1 :
新1:
やりたい人だけでその3行きます。
加害者と被害者およびカフェスタ関係者のHPを具体的に分析、検証し、
実際にどんなやりとりが加害者と被害者の間にあったか、
またカフェスタがどんな役割を果たしたか、第三者の関与はあったのか、
極力、正確に論証していきたいと思います。
2 :
朝まで名無しさん:04/06/27 19:16 ID:La/kwtTR
3 :
朝まで名無しさん:04/06/27 19:22 ID:bWmYZvo/
4 :
↑:04/06/27 19:26 ID:eiOzc0oX
死根。
5 :
朝まで名無しさん:04/06/27 19:28 ID:L7ndQTpX
6
7 :
朝まで名無しさん:04/06/27 20:35 ID:5P+NXdva
8 :
朝まで名無しさん:04/06/27 21:11 ID:NT06vpVo
>>3 俺馬鹿だーっ!2回も引っかかった。
もう、いいかげんにしてくれ。
>>1乙です
あっちは前1さんの仮説の延長ぽいので、こっちでいきます
バトロワ外伝の執筆日の検証です
ややこしいので結論から書きます
●BATTLE ROYALE −囁き- 登場人物の名簿
●〜BR法 内容〜 あらすじ
●【ゼロ】半年前、プログラム 本編の半年前の設定の導入部
このうち
●BATTLE ROYALE −囁き-
●〜BR法 内容〜
にあたる部分(一回書き直している)は
02/23〜03/05の間に日記に書かれた(一部報道では二月下旬とされている)
このときのseq_noは12,13
その後、おそらく04/08に書き直しのために日記から削除され、
04/16〜04/26の間に再び日記に掲載された(seq_no=14,15)。
04/27にアンケート「バトロワ・ファイト」を開始
05/04に日記から削除されブックへ移し、
05/05に三番目の
●【ゼロ】半年前、プログラム
がブックに書かれた(初出)。
2004/04/30 seq_no=17 ?明日ヵラGW?
2004/04/27 seq_no=16 【趣味】アンケ結果
seq_no=14,15が削除されているので
おそらくここに書き直した小説を載せていた
2004/04/15 seq_no=13 日記@あの食べ方、まじでキモイ
2004/04/08 seq_no=12 日記@暇すぎо
おそらく seq_no=12,13 にバトロワを書いていた。
日付は02/23から03/05の間になる。
04/08の日記に「小説書き直します」とあるので、
小説を削除してから04/08の日記を書いたために
seq_noが連続していると思われる
03/20掲示板
すごいですね〜!
オリジナル版バトロワ!!!!
これからも頑張ってくださいネッ!
楽しみにしてます♪
03/10掲示板
バトロワ大好きですw
レス、させていただきましたw
03/05掲示板
バトルロワイヤルって
R指定だよね...。11歳が読んでいいのですか??(12歳?)
2004/02/22 seq_no=11 日記@県下招待新人戦
2004/02/18 seq_no=10 詩@許せない
●【ゼロ】半年前、プログラム 05/05
を初出と判断した理由は
05/06にあちこちで宣伝のためにコピペした文章で
>小説を追加
------------------------------------------
タイトル
オハヨウ御座います
作成者 ?デュオ? 作成日 2004/05/06 アクセス数 736
私のHnのアンケ“アナタはプログラムにのりますか”で投票アリガトウ♪
小説を追加したので観に来てください☆
下手だな、ナドの感想以外良かったら頂戴♪
デヮ☆
>>10 あの人は思い込みが激しいからスレ分けて正解だよ
恐らく2ちゃんねるの仕組みを知らない人なのかも、、、
スレを立てた人が全てじゃないのにさw
てな訳で新スレでは可能性を潰す事なく検証を続けましょう!
>>14 同意。1はフィルターかかりまくってたからなぁw
あれじゃ事実検証はムリだよ。
>>14>>15 同意。
できれば1が居ない方に居たいと思ってるよ。
とりあえず、こっちの方がいいような気がしる。
前スレにしろ前々スレにしろ、ネバダの言動を論理的に検証しようとしてるわけだろ?
でも、そもそも奴に論理が通用するのかという疑問があるのだが。
頭ん中がとっちらかってるなら、言葉遣いに一貫性がなくても不思議じゃないだろうし。
18 :
朝まで名無しさん:04/06/28 19:59 ID:D9tjVe6R
20 :
朝まで名無しさん:04/06/28 20:33 ID:D9tjVe6R
>>19 >magiben(オサーン)
文体などを見ると同じ人物とは思えないけど...。
恐らく前スレ1と前々スレ1は御手洗恭二さんだよw
過去スレすべて読み直してみたが
いまいちよく分からん
ハルの日記はハルが書いたのか?
それともデュオの仕込みか?
「HP検証スレ住人の見解を求む」
>>22 前2スレは汚染されていますから忘れてくださいw
30日にアバターが初期化されているのは確認済みで、
それは日記の内容と一致しています
トップにしろ日記にしろ捏造とする証拠は
何一つ見つかっていないので、捏造と考える理由はありません
自説を主張したい人は自分で証拠を持ってくればいいわけで、
証拠のない妄想はスルーすればいいと思いますよ
前スレの1が、偏ってると思ってたのは俺だけじゃないんだな。
皆思っていたということか。
しかしこれほど2チャンネラーの意見が一致するのも
めずらしいw
自分も思ってた。ぶっちゃけ、モニョりまくりでしたさw
あの人と議論っぽいことするのも疲れる。
つーか、読むだけで疲れたw まじめな人だなとは思うけど、
その反面カフェスタ掘りに逝ったりしてなさそうだったし( ゚Д゚)ハァ?とおもうことも多かった。
悪いけど文脈読む力なさそうだし、あんまり相手しないほうが吉だね。あははw
>>23 アバター初期化の日にちと、日記の内容の一致はわかったけど、
そのことから日記を被害者自身が書いたとわかるの?
それとも本人説と捏造説とどっちも確定できない状態?
いまいちわからん。
あと、ひとつのIDで複数が同時ログインしたときのカフェの動作の話って、
途中で終わったっぽいけど、あれちょっと興味深かった。
良かった、
前スレ
>>1が扱いにくいと思ってたのが漏れだけじゃなくて
>>26 捏造が証明できなければ本人だと思いますが。
捏造だと思うなら自分でそれを立証すればいいのではないかと
>>28 IDログイン出来るのが本人しかいない場合はそうだけど、
少なくとも被害者加害者はログインできる状態だったんだよね。
パスを知っている人はもっといるかもしれないけど。
なので、本人が書いたと証明できないなら、
捏造よりも本人が書いた確率がある程度高いくらいで、
確定には至らないのでは?
>>26 日記は確定できてない。
ハルが書いた証拠もないし、デュオが書いた証拠もないし、
それ以外が書いた証拠もないってとこ。
ハルが書いたとして、不自然な部分が無いという事で。
同一IDでのログインについては、はっきりしてないね。
同一PCで出来たって人いたけど、私は2台PC立ち上げてて、
同一IDでのログインできる。でも、Myカフェスタ内の移動の時に
警告みたいなのが出るよ。
複数ID利用してるので、どれがどう引っかかってるのかわからないけど。
二人のホームページが晒された時に、ログアウトできないって人が
いたのがチョット気になってる。
>>25 そうそう。あの人とのやり取りは疲れたよ。
しまいにゃ言ってる事変わっちゃうしさw
31 :
朝まで名無しさん:04/06/29 10:39 ID:sHBvB+O5
>>30 だよね。
文体とかも別に不自然じゃないし。
5月31日の夜までハルはカフェ使えたんだし、パスも変えてるだろうし。
つーか、そこまでいっちゃうとデュオの日記だってだれが書いたかわかんないわけだしw
ハルが書いたことに不自然な部分がないってのにハゲドウです。
>しまいにゃ言ってる事変わっちゃうしさw
そそ。言葉遊びばっかりで根拠ないことばっかりだったしw
一体、何役してるの?
自演臭いスレだな・・・検証になってないじゃん。
前の時は、皆が真剣にやってたよ。
35 :
22:04/06/29 14:11 ID:3HbdJkkx
>>33 別に匂わんが。
カフェである程度自由に作れるのはhomeで、そのソースから
わかる事は出尽くしたんだよ。サークル関係もそうじゃないかな。
あ、一番下の表示されないバナーは、ハルが副やってたサークルの
らしいって書いたっけ?
あのサークルのオーナーが使ってる所だったよ。
今更というか、今だからか?アリスの件で確認させてね。
みんなわかってると思うけど、バナーは正会員にならなくても貼れる。
というか、正会員になる前に貼らなければいけない。
正会員の受付期間は決まってて、5月28日〜30日だった。
ハルは準会員という立場で、正会員になりたがってたわけだ。
携帯用の掲示板については、正会員申請用に用意されたサイトにある
のがソレだっただけで、特に意味はないっと。
前スレ途中から書く気失せてたんだわ。
今度は荒らしですが?前スレ
>>1さん?
すくなくとも自演してる人はいないと思うよ
てかさ、自分に原因があるから嫌われる事がまだ分からないの?
君、冗談抜きで年いくつなん?
38 :
!!!注意!!! :04/06/29 16:11 ID:ASJO524V
みなさん既にご存知と思いますが、佐世保事件関連スレッドで「オサーン」なる人物が猛威を振るっています。
多重ハンドル (判明しているだけでも magiben、ロン、猫舌エンジン、リアル厨房、サンコウニナッタ)、名無しと使い分けて会話を装い、事情知らないものが網に掛かるのを待つ、
という割と基本的な処方での自作自演を繰り広げており、実際に釣られいてる者も出ている模様です。
名指ししての罵言や、同一IDの複数書き込みが目に付くようでしたら、それは「オサーン」と考えたほうがいいでしょう。
オサーンに遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗せず本書き込みをコピペして、下記隔離スレに誘導するようお願いします。
特にレスをつけるのは逆効果です。
オサーンに反応したらあなたもオサーンかも。。。
記:隔離スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087012992
前スレでガイシュツだけど、ハルはカフェにアップしたバナーを
貼ってるんだよね。(背景と副やってるとこのは直リン)
とりあえず再確認ってことで、深い意味はないでやんす。そんだけ。
>>36 >あのサークルのオーナーが使ってる所だったよ。
自分も確認しました。楽天はよく使われますよね。
40 :
朝まで名無しさん:04/06/29 18:30 ID:ELPhlFZ9
ココはネバ萌え、ネバを守れスレなんだから妙なレスつけんな!
>>39 サークルバナーは全部で4つ。うち2つが直リン。
他に一番上のアニgifといちご背景が直リンだよね。
カフェでの素材関係の常識?に驚いたけど、他のカフェみたいなところも
直リンや無断配布が凄いみたいね。
素材屋さん、直リンはじいて文句言われるらしいよ。かなわんわな。
>>31 書き換えたかもね。
>>25 >悪いけど文脈読む力なさそうだし、
あ、それ思ってた。文脈を読むことと、妄想することの区別だってついてなかったしね。
そもそも、他人の行動を100%事実関係だけで説明しようだなんて、無理じゃん。誰の
どんな行動だろうと、その本人がどんなつもりだったのか、みたいなところを推論していって、
はじめてその行動の意味が見えてくるわけで。ここでの検証だろうと同じことで、一方で
事実関係を調べながらも、関わっている人々の意図のレベルに対して仮説を立てて、
その仮説で事実関係全般を説明してみて不整合が出ないかを検証する、ダメなら仮説を
修正する、みたいな方向でいかないと、「誰がなにをやったのか」っていう一番肝心な
あたりはまるで見えてこないはず。
その逆では無理でね。事実関係の収集と検証だけを徹底的に行えば、誰がどんな意図で
何をやったかが自然と見えてくる、すなわち事件の概要が見えてくる、なんてことはありえない。
その「自然と見えてくる」ってのがクセモノ。だってそれって要するに意図の推論なんだから。
しかもその場の思いつきどまりの。
だから、事件に対しても「文脈」をしっかりと読んでいかないとダメな筈なのが、全スレでは
そういうのは「妄想」とかいって、目いっぱい非難されてたしね。妄想なのか文脈の読解
なのかは、それこそ個々に検討すればいいものを。
多くの人が「1ですが〜〜」という前置きのある書き込みを見るたびに、チッマタカヨとか思ってたんだろうな。
番組の途中ですが名無しです :04/06/29 00:47 ID:Fa1m55vj
HP内で韓国映画が絶賛
日本ではほとんど知られていない韓国詩人への傾倒
女子バレー韓国戦だけ感想up
自作詩「差別はいらない」
肉屋の娘
児童で虐殺事件を起こすのはいつも・・・
精神の不調ゆえに犯行・・・火病かな?ファビョッたのかな?
イラストにハングル,太極図,チョゴリ
明確な殺意を持った計画的殺人なのに「殺人」「殺害」の表記を避ける朝日新聞
長崎は割と韓国と交流があるみたい
若者の間で韓国ブームだと主張
加害者に萌えるのは、韓国人によく見られる特徴
なぜかやたらハングルや韓国語に詳しい奴らがいる
いろんな情報を捏造しまくる
可愛いかったらOK・・・整形美女でも無問題!
自分たちに都合がいいように、あらゆることを決め付ける
「在日説は否定されてる」が合言葉・・・論理的な反論ができません
以上より、NEVADAとそれを擁護して萌えてる奴らが在日の可能性は非常に高い。
>>44 NEVA擁護なんかしてる人いるの?あんな基地外を?
ココの人たちは、事実を検証したいだけじゃないの?
被害者を悪く言って加害者擁護してる人は、いないと思うんだが・・・
>>14 >同意。1はフィルターかかりまくってたからなぁw
>あれじゃ事実検証はムリだよ。
>>14>>15 >同意。
>できれば1が居ない方に居たいと思ってるよ。
>とりあえず、こっちの方がいい
>前スレの1が、偏ってると思ってたのは俺だけじゃないんだな。
>皆思っていたということか。
>しかしこれほど2チャンネラーの意見が一致するのも
>めずらしいw
その割りに錆びれとりますな。
ようするに検証ピークが過ぎたんだろうね。2ちゃんねらーは、
空きやすいから・・・
ある程度、情報が出尽くしたのと
スレから前スレ1の臭いがしたから、
近寄るのが嫌になっただけかと思われ。
49 :
magiben:04/06/30 13:40 ID:iCOsY2l1
またオサーンか
50 :
オサーン:04/06/30 13:49 ID:n1tSpqV1
またmagibenか
51 :
朝まで名無しさん:04/06/30 17:01 ID:ZVOTnp9s
52 :
朝まで名無しさん:04/07/01 03:07 ID:4Rl0qe82
訳あって、前スレの途中から読んでません。
以下の文章は、カフェスタの「あやや」の掲示板(6/12)
にあったんだが、既出かな?
それと被害女児のHPに犯行数時間前に加害女児がとてもフレンドリーな
書き込み(給食時間の待ち合わせかお誘い?)をしていたとどこかで読み
ましたが、わたしがキャッシュを押さえた時点ではすでに掲示板のほうは
無くなっていて確認できませんでした。
1月から5月の半ばまで良好な関係を続けていくことのできていた両者が、
些細なネット上のやり取りが直接原因で、いきなり揉める可能性は低い。
当初言われていたネットのトラブルが原因ではなく、
あくまでオフラインでの関係の悪化が5月半ば以降
ネットにも表れただけだと考えるのが妥当。
ゆえにネットやバトルロワイヤルがことさら取り上げられるが、
オフラインでの人間関係や加害女児の鬱屈した感情に焦点を当てるべき。
「荒らしについて意見チョーダイ」は、あくまでネットからの排除通告だが、
事件当日、被害者本人から、交換日記という現実世界の友人関係という繋がりからの直接排除通告がある。
これが引き金と考えられる。
54 :
53:04/07/01 17:53 ID:WHf9dfzw
誤爆ったYO!
55 :
朝まで名無しさん:04/07/01 22:47 ID:5WyL+NLk
2で終わったと思って気付かなかった
56 :
朝まで名無しさん:04/07/02 00:32 ID:j4sNNEcj
:番組の途中ですが名無しです :04/07/01 23:54 ID:JX3hTea0
「あーあ、やっちゃったと思った」
その瞬間を、女児はこう話したという。首を切られた怜美さんが
崩れ落ちたときのことだ。「現実感がないのか、後悔の気持ちが
あるようには見えなかった」と面会した一人は話す。
事件から一カ月。次第に明らかになった事実の中で、際立って
いるのは、事件直後の女児の沈着ぶりだ。
「死んだのかな」。倒れた怜美さんを足や手で揺らし、動かなくな
るのを確認して教室に戻った。校内は騒然となった。慌てふため
き、駆け付けた救急隊員に現場の位置も説明できない教職員。
対照的に、着替えを済ませた女児は落ち着いた様
子で「自分がやった」と話した。学校や警察で涙を流すことはなく、
おびえた様子もなかった。
http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sasebojoji/kiji/ren_yami/01.html
>55
勝手に終わらせたのは前スレ1なんだよね
だから、新しいスレではやりたい人だけで検証を続けます
しかし、向こうのスレといい前スレ1らしき奴が書き込むと荒れるw
奴は自分に原因があるから荒れるって事を理解して欲しいけど
まあ、あの人には無理かな(笑)
この辺も、検証してほすい。↓
590 名前:朝まで名無しさん メェル:sage 投稿日:04/07/02 13:32 ID:VTICpFmv
昼休みにFRIDAY読んできますたヽ(´_`)ノ
事件前、HP(どこのかは不明)に、学校関係者による
「乱暴(レィープ?)するぞ」という予告のカキコがあった
のだとか。
そのログは「学校関係者」によって既に削除されてしまって
いるらしい。
すっかり忘れ去られた事件だなぁ…
61 :
朝まで名無しさん:04/07/04 02:20 ID:BC4XfQdK
>>58 学校関係者があやしい。
全く関係ない今の時期に卒業証書のことを
持ち出している。
この事件と学校の事前指導との関連性が
かなりありそう。
63 :
朝まで名無しさん:04/07/05 20:30 ID:DLWhB2tz
64 :
朝まで名無しさん:04/07/06 11:50 ID:7bgxf0Hd
廃れたね・・・
噂かよ!話にならん
FRYDAY
このような中、ある噂が学校関係者や、佐世保市の行政関係者の中でまことしやかに流れ始めた。
「A子があんな犯行を起こした背景には、学校関係者がA子に『乱暴するぞ』などとHP上で脅し、
彼女を追い詰めたという問題があった。その証拠となっているウェブ上の書き込みが、
事件直後、学校側によって消された」
この”ウェブ問題”は市議会でも取り上げられた。しかし、教育委員会側は、
「ウェブの問題に関しては、クラス担任が入院しているなどの事情もあって、いまだ調査できない状況です」
と答えるにとどまった。
66 :
朝まで名無しさん:04/07/06 18:30 ID:PFvW4ayB
922 名前: 朝まで名無しさん [反応が返ってくるとすればどんなものか見当がつく] 投稿日: 04/07/06 09:30 ID:Y1dtbUHi
>>919 いやいや、
>>918に書かれてる『M担任』のMは『マゾ』の略だろう。
「○(加害女児名)〜! お前はどうして弱いものいじめをするんだ?
ちょっと学習ルームまでこい」
「○(踏みつけられた男児名)にどんなことしたんだ? 先生に同じことやってみろ
…ぐぅ! そ、うか…そうやって顔を踏んづけたんだな
わかった、もうあいつにはするな
やりたければ俺にやれ!(←熱血教師風)」
てな感じで巧みに加害女児をSMプレーに誘い込み、気味悪くなった女児が渋りだすと今度はHP上で脅し、プレーを強要するようになった、
とも取れる報道もある。
935 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 04/07/06 10:38 ID:U4PVlNdK
おーい、村里教諭よ〜
どんどん話に尾鰭がつくゾ
早く出てきたほうがいいよ〜
>>65 まさか、事件後のハルカの足跡、さらには2ちゃんへのHPリークは学校関係者の仕業っ!?
68 :
朝まで名無しさん:04/07/07 08:48 ID:/g4uEEuf
コピペ
先週のフライデーに載っていたという
「事件前、HP(どこのかは不明)に、学校関係者による
「乱暴するぞ」という予告のカキコがあった。
そのログは「学校関係者」によって既に削除された。」
という記事
加害者少女のものと思われる刹那の書き込み
「私は相馬光子さんみたいになりそうです。【1】
私のクラスの愚民どもに殺されたくないし、家族が・・・・・ですね(汗)」
のうち「クラスの愚民どもに殺される云々」に関連しているような気がする・・・。
69 :
朝まで名無しさん:04/07/07 15:31 ID:ISVfb3oH
145 :朝まで名無しさん :04/07/07 15:29 ID:J6BqgY/3
321 :朝まで名無しさん :04/07/07 15:27 ID:sFgXVZus
45 :朝まで名無しさん :04/07/07 15:25 ID:GB92IwEq
563 :朝まで名無しさん :04/07/07 15:24 ID:VexbsWwO
743 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 04/07/07 15:19 ID:0fdboPUP
35 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 04/07/07 15:18 ID:phhHTgNu
761 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 04/07/07 14:49 ID:Lr9QTgmv
>>752 な、トリップは要るだろ。
トリップまでつけて自演するんだから、よっぽどひどい粘着ヴァカなんだろう。
やることなすことがいちいち幼稚でズサンですな。
人の引用しかできない上、「オサーンのオサーンによるオサーンの為のスレッド 」
とか、「隔離スレ」とか小賢しい寝言をちんたら流して得意になってんだから、お笑いもんですな。
引っかかったフリをして、
「たまにテキトーにいじってやれば、元気よくコピペ貼りまくるクソガキ坊主がいて愉快じゃないか。www 」
こうやって煽り文句入れてみたらあっさり喰いついてきてバレバレの自演し始めるんだから愉快ですな。
アフォはアフォらしくわかりやすいところがまた面白いですな。
ヴァカなオマエ
>>756に一言だけ親切に忠告しておくので、しっかり聞いておきなさい。
本スレだけは絶対に荒らさないように。これは命令です。
わ か り ま す た か ?
おヴァカさんww
762 名前: ◆Vwy.LJP.oQ 投稿日: 04/07/07 15:05 ID:pvB9vLbO
↑オサーン
70 :
朝まで名無しさん:04/07/09 09:32 ID:t88d0fSC
ところで、「ぶりっ子」=BR子=「バトルロワイヤル子」なのか?
71 :
うつ休職中:
NEVADAのことがもっと知りたい。
NEVADAが俺の鬱を治してくれそうだ。