JAL123ボイスレコーダの思い出

JAL123事故墜落の辻褄の合わない事は
もう忘れたのですか？
どれが本当の記録なのですか？

「何か分かったの」
「なんかぶつかったぞ」
「何か爆発したぞ」
何が本当の事だったの？

２

>>2
なんだよそれ
折角スレを作ってやったのに
やる気の無さ

まったく資料は貼り付けませんでした
面倒だからという理由と全くゼロから
考え直す意味でね

皆さんがご自分で資料を集めて
疑問が有れば書いてください

しょうがないからボイスレコーダの一部を貼り付けるね
４でね

真実だけが、本当は日本の為になるということ。

そのことを、真に為政者が理解しているかどうかに、疑問符はつきまとう。

どんなに悲惨であっても、明らかになることを、民主主義は望む。

とりあえず、それで尾翼が吹き飛ぶかどうかの隔壁破壊実験、
これの実施を要望したい。
強度計算を綿密にしたコンピューター・シミュレーションでも構わないから。

じゃあ貼り付けとくよ
ボイスレコーダの一部だけど

http://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html

私の立場はあくまで他人事の立場なので
かなり無責任です。
ボイスレコーダの内容に疑問が有るので
事故調査委員会の報告に疑義が有るので拘っているだけです。

暇な方は内容を聞いて感想をお知らせ下さい。

このスレはもうダメかもわからんね

あと疑問が有るのは
事故直後
１：２１時５分には米軍ヘリが墜落現場に到着していた
ロープで降下中に日本側の要求で救助を中止
２：２１時６分頃朝日新聞社のヘリが事故現場に到着
３：２１時２０分頃日本側のヘリが２機現場到着で米軍ヘリは飛び去る
４：２３時頃　再度　朝日新聞社のヘリが現場に到着（自衛隊のヘリ２機目撃）

確かこの後日本経済新聞社だったか？他社のヘリも現場に到着

なんでこのように現場が複数のヘリに確認されていたのに
救出は墜落から１５時間後になったのか？

現場は直ぐに分かっていたのに
地上の救助隊には嘘の墜落場所が教えられたのか？

>>6
疑問点は山ほど有るから大丈夫だよ
何時までも持ちます。
疑問点が解明されるまで持つと思いますよ
何十年も

>7
１：は到着というかレーダーで確認して上空を飛んでいたんじゃないの？
２−４は初めて知りました。
ヘリって勝手に降りられるものなのね。

事故原因について
色々と説が出ているが

１：圧力隔壁説＝事故調査委員会説（運輸省説）
２：フラッター説＝藤田日出男説（ＪＡＬ説）
３：標的機説＝角田四郎説、吉原公一郎説、宮村浩高説
４：ミサイル説＝池田昌昭説（最後の撃墜、　事故原因は標的説）

大まかにはこんな感じかな

>>9
米軍のＣ１３０がたまたま墜落現場を飛んでいて
その場所を陸軍の救援部隊に連絡したとかです。
それの時刻が１９時１９分だったそうです。

ＪＡＬ１２３の墜落が１８時５６分だから
約２５分後に米軍のＣ１３０が墜落現場を確認しています。

「123と米軍機が衝突した」ってのはガセ？
知人が「JAL関係者から聞いた」って言ってたけど・・・

もう結論はとっくに出てる。

真実は自衛隊が撃った模擬ミサイルが尾翼に命中したからだよ。
自衛隊が撃墜したっていうのが定説。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

むごい惨状を想起すると、いまだ疑問点が多いことに驚かされた。圧力隔壁の破裂の様子からして修理ミスの線で間違えないのでは。運輸省が情報操作隠蔽する理由もなさそうだし。

>>14
その圧力隔壁説は既に崩壊しています。
客室に急減圧は無かった訳ですから
生存者が４人とも急減圧（鼓膜の損傷無し、酸欠現象も無し、強風も無し、
騒音も無し）
気絶もないし全部デタラメでしょう？

>>15
根拠を示せ！

仮に「Ｒ５ドアブルークン」が事実なら
Ｒ５ドアの窓にヒビが入ったり割れた場合は
急減圧は起こらない
徐々に減圧する現象になるはずだから

空気の抜け道が有れば尾翼に空気圧が集まる訳がない
色々な追試実験でやると空気圧を尾翼に集めると
最初にボルトやリベットなどが抜けて直ぐにゼロｐｓｉになるそうだよ

尾翼が４ｐｓｉとかで破壊された事になっているけど
尾翼付近に圧力加えると最初にボルトやリベットが抜けるそうだよ
その前に安全装置が有って（プレッシャー・リリーフ・ドア）が
圧力を逃がすそうですよ

リベットやボルトが抜けただけで圧力がゼロｐｓｉになるなら
この安全装置でゼロになるのではないか？
これも疑問点ですね

>>16
お暇ならＪＡＬ１２３関係の書籍を読んでくださいよ
詳しく理由が説明してありますよ
今時さ圧力隔壁説信じている人って？
アホちゃうか？

>>17　「〜そうだよ」　って誰に聞いたんだ？？　お前が自分で話し作ってると思われて当然ｗ

ちなみに俺は圧力隔壁破壊説では納得して無いがね・・・・

しかし事故調査委員会はプロの集団ナわけでしょ？捏造する理由が何か？アメリカの修理ミスの技術者を日本に呼ぼうとまで下のを覚えています。

>>19
なん？
フラッター説なの？

先日まで有ったＪＡＬ１２３便スレが何時の間にか削除された？？（ｗ
当局筋から削除要求が有ったかな〜〜？？（ｗ

>>22
いや・・・単に1000いっただけなんだが・・。

>>21　「〜そうだよ」　って話しの出どころの説明をお前がしてからなｗ

>>20
プロって何のプロなの？
利権絡みプロと言えば言えるが
工学博士だと言っても
自分で一度も飛行機飛ばした事もない
爺さんに何が分かるのか？

自動車の運転も出来ないで力学勉強しても
運転の経験も無い人がですよ
交通事故の処理なんて出来ないでしょう？

交信記録聞いても意味が良く分からないでしょう？
運輸省のお役人などが解説しながらね
やって結論は運輸省の方向でまとめられる

>>24
そんなもん本の受け売りに決まってるでしょう？
現場に私がいたわけでもないのだから
当たり前の事聞いてもしょうがないでしょう？
パイロットでもないのなだから

では共通の話なら議論出来るでしょう

最初のボイスレコーダの音がどのように聞こえるか？
ここから入るかな

「何か爆発したぞ」
ここはどう聞こえますか？

共通の題材でないと議論になりませんからね
私は事故現場に居た訳ではないし
事故調査委員会が出した事故報告書も持っていませんから
書籍では議論になりませんからね

誰が公開したのか分からないけど
インターネットに出いる音なら
共通題材なのでこれなら議論出来るよ

>>25
ネタだと思うが・・・・。
アポロ計画のロケットは宇宙飛行士が設計製造したのかね？
それとも彼らは自分が乗ったこともないものに人を乗せてぶち上げた人非人つーことかね。

圧力隔壁が原因でない！辻褄があわないからだ！という理由で
・自衛隊に破壊された。
・米軍に破壊された。
・国家的陰謀に巻き込まれた。
・自衛隊機で山中まで誘導されたとか
いろいろ説が出てくるわけだが、そっちのほうが何倍も辻褄あわないだろ！と
つっこみたくなる。（標的機説は少しは許すとして）

>>22
削除されたのではなくて
ＤＡＴ落しただけでしょう？
１０００越えたから

削除は無いと思うよ
それとも私が気が付かない内に削除されたの？
JAL123便スレ２とか有ったの？

>>27
事故調査だよ
パイロットの操縦とかに問題が無かったか
そういう事も判断する場所だよ
設計する場所では無いのだよ
何を勘違いしてるの？

事故原因って場合によれば操縦ミスって事も有るでしょう
判断ミスとかね
設計では無いのだよ
設計ミスを判断する場合も有るから
そういう学者も要るだろうけど

操縦ミス判断は経験が無いのに出来るの？

圧力隔壁でないとしたら・・他説の著者、提唱者等は運輸省に公開質問状等送っているわけでしょうか？

>>31
まあ寝言は暇なときしてね
じゃあまたね寝るから

>>26　何か必死だなｗ　悲惨な事故だったから当時中学だった俺は、はじめて放送終了しないＮＨＫ

のＮＥＷＳを食い入る様に見た記憶あり、被害者や遺族の事を考えれば今でも激しく同情してしまう・・・

だから公の場でおいそれと話題に出来ない。自分なりに推測なんて持ってても気軽に語れないよ・・・

AH5Km1hDは、ひょっとして事故発生時にはまだ産まれてないガキじゃないの？当時の事を知る人間な

ら気楽にスレ作ったり出来ないくらい辛い事故だったからさ。お前みたいな自説を叩かれて必死になる

香具師は見てて腹が立ってくるよ。

>>30
つまりアポロ１１号までの事故の原因は誰にもわからんつーことだな。
まあ１００歩ゆずって「捏造か適当な事故調査」ってことだ。
なにしろ宇宙飛行士が事故調査してないからなぁ〜。

操縦ミスとか操作ミスは外部トレースである程度わかるもんじゃないか？
まあ本人にしかわからんって言うならそれでもいいが。

>>31
JAL123便の本には証拠隠滅の為に墜落直前の機体に自衛隊機が
わざわざミサイルを撃ち込んだとかいう主張をする本もあったりするので注意。

雫石全日空機撃墜事故と同じだよ。
偽装標的にして自衛隊か米軍が訓練中、間違えてホンとに撃墜しただけサ。
　そうすると、全ての謎が解ける。

なるほど・・それで救助が遅れたと。国家の強烈な隠蔽があったわけですね。なんか説得されてしまう。

>>36　雫石事故は全日空機と自衛隊機の機体接触が原因だよ、どこが一緒なんだよ

　
確かフラッシュであるよね？
この事故のボイスレコーダーと
飛行経路の図を解析したやつが。

でもあの事故現場の写真はひどいよな・・・。
なにも言えなくなる。

>>33
まあまあ、そんな事言い出したら
当時を知る人間しか発言できる権利はなくなる。

それに後世の人間を弾いたら、
時間と共に歴史の闇に埋もれていくしかなくなる。

>>32
事件に関心を寄せてくれた人全てに
誠実に答える義務があるとは言わないが
そんな答え方をしたのは残念だと思う。


お二人とも、真相解明に努力してきたと推測するが
来る相手来る相手に噛み付いてたらある意味、反作用だよ。

気に食わなかったらスルーでよろ。

この、国家的隠蔽の可能性を秘めた、史上空前の航空機事故の真相は、
他の幾つかの歴史的事件同様、真相を知る少数の人間の死により、数十年後に
明らかになる性質のもんなんだろうなと思う。

123というキリのいい番号にも疑問…
根拠は無いケド

今思い出したのだが、
事故のとき宅間守は御巣鷹の尾根まで
大阪から遺族バスに乗って見に行ったそうだ。
やっぱり基地外だ。

荒れないことを祈りつつ・・・

自衛隊の行動に挙動不審な点があったのは、自衛隊内部に
「まさか、やっちゃった？」と言う憶測が流れたからである
そのために事故現場の自衛隊による確保を徹底させたのだが
心配しすぎるあまりの取り越し苦労だっただけ
当時の護衛艦に搭載している対空ミサイルはハープーンである
垂直尾翼の一部のみの被害は考えにくい

そして事故原因が混迷している理由は、ボーイング社と航空関係者の
画策によるものである
シナリオは「今回の航空機事故で逮捕者を出さない」であった
それは当初、圧力隔壁の破断による急減圧が機体の破損に繋がったとする
報告書を作成する（この時点で、すでに急減圧が無かった事を、実は確認済み）
そして、ボ社は直ぐに隔壁修理の強度不足であったと責任を認める

しかーし、急減圧が起こっていないことは一部関係者には周知の事実の為
事故調査報告書は、おかしいとのツッコミが入る
当然それをまっていたわけで、そこでボ社は、急減圧が原因で無いなら
隔壁の修理ミスが事故原因では無かったと態度を硬化させる　（ボ社は責任を否定）

再調査後も事故調査委員会は、あくまで垂直尾翼が圧力によって破断したとの
報告書を提出し、数少ない生存者の証言を採用することなく、まとめている
これで、事故原因の二重構造が出来上がった
一方で原因とされながら、関係者マスコミが報告書の信憑性を叩いてくれる
その結果、ボ社からも関係者からも一切の逮捕者を出すことなく、社会的に
信憑性が疑問視されている報告書に沿って刑事告発も出来ず
（免罪の可能性が高すぎて）
誰一人として刑務所送りにならない不思議な史上最悪の航空機事故のシナリオが
完成したのであった(この事故で刑事責任が問われたものは誰も居ない）

ど〜んといこうや

自衛隊員が頻繁に事件を起して新聞沙汰になっているから、いろいろ
疑われても仕方ないと思う。

ど〜〜〜〜ん　！！！！！

まだ、隕石の衝突によるものであるとでもいえばかわいげがあるのになあ。

俺はこの事故を耳にはしていたがあまり感心を持っていなかった。
だけど、今俺にとって初めてこの事故を考えるきっかけをこのスレが与えてくれた。
そして絶対に忘れてはならないと思った。
罵倒しあう住人すらすばらしく思えてくる。いつか事故の真相が分かるまでみんなで考えていきたい。
時に罵倒しあいながらもこの事故を風化させないでもらいたい。
みんなの気持ちの中にはかならず共通の気持ちとしてあると信じています。

>>44に元ネタ本があれば読んでみたい。

いまの所可能性が高い事故原因説は
１：標的機説（尾翼の右側の破損状況などから有力、ビデオに写ったオレンジ色破片）
２：フラッター説（残骸が少ないし既に破棄されたので証明が難しい説）
３：ＡＰＵ異常説（これはもう難しいけど海底再捜査で残骸を見つけないと証明出来ない）

完全に迷宮入りですね
政府は再調査する気は全く無いみたいだから

>>40　そうですね、すみません。後世の方に語る資格は無いという意味では無いのですが

AH5Km1hDに対してのレスですので気にしないで下さい。

>>１：標的機説（尾翼の右側の破損状況などから有力、ビデオに写ったオレンジ色破片）

なぜ、あの時間に、あの空域で標的機が飛んでいたのか、解りやすく説明してくれる
人が出てこない限り単なる妄想。

>>53
あの日、あの時間に相模湾で自衛隊に納入予定の護衛艦「まゆつき」の
テスト航行が行われていた。まゆつきのレーダのテストに標的機を使って
いたらしい。それに１２３便の尾翼の破片を海上で回収したのがまゆつき。
尾翼の破片なんて小さな物だから事故の情報を聞いてからすぐに現場に向
かったとしても発見は難しいんじゃないかなぁ？しばらくは浮いているだ
ろうけどすぐに沈んでしまうだろうし。空からひらひら落ちてくるのを見
てすぐに回収したんだと思う。

いわゆる池田説では標的機ではなく、試験航行中の護衛艦「まつゆき」が試験中の国産巡航ミサイルを発射。
それが尾翼に命中して墜落となっているようだ。

なお彼は「まつゆき」の位置と日航機の位置の矛盾に関して
「巡航ミサイルのターゲットは元々日航機にロックされていた。」
「ミサイルはまちぶせしていた」
と言っている。

動目標を追尾する巡航ミサイルも凄いが、待ち伏せするミサイルも凄いと思う。いや・・・その発想がね。

>>44の
>自衛隊の行動に挙動不審な点があったのは、自衛隊内部に
>「まさか、やっちゃった？」と言う憶測が流れたからである
>そのために事故現場の自衛隊による確保を徹底させたのだが
>心配しすぎるあまりの取り越し苦労だっただけ

上記が真実としたら自衛隊は自身の過失で墜落させたと思ったが
自衛隊が原因で無いと言いタイのネ〜〜？？（ｗ
しかし、現場調査過程で多数居た生存者の救出は知らん振りだったの〜！（ｗ
としたら自衛隊は国民の生命は二の次で、調査を優先させたのね〜〜！！（ｗ
>>44は自衛隊標的機説などを暗に認めたって事だよ！！（Ｗ
その経緯を自衛隊が公表せず極秘にしてるのだから矢張り自衛隊が犯人では？？

最初に生存者を見つけたのは
県警のレスキュー隊や消防団だって
先に自衛隊は入っていたのにね
何探していたのか？

何でも立命館大学の深井教授が目撃した事だけど
生存者救助前に自衛隊がヘリで何かつり上げていたそうで
生存者救助は後回しにして一体何をつり上げていたのか？
生存者救助の約１時間前の出来事だって

米軍ヘリは追い返すしさ
米軍と交代で張り付いた２機は一体何処の国籍のヘリなんか？
退却した米軍ヘリの関係者は日本と交代したつもりだって
言ってるけど無線で２機に連絡したけど応答が無かったそうで
これも不思議な事ですね

横田基地からの命令では日本側が救助するから引き揚げる
様に命令が出て２機が接近してきたので現場から離れた
米軍ヘリから一時はロープで降下していたそうで
それを基地からの命令で急遽中止

いやーー勿体なかったと思うよ
後５分基地からの命令が遅れていたら
事故現場に米軍兵士が降りていた事になる

仮に負傷者を発見した場合
いくら何でも放置して引き揚げるなんて出来ないでしょう
人間なら残念な事になりましたね

機長、北朝鮮スパイ説　がはずれてるよ

>>57
だからそうした自衛隊の不振な行動は、「やっちゃったのか？」っという憶測から
情報が錯綜し、「最悪の事態」（自衛隊にとってのって意味ね）に備えて現場確保を
徹底していたと言う事

その為に救助活動に支障が出ていたのは否めないことではある

取り付け部品の劣化（又は不具合）による「フラッター説」が現在は
最も有力視されている

※フラッター＝空気抵抗により激しく振動が起こる現象
　一分間に数百回の小刻みな振動が発生すると可動部分や
　取り付け部分に多大な負荷がかかり破損の原因ともなる
　また急降下を続けた場合などにも発生し空中分解を
　引き起こすこともある

>>59
フラッターも前から色々言われているけどね
振動が記録されていないしね
方向舵がどの様に振動したのかも分かっていない
分析するための残骸も集まっていないから

何とも言えない状況でしょう？
後部の油圧が先に落ちたのであればその兆候は
大分前にセンサーなどで分かると思うけどね

速度も異常な速度になっていないし
急降下やってる訳でもない通常の上昇でしょう？
なぜフラッターが起きるのか
どの様な条件が揃うと起きるのか再現実験しないと
まだ何とも言えないと思うけどな

しかし再現実験と言ってもね
素人なりに考えると難しいよね
風洞でやっても現実の上空を再現出来ないし

コンピュータでシミュレーションでやっても
再現試験とは言えないしね
現物の飛行機でやるわけにも行かないだろうし
事故機と同じ環境で同じ条件で再現試験って
口で言うのは簡単だけど実際どうやるのか考えると
かなり難しいし出来たとしても費用がかなりかかるだろうな

やっぱこりゃ迷宮入り確実だな
再調査問題では実際には誰も動いていないし
もう事実解明は無理かもしれないね

故障による事故だとしても、米軍ヘリを追い返している訳だし、救出よりも破片回収を優先させたのは事実なんだが。

>>60
各部分ごとの振動計測装置など取り付けられていない
機体全体が揺れたら軽く墜落してます

垂直尾翼の操舵部分に何らかの不具合が生じ、それが尾翼の稼動部分の
フラッターを発生させ破損→脱落となったのではないかとする説ね

一番妥当な説ではあるが、妥当すぎてつまらんと言う奴も多いｗ

>何でも立命館大学の深井教授が目撃した事だけど

確かにこの人は学生さん達と民間人ではいち早く現場に到着した
事には間違いないけど、本当に、自衛隊機が何かを吊り上げていた、
と証言してるの？

>>64
これはもっと残骸を集めないと何とも証明出来ない説でしょう？
フラッター説が事実なら日航も自衛隊も日本政府も何も隠す事はないし
慌てる事も無いのだがね

地道に海底を捜索して残骸を集めると証明できたかも知れないのに
何でやらなかったのだろう
もう１９年も経ったから今更残骸を集める事も不可能に近いのではないか？

もう１回聞いて

http://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html

「ボカーン」「ドカーン」
「まずい」
「なんかわかったの？」

ここまでこれで良いですか？
みなさん

大きな音が２回出ている

>>59の前半と後半は原因に関して大矛盾してるぞよ！！（ｗ
一体全体、ドッチなんだよう〜〜？？（ｗ
現場確保って、墜落当夜に習志野空挺団がヘリから地上に降下して
標的機かミサイル衝突の証拠隠しに必死で、人命救助はヤランかったって
事ヤロがああ！！（ｗ

>>67
「なんかわかったの？」ではないとおもうなぁ。話のつながり方からしても。

「まずい」も「やべぇ」っていう噂もあり。

>>69
貴方は何と聞こえるの？
噂でなく貴方は音を聞いてどう聞き取れたのですか？

>>67
やはり「なにか爆発したぞ」じゃないかなー・・・

>>71
本当に聞こえるの？
先入観捨ててますか？

テンポを遅くして聴いてみると、『なにか ばがったぞ』って聴こえるね。

『なにか爆発したぞ』にしては音数が足りない。

前にあったスレのURL貼り付けキボンヌ

「何、カバティーだぞ」　じゃないか　？？

かなり早口になってるけど聞こえるなー
焦った感じで爆発をいうと（早口で）こういう風になるんじゃないかな

>>66
そこで問題になってくるのは、事故現場ととその後の調査で
別の思惑が働いていたと言うことだ

墜落事故事態は純粋な？(不具合にしても欠陥にしても）事故だった
だが、妙に心配性の自衛隊が「もしかしたら」と思って不審な動きを
みせてしまっただけ

その後のあいまいな調査とおかしな対応は>>44にあります
つまり二つの別な思惑があったってこと
あ、勿論、１２３便に関する本二冊と当時の特番、ニュースを見ての
ことからの仮説ね、仮説

音、ドカン・バコン・ボコンと３つの音が聞こえる

「まずい」
「何か爆発したぞ」とも聞こえるし
「何かまがったぞ」とも聞こえる

ディセンドってどういう意味？

ミサイルのようなものが、命中したとして・・・
なぜエンジンじゃなくって、垂直尾翼なんだろう？
ミサイルってエンジンのような
発熱源に向かって飛んでいくものではないのでしょうか？

>>79
「サイドワインダー」タイプは熱源追尾だが
「ハープーン」だとレーダー照準だね
さらに「トマホーク」だと現在のGPSまでつかってる

ただし、やはりミサイル攻撃だと尾翼のみではなく
破片で機体にも穴があくはずだよな

>>78
ディセンド＝降下すること

「なんか爆発したぞ」で、ほぼ決まりじゃないかな。

新聞記事にあった走り書きにも
「機内で何かが爆発したようだ」とあるね

ボイスレコーダーの記録を詳細に検討していた事故究明委員会はふとその交信
記録の背後に通常の会話とはことなる音が微かに含まれていることに気がついた。
しかし、その音は非常に微妙で雑音に紛れて知覚可能なレベルを僅かに下回り
それが何であるかを明らかにすることは出来なかった。しかし最新のデジタル
処理技術と、地上の官制側との記録を総合してノイズリダクションを最高の
統計処理とコックピット付近の音響音場モデルを使って解析することが
できるようになった。なんと驚いたことにそれは、操縦席の背後の扉の向こう
つまり客席の方からの歌声であった。雑音の存在でかなりかき消されているが、
「。。。あるこう。。。こぼれ。。に、おもい。。。あの。。。ぼっち。。」

爆発って言葉が最初に出るものかな。
いや、なにか前フリがあったのかなって。

>>85
おれもそう思う。
なにか前フリあって
「なんかわかったの？」
といってるように聞こえる。

早口で焦って話しているから
「なんかぶかったぞ」とも聞こえるしね
事故調の最初の解析では
「なんかわかったの」になっていた
二回目は「なんか・・・」
三回目で「なんか爆発したぞ」
だから確定なんて言えないよ
事故調でさえあーでもないこーでもないって感じだから
作り替えたとも言える（事故調には爆発の方が都合が良いとも言えるから）
なんともねまだ言えない

最初の言葉は「やばい」「まずい」「やべー」
この言葉が出たから（ｃｏｐか？）
ｃａｐが「なんかわかったの？」と言った感じだよ

なんかぶつかったぞ　だろ
やっぱ隕石だよ
隕石直撃

>>88
隕石は確率的に言うと
何百万分の１だったか？
それこそあり得ないそうだよ
隕石なら観測している展望台とか世界中に
有るから逆に判明しやすいのではないの？

まあ、戯言はともかく
そこで終わりにしてくださいね

>>89
なに釣られてんの？ｗｗ

>>89
まぁミサイル説よりは
ぜんぜんましだがなw

>>91
どっちにせよ、垂直尾翼の一部だけ吹き飛ばしてしまうような当たり方は
神業と言うことですな（ｗ。

ないとはいいきれない

自衛隊に過失が無いなら、チャチャと当夜中に
ヘリから降下して救助活動をヤレばイイじゃああ！！　と言うと
自衛隊ネット工作員達が、当時はヘリから夜間降下出来なかったと
言い訳するのダア！！（ｗ
米軍は当夜に降下寸前だったのに、
日本政府が何故かア断ったア！！（ｗ　何でだろう〜〜？？（ｗ

まさかと思うが対空ミサイルは目標に突き刺さってから爆発すると思っている香具師がいるってことか？

機長は自衛隊パイロット割愛組だってね。
少年自衛隊出身でパイロットに成れたのだから心身、頭脳体力共に最優秀の
精鋭中の精鋭だよ！！
葬儀の晩に機長宅からバンザイ三唱の声が聞こえたそうだが
自衛隊で共に苦労した同期生達が英雄の天国への門出のハナムケだろうよ。
それにしても自衛隊割愛パイロットが、自衛隊標的機で墜落させられたのが
ホントなら、皮肉な結果だね！！

今年も自衛隊が現場まで
道を整備してる
オマイ等何か役にたつ事してるんか？
悪天候や夜間ヘリ飛ばすには夜間訓練が必要なのに
費用や騒音でままならないのが現状だし
制空権を米軍が持ってる以上、自由に飛べない
せめて緊急時には現場の判断で出動出来る
法整備求む

>>97　いつ米軍が制空権を握ったんだｗ

自衛隊が１２３便救助出動で騒音を出して誰が文句言うのだろうネ〜〜？？（ｗ
５兆円も毎年軍事費を使ってしかも人件費が半分の高給取りの隊員さんが
ヘリ夜間飛行や夜間降下が出来ないなんて税金大泥棒だよ〜〜！！（ｗ
救助出動に命令が無くては出来んなんて、公務員根性丸出しの税金大泥棒の
言い訳ダアア！！（ｗ　救助活動して誰が文句を言うのかネ〜〜？？（ｗ

駐屯地で無駄な戦争ゴッコして、イイ若者が無駄なエネルーを費やすなら
御巣鷹山への道路を整備するのはご遺族に対して当たり前ダア！！（ｗ
増してや自衛隊標的機衝突説などこの事故には自衛隊の不審な動きが
顕著だからネ〜〜！！（Ｗ

ちなみに〇田本で、当時事故近海にいたという「まつゆき」には標的機は搭載できない。
そこを指摘された〇田氏は>>５５氏の指摘のように、移動する目標を自動追尾する巡航ミサイルという超兵器を編み出し
それの試験発射が「まつゆき」で行われたと言う話を作り出す。

当時はそれなりに面白い話題だった。

>>101
マジでそんな事言ってる奴が居たのか・・・
巡航ミサイルを艦対空で使うかっての
いくら自衛隊でもトマホークタイプを対空に
使うヴァカはいないってｗ

その説は、さすがにイカレテルナ

>>44とか
ハープーンは対艦ミサイルで対空には使えません。
対空ミサイルはシースパローとかターターとかそこらへんです。

ちなみに、自衛隊の無人標的機云々って、
その仮説をサポートする客観的事実ってなんかあるわけ？
救助活動遅れたから自衛隊はあやしいとか、
そういう主観的なものじゃなくて。

＞＠
日本社会党って知ってる？
あの「何でも反対」の。

>>104
元々は池田本や角田本の記述によるもの。それによると「横田基地よりスクランブル発進した自衛隊機２機が
１２３便後部にオレンジ色の物体が撒きついているのを発見」しさらに救援隊が駆けつける前に「神奈
川県警機動隊」と「ＪＡＬの整備服を着た一団」が現れ、ヘリでそのオレンジ色の物体を回収したとされている。
そこからオレンジ色の物体＝自衛隊の標的機「ファイアビー」であると推論が進む。
しかし標的機を運用できる艦船が呉にいたとの読者の指摘を受け、続編では新型の巡航ミサイルの極秘テストというように変化した。
それによると新型ミサイルは離陸前からＪＡＬ１２３便の尾翼にロックオンされており、目標が移動してもこれを追尾し続けるという、どこが
巡航ミサイルだかわからないという優れもの。
(ちなみにこの新型ミサイルは２０年たっても実用化されてない)

ちなみに当時、横田基地には戦闘機は配備されていないが角田氏はこれを目撃したと言っている。
さらに角田氏は現場で後日ミサイルの破片らしきものを拾ったとしているが無くしたそうだ。

なおこの後に事故機のスチューワーデスの恋人から証言を得たという人物が「過激派が機内で爆弾を爆発させた」説を出す。
この説はやがて「グリコ事件犯を忙殺するための国家の陰謀」へと変化していくことになる。

忙殺って何だよ、俺・・・・謀殺でした。回線切って飯食ってくる。

>>106
どれも、お粗末な話ばっかだな
「俺だけ見た」「俺だけ聞いた」「証拠はなくした」か・・・

池田昌昭や角田四郎氏の本は大変参考に成るからして
戦争を知らん若者達は必見だよ！！（ｗ
警察や自衛隊などが
必ずしも正義の味方でないことを知るべきダア！！（ｗ

池田昌昭っていろんな本を出してるんですね。



[阪神大震災は闇の権力の謀略だった]
池田　昌昭【著】

阪神大震災は小型核兵器・小型核地雷によってひき起こされた？！目撃された３回の強烈な
閃光―それは明石海峡附近海底での“時間差”連続３回の核爆発ではなかったか？日本を
人工地震によって徹底的に破壊し、ふたたび再建することによって、思うままの支配を
確立せんとする「闇の権力」の正体をあばく。
第１章　曙光（閃き；「震源地」報道　ほか）
第２章　疑問点の浮上（野島断層；縦揺れと加速度　ほか）
第３章　闇の権力（殺人鬼；人口抹殺計画　ほか）
第４章　都市破壊戦争（高角逆断層の威力；哀しみの海　ほか）
第５章　人工地震（「自分は悪くない」；口封じ　ほか）


http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9973294319

終了age

>>110
トンデモ本ばっかりだ…
しかもMMRよりもつまらなさそう…

池田昌昭［イケダマサアキ］


１９４５年朝鮮・全州に生まれる。
１９６８年東京教育大学文学部哲学科哲学専攻卒業。
１９７１年早稲田大学大学院文学研究科哲学専攻修士課程修了。
１９８１年図書館情報大学司書講習修了（司書）。北陸大学大学事務部次長兼学生課長、
北陸大学ライブラリーセンター次長、北陸大学評議員、北陸大学国際交流センター講師
（日本事情担当）などを歴任。現在は北陸大学調査役

>>112
池田昌昭の「阪神大震災は闇の権力の謀略だった」は実際にト学会において第９回トンデモ本大賞にノミネートされたよ。
同時にノミネートされたのは　石垣ゆうき【著】 『ＭＭＲ The Last Research』（講談社） だったりする。

大賞は『大地からの最終警告』山下弘道【著】（たま出版）

これがまた凄い本。一番笑ったのは「環境ホルモンは「一億総『和田アキ子化』と『美川憲一化』」を目的とした陰謀だ。」って奴。

だからさ何も問題が無く
全部デタラメな憶測に過ぎないのであれば

何で資料を全面的に公開出来なかったのかな
それになぜ海底捜索を徹底的に出来なかったのか？
それに自衛隊だって実は夜間降下訓練もやっていたし
その夜間山林地での降下出来る装備は有ったそうだね
なぜやらなかったのか？

ますます疑問が大きくなるだけでしょう？
角田さんや吉原さん池田さんの指摘がまったくの
デタラメなら尚更情報公開をしないのは
疑問が大きくなるだけだよ

角田批判、池田批判を繰り返している人は
これこそ語るに落ちるだね
じゃあ何で情報公開法が出来る前にＪＡＬ１２３関係の資料を
運輸省が大量に（約１トンとか？）処分したのか？
話がおかしいな

どうです。
みなさん

禿同です。>>115さん。
それにしても、警察、自衛隊の救助隊の公式現場到着は翌朝９〜１０時！！（ｗ
同志社の教授、学生さんより遅かったが、同志社一行は現場で自衛隊ヘリに
何物かを吊り上げてるのを遠望した。これの公式発表無しイ！！（ｗ

よしわかった。まずは落ち着け。


で・・・自衛隊(国家でも可)は何を隠蔽しなきゃなかったんだ？

きっと公開できない別の理由があるんだよね
そこの隙間に角田本があるってことかな，エロい人

>>94
>自衛隊に過失が無いなら、チャチャと当夜中に
>ヘリから降下して救助活動をヤレばイイじゃああ！！　と言うと
>自衛隊ネット工作員達が、当時はヘリから夜間降下出来なかったと
>言い訳するのダア！！（ｗ
>米軍は当夜に降下寸前だったのに、
>日本政府が何故かア断ったア！！（ｗ　何でだろう〜〜？？（ｗ
　自衛隊若しくは米軍の不始末なら、目撃者の数は少ないほうが良い。
出来れば一人もいなければ、隠蔽できる。先延ばしを図った。
　日本の航空管制は、米軍の隙間に自衛隊、そのふたつの隙間に民間機。
イラク派遣に限らず、日本国土が事実上のアメリカ植民地である事は事実。

　あれだけの航空機事故、２次災害に注意して現場の検証、まさか生存者が居るわきゃない…てな流れでしょうかね。
　最初にいた米軍も次の自衛隊２機も、生存者を（他にもいたのに）確認できなかった。検証しやすい夜明けまで待ったのかな。

>>120
米軍は降下中に急遽中止命令が出た訳でしょう
降下しないと分からんじゃん生存者がいるかいないかは
だから米軍の行動は正解

横田基地からの中止命令は日本側から救助に出たから
引き揚げてくれだろう？
確かに米軍ヘリのパイロットは２機の日本側と思われる
ヘリの到着を確認して飛び去った
わざわざ降下までしていたのにね

何で日本側は降下しないのだろう？
これ大いなる疑問
米軍ヘリ搭乗員は当たり前の救助活動に入っていたのにね
何で自衛隊はただ上から見ていただけで何もしないのか？

夜間降下装置や森林地帯降下装置は既に装備済みだったとの
証言が有るけどね
何で乗客を見捨てたのか？

大いなる疑問

>>121
だからな、二つの話をごっちゃに考えるからだよ

事故現場での自衛隊の不振な動きは自衛隊内部でも「まさか、やっちゃった？」
っという憶測で情報が錯綜してしまったからだ
それで、とりあえず事故現場は自衛隊で押さえろって事だった訳ね
まぁ、自衛隊の取り越し苦労で痛くも無い腹をって話になっちまったんだろう

事故後の情報の混乱と隠蔽はボーイング社と航空関係者による画策だ
事故原因の二重構造を作って、まんまと逃げおおせた奴等が居る
っという二つの話なわけですよ


※何か過去レスでミサイルの名前を勘違いしてたそうで、スマン

>>122

そういう事が有ったって証明出来てるの？

＞＞事故現場での自衛隊の不振な動きは自衛隊内部でも「まさか、やっちゃった？」
＞＞っという憶測で情報が錯綜してしまったからだ

ここの所ですよ
貴方は何の証拠が有ってそう断言できるの？
まずそこから立証しないと

自衛隊の何処の部隊の誰がどの様な証言をしてるの？
「まさか、やちゃった？」と

>>122
それとここの部分

＞＞事故後の情報の混乱と隠蔽はボーイング社と航空関係者による画策だ

自衛隊が墜落地点を二転三転したのではないの？

>>米軍は降下中に急遽中止命令が出た訳でしょう
そんな事実があったのか？
基本ですがソースを示してください。
まさか米軍の退役軍人ただ一人の戯言、じゃないでしょうね？

>>125
また戯言を言ってるね
ＪＡＬ１２３は全部思い出になってるのだよ
ソースは自分で探すのが基本だよ
昨日今日起こった出来事ではないのだよ
事故発生は１９年前だよ
公開された資料、書籍
それを元に思い出話が進んでいるのだよ

ご自分で調べて思いを語る場所だよ

ですね。
「やってしまった！ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」ではなく、「まさか、やっちゃった？」っておかしいでしょ。該当者が存在したのなら尚更。
「まさか米軍がやっちゃった？」のほうが（信じないけど）ストーリーとしてはマシだよ。

>>127は
>>123〜>>125に同意のもの。

去年もこんなネタのスレッドが立っていたねぇ。
2ちゃんの一つの風物詩ですなぁ。（　-'д-） ＝3

もう安らかに眠らせてやれよ。陰謀だの何だの、
何でも政府叩きの材料にすればいいって物じゃないぞ。

>>122
＞＞まんまと逃げおおせた奴等が居る
↑これって、メーカー側のこと？

機長単独犯行説も捨てられないだろ

レジデンド　オブ　サン

>>130
３００人から死んでる人類史上最悪の旅客機事故なのに
（まだこの記録は１９年間やぶられていない）
だれも刑事責任を追及されていないんだよね

つーか、参加するなら、最低限の情報くらい仕入れといて欲しい

約500人

>>134
はい？

2chだと、こういうのを釣りって言うんだっけ？

記憶が正しければ　乗客・乗員合わせて５２１人（胎児を含める）だったと
思うが。。。。

>>106
丁寧なレスをどうもありがとう。

しかし、そんないいかげんな仮説、というか憶測だったとは知らなかった。
しかもその説に依拠して論をすすめた人の一人は、
衝突したのは「新型巡航ミサイル」で「無人標的機」ではなかった、とあっさり認めてると。
つまり、いわゆる「標的機説」というのはすでに論破されていることだったんだね。

>>126
そんなこと言ってるから、おまえのように脳内妄想何でもありになるんだよ。
降下中に帰還命令が出たのか、降下しようと準備している時にでたのか、それ
とも、個人的に降下しなけりゃいけないと思ったけど帰れと言われたか、それ
とも、そういう事実は全然無かったか。それによって全然意味合いが変わって
くる。毎年このスレに登場するダンペイをはじめとする陰謀説熱烈支持派の
連中は、陰謀系妄想やネタに対しては１００％疑うことなく支持するからなぁ〜。
おめでたい奴らだ（ｗ。

>>138
陰謀説はともかく
ここの主な議論は
資料の破棄はなぜ行ったのか？
破棄されていない資料があれば公開を求める
そのような世論を盛り上げたら良いという事だよ

様々な説を打ち消す一番良い方法は資料の全面的な公開
当たり前の話が当たり前に通る
そういう世論盛り上げなんだよね

ヘリで降下しようとした（またはパイロット）米兵の
言動が嘘と言うならそれを証明出来る様な
情報を貴方は持っているのでしょう？
どのような話なの？
聞かせて貰いましょう

退役米軍軍人の話を否定できる情報を
お知らせくださいどの様に言われているの
誰が言ってるの

医療用のアイソトープが載っていたから
その放射線物質撒き散らしの可能性のため
自衛隊化学防護隊の到着まで手出しができなかった、と。

>退役米軍軍人の話を否定できる情報を
たった一人だけでしょ、電波なやつかも知れないしな。
もしそれが事実なら、もっとたくさんの証言が出て来て然るべきだろ？
それを全肯定するのも如何な物かな。

>>140
それだと、墜落以降の米軍、自衛隊、運輸省の対応の仕方を説明できるけど、
墜落原因を別に探さなくちゃいけないことになるのかな？
アイソトープは初耳ですが、説得力ありますね。

忘れられない事件だと思っていたが、しばらく忘れてた・・・・・・

>>141
証言者一人＝嘘とはならないよ
内部告発はそこから始まった事件多々有り

>>142
アイソトープの半減期って１５時間なの？

>>141
多数＝真実とは限らない嘘とも言い切れない（裏を取れて初めて嘘か真実か分かる）
少数＝真実とも嘘とも言い切れない（これも裏を取れて初めて嘘か真実か分かる）
それはデマ流言飛語などで人類の歴史上繰り返し実証されてるよ
例えば自衛隊情報で「御座山情報」てのが有ったが
何とあれは匿名の電話が入ってそれを流したそうだよ

地元の住民多数が目撃した「スゲの山付近墜落情報」って有ったけど
なぜか無視されたよね
実は後でこちらが真実だった

情報源が多い少ないで真実か嘘か判断するのは
ナンセンス

事故関連の資料が人知れず破棄されようとしたのは何故？

>>146
保管期限が来た為に、一部をマイクロフィルム化して調査書類は
破棄されました

勿論、一部関係者は事件の重大性を訴えて、保存する働きかけを
行ったのですがダメでしたね
ただし、内部規定通りの破棄なので、その行為自体に違法性はありません

初めに、１２３便の事故で無くなった方々のご冥福をお祈りします。

以下、医療用アイソトープがつまれていたと仮定した場合の推論。（妄想？）１

米軍と自衛隊の行動

１２３便のコース離脱からレーダー追尾していた米軍が最初に墜落地点を特定。
人道上の理由から救助用ヘリの出動と日本への連絡。

自衛隊は米軍からの連絡でヘリを急行させ、現場確認。と同時に米軍ヘリへ帰還要請。
自衛隊ヘリは現場の状況確認。
アイソトープの捜索及び回収作業を夜間敢行することが困難であることを確認報告。

夜明けに合わせて、アイソトープ回収班を派遣。
随伴させた現場監視班を使って、現場の情報収集と生存者の捜索。捜索はあくまでも空中から。

アイソトープ回収班、アイソトープ遮蔽収納容器発見。
核物質の漏洩及び放射線による周辺の汚染が無いことを確認。
アイソトープ回収。回収班は直ちに帰還。

監視班は現場へ降下、生存者の捜索と救助作業開始。合わせて救助作業応援を要請。
以降、マスコミの知る所となる。
（続く）

以下、医療用アイソトープがつまれていたと仮定した場合の推論。（妄想？）２

並行して発生していた情報の流れ

１２３便行方不明の段階で積荷に医療用アイソトープがあることが通産省へ届けられ
対策本部開設。（少なくとも墜落確認前に通産大臣、総理大臣、幕僚長は事実を確認
していると思われる）

米軍からの情報で自衛隊は墜落地点を確認。

自衛隊から米軍トップへ現場が核汚染させている可能性を伝え、現場から帰還願う。
米軍ヘリは、単に捜索救助作業の中止命令を受けて帰還。

自衛隊ヘリにアイソトープ収納容器捜索命令。但し、上空からの捜索に限る。
自衛隊ヘリから夜間捜索は困難、まして上空からとなると不可能と、報告。
（この頃には対策本部が本格稼動していると思われる）

夜明けとともに特殊班がＮＢＣ防護服着用で、地上捜索回収作業開始。
容器発見、周辺への影響が無いことを確認、報告。
回収命令。回収完了報告。
生存者、捜索救助作業開始を命令。
以降、マスコミの知る所となる。
（続く）

以下、医療用アイソトープがつまれていたと仮定した場合の推論。（妄想？）３

一般旅客機による核物質の輸送について（医療用アイソトープ　コバルト６０）

合法なのか非合法なのか私には解りません。
医療用パッケージ（仮定）なので収納容器、遮蔽容器、保護容器等に入っていれば、
輸送に関しては問題ないと思う。しかし、事故については？
墜落が予想される航空機で核物質を輸送できるとは思えないのだが、誰か核物質の
取り扱いに関する法律に詳しい人、教えてください。

合法だったと仮定して以下を続ける。

輸送責任者が１２３便に同上。積荷が積荷だけに出発前に乗員（クルー３人）と
責任者で打ち合わせ（挨拶程度）があったと思われる。
機長は核物質を積んでいることを出発前に知っていた。
（続く）

以下、医療用アイソトープがつまれていたと仮定した場合の推論。（妄想？）４

１２３便の迷走

事故発生後、操縦困難な状態で羽田へ帰る方向へ旋回。
途中羽田は困難と判断して、横田基地へ緊急着陸のコースに向ける。
しかし、核物質を積んでいることから、着陸に失敗した場合に予想される
核汚染のことを考えて、横田基地着陸をあきらめる。
一旦落とした高度を回復させる。
核物質をばら撒いても、住民に影響が出ないよう山間部へ向かって飛行。
胴体着陸できそうな山林を探して旋回。
操縦が更に困難になる。
旋回し視界範囲内で胴体着陸できそうな方向を見つけて高度を下げる。
降下率を抑えることが出来ず、峰に接触。姿勢を崩し地面へ激突。
（続く）

以下、医療用アイソトープがつまれていたと仮定した場合の推論。（妄想？）５

流動的ファクター

核物質を旅客機で輸送することが非合法であったなら、機長が核物質を積んでいることを
知らされたのは、横田基地のアプローチに入る頃と思われる。
公開された音声が一部カットされているのは、核物質についてのやり取りがあった部分。
合法で出発前に知っていた場合も、通信や会話の中で核物質を示唆するやり取りは
カットされていると思われる。
また、輸送責任者がコックピット内に同席していた可能性も考えられる。

核物質の搭載が政府の知る所となったのが何時なのかで、自衛隊による１２３便対応が
変わってくる。墜落前なら、戦闘機のスクランブルによる追尾と早期警戒機による
追跡が考えられる。米軍から情報が有ったことは事実と思うが自衛隊が独自に情報収集
していた可能性もある。

雄鷹の峰で核汚染は発生したのだろうか。
発生したとすると、自衛隊による道路整備は納得できる。道路整備という名目で、
除染作業（汚染土壌の撤去作業）と言う土木作業をカモフラージュできる。
当時、現場周辺の一般人の立ち入りがかなり制限されていたようなので、汚染はあったと
推論するのが妥当かもしれない。
（続く）

以下、医療用アイソトープがつまれていたと仮定した場合の推論。（妄想？）６

医療用アイソトープ
医療用アイソトープといえばガンや白血病の治療で使用される、コバルト６０が有名である。
海外で起きた廃棄物処理業者の被曝事故は有名であり、核物質が容器から漏れた場合、
の被害は甚大である。
また、その事故が関東で起きた場合の副次的な被害まで予想することは、東海村臨界事故
を検証するより困難であろう。

医療用アイソトープと言うファクターを１２３便の事故に導入すると、数々の疑問点の
辻褄合わせが可能となると私は思いました。

強く主張するものではありません。可能性がゼロではないなと、推論したまでです。

>>140さんが当時の関係者だったら怖い。

アイソトープ搭載は日常茶飯事。
もちろん出発前に、「危険品」搭載についてはブリーフィングがある。
これはガスボンベ、ドライアイス、エンジンオイル、などなど膨大な品目のうちの一つに過ぎない。

キャビンアテンダントにも、この危険品搭載の情報は必ず知らされる。
なぜなら、例えば緊急着陸で機体が破壊された際に、脱出経路、乗客誘導を勘案しなければならない為。
どのカーゴルームにどれだけどういう危険品が搭載されているかを必ずブリーフィングする。

また放射性物質としては、機体そのものにも装備されている。
代表的なものは燃料タンク内の燃料密度測定装置。

一般的に言って、飛行機と言うものはそれ自体が、当然ジェット燃料を何百トンも積んでいる、「危険品」満載の構造である。
事故の際には２次災害防止の為に、どうしても救助活動は慎重にならざるを得ない。

積載品でこれほど多量のアイソトープを積んだ飛行機が実際に墜落した例は、自分の知る限り、ＪＡＬ１２３のこの一件だけである。

>>153
大げさに核物質って騒いでいますが
もうそれは結論が出ています。

事故後約１０時間経った午前４時５０分に安全確認が行われていましたよ
その理由
その１：きわめて少量だった
その２：長時間身体に密着しない限り人体への影響はほとんどない
その３：事故で四散、蒸発したとみられる

量は最初から分かっていたはずなのに
わざわざ１０時間後に公表するおかしさ
だって日航機に積むときに量は申請してあるはずだろうにね
医療用だって最初から分かっているのだから
使用方法も判明しているわけ

あとフラッター現象を抑える為に方向舵などに
付けられている劣化ウランが使われている
逆にこっちの方が危険だが
それは航空機事故なら全部共通事項だから
航空機事故が起こった場合は
放射性物質を吸い込まない様に装備して行くのは
常識なはず。

以上は

高村浩高さんの著書「葬り去られた真実」
（２００３／８／１２版より要約して追加加筆して書きました）
１９００円（税抜き）でした
高村さんへ本をＰＲしといたから転載した事は
許してくださいね

航空機での危険品輸送に関して知りたい人は、以下のキーワードでググって下さいな。

ＩＣＡＯ−ＡＮＮＥＸ１８
ＩＣＡＯ−Ｄｏｃ９２８４
航空法８６条、同施行規則１９４条
運輸省告示５７２号、国交省告示１０９４号

全部で膨大な資料になると思うが、確実な知識が得られる事でしょう。
特に最後の二つの告示は、放射性物質の航空機輸送に対しての細目基準なので、まさにここで必要な知識でしょう。

>>154
科学技術庁の発表で
医療用アイソトープの量はきわめて少量と公表されて
安全だと既に結論が出ている問題ですよ
再度情報源の確認をお願いしますね

大量のアイソトープなんてＪＡＬ１２３には積んでいなかった
のですよ
何かお間違いをしているのではありませんか？

>>157
「少量」というのは、環境影響に対しての比較。
私が「多量」と言ったのは、航空機搭載の日常一般からすると、やや搭載量が多いという事。

>>158
だからもう１０時間後には
科学技術庁が安全だって確認してたのですよ
「きわめて少量」だって結論が出ていますよ
方向舵とかのフラッター制御用劣化ウランのほうが逆に危険でしょう
飛散した場合は

湾岸戦争や最近のイラク戦争で劣化ウラン弾の人体への
悪影響が話題になっていますがね

先ほども書いたけど
積算時から届け出ているはずでしょう？
医療用アイソトープの量はさ
何で１０時間も調べる時間が必要だったのか？
これも謎だよな

お役所仕事って酷いもんだな

>>159
だから、もともと航空輸送出来る量なんてのは、「少量」に決まっている。
でも１２３便の場合は、今は放射線量の詳しいリストが無いが、他便に比較して「多量」に積んでいたという事。

当該機の舵面マスバランスに劣化ウランが使用されていたかどうか知らない。
７４７は就航当時は劣化ウランを使用していたが、その後全機改修されてタングステンに置換している。
ＪＡ８１１９のＳＲ型機は比較的製造が後期に当たるので、劣化ウランを使用していたかどうか、私は知らない。
燃料タンク内の密度測定用アイソトープは確実だが。

>>160
それが日本という国の役所。

>>154

>ジェット燃料を何百トンも積んでいる
何百トンは言い過ぎかと
百トン前後が正解かと

いや、細かい上に本筋からそれちゃうけど･･･

>>161
日航関係者は安全マスクして現地に入ってるって
自衛隊はなぜかノーマスク
おかしいよねあれほどアイソトープで騒いだのにね
劣化ウランは心配無いのかね
自衛隊員は
これまた不思議な構図だよね

>>163
本来ならマスク装着はＩＣＡＯの基準でも要求されているんだけどね。
燃料のエアロゾルとか、人体からの病原体感染などを防ぐ為にね。
放射性物質搭載時には防護服着用も考慮すべき。

自衛隊員が無防備で救助活動するのは、世界の常識からすれば本来はおかしい事。
予算が無いのか教育が行き届いていないのか知らないが。

あと、マスバランスの劣化ウランは確実？
確かに初期の７４７には装備されていたけど、この機体に装備されていたかどうか確実な情報はある？
ここがちょっと曖昧な点なんだよな。
事故当初から「７４７だからもしかして」という話はあったけど、いつの間にか「１２３便には劣化ウランがあった！」っていう事になってしまっている気がするが。
整備士降臨待ち。

スコーク77を出すのが実に早い。
爆音がしたからといって、直く”出すものか？
ある程度調べるなり、計器に異常が出るまで様子を見るなり
するのではないか？

爆音の前から、すでに機は緊張状態にあったと推測される

いろいろな話が出てきましたな。

すごく初歩的な、原点に戻る話をしてまずいのかもしれないが・・・

そもそも、本当の事故原因というのは、わかっているのだろうか？
わかっているけれども、出せない理由があるのか？

やはりこれと言い切れる、原因は誰にもわかっていないものだろうか？

どっちなんだろうか

それか、より詳しい調査もできるのけれども、誰かが痛い思いをするので
調査は中止？という流れかな？

自衛隊の標的ミサイルが尾翼に命中したのが原因。
自衛隊は目撃者を見殺しにするために救助活動を行わなかった。

これが真実。もうとっくに原因がわかってるので

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>165
いや、あれは正しい
何かあったと感じたら77コールだ

航空機事故は急に起こって、急に最悪の事態に発展する
あの迅速さが必要だ
映画の中みたいに「変だなー大丈夫だろう」なんて機長は居ない

>>166
航空事故調査委員会と言うところがあってな、そこで今回の事故原因の
調査が行われたんだが・・・
これが、また、お粗末で、事故調の報告書では事故原因は機体最後尾の
与圧隔壁（機内の気圧を保つための壁ね）が破損し、そこから一気に大量の
気圧が漏れ、それが尾翼に吹き抜けたために、垂直尾翼が破断、脱落したと
なっている

ただーし、これを信じているものは、誰も居ないｗ
まあ、書いていくと長くなるので、スマンが後は調べてみてくれ
いちをー公式発表ってやつは、事故調の報告書です

>>168
「ドーン」から７秒後に？
でもその時はまだ油圧が多少残っていて
「ライトターン」までは行ったのでしょう？

それで「バンク」が大きすぎてＣＡＰビックリ
尾翼が無くなるとああいう現象が出るみたいで
通常の操作でも大きく傾きすぎる

戻そうとした時に油圧が完全に落ちてしまい戻らない
「スコーク７７」を出した時点ではまだ
機長は飛行機を制御出来ると思っていた

直ぐに操縦不能になっていたなら
「スコーク７７」は正解なんでしょうが？
ライトターン以後に操縦不能に気が付いた
これ辻褄が合わないのではないですか？

>>169
エンジンフェイル、デプレッション、構造破壊、などなど即デクレア・エマージェンシーだよ。
緊急操作の手順として規程されている。
デクレアの方法はＡＴＣを通じての発声でも良いし、トランスポンダーの７７００（昔は２桁なので「７７」）でも良い。

だから巡航中に大きな爆発音がしたなら、当然の処置。
デクレア・エマージェンシーなんてのものは、後になって解決したら幾らでもディスリガードすれば良い。
確かに着陸後に書類は一筆書く必要はあるが、初期対応としてエマージェンシーをかけておくのは当然。
むしろ「大事になるのを恐れて」いつまでもＳＱ７７００をかけない方がよっぽど問題。

>>169
お前さんが、どんな仮説に導きたいのか知らんが、
「何かあったと感じたら77コール」なんだって
後方で「ドーン」なんて音がしたら、当たり前のコールだ

つーか、何が言いたい訳？　とりあえず聞いてみるよ、そのまま仮説を
つづけてもいいよ、どうぞ

>>170
>>171
全部後講釈ですからね
何とでも言えるよね
公表された資料と本などで書かれた
事を淡々と粛々と書いているだけ

パイロット全員が一致する訳でも無いでしょうに
ムキにならないで資料の点検をやってくださいな
１００人パイロットが居て全員が「スコーク７７」と判断するか？
これは今更分からんよね

>>172
うん、１００人が１００人とも判断する。
これだけは断言できる。

>>172
ついでに言っておくけど、自分も７７００回した事あるから。
７４７でもＪＡＬでもないけど。

なぜそんなにデクレア・エマージェンシーを神聖視するのか判らんが。
初期対応として「とりあえず」なんてのは当然なんだよ。
どうして、そこにそれ程入れ込むのかが良く判らない。

>>173
いやいや貴方が断言しても
何の証明にもなりませんって
(^^)

>>174
だから貴方がやったからと言って
それは何の証明にもなりませんから
貴方がＪＡＬ１２３に乗っていた訳でも無いから
お分かりですか？

１００人のパイロットがＪＡＬ１２３に乗っていた訳でも無いからね
そこ勘違いしないでくださいよ

だって、少なくとも飛行機で長年メシ喰ってるんだもの。
多少は信じて貰っても良いよ、私の書き込み内容。

>>176
論点が判らないんだけど・・・
１２３の乗員が７７を回したのが、「不自然」というんでしょ？
だけど私らの感覚からすれば「当然」なのね。

ましてや、貴方が「不自然」とする根拠が希薄なんですよ。
「これこれこうだから、７７回すなんてあり得ない！」、なら理解もし易いんですが。

>>177
だからここでやる必要は無いけど
ご自分が本でも出版して
私ならこうした
それしか意味が無いのですよ

貴方がＪＡＬ１２３に居た訳でも無いから
それに１００人のパイロットがＪＡＬ１２３に居た訳でもないから
後講釈でいくら言っても無意味ですって

お分かりですか？
本でも出して世間に訴えたら良いと思いますよ
私はパイロットだ「スコーク７７」は常識だってね
一回やってくださいよ

表に出て正々堂々と訴えてみてください

ＳＱ７７をセットすると、何かマズイ事でも？
どうにも良く判らない、こんな瑣末な事にこだわる理由が。

>>178
理屈の分からない人ですね
貴方は貴方の意見しか書けないのですよ
貴方が未知の１００人のパイロットの意見を
代弁出来ないのは論理的に間違っていないでしょう

それに貴方がＪＡＬ１２３に乗っていた訳でもないし
他の未知の１００人のパイロットがＪＡＬ１２３に乗れる訳でも無いでしょう

貴方の単なる１意見に過ぎないのですよ
貴方がパイロットであろうとなかろうと
お分かりですか？

貴方理屈分かりますか？
貴方はあくまで貴方の意見考えしか書けないのです。
未知の１００人のパイロットの意見を代弁出来ません
これは理論的に考えれば直ぐに分かる単純な論理です。

>>180
後講釈を書き連ねても無意味ですけどね
(^^)

>>180
自分ならこうした
ハイハイ分かりました
それで終わりなんですよ

だってＪＡＬ１２３に乗っていない貴方が
どう言っても後では何とでも言える状況は変わらないから

これで分かったかな？
(^^)

>>155
結論は出ていないと思われ。

医療用アイソトープが放射線治療用のコバルト６０の発生体だとすると、
その量は１００ｇ程度。きわめて少量といえる量だけど、服用の場合なら
数万人の致死量になります。

遮蔽容器が壊れていないとするなら、身体に密着しない限り人体への影響はほとんどない
といえますが、密閉容器が剥き出しなら、１ｍ1時間の接触で自覚症状を伴った放射線障害
を発症すると思われます。

事故で四散したとするなら、辺り一帯は放射能汚染されたことになります。
ガイガーカウンター等の測定器で周辺の汚染状況を計測し、汚染範囲は深さ１０ｃｍで
地表を削り取る除染作業が必要となります。
コバルト６０は結晶体なので加熱による蒸発の可能性はありますが、その場合気化ガスが
十分拡散するのを待つ必要があります。１０時間は妥当なせんと思われます。

ただいまのラウンド

ID:LMrbqFLZ：10点

ID:kINyByAs：5点

５Ｒ終了時点

５０対２３　で　ID:LMrbqFLZ　優勢

セコンドは早めにタオルを投げるべきだとおもいますねー

>>183
ＯＫ。
そういう論理学的検証をしたいなら一言一句頑張って下さい。

トランスポンダーの７７００コードが何の為に設定されているか。
緊急手順として何がどう規程されているか。
管制への初期対応として乗員は何を要求されていて、日頃どう教育されているか。

こう言った「事実」を踏まえた上での、私の「感想」に過ぎませんね、それでも良いでしょう。
私と貴方のそれぞれの論旨の妥当性については、他者の判断を仰げば良いでしょう。

では、こちらから質問しますが、「ＳＱをセットするのは辻褄が合わない」とする貴方の論拠を明確にして下さい。

>>185
まあ応援団の採点はそうだろね
都合が悪いことは
全部後解釈で問題無かった事にしたいだろうからね

>>186
さあそれは知らないよ
私はパイロットでもないし
ただ単に公開された資料と書籍だけ読んでいる
単なる関心者ですから

１００人が１００％「スコーク７７」出すと
貴方でも断言出来ない訳でしょう
早い話が
だって１００人がＪＡＬ１２３に乗って居ないのだから
それは全部貴方のお考えに過ぎない訳です

どうですか？
逆に質問で返します。
貴方が１００人の代弁は出来ない訳でしょう

>>161
http://kokai-gen.org/information/7_ho-tra.html

６ラウンド終了

１０対３で　ID:LMrbqFLZ　優勢

コメント
「終了間際に強烈なストレートがヒットしましたねーゴングに救われました。」

良いでしょう。
私が>>173で書いた内容は謝罪し撤回します。
>>186で書いたとおり、「事実」に基づいた「個人的感想」という事にします。

>>169で貴方が書いた「辻褄が合わない」点をもう少し教えてくれません？

１００人が１００％「スコーク７７」出すと断言できるよりも
一人のパイロットは出すと言っている事実の方が重要だと思うが

>>186
あと一個大事な点
パイロットは何時の時点でＳＱをセットするのですか？
これ大事な点ですね

「ドーン」で直ぐにセットですか？
その判断を７秒で出来るのでですか？
それはパイロットの貴方は出来ると言う

そこの点を本か何かで出したらどうですか？
ここで身元を明らかにする必要は無いと思うから
本で「スコーク７７」発信は別に大した事ではなくて
爆発音が自機から出た場合は通常数秒間後に普通のパイロットなら
出すはず

これで「スコーク７７」問題は終わると思うけどね
思い切って貴方がＪＡＬ１２３の「スコーク７７」は
マニアルに従った物に過ぎないと出したら良いと思う

それほど完全無欠に断言出来るのであればね
やってみんさいな

>>191
単純な話ですよ
機長が羽田に戻れると判断したのに
パイロットは「スコーク７７」を出すのですか？

まずここから

>>193
じゃあ具体例として、緊急事態が起きた際の手順を書き出しますね。
航空機製造メーカー作成、航空局認可の公式マニュアルですからね。
文句を言うなら、メーカーとＦＡＡ、ＣＡＢにお願いしますよ。

Notifying ATC of an Emergensy
異常が発生した際には、速やかにＡＴＣにその旨を通報する。必要に応じてTransponderをＳＱ７７００にＳｅｔする。

規程にこう記載されていて、実際そのように繰り返し訓練されている訳ですよ。
これに反してＳＱセットを放置するなら、それだけの強力な確信と根拠を求められます。
１００％規程に従う事が重要ではなく、必要ならば機長には規程逸脱の権限もあります。
しかし、それだけの強力な根拠は必要です。

>>194
出します。

良いですか？
デクレア・エマージェンシーなんてのは、管制上の優先を受けるくらいのものですよ。
空中にあって窮地に陥った飛行機を、地上の管制官がダイレクトに救助出来ますか？
そんな為の７７００ではなく、「たかが７７００」なんですよ。
貴方は大袈裟に考えすぎです。

>>196
なるほどそれが事実なら
「スコーク７７」に拘った
話は見当違いだった訳ですね
分かりました

となると「ドーン」以前の事情がどうであれ
「スコーク７７」は出される
ここまでは誰でもパイロットであれば出す事
これは間違い有りませんね

ならこの「スコーク７７」問題は疑問点から消滅しますよ
間違いないですね（しつこい様ですが疑問点を消すには必要な質問ですから）

事故の基本に戻りますが
貴方は何が原因だったとお考えですか？

>>197
緊急事態を宣言すると言うよりも、通信の最優先権利を主張する
見たいなものなんですね

もういんじゃねーか？標的機が衝突したで。

ＪＡＬ１２３便が離陸したところ、たまたま試験航行中の「まつゆき」がＩＨＩの社員を乗せているにも関わらず
搭載されていないドローンを発射、それがコントロールを失ったが不幸なことにセーフスイッチが偶然故障して
エンジン停止もせず、それどころかますます加速して１２３便のケツに突き刺さったと。

んで慌てた自衛隊はそれを極秘裏に回収しようと画策。ところがとち狂って折角行った米軍を追い返した。
それで判明していた墜落場所をごまかしつつこっそり回収しようとしたが、たまたまいた大学教授にその場面を
目撃される。ところが幸いなことにその教授等一行はヘリの種類もマークも全て忘れてしまった。

ラッキーと思った国は事故調査報告書をごまかした。

先ほどからこのスレを見ておりますが、kINyByAsさんとLMrbqFLZさんが
熱い議論をされていて、見ていて興味深いです。お二人とも頑張ってください。

>>198
それは判りません。
立場上、答え難い質問でもありますし。

一つ紹介したいのは、元ＪＡＬ整備士のＨＰです。
http://www1.odn.ne.jp/~cck42770/index.html
深い悔恨が印象的です。

この方が考察されている内容は、自分の常識から照らして妥当性があります。
事故調報告書が曖昧にしている点を明確にしています。

このＨＰの挙げている「隔壁説」は、「事故調の隔壁説」を矛盾無く補強するものと考えます。
私の個人として、「原因はこうだろう」という言及は勘弁して下さい。

やっと新しい家計簿ソフトへの移し変えが終わったので、今後はこんなにＰＣの前にはいられませんので。

>>201
俺にはkINyByAsが必死になってるだけにしか見えん
なんであんなに必死なのかw

>>ID:LMrbqFLZ さん、お疲れ様でした
次回から、 ID:kINyByAsみたいなディベートマニアの
荒らしは、無視してくださって結構ですので

このての奴は、レスして欲しいだけだですから

>>199
緊急事態を宣言したところで、結局は自力解決が航空の本質ですから。
止まる事も出来ず、スーパーマンが乗り込んできて助けてくれる訳でもなく。
７７００で得られる事など、通信優先権と着陸までの優先誘導くらいです。
おまけとして異常運航報告書作成義務も貰えますが。

>>205
ちょいと横から質問
機長の判断は妥当だったと思われます？
羽田に戻ろうとしたことなど

いや、他の板で叩かれてたのみたことあるんで･･･

>>202
最後が何とも言えませんね
隔壁が原因だったのであれば
何も問題無いでしょう？

なぜボイスレコーダやフライトレコーダが公開されず
情報公開法の施行前に大量のＪＡＬ１２３関係の資料が
破棄されたのか？

これは貴方にも答えが出せないでしょう？
残念ですが貴方は何もかも中途半端で
事故解明に何にも役だっていませんよ

まあ、立場がある人は何処までも無責任と言うことだけは
証明出来ましたね
貴方には何も期待していませんから
ご心配なく
後はご自分の人生を安泰に保ってくださいよ

お元気でね
誰も貴方の人生まで妨害する権利は有りませんせんからね
ＪＡＬ１２３の乗客は人生を奪われましたがね
貴方は安泰で行ってください

お元気で

>>206
妥当と思いますね。
距離的に考えて羽田が至近ですし。

他に大型機の着陸出来る空港としては、浜松、厚木、横田くらいなものでしょう。
どう考えても羽田以外に良好な選択肢ではあり得ませんね。
伊豆半島上空からなら羽田まで直線で、せいぜい５０マイルあるかどうかでしょう。
通常なら大島を回って降りますが、なにせ７７００ですからね、現在で言うところの深夜ルートで直線的に降りれば１０分です。

>>205
ありがとう御座います。勉強になりました。

>>208
やっぱそうでしょうね
いや、ありがとうございました

>>207
KO負けかよ

>>203
すみません。201の書き込みの後、リロードで197の書き込みを見て、考え方がはっきりしました。
それまでも心の中ではLMrbqFLZさんの方がより妥当だとは思っていたのですが･･･。
あくまでも私は議論していないで「見ている」側でしたので、「あなたの意見は間違っている」
と言うのはいかがなものかと思いましたので、敢えて「熱い議論」と書きました。

はいはい
皆さん揃ってバンザイね
バンザイスレか？
まあ良いですけどね

自衛隊政府日航応援隊は今日も元気だな
(^^)

>>211
でも原因は言えないではね
この人の立場って
貴方達にとって嬉しいかも知れないけど

何も解決していないのだよ
その点分かっているの？
じゃあ急減圧が有った所から解説して貰いましょうか？

・・・ＦＬＺさん
その急減圧が有ったという証明からまずお願いしましょう

>>202で紹介した整備士の方の意見では、「緩減圧」があったという事です。
あの程度の面積の開口部では完全な「急」減圧を起こすには不足していた。
ブリードエア流入量の自動補完が行われれば、「緩減圧」にしかなっていないはずだ、と主張されています。
読みました？

私の個人的感想からすれば、事故調の「急減圧」には矛盾を感じ、このＨＰの主張には妥当性を感じます。

ちなみに私は機種も所属も世界も何もかも違うので、私が知っている事など微々たるものです。
この事故の原因を考察して披露する事など、到底私の能力の及ぶところではありません。
そんなものを求められても困ります。

>>214
おまえwさよならしたんじゃなかったのかよw

>>208
では急減圧の所から
解説お願いします。
ここから何で急に反応が遅いの？

いよいよ本論だよ
これでまともな回答がくれば
本物
無ければ日航応援団
(^^)

楽しみだな
急減圧は有ったの証明ですからね
圧力隔壁説はほぼ消滅している訳だから
これは画期的だよ証明出来たら

>>215
だってさ
他説を否定しているのでしょう？
貴方は何で自説の説明になると急に腰砕けになるのですか？

整備士のＨＰは圧力隔壁説を強化する物なんでしょう？
だったらその説を展開しないといけないでしょう？
強化する物だと貴方が書いた訳ですから

>>215
くどい様だけど
貴方は「スコーク７７」はパイロット全員が１００％出す
信号だと言った訳でしょう
あの様な状況になれば当たり前で何も不思議では無い

そして整備士のＨＰを紹介して
圧力隔壁説を強化する内容だって書いた訳でしょう
何で急に説明出来なくなるのですか？
解せないな

ところで ID:kINyByAsが「あやしいあやしい」と言う以外にはっきりとした自説を展開しているのを見た香具師いるか？

>>5
久々に聞いた。
自動音声が生々しくて怖い。

>>219
ＨＰを読んでないでしょ？
そこに全部書いてありますよ。

何を説明すれば良いのですか？
もしあのＨＰのテクニカルターム等の理解が難解であれば、その時は解説を出来る範囲でしますけど。

>>222
読んでいませんよ
貴方の説を聞いているのです。
貴方はどう考えているのかですよ
他人の意見なんて聞いていません

ここは貴方が書き込んだ場所ですよ
貴方はどう考えているのか？

>>220
書かれて無いことを見た奴はいないかと

>>222
ではまず「緩減圧」でなぜ尾翼が壊れたのか？
から説明してください

>>223
私がどう考えているか？

事故調報告書には不足感を覚え、整備士ＨＰには同意を覚える。

これだけ。
別に私は航空評論家でもなければ事故調査官でもない。

>>225
非与圧部への与圧漏洩。外板剥離。乱流。

>>220
>>220
やつはダンペイのようにトチ狂った自説を持っていないんだよ。
ここで議論している人たちに、俺は何も知らない素人だけど、素人考えで
怪しいと思うけど、そこのところどうなのよ？って言ってるだけ。
SQ7700、この件も角田や池田がおかしいって書いていたから、おかしい
と思っているだけだと思うよ。B747に何発エンジンが付いてるのかも知ら
ないんじゃないかな。

>>227
じゃあ事故調査委員会の結論は否定でしょう？
貴方も

非与圧部への漏洩がどの程度有れば外版が剥離するのですか？
客室では風圧は無かったと生存者が証言していますが
それは立証実験で証明されていますか？

>>229
あれま誤字でした外板でしたね

>>227
そのですね「緩減圧」で「ドーン」「バーン」て言う音は
出るのですか？
その辺りも実証実験で証明されているのですか？

>>228
たぶんおかしな本読んじゃったんだろね
で、それをもとにSQ77がおかしいって書いたら
速攻で「おかしくないですが？なにか？」っていわれて
逆上したはいいけど、なにせ知識もないもんだから
相手に答えろ答えろとしか言えない
さらに、途中で外野からチャチャ入ったんで
引っ込みつかなくなったんだろ

えらい回答が遅くなったね
それほど考えないと出ないのですか？
１９年前の事件でしょう？

貴方の頭には既に結論みたいな物が有るから
色々と書いているのでしょう？
私は疑問点を書いているだけですからね

回答が無ければやっぱりこの事件は疑惑が大きくなると
いう結論に持って行くだけです。

>>232
いやいや事実確認しているだけだよ
「スコーク７７」は必ず出すって強弁するから
そこは譲ったのだよ私は素人だから

なら事故原因だって専門家の立場で（パイロットかな？）
どの様に事故原因を分析してるのと質問しただけだよ
なら整備士のＨＰ見れば事故調査委員会の結論を補強する内容だって言うから

じゃあ貴方の説を書いてみてよってお願いしただけだよ
すると急に答えに窮するから
何だこれって驚いているだけだよ

何だよ自説が有るから強気なのかと思いきや
腰砕け

>>232
俺はもう１２３便より ID:kINyByAsの人となりのの方が興味深い。

だって、あのダンペイでさえリンク先示されて「読んでないけどお前が説明しろ」なんて甘えたことは言わなかったぞ。

KIさんの議論の認識がずれているのではないかと思うので、少々時間的に遅い
かもしれないとは思いますが、一言書かせてもらいます。

>>219
LMさんは、今はスコーク７７を１００％出すものだという意見ではないと思い
ます。確かに>>173でLMさんはスコーク７７を１００％出すものだと断言して
いますが、その後>>191で撤回されています。そして>>195で「機長には規程逸
脱の権限もあります。」とスコーク77を出さない場合もあると認めています。
「100%出す」ものだと思っているのはKIさんではないでしょうか

>>229
この整備士は、４ＰＳＩのデルタＰで破壊に至ると、計算している。
専門外ゆえ、私にはこの計算結果については判断不能。
しかし、ＦＬ２４０を飛行中であれば、キャビンデルタＰは４ＰＳＩを超えているという事実は知っている。

直接このＨＰへメールしてみてはいかが？
私に聞くよりもよっぽど正確な答えが返ってくるでしょうよ。

>>233
どんな疑惑なのですか？

>>227
どうしたの？
事故原因も良く分かっていない訳でしょう貴方も
私も分からないから
色々と疑問点を書いてるのだよ
淡々と粛々とね

説明出来るなら早めにやってよね
事故原因説明をお願いします。

今は事故の全体像を語り合ってるのだよ
「スコーク７７」だけを切り離して
誰でも出しますて言っても
じゃあ事故原因はどうなんですか？
こう質問されるのは当たり前でしょう

このスレは事故原因解明が目的なんですから
当たり前の反応なんです。

>>235
ダンペイは一本スジが入ってるから
かなり曲がってるのが問題だがw

>>237
貴方は何も疑問が無いのですか？
ＪＡＬ１２３事故について

>>237
要するに貴方にも
「スコーク７７」以外の問題は
分からないで良いのですね？

貴方には事故原因も分からない
これで良いのですね
私だって真実は知りません
疑問が有るから書いているのです。

くっそー
落ちなきゃならなくなった･･･
久々に楽しい奴見つけたのに･･･

>>237
明快に事故原因も解説出来て
政府がなぜ資料を公開を求められているのに
公開せず情報公開法の施行前に破棄してしまったのか？

このような疑問に対して明快に的確に
説明出来る人が居れば
私の疑問は１日で消えます。

そらだけの話です。
自衛隊の策謀も無かった
政府の策謀も無かった
日航もボーイング社の策謀も一切無かった

それを説明出来る人が居れば
こんな問題は１日で無くなる
それだけのはなしだよ

>>241
繰り返し、そう述べてきましたが？

疑問というものは、無知から湧き上がるものであってはなりません。
強力な確信と根拠を提示した上でなければ戯言に過ぎません。
ゆえに私はＪＬ１２３に対してコメントすべき疑問などありません。

先のＳＱ７７に関しては、自分の強い確信があったので、「ＳＱ７７はおかしい」という書き込みに対して「疑問」を持ちました。
それ以上の事は何もありませんね。
出来る事と言えば、航空の専門知識を解説して差し上げる事くらいです。

繰り返しますが、私には「自説」などという大それたものはありません。

>>239
筋の入り方も曲がり方もあまりかわらないけど、kINyByAsの場合、
自分なりの考察が感じられないな。
例のリンク先のＨＰを読まずにどんどん進行されても話が続かない
はな。LMrbqFLZさんも我慢強いな（ｗ。
私もずいぶん前、このＨＰの作者にメールでいろいろ聞いたことが
あるけど、親切に教えてくれたぞ。

>>243
あら誤字だよ
「それだけの話です・・・」ね

(^^)
早く明快に的確に説明出来る人は出てこないのかな
待ってるよ

ID:LMrbqFLZ さん
暇つぶしの相手に遊んであげてるのも結構ですが
スルーしてあげて下さい

>>245
ここは自己責任の場所です。
私は疑問点を書いているだけです。
公開された資料と書籍などの情報だけですから

田原総一郎みたいなもんですよ
疑問が有れば質問する
それだけだよ

結局　事故原因は解明されませんね

>>247
いやいやそうでは無いよ
事故調の線で問題なしとなると
自衛隊の二転三転墜落発表の責任

米軍ヘリの救援を断った
その責任の所在がウヤムヤに処理されます
これは問題だから拘っているのです。

>>247
事故の１〜１０まで全部に拘りますよ
当たり前でしょう？

国民に情報が公開されないまま
闇に葬られてしまうのは反対ですから

>>244　LMさんへ
＞疑問というものは、無知から湧き上がるものであってはなりません。
＞強力な確信と根拠を提示した上でなければ戯言に過ぎません。
非常に上の部分に感動しました。最近、私は学校の知識を詰込み重視（と私が
勝手に思っていたわけですが）の「暗記勉強」も無駄なのかなぁとちょっと思っ
ていたのですが、LMさんの一連の発言を見ていると、何か「意見」を言うため
にはその前提となる知識が必要だと言うことが痛感されました。また議論の進
め方についても考えるところがありました。ご飯の時間なのでしばらく落ちま
すが、ありがとうございました。

>ID:LMrbqFLZさん
専門的な知識といい、あくまでも懇切丁寧な対応ぶりといい、感服しました。

>ID:kINyByAs
この手の手合いは、２ちゃんねるではよく見かける。が、もうちょっとはマシ
な書き込みできんかね。

ＪＡＬ１２３便が墜落した夏、僕は事故報道番組を一晩中食い入る様に見守っていた
先生は生きているのだろうか・・・・・でも翌日の夕方には希望という祈りは不要になっ
た・・・翌年の夏休みに御巣鷹山に僕はいた、何も無かったかの様に緑が映えた風景
にぞっとした・・・・

２００４年夏、此処２ちゃんねるのＮ議論某スレでは推測と憶測だけで事故現場に花を
供えたことも無い、事故当時を知らない世代が声高々に争いあう・・・もう止めてくれよ

>>　だれが悪いのかを言いあてて　どうすればいいかを書きたてて
>>　評論家やカウンセラーは米を買う
>>　迷える子羊は彼らほど賢い者はいないと思う
>>　あとをついてさえ行けば　なんとかなると思う
>>　見えることとそれができることは　別ものだよと米を買う

中島みゆきさんのアルバム「寒水魚」の「時刻表」のフレーズに耳を傾けて欲しい。

>>251
それだっ！
今回ID:LMrbqFLZさんの良さが、きわだってたよ
誰かさんは引き立て役ごくろうさんと

でもID:LMrbqFLZさん次回からは変な奴は
相手にしなくてもいいですよ

ここで実際に論破しちゃったり叩いちゃったりすると
外でカッター振り回さしたりして、他の人に迷惑が
かかるそうですので、スルーがいいそうです

>>251
それもおかしいでしょう？
分からないから質問するのでしょう？
無知だから知っている人に質問するのではないの？

だって子供は無知から始まって
分からないから質問するのでしょう？
大人だってさ全能の全知の人間は存在しませんよ

自分の専門分野は有る程度分かっても
他の事は１００％無知と言っても過言では無いよ
だからこの人は「スコーク７７」の事は分かるが

事故原因は分からないって言ってるでしょう？
ＪＡＬ１２３については事故原因が分かっている人は
ゼロに近いでしょうね？

貴方もＪＡＬ１２３事故については無知だし
私も無知だしね
１９年後の今になってもＪＡＬ１２３の事故原因は国民の
ほとんどの人が知らない訳だよ

だから無知なわけですよ
それに多くの疑問点が浮き上がっているから
何度も質問を繰り返しています。
納得出来ないからね

>>252
私を批判するのは良いですよ
でもそれで事故解明が出来たのですか？
何も出来ていないでしょう？

とにかく批判側は常に少数派だから
何時のもことだから良いけど
で、何か事件の解明は出来たの？

真相を誤魔化しても誰も納得しませんから

ダンペイの時代は終わったな（ｗ。

寿司屋の職人に対してパエリアの作り方を質問し、それを答えられないからと勝ち誇り、
この本読んでみれば？と親切に言われれば「お前に聞いているんだ」と開き直り、あきれかえって
白い目で見られれば自分は正しいことをを言っているから弾圧されると悦にいる勘違い野郎は批判されても
仕方ない罠。
ていうか・・・それすら快感？

無知は自ら学ぼうとすれば無知から逃れられるが無恥はどうもならん。

おいID:kINyByAs暇なので相手してやる

とりあえず、お前さんの仮説を聞かせてくれ
折角の議論板だ、お前さんの考えってもんも
あるだろう、言うてみれ

あとな、一つ騙るに落ちる失敗してるぞ
知らない無知な奴等と言って、その無知な奴等に
質問って言っちゃだめ、そこ原点です

あとは・・・、文章の構成や個人的な話を持ち出すのも
ディベートでは、マイナス対称だな、きいつけてな

>>244
では一番有効な質問をしましょう
これまで貴方を含めて「スクーク７７」を出した人は
ＪＡＬ１２３と二人は確認できましたが

これまで日本全体で何件の「スコーク７７」が出されたの
貴方のご意見では珍しくないそうですが
何件有ったのでしょう？

>>259
あのさ遊びでは返さないヨーーー田
(^^)

>>244
日本だけでも敗戦後何度も航空機事故が有りましたよね
その度に「スコーク７７」は出されていたのですか？
その点知りたいです。

「スコーク７７」は大した事無い発信だそうですから
かなり頻繁に出ていたのでしょね？
大きな事故だけでもかなり有りますからね

貴方も出していると言うことはかなり小さな
人身事故にならない場合でも出している
エアポケットに落ちて負傷者が出た場合も出しているのかな？

この辺りの事情もしりたいですね

>>260
知りません。
数えてもいませんし、私は航空機事故調査委員ではありませんから、そのような質問を私になさっても無意味ですよ。
御自分で国交省のデータベースにアクセスして報告書を全てダウンロードして数えてみて下さい。
国交省のＨＰから辿っていけばダウンロードサイトに着きます。

>>262
最近の例で言えば、ＡＮＡの１エンジン故障での伊丹着陸、小松と三沢での緊急着陸。
海上保安庁のヘリコプターの１エンジン故障、スカイマークの１エンジン故障。
キリがありませんね。
少しは御自分で調べましょう。

>>259
･･･FLZさんも大した事ないでしょう？
だって「スコープ７７」については力説して
一般的に通常マニュアル通りと言いながら

いざ事故原因となると何も語る言葉がない訳ですからね
事故機に乗っていた訳でもないから
後講釈で何でも言えますからね

圧力隔壁説だって「緩減圧」ならどの様な風圧で
外板が剥げるのか？
その辺りの説明をお願いしたけど
結局ご自分では説明出来ないから
整備士のＨＰを見てくれの一点張り

まるで日航から送り込まれた工作員みたいな感じでしたね
肝心な事故原因は分からないで逃げましたからね
尚更疑問が大きくなりましたね

後は「スコーク７７」の発信回数だね
これなら･･･LＦＺさんでも回答出来るだろうな
ご自分が出したって言ってる訳だから
これに回答出来ないなら
この人はＮＧ

>>262
機械的損傷や操縦に対する影響が大きい際には、即座にエマージェンシーです。

しかしタービュランスでの負傷者発生はどうでしょうか。
もちろん負傷者が出た以上、航空機事故の分類になりますが、上空でコールをするかどうか微妙ですね。
急いで着陸したい場合には、エマージェンシーをかけずともＡＴＣに対して「Request Priority」と要求する事も出来るので。
自分の意見としては、「判断や対応が分かれるところ」、としておきます。

記念カキコ。
今日はツイてるや。この板に下りてきて良かったー。
ID:LMrbqFLZ、
久しぶりに“本物”を見せていただいたよ。
感動した！サンクス。

>>264
なるほどねこの点については詳しいのですね
では何でＪＡＬ１２３の事故原因は
分からないのですか？

パイロットならもう少し詳しいはずでは有りませんか？
そこが素人目から見ると不思議なんですよ
知っているけど言えないでは何も解明出来ませんからね

このスレはＪＡＬ１２３事故解明希望スレなんですよ
事故解明妨害では困るのですから
だからしつこく質問を繰り返します。

納得が行くまで繰り返します。何も疑惑も陰謀もなければ
乗員組合や被害者家族が要望したように
少なくとも関係者には事故資料の全面的な公開が
必要だと私は思っています。

航空機に関しては全くの素人ですからね
電機関係なら有る程度分かるけど
航空機に関しては全く知らない
知らないから逆に白い紙に赤インク落とすように

ＬＡＬ１２３疑惑関係書籍の情報が入りやすいのですよ
だからそれを誤解だと言うのであれば
資料の全面的公開に多くの人が賛成すれば
疑問を感じている被害者家族や乗員組合や
赤の他人で有るけど解せないと思っている国民の疑惑が
晴れますからね

>>268
なぜ私が事故原因が判らないか？
私が事故調委員でも無ければ、事故研究家でも無いからです。
専門は操縦であり、学究ではありません。

こんなところで自分の所見を無責任に述べる事に、私は何の意味も意義も見出しません。
私が書き込みをするのであれば、バックグラウンドに相応の自信を持ったものに限ります。

「素人目からすると不思議」、そう思われて当然でしょう。
私は専門の人間として、より多くの知識を持っており、恐らくは一般の人よりも突っ込んだ議論も可能です。
しかし何と言われようが、不正確な事を書く気はありません。
専門家の立場として、野放図な行動により無用な混乱を招くなど、あってはならないからです。

今後も私はこのスタンスを一切崩す気はありませんので。
質問のベクトルによっては、貴方に有益な情報を引き出す事も出来るでしょうが。

>>264
では話を進めますよ
前スレでも話題になって素人の間で議論になっていたのですが
「ライトターン」（山側）「レフトターン」（海側）
しかし多少専門的な知識が有る人に言わせると
どちらも大差無いと言っていた

海に出ようと思うならどちら側に切っても差はないが
油圧が無くなっていると直ぐに機長が気が付かなかったので
後講釈ではレフトターンして海に不時着した方が良かったとか

だいたい素人判断では機長が最初の判断時に
油圧の事を知らなかったのでしょうがないという話で終わっている

貴方はこの判断をどうお考えですか？
あの時はどう考えても機長の判断は間違いでは無かった
不可抗力だったという意見に賛成ですか？

>>269
１９年経ってもまだ
議論が出来ない原因は何だと思いますか？
私は情報公開不足と思っています。

操縦の専門家が１９年後になっても
事故原因が分からない突っ込んだ議論も出来ないのは
情報公開が不十分だと思います。
貴方はどうお考えですか？

政府の事故に関する情報公開のやり方について
貴方は何もご意見は無いのですか？

>>270
極力、所感を廃して事実のみを書いていきます。
貴方がそれで納得しようがしまいが、私には興味ありませんので。

伊豆半島南部〜大島間にかけては、羽田への到着機が輻輳する航空路が何本もある。
それは事故機から見て南側（左側）になり、結果的に右側であれば空域的にクリアーであると言える。

機長がそれを考慮したかどうかなど、私の知るところではない。

>>271
ノーコメント。
腹にかかえているものは多々あるが、こんなところで話す内容ではない。

>>273が逃走準備に入りました。

自衛隊の標的ミサイルが尾翼に命中したのが原因。
自衛隊は目撃者を見殺しにするために救助活動を行わなかった。

これが真実。もうとっくに原因がわかってるので

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>269
これで今日は終わりにします。
FLZさん大変失礼だったとは思いますが
ストレートに書かせていただきました

最後にですが
貴方は今後日本政府はＪＡＬ１２３の事故についての
資料を全面的に公開する事に賛成ですか反対ですか？

私は全面的に公開して全ての疑問を早く解消してほしいと思っています。
もうこの問題は２０年で終わりにすべきだと思います。

自衛隊が事故の原因だとしても
２０年前の事ですから
自衛隊廃止なんて話にはなりませんから
もう冷戦時の保守革新のくだらない対立は
無いのですから

終わりにしてもらいたい

>>273
だから最初に書いたように
ご自分で本でも出版されたらどうですか？
それが一番良いでしょう
余計なお世話とは思うけど

ここで書けないなら話はもう終わりですね
「スコーク７７」以外は書けないでは
お疲れさまでした。

やっと終わったか
ID:LMrbqFLZおつかれー

でもさー、これでここへ来れば相手してもらえるかもって
思っちゃっただろうから、また来ちゃうよ

スマンが、その時はID:LMrbqFLZが責任もって相手してやってね
何人かはＲＯＭってスルーしてるんだから、頼むよ

ここには専門家の人も来るんだねー
ＬＭさんおつかれさまでした
真実知りたい・・・あの日ＪＡＬ１２３の飛んでるところを
周りからみていられたらなー・・・

>>279
事故発生から墜落まで実況生中継…

このスレの傾向

常駐：テーマを見つけて疑問を投げる（持論・仮説は絶対に立てない)
↓
意見が出る
↓
常駐:強弁・詭弁・悪態を織り交ぜ意見を排除（これが目的）
↓
最初に戻る

このスレ、常駐君のオモチャだね。
答えなど始めから出ないと知ってるくせに、マジレス君に
言葉遊びで執拗に絡むんだからタチが悪い。
ただ今日の論客は手強かったねえ（ｗ
明日も楽しみだな。

ｐｙａっていうサイトで、改めてＪＡＬ１２３便の事を知りたくなって、２ｃｈに関連スレ
が無いかな〜と探してたら、これはまたいい議論（片方はアレだが）が見れましたわ。

LMrbqFLZさんは恐らくホンモノなのだろうし、本当に見ごたえありました。
この際、憶測による事故原因はともかく、実際操縦する人間としての意見というのは
もっと聞いてみたいです。良かったらまた降臨よろしく。

>>281
はい？
今日のお客は、基本に忠実な荒らし君だった

まず、自分の意見は絶対に言わない、聞かれても、はぐらかしておく
そして、必ず箇条書で、文節だけの部分にレスをつける
他人の仮説には、ツッコミいれて、自分の考えは言わない
こうすれば、必ずあーでもない、こーでもないと話がこじれる
ディベートのパターンで、荒らし方の基本ですね

議論板なのだから、持論や仮説（まぁ妄想でもいいや）を展開し
その仮説について意見が出るのが望ましい
仮説の根拠やそうした考えに至った経緯も一緒にあると
なお良いな

kINyByAs の読み方は「莫迦」と読めばいいのかな？

>>283
釣られてますよw
最後の２行がいわゆる目的だったりして（ｶﾞｸﾌﾞﾙ
ここと人権板とアウトロ板は、何かをあぶり出す（又は封印する）ためのスレもあるから、読み手には読解力が必要なんだよね。
これは、妄想じゃないよ。

>>258
そうか、これが2ｃｈ名物、釣りってやつか
勉強になりました

うお、レスアンカーまでミスった
誤　>>258　Ｘ
正　>>285　○
キックしてしまった、もう寝ます

>>202のサイト読んで、飯食って、残りを読んで、ID:LMrbqFLZさんの主張と考えが
解ったときには、もう戦いは終わっていました。リアルタイムで経験したかったなぁ。

ID:LMrbqFLZさん、あのＨＰは大変参考になりました。事故原因について一片の矛盾も
無く説明されていると感じました。


私は、ID:kINyByAsの臭いを一年程前に嗅いだような気がします。
ν速に立ったＤＱＮが運転する車がパトカーに追われて単独事故を起こし
同乗者に死傷者が出た事故のスレでした。>>281のスタイルを貫いており、
言い回しや質問し方、タイミングも見事に一致します。
記念カキコする住人もたくさんいたので、記憶にある人もいると思います。

チョッパリの語源もチョンの語源の知らないくせに、
「自分は日本人だから、チョッパリだ」とか言うくせに、他人からチョッパリだの
チョンだの呼ばれると怒り出す変なやつでした。
お前はチョッパリのチョンだ、とか言うと、チョンて言うなと、それはもう藁
しばらくＩＤを追跡して遊ばせて貰いました。

駿ちゃんが死んでもう一年になるんだなぁ。合掌。

kINyByAsのIDは毎日変わってるわけだが。
dat落ちした前スレも半分くらいは奴のカキコなわけだが。

また貼り付けときますね

http://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html

繰り返し音を聞いてきださい
次第に音に慣れてきて聞き取りが出来る様になります。
そうするとまた新たな疑問が沸いてきますよ（おそらく）

なつかしい
なつかしい
なつかしい
なつかしい

フラッター現象が事故の原因だと仮定すると水平尾翼や垂直尾翼に方向舵辺りに付けていた
劣化ウランの重りが外れたりフラッター現象を抑える為の油圧が落ちたりしたことになりますよね

飛行速度は通常の方法なので速度が速すぎた訳でもないしもしフラッター現象が出て尾翼部が壊れたのであれば
重りや油圧が落ちた事になる
ＡＰＵとかが爆発でもしたのだろうか？尾翼部が壊れてフラッター現象が起こって尾翼が飛んだのかな？

そこで疑問なのはなぜ右側が主に壊れたのか？
Ｒ５ドアは窓が壊れたのかな、ヒビが入ったとかでエアー漏れが起きた
Ｌ５ドア側は何も起こっていないのが不思議と言えば不思議

フラッター現象って強度が弱いところから破壊が始まるのでしょう？
事故本では弱いところが残って強いところが先に壊れているとの指摘が有りますね

壊れ方のおかしさは事故調の発表ではＡＰＵが先に飛んで次に尾翼部が壊れたとなっているけど
原因が圧力隔壁となっているけどこれおかしいのではないか？
ＡＰＵ部分が何か壊れて爆発でもしたのかな？
それで油圧が落ちてフラッター現象を抑える効果が落ちてフラッター現象が出て尾翼が壊れた
でも尾翼の壊れ方がおかしい強いところが先に壊れてる

残骸をもっと多く集めないとこの辺りの事故原因の解明は出来ないと言われていた
とうとう１９年も経ってしまい事故原因は解明されないまま
また月日が過ぎて行くだけだな

それとなぜか右側に損傷が多いのも疑問ですね
左側は損傷が少なくて右側にへこみとかが多くて
左側はふくらんだ感じになっているそうで

フラッター現象って右側に損傷が多く出るのかな
なんか良く分からんな

お！　今日は客の入りが悪いな？
はは諦めたな
さすがに疑惑否定が種切れになってね

今日はまず
圧力隔壁説の疑問点から書いていこう
１：急減圧が無かった事は生存者の証言で既に証明されている

耳の強い痛みも無かった、強風は吹いていない、酸素欠乏で意識を無くした人は居ない
遺書を書いていた人が多数いて酸欠症状がでていない事も確認済み
コックピットの３人は最後まで操縦をやっていて
特に思考力が落ちていたと証明出来る証拠は全く出ていない

２：Ｒ５ドアの窓に損傷が有ったのかそこから機内の空気が徐々に漏れていた可能性有り

これは緩やかな減圧は有った事は証明されている

　

日航機事故のとき自分は中学年で、
世間が大騒ぎになっていることを知ってはいたけど、
ことの重大性は実はよく分かっていなかった。
なにしろ「事故」なんだし、よくあることなんじゃないの？仕方ないんじゃないの？
くらいの、その程度の感慨だったんだと思う。

そしてそれから約２０年が経ち、
あんなことそうは起きないとも知るわけで、
本当に、すごいことだったんだなと、理解出来るようにはなった。

ただ、おれが123便に「興味」を持ち出したのは（ここ一週間の話なわけだが）、
その理由は、あの事故が「すごいことだった」と理解出来るようになったから、
ではもちろんなくて、
陰謀説というのがある、ということを知ったから、なんだな。
そして例のボイスレコーダーを聞くにいたって、
ほとんど病的なまでに、123便関連の情報をネットでかき集めるようになり、
読むべき本をリストアップしたりするようになった。

しかし2chの123便スレをみて、特にこのスレをみて、
冷静になることが出来た。
そして「陰謀」と聞いただけで無防備に欲情しまくってしまったこのおれは、
いい歳こいて、普通にイタイ人間だったと認めざるをえない。

そこで、このスレにいる人たちに聞いてみたいのだけれど、
みんなは、なぜこの123便の事故に、それほどまでに執着するんだろう？
やっぱりここ一週間のおれと同じように、
「陰謀」という言葉に欲情しているだけなのかな？

事件の関係者の降臨待ちか、もう事実を喋ってほしいなあ
1.非与圧部への与圧漏洩。外板剥離。乱流。で尾翼が壊れた。説
2.「ファイアビー」自衛隊の標的機説
3.「過激派が機内で爆弾を爆発させた」説
4.「グリコ事件犯を忙殺するための国家の陰謀」説

辻褄で考えて行くと
２説だけが残る

１：フラッター説
２：標的機説

フラッター説は壊れる順番が
最初ＡＰＵ辺りが壊れて落下
尾翼部の油圧やバランスウエイト部が壊れる
それによって方向舵などにフラッター現象が現れて尾翼が壊れる

標的機説で行くと
標的機が尾翼部に当たって尾翼を吹き飛ばす
その時にＡＰＵ部も破壊して落下させた
Ｒ５ドア辺りも損傷を与えた

その他の説は何の根拠もないそれこそ妄想のたぐい

>>297
整理しよう。

１）、事故調隔壁説（急減圧あり、高圧空気が尾翼を吹き飛ばす）
２）、>>202整備士隔壁説（急減圧なし、尾翼の方がが先に大きく壊れる）
３）、標的機衝突説
４）、艦対空ミサイル誤射
５）、内部爆破テロ
６）、隕石
７）、異常な大気の擾乱
８）、念力、ＵＦＯ、その他

次に、多くの人のコンセンサスとして、事実として認定しているもの

１）、過去に尻餅事故の際に不適切な隔壁修理があった。
２）、急減圧は無い。（人体への影響が小さい、気温低下が無かった、などが根拠）
３）、米軍の救助を断った
４）、事故現場確認が遅れた
５）、救助活動が迅速に展開されたとは言い難い
６）、事故後、全ての７４７に対して油圧チェックバルブの改修がなされた
７）、尾翼フラッターに関しては、改修措置は取られていない。

それぞれの説に対して、それぞれの利点「◎」欠点「×」を列挙して整理して考えて下さいな。

どうせ断定は不可能なのだから、それぞれの説の強み弱みを比較していく事から始めましょう。

>>299
その説の２なんですけど
尾翼が壊れるのは要するにフラッター説なんでしょう？

>>302
違う。
頼むから、何か意見を言う時には少しは調べてくれ。
>>202を見てもいないだろ？

もう一度整理

１）、事故調隔壁説（急減圧あり、高圧空気が尾翼を吹き飛ばす）
２）、>>202整備士隔壁説（急減圧なし、尾翼の方がが先に大きく壊れる）
３）、フラッター発生説
４）、標的機衝突説
５）、艦対空ミサイル誤射
６）、内部爆破テロ
７）、隕石
８）、異常な大気の擾乱
９）、念力、ＵＦＯ、その他

コンセンサス

Ａ）、過去に尻餅事故の際に不適切な隔壁修理があった。
Ｂ）、急減圧は無い。（人体への影響が小さい、気温低下が無かった、などが根拠）
Ｃ）、米軍の救助を断った
Ｄ）、事故現場確認が遅れた
Ｅ）、救助活動が迅速に展開されたとは言い難い
Ｆ）、事故後、全ての７４７に対して油圧チェックバルブの改修がなされた
Ｇ）、尾翼フラッターに関しては、改修措置は取られていない。

>>303
読んだけどその説はおかしいよ
「プレッシャー・リリーフ・ドア」の
効果は無いの？
リベットが外れる前にそこが空きませんか？

確かリベットが外れる程度で圧力はゼロｐｉｓに落ちるはずでしょう
リベットが外れる前に「プレッシャー・リリーフ・ドア」が空きませんかね
その説はおかしいよ

>>306
おお、スマン。
でも、ちょっと読み込みが浅いな。
整備士はＨＰの中で、与圧漏洩を逃がせなかった原因は、「プレッシャーリリーフドア不作動にあった」、としているよ。
なかなか鋭いね、あなた。

>>306
俺もあなたと同様に、その「ドア不作動」に頼らざるを得ない点が、この説の弱みかな？、と思う。

確かに一見非常に矛盾が少ないし、専門家の説だから納得する部分は多いけど。
いくら錆だの汚れだの機体変形だのでドアが固着していたとしても、本当に絶対に開かないものかね？

ま、こんな感じで、それぞれの利点・欠点をいろいろと検証しましょうや。

>>307
でも事故調の調査では動いていたとなってるよ
でも急減圧の圧力に耐えられなくて
ＡＰＵ部がまず壊れて次に尾翼部が壊れたとなってるよ
「プレッシャー・リリーフ・ドア」は動いていました
それは事故調も認めています。
ただ効果が小さかったとなっています。

>>307
要するに事故調の結論は
「ＰＲＤ」か？の動作は確認しているけど
客室の大きさに比較して「ＰＲＤ」の効果が
設計上小さすぎたから

圧力に耐えきれずＡＰＵがまず壊れて
次に尾翼部が壊れたとなっています。

>>309
そこが、１）と２）の差異点だよね。

特に２）では「事故よりも遥か前から定常的に、ある程度の与圧が尾翼に逃げていた」としているね。
つまりとっくの昔に隔壁には小さな開口部があって、そこから毎日与圧漏洩が起きていた。
その事によって、繰り返し荷重が外板にかかって「疲労剥離」した、となっているね。
そして、その剥離からは連鎖的に一瞬で尾翼が全壊した、という主張だね。

１）では、もっと短い時間での破壊現象を主張している。
隔壁破壊→与圧噴出→破壊、がほぼ一瞬。

>>311
でもさ落ち着いて考えてみると
リベットの外れと「ＰＲＤ」が空けば
ゼロｐｉｓになるのではないの？

そのリベットが先に外れたのか
それとも先に「ＰＲＤ」が開いたのか？
これは尾翼部の残骸を出来るだけ多く回収しないと
判断出来ないでしょう？

何説が有効かはともかく
再調査が（再捜索かな）必要だと思いますよこの件は
もう１９年も経っていますから
刑事的な責任を問われる事も無いから
当事者が真実を公表すべき時期だと思うのですが

>>312
開口部の面積とその時の差圧によって流出空気の流速が決まるよね？
水道蛇口を大きく開くか小さく開くかの差だね。

さらに、７４７は４つのエンジンから常時ブリードエアを大量に流入している。
つまり客室内の空気が穴から出て行っても、ガンガン後から後から補充される。

つまり、穴の開いたバケツに、上からガンガン水道を流し込む構図。

この時に、穴の直径と流入水道量との関係で、どれだけバケツに水が残るか決まるね？

だから与圧ゼロＰＳＩ、というのはちょっと考え難い。
それを達成するには、猛烈に空気が出て行くような大穴と、エンジンからのブリードエアシャットアウトが必要じゃないかな？

俺は、ある程度気圧は残るはずだと考えるけどね。
いきなり周辺大気圧まで減圧するというのはちょっと無理を感じる。

>>313
じゃあネタ知らせるよ
藤田日出男さんの「隠された証言、日航１２３便墜落事故」
１５００円（税別）読んでください

>>313
あ！　ゴメン
ｐｓｉだったね
リベットの外れる内圧と「ＰＲＤ」が開く
内圧から考えて
２説は可能性が低いのではないですか？

まあ、いずれの説でも１９年前に海底に落ちた残骸を上げないと
証明できない事ですから
迷宮入りかなこれも

>>313
それで貴方は政府のＪＡＬ１２３事故について再調査を求める立場なんですか？
その点を教えてください

この事件は海底の再捜索を行わないと
結論が出せない事件事故だと思います。

>>316
そらモチロン。
下らない目的に税金垂れ流すくらいなら、こういう有益な事に使って欲しいもんだ。
でも今更相模湾をさらったところで残骸が残っているのかなあ？

>>317
でもそれが基本だったのでしょう？
それが無理なら日本政府の情報公開を要求する
それしか事故解明の手段は残らないでしょう

そこはどうですか？

>>317
先生さー
どうなんですか？
日本政府の情報公開を求めるのですか？

ディセンドさえしなければ

>>320
それも疑問です。
大阪までの燃料だった訳ですから
何時までも高い高度を維持できない
いずれ何処かに着陸しないと持たない状態でしたよね

今更の話ですけど

最終的に政府がＪＡＬ１２３事故の情報公開しないと
この問題は何時までも疑惑が語り続けられるよ
もう来年で２０年だから
刑事告発は無いので安心して死ぬ前に
本当の事を語るべきですね

当事者とか関係者はね
それが犠牲者への弔いなんですよ

まあ、キャプテンの責任って事で

羽田から１２分、高度７０００MだったらUターンするでしょ、普通は。
酸素が出ないのなら、高山病になるから、すぐ高度下げたんでしょ。

ID:2jU0EIyo
最後の最後で例の粘着癖が出たわけだが、今日はおとなしかったな。

>>325
違うだろう
貴方達が論証出来ないだけの話でしょう？
何も無かった説ね

関係者も証拠もなくなってから推理暴露本でも書いてみたら？

>>327
それは去年だけでも２冊出ているから
貴方が心配しなくても
心配しても
関わりなく出てますから
疑問を感じている人が居る訳ですよ

私は彼らの応援のつもりで書いているだけですよ
多少は事件解明の助けになればと思ってね

何の得にもならないけど
納税者として政府の言動に疑問が有れば
口を出す
それだけだよ

たぶんボーイング社は事件の真相はつかんでいるんじゃないの？
操縦ミスではあの事故はおきないからね。しりもちにしてるけど、
そうでなくてもクラック出たんでしょ、その後の調査で。

>>325
貴方は何一つでも論証できない
それが今日判明した
それだけの話だよ

「あったま上げろ〜〜！！フラップ！！！」


「ageてます！！」

>>325
だってさ
ＪＡＬ１２３事故関係の書籍を読むだけで
何も無かった説の人々の書き込みは簡単に
論破出来るから

かなり裏付けの取れた内容を書かないと
世の中に通用しないよ

>>327
常に他人任せで持論ってモノが無い奴なんだから、そんな発想すら起きるわけないのだが。

これは、だめかもわからんね、、、気付くの遅すぎ

オカルト板の日航機スレより陰謀説が大好きな人がいるな。
本に書いてあったからって・・・・・・
最近じゃオカルト板でもあんまり相手にされなそうな人だ。

>>335
まぁ、あれだ、事故後に生まれた世代で、陰謀説を見て123便スレに
来ている人にとっては、陰謀を否定されると話が終わっちゃうから
必死なんだろう・・・

模擬ミサイル誤射説を主張する人間には、
「自衛隊が民間航空路線の空域で模擬ミサイル訓練をする理由」ってのがすっぽり抜け落ちてる。
空自が民間機撃墜の危険という、恐ろしく高いリスク背負うだけでメリットは皆無の空域で、
模擬ミサイル訓練をしなきゃならん理由って何だ？
ミサイル誤射説って
「あの電車が脱線転覆したのはＪＲの線路上で射撃訓練してた陸自の流れ弾が原因だ」って
言うのと同レベルのトンデモ説だよ。

>>337
昔、木星号墜落事件と言うのがあって、自衛隊は苦い経験をしている。
民間航空路近傍で訓練や試験は考えられない。

１２３便への米軍救助を断った人間の中に木星号事件を意識した人は居たのかな？

>>305のＤ）は
事故現場の公式発表が遅れた
が、良いように思うが、どうだろう。
自衛隊の一部が正確な位置を把握していた可能性は否定できないと思う。


今日は三菱板が結構面白かったな。

>>337
ミサイル説の本を出した人は、「阪神大震災は闇の権力の陰謀だった」
って本も出してるトンデモ作家ですよ。

>>332
裏付けのとれた内容はまったく書かず、
ただただ疑問だという漠然とした感想しか書かず、
世の中に通用していないのはお前なんだよ。
そもそもおまえはいったい何を論破したんだよ？
無人標的機もミサイルもスコーク77についても、
逆にすでに論破されてるわけだよな？
そうでないなら、
無人標的機もミサイルもなかった、
スコーク77は不自然じゃなかった、
この主張をまず論破してみてくれ。

>>338
当時の自衛隊にはそこまで正確に位置の特定は出来なかっただけ。
でも、それが出来たんだろ？って言って聞かない奴らが居るから
どうしても陰謀があったのでは？になってしまう。

しかしダンペイの方がマシだと思わせる奴が出てくるとはなあ。

漏れもまだまだ修行が足りんということか･････

結局残った有力な説は

１：フラッター説
２：外板剥離説
３：ＡＰＵ異変説
４：標的機説

他の説は良く分からない具体的な情報が無いので
ミサイル説、爆破説、隕石説、・・・
これは外して良いのではないか？

なんで標的機説が有力なのか、マジで分からないんだけど。
誰か説明してほしい。

>>344
彼の妄想にクリーンヒットしているから。

>>344
辻褄が一番合うからだよ
単純な理屈で説明がつく

一気に壊れた状況とか
ＡＰＵ部まで飛んでしまった事
何かが衝突した場合一番説明が簡単

それに自衛隊の引き延ばしへの疑問も説明がつく
米軍ヘリの救援を断った説明もつく
墜落点に米軍ヘリ、自衛隊機２機、朝日新聞社ヘリが二度も行ってる
現地の住民の目撃証言が多数有り「スゲノ沢付近に落ちた」
なのに墜落地点を二転三転させた

情報の公開を遺族も乗員組合も求めているのに
２０００年に資料を約１トンも破棄してしまった。
フラッター説、外板剥離説、ＡＰＵ異変説なら
何も隠す必要は無いでしょう？

救助を墜落から１５時間後に行う
そして最初に自衛隊は何かつり上げていた事を
深井教授に目撃されている生存者救助前に何を自衛隊は探して
つり上げたのか？
墜落現場のビデオに写ったオレンジ色の物体は何か？

>>346
で、貴方は何が事故原因だったと考えているの？

あと言えるのは
「Ｒ５ドアブロークン」
これが壊れるって内部空気圧で壊れる物では無いと思うよ
何かが外部から当たって壊れたと考えると
簡単に説明がつく

圧力隔壁が少し壊れた状態で（緩慢な減圧）
Ｒ５ドアが何で壊れるのか？
説明が付かないでしょう？
不思議でしょう？
これ説明出来る人が居るのかな

資料が完全に公開されるまで
この話題は来年も続くと思うよ
私一人だけが疑問を感じている訳ではないからね

私は飛び入り参加しただけだから
誰が２ｃｈに毎年このスレを立てているのか？
それさえ私は知らない

他に言えることは
海底探索を墜落から３ヶ月後に手抜きでやった事かな
まるでアリバイ作りみたいに狭い範囲だけ探索して終わり
普通なら海底探索って事故直後にやるでしょう

先日のＨ２ロケットが墜落したら直後に海底探索やったでしょう
あれが当たり前の事故原因調査なんですよ
肝心なＡＰＵも出てこない
こんないい加減な事故調査をやるから疑われる訳ですよ

機体後部の模型を作って
本格的な再現実験もやっていないでしょう
出来るだけ多くの残骸を集めて検証をする
努力が不足している事は多くの研究者などが
何度も指摘しているのだが

運輸省（国土交通省）は聞く耳を持たない
無視を続ける
だから事故解明が進むと何か都合が悪い事が有ると
疑われるのは当然の話

疑わない方がおかしいよ

そもそも標的機説を唱えてる連中は「無線操縦（誘導に非ず）の標的機が、
どうやって123便に命中するのか」つうプロセスを丸ごとすっ飛ばしている。

標的機関連だけでも、
１「当時の海上自衛隊の訓練水域（空域）は」
２「標的機の発射位置、飛行経路及び回収予定位置は」
３「標的機の常用高度は」
４「標的機の性能諸元は」
５「標的機のモニタ方法は（例：目視、レーダまたは画像転送）」
６「トランスポンダは積まれていたか」
…つう質問項目があるのに標的機厨は誰も答えようとしない。

海自の標的機はチャカ、ファイアビーとも米軍由来のものなので、仮に
海自が性能諸元を公表しなくとも米軍側が公開している可能性もある。

…で、トランスポンダの有無は個人的には重要だと思うがなぁ。

>>351
なら資料を全部公開しる事に貴方は賛成な訳ですね
標的機があり得ないのであれば
自衛隊の墜落地点発表が二転三転した理由とか
その辺りの事情も当然公表すべき

１９年も過ぎているのだから今更
刑事責任も何も問われないのだから公表しても
問題無いでしょう？

自衛隊への疑惑もそれで終わるのだから
妙に隠すから疑われる訳ですから

再度海底探査してＡＰＵ部はなんとしても
引き揚げないと
事故原因解明は出来ませんよ

私はＡＰＵ異変じゃないかと思ってる
ここが壊れて油圧系統がやられて
フラッター現象が起こって尾翼が壊れた

確かに整備不良でリベットも外れやすかったのかも知れない
尾翼が壊れやすい状態になっていて
ＡＰＵに異変が起こって（高圧部が破裂でもしたのか？）
油圧が壊れてフラッター現象になって
リベットが外れて外気が入って尾翼が吹き飛ばされた

まあ、これもＡＰＵとかその他の尾翼部分の残骸を
出来るだけ多く集めて
解析して証明しないと妄想の一つと言われるのだろうけど

その前に性能諸元ぐらいテメエで探せ。

>>355
何か勘違いしてませんか？
事故原因を解明する責任は政府に有るのですよ
何言ってるのかな？
この人は

>>355
で、標的機説はあり得ないって
どう説明するの？
性能諸元が有ったらそれがどうしたのですか？
性能は正常に動作している場合の説明書に過ぎないでしょう？
誤動作した場合ってどうなるか？
貴方も説明出来ないのではありませんか？
まだ実験段階の兵器とかなら尚更誤動作は付き物でしょう？

二転三転云々はVORやDME、TACANといった航法装置の精度によるものだろう。
それぞれの航法装置及び地上局についてもテメエで探せ。
そうすればその鳥頭でも少しは理解できるだろう。

>何か勘違いしてませんか？
勘違いはおまえの方だろう。
政府はちゃんと事故報告書出してるやん、それにいちゃもん
付けるのはおまえさん勝手だろ？

性能以前にそれを発射できる艦船がいないってのは無視ですか？
呉から飛んできたってのなら話は別ですが。

>>359
報告書ではなくて
資料の公開と再調査の話だよ
報告書は嘘だったと既に証明されてるだろう
急減圧は無かったのだよ

>>360
それも他の艦船に積載して
実験をやっていたという証言も有るけどね

>>358
何を言ってるの？
地元で墜落目撃情報が多数有ったのだよ「スゲノ沢付近」
再度繰り返すけど米軍ヘリ、自衛隊機２機、朝日新聞社ヘリ二度
墜落現場に行ってるのだよ

精度の問題では無くて
意図的と思われる情報が多いのだよお分かりかな？
匿名の電話１本で「御座山付近」これを
何で裏も取らないで発表したのかなどね

疑問多々有りなんだよ
まったくおかしな人だな

>>362
ねーよ。どうしてそういう嘘書くかなぁ。
その実験はチャカ�Vを運用するときのTMCATSの実験だ。
違うってんならたまにお前がソースを見せてみろ。
他の艦船に無理やり搭載可能なのはＫＤ２Ｒ−５低速標的機だけだ。

何でここのスレの人たちは、政府の陰謀が好きなんですかねぇ

理論的に考えて圧力隔壁説以外に整合性のある説は無いように見えるのですが？

ちゃねらーは基本的に陰謀論好きです。
三バカ人質事件の自作自演説に踊った奴らを見ればわかるでしょ

>>364
ほら他艦船に積載可能な物は有るでしょう？
それと横須賀に５隻ほど標的機積める艦船が
有ったようだね事故の当日ね

それにチャカ�Uは発射台ごと他の艦船に積み替える事が
出来るそうだね
まあ便利な練習用装備を８５年当時から自衛隊は色々と
持っているもんだね

>>366
陰謀では無いのだよ
事実有った事を公表する時期ではないですか？
そう問いかけているだけだよ

自衛隊が事故に絡んでいたならいたでしょうがないでしょう
事実ならでも今時それだから自衛隊を廃止しろなんて言う人は
社民党くらいなもんで大した事にはならないよ

衆院で４，５人の政党ですからね
今度の参議院でおそらく半減する可能性大だよ
衆参共に４，５人の政党になるから
自衛隊は廃止されないし大丈夫だよ

陰謀説ばんざい

>>367
ほらな、また下らない嘘をつく。
最大速度３２０�q、最大高度４０００ｍのＫＤ２Ｒ−５低速標的機がどうやって１２３便にぶつかるんだよ。
横須賀に護衛艦は確かにいたよ。でもな横須賀の港からそんなもん発射したら誰かが気づくだろｗ

＞発射台ごと
はい。大嘘。TMCATS及びチャカの発射システムを搭載替えするためにはレーダー系の電装を含めて
改修が必要。その当時「あずま」以外の艦船に改修されたという記録も予算報告も無い。
あるならソース出せ。それよりチャカを当時「あずま」以外の艦船で運用したってソースはまだか？

なんでも可能性は０ではないならキングギドラにケツを齧られた可能性も０ではないわいｗ

>>369
ずーーーと横須賀に張り付いていたかどうか
分からんでしょう
今となっては
記録なんて改ざん出来ますからね

>>370
証明出来なければその記録は「改竄された」「捏造された」か。
陰謀論者ってのは最後に必ずこういうよな。

>>362
それも他の艦船に積載して
実験をやっていたという証言も有るけどね

この証言が捏造でないって証拠は？ｗ

>>371
まあ、再調査が始まり
資料が公開されたら
こういう疑惑は無くなるよ
それだけの話だよ

事故調の結論が間違っているって
証明されている訳だから

改ざんなんて珍しい出来事ではないよ
先日の三菱自動車の欠陥問題だって
様々な資料を隠していたしね

それに警察の裏金疑惑だって書類は破棄されていたし
企業の二重帳簿や粉飾決算とかさ改ざん破棄
人間社会には腐るほどそういう現実が有るよ

>>371
基本的な事故調の報告書に
重大な疑義が出てるでしょう
この１点でも私の言ってる
資料の公開、再調査を求める根拠として
正当な物だと言えるよ

「急減圧」無しここだけで
事故調の報告書が無意味な捏造書だった訳ですからね

なんだ、ただの嘘つきだったのか。

>>374
そんな事は分からんでしょう
資料が公開されて
全部証明されたら
良いだけなんだからね

１国民が自衛隊情報をどうやって得ることが出来るのか？
書籍とかしか無いでしょう
当然伝聞の伝聞になるから

その証言が本当かどうかは分からない
それは当たり前でしょう
取材したのは私では無いし
裏を取る作業をその取材した人が
何処までやっているか？

それは分からない
情報公開法で自由に自衛隊情報が取れるなら
市民運動でも始めてやらないといけない
個人では資金的時間的に余裕が無いからね

まあ、何とでも言いなさいよ
今は情報を取れていないから
甘んじて受けるよその批判は

>資料の公開と再調査の話だよ
>報告書は嘘だったと既に証明されてるだろう
>急減圧は無かったのだよ

それだったらこんなとこで吼えてないで、機長会とか遺族会とか、
資料の公開と再調査を申し入れている団体に協力して、積極的に
活動してみればどうよ？

>>376
多少関心を集める為には
２ｃｈは格好の場だと思うよ
色々な疑問など知らない人は多いですからね
世論盛り上げないと市民運動も始まらないよ

まあ、２ｃｈ参加者ほど当てにならないって話も有るけどね
何でも先日中国との資源問題でデモをやるって
２ｃｈのあるスレで盛り上がって当日来たのは
たったの１０人だったそうだよ

まあそれでも１０人は集まったからね
その２ｃｈってその程度の効果しか無いのだなって事は知ってる
ＪＡＬ１２３では１０人も行かないだろうね
話題を世間に広めるには多少は効果が有るのかな

３人の人質問題では２ｃｈが叩きに成功した様だから
まあ無意味ではないよ２ｃｈ書き込みは
多少は効果が有る
何もしないよりはマシ

>>376
私だって
今年始めて２ｃｈにＪＡＬ１２３のスレが有るって
気が付いた訳だから
これまで誰がやっていたのか知らないけど
毎年恒例になっていた様で

まあ１名関心持っている人が増えた事は間違いないよ
私だが

>>d1rh8aMS
で、とりあえず標的機っていうのはナシってことでいいんだよね？

>>377
それならなおのこと、陰謀説や標的機説など、トンデモ本の受け売りは
やめて、自分で少しは勉強することだな。

>>378
ここでこの事故の事を初めて知った人は、１２３便＝国家陰謀
と思ってしまうんだろうな、悲しいけど。

>>380
陰謀なんて言ってないよ
疑問点が多いから
再調査が必要って言ってるだけだよ

逆に決めつけをしないでくださいな

>>379
それはまだ分からないよ
まだ何も証明されていない訳だからね
事故原因の再調査が始まって
様々な疑問を出している学者や研究者
遺族、乗員組合、などが納得行く
回答が有って始めて標的機説が消える

私は陰謀は無いって言ってるよ
隠し事は有る（資料の未公開）
その隠し事を陰謀と言う人はその人の判断の問題

>>382
お前、昨日の荒らしだろ。

>私は陰謀は無いって言ってるよ
>隠し事は有る（資料の未公開）
>その隠し事を陰謀と言う人はその人の判断の問題
自分勝手なやつだな。

しかし、お前が出てくるようになって、ダンペイがどっかいっちゃった
みたいだけど、ひょっとしてダンペイの別キャラじゃないだろうな（ｗ。

まあ隠し事は異観咲き

だいたい納税者を舐めてるよな
官僚とか政治家はね
比較的羊系の水牛みたいな国民性だから
まあ舐められてもしょうがない面も有る

腰抜けだらけだからね
物言えば唇寒しの人生訓がまかり通る社会だし
でも三菱ふそうや三菱自動車が崩壊したように
そういう社会が崩れ始めているのかもね

経済も中国に牽引してもらってやっと回復する
情けない状態だから
どうしょもないね日本って
自己改革が進む前に衰退するよ

>>372
>まあ、再調査が始まり
>資料が公開されたら
>こういう疑惑は無くなるよ

ほんとか？

>>370
>今となっては
>記録なんて改ざん出来ますからね

そう言うだろ？

陰謀論は、なくならない。

>>387
今疑問の声を出している人で
その多数が納得すれば
陰謀論も無くなるよ

>>388
ID:d1rh8aMS君、一つだけ・・・
事故後の画策は自衛隊の為じゃない
着眼点がズレとるよ

>>388

ナイーブだなぁ。

まあ、ほかの人たちはいいや。
で、あなた自身は、どの資料を出してもらえれば
あなたの疑問が解消すると考えてるんだ？

資料が公開されていないこと、およびその一部が廃棄されてしまったことは、
確かにけしからんと思うよ。
だが、そこから陰謀説だの標的機説だのに飛躍するという神経がわからん。
そんなことを言っている限り、まともな神経の人たちからは相手にされない
だろうな。

>>388
ID:d1rh8aMS君は、昔あちこちの板で朝鮮人を馬鹿にしてた
チョッパリのチョンだな
正体を現せ

まぁ、いいんじゃないの？
ID:d1rh8aMSは、こうしてレスが付いて
どんな形にせよ相手にされているのが
彼を現世に、とどめている事柄なのだから・・・

なので、スルーは、しょうがないが、彼個人を
叩かないように、暴れてリアルに迷惑が
かかるとマズイですから

このスレをざっとみただけで、
少なくても、標的機説は間違っていると判断していいはずなのにな。

そもそも分からないのは、まずは事故調の報告にさまざまな反証が出ていることを知り、
それを間違っていると判断、事故原因としてその可能性を消す、
という作業をすでにしてきたはずなのに、
同様の作業を標的機説には当てはめることが出来ない、というところなんだよな。
まぁなぜ出来ないのかはなんとなく分かるわけだが…。

d1rh8aMSみたいのがいる限りこういうスレは毎年たつんだろうなぁ。
不可能だって証拠まで残ってることにすら「記録なんて改ざん出来ますからね」。
これで何をどう公開したら納得するんだろう？

さっき、このスレを発見し、写真含め見させていただきました。
今、２０歳なのでこの事故のことは全くわかりませんでした。
たまにテレビ報道特集でやってたのを見たくらいですが。

色々妄想が膨らんでしまいますが、アメリカ（ロズウェル）のＵＦＯ事件なんかは、実はＵＦＯで世間の目をそらさせ、
その間に実は全然違うところで国家で何かしてたのではないかと言われるように、
ＪＡＬ１２３をわざとトラブルを起こし、世間の目をそちらにそらしている間に、何か全然別なところで重大なことがあったのかとか。
ま、ありえないですが。
医療用アイソトープに関しては、すぐに放送してしまうと一般人が現場に入ってしまうことを懸念してあえて言わなかったのではないかと
（言ったところで、一般人が行けるところではない）
鉄道でも、何かあればすぐ緊急信号出して、付近の電車を止めますし。

全然わかりませんが、とにかくいろんな説を出して、それぞれの説で話を展開していくのがいいかなと思いました。
（このスレでは駄目でしょうが）
あらゆる可能性を追求して、公開していくのがいいかと。
アメリカ等は一定の時間がたつと、過去の情報は外に出るようになってますが、日本はまず公開せずにそのまま捨ててしまいますよね。
日本も、ある期間経ったときには、全面的な情報公開をした方がいいかと思います。

仮説でしかないですが、この事故の場合航空会社側も米軍も自衛隊etc...と、証拠はないけれどもしかしたら自分（自社）がトラブルに関与しているかもと思って、あまり深く追求しない
（裏ではしているのかもしれませんが公開してない）のではないでしょうか。
関与してなくても、ある情報によって自分に責任を押し付けられてしまうとか。
証拠が不十分な場合には、責任はどこにでも擦り付けられる可能性がありますが。

とにかく、この事故が現在の航空の安全に対する教訓になっていることを願いします。
亡くなられた方には、ご冥福をお祈りいたします。

>>1-396






　　　　　　　　　先生方のお立場を考えて、議論を展開されたい。

国家の陰謀に気づけない人は哀れだなあ。
簡単に国の嘘を信じるんだから。

>>396
大丈夫だと思いますよ
去年だけでＪＡＬ１２３関係の本が二つも出ていますから
事故調の嘘がバレてきているので
情報公開に追い込まれるよ
どうせね

ＵＦＯが墜落し政府は回収した異星人の死体を隠してる

っていうのがこの手の「政府陰謀論」
まず、国内はともかくボーイングというアメリカ企業を巻き込んだ
陰謀話ってのが胡散臭い。いくら日本がボーイングのお得意様だろうが、
圧力で封じられるお国柄じゃないよ、アメリカっていう国は。
従業員の個人レベルでは血眼のジャーナリストが突けば必ず漏れる。
しかし必死に取材しても「口止めされた」って言葉すら出てこない。
陰謀説にはまると盲目になるんだよな

>>399
つまりは本の宣伝ってわけだ。

>>401
違うと思うよ
事故調の嘘が勇気有る内部告発者の証言で
粛々と壊れてきてるだけではないかな
それを本で世間に訴えているだけでしょうね

>>402
喪前が本屋の下請けではないって証拠は無い。
証拠が無い以上、喪前が本の宣伝のためにこのスレに粘着しているということを否定できない。

>>403
それはね　貴方の解釈に過ぎないでしょう？

>>404
今後2ちゃんの運営サイドから「ＪＡＬ123スレは本屋が宣伝のために立てた」という
内部告発が出る可能性はある。
そうすればお前も「実は本屋に頼まれて」と追い込まれるよ。
どうせね。

この問題は外野の人が騒がなくても
日航乗務員組合とか被害者家族会などが
淡々と事故解明を進めていますから
貴方の希望に反して政府は情報公開に追い込まれるよ
不完全ながらでも情報公開法が出来ていますから
粛々と情報公開を求めて行けば政府は何時までも非公開に
出来ませんよ

>>406
話をそらすな。お前が本屋の下請けではないと証明して見せろ(藁

>>405
これまた妄想のたぐいですね
ＪＡＬ１２３疑惑説を否定する人たちも
妄想に操られている感じですね

妄想家が妄想家を攻撃する構図だね
面白いな
(^^)

>>407
２ｃｈ運営サイドに訴えを出した方が早いでしょう？
「こうこうこう言う疑いが有る」ってね
みなさん大笑いすると思うよ
妄想だって言ってね

>>409
＞みなさん大笑いすると思うよ
＞妄想だって言ってね
口裏合わせていれば運営側も否定するだろ。
つまり否定されればお前が運営と癒着している証拠になる。
三菱だって最初は「欠陥車？ハア？」だったしな。


他人に悪魔の証明を求めて、いざ自分がされるとレッテル貼り。
つまらん。暇つぶしにもならん。

http://www.freerepublic.com/forum/a1005703.htm
Fire-beeで打ち落とされたTWA　FL800。

http://www.55srwa.org/55_bruce.html
改良されたBQM-34

http://www.alamo-girl.com/0368.htm
TWA　FL800のその後の調査

http://www.oilempire.us/remote.html
USのロボットプレーン

http://www.astronautix.com/lvs/firebee.htm
Firebeeの写真

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-34.html
Firebeeの写真たくさん。

昔、123便の事故現場写真集めたサイトがあったなぁ。
かなりグロかったが。

http://dows.iaf.co.il/english/images/aircrafts/visuals/large/mabat.jpg
Firebeeの発射の瞬間の写真

BQM-34は射程が１８００ｋｍで、１７０００ｍまで上昇できる。
高度７０００ｍのＪＡＬ１２３は当然射程内にあった。

http://dows.iaf.co.il/iaf/doa_iis.dll/Serve/item/English/1.3.3.1.1.2.html
BQM-34の諸元

ああＴＷＡ800の事故ね。前に日テレでやってた。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20031012/f1433.html

「陰謀説」の類はドラマティックでもあるし、不謹慎ながら面白いと思うけど
事故調査委員会が異例の早さで「圧力隔壁説」に落ち着く過程を見ているとどうも腑に落ちない。

藤田日出男の「隠された証言」には来日したボーイング社の事故調査団が帰国して
飛行機事故の原因究明としては異例の早さと、異常な証拠物件の少なさで「圧力隔壁説」を発表し
日本の事故調査委員会が「渡りに船」とばかりにこの説に乗っかる過程が書かれている。

確かに何かを隠そうという動機を強く感じさせる展開ではあると思うが
ここに「グリコ・森永事件犯人」はもちろん、「自衛隊」という要素が入るようには思えない。

自分達の非を認めることに慎重な巨大企業（しかも米企業）が、自らの修理ミスを認め
泥を被ってまで日本の自衛隊を庇おうとするのだろうか？これが大きな疑問。
ボ社が自分を悪者にして自衛隊を庇った場合のメリットがあまり感じられない。
あるとすれば
・ミサイルや標的機がボーイング社のもので何らかの欠点があったから
・自衛隊はボ社の「お得意さん」であったから
の二点くらいしか思いつかないが、両方とも知識が無いので何とも言えない。
自衛艦に搭載されていたミサイルや標的機が、どこの会社の製品かは知らないし
自衛隊で使われている米国製の兵器のうち、ボ社の割合が泥を被っても良いと
算盤勘定するほど高いものなのか、それも知らない。

ボ社が修理ミスより大きな過失を隠そうとした方がまだ納得できるような気がする。
フラッターを招くような重大な設計ミスを隠すために修理ミスというより「小さな過失」を認め
その説を採用するように日本の高官に圧力をかけた・・・とか。
ロッキード事件などで日本政府とアメリカの航空業界の癒着ぶりを憶えている身には
こういう現実的な憶測の方がシックリ来る。陰謀説よりは面白くないけど。

いずれにせよ、詳しい事故究明を再度行って欲しいですね。
事故の原因となった部分の破片の大半が回収されていないままの結論というのはちょっと受け入れかねる。
スペースシャトルの事故の際の徹底した破片回収を知った後では尚更です。

あ、それと>>411のリンク先にはＦｉｒｅｂｅｅとは一言も出てないからfireball(火球)ね。
ケアレスミスだと思うから訂正しておくね。

>>422
いや、結局、事故調の報告書が各方面で否定された為に
ボ社は態度を硬化させ、修理ミスが直接的な原因だとは
認めていない

そこが今回の事件の、あやふやにされてしまってる部分
修理ミスで旅客機が落ちて500人死んだら間違いなく刑事告訴
されるが、そうしたゴタゴタのために誰一人起訴されていない

最初から、狙ったシナリオだったと思えてくるよ

標的機であるファイアービー（ＢＱＭ−３４）を空中発射しても、
コントロールは訓練支援艦しか出来ない（地上でも不可能）由であり、
当時、訓練支援艦は呉にいたので、不可能.。。

>>411
最後の追加のところにＢＱＭ−３４の破片がＴＷＡ　ＦＬ８００の残骸の中に
あったとあるのですが、テレダイン社のＦＡＸはＦＢＩが調査したときは破棄
されていた。

ＢＱＭ−３４の事故は軍事政策の中でもみ消された？

To: Jim Robinson
Today Quinn reported on an article by Ian Williams Goddard
in the South Hampton Press which told of an accidental receipt
of a TWA 800-related fax by a woman on Long Island named Dee
Dee Muma (or Mooma ?). On May 13th Ms. Muma received a fax
which was intended for the local office of the FBI. You see,
her fax machine's phone number was nearly the same as that of
the FBI's, except the last four digits were 4310 instead of 4301.
So she was rather surprised to receive a fax from Teledyne
Ryan Aeronautical which was addressed to the FBI and concerned
whether or not some orange colored wreckage retrieved from the
TWA 800 crash site was in fact one of Teledyne's BQM-34 Fire Bees,
a U.S. Navy missile target drone used in military exercises.
According to the report by Goddard, the FBI had originally contacted
Teledyne to inquire if the orange debris could be from one of
their Fire Bees. This would coincide with the numerous eye witness
accounts of something streaking toward TWA 800 that looked like
a missile or like a stunt plane with short stubby wings.
(a BQM-34 Fire Bee target drone looks like a stunt plane with
stubby wings). And reports have long been confirmed about
the military exercises going on in the Long Island area
on the night of the TWA 800 disaster.

It was called "Global
Yankee '96", a massive offshore wargame being conducted in
the area. Ms. Muma phoned the FBI and informed them that
she had received one of their faxes by mistake. She told them
what it contained and was instructed to fax it to them
immediately and to destroy the original. She asked, "what
will happen if I don't destroy the original?" She was told,
"well, then we will have to investigate you!"
As Quinn commented, the FBI and other authorities were
investigating the possibility that this was a friendly fire
shoot down from the very beginning, and all the while lying
to the public and tossing out all sorts of B.S. to mislead them.
To this day the government is still denying the missle story.
Gee, what a surprise!

Regards, Bev
From: Beverly Specht ([email protected])
07/29/97 21:08:51 PDT

あるおばさんがＦＢＩのＦＡＸとにた番号だったので、テレダイン社
のたれこみＦＡＸをうけとり、その内容がＴＷＡ　ＦＬ８００の残骸の中の
オレンジ色の破片がＢＱＭ−３４ターゲットのものであり、ＦＢＩはおばさん
にＦＢＩにＦＡＸして、原本を破棄しないと取り調べると脅し､その後
政府は事実を否定していた。つまり、隠蔽が行われていた。本国でもそうなら
当然日本でも同じさ。

だとすると自衛隊が夜間降下して探していたものは、当然
FIREBEEの痕跡じゃなかったの？

翌日、発見を遅らせたのも、破片の回収じゃないの？機体に残った
オレンジ色の破片とか塗料のついた破片とか。。。

>>413
多分そのNTSBってとこのTWA800便の調査にしても、アメリカの陰謀説派からは、
「政府と癒着のあるところの調査だから信用ならない」とか言われてるんだろうな。
そして実際そう言われればそうとも思える死角をその組織も持っているんだろうね。

結局、どんな事故、事件であれ、
こじつけようと思えばいくらでもこじつけることは可能であり、
そしてそれがこじつけであるとかそうでないとか、
そういう議論自体実は今の時代古くさいというか、時代遅れなんだろうな。
何が嘘で何が本当か、何が虚構で何がリアルか、
そういう議論は面倒だ、どうせ大した違いじゃないんだから、
そういう時代に突入してるんだろうね。
だからたとえば角田四郎とか陰謀説系の物書きの人たちや、
このスレで陰謀説となえてる連中とかにしても、
そのへん実はかなり確信的にやっていて、
彼らこそ真のポストモダニストなのかもしれない…。

状況的にはハワイ沖の原潜衝突事故と同じで、軍務中の事故は
機密保持と、指揮官を失いたくないために、カバーアップされる。
無人飛行機は開発中の高度軍事機密で、事故の訴訟で表に出すわけ
には行かない。損害賠償で開発担当のテレダイン社がつぶれても困る。
だから、その他の事故にすりかえたとしても不自然ではない。

いちばん疑わしいのはTWAがそうなら、JALでもありえたわけで。
マッハで飛んでゆく物体は軌道が交差すればよけきれない。
イージス艦が誤射することもあり、米軍が誤射したかもしれない。
フライトレコーダーの衝突時のゆれの解析はどうなったのだろうか？

>>430
だから、どうしてその「オレンジ色の物体」が「ファイアービーの残骸」、
とまで具体的に言えちゃうのか、そこをおれは知りたいんだ。
「オレンジ色だった」ということだけがそれの求める根拠であるとするならば、
ひょっとしたら、政府が秘密裏に行っていたガミラス星との交渉が決裂したため、
頭きたデスラーが威嚇目的で飛ばした超小型遊星爆弾の残骸だった、
ということもありえるじゃないか。

うわーかなり本格的に調べている人が居るな
似たような事件が起こっているんだね
英語読むのに翻訳機能が必要なので
この点がひやーですね

ＦＡＸ番号の間違いからね
問題が漏洩したのか？
なるほどね

http://www.multipull.com/twacasefile/yankee.html
TWA800の事故当時の海軍演習Grobal Yankee 96

http://dows.iaf.co.il/english/images/aircrafts/visuals/large/sadmit.jpg
オレンジ色のファイヤービーの写真(イスラエル空軍）

>>433
揺れは
前方に０．０４７Ｇの力が働いて（約１１トンの力）
横方向に０．０８Ｇの振動が起こっている
これ事故調の報告に出ている
原因は「異常外圧」

>>436
確かに、この話すげーインパクトあるよなw
まずFAXで送っちゃうっていうのがなんとも庶民的でいい感じなわけだが、
間違えちゃった、それはまずいだろw
「もし破棄しなかったらどうなるんですか？」
「そしたらあなたを取り調べなきゃなりません！」
って、FBIはこれで口封じ成功とのんきにかまえちゃったわけか？？
そしたら普通にばらされてしまったと。
もっとしっかりしなくちゃなぁw

>>439
あとは物理の先生の出番さ。11トンの力ってどれくらいの
空気が噴出する必要があるのかな？圧力隔壁が吹っ飛んでたわ
けではないでしょ。後ろ5列のエアーが下りていなかったから
高度下げただけで、乗客が吹き飛ばされたわけじゃないし、
だれか、CGで再現できないかな？

FAXをもらったおばちゃん（年齢不明)はすぐCNNに売っちまえば
ぼろ儲けだったのにね。

JFKもそーだったし、FBIやCIAは何でもありだからね。
JAL123のひとつやふたつすぐもみ消せるよ。

おーい、大槻先生をよんでくれい〜、UFOなんかやってないで
世紀のミステリーに挑んでよ、大学人ならさ〜。

不思議なのはF-104Jが追尾していたのなら、尾翼の状態を
機長に交信して知らせていたのに、その部分が公開されて
いないのは、なにか不都合な交信内容があったのかな？

http://www.freerepublic.com/forum/a399b5a276f11.htm
TWA800にミサイル（BQM-34)がヒットしたのを見た目撃者の
新聞報道

http://twa800.com/witnesscd/witnesscd.htm
TWA800の目撃者聴取報告書　NTSB、FIB

NTSB（国立輸送安全審査機関）はTWA800の燃料タンクが爆発した
と事故原因を特定したが、その後、無傷の燃料タンクが回収された。
明らかな隠ぺい工作がされていた。

陰謀派が正しいことが気がしてきたぞ。

>>449
お前の日本語が変なことが気がしてきたぞ。

>>450
北の人が一生懸命煽り入れてるんだから
それくらい察してやれ

>>451
ワロタ

考えてみれば、俺が生まれた年なんだなこれが

この飛行機には妊婦も乗っていたそうだね、もし生きていれば俺と同い年だ

運命なんてわからないもんなんだね、もしかしたら俺が死んでたのかもしれない

胎児を被害者（賠償金の対象）に含めるか否かで、遺族と日航間でモメたな。
結局、日航側の勝訴だがな。

民法第１条ノ３、私権の享有は出生に始まる　

スレの流れがよく分かってないんだけど

民法721条　胎児は損害賠償の請求権に付いては既に生まれたるものと見なす
民法886条　胎児は、相続については、既に生まれたものとみなす

>>448
国家レベルの組織が隠蔽工作を企むなら、
燃料タンクは見つからなかったことにするか
もしくは破壊してマスコミに公開するだろうよ。

とにかくこの件に関しては標的機説は消えたってことでいいんでしょ？

>>453-454
そのての話は、可哀想な話が山ほどあったな・・・
肉親は遺族とよばれ、関係者として扱われるが
婚約者や恋人達は、遺族とも呼ばれず、直接的な
事件の話にも呼ばれないんだよね

>>454
その訴訟は知らんかったが、弁護士がボケてたんじゃないのか？
交通事故でも胎児を流産させたら、かなりの額の損害賠償になるぞ
どんな裁判だったんだ？　どこかに記録残ってないか？

>>450
普通におまえの日本語が一番おかしいけどな。

隠蔽工作は有ったと思うんだが、何に対してあったのかと言うところは
議論の対象になると思うのだが。

事故原因を隠すためだった
米軍を庇うためだった。
自衛隊を庇うためだった。
積荷を回収するためだった。
現場を立ち入り禁止にするためだった。

簡単に考えても５種類の対象が存在するのだが、なぜここでは
原因がらみの陰謀説しか取り上げられないの？


ほとんど気付いている人が居ないようだけど、当時の事情を良く知っている人が
キーポイントを書き込んでいるようだけど、それはスルーなの？
十分内部告発されていると思うんだが？

自衛隊が打ち落とすに決まってる。
国の嘘を信じるな。

>>462＝>>449
ID:eHxaRTsyは接続詞を勉強してから出なおせ
そんなんじゃ立派な工作員になれませんよ

WMDもそーだったし、NTSBも政権から圧力を受け、調査官たちは
隠蔽をしようとしたが、世論とマスコミがそれを許さなかった。
追い詰められたクリントン政権がすべてをゲロした。
イラクも同じだね。WMDで最初からCIAの圧力で国連調査団の
査察官が陰謀を暴露しているが、世論と政権は聞く耳持たなかった。
いまになって、ブッシュと２匹のポチは追い詰められている。

F104　ボギーをインターセプトした。オバー
百里　ラジャー、尾翼にオレンジのマークはあるか、オバー
F104　尾翼のオレンジマークを確認した　オバー
百里　ボギーを撃墜せよ、オバー
F104　ラジャー、ターゲットロックオン、フォックスＮｏ１．発射
F104　ボギーを撃墜した、オバー
百里　ラジャー、直ちに帰還せよ、オバー
F104　ラジャー

http://www.twa800.com/index.htm
燃料タンク爆発説を翻し、こんどはステインガー
ミサイル説をだして、BQM-34を必要に隠している。
ステインがーはオレンジ色じゃないよ。FBIも必死だね。

http://raylahr.entryhost.com/
TWA800の墜落予想アニメーション(目撃証言)

http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=26266
TWA800のミサイルヒットを証言した潜水艦乗員に海軍が圧力

あれ？また新説？
角田氏はＦ４Ｊと言っていたんだけど。

AA587、突然尾翼を失い墜落
http://www.americanfreepress.net/12_08_01/Flight_587/flight_587.html

>>422
事故後も日本はボーイング社製の航空機、軍事品を
相変わらず買ってるぞよ！！（ｗ
自衛隊標的機説が出て来るのは、事故当時報道された葉巻状物体の写真が
類似しており、自衛隊の救助活動が公式には墜落後１０数時間後であり
当夜中に密かに自衛隊がヘリより降下して、何物かを運び出した形跡が有る等
オカシナ動きをしてるからだよ！！（ｗ
公明正大なら、
救助活動が非常に遅れてスンマセン位、弁明したらドウヤ？？（ｗ

>>441
事故調の報告では圧力隔壁に約２平方メートルの穴が開いた
約５秒間で約２０００立方メートルの空気が機外に吹き出した計算になる
計算上秒速２００メートルの風となって吹いた事になる

機内の状況としては
風速２００メートルの風が起こって大きな音が出て
温度が−４０度になる当然多くの固定していない物体が
穴に吸い込まれる現象が起こるはず

酸素が半減するので酸欠になって人間は５分程度で意識がなくなる
寒さと酸欠で１０分以内にほとんどの人間は倒れるはず。

>>445
>>465
当時の百里にはマルヨンは配備されてたっけ？

>>471
＞日本はボーイング社製の航空機、軍事品を相変わらず買ってるぞよ！！（ｗ
アメリカの航空機メーカーがどのように吸収合併されたか知ってて書いてるのか？

＞葉巻状物体の写真が類似しており、
何に類似していたのか具体的に述べてくれ。

>>472
「ベルトを締めてください」云々とアナウンスがあったのは異常発生後だから
「乗客はすべて事故現場から発見された」事実と突き合わせても急減圧は否定
できるなぁ。

おまえらな、隠蔽だ陰謀だっていうけどなー。

陸自と海自と空自で相互に無線交信できてたとでも思ってんのか？！
そんなことは全然できねーんだよ。

いやその、軍隊としてはけっしてほめられたことじゃないんだが・・・・

ttp://v.isp.2ch.net/up/bc45a91b15ce.jpg
まあ、この地図見てみろや。中央の赤い印が御巣鷹山な。
周りにいくつ山がある？
これ見たら現場特定まで時間がかかった訳が理解できるだろ。

自衛隊は
首都の目と鼻の先の秩父の山で墜落火災中の現場位置特定が出来ん程の
マヌケ野郎の集団らしいなあ〜〜〜！！(嘲笑
５兆円と言う超多額の予算で多数のヘリ空挺団を習志野で養ってたのに
イザ有事となったら、現場位置特定が出来んと泣き言言ってるぞよ！！（嘲笑
現場はイラクの砂漠や北朝の山岳部じゃあ無いんだぞよ〜〜！！（嘲笑

自衛隊統合幕僚総監部ってのは夜間には機能しないらしいネ〜〜？？（ｗ
夜間にテポドン攻撃が有っても
防衛出動は翌朝９時以後だってよ〜〜！！（ｗ

一晩で、破片を集めた、って秀吉でもできんがや

昔、事故調査委員会が機体の破片をパズルのように組み合わせて、隔壁が内側から破裂したように置かれている写真を見た記憶があります。
またボーイング社修理ミスによるリベット周囲の金属疲労進行がまるで貝殻のように進んでいる顕微鏡写真も見た記憶があります。
このような報道は当時としては事故調査委員会の執念といったのり（プロジェクトｘ）で取り上げられていました。
当然当時はボーイング社の技術者の責任を問いたいといった雰囲気がありました。
事故後の対策として高圧の空気が垂直尾翼に流れ込まないように負荷がかかると圧力が抜けるふたを追加した対策もNHKで見ました。
生存者の証言からして爆発的な急減圧はなかったと思われますが、基礎的な矛盾と当時の報道の雰囲気からして、なんとも不思議です。

ＡＰＵって未だに見つかっていないのだね
かなり大きな鉄の塊でしょう？
１１００馬力のエンジンみたいな物かな
コンプレッサーとかも付いている訳だろうから

海流で流される様な物ではないから
今でも真剣に海底探索すると上がるかもね
この壊れ方が分かれば何か事故原因を判断出来る材料が
出てくるかも

>>480
＞ＡＰＵって未だに見つかっていないのだね

見つかっていないというか、
見つけようとすらしていないので、見つかりようがありません。

何しろ、先生方のお立場というものがありますので。

>>481
先生方のお立場ってのは分かるけど
もう１９年も経っている事だから
多くの先生は引退しているでしょう
もう良いのじゃないの配慮しなくても

爆発的な隔壁破壊はなかったかもしれないが、隔壁の破壊状況や誤修理部分の疲労進行、破断面を分析して隔壁破壊が起こったと結論付けているわけで、この点は技術的にデーターを捏造でもしなければ確かなことなのでは？新聞に顕微鏡写真入で詳しく載っていたのを覚えている。

池田昌昭　名著録キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!


■[御巣鷹山ファイル　ＪＡＬ１２３便墜落「事故」真相解明]
池田　昌昭【著】
日米合作による真相隠蔽工作を暴く！自衛隊の高速無人標的機“ファイアー・ビー”
との接触が迷走飛行の原因だった！！１２年前に起きた未だ不明な点が多い国民的
惨事について、多くの資料・証言をもとにひとりの人間として事件の全貌を究明した。

■[阪神大震災は闇の権力の謀略だった]　　←（´Д｀；）
池田　昌昭【著】
阪神大震災は小型核兵器・小型核地雷によってひき起こされた？！目撃された３回の
強烈な閃光―それは明石海峡附近海底での“時間差”連続３回の核爆発ではなかった
か？日本を人工地震によって徹底的に破壊し、ふたたび再建することによって、思うまま
の支配を確立せんとする「闇の権力」の正体をあばく。
第９回トンデモ本大賞ノミネート作品！


池田昌昭［イケダマサアキ］

１９４５年朝鮮・全州に生まれる。　←（´Д｀；）
１９６８年東京教育大学文学部哲学科哲学専攻卒業。
１９７１年早稲田大学大学院文学研究科哲学専攻修士課程修了。
１９８１年図書館情報大学司書講習修了（司書）。北陸大学大学事務部次長兼学生課長、
北陸大学ライブラリーセンター次長、北陸大学評議員、北陸大学国際交流センター講師
（日本事情担当）などを歴任。現在は北陸大学調査役

標的機説は消えたんですね？　それでいいんですね？

阪神大震災の著書からして・・・既に逝ってらっしゃる方のようですね。
同一著者の本がＪＡＬ便陰謀説の原点だとすれば・・著しく信用がなくなりますね。

飛行機乗るの怖いです。今でも、このような事故はありえるのですか？

このような事故がどのような事故だったかよくわからないということでこの板は成り立っています（笑）。
ただ事故調査委員会の説に基づいた対策はとられたのを覚えています。
たとえ隔壁が破断しても垂直尾翼に高圧の空気が行かないよう圧力を逃がすふたをつける。
油圧系統をさらに別のところに増やす。
といった対策がとられました。

>>488
それはＪＡＬ機だけで
他の国内外７４７はやっていない

４８９　

もしそうだとすれば、国が認定した事故原因を国が信じきっていないという
ことになりますね。
技術的欠陥ではなくフェールセーフの追加だから履行義務はないのかもしれ
ませんが。
多少のコストがかかっても普通はやりますよね。

>>490
その情報の元を書いておきますね
裏が取れないと困るでしょうから
宮村浩高「葬り去られた真実」２００３／８／１２版
他社はその対策をやっていない様だよ

>>5の内容聞いたけど、なんで初期の段階で近くの名古屋空港に向かわず
羽田に引き返す、なんて判断下したんだろう？
そもそも機長の判断ミスじゃ？
まあ死んだ人を責めるつもりはないけど

>>492
事故後お生れの世代かのう・・・
とりあえず、調べてから書き込めな

後で自分の書き込み見ると恥ずかしくなっちまうぞ

事故調の推奨する対策をＪＡＬ以外のカンパニーがやって無いって事は
事故調の言う原因を信じて無いって事にならんかね〜〜？？（ｗ

http://twa800.com/news/ntsb-advisory-11-10-03.htm
AA587　エアバス300の事故原因は２分前にテイクオフしたJALの747の
タービュランスとパイロットの過剰なラダー操作が尾翼に設計以上の
負荷をかけ、尾翼が吹っ飛んだことになっている。
JAL123も離陸後タービュランスがひどく、着席サインが出たまま、尾翼が
吹っ飛んでいる。
地対空ミサイル説(SAM)は高度がミサイルの限界に近く、ほぼ不可能となって
いる。
JFKは海岸の空港で、ダウンバーストなんかもありえるので、タービュランスが
ひどいときは、ジェットはもろいのかもしれない。

>>5の内容聞いて思ったのは・・・
コパイか誰かが発した（とされる）「…ずーとまえから…」が聞こえなかったような。

けっこう話題になったんだよなぁ・・・この発言。


事故当時、漏れは消防のｶﾞｷで事故の内容なんか何にも知らなかった。
…で、厨房になって柳田邦男の本を読んで、レコーダなんかに記録されてた内容を
知った。

先行のジェットの翼から出る乱気流（ボルテックス)は後方の
ジェットの揚力を失わせる。でも、どこの空港でもじゅじゅつ
なぎに離発着している。危なくないのかな〜ほんとうに？

>>496
ずっとまえから、というよりは、さっきからずっと、という意味でしょうね
一生懸命操縦桿を操作しているにもかかわらず、
機長があたまあげろだのさげろだの五月蠅いから、
つい、切れてしまったんでしょうね。

JAL Flight 123 took off from Tokyo-Haneda at 18.12h for a flight
to Osaka. At 18.24h, while climbing through 23900ft at a speed
of 300kts, an unusual vibration occurred. An impact force raised
the nose of the aircraft and control problems were experienced.

尾翼が吹っ飛ぶ前の、上昇中に始まった異常振動は何ですか？

吹っ飛ぶ前兆でしょう

>>499
↓これの手コキによる振動です。

18時24分12秒　(STW) トイレで手コキで抜いて頂きたいとおっしゃる方が
　　　　　13秒　　　　　いらっしゃるんですが
　　　　　14秒　　　　　よろしいでしょうか？
　　　　　15秒　(COP) 気をつけて
　　　　　16秒　(F/E) じゃ　気をつけてお願いします
　　　　　17秒　(COP) 手早く
　　　　　18秒　(F/E) 気をつけて下さい (STW) はいありがとうございます

　　　　　35〜36秒　「ドピュッ」というような音
　　　　　37秒　[客室高度警報音 又は 離陸警報音]
　　　　　38秒　(不明) ……
　　　　　39秒　(CAP) 早いな・・
　　　　　42秒　(CAP) スコーク０７２１

http://www.iasa.com.au/folders/Safety_Issues/others/endoverend.htm
JAL123と同じ圧力隔壁の吹き飛びによる墜落事故？

>>502
つまり陰謀説は電波だったってこと？
陰謀説の著者は最初から圧力隔壁説はありえないって決め付けてるよね

全て自衛隊が隠しています。
自衛隊が打ち落としました。
憲法違反の彼らを弾圧しましょう。

>>504
自衛隊が123便を墜としたという確実な証拠は何だ？

脳内妄想でものを語る無かれ、赤さん。

自衛隊や米軍が落とした・・・なんていうﾈﾀはいくらなんでも・・・
だいたい狙う理由がないような。


この事故の前にソ連軍のSu-15が大韓航空のB747をミサイルで撃墜していますが
ヒット後は、ものすごい勢いで急降下（というか墜落）しています。
このときは熱源追尾のミサイルをつかったようで、エンジンに命中しています。
遺書なんか書くヒマはないでしょう。

それに、いくらB747の尾翼がデカイからといってミサイルがそこに当たるとは思えません。
先述の熱源追尾ならエンジン、レーダー追尾なら胴体下部じゃないかと。
仮に尾翼に命中したとしたら、機体の尻が吹き飛んでますよ。

>>505
自衛隊が隠しています。しかし、疑惑という形で彼らした事が流出しっています。
あなたも自分で調べればわかります。

>>507
そんな日本語じゃ立派な工作員にはなれませんよ
再教育を受けてから、また来てください

↑本当だ。ここ数日だけでも、何件かおかしな日本語使いが書きこんでいるよ。
きまって内容は自衛隊とか米軍が撃墜、国家的隠ぺい説。
いろんな工作員を見てきたけど、こんなのを生？で見たのは初めてだわ。　工作する根拠ってナンだ？

>>38
しかも全日空機が自衛隊機の後ろに追突したんだよな。

軍隊が民間機を仮想敵と見なして戦闘訓練やるを例は無数だろう〜〜！！（ｗ
７１年の雫石事故も
自衛隊機が全日空機の周りを五月蝿くカランダって事やろがあ！！

>>508
その書き込みがまた、彼には読めてないかもしれない。かなり日本語が不自由の
ご様子なので。

>>509
＞工作する根拠ってナンだ？
って、なんだ？意味がわからん。「工作する理由」ならわかるが。
きみも日本語が不自由な人？
なんだか全部の書き込みが怪しい気がしてきた・・・

>>511
全日空機が自衛隊機に追突したんだよ。

>>513
自衛隊機が全日空機の尾翼に接触した。

もし自衛隊機が絡んだ事故とか陰謀だったら、遺族が絶対に黙ってねえっつーの。

全日空機が自衛隊の訓練空域に侵入したって事かな〜〜？？（ｗ
そんなバカな事を今までに聞いた事がオジャリませんがな〜〜！！（ｗ
もうし〜〜〜？？（ｗ

雫石事故ね。
空自のＦ−８６ＦにＡＮＡ５８便が追突した事故だがＡＮＡ機は自衛隊の訓練空域に侵入してない。
ただし当時の状況として訓練空域と航路(Ｊ11Ｌ)が非常に接近していたということと訓練空域に至るまで
民間航路を横切るしかないという日本の空の事情があった。
この事故における東京高裁の判決においては「国の過失も大きいが全日空にも過失あり」とのことで痛み分けになっている。
まだレーダー管制が不備でＴＣＡＳもなく「日本の空は誰のもの？」って時期に起きた事故だった。

はは〜ん、
全日空機が自衛隊機に追突したはずみで自衛隊機がミサイル発射して１２３便に当たってしまったのかあ(ry

勉強になるなあ・・・

てス

東京付近、関東地域の空域は、民間、自衛隊、米軍などが入り乱れて
きわめて不自然な分割になっている。これが事故の遠因。
＃
機長は、無理せずに、徐々に高度を落として陸からそれほど
距離の無い海上に不時着するのが結果論としては正解だっただろう。
操舵が効かないことが判明した段階で。陸地で高度を下げたら
山にあたる可能性は高い。

なあ、どうして山だとあたるで海だと不時着なんだ？

海に不時着すればいいのによかったのにって意見は
毎回JAL123関係のスレッドに出てきて毎回否定されてる気が・・・・・・

自衛隊の何を隠しているんだ！

とりあえずスレに参加する気な基本的な部分を勉強してからにしてくれ
ここ数年で、謀略デムパ君が減った変わりに、事故状況すらわかって
いない恥ずかしい書き込みが目立つ

これは事故後の世代の子供達の書き込みが増えてきたってことかな？

>>520
アンコントローラブルです
方向も高度も操縦不能状態

お前は時速640ｋｍで海に飛び込んで生きてる自信でもあるのか？
JAL123便の状況を勉強してくださいよ

>>523
ホント、毎回疲れるよね。
「パラシュート」と「標的機」と「海に行け」には。

「どこそこに行け」って、これほどナンセンスな注文も無いよな。

御巣鷹に行きたくて行った、とでも思っているのかな？
操縦不能で勝手気ままなターンを繰り返した偶然の結果が御巣鷹だろうに。
あと一回でも右９０度旋回が追加されていれば、墜落地点は都心だっただけ。

最初に左旋回してようが、機長に海に向けたかろうが、なんだろうが結果は墜落。
「どこに行こう」なんて意志は関係ない。
偶然の結果、墜落地点が>>520の生家ではなくて御巣鷹だったに過ぎない。

>>524ちゃんはお勉強してるらしいが、
事故原因は事故調報告通りですかい？？（ｗ
この事故調報告にはＪＡＬ機長会とかＪＡＬ整備士労組など
プロは納得してないらいいけど〜〜？？（ｗ

確かに彼等は納得してないが「標的機がぶつかった」とか「ミサイルが命中した」とかって電波も飛ばしてないわな。

日本の空は誰のもの？って
米軍と自衛隊のものやろがあ！！（ｗ
民間機が首都上空を通過するのに一々、アメ空軍の管制官の許可が
必要なんて日本はアメの植民地そのもの〜〜！！（ｗ
横田など返して貰えば、３０００ｍ滑走路の立派な国際空港で
成田や羽田の拡張は不要だろうがああ？？（ｗ

>>527
必死だな。
着水しなかったのは正しい判断だ。着水は前提として精密な操縦ができることと
なるべく陸に近い地点に近づけること。この二つとも満たすことができなかった。

標的機がぶつかったって・・・
どこのレーダーも観測してないのはなぜだい？

どうでもいいけど、この事故当時すでに成人だったやつだって、
そんな、なんで海に行かなかったのかとか、
そういうことをいちいち知ってるやつなんていないと思うぞw

着水で思い出したけど、この事故の後で偉い先生が、
「海に落ちれば助かった。だから、日航ではなく山が殺したんだ。」
などと言って顰蹙をかっていたような気がするが、これって俺の記憶違い？

…その先生は400ノットで海に飛び込んでも平気なタフガイなんだよ。きっと。

すまんが、着水が無理だったという議論を、かいつまんで教えてもらえない
だろうか。
単に速度の問題か？640km/hが必須であって、その速度が危険だったという
話なら、海に限らず滑走路に胴体着陸する場合でも、この速度は危険なでし
ょ？ところが、胴体着陸は成功する例が結構ある。
速度の問題だけじゃないのでは？正直、よくわからないのでどなたか教えて
もらいたいのだが。

>>532
誰もまともに説明出来ないのでは？
ここの住人はパイロットでもないだろうし
仮にパイロットだとしても
着水の経験もないだろうし
居たとしてもシミュレーションの経験者くらいでしょう？

まず、航空事故では着水は最大限回避するものと位置づけられている。
成功しても溺死する可能性が高いから。
あとは不時着に比べて難度がとても高いこと。
平坦な空港とかならある程度機体にバンクがついていても成功する可能性が高い。
翼が少し地面にこすっても弾かれるｏr滑るので、ある程度なら平気だから。
しかし不時着水だとそうは行かない。機体が傾いて翼が海面に接触したとたん
翼が海中に入り一気に片方にブレーキが来る。そして一気に大破。ということになるから。
あとは海面との距離、状態がわからないから失敗する可能性が高いといったところか。

空港を目指した機長の選択はセオリー通りなのだよ。。。

747は200km/h位で離陸するから、着陸速度って200km/h位じゃないの？
操縦系統すべてダウンの状態でエンジンの推力の調整だけで機体をコントロールしてたわけで、海も山もクソもあるかって感じ。

「緊急事態発生！機長の英断」スタンリー・スチュワート,講談社＋α文庫
が、めちゃ面白かった。実際にあった航空機事故を１０話紹介。著者がパイロットなのが乙。

お前ら・・頼む、頼むから少しは事故状況を勉強してから書き込んでくれ

パイロットの意思で高度も方向も維持できない状態で、どうやって「不時着」
をするんだ？　海面に墜落なら出来るぞ

速度も、コントロール出来ない
機首が上がると失速する危険があるので、パワーをあげる
機首が下がると、今度は突っ込みすぎになって、エンジンを絞っても速度があがる

ダッチロールとバンクが付いた状態でどうやって「不時着」するのか俺が教えて欲しいよ・・・
フライトレコーダーのデーターを見ると最大左に40度のバンクもあり、機体が水平に安定
させることすら出来ない状態なんだがな・・・

そんな状況だ、水面に墜落なら出来ますよ
機首が下がった突っ込みすぎ状態で海面に落ちると、どうなるか考えれ・・・
悪いけどガキすぎるよ・・・このての意見書いてる人って、因みに何歳の子達なの？

>>537
おまいこそもうちょっと流れ嫁。
そういうことを言ってるんじゃなくて、その状況では着陸も着水もとても困難だが、
なぜそこで機長は着陸を選択したのか。洋上なら着水のほうが早いのではないか。
という論議だろう。

>ダッチロールとバンクが付いた状態でどうやって「不時着」するのか俺が教えて欲しいよ・・・
>機首が下がった突っ込みすぎ状態で海面に落ちると、どうなるか考えれ・・・
こんなもん陸も海も関係ないやい。これはただの墜落の過程の描写じゃないか。

あのな、整備士、パイロットの観点（信じたくなければ信じるな、クソ２ちゃんねらーどもめ！）
言わせてもらうとだな、

あの事故で飛行機がコントロールできなかったのは単にパイロットの技量不足。ボイスレコーダーの内容w聞いてさらにあきれた次第。
航空機は気合なんかで飛ばす物ではありません。技術と知識で飛ばす物です。

油圧がダメになっただけのことで、エンジンは4つとも生きていた。それで十分だよ。ピッチもコントロールできるし、エアスピードもコントロールできる。さらに、YawだけでなくRollもエンジンパワーで容易くコントロール可能。で、空港に戻ることなんか大したことではない。
まぁ、所詮日本のパイロットなんてそんなもんだよ。全くお話にならない。

私は日本の航空会社の飛行機なんか怖くて乗れないですね。国内線以外は出来るだけ飛ばないようにしてますけど。

陸も海もクソもあるか派だけど、
ダッチロールヨーしつつ４０度のロールがついてピッチの調整もろくにできず、陸に着陸したらどうなるんだろうかと逆に>>537に訊きたい。

>>540
正直、絶望だよ
どうにもならん

絶望の中、飛び続ける事しか出来なかっただろう・・・

だが、123便に奇跡は起こらなかった

>>532
水素結合というのは非常に強い結びつきなので、ある一定以上の速度で
水面に落下した場合の衝撃度は、ｺﾝｸﾘｰﾄで舗装された地面に落下した時のそれに匹敵する。
プラス、通常の胴体着陸の場合は、機体が削り取られたり破壊されたりする事はあっても
不時着水の場合のように着水後、海水の抵抗で時速500km/h以上から、
数秒〜十数秒で速度ゼロになるような急減速はあり得ない。
もしあったとしたら、それはもう不時着じゃなくて墜落って表現の方があてはまるし。

>>539
＞YawだけでなくRollもエンジンパワーで容易くコントロール可能。空港に戻ることなんか大したことではない。

素人まるだしじゃないですかｗ
なんで乗客として飛行機乗っただけで、ここまでパイロットをコケにできるんだか。

>>541
あの惨状で２人生き残ったのは十分奇跡だろう。

>>539
＞油圧がダメになっただけのことで、エンジンは4つとも生きていた。それで十分だよ。

馬鹿か。垂直尾翼が吹っ飛んだ事実は無視か。

当時はまず、航空機のハイドロがすべてロスするなんてことは想定されていなかった。
この四年後にユナイテッド航空232便に同様の事故が起こった。
この機はまさに539の方法で空港まで誘導できた。（着陸は失敗。）

しかしこの機が誘導できたのは、たまたまハイドロオールロスを想定した
シミュレータ訓練をこなしていた教導教官が乗り合わせていたからだった。
この人が乗っていなければJAL123と同じ運命だったと機長は言っている。

またこの教導教官がハイドロオールロスを想定した訓練を受けたのは、
JAL123で実際に事故が起きたためだった。（それまでは誰もがある訳ないと思っていた）
ちなみにこの教官はシミュレータで訓練をやり始めたころは10分と持たず墜落していたと語る。

>>539
妄想上の理想状態で想像しているだけで、実体験がないから、気流がどれほど飛行機に影響するかまるで判って無いよねｗ
小型機でも操縦経験がある人間なら、エンジンコントロールで容易にコントロールできるなんて絶対にいわない。
できなくもないが、非常に困難だよ。

>>545
>事実は無視

彼はすべての事実を無視しているから些細な事は気にするな。

ちなみのこの事故はDC-10の尾翼エンジンが吹き飛んだために起こった。
尾翼破損はJAL123と同じ。

この機がエンジンバランスで調整できたのは3発機だからだという。
B747のように4発機だとエンジンバランスの調整は難しいだろう。

>>527
＠さんよ、横田空域に関する認識が全然デタラメですぜ。
横田進入空域（ＹＯＫＯＴＡ−ＡＣＡ）は、どこまでいっても「正真正銘の日本の領空」ですぜ。
単に、西東京の管制空域の管轄部署を米軍にやらせているだけ。
まったく同様に東東京なら、成田（国交省）と百里（防衛庁）というように分かれて管轄しているだけ。
どこの団体が管制をしていようが、航空法に則った管制をしており、もっと言えばＩＣＡＯ−ＳＴＡＮＤＡＲＤに準拠した管制であるだけ。

あなた方のような、不勉強で知性の低いアカはね、いつもこうなんだよ。
あたかも横田空域がアメリカの領空のような喧伝を声高にいつもいつも。
余りにも情けないよ、その知識の無さが。
国交省管轄の東京ＡＣＡだろうが、成田ＡＣＡだろうが、熊本ＡＣＡだろうが、防衛庁管轄の千歳ＡＣＡだろうが、米軍の沖縄ＡＣＡだろうが。
すべて、進入・離脱にはそこの管制機関の承認が必要なんだよ。
バカめ。本当にバカめ。
承認ったって、無線で「入りますよ」「出ますよ」と言うだけだがな。
本当にバカめ。＠さんよ、情けないよアンタ。

>>548
確かにそうだ。DC10は尾翼にエンジンが１基ついてるからね。

>>549
でも527の下2行だけは激しく同意ｗ

>>549
他人事ながらですね
老婆心ですがご自分の知識を自慢して個人を罵倒しても
ＪＡＬ１２３の事故原因は何も解明されていない
事は何も変わりませんけどね
貴方は何か回答でもお持ちなんですか？

何も情報が無い中で、何を言おうが全て推論の創造の妄想。
解明？
馬鹿な事言いなさんな、バックボーンの知識も皆無のクセに。

しかし、飛行機オタクって見栄っ張りの稚拙な人たちですね。
もうちょっと大人になりましょうよ。結構いい歳でしょあなたたち。

>>553
ご自分は有るわけですか？
ご自慢のバックボーンが？
では事故調の結論へのご見解を
どうぞ

＞546

はっ、はっ、はっ！

あのフライトのキャプテン、クルー、JALのオツタカ山の事故は絶対に防げた、何てこと無い、とインタビューで言ってるよ。何を寝ぼけたこと言ってんの！
JALマンセーの日本ひこーきオタクには辛いだろうが、それが現実さ。日本のパイロットなんてクソばっかりだよ。
ハイドロリックロスなんて知識と技術があればなんとかカバーできる。日本のパイロットはそれが出来ないからな。

ちなみに、本当に俺は飛行経験どころか、正規のパイロット、そして整備士だぜ。信じてくれなくても良いけどな。
ハハハ。

TWA800はABCのダン・ラザーが事故の最後の放送のとき、シミュレーション
のCGを見せながら、最後まで軍のミサイル説を疑っていた。同様にそれを
見ていた市民たちもさ。今度からはVCRのほかに機体の上下にWEB　CAMを
つけてネット配信しながら飛ぶことだ。何が起きたか、隠蔽があったか
すぐわかるさ。

>>556
おまいは日本のパイロットじゃないのかと突っ込んでみる。
パイロット兼整備士って何よと突っ込んでみる

労組とかﾈﾀに出すなんて・・・共産党員か・・・？

>>556
整備士に質問。
Ｖ−ＳＴＡＢを全損している状態で、ＹＡＷの復元モーメントをどのように得る？
後退角のダイヘドラルエフェクトこそがダッチロールの原因だぞ。
よく考えろよ？

ところでせいぜいＰＰＬだろ。
マックで飛んだ事も、ＦＬまで昇った事も無さそうだな。
相手が悪いぞ>>556、今の内に消えた方が良い。
どこまででも相手してやるよ。

>>560
トラックの運ちゃんが飛行機の事なんかわかるわけ無いだろ。

まず燃料を空にすることだな、機体が軽くなる。
つぎに、パワーをあげて、機首が上がったら、パワーを下げ、
速度を落とし高度を下げる。その繰り返しで海面近くまで下り
たら最後に機首上げして、パワーを切りどぼんだね。ギアを
下げてエアブレーキをかけるもいい。フラップが下りなくても
着陸は可能さ。

>>561
いや、恐らく業界の辺境には居るんだろう。
だから、この性格の悪い俺がどこまででも突っ込んでやる。
航空板から召還されたんだ、俺。
とりあえずヨーモーメントの説明からさせる。

>>552
おまえの書き込みだって事故原因解明になんら役にたってねーだろがw
そもそも>>549は>>527の間違った情報を正そうとしただけで、
それが事故原因の解明につながるとは一言も言ってない。

ジェットでもエンジンOFFで滑空着陸の訓練ぐらい習ってるだろ。

>>562
貴方の書き込みを見て、一つ判ったことがあります。

1999年の7月に起きた、全日空機のハイジャック事件。
貴方のような種類の人間が起こしたんだな・・・と。

>>565
そんな科目は無い。
ＡＬＬ−ＥＮＧ−ＬＯＳＳのＮＯＮ−ＮＭＬ−Ｃ’ＫＬＩＳＴは、確かにある。
しかし、それは上空でのＷＩＮＤＭＩＬ−ＳＴＡＲＴの手順に過ぎない。
ＧＬＩＤＥ−Ｌ／Ｄは多発機においては想定外。

TWA800のときはそばにいた船でFBIが最後までIDを
確認できないやつが１そういたんだよ。レーダー解析
公表してたよ。そいつがSAMかFirebeeを飛ばしたんだよ。
JAL123も圧力隔壁が吹っ飛んでも機内がなんともなく、
尾翼だけ吹っ飛んだのは大いに不自然だよ。BQM-34が
ヒットしたのさ。あとは隠蔽だよ
ジェットの緊急ランデイングは空軍ではやってるのにね。

おまいら。>>562に決定的な矛盾があるのに突っ込まないの？ｗ

>まず燃料を空にすることだな、機体が軽くなる。
>つぎに、パワーをあげて

>>568
ミリタリーにおいても多発機のＧＬＩＤＥ−Ｌ／Ｄなんて無い。
バカか？
多発の意味判ってんのか？

>>568
なんで、そんなにミサイルが当たったことにしたいのか・・・


朝鮮総連のMIG17あたりがアトールでも発射したのか？

とりあえず常駐するよ。気が向いたらコテになる。
操縦だの航空法だののネタで嘘が書いてあったら、全部指摘するからそのつもりで。

標的機とかミサイルとか陰謀論とか、どうでもいい。
そんな検証不能な命題なんて、誰も肯定も否定も出来ねえんだから。
俺もそういう話には触れない。
その代わり、航空分野の話でデマがあった場合には事細かに反論する。

>>556
＞あのフライトのキャプテン、クルー、JALのオツタカ山の事故は絶対に防げた、
＞何てこと無い、とインタビューで言ってるよ。何を寝ぼけたこと言ってんの！

ほほう、「あのフライトのキャプテン、クルー」達が、自分達の事故を「絶対に防げた、何てこと無い」と
「インタビュー」で言ってんのか。
どこのｲﾝﾀﾋﾞｭｰだ？霊界通信かｗ

馬鹿を晒し上げとく

http://www.ananova.com/news/story/sm_382806.html
>>570はただのオタクなの？これを読め。

>>574
ホントにバカだな。
そういう奇跡的な事例を一般化するなってんだ。
オマエは「訓練がある」って言うから、俺は「無い」って言ったんだろうが。
ホントにバカだな。

ジェットのまえにやってるだろーが、自殺願望なの？

やっぱりただのオタクだな、双発は2個同時に止らないって
思っているところがね。

>>576
自分の書いた内容読み返せ。
「多発ジェットで、ＰＷＲ−ＯＦＦ−Ｌ／Ｄの訓練がある」、と書いていただろ。

シングル課程とマルチ課程で同じな訳ないだろうが。
アホかまったく。
相手が悪いって言ってんだろ。
もうやめとけ。

>>577
バカ。
自分で何を書いたか、俺が何を反論したか読み返せ、って言うんだ。

誰が、ＡＬＬ−ＥＮＧ−ＬＯＳＳの発生そのものを否定したよ。
俺が否定したのは、訓練科目の存在だろうが。

話は戻るが、ボイスレコーダーの声、あれいかんな。
あれじゃ乗客の遺族から告訴されるわけだ。

まあ、死んだ機長を告訴って、どういうつもりだったのかは
日本人的には大いに疑問だが。一円でも多く欲しかったのかな？

なんか方向性変わってきたね・・・





いちおう貼っとくよ。

航空・船舶板
http://travel2.2ch.net/space/

厨房板
http://tmp4.2ch.net/kitchen/

ノーパワーのジェットランデイングはべつにめずらしくないよ。
http://www.airsafe.com/events/noengine.htm

>>582
まだ判ってない。
誰が「事例を出せ」、って言ったよ？
「空軍で多発機のボスアウトで訓練している」というソースを出せと言ったんだ。

良いか？
俺は「そんな訓練は無い」って言ったんだろうが。

早く、その「訓練がある」というソースを出してみろ。
ある訳無いよな？
捏造の嘘っぱちだからな。

プッ、ぜんぜん想定外じゃないでしょ。どんなシュミレーターで教わったのよ？

やっぱオタクか。新しいシュミュレーターでも買うことだ。

趣味レーター

>>586
すまん、思わずﾜﾛﾀ

今の訓練課程であるかないかを論じても仕方ないでしょ。
少なくとも1985年以前の状況で論じないと。

http://www.acflyer.com/learn/train29.htm
着水のベストパターンだよ。機体が惜しけりゃできないだろうけど。

http://www.thetravelinsider.info/2003/0314.htm
一般的にパワーロストしたらジェットもグライデイングします。
だから空中で旋回してなかなか下りなかったらトラブルだと思って
雑誌でも読むことです。

山岳地帯を低空飛行するのは無理だ。まだ海面付近の方が気流がましなはずだ。
空港まで飛べる保証はなかったのだから、海に着水を試みるべきだった。
誰かが山の斜面の林の樹木をクッションとして減速しようとしたんだろうなどと
馬鹿なことを書いていたりもしたのをみたことがあるが、それはちょっとねぇ。

しかし・・・123便の事故の話も2ｃｈだと、こんなに酷い板になるなか・・・

妄想パイロットとか、事故の詳細すら知らずに、不時着だの海だのって
正直、酷すぎるな・・・情けないよ

また海に不時着の話題が盛り上がってきたか・・・・・・

現在の知識を持って海とか言うのはかまわんが、1985年当時はどうだったわけよ？
あの事件からほぼ20年が経過した。
当時正しいと信じられていた知識が、実は間違っていたというのはいくらでもある。
逆もまたありだ。
事件当時から検証番組は何度かあったが、”なぜ海に行かなかったか？”という
疑問が出た記憶が無いし、山に行ったことを非難する検証も見たことが無い。

>>594
あまりに馬鹿馬鹿しい議論で、んなもの恥ずかしくて議題になんぞするかいな

お前さんの疑問点は、どこよ？
まさか海なら柔らかいから、助かったかもしれんってか？

>>595
海なら、落ちた数分は海のほうが圧倒的におおいだろうが、
１０分後には確実に全員死亡だな。

なんかイタイな〜
あのね、海より陸のほうが成功率が高いのは乾湖とか滑走路とかの
限りなく平坦な場所に限ってのハナシだよ。ほんのちょっと凹凸があったり
したら200ktとか出てたら間違いなくバラバラだよ。
山に高速で突っ込んだら遺体は粉砕状態だよ。
それ分かって言ってる？
そんな場所が空港以外関東付近でどこにあるのさ。
日本であーゆー場合空港がだめなら海しか選択肢はないよ。
ましてや速度を下げられないんだったらなおさら。
着水後に死者がでる場合もあるだろうけど、
山に突っ込むよりよっぽど生存の可能性は高い。

ん？尾翼がトンでコントロールできなかったのでは？

>>597
んで、その１０分後はどうなるの？
海上に墜落して生きてるのは浅いとこだけだよ

ＪＡＬ１２３便が墜落した夏、僕は事故報道番組を一晩中食い入る様に見守っていた
先生は生きているのだろうか・・・・・でも翌日の夕方には希望という祈りは不要になっ
た・・・翌年の夏休みに御巣鷹山に僕はいた、何も無かったかの様に緑が映えた風景
にぞっとした・・・・

２００４年夏、此処２ちゃんねるのＮ議論某スレでは推測と憶測だけで事故現場に花を
供えたことも無い、事故当時を知らない世代が声高々に争いあう・・・もう止めてくれよ

>>　だれが悪いのかを言いあてて　どうすればいいかを書きたてて
>>　評論家やカウンセラーは米を買う
>>　迷える子羊は彼らほど賢い者はいないと思う
>>　あとをついてさえ行けば　なんとかなると思う
>>　見えることとそれができることは　別ものだよと米を買う

中島みゆきさんのアルバム「寒水魚」の「時刻表」のフレーズに耳を傾けて欲しい。

>>597
半分正解だが、半分間違い。
そりゃ「地面より水面の方が、なんとか助かるんじゃないか…」と思う感覚はよく分かるｗ
でも、どうしても500km/h以上の速度での着陸を強要される、ｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾗﾌﾞﾙ状態でのｱﾌﾟﾛｰﾁなんざ、
山だろうが海だろうが、空港以外どこに降りようとも絶望的。
空港まで辿り着いたところで、まともな着陸は奇跡に近い確立なことに変わりないが、
空港では例え墜落大破炎上しても、海上や山中よりすばやい救助と治療が期待できるから、それだけよ。
あと、地面と違って海は沈むからねえ。
着水後１５分もしたら沈むよ？

123便つーか、日本に限っていえばね、
空港に落着するほどの操縦操作ができない以上、
選択肢は山か海しかない訳で、山に突っ込めば全滅の確率は限りなく100％。
とすればディッチングしたほうが生存の可能性が高いのは自明の理。
（もちろん死人がでるのは承知）
外洋ならともかく、日本近海なら船はいっぱいいるし、INSでFIXもできる。
レスキューのヘリだってすぐ飛んでくる。
接近を妨げる山も、地形を誤認する心配もない。（笑）
おかしいよ、あんた。

多分、この事故を知らない世代のイメージなんだろうな・・・
胴体着陸をイメージして海だとか言ってるのだろうか？
映画や漫画の胴体着陸の先入観かもしれんな

しかし事故後の世代に航空機事故が、これほど理解されて
いなかったというのは、さすがにちょっとショックだな・・・

確かに、海へ降りても助からなかったと思うよ。
でも富士山で旋回と厚木を離れたのは、誘導されたんだと思う。

>>604
アンコトローラブルです

なんか、ため息出てきちゃうよ・・・

日航の機長が心身症にもかかわらず羽田手前で見事にＤＣ−８を着水させた例が
あったね。（まあ、水深は浅かったけど）
あれは生存者が多数あった見事な着水例だと思うよ。

>>606
何か？海上で逆噴射で助かったってか？

http://www.airdisaster.com/photos/jal123/photo.shtml
現場写真だよ

http://www.airdisaster.com/cvr/jal123tr.shtml
別のVRCだよ

絶対　何人か　生きてる。

http://www.airdisaster.com/cvr/tw800tr.shtml
TWA800のCVR

http://www.airdisaster.com/photos/tw800/photo.shtml
ちゃんと組み立ててるよ。

>>609
不審な物体が飛んでくるのを窓から確認した乗客の一人がスチュワーデス
をコールするボタンを押した。その直後に物体が垂直尾翼に衝突した。
操縦席のクルーも同じ物体が近づいてくるのを確認していたので衝撃音が
衝突であると判断し即座にスコーク７７を出した。

寝袋状に　αゲルのスーツどう？

１　後部座席の乗客が異常音を聞いたのさ、尾翼がもげおちて行く。
コートルームがサッキングされ、落っこちて。。。

２　ファイヤービーの飛んでくる軌跡を確認して、緊急でおした。

３　ただジュースがのみたかった。

>>572さんは航空分野にお詳しいらしいからお尋ねするが
当時の自衛隊は夜間にヘリからロープにより降下出来ないって
ホントかな〜〜？？（ｗ
自衛隊関係には詳しくネ〜〜って逃げるかな〜〜？？（ｗ

しかし、コンコルドの墜落も最悪だよな。上下さかさまで墜落するって人間としてこれほどの恐怖があるだろうか？

>>613の言う不審な物体（葉巻状物体）の写真（乗客遺品カメラで撮影）が
当時、一部週刊誌などに載ってたが、ニセ写真かな〜〜？？（ｗ

>>616
俺は、572じゃねーが、自衛隊の行動が挙動不審だったのは
「まさか、やっちまった？」っという憶測が流れて情報が錯綜した為
現場確保に奔走したわけなんだが、結局、それは取り越し苦労な
だけだった
つまり「もしかしたら」で行動していたわけよ
とりあえず、現場確認して、ほんとにやっちまってたら隠蔽する
つもりだったのかもしれんがなｗ

しかし標的機説ってレーダーサイトはどうやってクリアしてるんだ？
自衛隊どころか管制塔も航空関係者も全員グルで標的機の機影を
隠蔽でもしてるってるとか言ってるのか？

>>613
論外

>>617
そういえば、９.１１の四機目の旅客機も背面飛行から墜落したらしいな・・・

>>616
自衛隊云々よりも、まずヘリコプターの運用から始めた方がよさそうだな。

ヘリコプターの運用は、基本的に有視界飛行を前提にしている。
だから特に示された場合を除き、夜間や悪天候等の視程不良時は飛行は
しないものだ。
こうした航空機の運航については航空法が根拠となっている。
自衛隊機の運航も航空法が根拠となるが、一部については適用除外の上で
防衛庁で別に基準を設けている。このあたりはテメエで探せ。

当時の自衛隊機については、暗視装置は装備されていないのは周知の事実だ。
この続きはまた夕方にでも。

>>621
装備されていたでしょう？
１９８５／９／１３日号の週刊宝石の記事に
自衛隊レンジャー部隊出身者「暗視装置は夜間偵察用、射撃用、ヘリ操縦用と、
各連隊や中隊に３〜４個ずつあります。それを使って夜間の山岳地で訓練もやっているんです・・・」

納入業者のはなし
「すでに毎年ＮＥＣやＩＴＴが納入してきてますし、今年７０台入れることも
決定済みなんです。それをいかにも、今度初めて導入するかのようなことを言っている」

だから１９８５年当時自衛隊に暗視装置が皆無だった訳ではないよ

>>616
条件次第の話。
それくらい、リペリングは難しい。
ましてや、夜間・山岳、となれば、２次災害を恐れて実行しないのも当然。
どんな山岳救助だって、日の出〜日没が基本中の基本。
登山パーティを夜通し探したなんて事例は無い。

それを踏まえた上で答えるならば、「出来ない」。
山岳にしろ海上救助にしろ、なぜ「日の出を待って捜索を再開」というフレーズが出てくるか。
その辺を良く考えてみて欲しい。

>>622
>>621さんは「現場に行った機には」ってことを言いたいのか・・・？は置いとくとして。
9/13日号ってことは事故後の取材で聞き出した内容なわけですよね？
ってことは8/12日も記事とほぼ同じ数支給されていたと。
しかし連隊や中隊に３〜４個というのはほとんど戦力にはならない数ではないでしょうか。
ちなみに普通科ならば連隊は約千二百〜千五百名、中隊は約二百名です。
また、現場の機体に暗視装置があったとしてもその性能でラペリングが出来たかどうかは「？」です。
暗視装置は90年代から飛躍的に性能が進歩しました。
現在自衛隊で支給されている物ですら時代遅れで低性能な物です。
当時の粗末な暗視装置を使って夜間にラペリングし、隊員たちや生存者を危険に晒すより
明るくなるまで待って捜索をしたほうがいいと考えても不思議ではないでしょう。

>>624
有るか無いかの話
夜間山岳地訓練が有るか無いかの話
３，４個有れば十分でしょう
緊急の応急処置を墜落被災者にやる訳ですから
緊急事態なんだから周辺から応援部隊だって派遣出来るでしょう？

江戸時代では無いのだから
ライトを点灯したヘリを何台も地元の住民が目撃しているのだがね
その墜落地点の上空を飛んでいるヘリをね

>>625
墜落地点上空は飛べても、地表すれすれまで降りてラペリングっていうのは不可能に近いでしょう。
現に夜が明けてからの救助活動中もローターが枝に接触しそうになったりで大変だったそうな。
上に書いた通り暗視装置の性能はかなり酷い。当時の軍用品と同程度のものを着けてみれば分かるけど
はぁ？って感じにしか見えない。その上暗視装置をつけると視界がおかしくなって車の運転も練習なしでは難しくなる。
現在の米軍（暗視装置が最も進んでる）でも夜間飛行をバリバリこなせるのは一部の飛行隊のみってくらい難しい。
>ライトを点灯したヘリを何台も地元の住民が目撃しているのだがね
ってのは、そんな状況でも必死にライトから何から使って頑張ったけどラペリングは無理だったってことでしょう。
自衛隊って市民権が不確実だからとにかく波風立てないように「安全第一」だから二次災害なんて起こせないんですよ。

>>619は何回も聞いたけど〜〜、言い訳のツモリかネ〜〜？？（ｗ
直ぐ揚げ足の取れるお粗末な言い訳だね〜〜！！（ｗ
国民生命財産を守るべき自衛隊が、身内が犯人かって憶測だけで国民の救助が
異常に遅れるってのがアリかね〜〜？？（ｗ
憶測でなく確信が有ったから、異常に遅れて時間を稼ぎ、その間に隠密隊が
密かに降下して証拠隠ししたって言われても、仕様が無いマヌケな言い訳だよ〜〜！！(嘲笑

木がクッションになる・・・。聞いたことありませんね。
着水の方が、山に着地（墜落？）より生存率
高いと思われますが。
飛行機の機内の「安全のしおり」も陸ではなく、水の上に浮いている
絵になっているでしょう。
いずれにせよ、このような事態になることが少しでも
減るよう、願っていきたいものです。

おそらく知らないかわざとで書いているんだろうけど、当時、自衛隊には赤外線暗視装置はあったよ。
でもそれは戦闘車両と対戦車ヘリに搭載されていたもの。
特に７４式戦車はレーザー測距儀と赤外線投射装置のセットで当時としては画期的と言われたもの。
ただし赤外線を投射するってことは相手に赤外線暗視装置があればライトをつけて堂々と進軍してくる
いいカモでしかないわけで・・・・。
また暗視装置は兵器な訳で購入する際には通常の兵器と同様に予算に計上される。
>>622の日電の話が本当だとしたら隠しているってのにはあたらないんだが・・・というより隠してないし。

ちなみにこの事故を教訓に救難ヘリにも暗視装置の予算措置がとられることになった。
これは昭和６０年８月２６日付の読売新聞に記事が出てる。６３年度から７０台を導入とのこと。
現在は導入されておりＵＨ６０Ｊ救難ヘリなどに搭載されて活躍してる。

蛇足だが、もし暗視装置云々言う人がスターライトスコープ(光量増幅装置)のことを言っているなら
サーチライトを点灯するのは自殺行為。

>>621も昨年の１２３便スレで散々聞いた言い訳でざんすよ〜〜！！（ｗ
>>622さんに早速論破されたでないかい！！（ｗ
かなりの数の暗視装置が事故当時に自衛隊に有ったって事だよ〜！（Ｗ
有ったのに無いと強弁してるからア、
余計に痛くないハラを探られるんだよ〜〜！！（Ｗ
痛くないでなくて、大いに痛いかな〜〜？？（ｗ

>>626
あ、もしかして暗視装置って言っている人は「赤外線暗視ゴーグル」のことを言っているのか？
当時のあれつけてヘリの操縦は神業だろ・・・いくらなんでも。

飛行機事故を再現したゲーム「エマージェンシー！」
全ミッションがSクラス級の難易度、現役パイロットですらクリア困難！
ミッション冒頭では事故に至った理由、状況などをムービーで解説、
また操縦中もコクピットの中では（英語で）音声会話が行われ、管制との交信も可能。
事故の際のコクピットの緊迫感がありありと伝わる。

Happy Happy Holiday（楽しい休日）
・観光に来た家族を乗せた軽飛行機が突然のエンジンストール。

Trust Me（私を信じろ）
・乗客300人を乗せたジャンボジェット。ギアダウン不可能、胴体着陸を敢行。

As You Like（あなたの好きなように）
・ジャンボジェット。3系統ある動圧（ピトー）と静圧（スタティック）管のオールダウン。
　飛行機の頭脳である計器もコンピュータも全てが狂っているなか
　人では不可能といわれるマニュアル飛行を行い着陸させる。

Heaven's Door（天国の扉）
・有名な日航機123便の事故を再現。ハイドロプレッシャー0、操縦困難。

What you Want?（何が欲しい？）
・乗客乗員200人はそのまま人質に。ハイジャック、領空侵犯、戦闘機の接近。

Long Shot (大きな賭け)
・「ギムリー・グライダー」を再現。いくつも重なった人為的ミスにより
　ジェット機が高度一万メートルで燃料切れ。単なるグライダーと化した飛行機を
　無事降ろせるか。

他、全15ミッションで操縦可能

無理偏にゲンコツが訓練の要諦である精鋭中の精鋭レンジャー隊員が
>>621>>624>>626のような、女の腐ったような言い訳をするなら
日本防衛に大いに期待して年５兆円も軍事防衛費を出してる納税者は
防衛費を半減して、欧米の民間軍事会社に日本防衛をアウトソーシング
した方がイイとちゃうか〜〜？？（ｗ
今は自衛隊はアメのポチ公軍としてアメにニコニコ、ぺコペコしてるが
欧米人傭兵を従兵としてアゴで自由に使役出来るからして
自衛隊さんも快感だぞよ！！（Ｗ

現場は火災でカナリ明るいし、
サーチライト点灯ヘリも目撃されてるのに
赤外線ゴーグルが要るのかいな〜〜？？（ｗ

公務員さんの勤務時間になったので、
自衛隊ネット監視室情報操作工作員総出動で言い訳かね〜〜！！（ｗ

>>634
いや暗視装置があったから降りられるはずだって言い始めたのは君を筆頭とする陰謀論者なんだが。
結局何がいいたいの？自衛隊なんだから火の中に飛び込めって言いたいの？

って確か去年も火事の中に飛び込めとかって言ってた人がいたけど・・・同一人物？

>>635
なら米軍ヘリがロープで降下までしていたのだから
米軍に救助お願いすれば良いでしょう？

あと最初に当時の自衛隊のヘリにはライトが無いとか
言い始めたのは自衛隊無関係説論者の貴方達でしょう？
ライトが無くてもヘリ操縦用暗視装置が有ると言う反論が
週刊宝石に出たのだよ

ところが現実には地元の住民が何台ものライトを点けた
ヘリを目撃している（墜落後２時間当たりでね）
だからこれはおかしいねって話になったのだよ

>>633
5兆あろうと10兆あろうと出来ないもんは出来ない。
信じられないなら夜間、山中にラペリングで降下してみたら？
俺は無理だってわかってるから確かめるまでも無いけど。
>Dub5nDvdさん
スターライトが無理→諦めてライトで照らす→無理って事かと思ってましたが
そもそもスターライトなんて無かったんですね。勉強になりました。

>>637
だから自衛隊に無理なら米軍ヘリにお願いすれば済むでしょう？
何で断ったのか？
まあ貴方に質問しても無意味だが

>>638
そう、無意味です。当時の偉いｻﾝにでも聞くしかない。
米軍が搭乗員の損失を嫌ったんじゃないかとか推測は出来るけど。
そんなもん根拠もないし書いたところで「自衛隊の関与の証拠を消すため」
とか言われるだけだろうし。

>>636
微妙に曲解してる？
当時のヘリにはライトはあったよ。ここで皆が言っているのは夜間ラベリング降下を支援するだけの
装備が無かったって言っているの。
ヘリ操縦用の暗視装置は俺だって否定してないってーの。ただしそれは対戦車ヘリに配備されていたって
言っているの。理解できる？

日本の今までの様々な災害で自衛隊や消防を差し置いて米軍が救助したケースはないってのもわかるよね。
阪神大震災のときだって外国からの救援隊を当時の日本政府は断っているでしょ。
そういう縦割り行政セクト主義ってのが国民の批判を浴びたよね。
あの時期ですらそうだったんだよ。ましてやこの事故の時代にいきなり米軍にお願いできるもんでもないでしょう。

ヘリねぇ〜。秘密裏にものを回収するヘリがライトを照らしてかい？何やってるんだろうね？
報道ヘリは随分飛び回っていたって目撃証言もあるらしいけどね。
それに関しては俺にはわからんとしか言いようがない。

？米軍が救助を申し出たと言うのは、米軍の保身か？

>>633

ばかか？それとも、おまいは、辻政信か？（ｗ
「無理偏にゲンコツが訓練の要諦である」つっても、その「訓練」の
ために、命かけようだなんて誰がおもう？ましてや、当時なんて、＠
みたいに、さんざん自衛隊をコケにしてたソ連のベアに、警告弾を放
っただけで“軍国主義の復活”なんて騒ぐバカマスコミの手前、救出
のためであっても、無茶なんてやりようもねえよ。もし、それで事故
って、追加の犠牲者が出たらどうすんだよ？雫石のときみたいに、悪
くもない隊員をパクんのか？

もしも123便じゃなくて、皇族が乗ってる政府専用機だったらどんなことがあっても
降下して助けただろうなｗ

「もしも」なんて過程の話で「助けただろうなｗ」とか喜ばれても・・・
そう思ってればいいんじゃないですか？

>>643

そのまえに、墜落なんかしないように、万全をつくすだろ。

>>645
そりゃどんな飛行機だってやってることだｗ
万が一、墜落したときの話だろ。

あの馬鹿機長がエンジン全開で山に突っ込むから・・・。
最後まで酸素マスクすらつけてなかったんだよね、JALのPの
レベルの低さには呆れる・・・。

>>642
もうあれから約１９年経ったからもう良いのじゃ？
情報公開しても
社民党は４，５人の政党
共産党は７人とかですから
それに刑事訴追も受けないし民事賠償だってもう終わっているでしょう

何時まで冷戦時代の亡霊を恐れているのですか？
時代遅れですよ

>>492
事故1ヶ月前の昭和60年7月、日航の社内報「おおぞら」の座談会で、
高浜機長はこう繰り返し強調している。

「安全第一であるけれども、安全以外のことはいっさい知らないんだ、
ということではなしに、一面ではコストということに大きな関心を持って
もらう必要がある」

（「墜落事故のあと」川北宇夫　文芸春秋）

123便が無理にでも羽田に戻ろうとした一つの原因は、浜松空港などに
降りた場合、乗客を運ぶために代替機を飛ばさなければならず、
機長がコストを重視した結果と考えられる。

>>649
切ないな。その決断をした時は、アンコントローラブルとは思って無かったのかもな。

>>648

バカマスコミはよ？いまでも、反自衛隊世論に火をつけようと躍起じ
ゃん。このあとにおきた“なだしお事件”のときも、“腕組みしてみ
てるだけだった”って、ウソ証言垂れ流してたじゃねえか（波の泡立
ってる海面で、百メートルも離れれば、見分けなんてつかないし、よ
し見分けがつこうが、救命ボートを持ってない潜水艦が近寄ろうなん
てそれこそ殺人行為なんだが）。それに、＠とか、おまいみたいに、
無知無思考を反自衛隊的イデオロギーや陰謀論にすり替えるようなヤ
シが、未だにわいて出てくるってこともあるからな。

>>651
ちょっとちょっとおじさんさ
反自衛隊も何もね
事故発生には自衛隊は一切関係していないのであれば
情報公開しても自衛隊バッシングにならないでしょう？

事故処理上で二次災害を防止する為に即時救援は諦めただけで
事故に直接関わっていないのなら何も隠すことは無いでしょう
「なだしお」の問題は別件ですからまた別の機会に
してください

ごちゃ混ぜにしないでくださいね事件を
「なだしお」の場合は自衛隊が事故に直接関与した問題
ＪＡＬ１２３は自衛隊は事故原因に一切関知していない無関係な訳でしょう？
貴方のお考えでは

なら何も恐れる事は無いでしょう？

>>652

だから、どれほど説明しようが、“ウラ”を勘ぐるだろうが。それに
疲れて、自衛隊も沈黙してんだろ。

本来疑うべきは、事故報告書に携わった人間と背景。

>>647
日本のパイロットの技量は、別に１００％手動の飛行機で一緒に飛んだ
ことはないので、わからないですけど。現在の航空事情ではわかりませんが
自社養成パイロットシステムって結構すごいことですよね。某日本の大手
航空会社だとアメリカで基本飛行訓練をして、その後に日本へ帰り
大型機の訓練をしてFOとしてラインアウトらしいですが、おそらく
総飛行時間５００時間程度でFOとして働く。。。。
これに対しアメリカのパイロットへの道はコースにもよりますが
CommercialPilotまで１３０時間から２５０時間程度、
その後に教官免許を取るか、バンナートーイングなどの小型機の会社
などで経験を積む。１５００−２０００時間くらいで19-30人乗りの
飛行機を運行している会社へ行き４−５年。退社するころには5000時間超え
その後にメジャーに行くか50人乗りくらいの会社に移るかという流れ
でしたが（過去形です、9/11以降は時間数が飛躍的に上がっています）
その当時でB747に乗るころにはメジャーに入社して最低７−８年後
とかいわれてました。
もちろん通常運行にはそれこそFlightDeckの機器の使用法を熟知していて
少しの飛行経験でも問題ないとは思いますが、いざ緊急になった場合は
やはり経験があったほうがないよりも良い方向へ行く可能性があると
個人的には思います。このような方向のほかにアメリカのパイロットの
多くは軍隊上がりというのも多く、彼らもかなりの飛行経験を積んでいます。
軍隊あがりでも、だいたいは直接メジャーに行かずに、教官になってみたり
というレベルからスタートが一般的ですが。
個人的な私の経験からですが、正直５００時間程度の飛行時間の時は
自分自身でかなり不安はありましたし、その不安を取り除くために
アクロ等をやってみたりもしていました。２０００時間くらいになって
生徒が少しお茶目な行動をしても余裕がでてきて３０００時間くらいの
時に教官職を辞め、他社に移つり現在は５０人乗りの某ジェットに
乗っています。ほとんどが自動操縦なので、暇なときに昔乗っていた
小型機を借りて手動操縦の技量保持をしにいく感じです。

そもそも、パイロットになるのにほとんどコネで入社してるのが意味不明。
親がパイロットだと入社試験は一ヶ月くらいで終わり、で、ほぼ確実。
他の人間も筆記と学閥でとるのは意味不明。面接も口答えしない方がいい。
機長になるまでは訓練中からずっと意味不明な罵声を浴びせられる、だから下手に
意見を述べると落ちる。
それが、トレーニングとか言ってるけど、そんなわけはない。
どこの航空会社でも機長は王様、副操縦士は奴隷でたたかれまくり。
機長に飯食いに行くから女集めとけ！と言われるのは腹立たしい。
そんなんで、飛行機が飛んでるのが不思議。
コネ組みは、教科書の漢字がまず読めない。結構悲惨だ。
飛行機はやめておくべし。のるならアメリカの会社がいい。
彼らは自分の小遣いでライセンスをとって、少しづつステップアップしていった努力家
だ。日本ではまずそんなことはありえない。そんな人たまにいるけどやっぱりコネだ。
何人かしってるけど親の高給に甘んじてライセンス取ったからまったく遊び感覚。

http://www.worldhistory.com/wiki/G/Gimli-Glider.htm
767はJAL123の2年前の1983年にグライダー着陸に成功していた。
ハイドロ効いている間に着水すべきだったのさ。

ノースウエストは空軍あがりが多く、ランデイングがあらい。
でも命を預けるには頼りになる。

NVGのつもりで書いたのだが…>>621の説明が足りなかったみたいだな。

>>656
>>>>だから下手に意見を述べると落ちる。
これってものすごく怖い傾向ですよね。キャプテンだって人間ですから
間違った判断を下すことだってあるわけです。そのときにFOが意見を
言えないというのはものすごく危険な状態だと思います。
現在はどうかわかりませんが、以前面接の時にどこの会社でも聞かれる
代表的な質問がありました。

*あなたはFOです。キャプテンがあきらかに顔が赤く酒を飲んでいた
（または病気で熱があるような）感じで飛行機のところにきました。
このときにあなたはどのように対応しますか？

もちろん英語でですけど、ほぼどのような航空会社に面接へいっても
聞かれる問題でしたね。おそらく日本の航空会社で聞かれたら、
アメリカの航空会社でのと違いがありそうですが。。。。

>>658
ノースは空軍あがりが多いとは有名ですよね。私の基礎訓練の一部を
してくれた教官も空軍出、教官免許の一部の訓練も空軍退役の年配の方
でした。また自分の生徒の中にも５人ほど空軍出がいました。
確かに若干乱暴ではあるんですけど、すべての人に言えるのがものすごく
飛行機の挙動に敏感でしたね。そして飛ぶことに誇りと楽しみを常に
持っている感じでした。

高浜機長って自衛隊割愛組やろがあ！！（ｗ
少年自衛隊上がりでＪＡＬ機長まで文字通り叩き上げられた
心身共に折り紙付きのパイロットに最適な人物と幹部から推奨されたと
考えられる。コネで機長になった人物とは大違いだろうよ！！
自衛隊割愛機長が自衛隊標的機などに衝突されたとしたら、
大変な皮肉な結果だよ！！
葬儀の晩、機長宅からは万歳三唱が聞こえて奇異に感じたらしいが
少年自衛隊などの同期生達が最後まで任務を全うした高浜機長を
万歳三唱で送ったんだろうよ！！
海へ降りれば良かったなんて機長を非難する戦争を知らん若者達も
間も無く憲法改悪後にイラク戦場逝きに成る事を覚悟して置けよ！！（ｗ
９条廃棄は徴兵制実施も有り得るから、戦場は自衛隊に任せて置けば
イイ今とは異なり、日本の全ての若者が戦場逝きに成り得るのダア！（ｗ

>>661

＠、お前頭大丈夫か？
2ちゃんなんか見てないで、ちょっと医者に見てもらった方がいいと思うぞ。

>>635
オイラが昨年を含めて火の中に飛び込めとドコで言ったかな〜？？（ｗ
現場近くの燃えてない所に降りられんのかいな〜〜？？（Ｗ
自衛隊の精鋭中の精鋭の首都防衛、皇居防衛の習志野空挺団は
そのような臨機応変の判断が出来んアフォ集団かいな〜〜？？（Ｗ
欧米の特殊部隊上がりの民間軍事会社所属の傭兵をアウトソーシングした方が
良さそうだね〜〜？？（ｗ　
１兆円も出せば欧米の歴戦の勇士が傭兵出来るとちゃうか〜〜？？（Ｗ
自衛隊員は実戦経験が全く無いのが唯一の心配の種だよ〜〜！！（Ｗ
歴戦の勇士は戦場の悲惨さも充分に承知だから
意外に反戦的だったりして〜〜？？（ｗ

オイラの頭がオカシイなんて
大アフォに言われたくネ〜〜ｙｏ！！（ｗ
大アフォから見ると、
オイラのドコがオカシイか教えてチョ！！ｗ

なんだか知らんけど、どうしても自衛隊が撃墜したことにしたい人々が集うスレですね。
訓練海域でもないしミサイル演習なんかしないだろ。
阪神淡路大震災の時、自衛隊の出動が遅れたでしょ?あれ誰のせい?自衛隊がのろまだった?違うよね、他の要素で遅れた。この事故でも同じだね。

>>663
ああ、これは失礼。確かに火に飛び込めとは言ってなかった。私の記憶違い。深謝します。
火災から１００メートルほど離れたところに降下しろって言っていたんですよね。

605 名前： @ 03/08/21 09:09 ID:WMGOV6pZ

>>604
アンタ、アフォかア！！（ｗ
誰が火炎の中に飛び込むかア！！（ｗ
誰が火災の中に飛び込めと言ったああ！！（ｗ
火災の周辺にリペリングしろと言うのだよ！！
米海兵隊レスキューもそのつもりだっただろうよ！！
オイラは現場登山口を見たが、犠牲者の方々の怨念が付近に
篭っているような、薄暗い、不気味な雰囲気だが、お前こそ
登山したのかア？？
ヒトの揚げ足ばかりトルなあ！！
生存者が居た所は火災になってた歌謡？（

609 名前： @ 03/08/21 13:28 ID:WMGOV6pZ

>>607
敵地夜間潜入訓練は習志野空挺団だってやってたろ！！
救難なんてのはソレの応用問題だろうが。
だからＤＤＤや>>608のような屁理屈言い訳を聞くと
自衛隊は夜間に現場に逝けない重大な秘密があるのではと、
疑念が更にイヤ増すのでしたああ！！（ｗ
>>608
火災の現場の野次馬は１キロも２キロも離れた所に居るかア？？（ｗ
火災現場から１００ｍも離れれば、熱くないだろうが！！（ｗ
生存者は周囲を火災で包囲されてたのかよう？（ｗ
お前、自衛隊をカバウのに必死だが、Ｊ隊ネット監視室のお方かいな？（ｗ

ねーねー（ｗ　と　(Ｗ　と　ｗ　ってどう違うの？

バカがw
多いなww ww
全部自衛隊が悪いのにww

自衛隊撃墜説の提唱者・池田昌昭　キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!


■池田　昌昭【著】JAL123便墜落「事故」真相解明 御巣鷹山ファイル
■池田　昌昭【著】JAL123便は自衛隊が撃墜した 御巣鷹山ファイル (2)
■池田　昌昭【著】JAL123便空白の14時間 御巣鷹山ファイル (3)
■池田　昌昭【著】[阪神大震災は闇の権力の謀略だった]　　←（´Д｀；）

阪神大震災は小型核兵器・小型核地雷によってひき起こされた？！目撃された３回の
強烈な閃光―それは明石海峡附近海底での“時間差”連続３回の核爆発ではなかった
か？日本を人工地震によって徹底的に破壊し、ふたたび再建することによって、思うまま
の支配を確立せんとする「闇の権力」の正体をあばく。
第９回トンデモ本大賞ノミネート作品！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4835503007/3w-asin-books-22/249-1860870-5273165


池田昌昭［イケダマサアキ］

１９４５年朝鮮・全州に生まれる。　←（´Д｀；）
１９６８年東京教育大学文学部哲学科哲学専攻卒業。
１９７１年早稲田大学大学院文学研究科哲学専攻修士課程修了。
１９８１年図書館情報大学司書講習修了（司書）。北陸大学大学事務部次長兼学生課長、
北陸大学ライブラリーセンター次長、北陸大学評議員、北陸大学国際交流センター講師
（日本事情担当）などを歴任。現在は北陸大学調査役

フロリダで離陸直後に墜落したAAはアルカイダのスティンガーミサイルじゃないか？

>>666の様に昨年のオイラのカキコを丹念に収集してるなど
自衛隊ネット監視工作員ですかい？？　
アンタは？？（Ｗ
ところでＤＤＤは自衛隊工作員の臭いがプンプンしてて屁理屈言い訳を
昨年やってた。　例えば事故当時は暗視装置を自衛隊は保有してないと
言ってたが、このスレの>>622で論破されてる！！（Ｗ
としたら自衛隊工作員たちは必死に機密隠匿の為にウソを言ってるね！！（Ｗ

>>639
米軍が当夜ヘリから降下寸前に日本から断られたって記事は
米軍準機関紙のスターアンドストライプ(星条旗）紙に事故直後載ってたそうだ。
その中で降下寸前の米兵は何で日本政府は断るのか不可解と思い、
基地到着後、
上官から今後一切、この事について話すなと命令されたとか！！（Ｗ
それで彼は更に、何でだろう〜〜と、不可解に今でも不審がってるぞよ！！（Ｗ

>>669
池田さんはともかく
それでは不公平でしょう

他の方の著書も紹介しておきますね

角田四郎著「疑惑ＪＡＬ１２３便墜落事故」早稲田出版社
藤田日出男著「隠された証言日航１２３便墜落事故」新潮社
宮村浩高著「葬り去られた真実日航ジャンボ機墜落事故の疑惑」青心社
吉原公一郎著「ジャンボ墜落」人間の科学社
吉原公一郎著「日本航空−迷走から崩壊へ」人間の科学社
朝日新聞社会部編「日航ジャンボ機墜落−朝日新聞の２４時間」

これで公平になりますね
ＪＡＬ１２３関連の著書は池田さんだけが出している訳ではありませんからね
公平に

>>673
「壊れた尾翼」加藤寛一朗は?

墜落炎上したんだから
全員死亡と推測したんだろう。
真っ先に米軍が駆けつけました、しかもだめぽでした
恩だけ買っちゃいました
というのを避けた政治的判断

>>米軍が当夜ヘリから降下寸前に日本から断られた

>>674
御用学者は良いのだよ紹介しなくても

>>676
そう？
ある意味、池田の対極だから入れるべきではw

>>677
御用学者は政府からお金貰ってるから
良いのだよ別に便宜しなくても

>>671
ダンペイちゃん。過去ログってのは普通に読めるんだよ。
2ちゃん暦長いんだからいい加減覚えてよ。

>このスレの>>622で論破されてる！！（Ｗ
その後に反証されているだろ〜。どうしてこうナチュラルに都合の悪いレスは無視できるかねぇ〜。

>>673
角田さんの本でワラたのは「群馬の葬儀屋が政府より依頼をうけて棺桶を発注した」って奴だったな。
ところが「何で群馬に落ちるってわかったんだ？」ってのに対して「葬儀屋は火事で消失した」ってなってる。
葬儀屋の社屋は燃えても社員に聞けよって思うんだが聞いてないんだよね〜。
さらに事故現場から持ち帰ったミサイルの破片を捨ててしまっているんだよ〜。何やってんだと言いたい。

まあ未読の人はお勧め。でも買うのは自己責任で。

公平さを保つために

ＪＡＬ１２３関連著書を上げときます

吉岡忍著「墜落の夏　日航１２３便事故全記録」新潮文庫
日航機事故真相追求プロジェクトチーム
「日本航空連続事故　内部からの提言　安全飛行への道はあるか」水曜社
山本善明著「墜落の背景　日航機はなぜ落ちたか」（上下）講談社
加藤寛一郎著「墜落は忘れたころにやってくる」講談社
加藤寛一朗著「墜落　ハイテク旅客機がなぜ墜ちるのか」講談社

これでみなさん納得しましたか？

寛ちゃんのも上げたよ

>>657
「油圧が効いている間に着水しろ」、ってあなたね・・・

システムが健全な状態での到着後だって、エンジン止めてハイドロポンプを止めたら、２〜３回しか舵を動かせないんだけど。

ましてやＪＬ１２３は配管が全部破けて、作動油がダダ漏れなんだよ？
舵を一回も動かさなくたって、すぐに油圧ゼロになるんだよ。
結局、「舵は動かず、操縦はまったく出来ない」、という事に変わりは無い。
それでどうやって着水するのさ。

このスレって、
えんえんループを繰り返してて、

何年も続いてますよね？

どのへんがおもしろいんですか？

ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃんのファビョりぶりですか？

公平にするために再度ＪＡＬ１２３関連著書をまとめておきますね

角田四郎著「疑惑ＪＡＬ１２３便墜落事故」早稲田出版社
藤田日出男著「隠された証言日航１２３便墜落事故」新潮社
宮村浩高著「葬り去られた真実日航ジャンボ機墜落事故の疑惑」青心社
吉原公一郎著「ジャンボ墜落」人間の科学社
吉原公一郎著「日本航空−迷走から崩壊へ」人間の科学社
朝日新聞社会部編「日航ジャンボ機墜落−朝日新聞の２４時間」


吉岡忍著「墜落の夏　日航１２３便事故全記録」新潮文庫
日航機事故真相追求プロジェクトチーム
「日本航空連続事故　内部からの提言　安全飛行への道はあるか」水曜社
山本善明著「墜落の背景　日航機はなぜ落ちたか」（上下）講談社
加藤寛一郎著「墜落は忘れたころにやってくる」講談社
加藤寛一朗著「墜落　ハイテク旅客機がなぜ墜ちるのか」講談社

内藤一郎著「真説　日本航空機事故簿」亜紀書房
ニコラス・フェイス著「ブラック・ボックス　航空機事故はなぜ起きるのか」原書房
飯塚訓著「墜落遺体　御巣鷹山の日航機１２３便」講談社

これでみなさん納得しましたか？

>>622の反証とやらにオイラ達がドコで納得したかネ〜〜？？（ｗ
アンタらが、
正義の味方自衛隊がそぎゃん事やる訳ネ〜と自慰してるだけだよ！！（ｗ

>>684
あのにゃ〜。議論て言うのは納得したしないってのは重要じゃないんだにゃ。
>>622
自衛隊に暗視装置はあった。
↓
>>629
あったが救難用じゃなく対戦車ヘリ用
↓
※それに対する反証

※をやらなきゃ駄目じゃにゃーか？反証なしに「納得しねぇぇぇ」って言ったって子供のわがままだにゃ。

>>682
俺はダンペイちゃんが好きだにゃ。もう一人はkouei臭くて嫌いだにゃ。

いや、最近は事故後に生まれた世代がパラシュートとか海とか言って
笑わせてくれています

アフォが自衛隊叩きのネタにしている間に、ボ社も航空関係者も
誰一人起訴されない、航空機事故になっちまったな


ところで・・・
俺は陰謀説は読んでないので知らんが、ファイアビーのレーダー航跡に
ついては、どう言及しているんだ？
自衛隊、米軍、管制塔職員、全員がグルで標的機の機影を隠蔽してるとでも
書いてあるのか？

全員死亡と推測されてても現場にいち早く駆け付けるのが
予算人員機材豊富な警察、自衛隊などの救助隊の役目だよ！！（ｗ
現に２人生存しており、生存者によると
墜落直後には数人のウメキ声が聞こえてたそうだ。
だから有事には迅速に行動すべき習志野空挺団などが
当夜中に降下すれば生存者は更に多かったのでは？？
ところが実際は翌朝１０時頃現場到着だよ！！
墜落以来１０数時間たってる。
自衛隊は夜間降下出来んお嬢様並みの弱兵税金泥棒集団としても
日の出の５時頃には降下して貰いたいね！！（ｗ
北朝テロ集団が山岳部に夜間降下しても、自衛隊の出動が翌朝９時過ぎ
の勤務時間になってからで、有事体制は充分なのですかい？？（ｗ

>>686
角田・池田両氏の本ではそれに関しては何も書いてない。そもそもレーダーに映らないと思っているらしい。

>>688
まあまあそこで反論出来ない相手に文句を言ってもさ無意味
自衛隊は関係無く何も問題が無いのなら
政府に事故調の資料全面公開を要求した方が話は早いでしょう？

>>689
お前はkouei臭いから嫌いだにゃ

>>688
貴方だって何もかも全部情報を得ている訳でも無いでしょう？
ここに参加している人は全部同じ
角田さんや池田さんがここに参加しているのならともかくさ
居ない人の論を批判しても
相手に反論の場が無いでしょう

角田さんや池田さんが居れば
また話も違うだろうけどね
彼らはここには居ないのだから
そこ考えて書いてよ

>>690
嫌だってさ子供みたいな事言ってる様じゃ
どうしようもない奴って事になるよ
じゃやお休みなさい

>>687
確かに、その点だけは＠に同意するよ。

でもね。
自衛隊が災害救助にしても手足を縛られていたのは、なんでかな？
その点を考えてみようぜ。
法整備が重要だと思わないか？＠さんよ。

暗視装置が無かったとしても、サーチライト付きヘリの現場上空飛来は
上野村住民に目撃されてる。サーチライト照射では降下出来ないほどの
お嬢様級弱兵集団なのかな〜〜？？　習志野空挺団はあ？？（ｗ

>>694
そういう状態でも使える暗視装置は有るのでは？
ヘリ操縦用で夜間山岳地訓練もやっていたのでは？
自衛隊が駄目なら米軍ヘリが先に来て降下までしていたのでしょう？

>>694
サーチライトが自衛隊のヘリという証拠が欲しいにゃ。
しかも降下するだけ低空を飛んでいたという証拠だにゃ。
それとあのベトナム戦ですらヘリのサーチライトのみによる夜間降下はほとんどしてないにゃ。
するときは必ず下に補助要員がいたにゃ。
今の時代でも救助に特化した警察・消防の山岳レスキューや海保のレスキューが夜間救助を
しないのはなぜか考えてみるにゃ。

>>689=>>691
ん？
そんな理論だと、ここには事故調査委員会もボ社も自衛隊幹部もいないんですけど・・・

>>697
それなら
政府に情報公開をお願いする以外に事故解明の手は無いのでしょう？
では賛成ですか？
私のご意見に
ＪＡＬ１２３事故関連の資料を政府に全面的な開示を要求する。
どうですか？