小企業ほど多い"心の病で休職率は０・５％　損失は年間一兆、復職制度が不備
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088850404/

・・・・・・・うーんマンダム。
うへほー。
ぱーやん、こんなん出ましたデー。

825 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 23:08 ID:S5XDDRVC

>>824
ここにも一人。

826 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/03 23:09 ID:YTbJ57s6

>>814
448 名前：クララ記者 ★ 投稿日：04/07/03 23:03 ID:???
ディルの時みたいに、オカルト板でこいつを呪い殺すスレ希望
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1088858021/448

さぁ出番ですよ？

827 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/03 23:09 ID:zAvJSJgZ

>>820
もっこすは確か共産党員を疑われてなかったっけ？

>>822
主犯の「宮野　裕史」の家が創価学会。ヤクザのパシリやってたのはコイツ（服役中）。
犯行現場の部屋の提供者が、両親が共産党員の「湊　伸治」。

828 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/03 23:11 ID:YPaCXIRp

>>824
人を雇うのがますます嫌になりますね。
派遣が流行るわけです。

829 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/07/03 23:12 ID:S5XDDRVC

>>827
何や。ソウカと共産で相打ちか。
選挙とは関係無しか。

830 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 23:12 ID:hJJvuzPn

>>825
漏れは躁の時の方が多い。

831 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 23:13 ID:GJ1XOi3i

>>827・・・じつめい（ー。ー）きたーーー・・・（事務的ﾎﾞｰﾖﾐ）

832 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/03 23:13 ID:YTbJ57s6

東京足立区綾瀬女子高生ｺﾝｸﾘｰﾄ詰め殺人犯が､逮捕監禁容疑でまた逮捕
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088860500/

馬鹿がスレを立てたらしい

833 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 23:29 ID:hJJvuzPn

成る程、少年院出た後に改名したもんだから
今報道したら不味い訳か。過去の償い終えた事件にまで遡って社会的に制裁を受ける恐れがあると。

ほー、面白い理屈を唱えるもんだな（怒

834 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/03 23:34 ID:WyLIXARy

>>821
それたぞ。俺は博多地方民ではありません。

835 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/07/03 23:34 ID:DQQ9g/NU

やっと追いついた．

>833
なら，過去の償い終えた犯罪歴を報道せずに実名をさらせばいいのにね．

836 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/03 23:35 ID:WyLIXARy

>>826
いま、代償がない。
が、既に「中のじーさん」は動いた。
天誅が下る・・・かなあ？

837 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 23:36 ID:GJ1XOi3i

>>832 いまさら何を語るんだろ？
１７の餓鬼だろーが､５０のぢぢぃだろーが
やった罪の償いは､そのときにするしか無いってｺﾄ
やられた方にしてみれば､犯人が何歳だろーが
そいつの殺った何人目だろーが､関係の無いｺﾄ。

香具師らを高～く吊るせ!!!

ｼｬﾗﾎﾟﾜｶﾜｲｲ♪

838 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/07/03 23:37 ID:DQQ9g/NU

あ，コンピュータオペレータなんて字が読めれば誰でもできる仕事だよ．

839 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 23:38 ID:hJJvuzPn

>>835
下手すると日テレがフライングって事で非難されるかもね。

禿げがマエに逝ってたけど、犯罪の重さによって刑罰は決まる訳だけど、
名前を晒すと、マエの事件の事が公になり、その犯罪に対する処罰としては重過ぎる結果が出るとか。

こんな糞の様な理屈が有るのかも知れぬ。

840 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/03 23:48 ID:YTbJ57s6

>>836
がんがれ。
念をおくるのだー。

841 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/03 23:48 ID:YTbJ57s6

>>838
それ、いくらもらえるの？

842 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/03 23:49 ID:zAvJSJgZ

実名確定

日刊スポーツの記事（５～１０年の不定期刑）＝サブリーダーBの刑期（５～１０年の不定期刑）

実名＝（ゆうこりんの苗字）譲

843 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/03 23:51 ID:GJ1XOi3i

をぐぅ・・・ら

844 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/03 23:52 ID:hJJvuzPn

>>842
改名してんでないかな。矢張り。

845 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/07/03 23:58 ID:DQQ9g/NU

>>841
給料は知らないなぁ．
工場のラインに着くのと大して変わらないんじゃないかな？

>>758　がいわゆる理系の人の職場みたいに思ってるみたいだったから．

おいらが知ってるのは汎用機（てのはビルの1フロアくらい使っちゃう大型コンピュータってやつ）
のお守りをやってた人たちだけどね．
プリンタの紙が無くなったらすぐ取り替えてやって，磁気テープが巻ききったら取り替えてあげて
ってな単純作業をひたすら黙々とこなすだけ．24時間交代で．

846 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/04 00:01 ID:2Xyhnnen

>>845
ビルの警備員みたいな仕事だね。

847 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/07/04 00:02 ID:LZsBU4KB

えーと，台湾の人がやっているらしい，糞ガキ事件簿ってあったよね？
URLきぼん．

848 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/04 00:06 ID:gh3HVT9A

ttp://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/josikouseikankin.htm

改名するような神経なら八潮市には住めないだろう。
地元を離れないってのは、昔の仲間とつるむためだろうしな。
最低ですな。

849 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/07/04 00:08 ID:di8asBdX

>>848
なんちゅう顔じゃ。

850 ：朝まで名無しさん：04/07/04 00:16 ID:rTrmhxG/

ココのコテハンに質問。

　　　最近のニュー議板、どうですか？

なんか、先月中ごろから異様に空気変わったように思うんですが、
オレの気のせいですか？
特に政治関係。
小泉の罵倒コピペの数が異様な増え方してる気がするんですが。

851 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/07/04 00:17 ID:LZsBU4KB

>>848
あ，それそれ．ありがとう．

しかし，そこに出てるだけでも輪姦，強姦，引ったくり，殺人と何でもありだな．

852 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/04 00:18 ID:2Xyhnnen

>>850
コピペは通報してください。
悪金されます。

853 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/04 00:20 ID:gh3HVT9A

>>849
抜け作顔。二人っきりに成った時には背中を見せたくない。
ニタニタ笑って酷いことをするタイプ。

００７の悪役「ジョーズ」の人みたいな、、、

854 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/04 00:20 ID:LCRtAsew

>>850
おれ、小泉総理は運が強すぎる ▲36▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088561950/
スレの住人。

　　　　　小泉純一郎　　　　　レイプ　　　　
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087191231/
が一番変。ソースを挙げて反論しても、ひたすら無視される。
おかしい。

855 ：朝まで名無しさん：04/07/04 00:21 ID:rTrmhxG/

・・・・・・・・・質問のタイミングを思いっきりマズった気がする。

ていうか、ヒデェ事件があったもんだな。

856 ：朝まで名無しさん：04/07/04 00:21 ID:rTrmhxG/

>>854
>　　　　　小泉純一郎　　　　　レイプ　　

そう、そのスレ。異様だと思うんですけど。

こんな状況、今までのニュー議には無かった。

857 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/04 00:23 ID:LCRtAsew

>>856
ノリは議員選挙板の工作員ソックリ。
多分、＋の牛スレ経由でｋもこに着たのでは、と疑ってる。

858 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/07/04 00:28 ID:LZsBU4KB

>>846
警備員の方がまだ面白いと思う．

859 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/04 00:30 ID:gh3HVT9A

>>850
気のせいではないですよ。選挙前だからねえ。名物みたいなもんでしょ。
ただ、前回の選挙みたいに意味なく罵倒するのではなく、定型文を使った
一見論理的な組織的罵倒が目立ちますな。
矛盾について質問しても返事が返ってこないので、一般のカキコと区別できるけど。

あと、変なところにコピペ元がまとめてあったりする
↓コレ
あえて自民党に投票しよう
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/1066290098/

何故にイベント企画？？？

ここのコテは右も左も議論好きなので無視してますが。

860 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/04 00:32 ID:LCRtAsew

イラク支援したいなら自衛隊に入隊して行け
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082581946/
とか
●国交正常化は金正日の首を討ち取ってからにしろ●
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085575353/
これじゃあ拉致やめれませんよ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085239944/
とかに比べて余裕ｾﾞﾛだよな・・・

861 ：朝まで名無しさん：04/07/04 00:36 ID:rTrmhxG/

>>859
>一見論理的な組織的罵倒が目立ちますな。
>矛盾について質問しても返事が返ってこないので、一般のカキコと区別できるけど。

全く同じことを感じてます。

今までに無いぐらい、異常に組織的な感じがするんですよ。
今までの選挙前の状態とは比にならないぐらい。

なんなんでしょ、これ。

862 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/04 00:38 ID:LCRtAsew

>>861
正直、今回の選挙で自民党に勝たれると一番困るのはどこなんだろ？
どうせあと二年で小泉政権終わるのに。

863 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/07/04 00:42 ID:OJDKy10i

昔ここが選挙板とも言われた事があるのをご存知なかたは何人いるのだろう？
選挙板は別に有るにもかかわらず。。

864 ：朝まで名無しさん：04/07/04 00:43 ID:rTrmhxG/

>>862
民主が、というのなら去年の衆院選の時に
既に似たような雰囲気になってるはずだと思うんですよねぇ・・・・・・。

凄く気味が悪いです。最近のニュー議板。

865 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/04 00:45 ID:gh3HVT9A

>>861
前の選挙では、高速道路無料化スレにいっぱい居たよ。
今回は、政策で論理的に違いが主張出来ないので、感情論で来たのかな？

あと考えられるのは、例の人質事件で２ｃｈが世論に及ぼす影響の意外な高さに
気付いたヤツが、浅薄な工作を仕掛けているのではないかってことですか。
みんなメディアリテラシーが高いから、簡単には騙されないんだよねーｗ

866 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/04 00:49 ID:LCRtAsew

http://page.freett.com/senmon/hantou/kitachousen/soren_akugyou.html

これか・・・小泉政権が続けば続くほど総連には不利だな。
仮に総連が外交うんぬんが認められても、領事館がそう何箇所も認められるわけがないべ。

>>863
わかんね。
>>864
前回選挙のニュース＋と選挙板がそうだった。
今回はここなのだろう。

867 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/04 00:50 ID:2Xyhnnen

紫氏に㌧マス鶴を議論板に実装してもらうとか、
コピペ野郎はコレ使って通報すれば一掃出来るぞい。

議論板に通報専用スレがない＝他板に比べてコピペ厨にとって居心地がいい
ってーのもあるかも知れぬ。

868 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/04 00:53 ID:gh3HVT9A

>>864
そういう気味の悪いレスには「顔」が無いんだよね。
「カオナシ」ってのは不気味ですなあ。

あと、複数レスをしないのも特徴かな。
北朝鮮から国際電話でダイヤルアップ接続で日本のISPに繋いでカキコ
してるんじゃないかというトンデモを主張しているワタクシですｗ

869 ：えICBM：04/07/04 00:53 ID:ABRHHOEy

>>850
私が変わったのか回りが変わったのかわからないが、議論がつまらんくなった。
なんというか、賛成反対論が幅を利かせてるように思える。

870 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/04 00:57 ID:LCRtAsew

いっそ
　娘を持つ変態クソオヤジどもへ。　
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087789815/
みたいなスレのほうが清清しくていい。

871 ：朝まで名無しさん：04/07/04 00:57 ID:rTrmhxG/

>>866
>今回はここなのだろう。
そういうことで納得したいところなのですが。

>>868
本当に個性っていうか、人間味が欠片も無いんですよねぇ・・・・・・。
ただのコピペなのにご丁寧にIDコロコロ変えてるし。
普通のコピペなら単独犯が切れて、というのが手にとるように解るので
それはそれで人間味があるのですが。

本当に人間味が無いので不気味で。

872 ：ちく ◆777hlE1sX2 ：04/07/04 01:01 ID:LCRtAsew

>>871
第二次小泉訪朝後、東アジアニュース＋、ここ、ハングル板の空気が変わった。

そして、ここと東＋は戻らないまま。
どうも、新たな住人が流入したっぽいんだよね。

873 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/04 01:08 ID:gh3HVT9A

>>872
おやおや、、、北がらみでやんすか。

いよいよオイラの国際電話説が！！←おばかｗ

874 ： ◆HETAREzfq. ：04/07/04 01:13 ID:2Xyhnnen

じゃあダイアルアップかどーかログを掘って貰えばｗ

875 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/07/04 01:28 ID:kaB9oP7C

（・。・）ｖ寝るぅ・・・・・・←居たﾉｶﾖ・・・

876 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/07/04 01:55 ID:LZsBU4KB

評価せよ．

http://tameike.net/pdfs4/tame238.PDF

経済は良く分からないもんで．

877 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/04 02:48 ID:gh3HVT9A

＞505 名無しさん＠５周年 sage New! 04/07/04 02:29 ID:JtNilK2f
＞>>292
＞暴力団は当時叩かれたよ。コンクリ殺人という名前ね。これは重いんだよ。
＞高校生にまで暴力団が食い込んでる、高校生が死体を
＞コンクリ詰めた。そーゆう流で報道されてたよ。

＞>>308
＞当時の共産幹部宅に、公安のやる気君が盗聴器仕掛けちゃったの、
＞それの裁判で公安ちゃんが負けまくってた時だったので、警察も
＞言論弾圧とか、そーゆう歪んだ方向で盛り上がるのがやーだった
＞訳ね。

＞まぁ結果的には、言論弾圧したのも、権力による司法権への制限かけたのも
＞共産党だったわけで、この事件とか、ソ連の崩壊とかあいまって、
＞共産党の言う人権は、表層的なもんだなぁって言う事がはっきりしちゃった
＞んだよね。今の少年法議論で、共産プロ市民がケチョンケチョンに言われるのも
＞この辺が根っこ。

ああ、そうだったね。なるほろね。

878 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/04 02:52 ID:Cl+cdZ0z

>>876
財政政策を肯定化するという目的の為の論文ですな
つまり、最初に結論ありきで話を強引に結び付けている

マクロの否定にしても、双子の赤字がデフレ懸念を払拭したという言い方も
論理学的に結びつけるのが矛盾しているデマというか、インチキくさい詭弁つうか
まぁ、エコノミストじゃないから偉そうには言えないが、本物のエコノミストがこんなことを言ったなら
それは間違いなく電波ですわ

879 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/07/04 03:02 ID:Cl+cdZ0z

>>744
というか堪忍袋の緒が切れた
畜生にも劣る下衆の中の下衆ですな

880 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/04 03:14 ID:gh3HVT9A

苗字変えてた。

神作　譲

カミサカ？　カミサク？　カンザク？　カミツクリ？

おやすみ

881 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/07/04 03:28 ID:gh3HVT9A

あっちの流れが速いので保全貼り。

共産党の記事（もっこす提供ｗ）
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/1054/1050059979/

882 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/07/04 03:31 ID:LZsBU4KB

>>878
Thanks!

顔ﾀｿの意見も聞いてみたいな．
あ，かんべい氏の素性はこちら
http://tameike.net/contents.htm

双日の研究所に居る人．
エコノミストと言うよりはアナリスト（経済に限らず）かな？